【ｻｲｺﾄﾞｸﾀｰ？】相談ドンと来い②【春港秀！天才？】

1 ：春巻襲：04/01/24 03:44 ID:FnWnRK8Y
春巻襲デス。哲学科に在籍して精神分析をここ1年勉強しています。
だから、カウンセラーでも精神科医でもありません。ですから、
あんまり期待をしないでください。ハ～ドな質問は有名固定さんに
聞いてください。でも、何の相談でも受けますよ。雑談も上等です。
悩みは解決しないかもしれないけど、人に話すと意外とその悩みの
色々な面が分かってくるものです。そして、いい面悪い面に気がつく
だけで結構楽になります。だから話しましょう。

利用上の注意①
ＡＧＥ・ＳＡＧＥはこのｽﾚは基本的に自由です。けれども、速攻で
ﾚｽを返すようなｽﾚﾇｼではないので、急ぎの方は他のｽﾚに。

利用上の注意②
このｽﾚは対話形式で人生相談をしています。そのために一見雑談に
見える場合がありますが、今の自分自身と世界と他人との関係を
相対化するためには徹底的な対話による相対化、つまり世界と自分との
関係の再構成が必要となります。そして対話を繰り返すことによって
心の奥に沈んでいた自分の願望が浮かび上がってくるのにはどうしても
対話が必要なのです。このｽﾚは対話を中心とします。そのときには
なるべく他のｽﾚｯﾄﾞの迷惑にならないようにsageでお願いします。

利用上の注意③
春巻襲は共通ｺﾃです。誰でもそれを名乗ってかまいません。誰でも
春巻襲デス。春巻になったときには誠実かつ親切に、徹底的に対話に
よってﾚｽを返すようにしてください。

尚、ｽﾚﾀｲに入っている【春港秀】は固定名では有りません。

好かれる人間が持っているものは？

>>2
徳？ってやつ？

春巻襲＝ ◆mooN.KttY.

>>4
おいおい、またややこしいことを言うんじゃないよ、、、

152 名前：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. 03/03/30 16:29 ID:qIpYB8xM

ますたー。。。
お腹へったでそ。。。１２時間寝たら。。。。
さあ、、ニチヨウを食え。。。

154 名前：よしあき ◆7777qWvwV. 03/03/30 16:31 ID:QKU8i6RA

>>152
あっ俺も食べたいけどな...。いいな。

282 名前：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. 03/03/12 14:09 ID:2Ntj0MRE

お台所のコンロマワリとフードのお掃除してフードカバーを交換して
壁のタイルもキレイにした。。。
お部屋のお掃除とお洗濯終わらしますた。。。ふーυ
ご褒美に「ビール」でカンパイ♪ヒトリだけど、、
鮭のアラの照焼きが肴、、ネコと仲良く食べてます。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　誰か誉めて。。。

284 名前：よしあき ◆7777qWvwV. 03/03/12 14:17 ID:owANw1nb

＞282
ほーすごいやん。でもねこちゃんと食べてるのは少し寂しいかも。
俺でよければお相手いたしまーーーす。

288 名前：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. 03/03/12 14:32 ID:2Ntj0MRE
わーい♪よしあき。。。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1079321478/l50

人に裏切られました
とても酷い裏切りを受けました
自分の中でその裏切りを消化できず
毎日悶々としています
苦しいです

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1077621370/657

＞ちょっと凶暴な固定さんなので反撃が怖くて直接依頼ができません。よろしくです

ﾜﾛﾀ

ＢＵＴ；相談は乗ってください

何かしらすね毛が濃いです。
どうしたらいいでしょうか？

>>11
まえに「あるある大辞典」に塗ると毛が薄くなる薬を作るのがやってた。
ちょっと調べてみ。
ただ～～し、なんか気をつけて作らないと大やけどするらしい。

苦しい・・・助けて

自分を救うあどばいすをくれるのは君（春巻襲）しかいない
可能でアルなら、チャットかメールで相談にのってもらいたいが
無理でしょうか？

ここに文字として残ることが辛いのです

春巻襲のスレは昨年１月２日からロムしてきました

勇気をだして、初めてカキコしてます

初めてのスレスト！新鮮な気分です。以前他の板に居たときには50以下1000まで
すべて山崎で埋め尽くされたときもありました。他の板の嵐の方は削除以来
なんて面倒なことしないで実力行使でｽﾚ潰しに来ました（ｗ　この板の方は
ルールにのっとり意外に紳士で感動をしております。というか、好感が持てるよ。
一生懸命で。でもちょっと言わせてください。ルールはルールかも知れないけど、
でもそれは単なるルールなんだよ。ルールを杓子定規に当てはめるとすごく息苦し
い空間を作ってしまうんですよ。もちろん、法律や規則ってのは神様が作ったもの
でもないし、それを支える道徳ってのも実は人間が生きていくために作り上げた
知恵の一つであって根拠もないし、それを支える論理も無いんだよね。だから、
ルールに抜け道があるのは当たり前。何で抜け道があるかっていったら、ルールを
使って人を支配しようとしたらいくらでも人を支配することが出来るからなんだよ。
だから、ちゃんと抜け道がある。一つのシステムが完全ではないって事は
実は人にとっては自分の首をかろうじて絞めないための最後の砦なんだと思うよ。
ルールと言うのは最大限幸福を作り出すために、万人に公平に課される物で
それを使って他人を支配しようとする事は、この世界に住む人間としては
越権行為に当たるんだよね、実は。とﾏｼﾞﾚｽしてる自分に萎えなんだけどね。
って言っても、この叩き、叩かれ愛っていうのも、ゲームの一つなんだけどね。
貴方にはもっと対話が必要です。お話しましょう。

>>13
どうしたの？

>>13
ちょっとここでお話して、それでどうしてもﾁｬｯﾄが良いって言うのなら
そうしよう。でも、このｽﾚは基本的に色々な人が一人の人に対して
アドヴァイスをくれることを基本にしているから、なるべくこのｽﾚで
相談を進めて行きたいというのが自分の思いなんだけど。と、前置きは
良いとして、話せるところまで話してみれば？どんな話でも良いよ。
話すことが無いなら天気の話でもいい。

ごめんなさい。
今から病院へ行きますので、後ほど詳しい話しをします。
チャットに行くとしたら、夜でもいいですか？
春巻襲の時間にあわせます。

夕方にはもどります。
それまでに自分の意見をまとめておきます。
ごめんなさい。

このスレの回答者の方は皆さん、大好きです。
では、後ほどおねがいします。

トリップつけました。

どちらの精神病院ですか？

>>13さん
わかりました。夜お話しましょう。自分はちょっとやることがあって11時ごろ
にはここに入れると思います。来たら今のトリップで書込みしますので、>>13さん
もその頃見に来てください。大体一時間ぐらいの予定でお話しましょう。でも、
なるべく話せるところまではこのｽﾚで話したいというのが、自分の考えです。
それはなぜかというと、ﾁｬｯﾄなどになると結構深い話が出てくると思います。
カウンセリングって言うのは、世間一般の見方として、薬と違って「副作用が無い」
と言う見方がある気がするのですが、はっきり言って【転移】と言う猛烈な副作用
に似たものがあるし、自分のような専門の知識や経験のない素人がカウンセリングを
やって他人の心、しかも色々な辛い経験をして傷ついている人の心に触れるとなると
それは医師免許が無い単なる素人が人の手術をするようなものなんです。とんでもなく
その人を傷つけてしまわないとも限りません。自分がこのｽﾚにこだわるのはやはり
深い話は専門のカウンセラーさんに話すしかないからなんです。私はここで【戯れ】
ることしか出来ないんです。ﾁｬｯﾄやﾒｰﾙと言うのは私にとっては使ってはいけない
禁じ手なんです。私が出来るのはあくまでカウンセリングモドキのものであり
それによって他人が癒されるとか神経症が治るとか、そういう効果はありません。
私が出来るのは当たり障りの無いおしゃべりであり、雑談なんです。そこから
何かを見つけられるかどうかは分かりません。もしそういうものがあるとしたら
>>13さんが主体的に見つけるしか有りません。すべてのものはその人が主体的に
動かなければ何も手に入らないものなんです。そういう面ではカウンセラーも
私も詐欺師なんですが・・・・

こんにちは。
①ココは春巻さん(本物)のスレなのでしょうか？
　タイトルが違うようですが・・・・
②前スレで質問をさせていただいたのですが、
　数日たった本日スレを読もうとしたら
　スレがなくなっておりました....。
　万が一回答してくださっていたのであらばお手数なのですが
　文章をもう一度コピペしていただけてらコレ幸いです。
　どれくらい働いていいのか判断できない、と愚痴りました。
③春巻さんには名前にトリップをつけていただきたいですが。

154 名前： ◆7777qWvwV. ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/03/14 10:42 ID:6/8sQmYm
＞152
あなたが仮に10の仕事が今現在あり、それをこなしたならば上司は11を
要求してきます。それをあなたが又したならば、12、13と上げて来ると
思います。

しかし、それの仕事の中身にミスはなかったですか？10こなしても、
それ以上をこなせたとしても一度でも間違いが起きれば、あなたの実質の
仕事料は9か10です。

仕事は数をこなせばそれでいいのではなく、質が求められます。数と質が
伴った正確な仕事を自分がどれだけ出来るのか？を、自分自身で探り、
それに合う仕事をすることです。

後、加味する事は、それをして、自分は正当に上司に評価されていて、
自分が満足出来るお金を会社から受け取っているのかどうかも、考える
必要があります。
-------------------------
上記が私の以前のあなたに対して書き込みしたコメントです。

>>24
　24さんは春巻さんトリップなのでしょうか。
　春巻さんは共通コテになった、とのこと。
　非常に非常に非常に残念です。
　
　自分の求めているものとは違った方向の回答でしたが
　自分の文章の書き方の拙さのせいでしょう。
　お手数かけました。
　

>>13さん
来ましたよ。

>>25
ずっと前から共通ｺﾃだよ。今日は>>13さんと約束したから初めてトリップつけて
見ました。共通ｺﾃってのはパート①の時からですずっと続いています。

①本ｽﾚです。
②自分のかいた事はもっとお話しましょうということです。現状をもっと
　教えてくださいと書きました。
③信念としてトリップはなるべくつけないとってことにしてあるんだ。ｺﾞﾒｿ。
　大事な時にはつけるから。

>>9
ﾚｽ遅れてごめん。傷つくのは自分の幻想です。相手が自分を裏切らないと思って
いた幻想なんです。けれども人はその幻想を一生懸命守ることを宿命付けられています。
貴方が苦しいのは、その人が実際に貴方を裏切ったことではなくて、自分が持って
いた「その人が自分を裏切らないであろう」と言う幻想を捨てなければならない
からです。今は辛いけど、少しづつ現実を受け入れるようにしてみてください。
色々見えてくるはずです、大抵が辛いことだと思いますが、その中にしか希望は
有りません。ご自愛ください。

>>13さん
落ちますね。また来てください。

>>春巻さん
　①本スレとのこと。安心しました。
　②ワタクシめの愚痴。
　　誰かに聞いて欲しいままに書き付けました。
　　うまく表せずに申し訳ありませんでした。後日また。
　③トリップにもお考えがあるとのこと。
　　了解しました。ご丁寧にありがとうございます。
　　お考えに横槍をいれたことお詫びいたします。

春巻さん、ごめんなさい。
急用ができまして、たった今帰宅したところです。
自分から頼んでおいて、すっぽかすような形になったことを
お詫びいたします。

自分の悩みとは、ある人に裏切られて（それも自分が今まで生きてきた中で
一番大切で、一番好きな人）そのショックから立ち直ることができないのです。
いっそ、嫌いになれたらいいのでけど、以前と気持ちは変わらないのです。
時間が解決してくれるよ、と言ってくれる人もいますが
時がたつ程にその想いは強くなり、もう限界に近づいています。（精神的にも肉体的にも）
昼間病院へ行くと書き込みしましたが、このことが原因で（多分ですが・・・）
身体の調子が思わしくないのです。
精神科や神経内科に通院はしていません。
専門家にカウンセリングも受けたことはありません。
昨日、チャットかメールで・・とお願いしたのは、裏切られたことの内容を
具体的に聞いてもらいたかったのです。また、その後の気持ちの変貌を・・・
それを、掲示板で書き多くの人に見られることは
とても辛かったため、そのような無理なお願いをしました。
どうもごめんなさい。

また詳しい続きは今夜にでも書きます。
今日（２３時）は、本当にごめんなさい。

続き

自分は春巻さんのスレをずっとＲＯＭしてきました。
そして、初めて書き込みをしてみました。
昨夜はリアルタイムで話ができるチャンスだったのですが
本当に残念でした。
呼び出すような形をとったにも関わらず、すっぽかして
すみませんでした。

今しがた、春巻さんのスレでも常時回答をしているある固定さんと
チャットで偶然一緒になりました。
チャットは反応がすぐ返ってきて、なおかつ掲示板では書くのに
気がひける内容まで話せるので「これはいいチャンスだ、相談に乗ってもらおう」
と思いまして、少しだけ自分の相談の詳しい内容を告白しました。
「これは偽者か？」とも思いましたが、「本人さ」と言っていたので、
信用して相談内容の詳しい部分を話してしまいました。
しかし、まったく反応はなく、いきなり「娘が帰って来た落ちる」
といい落ちてしまいました。
はっきり言ってものすごく、ショックでした。

自分から「相談に乗ってください」と頼んだわけではありません。
その固定が「何を悩んでるの？」「裏切られたとはどういうこと？」
と聞いてきたので、春巻のスレの常連でもあることだし
信用し、話してしまいました。
一方的に悩みを聞いて（それも半分ほどしか話していないのに）
いきなり、”ガシャン”と扉を閉ざされてしまいました。
”チャットなど行かなければよかった、、、、”
せめて、「スレに書いておいてくれ」「また回答しておくよ」
くらいは言ってほしかったです。
心のドアを開けようと、ここへ書き込みし、チャットへも
入室しましたが、無駄のようでした。
もう二度とチャットには行きませんし、書き込みもしません。

春巻さん、昨夜のことは本当にごめんなさい。

ネットで相談しようなどと思った自分が馬鹿でした。
しかし、春巻のスレでなら、、、と思い
書き込みをしました。チャットでなら、リアルタイムで話せると
思い、勇気を出して入りました。

どうもお世話になりました。
これからもＲＯＭはします。
では。

>>13さん
昨日はｽﾚ見なかったよ。ごねん。来てくれてありがとう。そうか、色々あったんだね。
でも、その固定さんともう一度話し合えるんなら話し合って見たらどうですか？
お互い腹を割って話さないと誤解が生じてしまうんです。他人と理解しあって、
分かり合うって言うのはすごく大切なことだし、誤解したままされたままで
サヨナラではちょっと寂しいかもね。また来てください。

＞32
昨日は失礼しました。説明だけをさせてもらいます。

あなたと話している時に娘が帰って来て、「今そこで電話してたら、下半身はだかの
男が近寄って来てﾊﾟﾆくった！」と言ったのです。表に出て周りを見ましたが既に気配は
なく、いちよう大丈夫のようなので帰りました。

その後娘が私に、友人関係でもめてて、その親が私に電話してきたんだけれども、
親の言う事がおかしいし、手に負えないから話を聞いてほしいと相談されました。
PCの前に来て、チャットしている私を覗き込むような仕種をしたために慌ててしまい、
アフターダークへ切り替えしたのです。

それが、あなたへ沈黙したとか、おかしかったと思わせている原因です。

私には年頃の娘がいます。父親としてめったに話してくれない娘が、相談したいとか
言ってくれば、それを優先するのは当たり前ではありませんか？家族なのですから。
あなたを軽視してるのではなく、家族を優先したために、昨夜はこうなったと理解して
もらえませんか？

すみません。

ここは、死のう？のとっつあんが
悩める若者の相談にのるスレです。
人生のドン底で地獄の片鱗を垣間見た
とっつあんの相談にご期待ください。

なお、雑談はsage進行でよろすく。

ありさじゃなかったんですよ。

>>35
言い訳がお好きな人ですね。
家族を優先？そんなこと貴方だけでなく誰でもそうでしょう？
そんな当たり前のこといちいち、レスしなくても分かります。
家族よりネット相談を優先する、そのような愚かな人など
何処の世界にいますかね？
家族が、、、娘が、、、そんなことはどうでもいです。
チャットから落ちる際に一言、「また今度相談に乗るよ」
「続きは時間があるときに」と言ってくれれば
このように傷つけられることはなかったと言っているのです。
貴方は家族ネタが好きなようですが、誰も貴方の家族の話など
聞いてませんし、聞きたくもありません。

＞38
言い訳です。ついでにもうひとつ報告しておきます。

あなたが居たチャットは私が死のう？と作ろうと話して私が作りそれを
パイソのところでは話している内容が外から見えるので、それを見えない
ように設定しそれを秘密にしていたものをみなさんへ公開しているものです。

私は管理人ですので最近変な嵐がここへあらしにくるため常に時間があれば
見回りをしています。

従って人生版にあるチャットスレはパイソのものなのですがそれに勝手に
私のを書き込みしているだけで私はあそこへ公開したことはありません。

あなたが勝手に私のチャットを人生版のものと誤解し（もちろん出入りは自由ですが）
そこで相談すると決めている時点で間違ってます。また、ここのすれの
はるまきしゅーは以前の彼とはおそらく別人です。

そのへんもキチンと理解しておいてくださいね。

＞38
私が何度も言い訳するのは、あなたにあの時悪かった気持ちがあるからです。
あの時点ではどうしても上手く表現するどころか言い訳する時間もなくて
突飛に見えた行動や不信感を与えて、気分を害されたと思うので、それを
後悔し謝る気持ちがあるので、このように書き込みしました。

あなたが私を誤解し何度も攻撃するかのような発言をされているので、それを
解決したいので、しつこいですがお許しくださいませ。

>>38
おまえがおれのチャットへ来たのが間違ってるとか言い出すの見るとあやまる気なんて本当はないな。
自分のは人生板のじゃないから来たお前が悪いなんて言ったその日に人生板にそのチャットのスレを立ててるし。
おまえみたいなかわいそうな子をまた集めるつもりみたいだよ。

>>13さん
整理すると、>>13さんはよしあきが一言最後にまた相談に乗るからと言って
くれなかったから、傷ついたと言っていて、その傷ついた気持ちをよしあきに
分かって欲しいと言っているのですか？そして、よしあきはちょっと事情があって
抜けざるを得なかったと言って>>13さんに、謝罪して理解を求めていると・・・
けれど、>>13さんにしては何かよしあきにたいして釈然としない気持ちがあると・・・

話し合うなら単発で終わりにしないで最後までやりませんか？>>13さんは
もっとよしあきに何が分かって欲しいのでしょうか？多分よしあきが言い訳を
するのは、よしあきが自己弁護を積極的にしたいからではないと思いますよ。
言い訳というのはすごく大切なもので、自分の取った行動の意味を相手に理解して
もらおうと言うコミュニケーションをとりたいと思う、理解しあいたいと思う
気持ちから来ているものなんだと思う。言い訳は言い訳でも単なる言い訳では
ないんですよ。

とにかく対話をしないと、お互いに誤解が生じます。分かり合えるまで話し合い
ましょうよ。きっと今よりもいい解決方法が見つかると思いますよ。

こんばんわ
自分の悩み相談とはどんどん懸け離れてきてますが
自分の悩みは>>30で簡単に概要を書きましたので
詳しい続きは、後日書くこととします。

さて>>15 >>20で自分が書き込みましたように
自分はこのスレを最初からＲＯＭし、常連回答者の回答を見て、
先日、初めてこのスレに書き込みしたというしだいであります。
その常連回答者と初めてのチャットで遭遇し、（遭遇というよりも
その方がいたのでチャットへ入ったわけですが）>>31->>33
のような事態になったことを、延々と書き連ねているとうわけであります。
春巻襲さんが>>42で言ってくれているように、このことを話し合いたいと思います。

その前に大前提として、>>39でよしあきさんは
＞また、ここのすれのはるまきしゅーは以前の彼とはおそらく別人です。
とレスしていますが、その真偽を春巻襲さん本人に教えていただきたいと思います。
自分が>>13で初めて書き込みをし、それに>>17で答えてくれて、トリップをつけた
春巻襲さんは、以前の春巻襲さんとは別人なのですか？
先にも>>14で書きましたように、春巻襲さん本人だという前提が崩れる
と、自分がここに書き込みをした意味が無くなってしまうのですが、
そこから教えてください。

次に>>39のよしあきさんの発言についてお聞きします。
自分はチャットには当然のことながら相談するために入室したのですが、
＞あなたが勝手に私のチャットを人生版のものと誤解し（もちろん出入りは自由ですが）
そこで相談すると決めている時点で間違ってます。
このようにレスしてあるわけですが、ではあの時よしあきさんは、何故
>>32で自分が述べたように
＞自分から「相談に乗ってください」と頼んだわけではありません。
　その固定が「何を悩んでるの？」「裏切られたとはどういうこと？」
　と聞いてきたので、春巻のスレの常連でもあることだし
　信用し、話してしまいました。
と聞いてきたのでしょうか？それについて分かるように説明していただけますか？

それに関連して>>41のような意見があるわけです。
自分も確認しましたところ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1079833748/
のスレが立っていました。
これは、よしあきさんが立てたものですね？
>>41さんが言う意見が最もだと思うのですが、
その点について考えを分かりやすく聞かせてください。

以上です。相談内容、よしあきさんの言い訳ついての自分の考え、意見もあるのですが
ひとまず、ここまでの意見を聞かせてください。
スレ主である春巻襲さんが>>42で言われていることについては、
この後述べさせてもらいます。
ここまでで、意見がりましたら、春巻襲さんも書き込みしてください。

＞44-45
最初に来た時にあなたは誰？と聞いたはずです。それに対してここの番号を見るよう
言い、それを見てからその質問をしたのです。

すれは、チャットすれは違うアドをみんなが何度も書き込みし、削除されている現状
なので、以前あったのを復活させただけです。（これを機会にと思い）

人が何を言ってようが構いませんし気にしません。

>>46
これって、よしあき一派がみんなで一生懸命、人生板チャットスレに違うアドレス書いてきてて
それが削除されてきたから昔削除された重複チャットスレを復活させたって事でいいのか？

>>13
読んでみて、あなたがいい加減に扱われた理由が、
チャットのアドレスが違うからっていうのは納得できないだろうなと思いました。

だってそうなら、新スレでそのアドレスに来たやつらは全員突然ほったらかしにされるかもしれないのを
前提にして相談チャットスレを立てているわけで。
それが当然、来た方が間違ってるって>>39で言っているわけで。

読んだ印象として、なにかすごくデタラメな人な感じはしました。

私が別人ではないか？と言う（思う）根拠は＞34のコメントです。
彼は知ってるはずなのに固定さんと言ってます。それが気になるのです。
又、はるまきしゅーの名前は共有？だとか、トリップを付けたりしてます。

そのような彼は知りませんし、「そうだちょ～」とかの喋りも一度も出て
来てません。すれストップを機会に変化したのかもしれませんが、
それらを考えてみて、もしかすると別人かもと思うだけです。

真実は分かりませんが、今後の彼の発言を見て行けばおのずと真実は
明らかになるはずです。

.....などと言ってますが、どちらにせよ私はここに来ますし、
はるまきしゅーも絶対に居るか、来ますよ。保証します。

＞47
あなたは誤解しているようなので、真実を言います。まず私の一派などと言う組織は
存在しません。あそこのすれに書き込みしていたのは全て私への嵐達です。
あそこで暴れている阿呆がたくさん居るのです（パイソのとこでも）

以前あった私が立てたのは、今回と同じ目的で差別化、するために秘密にしていた
ところを公開して（要望があるのでしたわけです）内証話をしてもらおうと思い、
立てたのですが、例の”月”とかの阿呆連中が理解せずに、私がすると（立てると）
なんでも削除するために消えていたものを復活させただけです。

＞48
まぁ、あなたが何を言おうと勝手ですけど、人を煽るような事を言って楽しんでる
のでしたら、そんな（どんな）事を言われようが、私はなんとも動じませんので。

以後は無視します。さようなら。

私も知らぬ連中へいちいち説明するのは、うっとうしい。

止めるし、もう関わらない。

但し、真剣な人へは誠実に答えます。
では、失礼します。

別に続けたければいくらでも続ければ良いと思いますが、今後もこういう怒れる相談者は現れつづけるでしょう。
なぜなら今までにもたくさんいたからです。

ここ数日の受け答えだけとっても支離滅裂以外の何者でもないし
誠実に答えますの言葉自体が、むなしい空文になっていると感じました。

>>13
お気の毒です。

＞52
やはりあなたは私の想像しているような人物であると確信しました。
なんでもお好きに。

人を追い込み、固定感を押し付けるような行為をしておきながら、
相談者に対して哀れだと言う。

それほどまでに私が憎い理由はなんですかね？
あなたも阿呆の仲間なんですかね？

固定観念というよりただの事実。
敵対する荒らしがチャットのアドレスを勝手に書いていたなどという他人事みたな言い方してるのに
どうしてよしあき自信がそのチャットのスレを自分で立てるのかがすごく矛盾しているし。

それと哀れんでるんじゃなくて同情してるの。お気の毒ってのは。
自分もひどい回答されたことがあったし。

>>13
なにせこういう人ですよ。

えー、よしあきさんにまず述べたいことは自分はよしあきさんの言う
荒らしでも阿呆の仲間でもありません。
どうも横道に話が逸れている気配がするので、それを主張しておきます。
春巻襲さんが本物かどうか？それに愚問を呈するよしあきさんの意見は承知しました。
春巻襲が共有トリップであるということも、本人が述べているので
その通りだと考えます。
しかし、春巻襲スレを初めからＲＯＭしてきた自分が見る限り
明らかに荒らしだと思われるレス以外はおそらく一人であると思われます。（これは自分の推測です）
>>49でよしあきさんは>>34の春巻襲さんのコメントに違和感があると
述べていますが、>>31->>33で自分はよしあきさんのＨＮを一度も出していません。
そのため、春巻襲さんは”その固定さん”という表現を使ったのだと思われます。
春巻襲ウォッチャーの自分が見る限りでは、>>34のコメントは春巻襲さん本人だと
感じました。

次に>>46のよしあきさんのコメントについてですが
＞最初に来た時にあなたは誰？と聞いたはずです。それに対してここの番号を見るよう
　言い、それを見てからその質問をしたのです。
これは言われるとおりで間違いありません。
しかし、よしあきさんが自分に対して「どうしたの？何を悩んでいるの？」
と聞いてきたことは事実です。
つまり、自分は「あなたは誰？」と聞かれ、春巻襲スレの１３番と答えましたが
”相談に乗ってやるぞ”という方向へもっていかれたのは
よしあきさんであるということを言いたいのです。
相談に乗ってもらうためにチャットに入った自分としては、それはとても
嬉しいことであったことを付け加えておきます。

チャットスレに関してですが、自分は人生板で公開している
チャットであるからには当然のことながら、悩みを聞いてもらえるチャットであると
思いまして、そのチャットに入りました。
パイソさんのチャットスレであったようですが、チャットのアドレスまで確認せず
新しい書き込みに貼ってある、チャットに入った次第であります。
つまり、荒らしがあのチャットのアドレスを貼り付けたなどとは知る由もありませんでしたので、
スレの冒頭を見ずして入室した（パイソさんのチャットであること）自分に落ち度がありました。
その点については謝罪します。
ただ、気になるのはその後よしあきさんが、人生板の自分が間違って入った
チャットのスレを立てたことです。
>>39で
＞あなたが勝手に私のチャットを人生版のものと誤解し（もちろん出入りは自由ですが）
　そこで相談すると決めている時点で間違ってます。
この発言については合点がいきません。

自分の相談内容とは、全く違う方向へ進んでしまい
自分としても予期せぬ出来事なのですが、>>42で春巻襲さんが
対話をしたほうがいいと述べているので、何度もレスしている次第です。

なお、ここは掲示板であり、当然のことながらチャットでの相談も
全くの自由、ボランティアのようなものですので
よしあきさんを攻撃するという気持ちで自分の意見を述べていｒつのではありません。
よしあきさんに非があるとは全く思っていません。
ただ、勇気を振り絞り初めて書き込みをしチャットに入った自分が
その相談途中で、何も反応もなく、話途中で落ちてしまったことが
ショックであっただけです。

しかし、そのことについてはよしあきさんは、>>35 >>40にて謝罪してくれていますので
もう問いません。
疑問に感じた点だけレスした次第です。
その点ご理解下さい。

>>54の
＞敵対する荒らしがチャットのアドレスを勝手に書いていたなどという他人事みたな言い方してるのに
　どうしてよしあき自信がそのチャットのスレを自分で立てるのかがすごく矛盾しているし。
については自分も同意見です。

＞59
ええ、矛盾すると思います。それに関しては否定も何もしません。
最初に間違ってはいったからと言っておきながら、それを又復活させた
のですから私が悪いです。

すみません。

>>よしあき
>>13さん
>>　さん
よしあきもこうやって謝っているわけだし、取り敢えずはわだかまりは解消したの
でしょうか？>>13さんもこのｽﾚのＲＯＭしてくれている人ならば、よしあきが
他人を傷つけるような悪意を持った人間じゃないのを分かってくれているはずです。
今時人生板であの長文ﾚｽはなかなか見られるものではないと思っています。それだけ
よしあきが他人の相談に対して真剣に自分の経験と照らし合わせて答えてくれている
と言うことだと自分は思っています。だから、よしあきは>>13さんに悪意が有ったわけでは
無いと思います。それは自分も保証していいと思います。
きっとよしあきのもその時には、ﾚｽで書いてある通りに何か大切な用事があったん
だと思います。よしあきもちょっと嵐に付きまとわれて、疑心暗鬼になっていた
のかもしれません。よしあきは相談員としてはすごく優秀だし、誠実です。
何か相談があったり、悩みがあったり、雑談をしたかったりするなら>>13さんも
ここで相談してみてはいかがですか？

>よしあきが他人を傷つけるような悪意を持った人間じゃない

おいおいｗｗｗ

>>よしあきさん、春巻襲さんこんばんわ

まず、>>59で自分がレスした内容について、訂正させてください。
自分が相談チャットと思い、入ったチャットは
荒らしにより貼られたアドレスのチャットで、本来のスレのチャット（パイソさんの所）
とは異なることを知らず誤解認識していたことを、謝ります。
そして、よしあきさんがその後チャットスレを立てたとしても、
自分が入った時点では、スレはなかったわけですから、
よしあきさんの意見に非があるとは言えませんので、ここで自分の事実誤認を
認めます。
すみませんでした。
>>60のよしあきさんのレスは恐縮です。

今回、何故このようにしつこく自分がレスするのか？
という理由は、１年以上春巻襲さんのスレ並びに、（よしあきさんのスレも）
ＲＯＭしてきて、初めて書き込みをしたということは
以前述べましたよね。
その上、春巻襲さんにトリップまでつけてもらい、時間指定し相談に乗ってもらうはずが
自分の都合ですっぽかしてしまったことで、
「もう、相談に乗ってもらえないかもしれない」という危惧があったわけです。
そのときにチャットに入り、偶然にもこのスレのよしあきさんと話し始め
自分の心の中を言いかけた途中で、このようなことになり
ショックであったのです。
しかし、それはよしあきさんの理由を聞けば当然のことながら
納得できるものであり、それであるのに、納得できなかった自分が
悪いのだと思っています。
スレをこのような形で汚してしまいすみませんでした。
自分の相談は、横において他の道へ逸れてしまってますが、
もしよろしければ、相談に再び乗ってもらえると喜ばしいです。
よろしくお願いします。

誤解を解くために、リアルタイムで話せたら嬉しいのですが、
いかがですか？

>春巻襲さん
よしあきさんとリアルタイムで話すことができ、
お互い納得しました。
話しあいとは大切ですね。

そこで、本来の自分の悩みに戻りますが
>>30に書いてることがそうです。
詳しいことはボチボチ書いていくこととします。

＞66
悩みの話ですが、好きな人物に裏切り行為をされそれで絶望感に陥っている。
ということで話を進めます。

具体的なその話はまだ聞いてはおりませんが、その”裏切り行為”をあなたは
非常に毛嫌いして違和感や拒絶するような事だと捕らえていると感じます。

しかし、相手の立場になれば、それほど重要視してないか、それほどの事では
ないと本人は思っているのではありませんか？

それに対してあなたは怒っているというか、裏切りを受けて絶望してるよう
ですが、これはもしかするとお互いにもっともっと深く話し合えばなんとか
なるのではありませんか？

「自分は、相手のこの部分がどうしても許せないし裏切られたと感じている」

突っ込んだ話は何度もされたのでしょうか？仮の話ですが、案外小さな誤解が
元で困惑し、それが本当だと自分で勝手に決めてしまいそれを真実だと思って
いる...。と、いうことはありませんか？

ショックから立ち直れないほどの事ですんで、そんな簡単な話ではない。と
言われそうです....。嫌な事を言いますが、私とあなたの今までのやり取りを
考えてみると、興奮しやすいか、興奮状態に今現在あるのではないですか？
そのようにも感じますけど（怒られそうですね、すみません）。

これが今のところの情報を元に私が感じた事です。

>>13さん
誤解は解けたんだね。良かったちょ～！ゆっくりでいいからちょっとづつ
話し合おうよ。

>>よしあき
ﾚｽサンクス！仲直りしてよかったちょ～！

ちょーさんがお亡くなりになりました。
ちょ～さんどう思いますか？

長年にわたって好きな人でした。
その中で二人の距離は近づいていき、交流がはじまり
つきあいが始まりました。
本格的につきあいはじめてからは、まだ日が浅いのですが
それ以前の長い交流があったため、それは深い結びつきのように
自分は考えていました。
だが、それは無残にも裏切られたのです。
その人には、結婚を考えている恋人がいました。
ではどうして、自分とつきあったのか、というとそれは
自分を利用したのです。
自分は、その人のためにさまざまのことをしてきました。
つくすという言葉では語れないほど。
その人は最初からそれが目当てだったのです。
話し合いを持とうとも思いましたが、今は放心状態であり
また、その人は自分と向き合うつもりはないようです。

とりあえずここまで、簡単に内容を書きました。
よろしくお願いします。

今朝、よしあきの嫁さんから電話があった・・・・

　　肝臓破裂、腰椎８本骨折、頸椎骨折だそうだ・・・

　　車椅子になる可能性もあるようだ

全治６ヶ月、リハビリ半年以上・・・

　　復帰までに最低１年以上かかる　
　
　伝言されたんで伝えておく＞春巻襲

　　阪神高速で、ダンプと正面衝突だそうだ・・・

　　よしあきスレの相談の回答も頼んだぞ！＞春巻襲

　　

　　もちろん俺も協力するつもりだ！！

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1075099664/l50

↑
　これがよしあきのスレだ！

　　頼んだぞ！！！＞春巻襲

＞70
あなたの心の傷は相当深そうですね。私は少し考えが甘過ぎでした。
その内容を知り、傷が深くて敏感になったり興奮（？かな）したり
するようになってしまったように感じました。

これはもう、忘れなければもしくは、別の事に打ち込むとか興味を
あえて探し出して、無理矢理そっちへ自分の気持ちを移行させる事が
もしも出来るのでしたら、そうしたほうがいいでしょう。

在り来たりな解答しか今は思い浮かびません。

あなたの傷を癒すどころか、最初に気分を害させてしまった事の重大性
にあらためて気が付き再度あなたへ私の行為に付いて謝ります。

ごめんなさい。

>>70
あなたは「裏切られた」と感じすぎているように思います
とてもとても大切であった人なのでしょうから
時が解決するのはかなりの時間とかなりの労力を必要とするでしょう。
そう何ヶ月と言う短い期間でなく何年と言う長いサイクルで　です。

体調が優れないと言うレスを見る限り
一度心療内科に行ったほうがよいかもしれません。
眩暈や嘔吐、腹痛や胸の痛みなどがあるようでしたら
軽い気持ちで心療内科に言ってみることが
よい結果を生むように思います

大切であった分だけの苦しさを感じるのですから
「裏切られた」のではなく「それだけ自分は人を大切に出来たのだ」
と思うことがよい方向の解釈となることでしょう
今は難しいことなのかもしれませんが
これから将来に向かいそれがあなたの為であると私は思いますよ？

よしあきは重態なのかちょ～
笑えるでちょ～
よしあきはこのスレに出入り禁止でちょ～
迷惑だから二度と来るなちょ～

>>ALL
ちょっと八ヶ岳に行ってきました。どうってことない用事であったんですが・・・
何もやらずにただ行って帰ってきただけなのですが・・・>>13さんも
ﾚｽを書いてくれてありがとう。上手いこと言え無くてごめんなさい。
すごく大変でしたね。好きだって気持ちは、意識的に持つことが出来ないと
同時に嫌いになることも自分自身の力では出来ないんですよね・・・
>>13さんの心が軽くなるのなら色々ここで言って見たらどうですか？
心の中のもやもやをぶちまけてしまうと、色々なものが見えてきたりします。

>>77は俺ちょ～！

自分はその人との出会いは運命の出会いだと思っていました。
過去にも人を好きになったことはあります。深い付き合いをした人もいまうｓ。
しかし、このような気持ちになったことは生まれて初めてです。
忘れようと思っても、人の記憶とは一度刻まれたものは
忘れることは難しいようですね。
他に好きな人を、という気持ちにはととてもなれません。
２４時間その人のことが頭から離れません。
それは、運命の出会いであったと（自分が）思う想いと
その人に裏切られた思い。
「裏切られた」という思いを「それだけ自分は人を大切に出来たのだ」
と思うようにできたらいいのですが。
でも自分はその人を恨んではいないのです。
恨んでいたのなら、苦しみはしないと思うのです。

人を好きになり、その想いを
元に戻すことは難しいことなのですね。

切なくて苦しくて、何も手につきません。
考えることすら放棄してしまったような日々です。

＞79-81
今のあなたへ厳しい事を言います。気分をまたもや害されたらとも思いますが、
あえて正直に言わせてもらいます。
　　----------------------------------------------------
人はあなたのような経験を積み重ねて生きていくしかないのです。裏切られたり、
もっとひどい事も今後はあるかもしれません。しかしそれで成長するわけです。

人を見る目も養って肥えてくるわけです。同じ間違いはくり返さないようになり、
人を見ると言う事の角度や深さも変化していき、自分に厚みがましてくる、つまり
人間として一つステップアップし、興味の対象や接し方、見方は変化し違う角度の
世界が叉新たに広がるという事なのです。

そうしてステップアップした違う自分が何度かすれ違っていく人々の中に今度は
以前は目にも入らなかったような人物に目が止まるようになったり、その人をつぶさ
に冷静に観察出来るようになれるわけです。

その目が新たな出会いを呼ぶと、今度は全く以前とは違う感じの付き合いが出来たり
とか、さまざまな新鮮な世界が広がる訳ですが.......。しかし、あなたの知らぬ事柄が
またも発生するんです。この時も次へのステップかな？と今度経験する時は以前より
も自分自身は冷静にこの緊急事態を受け止められるようになっていて、その時の対処
も適格に出来るように自分は知らぬ間に変化してる訳です。

人はこれの繰り返しをして生きて来ているのです。これが人間としての厚みとか
表現するのかもしれませんし、年令をはかる物差かもしれません。

私は精神年令は相当低いと思います。自分でね。
なぜなら、自分で相手を冷静に見て適格な対処法を実践してるとは言えないから。
但し、現実の自分と、ここネットの自分は違うような気はします。

（その1）

続き（その2）

今のあなたへ何を言ってもおそらく冷静に見えてるか？と言えばそうでないと
言えると思います。（その1）で話した内容も今のあなたへは聞こえてないかも
考えます。それはこんな状態の時に冷静になれとか、冷めた目で人の意見を聞く
という事が出来るのであるのか疑問だからです（経験上）。

ここで話す事を何度か後日に読んでみてください。違う状態の時に読めば叉感じ
方は違ってきます。

私には娘が居ますが、その子供に対しての接し方も少しずつ変化してきています。
つい最近までは頭ごなしの対応、つまり「ああしろ、こうしろ」でしたが、今は
個人であるという事を認めつまりおとなになりかけの成長期であるので、尊重し
対等に接するよう、話すよう、考えも聞き、それが違うならば助言するにとどめ
頭ごなしにいう事をなくそうと努力しています。

あなたもこの子供時代を思い出してみてください。

親の言う事、先輩後輩が言う事、先生が言う事、周りの環境、自分の関係ない人
よりの注意された事とか、意見された事などはあるはずです。それによりあなたは
変化して成長して来たと今新ためて考えてみて、納得しませんか？

このようにして人は変化して成長していくのですから、それを否定は出来ません。
自分の今現在の悩みも、やがて「なるほどなぁ」と自己分析出来る日が必ず来ます。

続き（その3）

ここまであなたの現状にそわないような解答をしてきましたが、”今どうする？”
と、もう一度考えてみましょう。

あなたは現状どうしていいか分からないから聞いてるのですが、”運命の出合い”
という考えを少し変えてください。理由は、それは今の自分の現状だった出会いは
今後も変化し、”次の自分”の時に又運命の出会いは訪れるということです。

これは非常に酷な言い方ですけれども、それは絶対に来ます。間違いありません。
先程変化すると私は説明してきました。変化するのは悪い事でもそれを後悔する事
でもなんでもありません。自然のながれであります。

流れに知らぬ間に乗っていたとしても、それは成長してきたと考えてください。
つまり全部前向きに考えてください。

あなたは今現在、過去の事を考え過ぎて下を向いているはずです。やめましょう。
忘れろと言うのは簡単ですがそんなに簡単なもんではありませんので、下を向いてる
自分というものを認識し、それを向上、上を向こうと努力してください。

下を見てても上の環境は見えずに何があっても分かりません。それ（なにか）を
全部見てから、総合判断しましょう。

私の話は分かってもらえますでしょうか？

違う自分になれたとき、次の「運命の出会い」があると
いうことですが、生涯でその運命の出会いとは、何回か
あるという意味でしょうか？
自分はまだ若いですが、これが５０代の人間だとします。
（仮にです、４０代でも５０代でも６０代でもいいです）
そんなとき運命の出会いの人と、別れることになっても
また次の運命の出会いは訪れるのでしょうか？
結婚云々の話しはいいです。つまり伴侶であろうがなかろうが
のことを聞きます。
自分は「夫婦とは、こんなものだ」という話しは聞きたくはありません。
それは自分の両親に聞けばいいことですから。
今は、この辛さを乗り越えることができるが否か、
狂うしいです。

過去を忘れることができる日などいつか訪れるのでしょうか？
今は、心に空いてしまった穴に風が吹きずさみ
酷い風邪を引いてしまっているようです。

苦しみの中で人は生きていくのでしょうか？

>>13さん
なんていうのかなぁ・・最後まで諦めるな、と言うのが自分の意見です。
相手と復縁できるとか、相手をその彼女から奪い返せるとか、そういう
次元の問題ではなくて、自分の心の中にあるもやもや、例えばそれは
好きだって言う感情かもしれないし、愛しているって愛情かもしれない、
そういうもやもやを全部その相手にぶつけてみてはいかがですか？
もしかしたら、そういうことをすると相手に「ｳｻﾞｲ」と思われて
余計に関係がこじれるかもしれないけど、今の貴方の心の中にある
モノを吐き出したほうが健康的だと思います。きっとこれが>>13さんにとっての
初恋だったんだと思います。初めて本気で人に恋をしたんだと思います。
だから、その気持ちは大切にしてください。いくら叫んだところで彼はもう
帰ってこないし、いくら好きだと言っても返事は来ないかもしれません。
けれども、たとえアンドロメダ星雲にその彼が行ってしまったとしても、
好きな気持ちがあるのなら叫び続けるのもある意味、愛、だと思います。
手紙でもいいです。けれども、直接会って自分の最後の気持ちをぶつけて
見てはいかがですか？忘れたかったら、その忘れたい記憶から逃げないことです。
自分がどれだけ彼のことを愛していたのかを、これでもかって位ぶつけて
見てはいかがですか？

>>79-81
>恨んでいたのなら、苦しみはしないと思うのです
恨んでいたからではありませんよ？
それだけ好きで愛していたからこそ苦しく思えるのです

>元に戻すことは難しいことなのですね
元には戻ってはいけません。
過去を過去のものとし今ある最良を望むことが必要です。
時に任せるのではなく自らが考えることこそが大切です。
好きであった自分を好きになれることが最良を望むことへ
明日を望むために今立ち上がる為に　必要なのではないでしょうか？

２０代や３０代の引き篭もりについてどう考えますか？
２０代の前半であればまだ学生でもありえる年齢ですが、２０代後半～３０代で
毎日家に閉じこもり、ネットやビデオを見続けている人は
人間失格だと思うのですが。
当然のことながら金銭面では親に頼りっきりで、酷い引き篭もりだと
買い物も自分で行かず、母親に頼んで雑誌やお菓子を買ってきてもらう人
もいるようですね。
板のチャットではなくて、２ちゃんねるの公認チャットIRC@2ch がありますよね。
実は、半年くらい前に一度そこへ入りました。
その時話した人物が、３０代の引き篭もりだったのです。
それから、気が向くとそのチャットを見るのですが、彼がいない日は一度も
ありませんでした。
彼曰く、チャットに参加するか否かは別にして２４時間、３６５日はいりっぱなし
だということでした。
寒気がしました。こんな人物っているんですね。

（続き）
自分は半分カラカウつもりで昨日、再びそのチャットへ入りました。
な・なんと彼は半年前に話した自分の存在を覚えていました。
驚愕しました。（オマエも覚えていたじゃないかよ！といわれればそれまでですがｗ）
毎日２４時間３６５日、IRC@2ch の部屋複数（５以上）に入っていて
そこへ来る多数の人物を全て把握し記憶しているのです。
狂っていますね。リアルではそのような引き篭もりを知らないので
恐ろしくなりました。
そして、な・なんと、いきなり二人だけの部屋（かな？）よく分かりませんが
内緒モードのようなものだと思いますが、そこで携帯電話の番号を
教えてきたのです。
金融業者や風俗に繋がるのか？とも思いましたが、ここまできたら
その引き篭もりの声を聞きたくなり、非通知でかけてみました。
「はい、もしもし、電話ありがとう」
電話の向こうから聞こえる声は、暗～い、気分まで落ち込みそうな
薄気味悪い声でした。年齢は結構いってる本人が言うような３０代の声でした。
すぐに切りましたが、あの不気味な声が頭から離れず昨夜はよく眠れませんでした。

引き篭もりって（それもいい年ぶっこいた）何のために生きてるんですかね？
何か意見があったら教えてください。

＞85
今の世の中は昔のような閉鎖的な社会ではありません。恋愛も出来ずに見合いで
結婚し夫しか男性は知らないとか、何度もの恋愛や結婚はふしだらだとか考える
人などほとんど存在しません。開かれた社会です。

ただ、人により１人の人だけを愛し続けて最後まで一緒に居たとかの例外はあるかも
しれませんが、ほとんどの場合、年令など関係なく恋はしますし、その中には付き合い
出来る人が現れる事に間違いありません。

老人ホームでの喧嘩の原因のナンバーワンは恋愛沙汰だと聞いた事はありませんか？
恋に年令は関係ありません。

結婚の事は親は子供に決して本当の事など言いません。言う時期があるとすれば、
子供が成長し、子供（孫）が生まれある程度の年令になって親の立場を理解すると
親が判断した時に、はじめて連れ合いの事や結婚とはなんぞや？という本当の本音
を言うものです。

＞90-91
確かに引きこもる事が出来るというのは、お金に困っていては出来ませんし、そんな
現状でないという自覚があればしないとも考えられます。しかし生きていても意味ない
とか人間失格は言い過ぎでしょう。

彼等がなにかしらの理由でこうなったのを自分のせいではなく、親とか社会が悪いとか
人の責任にしているように見受けられるのは、いいとは思いませんし甘えているとしか
見えません。

けれど人は少なからずこうした傾向というか願望とかも持ってるのではないですかね？

>>90-91
人間失格と大上段にぶった切るような事は私にはできませんが
少なくとも外界社会に対しての適合と言う面では
適合し切れていない人々であるとは言えるでしょう。
（若しくはしたくないと言う願望的なものを持つ人）

中長期化している人の多くは外界社会に対して
コミュニティに参加したいと思う人が多くいるように思います。
IRCにいたその人も外界との接触を求めるものの
それに適合しきれないだろうと言う恐怖心や不安感から
より簡便な手段としてIRCに居続けるのだろうと思われます。

何の為に生きているのか明瞭な答えをもち得ないからこそ
外界との接触を拒み恐れるのではないかと思われますから
「何のために生きているのか」と言う問いは不毛です。

ただ社会的現象に発展しつつある引き篭もりは
情報過多や価値や意味の細分化傾向にある現代において
時代が引き起こした一面の結果であると言えるでしょう。

（更に続き）
２０代後半～３０代、なかには４０代の引き篭もりもいるようですね。
それは例外としても３０歳前後の親といえばもう定年間近で
自分たちの老後を考える年齢ですよね。
働きもせず、家に閉じこもり、外界と遮断し
コンビニすら行けない子供を持った親は情けなくて死ぬにも死ねないですね。
親の責任か否かは別にしても、幼稚園児でもコンビニくらい行きますよね。
ＩＲＣにいた人物の薄気味悪い中年の声を聞いたとき
この世の地獄を想像しました。
もはや人間ではなく、ペットの飼い犬のほうがまだましであると
親は思っているのではないでしょうかね。

社会や親のせいにしている引き篭もりが多いですが、
単なる怠け者でしょ？
学校行くのが嫌、働くのが嫌。
親の扶養に入って、小遣いをもらい、それで
雑誌、ゲーム、お菓子を買って満足している。
自動車の免許証も持たず、電車やバスに乗ることも
恥ずかしいので、タクシーに乗って出かけるという話しを聞きました。
外に出ないため、顔は青白く、頭髪は薄くなり
視力も悪くなる。ましてや歩くことすらしないので、足腰も弱くなっている
そんな人って、何が楽しくて生きているんですかね？

＞95
それはありません。

この話を忘れてください。仮にあなたが身障者で声も出せず、相手に自分の意志を
伝える手段はほんの少ししかない状態であり、その苦しい気持ちをどう処理したり
伝えたりするのか、教えてください。

それが我が子なら（我が子でなくとも）なんとかしてあげたいと思うのが普通だと
思います。考え方は別にして、親は子供を捨てるとか考えることはありません。

世間をにぎわせている、そのような事件は親が異常なのであり、子供が異常なの
ではありません。

>>97身体障害者の人や生まれつき身体が不自由な子供を
もった親は、たしかにそうだと思いますよ。
でも五体満足で産んで、なおかつ頭も普通学級の入れる程度の子供で
健康であるのに、引き篭もりになるのは、本人が悪いでしょ？
親も親だよね、、、、家から無理やり追い出して自立させる
くらいのことはしてもいいと思う。
３０歳前後にもなって、ぐうたら家にいて、外へ出れないなんて
甘えの局地ですね。
家から閉め出すらいのことができない親にも責任はありますけどね。

身障者なら施設に預けることもできるけど、
引き篭もり（いい年ぶっこいた）を預かってくれる所などありませんしねぇ。
社会の責任というより、２０歳超えたら子供本人の責任でしょ？

＞98
私は親の立場としての意見は、親が悪いと思います。そこまでいく途中になぜ？
なにかしらの接触や深い話し合いをしてこなかったのか？それは親に対して言えます。

しかしその当人である子供を生きる価値がないとか、何が楽しくて...等は、言い過ぎ
です。子供は子供なりに生きて来たんです。

あなたもそうなはずです。

完全否定する事は出来ません。

＞99
当然ですけど、それは一般論ではないのですか？
親は子供は歳に関係なくいつまでも子供です。

親が悪いというなら社会全体も悪くなりますよね。
でも、諸悪の根源は成人を超えても引き篭もっている本人ですよね。
結論でいえば、全ての人に責任があるってことになるんだろうけど、
３０代後半で、家でお菓子食べてネット、ビデオ漬けの毎日。
友人などいるはずもなく、社会人のかけらの価値もない人物。
万が一こんな人物に、これはたとえですが生活保護などを
与えるとしたら、国民の血税をドブに捨てるようなものだと思います。
丈夫な身体で産んでもらっただけで、親に感謝しろよと言いたくなります。
働きたくても働けない（身体が不自由で）人もいるのに、
何考えてるんだ？おい！と昨夜の引き篭もりの人物と接して思いました。
あれじゃあ、親が気の毒ですわ。

＞102
ですから、この話に結論とか原因などと決定付けるものは、まだまだ分かりません。
社会が悪い、親が、子供がなどと言ってみても、あなたが見たものと私が見てるものが
同じだとは言えませんし、感じ方や感情等も違うんです。（表現方法もですね）

>>101
親は子供は歳に関係なくいつまでも子供です。
とも意見は分かります。
しかし、２０歳超えたら社会的責任は本人が持つものではないですか？
ましてや、日本国憲法では国民の義務として
「義務教育を受けさせる義務」「勤労の義務」「納税の義務」
が定められているうですからね。
「義務教育を受けさせる義務」は親が子供にさせる義務ですが
成人した大人が家に引き篭もってグウタラしてるのは
「勤労の義務」「納税の義務」を果たしていないことになり、
つまり非国民といってもいい存在だと思います。

>>103
IRCに２４時間３６５日いる人物と接し、
自分の近くには、このような薄気味悪い人物はいないし
ましてや電話してきてなどと言われて、その声を聞き
驚嘆したのです。
生きる屍とでもいいましょうか。
まさにこの世の地獄とも思える人物と接し
その衝撃からついつい、熱くなってしまいました。
みなさんの意見を聞いてみたかったのでね。

＞104
その件は親がおかしいというのが私の考えです。

子供に対して過剰な愛情を注いでいると思われます。
又それは家庭が裕福だから出来るのであると思われます。

最後に自分の意見です。
親が悪い（裕福であろうとなかろうと）言われるのは子供が成人するまで。
その後は、犯罪を犯そうが引き篭もりになろうが、精神の病になろうが
それは全て本人の責任であると思います。
日本は親が甘すぎる。

以上です。

＞107
うーん。あなたの言う通りです。

それに対して反論はありません。

>>90-91さん
何ていうんだろう・・・自分はひきもりが悪いとは別に思わないんですよ。
ひきこもるというのは、外から見ている以上に、引きこもっている本人には
まさに【地獄】なんです。ついつい、彼らは何もしていないんじゃないか？
と思うかもしれませんが、彼らは何もしていないのではなくて、正確にいうと
何も出来ないんです。彼らは自身が何もしてなくていいとは、全く思っていないですよ。
出来るのならば社会復帰したいと思い、真面目に働きたいと思っている人が
ほとんどだと思います。働きたくないと思う人は、何か過去に心の傷を負っている
可能性がある人がほとんどです。何で引きこもるのかっていったら現実から逃げる
ためです。けれど、例えば、山で熊に出会い、そして近くに逃げ込める
洞穴があったらそこに逃げ込むのは人間の本能ですよね、安全を確保したいと言う。
それと同じで、自分の手に負えない【現実】が迫ってきた時に、自分を傷つける
現実が迫ってきた時に、心の奥の方に逃げ込みたくなる、家の中にこもりたくなるのは
すごく当たりまえのことだとは思いませんか？人間と言うのは、
そういうむごい現実と戦って傷つきながら成長していくんだと言うのはよくわかり
ます、けれど幼少期から、青年期にかけて酷く人間関係で傷ついてしまった人は、
つまり社会においての自己のアイデンティティーの確立に失敗してしまった人は、
酷く心が傷つきやすくなってしまいます。アイデンティティーがしっかり確立していないと、
自信がもてないんです。何かを欲しいと思う、その自分が何かを欲していると言うことにも
自信がもてない。引きこもりの人たちが、社会に出られないのは、
自分の欲望を自信を持って認めることが出来ないからです。つまり、
何がしたいのか分からないから、家の中に籠もるんだと思います。つまり、
洞穴の外にいる熊＝現実と戦うための、根拠がなくなってしまうのです。

>>90-91さんがいうように、現実と戦うための根拠は【食うためだ！】と言ってしまえばいい
のかもしれませんが、酷く神経症的な人になると、死ぬ気になれば頑張れば働けるけど、
それだったら死んだほうがいいとなるでしょう。彼らにとって、現実とはそれほど
恐ろしくて、自分を傷つけてくるものなんです。それはなぜかと言うと、自分と
世界が対立関係にあるからです。私たちが生きているこの世界と言うのは、
実は私たちが生きていくのには必要不可欠な絶対に必要なものですよね。だから、
それと敵対するなんかおかしいと思うかもしれません。世界の中には周囲の人も
含まれていて、回りの人間が色々と働き、例えば床屋さんがいる、魚屋さんいる
酒屋さんがいる、コンビニの店員がいる、歯医者さんがいるなどなど、そういう
世界のネットワークの中で人は生きています。彼らがいなければ自分の生活は
成り立たないし、この世界が無かったら、例えば地面が無かったら歩くことも
ままなりません。けれども、世界はそういう自分の生を支えていてくれる半面、
自分自身に【現実】を見せ付けてきます。例えば、ある大学に入りたくても、
勉強を一生懸命にやらなければ、貴方は学力不足です、という現実を突きつけて
きます。そして、その現実は自分がこの大学に入っている姿を思い浮かべていた
自分の頭の中の幻想をぶち壊します。

>>110続き
人は誰しも心の中に自己像を持ちます。それは、現在の自分の姿と、それが続いて
変わっていくであろうような未来の自分の姿と言っていいと思います。そこには、
必ず物語があります。「頑張って勉強して、大学生になる」自分などと言う物語
かも知れません。けれども、いくら頑張ったとしても、大学生になれるとは限りません。
一生懸命頑張った末に受験に失敗すると言うことだってあるし、懸命に愛を告白
しても彼女に振られるということだって【平気】であります。それが【現実】なんです。
しかし、挫折というのは、ありのままの自分の姿を自分に教えてくれるものなんです。
自分の頭の中にあった大きすぎる自己像を、60の力しかないのに、100の力があると
思っていた自己像を修正する契機になります。自分の無力さを認める事は酷く辛い
ことですが、ちゃんと自分を見つめてみるとそっちの方が実は上手に世界を生きられる
様になったなんてことも意外に多いと思います。人はそうやって、世界と自分との
関係を少しずつ修正したりしながら、自分を成長させていくのかもしれません。
それは世界と自分を相対化するということかもしれません。ある意味客観的に
自分と世界との関係を冷静に眺められる訓練をしていくのが人として成熟する
ためには必要なことだと思うんです。

>>111の続き
小さい頃からプロ野球の選手になりたいと一生懸命に頑張ってきた人がいたとして
ある時に、自分がﾌﾟﾛになるほど力がないと気がついたら、その人は自分の頭の
中にあった、自分の幻想的な自己像を書き換えなければならないわけです。その時に
は酷い悲しみがあると思います。けれども、等身大の自分を突きつけられた時に
自分の悪い面といい面が必ず現れると思うんです。プロに行くほど力はない、
だけど、練習のメニューや作戦を立てるのは好きだ、となると高校野球の監督
にでもなるか！と思うわけです。もしかしたら、自分が教えた教え子の中にﾌﾟﾛに
なる選手も出てくるかもしれません。そうやって人は現実と等身大の自分、
理想の自分のなかでバランスを取りながら生きていくものだと思います。
現実に傷ついても立ち上がっていくのは、人が何かを欲するからですよね。
欲しいものがあるから、なるべく【理想の自分】と言うものに近づきたいから
なんだと思います。何かを【欲しい！】と思う切実に思うことが出来るんです。
もし、その人は自分がﾌﾟﾛになる力がないという現実を無視して、生きていけば
自分の理想とする自分像からすごく離れてしまうし、どんな不幸が待っているか
分かりませよね。現実と言うものは、幻想を壊すと言う不快を運んでくると同時に
どうやって生きれば、よりよく現実的に生きられるのかを教えてくれるものでも
あるんです。だから、一方的に人間を傷つけるものではないんです。あくまで
現実はそこにあるという中立的なものなんです。

>>112の続き
では、どうして、その中立的な世界と敵対的な状況になってしまうのか？
パブロフの犬は、ブザーがなる時に、エサが出てきて、犬が唾液を出すと言うもの
でした。犬は、ブザーがなるとエサが出てくるものだと思い、ブザーとエサとの
関係は直接的には無いのにもかかわらず唾液を出すようになります。それと同じで、
世界に出て、常に世界から傷つけられてきた人は、世界を自分を傷つけるものだと
認識するかもしれません。たまたま、人よりも少し個性的な人であったり、気が弱
かったりすると、仲間はずれにされたりして、社会に不適応を起こしますよね。
不快を与えてくるものから逃げるのは、動物である人間の本能です。
だから、引きこもるんだと思います。社会＝恐怖と言う条件ず気がなされているんだと
思います。でも、普通の人だったら、いくら社会が怖くても、そこに出なければ
理想の自分に近づけないと思ったらそこに出て行くときがあるんだと思います。
けれども、ひきこもりの人たち、神経症的な人たちは、その自分が欲しいと思う
理想の自分像やもの、ことに対して自信がもてない。本当に欲しいものが分から
ない、自分が生きたいのかもわからない、実際生きたいのではなくて、彼らの
場合は「死ねない」と言った方が近いのかもしれない状態にあると思います。
この世に、自分が心から欲しいと思うものがない事ほど辛い事はありません。
彼らは私たちが生きている人生の文脈の中では生き難い人たちなんです。
自分の物語を作りにくい状況にあると思います。それはすごく辛いことですよ。

同情的過ぎると怒られるかもしれませんが、もし私たちが引きこもりにならなくても
いいような状況にいるのならば、それはすごく幸せな状況だと思うんです。
確かに20を越えたら自分の責任となると言う意見も認めます。そして、彼らに
勤労の義務があることも認めます。でも、同じ時代に生きている、同じ人間として
私たちは彼らに何が出来るんでしょうか？

引き篭もりとは現代の社会が抱える巣窟とでもいうべきなのでしょうか
春巻襲が言う引き篭もりが社会に生まれた原因、
何故彼らが引き篭もるのか、彼らの心境は、詳しく書いてあると思います。
ただし、（これは関係ないと言うかもしれませんが）自分が批判している
引き篭もりとは、ある程度年齢がいった引き篭もりのことであります。
１０代～２０代前半で、進学、就職に悩んだり、学校生活、社会人としての
外界への対応の未力などなど、理由はさまざまでしょう。
しかし、しかしです。
３０歳前後～もしくは４０代の引き篭りについては、弁解の余地はないと
考えます。一言でいえば、”あ・ま・え”以外の何ものでもありません。
精神的な病であるならば、治療するしかありません。
その治療で治るか否かは別にして、それすら拒みただ、ただ、家に引き篭もる
その年代の人間についうては、かけるべき言葉もありません。

法治国家で生きている人間として、憲法を守るのは
当たり前のことであると思います。
働けない、外に出れない、、、、死ぬことすらできない
それが人間でしょうか？
生きていくとはそんな生易しいものではないと思います。
今は５０年前の日本と違い、餓死するほどお金に苦しんでいる
人はめったにいないと思います。
親に頼ることもできるし、国が援助してくれて、食べれなくて死ぬという人は
ありませんね。（なかには例外として浮浪者などでいるかもしれませんが）
世の中で一人で働き、一人で生活基盤を作り、生きていくとは
「どうにかなる」ではありません。
それを、放棄し引き篭もるいい年こいた引き篭もりは、人間失格の一言では
言い尽くせません。
ただし、それも社会の一部であることは認めます。
病巣の縮図であり、生きる屍というように思います。

一昨日の晩話した引き篭もりについて
後ほど、またカキコしたちと思います。

＞116
おおまかには、その意見に対して否定する気はないのですが、どうしても

「人間失格だ、生きてる価値はない」と言うのだけは言い過ぎだと私は思います。

>>88
相手に届かない叫びでも叫んでいいのでしょうか？
相手は、どんどん遠ざかると思います。
裏切られても、愛してるなど人は馬鹿に見えるもしれません。
恨めればいっそ楽になると思います。
全て吐き出せば少しは、楽になれますか？

>>92
恋に年齢は関係ないのでしたら、新たな出会いがある
かもしれません。
しかし、今の状態は苦しいのです。

>>13さん
吐き出しても、辛さは変わりません。だって好きな人は去ってしまうわけ
ですから。。。けれども、後悔をしなくてすむということなんです。
他人から見てどう見えるかなんてことは恋愛をしているときには考えることは
あまり意味がないことだと思います。捨てられているのにまだ好きだとか
愛しているということは確かに普通の人間から見たらおかしいことなのかも
知れないけど、人を好きになったり、愛したりするってことは日常のことではな
くて、非日常の部類に入るものだと思います。思いっきり<壊れて>いいところ
だと思います。もちろん非日常といっても犯罪はいけませんが、そうではなくて
普通だったら恥ずかしくてやらないことを、やらなくてはならない、あるいは
やってもいいところなんだと思います。笑いたい人には笑わせてあげればいいと
思うよ。あんまり笑われないほうがいいけどさ。でも、本当に好きならば
最後の最後までその気持ちを相手に伝えることは、無駄なことじゃないと思う。
たとえ相手が>>１３さんを利用したとしても、もし>>１３さんの心の中に
相手を愛しているという気持ちがあったなら、愛を伝えることは意味がある
と自分では思うんですよ。報われないのは辛いけどね。でも、愛する人に
自分がいかに相手を思っていたのかを知ってもらったら、自分の恋心も
かなり納得してくれるんじゃないかなぁ？もちろん、傷は残ると思うよ。
でも、それも自分が心にすごく深い傷を負うほど人を愛することができたんだ
と思えるようになるかもしれない。人を愛して負う傷は、一生の宝なんだと
思う。その傷を思い出すだけで、愛した人を思い出せるから、自分が人を
愛したという事実を確認できるから。思い出しただけで、相手を殺したいと
思うような傷だとしても、それが愛ならその傷は無意味ではないと思う。

勝手な意見でごめんね。

春巻襲は

「ねこが死んだ」と「犬が死んだ」
どちらを信じる？ｗ

ねこは生きてるよ♪よしあきがﾏﾀﾀﾞﾏｻﾚﾀんだ♪

マジレスだから答えてくれよなぁ＞春巻襲♪

「ねこが死んだ」のは嘘だと思うよなぁ？ｗ
どう思う？

「犬が死んだ」で一番喜ぶﾋﾄは誰でしょう？
ｸｽｸｽ♪　それはよしあきです♪

春巻襲の考えと意見、感想をｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ♪

>>114-115
生き残るのは厳しい現実があり、激しい競争があるから、そこから脱落する
人がいるのは、それほどおかしなことではない気がしますが・・・
引きこもりだけが辛いとは思いませんが、現実ってのは逃げたってそこは
現実なんです。やっぱり身を裂くような苦しみが彼らにはあると思いますよ。
意味の無いものは存在しないと思います。彼らの存在自体が何か今の社会の
有り方の根本的な欠点を表しているのかもしれません。
また、引きこもりの親はやはり責任はあります。二十歳を越えていても。。。
彼らの親は、引きこもりの人たちと正面から向かい合わない人が多い気がします。
子供から逃げてしまっているのです。すごく根気の要る作業だとは思いますが、
引きこもりを救えるのはやはり家族しかいないと思います。親の責任とは
お金を与えるとか、居場所を作ってあげるとかそういうことももちろん入るのかも
知れませんが、一番の責任は引きこもりの人と対話をしてあげると言うことです。
自分の息子が娘が何を思って部屋に引きこもるのか？過去にどんなことがあったのか？
受け止めてあげることが大切だと思います。家庭内暴力とかはちょっとまずいかも
しれないけど・・・少しの会話じゃダメだと思います。何年も掛かるかも。。。

>>121-122
何かどうも勘違いしているみたいだちょ～！俺はこの板に２００１年の夏からいる
けど、固定名持ったのは春巻襲がはじめてだちょ～！それに、他のｽﾚにはほぼ
行かないから、他の固定についての情報ももっていないんだちょ～！

ｵﾏｲﾗ、ねこが死んだだ、犬が死んだだ
そんなことばっかり言ってると、しまいにゃー
動物愛護団体から怒られるぞ、おいｗ

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1080356105/700

ｳｹﾀｗ

よしあき、これ以上笑わせんなよｗ

ねこ＝涙＝組曲＝八朔＝犬なんだろ？ｗ

自作自演がﾊﾞﾚてついに死んだことになったのかよｗ

再び、このような熱い気持ちで人を愛することはできるのでしょうか？
止めどなく涙が溢れ、悲しみに打ちひしがれる毎日です。
一生、このままの気持ちであったら、心は裂けてしまいます。

胸の奥で咲いた痛みの花びら
そっと浮かべて微笑んでた

忘れられぬ二人若すぎて傷つけあった
日々も今日は何故か愛しい

もう離さない戻らない時間の彼方で
繰り返すあの声が今も聞こえる
この世界のどこかにあなたがいるなら
抱きしめるその人は僕しかいない

夜が明ける頬に触れた指を擦り抜けてく
朝の光分け合うたび

どんな嘘も不器用な優しさもなくていいよ
そのままで注ぎ込んで全てを

もう離さない見つめ合い時間を重ねて
塗り替える悲しみも愛の言葉に
この世界のどこかにあなたがいるなら
抱きしめるその人は僕しかいない

長い旅を続けるのさ瞳も唇もあなただけを探して

もう離さない果てしない時間と歩こう
追い掛ける思い出に明日を乗せて
この世界のどこかにあなたがいるなら
抱きしめるその人は僕しかいない

離さないいつまでもあなたのそばで

>>125
いつかその哀しみもなくなります。確実になくなってしまうんです。でも、
それはすごく悲しいことなんです。心がすごく痛くて、耐えられないぐらい
の時ならば、ありありと自分が愛した人を思い出すことが出来ます。
それが出来るうちはまだ愛はあるんです。だけど、悲しみと痛みが無くなって
しまうと、もう自分が愛した人をリアルに思い出すことが出来なくなります。
それはすごい絶望です。愛する人を失うと言う悲しみよりも、愛する人を
失ったことに悲しめなくなる自分がいつか来てしまう。それがもっとも辛い
事だと思います。だから、今の苦しみは消えるよ。一番辛い事は、
痛みを感じられなくなる時が来ると言う事実だと思うよ。

思い出してしまった
どうしたらいいのだろう？

ここで一緒に　死ねたらいいと
すがる涙の　いじらしさ
その場しのぎの　なぐさめ云って
みちのくひとり旅
うしろ髪ひく　かなしい声を
背でたちきる　道しるべ
生きていたなら　いつかは逢える
夢でも逢えるだろう

時の流れに　さからいながら
ひとりゆく身の　胸のうち
俺は男と　つぶやきながら
みちのくひとり旅
月の松島　しぐれの白河
昨日と明日は　ちがうけど
遠くなるほど　いとしさつのる
みれんがつのるだけ

たとえどんなに　恨んでいても
たとえどんなに　灯りがほしくても
お前が俺には　最後の女
俺にはお前が　最後の女
たとえどんなに　つめたく別れても
お前が俺には　最後の女
たとえどんなに　流れていても
お前が俺には　最後の女

>>130

ん？彼女の事、恨んでんのかい（藁

ほしゅあげ

３０分に１回ほしゅ！！落ちると困るからｗｗｗ

hossyu

>>春巻襲
死のうがありさに振られたため、よしあきはこれから連日連夜
死のうのために全ての時間を費やすこととなりました
起きている時間は全て死のうに捧げると先ほど宣言しました
春巻襲のスレには、もう参加できなくなるかもしれません

これからは死のうのために生き、死のうのために全精力を
傾けるようです
長らく、常駐していたこのスレともお別れのようです
よしあきのことは忘れないでください

>>哲学科の春巻襲さん！と雑談いたしたく。強く希望!!

　先日自分と仕事との距離のあり方で愚痴った者です。
　いつかまたそのことを聞いていただければうれしきこと。(^^
　その自分のことを置いておいて本日は別件の相談をば。
　　ひきこもっている身内に対して自立できるよう
　　どのような効果的な？言葉をかけたらよいものでしょう。
　　どのように周囲は動けばよいのでしょう。
　30代♂、職に就いては長く続かず退職・ひきこもるを20代より繰り返す、
　両親はおらず、彼にとって子宮になるような持ち家は無し、
　ひきこもり続けられる経済状態ならばそういう生き方もヨシでしょうが、
　現実はそうではなく、本人は閉じていますが状況は切羽詰まっている、
　借りられる親戚には全て金を借りており、そっぽを向かれている。
　　彼の心の状態は、何事も虚しく感じ、目を閉じ、空虚。
　「勉強」はよく出来たが、何でも頭が勝っている感じ。
　　言葉を交わすと30代なのに10代と話しているような幼さを感じる。
出勤前にあわただしくカキコ。

>>128
自分が彼を愛したことを忘れてしまうことが本当に悲しいときなのですね。
彼とっては、すでに自分はそうなのかもしれない。
自分は一生彼を忘れられないと今は感じている。
忘れたくても忘れられない。
いや、忘れたくはない。
でも、今は彼を失い、彼の声、彼の指先、全てがまだ実感として残り
胸が張り裂けそうになる。
気を紛らわすために、用事を入れても、全てが彼と繋がって見えて
街へ出ても、TVを見ても、何をしても彼との思い出が蘇り
苦しくなる。

>>春巻襲さん
心が悲鳴を上げているのです。
病院に行けば楽になるのでしょうか？

一度あげます

＞138-139
今現在の自分の思っている人を忘れるということは、意識的にするのは出来ない
かもしれないと思いますが、その事実は、思いがけない出会いが、今後合ったならば
それを（つまり今の状況を）忘れてしまっているとおもうんです。

ある日突然その事を思い出して、過去の悲しみがぶり返すような状況に陥るかもしれ
ないですが、それは自然な流れだと思います。このような状況に私はなるような気が
しますので書きますが....。（その時点であなたが覚えているかどうかは？）
------------------------------------------------

この話はあくまで私の経験上の話ですので必ずそうなるとか、とかの話ではないの
ですが、このようになるかも知れぬとだけ、情報として頭にインプットしておいて。

そうなのでしょうが、現状に耐えられなくなりそうで
もう精一杯です
続きはまた書きます

>>136
代わりで良ければ私がお相手します。

文面から察するところではその彼はモラトリアムのよな
状況にあるように思われます
所謂「自分探し」をしている訳でアイデンティティの確立が
出来ていないだろうと思われます
したがって何かに対し能動的に行動する理由が薄いのです。
結果長く仕事が続かなかったり幼さを感じさせる面を見せたりするわけです。

まず現状でどのような価値観であるのかが変化の方向性を
決定する上で重要な要素である事はいうまでもありません。
借金に対しどう考えているのか　とか
何故仕事が長く続かないのか等について聞いてみることから
始めるのが無難でしょう

コミュニケーションについて不安を持っている可能性も高いですが
その彼自身が現状の打破を求める状況になっていかないと
根本的に状況は進展を見せない可能性が高いと思われます。

回答者様の選り好みをしました。

不安な気持ちのまま、誰か何か言葉をかけて欲しい気持ちで
何度も職場にて掲示板を覗いておりました。
何らしかの回答のあることにどれだけ救われることか！
見知らぬ者のために個人の時間をさいて答えてくださって
本当にありがとう！うれしい！

>>モラトリアムのような状況にあるように思われ～
>>したがって何かに対し能動的に行動する理由が薄い・・・とのこと。

　これらの言葉の意味が私には分かりませんので早速調べて勉強したいと思います。
　・・・しかし回復の余地薄し、というお答えはこたえました。
　本人の問題は本人以外誰も変えられないのは分かっているのですが。
　何も見ず聞かず閉じて何かあいまいにただよっているような彼の状態は
　もどかしいし腹立たしいし悲しいです。

＞136
私は選ばれている者ではありませんが意見を言わせてください。
--------------------------------------------------------------
自分の環境が分かっているのに、それを続ける意味を彼に聞いてみてほしい。
理由とか、話したい、心にある内容を人に言って、反応を見てみたいとかの
欲求が絶対あるはずです。

聞いてもらいたい状態ならば、聞いてあげてスッキリし、自分を取り戻せるかも
しれないし、目が覚めるかもしれません。

良くないと思っているあなたが、それを伝えてあげるのは彼にとっていい方向へ
導くきっかけになるかもしれません。色々考える事はあるとは思いますが、
（結果とかが恐いとか）それを度返しし、彼にとって一番いい方法はなにか？と、
言う事だけを考えれば、やはりハッキリ自分の気持ち（考えを）言うべきではと
私は思います。

>>143
>本人の問題は本人以外誰も変えられないのは分かっているのですが。
ただあなたが声をかけて反応するだけのコミュニケーション能力を
持ち合わせていてくれればあなたの声はその人に響きます。
相手に「考えさせる」のが良いのですが少し難しいです。
問題に対して自発的に考えさせるような誘導的な話法というのは。

モラトリアムについては検索すれば山のように用例症例に
出くわすでしょうから敢えてご自身でお調べください。

＞145
悪い。割り込んだ発言して...。

ごめんよ。

>>146
割り込みでも良いと思うんだけど？
Level 42さんに参考になれば良いと思いますよ。

>>all
学校が始まってしまい、この時期は少し時間がとりにくいです。
レスはしっかりと返すつもりですのでもう少し待ってください。

>>Level42さん
レス遅れてすみません。その人はちょっとひきこもりとは言えないような・・
真性のひきこもりは怖くて他人にお金は借りられないでしょうし、自分の安全が
脅かされるような状況、たとえば親が病気になるとかの時には、自ら
進んでアルバイトに行ったりするようですよ。ピンチの時にはそれなりに
動くらしいです。斉藤環という精神科医が書いていました。だから、
ちょっとひきこもりというよりも、彼は何らかの精神疾患か神経症を
疑ったほうがいいかもしれません。多分両親との離別？のときに何か
トラウマのようなものが残っているのかも・・・そういうものを本人が
気づくようになると改善するかもしれませんよ。またレスします。

>>142 >>145 >>147は春巻襲代理だったんだ
>>148が元祖だったというわけだね

>>149
違うよ本物はとっくに消えてる
それをいいことによしあきと楽しい仲間たちがスレを乗っ取ってるだけ
上の方で堂々と本物はもう居ませんって言ってるしにせの春巻だけで何人も居るらしいし
ここはよしあきが人生相談もできるんだってアピールしるためにネタ相談で回してる良スレなんだYO!!
何度スレスト喰らってもすぐ立て直したりよしあきのせいでどんだけ荒れても春巻が毎回弁護するのが証拠!!

>>13さん
病院にいけばよくなるかどうかは・・・どうでしょうか・・・
カウンセラーといってもピンからキリまでいて、ひどいカウンセラーや
相性のよくないカウンセラーとあたると余計にきつくなることがあります。
また、今のように弱っていて自我が弱くなっているときには、<転移>という
擬似恋愛の状態にすごくひどい状態で陥りやすい気がします。それを
上手に解消してくれる上手なカウンセラーならば行ってみる価値はあると
思いますが・・カウンセリングを受けると、多かれ少なかれ、自分を見つめる
ということをしなければならなくなります。彼と別れた辛さをカウンセラーが
ある程度支えてくれるかも知れませんが、自分を見るという苦しみからは
逃れられない気がします。彼が去ってしまった自分をしっかり見られるように
なればきっと今よりもよりよい生が送れる気がします。そういう意味では
カウンセリングも悪くはないかも・・・けれど、頭が痛いのを風邪薬を
飲んでなくすように、失恋の辛さをカウンセリングでとることはできません。
カウンセリングの目的は、現実をしっかり見つめる、ということだと思います。
その現実から歩き出そうよ、ということだから、辛さを乗り越えるのは自分
自身だということになります。けど、死にたいとか、自分を傷つけたい、という
衝動が出てしまったら、行ってみる価値はもちろんありますよ。

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ペースが遅いぞ（藁
今なら連投規制も少ないから急げ（藁

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手伝おうか？
今夜中にかたずけるのか？

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何で、こんなにノロノロしてるんだ？
急げよｗ

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やめちゃうの？

よしあきここ？♥

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