★相談★ スター☆バッカスV世 ★珈琲ステーキ・ハウス★

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1シェフライダー☆
いらっしゃいませ。ようこそ、「スター☆バッカス」へ
悩める貴方様の心を開く、相談珈琲&ステーキは如何ですか?

メニューは以下の通りです。

●珈琲●(朝から夕方まで)

カフェオレ…甘口レス
アメリカン…普通レス
ブラック …辛口レス
尚、希望によってはブレンドや砂糖多少の加減も致します。

■ステーキ■(夜の部)

レア   …柔らかいレス
ミディアム…所謂定番レス
ウェルダン…超堅めの厳しいレス

お客様は、珈琲ならお好みの種類、ステーキならお好みの焼き具合を必ず指定し
てください。
指定が無い場合は当方らの判断で決めさせて貰います。

尚、愚痴などのサイドメニューはお取り扱いしておりません。

前店はこちらにございます…

★相談★ スター☆バッカスU世 ★珈琲ステーキ・ハウス★
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1075565147/

それでは…
「スター☆バッカス!オン ザ ゴー!」
2シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/14 10:04 ID:g7esB6ZH
>>1
どうもサンクスでした。
どうか新店舗も宜しくお願い致します。
3ズル ◆jnkreDHx5Q :04/03/14 10:09 ID:UX7oWmF1
>>1さま
お疲れさまですm(__)m
ありがとうございました
4シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/14 10:48 ID:g7esB6ZH
ズルさん、2号店のシャッター下ろしお疲れ様でした。

>>前店の月様
そうですな。
確かにその日のみの解決にしかならない事でも
自分が所持してた所で、何等有効な活用法も見いだせないなら、
誰かのその日の、その日だけの活力にさせるのも
とても有意義な手段ですね。
なるほど…
5化粧惑星:04/03/14 10:54 ID:uu9XWiua
>>1 シェフライダーさん
御疲れさまでした。

その前にお聞きしなければ。
「今日の花言葉」続けてもよろしいですか?
6シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/14 11:02 ID:g7esB6ZH
>>5
YES I DO。
もう全然ベリーロール並にOK牧場ですよ。
ちなみに私、店長が好きな花言葉は
「コスモス」 の 「まごころ」 です。
ベタベタな在り来たりで申し訳無いですが…
7ズル ◆jnkreDHx5Q :04/03/14 11:08 ID:UX7oWmF1
花言葉はよく分かりませんが、
ズルは『くちなし』が好きです。
8シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/14 11:22 ID:fmq8gzLu
>>7
し、渋いですね。ズルさんは。
渡 哲也の心境ですな…(意味不明)

アッ…!
にゃ、にゃろー!
9化粧惑星:04/03/14 11:23 ID:DuS6ymif
>>6
ありがとうございます。
時間の許すかぎり続けたいとおもいます。

長居をしてしまいました。
では失礼します。
10ズル ◆jnkreDHx5Q :04/03/14 11:26 ID:UX7oWmF1
改めまして。

皆様、おはようございます。
暑いほどの日差しの中、
いかがお過ごしでしょうか?

化粧惑星さまのご好意により始まりました【今日の花】はヤブラコウジ。
花言葉は「幸福」。

あなた様が感じる「幸せ」とは、どんな時ですか?
『スター☆バッカス』は
あなたの心の雲を取りのぞくお手伝い、
させていただきます。
11ズル ◆jnkreDHx5Q :04/03/14 11:30 ID:UX7oWmF1
>>9 化粧惑星さま
ご来店、ありがとうございましたm(__)m
今後ともお付き合いのほど、
宜しくお願い致します
12ズル ◆jnkreDHx5Q :04/03/14 11:35 ID:UX7oWmF1
>>8 店長
ズルが小学生の時から通っていた道に、
ある時期がくるといい匂いのする花が咲いていたんです。
それが「くちなし」でした。
13シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/14 12:16 ID:g7esB6ZH
>>9
そんな気構えないでも大丈夫ですよ。
もう全然構わないんで、むしろ話題を振って頂きありがたいですよ。
どうかいつでも気軽にご来店下さいな。

>>12
ああ…なるほど、そういう事ですか。
ちなみに店長のヤサから歩いて…そうですなぁ〜20分位ですかな?
その場所に「花の園」なる公園がございまして、もうじき春先コマチな時期は
多数見物客がやって来ましてそら大層な賑わいぶりであります。
その公園の先にゴミ処分場があり、何とも言えない奇妙な感覚に襲われますが…
14ズル ◆jnkreDHx5Q :04/03/14 12:34 ID:UX7oWmF1
>>13
そんな不思議な光景、観てみたいものです。
世の中には他にも不思議な組み合わせの風景が、たくさんあるんでしょうね。
15parsley:04/03/14 16:34 ID:8lkv+bmO
>ライダーさん、ズルさん、化粧惑星さん、新スレおめでとございます。
近頃はすっかり暖かくなってしまって、中々PCも開けません。w
季節労働者の悲哀を感じてしまっていたり致します。
今日は法事がありまして、親戚の方々がお集まりました。本家の嫁であるので、
まあなんてかプライドてか、なんてか型を踏襲したおもてなしをついやらかして
しまいますです。こういうのも、生活文化の継承じゃないか?なんてww
16もも ◆snow/PoHpQ :04/03/14 16:52 ID:e+rgsqa+
新店おめでとうございます。
規制中でしたので、ご挨拶が遅くなりまして・・・。

私が好きな花ことばは、黄色いスミレの「牧歌的な喜び」かな?
くちなしの花言葉は「私はしあわせもの」ですよ〜。
17ズル ◆jnkreDHx5Q :04/03/14 17:38 ID:UX7oWmF1
>>15 ぱせり様
ご無沙汰しておりました。
お仕事お疲れさまです

本家の嫁…
胸はって啖呵きっても全然O.Kかと思います、ハイ。
オーラを出しまくって下さいませw

今後とも宜しくお願い致します
>>16 もも様
いらっしゃいませ。
くちなしの花言葉、ありがとうございます。
なんとも高飛車な言葉ですこと;
ズルもいつか、
声 高らかに…
18マーキー ◆Xhmarquee2 :04/03/14 18:23 ID:V893+qdt
新スレおめでとうございます。
コネタの披露、楽しみにしてます。
良かったらまたうちのスレにも遊びに来てください。

それでは失礼します。
19ズル ◆jnkreDHx5Q :04/03/14 18:28 ID:UX7oWmF1
>>18 マーキー様
いらっしゃいませ。
ありがとうございます。
ズルも店員でありながら、店長のお話は楽しみにしています。
どうぞ、マーキー様も
お気軽にご来店くださいませm(__)m
20シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/14 23:35 ID:fmq8gzLu
店長…「様」は止めた。
これからは「さん」でいきます。宜しくお願い致します。
>>15
ありがとうございます。
しかし、本家の嫁とは…
何だか、大島渚の「儀式」という映画を思い出しましたな。
格式に乗っ取った旧家の日常なんですかな。
どうぞいつでも気軽にご利用下さいまし。

>>16
おやおや…また規制だったんですか?
ももさんのプロバイダ?って言うんすかね?は規制が多くて大変ですね。
どうぞ気ままにいつでもご来店して下さいな。

>>18
はい。
お互いに自由なスタンスで気負う事無くいきましょう。
マーキーさんも、たまにはこちらの店に来て下さいな。

>>ズルさん
対応サンクスでしたな。
21ズル ◆jnkreDHx5Q :04/03/15 00:16 ID:LMvpuYMZ
皆様、本日のご来店、誠にありがとうございました。

『スター☆バッカスV』
今後とも、宜しくお願い申し上げまして
閉店の挨拶とさせていただきます。
22 ◆18xxxxxxQY :04/03/15 08:38 ID:un7xVdy4
お、知らない間に新店か…
>>1、おつ。

さて…
23ズル ◆jnkreDHx5Q :04/03/15 09:07 ID:LMvpuYMZ
皆様、おはようございます。
いかがお目覚めでしょうか?
『スター☆バッカス』は
あなたの心の雲を取りのぞくお手伝い、
させていただきます。

>>22さま
いらっしゃいませ。
《信じる》とは、なんでしょう?
24しろーと:04/03/15 10:21 ID:SoN70iSN
遅ればせながら新スレおめでとう。
なにやら胸騒ぎがして来て見たら新店立ってらぁ。。。
一週間がピュウと過ぎるさ。日々充実。ねw

信じる。かぁ・・・
盲目的に何の猜疑心も持たず、
彼の人の言動を彼の人の真実として受け取れる事。
だと思ふ。
25 ◆18xxxxxxQY :04/03/15 10:41 ID:un7xVdy4
>>23
あえて、俺に聞くところがミソだな。
俺はしろーとのようには言えないが…
「バカになる」ことだと思う。
26ズル ◆jnkreDHx5Q :04/03/15 11:02 ID:LMvpuYMZ
>>24しろーとさん
いらっしゃいませ…じゃないですよね?あなたはw。
信じる対象者を「彼」と異性に断定したところが若干気になりましたがww
ご意見、ありがとうございます。

しろーとさんも、お体いたわって上げてくださいね (´з`)/c▽
>>25さま
「バカになること」ですか……
雑念は必要ない、て意味も含んでいますか?

(´з`)/c□~ Б
27しろーと:04/03/15 11:19 ID:SoN70iSN
ううん、異性じゃないよw
『彼の人(かのひと)』とね。言動を行う人の事を言ってるんだぁね^−^
俺の体はもう仕事に慣れちまったからさ。
疲労感が極小すぎて寝れない。それに今日働けば明日休みだし^−^
今は「真夏に締め切った体育館で長袖長ズボンできっつぅぅぅぅーーーい練習するよりかよっぽましw」と思ふ。
自分よりかズルさんが心配よん。

何事も見極めって大切だからね。
簡単に信用しちゃダメなんよね。
28ズル ◆jnkreDHx5Q :04/03/15 11:30 ID:LMvpuYMZ
>>27しろーとさん
こりゃまた無知で失礼をば(☆。☆)
今日一日、適当に力抜きながら頑張ってくださいね。
ズルは、今週の2/3は研修の為、遅い出勤です。
今はなんとか音楽聞きながら
落ち着かせていますよ
29しろーと:04/03/15 11:40 ID:SoN70iSN
wラジャ ^−^ゝ
大丈夫、もう慣れた。
無理→慣れる=許容範囲拡大 ってね^−^

落ち着くのよりか問題解決に走る方がいいと思うんだが、
落ち着くのも先決かとも思われ。。。
『落ち着かせている』ってのが気になってたまらんの。。。
場所指定でもなんでもくれたら返すぞ。
ズルさんこそ、深呼吸ね。


燗でも飲みなよ
^−^/甘~
30ズル ◆jnkreDHx5Q :04/03/15 11:47 ID:LMvpuYMZ
>>29しろーとさん
うーん
いい子ですなぁw
おばさん、ぎゅぅしてあげますよ(‥肝ッ

とりあえず、あと少ししたら出勤で運転するから
車内爆音と安全な暴走でw気持ち切り替えますね
仕事モードに入らなきゃ、ねぇ;
31しろーと:04/03/15 11:58 ID:SoN70iSN
モチベーション上がらないかもだけど、
お仕事の事だけ考えて一生懸命体動かしてね^−^
余計な事考えられないくらいさ。
爆音は大賛成だ。音楽といっしょに大声出してスッキリしませうw
暴走ほどほどにねw ;^−^

ごめんよ、ギュウに対応するキャパがナイw
でも、ありがとぅね =^−^=
32ズル ◆jnkreDHx5Q :04/03/15 12:06 ID:LMvpuYMZ
>>31しろーとさん
ありがとです。
おばさんのセクハラ発言にw
まともに返してくれてありがとう。
33しろーと:04/03/15 12:17 ID:SoN70iSN
ううん、そっちの方のレスに慣れてないだけw
レスだけじゃないわなw普段もwww
ワレ、マダマダ未熟ナリw
ただ誉めてもらって嬉しいんだよー ^−^
たとえ嘘でも喜んでしまうのさ。脳内はいつでも天気だからw
サンクスね ^3^

おばさんなんて関係ないよー^−^
いくつになっても女は女。男は男。
おじいちゃんになっても連れ合いと手を繋いで歩くような
人で居たいもんだにぃ。ステキだべさー。
34ズル ◆jnkreDHx5Q :04/03/15 12:40 ID:LMvpuYMZ
>>33しろーとさん
初々しいねぇ。
さて、と。
だいぶズルのイメージが崩れたところでw

『行ってまいりますm(__)m』
35しろーと:04/03/15 12:45 ID:SoN70iSN
同僚の二人の女の子。その日はとっても仲良さげ。
かたっぽ居ない日、残りのかたっぽさん。
居ない方のかたっぽさんの陰口を、その日の同僚さんと言いあってる。
ちょっと底が見えたようで、すこし物悲しい気分になりましたとさ。
あー所詮仕事の付き合いってこんなもんかーってね。
おいちゃんそういうの嫌いやねん。
「上辺だけ」って一番嫌い。

あと、信じるってやつの続きでもないんだけど、
嘘でも真実になりえるんだよね。ばれなければ、気づかなければ。
それが出来ないなら、はっきり言ってスッパリとさ。
そっちのがずっと楽だよな。バックレは問題外で。
怒りはバネになったり、正論は納得したりするけど、
裏切られた悲しみは傷以外の何物でもないとね。

そんな風にこんなことを思う今日この頃。
でぃわ、また^−^/
36 ◆18xxxxxxQY :04/03/15 13:02 ID:un7xVdy4
>>35
真実ってなんだろうな。
37parsley:04/03/15 13:40 ID:matCYQGR
>>36
信じるーー私の場合は、疑いを持たない状態ですね。疑いを持ち始めてしまえば
いくら否定をしても、今度はある意志を持たないと信じる状態には戻れない。
どちらかといえば、それは希望に近くなってしまいます。

真実ってそうですね。まずは誰の目にも同一の結果かな?
それであっても、変化が避けられないのが人の世の常かもしれません。
38 ◆18xxxxxxQY :04/03/15 15:37 ID:un7xVdy4
>>37
信じる…ま、そういう考えもあるわな。
真実については…パセリさんのいう真実って俺の中では事実という単語に置き換えられるんだが?
39parsley:04/03/15 15:55 ID:matCYQGR
>>38
真実ってのは、多分人の心の中にあるものなのですが、これがまた誰にとっても
真実という訳ではないですね。私にとっての真実が真実であり続けるには
やはり、それなりの意志が要求されます。つまり、その時点、その人の
心の中での真実でしかない、とも思います。
事実を積み上げる方がとりあえず確実かな?と考えて先の意見になっております。
40 ◆18xxxxxxQY :04/03/15 16:40 ID:un7xVdy4
>>39
うむ…なかなか鋭い。
しかし、こういう流れになると俺って浮いてしまうのなw
41ズル ◆jnkreDHx5Q :04/03/15 16:48 ID:LMvpuYMZ
>>ぱせり様
>>18x〜さま
>>しろーとさん

様々なご意見、ありがとうございます。
少しズルの中の雲が薄れた気がします
そう言えば。
知り合いが昔言っておりました。
『信じるとは、いいものも悪いものも全て受け入れること』

真実を受け入れてこそ、
「相手を信じる」ことになるんでしょうか?
42もも ◆snow/PoHpQ :04/03/15 19:55 ID:m7rnMXTk
真実って、つきつめて考えていいのかなあ、と思ってしまう。
嬉しいも哀しいも、つらいも楽しいも全部、人が持ってくるし、
人は人といないと生きていけない。
そんなに、人は人と関わっていかなきゃいけないのに、
例えば私の分の真実は世界で私にしかわからない。
ほかの人の分は、わかったようでいても、幻想だったり。

真実って、「人抜きには語れないのに、他人とは共有できないもの」
かな?
43ズル ◆jnkreDHx5Q :04/03/15 20:23 ID:LMvpuYMZ
>>42もも様
いらっしゃいませ。
真実を他人と共有できたら、
ある意味幸せであり、
また残酷の様な気がします。
うまく言えませんが…
44parsley:04/03/15 20:41 ID:matCYQGR
>>43
真実はちと辛いですね。人を信頼するというのは、色々なレベルがあるんですが、
(例えば、仕事の上で責任を果たしてくれることを信頼するとかね)
ズルさんが考えているのは、どうも恋人同士の信頼みたいですね?
であれば、気持ちに気持ちが帰ってくることを信じる事でいいのじゃないでしょうか?
もちろんこちらも同じく返すのですが。。。
出来事の真実ではなく、気持ちの真実を気にかければ良いと思います。
45シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/15 21:09 ID:DNGEJ4dD
>>24.27.29.31.33
お疲れ様でしたな…。
そろそろ次の気持ち的に変換する段取りを始める頃ですかな?
まぁあまり気負う事無く、余裕を持って全力投球なんですな、ペーペーの頃は。
頑張りの更に頑張りを見せて、周りの度肝を抜いてあげましょう。

>>25
バカになれ!
…と、アゴ勇は言いましたが、これがなかなか出来ないから皆悩み抱えて生きているんでしょうなぁ…

>>35
今はまだアナタも心の変換機が作動してないから、そういう部分の汚さしか見えないのかも知れないですなぁ。
けど、それは当人達からは極自然な気持ちの切り替えや、余裕を持たせ保つ大事な部分でもあるんですね。
私は仕事上重機をよく使うんですが、大抵の重機で肝心要の大事な部分は
どれも皆オイルやグリース等で触るのも躊躇う程汚れているんですよ。
でも、そこが常にオイルなどで汚れているから、いや、汚れていなければ重機は上手く稼働しないんです。
46ズル ◆jnkreDHx5Q :04/03/15 21:26 ID:LMvpuYMZ
>>44ぱせり様
ありがとうございます。
「心」はもろいですからね。
何度となく同じ過ちを繰り返し、傷つきながら、
強くなっていくんでしょうね。
47J:04/03/15 21:34 ID:pjFzxxAA
>>45>オイル〜
いい事いうなぁ。

真実とは「覚悟」だ。
周りが決めていくことじゃない。
もう決定した事項ではない。
『じぶん』が『決める』、ことだ。
問題は、その『覚悟』がモテルかどーか。だ

っと言ってみる。
48シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/15 21:36 ID:DNGEJ4dD
>>36.38.40
ふむふむ…
真実…事実…
ふと、気付けば、真事実なんて言葉は無いんですよね?

>>37.39
なるほど…
真実は私にとっては、
新たな疑惑を生み出す一つのキッカケの様に感じてます。
それの繰り返し、揺り返しで生きていく様な気がするんです。

>>ズルさん
「信じる」ですか…
信じる→裏切る、裏切られる→悲しむ→頼る→求める→信じる…
これの繰り返しなのかな?と
店長は思います。

>>42
いらっしゃい。
うんうん。そうですな。
確かに真実は他人とは共有出来ない物かも知れないですね。
けど、その他人と共有出来ないという部分の真実のみは共有してしまってはいるんですね。
つまり、サイクル化してしまっているんでしょうね。その共有出来ない事実においては。
49シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/15 22:01 ID:DNGEJ4dD
>>44.46
店長の好きな歌にこんなフレーズがあります。

人を信じる心すら
人を裏切る事となり
騙し騙され 傷ついて
空へ飛び立つ籠の鳥…

出来事の事実で裏切られてしまって、気持ちが傷つけられてしまったのなら
後はどうするか?
自分の気持ちの事実を裏切るのか?
自分の気持ちの事実を信じるのか?
どちらを選択したところで、結果は良好になるとは限りません。
けど、その後の自分の道標を決めて歩を進める時
どちらかを選択したかで自分の気持ちの拠り所も方向も全然違ってきますよね。

>>47
いらっしゃいまし。
なるほど…
「覚悟」を決めてそれを口にしたんですね。
それを実践出来るか出来ないかは、最早私が介入すべき問題ではありません。
しかし、その「覚悟」を決めて口に出したのであれば
その「覚悟」を拠り所にして様々な相手や出来事がアナタに全力で寄りかかってくるでしょうね。
それも踏まえての「覚悟」を決めるなら、もう大丈夫なのかも知れないですが…
なかなか、人はそう容易く行かないんですよね。
50ズル ◆jnkreDHx5Q :04/03/15 22:34 ID:LMvpuYMZ
>>Jさま
いらっしゃいませ。
「覚悟」…ですか。

そうかも、しれませんね
51しろーと:04/03/16 08:55 ID:8iMmlaaL
おっす。おはやう。
さぁ、休みだ〜 ^−^ さて

事実は誰とでも共有できるだろうね。
紛れも無く事として起きたんだから。
それを目の当たりにした人たちの中ではしっかりと共有されるよね。
それを真実と取るかどうかは個人の裁量に一任されてるような気がする。
他人と「自分が信じる真実」を全く同じように共有するのは無理だと思うよ。
人の数だけあるのが真実なんじゃないかな。
真実やめて「信実」って言った方がいいのかもね。
ま、当然ながら信じるにはある程度覚悟がいるもんなのかもね。
あんまり盲目になるのは私的にお勧めはできないわな。

真事実って、ようは「こないだ話したアノ話、間違ってたんだよね〜」
ってのを都合よくカッコつけて報せなおしてるだけなんだよね。
とっぴんぱらりのぷう

>>オイル
逆にチリ一つないくらいピッカピッカにしても上手く動くと思うんだが。
ま、無理だわな。
割り切るか、磨き上げるか、個人の好きずきなわけだわね。
52ズル ◆jnkreDHx5Q :04/03/16 09:09 ID:wGvroWAs
皆様、おはようございます。
いかがお目覚めでしょうか?
今日一日、暖かい日になりそうです。
みなさんの心は温かいですか?
淋しく冷えていませんか?
『スター☆バッカス』は
あなたの心の雲を取りのぞくお手伝い、
させていただきます。

>>51しろーとさん
おはようさんです。
うまく纏めてくれてありがとう。
今日は、仕事のことは忘れてw
ゆっくり休んでくださいね
(´з`)/c■~
53ぽん ◆IU9zrZl5bQ :04/03/16 20:47 ID:ZrAYRoNy
病院からです。
会長、すいません。
しばらく来れそうに無いです。
必ず戻ってきます。
54ぽん ◆IU9zrZl5bQ :04/03/16 20:50 ID:ZrAYRoNy
間違えました。
とりあえず、、、新店おめでとうございます。
ただいま、ある所から書いております。
人間とうか、自分の弱さに・・・。
また、お伺いします。
ライダー様も、ズル様も、こちらに来られるみなさまも、
ご自分のお体を大切にして下さい。
では、失礼します。
55シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/16 21:13 ID:Q8pfJADz
>>51
ゆっくり休みを堪能しているところですかな?
休みはもう本当にダラーとして
仕事はシャキッと…!
これ店長の方針です。
56シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/16 21:25 ID:Q8pfJADz
>>53-54
そうですか…
ぽんさんには前もどこかで書いて送ったんですが
こういった言葉の書き込みだけの場所では
貴方に伝えたい言葉はなかなか上手く伝わりませんね。
歯がゆくてとても寂しく悲しいけど
それでも、今こうしてこの場所で言葉を書き記し残すのも、「縁」なんですよね。
どうかあまり自分自身をそれ以上責めますな。
貴方は貴方自身が背負わなくてもいい物まで背負ってしまってますよ。
肩にその重みがめり込み、身体が悲鳴を挙げてるのに
それでも、無理に登山しようとしてるみたいなんです。
しかも、猛吹雪の中を。
そんなのはカッコ良いことじゃ無いんですよ。
貴方の責任でも無いです。
仕方ない必然なんですよ。
焦ってはダメですよ。
ゆっくり…ゆっくり…
落ち着かせましょう。
身も心も、それを貴方は出来るはずですよ。
57ぽん ◆IU9zrZl5bQ :04/03/16 21:35 ID:ZrAYRoNy
ライダー様感謝します。
言葉は・・伝わってはいますよ。
ただまだ、その言葉に素直になれない、
自分の中で何かと戦っているような感じです。
自分の力で幸せにしてあげる事ができなかった
事が今でも頭に残ってるんだと思います。
その人にはしてあげられなかったけど、
どこかで、そうしてあげられる人がいるんじゃないかと
いつも思っています。
現実と、ここでは違いますが、自分の言葉でそうなって
もらえたらと。。
これがいけないのかもしれませんけど。
でも、ライダー様にはほんと感謝してます。
ありがとう。
58シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/16 21:45 ID:Q8pfJADz
>>57
いや充分にぽんさんは、誰かの「助け」にも「支え」にもなっていますよ。
貴方の実直な言葉の想いで「箱」の気紛れ、気難し娘さんだって、現れてきましたし
「ほの板黒店」や「かっぱ屋」だって貴方の心優しい気持ち溢れる書き込みで
みんな集まってくれたんですよ。
それはこんな仮想的な場所での揺るぎない現実ですよ。
もっと自信を持って平気ですよ。
まぁ今はとにかく休みましょう。
59専務 ◆18xxxxxxQY :04/03/16 22:52 ID:c9++RLWp
ぽん…待ってるぜ。
60ズル ◆jnkreDHx5Q :04/03/17 09:53 ID:2sjexYV/
皆様、おはようございます。
いかがお目覚めでしょうか?

環境が変わる、というのは様々な痛みを伴うな…
と感じるようになった今日この頃。

あなたの心にゆとりはありますか?
『スター☆バッカス』は
あなたの心の雲を取りのぞくお手伝い、
させていただきます。
61シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/17 22:06 ID:Y3nYADhc
本日は少し暑い日でしたな。
店長は普段外仕事な物でして、温度差がこうも変わりますと
かなり、体調を壊し易くなってしまい、仕事のペースにも若干影響が出ます。
しかし…まだ3月…!
これから暑さの絶頂期は約5ヶ月も先なんですよね…
いやいや…いくらどんなに嘆いたところで、自然の暑さを変えるなんて事は出来ませんからね。
気持ちを切り替えていくしかありませんよね。

62シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/17 22:07 ID:Y3nYADhc
さて…
久しぶりに大々的に営業を兼ねまして
ageて、どうかご来店お待ち致しております。
63 ◆18xxxxxxQY :04/03/18 08:32 ID:SmFUOtT7
さて…。
ageるか…。
64ズル ◆jnkreDHx5Q :04/03/18 08:42 ID:jAxDS1w9
皆様、おはようございます。
暗雲立ちこめる朝、
いかがお目覚めでしょうか?

天気に人の心は左右されやすいのでしょうか。

若干鬱ぎがちな朝を迎えた店員Aです

『スター☆バッカス』は
あなたの心の雲を取りのぞくお手伝い、
させていただきます。

独りで抱え込むの、
やめませんか?
65ぽん ◆IU9zrZl5bQ :04/03/18 20:28 ID:X/GKexyC
>>58
ありがとう。
泣きたくなる言葉ですよ。
必ず帰ってきます。
また、幸を与えたい。

>>59
専務ひさしぶりです。
こんな形で再開するとは・・・。
帰ってきますよ、必ず。
66 ◆mooN.KttY. :04/03/18 21:32 ID:rg6TsRr9
>>65
事情はよくわかりませんけどお大事に。
67シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/18 23:19 ID:kOC9yx7K
>>65
焦らないで、ゆっくり、ゆったりと生きましょう。
後は願いを込めて祈ってます。
「どうかお早い復帰を…けど、ゆっくりと休ませて下さい。」
と。
こちらの心配は無用ですぞ。何しろこの店長ですから。藁

>>66
ありがとうございますですぞ。
68シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/18 23:42 ID:kOC9yx7K
何しろ…
店長、本日は参ったですよ。
朝から雨なんて言ってた癖して降らずボッタクリ。
じゃあ仕事だべ。と仕事始めて昼までは何とか持った。
が、昼からが…
まぁこれでもか!という位に久しぶりに雨天決行ライブでマジこんな雨ん中やるんかよ〜!的な程、
ずぶ濡れになりながら仕事してました。
何しろブロックを積んでまして、この雨のお陰で目地は流れるわ…せっかく積んだブロックが沈んで倒れるわで
もうにっちもさっちも行かない状況の中、
まぁ無事にそれは終わりましたが…
今度は、そこは駐車場の境のブロック壁なんですがね。
その駐車場が行きは自動的にチェーンゲートってやつでして自由に入れるんですがね…
出る時が何かリモコンみたいのがいるらしく
つまり、出れなくなってしまいましてね。
まぁ困りましたわ。
誰か月極の利用されてる方が出庫する時に一緒に出させて貰おう!との店長の企み…
脆くも外れ、誰も来ません!
いやいやそれでも何とか出させて貰い無事には帰って来ましたが
何ともダブルパンチ並に堪えた日でしたな…

私「中丸の婆ちゃん…生きていくって大変だな…」
婆「…今年のカブは良く出来そうだぞ…」
私「いや…んな事聞いちゃいねーんだけど…」
69ズル ◆jnkreDHx5Q :04/03/19 09:23 ID:20E6QhmE
皆様、おはようございます。
いかがお目覚めでしょうか?
本日は、空気が澄んでいるらしく
山がとてもきれいです。
『スター☆バッカス』は
あなたの心の雲を取りのぞくお手伝い、
させていただきます。
70シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/19 12:38 ID:zy+cv7XL
本日は大変宜しい天気になりまして…
皆々様は如何お過ごしでありますかな?
仕事の貴方はどうです?
休日でゆっくりされてる人もいますかな?
学校から携帯で覗いている方もおられますかな?
日々の暮らしで精一杯な人は精一杯頑張りましょう。
そうすれば、明日というまた同じ日々の暮らしに望めますよ。
もう少し余裕のある方はたまにはどうです?今まで歩んでこられた道を
その場所で構いませんからもう一度見つめ直してみては?
新たな発見があるかも知んないですよ。
けど、もうそんな考えも余裕すらも無いと感じている貴方…
そんな時は迷わずウチの店の珈琲飲んでみませんか?
待ってますよ。
71シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/19 21:33 ID:zy+cv7XL
いやはやだ…
何はともあれ…
いやはやですよ。
分かりますかね?貴方?
いやはやなんですよ!
明日は皆さんほとんどの方が休日なんでしょうが
私、店長は相も変わらずいつものEvery Saturday jobですよ。
まぁ明日は昼から雨らしいですから、せっかくのホリデー台無し、ザマーカンカンですよ。(嫉妬)
しかし、今の私の現場はもう歩いて2分位で海なんですが
今日みたいな天気の良い日は海辺でゴロ寝でもしたかったですなぁ…
今日は寒かったのでもしゴロ寝してたら間違いなく体調を崩していたに決まっているんでしょうが…
そんな夢物語を空想しつつ必死にブロックを積む店長…
う〜ん…
イカした姉ちゃん素通り横目で妄想三昧。
ふと気づけば…セメントまみれのパウダープレイみたいな…
ハァ…

私「…中丸の婆ちゃん…どうしてこう世の中は不公平なんだろうな…」
婆「……………」
私「…何故無視る?」
72 ◆mooN.KttY. :04/03/19 21:57 ID:QF8brMH2
横須賀のマリーンさんたちは白いのも黒いのもみな
顔もガタイもイカつくておっかなかったのですが、
あの人たちも付き合えばフランクで優しい人たちなんでしょうか。
一度、自衛隊の友達に連れられてキャンプの中見せてもらったけど
やっぱ、こわかったすよ。皆190の100`くらいありそなんだもん。
あんな連中と戦争したなんて爺ちゃんたちは正気だったのでしょおか。
73ズル ◆jnkreDHx5Q :04/03/19 23:02 ID:20E6QhmE
>>72つき様
いらっしゃいませ。
(´з`)/c■~
ズルの知り合いに、180の120キロがおります。
筋肉マンが脂肪をさらにトッピングした、と想像していただければ…
74シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/20 08:06 ID:oXL8ko+s
>>72
いやすいませんね。
昨夜は力尽きてしまいましたな。
さて…
私、店長はそこで日々の暮らしを営む下僕民でありますが、確かにあいつらは怖いですねぇ。
店長もその昔、厨房の頃友達とドブ板で遊んでいた時
仲間の一人の井下がとんでもない所業をかましまして
井下「おいおい、あのニガーからかってやろうぜ。」
私 「からかうって…お前、あんなギャングみたいな奴ヤバいぞ。」
喜野「イイネ。是非やろうぜ。」
井下「ヨシッ!決行!」
んで、チャリンコに乗って逃走ルートを保持して獲物をターゲットスコープオープン!
そして…

TO BE CONTINUED…
75シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/20 08:45 ID:oXL8ko+s
そして、ニガー発見!
すると道路一本分向かいの黒さんに井下が
井下「ヘイ!メン!」
黒男「ホワット?ボーイ?」
すると、井下は速攻にその黒さんに中指を立てて
井下「ニガー!ファッキュウ!」
その時の黒さんの怒りの形相を今でも、店長は忘れていません。
黒男「グッ…!ガッデム!」
更に喜野が調子ぶっこいて穴をペチペチ叩いて煽りかましている時には
私も井下も既にチャリンコでランナウェイ準備。
これが…私、井下と喜野の命運を分けました。
黒男「マデェ〜!キルユー!」
猛然とカールのルイスさんを彷彿させる爆発的な跳躍力を現しこちらに黒さんが向かって来ました!
私 「逃げろ!…つか井下もういねえ!」
喜野「ウワッ!ヤベエ!こ、殺される…!」
黒男「アイキルユー!アイキルユー!」
井下は既に逃走ルート確保して遥か遠く、私も辛うじて何とか無事に逃げる事に成功。
しかし…喜野は…
黒男「キャッチザキャン!ボーイ!タレガフニャチンタッテ…!」
喜野「ノー!ノー!スピーク!ノー!」
黒男「エイメン!」
黒さんの右か左かのナックルアロー一閃!
喜野「ブベシッ!フギャオ!」
…あれほど人間が吹っ飛ぶのを私はそう見た事はありません…
…あれほど人間がゴムマリの様に弾むのを店長今でも忘れられません。
哀れ喜野は顔面が腫れ上がり、確か…腕も折れてましたかな?
その後の私達の関係も微妙な当時の米露の冷戦状態の様にギクシャクしてしまいましてね。
まぁいくら黒さんがムカついても触らぬ神に祟り無しですな。ホントに。
じさまどもはホントよくあんな奴等と戦をしましたな。
76ズル ◆jnkreDHx5Q :04/03/20 08:54 ID:xMknHjmo
皆様、おはようございます。
週末の朝、いかがお目覚めでしょうか?

今日は《春分の日》なんですが、春にはふさわしくない寒い一日になりそうです。

みなさんは今日をどう過ごされますか?

ズルは本日、一日かけて三つの職場で働いてきます。

きっと生きて還ってきます
77シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/20 09:09 ID:oXL8ko+s
>>76
ホントご苦労さんですね。
あんまし気負わず頑張って下さいな。

そういえば…
イラク開戦から一年ですね。
宗教…自由…生活…
様々な問題が山積みなんでしょうが
どうかこれからの世界に幸あれと店長、微力も微力ながら
祈りを込めて
繋がらない四角を丸にしたいと願います。
78 ◆mooN.KttY. :04/03/20 11:34 ID:lZBw0dHX
前に、日野皓正だかが言ってたんだけど
いくら黒人同士が「俺たちニガーは」って言い合ってる場だとしても
部外の人間が言ったら、その場でぶっ殺されても(比喩でなく)文句言えないほど
酷い言葉なんだってね。ニガって言葉は。
国際化の世の中、みなさんもゴム鞠になりたい人以外は気をつけませう。

ドブ板は、お洒落じゃないけどちょっと異国情緒感じられるイカした街ですね。
関東の人は日帰りでいけるので遊びに行ってみるのもいいかも。
なぜか仮想敵国ソ連(当時)のワッペンやバッジなんかも豊富に売られてて
あたしゃそういうのジャラジャラ付けてミチロウのライヴや革マルの集会に出かけてたものです。
79シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/20 11:38 ID:oXL8ko+s
結局…
悩み無き人などいません。
生きている限り様々な悩みが付きまとうでしょうね。
何とか一人で解決出来る悩みもあれば
大勢が束になっても解決どころか更に膨張してしまう悩みだってあるでしょうね。
けど、少なくとも一人で抱え込んで心の奥にそっとしまうよりかは
誰かに話した方が何らかのの解決の糸口になるやも知れません。
そんな時はこの「スター☆バッカス」をどうぞご利用下さいませ。
ご来店お待ち致しております。
80シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/20 11:44 ID:oXL8ko+s
>>78
確かに…
「ニガー」と言う言葉は大変マズいですね。
店長は仲間の身体ですが実体験したので、尚更身に染みました。

それにしても…
そんな格好してミチロウのライブは分かるにしても、
革マル派の集会じゃかなり浮き彫りになってはしませんかね?
まぁ関東の方でドブ板に行きたいと言う人がいたら
店長まで御一報を。
81シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/20 18:34 ID:oXL8ko+s
結局…
午後から仕事に強制的に駆り出され
凍てついた雨の中、現場にて作業していた私…
む、虚しい…
しかも…私だけ…
寒かったですよ…
私「…中丸の婆ちゃん…心にも隙間風が吹いてるよ…」
婆「稲を刈らねとこの天気じゃやられちまうだよ!アッン!」
私「…耕してもいねーじゃねーか…」
82もも ◆snow/PoHpQ :04/03/21 02:25 ID:O+A08PMd
おはようございます。最近、花言葉がお休みされている
ようなので、代わりに私が代行させていただきます・・・・。
3月22日の花はマダガスカル・ジャスミン。
花言葉は「二人で東の方へ旅に出ましょう」です。

東の方といえば。。。どこでしょう?
旅に出て、知らない景色を見て、気分転換するのも大事なことですね。
それに「二人で」ということは、勿論「大事な人と一緒に」ってことですねー。
ジャスミンの花を、お誘い代わりに贈ってみるのは、どうでしょうか?
・・・・・ちょっと、かっこつけ過ぎかな?
83ズル ◆jnkreDHx5Q :04/03/21 10:54 ID:ZlAbOKNV
皆様、おはようございます。
日曜日の朝、いかがお過ごしでしょうか?

お彼岸の為か、
高速道路を走る車の量も多く感じられます。

あなたには頼れる人がいますか?
『スター☆バッカス』は
あなたの心の雲を取りのぞくお手伝い、
させていただきます。
84シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/21 11:06 ID:JcLvGQq5
>>82
ももさん…おはようございますって…まだ真夜中だったじゃないすか?
まぁ細かい事は言いっこ無しですね。
なるほど…そんな意味がマダガスカルやジャスミンに込められているんですか。
東ですか…
別に遠くの東とは書いては無いみたいですからね…近くの東でも良いんでしょうが…
何より相手がいませんだよ。店長には。
仕方ないのでマイハニーのサクラでも連れてちょっくら東の方角に散歩でもしますか…
と行きたくても、うちのハニーはとんでもない臆病キャットだから外に出るなんて無理だろうし…
いやはや…
ニントモカントモ…
85ズル ◆jnkreDHx5Q :04/03/21 11:41 ID:ZlAbOKNV
>>ももさん
すいません。
ズル、西にきてます;
86ぽん ◆IU9zrZl5bQ :04/03/21 21:41 ID:HTl5ML31
とりあえず・・帰宅報告・・まで。。。
87もも ◆snow/PoHpQ :04/03/21 21:55 ID:pGVQXnJJ
ぽんさん、おかりなさい。
よかったです。

あんまり、考えこまないでくださいね。
身体的なことも、大事です。  
88ぽん ◆IU9zrZl5bQ :04/03/21 21:56 ID:HTl5ML31
>>87
あぁ!ももさんだ!
帰りました。
ちょっとわがままで早くw

体力は万全・・心は少しづつ行きます。
ありがとう(*^_^*)
89シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/22 00:16 ID:8ue68obr
オー!
て、て、店長…本日かなりハイテンションでぶらりゴーイングハイウェイオンザロード。
待たしたね。メンゴ!

>>86
OK!ゴーイングホームしたんでありますな!
おめでとうさんでございますだよ!

>>87
ももさんもサンクスファミマドットコムであります!
ビシッ!(敬礼!)
けど、ももさんも無理は禁物、明太子だ!!

>>88
ヨッシャ━━━━━━━━━━━━━━━━━!
バランスバランスよ!
心がヘタレば身体でカバー!
身体が軋めば心でリフレッシュよ!
店長信じてた!
ぽん イズ バック!
90ズル ◆jnkreDHx5Q :04/03/22 09:15 ID:iin4CxJF
皆様、おはようございます。
いかがお目覚めでしょうか?

ズルの住む町では久しぶりに雨が降っています

私事で恐縮ですが、最近寝ても寝た気がしません
まぁ、二時間サイクルで途中覚醒してしまう癖?は昔からありましたが。
それでも昔は寝たぞぉ〜という気分でした。


みなさんは、安眠の為に気を付けていること、ありますか?
(因みにズルはミルクは苦手です)
91ズル ◆jnkreDHx5Q :04/03/22 09:18 ID:iin4CxJF
>>ぽん様
お帰りなさいませ。
(´з`)/⊆■~
ホットココアなんていかがでしょ。

>>もも様
昨日はありがとうございました。
(´з`)/c□~
ピーチティ、いかがですか?
92訳あって名無し:04/03/22 10:41 ID:fe3r49qV
ぽん…戻ったか…よかった…
心配したぜ…
93シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/22 11:50 ID:eLUxgYFH
本日は雨で仕事が流れてしまいました…
しかし…これからは雨が続くシーズンですね。
さてと…

>>90
おはようございます。
毎日開店お疲れ様ね。
けど、ズルさんもあまり無理は禁物、例え目が醒めてしまっても
目を閉じて横になっているだけで多少は違いますからね。

>>92
ありがとうでございますね。
きっとぽんさんも喜んでいますよ。
これからも宜しくお願いしますね。
我が店も、店長も、店員も、ぽんさんや馴染みのお客さんも…
この人生商店街も…
(誰よ!クサヤ焼いてるの?)
94ズル ◆jnkreDHx5Q :04/03/22 16:30 ID:iin4CxJF
>>店長
ありがとうございます。
もうしばらく…あと3ヵ月くらい頑張れば、今よりは落ち着くでしょう。
いまは気合いです!
95 :04/03/22 16:45 ID:aEmyvnw9
>>1はホモ
96シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/22 18:16 ID:mnOdtzIB
>>94
ヨシッ!気合いを入れてヤルッ!歯を食いしばれ!(アゴ勇風に)
   _, ,_   
 ( `д`)   
   ⊂彡☆))Д´)
ダアッシャッァ━━━━━━!
ヨッシャ!家内安全!商売繁盛!悪霊退散!オマケに安産祈願まで付いたお得なヴァリューセットだ!
コンチキショウめ!
持ってけ!ドロンジョorマージョ!

>>95
まぁ…当たらずとも遠からずと言ったところですかいなぁ…(遠くを見つめながら…)
店長…昔のボーイの頃の藤原竜也やタッキーや生茶のCMに出てたヒヨヒヨボーイならベリーロール並にOK!
97シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/22 20:44 ID:mnOdtzIB
風が強いですね。
こういう時は必ず置き場の物が吹っ飛ばされてしまってるのが関の山なんですが
そういえば…
鯖移転とか何たら喧騒ムードが高まっている中
何のこっちゃさっぱり分からない店長にはさして何らいつもと変わらない様に感じているんですが
とりあえず営業ageを重ねまして相談を承ります。
98シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/22 21:13 ID:mnOdtzIB
非日常的な部分とは果たしてどんな事なんでしょうかね?
定められた基準というのが無い以上、やはり各々の価値観や思想なんかで決まってしまうんでしょうか?
それもまた十人十色とした言葉で当てはまるのでしょうか?
99 ◆mooN.KttY. :04/03/22 21:51 ID:+xwkUxHx
そらあ、イラクの子らには戦争が日常だしねえ。
100ぽん ◆IU9zrZl5bQ :04/03/22 22:00 ID:gS1MHA/B
帰りました。
戻ってきたが正しいかな。
「我に戻り、今こうして現実を実感する。」
現実に戻れば苦悩もあるだろうけど、
苦悩なくして、成長もない。
生きる意味での苦悩も必要と・・・・・。

みなさん、ありがとう。
101ぽん ◆IU9zrZl5bQ :04/03/22 22:01 ID:gS1MHA/B
>>99
月様とこうしてお話するのは初めてかもしれません。
お言葉ありがとうございました。
一言、一言が今の僕には必要なのかもしれません。
どのような、言葉であろうと。
102シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/22 22:12 ID:mnOdtzIB
>>99
悲しいけど、それが現実なんですよね。
でも、そのこちらが勝手に悲観的に考えてしまうのもきっとこちらの押し付けになってしまうんでしょうね…
それでも、私はそういう風に考えたいです。
103シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/22 22:20 ID:mnOdtzIB
>>100-101
改めて、ぽんさんお帰りなさい。
ぽんさんが私が凄いなと思うのは、決して他人に責任を転換しないとこです。
けど、長所と短所は全く同じ根っこから生えていると思っている店長は
逆にぽんさんを追い込んで負にしてしまったのもそこなのかな?と感じてしまいました。
誰かがぽんさんの責任を一緒に背負ってくれるのなら
今度は遠慮せずたまには甘えてみましょう。
まぁ店長は甘えてばかりでしょっちゅう怒られてばかりです。タハッ…!
104ズル ◆jnkreDHx5Q :04/03/23 09:00 ID:DvFTQ7hW
皆様、おはようございます。
いかがお目覚めでしょうか?

昨日の雨が嘘のように爽やかな朝を迎えました。
まだ重たい雲を背負っているあなた。
『スター☆バッカス』は
あなたの心の雲を取りのぞくお手伝い、
させていただきます。
暖かいコーヒー、私たちと一緒に飲みませんか?
105シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/23 12:54 ID:/PXMEFZ8
自分が理想とする考えと実際の目的用途が違う時
こちらがそれを必死に修正すべき説明や努力を惜しまずしても
聞き入れて貰えないなら
後はもう諦めて相手の思う様にしてあげるしか無いですね。

>>104
お疲れ様です。
106 :04/03/23 14:51 ID:/MUNFSj2
>>1は露出狂
107xxxxxx:04/03/23 16:47 ID:yHsTP/7D
フッ…106よ…いいIDだな…
108ぽん ◆IU9zrZl5bQ :04/03/23 18:56 ID:ZFhVnlQV
>>103
時には甘えも必要かなぁ。。
でもトラウマかもしれないけど・・・
どうしても、甘えに恐怖を感じる。
こことかで、訴えるのも甘えているのかもしれないけど、
正直甘えたいのかもね。
素直になったときにどうなるかは、その人にしか分らないけど。
そういう部分への怖さもありそう。

何言ってんだろ・・・_| ̄|○
109シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/23 20:39 ID:/PXMEFZ8
>>106
いやぁ…
露出出来る程の立派なもん私は持ち合わせて無いすからね…
それはさすがの店長も…
明日も宜しくです!

>>107
誰だかはっきりと一目瞭然の名無しさん、
いらっしゃいまし。
IDだけ…

110シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/23 20:48 ID:/PXMEFZ8
>>108
なるほど…
まぁ確かに甘え「た」後が何となく不安に感じてしまうのはよく分かります。
ただ、ぽんさんの場合は素直過ぎて甘える事を
無理して拒絶していた様に感じられるんですね。
むしろ、素直なんかになりたくない、なれない、から
誰かに甘えるのも一つの方法だとは、店長思う訳です。
その「甘え」た後の次が
「けど」か「まま」で幾らでも軌道修正出来ると思うんですね。
111ぽん ◆IU9zrZl5bQ :04/03/23 21:00 ID:7BMNt3O9
>>110
>拒絶していた様に
そうかもしれないですね。
怖さからの拒絶か、理解しての拒絶かでかなり違ってきますが、
後者の方が強いかもしれないです。

>誰かに甘えるのも一つの方法
ほんとに心を許せるような人がいるのであれば、全てをさらけ出して
甘えてしまいそうです。。。。
ここでの私がそうであるように。

>「甘え」た後の次が「けど」か「まま」
その二つの境界線の付け方で、自らがどうなるかが・・・。
これからの自分の方向性とでもいいますか、その答えが
出るような気がします。
112ぽん ◆IU9zrZl5bQ :04/03/23 21:43 ID:7BMNt3O9
甘えにも色々。
自らの意思で答えを出すことさえ無くなってしまったら
それは行きすぎで・・。
私ががよく言う、答えで無くある程度の導きをしてもらえる程度が
いいのかもしれません。
最後は何があろうと、自分自身で決めないといけないから。
「馬で行くことも、車で行くことも、二人で行くことも、三人で行くこともできる。
だが、最後の一歩は自分ひとりで歩かなければならない。」
このゲーテの言葉なんかもその通りだと思います。
私の好きな言葉の一つなんですが。。。
113もも ◆snow/PoHpQ :04/03/24 00:04 ID:9d7IjtDq
甘えに関しては、私も1回甘えてしまうと、ずぶずぶいってしまうから、
「甘えちゃいけない。やっぱり人は、誰に見てもらえなくても、
誰からも褒められなくても、自分のためにこつこつやっていかなくては」
っていい聞かせる。自分に。
でもねー。最近思ったんけど、周りの人=私のことを大事に思ってくれる人
って、私がその人に甘えるほうが、安心するって場合もあるんだな〜、と。
私が弱音吐いたり、泣いたりするほうが、返って人を安心させることにも
なるんだな〜、と思うことがあって。

自分なりに、例えば「今日は愚痴を聞いてもらうだけ」とか
「今日は、思いの丈を言ってしまおう。」とか判断するようにしてます。
まあ、これはたとえなので、そんなにきっぱりとは決めてるわけでは
ないのですが。

それを繰り返して、そして相手の表情とか、言葉とか見たり聞いたり、
その愚痴っている時の雰囲気を味わう、しかも何回も味わう・
「甘えている自分」を、何度も実感する。
甘えている自分を許す。
甘えている自分を責める。
甘えて、結果すっきりする。
甘えて、結果、自己嫌悪に陥る。
そゆのを繰り返すのが、「経験値をあげる」ってやつで、ドラクエみたいに
実感はないけど、ある程度の時間を経たら気が付いたらホイミ覚えていた。。。。
とか。
気が付いたら、この技を会得していた・・・とか。結果になって出てくるんだと
思うし、それこそが体張って何かを得る、ということだと思う。
「身につける」ってことだと思う。
114シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/24 04:25 ID:dYhtZ+BH
>>111-112
いやぁ…店長フライパン(携帯ね)握り締めたまま、ブラックアウトしちゃいました。(爆睡)
まぁそれは置いといて…
ウ〜ン…まあそんなに肩肘張らなくても宜しいとは思いますよ。
甘えるって行為に関しては他者に対してのみでは無く、自分に対しても言える言葉ではあると思うんですよ。
私はバンドでベース弾いてますが、ベースってギターよりも弦が太いんですね。
だから、そうは簡単に切れる事は無いんですよ。
けど、弦を張りっぱなしにしてると…一番太い4弦でさえ切れてしまう事だってあるんですね。
やっぱりそこがバランスなんだと店長は思う次第です。
115シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/24 04:56 ID:dYhtZ+BH
>>113
なるほど…
「経験値をあげる」 「ホイミを覚えた。。。」 っていうのは面白い例えですね。
ももさんの言う通りで、「甘える」という行為は何も自分の為だけでは無くて、
自分を支えてくれたりしてくれる相手の為にもなる事だってあると思うんですね。
店長、仕事で崖地の擁壁工事を多々施工したんですが
その擁壁の頭には必ず崩落防止ネットを取り付けるんですね。
そのネットを張らせるワイヤーロープの留め金具にも、
ただ、張らせるばかりでは無くちゃんと「遊び」という調整出来る部分がある訳なんですよ。
つまり、あんまり普段から張りっぱなしのままだと
いざ「甘え」てその事が原因で「崩落」した現実に、ネットが突き破れてしまうと思うんですね。
だから、普段から
「甘え」や「遊び」はある程度はしておいた方が良いと
店長は思いますね。
116豚コレラ:04/03/24 08:44 ID:Z+NAWoOg
ライダー久しぶり。何となく来てしまったよ。元気か?
あー固定やりてー。スレ立ててー。チクショー。
我慢は体に良くないかな。でもさー。うーむ。
117豚コレラ:04/03/24 08:46 ID:Z+NAWoOg
僕の自己顕示欲を満たしつつこっそり固定やる事は出来ないものか。
何かこう、目立たず目立つっつーか。何かいい案ないですかねブヒブヒ。
118xxxxxx:04/03/24 08:47 ID:XxmJQung
甘えか…
自分の身体(精神も含め)が許す限り突っ走るのも
ちょっくら甘えて疲れて立ち止まるのも
誰かにすがるように甘えることも
孤独に突っ走るのも
すべて自由だと思う

怖いのは自分の甘さで他者を傷つけ、なおかつそこから抜け出せなくなることなんだと俺は思う
だから、俺は「たまにはピットインも必要」だと思う
燃料給油、各部メンテナンス、部品交換することでより速く、より遠くまで突っ走ることができるんだからな
てことで、人生という耐久レースを完走するならピットインはなんだよ
ときにはリタイヤしたくなるけどなw
119xxxxxx:04/03/24 08:48 ID:XxmJQung
>>116-117
どこかでお会いしたことあるかなw
120豚コレラ:04/03/24 08:53 ID:Z+NAWoOg
甘えなんてそんなもん、甘えたいだけ甘えときゃいいんだよ。
だが甘えで他人を傷つけるのは馬鹿。何故なら次から甘えるために使えなくなるから。
他人とは、傷つけない程度に、適当に空気読みながら、上手く使い使われるものです。
まー要するにギブ・アンド・テイクですね。その辺の空気が読めずに、潔癖気取ってたり
プライドばかり無駄に高かったりする奴が一人で自爆するんですよ。

>>119あるけどさー、此処これ以上固定だの内輪だのの空気立ち込めさせちゃ
それこそスレとしてヤバイんじゃねーかなーと思いつつ。まぁそのアレだ、流せ。
121豚コレラ:04/03/24 08:59 ID:Z+NAWoOg
そうか。ここに雇ってもらえばいいのかな。
店長より目立ったりしないからさー。お店ゴッコもちゃんとするからさー。
雇ってくんねーかなー。まず名前が無理ですかね。ええもちろんワザとですが。
122生マンゴー:04/03/24 09:02 ID:Z+NAWoOg
こんな名前どうだろうか。必死に考えた。
123生マンゴー:04/03/24 09:07 ID:Z+NAWoOg
うん、いい名前が思いつかないのでやめた。
クソッ、センスが足りねー。じゃあな。バイビー。
124xxxxxx:04/03/24 15:18 ID:XxmJQung
……などと、軽い煽りを楽しんでいたときのことだった。
そうとも、ここは2ちゃん。匿名で毒を吐くのも自由のはず。
しかしそのすぐ後に起こった出来事によって、
俺は自分の考えが甘かったことを思い知らされた。

「ん? 何だ?」

突然、何の操作もしていないのにスレッドが開いた。
タイトルは空白。
下を読んで行くと、ただひたすら意味の無い文字や記号の羅列が大量に並んでいる。
それも、延々とどこまでもだ。
ブラウザは勝手にリロードを繰り返し、物凄い勢いで不気味な新着レスが増えていく。
ウィルス? ブラクラ? だがこんな例は聞いたことも無い。
125xxxxxx:04/03/24 15:18 ID:XxmJQung
レスが700を越えた頃、俺の脳内で何かが警鐘を鳴らし始めた。
これはヤバイ。単なるPCやネットの異常などではない。もっと別の、何か……
次の瞬間、モニターを見た俺はそのまま凍りついた。
初めて、まともな文字の書き込みが現れたのだ。

 991 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :03/08/29 11:01
 オ

 992 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :03/08/29 11:01
 マ

 993 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :03/08/29 11:01
 エ

 994 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :03/08/29 11:02
 ヲ
背中と顔中から冷たい汗が吹き出した。
いけない。
このままこのスレを1000まで行かせては、恐ろしいことになる。
俺はそう直感していた。
しかし、読み込みは止まる気配は無い。
126xxxxxx:04/03/24 15:19 ID:XxmJQung
995 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :03/08/29 11:02
 コ

 996 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :03/08/29 11:02
 ロ

 997 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :03/08/29 11:02
 シ 


だめだ。
俺は思わず目をつぶった。


ハードディスクがガリガリと音を立てた。俺はゆっくりと目を開け、モニターを見てみた。
127xxxxxx:04/03/24 15:19 ID:XxmJQung
 998 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :03/08/29 11:02
 テ

 999 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :03/08/29 11:02
 ヤ

 1000 :山崎渉 :03/08/29 11:03
      ∧_∧
 ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援してくださいね(^^)。
   =〔~∪ ̄ ̄〕
   = ◎――◎                      山崎渉

 1001 名前:1001投稿日:Over 1000 Thread
 このスレッドは1000を超えました。
 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
128シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/24 17:07 ID:dYhtZ+BH
また、雨ですな…
全然仕事が進まないで、さすがに店長冷や汗が…
さて、それはともかく…
>>116-117
朝早くから伝染病散布お疲れ様です。
貴方はまず、目立たずに満足出来るなんて…
無理!
時間を遡る程に無理です。
129シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/24 17:17 ID:dYhtZ+BH
>>118
そうですね…
自分が相手に「甘え」る場合の不安は
まずその行為で傷つけてしまうんではないか?というのが一番強いのかも知れませんね。
けど、意外に相手はそれをも「覚悟」して「甘え」て貰いたいと願っているかも知れません。
そんな時は意固地にならず相手に「甘え」て身を委ねるのも良いかも知れないと
店長は思います。
130シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/24 17:21 ID:dYhtZ+BH
>>119
伝染病なのに…
クワバラクワバラ…
131シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/24 17:29 ID:dYhtZ+BH
>>120
ウ〜ン…
まぁそこまでドライに割り切れたら何も心配は無いんですが
やはりなかなかそう割り切れないからこそこういう掲示板の場所ですら
「人生相談」なんてお題目で様々な人の様々な悩みが後を絶たないとも思いますね。
それに、むしろ貴方は
今の自分の発言は理想で現実は逆ばかりの行いをしていると私は感じましたね。
だからこそ…
私は貴方に魅力を感じたとも言えます。
132シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/24 17:43 ID:dYhtZ+BH
>>121
もう充分に目立って目立ってしょうがない程ですよ。

>>122
微妙ですな…

>>123
何だかお疲れのご様子みたいですね…
とりあえずまたいらっしゃってくださいな。
内輪だの馴れ合いだのはこちらの責任なんだからあんまり気にし過ぎなくても平気ですよ。
133xxxxxx:04/03/24 17:45 ID:XxmJQung
>>129
個人的にはよ、甘えられる人がいるだけで安心なんだよ。
いつでも甘えられると思うから甘えない。

しかし、年上の女には違う意味で甘えたくなるときがあるぜ…
134シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/24 17:49 ID:dYhtZ+BH
>>124
(・_・)エッ......?
な、何だか気になりますなぁ…

>>125
(・_・;)
さ、更に油味噌…じゃ無かった、脂汗が…

>>126
(>_<)
ヒィ〜!も、もうやめてくださいな…

>>127
何だ…
(-_-)…
135シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/24 17:56 ID:dYhtZ+BH
>>133
それとはまた少しニュアンスが違う様にも感じますがね。
136生マンゴー:04/03/24 18:05 ID:EEi9cD0E
いや、人付き合いの本質はギブアンドテイクにあると俺は思ってるよ。
それは変わらない。ようは捉え方だよ。
>>131みたいな言い方って、やっぱりドライに捉えられがちだけど
これが俺なりの人付き合いの本質だと思うんだよねぇ。
誰かと接してる事で心地よさを覚えるから、そいつのために何かしてやりたいと思う。
そういうもんじゃねーのかな。
まぁ俺の現実でのやり方は確かにこれとは違うかもな。逆か。
そいつのために何かしてやって、そいつから心地よさを貰う、みたいな。
どっちにしろギブアンドテイクだよ。
137シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/24 18:37 ID:dYhtZ+BH
>>136
まぁ確かにギブ&テイクの部分は否定は出来ないですよね。
よく分かります。
ただ…
何ちゅうんだろう?
フリーサービスみたいな、まぁそれも突き詰めればギブ&テイクになってしまうんでしょうが
「ヨシッ!自棄のヤンパチで全部タダ!持っていきやがれ!」
「おう!言ったな!だったら遠慮無く見返りなんてしないが持っていってやるぜ!」
的なスタンスもあるとは思うんですよ。
先程の「甘え」の部分は
貴方の言ったギブ&テイクと
私が今提示したフリーサービスの
程よいブレンドが、最良のバランスなのかな?と思うんですが
これまた、そんな都合良くはいかないんですな…
まぁそれがまた面白さでもあり、辛さ、悲しさ、楽しさ、熱さ にもいくらでも
変幻自在に変換出来るんでしょうが。
138逆夢(アルバイト):04/03/24 18:48 ID:EEi9cD0E
って事で今からアルバイトとして此処にしばらく厄介になる事になった。
皆様、以後ヨロシコシコ。


まぁ飲食店のフリーサービスなんていうのもさ、結局それを通して
固定客が付いてくれればいいなーみたいな意味合いがある訳で。
客もそれで「何だこの店気前がいいじゃねーか、雰囲気もいいし。又来るか」ってね

他者に対しての何らかの行動というものは全て「干渉」っつー意味合いを持つ。
「干渉」の相互繰り返しをもって人間関係が成り立つワケで。
んでその「干渉」を伴う行動っつーのは相手の反応や心の動きがなければ意味をなさない。
全ての行為には意味があって、それは相手と自分とを繋ぐ路になっていて。

って事で、まぁ俺の中では「会話はキャッチボールだ」ってのと
「人間関係はギブアンドテイクだ」っつーのが同じ意味合いを持つワケなんですな。
だから時に甘えたりするのも、そういう感情のギブアンドテイク(キャッチボール)の
一環なんじゃねーか、って事さ。
139シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/24 19:06 ID:dYhtZ+BH
>>138
まさに…
「強引な具は 上手い!…ウォェ〜…」ですな。
宜しく頼みますよ。
まぁ確かに言っている事はほぼ同意な訳なんですよ、私も。
と言いますか、貴方も私も
どちらかと言うと、その信念は持ち続けても
実際はその真逆の行為で悩んでしまうタイプみたいなところがありますからね。
なかなか難しいですな…
まぁそういう自分がムカつき苛立ちもさせるんですが
そう嫌いにもなれない…藁 みたいな感じですな。
140逆夢(アルバイト):04/03/24 19:31 ID:EEi9cD0E
うむ、実際の所ギブアンドテイクも成り立ってない奴相手に
何だかわからんけど気遣ったり義理立てしちまったり。そういうのもあるけどな。
まぁその辺は相手云々ってより自分のポリシーとかか。
普通に一対一でより深く人と接する場合は、自分がそいつと居て
あー面白ぇなーと思う奴じゃないと、ヤル気起きないね。
ダレに対しても優しく、なーんてそんなんただのウソツキ野郎だし。
141逆夢(アルバイト):04/03/24 19:37 ID:EEi9cD0E
まぁそういう事で、ここいらで一丁相談募集ageでもしてみましょうか店長。

ハイハイ、スター☆バーカ・・・じゃねーや。バッカスは
相談とか何かとりあえず色々募集してますよー。
何だかワカンネーけど悩み事とか愚痴とかネタとか
喋りたい事あったら遠慮なく書き込んでくださいなー。
アーいらさいいらさい。
142逆夢くん(アルバイト):04/03/24 19:47 ID:EEi9cD0E
・・・もっと感じのいいアルバイトにならなきゃ!

スター☆バッカスは相談、悩み事、などなど
お客様の書き込み何でも募集してますよー。
愚痴でもネタでも冷やかしでも喋りたい事あったら
とりあえず遠慮なく書き込んでくださいな。
今なら僕がとっておきの愛を込めてマジレス返しちゃうぞ!
143逆夢くん(アルバイト):04/03/24 20:18 ID:EEi9cD0E
お客さん来ないですね。
この店は立地条件が悪いのか。それとも飯がマズイのか。
それともアルバイトのこの僕が悪いのか。悩み所だな。

店長は何だか分からないけど出掛けてしまった様子なので
ここは一つ店長のウィットに富んでためになるお話の代わりに
僕のツマンネー話でも聞きやがって下さい。
144逆夢くん(アルバイト):04/03/24 20:20 ID:EEi9cD0E
まぁ人生の節々において常に頭を悩ませる大問題の一つは「恋愛」ですよね。
そんな恋愛アレコレの悩みを抱えてこの板にやって来ている人も多いのでは。
恋愛って、人生の何だと思いますか?
人生そのもの?遊び?単なる刺激?

やっぱり理想としては、人生における目標っつーもんがあって
それに彩りを加える形での「恋愛」ってスタンスが
一番理想なんだろうなーとは思います。
恋愛で我を失った挙句、傷つくのはイヤですからねぇ。痛いし。ダルイし。
大体、人は一人で生きていかねばならないもんですからね。
自分は自分、他人は他人、それだけ。
夢見た所で、結局そういうもんだと思うんです。
145逆夢くん(アルバイト):04/03/24 20:21 ID:EEi9cD0E
でも恋愛をして、その相手と両思いになっちゃったりして、幸せ感じちゃうと
「もしかしてこの人と二人で何もかも通じ合えて一つになれるんじゃないか?」みたいに
幻想抱いちゃったり、そんな事ってありますよねぇ。
ないなら羨ましいけどなぁ。

まぁ大抵の場合、そんな幻想抱きながらお互いを更に深く突き詰めていけば
見えてくるのは自己と他者を隔てる冷たく分厚い壁。決して破る事は出来ません。
それに直面した時諦めを覚えたり、或いは見て見ぬフリをして
でも結局、目を閉じていたとしても壁はただそこにそびえ立ったまま。
146 :04/03/24 20:23 ID:I1HFmmOp
>>145
付き合ってください。
147逆夢くん(アルバイト):04/03/24 20:24 ID:EEi9cD0E
結局どう足掻いた所で自己と他者の差は埋まるはずもなく
その違いを楽しむ事も、いつしかどこかに置き忘れてしまって
「全てを分け合えるだなんて幻想だ、恋愛に全てを捧げる奴は馬鹿だ」なんて思ったり。
恋愛なんつーもんは結局、人生においてメインにしちゃイケナイものなんですかね。
それとも何処かに、全てを分け合える完全無敵の愛なんつーもんがあるんですかね。

僕は、この世にそんなもん存在しないと思うんですよね。
白馬の王子様なんてやって来ません。やって来るのは人攫いですから。
148 :04/03/24 20:24 ID:I1HFmmOp
>>147
さらってください…
149逆夢くん(アルバイト):04/03/24 20:25 ID:EEi9cD0E
>>146ドキーッ。突然どうしたんですか。
まぁとりあえず話でも聞こうじゃありませんか。
何か辛い事でもあったんですか。何でも聞きますよ。
まずは席にお着きになって。さぁさぁどうぞ。
150逆夢くん(アルバイト):04/03/24 20:26 ID:EEi9cD0E
>>148僕なんかに攫われた日には体中べたべたと触られ見られ舐められ、挙句
ボロボロになるまで体中の穴という穴を犯されてしまいますよ。ウフ。
151 :04/03/24 20:27 ID:I1HFmmOp
>>150
おしりはまだダメです…
152逆夢くん(アルバイト):04/03/24 20:29 ID:EEi9cD0E
>>151問答無用です。僕の肉便器になってもらいます。
嫌ならまぁ、とりあえず席にお着きになって。僕が愚痴でも何でも聞きますよ。
153 :04/03/24 20:30 ID:I1HFmmOp
>>152
男ですけどいいですか?
154逆夢くん(アルバイト):04/03/24 20:32 ID:EEi9cD0E
>>153問答無用です。まずはスカルファックから参りましょう。
って僕はノーマルですからそういう訳にはいかないぜ!
155NANASHI:04/03/24 20:34 ID:I1HFmmOp
>>154
ギュインギュインギュインギュイン…
妖魔 NANASHI トモウシマス
コンゴトモヨロシクオネガイイタシマス
156逆夢くん(アルバイト):04/03/24 20:37 ID:EEi9cD0E
>>155合体素材でも宜しければ、宜しくお願いします。
157NANASHI:04/03/24 20:39 ID:I1HFmmOp
>>156
三身合体
シェフライダー + 逆夢くん(アルバイト) + NANASHI = ???
158逆夢くん(アルバイト):04/03/24 20:41 ID:EEi9cD0E
>>157まぁベタな所で外道ジャックザリパーって所ですかね。
つーかゲーム話より何かホラ!こう!もっと悩みとか相談とか
何かそういうのは無いんですか!お客さんッ!
「早漏で困ってます」とか「彼女が出来ません」とかそんなんでも結構ですから!
159NANASHI:04/03/24 20:46 ID:I1HFmmOp
>>158
では…
うどんを作っているのですが、玉ねぎ、小松菜、豚肉、シイタケ。
これしか材料がありません。
どの順番で調理したらいいでしょうか?
160逆夢くん(アルバイト):04/03/24 20:50 ID:EEi9cD0E
>>159相談キター!いやぁ、嬉しいなー!初仕事がんばっちゃうぞー!
では!気合いを!入れて!!参りましょう!!!!!

僕なら・・・まずお湯を沸騰させる!
そしてダシと一緒にしいたけと豚肉投入!両者のダシが出た所で
玉ねぎ&小松菜を投入!そして最後にうどんを入れて煮込んで完成!
これでどうだ!
161逆夢くん(アルバイト):04/03/24 20:53 ID:EEi9cD0E
ちなみに逆夢くんの豆知識その1。
インスタントラーメンを作る時に、袋に入ってるダシに加えて
ごま油とラー油を少々垂らしてみると、コクが出て美味しい味に仕上がります。
お試しアレ。
162もも ◆snow/PoHpQ :04/03/24 20:54 ID:hmBFwj1a
>>159
豚肉を、甘辛っぽく煮て入れたら、肉うどんのようにも
できるかと思います。
それか、玉葱をてんぷらにして、てんぷらうどんでもいいとおもう。
163NANASHI:04/03/24 20:55 ID:I1HFmmOp
>>160-162
サンクス!!!
これでうまいうどんが作れそうだ。

それでは、また。
アデュ〜!
164逆夢くん(アルバイト):04/03/24 20:59 ID:EEi9cD0E
>>162そ、それは高度ですな。
肉うどんの肉はあらかじめ味付けされた肉だったという事に
今更ながら人生で初めて気付いた逆夢くん。バイト暦三時間。

>>163熱湯に気を付けるんだ!アディオス!
165ズル ◆jnkreDHx5Q :04/03/24 22:24 ID:wLhUFM4O
>>逆夢くん
以後よろしく。
では、店内掃除からまず覚えましょうか…
166シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/24 23:52 ID:dYhtZ+BH
店長 イズ バック!
逆夢くん、お疲れ様でしたな。
さてと…
>>144-147
恋愛ですか…
南関東のハートブレイカーキングこと店長は
エブリィイヤー&マウス&デイ&タイム&オールナイトにやけ酒三昧生活です。
ええ、勿論下戸ですが…
烏龍ティーをロックでググイと…悲しみは常に我とあり…by.瀬戸内寂庵
167シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/25 00:01 ID:08wPLLaB
>>148-158
しょうもんばかりするとぼーこーがくるぞ〜 by.中丸の婆ちゃん

>>159-164
うどんは関西風の薄味がやっぱり一番な私は
あまりゴテゴテと具が多いのは好まず
むしろ素うどんで召し上がりたい程ですな。
シンプルイズベストですよ。

>>165
…知らないことは良いことだ。by.ジョン・B・チョッパー
168ぽん ◆IU9zrZl5bQ :04/03/25 00:07 ID:+ufbBZyX
>>167
新しい店員(アルバイト)さんも入られたようですね。
これで、ライダーさんも人安心?!
僕も来やすくなりそうw
ファイトォ*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:*!!!☆
169シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/25 00:14 ID:08wPLLaB
>>168
いらっしゃい。
いやぁぽんさん、貴方のお陰でここまで話が引っ張って来れましたよ。
どうもありがとうございますね。
こういう一見何ら変わらない様に思える話の展開でも
こうしていくらでもプラスに持って行く事が出来るんですよ。
本当にありがとうでしたな。
170ぽん ◆IU9zrZl5bQ :04/03/25 00:19 ID:+ufbBZyX
>>169
うれしいお言葉。
ただ、私は素直に自分の気持ちを述べただけですよ(´ー` )
こういう場があるからこそ、私の様な気持ちが持てると思います。
形だけでなく、本当にこういう場を必要としている方はたくさん
いらっやると思います。
ライダー様も現実との兼ね合い大変かとは思いますが、
頑張って下さい。
必要としている人のためにも、ライダー様ご自身のためにも。
お体だけは大事にね。
171シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/25 00:23 ID:08wPLLaB
>>170
な〜に…タフさが自慢の店長さんですよ。
大丈夫、大丈夫。
もち、ぽんさんもOK!BABY!ですよ!
ビュンビュン!
172ぽん ◆IU9zrZl5bQ :04/03/25 00:23 ID:+ufbBZyX
現実でこういう場があるかもしれませんが、どうしても
話せない方もいるはずです。
私自身がその一例です。
誰一人として、私の本心を知る人はいないと思います。
自らが話していないだけかもしれませんが、話す勇気というか
気持ちになれないのが現実です。
それを叶えてくれるのが・・・。
みなまでは言いませんが、そういう場であることは間違いないと
私は思います。
173シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/25 00:31 ID:08wPLLaB
>>172
そんな生真面目なのが貴方の良いところでもあり
逆に手枷足枷になってしまっている部分なんでしょうな…
まぁ自分の本心なんてトコトンまで突き詰めていけば
案外、自分だって分からない事実や気づかなかった真実を浮き彫りにするだけかも知れないですよ。
それを無理に知る必要も無いと思いますし
本当に必要な時だけ必要な部分だけ晒し出せば良いだけだと
店長は思いますね。
肩の力を抜いてリラックス。
174ぽん ◆IU9zrZl5bQ :04/03/25 00:35 ID:+ufbBZyX
>>173
ライダー様ありがとう。
そうやって、言葉をかけてもらえる事が
今の私には必要かモしれませんね。

そういう方だと思いますライダー様は。。
175ぽん ◆IU9zrZl5bQ :04/03/25 00:37 ID:+ufbBZyX
早いようですが・・これにて失礼します。
また、お邪魔しますので。
では。。。
176シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/25 00:45 ID:08wPLLaB
>>174-175
はい!!
いや、何がはいなのかはちょっと自分でも分かりませんが…
貴方がこの店や私を必要としてくれる限り
私も自分に出来る限りの精一杯の「言葉」を掛けていきますから
どうかぽんさん…貴方も一緒に ウオークなのかランニングなのかはまだ分かりませんが
進んでいきましょう。
ゆっくり休んでくださいな。
お疲れ様です。
177逆夢くん(アルバイト):04/03/25 07:26 ID:5Oway5nI
掃除の歌 作詞・作曲・編曲 SAKAYUME

お、お、おれッチ 掃除屋さーん
依頼があれば どこでも行くぜー
ゴ、ゴ、ゴミって どいつかなー
この世のゴミを キレイにするぜー
パッパッパッパッパ パッション
ジェジェジェジェジェ ジェノサイド
スッスッスッスッ スーサイド
ミッミッミッミッミッ 皆殺しー
178逆夢くん(アルバイト):04/03/25 07:29 ID:5Oway5nI
いやー元カノの夢見ちゃいましたよ。
しかもやり直して幸せになる夢見ちゃいましたよ。
あー、微妙に鬱ですね。あの頃は波乱万丈だったけど楽しかった。
179逆夢くん(アルバイト):04/03/25 07:36 ID:5Oway5nI
はいはーい、開店開店。
今日も相談とか愚痴とか色々募集しちゃうぜー。
朝からヘビーな悩みを抱えてぐるぐるしてるそこのアナタ。
ちょっとした事が胸につかえちゃってるそこのアナタ。
モーニングコーヒーでも飲みながら此処にぶっちゃけてみれば
一寸楽になるかも知れないぜー。はいはい、いらっさーい。
180逆夢くん(アルバイト):04/03/25 07:53 ID:5Oway5nI
ちょっくら店長風味の小噺でも書いてみるか。

私、先日メガネを買いに眼鏡屋へと足を運んだんですよ。
以前のメガネのフレームが微妙に壊れてしまいましてね。
まぁ6〜7年使ってたからまぁ仕方ないと言えば仕方ないのですが。
眼鏡屋に入って、とりあえずは色々と試着して、鏡を見つつ
「あぁー俺ってやっぱメガネ掛けてもカッコいいなー」とか思いながら
店員さんと話をしていた訳ですが。

最近はレンズの小さくて細いメガネが流行ってるらしいんですよね。
丸くて太い奴より、若干細めでシャープなデザインというか。
でもそういうメガネって淵のフレームが時々視界に入って違和感あるんですよ。
事ある毎に視界にフレームが横切って鬱陶しいというか。
でも、それってまぁ店員さん曰く、最初はそんなもんですが
とりあえずずっと掛けてりゃすぐ慣れるらしく。
181逆夢くん(アルバイト):04/03/25 07:55 ID:5Oway5nI
違和感ある視界も日常的なものになってしまえば、感覚はそれを
素直に受け入れてしまうものなんですね。違和感あるのは最初だけ。

季節も冬から春に代わり、周囲の環境の変化も目まぐるしい季節だとは思いますが
新しい環境に馴染めなかったり、違和感を覚えたりするとしても
とりあえず、まずはそこに自ら積極的に留まり、馴染む努力をしてみれば
いつの間にかそれがありふれた自然な日常と化して行くのではないでしょうか。
慣れさせようと思えばすぐ慣れる、でも以前の環境ばかり振り返っていては
いつまで経っても慣れる事はない。感覚なんてそんなもんですよね。
これから皆様の周りを取り巻く新たな環境にも、前向きに留まってみては如何。


うーむ、作風はあんまり似なかったかな。
182xxxxxx:04/03/25 08:44 ID:xHvjYD6d
先日ね、ふと思ったんだ。
朝起きて着替えた時の違和感…。
そのまま違和感を抱きながら仕事に向かった…
そして、それは昼ごろ再び襲ってきた。

「あら?なにかおかしい…。」

それでも仕事の忙しさにかまけて気づかないフリをしていた。
でも、拭い去れない違和感に俺は耐え切れなくなった…。
そして、確認し驚愕した…。

「前後逆さじゃん…パンツ…」
183ズル ◆jnkreDHx5Q :04/03/25 09:54 ID:ZbBUFO+J
皆様、おはようございます。
いかがお目覚めでしょうか?

>>xxx〜さま
いらっしゃいませ。
衣服の違和感に気付き、個室にて直される様を想像し、
思わず苦笑してしまいました。 申し訳ありません(笑
(´з`)/c□~ Б

>>逆夢くん
開店ありがとう。
184 :04/03/25 10:18 ID:LJMq93+D
逆夢くん、大・大・大・大・大ファンです。
言葉に力があって、心にずっしり届きます。
これだけのものが書ける人はそうそういません・・・。
またスレを立てて欲しいという気持ちもあるんだけど、
ここでコッソリ楽しめるというのも乙です。
あなたの言葉は私を元気にしてくれる。
どうもありがとう。
185ズル ◆jnkreDHx5Q :04/03/25 10:23 ID:stqpqKgE
>>184
(´з`)/c■~
186 :04/03/25 10:28 ID:LJMq93+D
>>185
ズルさんの淹れてくれたコーヒーは温かくて美味しいな。
どうもありがとう。
187xxxxxx:04/03/25 10:42 ID:xHvjYD6d
あ〜…相談
大塚愛のアルバム(DVD付き)を買ってしまいそうだ…
_| ̄|○…
188ズル ◆jnkreDHx5Q :04/03/25 11:09 ID:ZbBUFO+J
>>186
ありがとうございます。
ξ\(´з`)/

おまけです。抹茶ソフト。

>>187
大塚愛…
どちらさまでしょう
189逆夢くん(アルバイト):04/03/25 11:15 ID:4oigny8C
>>182僕はアレですね、よくチャック全開のまま外出したりしてますね。
上に色々着てて丁度股間が見えないから、自分でも気付かなかったり。
そんなこっそり露出プレイをしちゃってます。ウフフ。

>>183アルバイトだって仕事はきっちりやるのさ!

>>184うわぁ。超嬉しいですね。
スレ立てて大々的にやるのは今は事情的にちょっとアレなので
ここでこっそりバイトさせてもらってます。今後ともよろしくね。
何か相談したい事でもありましたら、どうぞどうぞこの店にお越し下さいな。

>>187それはAV女優か何かか。
僕は木更津キャッツアイとパイレーツ・オブ・カリビアンのDVDが欲しいな。
まぁ僕の部屋にはDVDを再生する機器がないのですがね。ファッキン。
190ズル ◆jnkreDHx5Q :04/03/25 12:05 ID:ZbBUFO+J
ズルのPCはDVDが見れるようになっているのですが、
未だその機能を使ったことがありません。
ビデオが壊れているので、これを使う様になったら部屋に籠もりきりになりそうです。
だから、まだ使わずにいますw
191xxxxxx:04/03/25 12:06 ID:xHvjYD6d
おまいら、まずはぐぐってくれw
192xxxxxx:04/03/25 12:06 ID:xHvjYD6d
DVDといえば…
PS2で見ている俺は負け組?
193逆夢くん(アルバイト):04/03/25 12:08 ID:4oigny8C
>>190いっそ引き篭もってみてはどうでしょう。
人生変わりますよ。しかも確実にダメな方向に。

>>191まぁコッソリぐぐってみたんだがな。
とりあえず国仲涼子の方が僕は好きですね!
194逆夢くん(アルバイト):04/03/25 12:10 ID:4oigny8C
>>192PS2すら持ってない僕よりは確実に勝ち組ですね。
そのまま勝ち組人生頑張ってください。僕は駄目人間として人生を謳歌しますので!
195ズル ◆jnkreDHx5Q :04/03/25 12:43 ID:ZbBUFO+J
>>191
ぐぐれ、と申されましても…
パケッターはどのように操作したらよろしいのでせうか?

>>逆夢くん
16年以上前はかなり‘籠もり’でしたねw
196xxxxxx:04/03/25 13:53 ID:xHvjYD6d
>>193
とりあえず聴いてみれ。
確実に耳には残ると言い切る!

>>194
ダメ人間の称号だけはわたさんぞ。

>>195
携帯でもgoogleはあるはずだが?
197化粧惑星:04/03/25 14:00 ID:vfaQIFw/
大塚愛
大阪出身のシンガー。『すいか』という日テレ系のドラマの主題歌『桃ノ花ビラ』と
歌っている。何かよさげなボーカルで好印象。『さくらんぼ』はロングヒットを記録した。
「愛といえば大塚です」というキャッチフレーズ。


今日の花 はハナカイドウ。花言葉は温和です。

198xxxxxx:04/03/25 14:05 ID:xHvjYD6d
>>197
詳細サンクス…
とにかく好みでもないのに耳に残る
大江千里の「十人十色」くらい耳に残るわ
199J ◆GoLFsoaPxo :04/03/25 14:15 ID:vfaQIFw/
ハナカイドウとは、バラ科の落葉中木で
花は直径3〜4センチ程度の可愛らしい薄いピンク色をしています。
この花海棠。花芽は、短枝だけしかつきません。
温和な性格とは、元の性癖まわりとの協調等で得られるのではなく。
普段の何気ない気配りや配慮によって
自然と心穏やかになって、柔和な印象を容作るのかもしれません。
いつも持っているイライラ蟠りも、今日は忘れて
温和に振舞ってはどーでしょうか?

っと言っても、もうお昼過ぎですね。すいません・・・
200J ◆GoLFsoaPxo :04/03/25 14:16 ID:vfaQIFw/
あーー!!しまった。。

ばれたww
201xxxxxx:04/03/25 15:31 ID:xHvjYD6d
知っていたが?
IDって便利ですな
なにより、口調にクセが…
202ズル ◆jnkreDHx5Q :04/03/25 16:16 ID:ZbBUFO+J
>>【化粧惑星】さまw
いらっしゃいませ。
久々の今日の花言葉、ありがとうございます。

ズルは本日ずっとイライラがおさまりません。
温和には程遠い一日です。

ただ今も時速80キロで裏道を爆走しながら、書き込み中です
203逆夢くん(アルバイト):04/03/25 16:39 ID:dsNM/CZW
仲良し面子が集まるとすぐ馴れ合い状態になっちゃうから、程々にね☆ミ
IDがバレたとかバレないとか傍から見てる人には超どーでもいいから、程々にね☆ミ
このお店は仲良し組の秘密基地じゃないんだよ☆ミ

汚れ役も自ら買って出ちゃう逆夢くん、アルバイト暦一日。
態度でかくてゴメンナサイ。直すつもりは御座いません。
204xxxxxx:04/03/25 16:42 ID:xHvjYD6d
>>202
運転中に携帯は控えてくれ
事故なんて起こされたらかなわん

>>203
ご忠告感謝
205逆夢くん(アルバイト):04/03/25 16:49 ID:dsNM/CZW
まぁ、どうせ相談者来なくて固定面子で雑談するなら
人生だの人間だの毎日の生活だの恋愛だのに関わる、いわば
情報として有益なものを雑談テーマにしてみたらどうでしょう、って事ですよ。
勿論、内輪だけのノリは極力排除して、ですけどね。

ようはアレですよ、内輪以外の人が普通に見ても興味深くて
さらに話に混じってみようかなーみたいな空気作ろうぜ、って事ですよ。
206逆夢くん(アルバイト):04/03/25 16:58 ID:dsNM/CZW
じゃあ空気ブチ壊してしまったお詫びに、一つまたちょっとした話でも。


ちょっと上のほうでも話出てますが「引き篭もり」って奴です。
僕も休みの日やヒマな日には一日中家の中に、何をするともなくダラダラと居るのが
大好きなんですけどね。休みの日は外に出て遊んだ方が健康的なのでしょうけど。

何はともあれ、家にいるとしても外に出かけるとしても、何て言うんでしょうかね、
そういう「自分のためだけの時間」ってのは、とてつもなく重要だと思うんですよね。
207逆夢くん(アルバイト):04/03/25 16:59 ID:dsNM/CZW
僕なんか性根が結構寂しがり屋さんなんで、寂しくてたまらない時なんかは
「毎日毎時間誰かと接してたい、一人の時間なんて超いらない」って思っちゃうんですが。
その寂しさが満たされれば、やっぱり一人の時間って大切なんだなって思えるんですよ。

心が健康になるためには誰かと接している時間が必要なのかも知れませんが、
心の健康を維持するためには、自分のためだけの時間というのがまた必要なんですよね。


まぁこれは僕の考えですが。皆様はどうでしょうかね。
208シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/25 17:21 ID:08wPLLaB
>>177-181
朝からハイテンションでお疲れ様ですな。
しかし…
スンゴイブルースですな。
まぁ結局波瀾万丈だと感じてしまうのは、今のリアルが波風立たず
うまくかどうかまでは判断出来ませんが、順調に行っている証拠なのかも知れませんね。
だからこそ、元の彼女との波乱を満ちて緊張感溢れる日々の生き方も
たまには見つめ直してと元の彼女というフィルターを通した自分自身が警鐘を鳴らしているのかも知れませんね。
だから、今の現実を最初は違和感を感じてしまっていたけど
既に慣れてしまってプラス面だけの慣れなら良いですが
マイナス面の何となく捉えどころの無く、掴みどころの無い日常に不安を抱かせて
そんな夢を見たのかも知んないですな。

>>182
若年性痴呆症…にはまだ程遠いですな。

>>183
お疲れ様。

>>184-186
まぁ面白い人でして…
本来はこんな田舎の場末な旨くない店のバイトに甘んじる人では無いんですが…
今は何やら少し事情があるらしくそっと見守ってやるのもファンならでは行為かと…

>>187
I DON'T KNOW
209xxxxxx:04/03/25 17:26 ID:xHvjYD6d
>僕も休みの日やヒマな日には一日中家の中に、何をするともなくダラダラと居るのが
>大好きなんですけどね。休みの日は外に出て遊んだ方が健康的なのでしょうけど。
家の中にいても健康的にはできるような気はするんだけどね、個人的には。
俺の場合は筋トレ、ギターかき鳴らし(近所の方ごめん)、料理。
料理はいいぞ。
でも「自分のためだけの時間」が重要なのは同意だ。

>心が健康になるためには誰かと接している時間が必要なのかも知れませんが、
>心の健康を維持するためには、自分のためだけの時間というのがまた必要なんですよね。
心の健康というのが個人で違うからなんとも言えんけど、それでも逆夢くんの言うのはわかる。
俺の場合は、その比率で苦笑い出てしまうのでニントモカントモだ。
210ズル ◆jnkreDHx5Q :04/03/25 17:41 ID:ZbBUFO+J
心の健康。
相方依存症のズルには、〈孤独な時間〉と、〈依存できる時間〉の比率は1対9くらい。
でも相方の動きが把握出来ていれば、↑比率が 8対2でも耐えられる。
たぶん。
おそらく。
…のはず。
……だといいな。


そして、余談。
バレる嘘つく輩は、大嫌いだ。
ズルをなめんなよ。
木瓜が。
211逆夢くん(アルバイト):04/03/25 17:52 ID:dsNM/CZW
店長の全レス計画にちょっかいを出すかのごとく
自ら振った話題に返事を書き綴っちゃうイケナイアルバイトとはこの僕。
ウェーハッハッハッハッ。

>>209まぁ運動する分には家でも出来ますね。
ただ、何と言うか「日光に当たる」って作業は、生物にとっては
何気に結構重要な作業ではないのだろうか、とも思ったり。
日光に当たらないと生活リズムがズレますしね。

確かに心の健康は人それぞれ。
つーか大抵誰もが心に患いを持っている筈。
いや、むしろ心を患ってこその人間かな。
心が満たされた人間なんて魅力ないのかも。
だとしたら、満たされた心を自ら消耗し患わせるために
一人の時間を欲しがるのかも知れませんね。
寂しさと孤独、そして自我を再確認するため、と言うか。

>>210相手の動き、要するに相手にどれだけ信用を置けるかってのも重要ですよね。
ただ、相手に信用の置けない状態での自分ってのは、言わば心を患った自分。
その心の患いが相手に対する信用というもので補われ、癒されれば
「孤独な時間」と「依存の時間」の比率はまた違ってくるのかも。知れない。気がする。

ズルさんキレてますねー。人間たまにはキレなきゃいけませんよねー。
キレてるズルさんは実に人間らしい。いい事です。ウェーハッハッハッハッ。
212化粧惑星:04/03/25 17:54 ID:CwB5QHFk
>>201
恐縮です。

>>202
いっそ。
誰かを引っぱたき。鬱屈を解消させては?

>>203
恐縮です。そして、はじめまして

>>207
自己を安定させるのには他者が絶対必要だそうで。
それは、他人の心の鏡に映った自分を見て
自分のアイデンティテを確認するそうです。
社会において縦横関係なく
人は一人では生きられませんかも。

>>208
「あの人」は他板に自スレを持っているそーです。
213シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/25 18:11 ID:08wPLLaB
>>188
TOOな感じですな。
>>189
ふむふむ…ラストの「ファッキン」を投入するセンスで正体バレバレのエクスペリエンス。
ファッキンカイロ。
>>190
何故、引き籠もるのか正直分かりませんが別に無理して使う用途が無ければ問題は無いでしょう。
まぁ店長から見ますと…使わなきゃ頂戴!って話ではありますが…
バッチリ千里子!
>>191-192
うーん…興味湧かずです。
それでいて、何が勝ち組で負け組かがよく分からず…
ロイエンタールのマリネ横取り!みたいな…
>>193
はい!!店長も国仲涼子ちゅらさんがタイプであります。が、それよりも三ツ矢歌子さんの死にショックです。
>>194
毎夜の愚息のツマミを日々満足させる魔法の言葉「駄目よ〜」
これに過剰な程反応する店長もまた…素晴らしき駄目人間なのであります。
>>195
サア…?
ちなみに16年前の店長は相も変わらず16年前の店長でしたな。
>>196
そもそも興味が湧かないので…
>>197
ほう…ニャルホド…左様ですか。でも、やっぱり興味が湧かず風呂沸かすみたいな…
オンワード樫山!
>>198
大江と言ったら慎也なんですよ!店長は。
214逆夢くん(アルバイト):04/03/25 18:17 ID:cvGY9ivH
店長、あっしはそんな大したもんじゃありやせんぜ。
店長ももっと自分の店に誇りをもって下さい。いい店にしましょう。

>>212恐縮です。はじめまんこ。
自己にとって他者が必要なのはまぁ当然の理ですな。
人間っつーもんはあくまで相対的な価値観しか持ち合わせてませんし。
まぁ全体の中、というよりこの場合はもっと局所的な意味合いでの問題ですな。
一人では生きられない人間ですが、一人の時間が必要なのも人間だと思うのです。
まぁ一人の時間というのも、厳密に言えば一人じゃないのかも知れませんがね。
215化粧惑星:04/03/25 18:31 ID:CwB5QHFk
>>214
『一匹狼』とは
群れから外された落第者のことを指すそうですね。本当は。
人間とは、とかく比較的な自己基準で判断するくせに
絶対的な報酬を得ようと奔走するもの。
ミクロで言えば、それは孤独から来る飢餓感からの脱出。
っが。マクロで言えば
結局システムに組み込まれた本能以下のしろ物かもしれません。
関係ないですが、私はマクロスが嫌いです。
216シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/25 18:31 ID:08wPLLaB
>>199-200
な…ナンダヨ…Jさんだったのかよ…店長秘かにご婦人だとばっかし思ってました…ガックン…
>>201
で?
>>202
貴女…危ないよ…車の運転してる時に携帯でしかも書き込むなんてさすがに店長もしません。
そんなので事故起こしたらアホの極みだし、
自損で自分ひとりだけならいざ知らず、誰かを巻き込んだら洒落にもなりません。
>>203
ホント左様で。
まぁこんな店長だからいけないのかも知れませんね。反省しっぱなしのララバイです。
>>204
そうですね。
>>205
そうなんですね。まぁ私も心がけて相手に語りかける意味合いで書いてはいるんですよ。
まぁそれが面白いか乗りやすいかは店長自信が無いですけど…
意外にそれ分からない人が多いですなぁ…
>>206-207
いやホント確かにその通りですよね。
と言いますか、誰にも迷惑掛けないであるなら
別に引き籠もりでも構わないと店長は思いますね。
ずっと引き籠もってても何等構わないとも思ってますよ。
マイナス面のイメージしか浮かばないから引き籠もりは駄目だなんて一方的に押し付けている部分もありますからね。
むしろ引き籠もらないと独りにならないと浮かばない、生まれないイメージだって当然ある訳だし、
217 ◆DJASIAxOVA :04/03/25 19:10 ID:2ZPVmCK7
>>211
幸いなことに我が家はたいへん大きな窓が南向きにあり
なおかつかなり日当たりが良い
よって、脚気にはならんぞ

>満たされた〜と言うか。
確かにな…俺は「健康」ではなく「鍛える」と置き換えて考えてみた
肉体を鍛えるのも心を鍛えるのも一度壊してから回復させるのが増強への手段なんだと思ってる
218 ◆DJASIAxOVA :04/03/25 19:15 ID:2ZPVmCK7
ごめん、名を間違った。
が、これで行くわ。

YO!!!DJアジアと呼んでくれぃ!!!
219ズル ◆jnkreDHx5Q :04/03/25 19:24 ID:ZbBUFO+J
>>アジアさま…
ξ\(´з`)/


なんとなく、チョコソフトを。。。
220 ◆DJASIAxOVA :04/03/25 19:42 ID:2ZPVmCK7
>>212
人は一人では生きられないってのには同感だ。
他人といういくつもある鏡に映った自分は、他者の歪みやその他のいろいろな要因により
様々な姿で映っていることだろう
その様々な姿を自己確認することで自分の中での自分を改めて見直すことが重要なんだと思う
俺なんていつも反省ばかりだ…_| ̄|○…

>>213
バッチリ千里子…
ん?あれ、店長は磯野貴理子ファンだっけね?
三ツ矢歌子もそうだが…長さん…

>>214
一人の時間てさ、いくつもの自分との対話する時なんじゃないかなと思う。
一人物思いに耽ったり、葛藤していたり…ま、そういう意味では一人ではないな、俺の場合。

>>216
引き篭もらないと生まれないもの。
音楽、本、漫画、などの芸術的なものとかね。

>>219
サンクス!!!
221 ◆DJASIAxOVA :04/03/25 19:45 ID:2ZPVmCK7
>>215
頼む…マクロスプラスだけはみてくれ…
222化粧惑星:04/03/25 19:51 ID:CwB5QHFk
+は
設定構成キャラはよかったけど。
主人公たちの目的っていうか敵目標が・・・。

7?(歌うたう奴(バサラ))のがオモしろかったです。
あれ以外はちょっと・・・。
223逆夢くん(アルバイト):04/03/25 20:31 ID:5vxMRX+s
店長、全レスの途中でどこかに消えてしまったようですね。
一体どうなってしまうのかー!

つーか店長のレス読み返してみたんですがね。
マイナス面での慣れかー。今の環境ヌルイんだよな。刺激がない。
外部からの刺激がないまま、微妙に些細な事で相手に気遣ったりそんなこんなで
相手に言えない悩みの一つや二つ、どんな誠実な関係でも出てくるじゃないですか、
そういうもんがフラストレーションとして蓄積されて来てるのかも。
だから、開放的で刺激的で波乱に満ちた昔のアレコレを思い返したりしちゃうのかなぁ。
まぁ2chでまた遊びたいと思ってしまったのもそういう理由があったりするのですがね。
ちょっと溜まってきたものを程よい外部からの刺激でコッソリ発散できたらいいな、と。

>>215ほう、一匹狼って本来そういう意味だったんですね。
そりゃ知らなかった。また一つ賢くなっちゃいました。
ミクロマクロはよく分からないけれど、言いたい事は理解。
僕の独断と偏見の目で見てしまえば、絶対的な報酬を求めるのは
きっと何かにすがらなければ生きていけない存在だからでしょうね。
人はそれを他者という存在に求めるけれど、他者とて一人の人間な訳で
結局曖昧な物と曖昧な物とを掛け合わせ比較した相対的価値観しか生まれない。
絶対的なものを求めるその本能にも似た衝動は、神に造られし人間の性ですかねぇ。
なんて、ちょーっと宗教チックに攻めて誤魔化してみたり。
僕、ロボットアニメとか基本的に苦手です。男のロマンだとか全然理解出来ないです。

>>217超回復の例は分かりやすいですな。
休んでばかりでなく筋肉を疲労させる事も日々の健康を保つためには大事ですからね。
そして心を健康に保つためには孤独という状態もある程度必要なんじゃないか、と。
満たされてばかりだと、色んなものが麻痺していって大切な物が見えなくなっちゃいます。
224シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/25 20:34 ID:08wPLLaB
>>209
まぁ、さも当たり前の事を言えば自分の気持ち次第でいくらでも変換出来ますからな。
何はともあれ…夜中のギターかき鳴らしだけは止めナハレよ。興味ない人にはあれほどやかましい騒音はありません…らしいです。

>>210
フム…店長は意外にそこら辺は物凄くルーズですな。
その場の雰囲気や状況でいくらでも変えてしまいますね。
まぁ…そう苛立ちなさらないで、ココアでも飲みナハレよ。
でも、ブチキレる時は遠慮無くゴーイング!

>>211
心を患ってこその人間って言うのは非常に良い表現ですな。
心を満たされた人に魅力を感じないというのもよく分かりますね。
まぁそんな人はなかなかいないでしょうしね。
人っていうのは誰でもどこかしら無い物ねだりしてしまう部分ってのがあるでしょうし、
その事で互いに理解したり反目したり、離れてしまったりしながら
生きていくのかななんて店長は思っています。

>>212
恐縮です。(キナメリさん)

>>214
いやいや了解です。
店長頑張って蔵の一つでも建てちゃいます。
うん。絶対的な独りの時間なんて現実的にはあり得ないのかも知んないですな。
なんちゅうんだろう?
独りに近い空間の中で少しばかし考えるみたいな感じですかいな。
225シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/25 20:54 ID:08wPLLaB
>>215
何もそう決めつけてしまう事も無いでしょうに。
それはどこかの誰かが定義した一つの考えであって、それになぞるだけも構わないですが
私なんかは「一匹狼」とは自分から群れを離れ真実を知って更に追求する自由者って感じですな。

>>217-218
うーん…言葉は違えども意味合いは同じように感じられますがね。

>>219
ナンダヨソレ…

>>220
自己確認するだけでは駄目なんだと店長は思いますね。
その他者に映し出された様々な自分を統一出来る意志━即ち、自己実現を託した自分でないと
何も変わらないと店長は思いますね。
まぁ変わりたくないのなら問題も何も無いですが…

>>221-222
…さっき逆夢くんから言われたばかりでしょうに…
そういう話題をするな!振るな!とまでは言わないですが
それのみに終止させたところで何等意味など無いでしょうよ。
226化粧惑星:04/03/25 21:02 ID:CwB5QHFk
>>225
恐縮です。。

狼とは人と違い完璧な縦社会で、
群れでの集団行動をします。
それから外れるとは、集団組織から除外された者となるそうです。
人は横縦とさまざまな形態や複雑なしがらみがあるでしょう。
また社会学から見れば、ハバチ者は
重要な歯車であるとも言われています。
動物としての優劣の点では、「弱者」です。
ですが、浪漫としてなら「勇者」です。
227シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/25 21:05 ID:08wPLLaB
>>223
なるほどね…
まぁ安心し過ぎたり、順調に事があまりにもうまく運びすぎると
返ってそれ自体が今度は不安材料になったりしてしまうんですよね。
けど、それ自体全て含んでこそ本当は満足するって事なのかな?と先程から微妙に朧気ながらも感じてきました。
フラストレーションはサティスファクション。
なんて、さっぱり意味も分からず知ったかブリ決め込む店長さんはこんな人です。
228シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/25 21:15 ID:08wPLLaB
>>227
なるほど…
詳しい説明有難うございますね。
でも、まぁ当たり前だのハーブキャンディなんすが
所詮、例えであってこんなやり取り交わしている私らは「人」であって
決して「狼」な訳では無いですよ。
そんな事言ってるんじゃないのは分かっていますがね。
ただ、自分からそんな例え出した癖に思ってしまうでしょうが
「浪漫」では「勇者」なんてのは
結局、不安だらけでにっちもさっちもいかなくてびびってどこにもいけない癖に
建て前だけは通したいなんてカッコばかりつけた奴の「自己弁護」にしか過ぎない言葉なんですよ。
229シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/25 21:21 ID:08wPLLaB
>>228
オオーッと書き忘れました…
上の >>229の発言は何も貴方個人に返した言葉では無いですからね。
貴方の言葉に対して返した言葉ですから。
貴方がそうだと言っている訳では無いですからね、誤解無き様に…
230逆夢くん(アルバイト):04/03/25 21:31 ID:5vxMRX+s
いや、狼の世界の話も、ロマンでは勇者だのってのも
言わば単なるネタと言葉遊びじゃないんですかね。
確かに本気でロマンでは勇者なんて言ってたらそりゃその通りだけども。
「社会適応能力ゼロの負け犬が幻想に逃避するなら勇者になれるだろ(プ」みたいな、
「集団意識に侵食され尽くした挙句動物的本能の延長線上とはおめでてーな」みたいな
両方の意味を兼ね備えつつも本当の所は単なる閑話休題のオモシロ話に見えますが。
231逆夢くん(アルバイト):04/03/25 21:36 ID:5vxMRX+s
って事で>>226は僕にはちょっくら学の入った皮肉に見えましたが。わら
232シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/25 21:49 ID:08wPLLaB
>>230-231
いやその通りでやんすよ。
ちょっくら失言スイマセンでしたな。
ただ、なんちゅうか…
男の浪漫的ニュアンスって私も正直苦手でして
何でかと言えば、実際リアルな生活を支える仕事が、言ってみれば浪漫とまではいかなくても
男的なニュアンスを漂わせるのでして、でも真実なんてのは
意外に、団地のオバチャンの井戸端会議と何等遜色ないので
正直そういう「男の浪漫」的な振りされてもまいっちんぐ!てな訳でしたが…
それは完全に私の思想の押し付けでしたな。
スマソ。
233逆夢くん(アルバイト):04/03/25 21:57 ID:5vxMRX+s
>>232確かにこれが漢のロマンだの何だの言って
そんな自分に酔ってるだけの奴は見苦しいと思いますがね。
自嘲的な皮肉も込めつつ言う痛いネタってないですかね。
ある意味「今の俺ってもしかして超ロックじゃねえ?」みたいな。
真性だったら本気で無理だけど、自嘲込めたギャグなら聞いてる方もニヤリ。
店長もそんな感じなのでは?そんなスタンスで行けば宜しいかと。
234 ◆DJASIAxOVA :04/03/25 21:58 ID:ijfj6wUQ
>>224
夜中とは一言も言っておらんが?
さすがに夜中にできるほどの度胸と非常識は持ち合わせてないよ

>>225
自己確認するだけでは確かに足りない。
だからこそ、反省して目標とする自分へと変化していくことが大事なんだ。
だけど、他者の目に映る自分まで変えてしまおうとする必要はないんじゃないかな。
221の件は申し訳ない…

>>226
浪漫かもしれないが、勇者だとはオレは思えないなぁ。
それはオレが人間だからかもしれんが、狼に浪漫という概念がないからだ。
なにより「浪漫」でメシが食えるか?
235逆夢くん(アルバイト):04/03/25 22:04 ID:5vxMRX+s
>>234・・・無粋な突っ込みかも知れませんが。
何か226の書き込みに対する反論の論点がメチャクチャずれてる。
狼に浪漫だの、飯が食えるかどうかなんて誰も言ってなくて。
むしろ本人こそ「浪漫なんかじゃ飯食えねーよ」って言いたいんだと思われますが。

皆様、言葉尻ばかり見て素っ頓狂な曲解で噛み付いていくより
もうちょっとネタで遊ぶ事覚えた方がより話題を生かせるんじゃないかと・・・。
236 ◆DJASIAxOVA :04/03/25 22:08 ID:ijfj6wUQ
>>227
>フラストレーションはサティスファクション。
これ頂いてもいいかな?
なんか使えそうなんで…。

>>235
そうか…素っ頓狂か…_| ̄|○
逝ってくる…
237逆夢くん(アルバイト):04/03/25 22:12 ID:5vxMRX+s
>>236いや、逝かなくてもいいのですが・・・。
226のレスは面白い意味合い含んでるなぁと思ったので
それを潰しちゃうのが勿体無くて。自分こそ少々行き過ぎたかな。失礼。

フラストレーションはサティスファクションって、意味わかんねぇ!
どうやって使うんだろう・・・。笑
238シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/25 22:15 ID:08wPLLaB
>>233
OK!
直ぐにムキになっちまうのが私のイケないとこなんすね。
確かにネタ的に置き換えて接したり、考えてしまえば何等問題は無いんですよね。
はい、気をつけて頑張っていきまっしょい!
239逆夢くん(アルバイト):04/03/25 22:16 ID:5vxMRX+s
店長!ここいらで一つ得意の小噺でも!
240シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/25 22:27 ID:08wPLLaB
>>234-237
何か奇妙な生温かい風呼び込んでしまいましたな…スマソン by.優香

>>238
うーん…
チョイ待ちでくださいな。
241もも ◆snow/PoHpQ :04/03/26 00:57 ID:ashgjUEa
みなさま、もうお休みになられたのでしょうか・・・・
2ちゃんって、結構、キャラ作りすぎてしまったり、反対に普段はいえない
ことが言えてしまったりしますよね。
3月26日の花「キンセンカ」で、花言葉は「静かな想い」です。
たまには、しんみりしみじみ語えうことも、また一興だと思います。。。
そのほうが、強いイメージもあります。「静か」なだけに。
2ちゃんで、感情使いすぎてしまわぬよう。
242ズル ◆jnkreDHx5Q :04/03/26 04:38 ID:zbwnYFDM
待っている者にとって、
『無』ほど辛く、堪え難いものはありません
自分の花カレンダーでは、今日の花は「プリムラ」なのですが。
ももさんの「キンセンカ」も良い花なので
これでいきましょう♪

金盞花の花言葉は『静かな思い』または『忍ぶ恋』。
華やかな花とは対象的とも思える詞ですね。
キンセンカは別名 「カレンデュラ」「冬知らず」とも言われます。
冬でもリッパにその化粧を咲かせる早春咲きの代表的な花だそうです。
表舞台やその立ち振る舞いは艶やかでも
その身の奥底に秘めたる想いは、誰にも知られることはありません。
それどころか、自分にたいしてでも露知らぬことも多々。
願わくば、その種が相手に届き、成就するならば、これ幸いですが。
上手くいかないのも世の断り。
身悶え苦しみ、雪涙を頬に伝わせてこそ。
人は強く、健気に、可憐に、美しく
重量感のある八重の華を
咲かせるでしょう。金盞花のように。

今日はちょっと演歌っぽくしてみました。スイマセン。。
244シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/26 08:46 ID:/DrwgxjS
おはようございますね。
昨夜は力尽き寝てしまい申し訳無かったですね。
本日も雨…またお仕事流れ…タマりませんな…
さて…
>>241
まぁ無理をしなければ楽しくキャラを作り上げるのもまた面白いですよね。
店長はリアルな自分も、違うキャラなネットの自分も全く一緒な自分で
その事自体はさほど問題にはしてませんね。
けど、それがリアルな自分を侵食させてしまうのだけは、店長も避けたいです。

>>242
ならば、待ってないで自分が動くしか無いですよね。
その結果が良い方向か悪い方向かは分かりませんが、今の現状が耐え難い程辛いのなら
もうどんな結果になろうとも自分が動くしか無いですね。それが嫌ならやっぱり耐えるしか無いですね。
245シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/26 08:55 ID:/DrwgxjS
>>243
おはようございますね。
いやいや演歌っぽいというよりなかなかウィットにとんだ シックの「オシャレフリーク」みたいな感じです。(知ったかブリブリ)
静かなる想いって実は躍動する程の想いと全く同じなのかな?なんて店長さんは思ってしまう訳ですね。
要はそれを表面上に出すか、出さないかの違いだけで
それが自分の置かれている状況に合わせて提示すれば良いと思ってます。
無論、結果がどうでるかは別問題ですが。
246ズル ◆jnkreDHx5Q :04/03/26 08:57 ID:zbwnYFDM
皆様、おはようございます。
水彩画のようなアクアマリンの空、
いかがお目覚めでしょうか?
弥生も残すところ一週間をきり、道端には梅が満開。菜の花もちらほら。
ズルは春が大好きです。
今日のみなさんの心中は、季節で例えるならばいつですか?
『スター☆バッカス』は
あなたの心の雲を取りのぞくお手伝い、
させていただきます。
因みに、今のズルの心中は、一月の終わり〜二月,真冬ですwww
247シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/26 08:58 ID:/DrwgxjS
まぁ対した話でも無いんですがね。
2〜3日前の昼ご飯に書いた話と被るんですが
こちらが薦める考えと向こうの相手の理想とする事が一致しない時、果たしてどうしますか?貴方なら?
これ店長仕事で昨日までブロックを積んでいたんですが
そのブロックも新設のまぁ外観目的の為の物なら問題ない訳なんですが
いわゆる土留め目的の為なら、そういうのを専門にやる私たちからはとても考えられないし薦めるなんてのも以ての外なんですね。
確かにいくらブロックが普通のコンクリートの擁壁に比べて弱いとは言え
そう容易く直ぐに壊れたり、倒れる事は無いです。が、
やはり長い年月で考えればブロックよりかはコンクリートの擁壁の方が全然強いし
そもそもブロックは土を留める物では無く外観や境界の仕切りなんかに使うのが主なんですね。
それも残っている前のブロック壁は倒れかかっているんです。
それをそのままでその既設の倒れかかっているのと新設のブロックをうまく繋げて欲しいと…
もうこちらは言う訳ですよ。それは危ないし、意味もない。見た目も悪いと。
しかし、相手はそれを受け入れません。頑として。
もうそうなるとこちらもお手上げです。後で倒れる心配のある物をわざわざ積みたくはありません。

続く…
248シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/26 08:58 ID:/DrwgxjS
しかし、相手は誰も積んでくれる人もいないから是非お願いしますと。
ここで皆さんならどうしますか?
私は…積みましたよ。相手の思う通りで。仕事としては何とも煮え切らない物でしたが、
もし、請負金に余裕があれば全部やり替えたかも知れないですが
この平成不況な現状で請負金もギリギリの今、そこまでする程の余裕も無ければ、する義理も無いです。
つまり、相手の状況がこちらが見るに耐えぬ場合で、それを進言しても受け入れられない時は
もう黙って相手の思う様に好きにさせるのも一つの方法の様な気がしますね。
249 ◆DJASIAxOVA :04/03/26 09:06 ID:S9Li92aF
>>241
キャラか…俺はリアルではもう少し寡黙なんだがな…

>>242
ただ、待っているだけの無ならば辛いだろうけどな
たまには何かにその苦痛をぶつけてみたらいい
ガムシャラに町のゴミ拾いみたいなボランティアとか…
俺ならしないがw

>>243
「プリムラ」どんな花だろ、あとでちょっくらぐぐって確認してくるわ。
250 ◆DJASIAxOVA :04/03/26 09:10 ID:S9Li92aF
>>247-248
しかし、店長は納得してないようだね。
受けた仕事はキッチリやりたい。が、クライアントがそれを求めていない。
だから、クライアントの示すとおりに仕事をした。素人の示すとおりに…。
店長の仕事のやり方に異論はないが、心配なのはあとでいちゃもんみたいなクレームが来るのではないかということだね。
251逆夢くん(アルバイト):04/03/26 10:42 ID:qX6vsQSW
>>247-248自分だったらそういう時は、やはり店長のようにすると思う。
確かに自分たちの仕事の水準を下げたくないというのも分かりますし。
一目瞭然で危ない積み方なのかも知れませんけど。
こんな仕事じゃ俺の名が廃るというのもあるかも知れませんし。
でもまぁその辺は、プライドを取るか食い扶持を取るかって所ですかね。
毎回そんな工事ばかり頼まれていてはやってられませんけど、
たまには仕方ないんじゃないかなぁ。
まぁ帰り際に「次回も宜しくお願いします」とでも言っておけば宜しいかと。
252ズル ◆jnkreDHx5Q :04/03/26 11:51 ID:zbwnYFDM
>>249アジアさま
いらっしゃいませ。  (´з`)/c■~

ズルは、策として朝から晩までがむしゃらに働いています。
家庭の事情で夜中は働けませんが。
ただ、働きすぎて犠牲にしたものもあり。
そのフォローも出来ぬまま、まだ働き続ける。
(ズルてば、かなり往っちゃってますねw)
253逆夢くん(アルバイト):04/03/26 13:50 ID:qX6vsQSW
えー、二日ほどこの店で働いてみまして、自分が色々気付いた点を書いてみましょう。
また少々空気が濁ってしまうかも知れませんが。この店をよりよくしていきたいので。

まず浮かぶ問題点。この店には「相談」に対する「明確な回答者」が常駐していない。
店長はパケット利用者で昼間は仕事が忙しいというのは、仕方のない問題ですが。
そこは、それ以外の常駐している方々がフォローして行くべきですね。

ここでもう一つの問題点。常駐している方々がお互いのみの会話で完結してしまっている。
「私はこうなんです」「俺はそうだと思う」こういったやりとりは良いと思うんです。
ですが、どんなにお互いのためになるやりとりだとしても
「お互いのみ」で会話が完結してしまっていては、新しく参加しようと思う方が訪れず
結局、馴れ合いのみの空気でスレ全体の流れも停滞していってしまう。
この店の常連さん、常連さん以外を意識して話しているようにはとても見えません。
そういう意味も含め、一つ目の問題「相談に対する回答者がいない」が現れてきます。
仲間内としてはそれで大いに構いませんが、この店が「相談スレ」としての役割を
全うするべくして成り立っているのならば、それではあまりよろしくありませんよね。
254逆夢くん(アルバイト):04/03/26 13:51 ID:qX6vsQSW
二日目にしてこんな事言うのも何かなーとは思ったのですが
現行スレの1から目を通してみて、顔なじみ以外の話題参入者ゼロという現状に
店を案じる一アルバイトとして、これはちょっとマズイんじゃないかなー、と思いまして。
前にも言いましたが、これじゃあ自己紹介板の固定向けスレッドと大差ない。

ここは仲間内だけの秘密基地じゃないし、自己板スレみたいな固定だけの場じゃない。
過剰な仲間意識や連帯感は、かえって部外者の参入を阻害してしまう。
この辺りは黒帝会あたりに絶えず付きまとっていた問題ですね。
どうすればスレッドが仲間内以外の参加者も交えて有益なものとして盛り上がるか。
とりあえずまずは、此処に常駐する方全員がそれを意識して、話を進めていけば
この店はもっと有益な人生相談の場になると思われますが、如何でしょう。
「あぁ、これ以上俺らで話してると他の人が入りづらくなってしまうな、方向変えてみよう」
みたいな些細な気配りを心がけてみる、とか。
255逆夢くん(アルバイト):04/03/26 13:53 ID:qX6vsQSW
店に常駐する方々、これに対しての意見を貰えれば嬉しいです。
やっぱり僕は、店長を中心として、この店にちょくちょく顔を出す方一人一人が
「パブリックな人生相談の場としてもっとよりよいスレにしていこう」という意識を持つ事が
肝心なんじゃないかな、と思うんですよ。
256シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/26 13:59 ID:/DrwgxjS
>>249
クッキーのアルミ缶の包装ビニールのプチプチを潰してストレス発散!

>>250
うんにゃ。クレームはつかないと言いますか、つけさせないですよ。
何故なら向こうの提示した通りのやり方で結局こちらも折れて施工したんですから
文句は筋違いですからね。
仮に後で文句言ってもこちらは断固拒否ですよ。お金払うからやっぱりやり直ししてください。と言えば、
少しは考慮しますが…

>>251
そういう事ですね。この平成不況な現状で結局こちらの変な自意識飾っても一銭にもならないっつう事な訳だし
私の場合は従業員や業者さんに金を払わないといけないのでもうなりふり構っていられない訳です。
それに今回だけの付き合いだけならいざ知らず、今後の仕事での影響等も考えますと
そう簡単に邪険にも出来ないですしな。後々、デカい儲け話が転がり込んでくるかも知れませんからな。
まぁ本当は何もせずとも棚からぼた餅が一番良いのは当たり前なんですがね。
そうは問屋が卸さないってね。
ちょっと…!ザルソバから海苔省いたやつチョウダイ!おかみさん!
おかみさん「…モリソバ一枚〜!」(凄い嫌そうな顔で…)
257逆夢くん(アルバイト):04/03/26 14:43 ID:qX6vsQSW
結局、僕の言ってる事も前スレで人肉が言ってた事と大して変わらないんですよね。
人肉のやり方はハッキリ言ってヤクザの因縁付けですが、言ってる事はおかしくはない。

黒塗りのベンツに当ててしまった。すると中からヤクザが出てきた。
ヤクザは案の定ドス効かせながら「どうオトシマエ付けてくれんじゃワレ!」と。
ヤクザの因縁は怖いし感じ悪いです。でも最初に車をぶつけたのは誰でしょうか。
ここで、常連さん達はヤクザと関わりたくないので一目散に逃げるんです。
そしてヤクザがいなくなるまで隠れながら「やっぱヤクザって感じ悪いー」だの
たまーに「俺の運転ミスでヤクザに因縁つけられちゃってスマソ」だの話して
どこかにいなくなったら結局みんなまた同じ事の繰り返し。全く進歩ないんですよ。

まず馴れ合いじみた内輪オンリーの空気を変えるように各人が意識せねば。
相談者が来ない一番の原因は人肉の因縁でも何でもなく、内輪の馴れ合い空気。
ハッキリ言って人肉が因縁つけたくなる気持ち分かりますよ。

ここが喫茶店だとしたら、常連の客がいつも席塞いで溜まりながらダラダラお喋り。
店長はそんなお客に苦笑いしながら見て見ぬフリ。店員は定型句みたいな呼び込み。
これじゃ、客なんて来るはずないじゃないですか。因縁もつきます。
店長もここいらでキッチリ方向転換しとかないと、ホント先はないです。潰れます。

以上、一アルバイトの苦言でした。
258シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/26 14:51 ID:/DrwgxjS
>>253-255
いやホント申し訳無いですね。
その問題含めてやっぱり全てこの店長の運営の悪さなんですよね。
パケッターだからとか、昼間は仕事で忙しいとかは、店長に限らず皆さん当てはまる人だっていますからね。
店長はそれを言い訳にはしません。
ただ、自己弁護と言いますか(まぁ本当はこの行為こそが内輪的、馴れ合い的な要素を含んだ最も強い部分なんでしょうが…)
私も何人かの常連さんも内輪馴れ合い的な雰囲気を出さない様な努力は惜しみなくしてきたつもりだったんですが…
しかし、この現状が全てを物語ってますよね、確かに…
「明確な回答者の不在」は、うーん…確かにそうなのかも知れませんね。
何とも、店長お恥ずかしい限りです…
店長も「ガァーッと!」言えない性格なんでしてそれが良い部分もあれば
今の現状は悪い部分で埋め尽くされているんでしょうな、きっと…
しかし、これは居直りでも開き直りでも無くてでしてね、純粋な気持ちなんですが
やっぱりネットであろうとキャラ作ろうと、対峙したり問題提示したりするのは人様ですから
どうしても、なんちゅうか…自分にとって居心地の良い場所に常駐してしまい結果内輪的な部分に映ってしまうのは
至極当然な部分もあるとは思うんですよ。
それにこちらのホスト側は別として、相談者がそのまま常駐して結果常連さんになんてケースだって生まれてしまうでしょうし
だからといって、それを駄目だ駄目だとただ排除するってのも店長はあまりしたくは無いんですね。
しかし、それを隠れ蓑にして全く問題なしとも思ってはいないんですね。
やっぱりその辺りはこの店を利用される方々が各自そういった問題をしっかりと認識していってはもらいたいとは
確かに私も思いますね。
店長も努力は惜しみません。
259逆夢くん(アルバイト):04/03/26 15:04 ID:qX6vsQSW
>>258言いたい事はよく分かるんですよ。
相談者がそのまま常駐して結果常連さんになるケースだってあります。
リアルに喫茶店があるとして、その常連客だって最初に訪れた時がある訳で。

でも、現状として、その常連達の溜まり場と化してしまっている。
さらに新しい相談者たるお客が非常に入りにくい空気と化している。
この現状を打開するには、それこそ常連を一斉排除するか、もしくは
店長自ら具体的に方針を変えて、空気を作り変えていく姿勢を
ハッキリと見せなければ八方ふさがりです。

過程を見るのも重要ですが、問題は結果な訳で。
結果を変えなければ仕方ないんですよ。
理想としては、常連さんも「それなりに」入りやすい空気、
さらに新しく相談に来てくれる方には「さらに」入りやすい空気、がベストですがね。
今よりも常連さんのみが固まって話しにくい空気にする、というのも必要な事。
少なくとも今のままで新しい相談者は望めませんね。
その辺を、常連側の気分をあまり害さないようにしながらも出来れば最高なのですが。

店長。努力云々よりも、まずは具体的な打開案を提示すべきだと思われます。
260逆夢くん(アルバイト):04/03/26 15:22 ID:qX6vsQSW
まぁこれは言ってはいけない事なのかも知れませんが。
常連客の溜まり場でも、それが「見世物」として、部外者から見ても
面白いと感じる事が出来るものならば、閉塞感もうまく中和されたりもするのですがね。
その辺り、現状としては店長の小噺によって何とか救われてる、って感じに見えます。

僕個人的には、店長の小噺はかなり好きですよ。
黒人ネタは人権的に危な過ぎる辺りが相当笑えました(w

うーむ、スレとしての存続を意識した方向性は、二つありますね。
「面白い見世物」としての興味深さを意識したスレにするか。
よりよい「相談スレ」としての役割を意識したスレにするか。
二つを内包したスレにするのは理想ですが、とてつもなく難しいでしょうね。
どっちにしろ固定メンバーで内輪だけを意識した駄弁りでは、成り立ちませんな。
261シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/26 15:35 ID:/DrwgxjS
>>257
ええ。分かってはいます。
ですから、前店で肉さんに言われた時も私は少し考えてしまった訳なんですが
まぁ私がダラダラと話を続けてしまうのもいけない部分なんでしょうかね?
自分としましては決して無駄な雑談や小咄…ですか…はしてないつもりなんですがね…
実際常連さんの何人かは気を利かしてあまり顔を出さない様にはしてくれてるみたいなんですが
それもまた何だか悪い気分ですね。
262 ◆DJASIAxOVA :04/03/26 15:47 ID:S9Li92aF
なんだか、悪かったな。
最近、俺の常駐するスレはこういう流れになるようだ。
てなわけで、自重する。

では、アデュ〜。
263逆夢くん(汚れ役担当):04/03/26 15:48 ID:qX6vsQSW
>>261うーむ、相談スレとして持っていくなら、必要以上の小噺は
だらだらとした雑談を呼び込んでしまうと思われます。たまにならいいアクセントですが。

実質見世物スレ化を狙うなら、小噺上等。ただそのためには
スレ主もしくはサポートする側の会話スキルが求められますね。
一見興味をそそらない内容でも、いじり方によっては魅力的なネタになりますし。

どっちにしても最初に戻りますが、前者なら「明確な回答者」
後者なら「明確なネタ職人」が必要だと思われます。
それがないまま会話を続ければ、必然的に単なる馴れ合いに。

気を利かせるのは悪く思う必要ないと思いますよ。
本来、気を利かせず空気読まずに自分達ばかり雑談繰り返すものじゃないですし。
スレとして以前に集団として当たり前だと思うので悪びれる事ないと思います。
264シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/26 15:58 ID:/DrwgxjS
>>259-260
うーん…提示ですか…
私としては「見世物」的な感じで相談者も乗って(この店の私のスタンス)頂きたいとは思っていますね。
まぁ単純な結論は避けたいのでもう少し他の方…って言っても少ないですが
意見、提案、異論、反論等を聞いてみたいですな。
265逆夢くん(汚れ役担当):04/03/26 16:24 ID:qX6vsQSW
>>262馴れ合いを自重しつつもよりよい客寄せコンテンツのひとつとして
参加して頂ければベストだったのですが、そうならせてしまうのなら
それも仕方ないかも知れませんね。

>>264なるほど。じゃあそのためには回答者・ネタ師としての役割分担をしっかりせねば
なりませんな。まずは店のリニューアルのために人事を整える必要がありますね。
相談として回答者、見世物としてネタ師、ようはホスト側に徹する人間が必要ですな。
話題や店全体の客の流れを管理でき、さらに客を呼び込む役割として。
266ズル ◆jnkreDHx5Q :04/03/26 16:57 ID:zbwnYFDM
>>逆夢さん
よりよいスレ運営の為、厳しいご意見、誠にありがとうございます。
今回ズルは、こちらの店に店員として雇われました。
しかし、皆様の関心をひくような呼び込みが出来てないどころか、
お客さまが見えていても気の利いた対応も出来ておりません。
改善する気があるのかと問われましても、正直、現段階では無理です。
そしてズルには店長の様な文才もユーモアも持ち合わせておりません。
そんな役立たずの店員が店に滞在する必要があるでしょうか。
逆夢さんのご指摘を読んで、今のズルには、店員として【この店に滞在する価値はない】と、判断しました。
267逆夢くん(汚れ役担当):04/03/26 17:14 ID:qX6vsQSW
>>226これはズルさんだけに言う事ではないですが。
店長も前々から、穏やかな口調ではありましたが、何度も指摘をしていた筈。
穏やかな指摘に気付かずいつまでもスルーするならば、より厳しい口調で言うしかない。
そこで店長は店長たる立場ゆえあまり厳しい事を言えない、という事情も分かります故
あえて僕が遠慮もなく気付いた点の指摘を入れた、という訳ですが。

結局、気付いて改善してくれたら、との意味を込めて、苦言を呈した訳です。
指摘を受けたから「じゃあ二度と来ません」ってのは、単なる逃げですよ。
指摘っていうのは生かすものではないでしょうか。今はじめて気付いたのなら、
これからよりよいスレッドにするためにその点を生かすべきではないでしょうかね。

そのあたり「改善する気がない」というなら、何も言えませんね。残念です。
268parsley:04/03/26 17:16 ID:ZDeg8QHF
だめ。ズルさんのいない店なんて。絶対だめ!

相談が少ない一つの原因は、ライダーさんが総合スレや単独スレで回答されるのが少ないという理由もありますよ。
実力が知られていない。同名でレスをつけに行かれると良いと
思います。
あと、継続的な相談が一つあると良いですね。内輪でいいけど真剣なのが。
小咄は大好きです。どうか続けて下さい。
269 ◆DJASIAxOVA :04/03/26 17:19 ID:S9Li92aF
>>267
いちおう自重中なので、少々まじめにコメントさせてもらう
ズルさんをかばうわけではないが、ある一時期ズルさんがこのスレを支えていた事実を無視していないか?
DAT落ちしていたかもしてない状況の中、客の来ないプレッシャーを一番感じていたのは彼女だ。

そこを少しだけ考慮してくれ。
270逆夢くん(汚れ役担当):04/03/26 17:22 ID:qX6vsQSW
>>268感情論での話はもうやめましょうよ。
それでここまでダラダラと馴れ合いの空気を引きずってる訳ですし。
馴れ合いって楽しいですよ。でも傍からみたら話に超入りにくいし。
言わばこういったパブリックなスペースで客観的には害悪でしかない訳です。

確かに店長が他スレにもっと積極的に出向けば、客はもっと来るかも知れない。
ですがそれより内輪馴れ合いの空気を改めた方がよっぽど確実に集客上がります。

小咄については同意です。僕もいちファンなので。
271ズル ◆jnkreDHx5Q :04/03/26 17:25 ID:zbwnYFDM
>>268パセリさま
いらっしゃいませ。
ありがとうございます。
(´з`)/c▽

パセリさまに初めてお出ししたオレンジジュースです。
覚えてらっしゃいますか…。
272 ◆DJASIAxOVA :04/03/26 17:25 ID:S9Li92aF
>内輪馴れ合いの空気を改めた方がよっぽど確実に集客上がります。
これには禿げしく同意だ。
268の内輪でいいけど真剣ならば何をしてもいいのか?
それで客足を遠のけていたらどうにもならんぞ。
273逆夢くん(汚れ役担当):04/03/26 17:27 ID:qX6vsQSW
>>269僕が彼女を蹴落とそうとした訳じゃないですよ。
だからそういう感情論での話はもうやめましょうって。
指摘をしたまでです。これからよりよいスレにしていければ、との願いを込めて。
まぁ少々言い方はキツかったかも知れませんが、優しく言っても通じないでしょうし。
店長も、何度も穏やかに言っていた訳ですからね。

今も「内輪以外の」客はゼロですがね。
「○○さんが居なくなっちゃうのヤダ〜」みたいなレベルでやってるから
結局、馴れ合いスレ以上に進歩出来ないんですよ。
274逆夢くん(汚れ役担当):04/03/26 17:34 ID:qX6vsQSW
>>272えーと、僕としてはあなたも内輪ノリをダラダラ続け
客足を遠ざけさせる空気を作っている張本人の一人に見えます。
275ズル ◆jnkreDHx5Q :04/03/26 17:34 ID:zbwnYFDM
>>269アジアさま
ありがとうございます。
(´з`)/c□~ Б
アジアさまがお好きでした、セイロンティとブランデーです。
276 ◆DJASIAxOVA :04/03/26 17:39 ID:KIybaSZ5
>>271
少しは逆夢くんに反応してやれよ。
彼だって好き好んで汚れ役をしているわけじゃないんだから


>>273
感情は一切抜きで事実を伝えたかっただけだ。
ある一時期、毎日彼女の開店レスのみの日々が続いていたんだ。
馴れ合いスレになるくらいならばDAT落ちさせたほうがよかったか?または、地下の廃棄スレと同じ運命をたどらせてもよかったかな?
そのくらい客がこない…

>>274
重々承知している…
俺が一番の張本人だってことをな
だから言っている
ズルが悪いわけでも、ライダーの宣伝が足りないわけでもなく
俺の駄レスがこうさせたんだと言ってる。

>>275
茶はいいから、逆夢くんに応えてやれって。
277逆夢くん(汚れ役担当):04/03/26 17:43 ID:qX6vsQSW
>>276理解してくれてありがとう。あなただけとは言ってませんけどね。
全体として、空気が固定し過ぎたのではないかと。皆様仲いいですからね。
でも、このままだと潰れるか潰されるかしかない。だから方向性を変えるしかない。
変えるためには生半可な言い方じゃ誰もマトモに受け取ってはくれない。

本当にね。こんな役、いい事一つもないですよ。
でもね、誰かがこれをやらないと店がどんどん腐っていくんですよ。

ちょっと数時間出掛けます。また後で必ずレス返しますんで。
278parsley:04/03/26 17:57 ID:MLvqXzUe
ズルさん、オレンジジュース懐かしいですね。ご馳走様です。

逆夢くん:
店長とズルさんの対応そのものは、間違っていないです。つまり、適度に
相談者がいれば、目立たないですよね。客がいなくても不安になっても、
ダラダラしないで待つことができるいいサポーターであると思います。
ここは、回答者が不特定多数いる総合相談スレではないです。言ってみれば
大山スレに近い。ライダーさんのカラーでもってる相談スレです。
ライダーさんの特徴を強調する方が良いですね。(そういう意味での宣伝です。
さらに言えば、小噺本体にも適度にボケと突っ込みがあるといいかもしれません)
で、一方でリアルタイム相談が非常に請われているという現実もあります。
先ほど言ってみえた、昼間の回答者の確保ということに繋がるかもしれません。
大山スレほどであれば、相談者は待ちます。
しかし、ある程度の待ちをきかせられる回答が昼間もあれば、もっと有効であろうと思います。
279ズル ◆jnkreDHx5Q :04/03/26 18:01 ID:zbwnYFDM
>>276
反応しろ、と言われましても。
ズルは逆夢さんに反応する理由を持ち合わせておりません。
彼は正論をおっしゃっているのですから。

申し訳、ございません。
280 ◆DJASIAxOVA :04/03/26 18:07 ID:KIybaSZ5
>>277
本当に申し訳ない…
本来、俺が汚れ役をしなければいけなかったのだが…本分を忘れていたんだ
あなたが(汚れ役)と入れたレスを見て気づいたんだ
すまない…

>>278
その適度な相談者がいなければどうする?
そして、大山スレを持ち出して話をしているが、ここは大山スレとは違う。
けして同じ色にはならんぞ。
て、ことであなたも昼間の回答に参加してくれ。頼む。
281 ◆DJASIAxOVA :04/03/26 18:09 ID:KIybaSZ5
>>279
謝らなくていい
それじゃ、このままでいいと言っているのとなんら変わらん
彼の正論を受けてどう感じた、どう思ったかを問いたいのだ、俺は。
282ズル ◆jnkreDHx5Q :04/03/26 18:14 ID:zbwnYFDM
>>281
最初の逆夢さんへの反応にて申し上げております。
283 ◆DJASIAxOVA :04/03/26 18:17 ID:KIybaSZ5
>>282
それでは、最初だけではなく彼の全苦言を受けてなにかございませぬか?
284おせっかい:04/03/26 18:25 ID:LO3mfeM1
えっと。ちょっとだけお邪魔しますよん。

んーっとね。このお店に何で相談者が来ないのか。
まず、第一にそれはスレタイですよ。

目を引かないんですよね。
悩み事のある人がこの板にやってきて、
「さて、どこに相談しようかな?」と、なった時に、
はっきりとしたネーミングだと有利だと思いますよ。
次スレでは検討してみませんかね?
「相談スレ」という風にしていくなら。

常駐回答者がいないっていうのは、
そんなに問題じゃないと思いますね。
今は春休みだから、とりスレもよろずも昼間でも動いてるけど、
基本は夜が主ですから。
ヨワゴシさんも週ごとに昼夜どちらかだけの回答だし。
(しかも、相談者にリアルタイムで相談にのることは少ない。)
大山総裁も夜だけ。
まずは、来てもらえるスレタイに変更した方が無難なのではないですかね。

まぁ、安易な?第一歩ですが、これは検討した方がいいんじゃないかなぁ、と。

まだ、つづくよ〜(後で)
285逆夢くん(携帯):04/03/26 18:50 ID:jNqNvLA+
あまりにも見てらんなかったから書くわ。

>>273あのねぇ。結論出してる人に何でそれ以上苦しめようとする訳。
あんたさ、「汚れ役」の意味取り違えてるよ。
何も鞭打つような真似しなくてもいいし。
僕の指摘を受けて、「やめる」って結論出しちゃったならもうそれでいいじゃない。
僕は何も辛い思いさせるために言ったんじゃないから。無駄に辛い思いさせてどうすんの。
指摘受けたら自分もそれに従うそぶり見せながら同じ指摘受けた他人責めて、あんた最悪だな。
まずあんたが消えてくれ。あんたがいるとまとまる話もまとまらないんだよ。
286おせっかい:04/03/26 18:55 ID:LO3mfeM1
「ギャラリー向けの『複数』での会話」っていうのは、
無理なんじゃないのかなぁ。

どうしても馴れ合い色になると思いますよ。
コント?を心得てる者同士ならいいかもしれませんが。
それでも、閑話休題ていどのショートコントが望ましいような。

回答と関連付けて、面白い話を一つ二つ振るって終わるというのが
スマートな感じがします。大山総裁はウマイですよね。

でも、あんまりこんなことで頭を悩ませないで、
「マジレス専門で行く」、と決めた方が苦しまないで済むんじゃないでしょうかね。
それで、軌道にのってから、「味」みたいなもの(話題)を出していけばいいんじゃないかと。

一度にすべてを良くしようとしても、どこかに無理がでちゃう気がします。
これならできるんじゃないか?これはいいアイデアだぞ。って思うことを、
ちょっとずつ試していくといいんじゃないのかな〜〜。

あんまり気負わずやった方がいいですよー。
必死な姿っていうのは、傍から見てると痛々しいだけで、
余計に参加したくなくなっちゃうものだと思いました。


もうちょっと、続くよー。
長くてすいませんね。
287おせっかい:04/03/26 18:59 ID:LO3mfeM1
>>285
キツイ言葉を使わないでも、いいんでないかな〜〜
同じ指摘でも、もっと言い方があるような気がするよ〜
ちょっと物騒だなぁと思いました。スイマセンネ。
288おせっかい:04/03/26 19:16 ID:LO3mfeM1
ズルちゃんの存在は、このスレを柔らかくしてて、Goodだって思いますねぇ。
店長&ズルちゃんのコンビが、このスレのひとつの味わいになってると思う。
(ズルちゃんが辞めたいのなら、仕方ないのですが・・)

マジレス専門で行った場合、
ズルちゃんは、相談者さんが帰る時へのねぎらいの言葉や、
回答者不在の時のちょっとした対応等でいいのでは。
 (『後程、店長が回答いたしますから、
 どうぞ相談事を書いておいてくださいませ♪』みたいな。)

 (相談にのるために人生板に来てるのなら、
  他の相談スレで回答者をしたり、相談例&回答例を
  読んだりするといいんじゃないですかね。)

色んな回答者が、一人の相談者に助言するスタイルの相談スレもあれば、
スレ主だけの単独回答スレもあって。どちらもそれぞれ魅力があります。
このスレは、どういうスタンスでやっていくつもりなんでしょうかね。


明確なビジョン(というか、夢や理想?)を店長さんが提示するのが先なのでは?
ここぞという時のリーダーシップは必要ですよ。


お邪魔しました。では☆
289 ◆DJASIAxOVA :04/03/26 19:22 ID:KIybaSZ5
>>285
結論さえ出せばいいわけがない、そこに至る過程を記せと言っているんだ。
「やめる」って結論だけを追うのは早急すぎるんだよ、辞表だって「辞めます」で済むものではない。
だから、もう一言あってもいいはずだと思うんだが。
それにな、俺はあなたのいう「汚れ役」じゃなく俺の「汚れ役」をしている
俺を最悪だというならそれでかまわん。
だから、黙っているからあなたの言葉でまとめてくれ、それに従うかどうかはわからんがな
290おせっかい:04/03/26 19:39 ID:LO3mfeM1
あ、忘れてました。
住人同士で雑談したい時があるなら、
そのためのスレをひとつ雑談板にでも立てるといいと思いますよ。
「スタッフルーム」なるものを。
チームワークも大切だと思います。こういうスレでは特に。

それに、この手の話も、地下などの別のところでやった方がいいと思うんですよね。
これでは、相談スレには見えないですよー。
291逆夢くん(携帯):04/03/26 19:42 ID:jNqNvLA+
>>287確かにそうだけど、波風立てなきゃいいって訳でもないしね。
僕、感情は素直に出ちゃう人なんで。

>>289いや、今更あんたが汚れ役なんかしなくてもいいし。
あんたがスレを馴れ合いに染めてた張本人だって自覚してるんだよね?
そんな人が何で他人の指摘に回る立場に来る訳?

会社で二人の社員がみんなの前でダメ出し食らったとします。
二人はダメ出しをそれぞれ自分自身の形で受け止めました。
さて、そのダメ出し食らった二人のうち一人が、もう一人を他の社員達の前で
さらに「お前のここは反省が足りない」と責める事は
果たして理に叶っているでしょうか?
292化粧惑星クマ消しコンシーラー:04/03/26 19:47 ID:t32Cf4Jc
馴れ合いも悪いが多々ある相談スレの中で
この店には特色がないように思えます。
「これならば任せろ」っと言う物を出したらどーでしょう?
滅茶苦茶なスレタイでも名無しの人が良く来る所はきます。
テンプレに何か限定メニューを出したらどうですか?。
あと私の印象。皆暗いです。なんかもっとフレンド-な感じを出さないと・・。(私は真面目です)
「真面目にやる」ってのは決して陰鬱な感じを与えるって意味ではないと想います。
馴れ合いについては、いっそ当分『回答レス以外は自嘲』にするとか・・・。

私はどのみち4月中頃までの寿命ですので。あしからず。
「今日の花詞」も完璧ネタ振りですのでスイマセン。
スレに弊害がでるのなら停止させます。
293 ◆4Xw2iwMd2M :04/03/26 19:53 ID:yQxIQMYd
俺は反省を促しているわけではない
「結論」に至る経過を聞きたいと言っているんだ
はっきり言えばズルがその結論を選ぼうとしていることに納得していないからだ
自分の立場なんか問題じゃない、「消えろ」というなら消える。が、納得いく理由を聞くまで黙って待つ。

俺のやり方に異論があるならあなたが「汚れ役」ではなく、「店員」として筆頭に立てばいい。
むしろそれが願いだ。
294 ◆DJASIAxOVA :04/03/26 19:57 ID:yQxIQMYd
トリップ間違い、スマソ
295逆夢くん(汚れ役担当):04/03/26 20:47 ID:kvLOc0v4
僕が回答・または意見を述べるべきだと思われる部分だけ
詳細に返事をさせて頂きます。あとは店長にお任せしますんで。

>>278客がいないのなら、新しい客を出来るだけ入りやすく
させてあげられるように、しなければいけないと思うのですよ。
大山スレは存じませんが、現状としては店長のカラーで成り立っている、
というのは同意ですね。ただ、その現状が相談スレとしてあまり芳しいとは
思えない状況でして、それを店長自ら自覚して悩んでいる、というのが
問題の箇所なのですよ。

店長とズルさんの役割も、スレに訪れる新規の相談者が居て
上手くいっている状態では、問題ないかも知れません。
ただ、上手くいっていないのが現状でして。
それを打開するべくあえて問題提起をした訳なのです。

昼間の回答者というか…昼に相談が書き込まれたとしても
そのログが流れずにいるとすれば、夜に回答者が帰ってきて
回答を提示する事も十分可能な訳でして。
昼夜というのは大した問題ではないと思われます。
それよりもむしろ、完全なホスト役に回る適切な回答者というものに
焦点を当てなければならないのでは、と思われますが。
296逆夢くん(汚れ役担当):04/03/26 20:48 ID:kvLOc0v4
>>284>>286どうもです。この辺りは店長が答えた方が
いいような気もしますが。とりあえずこの問題に対しての僕の意見も。
スレタイに関しては、それはあるかも知れませんね。
具体的にどのジャンルにおける相談を受け付けているか、などを
はっきりと示すタイトルなら、それに関する悩みを抱えた相談者も
より来やすくなると思われますし。

常駐回答者の問題は・・・それそのものというより
回答をメインとしてホスト役としての自覚を持って行動している人が
店長くらいしかいなかったのが問題かと。ようするにどんな相談が来ても
「仲間内同士のお喋り」になっちゃうんですよね。そしてログが無駄に流れる。
まぁ現状として相談者も来ずに仲間内だけの話題でスレが回っているのですが。

皆で見世物形式を取るのはさすがに無理ですね。
「ネタ職人」みたいな人(まぁ通常の場合それは「回答者」の役割になりますね)が
回答から派生するちょっとした話題で彩りを加える、という感じですか。
全面的に同意です。

そうですね、まず味云々より「相談スレとして成り立たせる」という事に
焦点を絞ったほうがいいような気もします。
297逆夢くん(汚れ役担当):04/03/26 20:51 ID:kvLOc0v4
>>288>>290ズルさんの扱い方は店長が上手く配置すべき問題かも知れません。
とりあえず現状でのポジションでは、ズルさんの味は生かされてはいない。
ポジションによっては、難しい相談の中での
衝撃吸収剤的な役割になるであろう事は、同意です。

スタッフルームでは意味がないと思うのですよ、この問題は。
ここに常駐している皆さんに、この問題点がありますから。
別スレを設けて会話したら、皆様キナ臭い話題には参加しようとしないでしょうし。

でも、とても参考になる意見だと思います。ありがとうございます。
僕としては、この意見を汲みながら方向性を決めたら
現行スレでデモンストレーション的に試運転してみて、
次スレで色々とリニューアルして新装開店、というのが望ましく思えます。

>>292回答ジャンルの限定という事に関しては同意です。
その方が、その特定のジャンルの問題を抱えた人が来易くなりますね。
空気に関しては・・・僕的には、空気は「色」だと思うので
暗いなら暗いなりに味の有る内容で攻めればOKだと思うのですが。
花詞ネタは、僕は結構面白いと思いますよ。

>>293結論に至る過程なら最初に>>266で話してるじゃないですか。
過程は「現状では問題点を改善する事は出来ないから」と。で、結果があって。
ズルさんがそうやってその結論を導き出してしまったのですから
あなたが納得する、しないは関係ないと思われます。
そこをこれ以上追求するのは彼女にとって辛苦以外の何物でもないですよね。
298逆夢くん(汚れ役担当):04/03/26 20:59 ID:kvLOc0v4
あ、>>293続き。

筆頭に立とうとしてますよ。店長、いやライダーに
「やってくれるならグイグイ引っ張ってくれ」と任されましたし。
なので、僕なりにスレの問題点を提起してみました。

あなたが納得行くまで彼女を追及するというのは、単なるあなたの我侭です。
消えろというのは、あなたが辛苦にさらに鞭打つ真似をしているのが
我慢ならなくて言ってしまいました。

ハッキリ言って、あなたが追及する問題は焦点がズレ過ぎています。
その上、誰かを無駄に苦しめるだけの独り善がりに過ぎない。
299おせっかい:04/03/26 21:24 ID:LO3mfeM1
>>297
回答ジャンルの限定を考えるなら、具体案をいくつか上げていった方がいいですよね。

@恋愛もの
 (店長さんには向いてない気もしますし。直球型だから。
  このテーマは、他の方・・においといてもらいたいような・・・)
Aお金関係(これが一番??)
B仕事の悩み
C自殺・精神病関係
 (重度の人は手に負えないですし、却ってよくない影響を及ぼす可能性大。
  これは一番向いてないジャンルのような気がします。)
D学校関係
E友人関係

他にも色々あると思いますが、叩き台にでもしてください〜。

ただし、私は専門性はどうかなって思います。
「よろず」や「誰」スレは、どちらもその特色に差異はありませんが、
相談者が来てます。

つづきます。
300おせっかい:04/03/26 21:27 ID:LO3mfeM1
>>297
あと、「スレを存続させたいから、特色を持たせる」というのは、本末転倒な気がします。
「こういうことをやりたいから、スレを立てる」というのがいいような。
それを考えると、まず、店長さんの「どういう店にしたいのか」というのが大事な気がします。
でも、逆夢くんが一任されてるようだから、余計な口出しをしている気がしますが。

このスレの現状を見ると、今一番、相談スレとして近くまでいけそうなのは、
「マジレス人生相談所」かな?と思います。
Meetさんの回答主体で、あとはボチボチ参加という感じです。
雑談は一切ナシですが。

内容がいいのに、相談者が来ない例というのは、
【マターリ】急がないならここで汁【相談】スレですね。
スレタイがやっぱり目立たないんです。
だから、これから、ここで試行錯誤して、うまくいかなくても、
=「やり方がマズイ」ということになるわけではないと思いますので、
これでいいって納得できるやり方ができたら、
相談者が来なくても、あんまり焦ることないと思います。
(と、余計なおせっかいですが・・)
301おせっかい:04/03/26 21:29 ID:LO3mfeM1
>>300の上4段は、やっぱりナシでお願いします。
ちょっと思ってることと違うというか、的外れな感じ。
うまく説明できません。ごめんなさいね。
302おせっかい:04/03/26 21:39 ID:LO3mfeM1
とりあえず、他の相談スレでうまく機能しているところは、
住民同士で雑談はしてませんね。
「とりスレ」は雑談してますが、相談数が圧倒的に上回ってますし。
他に雑談用のスレも設けてます。
雑談自体が、相談者を遠ざけるのでしょうね。
以前あった恋愛問題専門スレは、特別でしたけど・・。

それでは、ホントにお邪魔しました。
303ゴルフソープ嬢 ◆GoLFsoaPxo :04/03/26 21:40 ID:t32Cf4Jc
我慢してたけどイウ。俺の愚痴。
3スレ目に来て、ここはこの手の議論ばっか。
( ゚Дメ )グヲヲヲッ。あ〜もう!!。。
正直つまらん>俺は。
公益性を考えるのなら。スレの趣旨ぐらい2,3レスで決めろYO。
ただの俺の愚痴だからスルーしてちょー!。


つか相談があるんだが・・・
304もも ◆snow/PoHpQ :04/03/26 21:42 ID:bSLuPAQ1
>>303
シェフは今、忙しいのかな〜?
私は、しばらくは、パソコンの前にいますが・・・・。
書くだけでも、かいてみてはどうでしょうか?
305逆夢くん(汚れ役担当):04/03/26 21:44 ID:kvLOc0v4
>>299-302そうですね・・・本末転倒にならないように、店長自ら
「どのような方向性をメインに置いた相談スレにしたいのか」を選んで頂くか、
もしくはスレタイのメインに大々的に相談と銘打って相談スレとして目立たせるか。
「珈琲ステーキハウス」とか現状であんまり意味ないですし。
「お店ごっこ」よりもまず「相談スレ」として成り立たせる必要性は感じます。

ちなみに僕は1、5、6ならサポート出来そう。
何だかんだで人間関係が悩みのジャンルとして一番多いと思いますし。
4は続ければまず回答者が精神的にどえらい事になると思います(w

本来ならあまりジャンルの限定はしない方がいいのでしょうけどね。
やはり試行錯誤しているうちに単なる馴れ合いのまま空気が固定して
結局何の方向性も得られないままダラダラ行ってしまう、というのを
どうしても打開せねば、と思いまして。
306 ◆DJASIAxOVA :04/03/26 21:45 ID:u92MuCGn
>>297-298
悪い、マジで266が見えなかった。
で、266を見たうえで言う。
彼女がその程度のことができないわけがない。
本当の理由が知りたいだけだ。
307逆夢くん(汚れ役担当):04/03/26 21:46 ID:kvLOc0v4
>>303上はこっちもしっかり話し合っておかないと、どうにもこうにもなのでスルー。
相談、どうぞどうぞ。

>>304店長はちょっと今忙しいらしいです。
308逆夢くん(汚れ役担当):04/03/26 21:47 ID:kvLOc0v4
>>306それが本当の理由かも知れないじゃないですか。
「出来ない訳が無い」とか、単なるあなたの妄想ですよね。
それは彼女自身が判断する事です。独り善がりもいい加減にして下さい。
309化粧惑星:04/03/26 22:00 ID:t32Cf4Jc
わりーね。じゃぁ、名無し!いきま〜す!!>相談

前にも相談したけど。
俺は1年ぶりに家を出ることになりました。
だけど。親が反対する。
反対理由としては 「今、家がゴタゴタしている(祖父が入院)のでこれ以上心配ごとを増やすな」
だそーです。
どっちみち俺は殆ど家にいないし、出るっていっても隣町だし。
反対しているのは基本的に母親です。
つか、もう部屋は契約してしまいました。4月からの家賃勿体無い!。
が。無視して行くのは気が引ける・・・。
でも。なんか無償に久しぶりに一人暮らしがしたいのです。
逆ホームシックですかねぇ。。
310 :04/03/26 22:02 ID:t32Cf4Jc
うわ・・・。コテが・・・・。専ブラがおかしい。。なぜだヽ(´Д`;)ノアゥア...
311逆夢くん(汚れ役担当):04/03/26 22:05 ID:kvLOc0v4
>>309-310細かい事は気にしない!では回答を務めさせていただく逆夢くんです。
「逆夢くん」までがHNなので、皆様呼び捨てで結構です。ウフ。

まぁ母親としては、子供が家を出るというのはかなりの心配事なんでしょうね。
僕も勿論、親になった経験はないので実際には分からないですが
一人暮らしはしているので、やっぱり心配なんだろうなー、と思います。
なのでちょくちょく実家に帰って安心させてやってるつもりなんですがね。

えーと、母親さんとは十分話し合った様子ですが。
それでも母親さんが意見を曲げない、という感じですかね。
一人暮らしを理由は、一人暮らしをしたいという事だけでしょうかね?
312もも ◆snow/PoHpQ :04/03/26 22:08 ID:bSLuPAQ1
>>309
ええとあなたは、1人暮らししても平気な年齢なのでしょうか?
と、いう事を前提に言いますが。

今の時点でそれだけ、家族について思っているのなら、
1人暮らししても、祖父のお見舞いには行くでしょう。
家族にまめに電話して、様子を聞いたりするでしょう。
お母さんにまめに「御飯、ちゃんと食べてるよ」くらいの連絡はするでしょう。
仕事やめたり、非常識なことはしたりしないでしょう。
兄弟がいるなら、まめに連絡とったり、伝言頼んだりもするでしょう。

何も、1人暮らしを辞めることだけが、家族のためのことじゃあ、ないと
思います。
家族が大変な時こそ、やりたいことを我慢するのはよくない、と個人的には思い
ます。
税金と家族は、死ぬまで付いてきますから。
長ーーーーい目で見て、のちのちにしこりが残らないようにするには、
さっき言った、「大変な時こそ、したいことを我慢するべきではない」
と思うのです。
だって、「したいこと」っていっても、そんなに非常識なことでもないんだし。
313逆夢くん(汚れ役担当):04/03/26 22:18 ID:kvLOc0v4
>>312んー。1レスだけで判断するのも何ですが
母親さん、心配というよりどちらかと言えば
家庭が大変だから心細いんだと思うんですよね。
それを「心配増やすな」という言葉に置き換えて
引きとめようとしているんじゃないかなー、と。

本当に心配のみをさせないようにするなら
普通に家出ても構わないと思いますけど。

家を出ようと思う理由が「一人暮らしがしたくなったから」だけだったら
今は、母親さんに心細い思いをさせてまで自分のやりたい事を通すよりは
一番辛い精神状態にある母親さんの支えに少しでもなってあげた方が
いいんじゃないかなー、と、僕は思うのですが・・・。
314 :04/03/26 22:23 ID:t32Cf4Jc
>>逆夢
母親とは話あってません。軽く「俺もう出るよ」っと行ってあります。
一人暮らしをする理由は、ただ「したい」ってのと。
なんか気を使うのが面倒になったんです。
お金が浮くという魅力はありますが
自由に生活したいのです。

>>ももさn
祖父のお見舞いはまだ一度しか行ってません。
家を出たら連絡はあまり取らないと思います。電話くらいはしますが。
こんなことを言ってはアレですが
母は唯一の愚痴の捌け口である俺に
もうちょっと居てほしいだけなんだと思います。
俺は今すぐに家を出なければならないと言う訳ではないので
もう少し家にいます。そして多少のフォローをします。
俺の計画は、少し当分はアパートと実家の往復生活をしようと思ってます。
内緒で・・・だましだまし・・・。
母親には「家出る」とは言わず、そこはかとなく移住をしようと思ってます
315もも ◆snow/PoHpQ :04/03/26 22:27 ID:bSLuPAQ1
>>313
うん、それも有りだと思う。
まあ、最終的に決めるのは、彼自身なので、私だけの視点で
まず、述べさせていただきました。
とはいえ、「これだけが、真実だ!正しいのだ!」とはちっとも思ってなくってね。
いろんな視点はあるとは思いますが、とりあえず、私なりに私の脳みそを
しぼって出てきたものです。

お母さんってのはね、けっこう強いよ。
だって、赤ん坊を「いきんで出し」て、自分の体液(母乳)で1年間
人一人育ててるんだもん。(母乳は、まあ人によりますが)
と、いうのが私の視点ね。

とりあえず、「これが正しい」て正解なんてのはないから、
「自分の脳みそから出たものではない意見」というのがいっぱいあった
ほうがいいのでは?と思って。。。。。
逆夢くんの、意見その@があって、私の意見そのAがあって
で、次に回答される意見そのBがあって・・・・と色々で。
と、捉えてますです。
316逆夢くん(汚れ役担当):04/03/26 22:32 ID:kvLOc0v4
>>314なるほど。では一度しっかり話し合ってみるべきかと。
やっぱり家族の一員が家からいなくなってしまうというのは
精神的に結構大きいと思うんですよね。
愚痴の捌け口というより、心細いから家族に傍にいて欲しいのでは。

まぁ、今はそうやって気を遣うのが面倒で、家族との関わりがダルイのなら
そのままシカトして家を出るのも一つの案かなーとは思いますが。
そういう時期ってありますしね。実家にいると何かと口出されますしね。
僕も去年の夏は一旦実家に戻って親と暮らしてましたけど
一人暮らしの時に比べて何かと干渉されてしまいますし
正直居心地はあんまりよくない面もありましたが。苦笑

でも後々、家族との事をもっと大切にしておけばよかったなー、なんて
思っちゃう日が来るんじゃないかなぁと、思いますよ。


>>315ええ、僕も家を出てもいいって意見も分かりますし。
一旦一人暮らしした経験のある人が実家に戻った時に感じる閉塞感も
ぶっちゃけかなりよく分かるんですよね。

回答は色々なパターンがある方が、参考になりますしね。
結局、最終決定を下すのは本人なので、それにあたっての「参考」を
たくさん持って行ってくれればいいなーと。そういう事ですな。
って事で、激しく同意。
317 :04/03/26 22:40 ID:t32Cf4Jc
母親は強い。はずだったんですが・・・。
最近は弱音ばっかりで・・。俺の前でだけ。。う〜ん。
あぁぁももさんのレスを読んで。
俺ももうちょっと手伝ったほうがイイかなぁ・・・っと思いました。
318もも ◆snow/PoHpQ :04/03/26 22:43 ID:bSLuPAQ1
>>314
私も、一昨年まで、実家の隣り町で彼と同棲してたんですね。
でも、うちは、母と祖母と弟(当時、大学生)という家族構成でね。
母も仕事だから、家事をする人が祖母1人になってしまうでしょう。
だから、毎日仕事が終わったら実家に帰って、家事をして、
おばあちゃんの話しあいてになって、それから、彼と住んでいた家に
戻って。。。。という毎日だったよ。
あと、経済的な援助(実家に)もしてた。
結構、なれれば平気だったよ。
こうして書くと、大変ぽいけど「日常」になってしまえば。
あなたも、「家族と、自分のしたいこと」を両立させることを
「日常」にしてしまえばいいと思う。
まあ、方法は、こればかりは人それぞれだし、個人的には痛い目とか
激しく後悔したりしながら学んでいかなくてはいけない、と思っているので。
冷たく感じたら、ごめんなさい。

でも。実感した痛みってのは無駄ではないから。
319逆夢くん(アルバイト):04/03/26 22:47 ID:kvLOc0v4
敬語やーめたぁぁぁ。固っ苦しい。

>>317大きくなるにつれて、親が一人の人間になる日が来るしねぇ。
小さい頃って親は完全な存在だったけど、親の弱さが解る年頃になってくると
あぁ親も一人の人間なんだーって思えちゃうんだよね。
それでも親の苦労も省みず甘ったれてしまうのが子供なんだが。
親にはいつまでも親のままでいて欲しいし、甘える時は甘えるべきだけど
やっぱり、たまには心細い思いしてる親を支えてやりたいなぁ、と。
親の弱さが解るようになったなら、そんな風に気遣ってもいいんじゃないかなー。

>>318それはスゴイなぁ。
でもそれが日常になれば、自分の暮らしをしつつ親をも気遣えるね。

むしろ「痛い目見なきゃ本当には理解出来ない」と思う。
だが、その理解のために犠牲になるものが家族だとしたら、それは悲し過ぎるしね。
320 :04/03/26 22:48 ID:t32Cf4Jc
あぁぁ〜閉塞感は想像以上にありますね。
いちいち外出をチェックされるのが一番嫌です。そして窘められるのも。
逆夢くnの読みは正しいと思うぅ。
正直俺は一人暮らしが大大大好きです。

より多くの意見があったほうがイイとおもいまる。>俺は
3人寄らば文殊の知恵、とはよくいったもので・・・。(字あってる?)
321もも ◆snow/PoHpQ :04/03/26 22:48 ID:bSLuPAQ1
>>317
母の強さってね〜しぶといよ?
ここぞって時に、発揮される。
手伝ったほうがいいのは、もちろんだけどさ。
それが、あなたの負担になりすぎたら、返って親がかわいそう
にも思うのよね。。。。。
色々思うんだけどさ。親に対してできることなんて
「自分の骨を拾わせないこと=骨を拾ってあげること」
しかないなあ〜という結論になってしまうんです。私の場合。
私がどんなに元気でいても、どんなに丈夫でも、それでも心配してるのが親
だから・・・。
322もも ◆snow/PoHpQ :04/03/26 22:51 ID:bSLuPAQ1
>>319
まあ、この方の場合にあてはまるかは、わからないけど
>その理解のために犠牲になるものが家族だとしたら、それは悲し過ぎるしね
これは、まあ、生きていく上で腹くくって覚悟しておくべきことかとおもう。
その「哀しすぎること」なんて、あと100回くらいあるぞう。みたいな。
323逆夢くん(アルバイト):04/03/26 22:57 ID:kvLOc0v4
>>320ちょっと寝坊したら「あんた何時まで寝てるの」、
ちょっと夜遅くなったら「あんたいつまで遊んでるの」ってね(w
でもさー親も何だかんだで、いつまでも
自分の子供でいて欲しいんだろうねぇ。
まぁ正直僕も一人暮らし大好きだけど。

一人暮らししてて、たまに実家に帰ると
何だか無性に実家が好きな自分がいるんだよね。
まぁリゾート地みたいなもんかな。
たまに行くといいけど住んでみるとダルイ、みたいな(w

>>321-322なんだろ、それも一理あるんだけどさ。
親だって心配しつつ自分の子供には自分の人生歩んで欲しいだろうし。
(いや、その辺り判ってなくていつまでも所有物扱いする親もいるけど)
親から一人立ちしていくもんだし、それに関していちいち
親の寂しさだの言っててもキリないけどさぁ。
やっぱ親がとんでもなく大変な時は、傍にいてやった方がいいと思って。
それが出来なくて後で振り返った時後悔してしまうのが「悲しすぎる事」。
ぶっちゃけ死に目を看取ってやるのが一番の孝行なんだろうけどね。極論だけど(w
324 :04/03/26 23:00 ID:t32Cf4Jc
>>318
それはすごいですね>同棲     って違う!
往復生活・・・見ただけでも大変そう。しかも家に援助ですか・・。
俺は甘えたですかねぇ。う〜ん。。

決めました。やはり往復生活をします。
325逆夢くん(アルバイト):04/03/26 23:08 ID:kvLOc0v4
>>324まぁ自分もこっそり同棲経験はある訳だが
実家を往復だのそんな偉い事はしていなかったしなー。
でも近所なら定期的に実家に顔出すだけでも全然違うだろうし。
そうと決めたなら、お爺さんの具合がよくなるまで
自分が出来る範囲でなるべくお母さんの傍にいてあげる方がいいな。
体力的にシンドイかも知れんが、親孝行だと思ってガンガレ。
326もも ◆snow/PoHpQ :04/03/26 23:12 ID:bSLuPAQ1
>>323
きっと、この私とあなたの意見の相違もさ、それぞれの
親の性格や、考えや思考回路反映されているんだろうね・・・・。
ということは、今日の名無しの相談者の方も、もう答えは決まってるのかもね〜。

>>324
ちょっと待て!
あくまで、メインはシェフのレスよ!!!!
あとから、また、このスレ、見てみてくださいね。
327ズル ◆jnkreDHx5Q :04/03/26 23:21 ID:zbwnYFDM
>>306
遅くなりました。
本音を知りたいようで。
でも。
まったくのズルの我儘です。

リアルで春から職場が変わるため、今、研修中です。
勤務時間はほぼ同じですが、通勤時間が倍になる為、
仕事後の様々な用事におそらく影響がでます。
今までの様な、朝や夕方の自由時間は皆無に等しくなります。
よって。
逆夢さんが提示された改善策に
取り組む時間がとれなくなるのです。

ズルは嘘をつきたくありません
「改善しましょう!頑張ります」と発言して、
いざ蓋をあけてみたら何も変わってなかった。
…というのが嫌なのです
かと言って、気合い入れすぎて、リアルでの生活に影響をきたしたくない
でもズルが、いま、動きだしたら、間違いなくリアルが狂ってしまう。
それは避けたい。

だから、今回は、
改善できないのです。

だから。
スタバに存在する必要が、
ズルには、ないのです。
328 :04/03/26 23:32 ID:t32Cf4Jc
>>325
そーどすね。それが一番だと思う。
なにより「気持ち」ですよね。
母親はなんか気の毒なんで。できるだけ援護したいと思います。
同棲っていいですか?

>>326
人はまず。「人に習い」「人に追いつき」「人を棄てる」こと。
かなしいけど。吸収と廃棄はしなければなりませんよね。動物なら。
親が一番身近で、それをしなければ成らない宿命。。
だとと思います

ではシュフの意見を待ちます。あとシェンムーの意見もズル姉の意見も。

>>327
差し出がましいですが
そちらの新たな職場に千年したほうが良いと重いますよ(^ー^)つ
329 ◆DJASIAxOVA :04/03/26 23:50 ID:u92MuCGn
>>327
そういうことか。
納得した、新しい職場でさらにあなたの良さを磨いてくれ。
いつか時間と心が許すことがあれば、またお茶でもいただく。
それではがんばってくれ。
330シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/27 02:06 ID:NSlpXd1M
いやはやちょっと用足しがありまして大変遅くなってしまいましたな。
すいませんでした。
とりあえず…この店の自治議論は置いときまして、先にお客さんの方から…
>>309、その他
なるほど…一人暮らしですか…
確かに一人暮らしは金銭面な不安はついて回りますが、それをも消し去る自由さがありますよね。
店長も実は貴方と少しばかし似た環境でございまして、2年程前までずっと一人暮らししていたんですが
些か仕事上の借金等のトラブルで今は親と一緒に住んでまして
やっぱり店長も貴方と同じ様にやっぱり一人暮らししたいんですが
なかなかそうは出来ない事情があります。
貴方もお祖父さんの介護等の問題や母上様との問題などで大変悩んでおられる様ですが
既に一人暮らしする為の段取りは粗方済ませてしまっているみたいですね。
もうそこまで自分で決めてしまっているなら、後はどうするか?
店長は二通りの選択かな?と思っています。
徹底的に母上様と真剣に話しあいある程度の向こうの条件も飲み認めてもらいか
もう黙ってうまく誤魔化し続けるかの 二つです。
店長なら前者を選びますが、これはあくまで私の提示した考えでありますから
貴方が自分の思う通りに選ばないと、結局は何にもならないと思いますよ。何だか冷たい言い方でごめんなさいですが…
ただ、母上様が貴方を愚痴の捌け口にしているからってのは
少しばかし貴方も考慮してあげても宜しいのではと店長は思ってしまいましたな。
今まで貴方だってさんざん母上様に愚痴と言いますか、いろいろな事で迷惑も掛けてはいるんでしょうから
それが今度は少しばかし逆になっただけで辛くてウンザリだとあっては
母上様が可哀想ですな…と店長は感じてしまいます。
今の今まで貴方の様々な感情を必死に母上様が受け止めてくれたんですから
自分も今度は全部とはいかなくても多少は母上様の感情を受け止めてあげましょうよ。
331シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/27 02:23 ID:NSlpXd1M
とりあえず…
本日はこの辺で勘弁して頂きたいです。
睡魔に襲われ思考能力が0へと…
申し訳無いすが、また後日に…
きちんと説明、方針等も書きますので…
ああ、逆夢くん。
明日もスマンですが宜しくです。
店長明日も仕事でなかなか時間が取れるか難しいので
悪いすが頼みます。
んでは…
332逆夢くん(アルバイト):04/03/27 06:32 ID:ANYYbTGX
うわぁぁぁ。すみません。僕、今日明日はバイトで夜まで来れないです。
明後日は一日来れないかも…。帰って来次第接客にとりかかりますんで。
333化粧惑星スキンケアセット:04/03/27 07:32 ID:aYTfc/RR
昨日はありがとうございました。
お礼と言ってはなんですが。私が・・・
と思いましたが勝手に店を明けては怒られるので店番だけしましょう。。

今日も良い天気なので、テラスにプリムラの花を飾りますね^ー^)っ
http://www.hana300.com/purimu1.html>これがプリムラです。
プリムラの名の由来は「プリマドンナ」からだそうです。
あなたの一番の主演は誰ですか?
私のプリマ-ドンナは、愛車のスヌです。
最近なぜか無償に愛してます。
334ズル ◆jnkreDHx5Q :04/03/27 07:47 ID:h5buynYD
皆様、おはようございます。
週末の朝、いかがお目覚めでしょうか?

季節の変わり目、体調崩されていませんか?
『スター☆バッカス』は
あなたの心の雲を取りのぞくお手伝い、
させていただきます。
335ズル ◆jnkreDHx5Q :04/03/27 07:49 ID:h5buynYD
>>333化粧惑星さま
いらっしゃいませ。
店番、お願いします。

(´з`)/c▼~
336化粧惑星スキンケアセット:04/03/27 08:00 ID:aYTfc/RR
>>335
わかりました!しっかり店番します。
任されたからには、この青い惑星KESYU
不肖ながらも頑張りますよ!!
うぅ〜昔の血がさわぐ・・・

今日の花はゲッケイジュ。花言葉は「勝利」です。
337ズル ◆jnkreDHx5Q :04/03/27 08:13 ID:h5buynYD
>>336
今日の花はあなたさまの為みたいですね

ちょっとズル自身が体調を崩したようなので、
すみませんが…

これにて。

>>皆様
『自由』てなんでしょう?
338J ◆GoLFsoaPxo :04/03/27 08:45 ID:aYTfc/RR
ゲッケイジュは花と言うよりも大きな常緑中高木です。
皆さんもご存知の、オリンピックなどで勝利者が頭に被る冠
これが月桂樹の葉でできています。

大多数の人は常に勝利を追い求めるもの。
それのためには、傷つくことを恐れず、他者を蹴落とすことも厭わず
勝ち組みに残ることを善しとしています。
そのさきに在る物はなにか?。褒美が得られるから。甘美な賞賛が聞けるから
まして、「自分は劣っていない。むしろ有益だ」っと言う優越な心理。
このが黄金の未来があるからこそ
人は勝利の歓喜に酔いしれるのかもしれません。
高潔なる向上心は動物として正しいと言えるでしょう。
339:04/03/27 08:56 ID:aYTfc/RR
ですが、
過ぎたるは及ばざるがごとし。
月桂樹の葉は、これもまた有名なローリエです。
香辛料として多く使われています。

長い人生いろいろな勝負があります。
なかなか勝つことができないと
目先のゲッゲイ冠に囚われ、ただ、勝ち在り気になってしまいがちです。
浅ましい煩悩は、結局は見を滅ぼすもの。
自分にとって、何が正義か。何が真実か。何が希望か。
それを見極めることこそ。
本当の『勝利』ではないでしょうか?。
ただ、「敗者になりたくない」っと言う動機からの気概では
例え勝利をしても、相応しい満足のゆく名誉は
すべからく訪れないかも。
これをお読みくださった皆さんが
本当の幸福に至る『勝利』を掴む事ができるよう
祈っております。
御清聴ありがとうございました。
340化粧惑星:04/03/27 09:05 ID:aYTfc/RR
ぐわわわ!!!また・・・。また・・コテ間違えた・・・。

私もそろそろ限界のようです。私には荷が重過ぎたようです。

取りあえず店におりますので。あしからず。

>>335
ありがとうございます。。頂きます。っ▼~
チュー。美味い(*^o^*)
341化粧惑星:04/03/27 09:47 ID:aYTfc/RR
『自由』とは
「自らが選んだ道をよしとすること」だと思います。
自分で選択した生活。
または自分がした行為によって起る事象。
それによる自分の行動は、全て「自由」の範疇に中に入ると思います。

その道中には弊害や束縛、苦しみや悲しみは当然あるでしょう。
しかし。それを後悔したり不平不満を憚ってはいけません。
なぜなら、おのが選んだ命題なのですから。

ですが
342化粧惑星:04/03/27 10:55 ID:aYTfc/RR
ですが人の心は、弱く崩れやすく、移ろい靡きやすいもの。
それに、
選んだ道が本当に自分にとって有益なのか
なかなかわからないという場合もあるかもしれません。
また、時間やお金があるというのも、それが自分自身で得たものでないこともしばしば。
それは自由というより、
「状況に飼いならされた」と言いかえることもできるかもしれません。
自由にしているようで、実は不自由であるかも。
我々の選んだ自由は、実は初めから決められた物である可能性も捨て切れません。
また自由とは、
それを受諾できる責任を果たした物だけが得られるポジションであると思います。
責任とは、それを成し遂げてこそ意味があります。
私は何を言いたいのだろう・・・。
つまり。あまり無理をせず、またっりとがんばりましょう皆さん。
343ズル ◆jnkreDHx5Q :04/03/28 01:14 ID:2yfXKyEb
皆様、今日も一日お疲れさまでした。

ズルはもう疲れました。
うまれかわりたい。
344 ◆mooN.KttY. :04/03/28 07:20 ID:qvwZNSBr
うまれかわって今度人になれる確率は天文学的数字だよ。
来世は子持ちししゃもの卵の一つになるかも知れない。
345携帯惑星:04/03/28 08:02 ID:3r3HSejt
いいですね。子持ちししゃもは大好きですw。
来世にまた人に転生するためにも善業を行い徳をためましょう。
動機が不純だと善い行いと言えないでしょうか?
それとも善は善でしょうか?

自分のPCが完全に壊れました。ウンともスンとも言ってくれません。ガンスルーを決め込んでます。彼は
ですので、、、PCの機嫌が直るまで
来れません。スイマセン
346ズル ◆jnkreDHx5Q :04/03/28 08:34 ID:2yfXKyEb
皆様、おはようございます。
日曜の朝、いかがお目覚めでしょうか?

天気はピーカン晴れていても、あなたの心が雷雨では
せっかくのお休みも台無し。
私たちと一緒に
心身、ピーカン天気になりませんか?
『スター☆バッカス』は
あなたの心の雲を取りのぞくお手伝い、
させていただきます。
347ズル ◆jnkreDHx5Q :04/03/28 09:26 ID:2yfXKyEb
>>344つき様
おはようございます。
いらっしゃいませ。
いや、実は生まれ変われなくてもいいんです。
今の自分を消せるなら。
348ズル ◆jnkreDHx5Q :04/03/28 09:35 ID:2yfXKyEb
>>345携帯惑星さま
おはようございます。

PCに愛情をそそいであげてください。
話し掛けてあげてください。
もしかしたら機嫌をなおすかも…しれませんw
349 :04/03/28 09:51 ID:fWxbQpYg
PCがどのように不機嫌なんでしょうか?
ソフト面であればOSを再インストールし直してみる
ハード面であれば、まずはどの部分が不調か調べてみてください
なお、何年使ったかで不調になる部分が明確にわかります
不調になった時期とこれまでの使用頻度等を明記してください
350ズル ◆jnkreDHx5Q :04/03/28 10:22 ID:2yfXKyEb
>>349 さま
いらっしゃいませ。
携帯惑星さまへの助言、ありがとうございます。
(´з`)/G■~

エスプレッソなんていかがでしょうか?
351携帯惑星:04/03/28 10:58 ID:3r3HSejt
>>359
ありがとうございます
「ドライブCが損傷。不良クラスタを含む」と出ます。そして調査が50%を超えると、次はフリズします。
もうだいぶボロボロでIEも何度もインストールしました。
PCはDynaBook_satellite2510です
あれこれ7年以上使ってるでしょうか
352シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/28 12:53 ID:Hvy5Mvfa
ウワァ〜…
店長本日は仕事であります。
今少しだけ飯休み。
なかなか時間が取れずスンマソン…
とりあえず…
生まれ変わるなら
下町の寂れた鉄工所の13oのナット!!
けど…
今の自分を消し去るにはあまりにも思い入れが強すぎて
やっぱり今の自分のままで終わりを迎えたいですな。
353 :04/03/28 12:58 ID:fWxbQpYg
>>351
ハードでも一番簡単であり、一番厄介な部分
ハードディスクの故障ですね
なぜ、上記のように申したかというとハードディスクを「直す」にはユーザーとしては不可能だからです
「交換」であれば初心者でも注意して行えば難しくはありません
バルクで買えば120GBでも1諭吉を下回るので予算に応じて交換してください
予算に余裕があればRAMの増設もオススメしますよ
欲を言えばキリがないですが、RAMとHDを増やし、OSを新型にするだけでもあと5年は充分使えますよ
354逆夢くん(アルバイト):04/03/28 14:56 ID:f2YQ7d9W
今日、仕事休みになっちゃった。でもどうやらこの店は、僕の存在こそあまり必要ないみたいだね。
とりあえず厄介な事は流していつも通りマターリ話そう、みたいな事なかれ主義がね。
ホントにさぁ、僕だって空気悪くしたかねーよ。でもここいらで言っておかないとどうしようもねーんだよ。
店長も忙しさを理由に全く触れようとしないしさ。数行でも触れてくれたらいいのにねぇ。
結局、僕が一人で空気乱してるだけじゃん。
355逆夢くん(汚れ役担当):04/03/28 14:57 ID:f2YQ7d9W
>>化粧惑星=J=ゴルフソープ=他にもあんのか知らんけど
えーとね、お前のやろうとしている事は間違ってはいないんだよ。
客が来ないなら自分から相談っぽく雑談持ちかけてネタフリしてみたり、ちょっとした読み物書いてみたり。
でもやり方に問題があんの。まぁホント悪いんだけど一言で言っちゃえばつまんないんだよね。
読み物にしてもさ。ありふれた当たり前の定義並べてそれっぽく見せてるだけで中身スカスカ。
肝心な所は読み手に解釈を委ねる形に逃げて、「私はこういう事が言いたい」ってのが全く伝わってこない。
意見にある程度の方向性が見当たらない読み物なんてホント何の役にも立たないんだよね。つまんない。

んでさぁ、スレッドのありようについて問うた日にゃ「こんな流れウンザリ」だの言い出すなら
つまんない読み物といい加減な気持ち持ってホスト側に加わろうとするんじゃねーよ。
いい加減なんだよ、お前。読み物も何が言いたいかいい加減、立場も何がやりたいのかいい加減。
責任だけ適当に回避して、またいい加減な具合でホストぶってみたり。馴れ合い板行った方がいいんじゃね?
そーいう住人の責任感の欠如がスレ全体としても問題なんだけどなぁ。ホント誰も分かってくれてねーよな。

あと、ネタがないならいちいち無理に書くな。無駄な駄文はスレ流れるだけにしかなんねーから。
356逆夢くん(汚れ役担当):04/03/28 14:58 ID:f2YQ7d9W
>>ズルさん
えーとね。「変わりたいけど変われない自分」なんて、他人の同情引く以外
何の役にも立たん事気付こうぜ。
「駄目だ駄目だ」って決め付けた挙句「生まれ変われたら」とか現実逃避ばかりして
いつまで経っても着実な一歩を踏み出そうとしないから、何も変わらないんじゃねーの?
そりゃ新しい事やるのに怖いのなんて誰だって一緒だろ。でも、やらなきゃ始まらねーんだよ。
そんな守りに入った状態で、自分出さずも他人の相談受けようったって、そりゃ誰も相談なんかしねーよ。
「PC動かないんだけど」「愛情そそいで話し掛けてみては」って、あんた。おちょくってんのか。
これがもしマジ相談だったら相談者はもう二度と来ないよ。バカにしてんじゃねーの?とすら思うよ。
「サポートセンターに電話してみては」「PC板で詳しい人に話聞いてみれば(これベスト)」とかさ、
相談者の益になる助言をあげたい!って思って少しでも考えれば、すぐ浮かんでくるもんじゃないの?

>>金融
ニヤニヤしながら眺めてねーで、ちょっとは何か話題触れてくれよ。

>>349>>353「PC板行け」としか言いようのない質問に丁寧に答えてくれて有難うございます。
イヤミとかじゃないですよ。本気でご苦労様です有難うございます、という気持ちなので。
357逆夢くん(汚れ役担当):04/03/28 14:58 ID:f2YQ7d9W
厳しい事言わないと理解出来ないなら、せめて厳しい事言った日にはちったぁ理解しろよ、と。
358逆夢くん(汚れ役担当):04/03/28 15:11 ID:f2YQ7d9W
俺がこーやってグダグダと感じ悪い指摘ばっか繰り返してちゃ
客も相談も来やしねーだろ、って事くらい十分わかってますよ。
たださぁ、店を新装開店するにあたって、とりあえず店内掃除でもしなきゃ開店できねーだろ。
新装せずにそのままダラダラやってりゃ、もう潰れる以外ないんだからさぁ。
359ズル ◆jnkreDHx5Q :04/03/28 16:29 ID:2yfXKyEb
うるせーよ。おまえ。
てめぇが直々に客よんでこい。今すぐ。
おら、ハヨいけ。
360逆夢くん(汚れ役担当):04/03/28 16:39 ID:f2YQ7d9W
>>359相談の聞き役出来る奴すら揃ってねーのに客呼んでどーすんだよ。
客呼ぶ前にこの店の腐り具合何とかしなきゃ始まんねーだろ。
キレりゃいいとか思ってんじゃねーぞ。真面目にヤル気ねーならさっさとやめろ。

ん?それとも俺がいなくなりゃお前ら延々と微温湯浸かって馴れ合い続けて満足か?
361ズル ◆jnkreDHx5Q :04/03/28 16:47 ID:2yfXKyEb
てめぇが相談のったらいいだろが。
おれらがなにやった、てきにくわねぇんだから、
店長とてめぇで手を取り合ってやれよ。
見本みせろや
362逆夢くん(汚れ役担当):04/03/28 16:53 ID:f2YQ7d9W
>>361ああ。よーく分かったよ。
ここの奴等は適当にお店ゴッコやりながら
仲間内で相談スレやってるフリしてりゃそれでいいって事にな。
店長もかわいそうにな。店長は人がいいから強く出れねーけど
店が上手く行かなくてずっと悩んでんだよ。
柔らかく指摘してみてもまるで分かっちゃいねーしな。

ダラダラ馴れ合って駄レス垂れ流してりゃ見本見せた所でどうにもなんねーんだよ。
「俺らが何やったって」って、お前何もやってないじゃん。そういう事は何かやってから言えよ。
改善する気もなく「じゃあやめます」だの何だの言ってる奴にそんなん言う権利もねーな。
いつまでも指摘流して定型句みたいな呼びこみしかヤル気ないならマジ消えてくんない?
マトモに動かそうとした所でどうにも邪魔なんだけど。
363ズル ◆jnkreDHx5Q :04/03/28 17:03 ID:bW9DFryS
ノシ【退職願い】

ほらよ。


皆様、大変お世話になりました。
お体にはお気を付けて。
364逆夢くん(汚れ役担当):04/03/28 17:07 ID:f2YQ7d9W
>>363ご苦労様でした。

えーとね、具体的な改善案としては、店長に個人的に連絡取って
ここで色んな方から貰った意見踏まえて話し合おうとはしてるんだけど。
スレでも言ってるけど、店長最近どうにも忙しいらしくてなかなか時間取れないみたいでさ。
俺がいくら動いた所で、これ以上の方向性の提示は店長の意見次第ってのはあるので
これからの動きはもうちょっと店長を待ってみて下さい。
365逆夢くん(汚れ役担当):04/03/28 17:25 ID:f2YQ7d9W
ちょっとした話題でも入れてみよう。閑話休題。

この前、仕事終わった後にね、仕事仲間のみんなで飲み会があったのよ。
俺は一番新入りだったから、内輪ネタばっかりの話題に入れず酒飲んでばかりだったんだけどさ。
そんで今日も二日酔いで体ダルイわ頭重いわでもうホントどーしようもないんだけどさ。
飲み会の最中、俺もちょっとばかし先輩達としゃべくったりしてたんだよ。
将来やりたい事とか、そのために何をすればいいか、とか、そんな酔っ払いじみた話題になってね。

その中で、先輩がさ。
「新しい事を始めようとする奴に向かって『あなたなら絶対出来るよ』って言葉は絶対言ってはならない」
って言ったんだよ。これってどういう意味だと思う?
366逆夢くん(汚れ役担当):04/03/28 17:26 ID:f2YQ7d9W
「そいつなら絶対出来る」みたいな100%の確証がありつつ、戸惑ってる奴を後押しする分には、いい。

だけどさ。何に関してもそうだけど、何か新しくも不確定な事に踏み出してみようとすれば
当然、上手く行かない結果になってしまう可能性ってのも付いてくるんだよね。絶対に。
その駄目な可能性も、その恐怖さえも全て本人が自覚した上で、新しい事を始めなければ
結局失敗しちまうんだよ。踏み出す事は、マイナス要素も含めて見ていかなければならないしね。

いたずらに楽観させて投げやりな可能性を提示するのって、ホントに偽善でしかないんだよね。
「温かい言葉掛ければそれでいい」みたいに思ってる奴とか。
良い事だと思って悪い事してる奴が一番タチ悪いのは、オウムや何やらの事件で実証済み。
ああいう事件も、麻原以外はみんな「あれが皆のためになる事」だと思ってやってるみたいだし。

投げやりな希望を与える事って、怖がってる奴に
「大丈夫、絶対イケるよ!」って言いながら目隠しさせて綱渡りさせるようなもんだと思うんだよ。
367 :04/03/28 17:26 ID:Os4LkCpi
なにコイツ?人のスレ来てギャーギャー言ってんなや
あんたがいるから入りにくいわ

368逆夢くん(汚れ役担当):04/03/28 17:27 ID:f2YQ7d9W
>>367ごめんね。汚れ役担当なんで。
369 :04/03/28 17:29 ID:Os4LkCpi
汚れ役担当?

肩書きつけたら何言ってもいいの?
もういいよ、見てらんない、さいなら
370逆夢くん(汚れ役担当):04/03/28 17:35 ID:f2YQ7d9W
>>369じゃあ皆で仲良くしてれば何やってもいいのか、って話になりますね。
まぁ、フツーの感覚で感じた場合、憎まれる事しかしてないのも分かってますし。
実際こうやって反感買うのも承知の上でやっているんで、それでいいです。
店長云々ってより、俺がこーいうやり方でしか出来ないってのはありますでしょうし。
肩書きじゃないです。必要だからやってるんですよ、これでも。
必要じゃないならこんな事しません。

って事で、さようなら。
371 :04/03/28 17:38 ID:fWxbQpYg
>>351
追加です
DynaBookということなので、ノート型ですね
ノートの場合、HDもノート用でなければなりません
時期的にOSはWIN98あたりだと思うのですが、ノート用の40GB内蔵型HD+256MBRAM+WINxpで20000円で手に入ります
いちおう参考までに、自分で交換が不安であるならば店員に申し付けたらば500〜1000円、もしくはタダで取付&インストールをしてくれます


>>逆夢くん
汚れ役もそこまでお節介でしかありませんよ
言い方は悪いですが、あなたは善くも悪くも部外者です
121で「店長より目立ったり・・・」などおっしゃっておられたようですが、今は確実に店長より目立ってますよw
372逆夢くん(汚れ役担当):04/03/28 17:44 ID:f2YQ7d9W
>>371確かに傍から見れば部外者だけどね。
その辺は店長が書き込みでフォロー入れてくれたら嬉しいんだけどね。
もしくはもう少し馴染んでからこうすれば、そうは思われなかったかも知れない。
部外者じゃなきゃ、こんだけ憎まれ役には徹する事は出来ないとは、思うけど。

まぁ自分としてはそーいう村社会的な意識があまり好きじゃないのはあるね。
何にせよ、誰かがやらなきゃ、あのままダラダラ続いてたんだろうし。
373逆夢くん(汚れ役担当):04/03/28 17:56 ID:f2YQ7d9W
馴れ合い状態ってホントにタチ悪いですよ。
公共的であるべきスペースに誰も踏み込めない仲間内だけの私的領域を作るし。
そこで義理だの何だのに縛られてお互い当たり障りない言葉掛け合って
もたれ合って、それを善いことだと思い込んで。
誰か部外者がそれを崩そうとすれば「ひどい事言わないで」だの言い始め。
自分たちだけの正義がまかり通る領域を、崩されたくないんでしょうね。ずっと。
感じのいいやり取りの裏に隠された偽善にはまるで目が行かないまま、ずーっと。

優しさって、強制力や支配力も持つんですよ。
使い方によっては、害悪にしかならないケースもあるんですよ。
374 :04/03/28 17:58 ID:fWxbQpYg
>>372
そうですね、逆夢くんのおっしゃることはわかります
しかし、一つ一つが「もっとも」なことばかりおっしゃってますよね?
それでは「汚れ役」としては不十分なのではないでしょうか。
金融氏が口を出さないのはそのためなのではないかと思います。
個人的な感想をいくつか。
店長は優しいから強く言えなかったのではなくご自分で強く指摘しても、その後の修正手段を持たなかった為に言えなかったのでは?と思います。
逆夢くんは少々言い方が悪くなりますが、クチが達者でらっしゃるようですね。
読物としてはおもしろくできそうな方ですが、スレの在り方に自分の考え方を押し付けすぎてませんか?
店長の考えていたスレは逆夢くんのやり方で生まれるものとは思えません。
逆夢くんはご自分で再びスレを立てたほうがよろしいですよ。
駄文失礼いたしました。
375逆夢くん(汚れ役担当):04/03/28 18:06 ID:f2YQ7d9W
>>374こういうのをここで書き綴るのも少々気が引けるんですがね。
店長とは一応、私的にメールでやり取り出来る環境にありまして。
僕がこの店に住み着くにあたって「これから引っ張っていってくれ」と。
あと「今の内輪だけの状態はよくないと思う、自分も考えていた所だ」
「やわらかく言っても皆分かってくれていない」などとも言っていたんですよ。
僕が汚れ役実行し始めた時も「こんな役させてすまない」等とも言っていました。
(店長、勝手に公開しちゃってごめんね)

まぁその辺りの事から判断し、このままのやり方で軌道修正してもいいかな?と思いまして。
自分の考え方を押し付けすぎてるきらいはあると思います。
ここ数日店長の意見が仰げないので、今までの店長とのやりとりを軸に独断で行動していましたね。

でも、店長がやりたくても出来ない事を自分が代わりに出来ればいいな、と。それだけでして。
いくら店長がやわらかく言っても何も変えない常連の方々に辟易したというのもありますけどね。
376逆夢くん(汚れ役担当):04/03/28 18:12 ID:f2YQ7d9W
自分でスレを立てた方がいいかどうかの件に関しては、店長の判断に任せます。
その方がスレと店長自身のためにいい、と店長が判断した場合は、即刻このスレから立ち去りますし。
店長、僕は義理とか遠慮とかそういうの嫌いだから、気にしないで言ってね。店長の方針次第だから。
それに自分自身でも今このスレでのこういうやり方に対して自問自答したし、胸が痛い面もあったからね。
377 :04/03/28 18:13 ID:fWxbQpYg
>>375
でしたら、店長自身の手で一度閉店してしまうほうがよろしいのでは?
ここ最近の流れを見ていますと店長自身の忙しさでスレの運営をズルさん任せ、及び常連にきちんと注意をしていたとは思えません
はっきりした方針を見せないまま、逆夢くんが「汚れ役」ぶりを発揮することでお客様には乗っ取りにしか見えませんよ
私はどちらでも構いませんけどねw
378逆夢くん(汚れ役担当):04/03/28 18:21 ID:f2YQ7d9W
>>377それに関しては、ホントに言う通りだと思います。
というより、僕も同じような提案をしていた所なんです。
僕が傍から見れば乗っ取りにしか見えないのも分かっています。

やり過ぎ感も分かってますが、今までこの辺りの仲良し固定連中が
散々馴れ合った挙句スレをどんどん駄スレ化させていったのも見ているので。
店長自身そういったスレを目指していない事は前から聞いていたので
「このスレはそうさせちゃいけない」という気持ちの下に続けていました。

でも、その辺をどうするかは本気で店長次第なんで、今は店長の判断待ちです。
店を乗っ取る気が皆無なのだけは、本当なんですがね。
379逆夢くん(汚れ役担当):04/03/28 18:44 ID:f2YQ7d9W
僕がこのスレで気合を入れて頑張ろうと思えば思うほど、目立ち過ぎてワンマンになってしまうというのは
僕自身も自覚してますんで。いち店員として向いてないんじゃないかな、とも思っています。一目瞭然ですね。

だから、店長がこれからもここで是非続けてくれ、と言うなら、続けます。
ですが、店長がそれ以外の要望を出した場合は、即刻立ち去ることにします。
「判断は任せる」なんて言った場合、立ち去って欲しいと言いたくても言えない状況でしょうし
まぁ情に流されて判断狂わせないように、気をつけて欲しいものです(w

何にせよ、既にこのスレの停滞した空気はふっ飛ばしましたから、目的は半分達成しましたし。
これから先、僕抜きで店長自身が切り盛りするとしても、以前よりは馴れ合いに始終する事はないでしょうしね。
380 ◆mooN.KttY. :04/03/28 18:59 ID:/NcnaKGf
いやさー、俺は一応管理の末端として板を俯瞰的に見なきゃいけない立場の者としてさー
鳥インが此処に最初に来た時の文言じゃあないけど
俺基準で偏差値50以上のスレや固定に文句付ける気なぞないのよ。
要は、相談→回答のサイクルがなくともコンテンツとして成立してりゃいいっつうのは
多くの削除人も認めていることであってさ。
まあ、スレ外住人の支持なくして存在価値なしとは
黒スレんときもスミマセンカフェの時も言った事だけどさ
客呼び込む姿勢にしてもレス内容にしても。
結果責任っつうのは、あんまり取らなくていいと思うのよ。もちゼロじゃあないけどさー
回転が早けりゃ良スレってわけでもないだろうし。
いや、お前は馴れ合ってるから身内に甘いっつうなら
一度、自己申告ででも削除依頼かけてみ?
黒やスミマセンは止められたけど、ここは懸かんないと思うから。
381もも ◆snow/PoHpQ :04/03/28 20:18 ID:X24Ywjuy
前に、誰かがお題を出して、私も含めて何人かが答えたりって
やりとりあったじゃないですか。
今日の、さっきの「自由とは?」みたいなので。
それでね、誰かのレスが、他のスレにコピペされていたのを、私は見ました。
もちろん、荒らしとか煽りではなく、まじめに、地下でひっそりと進行していた
相談スレで。回答レスとしてコピペされていました。

それって、ロムってる方も、シェフのレスで、癒されている証拠じゃない
のかなーと、思うけどな〜。
このスレの中で「相談ー回答」という形では現れていないけど・・・・・。

そういう「この回答者は、こういったカラーな回答者なのだな」とか
「このスレは、こういうスタンスで相談に乗ってるのだな」っていう、
1つのスレとしての、位置ていうか。他の相談スレとの差別化というか。
そういうのが大事なのではないかな〜と思います。

逆夢くんが言っていることも、よくわかるのだけど、シェフの補佐として
スタバのカラーっていうのを出す役目を、まずしてみてはどうでしょうか?
「スタバは、他の相談スレとはここが違う」てのを、まずシェフと
やってみることに専念してみたらどうかな?

それは、スレを乗っ取るとかじゃあなくって「一緒にやっていく」ってことだし。
382 :04/03/28 21:08 ID:Os4LkCpi
>>381
すっごい甘ちゃんだと思うし、いまいちまとまってないように思うが
「一緒にやってく」って言葉だけはすごく共感が持てた
383おせっかい:04/03/28 21:10 ID:NHL7JvY/
逆夢くんが、こういうことをしているのは、シェフの頼みでやっていることであり、
指摘をしたその日の晩のシェフのレス(>>331)を読むと、
逆夢くんのやり方に、何も言ってない。一任しているような感じもする。

いくら忙しいと言えども、逆夢くんのやり方に対して、
ストップをかけるひと言も賛同するひと言もいれないのだから、
逆夢くんの独断でこうしているとは言えないだろう。
シェフがこの調子では、逆夢くんだって、どうすればいいのか分からないはずだ。

シェフには、逆夢くんの気持ちや今まで協力してくれた人、それぞれに、
誠実な対応をして欲しいと切実に願います。

シェフがちゃんと意思表示しないことが、みんなを振り回しているように思えてならない。
憎まれ役を買って出ている逆夢くんの気持ちを踏みにじらないで欲しいし、
ずっと一緒にやってきたズルさんに対しても、きちんと説明しておくべきだったと思う。
384逆夢くん(汚れ役担当):04/03/28 21:40 ID:f2YQ7d9W
店長待ちなのであんまり色々言いたくはないけれど、とりあえず
店長は僕に具体的にこうしろと指示を出した訳ではないです。
僕の行った行動について店長が反応を示しただけなので。
平たく言ってしまえば、僕の独断的行為に店長が同意を示した感じです。
だから、この行動の責任はあくまで僕にある、という感じですね。
385シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/28 21:57 ID:Hvy5Mvfa
お待たせしてすいませんでした。
実はまだ仕事中なのですが、少しだけ時間が取れたのでちょこっとだけですが
私の見解を述べます。

えー今回の一件は、はっきり言って店長の私が逆夢くんにお願いした事です。
ですから、逆夢くんの言葉は私の言葉であると判断してもらって結構です。
ですから、逆夢くんに文句や不満があるならそれは私にぶつけてもらって結構です。
正直、こんな展開になるとまでは予想はしてませんでしたが
実際、彼に好きな様に引っ張って構わないので
少し雰囲気も空気も変えてもらいたいと言ったのは紛れもない事実です。
これは彼にも何人かの方々からも指摘されましたが、やはり私はあまり他者に対してガァーッと言えない部分があったのも事実で
その辺りの悩みみたいのが常にありまして、まぁそれがまた自分の良い部分でもあり、また直さなければいけない部分でもありましたが
実際、それがなかなかうまく出来ず困っていました。
ただ、自己弁護の様で申し訳無いですが、一応言葉はソフトではありましたが、それなりに節目節目には自分でも言ってきたつもりです。
それでも、この現状で正直迷いみたいのもありまして
そこで現状打破的な要素を含めて逆夢くんに汚れ役をお願いした次第ですが
やっぱり私が言わなきゃいけないのに逆夢くんを頼りにしてしまった事については反省はしています。すいませんでした。
けど、後悔はしていません。現に結果がまだ出てもいないし、この流れが良いのか悪いのかは判断つきませんが
少なくとも、変に停滞してたスレが活性化したのは事実だし、少し甘えていた自分を引き締めて貰いました。
ですので、逆夢くんについてはありがとうと思ってます。
386もも ◆snow/PoHpQ :04/03/28 22:06 ID:X24Ywjuy
ちょっと、質問なのですが、過去に「良いスレ」になったスレって。
@運営側が、こういった(今日のような)やりとりがあって、良いスレにした。
ってのと
A運営側のキャラでもってして、「結果」良いスレになった。
というのがあるように思うんですよ。
このスレ、Aに十分なれると思うんだけどな〜。

過去に良いスレだ、って言われているスレ(まあ、別に過去じゃなくっても
今あるスレでもいいけど)で、こういったやりとり、あったのですかね?
それで、良いスレになったのでしょうか・・・?
ちょっと、疑問・・・。
だからこそ、シェフと逆夢くんのキャラをもってして、どんどん相談者募って、
カラーを確立させるのが、まず一番。。。と思いましたです。

大山スレだって、いつも相談者があげて相談していてますが、
総裁がレスするのはずっと後じゃないですか。
それでも、相談者は、総裁のレスをずっと待っている。
そういうやりかたで、まずスレ自体を有名(?)にしてみては
どうでしょうか?
387もも ◆snow/PoHpQ :04/03/28 22:07 ID:X24Ywjuy
ああ、すみません。
>>386のレスは、シェフのレスを読まずに(リロードしていなくて・・・)
書いたものでした。
申し訳ありません。
388シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/28 22:19 ID:Hvy5Mvfa
ですが
だからといって今まで協力してくれた人達に出てけとは私も勿論、逆夢くんも言ってはいません。
(ズルさんとのやり取りは私は売り言葉に買い言葉的に解釈してます。)
前に月さんからも言われた事なんですが
正直、私のネタ的なレスや小咄に突っ込みやボケを入れてくれる人が欲しかったのと
これは…逆夢くんがはっきりと言ってしまったんですが
あまり、私的に面白い展開では無かったんですね。まぁ私のもそこまで面白いかは正直自信は無いですが…
私も逆夢くんもどちらかと言うと馬鹿になってでも身を削ってでもネタぶち込むタイプなんですが
それがイマイチ他の人達には感じ無かったんです。でも、それはあくまで私の感じ方でそれを皆さんに押し付けるつもりも無いですし、
また、そうなれば私と逆夢くんの単なる馴れ合い的な部分になってしまいます。
けど、最近はその私があまり言わないのをいい事に少しばかし内輪的な空気に流れつつある様に感じてしまいました。
それにテンプレ、更にはスレタイの問題もありこれは完全に行き詰まってしまいました。
これは今更何を言うと思うかも知れませんが
本当に逆夢くんが参加してくれたのとは別に感じていまして、新装開店かな?と思っていました。
ああ…中途半端で申し訳無いですが
ちょっと時間がありません。
また、後で時間取れそうなら書き込みますが、ちょっとまだはっきりと書けるかどうか分かりません。
とりあえず…
389シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/28 22:31 ID:Hvy5Mvfa
ああ、肝心な事を忘れてました。これだけ…
とりあえず…
当分は逆夢くんにお任せしたいです。
逆夢くん、貴方さえ良ければ是非お願いしたいです。
390逆夢くん(店番):04/03/28 23:12 ID:f2YQ7d9W
ではとりあえずレスをば。

>>380久しぶり。鳥インってすげー略し方。まぁとりあえずそれは置いといて。
僕的にはこのスレ、このままだと前述のスレ同じく引っ掛かってしまう可能性がある気が。
とりあえず今現在、自己申告で削除依頼テスト出来る程に自信持てる状況だとは言えませんね。

>>381残念ながら今現在まで「このスレのカラー」というものは
ことごとく悪い方向にしか働いていないです。
平たく言えば馴れ合い的、内輪的な空気。
でも、僕にも「シェフライダーのカラー」というものは
魅力的なスレの原料として十分に使えると思います。
今現在、店長のみのカラーを主体として売っていくのは
店長のスケジュール的に少し苦しいのでは、とは思いますが。

これからの人事配置は、また店長の発言次第ですが。
僕としては、今までの閉鎖的な馴れ合い始終のカラーではなく、店長のカラーを中心として
もっと外部に向かった魅力のある全体的なカラーを追求していければ、とは思いますね。
391逆夢くん(店番):04/03/28 23:13 ID:f2YQ7d9W
>>382そうですね。あんな役やってる僕が言うのも何ですが、いい心構えかと。
店長の新しい人材配置案を待つばかりですが、上手く配置された皆の色を出して
対外的にも魅力的なものに出来ればいいのではないか、と思っています。

>>383店長も時間があればもっとしっかりと書けるのでしょうけど・・・。
でもとりあえず、今回の店長の言葉はありがたかったです。

>>385まぁ、指摘を始めたのは僕の独断でしたけどね。
だから僕の言葉の功罪まで店長が背負う必要はないですよ。
でも、それを店長の言葉として認めてくれるのなら、それは有難い事です。
これを機に店長にとってより望ましい方向性へとスレを持っていければいいと思うので
今回の件も、そのための踏ん切りをつける足場にでもなれれば、それでよかったかと。

>>386確かに2になる事は、やり方次第で十分可能だと思います。
2で過去に良スレと呼ばれたものも、やはり合間合間に方向転換となる話し合いが多々あったと思います。
大抵、ありように指摘を入れてくれる方の意見を反映して、姿勢、時には形式を変えていったりとか。
まぁ僕自身もそんなに多くのサンプルを知っている訳ではないですが・・・。

スレ自体に魅力的なものを持たせられれば、読み物としてスレを成り立たせながらも
その雰囲気でROMの方や相談者の方を呼び込ませる事は大いに可能ですね。
392逆夢くん(店番):04/03/28 23:14 ID:f2YQ7d9W
>>387どんまーい。

>>388ズルさんに関してはまんざら売り言葉に買い言葉でもありません。
「変える事が出来ない」のに、相談に対して適当な回答ばかり繰り返されては
相談スレとしてまず成り立たない。その上指摘に逆ギレするようならば
こちらも黙ってる訳には行きませんしね。

確かに今はこんなキャラやってますが、僕も店長も本来はネタに体張るタイプですからね。
店長の丁寧な口調と柔らかな物腰のせいかもしれませんが、どうも違う色が出来ていたようですね。
テンプレ、スレタイ、その他云々は、今は店長の考えを待つ形で留めておきますので。

>>389了解です。とりあえず店長の具体案が出るまでは
自分なりに色々やってみようと思います。
393逆夢くん(店番):04/03/28 23:21 ID:f2YQ7d9W
さてさて、仮にですが店を任されてしまいました。
これからしばらく、どういった方針でやっていきましょうか。
まぁとりあえず固っ苦しい敬語のギクシャクした感じをやめてみましょうか。
ハイ、そうしましょう。そっちのが店長の望む方向に近いような気がしますし。
394逆夢くん(店番):04/03/28 23:23 ID:f2YQ7d9W
って事で、とりあえずは相談とか何か色々募集ageしてみようか。
あんなこんなで少々アレな雰囲気な気もするけど
多分気のせいって事にして、相談、愚痴、何でもどうぞー。
395もも ◆snow/PoHpQ :04/03/28 23:31 ID:X24Ywjuy
>>390
>シェフライダーのカラー
そうそう!それが言いたかったのでした。
大山スレだって、総裁、ほとんどレスおそいじゃないですか。
でも、ちゃんと成り立っているでしょう。
だから、シェフと逆夢くんのカラーを前面的に出して、それを売りにして
いけば、即レスはできないという、スケジュール云々はフォローできる
くらいのレススキルはあると思う。ふたりとも。(って偉そうだけど。ごめんね)

前ね、ズルさんが自分がsageているのは、スケジュールの関係で、
即レスできないから無責任にageたくない、みたいな事言っててね、
その時は、納得したのだけど、このスレみたいにスレ主さんのキャラで
持っているスレなら、即レスできなくっても、あげていいような気がする。
シェフのキャラなら、大丈夫なような気がする。
396もも ◆snow/PoHpQ :04/03/28 23:33 ID:X24Ywjuy
ごめん。どうも、。タイムラグがあるようで・・・・。(>>394、見られなかった
まま、レスしてしまいました・・・・もうしわけない)

>>395のレスは、誤爆ということでいいです!
相談、どんどん、どうぞ!!
397逆夢くん(店番):04/03/28 23:39 ID:f2YQ7d9W
>>395そうだね。それならきっと店長のスケジュール的なものを含めても
補って余りあるものになると、自分も思うよ。偉そうとかそんなん気にすんなー。

即レス出来ないからこそ、それが相談に対する回答レス、または読み物として
十分成り立っているのなら、あまり遠慮せずにどんどんageるべきだとも思う。
じゃないと目立たないし。目を通してくれる方は多い方が発展するだろうしね。
単に常連同士で馴れ合い続ける空気を払拭できたのなら
逆にメインホストが常駐せずとも、来た時に回答するやり方で通用すると思う。
とりあえず皆で回答者のレスを待ちましょう、みたいな。

>>396だからあんまり細かい事気にすんなっつーの!どんまーい!
398逆夢くん(店番):04/03/29 00:00 ID:Tcczx7HR
まぁ、まずはちょっとした話でもしてみようか。

俺の仲いい友達で最近、再就職が決まった奴がいるんだけどね。
そいつ、昔考古学者になりたくてソッチ系を色々勉強してた奴なんだよ。
今はバイクで世界一周したいだの何だのよくわかんない事言いながら夢追っかけてるのだが。
彼にとってはきっと仕事は仕事以上の何物でもなく、金を手に入れるための手段なんだろうね。

「やりたい事を仕事にする事」に対して、俺はどうしても難色示しちまうんだよ。
俺にも好きな事はあるし、好きな事をそのまま仕事に出来ればいいなーって思う。
でも、そんなん並大抵の事じゃないんだよね。マジで。
興味が湧く事が仕事としての需要が高いものなら、まだいいんだけど。
実際「好きな事を追いかけていけばいいんだよ!」とか言うのは超簡単。
でもさ、好きな事は好きなように出来るから好きな事なんだよね。
写真でも、絵でも、音楽でも、何でも実際それが仕事になっちまえば
実際「好きな事」なんかやらしてもらえる筈もなく。「金になる事」のみが需要。
そうだとしても、それで食っていきたいというなら話は別だけど。

好きな事を好きなようにして一生飯食っていけるなんて、夢のまた夢なんだよね。
だったらいっそ俺のその友達みたく、仕事として割り切れる仕事をして金を稼ぎながらも
好きな事は趣味で続けていった方が、より楽しみながら生きていけると思う。
これって何も考えず夢見てる奴に聞かせりゃ「かっこ悪い妥協」になるかも知れない。
でも、好きな事を妥協するのと、好きでもない事で妥協するのだったら、絶対後者の方がいいっしょ。
だから、それが一番、人生楽しめる気がするんだよね。人生、楽しんだ者勝ちだしな。
399逆夢くん(店番):04/03/29 00:04 ID:Tcczx7HR
まぁ、そんなこんなで相談とか色々募集中でーす。どうもでーす。
400 :04/03/29 00:36 ID:zQZ/SPZA
舐めた言い方しかできんが…
知人で役者になるため2年間ファミレスで働き
そこで貯めた金で上京資金、学費などにあて
念願の舞台役者になった人がいる
その人は、「好きな事やるにしたって先立つものは必要なんだ。銭なきゃ食えないでしょ。」と言っていた。
彼女はさらに「好きな事だけやっていくなんてカッコ悪いよね。だって好きな事しかしてこなかったんでしょ?ただの我が儘じゃん。」と言っていたのがたいへん記憶に残っている。

その後、彼女の知名度もなかなか上がり、本当にまれに一緒に呑みに行くこともあるが飲み屋でサインを書くくらいにはなった…

なにが言いたいかというと…
口説くチャンスを幾度も逃した俺って…_| ̄|〇
401 ◆mooN.KttY. :04/03/29 00:45 ID:1oMsE3w0
まあ、今の状況詳しく把握してないんでアレだけども
立場が離れた今、口説くチャンス逸したって言い方はねーと思うよ、
つうか、キャリアやステイタスに「も」惚れるのもアリだけどさあ、
そんならそれで臆すなよとぞ思ふ。
402もも ◆snow/PoHpQ :04/03/29 00:57 ID:LgDI/N8F
てか、マジで好きだったのなら
「・・・前から好きだったんだ・・・」てな方向で行くのも、なくはないかと。
だって、昔からの友達って点においては、有りかと思うけど。
あなたの、気持ち次第ね。
彼女のことが本気で好きなら、今からでも全然、有りです!
403 :04/03/29 00:58 ID:zQZ/SPZA
>>401
まぁ聞け。
彼女は舞台役者になった。
外見もよかった。
それに加え、お互い若かった為に本当の気持ちを言えなかった仲だ。


彼女が役者になってずっと後になってから
「あの頃、○○のこと好きだったのよ。」
だぞ。

あ゛〜!としか言えない。
404 :04/03/29 01:01 ID:zQZ/SPZA
>>402
安心汁!
今じゃお互い別の相手とうまく(?)いっている。
405 ◆mooN.KttY. :04/03/29 01:24 ID:1oMsE3w0
若かった所為だけにするのもアレだ、なんっつうのも野暮の骨頂だが
縁がなくなったからこそ言えること判ることもあるっつうのが>>403-404での結果なわけで
まあ、なんつうかなあどうにもならんことの方が多いのが人生なわけで
だからこそ、たまに起きるちっさな奇跡を大切にしてこうって事でもあるねえ。
彼女はちっとばかしおっきい星を掴んだんだ。あんたはどうするね、まだこれからだろ
店の奥に店長秘蔵のレミーマルタンとドンペリあたなあ。
今夜はまあ飲めや。あとはレッドでも足しときゃ判りゃしねえから。
406 :04/03/29 01:36 ID:zQZ/SPZA
>>405
お〜!うまい酒じゃ!

その彼女、テレビには出ないが映画には出たことがあるそうだ。
今じゃ数少ない異性の親友だ。
もったいなかったと思う気持ち:付き合わなくてよかったと思う気持ち=5:5

なんの問題もなく(?)昔話を肴に盃交わす仲だ。
ちなみにウチの相方は、彼女の親友。
そして、彼女の相方の写真を見せてもらったら…
どことなく俺に似てる。
そこでそれにツッコミを入れたら、頬を染めて視線外しながら、先の言葉を残したわけだ。

だから、俺も声にならない叫び「あ゛〜!」としか出なかったわけだな。







あ゛〜!
407 :04/03/29 01:38 ID:zQZ/SPZA
>>405
忘れていた、俺ぁもちろん幸せじゃ!
408 ◆mooN.KttY. :04/03/29 01:50 ID:1oMsE3w0
つうか、あんまり あ゛〜! な状況じゃないような気もする。
くれぐれも今の相方の前で変な素振りせんようになあ。
そういう今更のことで傷付けたりしちゃいけねえってばさ、女の直感ってのは鋭いからさあ。
この世のことは、すべて因果の命ずるままに@天使長ボイドだぞよなあ

BGM:Many rivers to cross ジミー・クリフ
409逆夢くん(店番):04/03/29 07:23 ID:Tcczx7HR
>>400うわぁ。カッコいいなぁー。
知ったような口聞いてすまんけど、きっと彼女は舞台役者になる事につきまとう
マイナスポイントさえも全部知り尽くした挙句、本当にその仕事に就きたかったんだろうね。

カッコいいけどさ、惚れてる男の立場にしてみりゃ
「そんなんどーでもいいから一緒にいてくれよ」みたいな話になってくるんだよな(w
恋愛って、ホントに困ったもんですよねぇ。

でもそれこそ、そんな彼女と恋愛するにおけるマイナスポイントさえも知り尽くして、それでも好きなら
とりあえず今更チャンス云々言ってないで、自分から行動起こすべきだろ。チャンスなんて自分で作れ。
それこそアレですよ。「次回から勉強する、次回から勉強する」って延々言いつつ
結局何にもしない学生みたいなもんじゃないですかね。

何が言いたいかというとそれは僕なんですけどねアハー。

>>401まぁ確かに生きる世界が違うからといって違う人になっちゃった訳でもないしねぇ。

>>402ああ、それは切り出し方としては全然アリだね。余裕。
410逆夢くん(店番):04/03/29 07:24 ID:Tcczx7HR
>>403うわー。何かやるせないよな。
でも女って過去のアレコレを完全に「過去のもの」と割り切った上で
郷愁にだけしっかり浸る、みたいな事が平気で出来る奴もいるからなー。
まぁとりあえずは「あ゙〜」って言っとけ。

>>404おまいが「あ゙〜」言ってちゃ、微妙だけどな。
案外向こうもそうかも知れない!とか思っちゃうのはアレですかね。妄想ですかね。

>>405一言で言えば「人生そんなもん、今を精一杯イ`」って感じですね。
店の酒は好きなだけ飲んで結構です。採算とか知ったこっちゃないです。店長の自腹です。

>>406ああ、5:5なんだ。
そりゃまぁ確かにねぇ。そんな我の強い子と付き合ったとしたら
きっといつか別れ話になりそうな気もするし。それ考えると
仲良しでいられるなら今のままでいい、みたいにも思うし。
それでも食っときゃ良かったーだの下衆な気持ちもあるだろうし。
やるせないですねぇー。あ゙ー。

>>407オゥ兄ちゃん。ここでは無理せんでいいから愚痴っとけや。なぁ。

>>408天使長ボイドとか知らん訳だが。
まぁ過去の幻想にすがって今の生活ブッ壊したくないなら、今の彼女大切にすべきだし。
それでもどーにも好きな気持ちを抑えきれないのなら、今を捨ててでも行くべきだし。
どっちにしろ、やり方次第で勝算は大いにあるとは思うけどなー。
411惑星:04/03/29 08:55 ID:1RUl+tyQ
おはようございます。今日の花・・・。
まぁ詰まらないと言う意見がやっとでましたね。
はい。止めます。
2回ほど「続けても良いですか?」と聞いた所
ライダーさんと逆夢さんからOKのようなレスが貰えたので
駄文を書きこみました。スイマセンねえ。
ホスト側にまわる気は毛頭ありません。
また「ウンザリ」と言う発言も一ROMとしての感想です。
自分の実体験から『人生相談の基本は雑談から』という姿勢は崩せませんので
責任うんぬんは知り得ません。
このスレの指針についてはマッタク関与できないのは当然ですし
一言言えば、汚れ役が自分でそれを公言してはあまり意味が・・・・w。

最後にご容赦
>>371
昨日の夜「ドライブcを修復しない」を選んだ所、回復しました。
なぜかはさっぱりわかりませんが。
詳しい説明どうも。感謝です^ー^。
どのみち使い勝手が狂おしいほどなので、
そろそろ買い替えを予定していたのですが
このノートの性能を向上するのも良いですね。
ありがとうございました。
412シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/29 21:21 ID:8+Fa9wGW
とりあえず、只今少しだけ時間が取れたのでちょこっとだけですが…
>>400
うーん…なるほど…
まぁそういう事は恋愛等に限らず何にでも言えてしまう訳でして…
結局そこで露呈されてしまうのは、今現在の満足していない、出来ない自分な訳でして…
…螢ゥ〜!父さんに二股関係バレるぞ!!…ったく…!
いやいやこちらの話な訳でして…
まぁ今が幸せ状態でも過去の女の子の想い出ってのは甘い蜜の味なんてなもんでして
当然、その時と比較してしまうのが今な現実な訳でして
そうなれば今の自分の幸せに無い他の幸せがどうしても否応なしに浮き彫りにされてしまう訳でして
でも、それは無い物ねだりのI WANT YOU !と言う事な訳でして
追い求めたり、望んだところで今の彼女にとってはいい迷惑な訳でして
そういう過去の想い出ってのはそっと胸にしまい込んで、それを今と比較したり比例させる事ではなく
今に生かせる為にたまに味の素並にちょこっと加えられる様にしてみては
如何でありましょうか?
んな事言ってる間にまたもや時間が無くなりまして…
店長またもや退散…!ってな訳でして…はい…すいません…
413逆夢くん(店番):04/03/30 03:47 ID:38w2V0mN
アー。ったくよー。バイト終わったらまだ始発ねーでやんの。
仕方ないから漫画喫茶からお送りしマース。

>>411ホスト側に回る気ないのに自らの姿勢は崩せませんとはこれ如何に。
書き込みに伴う何らかの責任っつーもんはどんな立場だって意識すべき。
「ROM的立場から」とか言った所で、結局責任放り投げてるだけだろ。
お前が書き込みを繰り返して常連的立場にいた事は紛れもない事実。
書き込み頻度高けりゃ、そりゃ書き込みがスレに及ぼす影響もあるわな。
ならば、スレの自治に対して意見持って発言をしてくれなきゃ困る訳なんだよね。
で、自分の都合悪い時だけ責任放り出して逃げたお前は結局「いいかげんな奴」な訳。
まぁその辺理解出来る人だったらもっと話は早かったんだけど。今更だしね。

「汚れ役」については何人から同じような指摘受けたけど。
平たく言えば「必要悪」的な位置として、って意味で「汚れ役」。「掃除屋さん」でもいいよ。
少なくともお前の馴れ合い雑談から新たな人生相談の種が生まれる可能性は
ほぼゼロに等しいので、ここら辺で大人しくしてくださいな。レス不要。お疲れ様。
414逆夢くん(店番):04/03/30 03:48 ID:38w2V0mN
>>412それがまた何つーか凡人の俺らは店長みたくいかないんだよー。
俺も昨日今日、色々と思い出したり郷愁に浸ったりしてナーバスになっちゃいまして。
「逃した獲物は大きい」って誰が考えたんだよ。ifの世界の住人だろ。
やっぱあの時アイツの告白OK出しときゃよかったー、だの。
やっぱあの時アイツの好意に気づいていれば喜んで付き合ったのにー、って。
そんなもんですよ。簡単に割り切れたら楽なんだろうけどさー。
とりあえず俺も今、過去回想しながら想いを馳せ参じている最中なので
彼の気持ちはよーく分かっちゃうんだな。

あー俺もアノ頃に戻りてえよバーカ。
415逆夢くん(店番):04/03/30 04:01 ID:38w2V0mN
でもさぁ、多分だけど。店長でも誰でも
「アノ頃のあんなものを取り返せたら」って思う事、あるよね。
結局時間っつーもんは絶対的な不可逆性を帯びていまして・・・、
っつーかまぁ無理にインテリ気取らんと日常的な言葉で綴ってみますと
結局時間っつーもんは遡ったり止めたり曲げたりねじったり出来るものでもなく。
絶えず過去から未来へと一定の周期で進んでいる訳なんですよね。無常にも。
そんな法則に喧嘩を売っちゃうような、僕達のこの想いなのですが。

どう足掻いても届かないものに想いを駆け巡らせてしまうのは、どうしてなんだろうね。
手に入ってしまったら、きっとそれは価値をなくしてしまうのだろうけど。
もう決して届かないからこそ、その眩し過ぎた一時に思いを駆け巡らせてしまうのか。
手に入れたモノに絶対的な価値をずっと見出し続けられれば、ずっと幸せなのに。
あー、エデンは何処にあるのでしょうか。誰か地図を下さい。なんつってね。
上手く出来てねーよなー。そんな人間がちょっと好きですけど。
416逆夢くん(店番):04/03/30 04:02 ID:38w2V0mN
あーもう。やっぱり一日寝ずにいると駄目ですね。
鬼のようにこっ恥ずかしいもんを書いてしまった。始発はまだか。
417 :04/03/30 04:18 ID:2OUzAcgT
うっわー。エデンへの地図が欲しい!
逆夢くん、始発はまだなのかな。大変だねー。
悪いけど、こちらはそろそろ眠らせてもらうよ。フフフ。
面白いね。読み物。おやすみなさーい。
418逆夢くん(店番):04/03/30 04:29 ID:38w2V0mN
>>417始発はまだですよ!大変だけどお金のために頑張りますよ!
何てったって世の中金だもの!先立つものは金!
発つ鳥後を金!とにかく金!ウソウソ、世の中愛だよね!
どうぞどうぞお眠りなさい。何か悩み事とかちょっと困った事とか
朝食ごはんかパンかどっちにしようとかあったら何でも言ってね!
ちなみに僕は朝から牛丼とか食っちゃう派だよ!おやすみ!
419ゆめ:04/03/30 16:57 ID:xNiE/PwQ
逆夢くん、いますか?ちょっと聞きたいことがあって・・・。
420ゆめ:04/03/30 17:18 ID:xNiE/PwQ
ごめんなさい。書いておきます。
昨日、ネット上で相談にのってもらってた人のメアドを知り、今日、メールを出しました。
メールを出したことで個人的な繋がりが強くなり、
これまでの関係を維持できなくなったらどうしようかと緊張してます。
特に、メールの内容で嫌われてしまったかもと心配してます。

その内容ですが、私が痴漢に遭った件です。
その件に関して、詳細に綴ってあるスレがどこにあるかを書きました。
自分でそれを読み直すと、とても生々しい記述で、目を逸らすほどです。
そんなものを見せるような女は非常識で最低でしょうか。
また、痴漢にされた内容を細かく書いたのを読むと、
痴漢にあった私に嫌悪感や不潔感を感じるものでしょうか?
私に対して好意を持ってくれてると言ってくださったのに、
それを踏みにじってしまったような気がして、後悔で胸がいっぱいです。
私は相手を傷つけるような無神経なことをしたのでしょうか?

「逆夢くんだったら、どう思うか」というところを聞かせてください。
お時間ある時で結構ですので、よろしく・・。


421ゆめ:04/03/30 17:20 ID:xNiE/PwQ
逆夢くんは、なんとなくその人に似ているところがあるから・・・。
逆夢くんの感想が聞きたくて。お願いします。
422逆夢くん(店番):04/03/30 18:23 ID:YO5doG0B
>>419遠慮なく何でも聞きやがれ!
ちなみにトイレ紙はダブルロール派だぜ!

>>420ふむ。では「自分ならば」という前提の元に書くね。
親身になってネット上で相談に乗ってあげたのなら、今更そんな事で引いたりしないのでは。
「相談に乗る」って事は、「相手の気持ちになって考えてあげる」って事に繋がるはず。
あなたはその人にネット上で相談に乗ってもらって、とても助けられたんじゃないかな。
そうじゃなかったらメールを出そうとなんてしない筈だしね。

もしそうだとしたら、ネット上であなたを支えてあげる事の出来た彼は、少なくとも
あなたの気持ちをたくさん考えて相談に乗ってあげていたんだろうな、と思う。
そうじゃなきゃ、相手を支えたりなんか出来る訳がないからね。

痴漢に合って、ショックでどうしようもなくなって、結果そういう行動を取った事だって
その人はそれを穿った目で見る事はないんじゃないかな。
きっと今までネット上で相談に乗ってもらっていた時のように、あなたの事を案じていると思うよ。

>>421いやいや、俺はもうそんな大したもんでもなくむしろうんこ似っつーか。もう何つーか。
まぁでも、もし考え方や感じ方に俺と似た所があるんじゃないかって感じて、少しでも参考、いや
気休め程度にでもなってもらえたら、それは大いに有難いですよ。ウフフ。
423ゆめ:04/03/30 18:36 ID:xNiE/PwQ
>>422
逆夢くん、ありがとうございます。
でも、もう駄目です。予想外のことが起こってしまいました。
すごくショックです。その人のメアドだと思って出したら、
その人の友人のメアドだったんです。
しかも、その友人の方は私の知り合いで、
絶対に知られたくなかったことを知られてしまいました。
私であるということもバレてしまいました。
悪気じゃなかったと言うか、親切で捨てアドを晒してくれたのは分かりますが、
こんなこと、考えてもなかったので、パニック状態です。
もう相手の人を信じられないなんて、思ってしまってます。
私はどうすればいいのでしょうか?
どうして、お友達のアドだって言ってくれなかったんでしょうか。
そしたら、スレなんて書かなかったのに。
絶望的な気分で、どうしていいか分かりません。信じられません。
424逆夢くん(店番):04/03/30 18:42 ID:YO5doG0B
>>423まぁ、とりあえずは少し落ち着け。茶か珈琲でも飲んどけ。

それでショックを受けるのは当然だし、それでテンパるのに関しては仕方ない。
だけどそれで彼を疑うのは、整理して冷静に考えてみれば、ちょっと違うんじゃないかと思うぜ。
いや、状況詳しく分からないからあんまりハッキリとした事言えないけどさ。

その彼に捨てアドを貰った時点で、彼はあなたの相談事の内容を知らなかった訳でしょう?
彼は恐らく捨てアド(友達のアド)でひとまずメールを貰って、そしたら本アドを教えて
それから、具体的な内容を聞こうとしていたんじゃないかな?俺ならきっとそうする。
いや、俺なら捨てアドでも友達に借りたりはしないけど。そういう状況だったんだろうと思うし。
425逆夢くん(店番):04/03/30 18:44 ID:YO5doG0B
少なくとも捨てアドっつーのは普通、それぞれの本アドにとりあえず橋渡しするために
出してみるものだからね。それに関して疑うのは、不毛な気がするよ。
426ゆめ:04/03/30 18:55 ID:xNiE/PwQ
>>424>>425
違うの。彼がいい人で善意だということに関しては疑ってないんです。
私の悩みはご存知でした。それは、痴漢の件とは別ですが、性的な悩みごとという点は同じです。

そのご友人が私の知り合いだったということがショックなのと、
「捨てアドをとった」と言われてたから、ご友人のアドだとは思わなかったんです。
もし、自分だったら、友人のアドに送らせるのなら、「そのスレに誘導して」とは書かないのにって思ったんです。
友人のアドだって、ひと言つけたと思うんです。
427逆夢くん(店番):04/03/30 19:04 ID:YO5doG0B
>>426なるほど、そういう事か。ちょっと勘違いしてたみたいだ。ごめんね。

確かにリアルの知り合いに性的な悩みがバレてしまった、ってのは
ショックな人には本当にショックなんだろうな。性格にもよるけど、バレてしまったからには
出来れば「それはどーでもいい事だけどあんま言わないでね」みたいに振る舞った方がいいと思う。
下手にうろたえたり口封じしようとしたりすれば、それが自分だけの中ではなく
自分と相手との両者の間で「重大事項」と化しちゃうからね。だったらいっそ
「そうなんだよねーアハハー誰にも言うんじゃねーぞコラ」位で流すのが最善じゃないかな。
でもそれに関して本当に悩んで相談する位なら、性格的にそういう流し方は無理かも知れないね。
そうしたら、今の俺の処理能力では、やはりそれ以上周りに漏洩しないように口封じするしかない、と思う。

えっ。「誘導して」って、もしかして、その人自身が捨てアドでのあなたとのやりとりの中で
そのやり取りをしているアドレスが友人のものだという事を告げないまま、あなたにそう指示したの?
428ゆめ:04/03/30 19:12 ID:xNiE/PwQ
>>427
はぁ・・・。でも、だいぶ落ち着いてきました。
お騒がせしちゃって、どうもすいません。
相手が一体誰であるのか、今さらながら色んな疑問が湧いてきて、
少し動揺してしまったんです。ごめんなさい。
あと、話を聞いてくれて、ありがとうございます。

はい・・。性格的に流せないです。口封じもしないと思います。
しても、する人はすると思うから・・・。

>えっ。「誘導して」って、もしかして、その人自身が捨てアドでのあなたとのやりとりの中で
>そのやり取りをしているアドレスが友人のものだという事を告げないまま、あなたにそう指示したの?
そうです。ひとこと告げてくれてたら・・・。
429逆夢くん(店番):04/03/30 19:19 ID:YO5doG0B
>>428いやいや、全然構わないよ。気にしない気にしない。こちらこそ理解遅くてごめん。

つーか、その人。プライベートに関わる相談で捨てアド求めたの分かってて
自分からそう指示した挙句、友達のメアドだった、って。そりゃないね。ちょっとオカシ過ぎ。
おせっかいかも知れないけど。何つーかその人、根はイイ人なのかも知れないけど。
「誰にも言えない内容」のマジ相談をする相手としては、いささか一般常識に欠けてる気がする。
相談相手としては、今後はあまり信用しない方がいいかも知れないね。
そういう常識がない人なら、いつまた同じような事をしでかすか分かったもんじゃない気がするし。
430ゆめ:04/03/30 19:31 ID:xNiE/PwQ
>>429
そ、そんなことはないんです。でも、そう言いたくないだけなのかもしれないですけど。
すごく親切で落ち着いてて頼りになって。そんな人だっただけに、驚きが大きくて。
常識もある方だと思ってたんですが・・・。
そうですね・・・。どっちみち、もう相談はできないと思います。
相談事が知り合いに知られることはなくても、
私がどういう相談をしているということを知られてしまったから・・。
この件に関して、相手に言いたいことを言ってしまいたいのですが、
いいと思いますか?
関係を断るにも理由がいると思いますし。
431逆夢くん(店番):04/03/30 19:44 ID:YO5doG0B
>>430んー、あなたの書き方見てると、この事件が起きるまではその人に
好意に似た感情を持ちつつあったような感がするね。

常識のなさが露呈したか、それともうっかりしてたのかは分からないけれど。
そうだね、どっちみちもう腹割って相談なんか出来ないだろうし。
そうなればあなたの性格上、関係を断つしかないのかな。
関係を断つ事を望むのなら、これに関して言った方が「理由」として効果的ではあるね。

超おせっかいかも知れないけど。お土産にでも。
あなたはどうやら根はイイ人なんだろうけど、頼ったり近づいたりする時に
その相手の本質をなかなか見抜けずに、一旦緊張が解かれると信じやすい性格もあり
今まで色々と苦労を重ねてきたように、思えるなぁ。

優しさは一見とても暖かいけれど、上辺の優しさならば大抵の人が持ち合わせているから。
優しさを信用しちゃいけない。支配力や強制力、擬態さえも伴うから。使い方次第でどうにでもなっちゃう。
432ゆめ:04/03/30 19:55 ID:xNiE/PwQ
>>431
逆夢くんのおかげで、だいぶ落ち着いてきました。
元気になってきました。思考力も戻ってきました。
それで、ちょっと言ってることを翻すわけですが・・・;

今でも、その人にとても感謝してるし、やっぱり信じています。
うっかりしたんでしょうね。うん。
長い間、私のことを見ててくれた人のようなので、
そのことをもっと感謝しないといけないなと思いました。
そして、私自身が誤解をしているところがあるかもしれないから、
もっと努力して相手のことを理解しないといけないというような気になって来ました。
(というか、『悪口?を言ってしまって、ゴメンナサイ』という気持ちになってきました・・・)

私は警戒心が強いのですが、いったん解除すると盲目的になってしまいます。
逆夢くん、鋭い・・・。好意は持ってます。話しててすごく落ち着きます。
だいぶ年上の方のようなので、恋愛感情ではないかもしれないですが・・。

もう少し、よく考えてから、行動を起こそうと思います。
逆夢くん、どうもありがとうございました!
433逆夢くん(店番):04/03/30 20:07 ID:YO5doG0B
>>432そりゃよかった。うむ。

なるほどね。確かにそういう気持ちは大切だね。
だけど、あなたはもっと自分を大切にする事も覚えた方がいいと思う。
悪く言えば「もう少しエゴイストになった方がいい」って事かなぁ。
確かに長い間支えてもらって来た事は事実なのだろうし、感謝するべきだけど。
自分が被害を被ったり、それによって苦しい状態になるのだとしたら
今まで受けてきた恩やらに必要以上に縛られる事はないんだよ。

感謝する気持ちも、相手を理解する気持ちも重要だし、
時には相手を見極めて自分を大事にする事も重要、って事で。

どうやらそれに加えて少々、依存癖があるようにも見えるなぁ。
その「緊張」が解かれて盲目的になってしまったら、相手に全てを委ねてしまう、みたいな。
ちょっと寂しいかも知れないけど、本当に信用出来るのは世の中で自分一人だけだから。
他人は他人、自分は自分。他人は自分じゃない。そんで、みんな自分自身の事が大切だし。
他人のために自分を一定以上投げ打って捧げようとは、あんまり思わない人の方が多い。
だから、一人立ちした方がいいとは言わないけれど、相手に全て委ねちゃ駄目だよ。
疑ったり自分を第一にして相手を切り捨てたりするのは一見悪いように思えるけど、必要な事だから。

また何かあったら何でも相談しに来てね。真面目な相談には真面目に返事しますんで。
それに、俺じゃなくても店長とかももさんとか、参考になるレス返してくれる人はいるしねー。
434ゆめ:04/03/30 20:16 ID:xNiE/PwQ
>>433
はい!分かりました。エゴイストは目指したいところです。
もっと我が強いといいなぁ、と思ってるんですけど。生まれつき、どうも・・・
でも、ちゃんとご忠告を覚えとかないといけないって思いました。
依存癖、あるんでしょうかね・・?
今までのつきあいだと、されることが多くて困ったことが多かったような・・。
うーん。その辺は大丈夫です。結構一人が好きなので。
依存の方はたぶん大丈夫。傷つきやすすぎるから、そのへんは治したいけど・・。
でも、それはおいおいってことで。

今日はどうもありがとうございました!
おかげさまで、元気がでたよー。ありがとう!
また何かありましたら、よろしくお願いします。おやすみなさい。
435逆夢くん(店番):04/03/30 20:28 ID:YO5doG0B
>>434話を聞いてる限りは、一旦心を許した相手は、自分の中の大切な位置に置いておいたまま
何かあったとしてもずっと動かせないでいてしまうような感じに思えたな。
表面的な依存より、もっと深い所での依存。時に相手の本質を、好意で捻じ曲げて見てしまう程の。
信用した相手に対しては好意的に受け取って大切にして、結果何かが食い違ってきても
自分を守れずそのままどんどん脆い状態なってしまう、みたいな。
傷つきやすいというより、傷ついてしまうような状態から抜け出す事が苦手みたいに見えたり。

まぁ、大して知りもせず偉そうに憶測言ってる奴がいるよー、って訳で。
多分かなり見当違いな事言ってるから、大層に取らなくていいです(w

でも、とりあえず元気が出たならよかった。どういたしまして。おやすみなさいませ。
436ゆめ:04/03/30 20:38 ID:xNiE/PwQ
>>435
うむむー。当たってます!
数ヶ月前、それが原因で大泣きしましたよ。
あの時は本当に辛かったので、もう二度と経験したくないなぁ・・・。
何回か痛い目にあって、少しはマシになったかなぁーって思ってたんだけど。
治ってなかったようで・・・。でも、これからはもっと気をつけますよ。
もう少し冷静な目を持つ自分も内在させていかないといけませんね。
全然、見当外れじゃないです。言ってくれて、ありがとう。
おやすみなさいませー。
437シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/30 20:41 ID:XDEJRXSX
まぁ何はともあれ
相手を信用すると言う事は
相手に裏切られる可能性も十分に秘めているという訳ですよ。
店長なんてそのお陰で…借金三昧生活な訳でして
けど、過ぎてしまった事を今更ジロー的に後悔するよりか
その後が大事ですから、自分が何をすれば良いか?
ゆめさんの場合は最悪なケースも考慮して、つまり話が広がってしまう可能性も十分ある訳ですよ。
もうそうなると、ただ辛い、恥ずかしい等と落ち込んでいてもしょうがないですよね。
ですから、逆夢くんも言っておられましたが
あんまり、過度に相手へ自分の気持ちを依存させるとこんな結果になってしまうのが多々あるのは
貴方自身今身を持って体験なされた訳ですから
今後は注意しましょうよ。
後、余談ですが
痴漢されやすい方の特徴は圧倒的に気が弱そうな人が断トツに多いらしいですから
もしまたそんな行為で悩まされてしまう様でしたら
やっぱりそれを完全に断ち切れる事が出来るのは結局自分自身の勇気しか無いんですよ。
どんなに怖くても無い勇気を振り絞っても一声掛けましょうよ!
「止めて!」と。
438ゆめ:04/03/30 20:54 ID:xNiE/PwQ
>>437
シェフライダーさん、どうもありがとうございます。
はい。今後は、もう少し相手のことを見ていこうと思います。
(でも、今、思い返しても、読み返しても、とても誠実な方にしか見えないのですが。
 やっぱり、ちょっとお疲れでウッカリされてたんだと思います)
ええ。転んでも自己責任で、泣きませんとも(強気)!

痴漢は、ちゃんと言いましたよー。追い返したし。
でも、その状況はあまり説明したくないので・・・。
私は結構気が強く見られてるはず・・・です。

シェフライダーさん、お仕事お疲れさまでした。
お忙しいのに、どうもありがとうございました!
おやすみなさいませ。。
439シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/30 20:56 ID:XDEJRXSX
開き直りや居直りというのも多少は生きていく上では大事です。
世の中なんてしかも今のご時世図々しい奴らばかりなんですから
そんな奴らに余計な神経遣って逆に悩み事増やしてしまうなら
自分も図々しく少しは図太く生きてみましょう。
けど、それがなかなか出来ないもんなんですよね。
店長痛い程よく分かりますよ。
他者はあくまで他者なのも、自分はあくまで自分なのもよく分かってはいても
やっぱり他者を信頼、信用、信じてあげたいんですよなぁ…
自分がその事で過去散々痛い目に合わされてきてもどこかで他人を信じてあげたい気持ちを捨てきれないんですよなぁ。
けど、それは結局のところ自分の問題を放り出して相手にその問題の責任を転嫁してしまっている
自分自身の心の「甘え」なんだなと店長は痛感してます。
440シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/30 21:01 ID:XDEJRXSX
>>438
いやいや何かこちらこそ余計な詮索してしまい申し訳無かったですね。
どうかまたいらしてくださいな。おやすみなさい。
441ゆめ:04/03/30 21:05 ID:xNiE/PwQ
>>439>>440
いやぁ。私の場合は、図太く振舞うと、余計に疲れちゃうから、基本はこれでいこうと思います。
自然と図太くなれたら最高ですが。食うに困らぬ間は、これでいいかと・・・。
ただ、侵害された時に、ちゃんと図太く対応していこうと思いました。
そこだけは譲っちゃいけないって思いました。
今回の件は、できる限りベストな対応をとっていこうと思います。
お二人のおかげで冷静になれたから・・。
どうもありがとうございました。またどうぞよろしくお願いいたします。
442シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/30 21:06 ID:XDEJRXSX
さてと…いやはや参りましたな…
仕事が………切れてしまいそうです…遂に…
そうはならない、させない様にここ数日走り回っていたのですが…
手詰まりな状況で、もう少し先になれば予定してある仕事があるんですが
当分の仕事が入らないのがちょっとどうにもならない状況でして…
しかし、嘆いたところで何にも始まらないしましてや一銭にもなりません。
また明日からゼロからの出発の精神で何とか頑張りますよ。
と言う事で本日は時間が取れましたので
今までのまとめやこれかの方針等も重ねまして書きます。
443シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/30 21:14 ID:XDEJRXSX
>>441
いやそれで良いと思いますよ。
何も普段から無理して図太くして他の人にわざわざ嫌われる様な事する必要無いですし
自分自身っつうやつに侵食してきたり迫害されそうになった時
図太くというかそれは人間個人誰でも持つ自治権ですからね。当然であります。
まぁそれでもアホな奴らは強引にも侵入してきますから、そんな時は相手の2000倍も上回る図太さで逆に追い返しちまいましょう。
444シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/30 22:10 ID:XDEJRXSX
えーとまぁあんまりズルズルと書くのも何ですが…
>>ズルさん
うーん…結局店長の優柔不断な性でこんな形になってしまったのは、本当にすいませんと思っています。
が、逆夢くんが申した事も店長が言ってきた事も、たまに優しくフォローしてくれた月さんの助言も
言葉は違えど意味同じであった訳ですよ。
相談者が来ない前の現状の中それでもこのスレを維持、持続する為にはやはり読み手を引き込ませる努力はこちらもしなくてはいかんのですよ。
それが前のままではもう既に八方塞がりになっていたのは誰の目からも明らかでしたし(これは貴方だけに言っているのでは無く店長も自分に言い聞かせています)
そんな現状打破するには荒療治も必要でした。そこで逆夢くんにお願いした訳ですが
その逆夢くんの指摘した事は逆夢くんという固定な見方では無く一人のROMしている人の意見でしたらあんなコメントを貴方は果たして出したでしょうか?
勿論、逆夢くんの通りのやり方が全てでは無いです。けど、指摘された事に出来ませんという答えなら今までと何等変わりないです。
無論、それで構わないという気持ちがあったからああいった結末になってしまったんでしょうが
少なくとも改善する努力はします位のコメントも気持ちも店長は欲しかったです。
何もズルさんの全部が全部ダメなんて逆夢くんも私も言ってはいないんですよ。
貴方には貴方の良さがあるんだし今日の花言葉、今日はこんな日なんてのを最初に始めたのは貴方だった訳なんですよ。
そういった面白く出来る要素を最大限に生かせられなかったのはこの私のミスですが
ズルさんもそうはいってもここでは回答者側のスタンスに立っているわけなんですよ。
それに対して指摘があった事にただ何も出来ないんであれば、もう私もどうしようもないです。
はっきり言ってズルさんに過度の責任を押し付けてしまったのかも知れませんね、私が。
それが貴方を変に拘束させてしまったのかも知れませんね、すいませんでした。
とにかく、【退職願い】は受理しました。
が、本来ここは束縛されぬ自由な場所ではありますから、何か相談、愚痴などがありましたらいつでも来てください。
本当にありがとうございました。
445シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/30 22:38 ID:XDEJRXSX
>>化粧惑星さん
…まぁ言いたい事は殆ど逆夢くんが言ってくれましたが
ホント貴方は無責任極まりないですね。
「人生相談の基本は雑談から」
言っている事は別に否定もしないですし、確かにそういう部分もあるでしょうね。
けど、んな事誰も言ってもいなければそんな事を問題にしている訳でも無いですし
そもそも全然勘違いしているのが
貴方の花言葉的ネタのフリ方は面白いし、構わないよ。と言っているのを
それすらこちらが否定していると思っている事ですよ。
こっちが言いたいのはフリは良くても中身も結果も伴わなければ意味無いでしょ?って言っているんですよ。
それを変に穿った見方して都合の良い方に解釈して逃げているだけじゃないですか。
ネタ振るって事は「ツマラナいね」 「面白く無いね」って言われる事も覚悟してやるもんですよ。
私も逆夢くんもそういう覚悟を決めて書いているんですよ。
そういうこちらの考えを押し付けはしませんが
実際貴方は関わっていたんですよ、ここでは。
言うだけ書くだけ番長なら誰だって出来るし、私だってそうしたいですよ。
けど、自由な掲示板であるから何しても良いじゃ始まらないし、
書くだけでもその書き込みの責任は自分自身にあるんだから
そういった部分を理解出来てないから前から何も変わらないんじゃ無いんですか、貴方は。

>>専務
はっきり言ってここんところの専務は一体全体何をしたいのか、何を言いたいのかよく分からなかったです。
正直、黒店の時に私も好き放題させてもらい、その度に専務がフォローしてくれた部分もあったから
今度は私もフォローしないと思っていましたが
結局それは馴れ合いにしかならないし、内輪的になる要素でもあります。
私はある程度のそういった部分は所詮人間個人の書き込みで成り立って出来る場所ですから此処は、仕方がないとも思っていますが、
やはり限度ってのがあるし、もうフォローしようにもフォローも出来ない感じでした、最近は。
446シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/30 23:07 ID:XDEJRXSX
>>逆夢くん
本当にお疲れ様です。
新しい靴に履き替えれば当然前の靴みたく馴染んでしまうまでは靴擦れもあります。
けど、前の靴には前の靴の良さもあった訳ですから(内輪的、馴れ合い的とは別に)そこは…まぁ認めてくれてたからこそ
新しい靴に変えた訳でしょうからそこは置いといて
少し逆夢くんの不安要素も少しずつ露呈されてきたのかな?と店長は感じています。
前に個人的に話した事なんですが
逆夢くんや私のタイプは熱くなりすぎてしまって、ネットがリアルを凌いでしまう可能性を秘めているんですよ。
特に逆夢くんはそういうタイプの典型的な模範例とまで言ってもおかしくは無いです。
まぁだからこそ身を削ってでもやるから見てる側したら本当に面白い訳なのも事実な訳でして
しかし、当初のスタンスはそこまでは行かない様にすると私には言っていたので
あんまり無理してはいかんですよ。
けど、本当にグイグイ引っ張っていってくれるのは大変有り難いです。
けど、これはマターリとは違って私はあまりがっつく事も無いとも思っています。
ですから、逆夢くんは逆夢くんの好きなペースで自由にやってくださいね。
それぞれがそれぞれの自由なペースでやりましょう。
店長からの要望はそれだけです。
あっ…!
後、敬語問題がありましたね。
これに関しては…
私は敬語で行きたいんですよ。
何と言いますか…
この店に於いては皆さんに言葉位の接し方は共通したいんですよ。
まぁそれをある程度は変えないといけないのかも知れませんが
でも、その為の三段レススタイルだったんですが…
これを有効に使えなかったのは店長自身でしたね。
まぁこの辺りも少しずつ改良していきたいと思っています。
それはしばらく逆夢くん主導な感じで店を運営しながら考慮していきましょう。
ですが、敬語だけはしばらくこのままでやらせて貰いますよ。
まぁそれが誰でも言葉位は平等に接したい私のくだらないですが、ポリシーみたいな物でもあります。
447シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/30 23:10 ID:XDEJRXSX
さて…本題の今後の展開を予測した上での方針ですが…

とりあえず当分は私と逆夢くん、それと逆夢くんからの指名もあって是非ももさんに回答者としてお願いしたい次第ですが
ももさんに関してはももさん次第ですのでそこまではちょっと…となれば構わないですが
私も逆夢くんもももさんのレス能力は買っていますので出来ればお願いしたいです。
私はどちらかと言うと小咄書いたりネタぶっこんでみたりそんな感じで接していくタイプ?と言うか
んで、逆夢くんがドンドンそれに突っ込んでみたり逆にボケ返したり、それでもってグイグイと引っ張っていって貰い
そういった中でももさんにしっかりと話して貰うと言う…
こういうスタンスで当分は展開していきたいと思っています。
まぁこれはあくまで店(スレ)としての今後の方針でありまして
当然、匿名自由掲示板の場所でもありますから
回答者が他に参加されるのをこちらが拒否する事もしませんが
主だってこちらからそういった回答者さんに接するのはあまりしない様に思ってます。

とまぁこういう感じでしばらくは行きたいと思っています。
どうかよろしくお願いします。
448もも ◆snow/PoHpQ :04/03/30 23:23 ID:VZRUL67n
>>447 シェフへ。
ええと、私ももともとは、相談者でありながら、今、回答者のような
役割もしてしまってますが、それはこの前、言ったように、

『とりあえず相談に、「これが正しい」て正解なんてのはないから、
「自分の脳みそから出たものではない意見」というのがいっぱいあった
ほうがいいのでは?と思う。例えば、逆夢くんの、意見その@があって、
私の意見そのAがあって で、次に回答される意見そのBがあって・・・・
と色々参考になる材料はたくさん
あったほうが良いのではと、捉えてますです。 』
と、>>315でレスしたのですが、これが私のスタンスです。

しかし、私も悩みある1人の人ですし、人生経験も豊富でもないです。
当然「この方の悩みについては、荷が重い。。。リンクする事が一個もない。。」
というときもあるでしょう。
とはいえ、私も1人の人として「私の意見によって誰かが救われたら、こんな嬉しいこと
ってあるだろうか」なんて気持ちも芽生えてきます。ジレンマに陥ることも
あります。

なので無責任にならない程度、に、全部の相談者の相談全部に
乗れる能力がある、なんて傲慢にならないよう、バランスを取りながら
シェフの、逆夢くんの、またこのスレの力になっていければ・・・・
と思います。
449シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/30 23:32 ID:XDEJRXSX
>>448
ええ。それで結構です。
上でも書きましたが、それぞれの自由なスタンスな元で書くのが一番だと思っています。
ですから、これはちょっと書けないなぁ…という物まで無理して書いてくれなくても結構です。
何だかえらく堅苦しい感じなんですが
そんなに気構えないでいつも通りにレスしてくれれば結構ですよ。
あくまで、店側の回答者的スタンスは私と逆夢くんとももさんですってだけで
拘束してあれやれこれやれなんてのは言いません。
本当はズルさんには前のスタンスでも構わないからこの店のマスコットシンボル的に考えてはいたんですよ、これは逆夢くんからの提案でしたが
もうそれは無理でしょうから。
450シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/31 00:05 ID:8kB2CK4n
いやあ…それにしても仕事が無いのに忙しいとはこれどうなってるの?と天に向かって必死に叫び続けている店長でありますが
今度は仕事が入ってきて現場ばかりでテンテコ舞いになる程に忙しくなったらなったで
またどうなってるの?と今度は地に向かって吐き続けるんでしょうなあ…
人間ってのは勝手なもんではありますが、私の場合は同じ忙しさでも
やっぱり後者が良いに決まってます。
結局のところどちらかの状況に陥ってもリスクは付き物で
仕事が無い忙しさは、身体に対する直接的な負担は和らげますが(まぁそれも微妙ではありますが…)今度は金銭面等の心労が辛くなり
仕事が多い忙しさは金銭面的な心労は緩和されますが(まぁこれもその他の心労等で微妙ではありますが…)肉体的には物凄くハードになります。
けど、それでも私は後者が良いですね。実際その性で店長は先月腰痛等でダウンしてしまい結局はその間仕事を空ける形になってはしまい
同じやんか…と突っ込まれるところですが
要はその後の気持ちの拠り所ですよね。
同じ忙しさで気持ちが沈みがちでも、仕事が続くのであれば金銭面の心配は先ずは解消されます。
とにかく金が無い事には何にも始まらないですし、忙しさで身
451シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/31 00:22 ID:8kB2CK4n
と言ったところで嘆いていてもジェンコなど入りもせず、
ますます、ハープーンミサイルで国会辺りを吹き飛ばして、その騒乱の隙に銀行から金銭強奪出来ないものかと
妄想的逃避行を重ねる店長ではありますが
日々の相談、悩み事にも重々対応したくこうして馳せ参じて参りました。
今夜の食事はカレーでしたが、人参が入ってなく、非常に悲しくて喧嘩になってしまい家を飛び出そうか悩んでいます…とか
帰りのバスの中でお婆さんに恥ずかしさを堪えて必死に勇気振り絞って
「お婆さん!この席良かったら座ってください!」
と声掛けたら
「人を老人扱いすんじゃないよ!」
と、逆ギレされて
なんてこの世は世知辛いの?とか
何でも相談、愚痴等受け付けております。
どうぞご利用なさってください。
452 ◆mooN.KttY. :04/03/31 00:35 ID:YuNPS8sp
えー、あたしなどは夏休み
ドカタのバイトなどでは請け仕事のない時など日なが炎天下で
冷凍機のコイルから銅管だけをタガネで抜き取る作業をトンテンカントンテンカンと、
横では親方がフキゲンな顔して現場のゴミ・廃材などをボウボウ燃してまして
熱いわ暑いわ全身煤で真っ黒になるわで地獄のような思い出ですたなあ。
いやはや日銭業界、仕事がない時ってのは荒み具合はもうよう判ってまして
でもまあ、景気も上向きに転じたようでっし、頑張っていきまっしょい。
大丈夫よきっと。
453シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/31 00:47 ID:8kB2CK4n
>>452
本当に景気は上向きになっているんですかねぇ…
ちなみにここ数日はそんな状況が続いておりますよ。
何で銅管を抜き取るか?
それ売れるから。しかも赤銅ならそこそこにと。
これ定説。間違いないッ!(今風に)
しかし、数日前それやってましたら、軽トラが切り取った鉄の破片を踏んでしまいパンク修理と…
売った銅類、\1500也
パンク修理、\3000也
…呆れて物も言い放題…
454もも ◆snow/PoHpQ :04/03/31 00:49 ID:JxHV7g5o
シェフ、いつもお疲れさまです!
今日のところは、もう寝ましょう!
せめて、睡眠時間はしkっかりとって。
私も、4月1日は、1年で一番忙しい時期だというのに、病院で休まなければ
ならなくってですねー。でも、まあ、長ーーーい目で見れば、
休んだほうが、長く会社に貢献できると思いまして。
ああ、私って駄目人間〜でも、そんなこともないか、の繰り返し〜。
気が付けば、ここ10年その繰り返し〜。
でも、まずは明日のために、もう寝ます!
睡眠時間だけは、確保します!
ので。。。シェフも体を休めてください。
明日、またシェフのレス読むのを楽しみに、仕事がんばってきますし。
おやすみなさい。
455 :04/03/31 01:03 ID:dbIThqXK
相談…というほどでもないが…
意見を聞きたい。

つい先日、あるレンタルビデオ屋(○SUTAYA)で無料のDVDを借りたんだ。
案の定、そいつはつまらなかった(そりゃそうだ、ただの広告ばかりw)
他にも数本、ま と も な映画を借りたんだ。
そして、返却した。
ここで一つ失敗をした。
俺は始めの無料広告DVD、こいつの存在をうっかり忘れていた。

ある日、携帯に(俺に自宅電話はない!)非通知で誰かがかけてきた。が、俺の携帯はデフォで非通知拒否をしていた。
後でそれはレンタルビデオ屋からだったことを知った。

さらに時は過ぎ、ある日携帯をいぢっていた時にたまたま例の非通知電話を着信した、もちろん即通話になった。
「○○様でしょうか?○○様のレンタルなさった▽▽のDVDが延滞3週間越えました」
(゚Д゚)ハァ?
そしてすぐに…((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
「い…いくらですか?」
「7650円になりますぅ〜!」
Σ(||゚Д゚)ヒィィィィ
無料でも延滞料金があるなんて…_| ̄|〇
もちろん反省しますた!
てなわけで、無料モノの延滞料金について皆様の御意見をお聞きしたい。
456シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/31 01:13 ID:8kB2CK4n
>>454
いやそんな繰り返しは皆誰でもそうじゃないですかね?
それを公然と口に出せるか出せないかの違いなだけで…
私なんかしょっちゅうですよ。
私「オーイ!型枠1.45で切ってくれよ!」
爺「…ウアーン?1.45な、あいよ。」
ブーン…!電ノコノコノコノコ…
爺「はいよ。」
私「おっ…サンキュ…って…何だよ!これ!違うじゃねーかよ!」
爺「あーん…1.45って言ったぞ。」
私「全然、デカいよ!1.45じゃねー…じゃ…1.45だ…何でだ?」
爺「寸法読み間違えちゃいねーのか?」
私「な、何言ってんだ!間違えちゃ…間違えた…!1.045だった…0を忘れた…」
爺「なーに、やってんだか…!人のせいにすんでねーど!」
私「…すいません…」

なんて事はもう数え切れない程ありますよ。その度に駄目人間だな…ってネガティブ街道まっしぐらな訳ですよ。
けど、その型枠で作った物がもう最高な出来映えですと
やっぱ…オイラは天才!素晴らしいな!
なんて自画自賛も程があるだろ!なんて突っ込まれる並に調子づいちゃいますね。
その繰り返しばかりですよ!

まぁ確かに睡眠はきちんと取らないといけませんね。
はい。そろそろ店長もブラックアウトしましょうかね。
457ぽん ◆IU9zrZl5bQ :04/03/31 01:22 ID:Ny2mHTIt
>>453
業種により、それぞれの景気動向が在るようですね。
私の業種などは、まわりに遅れてきますから、、、、
今が旬(笑えない)の様です。
回復にはまだ2、3年かかりそうな様子です。


>>454
ももさん、しっかりと休養をおとり下さい。
何より体が無ければその先何もないのですから。
まずは、体を労わる事から順を追って。。。
心と体のつながり、つい最近身にしみみるほど感じました。
この二つのバランスをとるのも、生きるその人自信の役目ですし、
バランスのとられた環境での行き違いに対応して行くのもの、生きる人
自信の役目だと思います。
少しずつ行きましょうね。

>>455
突然失礼致します。
レンタルビデオといえ、一つの契約だと思われますし、小額といえども財産の一つだと
思います。
「無料」との表示だけであったのか、詳細等が記されていたのかは
分かりませんが、以下のようなサイトでお調べになるのもよいかと思います。

http://www5.cao.go.jp/2000/c/0512c-keiyakuhou.html



458シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/31 01:24 ID:8kB2CK4n
>>455
意見も何も…
やっぱり借りた物ではありますからな…
ちゃんと返さないとそうなるのは至極当然ではありますな。
ただ、私もTUTAYAで夜のツマミを借りたりしますが
あそこは返却する際、例えば
一本は新作だったんで今日返しに行くけど
もう一本は一週間だから後で返しに来るなんて時は
必ず、店員が
「後、もう一本お借りになられてますよね?」
って確認する筈なんですがね?
まぁそれを店側が怠ったにしても、借りたのは貴方でそれは紛れも無い事実ですからね…
仕方ないですよな…

教訓
「タダより高い物はある」
459シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/31 01:37 ID:8kB2CK4n
>>457
詳しい説明サンクスでした。

まぁ確かに身体あっての資本力ではありますからね。その通りではあると思うんですがね。
私の商売なんてのは休みたくも無いのに、天候等で強制的に休まざるを得ない状況に陥る事もありましてね、
そういう時はその天候が回復した後は否が応にも仕事が連続してしまうんですよ。
確かにハードではあるんですが
そっちの忙しさの方が仕事が無い状況よりかは
幾分というよりかなり気持ちは楽だし、返って自由な時間も取れるんですよ。
その辺りはぽんさん自身が申された通りで職種によっても違いますが
まぁ確かに無理は禁物。魔羅は金物と
昔の人はうまく言ったもんですな。
460ぽん ◆IU9zrZl5bQ :04/03/31 01:41 ID:Ny2mHTIt
>>459
ライダー様も色々あおありだとは思いますが
今は、あせりだけはしない様に。。
書き捨てでもし分けないですがこれにて失礼いたいします。
おやすみなさい。
461 :04/03/31 09:43 ID:dbIThqXK
微妙に求めていた意見の論点にズレがあるな
補足
その無料DVDは
新 作
って扱いだったのな
で、無料DVDの延滞料金はドコにも書かれていないのよ
落ち度は俺にある
が、微妙に腑に落ちないところもあるってことさ
せめて無料のコーナーに「延滞料金は通常通り」とでも書いてくれてもいいんじゃないかと問いたい、問い詰めたい、小一時間問い詰(ry
462シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/31 17:55 ID:8kB2CK4n
>>461
うーん…ズレも何も、そもそも貴方が何を言いたいのかも
何をどうしたいのかも
今ひとつ掴みかねますね。
お金を払いたくないと言うならそれに対してのいろんな意見も出ましょうが
そうでもないみたいですし…
もう少し冷静に考えたらどうでしょうかね?
無料で貸し出すとはいえそれを返却日までにきちんと返さなければ延滞料金が発生するのは
誰でも分かる事だとは思うんですがね。
でなければ、いつまで経っても借りっぱなしな状況になっても
店側も返却の催促をしても 「まだ見てるんだよ」って理屈が通ってしまいますからね。
それを踏まえたら、やっぱりどんなに向こうが知らせてくれなくても、書いていなくても貴方の責任は回避出来ませんよね。
ご愁傷様ですね。
もうこれ以上は拾いようが無いですね。
463 :04/03/31 18:35 ID:dnoxqzky
相談スレは常時ageくらいの気持ちでいいよーな。
客引きトークの時も、もっとageていいよーな。

ただし、長文だと読まない人も多いから、
短めにレスを重ねていくのもいいよーな。

春ですなぁ・・・。
464シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/03/31 19:41 ID:8kB2CK4n
>>463
左様でやんすね。
春…爛漫…という名前のパチンコの台が10年程前にありまして
その頃パチンコ狂の私は一晩で10万を注ぎ込んでスッカラカンのオケラ虫になって
青い顔しながら春を謳歌した記憶がありましたね。
「青春…それは、青い春…」 by.ジャイアント・馬場
465ぽん ◆IU9zrZl5bQ :04/03/31 21:37 ID:bR/wvJGU
>>461
明確な答えが出せなくて申し訳ないです。
そうですね、、
延滞料が必要であれば、というより遅延に関しては
通常通りの扱いとでも記載してあれば良かったのかもしれません。
させれば、借りる側のモラルどうこうより約束事として成り立ちますからね。

>>463
・・・・ふと我レスを見直しました。
_| ̄|○・・・長いよ

>>464
春なのに〜春なのに〜・・・・
ふっ・・後は想像に任せます
_| ̄|○
466もも ◆snow/PoHpQ :04/03/31 21:54 ID:Oovk8xhO
>>455
>>461
あなたは、悪くな〜い!
ちゃんと書いてない店は悪い!それは声を大にして言っていい事です!
なんなら、延滞料を払わなくていいように、署名集めしてもいいくらいです!!
だって、「無料」なんだもん。。。ねえ?
「無料」と言ったら、「お金払わなくていい」ことです!
無料を笑うもの無料に泣く。
お店は、いつか後悔するはずです!!!!!

・・・と、ちゃんと反省はしているようなので、あえて
肩を持ってみました・・・・・・。
次からは、気をつけましょう。
私だったら、借りる時点で、店員に確認しますけどね、、、
「ほんとに、無料なんですか?」と。
467もも ◆snow/PoHpQ :04/03/31 22:40 ID:L/kXn4YB
>>457
ぽんさんこそ、休養とってください。
まあ、何がどうなろうと、私は私をやる他はありませんしね!
なんとか、やっていこうと思います!
明日は病院です〜。
もう少し、薬を増やしてもらおうかな・・・と、検討中です。
(別に、依存とかではないですよ。。。。逆に飲み忘れのが問題なくらいです。
ただ、ちょっと思うことありまして。。)

ぽんさんも、無理な時は無理しないでいてくださいね。
468シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/01 01:40 ID:iuyNNI9U
さて…
「日々の暮らしは晴れた日ばかりじゃないが、明日が雲間に見え隠れ」
と、宇崎竜堂先生も歌っておられましたが
お悩みして明日どころか今日すら見えない、昨日すら分からないなんて
人も多々おられる事でしょう。
私も本日、
「ヨシッ!久しぶりに気合いをぶっ込み己に勝つ意味を込めて昼飯は、トンカツだぁー!!」
と、上品なトンカツ定食(ほっかほっか亭)を堪能して午後の活力にしましたが
帰ってきたら…またもやトンカツと…

私「…ウッ…!ま、またトンカツ…」
母ちゃん「…ナメた口叩くと飯抜かすよ…」
私「け、けどさぁー、昼間もトンカツだったんだぜ…何とかならねーかよ?」
母ちゃん「……………」
私「そうだ…!同じブヒブヒでもしょうが焼きにしよう!」
母ちゃん「…見て分かんねーのかよ?パン粉付けてんじゃねーか…」
私「えっ…?あっ…あ、ああ…そ、そうね。でもさ…ちょっと手で叩けばさぁ何とか…」
母ちゃん「黙・っ・て・食・え!」
私「はい…ムシャムシャ…うーん…た、大変胃袋に重たーいマンネリズムが…何とも…」

いくらトンカツかつ勝つ大爆発だ!が好きな私でも連チャンはキツいですよ…
理不尽なり!
と、怒りを込めて空回り気味ながらも相談をも承ります。
469シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/01 02:35 ID:iuyNNI9U
>>465
いや…それはどうでしょうかね?
レンタルというのは貸す側も借りる側も両方のモラルが必要であるわけなんですから、
それに携帯電話が繋がらないというミスにしたって、そもそも携帯電話でしか店側に登録してないなら
やはり、自分との連絡手段を断ち切ってしまったこちら側のミスである訳なんですから
それを無視してしまうのは少し乱暴すぎやしませんかな?
470シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/01 02:54 ID:iuyNNI9U
>>466
うーん…
それを許してしまえば、ずっと延滞しっぱなしな状況になってしまいますからね。
まぁ敢えて肩を持ったと書いてありますが
やはり貸す側のモラルも問われるならば、借りる側も最低限な自己責任を認識しないとダメって事ですよ。
と言いますか…
私はそもそもこの話に疑問を感じてまして
大手レンタルチェーン店のTSUTAYAで自宅の電話が無く携帯電話のみだけでよく会員になれたな?って事ですよ。
あそこに限らず結構そういうのレンタル店はうるさいですからね。
しかし、店長なんかその昔に借りたビデオ見る前にパクッンチョされて
新作だからって ¥50000相当額の賠償させられた経験があります。
しかも、給料日に…
あの時は…泣きましたね…

>>467
ももさんもぽんさんも
どうか身体も心も充分休息させてくださいよ。
まぁそういう偉そうに言っている店長もなんですけどね。
471シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/01 17:37 ID:iuyNNI9U
さて…
遂に新年度として平成16年度がスタートした訳でありますが
昨日までセイガク(死語滅裂)だったBOYS&GIRLSも今日から社会人として長い荒波の航海へと帆を掲げて出航する第一日目であるかどうかは分かりかねますが
そういう方々がおられてもおかしくはないでしょう。
店長は既にそこは通過も通過、大通過してしまいましたが…
まだまだ日々精進のエブリデイであります。
しかし、今日から出航するワカメちゃんどもも、まだまだ出航するつもりもない遊び盛りなたらちゃん達も
既に出航したはいいがさっぱり行く先も見当つかなくなっちまってるカツオくん達も、そのカツオくんに得体の知れない嫉妬心に際悩まされている中島くん等も
その二人を優しく見守りながらもどうヘソクリを騙すか頭を抱えるマスオさんも、その人の良いマスオさんに変な虫がつかないかヒヤヒヤしているサザエさんも
どうしたら、イクラちゃんが「はーい!バブー」以外の言葉を喋ってくれるか悩んでいるタイコさんも、そのエロっちいタイコさんとマスオさんがホントは出来ているんじゃないかと猜疑心で頭がいっぱいのノリスケさんも
抜けた髪の毛よりも立たぬ息子にバイアグラを投入するか無い髪かきむしる程葛藤する波平さんも、枯れた性に女を戻したく三平さんを誘惑するフネさんも
皆日々の悩みで苦しんでおられるかも知れませんね。
そんな時こそこの「スター・バッカス」においでよ!(東部動物園風に)
みんなで少しずつでも話しながら解決出来る方向に向かいませんか?
そんな店長も…仕事が切れ気味、もうウンザリゲンナリオイナリさんです。
472マーキー ◆Xhmarquee2 :04/04/01 18:09 ID:MTZoHezG
こんばんは。

遅ればせながら、スタバへの意見を書いてみたので
良かったらうちのスレの>443、>449を見てみてください。
大した意見ではありませんが・・・

それでは失礼します。
473逆夢くん(店番):04/04/01 18:27 ID:oik/x/Ed
>>472ちょっと気になって調べて見てみたけど、
僕あなたたちのスレの事とか全く意識してませんでした。
というかあなたたちのコミュニティー自体知りませんでした。
これからも意識するつもりは全くありませんです。
悪く言えば眼中にないです。かしこ。
474マーキー ◆Xhmarquee2 :04/04/01 18:31 ID:MTZoHezG
>473
申し訳ないんですが、あのスレには不定期にライダーさんが来ているので、
その関連で意見を言いました。星さんが最近来ないので報告したまでです。
よって、別にあなたにむけたわけではありません。お気になさらず。
475逆夢くん(店番):04/04/01 18:37 ID:oik/x/Ed
>>474ああ、俺が言いたいのは443の下三行だけだから。
476 :04/04/01 18:42 ID:zhlO3McA
>>472
何の話か分かんないけど、私信は良くないよ。
話をするなら、ROMにも分かるようにして欲しいな。
お店の話なら、リンクするか、コピペを貼ってもらわないと、
想像が掻き立てられちゃうじゃないですかw
477逆夢くん(店番):04/04/01 18:45 ID:oik/x/Ed
>.>476それもそうだね。俺も探してやっと見つけたし。
知り合い同士のみを意識して話を進めるのはよくないねぇ。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1080239063/
ここのスレらしいよ。勝手に貼っちゃえー。
478マーキー ◆Xhmarquee2 :04/04/01 18:47 ID:MTZoHezG
>476
じゃあこのスレに向けて少し書き直してコピペしますよ。
479マーキー ◆Xhmarquee2 :04/04/01 18:49 ID:MTZoHezG
スタバは、今日明日には結果は出ないと思います。

ただ、僕の個人的な意見を言わせてもらえれば、
スレタイとテンプレを改良したほうが良いと思います。
洒落が効きすぎていて、不真面目な印象を与えかねない。
人生相談というのは、切羽詰って、もしくは困ってすることがかなり多いわけだし、
悠長に辛口甘口なんて選んでられないと思うんですがね。
あれだと相談者に場を楽しんでもらうための余裕を求めている気すらしますし。
パンドラがいろいろあっても相談者が定期的に来るのは、シンプルでなおかつ
真剣な意見をもらえるからだと思います。

パセリさんが言っていましたが、星さん自身が他の相談スレで相談に乗って、
能力を見せるというか、顔を売るのも必要でしょう。
480マーキー ◆Xhmarquee2 :04/04/01 18:54 ID:MTZoHezG
スタバのパンドラとの違いといえば、コテが出入りしていることくらいではないかと思います。
逆夢くんがもっていこうとしているスレの方向性を考えると、
個人的にはパンドラのに非常に近い気がしますね。
キャラの立ったスレ主が独特のカラーでマジレスをする相談スレ・・・

例えばライダーさんの小ネタは僕は結構好きなんですが、
あれは結局スレ主が自己アピールしているようにも見えるし、
大山スレのような方向性を目指すならそれも良いかもしれませんが、
失礼ながらライダーさんにそこまでの求心力はないと思いますね。
バカになりきれないというか。
とすると、パンドラを目指すしかなくなる。
まぁ、パセリさんの場合自我の消し方が絶妙だから、あれも無理っちゃ無理でしょう。

結局、「ライダーさんだから相談する」という状態に持っていくのか、
「ライダーさんのレスのスキルを信頼して相談する」という状態にするのか、
その2択に思えます。
481逆夢くん(店番):04/04/01 18:57 ID:oik/x/Ed
まぁ、それに関してはアドバイスのひとつとしてとてもいい参考になると思われます。
スレを軌道修正しつつある雰囲気で、改めて自治ネタ穿り返しちゃ悪いんじゃないかと思って
向こうに書かれて、こっちにわざわざ誘導文句書いたんだろうし。

んでさ。一応言われっぱなしは嫌なので自己弁護させてもらうと。えーとねぇ、その後の

>とまぁ、偉そうなことを色々言いましたが、向こうに書き込まないことでもお分かりの通り、
>静観希望です。逆夢くんとかいうコテが自己紹介板がどうの、馴れ合いは害悪だの
>こちらを視野に入れるようなことを言っていたので、ハムラビということでw

の所ですが。自己紹介板がどうこうっつーのは、今までのこのスレの流れが
心と身体カテゴリーで行う流れよりも、自己板辺りの方が違和感ないんじゃないの?って意味。
馴れ合いは害悪だってのも、人生相談の場っていう前提があっての言葉ね。
って事で、視野には最初から全く入れてないので、勝手に対抗意識持たなくていいから。
482マーキー ◆Xhmarquee2 :04/04/01 18:59 ID:MTZoHezG
分かりにくいかな。

要するに、キャラを立てて、芸能人が相談に乗るような感覚で行くか、
カウンセラーとしての実績を信頼されて相談に乗るかの2択ということです。
483逆夢くん(店番):04/04/01 19:01 ID:oik/x/Ed
んでまぁ今パンドラスレ読んでみたけど。

>逆夢くんがもっていこうとしているスレの方向性を考えると、
>個人的にはパンドラのに非常に近い気がしますね。

ここは全然違うかな。

>キャラの立ったスレ主が独特のカラーでマジレスをする相談スレ・・・

ここは合ってるかな。まぁ、路線違いって事で。
484マーキー ◆Xhmarquee2 :04/04/01 19:02 ID:MTZoHezG
>481
まぁそうですね。正直あれは仲間内で騒いでいる時のネタだったんで、
ちょっと面白くしようと思って書いたんですよね・・・
気に障ったら謝ります。申し訳ありませんでした。

ただ、あのスレのツィッギーさんはこちらのももさんの別HNなんですが、
彼女がこのスレで常駐回答者になるということで、乗り遅れたものの
僕なりの意見を言いたかったのは本当のことです。
485逆夢くん(店番):04/04/01 19:06 ID:oik/x/Ed
>>484うん、何か仲間内だけの閉鎖状態で人の事ネタにして、変な書き方で衆目に晒して
相手の見えない所でコソコソやってんじゃねーよ、みたいに思った。スゲー気に入らなかった。
んでも謝ってくれるならいいや。今度から僕をネタにする時は仲間同士のメールかメッセでどうぞ。

なるほど、ももさんだったのね。うん、一意見としては大いに参考になると思うよ。ありがとう。
486マーキー ◆Xhmarquee2 :04/04/01 19:25 ID:MTZoHezG
後、パンドラを引き合いに出した理由は、向こうでスレ主の補佐を勤めている
すみれさんというコテもももさんの別HNだからです。

それでは失礼します・・・
487逆夢くん(店番):04/04/01 19:33 ID:oik/x/Ed
んでまぁ話題変えるとして、上のほうで店長から指摘受けてた
「相談に気合い入れすぎてネットがリアルを凌いでしまう」って奴だが。

えーと、これはもうモロに俺の方法論だが。例えば相手が
「○○で困っているんですけど」って相談をしてきたとして
その「○○」に対する答えだけを羅列するのは、
相談の回答として及第点に及ばないと思うんだよ。
実際いくら回答述べた所で実際にそれを答えにするかどうかは本人次第だし。

要するに俺らは手助けしか出来ないんですよ。実際に選択するのは本人な訳で。
俺らが決めたって何も意味ないしね。本人が決めなきゃ何にせよ後悔すると思う。
だったら相手がより気持ちよく答えを出せるように、参考意見を出しつつも
「相談者の問題点をより理解してあげる」ってのが一番大切なんじゃないかなーって思う。

まぁ俺は実際「相談者に感情移入し過ぎてしまう」ってのはあると思う。
相談者と回答者という線引きは、一番心の底ではしようと思っているけど。
普通に話聞く分にはそういう業務チックな空気出したくないし。
一人の人として、悩み聞いて、理解して、参考になるアドバイスをしてあげたいな、と。
それだけなんだよね。どうなんだろうな、こういうの。
488逆夢くん(店番):04/04/01 19:47 ID:oik/x/Ed
あとはー。店長と店員だのこのスレの立場考えず言っちゃえば。
上の方でマーキー氏が言ってる事から繋がるんだけど、
ライダーはまだ「どうすれば自分のカラーを生かせるか」っつーのを
完全に把握してないような気がするね。
馬鹿になりきれてないというのも同意。悪い言い方すれば中途半端。
ここでは自治問題が出る度に「大山総裁スレ」が出るけどさ。
他と同じじゃ意味ないんだよ。だから他を意識しても意味ない。中途半端になるだけ。

個人的にはやっぱりね、ライダーは変なギャグや敬語でわざわざ脚色付けて
無理に「面白いもの」「みんな平等」ってのを意識せずとも
フツーに素のままでスレと向き合う方が、よっぽど面白味を出せると思う。
ライダーが目指すものの方向性を考えると、まず一人の人として面白いものを出さなきゃ
どうしようもない、何も始まらない、と思うんですよ。

敬語使わなくても誰に対しても平等になれるよ。
誰に対してもタメ口で等身大に向き合えばいいんだから。
ライダーの良さを「敬語」「無理なギャグ」ってので自ら削いでるように見える。
面白い奴にならなくていいんだよね。自分の面白さを上手く出せばいいんだよ。
だから、そういう無理な脚色を全部取っ払った所に「ライダーのカラー」っつーのが
あるんじゃねーのかな、と思う訳です。素のままならオリジナルになれるしね。
だから、今ライダーは「どうすれば回答者としてより良くなれるか」より
「どうすれば自分のカラーをより出せるか」を意識した方がいいんじゃないかな。
489逆夢くん(店番):04/04/01 19:56 ID:oik/x/Ed
まぁこれは自治問題うんぬんってより、誰に対しても当てはまるものだと思う。

今の自分から脱却したい、変わりたい、もっとよりよくなりたい、って思う事あるよな。
でも、そのために今の自分にある要素を否定して、他のものへの擬態を重ねるのは
一見近道に見えるかも知れないけど、実はすんげー遠回りしてるんだよね。逆方向。
今の自分の何が悪いかって、自分の面白さを活かしきれてないから不満なんだろうし。
改善点っつーもんは絶えず持たねばならないものだから、それはいいんだけど。
まず、自分の悪い点と磨けば光る点、よい点を分析して、それに固執しなきゃ。

「違うものになろう」じゃなくて。「自分の素材をよりよく活かしていこう」の方が
よりよいものになれる近道なんじゃねえの。だって自分は自分だし。
自分以外の存在なんかにゃどう足掻いてもなれねーんだしさ。そうだろ。
490 :04/04/01 20:45 ID:zhlO3McA
>>488
>個人的にはやっぱりね、ライダーは変なギャグや敬語でわざわざ脚色付けて
>無理に「面白いもの」「みんな平等」ってのを意識せずとも
>フツーに素のままでスレと向き合う方が、よっぽど面白味を出せると思う。
>ライダーが目指すものの方向性を考えると、まず一人の人として面白いものを出さなきゃ
>どうしようもない、何も始まらない、と思うんですよ。

的を射ていると思う。
まずは、マジレッサーに徹する方がいいような気がする。
キャラを作るのは、軌道に乗ってからでいいと思うね。

でもさ、こういう興味深い話をする時はあげてもいいと思うんだけど。
ライダーさんの話だけど、一般に通ずると思うから。
相談時じゃないと駄目なのかねぇ。





てなわけで、相談承り中age。

マジレッサーが答えてくれますよ。(後からかもしれないけど)
491もも ◆snow/PoHpQ :04/04/01 21:10 ID:XOPF3zqM
>>490さんは、無料DVDの方かな?
えっと、まじめに言いますと、契約関係は、かならず約款ってのが
もらえると思います。
無料DVDも、きっと約款には書いてあると思う。
(会員になった時、なんか文章が書かれた紙もらったと思うけど、あれが約款ね)

今度から、何か契約するときは、約款を必ず読むよにしたら、
この前のようなことにはならないと思いますー。
492 :04/04/01 21:16 ID:zhlO3McA
>>491
お人違いですよ。ももさん。



ところで、このサイト、面白いから気が向いた人やってみて。
自分の恋愛感が客観的に?評価されるよ。
意外な評価に憤慨したり、驚いたりすることも・・・


恋愛頭脳
ttp://hanihoh.com/love/
493もも ◆snow/PoHpQ :04/04/01 21:57 ID:XOPF3zqM
>>492
人違い、申し訳ありません・・・やってみました・・・・。
最初の表のところ、「論外」と「変」しかなかった・・・・・。
私の恋愛観は、完全崩壊しているのだそうです。以下、結果を抜粋します。

<人生における恋愛>
ももさんのようなタイプは得てして淡白な人や仕事に熱中している人を
好きになってしまうのではないでしょうか?寂しいと嘆く前に視野を広めに持ちましょう

<社会における恋愛>
ももさんは、仕事や友達付き合いを優先し、考え方は極端にリアルで、
夢のような空間とは無縁です。

<自己犠牲の精神>
「好きな人のためなら○○だってできる」ももさんからこのような言葉を聞くことは
できなさそうです。

<安定と刺激>
一般平均よりかなり波瀾/冒険志向に偏っています。

<財力>
財力重視の傾向が強すぎます。

<駆け引き>
一般レベルより遥かに駆け引き重視です。
恋愛に頭をカラッポにして向き合えないタイプです。

<将来への意識>
ももさんは極端に場当たり的な感覚で付き合います。
相手が友達の恋人でも無職でも既婚でも借金大王でも好きになってしまえば
関係なし。先のことなんて考えません。
494もも ◆snow/PoHpQ :04/04/01 21:59 ID:XOPF3zqM
>>493
最後のふたつ、
「駆け引き重視」と「後先考えず」って矛盾しませんかね?
だから、「完全崩壊」なのかな〜・・・・・。
誰か、ほかの結果も教えて・・・・私、ひどいかな?
495逆夢くん(店番):04/04/01 22:19 ID:oik/x/Ed
総合判断:極端  恋愛感レベル:屈折(14段階中10番目)

<総合コメント>
逆夢さんの恋愛観は、ほぼ壊れています。これは個性の範囲を大きく外れています。
逆夢さんの考え方は多くの人と食い違い、衝突を生みます。
彼氏彼女がいるならば、トラブルの種はほとんど逆夢さんの中にあると言えるでしょう。
また、これほどに恋愛観が一般像とかけ離れていると、多くの場合
目指すべき理想のカップル像、将来像に共通のものを描けないはずです。まず聞く耳を持ちましょう。

<人生における恋愛>
人生の中で、恋愛こそ最重要なのだと思うあなたは、同様の人と付き合えば超ラブラブです。
しかし逆夢さんのようなタイプは得てして淡白な人や仕事に熱中している人を
好きになってしまうのではないでしょうか?寂しいと嘆く前に視野を広めに持ちましょう。

<社会における恋愛>
少し現実主義の傾向があるものの、ロマンチックな面も持ち合わせ
なかなか魅力的なバランスを保っています。あまりベタベタした付き合いは好まないようで
二人だけの世界にどっぷりということはなさそうです。
ベタベタしたい人を彼氏彼女にすると摩擦を生じやすいので注意。
496逆夢くん(店番):04/04/01 22:20 ID:oik/x/Ed
<自己犠牲の精神>
逆夢さんは騙すより騙されるほうがマシ、という姿勢で何もかも捧げてしまいがち。
それが美徳となるのは、同様に何もかも捧げてくれるパートナーがいてこそ。
逆夢さんの極端に尽くす姿勢は、地に足がついていないため危険です。

<ルックス>
ルックスにこだわるのは逆夢さんの個性として仕方のないことですが
当然そこには競合相手も多く、激しい競争か妥協を余儀なくされます。
また異性のルックスにこだわるならば、逆夢さんにも同様のものが求められることを
自覚し努力を怠らないようにしましょう。

<財力>
かなり財力軽視に偏っています。これは「お金がなくとも好きな気持ちは変わらない」という
美しい価値観である一方で、世の中を渡っていくにはやや夢想的な感があります。
一般平均よりもかなり無頓着なので、彼氏彼女とここ(金銭面)をポイントにもめないことを祈ります。

<安定と刺激>
安定志向に偏っています。彼氏彼女を次々替えて楽しもう!とは言いませんが
ひとりの人と付き合うにしてもあまりに安定志向では愛想を尽かされるかもしれません。
逆夢さんと同じ安定志向の人と付き合えばそれこそ安定はしますが、
世間の色恋沙汰から隔離された寂しさを味わうことでしょう。
497逆夢くん(店番):04/04/01 22:20 ID:oik/x/Ed
<駆け引き>
逆夢さんは、一般レベルより遥かに駆け引き重視です。
恋愛に頭をカラッポにして向き合えないタイプです。いろいろと小難しく考えているのか
よほど振り回される恋愛に疲れたのでしょうか。女性なら悪女などと呼ばれそうです。
相手も駆け引き重視だと泥仕合になりかねないので注意。

<許容と束縛>
一般レベルよりも放任主義に偏っています。当然好まれるタイプですが
それは都合が良いからです。逆夢さんの彼氏彼女がいつのまにか消えたことがありませんか?
包容力があるのか我慢強いのかはわかりませんが、どちらにせよ
帰巣本能のある異性と付き合うことをおすすめします。

<将来への意識>
長期的な視野に立って物事を判断するタイプのようです。恋愛においては
それが必ずしも幸せに直結するとは限りません。毎日の積み重ねを軽視すると
逆夢さんの彼氏彼女にとっては、どこかスカスカな日々を送っている気になるものです。
たまには先のことを考えない壊れっぷりも発揮しましょう。


逆夢さんとの相性チェックURL
 http://hanihoh.com/love/index.cgi?checkname=%8Bt%96%B2&mystat=031172022
498逆夢くん(店番):04/04/01 22:23 ID:oik/x/Ed
だ、そうだ。くだらん!実にくだらん!
恋愛においてマニュアルだの多数の論理だのに照らして比較する奴は馬鹿!
集団と恋愛する訳じゃねーんだ!俺と恋人が成り立ってりゃそれでいいんだ!
いちいち周りと同じか違うか気にして恋愛なんかしてられるか!馬鹿!

と、一通り毒づいてみる。
499もも ◆snow/PoHpQ :04/04/01 22:29 ID:XOPF3zqM
>>498
私なんか、14番目ちゅう、13番目だよ?
完全崩壊だよ?
脳みそオープンリーチ・・・・。

「淡白なタイプ」が好みだそうですが、ラブラブ好きなのにな〜。
いっつもくっついているのにな〜恋人ができると・・・・。
(「二人の世界に浸る、ということはないでしょう、とも出た)
500逆夢くん(店番):04/04/01 22:33 ID:oik/x/Ed
>>499つーか俺も放任主義じゃないし駆け引きとか全然しないしな。意味わからん。
ルックスについてはまぁ、アレだ。うむ。今日は月がキレイだな。
あぁ、選択肢選ぶ時に裏の裏まで考えちゃうからいけないのかなー。
ファッションの項目とか「いや、自分がオシャレだと思う格好になるように努力すればいいじゃん」
って思って、一番それに近い「彼氏(彼女)のセンスで最大限努力すべき」にしたんだけど。
何か俺の言いたい事と選択肢の意味違うっぽいしな。あーもう駄目。こんなテストで測られてたまるか。
まぁ、こういうの好きなんだけどね。実はこれも何度かやった事あった。
501もも ◆snow/PoHpQ :04/04/01 22:39 ID:XOPF3zqM
>>500
贅沢言うな〜!!
私の「結果を見て、安心しな〜。
恋愛判断の類は何回かしたことあったんだけど、これは初めて。


ほかの人の結果を見てみたい・・・・支持率100パー・・・とまでは
いかなくても、80パーの人とかいるのだろうか・・・・・。
そして、私より下の人もいるのだろうか・・・。
502逆夢くん(店番):04/04/01 22:44 ID:oik/x/Ed
って事で、レスレス。

>>490うん、俺としては今は回答者として云々より自分のやり方を模索すべきでは、と思う。
マジレッサーに徹するっつーのも、無理に脚色付けようとせず自分の言葉で返事すれば、って意味なら
多分、俺と言ってる事同じような感じなのかな。キャラは、無理に他人意識せずとも自分なりに色々やってりゃ
そのうち、後から付いて来るもんだし。「あぁ、こういうやり方するのが一番やりやすいな」みたいな感じで。

ああ、特に>>489なんかは、話題を発展させて方向性を広げようとして書いたから
こういう風に持っていったらageてもいいかもね。読み物書いた時とか。
いやぁ、2chブラウザの書き込み設定、デフォでsage入ってるから、つい(w

>>501メチャクチャ冷めてて、とりあえず自分第一で、超行き当たりバッタリな感じだな。
とってもキレててイイと思いまーす。マジで。
503シェフライダー@漫喫:04/04/01 22:51 ID:b1cg0VaH
>>480

> 例えばライダーさんの小ネタは僕は結構好きなんですが、
> あれは結局スレ主が自己アピールしているようにも見えるし、
> 大山スレのような方向性を目指すならそれも良いかもしれませんが、
> 失礼ながらライダーさんにそこまでの求心力はないと思いますね。
> バカになりきれないというか。
> 結局、「ライダーさんだから相談する」という状態に持っていくのか、
> 「ライダーさんのレスのスキルを信頼して相談する」という状態にするのか、
> その2択に思えます。

うーん…実に厳しい意見でありますが、言われてみるとそうなのかも知れませんね。
特に
> 失礼ながらライダーさんにそこまでの求心力はないと思いますね。
これは前にも言われた記憶があります。
504parsley:04/04/01 22:58 ID:U8NPQxC3
なんか俎板に乗ってるみたいなんで。。。おじゃまします。

>>ももさん
その恋愛度やってみました 14番中7番だそうです(中学生レベル)
★全世代から見たパセリさんの…
【恋愛観支持率】 50%
【恋愛スタイル】 長期低テンション恋愛型
【印象】      頼り甲斐があると思われています

>>ライダーさん
要するに、好きにやればいいって言ってるだけと読みましたが?
505シェフライダー@漫喫:04/04/01 23:12 ID:b1cg0VaH
>>481
まぁ補足させて頂ければ、本当に逆夢くんは
マーキーさんのスレは全く知らなかったはずです。
恐らく馴れ合いカテゴリーがどうとか、自己紹介板がどうとかとは
全然気にしなくても平気ですよ。


>>487
それも結局それぞれの方法論に行き着いてしまいますからね。

>要するに俺らは手助けしか出来ないんですよ。実際に選択するのは本人な訳で。
俺らが決めたって何も意味ないしね。本人が決めなきゃ何にせよ後悔すると思う。
だったら相手がより気持ちよく答えを出せるように、参考意見を出しつつも
「相談者の問題点をより理解してあげる」ってのが一番大切なんじゃないかなーって思う。

これは私もそうでありたいと思っていますが、
私の場合は参考意見を出したまでで終わりにしたいと思っています。
それ以上は相手がそれを望んで、自分自身もそれを受け止められそうなら
接しても構わないとは思うんですが、
自分に受け入れるだけの容量が無いのに、下手に必要以上な接し方や感情移入してしまうのは
返って相手に失礼だとも思うし、少し危険だとも思っています。

けど、これは厭くまで私の方法論でもあり、人それぞれであると思うんです。
ですから、それを押し付けるつもりも無いですし
自分にあったスタイルで応じていけばいいと思います。

506シェフライダー@漫喫:04/04/01 23:17 ID:XieluJG+
>>504
> >>ライダーさん
> 要するに、好きにやればいいって言ってるだけと読みましたが?

慣れないPCとやらでレスが遅れてすいませんね。
まぁ全部が全部そうです。とは言えないんですが、
自分の書き込みに責任を持てるのであれば、好きにやるのが一番だとは思っています。
507 ◆mooN.KttY. :04/04/01 23:18 ID:sXxgnGyC
なかなかにウケそうな結果が出たので一部抜粋して貼ってみる。

<社会における恋愛>
目と目で通じ合う、などということはkinさんにとってまやかしなのかもしれません。
二人だけの世界をつくるより、まず自分が社会の中に生きているという認識が強く、
人前でのいちゃいちゃや駆け落ちなどはkinさんには考えられないようです

<自己犠牲の精神>
kinさんは騙すより騙されるほうがマシ、という姿勢で何もかも捧げてしまいがち。
それが美徳となるのは、同様に何もかも捧げてくれるパートナーがいてこそ。
kinさんの極端に尽くす姿勢は、地に足がついていないため危険です

<駆け引き>
kinさんは一般レベルよりかなり駆け引き重視に偏っています。
テクニックを駆使して相手より優位に立つ恋愛を無意識のうちに繰り広げていませんか?
このテの恋愛は自分はラクですが、気づけば相手が疲弊していたり、別れた後にむなしさが残ったり…

<許容と束縛>
一般レベルよりも放任主義に偏っています。当然好まれるタイプですが、
それは都合が良いからです。kinさんの彼氏彼女がいつのまにか消えたことがありませんか?
包容力があるのか我慢強いのかはわかりませんが、
どちらにせよ帰巣本能のある異性と付き合うことをおすすめします
508マーキー ◆Xhmarquee2 :04/04/01 23:21 ID:MTZoHezG
>506
というか、>482が一番言いたかったことなんですが・・・

まぁ、スタンスの問題になるのでそれを変えようが変えまいが
直接的に集客に反映されるわけではないと思いますが・・・

ただ、スレタイとテンプレの変更は真剣に提案してますよ。
509逆夢くん(店番):04/04/01 23:26 ID:oik/x/Ed
>>504うん、他を意識しながら無理して面白さ追及するより
自分が本当に素の状態の書き方で、一番自分らしさを出せるように
したらいいんじゃないか、って事。好きにやるって言うとちょっと語弊があるかも。

>>506んー、自分が活きるやり方っての、絶対どっかにあると思うけどね。
書き込みに責任持つのは、まぁ勿論だな。

>>507お前の場合、色んな意味で笑える。

>>508両方を兼ね備えるのも可能だと思うよ。つーかそれがベストだと思う。
「コイツ面白いしなかなかいい事言ってくれそうだから相談してみようかなー」みたいな。

スレタイ云々に関しては、まぁ店長も考慮中なので俺はあんまり言わないでおくけど、同意。
510もも ◆snow/PoHpQ :04/04/01 23:29 ID:XOPF3zqM
私が一番、悪いのか・・・・。結果・・・・。
ついでに、最初の表のところ「論外」と「変」のほかには
何があるの?
それしかなかったもんで・・・。

スレについては、好きにやる=やりたい放題。
というわけではないでしょう?勿論。
だから、そういう意味も含めて、「好きにやればいい」と思います。
だって「好きにやる」、といっても、「相談者主体にしたい」(極端なたとえです)
ってのも「好きにやる」ってことだし。

シェフのキャラや、レスの面白さ・説得力を信頼して、
本当にそう思いますし、マーキーさんが言った二択、
最初は、キャラで魅了させていくうちに、「信頼を築きあげていく」という「結果」を
生むことも可能だと思います。
511シェフライダー@漫喫:04/04/01 23:36 ID:b1cg0VaH
とりあえず…
先に折角漫の喫に来たのだから、その恋愛診断みたいのをやってみました。

結果…

★全世代から見たライダーさんの… 【恋愛観支持率】 18.7%
【恋愛スタイル】 長期低テンション恋愛型
【印象】 頼り甲斐があると思われています
どことなくギラついてて怖いイメージがあります
価値観が子供っぽいという印象があります
おもしろくない人、カタブツと思われがちです

ライダーさんの恋愛観は、ほぼ壊れています。これは個性の範囲を大きく外れています。
ライダーさんの考え方は多くの人と食い違い、衝突を生みます。
彼氏彼女がいるならば、トラブルの種はほとんどライダーさんの中にあると言えるでしょう。
また、これほどに恋愛観が一般像とかけ離れていると、多くの場合、目指すべき理想のカップル像、将来像に共通のものを描けないはずです。まず聞く耳を持ちましょう。

………全然違う様な気もするんですが…

非常識で(14段階中11番目)だそうせす。
512ぽん ◆IU9zrZl5bQ :04/04/01 23:37 ID:0DRAJDOI
全世代から見たぽんさんの… 【恋愛観支持率】 86.4%
【恋愛スタイル】 中期低テンション恋愛型
【印象】 真剣には好きにはなってもらえなさそう、と思われがちです
<総合コメント>
ぽんさんの恋愛観は、非常に好感の持てるものです。
ぽんさんに恋愛相談をすれば、なかなかの満足を得られることでしょう。
ぽんさんが特定の誰かと恋愛観で衝突するとすれば、
それはおおよそ相手の恋愛観が歪んでいると思われます。
ただその人がぽんさんにとって唯一無二の人ならば、
その歪んだ恋愛観をぽんさんは受け入れざるを得ません。
くれぐれもこの恋愛観こそすべてだと思わぬように注意。

<人生における恋愛>
非常にバランスが良いでしょう。
恋愛に固執せず、重くもなく軽くもなく、人生を広い視野から捉えています。
得てしてぽんさんのような感覚のほうが、恋愛最重視の人よりも上手に付き合っていけるものです
<ルックス>
ぽんさんはルックスにわりと無頓着であると言えるでしょう。
異性のルックスにあまり執着しない点は好感がもてますが、
ぽんさん自身のルックスに無頓着であることは一般的に好感を持たれません。
自分を磨くことは忘れずに
<将来への意義>
将来にわたって物事を捉えがちで、どことなく今を楽しめないでいませんか?
それはぽんさんの彼氏彼女にも伝播し、
ちょっと退屈な感覚を味わわせることもあるでしょう。
しかしバランスは及第点。そんなあなたをきっと理解してくれるはずです

どうなんですか・・・これって
_| ̄|○
みなさんおやすみなさい。。。

513逆夢くん(店番):04/04/01 23:37 ID:oik/x/Ed
>>505にじっくりレスしてみる。

俺ホントは「人それぞれ」ってのあんまり好きじゃないんだけどね。
だって何か波風立てたくない時に適当に話題閉めるために使いやすいし(w

えーとね、昔その辺りの問題に行き着いた。でもね、その時どっかの誰かが言ってくれたんだよね。
「別に何もかも全部受け止められなくてもいいじゃん、偽善なんかにはならないよ。
その時深く受け止めてあげて何かのキッカケを与えてあげただけでも、その人には凄くいい事だったんだよ」
みたいな事を。だから「もしこうなったら出来そうにないから、やらない」ってのは、逃げなんじゃないかと。
俺は、その人が困ってるその根底の部分がもし見えたとしたら、躊躇せずに底まで手突っ込むね。
まぁ、もしその時点で拒絶されたらそれはそれでいいし。そこから依存されたら、それはまた別の話だしな。
514もも ◆snow/PoHpQ :04/04/02 00:05 ID:YxCzv79Z
>>513
私の方法論で言えば、「相談したいことがある(スレに相談を書き込む)
=悩みがある、と捉えたとして。
悩みができる、というのは、その人の成長のための良い機会だと
思うのですね。
だから、回答者は、その「成長のための良い機会」を壊すようなことは
しないように心がけるべきだと。

だって、「痛みを知って、学んでいく」という事が大事だった・・・・
という事だってあるでしょう。
いくつかの相談スレ、ロムってるんだけど、正直
「その相談については、そこまで答えていいの・・・?
その人が痛い目にあって、そこから気づくべきことじゃないのか・・・?」
と、思うことが多々あります。

だから、私は「こういう視点もあるよ〜」程度のレスしかしたくないな・・と。
その人の「学ぶ機会」を奪ってしまうような事にならないか。。。。。が
相談者として、一番心がけている部分です。
515逆夢くん(店番):04/04/02 00:11 ID:GXyCO6Jo
>>514んー、結局「痛い目見なきゃ理解出来ない」ってのは、或る場合においては同意なのよ。
だから俺らがどんだけ親切に回答した所で、痛い目見る時は見るし。
見た時にその回答の本当の意味がわかったりする事もある訳で。

まぁそれは「○○しようと思うのですがどうしたらいいですか」みたいな質問の場合。

他にも、例えば「人間関係で疲れた」とか「恋愛が上手く行かない」とか、そういう相談も来るじゃん。
そういう時に「こうすれば上手く行くんじゃないかな」程度の答えじゃなくて
もっと相手の本質を感じた上での「深いレス」が出来たらいいんじゃねーかな、と。
指針までも指し示そうとしてる訳じゃないよ。ただ、深い所を読み取って理解してあげたい、って事。
516もも ◆snow/PoHpQ :04/04/02 00:20 ID:YxCzv79Z
>>515
ああー。
>例えば「人間関係で疲れた」とか「恋愛が上手く行かない」とか
は、そうですねー。
私の場合は、私の体験談をポイントにレスしていこう・・と思ってる。
だから、「すべての相談に乗れるとは思っていない」のね。
(スレたてて、相談に乗ったりしないのも、だから、なの)
だって、やっぱ「実感からくる言葉」しか、悩んでいる人には
伝わらないと思って。勿論、その場合は「こういった事例1もありますよ」
程度にしようかと。

>相手の本質を感じた上で
は、とても同意です。だから、上で言ったことと。、うまく融合させて
いきたいな・・・・というのが、あります。

私も、もともと相談者だったし、リアルでも相談する相手もいるのだけど、
やっぱ、悩んでいる時ってのは、マイナス志向に陥りやすいでしょう。
だからどうしても、「同じ経験のない人には、どうせわからない」ってのに
ぶち当たるのが、多いような気がしてね・・・。
悩んでいる時って、すべてが(今まで暖かい思いをしたこととか、
人と関わってうれしかったこととかが)すべて、馬鹿馬鹿しくなっちゃう
事って多いと思うの。
ロムってて思ったのだけど。
そゆのを、まず、溶かさないと、こっちの言葉は伝わらないような気がして・・。

そこらへんのバランスは、まだ試行錯誤中なのですが。。。
(なんとも頼りないレスで、申し訳ない)
517逆夢くん(店番):04/04/02 00:33 ID:GXyCO6Jo
>>516うん、スッゲー同意。つーかそういう事を言いたかった。「まず、溶かさないと」みたいな。

悩んでる時ってマイナス思考になっちゃうし、壁を作りやすいしね。
だからこそ、当たり障りない回答じゃ意味がないって思うんだよ。
実体験に基づくレスも効くし、そう出来なくても、出来る範囲で精一杯相手の身になって考えてあげたり。
とにかく、相手の作っちゃってる壁を押したり引いたり手前で荷物置いたりするだけじゃなくて
その壁の向こうにある苦悩を見て返事を返せたらいいな、って。そこから>>513に繋がる訳だ。
相談しに来る人だって、好きでマイナス思考の壁作っちゃってる訳じゃないしさ。
体験談にせよ何にせよ、相手の心の中に食い込めるレスが返せなきゃ、回答として意味がない!ってね。

それに、まずは親身になって一緒に考えてあげられれば、壁だってちょっとは溶かしてあげられる気もするし。
とにかくアレだ、相談そのものじゃなくて、そのウラにある相手の心情を理解したレスがしたい。
そういう意味で、深い所を見たいんだよ。それが相談に対する回答って奴じゃねーのかな。
518もも ◆snow/PoHpQ :04/04/02 00:45 ID:YxCzv79Z
>>517
すごく、同意なのだけど、深入りしないってのは気をつけてね・・・。
ちょっと心配なのだけど・・・・。
あえて、「当たり障りのない程度のレス」するしかない・・・・って場合も
あるから・・・。
相談者が、病気だったりする場合は、やっぱ、潔く身をひくべきだと
思うの。そのほうが、逆に無責任ではない。って。
逆夢くんは、しっかりしてそう・・・というのがレスを読んでの
感想だから、大丈夫そうだけど・・・。
このスレ、パート1からロムしてたのなら、知ってると思うのだけど、
やっぱ、いろいろあるからね・・・。
519 ◆18xxxxxxQY :04/04/02 00:50 ID:DTwPK7mK
ちょっと多く語るのは大変なので結果だけ。
14段階中2番目でした。
520逆夢くん(店番):04/04/02 00:50 ID:GXyCO6Jo
>>518相手があからさまにイカレてたり、自分で立つ事をしようとせずに愚痴こぼして寄っかかった挙句
相手を捌け口にする事ばかり考えてるような人なら、俺もホントに容赦しないよ。
最初はみんな同じように接するけどね。判った時点で放り出して蹴りくれてやる勢いです。
精神病関係では俺もプライベートで色々痛い目見てるから大丈夫。そっち関係には超シビアだから。
自分で立とうとしてその手助けを必要とする人は、精神病だろうと何だろうと超応援するけどね。
521もも ◆snow/PoHpQ :04/04/02 00:52 ID:YxCzv79Z
>>519
2番か・・・・・ちょっと分けてくれよ〜いいな〜。

>>520
ああ、よかった・・・・・。
そこが、一番、相談者にとってのリスクだと思って。
わきまえておかないといけない部分、というか。

522逆夢くん(店番):04/04/02 00:56 ID:GXyCO6Jo
>>521うん。相談ってのは言うなれば掛け算だからね。
どんなにこっちが真摯なレスしても、相手が自分で頑張ろうって思う気持ちがゼロなら
何もかも全く意味をなさないし。俺、これでも無駄な事はしない主義なんで。
ホントそっち関係で何度か自爆してるから、同じ事はしないように心構えてる。
523N.DF:04/04/03 05:27 ID:sxiKO6H/
>>519
2番の称号だけでも教えてくれよう。
すげ〜気になる!
524シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/03 12:48 ID:3bYK/Ti1
一昨日は漫喫行ったは良かったんですが、何ちゅうんすかね?鯖が重いっつうんすか?なかなか書き込み出来ないから
ふてくされて、撤収してふて寝してしまいましたね。すいません。
まぁいろいろな意見が出まして、それぞれにレスを返したいのは山々なんですが、あんまり引っ張ってもあれでしょうからね。要点だけを自分なりにね。

スレタイ、テンプレに関してはやはり改良の余地がありますね。
三段方式(レス)は相談者に求めるべきでは無く、店長自身の判断でするべきでしたね。これは完全に私のミスでした。
不真面目な印象を与えかねないって点も言われりゃそうかも知れませんね。
まぁその辺りでどうしても絡んでくるのが、私の敬語問題と他の相談スレへの出向等になるんでしょうが
敬語に関しては、別に無理して敬語使っている訳でも無いんですよ。あんまり普段も例え年下や目下の人にもタメ口はきかないんですよ、私は。
まぁ全部が全部そうでは無いんですが、しかし、これもやっぱり改善しないと何も始まらない部分に来ているのかも知れないっすね。
まあこれはケースバイケースで行きましょうかね。
他の相談スレへの出向に関しては、実は別名でたまにしているんですね。
それじゃ意味無いじゃん!と思うかも知れませんが、別に他スレで売り込みしたからこちらのよい宣伝になるとも思えないんですよ。
実際ライダー名義でスタバの宣伝も兼ねてした事もあるんですが、あまり効果も無かったですし
何よりそれじゃこのスレの意味が無くなってしまうと思うんですよ。
よろず等総合相談スレじゃ面白くない(ただ、返事だけするって事ですよ)からこのスレ立ち上げたつもりですから
まぁ実際開店休業中みたいな感じになってしまってますが…
ですから、このスレでしか聞けない見れない答えというのを目指したいと思っていますよ。(例え他と結果は同じだとしても)
525 :04/04/03 14:32 ID:IqgdsuxR
>>497
逆夢くんとの相性、84%だった〜〜(仲良し)。

しかし、そんな私は、

恋愛観レベル「崩壊」(14段階中14番目)
【恋愛観支持率】 0%

人生における恋愛 △ 逆夢さんの気合が空回りし、あなたにとって重く感じられます
社会における恋愛 × 逆夢さんは大人ですが、あなたからは壁があるように感じられます
(残りはよかったので省く)


支持率0%、そして、崩壊している私と相性がいいだなんて・・・・逆夢くんも・・・ニヤニヤ。
526シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/03 17:29 ID:3bYK/Ti1
それと逆夢くんが私のそれぞれ好きに自由なスタンスでやればいいって事について
異議申し立てしてました件については
逆夢くんの言わんとする事よく分かるんですが、それが逆夢くんの面白さでもあり人を惹きつける魅力でもあるのもよく分かってはいますが
それをあんまりにも他者に押し付けてしまうのもどうでしょうかね?
例え話が好きな私らしく言いますと、
店長、仕事でブロックをよく積むって言いましたね。私のところに1人ブロックなどを上手に積む職人さんがいますが
まぁとにかく自分のやり方が一番だと我を張って他のやり方を認めないのですよ。
それが施工するに辺り何等支障が無ければ問題は無いんですが、とにかく三段積んだらもうこれ以上は積めないとか、全然話にならんのですよ。
ですが、たまたま一緒に仕事した本職のブロック屋さんからしたら
そんな事言ってたら仕事にならない、それだったら積める様なやり方をすれば良いとアドバイスしてくれた訳ですよ。
試したところ、確かに早いし、効率も良い、見た目も綺麗と申し分ない訳ですよ。
それでも、うちの職人さんは我を張って認めないのですよ。
けど、そのブロック屋さんは逆にこちらの利点も見つけて自分らに吸収しちゃった訳なんですよ。
続く…
527シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/03 17:30 ID:3bYK/Ti1
そういうのを踏まえても、一つの視点から見るのではなく、また1人で見た感触を示すのではなく
様々な視点から見てそれぞれの良いところを抜粋するやり方だって当然、
私は必要だと思うんですよ。
それこそが、こういう自由な掲示板の良さでは無いすかね?
馴れ合いや内輪的要素を最も嫌う逆夢くんの方法論はそのやり方で問題は無いと思います。
が、逆夢くんの場合はそれらの極端な反対側の立場からの方法なんですよ。
それは、独善性、独裁的とでも言いますかな?
それが全く悪いとは私も思ってはいないんですが
それがあまりにも強いと、逆に他の意見を排除しかねない、周りにはYES MANしか居ない状況になってしまう危険性もある訳です。
しかし、だからといって逆夢くんの方法を封じてしまってはまるで意味も無いですし
その為には様々な意見を持って方法、手段を投じていくのが一番良策だと店長は思います。

528シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/03 17:37 ID:3bYK/Ti1
と、まあこんな感じで私は展開していきたいと思っていますよ。

しかし、最近のうちのスレは板の自治スレよりも
よっぽど中身の濃い話で、店長なかなか面白かったですね。
こんな展開もまたこのスレらしいですね。

さてと…
それでは一つずつ店長も改善するべき点は改善していきますか…
じゃあ、ここで敬語らしい敬語は止めます…
いや、止めるよ。
んじゃ頼むぜ。(…ハァハァ…結構辛いな…)
529 :04/04/03 17:44 ID:IqgdsuxR
別に敬語でもいいと思うのに・・・。
店長さんらしければ、それでいいと思うんだけど。
敬語とか、形にこだわらないでもいいと思うなぁ・・・。

応援してます。
530ピヨ。:04/04/03 17:54 ID:+wktgU4S
誰かいませんかー?
531 :04/04/03 17:58 ID:IqgdsuxR
>>530
むむ。私はいるんだけどー。
回答者さんは今いるのかな?

でも、ここに書いとくと、必ず真摯な回答をもらえるから、
相談事を書いておくといいよ!
532シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/03 18:03 ID:3bYK/Ti1
>>529
ありがとね。
まぁ確かに敬語を使おうが使わまいが、
本来の自分を出せば何等関係は無いとはオイラ(…ひ、久しぶりのオイラだ…!)も思うんだけど
とりあえず、やってみなけりゃ始まらないとも思うから
当分は敬語は無しでやって見ますよ。

それはさておき…
先程の恋愛診断を、携帯からでも出来るそうだから
自分が覚えている限り、またやって見たところ…

ああ…ヤッチャッタヨ!ヤッチャッタヨ!
アナタと同じよ!14番目で0%と来やがった!
…毒づく隙すら与えさせないってか…!
しかし、よくよく判断結果見ていると
満更出鱈目とも言えない部分もあるから、店長はちょっくら考える人状態…

…確かに金を優先しちまうかもなぁ…

恋だ愛だと言うならば
目先の一円手に掴み
赤丸減らして
黒増やす!

いや、黒も増やして愛だ恋だとも言いたいんですがね…なかなか…
533シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/03 18:06 ID:3bYK/Ti1
>>530
あいよ。いますよ。
何でしょうか?

>>529
いやいや再びサンクス。
534ピヨ。:04/04/03 18:07 ID:+wktgU4S
何だか真剣話の中こんな質問してごめんなさいですが…
恋人を信じるってどういう事なのでしょう?
535 :04/04/03 18:08 ID:IqgdsuxR
>>532
にゃはは。笑ってしまいましたYO。

ご同輩ですな〜〜。でも、私はお金に無頓着ということで、要注意人間どした。
店長さんが稼いで、私が湯水のように使う・・・ナイースカポー♪


・・・・って、相談の方が見えたので、引きますわね。それじゃあ〜♪
536シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/03 18:19 ID:3bYK/Ti1
>>534
いやいや真剣話に優劣さなど無いから気にしない、気にしない。

さてと…
恋人を信じるとは?ですかい?
なかなかシンプルかつスマートな相談だけど
実はそれは非常に難しいよね。
アナタの置かれている状況がどんなかは分からないけど
店長は…
「自分を信じる」
って事かな?
ただし、自分=相手では無い。
全く自分とは違う相手を好きになった自分を信じるって事だと思うね。
けど、そうは言ってもなかなかそれが出来ないから難しいんだよね。
猜疑心が浮かんだ時点で結果が良かろうと悪かろうと
その相手と真摯に向き合って徹底的に話し合う事だと思うよ。
怖くてたまらないけど
それを恐れていてはダメだと思う。
それこそが
「自分を信じる」
って事だと思います。
537ピヨ。:04/04/03 19:10 ID:+wktgU4S
自分を信じる、ですか。そうなんでしょうねー…
相手に時々嘘を付かれていた過去がある為にどれが本当なのかなって
たまに猜疑心にかられます。
いくら不安に思っていたってそれが現実になるまで不安に悩まされる
だけなのに。そしてその不安が悪い現実になって現れたら、あぁやっ
ぱり…なんて思うんでしょうね。悪くない現実なら安心だったり。
こんな事で安心を得るくらいなら始めから相手を信じきったらいいと
思うんですけどね。電話くればすごく安心したり。
自分の安心の為に相手を信じるってのも何か違う気がしてみたり。
でもそうじゃないとうまく精神を保っていけないんでしょうか…
538 ◆18xxxxxxQY :04/04/03 19:15 ID:TqSqOmeI
店長とは違う見解。

以前にも言ったが「馬鹿になる」ってことかな。
例えば、相手が他の異性と何かあったのかもと思っても自分達にとって一番都合のいい考え方をすることかな。
一度歯車が狂えば元に戻すのは、0から築くよりも難しい。

疑い始めればキリがない。
相手から見たら「こいつを騙すのはチョロイや」と思われるくらいがちょうどいいかもしれないな…
539ピヨ。:04/04/03 19:20 ID:+wktgU4S
一度歯車が狂えば… ってとこ、何だかすごく目から鱗でした。
何があっても疑うよりも動じずにいた方がいいって事かな…
場を悪くするよりかは相手にとっても自分にとってもよさげだなぁ。
540シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/03 19:38 ID:3bYK/Ti1
>>537
なるほどね…
けど、その嘘をつく相手をアナタは好きでしょうがないんでしょう?
だからこそ、相手を信じてあげたいって願望が強いからそんな悩みを抱えてしまっている訳でしょう?
けど、それをアナタは相手に問いただせない、1人でその気持ちを抑え込んでしまっているんでしょう?
それは決して間違いでは無いし、それを無理に封じ込めてしまおうとするから辛くなるんじゃないのかな?
相手を信じるとは自分を信じる事ってオイラは書いたけど
信じるから黙っているんじゃ無いよ。
疑いを抱いてしまった自分を信じて、それを無理に消し去ろうとしないって事だよ。
自分ばかり責任を背負い込んだってそれは何にもならない、意味が無いよ。
541シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/03 19:46 ID:3bYK/Ti1
>>538
馬鹿になるってのは
自分を信じるからこそ馬鹿になれるんじゃねーのかな?
自分を信じれない奴がいくら馬鹿になろうとしたって所詮は相手には伝わらないと思うね。
まぁそれはオイラの事かも知れませんがね…アイタタ…

>>539
オイラはゼロ地点からのスタートってのに何等不安は感じないんですよ。
ダメな奴はいくらこっちが譲歩してもダメだし
そんな奴の為に自分の大事な時間を無駄には使えないってタイプ。
だから、0%なんでしょうなぁ…
意外に堪える診断結果…
542ピヨ。:04/04/03 19:54 ID:+wktgU4S
はい。相手が凄く好きだから相手を信じてあげたいって思うんですよ。
嘘が重なっていってるってわかった時、信じられないながらも、
「あなたを信じるから嘘を付かなくても良くなった時、ケジメが付いた
らその時はあたしをちゃんと見てね」って言いました。
今は本当にそうしてくれたのかもしれません。
何が本当か、真実か、なんて探ってたってそれは本人にしかわからない
事ですけど…。自分が思う様に相手もそう思うとは限らないですけど…
でもね、ふと立ち止まった時、疑う事と信じる事について考えて不安に
なるんですよ。なんかまとまりない文章でごめんなさい。
543もも ◆snow/PoHpQ :04/04/03 19:57 ID:0EZmJcfn
>>534 ピヨさん
私にとって、「信じる」っていうのは、「相手の背景ごと受け入れられる」
ってことかなーーと思う。
相手にも、それなりの考えがあり、試行錯誤があり、罪悪感があり、
鈍さがあり・・・と、「疑ってしまうような行動」にも背景があるから。
相手も、自分と同じように、私のことを信じたいとか、なんで疑ってしまう
んだろう?とか、信じるって何?とかって、きっと同じように思ってるんだろうし。

ただ、その背景ってのは見えない。気持ちだから、見えない。
見えないから、無いものだと思ってしまう。でも、無いわけじゃあ、ない。
それなら、できるだけ見えるようにする、っていうのが対処法なのではー?
と思う。

「疑ってしまう自分」を許すのと同時に「私の事を疑う相手」も「疑われるような
事をする相手」も許す・・・・というか。
なかなか、難しいのですけど。
544シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/03 20:10 ID:3bYK/Ti1
>>542
それは至極当然の事だよ。
結局疑い出したらキリがない、なんて言葉があるけど
その逆だってあっておかしくは無いよ。
信じ過ぎたらキリがないってね。
でもそれは些細な事でどちらにも変わってしまう酷く脆い物な訳なのよ。
でも、疑い続けて後悔したり、悩んだりするよりかは
信じてあげて後悔したり悩んだりした方が、自分の気持ち的には良いんだよね。
だから、あんまり考え過ぎてもしょうがないとは思うんだよ。
明日の天気は予測は出来ても、確実性も高くても
本当のところは誰にも分からないからね。

>>543
うん。そうだね。
自分も含めた疑いの気持ちも許してあげるってのが
今は必要なのかも知れませんね。

と偉そうに言う店長。
恋愛診断、崩壊レベル。
信憑性に欠ける男の味…(ネスカフェでも飲むか…)
545:04/04/03 20:56 ID:+wktgU4S
背景をできるだけ見える様にするっていうのは…
わかりやすく言うとどういう事になるのでしょう?
自分も相手も許す事? 話し合って透明に近くしていく?
相手に何でも話して貰える環境を作る?
全部、なのかもしれませんが… 
ずっと疑がったままで、あぁそうか、やっぱりって思うよりは
ずっと信じ続けて、そうだったんだ… って傷つく方がいいとは
思ってます。
過去に拘ったらいけないですよねー… だってきっと今は誠意を
持ってちゃんとしていてくれてるはずですから…。
難しいですね… はぁ。
546もも ◆snow/PoHpQ :04/04/03 21:14 ID:0EZmJcfn
>>545
>背景をできるだけ見える様にするっていうのは
ええと、気持ちは見えないので、態度とか言葉で表す・・・
のを、まず「自分から」やってみることだと、私は思います。
疑ってしまう自分を、相手に伝える。だけでなく。
「疑うのは嫌だし、信じたいのに、疑ってしまう」という部分まで
伝える・見せることが大事ではないかな?

「ずっと疑ったままで」と、一言で言っていますが、正確には
「ずっと」ではなく同じ疑うにしても、
『あー信じたいなーあー疑ってしまうなー。。。あれ?彼はもしかして
本当の事を言っている?私、騙されてなんかないかも?・・・・・いや、
でもこういうことあったしまた嘘だ。・・・・いや、でも、今度は信じられるかも・・・・・』
なんていう風に、波があると思うんですが。。。(私だけかな)
そして、彼のほうも、同じ様な波があると思うのですね。
二人ともの、その波についてを考えてみる・・・というか。

そして、「傷つく」っていうのは結果でしょう。
結果って、あとからついてくるものだから、「今に徹する」ということに
ポイントをおいたほうがいいような気がします。

547ピヨ:04/04/03 21:31 ID:+wktgU4S
>ももさん
波について二人で考えてみるって、いいですね。
あたしは隠し事とかしない人で、きっと他の人からみたらタブーだと
思われるような事も普通に彼に言ってしまいます。
自分では彼に対してマッサラだと思ってるんですよ。
だからって相手もそうではないって事はわかってます。でも、って
ひっかかってしまう所も正直あるんですよね。
騙されてるかどうかということより、嘘を付いているかどうかの方が
嫌で。 あたしが勘がいいのか彼がバレやすい人なのか、彼の嘘は
わかってしまいます。嘘だとわかっても嘘を付こうとする… 
その事が理解出来なくて。人間性といえば仕方ないですが。
やっぱり話し合い以外にいい方向へ持っていく事は難しいのかな…
548もも ◆snow/PoHpQ :04/04/03 22:03 ID:0EZmJcfn
>>547
恋愛とこだわらず、「人付き合い」として見てみたらいいかも
知れません。

例えば、嘘をつくのはいけない、と仮定して。
何故、いけないのか?と考えると、「相手を傷つけるから」というのが
まず、一個挙げられると思います。
で、その「相手を傷つけること(=嘘をつく)を、何故してしまうのか?」
と、考えると、「相手も、人であり、傷つくことがあるし、傷が元で
悩み苦しむことだってある」という事に対して、鈍ってしまっている
というのがある、と思うのですね。

これは、仕方ないか知れません。だって人は見えないものに対して、
どうしても、鈍感になってしまうから。
ならば、こっちから見せるようにするしかないです。
ピヨさんが、もっと彼に「私も、波がある一人の人であり、
悩んだり苦しんだりするのだ」という事を実感してもらう機会、
というのを作るのが、良いと思います。

彼だって、あなたのことが好きなのですから、「ピヨさんを
傷つけたくない、苦しませたくない」という事を元にした行動だって
するのですから。
549ピヨ:04/04/04 14:37 ID:NVed5387
>ももさん
ももさんの仰る通りかもしれません。
お互いの事をまだ判りきっていないうちに嘘付いただの信じられないだの
騒いでしまうのはまだ早いのかもしれないです。
<波がある一人の人であり…
実感させる機会というのはなかなかに難しいですね…
彼は何だか問題にぶつかると自分自身にいっぱいいっぱいになってしまう
傾向がある様に思うんですよね…
あなただけではなくてあたしも同じようにそうなるんだって事、
どうやったらわかって貰えるのか…
あたしにも直していかないといけない所は多々あるんですけどね。
関係がうまくいってるのならそれでいいのに下手に不安要素を自ら
引っ張り出して自分だけ不安に陥る、みたいな。
彼の行動によって一喜一憂してる所がまだあって… 
この改善方ってなかなかないですよね。自分が強くならないと。
550シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/04 17:58 ID:9GovM0TL
>>549
自分が強くなろうとする努力や、相手を理解しようとする努力は確かに必要かも知れないね。
けど、無理してやる事も無いとは思うよ。
自分の弱さをしっかりと認識してその部分をはっきりと相手に提示する事も
充分、自分を強くする為の方法だとも思うし
完全に相手を分かろうとするからこそ、様々な想いが発生する訳で
それはプラスばかりでは無く、マイナスだって付く訳ですよ。
いや、むしろマイナスの方が多いのかも知んないね。
そのマイナス面を無理に除去しようとするよりかは
上手くそれすらも包容してあげれば良いと思うね。
妥協とでも言った方が良いのかな?
妥協する事が悪いとは思わない方が良いよ。
551もも ◆snow/PoHpQ :04/04/04 18:51 ID:pk3RXJqn
>>549
「強くならないと」というよりかは、今が
「強くなるための過程」という風に感じます。
人間関係というのは、動くものだし、そもそも人というものが
動くものだと思います。
とどまらず、常に動いているものだと。
だから「過程」だと感じるんですよ。

不安とか、嘘つかれるとか、疑ってしまうというのは、とても苦しいので
それだけしか見えなくなってしまいますが、ちょっと視点を変えて、
「彼と一緒に、良い人間関係を築いていく」という風に
がんばっていって欲しいなーと思います。

・・・・なんて、偉そうに言ってしまいましたが、私も試行錯誤の
途中なので・・・・。少しでも、進んでいって欲しいなーと願ってます。
552 :04/04/04 19:14 ID:L7diWEEL
人間なんて強くなんてなりえないものよ

信じても裏切られ、裏切られたら憎み、魂は穢れ、肉体は腐りそのまま死んでいくものなのよ
553もも ◆snow/PoHpQ :04/04/04 19:32 ID:pk3RXJqn
>>552
できれば、そう実感した経験など、聞かせてもらえれば・・・。
554   :04/04/04 19:36 ID:wp1o0Zmz
なんか知らんがこのスレの連中は本筋以外の話を別でするって事ができんのか?
肝心の人生相談の含有率が低くなってかなわん。内輪の相談とか恋愛占いとかはよそでやれ。
具体的には2ちゃんのよその雑談板とか、したらばとかの使い勝手が似ているよそのサイトに
雑談とか打ち合わせ用の非難所作ってそっちでやって本スレの密度を上げろ。
でないと見ても何のスレだかさっぱわからん状態でしかなくなる。
それにお客に汚ねえ舞台裏をわざわざ見せんでもいいだろ。それ見てうんざりする相談者だって居る。
555 ◆mooN.KttY. :04/04/04 20:00 ID:BD2QSQgJ
穢した魂の分だけ強くなるのさ。捨てた想いの分だけ軽くなれるさ。
そおして、遠くまで行くんだ。
556ピヨ:04/04/04 20:23 ID:NVed5387
<ももさん・ライダーさん
あたしのちっちゃな悩み事に大人の意見を言って貰えてすごく嬉しいです。
一人の人間を知るという事は良い所も悪い所も受け止めようとする意味での
妥協が必要なのかもしれませんね。
彼と出会ってもうすぐ半年ですが近くで見てきてわかってる所もあればまだ
知らない所も沢山あります。こうなのかなって思う事は大体当たってますが。
これからコマを進めて行こうとする時どんな事でも迷ってしまうのって、
ありますよね?あたしは今そういう状態なのかと。
生活環境も変わったので(彼と遠距離になったんです)そのへんの戸惑いも
あるのかと。これからこれから、と思う様にはしているのですが。
「過程」を楽しめればいいなぁと思ってますが…
あ、あたしはこのスレ好きです。最初から読んでいるとなんだか舞台裏が
すごいなぁって思いましたが。ももさんやライダーさんがすごく頼りになる
人たちだと思っているので頑張って欲しいし…
557シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/04 22:04 ID:9GovM0TL
>>552
そうやって勝手に思い込んでるアナタはね。オイラも他の誰かもそうでは無いからね。
いや、もしかしたらアナタの言っている事の方が正しいかも知れない。
けど、それをそのまま鵜呑みにして納得しちまうには
まだまだ、長くも生きて来ちゃいねーし、もっとジタバタともがき苦しんでも生きていきたいね。
他の人はともかくオイラはな。よろしく。

>>553
そうだな。もう少し聞きたいし、互いに話してみたいもんです。

>>554
いやともかくアナタ個人には謝りますよ。大変不快な思いさせて申し訳無かったです。
けど、オイラは今後も似た様な問題起きてもこのスレ内でキチンと対処していきたいね。
それはアナタ自身も参加するという形でもある訳ですよ。
ROMだけだから関係ないではなくてね、みんなでこのスレを考えていきたいって事なんすよ。
その為にはアナタのその厳しい意見も必要って訳なんですよ。よろした。
558シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/04 22:07 ID:9GovM0TL
>>555
それ何かの歌の歌詞だった様な…違ったかな?
とにかく…禿同ってやつで。
>>556
悩み事に大小も無ければ、優劣も無いっすよ。気にしない。ドントマインドと書いて心配しない。
まだまだアナタは不安材料を抱えていると思うのよ。
それを少しずつでも良いからここで話してみてはどうかな?
何の力にもなれないかも知れないけど、とにかく話してみる事で何らかの変換点になるやも知れませんよ。

後、ROMっててくれて本当にどうもありがとうございます。(これは素直な気持ちです。)

店長、感謝感激で胸がいっぱいです。
559ピヨ。:04/04/04 22:24 ID:NVed5387
ここで話をしてもいいのですか?
話聞いてくれるだけですごくあたしにとっては力になりますよ。
嬉しいです。
今週末彼と会えるのでそれまでに少しは成長してたいなぁって思います。
また来てもいいでしょうか?
560シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/04 22:29 ID:9GovM0TL
>>559
ベリーウェルカムだよ!
恋も愛も仕事も遊びも生きてくなかでの悩みなら
何でも人生相談なんだから、全然気にしないでいつでも
思いの丈を吐き出して頂戴よ。
その代わりアナタにとっては厳しい答えが返ってくるかも知んない。
それでも構わないなら、じぇんじぇんOK!
561 ◆mooN.KttY. :04/04/04 22:34 ID:BD2QSQgJ
>>558
えーと、東京キッドbrosとかカムイ伝とかちょと入ってますが、
とくにどっかの歌詞とゆーわけではないです。
マエニモユワレタナ。。オマイハ詩ヲカクキャラジャナイト。。。
562ピヨ。:04/04/04 22:40 ID:NVed5387
すごく嬉しいです。ありがとうございます。
厳しい答えの方が今の自分にとってはいいと思うので厳しい意見
言ってくれると助かります。
あたしも、誰かの相談とかのれるくらい成長したいです。
563ななし:04/04/04 22:53 ID:W9vMRILR
信じるだけ無駄無駄。
自分だけを信じてればいーのさ。
564ピヨ。:04/04/04 22:56 ID:NVed5387
はっっ 自分だけを信じてればいいの…?
妙にズガーンときた…
565シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/04 22:58 ID:9GovM0TL
>>561
なるほど…
白土三平さんのあの枯淡とした感じってのは大好きですな。
オイラ的にはアナタは歌を書いてくれるから面白いと思っていますよ。

>>562
いやいや、オイラはそんなに偉くは無いし
所詮は過去の体験談を引っ張り出してるに過ぎないから
あんまり参考にはならないかもね。
まぁオイラだけでは無くいろんな人の意見も聞けると思いますから
また、他の悩み抱えた人のアドバイス等もアナタが話してくれるなら
これ幸いですよ。
566もも ◆snow/PoHpQ :04/04/04 22:59 ID:pk3RXJqn
>>563
自分って、「自分だけ」でできあがったものなのかな・・・・?
567シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/04 23:08 ID:9GovM0TL
>>563
うーん…
何が無駄なのかがイマイチよく分からんね。
そもそも、自分だけを信じるって点にしたって
信じている訳だし。
オイラ的には自分を信じるって事は相手も信じる事が出来るって思っていますよ。

>>564
ズガーン…!ってか!

>>565
ウムウム…
568ななし:04/04/04 23:13 ID:W9vMRILR
悪いけど。
俺は誰も信じないでいきてきたから。
経験から、発言したまでですんで。
569ピヨ。:04/04/04 23:16 ID:NVed5387
周りの人が居てこその自分であるとはわかっていながら、
ここまでこれたのは自分だけの力だって思ってしまう事ってありますよねぇ…?
570もも ◆snow/PoHpQ :04/04/04 23:17 ID:pk3RXJqn
>>568
うん、そういう「誰も信じられないという方向でいく」という考え、
その考え相当の経緯というものは、有ると思う。
ただ、もうちょっと、その経緯について話して欲しいなあ、と。
だって、「いきなり否定」じゃあ、レスする意義はなくなっちゃう
じゃない。
571ななし:04/04/04 23:21 ID:W9vMRILR
>>570
書いただろ。
信じるだけ無駄、て。
俺にはそれが全てだ。
自分を守るための手段だ
572シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/04 23:24 ID:9GovM0TL
>>568
さようですか。
573 ◆mooN.KttY. :04/04/04 23:24 ID:BD2QSQgJ
>>568
そーすっと、キミが寝てると親が首を絞めにきたり
電車に乗ろうとすると、駅員が何故かキミだけに切符売ってくれなかったり
いきなり警察がキミの家に来て大麻があったからって逮捕されたりしても
そーいうのもアリって思ってるんだろうな?
574 ◆mooN.KttY. :04/04/04 23:28 ID:BD2QSQgJ
駅員が何故かキミだけに切符売ってくれなかったり
食堂からキミだけ理由もなしに追い出されたりするのも、
世界じゃ別に特別なことじゃないリアルなんだけんどさ。
575ななし:04/04/04 23:29 ID:W9vMRILR
親に殺されかけたことはある。
576 ◆mooN.KttY. :04/04/04 23:32 ID:BD2QSQgJ
>>575
俺もでっかう裁縫バサミ手に追っかけられたことならあるけどね〜
殺される危機が常態じゃないと、キミの理論は成立しないよ。
577ななし:04/04/04 23:34 ID:W9vMRILR
後ろからくびを絞められた。
明らかに殺意を抱かれていた。
兄弟からも袋叩きにあった。

寝る。邪魔したな
578もも ◆snow/PoHpQ :04/04/04 23:41 ID:pk3RXJqn
>>575
うーーーーーん。
私は、火傷系・熱湯系ならあるのだけど・・・・・・。
記憶ないから。。。。困った。
でもね、それでも私は、親を信じてるんだよねー。そういう事されても。

でも「記憶を消した」ってことは、私の脳みそがそうしろ(=記憶を消せ)と
働いたわけで。
きっと、その結果、今私は親のことを信じられるわけで。
という事は、やっぱ人には無意識レベルで「人を信じたい」というのが
あるような気がする。(ま、人それぞれですが)
あなたが、家族にそういう事されても、もともと「信じたい」というのが
なければ、わざわざ「信じない」って気持ちも生まれないと思うし・・・・・・。

うちは、一時期、父親が失踪していたのだけど、いなくなった時に
感じたのは「違和感」だったよ。
「怒り」でも「悲しみ」でもなく、違和感だった。
きっと、無意識なレベルで、「この人(=父)は私の事を見捨てない人だ」
というのがあったから、かと思うのだけど・・・・。

579もも ◆snow/PoHpQ :04/04/04 23:45 ID:pk3RXJqn
>>577
ああ、レス遅くってごめん・・・
もう寝ちゃったのかー。また明日にでも、よかったら。。。。
580ななし:04/04/04 23:47 ID:W9vMRILR
>>578
火傷なら、ある。
二十年以上たっても消えない傷は何ヶ所もある。
まぁ、こんなくだらん話で荒らすつもりはない。スレ主、すまん
581シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/04 23:51 ID:9GovM0TL
>>569
うん。それはあるね。つうかオイラなんかしょっちゅう思っていますよ。
そんで1人でカッカッして自爆ズガーン…!
それの繰り返しでして…ニントモカントモ…

>>570
そうね。否定から入るのも結構だけど、それならそれなりの内容が問われるとは思うね。

>>571
さよか。
それはそれでたいしたもんだね。オイラには到底出来ないけどね。

>>573-574
ウムウム…なるほど…

>>575
ふむふむ…

>>576
そういう事ですな…

>>577
ん?何か今一つよく分からなかったね。
で、どうしたの?って感じなんだけど…
寝るんなら、まぁしょうがないね。
また来てよ。良かったらさ。もう少し話してみて欲しいね。

オイラはその昔、泥んこ遊びして家に帰ったら
親父に激怒され、近くの採石場の入り口の門に弟とくくり付けされて夜中まで放置された事があるけど、
今だったら完全に児童虐待法とやらで通報もんだろうけど
オイラも弟も今は過去の笑い話程度にしか感じて無いね。
だからどうした!って言われればそれまでですがね…
582もも ◆snow/PoHpQ :04/04/04 23:51 ID:pk3RXJqn
>>580
私、相談だと思ってたんだけど・・・・・。(もしくは。相談の延長)
あらかさまに、人にいきなり否定しちゃうのではなくって、
「自分は〜〜で、だからこう思う」という言い方だったら、いいかもー?

なんとなく、話しが断片的だったから、ちょっとよくわからなかったの・・
ごめんねー。回答者ぶって。
いつか、余裕があったら、是非また来てください。
583 :04/04/04 23:56 ID:MLKocUrM
>>580
もう、家は出られてる?親兄弟と離れて暮らせてる?
許せないこともあるし、許す必要のないこともあるから。
なるべく過去のことを思い出さないように暮らすようにすることと、
不信感で無気力になりそうになったら、
少しでも理解しようとしてくれる、上から物を言うような人でない人を見つけて欲しい。
一人では寂しすぎると思うから。
584シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/05 00:04 ID:Ck0sSJ6z
>>578
うん。よく分かるね。
オイラもそういう気持ちだった部分は否定出来ないです。
高校の時、流石に大爆発して親父に面と向かって
「だったらオイラなんか生まない方が良かったじゃねーかよ!!」
と言ったら、その後の親父のブチキレ度は半端じゃ無かったね。
無論オイラも殴り返したけど、全然歯が立ちませんでした。
しまいには足で顔面踏んづけられました。
そん時は殺意しか芽生え無かったし、憎しみの感情しか沸かなかったね。

>>579
ドンマイ

>>580
いやいや気にしないでね。
つうかむしろこちらが気になってしまうよ。
言い方悪くてごめんなさいよ!だけど
物凄く興味をそそる内容ではあるね。
途切れ途切れだけどね。

>>582
そういう事ですな。
585シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/05 00:14 ID:Ck0sSJ6z
>>583
そうねぇ…
けど、親兄弟の過去がどうであれ
それを理由に人が信じられないの一点張りだと
今現在の彼…だと思うんだけど…を見ている人やもしかしたら好きな人にとっては
悲しく寂しく切ない事にしか過ぎないよね。
過去を顧みてばかりじゃ先にも進めないけど、
絶対、過去の出来事ってのは揺り返しみたいに現れるもんだと思うんだよね。
だから、それをしっかりと受け入れてあげないと、またキツくなるんじゃないのかな?とは思うね。
586 ◆mooN.KttY. :04/04/05 00:15 ID:TIbo7fOX
>>584
いやー、職人系の中年って強いよね。
俺すらが老いかけてきた今でさえ、オヤジにゃ勝てる気しねえもん。
ヤクザの人にも聞いたことあるけど、職人には喧嘩売らぬがよいということだった。
587シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/05 00:24 ID:Ck0sSJ6z
>>586
そうそう。
さすがに今じゃオイラは負ける気はしないけど
それでも、何ちゅうか…
昔の戦争やその戦後の混乱期を生き抜いて来た人、独特の
一線を越えた凄み とでも言うのかな?
それはホントオッカネーなと思うね。
うちの親父は
「ヤクザもんだけには気をつけろよ!ああで、こうで、それでよ…」
なんて言うのは
裏を返せば、自分がそんだけヤバい橋渡ってきた証拠だろうし
やっぱりまだまだ親父様には頭が上がらないっすね、オイラは。
588  ◆sik.B2JwoY :04/04/05 18:06 ID:r/TSvaj8
以前こちらで相談にのっていただいたものです。
彼とバカ女の関係をしばし静観しておりましたが、最悪の展開になりました。
二人きりではないにしろ、男女2×2で泊まり掛けの旅行に行ってきたそうです。
これのどこが、時間が解決するまで待てと、いうのでしょう?
修復の方向にすすんでいませんか?
私はまだ待ち続けなければいけませんか?
589シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/05 21:01 ID:Ck0sSJ6z
>>588
いや大変待たせちゃいましたな。

よく覚えていますよ。
数少ない相談者の方でしたからね。
それはさておき…

いやぁ…先程店長過去スレ引っ張り出して確認しましたが
確かに…言ってましたね…すいませんでした…
しかし、まぁ自己弁護って訳では無いすが、店長はそのレスの前にこんな事も言っているんですね。
その馬鹿な彼女も彼女なら、彼も彼だと…
貴女の人の良さにつけ込んでいるのでは…と。

店長から見ますと、その馬鹿な彼女よりも
はっきりもせず、煮え切らない態度の彼に問題があるんじゃ無いかな?と思ってますよ。
まぁ同じ人を好きになってしまって、その人を独占したいと願った場合、
必ずどちらかが敗れるか、どちらともダメになってしまうしか無いと思うんですよ。
ですから、その恋敵な相手はもうそれこそ死に物狂いで攻めてくる訳ですよ。
しかし、店長は貴女のレスを読む限りでは
貴女と彼は意志の疎通は出来ていると書いてあったのでそれを踏まえた上でレスしたんですが…
どうにも、裏目に出てしまった様ですね。ホント申し訳無いです。
けど、店長はそもそも、その彼が一番くせ者なんじゃ無いかな?と思っていますよ。
貴女をうまく利用しただけの様な気がします…
と言いますか、実際そうだし
店長の個人的な気持ちとしては、
そんな彼に早く見切りつけた方が良いかな?と
ホント余計な事ですが、思ってしまいますね。

それでも好きで好きでしょうがない、離れたくないなら
もう遠慮して引っ込んでいる事は無いですよ!
ガンガン攻めて攻めまくるしか無いですよ!
590通りすがり:04/04/05 21:19 ID:VpTVB9rV
>>588
そんなバカ女に振り回される糞男なぞ放流しろ
バカが感染する
いくらなんでもそろそろ切り捨ててもいいと思ってきたんじゃないの?
呆れて好きじゃなくなるまで付き合ってるのは時間の無駄だと思うがね
591シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/05 21:59 ID:Ck0sSJ6z
>>590
まぁそこまでハッキリと書いてしまえる程
自分が恋を経験はしてきては無いけど
心情的には近いかな?
人の良さに付け込む奴らには介錯の余地無しだとは
オイラも思うね。
592もも ◆snow/PoHpQ :04/04/05 22:00 ID:dPMxmdd6
>>588
お久しぶりです。
あなたの彼は、2ヶ月前の相談の時点で「もう3ヶ月も、振り回されている」
と言っていましたよね?
という事は、非常識な人に振り回されてもう、5ヶ月なのですよ?
いい大人なら、彼だって何かしら決着つけている頃ではないでしょうか?

これからは「あなた」と彼、について考えてみましょうよ。
あなたは、
「彼が好きだから」その彼と別れられないのでしょうか?
もしかしたら、別の感情から、別れられないのでしょうか?
593  ◆sik.B2JwoY :04/04/05 22:23 ID:r/TSvaj8
>>589
すいません。うたた寝してました。
旅行前日の深夜、『大事な話がある』とメールがきていたのですが、私がそれに気付いたのは朝でした。
そして、メールしても電話しても返事がなく、
心配していたところに長文メールがきて当日の旅行について説明されました。
彼は『信じてくれ』と。
同じ部屋では寝ないから、俺の、おまえを想う(すなわちバカ女と別れたい意志)気持ちは変わらないから、と。
幸いにも旅行に行っている間、仕事が忙しく、彼を思い出す余裕もない状態だったので
彼から『帰った』とメールがきた時は辛かった。
翌朝普通に、おはよう。とメールしてくるその精神が信じられなかった。
今わたしが我慢しているのは、会社の存続のため・バカ女ときれいに別れるため、なんて
どこまで真実なのか分からなくなってきた。
少し、気持ちを彼から離そうと思います。
バカ女が辞めれば確かに会社の経営が危うくなるのは事実だし。
でも、だからといって、泊まり掛けで遊びに付き合う必要があったのかな、て。
長々とごめんなさい。
594  ◆sik.B2JwoY :04/04/05 22:32 ID:r/TSvaj8
>>592
彼は、今年の夏までには決着をつける、といっていました。
だから半年、頑張ってくれ、と。
たしかに、この二ヵ月、『彼からは』バカ女を遊びに誘わなかった…様ですし。
今回の件があるまでは、純粋に信じて頑張ろう、と思っていました
わたしは、彼を愛してます。
昨年婚約破棄されたけど、またいい方向で話は進み始めていました。
バカ女と別れたら、今度こそ一緒になろう、と。
二度と離れまいと。誓い合った仲でした。
595もも ◆snow/PoHpQ :04/04/05 22:54 ID:dPMxmdd6
>>594
彼の方に、こう「決着をつけるぞ」という
具体的な案・・・ていうかな?ビジョンはあるのでしょうか?
「夏までに」ということにたいして。
確かに、仕事が絡むと強く出られないのはわかるので、彼に対しても
ちょっと同情の余地はありますよね、確かに。
気持ちだけでは、動けないっていう。彼も、困っていることとは思います。

あなたから見て、「会社の女性に対しての、彼の態度がこう変わった」
と実感できる材料ってありますでしょうか?
596  ◆sik.B2JwoY :04/04/05 23:31 ID:r/TSvaj8
>>595
正直、彼の言葉だけを信じている状態です
『会社で二人だけでいる時間を少なくしてる』・『休日も出来るだけ誘われても理由をつけて断っている』
彼の言い分では最長なつには自分が会社を辞めるか、彼女を辞めさせるかして縁をきる…とは言っていました
今は耐えてくれとしか。
597ピヨ。:04/04/06 00:44 ID:lucAqU3k
突然すみません。
でもね、少し読んでいたら、状況は違えども、あたしの彼の以前の行動と
その問題の彼はすごく行動が似ているんですよね…
言ってる事とか。
結局彼はあたしを選んでくれましたけども。あたしがキレたから。
598通りすがり:04/04/06 00:45 ID:KfXeIGPt
silkB2JwoYさんさ、彼が「今年の夏まで…」とか
「休日も出来るだけ…」とかってさ、
よく不倫している男が不倫相手にはく言葉に似ていると思わない?
夏までに会社を彼が辞めるにしろバカ女が辞めるにしろ
それができる男ならとっくの昔にしているはずだと思わない?
婚約破棄された理由は知らないけど、おかしいと思わない?
599通りすがり:04/04/06 00:51 ID:KfXeIGPt
あとね、店長が言うとおり覚悟あって
「遠慮しないでガンガン」いくのもありかもしれないけどね
攻めて攻めて散るならば、まだ救われるけどさ
途中で攻める気力もなくなるくらい呆れ果ててしまいそうな気がするよ
もしかすると彼がそのバカ女にちょっかいを出していて
バカ女を落とすまで貴女をキープにしようとしているようにも見えるんだけど

おかしいかい?
600  ◆sik.B2JwoY :04/04/06 02:05 ID:naVmyrCU
>>ピヨ。さん
>>通りすがりさん
簡潔に説明しますと。
婚約破棄は、以前付き合っていたときに、
私が彼に精神的にあまりに頼りすぎて疲れさせてしまったから。(当時もかなり彼は仕事を抱えていました)
その後会社にバカ女の事務能力を買い彼が引き抜きで雇ったのです
互いに惚れて付き合ったのも束の間、女が彼を振りました…と思いきやそれもどうやら気紛れで。
彼女の尋常ならぬわがままに呆れ、彼の想いは醒めたわけですが、今会社を辞められては困る。
で、ご機嫌を伺いつつ、別れるチャンスを狙っている、と。
詳しくはシェフさんにきいてください。
私が強引にバカ女を無視して動いても良ければ、とうの昔にやってます。
でも今の時期は、非常に迷惑な話なんですね
いろんなシガラミがあって、今バカ女に会社を辞められては困るんです
会社がおちつく、または先行きがみえてくるのが『夏』なんです。

切れていいなら今すぐに私はバカ女に文句いいたい。
『公私混合にも程がある!』と。
601逆夢くん(店番):04/04/06 19:15 ID:7LIHofMZ
せっかくスレが良い感じに回転してる所すまんね。
店長とちょっと話し合って、スレに常駐するのをやめる事にしました。
自分から言い出した事だから、店長が首切った訳じゃないよ。
平和的にこういう方向に行った感じか。
やっぱり俺は誰か他の人のスレでやると独善的過ぎる引っ張り方しちゃうから
自分のスレ立てて勝手気ままにやってる方がいいみたいだ。
このスレにはこのスレの、ライダーにはライダーの良さがあるから
俺がいるとそれを潰しかねないんだよね。身勝手かも知れないけど。
でも、俺がいない間もスレはしっかり相談事で回ってたし、軌道修正は成功か。
もう馴れ合いのみのスレじゃないし、大丈夫だよね。

何か俺の書き込み楽しみにしてくれてる人も少しいたみたいだから、一応。
純情恋愛板で「道場」で検索すれば、俺のクソスレ出てくるんで。

じゃあ。お世話になりました。
602 :04/04/06 19:23 ID:vIVleMpQ
>>601
逆夢くん。お疲れさまでした!
純恋の方、さっそく見つけました〜
楽しくROMさせてもらうね〜
ゴクローサマでした!
603もも ◆snow/PoHpQ :04/04/06 20:36 ID:p5hKXilU
>>596
支えになるのが、「彼の言葉だけ」というのはつらいでしょうね。。。
言葉って、目に見えないし、確実なものでもないし、とてもあやふやだから。

ただね、一個気をつけておかなければならないのは、
あなたは、「あの女さえいなかったら・・・・」と思うでしょうが、
「あの女」込み、の彼なのですよ。
仕事での立場を利用して、わがまま振舞うのは、決していいことではない
けど、彼女なりの作戦です。
「迷惑かけられて、ほとほと困っている」というよりかは、三角関係
のように捉えたほうが良いと思います。

ところで、今、彼とあなたの関係はどういう状態なのでしょうか?
彼はあなたのご両親と逢ったりはしているのでしょうか?
どれくらいの頻度で逢うのでしょうか?
婚約破棄から、いい方向へ。。というのなら、あなたのご両親に逢いにいったり、
あなたを連れて実家に行ったり、などあってもおかしくないと思いますが。

夏までは、と言いますが、夏までは長いです。
あなたも、彼と二人でいる時間もあるのでしょう?
あなたと彼、の関係をもっと深めるようにしてみてはどうでしょうか?
元彼女と、何かあっても動じないよう、関係を固める行動をする・・・・というのは
どうでしょうか?
604シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/06 21:19 ID:9/PK4RbM
>>600
不安で不安でどうしようも無いのだろうけど
貴女自身で申しておられる様に、後はその彼を信じて待つしか無いよね。
ただ、ももさんも言ってましたが
馬鹿女が引っ掻き回しているって解釈より、恋敵って解釈した方が良いとは思いますね。
敵も申ることながら必死な訳ですよ。どんな手段を持ってしても、誰から憎まれようとも
彼だけを欲しいと…。
だったら貴女も少しは彼にワガママを言っても良いんじゃないすかね?
むしろ、店長はそうした時に彼がどういうリアクションするか
それが怖くて貴女は今一歩踏み込めない様にも見えてしまいますね。

「待っているだけなら、恋する心も色褪せる。お前は日毎に輝けよ。」

無責任にも店長はここまでのエールしか貴女には送れません。
後は貴女次第なんですね。
けど、そうは分かっていても不安感に押しつぶされそうになる時もあるでしょうね。
いや、それこそ最悪な結果を招いてしまうかも知れません。
そんな時は…
「店長の馬鹿!アホ!ボケナス!短小!インポ!病気持ち!…」
と、罵詈雑言を浴びせにいらしてくださいね。
605シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/06 21:26 ID:9/PK4RbM
>>601
OK墨汁!
とりあえず了解した!
まぁ本来店長の我が店「スター☆バッカス」は
自由に気軽に誰でも書き込めるのをモチーフにしてるから
アナタもいつでもいらして蝶番!
とにかくお疲れ様&ありがとさん!

やっぱり…君は…オイラの師匠ですよ。
けど、師匠の面白さを弟子が超えるには、
師匠と同じ事やっても意味が無いすから
弟子は良いとこだけパクパク三昧で突っ走りますよ!
606シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/06 21:34 ID:9/PK4RbM
>>603
さいでやんすね。
けど、言葉にはリズムがありアクセントもあります。
口約束なんて最低だッ!ってな事よりは
口約束で充分よ!ってな訳にはしたいですね。

オオーッと…
忘れるとこだった…!

>>通りすがりさん
店長不在の中、ビシッ!としたレスサンクスね。
店長が言いたかった事もほぼアナタが代弁してくれたんで良かったっす。

>>ピヨ。さん
うんうん…。
ピヨ。さん自身で何でも助言出来そうな物がありましたら
ドンドン遠慮なく話してチョーキング!
607シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/06 21:51 ID:9/PK4RbM
>>602
いやいやアナタを忘れるとこだったよ…!
とりあえず、アナタも逆夢が醒めたからと言って
このスレも宜しくね。

つうか店長本日愕然…

仕事、ブロック積み、ガキ来た、うちの職人怒った、
「危ねーから、現場入るんじゃねー!」
ガキびびった、ガキそれでもなかなか帰らない、まだまだ現場でウロチョロ、
今度は店長の側で何やらゴソゴソ…店長言った、
「ボクゥ〜危ないからね、あんまりお側に来ちゃオイタしちゃうぞ!(御釈迦様の微笑みのゴトク、ニッコリ)」
ガキキョトンと、しばらく放心状態、店長も何だかよく分からない、
しかーし…!
次のガキの一言、
「…怖い顔してんけど、優しいィー!」


ガキ素直、感情くっきりハッキリポッキリよく分かってる…つもりだった…
けど、店長ショック…
コメカミピクピク、顔面ヒクヒク…
血液逆流、悲しみ激流…
嗚呼…店長…
明日も同じ仕事場で
ガキが来るのを震えてる。
608&:04/04/06 22:21 ID:N3LlrI6C
いいから寝せろ。
23時に帰ります!!
609シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/06 22:34 ID:9/PK4RbM
>>608
ヤヤ…
そ、その見覚えのあるコテ名は…
本人なのかな?
まぁ本人であろうと無かろうと
ハニーお久しぶりね。
ウフッ!
って書くと怒られそうだけど
許して!許して!(小松政夫風)

とにかく、後30分程でスリープ出来るのならそれまでの辛抱ですよ。
610もも ◆snow/PoHpQ :04/04/06 22:36 ID:p5hKXilU
>>608
毎日、仕事忙しいのかな。
どれくらい寝てないの?
睡眠時間は、量より質って聞いたことあります。
偶数の時間(2時間・4時間・6時間とか)だけ寝るようにしたら
少しは目覚めがよくなるそうだよ。

あとは、潤いが大事・・・潤ってる?
611シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/06 22:42 ID:9/PK4RbM
>>610
ヘェ…
偶数だけね…
そりゃ蜂蜜…じゃ無かった初耳でした。

つうか店長は潤いどころか、煮ごこり過ぎでゼラチンたっぷりみたいな感じですよ。
612シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/06 22:50 ID:9/PK4RbM
まぁとにもかくにも…
店長は偶数であっても奇数であっても
寝る時はとことん寝ますよ!
グウグウ…ダラダラ…と眠り三昧生活ですね。


…金の心配で途中で悪夢に様変わり、直ぐに目覚めてしまう時が多いですがね…
613もも ◆snow/PoHpQ :04/04/06 22:53 ID:p5hKXilU
>>611
煮ごこりは、あたためるとスープになりますね。
昔、いとうなんとかっていう変な髪形の人が、温泉に浸かると
いい気持ちになる。体が休まる。
スープを飲むと、体が温かくてぽかぽかしてきて、幸せな気分になる。
だから、温泉は浸かるスープで、スープは飲む温泉だ、
といっていたのですね。

十分、潤ってますよ!潤う素地はあるというか。
後は、いかに暖めていくか、だと思います。
614シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/06 23:02 ID:9/PK4RbM
>>613
いとうせいこうの事ですかな?
しかし、上手い事言いますね。
なるほど…
充分潤っていますか…
そうならいいんですがね…
何気に店長の煮ごこりは暖めようが熱しようが、
全然そのままの中途半端なままの様が…
615シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/06 23:25 ID:9/PK4RbM
店長…本日腰痛モード全開。
かなり、痛さに震える夜…
痛さに伴い淋しさも全開…
かなり、センチに委ねる午後11時…

ハニーにゃ無視され…腰痛め…
誰彼構わず抱きつきたい…!そんな火曜日の夜…
616  ◆sik.B2JwoY :04/04/07 00:11 ID:TjiLZx8n
>>みなさん
ありがとうございました。
彼の『夏まで計画』をぶち壊したくないので、また静観することにします
そしてその時がきても、なんら現状が変わっていなかったら…その時は……。
自分もどんな態度にでるか分かりません。
今はわたしからは動くべきでない、と、自分なりに判断してみました。
ただ彼の出方をみてみようと思います。
そしてそれが、彼の、私への気持ちだと、受けとめようと思います。
私たちは現在、仕事の都合で電話も、メールさえすることもままならぬ関係。
その中でも、互いの意思表示はしてきたつもりです。
うむやむにはしません。
かならず時期がきたら、結論をだしてもらうつもりです。
わたしのこの判断が吉と出るか、凶と出るか。
それは今はわかりません

また報告にきます。
617シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/07 00:27 ID:iv1TtaWv
>>616
分かりました。
まぁ、あまり気負う事無く、けど、自分がすべき事
いや動かなければならないと判断した時は
精一杯ぶつかってみましょうよ。
とりあえずは今は静観するとの事、了解しました。
自分が好きになった人ですからね。まあ後は信じて待ってみましょうよ。
けど、ホントしつこいですが、動かなければヤバいな!と感じたら
遠慮しないで、結果を恐れないでガンガン攻めた方が良いですよ。
頑張ってくださいね。
いつでも何でも良いすから書き込める時に来てくださいな。
待ってますよ。
618もも ◆snow/PoHpQ :04/04/07 00:47 ID:JThLZQ0a
>>616
動くべき時と静観すべき時の判断は、とても難しいですよね。
良いも悪いも、結果論になりがちで・・・。
ただ、最後には、自分のことは自分で落とし前つけなくては
いけないし、自分の決断の責任は自分で持つしかないです。
厳しいけど、それが醍醐味でも、あります。

人って、意外と選べない事柄がなんと多いことか。
苦しいとは思いますが、影ながら応援しています。
報告だけではなく、途中でも、何か人の意見が聞きたくなったら、
どうぞ、ぜひ、いつでも来て欲しいと思います。私なんかのレスで、
なんの役にも立てないかも知れませんが・・・・。

報告、待ってます。そして、いい方向に行くことを祈ってます。
619通りすがり:04/04/07 08:40 ID:bIdBUcxQ
>>608
眠れる時に眠っておけ。
ちなみに>>610の偶数時間ではなく、90分サイクルで睡眠をとることが重要だ。
寝つきの時間があるから最初だけ2時間、その後は+90分*nというようにだ。

>>616
そのときが来ても、感情的になるより冷静に客観的に事を見つめ、
自分の為にならない男だと判断したら情けをかけずにきっぱり切ることを奨めるよ。
しなくていい後悔もあるってことだけは覚えていてね。
620シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/07 17:53 ID:iv1TtaWv
>>619
ふーん…そうなんだ…
けど、オイラそんなのあまり関係なくグースカピースカしちまいそうです…

まぁ恋だ愛だってのは
自分の理想とかけ離れてしまい、もう冷静にいるつもりなのが
泥の渦の真ん中で身動き取れないのが分かっててもジタバタともがき続けるからこそ
次のステージへの切符をようやく掴み取る事が出来るって見方なんだよな、オイラは…
いや、本当なら順風満帆に行きたいのが本音に決まっているんだけど
絶対そうはならないし
つか、今までそんな簡単に事が運んだなんて無かったし(ありゃ別れちゃいねーな)
もう毎回波乱万丈なんだよな。
だから、気持ちを最初からハードな展開の予測にしちまっている感も否めないんだよな、オイラは。
けども、オイラはホント不器用だからそう決め込んじまってでもそう突っ走るしかねーのよ。

と、勝手な思い込みに付き合わされるその人はたまらないだろうけど
やっぱり店長はそんな感じで行っちゃうんだろうなぁ…

♪〜ド〜リン、ユゥ〜ウ〜ユゥ〜センミィ〜
621シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/07 18:25 ID:iv1TtaWv
エボラ出血熱並の害撒き散らすボケがッ…!

きったねー面して、英国の逆毛馬鹿と牝ヒバゴンのパクリして
お気楽ムード全開にしてんじゃねーぞ!この野郎!

きったねー歯を見せて笑ってんじゃねーよ!
キシリトールで歯を大事にしろ!

…隣りのカップルに八つ当たりブギウギ
622シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/07 19:11 ID:iv1TtaWv
キィィ〜〜〜!!!
この野郎ゥ〜!
頭来た!

ヨシッ!!今日は…4月…7日…で…「恋の日」だ!
こ=5
い=1
5月1日…って、全然あってねーじゃねーかよ!!
1増えちゃって、6も足んねーじゃねーか!
ふざけんな!ボケナス!
黙って「恋の日」にしやがれってんだ!

いいか!恋だ愛だの関する事を書いておけよ!
オラッ!!そこゴチャゴチャ言ってんじゃねーよ!黙って書け!書いとけって…!
いや書いて貰えれば嬉しいって事だよ!バカタレ!
言わすんじゃねーよ!

いいか!何か書いておけよ。じっくり吟味するからよ!分かったな?
623シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/08 12:39 ID:JYRP9NlQ
いやいや…
全くリアクション無しですかい…
ちょっくら寂しいなぁ…

まぁあんなお題じゃ誰も食いつかないって事ですな…

けど、詰まるところホントに「愛」だの「恋」だのって程厄介な物は無いなぁ…
そして、魅了する物も無い。

最近どうなんだうねぇ…
624シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/08 19:38 ID:JYRP9NlQ
…ホント、Nさんやマーキーさんのコメントじゃ無いけど、(お二人さん、勝手に名前出してすいませんね!)
認識力が甘い奴、完全に欠落している奴等に
何を言ったところで通用しないね。

いやいや、他スレの話したらマズいけどね。
何で気付かないのだろうかね?
全く…
アホの極みとしか言いようが無い…
625シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/09 21:39 ID:sQ4xhPgk
もうホント自覚出来ない奴等には何言っても通じませんね。

もう何か気合いぶっ込んで相談受付ageや
小咄ネタでも書こうかと思ってましたが…
ここ何日かのここの板の惨状ですっかりやる気も削がれましたよ…

ハッキリ言って面白く無いと言われた方がまだマシですよ。

あんな状態の中、必死に書き込みしてageても
恐らく無駄でしょうしね…
626 ◆VevPm2cpBo :04/04/10 10:39 ID:mIy9HROF
ageて無駄だと言うならageないほうがよろしいのでは?

今はひっそり待ちましょう
627もも ◆snow/PoHpQ :04/04/12 00:30 ID:PWH97uKE
ううーーん。
ここも、「利用しだいで」すっごくおもしろくなる場所だと思う。
有効的に「使え」ば。
あきらめず、こつこつ自分のスタイルを見せて行くことが
大事だと思ってます。
「だめだこりゃ」と思っていても、そこで放り出すのではなく、
その中に入って、(でも、まどわされないよう、肝に銘じて)
少しずつ少しずつやっていけば、他とは差別化され、
質は保てるスレもあると思う。
628N:04/04/15 03:04 ID:Q59qqHmE
>ライダーさん
もう少し気長にいきましょうや。
私はこのスレは良スレだと勝手に思っております。
629parsley:04/04/15 10:18 ID:dkBZMS5M
>>ライダーさん
こんにちは。色々考えることが多かった週でした。
保身の人って言われてみて、そんなつもりはなかったんだけど、
保身してるかな?なんて考えてもみました。
そうではないっと誰かに言って欲しいのもあるんだけど、
一面保身してるぞっと指摘も受けてみたいという願望もあったりします。
630 :04/04/16 04:10 ID:aJpK0EY3
最近なんかここ廃れてるねー…
新規の相談書き込みもちょっとずつ増えてきたと思った矢先に。
よくわからない理由でスレの店番を投げ出した逆夢くんもよくないと思うけど
最近のライダーさんから真面目にスレやる気あんまり感じられないなー…。
せっかく逆夢くんにスレの空気変えてもらったんだから
あとはライダーさんのがんばり次第でいくらでもいいスレになるんじゃない?
他のところの愚痴ばっかり言ってないでまず自分のスレ何とかしろー!!
ちょっとキツイ事言っちゃいましたけど応援してます。頑張ってくださいねー
631 :04/04/16 08:43 ID:VXNi0kIH
他所の愚痴を自スレでこぼすっていうのは
陰口みたくて嫌だ。そんなのは廃墟でやってよ。

632 ◆18xxxxxxQY :04/04/16 09:00 ID:JZ94gnSf
ひさしぶりに戻って来てみれば…

ライダー!!!なにやってんだ!!!
三店目で終了か?
バカヤロウ!

なんだっていいから、早く戻って来い。
633シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/16 12:45 ID:m3B8ysiD
ああ…なんつうかマジ仕事などで忙しいのと気力が沸かず
しばらくお休みしようかと思っていましたが…
あるところのお馬鹿でメチャムカツく書き込みを見まして
怒りで逆に気力が沸いてきました。
とりあえず、もう少し待っててください。
634シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/16 21:10 ID:m3B8ysiD
>>626
あい。
しかし、ひっそりとし過ぎちゃいましたね。
テヘらん共和国(あるのか知りません)

>>627
面倒掛けましてすまんこっての限りです。
はい!いや、何がはい!なのか分かりませんが
とにかく面白く頑張っていきまっ庄内米。

>>628
ありがとう。(岸部シロー風に)
店長休養宣言から僅か数日で再び戻って参りましたぁー!
権兄…じゃ無かった、Nさんの叱咤激励の叱咤だけ省いて有り難く受け止めました。

635シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/16 21:11 ID:m3B8ysiD
>>629
何だか、店長がいない間いろいろあった様みたいですね…
保身ですか…
結局のところ、保身なんてのは人間誰でもそうなんでは無いでしょうかね?
とどのつまり私のこんなレスだって突き詰めていけば
上手く自己責任回避しようとしてるだけの保身にしか過ぎないだろ?と指摘されてしまえば
完全否定は私も出来ないですね。
けど、保身が問題よりもそうなってしまう考慮を計るレスと
完全に認識すらもしていないレスではまるで意味合いも違ってくるでしょうから
それを踏まえてさえいればそう独りで大きく問題にする必要も無いのでは?

>>630
はぁ…ホント申し訳ねえっす。まぁ自己弁護なんてかっこつけて、実は言い訳なんすが
他スレだけの話でも無かったんすよ。
まぁ詳しく申しませんが、仕事です。

>>631
いやそうですね。申し訳ねえっす。けど、上にも書いてありますが、それだけでは無かったのですよ。
まぁ詳しくは書きませんが…
ハートブレイクイン関東平野地獄風景独り囃子です。

>>632
あいすまん!
店長は…帰ってきましたよ。
636parsley:04/04/16 23:53 ID:33eqYXM8
>>635
保身を全くしない、てのも潔くて憧れたりするんだけど、
どうも根が狡猾なんか、鈍感なんか、臆病なんか。。。どっかで逃げを
打ってるよな気がして。。。自己嫌悪したりして。。
レスありがとうございました。
637N:04/04/17 02:20 ID:Fo+HMaOg
>>634
了解。
店長の降臨をお待ちしております。
最近、自身の抱える悩みはパセリさんの1レスに気付かされたんで、お客さんではないんだけどね。
638 ◆18xxxxxxQY :04/04/17 09:23 ID:0SZ6hebZ
>>635
GJ!!!
待っていたぜ。

ちなみに個人的な事だが店長には説明しとく…前に軽く説明した俺自身のこと…
片側だけは8割復活、もう片方は2割弱まで回復した…
これでもうしばらく大丈夫だそうだ…
639シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/17 21:01 ID:HoY2LHja
>>636
いや、それは誰でも皆そうでは無いでしょうかね?
じゃなければ全くの空っぽな物になってしまうじゃないっすかね?
と言いますか、どっかに逃げ場所を確保しとくのは大事だと思います。まぁそういう事を言ってるのでは無いでしょうが…

>>637
了解を了解しました。
まぁ私は貴方とのやり取りやレスで復帰と休養を決断したんで
ホント上手くぐるりと回ってるもんですね。

>>638
いや、GJ!ってのが何なのかが解りかねる素晴らしい頭の持ち主な店長ですが
何はともあれそれは良かったです。全快出来る事を焦らず急かさず祈りながら頑張って下さい。
640シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/17 21:16 ID:HoY2LHja
さて…

久しぶりに店長は張り切って歯を三回半磨ききる程に魂焦がしながら
本日頑張って相談を承っちゃいましょう!

ふざけ過ぎる程真摯なこんな店長ですが、皆皆様相談募集しますよ!

そこの奥さん?最近どう?
えっ…!息子がトンカツが不味いって?なーに、心配しなさんなって…キャベツだけ食え!食いやがれ!って逆に言ってやりゃいいんですよ!ね?
おっ!旦那、苦虫噛み潰した様な顔してどうなさった?
なに?ふんふん…?腰痛で辛い…?おお、店長と一緒じゃ無いすか?仕事で?
えっ…?夜のカカアとの仕事で、残業までやらされて腰がって…
んにゃろー!この、このー!冷やかしは御免だよ。つか残業代は…
なに?まともにサティスファイドもさせられないのに金など出せるか!と逆ギレされて、逆に搾取され放題って?
ありゃあ…そりゃお気の毒だね。
まぁ明日は晴れるさね。
641シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/17 21:30 ID:HoY2LHja
すかし…
悩みの種を増やす物ってのは
「愛や恋」 「金」
と皆がそれぞれの欲望を満たす物が殆どのウェイトを占めているケースが多い様に感じられてしまいますが
店長の場合はやっぱり
「金」 につきますね。
つうか、「金さえあれば…」 なんて直ぐに脳内逃避行決め込んじまう店長でありますが
実際「金」は無いよりかはあったほうが当然良い訳でして
店長などは「金」があれば「恋や愛」が出来るのに
いや最早そんなのいらないやい!などと風俗通い三昧生活万々歳だぜ!あっ…もう一度、だぜ!
なんて宣う訳なんですが
しかし、悲しいかな、いや図々しいのかな?
そうなればなったで今度は「温もりが欲しいの…」などと
やっすい三流ドラマの様な勝手な事吐き出してしまうんでしょうな…
642ベティ ◆Kitty.rXuk :04/04/17 21:45 ID:oOChwA0g
>>641
確かに「愛・恋・金」は世の中の事件の引きがねの元を占めていますよね。
でもこの3つが無いと人間は生きるに値しない・・・ような気がします。
643シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/17 21:52 ID:HoY2LHja
>>642
そうですな。
それこそ前記のレスにもありますが
空っぽの物になってしまうって事なんでしょうな。
けど、なんつうんだろう?
「金」で手に入れる「恋」や「愛」ってのも店長は当たり前にあるとも思うんですよね。
けど、断定は出来ませんが、その逆ってのはあまり聞かないし目にしない様な気もしますね。
どうなんでしょうかね?
644ベティ ◆Kitty.rXuk :04/04/17 22:07 ID:oOChwA0g
>>643
>「金」で手に入れる「恋」や「愛」ってのも店長は当たり前にあるとも思うんですよね。
果たしてそれは正論になるのでしょうか?   例え金で恋や愛が買えたと
してもそれは見せかけだけの物であったりして真実の恋や愛までは買えない
と思うんですがね。  でもその逆パターンは有り得るような気がします。
645シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/17 22:21 ID:HoY2LHja
>>644
うーん…
それが正論であろうと無かろうと
真実で無かろうと見せかけであろうと
そこに「恋愛感情」を抱けば充分に成り立つとは思うんですがね、店長は。
だからこそ、その場限りの短い愛だから
その後の一方的な片方だけの「恋愛感情」などが生まれてしまうみたいな言い方だって出来ると思うんですがね。
どうでしょう?
646ベティ ◆Kitty.rXuk :04/04/17 22:42 ID:oOChwA0g
>>645
「恋愛感情」と一口に言いましても人それぞれ感じ方捉え方が
違いますよね。  少し変な言い方だけど、真実の愛では無い恋に恋している
状態、それって別に思春期の男女に見られる傾向だけでは無くて
いい歳をした大人でも有りうる事だと思うのです
でもその場限りの短い愛から一方的な「恋愛感情」が生まれてしまうのは
よくある事ですよね。  
647シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/17 23:03 ID:HoY2LHja
>>646
そうです。
だから、店長など未だに…(涙目)
まぁ…けど、店長は一方的な「恋愛感情」を抱いてしまう事は多々ありますが…つかそればかりですが…(涙がホロリ)
それはもうズガーン!やドカーン!やボガーン!と玉砕戦法で挑んだ結果
ものの見事にそのまんまでしたら潔く引き下がりますよ。
でも、やっぱり…切ないオヤジ心…(バイバイブルー!)
648:04/04/17 23:10 ID:wwmiKYdI
単純に店長が惚れやすいだけなのでは…
649シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/17 23:21 ID:HoY2LHja
>>648
それを言われちゃ身も蓋も無いでやんすね。
まぁ確かに店長は惚れやすいです。これは昔からそうみたいです。
ああ…今でも思い出すなぁ…あの団子屋のオバチャンどうしてるかなぁ…
きっと、オバチャンなんだろうなぁ…
高校の時の同じ地区に住んでた○○先生…
今考えると少し贔屓目に見ると小雪に似てた美人で優しい女(ヒト)だったなぁ…
そんな優しい女(ヒト)に受持の社会の授業中
つい照れ隠しから
「金もいらなきゃ、男もいらぬ〜アタシャもすこし、胸が欲しいィ〜」
なんてからかってごめんなさい。
けど、先生も酷いや〜その後の報復に評価を1にしてくれちゃってさ…
お陰で随分苦労したんだぜ〜!
650:04/04/17 23:30 ID:wwmiKYdI
私も教育実習にきた先生によく惚れたもんです…
651ベティ ◆Kitty.rXuk :04/04/17 23:44 ID:oOChwA0g
>>647
当たって砕けろ精神・・・イイじゃないですかぁ。  立派ですよ。
私も何事もやらずに後悔するよりはやって後悔する方がマシだと思っていますから。

恋は片思いでもいいから何歳になってもしていたいですね。

652シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/17 23:51 ID:HoY2LHja
>>650
なるほど…
どこのガッコも皆そうなんでしょうかね?
何しろ店長の高校は男子校でしかも工業高。
一度来ましたよ、その教員実習生とやらが
一人若いオナゴの人だったんですがね。今、冷静に考えるとそんなにたいしたフェイスじゃ無かったのにも関わらず
その時の喧騒具合と言いましたら
「きた━━━━━!!」
「来やがった、来やがった!アマッコ来やがった!」
と、それはそれは物凄い状況でしたな。
しかし、店長はその辺りは抜け目無くしっかりと小雪先生にモーションかましてますた。
が…!
何故、嗚呼…小雪先生はあんなブサキモ一番ムカツくあんな糞マザーファッカーな先公と結婚してしまったんだー!
きしょー…
オイラは認めない!そんな世界は認めない!
みんな…滅んでしまえ!
ウワァァーー!!


続く………訳が無い。

「ロクデナシの吹き溜まりの隅っこでアイを砕かれたオロカモノ」

じえんど。
653シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/18 00:05 ID:FjY16ZVb
>>651
ええ、全くですな。
例え報われなくとも、片思いでも恋は、いや「恋心」を抱き続けたいですね。
ん?「恋心」?
ま、まさかね…呪縛?
い、いや、んなこたぁねーな。
うんうん。と、とにかく落ち着こう。た、煙草でもと…
ん…む…ムムッ…!なかなか火がつかん…!
クッソー!
……ハッ…!クソだと…
全ての点が線へと…
これは…
「恋心クソくらえ!」って事なのか…!
きしょーめ!
店長を引きずり込もうとしたって無駄だぞ!
…アビラウンケンソワカ…
654シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/18 00:16 ID:FjY16ZVb
とか何とかサッパリ意味が分からないのを書きますとさすがに怒られてしまうのに
怯えているすっかり小心者な店長ですが

ここいら辺でドカーと相談でも承ります!いや是が非に承りさせてください。
ただし、今から店長しばらく留守にしてしまいますが
相談や愚痴、文句等をオーダーしてくれた人には
漏れなく店長特製のマイナス5℃並の優しいレスを送ります!
どうぞご利用なさってね。
655シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/19 12:44 ID:CQ4IWcrv
自分が相まみえぬ物を受け入れるってのは本当に大変な事だよね。
結局、受け入れてみたは良いが当然相反してるんだから
そういう時は返って突き放すのも大事なんでしょうかね?
何気に、ふと考えたランチタイム後の店長でした…

さて、相談承りますよ。
悩み多きは、人間だもの。と偉そうに知ったか決め込む店長ではありますが
少なくとも独りで抱えているよりかは店長も含めた皆と考えて解決への糸口を見つけましょうよ。
えっ…?よろずに行くから結構です…?
ああ、そうですか…


きしょー…よろず屋本舗め…!(八つ当たりブルース)
656シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/20 12:25 ID:zAmaJ8zS
中身を詰め込みたいのに
詰め込む物が無い末期的状況…
いやはや、ホントどうしましょうかね…。
参ったなぁ…
自分で愚痴ってちゃしょうがないすが
ホント愚痴る位しかもう無い状態。
657 :04/04/20 12:27 ID:YexoB+Fr
店長さん、元気出して!
何があったか知らないけれど、
愚痴れることなら、愚痴った方が気が楽になれるかも。
(相談事なくって、ごめんね・・・)
658シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/20 12:31 ID:zAmaJ8zS
>>657
いやいや、どうもありがとうですよ。
充分でございますですよ。
ハァ…しかし、なんと言いますか、意欲はもう有り余る程沸いているのに
それを全く利用出来ないもどかしさってのは、本当にたまりませんね。
659シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/20 12:45 ID:zAmaJ8zS
死にたい!とは決して思わないですが
死んだ方が楽なのかな?
とは思っている気持ちは否定出来ないです。
けど、それって皆誰でもそうなんでしょうかね?
現実逃避したいですよ、そりゃあね。
けど、それやってしまえば今度は周りが同じ苦しみ背負う事になっちまうし…
やっぱり、自分が空元気でも虚勢張ってでも踏ん張んないとダメなんだろうなぁ…
何の未練も無く0からの再スタートしたいですよ。出来るならね。
660 :04/04/20 13:23 ID:YexoB+Fr
皆そうかもしれないけれど、皆がそうだからって、
自分がそれに救われたり、慰められたりするのは一時的なもので。

自分が死を選ばないのは、「死にたい気持ち」と「死にたくない気持ち」を
両天秤にかけると、死にたくない方が上回っているからというだけで。
こんなこというと、アレだけど、人間、一回はどこかで死ぬのだから、
自殺をする=周囲に迷惑、という等式には必ずしも当てはまらないと思う。
(体験談なのだけれども。詳しくは言いたくないので。)

でも、「虚勢貼ってでも踏ん張らないとダメなんだろうなぁ」
って思えてるうちは、頑張れると思う。
現実逃避をしている時は、そういう考え方自体ができないから。自分の場合は。
661シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/20 15:08 ID:zAmaJ8zS
>>660
そうすかね…

うん!そうなんだな!
きしょーめ!オイラ情けねーな、メソメソと。
うんオイラらしく無かったな。ダメなもんはダメなんだから
嘆いたり愚痴ったところでしょうがないさね。
ヨッシャ!
貴方どうもサンクスね!
こんな店長の愚痴の吐き所になってくれて、本当に気分が少しながらどころか
かなり楽になりましたよ。
「なんとかしてみせるさ!ダメならまたなんとかなるさ。」
の気構えでなんとか踏ん張ってみますよ。

ヨッシャ!店長本格的に復活しますよ!

これから畳を運びますが…
とにかく相談に限らず何でも愚痴やいろんな想いを承ります。
662& ◆tItUs.FVM. :04/04/20 15:20 ID:c4OlPoH9
みんな辛い事があるようだね。
希望があれば誰でもこの世に未練がのこるだろ。
663シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/20 16:01 ID:zAmaJ8zS
>>662
ホントそうだなぁ。
貴方は毒性強いけど、血清みたいな人だね。
ありがとう。
マジ皆さんありがとうですよ。
正直、店長は希望なんか何もねえよ。なんて勝手に思って自棄になってた部分ありました。
何かホント重圧に圧し潰されそうでしたが
けど、何か肩の荷が少しだけ降りましたよ。
後はもうアホみたいだけど、とどのつまり根性で乗り切るしか無いっす。
精神論ってやつかな?
ホント好きじゃないけどこれの一点突破に賭けてみます。
664 ◆MS06R/WNoE :04/04/20 16:07 ID:UoMTTI/O
>>663
根性もいいが、流れに任せるというのも手段の一つ。
665& ◆tItUs.FVM. :04/04/20 16:28 ID:c4OlPoH9
まぁぶっちゃげ、
復讐であろうが貪欲であろうが
この世に未練は残るわけだけど。
666シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/20 16:51 ID:zAmaJ8zS
>>664
うーん…
店長は流れに任せるってのは正直出来ないなぁ。
それって結局自分は何もしないで済ますって感じに思えちゃうんすよ。
むしろ、流れに逆らってでも自分で何かしないとまるで意味が無いと思えてしょうがないんすよね。
まぁ…その結果が今のこの状況だろ!と言われりゃ返す言葉も無いし、その通りかも知れないすがね。
それでも、やっぱり根性で乗り切ってみたいなぁ。

>>665
うん。ホントそうだね。
つうか、傍目から見たら大往生で何の未練も無くなんて言っても
それは本当は違うだろ?と思っちゃうんだよなぁ…
絶対に未練が残らないで逝ってしまう人なんていないと思うんだよね。
だから、未練は残るけど、ま、いっか。位の気構えが出来るか出来ないかなのかな?と思うんだけども
それは状況にも依るだろうし、ホント難しいね。
667 ◆MS06R/WNoE :04/04/20 17:40 ID:UoMTTI/O
>>665
激同。
人間とは欲張りなもので、大往生でも「あとせめて○○だけはしときたかった」とか思ったりする場合もある。

>>666
流れに任せるといってもなにもしないわけじゃないさ
むしろ流れに乗るってカンジかな
逆らうことで自分の存在を確かなものにすることもあるけど、ダメなときはなにやってもダメ。
果報は寝て待つって言葉もあるんだ、やることやってあとは待つ。
これがまたなかなか難しいんだぜ。
668ベティ ◆Kitty.rXuk :04/04/20 20:41 ID:QB0NDQNw
店長さん、この間はどうも。
今の店長さんに取っては物想う秋ならぬ物想う春ですかねぇ。
何が合ったのかは追求しませんが、店長だからここで弱音を吐いたら
いけないとかお客さんの相談役オンリーなんて考えずに
愚痴でも弱音でもどんどん吐き出して良いと思いますよ。

669シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/20 21:01 ID:zAmaJ8zS
>>667
あいわかった。

>>668
はい。了解しました。
つうか最近の店長は少し周りの優しさに甘え過ぎていました。
厳しい状況ではあります。
けど、だからこそ更に己に厳しくいきたいと思います。
が、根性無し、持続性ゼロなもんでして、またそん時は遠慮無く叱咤激励してください。
やっぱり甘えていますね、店長は。
でもこういう甘えはもう店長も図々しくしちゃう事に決めました。
670シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/20 21:12 ID:zAmaJ8zS
でもこんな時はホント人肌が恋しくなりますね。
変に気構える事なくいやらしい意味も込めて、人肌が恋しいですね。
意外におセンチムード漂わせる店長ではありますが
やっぱり淋しい時は素直に淋しいと表現するのも大事なんですよね。

でも、まぁ仕事関係でそれに絡む金銭面の不安が常につきまとう店長は
人肌恋しいと思う半面、こんな時好きな人を巻き込ませなくて良かったなと感じてしまう部分もあるんですよね。
でも、実際のところ、それは店長の勝手な思い込みに過ぎないのかも知んないですが
全く関係ない人達から見たらどう感じるんでしょうかね?
671ベティ ◆Kitty.rXuk :04/04/20 21:18 ID:QB0NDQNw
>>669
>厳しい状況ではあります。
>けど、だからこそ更に己に厳しくいきたいと思います。

厳しい状況だからこそ気を緩めずなを自分に厳しく行くのは
店長らしい責任感のある素晴しい事だと思いますが、こんな時こそ
店長、従業員、客・・・と三位一体で?支えあうのも持ちつ持たれつの関係で
良いのでは無いでしょうか?  余り思い詰めない方が良いと思いますよ。
余計なお世話だったらゴメンナサイネ。
672シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/20 21:30 ID:zAmaJ8zS
>>671
いや、このスレに関しては店長そんなに心配してない…なんて書くと無責任みたいに感じるでしょうが
そうではなく、そこまで気負って無いという事です。気軽な感じですよ。
これは今現在、自分自身が置かれている状況…まぁはっきり言えば仕事の事なんですよ。
それを揶揄したんですが、ちょっと誤解を招く様な書き方してしまいましたね。あいすみません。
もうホントこれからは店長も遠慮無く愚痴もこぼせば、文句もつけます。
ドンドン甘えさせてもらいますからヨロシクです。
673 :04/04/20 21:34 ID:YexoB+Fr
>>670
自分もそう考える方です。金銭面ではないけれど、
相手を自分の関わるトラブルに巻き込みたくないですね。
でも、人肌は恋しい。
迷惑をかけない関係で、しかも、好ましい人間に関わりあえる
可能性のある2chっていう環境は素晴らしいです(笑
674ベティ ◆Kitty.rXuk :04/04/20 21:46 ID:QB0NDQNw
>>672
>いや、このスレに関しては店長そんなに心配してない…なんて書くと無責任みたいに感じるでしょうが
>そうではなく、そこまで気負って無いという事です。気軽な感じですよ。

いや〜少し安心しました・・・んな事は無い! リアルの方が大切なのだから。
そうですか、こと仕事に関しての悩みは尽きない物ですよね。
かく言う私も仕事でのトラブルは過去に何度かありました(w
私は主に人間関係での悩みでしたが、店長さんのレスを見ている
限りでは金銭面的な問題が大のようですね。 
人恋しい気持ち何だか分かる気がします。  でも自分のトラブルには
巻き込みたくない・・・切ないですね。
675もも ◆snow/PoHpQ :04/04/20 22:15 ID:k51pg7xZ
>>670
人肌恋しい。。。。って本当にありますよね。
以前、よろず相談スレで
”セックスなしで、添い寝だけが欲しいっておかしいでしょうか”
っていう相談があって。。。
私も、本当に一人っていうのがつらかった時、”添い寝の相手”
が欲しかったので、その方の気持ちわかるような気がしました。

>こんな時好きな人を巻き込ませなくて良かったなと感じてしまう
って。。。寂しく感じます。
と、いうのは”こっち側”からの見方ですが。
(相手が大変な状態だったとして)
「私が、気遣ったり何かをしたほうが、安心できるのか、それとも
相手は自己嫌悪(私を巻き込んでしまった・・という事について)
に陥ってしまうか。。。どっちだろう。相手が気が楽になるほうを
選びたい」と思いましたです。実際。
もう、昔の話ですが。

もし、逆の立場でしたら、計算して「ここまでは、あえて相手に迷惑を
掛けて巻き込んだとしても、私のうれしそうな顔とかほっとした顔を見せたほうが逆に、
良いから、ここまでは甘えよう」
とか細かく考えます。
”迷惑を掛けることそのもの”なんてのはあまり悪いとか良いとかふたつに
分けられないので、厳しく、腹くくって覚悟してます。

なんにしても、私にとっては好きあった人との関係、というのは
”お互いがお互いを、見捨てないでいられるようにしたい。。。”という望みが
あります。。。。
676 ◆MS06R/WNoE :04/04/21 08:52 ID:AkpRFxYm
いずれにしろ、人間はいつも誰かに迷惑かけて生きている。
ならば、せめてその「お互いのぬくもり」を感じてその存在を確かめ、お互いの距離を計りながらGIVE&TAKEを繰り返すのがコミュニケーションてやつなんじゃないかと思う。
自分のトラブルに他人を巻き込みたくないって気持ちには、その相手に嫌われたくないとか迷惑かけたくないとかそういう「〜ない」という部分が強いかもしれない。
しかし、相手からすると「あぁ自分は頼られていないのかも…」と思う面も存在するわけで。
ではどうしたら?
…わからんw

金銭的トラブルは以前(てか現在も)はその分野に詳しい人、俺の場合は従兄弟なんだがそういう人に相談していた。
手術費用の捻出やら弟の借金問題、俺の女がらみの問題など最後に金銭問題にたどりつく場合はそういう人に相談しておくと後々被害を最小にできる。

人肌恋しい時って誰しもあるけど、そんな夜ばかりそばにいてくれた女性に言われた一言。
「なにがあったか聞かないけど、あなたがあたしのトコにくるときっていつもそんな顔だね。
でもあたしだってあなたの笑顔が見たいのよ。
この次、来るときは笑顔で来てね。」
この一言にやられた。
以後、この人はどんな時でも俺に笑顔を与えてくれる人になった。

と、まぁ独り言。
677ヴォイス:04/04/21 21:04 ID:a0C2BRHq
>>676
素直に、感動した。
疲れすぎているのかもしれない。
家ではいつもカリカリしてて。
職場では中途半端に愛想笑いしてる毎日で。
大事なもの無くすところだった。
たまには原点に戻る時間も作らないとな、何もかも忘れて。

己が、なぜ、いま、こんな状態なのか。
当初は、なにを、目指していたのか。
軌道からズレてないか、見つめ直す時間を。

>>676ありがとう
せっかく夜空がきれいだから、
星でも見ながら思い出してみるよ…
678シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/22 04:05 ID:mnOdtzIB
>>673
>迷惑をかけない関係で、しかも、好ましい人間に関わりあえる
可能性のある2chっていう環境は素晴らしいです(笑

これホントそうですね。最も理想的な楽しみ方とも思いますね。
正直店長は2ch歴は後2ヶ月で丁度一年目に入るんですが
最初はやはり2chのイメージってのはあんまりよろしく無かったんですが
実際自分が書き込み始めると自分も何等他とあまり相違ない色々な想いを誰かに訴えたかったんだなぁと気づきました。
ここまで、店長もいろんな事をこの2chでやって苦い体験もあります。
それでも、自分と同じで様々な想いの人達と関わりあう事の出来る2chってのはホント良い物だなと思いますね。

>>674
ホント切ないもんすよ。
いや、自分自身にね。
結局金銭面で抱える悩みでもそれを掘り下げていけば人間関係なんですよね。
そんな自分自身に嫌悪感を抱いてしまう自分も正直いましてね。
そういう、うーん…ちょっと上手く言えない、感覚にここ数日襲われているんです。
だから、こんな時間にレスなんかしちゃって…

>>675
うーん…結局店長はどんな好きな人でも、恋い焦がれた相手でも
他人は他人で、あくまで個対個の認識にしか過ぎないんですね。
所詮は自己満足させる為に相手を利用するにしか過ぎない様に思えてならんのですよ。
それが絶対に悪いかどうかは店長は分かりませんが、正直店長はそういうのに嫌悪感を抱いてしまうのも事実ではあります。
そこまで踏み込んでしまって良いものかという躊躇いがあります。
679シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/22 04:08 ID:mnOdtzIB
>>676
そういう金銭面な悩みを他人に相談して被害を最小限に留める事が出来るのにも限度ってもんがありましてな。
そういうアナタの自意識の美学みたいな感覚で捉えられても
正直店長には何にも伝わらないです。
結局厳しい言い方すれば
貴方は他者に委ねてばかりでカッコ良い事は言っても自分は何もしてない人にしか見えませんね。

>>677
ふーん…何だかよく分からんけどまぁ貴方がそれで良ければ宜しいんでしょうがね。
まぁ言わせて貰えれば
あのレスの何処から

>大事なもの無くすところだった。
>たまには原点に戻る時間も作らないとな、何もかも忘れて。
>己が、なぜ、いま、こんな状態なのか。
>当初は、なにを、目指していたのか。
>軌道からズレてないか、見つめ直す時間を。
>>676ありがとう
>せっかく夜空がきれいだから、星でも見ながら思い出してみるよ…

に至るのかがこれっぽっちも分かりませんね。
680 ◆MS06R/WNoE :04/04/22 09:19 ID:XzTWGmlH
>>677
疲れすぎていると自覚している時は、俺は頭も心もカラッポにして「自分はなに?」ってところから考え直している。
それでも、結論はいつも同じなんだが、同じ結論にたどり着くことで安心感が得られている。
ゆっくり風呂にでも浸かって考えてみようや。

>>679
他者に委ねてばかりって…w
ま、そう見えるならそうなんだろうな。
美学と捉えられても仕方ないが、人間なんて一人でできることなんて限られているんだから、他者の力を借り、他者に力を貸し、そうやって人間関係を築くのよ。
それに店長は厳しい言い方っていうけどね、金銭的問題に関してはそれこそ専門の人の知恵を借りるのが一番なんだぜ。
そうでなければ経営コンサルタントなんて職業は存在しないわけでさ。
他にも弁護士やよく世話になった交番のおまわりや、医者なんかにもいろいろ世話になったさ。
たぶん今後も世話になるだろうけどね。

でも、店長はすげぇなと俺は正直思っている。
マジで「店長」なんだろ?(ちょっと違うかなw)
でもさ、ここが地下に沈んでいる間になにがあったかわからんけどな
ちょっと前の不安定な時期の俺みたいになっているぜ。
意味、わかるよな?

とにかく一ファンとして店長の本格的な復活を望む。
681シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/22 12:17 ID:mnOdtzIB
>>680
ホント悪かったです。
人に八つ当たったところでどうにもなる訳ないのに、ホント店長は最低ですな。
素直に汲み取れない店長だから、しばらくはこんな感じかも知んないけど
どうかご容赦ね。
682 ◆mooN.KttY. :04/04/22 13:49 ID:ssdsy4nw
えー、関係あるようなないような
アタシの小学生時代よりツレで配管屋&人夫出しの親方やってる香具師の話をば。
えっとまあ、元請の地場では役所とかと繋がって手広くやってる土建屋があると思いねえ。
そんで、そこに入ってる下請けの零細&一人親方の集まりみたいな組織あるんですね。
まあタテマエは親睦団体なんだけど、要は元請のリーマン監督連中にコビうって
飲ます食わす抱かすをやらかすためみたいなもので。
そんで、そこで恒例の年一度の団体海外旅行(ダサ にさ
親方連中が元請側からの参加者に小遣いを各々渡す(それも10万とかだぜ)シキタリがあってねえ
いや、アタシのツレも先輩の親方連中からそういいモンだと言い含められて
持ってくだけは持ってったんだけど、いざ渡すとなると
コレはどう考えても「違う」んじゃないかと。ワイロだろこれはと。
そう考えたら、渡すに渡せなくなってまあいいやブン投げて自分でカジノでスって来たと。
まあ、アタシはそれ聞いて偉いな〜ともバッカだなぁオメエとも言わず。
「ああ、そうけ」としか言い様がなかったですけど。
まぁ、こいつ判ってるなと。いや、当然んなこと言いませんけどね。
まぁ、その後、ホされたとかの話も聞いてないので大事なかったんでしょ。

まぁ、武士は喰わねど、も、這いつくばって蹉跌の空に、もどっちも行き方。
生き様って言葉は嫌いだけんどね、そんときそんときの自分の判断に悔いのなきよう
言い訳も後悔も糞の役にも立たねぇ、今ある自分が最善手だと思わなきゃダメぽ。
いやさぁ、ポジティブシンキングっつうのも俺は嫌いだけんども。
プライドは捨てたらダメよね、いざと言うときギリギリで支えになるのはソレだから。

行動に納得すること、勝負するにそれだけの重み、つうか自分を納得させるだけの根拠
それがあれば、悔いはないと。少なくとも人の所為にできないからね。
沈んだっていいじゃん、自分を腐らせるよりかずっといい。
683シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/22 20:22 ID:mnOdtzIB
>>682
…ホントその通りです。
世の中馴れ合いで順繰りで持ちつ持たれつで仕事を廻し合うのが
当たり前だと自分も誰しも皆そういう認識でやってきたんです。
それが「善」なのか「悪」なのかは一概には店長自身決められ無かったです。
恐らくは誰の目にも「悪」なのは当然であるんでしょうが、
店長はそれすらも呑み込まないといけないと思ってました。
けど、今はもうそれすらも出来ない状況でして、店長の土地ではもうヒッチャッカメッチャカです。
造園屋がやった事も無い下水工事始めれば、水道屋が公園内の植樹始める始末。
無論、それを決して悪いとは言いませんが、結局のところ工期延長やら予算減額とかでフイの泡。
しわ寄せ食らうは店長らの様な零細企業とも呼べぬ弱小工事屋。
それでも仕事があればまだ良いです。それすら無い状態。
減るは黒丸、増えるは赤丸ってね…八方塞がりですよ。まさに。

けども…それでも…
最後の文章読んで…泣きそうになっちまった…
ンニャ…まだ、泣けない、泣けねーよ!店長は。
泣くのは喜びの時にとっておく。
それでも、貴方の最後の言葉を本当は誰かに言って貰いたかっただけなのかも知んないです。
「甘え」なんだろうけど。素直に甘えさせて貰いますね。
ありがとうっす。
月氏に限らず、皆さんどうもありがとうっす。
最近の店長は感謝と愚痴ばかりしかこぼしてないっすね。
もうしばらくこんな感じかも知んないす。
けど、ホントそれでも頑張っていきますよ!
684シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/22 20:31 ID:mnOdtzIB
…店長は今知ってしまった…
なんてことだよ…
全部…

ageてたなんて…!!

板の皆はん。ホントにすいませんした。
店長のこんなくだらん疲れきったレスをバンスカageてしまいまして…
これは大反省しております。
つうか波はあるけど、ちょっと気分が爽やかになりました。
685 :04/04/22 23:11 ID:R2EH2cLO
>ライダー

悪い、長文すぎて読む限界点越しちゃって、読む気にならんのだけどw
686シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/23 00:37 ID:/PXMEFZ8
>>685
あいすまん。
これで宜しいですかな。
まぁ長文書けば良いとは思わないですが
そんなに読みづらいですか?
687N:04/04/24 03:29 ID:W5bjcpeC
寝る前に一言
ライダーさんが復活されたのは嬉しいです。
ところで、ザク高機動型さんはライダーさんのお知り合いですか?
それだけ聞いてみたかった。
それでは。
688シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/24 15:52 ID:dYhtZ+BH
>>687
いや全く知りません。
お初な人ですね。
689:04/04/24 17:38 ID:wLhUFM4O
疲労が溜まると歯が悪くなる、てほんとうですか?
690シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/24 17:47 ID:dYhtZ+BH
>>689
あいすまんね。
店長ちょっと分からないすが…

と言うより
疲労が溜まれば単純に歯に限らず
身体全体に負担は掛けるでしょうね。
無論、心なんかの精神的な部分だって負担は掛かるでしょうし
やはり、息抜きってのが必要ではありますね、何事も。

けども、なかなかそうは言っても出来ない状況もありますからね。

ホントせめて、お疲れ様。と、ご苦労様。と
それだけでも労いますね。
691もも ◆snow/PoHpQ :04/04/24 19:25 ID:Cu5oOpyr
>>686
疲労がたまると、体に影響出ますよね〜。
だから、体の一番弱い部分に影響があるんじゃないでしょうか?
例えば、私の場合、小さい頃から喉が弱くって、喉が弱点なんですよ。
だから、疲れが貯まると、喉が痛くなる。
きっとあなたの場合はそれが、歯、なのではないでしょうか・・・?

一度、ご両親に小さい頃の自分の体質など聞いてみてはどうでしょうか?
意外と親って、子ども(自分)のこと知っていて驚きますよ〜。
私も、母に「最近、のどが痛い・・風邪ではないみたいなんだけど・・・」
と伝えたところ、小さい頃から喉が弱点だったことが判明しました。
(喉の弱さについての、エピソード色々聞けたりして、それもまた
興味深かったです)
692 ◆mooN.KttY. :04/04/24 22:36 ID:W5KUbP1e
ストレスは骨中のカルシウムを溶かすから、そらぁ歯にも影響あるだろうね。
あと、あたしぁ疲れると知らぬ間に奥歯を噛みしめる癖がありまして
しばらくグラグラしてるときあるし。ついには出血してたなんてこともありましたな。
まあ、これは個人的な性癖でしょうが。
693シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/25 03:32 ID:08wPLLaB
>>691
確かに肉親ってのはよく見てますね。
自分が気づかなかった癖なども親に指摘され初めて分かるなんてのも多々ありますね。

>>692
へー…。そうなんすか。
それは初めて知りましたな。

ストレスか…

店長、まぁ今現在ストレス溜まりまくってますが
幼き小学生の時、ストレスで円形脱毛症になったのとは別に
自分で無意識の内に髪を抜いていく行為をして
病院に連れてかれた事あります。
自傷行為の一つらしく、自分では勿論そんな事しているとは
気づかなかったんですが
かなり、酷かったらしいです。

そのお陰で、店長小学校の卒業式は…
ツルッパゲ。
まさに、ツルッパゲ。
スキンヘッドなんて横文字で表すよりも、明確なツルッパゲでした。

体育館の上から撮った写真で、店長探したければ一目瞭然であります。
何しろ…


●●●●○●●●●…

こんな感じでありましたな。
694シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/25 14:00 ID:08wPLLaB
相談承ります。
愚痴吐き,文句の叩き合い,過去の懺悔何でも結構です。
どうぞお気軽にご利用されて下さい。

しかし、こう天候が激しく変わりますと
ホント体調を崩してしまいますね。
こう移ろい気味な天気ですと、体調管理を万全に整え様としても、
なかなかうまくいかない方も多そうですね。

しっかりと睡眠、食事は採りましょう。

695シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/26 01:57 ID:/DrwgxjS
しかし、えらく寝付きが悪い…
そんな夜は皆さんどうしてんでしょうかね?

店長は何気にボーっとしてます。
眠れないというのに聴きたい歌も無い…って心境ですかね。

696parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/26 15:17 ID:qmAmolyZ
ライダーさん
藤沢に馴染みの不動産屋がありましてね。あのあたりの不況の状況を
聞いてみたんですよ。やっぱり、さっぱりダメだそうです。
でね、ショウショウ立ち入った話をして恐縮なんですが、腕のいい職人さんは
いま、比較的大手の建築土木会社に就職しちまうそうです。独立自営は
はっきり無理だと言ってました。それで、腕さえあれば、逆に就職は容易
だろうとも言ってました。(これはショウショウ眉唾もんなんですが)
まあ、参考意見程度ですが。。
ただまあ、世の中がどう変わるかってのがポイントになってしまうんで、
難しい判断だと思います。
知り合いが、やはり藤沢でフェンス職人してまして、こないだやっと自前の
トラックを購入したんですが、やはり親方がいて、そこから仕事もらってます。
なんとかやってけるのは、いい女房がついてまして、公民館の管理人として
公民館の一室を借りて生活してるんです。住居費ゼロ!。小遣いつき。
人肌が恋しいと想いを掛ける相手に支えてもらうって時もありだと思いますよ。
697シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/26 19:30 ID:/DrwgxjS
>>696
いやこりゃどうもです。
まぁそんなところでしょうね。
けど、実も蓋も無い言い方しますと…
それが出来れば苦労しない…ってとこですね。

まぁ店長個人だけならもうとっくにそうしてるんですがね。
なかなか人を使ってますと、そうは上手くいかないってのが現状ですな。
まぁちょっとは仕事も出てきましたが、来月の支払いが…
まぁ何とかするっきゃないっすね。

しかし、人肌恋しいと訴えるのは、相手がいませんからね。
いたら、苦労しないっす。

まぁちょっとは…いや、やめときましょう。

さてと…
こんな店長ですが、相談承っておりますよ。
どしどし書き込みをお寄せ下さい。
698シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/26 20:37 ID:/DrwgxjS
真面目に
五右衛門の斬鉄剣が
欲しい。

別に人を殺す為とかでは無く
銀行強盗とか
金庫をぶった斬るとか

健全な心構えですよ。
699シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/26 20:39 ID:/DrwgxjS
まぁそんな冗談は置いといて
真面目に今、真剣が欲しいんですね。

少し居合い抜きってのをやってみたいです。
700シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/26 20:41 ID:/DrwgxjS
鎌や鉈はしょっちゅう使ってるからなぁ…
やっぱり真剣なんですよ。
竹刀や木刀ではダメなんですよ。
真剣で畳斬りを試してみたい。
701シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/26 20:44 ID:/DrwgxjS
何だか…
えらくアブナイ奴の発言みたいですかね?
ホント、邪な気持ちなど無くて
純粋に真剣に真剣を扱ってみたいんですよ。

チェストー!
702シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/26 20:48 ID:/DrwgxjS
まぁそれはほぼ実現性は無いんですが…

それよりも…
WネックのG&Bが欲しいのは事実でして…

結局は金に行き着いてしまうんですが…

703シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/26 20:56 ID:/DrwgxjS
店長「なぁ?婆ちゃん?」
中婆「…………」
店長「…(また聞こえてないのか…)なぁ!婆ちゃん!」
中婆「…んにゃ…えな…むにゃ…」
店長「なぁーって!?…おーい!!婆ちゃん!!」
中婆「…むにゃむにゃ…畑がなぁ…」
店長「…(小声で)チッ…ホント耳聞こえねーな…」
中婆「アタシャ!ツンボじゃないよ!!」
店長「…何でこんな小声が聞こえんだよ…」
中婆「アタシャツンボじゃ無いんだ…ツンボじゃ無いんだ…ブツブツ…」
704 ◆mooN.KttY. :04/04/26 21:02 ID:KI1QWn5V
携帯じゃ見れんか知らんが、店長の近くにゃすばらしぃ店があるよな。
http://www1.kamakuranet.ne.jp/sankaido/tennai1-25.htm
山海堂。
705シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/27 17:44 ID:NSlpXd1M
>>704
予想通り見れません。藁
しかし、聞いた事ある様な、見た事ある様な…

何か気になってしょうがないすね。
706さかゆめくん:04/04/27 18:04 ID:ww0PltuT
山海堂つったらアニメ漫画ゲーム等に出てくる類の刀剣類そろえた老舗じゃねーか。
アレだ、富士見書房のアイテムコレクションとか読んだ事ある奴なら、全身の体液噴出して喜ぶであろう店。

つーか何か色々面倒くせー事になってんなー。
ホント俺ただ冷やかしで茶々入れたかっただけなんだけどね。面白そうだったから。
勝手にアイツラのウンコ臭漂う喧嘩の頭数に加えんなよなー。金融とも今更争う気ねーし。
ちょっかい出したのを本気で楯突いたと勘違いされてるっぽいですよ。しかもあそこの全員に。
どう勘違いされてるのか大体分かるよ。ここまで勘違いされるなら冷やかしに行くんじゃなかった。
つーかまぁ色々アレみたいだしもう茶々入れるのもやめるわ。うん。
だから金融も今更俺をネタの調味料に使うな。どーでもいいだろお互い。
707もも ◆snow/PoHpQ :04/04/27 18:04 ID:m0nFKNlR
>>705
なんか、武器屋さんのホームページみたいですよ。
以下、コピーしました・・・

<山海堂で取り扱っている日本刀の種類は大きく分類して3つに分かれます>
@一般に「模造刀」と呼ばれる飾る為のもので、観光地のお土産屋さん(笑)
でよく目にするものです。もちろん振っても大丈夫ですよ。

Aお芝居や踊りなどに使われる「演舞刀」で、アルミやジュラルミンなどで作られ
軽くて丈夫なのが特徴です。「斬馬刀」「三尺刀」などは「演舞刀」になります。
昔は竹光を使いましたが今では竹光の方が高価になってしまいました。

B山海堂のメインの「居合刀」です。刃の材質以外は真剣に使われる物を
使用しています。刀身の重さも本物に近づけ、バランス取りもしてあり、
表面も真剣風に仕上げてあります。
「村正」「正宗」など復刻名刀や「両斬刀」「小太刀二刀流」など
特製品は「居合刀」をベースに製作しています。

そのほか、西洋系の刀や、兜も売っているお店のようです〜。
708さかゆめくん:04/04/27 18:07 ID:ww0PltuT
ライダーは頑張ってパソコンを買うべきだと、俺は真剣に思う。
709シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/27 18:32 ID:NSlpXd1M
>>706
あいすまん。
なるほどね。
確か…仕事関係で鎌倉の方に行った時見た記憶があるんだよね。

ああ…君らしくは無いな。
まぁ他で言うところが無いからここでと言うのは分かるが
やっぱり他の人から見ても、無論店長からも
そういう話をされても何のこっちゃサッパリ分からんですな。
まぁ私は良いとしても
第三者を意識した書き込みを最も強く願う君らしくは無いですな。

710シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/27 18:32 ID:NSlpXd1M
>>707
おおー!!これはこれは…
ご丁寧にアリガトさんでしたね。
大変分かりやすい説明サンクスでしたね。
なるほど…
ふむふむ…
ちょっと今度休みの時でも…
けどなぁ…ああいった店は入ると出にくいんだよなぁ…

意外に小心者の店長。

711シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/27 18:33 ID:NSlpXd1M
>>708
うん。
まぁホントそれは検討してんだよね。
仕事でもそろそろ導入しないとなぁ…とは思っててここまで来ちゃったーみたいな…

まぁ…今は…無理!!
金無し!!藁
712さかゆめくん:04/04/27 18:36 ID:ww0PltuT
別にいつでもどこでも第三者を意識した書き込みしなきゃー!って
そこまでは思っちゃいねーよ。ただ何つーの、方向性としてね。
まぁアレだ、愚痴りたかったんだ。ホスト側じゃなく一人のお客さんとして。うむ。

よし今度俺と行こうぜ。山海堂。

うむ、仕事にしても遊びにしてもPCあった方がいいぜー。
2chで本格的に遊ぶのに携帯一本はキツイと思うしな。
713 :04/04/27 19:07 ID:/SmpHvcw
やはは、悪かった悪かった。
いやー、一旦湧いちまった心のザワメキってもんは
老いたりとはいえ、なかなか治められんもんだわねー。
マジ思わず、道場訪ねてご教示を、ってやりかけちったよ。
ネタもマジも混沌としちまって、ギャラリーの期待に沿わなきゃとか
ここは取り乱しといた方がいいのか、とかイラんことまで矢鱈考えて
傍から見たれば完璧2ちゃん病だわな。
俺的にはそれが悪ぃってんじゃないのだけれども。いや醜悪なのは自覚の上で。
まあお互い、一度書いちゃったことは引っ込めれないわけで
何でも背負わされるのはしょむないことだろうけれども。
迷惑かけたね。すんませんですた。

てんちょ。 お邪魔しますた。
714シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/27 19:13 ID:NSlpXd1M
>>712
了解。
うん。まぁ愚痴りたくなるのはしょうがないけどね。

とにかく、山海堂には行ってはみるかね。

うーん…PCは確かにそうだね。
でも、たまに漫喫なんかでやると
最早、携帯の方が書き込みスピードは早いんだよなぁ。
715シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/27 19:20 ID:NSlpXd1M
>>713
いや…なんつうか…
店長的には構わないんすが、
他のROMさん含めた人らから見たら(まぁそんなにいるとは思えないんすが)
ここのログ読んでもちっとも分からないだろうし
私もそれを一々説明すんのも野暮な事でしょうし
まぁそんな事は店長などが言わんでも
賢明なお二人さんなら分かるでしょうしね。
716もも ◆snow/PoHpQ :04/04/27 19:33 ID:m0nFKNlR
逆夢くんのは、愚痴だったのね。。気づかなくって、スルーしちゃった。
ごめんね。
冷やかしって、あったけど、まあかる〜〜い気持ちでやった
ことなのに・・・てのが予想外の展開に・・というのは、今回は凶と出た
だけであって「予想外の展開というものが起こる」こと自体は
ちっとも悪いことではないのよね。

。。。。。で、的外れではないかな?スレ主さんっていうのは
結構、大変なのね。。。私も、とあるスレのスレ主さんのパソコンが
壊れちゃって、修理の間だけ、スレ主代行をしたことがあるのだけど、
もう、多角的!多角的!多角的〜〜!!みたいな?
みんな(と、ひとくくりには出来ない程、色とりどりな)人人が
”話しかける”のよね。スレ主に。
方々から。文字のみで。
勘違いってレスの内容かな〜?レスの内容とかより、ペースにポイントを
あててレスするようにしてみては、どうかな??
(・・・・って私なんかより、2ちゃんに慣れてる逆夢くんに、、偉そうだけど、
レスってつまりは放出だから)
疲れないようにねー。

>>714
山海堂・・・・行きたいな・・・・。
717もも ◆snow/PoHpQ :04/04/27 19:34 ID:m0nFKNlR
あ!>>716
「。。。。で、的外れではないかな?」という一文は、
私のレスに対してね。
逆夢くんのスレ、最近は見てなくって・・・・
だから、的外れじゃないかな〜〜〜〜と、不安になって。
718さかゆめくん:04/04/27 19:39 ID:ww0PltuT
>>713まぁアッチはもう別の世界だからなー。
うむ、みんな予想以上に血走っててマジ喧嘩買われちゃったよ。
俺、幾ら何でもあそこで言うべきでない事は分かるし、それは言わんしな。
言いたい事は色々あるんだけどさ。あの人達とは違う場所から色々見てたしね。
例の方からのお願いもあり、ここは黙って身を引く事にした訳ですよ。
あそこに下手に手出しちゃある意味マジで生贄になりかねんわ。
勘違いされても全然構わないんだけど、やっぱりちょっと悔しかったから
ここの場を借りてちょっぴり愚痴っちゃった訳ですよ。うむ。

>>715すまんすまん!堪忍!

>>716いやー昔とある痴話喧嘩に一枚噛んじゃってさ。
それも含めた色々を最近蒸し返してる奴等がいる訳ですよ。
んで偶然それリアルでやってる所を見つけたから
面白半分にからかってみたら思いっきり噛み付かれちゃった。
どうやら俺がマジで必死に喧嘩売りに来たと思われたらしくて。
んでまぁ色々あって身を引く事にしたって話なのさ。
最初にいらん悪戯心起こした俺が悪いんだけどね。
ウンコ突っついたら手が滑って指にウンコ付いちゃったよ!みたいな
言うなれば非情に馬鹿な話です。わら
719もも ◆snow/PoHpQ :04/04/27 19:58 ID:m0nFKNlR
>>718
そっかあ。。。
まあ、勘違いされる。。というのは、ちょっと角度が違う人
(それが、悪いっていうんじゃないよ)なので
「この人は、そうなんだ〜〜ハハハ」と、済ますのが良いんじゃないかな。
”認める”というか。決して軽いノリで言ってるんじゃないよう?
考えても考えてもアレだから「ハハハ」の部分を大事にね・・・。
720シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/27 19:59 ID:NSlpXd1M
>>716
ああなるほど。
多角的って見方は面白いですね。
うーん…何か妙を得ている。

店長、ちょい前にあるコテさんとメールで話した事あるんすが
2chってのは良いも悪いも
「リアル人間見せ物小屋」
だと思ってんすよ。
それを自分から提示するも良し。他者を提示するも良し。無論責任はあんた自身ね。
ってな感じだと思ってんすよね。

ナヌッ…!山海堂に行きたいって?
よーし…ももの字。
直ぐにいざ鎌倉しなさい。
レッツトゥゲザーよ!

>>717
如何にも。

>>718
いや、構わんずらよ。
トコトンまで話したいならそうすべきだし
ただし、自己責任ってやつなだけで。
それさえ踏まえていたら
全然構わないと思います。
721シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/27 20:02 ID:NSlpXd1M
ああ…
店長これから
その山海堂よりも、更に遠くの場所に行かなくてはなりません。
辛いのね、辛いのね〜(小松政夫風)
ですので、また後ほど。

暫しご歓談のほどを…
722シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/27 23:48 ID:NSlpXd1M
店長は只今ゴーホームしました。

>>719
そういう部分ってのは大事ではありますよね。
ただ、この世にある全ての事柄には
良い面も悪い面も持ち合わせてますからね。
それをどう使いこなせるかだけなんでしょうな。
723シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/28 00:01 ID:Hvy5Mvfa
何をするにも想像力ってのは大事ですよな。
724シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/28 00:03 ID:Hvy5Mvfa
それにしても…
なんちゅう暑さか…!

ヒンヤリといきたいね。
725シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/28 00:07 ID:Hvy5Mvfa
想像力も度が過ぎると
妄想となり
妄想が暴走する…

なんて洒落言ってる場合じゃ無いすが

「想像力が世界を救う」
とか何とか、昔、村上龍の小説かな?
に書いてあったのを、何気に思い出した夜
726シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/28 00:23 ID:Hvy5Mvfa
どういう事かと考えてしまうより
そういう事かと冷静に見る目も大事だな。
727ぽん ◆IU9zrZl5bQ :04/04/28 01:02 ID:n6Avv9Hp
想像・理想・夢・・・現実。
少しだけ自分を解放してあげたらどんなかな?!
ライダー様、無理しないでね。。
728シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/28 01:05 ID:Hvy5Mvfa
>>727
ああお久しぶりだね。
うーん…
そういう風に見えますかね?
というより
店長はもっと無理をしたい位ですよ。
729ぽん ◆IU9zrZl5bQ :04/04/28 01:10 ID:n6Avv9Hp
>>728
もう一人の自分と戦っておりましたw
今日は少しだけ調子がよいだけw

無理をして利を得るのはライダー様自身?
それとも、そのを利を受けるべき人がいるのかな?
無理から生じる過ちもあったり・・難しいけど、
その辺のバランスが大切。
顧客・相手に与える幸せが、無理から生まれたものなら・・・・
どう感じるのかなぁ?
色んな事にあてはまるけど、
今はとにかく無理を避けてみてはどうですか?

また、来ますね。おやすみなさい。。
730シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/28 01:15 ID:Hvy5Mvfa
>>729
大変だよね。
もうそれ位しか言えなくて申し訳無いっすね。

うーん…その無理の受け捉え方が少し違うのかも知んないね。
店長は暇過ぎてむしろ無理をする位に動いていた方が
気持ちは安定するのよね。

はいな。お休みなさいね。
731もも ◆snow/PoHpQ :04/04/28 20:32 ID:U7ztRW8E
”無理は避ける”って、別にゆっくり休むだけではないんじゃない
かな〜?と思います。
例えば、今日はご飯つくるのが面倒だから出前取ろうとか。
(でも、掃除とかお風呂はちゃんと沸かすとかね。)
例えば今日は、皿洗いだけさぼって寝てしまおう、とか。
何か一個だけ、でも良いと思うなあ。。。

”今日は”
”これ一個だけ”
というのがポイントで。
732さかゆめくん:04/04/28 20:35 ID:ITf9vZpJ
今日は学校サボっちゃいました!これ一個だけ!
733シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/28 21:52 ID:Hvy5Mvfa
>>731
ああ…なるほど…
そういう見方ってのがありましたか…!
店長は何するにも全力投球みたいなとこありますから
それは意外な盲点でした。
ウム…なるほど。一点だけでも無理をしないか…

>>732
大丈夫かい?
また…
言うのは止めといた方が良さそうね。
734もも ◆snow/PoHpQ :04/04/28 22:49 ID:U7ztRW8E
>>733
私もね〜なんか、やりすぎてしまうのですよ。色々を。
だからいつも、「今日は、一個無理しない」とか「これ一個、我慢がする」とか思ってる。

その繰り返しです。いつも。「一個、わがまま言う」とかね。
全力投球しない=怠け、ではないですもんね。
”今日は、我慢の設定を”弱”にしとこう”みたいな。。。。
そういう、一見(というか一般的に)怠けと言われる事をせずに
生きていける、というのは甘いと思うのです・・・・。
735シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/29 12:39 ID:8+Fa9wGW
>>734
まぁ確かに常に全力投球でいこうとするのは甘いっちゃ甘いのかも知んないすが
そうは思ってても
店長みたいな不器用な奴は毎回同じ轍を踏むんですな。
んでジタバタしてしまうと…

ホント悪い癖は治さないとダメなんでしょうが

けども、見方を変えてみれば
だからこそ面白いんじゃねーのかな?なんて思ってしまう部分もありますね。
736シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/29 12:49 ID:8+Fa9wGW
まぁ程良いバランスってのが常に大事なのかも知んないすね。

店長なぞ昨日は、
ブツブツと考え事しながら仕事していたら
目の前にあるユンボのアームに気づかなく
思いっきり…バチコーン…!と頭ぶつけてしまい
帰りの道中、高速の料金所のオヤジが
鳩が豆鉄砲喰らったが如く、ギョッ…!としやがったので
何してんだ〜?この野郎と思ったら
店長こそ何してんだ〜?でして
まるでブッチャーのフォーク攻撃を喰らったテリーファンクの様に
頭から血を流していました。

あんまりボケ〜としてるのも問題なら
考え込むのも問題ですな。
737シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/29 21:25 ID:8+Fa9wGW
まぁあれですよ。
人が休んでいる時に仕事だと
なんかちょっとムカつく…まではいかないにしても、気持ち的にのれず
人が働いている時に休んでいると
えらく落ち着けないんすよね。
これってただの貧乏性なんすかね…

738シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/29 21:25 ID:8+Fa9wGW
本日は仕事で久々に現場の残業でクタクタなんすが
けども、仕事が無くて頭抱えているよりは
まだマシですね、ホント。
739シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/04/29 21:29 ID:8+Fa9wGW
とは言っても…
疲れているのに偽りは無く、
やっぱりG・Wはゆっくり休みたいなんて思う反面
G・Wなんて無い方が稼げるのによ!ケッ…!
なんて思う店長もおります。
勝手なんでしょうね、所詮は。
740もも ◆snow/PoHpQ :04/05/01 11:50 ID:CzMSQ4Na
甘えでもなく
怠けでもなく、「私はここまでしか出来ない」と納得することって
大事だと思うのです。
私が、音楽を聴けないように。どうしても「できない」ことはある。
これは、諦めでも自己嫌悪でも悩みでもなく、「自分の向き合う」という
ことだと捉えています。
「頑張ればできる」とか「精神を鍛えればできる」とか
そういう問題ではなくってね。
勿論、これは甘えとか怠けに陥りやすいから注意は必要だと思うのだけど。

私、努力っていうのは「つらいけど、頑張る」という類のものだと思ったことは
なくって、「自分を見つめる・見つめ続ける」というような感じだと
思っているのですよね。

怠けだとか、甘えに間違いやすいから、こういうのって
「頑張ればできる」とか「精神を鍛えるのが大事」とかいう言葉に負けてしまう
ことが多いのだけど。。。。
741シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/01 12:40 ID:hJ1eDsyx
>>740
ああなるほど。
ただ、なんつうんだろう?
「頑張れば出来る」とか
「努力すれば報われる」
なんてこれっぽっちも思っちゃいないんだけど
それを少しスパイス並に自分の気持ちに加えて
奮い立たせるなんてのも多少は必要かな?位は思ってはいますね。

そうしないと、自分のポジな気持ちと、ネガな現実の寄り添う部分が無くなって
どちらか一辺倒に傾いてしまう様な気もするんですよ。

まぁ実際店長はどちらかに傾いちゃう傾向が強いから
なかなか難しいんですがね。
742シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/01 12:43 ID:hJ1eDsyx
つうか…
皆さんはもうG・Wとやらに突入したんですかね?
店長なぞはこんなの無い方が良いなとも半分は思っていますね。
743シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/02 09:54 ID:XDTjyvCI
ヤア!皆さんおはようさんです。
しかし、珍しくよその人様のお家でサンデーモーニングを迎えた店長ですが…
遂にG・Wと書いて魔の暇つぶしアワーが始まってしまいましたね。

けども、実際どうなんだろう?
744シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/02 10:07 ID:XDTjyvCI
店長的にはG・Wよりも
真夏真っ盛りなお盆休みを長くしてもらった方が嬉しいですね。
と言うか…
あんまり休み過ぎるのも困ってはしまいますがね。
745もも ◆snow/PoHpQ :04/05/02 13:00 ID:HMTa7D9c
あ〜店長、お泊りなんだ〜・・・。
GW,楽しんでるじゃないですか〜!
私は、今年からちょっと、お泊り恐怖なんですけど、
明日、友達んちに泊まりに行ってきます。
行くのは良いのだけど帰るのが怖くって・・・・・。
でもー、10年来の付き合いの子の家だから「うちでリハビリしな〜」って
言ってくれました・・・・。

一泊だけだけど、焼き肉と、ドンキホーテに行く予定も入れて・・・・
楽しめるといいなあ〜・・。
出かけるのって、それ自体は良いのだけど、友達と別れる時が
嫌なんですよねー。
746シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/03 16:36 ID:n5BfcyYS
>>745
なるほど。
確かに別れる時はホント辛い感じは受けますね。
例えそれが近場の人やいつでも会える人でも
何故か寂しい気持ちになってしまうんですよね。
きっとそれは今の今まで楽しかった夢の様な出来事から
またいつもの日常の厳しさや切なさに戻される不安が
何故か寂しさに変わってしまうんでしょうな。

けども、戻される日常にだってホントはいくらだって楽しい事もあるんでしょうが
どうしても夢幻の如くなり…な一時の楽しい方に心動かされてしまうんでしょうね。

と、少しばかしかっこつけて言ってみました。
747シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/03 22:34 ID:n5BfcyYS
さてと…
本日は時間が有り余っておるロンリーメンの店長です。
しっかし、こういう連休でホント有り難かったのは、
ガッコの頃や前の仕事の頃だけでしたな。
とか言いながらもやっぱり休みはまぁそこそこ嬉しいもんではありますね。
つっても、特に何やる訳でも無く、ボーっとしてるだけなんですが…
ムムム…イカンイカン!!
そうだ!!2chが店長にはあったじゃない?
ヨスッ!!
じゃあ相談受付中!!勿論、愚痴を吐きたいなんてのもOK!
こんな軽い感じではあるけど、店長は良いよ。

結局ね。どんなに軽い悩みだろうが、重い悩みだろうがね、
自分の笑い話位に変えてしまう様に仕向けては行きましょうぜ。
んな事で…

相談キボンヌ、トイレにセボンネ。
748シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/03 22:49 ID:n5BfcyYS
しかし気持ちを共有するなんて奴はホント気持ち悪いったらありゃしねーな。
749シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/03 22:52 ID:n5BfcyYS
でも、人ってのはどっかで誰かに寄り添って生きていきたいって願ってんだろうかね?
けども、それは自分の利を求める為なんだろうか?
それとも、他人の利を差し上げる為になんだろうか?
750シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/03 22:55 ID:n5BfcyYS
また、どっかで誰かが火種を蒔いてるだけじゃねーのか?
それを毎回分かってて消そうともせず
端から見過ごしてるだけなんだよな、きっと。
751シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/03 23:01 ID:n5BfcyYS
とか何とかぬかす店長だってそうなんですよ。
どっかで他力本願な気持ちを抱いてるんだよ。
それが良いのか悪いのかは分からないんだけど
少なくとも、それを完全に捨て去れる程、店長は立派な奴では無い。

けども、それを悩みまくってしまう程弱くも無いけどね。
752シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/03 23:04 ID:n5BfcyYS
さぁ…あんたらはどうすんね?
ダイスは振られたんだぜ。
どんな目が揃うかは…誰にも分からんだろうぜよ。

なーんて、気障に宣っても全然ちっともこれっぽっちも様になりゃしねーな。店長は。
753人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/05/03 23:05 ID:4okCC5qr
どうしたんだ、ライダー!
754シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/03 23:07 ID:n5BfcyYS
>>753
いや…何か…
ちょっと…サミシイかなぁって…
ああスマン。
何か独りよがりな垂れ流し的レスばかりで。
755シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/03 23:13 ID:n5BfcyYS
>>753
つうかね、
店長はホント人肉は滅茶苦茶だけど、暴れる時はホント凄いけど
エンターテイメント性充分な面白い奴だなと思ってますよ。

けども、人肉から見てさ
オイラってどうなの?
そこんところ、バシッとはっきり言って貰いたいな…みたいな
甘えさせてもらうけど、
756人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/05/03 23:26 ID:4okCC5qr
>>754
>何か独りよがりな垂れ流し的レスばかりで。

いや、全然構わないと思いますよ。
757人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/05/03 23:34 ID:4okCC5qr
>>755
ありがとう。

>オイラってどうなの?
一言で言うと真面目。
相談スキルも低くはないと思う。
エンタティナー度はどうだろう。
以前よりは高くなってる気はするかな。
偉そうでごめん。
758シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/03 23:39 ID:n5BfcyYS
>>756-757
いやホントありがとう。
もう他者の視線を意識するのって、こういう場所では本当に大事だけど
あんまりにも意識し過ぎてもダメなんだろうね。
近頃そんな気持ちにばかりとらわれてしまって
ホント情けないですよ、自分が。
759人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/05/03 23:56 ID:4okCC5qr
今日は一旦、家に帰るね。
また、今度ゆっくりと。
それじゃ。
760シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/03 23:59 ID:n5BfcyYS
>>759
ホントお疲れ様。
マジ付き合ってくれてありがとうね。
そんなアナタをホーチミン!
761シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/04 00:42 ID:f5NUYuQR
うーん…
さすがに、ホーチミンとホーミタイは少しばかし強引過ぎましたね。

つうか、今、修羅雪姫ってのを観てるんすが
明治初期のまだ混沌とした時代を描いた作品で
結構面白い作品ですね。

ああ…やっぱり原作は小池一夫でしたね。
ホントこの人は天才ですね。
762 :04/05/04 01:51 ID:rFnw8NsN
店長…
それって…
釈由美子じゃないのか!












店長向けのいい映画に「七人の侍」ってのがある
たぶんご存知だろうけど、俺の中での店長のイメージに被るものがあるので…
763シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/04 01:58 ID:f5NUYuQR
>>762
ああ残念(何が?いや分からん)でしょうが
お釈さんでは無くて
昔の店長大好きな女優さんの一人梶芽衣子さんのやつですよ。
つうか、こっちが元ネタでして
今公開中の「KILL BILL」にも影響を与えた作品ですよ。
ってか明治って書いてたのに…
764シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/04 02:01 ID:f5NUYuQR
ああちなみに店長はかなりな時代劇マニアだから
勿論、「七人の侍」は当然観てますよ。

七人の刑事
765シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/04 02:03 ID:f5NUYuQR
というか
店長は誰と被ってるのかね?
千秋実かね?
766シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/04 02:21 ID:f5NUYuQR
うーん…放置プレーですか…
サミシイね。
767 :04/05/04 02:26 ID:rFnw8NsN
古い方でしたか…スイマセン。


被っていると言ったのは、誰かというのではなく
7人全員に通じる部分…説明できるほどボキャブラリないからわからないけど
仮に8人目がいたら、店長かなと思ったわけですわ

なんかね、しょい込むものが凄く痛いものというか、
後には引けない部分というか…


うまく説明できなくてスンマセン
768時代劇:04/05/04 02:31 ID:+1g7xj5b
…と言ったら大江戸捜査網。テーマソングがお気に入りw
769 ◆mooN.KttY. :04/05/04 14:05 ID:ie+VYWXE
死して屍拾うものなし、だね。
「戻り橋」も名曲だあね。
770シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/04 14:20 ID:f5NUYuQR
>>767
いや、何かえらく過大評価して貰って恐縮ですが
そこまで大した人物じゃないですよ。
ベルバラで言えば、アランみたいな…(もっと良い役)

>>768
店長は江戸を斬る!が好きでしたね。
771シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/04 14:46 ID:f5NUYuQR
>>769
店長は歌有りですと
やっぱり蕎麦屋の半平衛の、必殺必中仕事屋稼業の「さすらいの歌」が
好きです。
あなたが〜恋しい〜
772 ◆mooN.KttY. :04/05/04 15:37 ID:N0/ex1ju
えーっと、知ってる人がどんだけ居るか疑問だけど
ビートたけしが漫才で全盛時に主演してた「学問のススメ」ってテレビドラマがありまして。
そこに出てくる、教師役のたけしが、これまた小心で要領が悪くて調子だけはよくて、
まぁ有体に言ったらほんとダメな奴なんですよ。
それでそんでも生徒の言うコト、上司の言うコト、家庭や身内の言うコト。
四方八方から責められ、望まないのに悲運に塗れながらなんとか事を成していくっていう
基本はギャグなんですが、まあかなーり悲哀を感じさせるストーリーでもありまして。
えーと、なんでこんな話唐突に振ったかと言いますと
この頃、いろいろありまして
ピンチのときに一緒に泥に塗れてくれる人って大切だよなあ。って思ったわけなのさあ。
能力あったり力持ったりするだけが絆じゃなくてさ、意図せずに巻き込まれ
ぐしゃぐしゃどろどろでわけわかんない状態になったときでも、
一緒に泣いたり笑ってくれたりする。力強さはないけど、
もっとこう「カッコ悪ぃ」つうのが前置きに付いちゃうほどの確かさ。
そんで、そおいうのが店長の持ち味っつうのじゃないかなあと>>767を読んで思ったわけです。
ぎりぎりのところで出てくる強さ、っつうかヒューマニティみたいなもの。
いやさ、見当ハズレだったらスマンけどね。あたしぁそう思ったってことで。
773 ◆mooN.KttY. :04/05/04 18:35 ID:N0/ex1ju
ああ、別に店長がダメぽな人だと言ってるのではないので念のため。
774もも ◆snow/PoHpQ :04/05/04 18:51 ID:Jlqx2F6q
>>746
なんかね、別れっていつもだし、分かれる時にさびしいのはいつも
だから、想像も予測も普通にしてるんだけど。
”その場”になってみると、というか、
”その時”になってみると、いつも予測の30パーセント増しに、重いの。

なんて言っても、友達一人ひとり、そんなにウツクシイ仲
じゃあ、ないんだけどねえ・・・・。
775シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/04 19:52 ID:f5NUYuQR
>>772
いや、どうなんすかねぇ…意外に当たっている部分は強いみたいな…

なんつうのか、要領は悪いし、変に意固地なとこもありゃ、
直ぐにベソベソしちまう気の弱さ、
もう人なんか信じないわよ!!とか宣う癖に、直ぐに人の言葉に感銘して信じてしまう単純さ。
義理人情なんてアホだよねぇ…なんてかっこつけても
テメエのルーツは「浪花節」もしくは江戸っ子の「心意気」 みたいな…

そうなんつうか「泥臭さ」を嫌うくせに、実はそれにドップリ浸かっている、
けども、それを後悔だけはしてたまるかよ!なんてその意地だけがオイラの味方さ…
的な部分ってのは確かにふと考えればそうなのかな?と感じてはいます。
まぁここまではっきりと意志表示出来てるかは分からないすがね。

まぁなんつうか…
ちょっとハズカチイね。藁

>>773
意外にそのダメッポさってのは
店長憧れな部分って強いんすよね。

776シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/04 19:53 ID:f5NUYuQR
>>774
まぁどんな相手でも、やっぱり別れってのはサミシイもんなんだと思いますね。
やっぱり、それまでの夢幻の様な空間から、現実に戻されるっつう不安を
身体が勘違いしてしまってそれを寂しさに変えてしまっただけなんじゃないのかな?位の認識なんすよね、店長は。
けども、本当なら寂しさ全開なお別れよりかは
笑いながら、気持ちも前向き明日へレッツラゴウゴウ!みたいな
明るいお別れ方の方が良いに決まってますよね。

そこで店長はある歌を心の中でいつもリフレインさせてるんです。
その歌は…
吾妻光良&ザ・スウィンギィン・バッパーズ ってジャンプブルースバンドの
「ほんじゃね」 って曲をいつも頭にメモリーさせておいて
別れの寂しさの時にプレイON!みたいにして
乗り切ってますよ。
777もも ◆snow/PoHpQ :04/05/04 20:38 ID:Jlqx2F6q
>>776
そっか・・・。。
私は、別れも出会いも、楽しいもさびしいも、日常の一部
という感じかな・・・。
全てが日常で現実と同時に、幻想でもあるような。
日常だからこそ、身に染みる・・・・。夢だったらどんなにいいか・・・
みたいな。

>吾妻光良&ザ・スウィンギィン・バッパーズ ってジャンプブルースバンド
・・・・・すみません。今日、今、初めてきいた名前です〜。
778シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/04 21:11 ID:f5NUYuQR
>>777
スリーセブンパンパカパーン〜!ってやつですね。

夢ってのはやっぱり日常とはかけ離れているから夢の様な空間って言えるんだと思いますよ。
なんつうか…うーん…そこに非日常的な物を見いだせるかってか…
ちょっと上手く言えないんだけど、
遊園地なんかがそうなんじゃないすかね?
同じ娯楽な映画、テレビ、本、音楽なんてのは
どこかで知識を満たせたり、得る事も出来ると思うんですが
遊園地って別に知識的に特に満たしたり、得る物なんてそう無い様に感じてしまうんですが(まあそう決めつけるのもあれですが…)
でも、じゃあ全く無意味かって言えば
そんな事も無く、一時ではあるもののその時だけは、夢の様な時間を楽しめると思うんですよ。

まぁ、だけど、日常も夢の様な感じってのも
それはそれで面白いかなとは思いますね。
779シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/04 21:28 ID:f5NUYuQR
ああちなみに
吾妻光良&ザ・スウィンギィン・バッパーズってバンドは
全然メジャーでは無いんですが店長はもう大好きなバンドです。
歌詞を読んでいるだけで元気が出ちゃう、そんなバンドなんです。
ドラマーが元ボ・ガンボスの岡地さんって人以外は皆本業は別なんです。
見てくれもカッコ悪い親父軍団なんだけど、何かカッコ良いっつうか…
バッチグーって曲あるんすが、もうそのまんまバッチグーなんです。
780シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/05 12:03 ID:rGgiaZtv
さて…
連休最後の日ですね。
店長は部屋の掃除ですよ。
明日部屋の火災探知機の検査なんてのがありまして
やむを得ず掃除しない事には人様を入れる状態じゃありませんからね。

しかし、日々の悩みもそんな簡単にパパッと終わらせられたら
ホント楽ですよね。
でもそう上手くは行きませんね。
781:04/05/05 19:12 ID:r/TSvaj8
今日から暦は夏ですよ
切り替え切り替え!
スゥィッチ一つで気持ちも夏、なつ!

V_| ̄|●V ハァ
782もも ◆snow/PoHpQ :04/05/05 23:08 ID:1pCCP+3T
>>781
夏って嬉しいよね!太陽がいっぱいある感じ!!!!
しかし・・・・・なぜ、ハア・・・なの・・・・・?
783 :04/05/05 23:25 ID:VpTVB9rV
>>782
察してやれ…
黙って頷いてあげることが優しさってこともある…
784シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/06 00:02 ID:xfY77dCt
>>781
その打ちのめされっ放しな貴方の横のブロックみたいのは何?(着眼点が違う)
まぁ夏ね…

>>782
そうさねぇ…
夏は店長みたいな外仕事な連中には
地獄の様なシーズンインサマーですよ。
夏で良い事って言えば、
海で泳ぐ振りしてビキニのネーチャン見れるってだけですよ。
後はタンクトップのネーチャン見れたり、
まぁそんなとこですね。

>>783
うーん…掲示板だからね…そりゃ無理な注文ってやつでさぁね。
785〜おじゃまします:04/05/06 00:06 ID:xrcxze82
ちょっと話聞いてもらえませんか?大した事じゃないのですが・・・
786シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/06 00:16 ID:xfY77dCt
>>785
どうぞ。
何でしょう?
787:04/05/06 00:27 ID:xrcxze82
メル友が彼女にふられてすごい落ち込んでるんです。
死にたいくらいつらいと言います。
私も昔同じような経験があり自殺未遂まで起こしました。
励ましてあげたいけれどどういう言葉をかけたら良いのかわかないのです。以前に経験した事なのに言葉が出てこないのはなぜなんだろうと自分を情けなく思います。
でも落ち込んでる時って人の言葉が聞こえないんですよね(私の場合)
この友人も電話してる間ほぼ黙ってる状態で聞いてるのかどうかもわからない感じです。
しかもメル友で滅多に連絡も来ない人なのでどうすればよいのか・・・
788:04/05/06 00:36 ID:xrcxze82
長くてすいません。。掲示板で人に聞くのも間違ってるかもしれませんが互いの関係も微妙なのでどう励ませばよいのか…。
友人はお金にも困ってるようでいつか貸してほしいみたいな事も言ってました(貸す気はないですが)
働く時間を増やして少しでもいいから気持ち(お金も)にゆとりを持ちなさい、死ぬとか考える前に今の状態を変えなさいと話しましたが、たぶん聞いてないだろな。。
長文失礼いたしました(_ _)
789シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/06 00:42 ID:xfY77dCt
>>787
なるほど…
まぁそういう時ってもう何にも受け入れたくなくなってしまうんですよね。
店長もそういう経験がありますからよく分かります。
けども、今現在こうして振り返ってみますと
やっぱりどこかで誰かしら支えになってもらってんですよね。
その時は気付かないだけで…
ですから、例え今相手の方が聞く耳を持っていない様でも
ウザガレ様が、しつこい位に励ましてあげたらどうですか?
それを今は素直に受け取れるだけの心に余裕が無いだけで
でも、そういう貴方の行為が必ず相手にも伝わるとは思いますよ。

ただ、必要以上に深入りだけは避けた方が良いですね。
何気ないソッとした気遣い(まぁこれが意外に難しいんですが…)だけで
充分だと思います。
790もも ◆snow/PoHpQ :04/05/06 00:42 ID:piDQ49jR
>>787
迷いますよねー?そういうとき。
一人になりたいのか。そおっとしていて欲しいのか。
自分にできることはあるのか!?あるんだとしたr、その方法は!?
とかね・・・・・・・。

私的には「あなたという存在」を示すことが一番だと思います。
「その子のことを心配し、なんとかしたくて、でもできなくって情けない
と思っている」一人の人としての、あなたの存在を。
その子を見捨てない、見捨てない自分でありたいと願っているあなたの
存在を。

メールしたり。手紙を送ったり。「いつか、ここに行こう」とか約束したり。
具体的にこう、言っちゃうと他愛のない事でも、「存在」は感じられると
思います。

電話だって。着信履歴を残すだけでも良いんじゃないかな〜・・・・・
と思います。何かしら、こう、どかん!とした返りがないと、人ってついつい
「無駄・・・・・?」と思ってしまいがちですが、私はそんなことないと
思っているので。。。。
791:04/05/06 00:51 ID:xrcxze82
>>789>>790
ありがとうごさいます。
精一杯励ましてやりたいのですが、正直怖いのもあります。
「連絡取れなくなったら逝ったと思って」とも言われたのでそれしか見えてないんだろうと。
遊びに行ったり直接話したいのですが飛行機がないと行けないし…
まだ時間も経たないのでマメに連絡は入れて話だけでも聞いてあげようと思います。
失礼しました。
792シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/06 00:57 ID:xfY77dCt
>>788
いや掲示板だからこそ一視点からじゃなく
いろんな角度から見れたり接する事が出来るんだろうから
ドンドン聞いてみるべきだとは思いますよ。

お金に関しては…
貴方が言った通り、貸さない方が宜しいですね。
お金が絡む友情関係ならむしろ、貴方も非情な気持ちに徹する位の気構えじゃ無いと
一度でもそれが崩れると、相手はまた同じ頼りにして収集が付かなくなり
気づいた時には遅かったなんてケースもザラにありますから、
その辺りは貴方も断固とした決意を持ってはっきり拒絶した方が宜しいでしょうね。

まぁもっと厳しく言えば
それで崩したしまう位の友情関係なら、その程度の友情でしか無いと言う事なんですよ。
しかも、メールでしか接点が無い相手なら
尚更自分の判断力と言うのも大事ですから、
そこは、相手がどう言おうとはっきりと自分の意志を表明した方が良いですね。
793シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/06 01:06 ID:xfY77dCt
>>791
とにかく、相手の返信を待ってるよりかは
返信が来ようが来まいが、しつこい位にメールなりドンドン連絡してあげたらどうでしょう?

逆に言ってしまえば
ウザイって向こうに思わせたら
それだけ気持ちをこちらに引きつける事が出来たとも言えると思うんですよね。
794もも ◆snow/PoHpQ :04/05/06 01:07 ID:piDQ49jR
>>791
まあ、「メールだけの関係」という事をわきまえた上だったら。

何も「その子が、前はこうだったのに、こう変わった!」とか
「ここまで元気になった!」とか、目に見えるような変化が
あったこと=励まし。でもないですからね・・・・・。
結果を焦らないように、気をつけてくださいね。

できること・できないこと、をきちんと踏まえて、
「できないこと」は、決して立ち入らないのも、その子のためですよ。
あくまでも、「その子自身の力で、回復した」という事実を作るのが大事だと
思います。
795シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/06 01:18 ID:xfY77dCt
>>794
はい。そうだと思いますよ。

〜さんが何を相手にしてあげたいのかってのを
自分でも認識するのも大事ですからね。
恐らく、相手の死にたいなんてネガティブな気持ちを切り離してあげたいってのが強いんでしょうから
そういう時はもうこちらも実のところ
在り来たりの言葉を掛け続けてあげる位しか無いと思うんですよ、店長は。
でも、その掛け続けてあげるって行為が一番大事なんだと思いますよ。

796:04/05/06 12:41 ID:xrcxze82
>店長さん、ももさん
そうですね、続ける行為は大事だと思います。
その子は普段ハイテンションなので落ち込む時はすごい落ち込むんだろなと。
もっと周りを見てほしいと。
一緒に遊んでくれる友達もいるみたいなので少しは安心です。
ただ意識が薄くなって子供に返る事があるみたいなので病院へ行くことも薦めてます。
もし状態が悪くなるようなら病院で専門の方に相談してみようと思います。(応対の仕方とか)
たくさんのレスありがとう(^^)
797ベティ ◆Kitty.rXuk :04/05/06 21:25 ID:0Oc0mEhf
店長さんお久しぶりです。  あの時はプライベートで随分悩んでいたようですが、
寂しさからは抜け出せれましたか? 誰かに抱かれたい気持ちになるのは
心底寂しい気持ちに追いやられた時だと思います。 季節に関係なくねっ。
でも一年を通しても今が一番悩みを抱える人達が多いような気がします。
五月病と言うのがあるくらいだから。
798シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/06 23:08 ID:xfY77dCt
>>796
そうですね。
あんまり鬱状態が激しい様なら病院へ行くのを勧めるのが宜しいかも知れませんね。
その時は必要以上に共感したり、同情しない方が宜しいでしょうね。
これは店長自身の体験で言っています。
くれぐれも、気をつけた方が宜しいでしょうね。
けども、その認識とは別に励まし続けてあげるのは、良い事だと思いますよ。
早く回復なされると宜しいですね。

>>797
お久しぶりですね。
どうでしたか?GWは?

それはさておき…
うーん…まぁ寂しいのはいつも寂しいっちゃ寂しいですね。
もうなんつうか、寂しさの年中無休みたいな…
けども、まぁ悩んでいた事も解決…出来るかはまだ分かりませんが、
少しずつは進展は致しておりますよ。

つうかよく読むと、店長が誰かに抱かれたいって書いてますね。
まぁこんな店長で宜しければ、もう全然抱いてもらって結構…
まぁ一応好みってのもありますがね…
799シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/06 23:10 ID:xfY77dCt
ちなみに、店長五月病ってのはあんましよく分からんですね。
と言いますかね…
5月ってのは店長にとっては大事な月でありますからな。
800もも ◆snow/PoHpQ :04/05/07 00:28 ID:eNiT8mha
他のコテさんが言った台詞だけどね!!!
店長を応援する人は、全国にいるんだからね〜〜〜〜〜!!!!!!
覚えてて。な!
801 :04/05/07 11:06 ID:ZO0p20NK
>>800
間違いない!!
北は北海道から、南は九州・沖縄まで。
802シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/07 12:42 ID:E0tVt87E
>>800
いやいや、大袈裟ですよ。
何か凄い照れれですよ。
しかし、最後の "な。"ってのが
激辛カレー喰っちまって、ヤバい…養命酒飲もう…グビッ……
…テキーラじゃねーか!!ウワー!!喉がー!!
的なスパイシーな感じで大変宜しゅうございますね。
ウーイェイ!ウー!

>>801
ホントかね!!チミィ!!
…とパクってはいけませんね。
しかし、大袈裟ですって。
あんまり誉めすぎると
鷹の目編集局に自分から売り込みに行っちゃいますよ!店長は。

しかし、今日は…
暑い!!
803ウスタ:04/05/08 02:57 ID:8z6PDx4+
おぉ あった!
なんだかよくわかりませんが、北海道代表で応援してますぞ!店長!
あと10秒でPCの電源落とそうって如何にも意志の弱そうな決意を固めているウスタから愛を込めて。
804シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/08 12:26 ID:ESrXAduV
>>803
ありがとうですね。
まぁ愛を込められても正直困っちゃいますが…
しかし、アナタが北海道の人とは思わなかったですよ。
モロコシダン
805シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/08 16:36 ID:ESrXAduV
何か仕事が中途半端で終わってしまいました…
嬉しいやら悲しいやら…
何か煮えきらん状態ではありますが…

相談、愚痴吐き、店長への文句等々、何でも承りますよ。
806ベティ ◆Kitty.rXuk :04/05/08 20:11 ID:fzRb7Ifw
>>798
G.Wはあっという間に過ぎて行ってしまい後に残ったのは
疲労だけでした(w
まぁ近場で遊びには行ったのですが、やはりと言うか予想通り
渋滞に引っかかってしまい途中イライラしていました。
イライラは身体に良くないですよね〜?  何の為の連休だったのか・・・
でもそれを承知で敢えて混雑している場所へ出向いてしまうのは
人間の性なんでしょうかねぇ。  いや、日本人の気質なんでしょうか。
807シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/08 22:38 ID:ESrXAduV
>>806
まぁ連休に限らず、休みの日にはどこかに行かなくては…なんて考えてしまう人が多いんですよね。
けど、なんつうか…恐らくそれは、悪しき風習みたいなもんなんでしょうね。

日本で先の大戦で敗れてボロボロの状態から
急速に復興を成し遂げたじゃないですか?
所謂、高度経済成長期ってやつですよね。
もう日本列島全てにガムシャラに働いてきたんですね。
そこで正月からお盆までの間にも連休を入れてちったぁ休もうや。
って事だったんだろうと店長は思うんですよ。
けども、元々、働き者の人達には正月やお盆以外の連休をただ黙って休むには
何だか勿体無く感じてしまって、ここぞとばかりにレジャーなど普段接する暇も機会も無い物や事に
一斉に群がってしまったんじゃないのかな?と思うんですよ。
それが出来ないと何だかえらく損した気分に陥ってしまうみたいな…
それがもうずっと続いてしまってんじゃないでしょうかね?

でも、本当に休みたいなら、やっぱり普段酷使してる身体を労って
ゆっくり休むのが本当は必要なんでしょうけどね。
得てしてそう上手くはいかない…と
こんな感じなんでしょうな。
808シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/09 20:58 ID:qzBGEK7u
ああ…なんつうか
頭がかち割れる程痛いっす。
こう天候がコロコロ変わるとホント体調を崩しますね。
どうも、風邪を曳いたみたいっす。
昔は風邪なぞ曳かない頑丈な身体だけの人だった店長も
老い依る年増にはかないませんね。

皆さんも気をつけてくださいよ。
特に今日まで連休だった人なら尚更です。
809もも ◆snow/PoHpQ :04/05/09 21:11 ID:gfN3JBPp
@ビタミンCを取る。
Aあったまって、血行をよくする。
B寝る!とにかく寝る!
Cうがい手洗いをする

大事です!!!!ライダーさんは、みんなのライダーさんなんだから!!
大事にしてちょ。
(いや、言いすぎたかな・・・・・要するに、お大事に、という事です。)
810シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/09 21:30 ID:qzBGEK7u
>>809
みんなのって…
いや、ホントアリガトーですよ。
つうか、もう汚い話でスマンのですが
さっきから便所に入り浸りです。
参った、参った…
811 :04/05/09 21:37 ID:nG3XXpVn
老い依る年増より…

老い知らずの年増にはかないませんよ!(;´Д`)ハァハァ
812シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/09 21:41 ID:qzBGEK7u
>>811
ああ店長大ファンな江波杏子さんね。(スッゲ強引)
けども、ホント年食ってもそんなの全く意識させない見た目の人になりたいもんですね。

芽衣子さん…ハァハァ…(浮気性)
813 :04/05/09 22:10 ID:nG3XXpVn
でも、あれだね

なにか楽しい事をずっと続けてきた女性って
いくつになっても綺麗な人が多いよね

知人にね、のんびりしていて適度に趣味があって仕事もできる…
そんな女性がいるんだけどね…
いいね…(;´Д`)ハァハァ
魅力っていろいろだとは思うけど、たくさん魅力のある人って
楽しむ努力ってしてるね
しかも楽しみながらね
814 ◆mooN.KttY. :04/05/09 22:29 ID:gRBTiqEh
キツくて過度に趣味があって仕事もできる女性なら知ってますが。。。。
815 :04/05/09 22:53 ID:nG3XXpVn
>>814
やっぱ、魅力的な人なんですか?
外見的美しさもさることながら、
内面から滲み出る魅力こそ男女関係なく引き付ける…
!Σ( ̄□ ̄;
ゲイではない!






で、(;´Д`)ハァハァできます?
816シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/09 23:37 ID:qzBGEK7u
>>813
まぁそれは男女問わずそうでしょう。
でも、そういう人達って決して人前には見せないけど
やっぱり人知れず努力してんですよね。
その努力してるのを本人達は努力してると思ってないから凄いんでしょうね。
サッチー…バァバァ…キモッ!!

>>814
またまたぁ…この〜ノロケちゃってさ…
紹介して下さい!!(超真剣な眼差し)

>>815
ノロケなのよ。
つうか、別にゲイでもいいじゃないすか。
何であろうと美しさは限りが無いです。
817シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/09 23:55 ID:qzBGEK7u
いやあ…ホント参ったね。
心の負担が少し和らげば
今度は直に身体に負担が掛かるもんなのかね…

きしょう…べ、べ、便所に…
ベンジョンソン。(キレが悪い)
818 :04/05/09 23:55 ID:nG3XXpVn
今、店長が良いこと言った!

何であろうと美しさは限りがない!
うむ…いい言葉です。



美しさといえば…
大自然の完成された美しさってヤツには、
恐怖に近い感動を見るんですが
やはり文明に毒されている証拠なんですかねぇ?
819シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/09 23:59 ID:qzBGEK7u
>>818
逆に言えば
自然ばかりな環境に置かれている人達が文明に触れたら
自然に毒されてる…とは言わないですが…
昔は文明開花なんて言葉がある様に
要は無い物ねだりみたいな認識で充分なんじゃないっすかね。
820 :04/05/10 00:02 ID:mIy9HROF
>>819
それもそうなんですよねぇ

でもね、夜明けに都市部に向かって車を走らせると
微妙にスモッグで靄っているんですよ
そいつを見た時って複雑な気持ちになるんです
821シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/10 00:22 ID:VIqTGiX5
>>820
へーそうすか?
店長なぞは逆に何か公害に侵されても生き続けてる感を味わえそうで
逆に感動しちまいそうですけどね。
その言葉の真意は全く違ってるんすが
ボブマーリィーが言った
「コンクリートジャングル」
みたいで良さげですよ。
822もも ◆snow/PoHpQ :04/05/10 00:28 ID:QurUGNbc
「東京には空がない」と智恵子は言ってたな〜・・・・。
ぜも、それの下では、それぞれがそれぞれの幸せを
願って、こつこつあくせく、やってるんだよね〜・・・。
823シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/10 00:45 ID:VIqTGiX5
>>822
そういう事ですね。
要は自分の今の気持ち次第で幾らでも
景色なんて変わってしまうって事ですよ。
824 :04/05/10 00:46 ID:mIy9HROF
感じ方は人それぞれですな

ここまで人間に痛め付けられた自然が
まだ自身を浄化しようとしている
そんか自然のそばにも人間がいて
それぞれの視点から環境を見つめている
コンクリートジャングルが恋しくなるときもあれば
溶けいるような夜の闇に埋もれてしまいたいときもあったり…

そんなわがままな人間に、そろそろ牙を向いてくるかもしれませんねぇ
825もも ◆snow/PoHpQ :04/05/10 00:56 ID:QurUGNbc
>人間に痛め付けられた自然が
って、なんだか、甘いような気がするの・・・・。
人間は、自然には勝てないじゃない。結局は。
自然を求めてしまう部分もあるし。
人間がどんなに励んでも、自然はいつも、その上を行っているような
気がする・・・・・・。

自然は、人に対して、何も悪い感情は持ってない・・・・・ってイメージなのね。
私の場合。
だからこそ、怖い。
だからこそ、でかい・・・・・って思う。
それすらも、抱え込んで。みたいな感じかな・・・・。
826シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/10 00:57 ID:VIqTGiX5
>>824
なるほど…
けども、もう既に時遅しの感も否めませんね。
店長は高卒からずっと外仕事関係ですので
もう異常気象を肌に物凄く感じてますよ。

つうか、もう限界です…
腹が…
お先に撤収しますよ。
おやすみ…








マーヤ…(OLDッ!)
827シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/10 01:00 ID:VIqTGiX5
>>825
ああそれ全く同意です。
…もうダメ…
おやすみ…


























…何も無し。
828シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/10 07:52 ID:VIqTGiX5
おはようございます。

こちらは雨ですね。
さすがに現場は中止…
まぁ本日はちょっと助かった心境でもあります。
昨夜から体調を崩していまして…はぁ…
まあそんな店長の事情はさて置きまして
相談を承りましょうか。
どうぞお気軽に。
829 :04/05/10 09:04 ID:/EKen5xR
>>828
体調崩しているときくらい、スレも休業してもいいんじゃない?
今は。ゆっくり休んで、相談来たときにバリバリいこうぜ
830シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/10 10:20 ID:VIqTGiX5
>>829
ありがとうさんですね。
まぁ昨夜よりかは幾分体調は宜しいですよ、はい。
いや、仕事も捌けてしまいましたから
ちょっと時間を持て余していまして…
まぁお気持ちだけは有り難く頂戴致しますよ。
831シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/11 22:49 ID:XXjO3kzC
いや…本日は全く持って暑かったですね。
店長は外仕事なものですから、これから先はホント熱さとの激しき闘いになります。
早速その日差しの強さの証拠に顔が2色になってしまいましたね。
いや、タオルをほっかむっていたのでその性で
オデコから下は黒光り、
オデコは毎度の油ギッシュな訳でして…はい。
832シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/11 22:58 ID:XXjO3kzC
いや、それはさて置き…
何気にちょっと店長自身不安に感じているのは
店長…水分を採りすぎなのかな?と…
確かに外仕事、今日は真夏日、汗もよく出ました、
それでも…
2,5gはやっぱり飲み過ぎですかね…?
どうなんでしょう…?

糖尿病の人が喉がよく渇くって聞きますから
この前健康診断を受けて何も問題は無かったんですが…
ちょっと嫌な感じに思ってしまいますね。
833シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/11 23:13 ID:XXjO3kzC
まぁそんな感じさ。
834シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/11 23:33 ID:XXjO3kzC
先にイっちゃダメだべ。(送信ボタンに)

うーん…何か書こうと思ってたんだが
ど忘れしちまいました。
まあそんな感じやね。って事で…はい。
835 :04/05/12 00:05 ID:6V4RcLkg
店長、体調のほうは良くなったようですね

2500ccくらいならばまだ大丈夫ですよ
むしろ水分は多めに採ったほうがからだにはいいんです
836シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/12 00:11 ID:b8KQjd5d
>>835
いやホント毎度毎度激励アリガトウやね。
しかし、店長がそれで心配してんのは
今日確かに真夏日だったとはいえ
まだ真夏真っ盛りでは無いんすよ。
これがホンマモンの夏になったら…
恐らく、1日4g位いっちゃいそうな感じなんすよ。
それが少し怖いっすね。
837シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/13 00:21 ID:k4GI+Qwk
いや…ホントに…
熱いやね。
しっかし…
仕事っつうのは不思議なもんすね。
全く無い時はもう願ってみたところで無く
いや、もうこれ以上は…なんて時には容赦なく重なるんすよね。
まぁ無くて頭抱えて現場を駆け回る忙しさとは別なせわしさよりは
もうあった方が全然良いんですがね。そりゃもう。
とにかく…
店長…ゴーバックです。
838 :04/05/13 10:54 ID:XrfbdT2r
店長がいる…
ヨシッ!

今日は雨が降っているのだが、どうも仕事に集中でぎん!
かといってピーカン晴れでもやる気がでないんだな
そんなとき店長ならばどーする?
839シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/13 12:54 ID:k4GI+Qwk
>>838
うーん…
そりゃちょっと答え様が無いっつうか…
店長はやる気があろうと無かろうと仕事をしないと
当然お金にならんですからね。
例えば、風邪を曳いてしまいそれでも休めず辛い…
なんて状況ならまだ店長も答え様がありますが
貴方の仰ってる事は、ただ単純にサボりたいって風に受け取れちゃうんすね。
まぁ精神的に何かしらの負担が掛かってるんなら
素直に休暇願いでも出したらどうでしょう?
840 :04/05/13 19:35 ID:XrfbdT2r
う〜ん語弊がありましたね…サボりたいわけでもないし、店長と同じでサボれる立場ではないんですわ
休暇ももう取れないし…(事情がありもう休めない)
てな状況において、先のレスになるわけだが
「サボる」という選択以外でこの気分を晴らす術を御享受していただけたらなと…

店長ならではの気分転換法を知りたいなと思ったわけです
どうぞよろしくお願いします
841もも ◆snow/PoHpQ :04/05/13 20:11 ID:yk5O6nXl
私でもいい〜?
脳内で、コスプレ?イメージの遊び?みたいの。
私は、OLなんだけど、例えば、コピーとるのとか、計算とか
毎日まいにち同じ作業なのね。
でも、なんか必要以上にキビキビ片付けて「んふ〜キャリアウーマン♪」
とか想像して、遊ぶの。
例えば、書類書くときも、背筋ピーン!とわざと伸ばしてカリカリカリ・・・・・
と不必要に真面目にやってみたりして。

学生の時は、V6の岡田くんが好きだったから、試験勉強とかする時は
脳内で岡田くんが家庭教師だと仮定してー側に立ってみてる・・・
という設定で!!!
そんな感じかな〜。。。
くれぐれも、頭の外に洩れないようにね!(重要ポイント)

気分転換じゃないけど、日替わりで色んな設定きくからさ・・・・・。
「不真面目なOL」とかでもいいのよう?あと「ヒゲのOL]とかさ。
頭の外側は代わりないからこそ、中で変化を楽しまないと。
842 :04/05/13 21:01 ID:XrfbdT2r
>>ももさん
それも楽しそうだね。
うん、でもね、僕の仕事にスタイルがないからコスプレはできないんだよ。
やってみたいけどねw

勤務中と休憩中と勤務終了後でそろぞれないかな?
質問厨みたいだけど勘弁ね
843もも ◆snow/PoHpQ :04/05/13 21:49 ID:yk5O6nXl
>>842
けっこう、応用効くと思うけどな〜。
私ね、近所のコンビニとかに行くときでもばっちり化粧するのね。
で、近所だから、あんまり外見とか気にしなくっていいじゃない?だから
目の上、水色にして、チーク(ほお紅)をオレンジにして
「今日は、超ど田舎の町に一件しかないスナックだから、ぶすでも
必然的に(その町で)マドンナになるスナックのママ、がテーマだ!」とかねーいろいろ。

あなたの場合、子沢山の貧乏なお父さん・・・てのを頭においてみたら
どうだろう〜?家に帰ったら、でかくて強い奥さんが待ってる〜みたいな。
わりと、ドリフとか志村けんのコントは使えるよね。
それか「新婚さんいらっしゃい」か。
私は、夜にリアル友達とメッセすることが多いのね。
だから、「今日、夜、メッセであの子にどうネタにするか」を考えたりするよう。
プリンターに喧嘩うったりとか!!

ただねえ、日常でのやる気のなさとかってさあ、例えばね、そうね。
「お金持ちで、しかも仕事もできてモテモテ。しかも家は資産家で〜〜」
とかさー。「ある理想(と世間で言われてる)状態」を念頭において、
「それと違う」ってことで、不満に繋がってたりしないかな〜。
ある基準を作って、それにあてはめて「駄目だ・・・・・」と思う、みたいな。
んで、その基準のモデルはキムタク(例え)だったりなんかして。
それって、自分の積み重ねとか歴史とかをお片づけしちゃってるような
気がします。

もっともっと、自分、とその状況っていうのに注目(卑下するでもなく
驕るでもなく、ね)するのが良いかな〜と思います。
844シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/14 23:11 ID:mq10JSdO
>>840
いやすいませんね。
何か変に曲解しちゃって…
しかも、レスが遅れてしまいましたね。

うーん…難しいですね…藁
何だろう…?
これは難問ですね。
と言うのも、店長だって人間ですからね。そういう気持ちに陥る事だって多々ある訳ですよ。
そんな時は大抵…ああこの仕事は…って考えよりも
ああこの時間は後どれ位過ごしたら、終わって…美味いラーメン食えるのかな?とか
夜の「ツマミ」でも探しに行こう!とか
考えてるのがほとんどなんですけど
そうした時は大抵オチっつうもんがありまして
この前もそうだったんですが
重機に思いっきり頭をぶつけたり、何か普段はミスしない様なとこで
凡ミスを繰り返したりしてしまうんですね。
だから、店長はやっぱり仕事の時はどういう気持ちであれ
仕事だけに気持ちを振り向かした方が良いとは思うんですね。
よく芸能人が「親の死に目にも会えない」ってのはそういうのを指していると思うんですよ。
けど、それは何の仕事でも同じだとは思うんですよ。
それが…「プロ」だと思ってます。はい。

845シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/14 23:12 ID:mq10JSdO
>>841
その外に漏れない様に…ってのは
なるほど!そうか!と感心してしまいましたね。
そういうやり方も確かにありますね、言われてみれば。
でも、なんつうか…顔に出ない様にするのが大変そうではありますね。

>>842
いや、勤務中ってのは分かるんですが
休憩中、勤務終了後ってのは…別に仕事から離れる訳なんだから
そこまで引っ張らなくても宜しいんじゃないっすか?
まぁそうは言っても付き合いとかもありますからね…そうも言えないんでしょうが…

>>843
場末のスナックママ…
それは何だか逆に興味をそそります。藁
まあ…でも言いたいことはなるほど!と思いましたね。
結局、辛いなぁって時に無理に楽天的な感情を用いても
余計、実際のそのギャップで辛さが増してしまうなんて事も多々あるでしょうし
やっぱり、自分がキツいなと思ったら素直に休むのが一番かも知れませんね。
846もも ◆snow/PoHpQ :04/05/15 00:42 ID:Wpftdkpa
>>845
>顔に出ない様にするのが大変そうではありますね。
慣れれば出来ますよう〜〜。
例えば、店長は建築関係でしたっけ?
ならユニコーンの「ブルース」歌ながら仕事する〜とか。
頭の中では、たまに私もショムニの江角マキコだったりします。
そんな感じ。阿呆だ、と言われればそうです。

>場末のスナックママ…
いいですよ〜テーマを決めて出かけるのは。
勿論、近所だからこそできることですがね。
だって、近所なら格好なんか構わないじゃないですか。
私は、それを応用して格好に構うんですよ〜。
雨の日だったら、赤の千鳥格子のレインコート(ワンピみたいになってる。
細身なタイプの)着て、黒い幼稚園バッグみたいなポシェットして、
「い〜つのこと〜だか〜 思い出してご〜らん〜♪」と鼻歌歌いながら
散歩してましたよう?
いや、しかし、大型台風が来てたところなので、やっぱり阿呆ですが。
なーんか「日常」ってのをそゆう、イベント化?みたいな。
休む・だらけるにしても、わざとドテラ(?)みたいなの着て
ジャージ着て(私は、ジャージは家でも滅多に着ないんです。でもコスプレの
ために、わざわざ押入れから探し出して着る)
「引きこもり受験生」になったり。
まあ勉強するでもなく、ダラダラ寝そべってるだけなんですけどね。
それでも、かる〜く、日常のイベント化できて、楽しいです〜。
その後、友達にネタとして話すのも、また良い・・・・。

ちょーーーーっと、手間暇(というほどじゃないけど)かければ。
「卵ご飯食べる」だってイベントになりますよう〜〜。
847シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/15 01:19 ID:F22eT2Yq
>>846
はぁ…そ、そんなもんなんですかね…
まぁ店長は普段からルーズなんで日常のかっこは全くと言ってよい程
気にしない質なんですが
仕事が終わったら、なるべくさっさと着替える様にはしてます。
と言いますか…
仕事着のままでアフター(横文字宣言)を楽しみたくないみたいな…
まぁ職種も職種なもんですからね、当然っちゃぁ当然なんでしょうが…
ホントは店長、仕事着のままでも全然平気なんですが
なんつうかキチッと仕事とそうでない時は分けないと
ダラダラしちゃうみたいな…だからピシッとケジメをつけるみたいにしちゃってますね。

だから、やっぱり仕事の時は仕事のみ…!かな?店長は。
まぁ鼻歌位は店長もやりますが…
レパートリーは…グフフ…多いですよ。
演歌からJAZZっぽいのから、即興自作ソング…藁まであります。
848 :04/05/15 04:10 ID:jiOkJW/T
おぉっ!店長おつ!

僕も店長同様、勤務中に他の事を考えると危ない職場でして…
なので危険の及ばない場所で気分転換を…と考えたわけです、はい。

しかしながら、鼻歌は集中して仕事してるときほど出てしまうんですよ
おかしなものです
コスプレしようにも私服勤務でして、かといっておかしな服装もできず…
悔しいわ、カクテルドレスや裸エプロンで仕事したかった…_| ̄|〇

鼻歌レパートリー増やせば楽しくなるかな…

PS:名無しのままじゃあれなんで、良いHNください!
よろ〜
849もも ◆snow/PoHpQ :04/05/15 12:48 ID:7Qkj5z/l
>>848
コスプレは、脳内でするのよ・・・・
(だから、頭の外に洩れないように・・!と。)

気分転換かあ〜。私は労働=お金。と考えてるから。
今、この時間がご飯(食べるためのお金)に変わるんだ!
これで、おいしい肉が食べられる〜とか思ってるかな。

日常ってのは、同じように流れてるから(同じ”ように”と言ったのは
同じなようで同じじゃないから)、飽きがきちゃうし、メリハリもないよね。
刺激もないしー。なんだか「自分って何もしてないんじゃないんだろうか」と
錯覚(ほんとに錯覚)しちゃうよねえ。
きっと、やる気が出ないっていうのは、そこがポイントなんじゃないかな〜
と思っているので、そのポイントを攻めるようにしてみてはどうでしょう。

名前・・・・・・・駄目だ。女の子の名前しか思い浮かばない・・・・・。
怪物くん、とかどう?アッシュとか。イチくん、とか。
いや、単に私が惚れている人の(人じゃないけど。)名前なんだけど・・・・・。
850シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/16 00:24 ID:q5/CYXys
>>848
じゃから…!言うとるじゃねーの!もも嬢も店長も。
コスプレしろとかじゃ無く、脳内の変化を楽しんだらと…
裸エプロンって…そりゃ仕事云々って問題ではねえでしょうが。
それと危険の及ばん場所って事はどう考えても
事務仕事とかになってしまうんでしょうかね?
うーん…それでも、もう助言の仕様が無いっすよ。
申し訳無いっすね。

良いコテ名ね…
そうさねぇ…
ムムム…
ヨシッ!!これだッ!!
シラス味噌@
なんてのはどう?

>>849
ライクアメリーゴーランドって訳やね。
ちなみにカメリヤダイヤモンドとは訳が違います。
851シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/16 00:30 ID:q5/CYXys
さて…
本日は仕事終わって家に帰宅してから今の今まで
グースカピーと爆睡決め込んでいた店長でありましたが
さすがにそう毎度毎度、
せっかくのサタデーナイト…ってかもうサンデーか、ま、いいや…
を寝過ごしてはたまるか!と馳せ参じた次第であります。
随時相談承っちゃうぞ!!パピプ〜と…
さぁ!!来い!!
852シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/16 00:40 ID:q5/CYXys
とは言っても…
本当は相談など何も無く
日々ダラダラとしてますよ。って位が宜しいのかも知れませんな。
でもさ〜♪やっぱさ〜♪人間だとさ〜♪
それじゃ満足出来ない勝手にしやがれ!!壁際に寝返り打て!!みたいな感じなのよねぇ…
ええ…ホント奥様そうでございますのよね…オホホ…
みたいな感じってやつ。
なんて事なんすよ。

853シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/16 00:48 ID:q5/CYXys
まぁ店長のジェダイマスターの中丸の婆ちゃんに言わせりゃさ
「…米しっかり食えッ!!」
って事に終止しちゃうんやけどね。

中丸の婆ちゃんはとんでもねーよ。
御年90ですよ。それでも毎日ショイコ担いでエッチラホッチラと動き回ってるからね。
オマケに軽トラまで乗り回し、しかも、バックの際は片手ですよ!!アータ?
またこれが上手い!の一言に尽きるんですわ。

まぁ…店長が何を言いたいかって
…そういう婆に私はなりたい…
って訳でさ。
チャンチャン。
854シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/16 00:54 ID:q5/CYXys
「あたしはキチガイなんかじゃないわッ!!」
「いや、お前はもう完全におかしいよ!」
「どうしてよ!!なんでそんな事言うのよ!!」
………
こんな水掛け論の繰り返しでやり合うなら
「米をしっかり食えッ!!」(by.ジェダイマスター中婆)
って事なんやね。
まぁブレッドでもええよ。同じ穀物やからね。
855シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/16 01:04 ID:q5/CYXys
とか何とか言っちゃってる店長ですが…
孤独を満喫してるぜ!!
なんて息巻いてみてはいても
やっぱさ、それに相反するが如く人恋しさなんてのも
ムクムクと湧き上がっちまうのよね〜
けども、人恋しさになんてオラ負けねえ!!
だって、ダッチワ…じゃ無かった…ちゃんねる2があるもの…
なんて宣うこんな店長に何か尋ねたい事があったら
即座にアクセス!!
いやアクセスが正しいのかどうか全く分からんけどね。
856シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/16 01:18 ID:q5/CYXys
まぁ悩みなんて人それぞれ千差万別ですからね。
気にせずぶらり途中下車みたいな軽い気持ちで結構なのよ。
そういう店長も日々悩まされてるのは…
まぁ言わずもがな金だわな…そ、それはまぁ置いとこうよオイラ。
今、悩んでる事の一つは
やっぱり…
パソコンを購入するかどうかって事と
DVDレコーダー?ってやつが欲しいって事なのよね。
まぁ両者欲しいんやけどね、なかなか一遍には無理かなぁ…なんて思ってんのね。
そんな位の軽い気持ちでもドンと来い!!
いや、是非来なさいって。
857シラス味噌@うっかり出ますた:04/05/16 01:25 ID:KLGNJMN0
名前決めてみますた!

ちゅ〜わけで気晴らししてきますた!
本日は山菜を採りまくってきますた!
仕事の休憩中はダンディズム全開でジェームスボンドを意識した動きで喫煙してますた!
孤独も浸るとなかなか(・∀・)イイ!!
寂しくなればパチスロ!
|7|7|7|(^-^V)
隣の姉ちゃんの組んだ足をチラ見しながらリールを止める技を開発しますた!

もうね…こんな自分が愛おしく思う今日この頃。
858シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/16 01:41 ID:q5/CYXys
>>857
ホントにその名前でいくつもりなのかねぇー!!
まぁ結構気晴らし出来たみたいじゃねーすっか。
良かった良かった…
山菜は…
店長もたまに採りに行きますぞい。
今の時期だと何が採れるんすか?
タラの芽ですか?(超知ったか)
859シラス味噌@うっかり出ますた:04/05/16 01:45 ID:KLGNJMN0
>>858
本日の収穫は
タラの芽
ふき
こごみ
よもぎ
うど

やっぱ山は楽しいっすね
860シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/16 01:49 ID:q5/CYXys
>>859
おおー!!結構な収穫で先ずは何より。
まぁ山で心身をリフレッシュさせるのも一つの方法ですね。
マイナスイオンがいっぱいですからね。(又もや知ったかぶり)

しっかし…旨そうですな…
マジ腹減ってきた…
861もも ◆snow/PoHpQ :04/05/16 01:50 ID:J2DI/CHd
ごぎょう
はこべら
ほとけのざ

すずな すずしろ
せり なずな

・・・・・超知ったか・・・・・・・・・・。
862シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/16 01:59 ID:q5/CYXys
>>861
ああ…うんうん、そうそう…
ありゃ美味いんだよね。(相槌打って白を斬る)
863シラス味噌@うっかり出ますた:04/05/16 02:08 ID:KLGNJMN0
>>860
全身筋肉痛になりますた!
明日の朝から加工に入りますよ
マイナスイオンかどうかはわかりませんが、土に触れるのは気持ちいいですねぇ
空腹感を煽りましたが、おすそ分けはしませんよw

>>861
それは七草粥では…。
七草粥ってされだけだと少々物足りないんですよ
なにか足したほうがいいんですかねぇ
864もも ◆snow/PoHpQ :04/05/16 02:10 ID:J2DI/CHd
>>863
うちは、だしで味つけしてるよ〜。七草だけ、じゃあ味ないじゃん・・・・・・。
普通に味ないじゃん・・・・。(雑草だし)
865シラス味噌@うっかり出ますた:04/05/16 02:17 ID:KLGNJMN0
>>864
そうですね、もちろん我が家もダシはありますよ
それでも物足りません
味はダシと塩ですねぇ
866もも ◆snow/PoHpQ :04/05/16 02:23 ID:J2DI/CHd
>>865
うん〜・・・・まあ、伝統ってやつだね〜。
古き良きつながり。
差別的なものじゃなかったら、そゆう伝統も好き〜。
867シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/16 02:24 ID:q5/CYXys
>>863
いや…ホントマジで罪作りな人ね…

>>864
いやいくら何でも無味無臭って訳でも無いでしょうよ。
苦味が少しはあるでしょうし
868シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/17 00:03 ID:YNrrB2c2
本日は何だかはっきりしない天気で、しかも妙に蒸し暑かったですね。
さて…
今夜は久方振りにうちの相棒と晩飯を頂いてきたんですが
何で明日確実にお腹壊すなと分かっていながら
暴飲暴食してしまうんでしょうかね?
そこで止めとけよ!って自分の中のもう一人の自分が制止しても
もう一人の自分が、まだまだいけんぜ!みたいにバンスカ煽りまして
その煽りにまんまと乗ってしまって
現在、早速トイレット博士状態な店長であります。
随時相談承り中…(強引かな?)
869シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/17 00:26 ID:YNrrB2c2
まぁ本日はお好み焼きなんてのをペロリと平らげてきたんですが
なんつうか…
食べ方もいろいろだなぁなんて思ってしまいましたね。
店長は正直お好み焼きにマヨネーズは邪道だと思ってます。
けども、今の御時世はマヨネーズをつけて食すのが当たり前の様な感じみたいですね。
まぁ今日の食べたところは自分が焼き上げるので当然お好みにソース等を掛けれるので
店長は勿論マヨネーズは省きます。
が、屋台などではマヨネーズが最初からたっぷりと付いてあるのがほとんどで
これはもう店長余計な物つけんなよ!といつも思ってしまいます。
余計なお世話なんだよ!と思うんですな。
いや、それは店のサービス精神旺盛な気持ちで逆に良いじゃないかよと
うちの相棒等も言うんですがね、店長からしたら
だったら、最初にマヨネーズをつけるかどうか客に確認しろ!と言いたいのです。
870シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/18 22:50 ID:25cxwptL
チキショウ…
本日は今から云十年前に、この素晴らしきジーザスブッダ安房守なる店長が
この乱れきった世に生を受けた日なのに
今やっとゴーホームとは…

店長「なぁ?婆ちゃんよ?」
中婆「ん?」
店長「…生きていくって大変だけど、ホント…」
中婆「ホント…?何だ?」
店長「スンゲエー!!面白えな!!ワッハッハッ…!!」
中婆「んだよ。ちゃんとやらにゃいけんぞ。倅よ。」
店長「…いや、養子縁組みすらしてないんだけど…」
871もも ◆snow/PoHpQ :04/05/18 23:57 ID:fKRe7QzY
店長、おめでとう〜〜!!
これからも、よろしくお願いします〜〜!

難産で生まれた人は、誕生日付近が不調で。
安産で生まれた人は、誕生日が調子良い・・・って聞いたよ。
872シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/19 00:03 ID:iWIErXe2
>>871
サンクスですよ。
アナタだけですよ、店長を祝ってくれたのは…
しかし、アナタの書かれた通りだと…
店長は…難産…!!
毎年不調ですよ。
まぁ…5月って店長みたいな仕事は暇な時期なんですがね…
それにしたって何で今日だけ!!プンプン!
873もも ◆snow/PoHpQ :04/05/19 00:10 ID:+zNkN9XT
>>872
まあまあ。めでたい日じゃん!
明日でよかったら、私も一人でケーキ食べに行くから!
同じ時間に店長も!ケーキ!!!!!
ね〜。
874 :04/05/19 00:16 ID:GrrI5sJD
HAPPY BIRTHDAY!ライダー!
875シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/19 00:36 ID:iWIErXe2
>>873
ムフッ…以心伝心ってやつですな。
けども、現実は…ケーキにも使うコテ持って
クリームじゃなく、モルタル塗ってますよ、多分。
まぁロールケーキでも買っておいて食べますかな…
ちと虚しいっすがね。(涙)

>>874
どうもどうも、有難うですね。
こんな店長ですが、またどうぞ。
876シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/19 23:05 ID:iWIErXe2
何かあれなんだね…
一旦拗れてしまうと、その事が発端となって今までの蓄積されたもんが
一気に表面化しちゃって、もう修復不可能なとこまで突っ走ってしまうみたいなんだね。
店長は意外にそういうのは引き摺らない方ですが
やっぱり十人十色なんて言葉がある様に
中には、こちら側から見たら「えっ?んな事で?」
なんて見識な事でも、許し難い行為として認識しちゃう人もいるんですね。

まぁ、なんつうか…
もう少し許容範囲を広げても良いんじゃないの?なんて、
店長は思ってしまいますが…
どうなんすかね…
877シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/19 23:11 ID:iWIErXe2
要は…
店長は
ムッツリ助平だけど、根暗では無いよ。って事です。
いや、別に根暗が絶対悪とはこれっぽっちも思ってはいないんだけど
双方引きずりまくってしまう様なら、どちらかが先に引き下がってしまえば良いとは思うんですな。
って言いますかね、そういう事に勝敗なんて物は最初から有りはしないのよ!!ニョホホ…
って感じ位の認識で充分だとは、店長思いますね。
878シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/19 23:23 ID:iWIErXe2
馬鹿だから3日で忘れちまうね…

これ店長自身の事です。

無論、利点もありゃ害点もあります。
忘れちゃダメじゃねーかよ!なんて大事な部分も忘れちまうし
スッゴイ良い事もすぐに忘却の彼方へ…なんて悔やまれる事もありますね。藁
けども、そうだとすれば、当然悪い事だって同じな訳ですよ。
嫌な事も、怒りも。
実際はそんな簡単に口で言う程、出来てしまう程
店長はそこまで人間は出来てません。(プ
…今、愚弄したやつ、後で便所掃除な。

けども、店長はいつでも常にそういう認識を持ち合わせていたいもんです。
と言うより
そん位の認識で良いじゃんよ。って思ってますね。
879シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/19 23:34 ID:iWIErXe2
まぁ…
この話は店長と折り合いの悪い妹の事から展開していった訳なんすが
これは店長自身の環境に留まらず
いろんな人、事に当てはめれると思うんですよね。

まぁ普段の店長は
スタンハンセンばりに
「ウィィ〜〜〜〜〜〜!!」
とロングホーンを天に向けるが如く暑苦しさ全開な訳ですが
やっぱ テイクイットイージーなんてのも必要なのよね。そうね、岡さん。みたいな感じさ。
880ウスタ:04/05/20 01:25 ID:G0S29V6/
あっ 店長、誕生日おめでとうございます!!

ちょっと相談してみるんですが、
バイト先で不真面目な奴を見るのがストレスになってるんです。
閉店業務で、自分の持ち場が終われば他の人の手伝いをするっていう、
まぁ 義務があるんですけど、その義務を放棄してる人らが居るんすよ。
俺らが閉店業務頑張ってる最中、きゃつらは何をしてると思います!?
楽しそう〜に雑談!!っすよ!
業務終了後、彼らと鉢合わせると「終わったのか」とか聞いくる始末。
この怒りはどこにぶつければ良いんですかね?
なんか、感覚の違いってどこの環境行っても悩まされますねぇ
881シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/20 01:29 ID:SmgbZIIL
>>880
ありがとーですな。

うーん…もう少しその不真面目な奴とウスターさんとの関係について
聞かせて貰って良いかな?
例えば、向こうは先輩格とか、同期だとか…
882ウスタ:04/05/20 01:39 ID:G0S29V6/
向こうは、入った時期的には後輩になりますが、
年上だし接客面で評価されて表彰されてたり、、、
なんていうか、裏の顔が気に入らなくって・・・>>880なこと言ったんですが、
しかも手伝う義理はあっても義務じゃない(さっき思わず義務って言っちゃいました
業務なんで・・・
ただ「終わったか?」という一言が、「手伝えよハゲ」と、
骨髄反射で腹が立ったっていう・・・情けない話であります。
なんていうか愚痴でした・・・。
聞いてもらえただけで嬉しいです。

誕生日、、店長は何か欲しいものはあったんですか?
自分は今とても万年筆と靴下が欲しっス!
お邪魔しましたぁ〜
883シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/20 01:47 ID:SmgbZIIL
>>882
なるほど…
まぁそんな理不尽な事ってのは、この世の中多々ありますね、確かに。
店長なんかそんな事しょっちゅうですよ。
その度に歯軋りする毎日ですよ。
ただ、相手がどうかはともかくバイトなんですから
自分の仕事だけに専念した方が良いでしょうよ。
でも、それでもフラストレーションが溜まる一方なら
キチンと相手に、もしくは正社員の方に
面と向かって言った方が宜しいでしょうね。
884ウスタ:04/05/20 03:28 ID:G0S29V6/
あ・・・
「自分の仕事だけに専念」っての、実生活で色々な面で応用効きますよね。
バイトだし、そんなん言えたあれじゃぁないんで、
やっぱ、自分は自分で行こうかなって思ってます。
ありがとうございました、、
885 :04/05/20 09:08 ID:dhdt7MXE
>>884
「終わったか?」と聞かれた時に
「○○さん、手伝ってくださいよ〜
僕らじゃ時間かかるので○○さん、お願いします
○○さんの仕事を参考にしたいので見たいんですよ
どうか、お願いします」
くらい、腰を低めにお願いしてみたらどぉ?
終われば軽くおだてれば、次回も…

というのはいかがでしょう?
886シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/20 20:04 ID:SmgbZIIL
>>884
バイトなんだから…って軽い心構えも必要なのかも知れませんがね。
まぁ店長はそのバイトを使う側の立場にいる訳ですが
アナタとその問題にしてるヤツだったら
例えばどちらかのクビを切らんといけないなんて時になったら
要領はよくても仕事をキチンとしない方を切りますね。
経営者ってのは意外にそういう部分は見てなさそうで見てますから
アナタはそんな事はお構いなしにバイトなんだから
自分の与えられた仕事だけは全力を持って取り組むと…
それで宜しいとは思いますよ。

>>885
ああ、それは大変良い案かも知れませんね。
波風立てる恐れも無く、意外に相手の自尊心を軽く刺激する方法ですね。
しかし…
それを拒絶された場合も考慮せんといかん訳ですから
あんまり露骨に下手に出るのも、かえって舐めてかかる可能性もありますから
やっぱり自分の仕事だけ全力でこなす方が良いかも知れませんね。
887もも ◆snow/PoHpQ :04/05/20 20:13 ID:dKITbMYT
>>884
バイト・・・・ってことは、ウスタくんは「これから就職」なんだよね。
これから、がメイン。
仕事は一生懸命、でも、そういう人に対する接しかたは
「これからの、メインのために」という視点で見たら。「これからそういう人に出会った
場合、どのような対応するのがよいか」と、学ぶチャンスでもあると思う。
888シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/21 01:18 ID:cZOw3+cz
>>887
ああ全くそうでしょうね。
まぁ大事なのは自分が仕事をキチンとやるって事だとは思うから
くだらん他人の事で自分自身の事を掻き乱してしまうのであれば
全く意味なんか無いですから、こんな奴なんか端から相手にしなきゃ良いやって
思う位の感じで普段は接してて
少し自分の気持ちに余裕が生まれた時に
何で奴はああなんだろうか…?あんな奴にはこんな対応で良いのかな…?
とか、考えていけば宜しいかと思いますね。
889ふわ ◆FUWA/v2At. :04/05/21 18:17 ID:7C2UTWjQ
記念パピコ(゚ー゚*)
890シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/21 23:03 ID:cZOw3+cz
>>889
パピコか…
いや懐かしいですね。
もう何年も口にしてませんね。
あれは店長等の世代だとヨーグルト味?とでもいうのかな…
白い方がスタンダードでした。っていうより
白い方しか無かった気がしますね。
あれは…何だか妙に甘酸っぱくえらく切ない味でしたね…
ヒーちゃんどうしてるかな…
ちょっとセンチな店長でした…
891ふわ ◆FUWA/v2At. :04/05/22 05:36 ID:mL+F0fqa
>>890
センチって、何かあったにゃん?(゚ー゚*)
気になるにゃん(゚ー゚*)
892もも ◆snow/PoHpQ :04/05/22 21:52 ID:ffzYzgbT
サーバ移転があったようなので、念のため
保守しておきますね。
893シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/23 01:12 ID:cTkSEp7S
切ないね…ホントにさ…
894もも ◆snow/PoHpQ :04/05/23 01:24 ID:7B4eVmaq
どうしたの!?店長!!!!
胸が、きゅううううううん・・・ってなっちゃった?
そういうときは、あっためるんだよ!
熱い紅茶でも飲んで。ハチミツ入れるのが、重要!
895シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/23 02:11 ID:cTkSEp7S
>>891
この世はとかくセンチメンタルです。

>>892
毎度すいませんです。
ホントありがたい事です。

>>894
いや…なんつうか…
その誤爆みたいなもんでして…
ただ、寂しいっちゃ寂しいですね。
896あげちゃんまん:04/05/23 18:47 ID:TwtI9L+K
あげてやるぅ
897もも ◆snow/PoHpQ :04/05/23 19:44 ID:uXky8gJS
なんか、人生板のスレが20個くらいしかなくなってる・・・・。
移転は昨日で終わったはずなのに、おかしいですよね。。
今、運営板見てます。
保守のため、一応あげますね〜。
898シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/23 21:54 ID:cTkSEp7S
>>896
な、なんだったらどうなってんだぁーーー!!

サンクス。

>>897
何か昨日から2ch全体的におかしいみたいな感じですかね…?
店長ここへはクラシックさんってとこからやって来るんですが、
そのクラシックさんも昨日は何か表示がおかしかったりして
えらい面倒でしたね。
それでも、セコセコといろんな方法でここにやって来る
ネット依存型生麺タイプな店長…

だって…みんなが好きなんだいッ!!(特許申請型カミングアウト)
899もも ◆snow/PoHpQ :04/05/23 21:58 ID:uXky8gJS
>>898
今、かなり大規模なサーバ移転をしてるもようです。
5月いっぱいまでに、全ての板のサーバ移転をするとか?
という話を、運営板で聞きましたよう〜。
人生板は、昨日の夜移転したようです〜。今日のはよくわかりませんが、
まあ、調子が悪かったんでしょうね。。。
ただ、私が他に行く他板は、サーバ移転後、すっごく!!!重くなって
しまったんですよう〜。
それとか、ラウンジは夕方からずっとサーバ落ちたままだったり。
人生板は、良いほうなのでは?という感じです。
900シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/23 22:27 ID:cTkSEp7S
>>899
さっき運営板を覗いてきました…
なるほど…どうも鯖の負荷?ってのも結構凄いらしいですね。
店長も先程とこのレスは昨日からのアクセスしたとことは
また別のとこから送っています。

901シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/23 23:51 ID:cTkSEp7S
昨夜から本日に掛けて、珍しくノンビリとした店長でありますが
それは例え一時ばかりの休息ではあっても
やっぱり休める時に休んでおくのは大変良いもんですね。
…うーん…何か面白い事でも書こうかと思ってたんですが、ネタが無いですね…残念。
まぁそれはさておき…
相談随時承っております。
902ウスタ:04/05/24 03:22 ID:fHIBYVX1
店長!試験が終わって緊張が解れたのか知りませんが、
夜中に2ちゃん癖が再発中です・・・
まぁ 日中は忙しいんでやるとすればバイト終わったこの時間帯なんですが。
店長は睡眠時間はどれくらい取れば良い人ですか?

2Ch全体がおかしいっていう>>898の店長の発言を見て、
なんか天変地異が起こったみたいだな・・・と思った俺はかなりのねら〜ぶり・・・
寝よう・・・
9039B :04/05/24 08:53 ID:3ID4YNYg
>>902
鯖移転などでゴタゴタしていたみたいです。
2ちゃん癖が試験中に再発しなくて幸いかと。
睡眠時間は、4.5時間か6時間ほどが頭が一番すっきりするそうです。
904ウスタ:04/05/24 21:05 ID:fHIBYVX1
>903
4.5時間・・・ですか。最低8時間寝たい人なんですが・・・
今日なんかは風邪のせいかダルくて一日中寝てました。
うーんダメ人間だわ がんばるぞー
905もも ◆snow/PoHpQ :04/05/24 23:09 ID:39ntDYjR
>>904
そこまで気になるのなら、2ちゃんの運営板も見よう!
ちゃんと解決できます〜。

てか、2ちゃんのやりすぎで、睡眠時間取れない〜ってとこなのかな?
ウスタくんにとっての2ちゃんって何だろうなあ。
きっと、何かを得たいんだね。寝るよりも。

人との出会いが旅だから 借金してでも行かなくちゃ♪
って言うし。いいんじゃないかな〜・・・?
若いうちは、寝なくてもしなないです。
風邪ひいている間だけ、気をつければいいと思うんだけどな。
いや、軽く言ってるように見えるかもしれないけどけど。違うよ。
私も、学生のころは、睡眠なんかほとんど取らなかったよー。
朝まで友達とガストでしゃべりまくって。そのまんま学校行ってた。
野宿して、公園で顔洗ってから学校行った日も・・・・。
(睡眠関係ないな。風呂入れ!って感じだな)
しかし、それはそれで楽しかったし、今、生きることにあたって、確かに何かの
糧になってる。あの時の経験が。

今日のところはビタミンたくさん取って。お大事に。
906シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/25 00:19 ID:3Q71K4B4
いやあ…お待たせ。
ちょっくら本日は忙しくなかなか時間が採れませんでしたね。スンマソン。

>>902
店長は基本的に睡眠時間は、4〜5時間ってところでしょうかね。
けども、店長もどちらかというと不規則ですからね。
一昨日は2時間しか寝てなく、昨日も同じ。けど、今日は10時間も寝てしまった
なんて事も多々ありますから、はっきりと何時間睡眠を採るとは言えないかも知れませんね。
まぁとにかく…緊張ばかりしててもダメですからね。
店長は趣味でベースを弾いてますが、弦も張りっぱなしだと
いざ肝心要の本番の時に切れてしまうなんて事もありますから
程良い張り具合…即ち程良い緊張感を持って
程良い緩め具合…即ち程良い開放感を持つと…
自分にとってのバランス感覚を見極めていきたいもんですね。

>>903
なるほど…しかし、何気に物凄く濃そうなお名前ですね。
やっぱりHB位が丁度宜しいでしょう。

907シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/25 00:19 ID:3Q71K4B4
>>904
風邪を曳いてダウンしてしまい、一日中寝込んでいるのをダメ人間と言ってしまったら、
同じ病やもっと重い病で苦しんでいる人達はどうなってしまうんですかね…?
コリャアーー!!
いかんですよ!そんなに決めつけてしまっては。
病気に掛かってしまった原因は貴方の管理が悪かったからかも知れませんが
もう病気に掛かってしまった以上、それを悔いたところで
今更ジロー、ほんでもってジローなんですよ。
そういう時は素直に身体を休めた方が良いですよ。

>>905
まぁ…なんてお行儀の悪うお嬢様でございましょ!!
って、まぁ店長もあんまり偉そうに説教垂れる程立派な学園ライフを送ってきては無いですが
何はともあれ、風邪気味であるなら
睡眠をよくとって身体を休ませた方が宜しいでしょうね。

9089B:04/05/25 01:57 ID:rNHxCk/U
濃いかな…

>>ウスタ
4.5時間と6時間というのは根拠があります
人間が寝ている時、レム睡眠とノンレム睡眠を交互に行っているのですが
その1サイクルが90分、すなわち1時間半なのです
そのサイクルに合わせておけば頭はスッキリします
が、さすがに3時間以下は少々体力的に厳しいですね
反対に9時間とか寝てしまうと逆効果です
人間の睡眠は8時間を越えると脳の神経細胞がダメージを受けます
よって4.5、6、7.5時間が適当と思われます
9099B:04/05/25 01:59 ID:rNHxCk/U
個人的に思うダメ人間の定義。
ダメだとわかっていても、なにかと理由をつけて治そうとしない人。
治ってなくても治す努力をしていればダメ人間ではないと思ってます。
9109B:04/05/25 02:06 ID:rNHxCk/U
>>もも
私も学生時代、特に高校、大学時代は寝ませんでした。
高校→単車転がし酒呑んでクサでキマッて徹夜で麻雀、クラブ、ナンパなど
大学→愛車かっ飛ばし事故ればナンバーと車検証だけ持って離脱し
深夜のバイトと飲み会とゼミ室で暮らす勢いで2chをやっていた
今もあまり変わりないです
ただ、風呂は必ず入ってました(彼女の家、ダチの家、大学の体育室のシャワー、ラブホなど)
9119B:04/05/25 02:09 ID:rNHxCk/U
>>店長
店長も睡眠に限らず生活のペースを乱すほどの無理はほどほどにね。
2chとはいえ、心配する人間もいますので。
店長も体調やストレスなどにも気をつけてくださいな。
店長なんですからw
912もも ◆snow/PoHpQ :04/05/25 18:18 ID:1xK5UlM4
>>910
それはなんですか。
暗に、お風呂に入ってなかった私のことを・・・・・。
2日入ってない日に「いい匂いだね」って言われたことだって
あったんだから〜〜〜!!!(絶叫)
913ウスタ:04/05/25 18:27 ID:uD1C1p9l
2日ですかー!!! さ、、さいあくたぁあぁあぁ(絶叫) アダシはねぇ、不潔な(ry
914ウスタ:04/05/25 19:37 ID:cRUehsoq
丁寧なレスを頂いていたのに、お礼もなしにすみません。。。
>>905 ももさん
天変地異が起こったみたいだな・・・みたいに思ったので、
そこまで大げさに、リアルに捉える自分に嘲笑する意味で・・・
2ちゃんねる、、大学生活で結構なウェイトを占めて来ました。
2年の春から・・・・・
普遍性を得たくて(それは精神的に落ち着きたいって意味かなぁ?)、
ずっと人生相談板に居る。
つぅか、図らずもももさんの学生時代の話は俺にとって得たかった普遍的な感覚で・・・
なんだろうな・・・
良い成績収めなくちゃ、運動神経磨かなきゃとか・・・
ある考え方に固執しちゃってて自分でそれをつまんねぇなと思いながらも、
そこから抜け出せないのがもどかしいまま青春を終わろうとしてる。。。
これが俺の青春だったって割り切っちゃえば良いんだけどさぁ・・・

まぁ 学生時代に俺は無暗やたらと悩む人だったんだろうなと今のとこ思ってる。
社会人なったことないからわかんないんだけどwわりと、、なんつぅか、
学生ほど独りで居ることに対して侮蔑の目を感じないで済むような気がしてるからさ。。
独りで居たいとか言ってるのとは違うのね、、
じゃなかったらこんなトコ来ねぇし・・・
いつも気になるのは、、集団に属したら「なんで喋らないの?」とか言ってくる女の子
ちょっと気に入られたいなと思う部分があるからwいつもそれに惑わされる。
社会人になったら、そういう面で自分のペースを作り易くなりそうだからね。。
自分のペースも以前よりも断然わかってきた≠オ・・・
なんか自分語りに話が反れてすんませんね。。
ももさんの青春時代って、どんなこと考えてましたか?
915ウスタ:04/05/25 19:38 ID:cRUehsoq
>>906 店長
忙しいのにしょうもない相談持ちかけてすみませぬ
上記のように俺はいつも弦を張りっぱなしの人間で・・・
深い仲の友人に心を打ち明けても、、「考え方が変わってる」らしく・・・
適当な距離を保ってる人達とぁ、
んな変わってる考え方をいちいち持ち出されても場を冷ますだろうから、、
なかなか相談ていうかなんだろ、、自分を上手い具合に図り切れずに居て足掻いてる感じです
も〜う〜良い歳だからなぁ〜〜〜〜〜〜
自分にとってのバランス感覚≠ェ全くわからんくて、
いつもふわわ〜〜っとしながら勢いで誤魔化してますとりあえず。。
>904に対するご叱咤はもうマサノブばりに申し訳ございませんという感じなんですが、、
自分でそういう感覚に対して、嫌悪感を抱きながらも、
差別主義的な考え方に固執しちゃってる・・・んだよなぁ この心のもやもやは。
こうやって気持ちを打ち明ける度に、ちょっとすっきりした気持ちになってるんですが、
他人に依存したバランスの取り方は止めて、早く自立したいなとはいつも思ってる事です。
でもまぁ 金八せんせもあぁ言ってることだし(人という字はぁ〜〜
自分で与えるもんがあれば、たまに寄りかかるのも良いかな〜なんて、、、
てことで店長に何もあげられるもんを持ち合わせてないので、申し訳!!ですハイ。
甘えついでに、も一つ・・・店長の青春時代のお話なんぞ・・・良かったら・・・
ログ見たら書いてたりするのかな???

見てる皆さんの青春時代に考えてたことつぅのを聞いてみたかったりするので、
ageちゃってみたりして。。
916ウスタ:04/05/25 19:45 ID:cRUehsoq
>>908-909
なんにせよ生活のリズムを作ることって大事ですよね。。
アセトニンという脳内物質が鬱病が原因になってたりすると言われてるし、
そゆの、ちゃんと正規的な分泌を促すんだったら、やっぱ寝ないといけないのかな〜〜〜と、
思ったりしてるんですが。。。。4.5時間か・・・
体力あんま自信ないんでやぱ・・・9時間・・・欲しいですかね

ダメ人間の話はそうですね〜 悩むだけじゃなくて実行しなくちゃとは思いますね。
そういう意味で2ちゃんはほどほどに・・・ってトコかなぁ??

店長もお体にはお気をつけて。店の運営がんばって下さい。
良スレあげ
917もも ◆snow/PoHpQ :04/05/25 19:53 ID:1xK5UlM4
>>914
青春時代かあ・・・。タイムリーなことにねえ。私、高校の時、北朝鮮にはまってたよ。
今、テレビでやってるようなこと、10年前にすでに全部知ってたもん。喜び組とかね。
ねえ、知ってた?10年前の時点で、キムヒョンヒの本に
「日本から、拉致してきた中学生くらいの女の子がいて、その子はよいおうちの
お嬢様だったらしく、見の周りのことが何もできず、招待所での暮らしが
きつそうだった」とか書いてあったのよ。きっとめぐみちゃんのことだよね。
また、「他の日本人は、また他の国から亡命してきた兵士と結婚させられてた」
「カップルで拉致され、北で結婚させられた日本人もいる」
とも書かれていたな〜・・・。
そんなこんなに、一人で興奮してました。
17〜20歳の頃。

人付き合いは・・・・適当かな。
人間関係は。ライブで!打算もあり、もらい泣きもあり、社交辞令もあり、
信頼もあり、裏切りもあり、憎しみもあり、つられ泣きもあり。
何も考えてなかったねえ。目の前にやってきたものを、見て聞いてた
だけかな。考えてなかった。
なのに、やたらあの時の人間関係が、今の人間関係の距離のとり方に
影響してるのよねえ・・・。人知れず、体で何か感じ取ってたのかな。
やたら、人付き合いが多かったような記憶もあるんだけど。
まあ、一人の世界(北朝鮮)もちゃんとあったからかな・・・・・。
918ウスタ:04/05/26 04:05 ID:TOpH8B9v
寝れません・・・(TT)
>>917
「一人で興奮してました」なんかワロタ
そうかぁ 熱中できる世界がちゃんとあったから、、か。。
そこなんだろうな、、、まぁ、オレが熱中してんのは自分自身だったってトコかぁ
「人間関係は。ライブで!」なんかカコイイ

どうもありがとう。。。
919シェフライダー ◆STAR.Qze.M :04/05/26 22:15 ID:jhGnnh2g
テスト
920シェフライダー ◆STAR.Qze.M
>>908-911
乙。

>>912
それは恐らく…
マニアでしょうね。
匂いフェチ。

>>913-916,918
うーん…少し何か強迫観念みたいのに駆られてるみたいですね。
前に書いたと思ったんですが、何やるにしても
主観的な見方でしかも決め付けてしまうんでなく
また、客観的な見方で判断するでもなく
客観的な事実を冷静に見極め、受け止めるのが大事だと思います。
この世の全ての事柄、物事は千差万別で様々なカラーに色塗られているんですよね。
それを踏まえると、この自分の考えが正しいって思えば正しいだろうし
また、とんでもなくダメな考えだと思ってしまえばそうなってしまうんですよ。
だからといって、自分が正しいと思えば何しても良いのか?って話にもなってはしまいますが
ウスタさんはまだ大学生?かな?なんでしょ?
今からそんなところまで気を揉んでしまいますと
これからまだまだ長い自分との触れ合いに疲れてしまいますよ。
むしろ、ウスタさんはもう少しエゴイズム剥き出しにしてみてはどうでしょう?
というのも、今のウスタさんは周りに神経を使って自分のエゴを抑えているかの様にしているみたいですけど
端から見るとかえってエゴイズムを露呈している様に見られるんですよ。
周りに配慮して自分のエゴを表面化させてしまうんなら
むしろ、その逆にエゴイズムを強調するがごとく振る舞ってみたら
もしかしたら…また違う感覚が見れるかも知れませんよ。

ちなみに…マサノブって何?