◆◆人生相談板よろず相談スレッド４９◆◆

1 ：Ｑ：04/03/13 11:40 ID:iYeYQVR2

●人生相談はひとまずこちらで。
　スレッドを立てるまでもない相談事、困り事はないですか？
　相談、解決、スレ立てのお手伝いまでのよろず相談所です。
　小さな悩みも大きな悩みもここでひとまず整理しましょう。
　板の性質上過去ログの検索などは必要ありません。
　まずは気軽にご相談を。飛び入りさん大歓迎です。

●利用者へのお願い
　・質問を見つけたら出来るだけ返しましょう。
　・暴言や第三者を不快にする発言は慎みましょう。
　・煽りも賛同も逝ってよし。むかついたら放置でお願いします。

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　　jinsei：人生相談［重要削除］
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●雑談、呼びかけ、連絡等はこちらへ
◇◆人生相談板雑談スレッド154利用案内付)◆◇
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　　980に達したら埋まる前に次スレを立てるようにしましょう

前スレ
◆◆人生相談板よろず相談スレッド４８◆◆
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1075854264/

2 ：　：04/03/13 11:51 ID:NDG4EABe

>>1
氏ね

3 ：♀：04/03/13 12:09 ID:HRF0bcLy

>>2さん、どーやったら苦しまずに死ねるでしょう？

4 ：　：04/03/13 12:10 ID:fvYPlfDx

>>2＝くま

5 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/03/13 12:23 ID:m+UmI1su

乙鰈さんです。

6 ：.：04/03/13 12:39 ID:SYZV191y

滑り止めの大学で興味のない学部へどうなの？
別にやりたいことなんてなかったし、行ってみればそこそこ
楽しめそうではあるけど、2chのせいか東大コンプだし。実力は程遠いけど。
こんなとこで妥協したら一生駄目になりそうって気もするけど、
周りの奴らは適当に何も考えないで大学選んでるようなのばかりなんだが
これが普通なのかな。別に浪人して東大行ってやりたいこともないし
妥協するべきなの？

7 ：　：04/03/13 12:50 ID:fvYPlfDx

>>6
マジに書いてるなら国語力なさそうだから
これから東大目指してもムリだと思う

8 ：.：04/03/13 13:13 ID:SYZV191y

>7
まあ自分でも無理あると思うけどね。受験国語は得意だけど。

9 ：相談：04/03/13 14:10 ID:tbqKOEaO

大学生です。
議論の際、相手のたとえ話がモノスゴークきになります。
「そのたとえは間違ってんだろ。ちょっとずれてるだろ」
そこに突っ込んでいては話がすすまないので、抽象概念に突っ込んでいくんですが
受けてと見ている側には、印象悪いらしく、議論でまけたきがします。
俺自身たとえ話をまったく併用しません。厳密に言うと完璧に抽象概念に対応する
たとえ話がないからです。詭弁の材料にしかおもえません。
この封印をときたいです。どうしましょう。

10 ：　　　：04/03/13 14:13 ID:MeWwNNkx

凄く馬鹿な人に理解させるにはたとえ話を使うしかないんだよね。
出来れば使いたくないけど。

11 ：　　　　：04/03/13 14:16 ID:MeWwNNkx

もっと馬鹿な人はたとえ話のほうに気を取られてそっちに話がそれてっちゃうし
馬鹿は面倒くさいね。

12 ： ◆mooN.KttY. ：04/03/13 14:18 ID:0GhFYh50

大学生同士で抽象概念に対する議論戦わすのは痛々しいから止めときなさい。

13 ：名も亡き者：04/03/13 15:07 ID:+I3n2E75

自己嫌悪でものすごく落ち込んでる時はどうすりゃいいんでつか？

14 ：　　　　：04/03/13 15:08 ID:Y45UWtir

私には年の離れた弟がいます。年をとってできた子だからか、両親はとても
甘やかして育てたので、とてもわがままです。弟のわがままが原因で、よく喧嘩
になるのですが、自分が悪くても謝れないし、私が折れて「さっきは
私も悪かったかな？ごめんね」と歩み寄ろうとするのですが、まったく陰険な態度を
あらためなかったりします。両親も弟には頭があがらない状態です。みんな
弟の顔色をみて生活している状態です。家を出たいけど、母はリウマチのせいで
ほぼ寝たきりで、私が働きながら面倒をみなければなりません。弟を更正させることは
できないでしょうか？

15 ：　：04/03/13 15:10 ID:vjmvqPAX

何かの勧誘断ったら断った相手からイタ電来るようになったですがどうすれば良いですか。
今ルス電いれて電話に出ないようにしています。

16 ：　　　：04/03/13 15:12 ID:Y45UWtir

>>15
ナンバーリスプレイ機能のある電話にかえたら？そういう電話だったら
ある特定の番号はつながないっていう機能とかあるよ

17 ：　：04/03/13 15:13 ID:vjmvqPAX

ありがとうございます、やってみます。

18 ：　：04/03/13 15:18 ID:fvYPlfDx

>>14
弟のだいたいの年齢と職業は？

19 ：　　　：04/03/13 15:21 ID:Y45UWtir

大学生で２２歳です。実家は山口県なのですが福岡県の大学に通っています
夏休み、冬休みは実家に帰ってきてて、一日中だらだらしてバイトも
したことがありません。４月から社会人で東京のほうに会社の研修に行きます
弟といてもストレスがたまるだけなので早く逝ってほしいです

20 ：_：04/03/13 15:26 ID:azlCgl44

>>13
自己嫌悪で落ち込んでいるときは、入り込めるﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞの本を読みます。
映画でも可。入り込めるってのが条件です。
泣けるやつでもいいよ。

>>19
弟さんは家を出るのだから、ま、それまでの我慢かな？
それよりも。貴方自身の幸せはどこにあるのかな？ちとその方が心配です。

21 ：19：04/03/13 15:26 ID:Y45UWtir

これからは学生時代のようにちょくちょく実家には帰ってくることも
なくなるので、ほっとはしているのですが、このままでは弟はろくな
人生を歩まないと思います。親戚の人達がうちに来たときとか、あいさつ
もできない子なんです。何か聞かれてしゃべってもモソモソと小声で
ぶっきらぼうにうつむいて喋るだけです。情けないです。私に悪いところ
を指摘されて逆切れしたときなんか、すごい声で怒鳴るんですけど。
彼女もできたことがないと私は見ています。

22 ：_：04/03/13 16:12 ID:azlCgl44

>>21
そりゃ、育て方を誤ったなあ。
本人が叩かれて気づいていくしかないだろうねえ。
迷惑をかけられないように、気をつけてちょっと突き放した方が後々いいかもよ。
あまり、不必要な金を送らないようにね。

23 ： ◆ATznVMtWiU ：04/03/13 16:21 ID:D49JRqXU

ごめんなさい。今、泣きながらキーボード打ってます。
文章がめちゃくちゃかもしれないけれど、ネタとかじゃないです。

来月から高校３年になる女子です。
出て行ってずっと音信不通だったお母さんが、わたしの携帯に電話をかけてきました。
会いたいというので今日の朝に会ったら、
わたしがずっと貯めてきた貯金を渡せといってきました。
わたしを産んで育ててきた母親に親孝行してくれ、と言ってました。

バイト代と、お小遣いとお年玉の一部をこつこつ貯めてきた大切なお金なので、
大学に行く時に使いたいからといって断りました。

そしたら、お母さんが怒り出して、産むんじゃなかったとか、
親不孝者とか、いっぱい怒鳴ってきて、
あんたのことは子供だとは思わない、
あんたに何か困ったことがあって泣きついてきても助けない、
もう二度と会わないって言って帰っていきました。

わたしが貯金を渡さなかったことは、間違ってたでしょうか。
自分のことしか考えずに、お母さんにお金を渡さなかったから、
罰が当たったんでしょうか。
お母さんと、仲直りしたいです。
アドバイスください。

24 ： ◆COSMOS/mUs ：04/03/13 16:28 ID:N55Ta3ki

【登場人物】
私（大学生）、父、母、姉、姉の旦那、姪（小学生）、甥（乳幼児）

姉は奔放な性質で、私がリア消の頃から家出を繰り返したりしていました。
姪は家出していた頃に生んだ私生児、甥は義兄との間にできた子です。

義兄、姉ともに、母のコネで職についていたのですが、職場でも虚言を繰り返し、
結局辞めてしまいました。
現在、義兄は職を転々とし（月１０万程度の収入）、姉はどうやら無職のようです。
大手消費者金融数社から借金をし、荒んだ生活をしているようです。

両親（特に母）は、虚言の絶えない義兄を嫌っていて、姪は可愛がるのですが
甥はどうしても愛せないとのこと。
そんな母からは時々愚痴の電話がくるのですが、内容は「大学を出て職に就いたら姪を
養子にしてやってくれ」だの「養育費は出すから姪をそちらで預かってくれないか」だの、
不可能なことばかりです。

私が法学部にいることもあってか、よく姉の借金相談（自己破産の可否）などをされるのですが、
私の専門分野は債権法ではないので、ネットや書籍で調べられる程度の簡単なアドバイスしか
できません。

力にもなれないし、本当は電話も拒否したいのですが、やはり家族ですし、なかなかできません。
（一度３日ほど連絡を絶ったところ、K察に通報されかけました。）
両親の頭の中には「法学部＝弁護士の卵＝大学卒業後は法曹関係者」という図ができている
ようですが、私には法曹関係の職に就く気はありません。

25 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/03/13 16:29 ID:jixoR3VN

>>23
きつい状況だと思うけど、まず、深呼吸ね。
あなたは自分のことしか考えないような人間じゃないということを言っておきます。
当然のことを言ったまでよ。
音信普通にしてた無責任な親に大事な貯金を渡すバカがどこにいるの？
逆にあたしがあなたのお母さんに聞いてみたいわっ！！！

悲しいことに子供は親を選べない。
あなたはちょっと「変わったお母さん」に当たってしまった。
そのことを認識してください。
お母さんと仲直りしたい気持ちはよくわかる。
でも、金を娘に無心にくるような時期の母親とはまだ和解しないほうがいい。

血の繋がりは時間が経ったら切れるものじゃないから
もっと時間がたって、お母さんもそれなりの苦労をなさって
あなたの孤独や気持ちがわかるようになってから、和解するってのも手だと思う。

今は、放っておいたほうがいい。
悲しい気持ちになると思う。
いつかわかりあえるチャンスもくると思う。

26 ：６６：04/03/13 16:29 ID:6Jyw7Wf5

昨日、万引で捕まってしまいました。２５歳です、高校生の頃も捕まった。
親には、どうしたらいいのってい割れれた。
弟よりもあんたが心配って言われました。
実家に帰るか迷ってるけど、今は普通に給料ももらってるし実家に帰ってまた
仕事探しもなんだかな、って感じです。
まあ今年１年いたら戻る気配はあるんですけどなんかどうしたらいいか
わかんない状況です。
去年帰るっていったら、親にだめだ。帰ってくるな、みたいな事を言われたのに
今回は帰ってこいとか、言う事がころころ変るし、実際帰ると邪魔物扱いするし
お父さんいないしおかあさんが一人暮らしなのでどうしたらいいか迷ってます。
弟は女と一緒に暮らしてて実家に戻る気はないみたいだし。

27 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/03/13 16:29 ID:m+UmI1su

>>23
間違ってない。
子供に金せびるような親はろくなもんじゃないと思うし。
それも勝手に出て行って音信普通だったんでしょ？
一回渡したら何回もタカられるのは目に見えてるし、
目的があって貯蓄してあったお金を奪われるなんて理不尽な事
たとえ親だろうがまかり通っていいわけがない。

普通は渡さないと思うし、俺ならそんなことされたら縁切るね。
その人が人生において有意義な存在とはとても思えない。
仲直りする必要もないと思う。

ハッキリ言って、お金が欲しかっただけだよ。
キミは自分のｺﾄしか考えなかったって思うかもしれないけど、
ホントに自分のｺﾄしか考えてないのはお母さんだって、わかるよね？

まぁ、仲直りするのは止めないけど、結局お金払わされると思うよ。。
それ以外に仲直りする方法は俺には見当たらない。

28 ： ◆COSMOS/mUs ：04/03/13 16:32 ID:N55Ta3ki

長くなったので、二つに分けます。

私の気持ちとしては、アドバイスできることはしてあげたいし、そのための苦労なら
厭わないのですが、過去に社会保障のアドバイスをしても結局実践してはくれなかったので、
正直、これ以上「法学部だから」という理由だけで相談されるのは苦痛です。

ですが２０年余り養ってもらっている立場上、強くはいえません。

でも、結婚もしていないのに小学生を養うのは、いくら姪でも嫌です。

29 ：：04/03/13 16:33 ID:B0dYbryt

>>23
そんな母親捨てちゃえよ
おまえが母親にお金与えるくらい感謝してるなら渡したほうが良かったけど
母親に何もしてもらったこと無かったなら渡さなくて良かったんじゃないの？

30 ：ぐらすのすち：04/03/13 16:33 ID:t9hJ4V2a

親には子を養う義務があります。
子を養う義務も果たさないで、子に金を恵んでくれとは利己的過ぎます。
そんな親とは付き合わないようにしましょう。

31 ：parsley：04/03/13 16:35 ID:azlCgl44

>>23
そんな親はさ、見捨てなさい。
って言ってもな、母てのは一人しかおらんもんね。。。。
まず、お父さんと相談する事。で、そのときに、お父さんが怒らないように
複線をはっとく。つまり、貴方にとっての母はその母一人だから、仲直りしたい
ってあたりを強調する。
その上で、母上と連絡をとり、何故、お金が必要なのかを親身に聞き出してみると
いいと思う。
お父さんに相談をしておくのは、後々、貴方がお母さんからたかられないようにする
ための保険だと思ってください。
で、本当にお母さんが困っているのならば、（大人の視点でね）お父さんと
相談の上で、援助をするのがよいと思う。
ただ、飲み代が欲しいとか、男に入れあげているといかいう理由であれば、
蹴った方がいいんだよ。
”親があっても子は育つ”だ。貴方の方が大人になってしまったかもしれないな・・・。
ちと大変だが、ガンバレ！！

32 ：　：04/03/13 16:36 ID:B0dYbryt

>>28
法律は詳しく勉強してないからよく分からない
弁護士に相談してくれっていえば？

33 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/03/13 16:38 ID:m+UmI1su

>>24,28
嫌なモンは何言われても嫌。
それは、アナタが1人の人間である限り仕方ないし、当然。
立場もクソもない、嫌なモンは嫌って言わなきゃ。
ま、強く言えないなら言わなくても、やんわりでも否定し続けたら
長い間かかるけど、養子にすることはなくなると思うよ。

34 ： ◆ATznVMtWiU ：04/03/13 16:47 ID:D49JRqXU

たくさんのレス、ありがとうございます。
優しい大人なレスを読んでいて、また、たくさん泣いてしまいました。

今日会ったことは、お母さんから「お父さんに内緒にしてて」と言われてました。
だから、お父さんにも相談できないと思ってすごく不安になって、
どうしたらいいかわからなくなってしまってました。

やっぱり、お金を渡さないで仲直り、無理ですよね。

35 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/03/13 16:52 ID:jixoR3VN

>>34
>お金を渡さないで仲直り
仲直りというか、いい関係になるっていうことだよね？
ん、お金渡してもきっと後悔する結果になると思う。断言してもいい。

あたしはね、あなたの気持ちもよくわかる。
誰がなんと言おうと、折角久しぶりに連絡してきたお母さんと仲良くしたいよね。
でもね、今はだめなんだ。

きっとね、いい状態で本当に「娘恋しさ」に連絡してくるときは
あなたに何もお願いしないで、むこうが何かしてくれるときだよ。
そんな日が来るかもしれない。いつか来るかもしれない。
だからその日まで待ちましょ。

人は変わる生き物だから。

36 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/03/13 16:56 ID:m+UmI1su

>>34
お父さんには言わないで？(゜Д゜) ハア??
言え言え。金よこせって言われたって。

『お金が欲しいよ。でも頼れる所がないよ。
　あ、そうだ。自分の子がいるじゃん♪
　家出て音信普通だったけど、産んで育てたし、
　渡してくれるかな。まぁ、ダメでもちょいとキツめに怒ったら
　渡してくれるかもしれんし、コンタクトとってみよう。
　別に縁切れてもあたしゃにゃ問題ないし』

と思ってる可能性だって十分あるんだから。
いや、実際にそう思ってるかどうかは知らないけどね。

あなたの友達のおかんが家出して、友達に
お父さんには内緒で金くれって言われた、、どうしよう
って相談されたら、払いなよ。って言うかな？

37 ： ◆ATznVMtWiU ：04/03/13 17:08 ID:D49JRqXU

泣くばっかりで、全然冷静に自分を見ていませんでした。
もし友達がわたしと同じ目にあったとしたら、
わたしだったら「渡さないほうがいい」って言います。

今はすごく悲しいけど、我慢して、
仲直りできる日が来るのを待ってみようと思います。
お母さんとの約束を破ってしまうけど、
思い切ってお父さんに今日のことを話してみようと思います。
それから、お母さんが優しいお母さんに変わってくれるのを、
何年先のことになるかわからないけど、待ってようと思います。

ここで相談して、本当によかったです。
ありがとうございました。

38 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/03/13 17:11 ID:m+UmI1su

>>37
うん、ｶﾞﾝｶﾞﾚヽ(´ー｀)ノ

39 ：：04/03/13 17:13 ID:94JuaPmF

>>37
ちょっと待て。
お母さんと仲直りしたい気持ちがあるのならまだ黙っとけ。
親父さんに話すと事がお通さん対お母さんの争議になっちゃうから今後の仲直りは絶望的になる。
もう子供じゃないんだからこういう事はしばらく自分の胸に秘めておく事もできるはずだ。
おやじさんに話すのは金の無心が耐えられないほど酷くなってからでも遅くは無い。

40 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/03/13 17:16 ID:m+UmI1su

>>37
確かに。

41 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/03/13 17:18 ID:jixoR3VN

あたしも反対だな、お父さんに話すこと。
もう「脅迫」みたいになっちゃったらしょうがないけど
今はお願いの段階だもんね。（逆に「脅迫」みたいになったら、絶対言わないとだめ）

娘と母親だけの秘密でいいんじゃないかなぁ？

そうそう、あのね、お母さんも年をとるのよ。
あなたのお母さんっていったら、３０代、４０代ぐらいでしょう？
いくらなんでも５０代になったら、落ち着く可能性も高いよ。
ちょうどあなたも子供に「お母さん」って言われる年齢かもしれないね。
その頃に仲良くするっていうのでもいいじゃない。

人生はあなたが思うよりずっと長い。と、ババァは思うんです。

42 ： ◆ATznVMtWiU ：04/03/13 17:23 ID:D49JRqXU

ありがとうございます。
お父さんには、黙ってようと思います。
今よりも考え方が大人になってから、
打ち明けていいかどうか、もう一度考えてみます。

目の前のことをどうしようとか、今はそんなことしか考えられないので、
大人の人のアドバイスがとてもありがたいです。

43 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/03/13 17:40 ID:jixoR3VN

>>42
あなたは健全に育ったと思うよ。
「友達が同じことを相談してきたらやめろっていう」って書いてたでしょ？
客観的にものごとをちゃんと見れる人に育ったと思う。
あなたのお母さん、ちょっと変わってる人なんだけど、きっと乗り越えられるよ。

たまたま、「変わったお母さん」に当たってしまったぐらいに思っておけば
（多分お父さんは立派な人なんじゃないかなぁ、だってあなたはしっかりしてる）
そんなに悲観的にならなくても大丈夫だと思う。
時間が経ってお母さんも経験や苦労によって変わって
新しい気持ちで会えるようになるといいね。

44 ：：04/03/13 18:21 ID:YdTgNyUT

>>40
おまえはよそのスレにいらん口出しするくせにこんなところで偉そうに回答してんなよ自治厨が。

45 ：：04/03/13 18:21 ID:YdTgNyUT

ｋｓ＝自治荒らし

46 ：：04/03/13 18:33 ID:Zlx0TTWA

今年から浪人する事になったのですが、予備校での生活について悩んでいます。
それは授業に重点を置くか自習に重点を置くかです。
「授業をきっちり取らないと、私立の進学校に行っているような子に勝てないよ」と予備校の先生は言います。
しかし、もしもその授業があまり良くなかったとしたらそれこそ時間のムダなわけでして…
それに、授業を取ってなくても時間さえあれば自習で頑張れると思うのです。（授業がそこまで左右するとは思えませんし）
しかし、もし授業がよければ取った方がいいわけです。一体どうすれば…
経験者の方、アドバイスおねがいします。志望大学は理系のマーチ以上です。

47 ： ◆mooN.KttY. ：04/03/13 19:04 ID:EGd7V5/Q

>>46
仮にも一度受験経験したなら、授業の質くらい行った感じで掴めるだろう？
予備校の質って言ってもピンキリだしねえ。
最初の模試まで授業出てみて、そこまでの伸びた感じでどっちに重点置くか決めたらいいと思う。

48 ：46：04/03/13 19:30 ID:Zlx0TTWA

>>47
＞仮にも一度受験経験したなら、授業の質くらい行った感じで掴めるだろう？
はい。最悪でした。ですから予備校を変えようと思っているんです。もっと安くて近いところに。

＞最初の模試まで授業出てみて、そこまでの伸びた感じでどっちに重点置くか決めたらいいと思う。
入学時に「全部コース」か「週三日コース」のどちらかを選択するんです。（授業重視なら前者です）
ですから途中で変えると言うわけには…

49 ：：04/03/13 19:42 ID:DxCuM/yh

>>46
予備校に通っても、自習が一番大切だと思うよ。
予備校は、勉強のペース作りやすくしてくれたり、勉強のポイントを理解するのに使うためだし。
授業だけじゃ、全てはカバーできない。
どちらのコースがいいかは、46さんにしか分からない。人が言っても、46さんに合うとは限らんし。
自習を犠牲にせず、授業を受けられるなら、全部コースを選んだらいい。
授業だけで一日が終わってしまうなら、週三日コースにしたらいい。

50 ：はお：04/03/13 20:15 ID:8s29oTtY

>>23
親とて他人だそうです。
お母さんと仲良くしたいのはわかるけど、お金渡さなかったのは正解です。罰ではなく結果です。
もう少し成長して親離れしましょう。
てか、そんな奴お母さんと思うな。(w

51 ：はお：04/03/13 20:30 ID:8s29oTtY

>>50
遅いしいらんレスだったようだ。

（スレ読んだ。）

52 ：：04/03/13 21:26 ID:ggOmF/ZO

悩みがあります。
両親にロクな説教をされた記憶がないんですよ。
親は子供に説教をして、社会常識などを教えるのが
務めだと思うんですよ。

俺の親はいい親なんでしょうか？

53 ：1200：04/03/13 21:50 ID:fPpE8xEU

>>52
教育には様々な方法があって、説教もそのひとつです。説教をしたかしないかで、
いい親か悪い親かの判断はできません。また、いいか悪いかの基準を一様に
決めるのも難しいと思います。例えばぼくだったら、説教くさい親は嫌ですけど、
あなたは違うみたいです。あなたにとってはどうなのか、自分で判断してください。

それはいいのですが、このようなことで悩むのは、親とのコミュニケーションや
親の愛情に物足りなさを感じているからではありませんか？　もしそうなら、少し
甘えてみるのもいいかもしれません。

54 ：：04/03/13 21:52 ID:DxCuM/yh

>>52
親だって人だから、完璧じゃないですよ。
説教しなくても注意で分かってくれるなら、それでいいでしょう。
完璧な子育てなんて無理でしょう。もしあるとすれば、子供が幸せになるような子育てでしょうか。(と僕は思います。)
いくら親がしてくれなかったから、自分にはその部分が無いといっても、何も始まらないですよ。
その部分は自分で何とかするというのが、大人になるってことじゃないでしょうか。

55 ：生活さん：04/03/13 21:56 ID:dGS0kIj7

んだんだ　親とかせんせーとか医者とか弁護士とか坊さんとか政治家も
みんな人間だ　うんこもすりゃせくーすもする
社会常識ってのは人の数だけあるから
たとえばパンク青年の社会常識と
大手外資系企業社員の父親の社会常識は大きく違う
うちの学校は就職面接の練習のときに
大手予備校の面接練習担当官を講師で呼んだけど、
その講師に対してうちの担任は
「うちの業界、髪型とか服装とかはっきり言って就職のときに
何も考慮しないんで、そういうところで学生に突っ込むのはやめてくださいね」
って言ってのけたしな

56 ：はお：04/03/13 21:56 ID:8s29oTtY

>>52さんは自分の育てられ方に不満を持ってるわけ？

57 ： ◆Fg7tQabTMc ：04/03/13 21:57 ID:Z4lrZQrs

>>52
逆だね。君の親は無責任で薄情なんだよ。
もう親はアテにしないで自分で世間勉強し始めた方が良い。

58 ：はぁ？：04/03/13 22:01 ID:Z4lrZQrs

>>55
業界通念と社会常識は全然別。

59 ：はお：04/03/13 22:02 ID:8s29oTtY

＞その講師に対してうちの担任は
理解できんかった。
家の担任に対してその講師は＜？

ﾓｳｲｲ｡

60 ：生活さん：04/03/13 22:12 ID:dGS0kIj7

いや業界の話と社会全体の話と違っても同じでもいいけど
自分にとってって考えるとやっぱり押し付ける他人の事情と
押し付けられる自分の事情は少なからず違うでしょうという話だ

61 ：ブタ：04/03/13 22:14 ID:wpZIEh8Z

自殺した人ってやっぱり逃げたとか弱虫とか最低と言われても仕方ないのかな？自殺してしまった人が生前良いことをしたとしても自殺してしまったことによってもみ消されてしまうのかな？

62 ：生活さん：04/03/13 22:18 ID:dGS0kIj7

どっちでもあるしどっちでもないかなぁ
しなれたらむかつくのは確かなんだけどさ、
でも死んだ人に対してはなんか全部許せちゃって
後で覚えてるのはいいところばかりだったり

まぁ生きている間にいいことしておくに越したことはないってことだ
しんじまった本人はいくら誹謗中傷を浴びても
死んだ後なら痛くも痒くもないし、あんまり気にせんといいよ
だからってじゃぁおれも自殺して楽になろうとか言うなよ

63 ：はお：04/03/13 22:21 ID:8s29oTtY

>>61
例えばお前がある雨の日に子犬を拾ったとしよう。それでもお前は氏ね。＜なんのネタかわかるかなぁ～？

64 ：ブタ：04/03/13 22:29 ID:wpZIEh8Z

>>63てめー訳わからねぇ逝っとけボォケ

65 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/03/13 22:35 ID:nYfL+2Ji

>>61
人の評価なんて、一種の思い込みだよ。
無責任なもんだ。

66 ：はお：04/03/13 22:36 ID:8s29oTtY

>>64
ｼｭﾝ､､､（´・ω・｀）

67 ：　：04/03/13 22:38 ID:szCWw0Rk

>>61
人によって違うと思うけど、
もしかして浅田農産の会長夫妻のこと？

68 ：ブタ：04/03/13 22:41 ID:wpZIEh8Z

>>62これはネタじゃないんだよ親父のことなんだだからといって悪い親父だった訳じゃないんだやさしくていつも心配してくれたししかし愛人がいたことと自殺したことが許せなかったが今は許したいけど苦しいﾏｼﾞﾚｽでごめん

69 ：生活さん：04/03/13 22:47 ID:dGS0kIj7

許せないなら、自殺した面まで含めて、親父さんを否定してあげるのがいいよ
俺はおめーみてーに逃げたりしねー、草をかじってでも生き延びてやる、
愛人なんか作らなくても幸せでラブラブな人生送ってやる、ざまーみろ、って感じで
君の悩みに比べてちっぽけなたとえですまんが
人を否定するってのはあまりほめられた話ではないけど
それでも大きなエネルギー源にはなるしな
わしも上司に文句言われるからこんちくしょーと思って仕事するし

許すなら許すで、もう本当に終わったものとして、
ご苦労様でした、って思うまで許してあげるのがいいよ
なんにせよ相手はもういないとしたら、中途半端に
条件付で許したり否定したりするのは
その後ずっともやもやと尾を引いて
あんまり面白くないと思うんだな

70 ：はお：04/03/13 22:48 ID:8s29oTtY

>>61
そんなことはないぞ、生前のよい行いはちゃんとブタさんや周りの人の心に残って影響をもたらしてるだろう。

71 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/03/13 22:54 ID:nYfL+2Ji

>>68
今すぐ許すのは無理だろうから
時間を置けばいい。
後でゆっくり父親との関係を見つめ直せばいい。
父親が何を考えていたのか、分かってあげられるかもしれない。少しだけでも。

72 ：ブタ：04/03/13 22:57 ID:wpZIEh8Z

>>69ｻﾝｸｽやっぱり許してあげようなんて　考えても考えても無意味かもしれないよね確かに余計にﾓﾔﾓﾔした気分になるんだなんか原因がわかってきたよ

73 ：生活さん：04/03/13 23:03 ID:dGS0kIj7

ひとつだけとっておきの話をするけど、
人が死んでからさ、おこったりないたりするのは、
まぁおれももちろんするんだけど、
それは生きている間に相手に自分をぶつけ切れなかった後悔からくるんだよね
昔聴いた話で、友達が死んで、でも葬式に出てる子達は、そいつの葬式で泣いてないの
何でって聞いた人に返した言葉が、
「かわいそうだって思うなら、生きている間にもっと力になってあげればいいじゃない
私たちはあの子に対して、生きてる間にできる限りのことはすべてやってたから、
今になって流す涙はないの」って答えたってさ
怒りもそれと同じで考えていいんじゃないかな
悔しいとか許せないって思うのは、それまでにできなかったことに対する自分への思いなんだって

74 ：ブタ：04/03/13 23:17 ID:wpZIEh8Z

>>70 あれ？始めのﾚｽは釣りかと思ったよやっぱり生前のしたことは無ではないと思いたいよｻﾝｸｽ

75 ：はお：04/03/13 23:20 ID:8s29oTtY

>>74
こういうキャラなんです、ぼく。
心ないことを言ってごめん。
マジならそれなりに対応します。

76 ：はお：04/03/13 23:23 ID:8s29oTtY

>>61はぼくにはあまりにつかみ所がなくて、、、(ry

77 ：ブタ：04/03/13 23:26 ID:wpZIEh8Z

>>71無理に許したいって思うから　苦しくなって　自分の首をしめてたかも知れないよいつか無理しなくても本当に許せる時が来たら良いと思ったよｻﾝｸｽ

78 ：ブタ：04/03/13 23:39 ID:wpZIEh8Z

>>73読んだら何だか分かってきたかも自分にとっていい親父だったからこそ許せなくてそれに気付かなかったことや自殺を止められなかった自分が許せなくて母も親父の友人までにもなんで気付かなかったんだと恨んでしまったし

79 ：52：04/03/13 23:41 ID:R7W+Sc5i

>>53
＞このようなことで悩むのは、親とのコミュニケーションや
親の愛情に物足りなさを感じているからではありませんか？

いえ、違います。親からの愛情は受けています。
風邪で寝込んだ時は心配そうに看病してくれたり会話もたくさんします。
でも、社会常識などの現代で生きていくのに必要な事を教えてくれたことは
ほどんど無かった。
親には色んな事を教えてほしいんですよ。
自分の将来のためにね。

>>54
すでに自分で何とかしようとしてます。
アルバイトをして社会性を身に着けようとか。

>>55
みんな人間というところには同意

>>56
不満を持ってるんで書き込みしました。

>>57
＞君の親は無責任で薄情なんだよ。
そうかも知れない。
俺ができたから結婚したって言ってたし。
いわゆる「できちゃった婚」ってやつですね。

80 ： ◆COSMOS/mUs ：04/03/14 00:05 ID:h0ok2k74

回答して下さった皆様、ありがとうございました。
（今、バイトから戻ったところです。）

もうすぐ帰省するのでおそらくバトルになるかと思いますが、嫌なものは嫌だと
云える様、頑張ります。

81 ：54：04/03/14 18:12 ID:X/SpRGY1

>>79
親との会話の中で、社会常識のヒントはありませんでしたか？
たとえば「これは(盗みとか)しちゃいけないんだ。」とか「人に会ったら挨拶しような。」とか。
そもそもあなたにとっての社会常識は何ですか？
もっと具体的に、どういうところが自分に欠けていると思いますか？
もともとの悩みとは少しずれた感じがするかもしれませんが、結構重要なポイントだと思います。

82 ：82：04/03/15 05:03 ID:I233Zq/h

会話がニガテです。
一回一回がほぼ初対面の人(例えば店員さんとか)だと何とかなるのに
毎日顔を合わせる人だとだめなんです。
第一印象が大切とよく言われるから１回目は無理して明るい人のフリして
話題も力いっぱい駆使して話すんですが
２回目以降は話題も尽きてきて、しかも明るいフリをするのに疲れて
どんどん暗くなってきてしまいます。
聞き役にまわるだけでは相手もはなすづらくなってくるのか
３回目くらいから沈黙が多くなり・・・というパターンです。

大勢だとさらにニガテです。
どこで会話に参加したらいいのか分からず、話そうと思った時には
次の話題に移っていて話せずとか。
また少人数だと外しても適当に違う話題にしてごまかしたりできる余裕もあるけど
大勢から白けた感じの視線を感じるのはキツイと身構えてしまいます。

言い訳としては、小さい頃からあまり親兄弟が家にいずごはんも一人で食べていた事とか
小～高となぜか目立つ人間だったのであまり話さなくても人がまわりによくいて
それを友達と勘違いしていたことなどあると思います。

本来は今までに訓練される筈だった会話能力が欠落しているんだと思いますが
今更そういう基本能力が欠けている人を受け入れてくれる人がいるとも思えず
どうしたらいいのか悩んでいます。何かアドバイスおねがいします。

83 ：：04/03/15 11:40 ID:mjHmg3r+

>>82
第一印象を良くしようとするから、失敗するんだよ。
むしろ、最初から暗いままのほうが、自分にとっても楽で会話が長続きするでしょ。
第一印象を良くしようとした結果、周りには「明るい人が好きな」人が寄ってくるんだよ。
あなたはおとなしい部分があるから、そういう人と付き合っていくのは多少無理があるんです。
それよりも元から大人しくしていたほうが、「大人しい人が好きな」人が寄ってくると思いませんか？
多分、あなたをからかって面白がる人も寄ってくるでしょうが、そんな奴は付き合わなくていいんです。自信が無いといってもね。
とりあえず、明るい振りをせず、今の暗いままで人と接してみてください。
そのうち「暗いままでいいから、人と自然に話したい」思うようになりますよ。自然な明るさってそういうところからくるんじゃないでしょうか。

84 ：82：04/03/15 13:33 ID:ZcMxYuBB

>>83
レス有難うございます。
もともとの私の暗いは超がつくほどでそのままにしてると近寄りがたい・怖いと
言われたので若干明るくしています。
だから明るくとは書きましたが、多分普通の人は特別明るいとも思わないくらいです。
素の私だと人を見てにこりともしないとっつきにくい怖い人(兄弟の話によると)が
まあ普通くらいになったぐらいだと言われました。

暗い上に容姿が冷たい感じがするらしく、そのままだと本当に人が怖がってた感じなのが
今の第一印象を作るようにしてからは寄ってくるようになったけど続かないと言った感じです。

元の暗い状態のほうがいいのかな。
でも無理してでも笑わないと機嫌悪い・怖いと散々なんですよ…。

85 ：：04/03/15 15:55 ID:mjHmg3r+

>>82=84
もともと暗い人が、無理に明るくしても不自然に見えるんじゃないでしょうか。
普通といっても、その不自然さは隠しきれるものでもないし…。
作った印象を保ったままにする方法は簡単。自分の限界以上に努力すればいいんですよ。
でもそんなの無理じゃないですか。
82さんはそんなに人に対して興味を持ってなさそうなんだけど、どうなんでしょう？
人よりも、「自分は良く見えているか見えていないか」に興味があるというか。
そういう辺りが「暗い」原因だったりしませんか？
機嫌悪そうに見えるからって、無理に笑わなくていいんですよ。
機嫌悪くなさそうに見せるだけで、十分ですよ。

86 ：　：04/03/15 16:25 ID:hInJj2mo

87 ：82：04/03/15 17:21 ID:ZcMxYuBB

>>85
また返事ありがとうございます。当たってると思います。
不自然に明るくするよりは、相手自身に興味を持っていったほうがいいということでしょうか。
自分の暗さや会話下手なところも直したいですけどこれは無理があるのかな。
やはりもともとの性格を変えるよりは、それを生かした人付き合いを目指したほうがよいと思われますか？
たしかに自分には素直なんだろうけど見るからに暗い、人当たりの悪い、やっぱり人ともあまりつき合わない感じの人も見るので、あんな風にはなりたくないなあと思うのです。

88 ：♀：04/03/15 18:00 ID:MyL+wq6C

こんにちは。しょうもないことなんですが。
あのですね・・私授業中たまに寝てしまうときがあるんですけど、
その寝てる間に何かが起こってないか心配なんです(；´Д`)（寝言とかおならとか
そういう感じの）寝なきゃ良い話なんですが、いつのまにか寝てるし・・・
寝ちゃったあとのことで相談します。
ことが起こったあとで周りの様子はどうなるでしょう？
その他参考になる（？）ことありましたら教えてください(>_<)

89 ：：04/03/15 18:07 ID:u6u4tm0O

現在高1（17）で通信制高校提携のサポート校に通ってます
以前は私立高だったんですが、授業の時あてられるのが凄く怖く（大勢の前だと緊張して頭真っ白になるので）、勉強に恐怖感じ出して
中退して、昨年度ずっと引き篭もってました。この時はかなり親に迷惑かけた記憶があります。
今年度になって落ち着いてきたみたいで、サポート校に通う事に
ここでの特別活動で設計の展示会？みたいなのを見てかなり感動して、建築関係で仕事してみたい、と思うようになりました。
それもあって大学行きたい！と、勉強しようと思ったんですがそれが全然出来ません
全日制高校は毎日来て、授業受けて、テストしてで嫌でも身についてましたが
サポート校なのでとてもじゃないですが勉強できる環境じゃないです
自主的に何かやりたいとは思うのですが、何からやればいいのか・・と
余りにも高校の範囲広すぎてどこから手をつけていいのかわかりません。
参考書とかも多すぎてどれがいいのか悪いのか判別できません。
大学入試の勉強とは何からはじめたらいいでしょうか
あと2年で間に合うか不安です。

稚拙な長文失礼しました

90 ：((（｡・-・）)) ◆poeeen1yWU ：04/03/15 18:12 ID:hInJj2mo

>>88
私も学校で演劇を観に行った時に寝てしまって
いびきまでかいてしまった経験があったのですが。。
友達に起こされましたねぇ。その時は。

友達は「早く起きて」と思ってたみたいです。
でも、なかなか起きられなかったらしいです。。

次の日は先生からも
「うるさかったよ」って言われてしまいました。
私は「寝てたから、わかんな～い」って、とぼけましたけどｗ

91 ：((（｡・-・）)) ◆poeeen1yWU ：04/03/15 18:32 ID:hInJj2mo

>>89
建築関係っていうと理系なのかな。。
私は文系だったのでお役にたてません。
大学受験板に行ってみては。
http://school2.2ch.net/kouri/

92 ：：04/03/15 18:38 ID:mjHmg3r+

>>87
僕は、性格は今までの行動してきたことが蓄積したものだと思ってます。
明るいふりをしてきたために、かえって暗いことが際立ってきたんじゃないでしょうか。
だから性格を変えるには、まず暗さを強調させるようなことをやめることじゃないでしょうか。
明るいふりを辞めれば、「自分の中では」暗さを感じることも無い。
あと暗さを指摘するのは人ですが、人に左右されていてはいつも板ばさみになってしまいます。
いい機会だと思って、気にしないでみたらどうでしょうか。
「暗い人間にはなりたくない」といいますが、実際暗いから悩んでいるのではないですか？

93 ：：04/03/15 19:11 ID:mjHmg3r+

>>89
勉強って、本来自分からするものなんで、とても自己管理能力が必要なんですよね。
受験勉強だって、例に漏れず、受身のままでは学べることも限られてくるんでしょう。
通信制高校は通ったこと無いので分かりませんが、すごい自由なのでしょうか？
だとすれば、自分で勉強する、絶好のチャンスのように思えます。
基本の教科書から始めてみてはどうですか。基本ができなければ、応用なんてできないですから。
教科書を読んで、一通り理解をしてみる。理解できないところを、参考書で調べてみる。
理解したら、問題集を解いてみる。
参考書は実際買って使ってみないと分からないことも多いです。
僕は選ぶ時、人から進められたもの、学校で進められたもの、見やすいものを基準に買って使ってました。
チャート式なんかは結構有名ですね。

94 ：82：04/03/15 19:22 ID:ZcMxYuBB

>>92　何度もありがとうございます。
いまいち難しいんですが具体的にはどうしたらいいんでしょう??
例えば私が地のままでいたとすると、本当に愛想もない人間で
無愛想な顔をしてだんまりを決め込んでるような感じです。
たとえおとなしい人でさえ、たぶん話しかけたくないような感じだと思います。

会話も明るくしよう、話題を作ろうとしないと
何時間でも黙っているような感じだと思うんです。
本来、あんまり人とかかわるより一人でいたほうが楽なところもあるから。
それでも寂しいし、人としてある程度の付き合いはしていかないとだめじゃないですか。
それなら相手の話しやすいように、ある程度気さくな雰囲気を作るのもよいかもしれないと思ったんですが。

明るく振舞うというとカラ元気のようにもしかしたら思われているかもしれませんが
私にとってはそういう感じのことです。
人に左右されてばかりではだめかもしれませんが、地での私の人付き合いは問題もあると思います。
もっとまわりの人と打ち解けては？社会に出たら人付き合いも大切とよく言われましたので。

うーん難しいな。話しかけられないような暗さでもそのままでいて、気長にそんな自分に合う人を待つほうがいいんでしょうか。
知り合いや兄弟は少なくとも明るく振舞ってる時の私のほうがずっと感じがいいとは言ってくれるんですが。
どうなんでしょう。明るいフリをすることで暗さが際立つというのがいまいち分かりにくいです。

95 ：92：04/03/15 20:00 ID:mjHmg3r+

>>94=82
人からみれば、作った表情と暗い地とのギャップに驚いてしまいますよね。暗い地が印象に残ってしまう。
自分にとってみれば、イメージする明るさより明るくないものは、全部「暗い」ことにしてしまいますよね。暗いことのほうが多いと感じてしまう。
だから暗さが際立つんじゃないかなと思いました。難しく言って、ごめんなさい。
具体的な方法は、「どこまでならムリなく明るく振舞えるのかを、実際に明るく振舞う中で見つける」ことだと思います。
82さんの中には「ムリして明るく振舞う」と「地で暗く振舞う」ことの二つしかないように見えるんですがどうでしょうか？
ムリなく明るく振舞う事だってあるんじゃないでしょうか。
そんな難しいことをと思われるかもしれませんが、明るい人は実際それをやってるわけです。

カラ元気じゃなくても、明るい人というのを僕は知っています。カラ元気だけが明るさじゃ無いですよ。

96 ：82：04/03/15 20:25 ID:ZcMxYuBB

>>95
なるほど。私は２つの両極端でしかなかったのかもしれません。
自然に明るくということですね。
何度も質問してすみませんでした。やっと納得できました。

私にはまだまだ難しいですが頑張ってみます。
ありがとうございました。

97 ：学生：04/03/15 20:52 ID:ZpzaI1r5

今春休み中です。する事が無い時には外出して散歩しながら将来の事＋今すべき事を考えています。しかし自分の考えは、あまり変わらないし親からは「顔がバカになってるから勉強して頭を使え」と言われます。普通の人は、予定が無い時間は散歩して考え事とか

98 ：学生：04/03/15 20:56 ID:ZpzaI1r5

したりしないのですか？ってか考え事をしても自分が良くなる訳ではないですか？二つの質問の答えを知りたいです。よろしくお願いします

99 ：　：04/03/15 21:01 ID:cxv8tgt5

>>89
最近予備校でも少子化で、定時制専門クラスなんてのが出来てるところもある。
(聞いたところでは河合塾やYMCAなど)
本格的に勉強したいなら、そういうところも視野に入れてみれば？
大学受験資格は大検受ければ1～2年で取れる。

100 ：：04/03/15 21:15 ID:mjHmg3r+

>>97
答えは人それぞれです。って言うと、実も蓋も無いですね…。
散歩して考え事する人もいるでしょう。
考え事なんてほとんど悩んでると同じなので、自分が良くなるわけではないです。
自分の中に答えが無いから、考えても結論が出ないわけで、悩むだけです。良くなりません。
考え事と行動が一緒にならないと、自分は良くなりません。
外から情報を取り入れてみてください。そうすればヒントになるようなこともあるんじゃないでしょうか？
本や新聞がありますが、どこから取り入れるかは自分で考えてみてください。
人に言われて読んだって、ただ読むだけで終わっちゃいますから。

101 ：parsley：04/03/15 21:18 ID:matCYQGR

>>97
”下手な考え休むに似たり”という言葉があって、刺激の少ない状態で、
堂々巡りをしていても、大した結果が出ないって意味じゃないかと思う。
人一人の頭で考えつくことは、はっきり言ってしょぼいから、他人に触れたり、
書物に触れたり、あるいは自然に触れたりして感受性を高め、新たな視点を
仕入れ、新たな思想や経験を知る。それから考えるほが効率的なんだろね。

102 ：緑青　　　　　：04/03/15 21:26 ID:mZpVBRyK

職場に粘着質の人間がいます　上司に仲裁された後も工作してきます
偶然を装っていすをぶつける　ごみ箱が自分の足元にあればそこにごみを
思いっきり投げこむ　どうもけんかをしたいようだが　最初の手出しを
したくないためかこちらの手出しを待っている　こちらはむこうが偶然を
装って攻撃しているのは知っているが　こっちが何かしても相手は
あれは偶然だ　向こうからやってきた　というつもりのようだ
とにかく　装ったり隠したり行動パターンが陰湿です　注意ぐらいで
いいんでしょうか　仲裁のあと一方的に悪さをするので上司に注意してもらいました
本人は努力するといってましたがこの有様です　上司はこれ以上は
もう私はできない　上に話を持っていくといいます　それは避けたいのです　　　　　　

103 ：parsley：04/03/15 21:36 ID:matCYQGR

>>102　緑青さん
困りましたね。まず、机を離すことはできないでしょうか？最低、仕事中は
何事もなく過ごしたいものですからねえ。
とはいえ、焼け石の水程度の効力にしかならないでしょし・・・。
そもそもの敵意の原因に心当たりはおありですか？その辺からつぶしていくのが
案外速いやもしれません。

104 ：あけみ＠まま：04/03/15 21:40 ID:G1OyZCef

>>102
本来ならば、粘着系への対応としては『完全無視』をお薦めしたいのですが、
それは病的な粘着系の様子ですので、何か大変な事故が起きるかもしれない事も
想定しておいたほうがいいでしょうね。
その人が、あなたに何か悪戯をしてきた日時は記録に取っていますか？
一つ一つを書き記しておくと、相手への抗議の際にも役に立ちますし、
自分のしでかした悪戯を事細かに記録に取られて　それを突きつけられると、
なんとも自分が情けなく感じられて、少しは大人しくなるものですし、
万が一の訴訟沙汰の際には大きな証拠ともなります。
怪我をしたら、かすり傷程度でも病院で診断書を貰っていてください。

それまでには不愉快な日々を過ごされる事でしょうが、
怪我などには充分にお気をつけ下さいね。
我慢するだけでは悔しいでしょうが、手を出すと、
相手の思う壺だというのをお忘れなく。

105 ：緑青　：04/03/15 21:49 ID:mZpVBRyK

>>１０３　アドバイスありがとうございます　最低でも３月末までは同じ
グループです　移動はどうなるかわかりません　きっかけを上司が聞いても
答えません　自分は大雑把なところがあるので改善しようとしています
>>104　助言ありがとうございます　証拠を残さないようするので、、、
ネームプレートを切られた（犯人不明）のを目立つところに貼っています
手出しは思う壺、、その通りなのでしょうね　ビシッと注意してみます
今までほとんど何もいわなかったので、、、　　　　　

106 ： ◆Fg7tQabTMc ：04/03/15 21:51 ID:617/325m

>>102
そもそもの原因が何なのかが分らないから、相手が悪いのかどうかはこちらには分らない。とことんやりあったらどう？
それが出来ないのなら目には目をで同じ嫌がらせをやり返すという手もあるにはある。
個人的なケンカなんだから上司の人は知ったこっちゃないのが普通だろうね。
どうせ女同士の小競り合いでしょ？上司もやれやれしょうがないなと思ってるよ。

107 ：88：04/03/15 21:59 ID:MyL+wq6C

>>90
ﾚｽありがとうです。
じゃ、そういう失敗（？）をしたら、起こされるのかなぁ？？ｗ

108 ：緑青：04/03/15 21:59 ID:mZpVBRyK

>>106　両方男です　上司は全て把握しており　最近は相手方への注意のみです

相手がしこりを引きずって自分をコントロールできないという状態です

上司も相手に不満があれば（この場合は相手→自分）俺に言え　と明確に

行っています　　　　　　　　　

109 ：緑青　：04/03/15 22:03 ID:mZpVBRyK

なめた行動をしたらビシッと言ってみます

おいおい人が黙ってりゃいい気になりゃあがってええかげんにせえ

過去にいった事があり　その後は相手が敬語に変わりびっくり

今はいい関係です　　　　　

110 ：parsley：04/03/15 22:07 ID:matCYQGR

>>108
なんか、もろに逆恨みっぽいｲﾒｰｼﾞですね。。。
これはもう、あけみ＠ままさんの助言どおり、耐えるしかなさそうです。
社内では、愚痴もこぼしにくいでしょから2chに書いて、心のバランスを
とって下さい。（ここって案外便利なんです。ｗ）難儀ですね。

111 ：((（｡・-・）)) ◆poeeen1yWU ：04/03/15 22:07 ID:hInJj2mo

>>107
場合によるかなぁ・・。迷惑にならない程度の寝言とかだったら
周囲も見逃してくれるかもですがｗ

112 ：緑青：04/03/15 22:13 ID:mZpVBRyK

>>110 書くのは黙ってるよりはるかにいいですね　あけみ＠ままさんの案を

なるほどと思いマイメモに相手のおいたを書きました

あと職場のひとからなにかあったらその場で注意しろといわれたので

実行します　　　　　　　

113 ：107：04/03/16 01:49 ID:mCMplq6y

>>111
そうですかー、どうもです。
私はおならが一番気になりますｗ
2ちゃんでもこういう体験談を時々みるので(＾＾；

114 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/03/16 01:56 ID:vRkX5PpW

思ったことは実現しやすくなる。
だから気にしないこと。

115 ：((（｡・-・）)) ◆poeeen1yWU ：04/03/17 09:25 ID:2d4pNETZ

>>113
114さんのおっしゃる通り、気にしないのが一番。
寝ちゃった時なんて、自分じゃわかんないんだからさ。

116 ：youreru2004：04/03/17 09:28 ID:wwhPGpCX

あの、、板違いですが、、どなたかスレ立てて頂けませんか？
私のＰＣからだとスレが立てられません。

同性愛板で、タイトルは　「Ｙａｈｏｏチャットで、ゲイの部屋を作ろう！」　
名前はyoureru2004でお願い致します。

心優しい方、是非、力をお貸し下さい。
よろしくお願い致します。

117 ：youreru2004：04/03/17 09:29 ID:wwhPGpCX

内容は「よろしく」でお願い致します

118 ：((（｡・-・）)) ◆poeeen1yWU ：04/03/17 09:35 ID:2d4pNETZ

>>116
今回は行ってみますが、以降はこちらで↓
◆◇　スレ立て代行依頼　◇◆5
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1076036098/l50

119 ：　：04/03/17 09:36 ID:ajBhxUcW

>>116
マルチして、同じスレが何個も立ったら、どうするんですか。
もう遅いだろうけど、今度からは、代行依頼スレッドを検索して、
そちらでお願いした方がいいですよ。

120 ：((（｡・-・）)) ◆poeeen1yWU ：04/03/17 09:39 ID:2d4pNETZ

>>116
だめでした。>>118のスレで依頼してください。

121 ：youreru2004：04/03/17 09:43 ID:wwhPGpCX

わかりました。
ありがとうございます。

122 ：_：04/03/18 09:32 ID:l+KADcf+

age

123 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

124 ：　　　：04/03/18 09:52 ID:Gh8EGmF3

http://www5f.biglobe.ne.jp/~henachoko/saiken_sagi/index.html
ここで検索してみるといいかも。
同じ業者名が出てくると思う。

出てこなかったら・・・実際あなたが使ってるんじゃないの？ｗ
画像を添付して、情報提供してあげてください。

125 ：ｷﾀｰ：04/03/18 10:04 ID:AWPEMvyx

>>124
2004年3月18日（木）に追加した情報にあった。
オレは出会い系サイトを利用した事は無いので警察に情報提供して
口座を凍結させるように依頼してみます。

126 ：　　　　：04/03/18 10:06 ID:Gh8EGmF3

＞１２５
本当だ。ここの管理人さんはＡＴＭ使って調べてくれるんだよね。
嘘の情報提供なんて出来ないね、申し訳なくて。

127 ：　　　　　　：04/03/18 10:22 ID:Gh8EGmF3

最近さすがに情報の数が減ったようで、ほっとしています。
もう世間には知れ渡っているから、どんどん減るでしょうね。
なくす事があのサイトの意義だし。

128 ：ｷﾀｰ：04/03/18 10:24 ID:AWPEMvyx

結果報告します。
警察に連絡すると銀行に言ってくれと言われました。
銀行に連絡すると既に何件かの情報提供があり対応しているそうです。
もっと業者を懲らしめたいけど取り敢えずこんな所です。
ところで２ｃｈのみんなで不当請求告発のサイトを作りませんか？
でもオレは忙しいから管理は出来ないので、鯖だけ用意します。
後はみんなで作ろう！

129 ：　　　　：04/03/18 10:27 ID:Gh8EGmF3

もういっぱいあるからいいんじゃない？
ひとつのサイトですべて検索できるほうが
ユーザーとしては有難い。
それより本当の情報提供をするのが一番でしょう。

130 ：ｷﾀｰ：04/03/18 10:44 ID:AWPEMvyx

>>129
う～ん。。。そうかぁ…
確かにそうだけどムカツクので何かしないと気が収まらない！
誰か気が向いたら参加して

131 ：　　　：04/03/18 10:48 ID:Gh8EGmF3

実際に引っかかってみれば、警察も動いてくれますよ。
相手を懲らしめる一番の方法。

132 ：ｷﾀｰ：04/03/18 11:26 ID:AWPEMvyx

>>131
金が戻って来るならやっても良いけどね。
でも戻って来ないでしょう？

133 ：ｷﾀｰ：04/03/18 11:55 ID:AWPEMvyx

一応こんなの作りました。
サイト名：不当請求撲滅委員会
ＵＲＬ：http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=hutou

私は多忙のため管理しきれないので有志一同にご協力お願いします。
鯖：魔法のiランド　http://ip.tosp.co.jp/index.asp
ログオンＩＤ：hutou
パスワード：seikyuu

ところでこの件に関するスレ立てても良いと思いますか？
削除されますかね？

134 ：ｾﾝﾀｰ ◆/KOOL/uqpc ：04/03/18 11:59 ID:DWwbwM4i

>>133
悪徳業者に荒らされないか心配・・・
しかも、ここは2ch・・・

135 ：ｷﾀｰ：04/03/18 12:22 ID:AWPEMvyx

>>134
確かに業者の嵐は心配。。。
あとは良識ある２ちゃんねらーの参加ｷﾎﾞﾝ

さてグーグルに登録するかな
やふーにも申請しちゃうよ
なんか少しヤルキ出てきた
1人でもボチボチやっていくよ

136 ：：04/03/18 12:43 ID:AZIvKVkI

頑張ってね。
でも私は悪いけど、もう情報提供はどこにもしないつもり。
管理人さんに聞いたら、架空請求のさらに架空、つまり来てもいない
架空請求を捏造する馬鹿まで出てきているらしい。
調べるのも面倒くさいので、メールをくれる人の善意を信じて
掲載しているそうです。
悪い事件をなくす事が前提でやっているのに、
人の不幸に興味を持つだけのわけのわからない、理解しがたい
人がいるとは驚きです。

137 ：IDやﾊﾟｽﾜｰﾄﾞなんて出すな：04/03/18 13:01 ID:pCJGnLsj

>>133
行動力は大したもんだけど性善説信仰杉。
人の多くは自分さえよければ人の不幸は蜜の味だってよ。
雑誌裏モノJapaｎでも読んでみ

138 ：　　　：04/03/18 13:03 ID:AZIvKVkI

人の不幸でも知らない人の不幸は平気。
知ってる人だと聞いちゃったからには助けてあげないと自分が
駄目人間になった気がするんです。
だから不幸な人には近寄らない。

139 ：　：04/03/18 13:19 ID:Ibwj3uQL

他人の不幸は蜜の味

140 ：　：04/03/18 13:23 ID:cmFiMaZ6

全寮制ってどういう意味ですか？

141 ：　：04/03/18 13:27 ID:pCJGnLsj

>>140
自分で検索してみ。携帯でも検索できるでしょ

142 ：　：04/03/18 13:34 ID:zN2ijstt

>>133
ｦｲｦｲ、パスワード公開してどうすんだ。ｱﾌｫですか？
左下のリセットやHP削除をクリックしてもいいのか。

143 ：　　：04/03/18 13:38 ID:AZIvKVkI

蜜の味でもないけど、自分の身に置き換えると怖かったり悲しかったりする。
そういうものばかり見ていると自分も不幸になりそうで。
何か目標を立てて行動するときは成功例を現実に実践している人を
思い浮かべるようにしてる。
イメージトレーニングじゃないけど。
不幸な話はその場では「へえ・・・」って感じだけど
忘れるのも早いし、２度３度は読みたくない。
同じような不幸な事件も数件続くとどうでも良くなるような感じで。

144 ：　　　：04/03/18 13:44 ID:AZIvKVkI

今コンビニで女性向の人の不幸ネタを扱う漫画が多いじゃない？
食欲に訴えるラーメン番組、子供を使った映画、動物ネタ、
死や恐怖、お涙頂戴はある意味最終手段なんだって。
不景気で人間が文化よりも肉体に直接訴える欲を重視する傾向にあるから。
ただ最終手段は何度も使えない。飽きられるのも早い。
それがコミックスが出たりしない理由だろうね、レディース雑誌。
促成栽培の野菜のようで、味気ない。

145 ：　　　：04/03/18 13:47 ID:AZIvKVkI

女の最終手段はカラダかもしれないけど、
付き合っていても会話や料理もろくに出来ない
セックスだけしかとりえのない女では
飽きられやすいですよね・・・

146 ：　：04/03/18 13:47 ID:zN2ijstt

>>143-144
ここは相談スレッドですよ

147 ：　　　：04/03/18 13:48 ID:AZIvKVkI

「人の不幸は・・・」
のご意見にお答えしております＞１４６

148 ：　　　：04/03/18 13:50 ID:AZIvKVkI

長くなりましたが、不幸を喜ぶような人種は
それなりのレベルでありましょう。
たとえ学歴があってルックスが良くても
そういう趣味の方では困りますねえ・・・

149 ：　：04/03/18 13:58 ID:pCJGnLsj

さわらぬ神に祟りなしとも言えそうだ・・・

150 ：あきひと：04/03/18 13:58 ID:GMEu3f+V

>>148
でもドラマとかって山有り谷あり数々の不幸が押し寄せて行く
ほうがおもしろくない?
人の不幸は蜜の味ってのはそう言うことじゃない?
まあそれでも最後はハッピーエンドって方が良いけど。
でも最後まで不幸が押し寄せてくる野島ドラマなんかも
人気あるよね。最近はそうでもないが・・・

151 ：　　　：04/03/18 14:01 ID:AZIvKVkI

ドラマとしてオチが付いているものに関しては
そのほうが面白い。
２ちゃんねるの掲示板に書き込んであるネタ話は笑えないけどね。

152 ：　　　　　　：04/03/18 14:04 ID:AZIvKVkI

あからさまに名前、性別、年齢、職業、学歴詐称して
不幸話書き込んでる人。
どんなに別人を装ってもあなたの手がキーボード（もしくは携帯）
からその文章を打っているのは紛れもない事実です。
嘘を書き込んだ分、あなたはいい死に方しないでしょうね。
いい嘘でも悪い嘘でも同じです。
それをキモに命じて書き込みなさいね。
人を騙すというのは罪です。

153 ：　：04/03/18 14:11 ID:5yrabl3X

俺は帝都高速度交通営団のエリート技師だけど
合コンで自分の職業を言っても誰も「すごい」と言わない。
ムカつくよマジで。

154 ：　：04/03/18 14:11 ID:pCJGnLsj

>133
オイオイ、君が安易に晒したことも有って

相談スレッドが雑談スレッドになっちゃったよ。

155 ：153：04/03/18 14:12 ID:5yrabl3X

多分俺の職業にみんな嫉妬してるかとしか思えないわけだが・・・

156 ：　　　：04/03/18 14:13 ID:AZIvKVkI

＞１５３
今公団はいろいろ問題抱えているからね・・・
自分から言う人少ないんじゃない？
で、そのネタはオチはないんですか？

157 ：あきひと：04/03/18 14:14 ID:GMEu3f+V

>>155
実感しずらいだけだろ

158 ：　　　　：04/03/18 14:19 ID:AZIvKVkI

＞１５３
すごいといわれたいんだね・・・
ベットの中で言わせなさいねｗ

159 ：ｗｗｗ：04/03/18 14:46 ID:/0vnZfxX

相談です。
人の注意って素直に聞いたほうがいいですかね？
昔は反抗するのが恐くてよくどんな注意も素直に聞いていましたが
そのうちそんな自分が嫌になってあきらかおかしい注意をされたら反抗するようになりました。
なるべく相手を選ばずです。
だけど最近反抗しすぎて逆に損してるしそれは間違ってるのかな？と迷っています。
試しに今日は素直に謝って反省してみたら（心の中ではおかしいと思いながら、）
早くその相手から開放され得しました。無駄な意地は捨てた方がいいですかね。
権力にも逆らえる強い奴だ！なんてただの思い上がりのバカですかね。

160 ：あきひと：04/03/18 14:51 ID:GMEu3f+V

>>159
たしかに納得いかないことが事もあるよね。
でもいちいち反抗してちゃつかれるし、
自然に自分に殻を作っちゃって柔軟性がなくなる。
適当に聞き流してあとで自分なりに検証してみることも
必要だと思うよ。
あと、反権力は結果的にそうなら問題無いけど、
まず反権力ありきじゃただのヒネクレ者だよ。

161 ：ｗ３：04/03/18 14:58 ID:/0vnZfxX

>160
そうですか。有難うございます。ホント参考になりました。
人の言う事をただ聞くというのは、弱さ、ではないですよね？

162 ：あきひと：04/03/18 15:02 ID:GMEu3f+V

>>161
違うと思うよ。
ただその言われた事を鵜呑みにするんじゃなくて、
一回自分の中で考えて自分自身で責任を取る覚悟を
持つことが必要だろうけどね。

163 ：　：04/03/18 15:07 ID:pCJGnLsj

>>159
＞権力にも逆らえる強い奴だ！なんてただの思い上がりのバカですかね。
思い上がりとは思わないけど、いつもそれじゃ時間の無駄だね。
頭いい人は、まずその権力の中に入ってから変えようとするから。

164 ：　　　：04/03/18 15:10 ID:AZIvKVkI

権力のない人が上に逆らっても説得力ないでしょ。
やっかみにしか取られない。

165 ：ｗ３：04/03/18 15:23 ID:uz1MI1Pp

そうですね・・ああホント今までただのバカだったなぁ；。
なんか恥ずかしくなってきました。ほんと、どうせなら賢く逆らいたいです。（逆らった方がいいと判断した事には）
なかなか意地を捨てるのが難しいんですけど。どうしても逆らえないと弱い者のように思えてしまって。
それにいちいちキレてる方が環境に流される弱い奴ですよね・・。
今日あんまり今まで反抗してたんでとある権力者に「頭がおかしいんじゃねーの」
と言われてその場では「うるせぇ」とか言ってたんですけど今ヘコんで書き込んでる始末です・・恥

166 ：あきひと：04/03/18 15:28 ID:GMEu3f+V

>>165
基本的に経験や年齢が上の人間の言う事には冷静に耳を
傾けた方が特かも。
その経験や年齢には実績からくる考えだから。
もちろんいくら経験積んでもダメなやつはダメだけどね。

167 ：ｷﾀｰ：04/03/18 15:32 ID:AWPEMvyx

>>136
あそこの管理人さんとお知り合いですか？
それにしても寒い話ですね。。。

>>137
まぁ読んで見るけど、走り出したら止まらない性分なのですよ。

>>142
これは有志で作り上げようという目的です。
リセットや削除されたらそれまでのこと。。。
きっとその時はオレの性格は変るでしょう。

「不当請求撲滅委員会」善意の参加者募集！>>133見て下さい。

168 ：　：04/03/18 15:33 ID:pCJGnLsj

>>165
先生と学生の話かな？

169 ：a：04/03/18 15:45 ID:uz1MI1Pp

そうですか。実は相手が教師なんですよね。
学校には不必要に思える規則とか矛盾してる事かがいっぱいあって、納得がいかない事が多くないですか？
たとえばその中に、向こうの方がバカだと思う事があっても、言う事を聞いてる（フリ）をした方がいいですかね。
母親はその方が得だからそうしろといいます。勿論、結局親が学校に呼び出されて反抗した方が損するのは確かなんですけど。
もし、経験を積んでもダメな権力者に言いがかりのような注意のような事をされたら皆さんはどうしますか？

170 ：あきひと：04/03/18 15:50 ID:GMEu3f+V

>>169
考えても納得できないなら反論すればいいよ。
損得も大事だがそれだけでもない。
校則うんぬんなら生徒会使えば良い。

171 ：parsley：04/03/18 16:00 ID:l+KADcf+

>>169
自分の興味や利害関係と直接関係の無い事だったら、あえて反抗するのは
メンドクサイ。

172 ：w3：04/03/18 16:07 ID:lOGRAk4/

>168
なんでわかったんですか；？
>170
考えて納得いかず反論すると教師も子供相手なのにムキになって怒ります。
世の中（自分もその要素がありますが、）そういう人が多く感じます。
そういう人に出会ったとき、どうすれば最良か・・考えてます。
（規則や法律はそうですね・・直せるものですよね。
ただその場でキレるのではなくてそれに不満を感じたらそれを変えれる機関を使って行こうと思います。
賢く・・。

173 ：あきひと：04/03/18 16:12 ID:GMEu3f+V

>>172
人間意地とプライドってのがあるから素直に
わかり合うってのは難しいよね。相性もあるし。
でも自分が納得して生きられるような環境を
自分で作って行くのは良い事だね。

174 ：胸をさわっただけ：04/03/18 16:19 ID:R0cSeafo

痴漢をしてしまいました。
相手は中学生で、路上痴漢をしました。
怖くなって家に急いで帰ったらうちの近所の周辺を
その中学生とその先生らしい人が何人かうろついていました。
バレるでしょうか？

175 ：あきひと：04/03/18 16:23 ID:GMEu3f+V

>>174
大変な事したね。

176 ：　：04/03/18 16:26 ID:Jr58oxCC

>>174
これね、すっごい大問題よ。
このままバレずに居ると貴方は必ずまた次の犯行にいたるでしょう。
騒ぎが大きくなってから事の重大さにうろたえてるのがその証拠。
自分だって、家の周りで正体不明の切り裂きジャック事件が起こると
不安で夜道も歩けないでしょ？被害者やその近辺の住人の気持ちを
考えるべきだ。自首するべきです。

177 ：ｗ３：04/03/18 16:26 ID:B4Xx9JmI

運じゃないですか。

178 ：　：04/03/18 16:28 ID:Jr58oxCC

つかね、アクセスログから犯人特定出来るんだから
通報しだいでは貴方捕まったも同じよ。

179 ：胸をさわっただけ：04/03/18 16:29 ID:R0cSeafo

どうしよう。
さっきからインターホンが鳴ってるんですけど
怖い

180 ：あきひと：04/03/18 16:30 ID:GMEu3f+V

>>177
確かに運だよな。
ほんとは>>176が正論なんだろうけど
その後が大変なことになるからなぁ。
おれ正直自首できるかどうかわかんないよ。

181 ：　：04/03/18 16:30 ID:Jr58oxCC

しょうがないじゃん。魔が差したって言うしか。

182 ：あきひと：04/03/18 16:31 ID:GMEu3f+V

まあ>>174ネタだろうけど。

183 ：　：04/03/18 16:32 ID:Jr58oxCC

>>180
大変なことってなんでしょうかね？自分の将来のことでしょうかね？
自首しない精神のほうが将来不安と思いますがね。

184 ：あきひと：04/03/18 16:34 ID:GMEu3f+V

>>183
正論だと思うよ。
でもかなりの勇気がいるよね。。。
まあそんだけの事したのがいけないのだが。

185 ：ｗ３：04/03/18 16:34 ID:B4Xx9JmI

でも隠れてるのがバレたり嘘がバレたときのあの惨めさは
素直に自首したときの比にならないと俺は思います。

186 ：警察：04/03/18 16:34 ID:3+gxRQBp

>>182
禿同

187 ：w3：04/03/18 16:38 ID:Oo5HCuB6

ネタでもいーじゃん。自分がやったときの教訓としよう。

188 ：　：04/03/18 16:40 ID:Jr58oxCC

失敗や過ちを隠してしまうより、言い訳を考えたほうがより人間らしいじゃないか。

189 ：ｗ３：04/03/18 16:45 ID:mT0/H487

どっちにしろカッコ悪いけどな・・。
でも世の中には言い訳や嘘がうまい奴もいて羨ましい。
俺はバカですぐバレるし怒らせるだけだから正直に言うだけにしようと思うけど。

190 ：あきひと：04/03/18 16:52 ID:GMEu3f+V

>>187
俺は痴漢自体しない。自身ある。

191 ：ｗ３：04/03/18 17:41 ID:BONgYp+X

>190
根拠はなんですか？

192 ：　：04/03/18 18:08 ID:pCJGnLsj

今、フジで高額請求メールのことやってるぞ

「めぐみ」という女がヤバイらしい。

193 ：ｗ３：04/03/18 18:14 ID:oVzPjDg6

俺もそれ見てるぞ
「まるみ」という女もヤバイらしい。

194 ：@：04/03/18 18:37 ID:aeLrj8sl

×１(仮)＠2ch掲示板・DVでっちあげて慰謝料ぶんだくった人いますか？ http://that.2ch.net/test/r.i/x1/1070521698/i

195 ：：04/03/18 22:28 ID:XGt97ENi

196 ：あいだほ：04/03/18 22:44 ID:bHvfBRku

人生、
こんな体験をすると人生観が変わるって体験を教えて下さい。

197 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/03/18 22:50 ID:XGt97ENi

>>196
そうだなぁ・・。
一週間断食すれば変わるよ。
今まで自分に幸福感を与えていたものが、苦しみの対象になってしまう。
価値観の逆転だな。
同時に感謝の気持ちも芽生えた。

198 ：_：04/03/18 22:53 ID:l+KADcf+

>>196
破産

199 ：あいだほ：04/03/18 22:56 ID:bHvfBRku

>>197
あ！へにょさんだ！！！！
このあいだはありがとうございました！

ところで私、一週間断食したことあるんですよー。
ありとあらゆる「欲」がなくなりますよね！
あれはいい体験でした。

>>198
それは体験したくないです。

200 ：わけわからん：04/03/18 23:04 ID:ShFFF2mM

職場でのことです。
転勤先での人間関係が、お互いにうまくいっていません。
先週、某先輩の足を狭い通路で引っかけてしまいました｡
故意にではなく、キャビネ等があり狭い為、結果的には引っかけてしまう
形となりました。私は「すいません」とその場であやまりましたが
それ以来、その先輩は私を逆恨みするようになり
ガンを飛ばしてきます（その人は今年３０歳になる美人です）
何かの間違いでは？と気を取り直していましたが・・・
やはり、正面からガン飛ばしです。何をしても最悪にとられてしまいます。
普段から、仲が悪いというか、それ以前お互いに会話も無いような状態です。
中学のケンカじゃあるまいし、何か解決方法はあるでしょうか？

201 ：ｷﾀｰ：04/03/18 23:04 ID:AWPEMvyx

不当請求撲滅委員会
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=hutou
来てぽ

202 ：：04/03/18 23:13 ID:h9vp6ItV

>>200
それはもう仕方ないよ。そのくらいのことでそんなに逆恨みする香具師は
頭おかしい。周囲の人間への根回ししっかりやって、その先輩がおかしな
事をしかけてきても、ちゃんと防げるようにすることが肝要。
がんがれ。

203 ：　：04/03/18 23:14 ID:pCJGnLsj

>>200
合コンでもすれ

204 ：Ｑ：04/03/18 23:18 ID:3tnhOL7a

>>200

わけわからんは先輩のことどう思ってる？
わけわからんが嫌とか苦手とか思わずに
接すれば自然と解決するような気がする。

205 ：：04/03/18 23:21 ID:h9vp6ItV

>>204
まちがえて足ひっかけたくらいでガンとばしてくるようなDQNの
逆恨みでは、どんな成人君子であっても自然と解決するとは思えんが…

206 ：206：04/03/18 23:25 ID:wZsU4bjt

>>200
本当はきみに気があるのに、素直になれないんだよ。

207 ：わけわからん：04/03/18 23:32 ID:ShFFF2mM

職場全体の雰囲気が最悪なのです。
何か発言しても、悪いふうに解釈されてしまいます。
「思いやり」の欠如した職場です。
私は性善説というか、人として信じたい！と思っていますが
それすらできない今の環境。

208 ：206：04/03/18 23:37 ID:wZsU4bjt

>>207
君が浮いてるだけなんじゃないの？

209 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/03/18 23:41 ID:XGt97ENi

>>199
えーと、君は誰だっけ？
覚えてなくて、ごめんね。
まあ断食は危険性も高いので、地道に自分を見つめるトレーニングを続けるのがよさげ。

210 ：：04/03/18 23:50 ID:Dw0c1PDY

中学時代からの友達に友達止める宣言されてしまいました。
理由は僕が自分を出さないでいるからだそうです。
実際、高校中退したことや引きこもっていることなど隠しています。
悩みとか多いので自分をさらけ出して色々相談したりしたいのですが
恥ずかしくてどうしても出来ません。
こんな僕になにかアドバイスをください。

211 ：206：04/03/18 23:55 ID:wZsU4bjt

>>210
ここで自分をさらけ出して色々相談してみろ。
俺はもう寝るけど、きっと誰かが答えてくれる。

212 ：　：04/03/19 00:02 ID:05LOrIU/

>>210
自分を出さないでいる、とは要するに正直じゃないから嫌われてるんだろう。じゃヘタクソな嘘なんかはやめておいたらいい。
それに相談するといっても友達は年いくつだ？未成年に相談を持ちかけたってロクな答えしないよ。

213 ：　：04/03/19 00:08 ID:P+7mBRkg

人生相談というか･･･精神的な相談事なんですが
「心と宗教」板が適当かな？って思いましたけどはいったら宗教関連ばっか
だたんで、次にピッタリっぽいここで質問させていただきます。

当方１９歳男。
自分としては「男らしくも成りたい」し「女らしくも成りたい」って思ってます。
たくましい筋肉つけたいと思う反面、すごい綺麗にもなりたいとも思うし･･･
これが例えば、自分がGIDとかだったら対策も立てやすいとは思うんですが･･･

こういうのってやっぱり変でしょうか？

214 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/03/19 00:12 ID:2fW4uA53

なんで変って思うのかな？
男らしい、女らしいって区別しちゃうから面倒なんだよ。
俺は俺。誰がなんと言おうと。　こんなもんでいいんじゃない？
マイノリティーが苦痛なら表には出さない方がいいと思うけど、
自分の中で自分がどう考えてようが、人に迷惑かけなきゃ
誰にも文句言う資格なんてないんだから、気にしなくいいと思うよヽ(´ー｀)ノ

215 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/03/19 00:12 ID:2fW4uA53

ｱﾝｶｰ忘れてた。
>>214は>>213です。

216 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/03/19 00:14 ID:Zoow7SX5

>>213
＞こういうのってやっぱり変でしょうか？

そう言って、お伺いを立てること自体、自己否定の塊でしょ。
自分を変えたい気持ちが「本気」なら、もっと信念を持てよ。
「男らしくも成りたい」し「女らしくも成りたい」というのも、他人との比較や人の目を気にするところから出た観念なら、やがて無理が来るだろうね。

217 ：流石だよな俺ら：04/03/19 00:27 ID:dzkJuAUg

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OK、お悩み相談のHPゲット
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　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
　　　　　　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ・・・・

218 ：　：04/03/19 00:29 ID:0LP7Ku1H

>>210
酒飲んで、酒の勢いで、ハッチャケろ！

219 ：213：04/03/19 00:30 ID:P+7mBRkg

>>214-216
厳しいご指摘･･･ありがとうございます。

昔は自分、GIDなんじゃないかな？って思って
本気で性転換考えてた時期もありました。でも実際、中学・高校と
部活でやってた陸上で、筋肉ついていって身体が鍛えられていくこと
にも快感だったし･･･俺は男？女？どっちなんだ･･･ってので苦しんでます。

表に出せればずっと楽なんですが、世間の目を気にしてしまう小心者。
あと、これは責任転換というか、いいわけかもしれませんが
自分は長男でしかも男１人なんで、うちの血筋を継ぐ責任もあるので
自分押さえてでも男を通さないと･･･とは思ってますが･･･やっぱ言い訳か。

ただいま少し救いというか、はけ口なのは
NHの方とメル友に成っていることです。自分もみなわらなきゃ･･･って
思うんですが･･･「思う」だけで全然行動にすら出せない自分が
情けない･･･

220 ：（＠Ａ＠）：04/03/19 01:02 ID:Fi05IZjX

ここは、死のう？のとっつあんが
悩める若者の相談にのるスレです。
人生のドン底で地獄の片鱗を垣間見た
とっつあんの相談にご期待ください。

なお、雑談はsage進行でよろすく。

221 ：　：04/03/19 01:24 ID:CtiVXE2Q

こんな時間にまでこんなところにいる自分が一番人生に悩んでそうだ
死のう・・・

222 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/03/19 01:43 ID:Zoow7SX5

>>219
２つの要素を認め、受け入れてあげればいいだろう。
自分を責めると、よけいに囚われてしまうよ。

223 ：_：04/03/19 01:47 ID:bSFnenMd

相談なんですけど、
私にはすっごい大好きな友達が居ます。彼女の事全部好きで、
　性欲は無いんですけど（ｗ
生き様とか尊敬してるし捻くれた性格とか、
体を省みずに男とやりまくってたりとか；、
そんな暴走してる所もかっこよく見えちゃう位大好きな友達が居るんですが
凄い大好きなんだけど…。好きすぎて気持ちのずれから喧嘩して
照れくさいながらも仲直りしたりとか　友達版嫉妬とか（？）
色々あって向き合えない私は喧嘩してる間に
他の子に逃げちゃう自分が居てそのこじゃなくて不本意なことに他の子と
どんどん距離つまって自分流されて仲良くなっちゃうんです。
（二人組みみたいになっちゃうんです、登下校もグループも一緒）
で、生まれてからそんなに気の会う大好きな友達に自分あったこと無くて、
一瞬レズかと思ったけど(苦笑)でもやりたくはないんですよ（私も男が好きなんで）

224 ：_：04/03/19 01:48 ID:bSFnenMd

それで、非常に説明しにくいんだけど…相手の気持ちも分からないし
説明しにくいんだけど…私が他の子と仲良くなりすぎたのか
四日間くらい冷たくされて、私が泣きそうなくらいショック受けて
彼女の機嫌がいつの間にか良くなって、話し掛けられたりとか
普通に戻ってきて、すごい冷たくされたとき絶望的ショック受けたから
傷から立ち上がれずに、もう傷つきたくないっていう防衛反応なのか
こっちからは遊びに誘う事出来ないし、
向こうが私を遊びに誘う事しか私てきにありえないし。
どんどんその別の子と仲良くしようって心がけてる自分が居て。
ていうかただのクラスメートなんかにゃなりたくない訳なんですよ私は。
そんで、私このままこの中途半端な距離のまま
マンネリするくらいなら嫌われた方がマシだって
思って逆に冷たくしちゃって…彼女の様子を見ると
うぬぼれかもしれないけど私に冷たくされて
客観的にみて弱ってる（？）っていうか、
やっぱ私ひどいことしてるのかなって…

225 ：_：04/03/19 01:49 ID:bSFnenMd

でもメールアドレス変わったのに教えてくれてないんですよ彼女は、、
喧嘩するたびに私のアドレスと番号消す癖があるから
ひょっとしたら消しちゃって変更のお知らせメール
出せないんじゃっていう可能性もあるんですけど；口で言えばすむし…
自分的にいはめちゃめちゃ仲良かったし二人で毎週会って遊んでたし。
仕事の合間の貴重な日曜日の昼間は毎週全部その子と遊んでたし。
気持ちはその子が大好きなのに、全然別の子と仲良くなっていく自分が
たまらなく辛いです（涙）恋愛じゃないけど、心と体が考えてる事と
やってる事が違過ぎて辛い　こころが引きちぎられそう　
思ってる事がいえなくて辛い…。私が彼女に大好きって気持ち伝えた
所で引かれるだけだし（＾＾；もう前みたいに戻れないって　前
みたいな関係になれないって考えただけで心が壊れそうです

226 ：Ｑ：04/03/19 07:08 ID:5jNGoiOF

>>223-225

落ち着いて自分がどうしたいのか考えてみよう。

メールアドレスを教えてほしいのか
考えていることとやっていることを一致させたいのか
彼女に大好きという気持ちを伝えたいのか
前のように仲良くなれればいいのか

そうするには、まず何をすればいいのか

あくまでもＱが _ の文章を読んで感じたことだけど
彼女に対して恋愛感情に近い感情を持ってしまった
自分を受け入れるのが嫌なのかな、と思った。
誰かのことを物凄く好きになるのは悪いことではないと思うよ。

227 ：parsley：04/03/19 11:05 ID:Ta0L56Is

>>223-225
同性の子に惹かれるのは別に変ではないよ。だって素敵な人間なのでしょ？
はっきり言って、ここでその子と疎遠になるのは、あなたの人生の大きな
損失になるな気がする。きっと生涯の友人になりうるヒトだと思うよ。
客観的にみれば、あなたが一方的に距離を離そうとしてるとしか見えない。
相手にとては、理不尽な仕打ちだろね。
好きって感情はさ、本とは千差万別だ。恋愛に換算する必要なんかないよ。
尊敬する、大事にしたいと思う。魅力を感じる。どれをとっても色っぽくないじゃん。
今の混乱した気分を正直に打ち明けて、冷たくしててごめんって言ってごらん。
惹かれすぎて怖かったってさ。

228 ：　：04/03/19 12:34 ID:0LP7Ku1H

age。
個人的には軽い相談もキボン。

229 ：深刻な相談を抱える者：04/03/19 12:37 ID:1BF32odZ

　どこの世界でもそうなんだけど。
自分のこともちゃんと世話できないくせに、
ことある度に他人のことに口を挟む「お節介者」っていますよね。
　こんな奴に辟易としているのですが、どのような対応をすれば
最も効果的なんでしょうか。

230 ：倉光一之：04/03/19 12:39 ID:YNm6RzMg

28 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：04/03/18 08:42 ID:48SFdk5A
差出人 : フクハン１０人ネット漬け <********@yahoo.co.jp>
送信日時 : 2004年3月17日 3:33:32
宛先 : ********@hotmail.com
件名 : フクハン１０人

| | | 迷惑メール | 受信トレイ

はじめまして。ネット漬けの毎日で人生板を愛してるです

ニチヨウ様に相談に乗ってもらいたいです。　

自分は２ちゃんねるを愛してしまいました

毎日、人生板固定とのセクース（アナル）をかんがえています。

僕は半包茎で、妻子持ちです。トラックの運ちゃんをしています。

愛してるのですーーーーーーーー

231 ：貝：04/03/19 12:44 ID:IYQf28q0

>>229
明らかにダサくて猪口才な相手ならば｢余計なお世話｣の一撃で。　

まぁそれなりにうまくやっていきたい、利害が発生する相手ならば大人しく
｢はい、そうですね｣とでも言っとくのが一番じゃないかと。　

こういう人たちは自己の主張に反論があるととっても燃え上がりやすいです。　
対抗してはいけません。　
力でねじ伏せられるならそれもアリですが。

232 ：感謝の気持ちを持つ者：04/03/19 12:47 ID:1BF32odZ

対抗せずに「はい。よけいなお世話です」これで行こうと思います。
貴重なご意見ありがとうございました。

233 ：あきひと：04/03/19 13:10 ID:ROVctcVN

>>229
素直にお言葉だけ頂戴すればいいじゃん。
そいつがダメだろうとどうだろうと良いこと言えば
良いわけなんだから。

234 ：わかるでしょ？：04/03/19 13:11 ID:1BF32odZ

そうはいかないんでつよ。
相手は「自称」自治の連中ですから（笑）

235 ：あきひと：04/03/19 13:13 ID:ROVctcVN

>>234
そいつは良いことさえ言えないんだからほっとけ。

236 ：あきひと：04/03/19 13:14 ID:ROVctcVN

あーなんか適当過ぎたな俺のレス。
忘れてくれ

237 ：世の中を舐めた厚かましい者：04/03/19 13:15 ID:1BF32odZ

>>235 ありがとね。
　　　(`_ゝ´)フォォォォォもよろしくね（宣伝）

238 ：貝：04/03/19 13:17 ID:IYQf28q0

ああ、そういうことか。　

相手にも利害がある場合は別問題だよ。（あわててフォロー）

239 ：公務員嫌い：04/03/19 13:18 ID:1BF32odZ

>>238 きゃっ！　かわいいｗ

240 ： ◆mooN.KttY. ：04/03/19 20:48 ID:QF8brMH2

このスレもレベル堕ちたよなあ。

241 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：04/03/19 21:19 ID:TKUAJKn/

>>240

　わざわざ　落とす奴がいるんだよｗ　まぁ～俺は元々だがな。

242 ：　：04/03/19 21:37 ID:0LP7Ku1H

>>241
誰のことだろう？

243 ：うり：04/03/19 21:51 ID:vFloPOgm

私は学校での飲みの時とかにそれ程仲の良い友達とかとはうまく話せなくて
いつも聞き手になっています。楽しい時は笑えますがどうしても楽しく感じない時や
興味の無いことだと上手く笑えなくて作り笑顔をしてしまう時があります。
でも周りのみんなは笑ったり話したりしていて自分がとてもつまらなく
小さな存在に思います。私みたいな人と関わるのが苦手な人は珍しいですか？
どうすれば楽しく笑って話せるようになるのでしょうか？

244 ：：04/03/19 21:58 ID:2pWg+ooY

>>243
誰でもそんな風になれる訳じゃない。
生まれつきの特性もあるし、無理をし過ぎない事だよ。

245 ：,：04/03/19 22:01 ID:QC/UItN4

http://www.aa.alles.or.jp/~nishiyama/watashi.html
http://www.aa.alles.or.jp/~nishiyama/kunou1.html
勝手に好きになった女の子に匿名でラブレターを送る、
が当然返事は無い。すると・・・・

http://members.fortunecity.com/seigi22/
http://members.fortunecity.com/seigi22/bunsyo.html
その女の子は精神病で、彼にその親族がストーカー行為を
働いていると他のサイトに書き綴る。警察に注意されても意に介さない。。恐るべき
統合失調症。

246 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/03/19 22:02 ID:SAivsrOA

>>243
＞私みたいな人と関わるのが苦手な人は珍しいですか？

マジでそんなこと言ってんの？
苦手なヤツなんてザラにいるだろ。
俺だってそんなに得意じゃないよ。

楽しくないのは正直な気持ちなんだから、それを否定することはないし、作り笑顔するのもいいさ。
ただ演技する自分を否定しないで、余裕を持てば？
同じ聞き役でも、相槌の打ち方で、いろんな話を引き出せる。

247 ： ◆mooN.KttY. ：04/03/19 22:04 ID:QF8brMH2

>>243
無理しなくていい。多数派なんて基本的にバカの集まりだ。
まあ、少数派が偉いわけじゃないけどね。
誰とでも仲良くやるなんてできっこないんだから
それが、そもそも間違った方法論だってことはわかるだろ。
自分に合った仲間、自分の居場所を捜せばいいんだよ。
例え少数派グループでもね。そこで幾らでも笑えばいい。

248 ：鈴木：04/03/19 22:08 ID:CIH8W/+r

無責任な一言で大事な友達を傷つけてしまいました。
こんな時なんていったらいいでしょうか？

249 ：　：04/03/19 22:10 ID:bfD+ICCA

>>248
それだけじゃ分らない、もっと詳しく述べよ。

250 ： ◆mooN.KttY. ：04/03/19 22:13 ID:QF8brMH2

>>248
よし、その友達は切ろう。
向こうから謝ってきたら許してやろう。

251 ：亜：04/03/19 22:20 ID:9dEnJu6z

>>250
なんという無責任てきとーレスだ。
さすが２ちゃんねら

252 ：うり：04/03/19 22:23 ID:vFloPOgm

意見ありがとうございます。これからはなるべく話せるように
心がけながら無理せずにいこうと思います。

253 ：　：04/03/19 22:32 ID:0LP7Ku1H

>251
250を擁護したいわけじゃないが、かなりはっきりネタかマジか
分かるんならいいと思うんだよ。ネタだったら他の奴がマジなこと書く気にもなると思うし

それより困るのがネタなのかマジなのか分からないとか
本人はマジで書いててもネタに見えるもの。
それだとネタそのものより雑談につながりやすい。

254 ：　：04/03/19 22:35 ID:vGiRkU7a

>>251
>>229-239みたいな単なるスレ妨害に持ってきたい向きが居るので今はこんなもんかと思う。

255 ：ごめんなちゃい：04/03/19 22:45 ID:ZOMwt/cN

全ての男性のおちんを
切り落としたくなる時があります。
ごめんね。

256 ：相談です（１）：04/03/20 00:14 ID:xmh21ipc

私は５年付き合った彼女（Aとします）がいました。
しかし、その人と別れて、別の人（Bとします）と２ヶ月間付き合いました。
Bと付き合っていく中で気持ちがなくなっていき、Bとは別れました。
そして、別れたあと、Aに復縁を申し込んだのです。Aは喜んでくれました。「二人で頑張ろう」と。
しかし、Bは私のことをかなり好きになっていて、私に別れを告げられたあと、普通の生活が
できないくらいになってしまいました。精神状態もおかしく、睡眠薬等を大量に投与し、自分がなにをしているかも
わからなくなっていたようです。毎日のようにかかってくる、脅迫めいた電話。正直、私の精神も壊れそうでした。
私はこれではいけないと思い、Bの精神が元に戻るように努めました。彼女の要望はできる限り
聞いてあげました。
しかし、なかなか良い方向には向かっていきませんでした。
そこで、私の母親がBと話をするために、彼女と会いました。彼女と母は、同じ女だからか、分かり合い、彼女の
精神状態が嘘のように良くなっていったのです。私はとても安心しました。ここで、この事件は終わったのですが、
ここからが相談したいとこなのです。

この事件が終わったあと、私は親と話をし、いろいろと説教をうけました。
「よく聞いてみるとアンタが悪い」とか「誠意が足りなかった」とか言われました。
そして突然「Aちゃんとはしばらく会わないほうがいい」と言われ、私は動揺しました。
親はAのこともよく知っており、気になっていたようです。
しかし私とAはこの事件の間にも会っており、Aの方も相当な精神的ダメージをうけていました。
それは、私がBに対してケアをしなければいけなくて、しばらくの間、Bの方に目を向けていたからです。
目を向けていたからといって、好きという感情で動いていたわけではありません。
Aと会っていたことは親はもちろん知りません。私はこの日に言おう、と思っていたのです。
しかし、先にそういう風に言われてしまったので、私はAと交際していることを打ち明けられませんでした。

257 ：相談です（２）：04/03/20 00:15 ID:xmh21ipc

そして、Aはそのことに対して怒りを感じました。確かに親から「会わないほうがいい」と言われてしまった
から、ショックだと思います。しかしそれは自然なことだと私は思うのです。親は言いました。
「ここまで自分を好きになってくれていたBをズタズタにしてしまった。今、事件が解決したといっても、
人として、謹慎処分を自分が受けるべきではないのか」と。だから私はAに言いました。
「コレからもまたツライ思いはするかもしれないけど、二人でがんばろう。俺もツライし、Aもツライ。だから
お互い様だ」と。私は助け合っていきたかったのです。

しかしAは賛同してくれなかったのです。「私（A)は今までものすごい苦痛を受けた。あなたは、私のことを
考えてくれてない」と言いました。私は訳が分かりませんでした。確かにAがすごい苦痛を受けていたのは
私も感じています。しかし、Aもそうですが、私も苦痛を受けています。脅迫の電話等。
だから「二人で頑張ろう」と言ったのに・・・。しかしAは分かってくれません。
Aは怒って家から出て行く始末・・・。私は唖然としてました。

私の意見はマズかったのでしょうか？もし皆さんが私の立場だった場合、親に「Aともうすでに
交際を再開してる」といえますか？意見をください。

258 ：1200：04/03/20 00:36 ID:YU/USUPO

>>256
たぶん、Aさんは、Bさんとの関係をきちんと清算もしていないのに、自分と復縁した
ことを不快に思っているのと、そのことが原因で傷つけられたことを怒っているの
だと思います。

あなたはAさんのそういう気持ちを理解していないのではないでしょうか？　あなたが
傷ついたの自業自得です。しかしAさんには何の罪もありません。あなたが罪のない
人を巻き込んでしまったのです。自分のしたこととAさんの気持ちを理解し、きちんと
謝罪してください。それができないかぎり、二人で頑張るのは無理だと思います。

あなた恋愛なんですから、親なんか放ってけばいいんです。

259 ：標準女：04/03/20 00:36 ID:7CI/muPJ

このお話読んだ女性、みんな悲しいって思うよ…あなたって、自分本位だね…悲しいわ。

260 ：名なしの女：04/03/20 00:38 ID:7CI/muPJ

なぜ、お母さんがでてくるの？？？あなたの問題でしょ？？

261 ：相談です：04/03/20 00:54 ID:xmh21ipc

>>258
＞たぶん、Aさんは、Bさんとの関係をきちんと清算もしていないのに、自分と復縁した
＞ことを不快に思っているのと、そのことが原因で傷つけられたことを怒っているの
＞だと思います。

そのことはよく分かっています。
しかし、自分はBとの関係をキチンと清算したつもりでした。別れてから１週間は立っていたし、その間は
何の連絡もありませんでした。私が傷づいたのは自業自得なのもよくよく分かっています。
このときに痛感しました。

>>259
そうですか・・・。やはり私は自分のことで精一杯で、周りが見えていなかったのでしょうね・・・。
反省します。

>>260
親同士の問題まで発展したのです。
Bの状態があまりにもヒドイ状態だったので、親が話し合い、Bを入院させることも考えていました。
Bがこのような精神状態に陥ったのは、私のことが発端ではないので・・・。

262 ：合歓 ◆Luk5.PqOjo ：04/03/20 01:14 ID:7RD5kKa9

>>256　相談ですさん
まず、あなたの「傷」とＡさんの「傷」は根本的にその原因が違いますよね。
元々はあなたとＢさんの問題から生じたＢさんの精神状態が引き起こした事件なわけで
Ａさん自身には落ち度はなかったように見えますが。彼女は単にいったん別れた
元彼とやり直した、という感覚なのでは？
だから、ご自分がＢさんから苦痛を受けたからといってＡさんも同じ苦痛を味わわ
なければいけない義務はないんじゃないかなぁ。もちろん大好きで大切な人だから
少しでも苦痛をやわらげたいとは思うでしょうけど、それと苦痛を強要されることは
全然違うハナシですよね。
Ａさんが物凄いえげつないやり方であなたからＢさんを引き剥がしたとかなら別ですが。

だからＡさんはなんで「会わない方がいい」のか全く分からないと思いますよ。
自分とは全く関係の無い女のせいでなんで自分が大好きな彼氏と会えなくなるのか
サッパリ理解できないんじゃないでしょうか？

私にもどうしておふたりが会わない方がいいのか理解できないんですが
一緒に手に手をとって歩むのはダメなんですかね？

263 ：相談です：04/03/20 01:29 ID:xmh21ipc

>>262
親が言うには、「Bは傷ついているのに、あんただけいい思いしたらだめでしょう？彼女（B)
は、あんたがAと会って、幸せそうにしてるのを知ったらどう思うと思う？」ということです。

確かに自分がBの立場ならばとても腹が立つと思います。自分はこれだけズタズタなのに・・・って。

でも、その事情をAに押し付けてはいけないんですよね。俺の中で消化するべきでした。
ホントに申し訳ないと思っています。今、Aは私の後ろでスースーと寝ていますが（帰ってきた）
起きたらちゃんと謝ろうと思います。

264 ：マスカキザﾉﾚ：04/03/20 01:33 ID:iCnQyiLP

ああー変な女に引っ掛かっちゃったね。
ストカー化するとAにも迷惑掛かるからその辺考えて
ほとぼり醒めるまで独り身ってのが良いカモよ。

265 ：合歓 ◆Luk5.PqOjo ：04/03/20 02:08 ID:7RD5kKa9

>>263　相談ですさん
私は、Ｂさんがズタズタだからといっておふたりまで不幸せにならなくては……
という考えは違うと思います。おふたりがいい思いをしなければＢさんは
幸せになるのでしょうか？それとこれとは違う問題ですよね。
３人ともが幸せになる道だってあるわけですし、ハッキリ言ってしまうとＢさんは
もうあなたとは別れたのですから自分の足で自分の道を歩くべきだと思います。

すごく冷たい言い方だけど、Ｂさんは元彼女でＡさんは今彼女。
ＢさんとのことでＡさんを犠牲にするのは可哀相だと思います。

マスカキさんが仰っているように、ＢさんがＡさんに危害を加える可能性があって
あなたにＡさんを守りきれないのであれば（責めてるわけじゃないですよ。
物理的に無理なこともあると思うので）カモフラージュのためにＡさんと離れる
という選択肢もあるでしょうが、よく説明してあげてくださいね。

266 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/03/20 02:23 ID:mXLCCyU0

まあBという女性が変だったということで・・・。
Bが傷ついたのは当然だと思うが、でも、好きじゃなくなった女と付き合い続ける義務もない。
恋愛はボランティアか？
まして脅迫じみた電話など、とんでもない話だ。たとえ精神状態が酷かったとしても・・。

ただ俺が思ったのは、そういう女性との別れ方だな。
こういうのは、きっちり進めるべきなんだ。
どんな言葉で別れを付けたのか、相手はどんな受け止め方をしたのか、貴方は全然説明していない。

あと、こういう相談するとき、女性からの回答には気をつけること。
女性の回答が悪いと言うことではない。
鋭い意見もある。
だが中には、自分の個人的な感情をぶつけるだけの馬鹿もいるから注意すべし。

267 ：合歓 ◆Luk5.PqOjo ：04/03/20 02:36 ID:7RD5kKa9

↑
あ、私そうかも。いますっごいＡさんに感情移入してるっぽいです。スミマセン……

268 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/03/20 02:48 ID:mXLCCyU0

>>267
あ、全体的な傾向を述べただけです。
貴方に対する批判ではないので、どうか気にしないでください。
一番感情的だったのは、私かもしれない（汗

269 ：合歓 ◆Luk5.PqOjo ：04/03/20 02:54 ID:7RD5kKa9

>>268　不明＠へにょさん
へにょさんが私のこと仰ったとは思ってないです。
自分で自分のレス読み返したときに、お母さんがＢさんに肩入れしてる分
私がＡさんに肩入れしてるな～って気がついたので。

多分、女性はＡさん大事に派と、Ｂさんのこと考えれ派とに
分かれちゃうんじゃないかな、と思いました。

270 ：社会人 ◆ub0BaFmfJo ：04/03/20 03:07 ID:F4hLIX7Y

会社で仕事をしていて、ビジネスライクに仕事を処理する合理性と自分の感情との間の
ギャップに苦しむときがあります。
例えば、自分に与えられた職務の遂行という観点では　一番と考えられる対処方法があるとします。
その方法で対処すれば、ビジネスとして考えると合理的で利に叶っており、別に違法行為でもないのですが、
自分の感情としては一緒に仕事をしているＡさんの思いを考えたら、そうすることが最良とは思えないときが
あるのです。Aさんはビジネス上では、何も文句も言えない立場、状況にありますし、個人的に親密な付き合いが
あるわけでもない。Aさんはそのせいで職を失ったり、人生を棒に振ったりするような深刻な打撃を与えるわけではないけど、
ある意味でＡさんを追い込むようなことになる選択肢になってしまっている。
仕事仲間であるＡさんの気持ちを考えると、ビジネスライクに処理することに
嫌悪感を覚えるのです。上司に相談しても「ビジネスとして処理するだけ。それだけのこと。」と
簡単に割り切れる方のようです。

271 ：和夢 ◆9f5/kzOv.s ：04/03/20 03:21 ID:dwDJ+iLm

>>256さんへ
私が思うに、もしこういう問題を繰り返したくないのなら
貴方自身が自分のしたことに反省をしたほうがいいと思います。
別れることには、理由が要りますが、好きななることにも
理由は要るのですよ。その動機に問題があるのなら
付き合うと決めた時の気持はどんなものでしたか？
復縁した時の気持はどうでしたか？　全ては貴方次第です。
事実は事実として受け止めなければ、なにも始まらないと思います。

272 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/03/20 03:36 ID:mXLCCyU0

>>270
表面的に見るなら、貴方は物凄く真面目で、思いやりのある人のように見えます。
実に素晴らしいと・・・。
でも心の奥を探ってください。
嫌悪感の正体は何だと思いますか？
本当に思いやりのある人は、その選択において疑問を持つはずがありません。
私には、貴方が真の思いやりを持ってる人には見えないのですよ。
そんな中途半端な気持ちで迷うぐらいなら、ビジネスライクに徹した方が良いでしょうね。

273 ：雅也：04/03/20 04:40 ID:jxCJBpbG

深夜に茶の間でオナニーしたいんですが、
母がこたつで寝てしまうので寝室に引き取るまでできないんです。
だから自然今みたいな時間帯になってしまうんです。
かといって必死こいてどかせようとしたら怪しまれるし…
茶の間しかビデオみれないんです。うまくどかせる方法ないでしょうか？

274 ：parsley：04/03/20 07:49 ID:cnRdPwci

>>273
コタツで寝ると風邪をひくから寝床へ行ったほがいいと言い聞かせ、
ついでに湯たんぽの一つもセットしてあげりん。

275 ：：04/03/20 10:42 ID:lei2mSiw

>>273
臭いから止めて。気付いてるんだからね。

276 ：Ｑ：04/03/20 13:21 ID:tnf7Nz+r

>>270

Ａさんをどういう風に追い込んでいるのかわからないけど
Ａさんに深刻な打撃を与えるようではないし
ビジネスとして処理すればいいと思うよ。
ＡさんのことはＡさん自身が考えればいいこと。
子供じゃないんだし、社会人 ◆ub0BaFmfJo が代わりに
考えてあげなくても大丈夫だと思うよ。

277 ：　：04/03/20 13:38 ID:c8EN+TJv

>>273
オナニータイムは貴重だからビデオデッキと部屋のパソコンで
見れるようにキャプチャーボードでも買えば？
両方とも中古ならそれぞれ5千円以下で買えると思う

278 ：278：04/03/20 13:51 ID:ORogFqLb

別に自分の人生じゃないんですが。
俺の親父は女たらしなんですよ、それが凄いのなんのって。
実際、俺には母親が何人もいます。
それも全て離婚済みなわけですが。
そして、ついに俺の女友達にも手を出しちゃいました。
俺の家で飲み会をした時に目をつけたらしいのです。
その女も俺も大学生なんですけど、うちの親父と結婚することに…。
俺は、同年代をお母さんと言わねばなりません。
なんかかなり嫌です。
その女も調子こいて母親面してきます…。

なんとか、二人を破滅させることはできないでしょうか。
ちなみに親父は４３歳で、見た目は３０代前半で若くみえます。
あと誤解ないように言いますが、その女に恋愛感情ないです。
ちゃんと彼女いるので。

279 ：Ｑ：04/03/20 15:18 ID:tnf7Nz+r

>>278

何で破滅させたいの？

同年代をお母さんと言うのが嫌ってこと？

280 ：278：04/03/20 15:25 ID:igkNIzmN

>>279
それもあるんですけど。
友達がですよ。
すごく嫌じゃないですか。
大学と家が近いんで安上がりになるため家通いなんですけど、
結婚したらその人が家にくることになるし。

281 ：名無し募集中。。。：04/03/20 15:33 ID:OA33SLEG

http://www8.ocn.ne.jp/~tsugaru3/shakkinn1.htm
読んでて怖くなりました・・・
まあこの人がアホって言えばそれまでだけど
自分も一歩間違えば仲間入りの恐怖感を感じました

282 ：　：04/03/20 15:33 ID:c8EN+TJv

>>278
逆に親父を
「俺の友達と結婚したんだから、あんたは俺の友達と同等だ！！」
と言ってやればどうだろう。

283 ：278：04/03/20 15:38 ID:igkNIzmN

>>282
親父とは、もともと仲いいんですよ。
性格が子供っぽいから話があうし。
毎回、再婚するのもこっちとしては美人な人だったらいいなーてぐらいで。
でもさすがに今回はまさか…って感じでして。

284 ：　：04/03/20 16:20 ID:6c06pQ+u

そんな親父ならすぐに離婚すんじゃない？

285 ：　：04/03/20 16:21 ID:c8EN+TJv

離婚したら、また慰謝料だな

286 ：　：04/03/20 16:29 ID:6c06pQ+u

金が問題かい？

287 ：278：04/03/20 16:33 ID:igkNIzmN

>>284
そうかもしれません。
でも今回は過去最大に若い子だからなんとも。

>>285-286
そうですね、どーいう別れ方するか詳細を知らないんでどーなるかわかりませんけど。、
俺と半分だけ血のつながった兄弟多いんですよね…。
たまに遊びにくるんだけど。
金はそこまで問題じゃないんですけど、これから毎日その女が家にいると思えば軽く鬱に。

288 ：　　：04/03/20 16:36 ID:amYxcTxX

遊びに来てもらってもって感じで俺だったら会ったとたん大爆笑しそうだ。
・・・ごめんね、深刻なのに。
もういっそ家出て行くとか。

289 ：278：04/03/20 16:38 ID:igkNIzmN

そもそも家庭に問題もあるんですよね。
俺の妹（半分だけ）なんかお水系してて、いつもホストの男と家にくるんです。
母方に引き取られた妹なんですが、よく問題を持ちかけてくるんですよ。
とくにお金のトラブル。
その原因が多くて、離婚につながってるのかと思うんです。
他の女の子が家にあたりまえのように来ると、再婚妻は嫌になるじゃないですか。
ちなみに俺は、一番上の長男で父親に唯一引き取られた子です。
だから今回もそーなる恐れ大で、その当て付けが俺に回ると思うと…。

290 ：278：04/03/20 16:42 ID:igkNIzmN

>>288
家出ることも考慮のうちで考えたんですけど、私立の大学なので家通いだと凄く将来的に便利なんです。
無駄な費用はかけたくないですから。
やっぱり人事だと笑えちゃいますよね…。

291 ：　：04/03/20 16:54 ID:amYxcTxX

友達にもそういう子いたんだけどさ、大変そうだったのはわかるよ。
親父に素直にその気持ちを話すとか。・・・こんなアドバイスしか出来なくてごめんね。
しない方がよさげで・・・鬱

292 ：278：04/03/20 17:00 ID:igkNIzmN

>>291
世の中、同じ境遇に人いますよね…。
親父には何度か言ってるんです。
異母兄弟が多いじゃないですか、うちの親父は格好付けるとこがあって、
そいつらの育成費は援助してるんです。
だから俺は自分で高校の授業料をバイトで稼いでました。
親父の年収は、たかだか６５０万程度なんで無理なんです…。
そのとばっちり受けるのいつも自分で…。
そのトラブルな妹なんか可愛がっちゃってて、本当に計画性ないんです。
おかげでホストは家に居座るわ、なんやらで。
それを知らないんですよね…その友達の女。

293 ：278：04/03/20 17:07 ID:igkNIzmN

追加なんですが、トラブルな妹の中絶費なんか俺の貯金から奪われました。
本来は相手方とお互いに出し合うのでしょうけど。
しかもそいつは、俺の車を勝手に乗ってるんです。
自分の車は車検代を払ってなく乗れないらしくて。
なんか疲れました。
結局、自分の人生相談になっちゃいましたね…。

294 ：　：04/03/20 17:11 ID:c8EN+TJv

>>278
ひとつ、キミ専用の相談スレッドを
別に立てた方がいいんじゃないかねぇ

295 ：278：04/03/20 17:12 ID:igkNIzmN

>>294
そうした方がいいのかもしれないんですけど、
なんか普段言えない事を書けただけで満足です。

296 ：　：04/03/20 17:13 ID:amYxcTxX

友達の場合義兄弟に暴力を振るわれたりしてたな。年が離れてて。
っていうかそういう親父いるよね。変な所で格好つけちゃったりしてね。
だから女にモテんのかな。でも長続きはしない、みたいな・・？
その友達の女に止めた方がいい、と事細かに説明するとか・・。
でも女ってホントバカなのいるからな。君の友達がどうかはわからないけど。

297 ：まさ：04/03/20 17:18 ID:DUdmeTul

つまらない事なのですが、よろしいでしょうか？

今日、僕のやる気の無い一言で、上司を激怒させてしまいました。
それが原因で僕の同僚まで巻き込み、その上司と同僚まで不仲にしてしまいました。
上司が帰ってしまい、謝ろうと電話をしたところ「おまえらにはがっかりだ」と
切られてしまいました。
やはり、今後の事を考え、またこの原因を作ってしまった責任を取り、
会社を辞めた方が良いでしょうか？
教えてください。

298 ：　：04/03/20 17:22 ID:c8EN+TJv

>>297
自分都合で会社やめたら最低3ヶ月たたないと失業保険は払われないぞ

299 ：　：04/03/20 17:23 ID:GXDmPok8

自分にとってどっちが楽か考えて楽じゃないほうに挑む。

300 ：まさ：04/03/20 17:26 ID:DUdmeTul

>298
はい、確かに。

>299
それはなぜでしょう？

301 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/03/20 17:29 ID:vRbkiRm2

>>297
自分的に、残ると辞めるの
どっちを望んでます？

302 ：278：04/03/20 17:30 ID:igkNIzmN

>>296
うちの場合は暴力はないですけど、あるとこは酷そうですね。
親父は、雰囲気があって性格も凄くいいんでモテるらしいです。
それでもこれまでの結果が、人間性のダメさを証明してるんですが。
でも友達の女に言いにくいというか、言えないです…。
どんな形であれ邪魔はしたくないので。
それにその子も舞い上がってるんですよ。
最近は、少し色々あって（また金銭トラブル…）妹は音沙汰なのでいいのだけど、
その子が夕飯とか作りに来るんですよね。
その後は帰って行くんですが。

やっぱり家出る以外ないんでしょうか…。
今も弟が公立高校行けなくて私立行ってるんですが、
実はその費用は俺のバイトからなんです。
流石にそーいうのしつつ、アパート家賃＋光熱費＋食費とか稼ぐ自信ないです。
親父も、奨学金で多少の支援でいっぱいのようで（他の子いるから）

303 ：まさ：04/03/20 17:32 ID:DUdmeTul

>301
はい、今の所、半々です。

304 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/03/20 17:40 ID:vRbkiRm2

>>303
半々かぁ。
もう辞めなくちゃいけない状況だったら仕方がないけど
そうじゃなかったら、無理して辞める必要はないと思うな。
ただ、自分的にちょっと居にくい雰囲気を感じてるなら
辞めた方がいいかも。

305 ：：04/03/20 17:41 ID:OkPuoIfC

>302
すごい大変だね。でも大変な状況を抜け出すには何か犠牲が必要だ。
友達だから言いにくいだろうけど友達だからこそ言ってあげるのも必要だね。
それに君自身はその子が家にいると嫌なんだろう？
親父さんホストでもやってお金稼いでくれないすかね。

306 ：まさ：04/03/20 17:45 ID:DUdmeTul

居にくい雰囲気かどうかは、明日行ってみないと分かりませんが、
（ほぼ、間違いはないと思いますが。）
とりあえず、明日また謝ってみようと思っています。

307 ：278：04/03/20 17:45 ID:igkNIzmN

>>305
結構仲の良い友達なんですが同居となれば別ですね。
それに彼女もいい顔しないですし。
正直、悩みといえばこれです。
親父ですが、真面目に会社勤めしてるからホスト無理ですよ。
それに流石、若々しくても歳的にも。

308 ：s：04/03/20 17:47 ID:2Wv2haJG

>>304
うざい消えろ

309 ：15歳男：04/03/20 17:50 ID:4fweC7Qg

誰か相談乗ってください。お願いします。
今日友達とケンカしたんですけど、僕はたぶん何も悪くないと思うんです。
その友達とはよく、僕は何も悪くないけどキレてきたりする友達なんです。
そして力が強いので暴力だったらとてもかないません。。
その友達はいつも仲いいです。
僕は早く謝っていつもどおりになりたいんです。
別に僕が悪くなくても。でもなんかすごく怒っていて、今日会ったらもう絶対しばかれるんですよ。。。
僕はそんなの嫌なんで今日は会わないように帰ってきたんですけど
電話とかで誤るか明日会って誤るかどちらがいいと思いますか？？

310 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/03/20 17:51 ID:vRbkiRm2

>>306
あ、そっか。
確かに明日以降にならないと分からないよね。
明日の雰囲気や状況次第っすね。
案外、何事もなかったかのようになってるかも知れないし。

311 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/03/20 17:52 ID:vRbkiRm2

>>309
とりあえず電話がいいと思う。

312 ：ＰＬＡＹ：04/03/20 17:53 ID:4VA7FxgQ

＞＞309
君は自分が悪くないと思ってるのに
なぜ？誤ることばかりかんがえるのかな？

313 ：：04/03/20 17:58 ID:r0XS27GG

>309
自分が悪くもないのに誤る必要ないだだろ。じゃいあんかそいつわ。
>307
例えその女の子が離婚してもお金の問題も大変だねぇ；。
それに君の彼女は君が同年代の女の子に世話されてるのが気分良くないだろうと思うんだけど、どうだろう。

314 ：まさ：04/03/20 17:59 ID:DUdmeTul

>310
そう言って頂けると、ちょっとほっとします。
いや、そう言って貰いたかったのかも知れませんね。
自分の何気ない一言が、事をここまで大きくしてしまうとは。
ちょっとした一言（やる気も含めて）の大切さを思い知らされました。

315 ：Ｑ：04/03/20 18:02 ID:tnf7Nz+r

>>307

お父さんモテモテで凄いね。
二人の仲はこれまでと違って長く続きそう？
でないなら「親父はこんな奴なんだ！」って
暴露してあげたほうが友達のためになるかも。

中絶代だしたり、弟の学費出したりえらいね。
がんばってんだし、とりあえず自分が一番得をする道を
選べばいいんじゃないのかな。

316 ：　：04/03/20 18:03 ID:c8EN+TJv

相談者はともかく回答者も揃いも揃って「誤る」とはいかがなもの？

317 ：15歳男：04/03/20 18:09 ID:4fweC7Qg

>>311
電話ですか。そうですよね・・・・たぶん切られちゃうと思いますが何回も頑張って誤ります！
>>312
もしかしたら僕も悪かったこも知れないので・・・
前この友達とケンカしたとき僕は絶対悪くないと思っていたんですが
悪かったときもあったんで・・・。何故すぐ誤ろうとオムのは、明日から
合宿なんで、きまずいからですよ・・あと早く仲直りしたいからです・・・。
>>313
ジャイアンって感じですけど、僕にしか切れないんです。
どんなにウザイ事を違う友達がしても怒らないけど、
僕がそれをしたら100％切れるってかんじです。

318 ：のびた：04/03/20 18:13 ID:QMYbUbXD

君に甘えてるんだよ、君にだったらキレても恐くないから。
そういうヤツが力あったりすると厄介だよね。でも本当は小心者なんだからガッと言ってやれ！！

319 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/03/20 18:15 ID:vRbkiRm2

>>317
こっちから電話したのに
話聞いてくれないなら、放置がいいかと。

320 ：15：04/03/20 18:16 ID:4fweC7Qg

>>318
そうです！僕も思います！！本当は言ってやりたいです・・・
でも絶対殴ってきますよね。。。
それが嫌なんですよ・・・

321 ：のびのびた：04/03/20 18:20 ID:4n+Ac7O8

>320
やれるもんならやってみろよって勢いが大事だ！
恐さに打ち勝て勇気を出すんだ！そしたら大丈夫だ！大丈夫じゃなかったら責任とれないけど。

322 ：15歳男：04/03/20 18:25 ID:4fweC7Qg

>>321
なんて言ったらいいでしょうか？

今なんかワンコールで三回電話あったんですけどどうゆう意味でしょうか？？
今その友達は遊んでいるらしいですけど・・・
僕がその友達に殴られそうになっているところを助けてくれた友達と一緒らしいです・・

323 ：のびたのびた：04/03/20 18:35 ID:Nx84VoH7

ｼﾞｬｲﾀﾝ「おう、テメェ昨日はどういう了見だコラ」
ﾉﾋﾞﾀ「別に何も悪いことしてないだろ。」
ｼﾞｬｲﾀﾝ「ああ？なんだと、ﾉﾋﾞﾀのくせに！ブン殴ってやる！！」
ﾉﾋﾞﾀ「ああ、やれるもんならやってみろよ！殺すぞ。」
いいから怒鳴れ正統的なこといって

324 ：278：04/03/20 18:43 ID:Qj8bmRIp

>>313
全くその通りだそうです。
それの女の友達は、彼女とも共通の友達なんです。
なので、ますますムスっとされてます。

>>315
長く続くか予想できないです。
それにもしかしたら親父が、過去を暴露してるかもしれません。
変なとこで誠実な人だから。

やっぱり解決の道はなさそうですね…。
でも、相談にのってくれた方、なんとなくストレス減った感じです。
ありがとうございました。

325 ：15：04/03/20 18:53 ID:4fweC7Qg

>>323
レスありがとうございます。
僕は別にプライドでもなんでも捨ててとにかく仲直りしたいって奴なんです。
323さんのおっしゃっていることも確かなんですがそれをを言って仲直りできるとは思わない性格なんですよ・・・
しつこいくらい誤るのは逆効果ですか？？

326 ：：04/03/20 19:53 ID:Oe+3DVNW

あげ

327 ：ＰＬＡＹ：04/03/20 20:27 ID:4VA7FxgQ

＞＞323
１５さんへ
君はその友達とどう付き合って生きたい訳？
合宿というと高校生かな？プライド捨てて謝る？
それって表面上取り繕って３年間その友達に頭下げる法が楽って事かな？

328 ：ＰＬＡＹ：04/03/20 20:28 ID:4VA7FxgQ

ごめん＞＞325だった。

329 ：15：04/03/20 20:39 ID:Oe+3DVNW

>>327
確かに僕もいつかそうゆう事は言わなければ駄目だと思います。。
でも今はとにかく仲直りしたいんですっ！明日から合宿なんで・・・

330 ：：04/03/20 20:43 ID:rIN7Lhvr

>329
君は意地より仲良くしたいんだな。
殴ってこない限りフレンドリーに話し掛ければいいと思うけど。
それでいいじゃん。仲良くしたいなら。ケンカなんて後引きずらない方がいいもんだ。

331 ：ＰＬＡＹ：04/03/20 20:51 ID:4VA7FxgQ

＞＞329
１５さんへ
いつかが今とは考えられませんか？一つのチャンスと捉えて。合宿中に友達と
ずっと友達でいたいのならいつかはぶち当たる壁なんだからさ。

332 ：：04/03/20 21:05 ID:GkPwTlJt

>>329
答えが出てるじゃないですか。
明日から合宿で尾を引きたくないのなら、
今日、今、すぐに電話で謝ればいいですよ。

ただ「いつか言わなければ」の「いつか」は絶対やってきません。
それだけは肝に銘じて、行動をとってください。

333 ：ぺてんし ◆8.N5omyrwA ：04/03/20 21:15 ID:KubVr2SE

>>329
俺の大好きな言葉

「必要なのは勇気より覚悟」

334 ：　：04/03/20 21:23 ID:B8Fbe8wH

俺は覚悟を決めるのは勇気が必要だと思うから
勇気が必要・・・と言ってみます。

335 ：ぺてんし ◆8.N5omyrwA ：04/03/20 21:24 ID:KubVr2SE

>>334
捉え方は自由だよ

336 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/03/20 21:29 ID:vRbkiRm2

>>333
分かりにくい。
投げっぱなしはやめて
ちゃんと説明してあげなよ。

337 ：ぺてんし ◆8.N5omyrwA ：04/03/20 21:34 ID:KubVr2SE

>>336
やあ、お久し振りですな

いやいや、ちゃんと説明してあげられるほど
僕はお人よしでも正しい人間でもないからね

勇気っていうと、プラスイメージが強すぎて尻ごみしちゃうかも知らんけど
覚悟っていうと、後がないから仕方なくでも前に進もうとする

俺なりにはこんな意味かな

338 ：334：04/03/20 21:36 ID:cNk3v+Yg

>336
あげなよってなんだよ
人はバカ扱いするな肉が

339 ：　　：04/03/20 21:41 ID:nR+xvibp

焼くぞお肉が

340 ：ぺてんし ◆8.N5omyrwA ：04/03/20 21:43 ID:KubVr2SE

>>338
>>339
やめなよ
肉を叩きすぎるとマズくなるだろ

341 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/03/20 21:47 ID:vRbkiRm2

>>337
＞いやいや、ちゃんと説明してあげられるほど
＞僕はお人よしでも正しい人間でもないからね
だったら言うべきじゃないかも。

言葉の意味を知りたかったんじゃなくて
>>333が何を言いたかったのかってのを
聞きたかったんだけどね。
＞俺の大好きな言葉
＞「必要なのは勇気より覚悟」
こんなこと書かれても「それで？」と思っちゃうし
相談者はお説教聞きにきてる訳じゃないし。

342 ：ぺてんし ◆8.N5omyrwA ：04/03/20 21:49 ID:KubVr2SE

>>341
分かった分かった

343 ：　：04/03/20 21:56 ID:lCkCZOU2

>341
BSEの肉が！！検査してこい！吉野家にメイワクかけてんじゃねぇ肉！！

344 ：　：04/03/20 22:07 ID:KzLQEjW6

食うぞ！！

345 ：ぺてんし ◆8.N5omyrwA ：04/03/20 22:08 ID:KubVr2SE

いや、マジで人肉叩きすぎだよ

346 ：15：04/03/20 22:20 ID:Oe+3DVNW

電話に出てくれません・・・
もうテンションは低くなる一方です・・・

347 ：ｐ：04/03/20 22:24 ID:4VA7FxgQ

＞＞346
15さんへ
明日から合宿なんでしょ？
色々準備したり,風呂にも入ったりしてるんじゃないの？
君は、悪いほうにとり過ぎ！男の子だろ？しっかりしろ。

348 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/03/20 22:25 ID:vRbkiRm2

>>347
＞男の子だろ？しっかりしろ。
これ差別発言だろ。
女の子でもしっかりしなきゃいけないと思うんですが。
つか、「しっかりしろ」と性別は無関係。

349 ：：04/03/20 22:25 ID:jxEjCfy1

>346
明日フレンドリーに接しようよ。

350 ：　：04/03/20 22:41 ID:uqFZfTzc

オフ会のメンバーの多数が薬をしていました。
私はもうオフ会には出ていませんがオフは毎週のように行われています。
まだ若い学生なども新規で参加しようとしているのを見ると
何もできないのがとても心苦しいです。
オフで別に薬を薦められた訳ではないけどそういった人達の輪に
何も知らない人が参加するのって不自然だと思う。
けど悪い事してるけどそれを知るまでいい人達だと思って接していたので害はないのかもしれない。
他人の事だからほっといてもいいかもしれない。
この考えがぐるぐると頭に渦巻いてます。

351 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/03/20 22:48 ID:vRbkiRm2

>>350
薬って言っても色々あるしなぁ。
その人達に何された訳でもないのに
有害な人間と言わんばかりですね。
偏見って怖いなぁ。
あと「薬＝悪いこと」って考えも
随分、法律に洗脳されちゃってますね。

352 ：：04/03/20 22:59 ID:uqFZfTzc

有害な事をしている人達と接するのと
全く接しないのとではその人への影響が大きく違うと思います。
特に何も知らない子供には。
例えが違うかもしれませんが暴走族・ギャングがかっこいい・いい仲間と思って入ってしまっても
それはヤクザになる入り口立ってしまってると思います。

353 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/03/20 23:03 ID:vRbkiRm2

>>352
いや、だから
何故、有害なのかの説明をして欲しいな、と。
その人達に何された訳でもないのに
有害って決め付けるのはおかしいよね？
とりあえず“薬をやってるから”って以外の説明でね。
それだと単なる偏見になっちゃうから。

354 ：ｐｐ：04/03/20 23:05 ID:4VA7FxgQ

＞＞353
薬を売る人との接触がある。

355 ：合歓 ◆Luk5.PqOjo ：04/03/20 23:08 ID:MSpTw/xS

>>350さん
薬をしている、というのは精神的にも肉体的にも危険な違法ドラッグを
やらかしている、と解釈してもいいですか？
３５０さんに何かしたい／やろうという覚悟があるなら、その人たちに
直接メールかなんかで違法ドラッグをやめることを説得することじゃないでしょうか。
何も知らないで単にオフ会に出ている人たちに「アイツらは薬やってる」って
言いふらすわけにはいかないのですから。

356 ：　：04/03/20 23:08 ID:uqFZfTzc

私はそれを知って拒否し、
またその人の影響を受けない自我があったので直接の害はないですが
オフで薬をし始めた人がいるようです。
それは有害ではないですか？
人肉さんは薬を正当化しようとしてるように見えますが悪い事と思ってないのですか？

357 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/03/20 23:12 ID:vRbkiRm2

>>354
意味が全然分かりません。
もう少し具体的な説明お願いします。
それのどこが有害なのか。
ちなみに、薬って言っても色々です。
種類によって扱ってる人種が違います。

大麻なんかは自分で育ててる人もいますが
そういう場合は有害ではないんですか？

358 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/03/20 23:15 ID:mXLCCyU0

良い・悪いなんて、しょせん人間の頭で勝手に決め付けたことだ。
時代や国によっても異なる。
でも法律で認められていない薬なら、当然法に抵触する。
>>350が、薬やってる人達と接し続けても大丈夫だと思うなら、好きにすればいいよ。
彼らが問題を起こし、裁きを受けたとしても、自己責任。
自分で招いた現実だ。
そのことを自覚した上で、君なりの行動を選べばいい。

359 ：　：04/03/20 23:15 ID:uqFZfTzc

>>355
少しの人に薬をしていると言われた時に説得しました。でも聞いてくれませんでした。
その後私が思ってるより多数の人がしていると聞いて、説得など到底無理だと思いましたし怖くなりました。
どの人が合法でどの人が違法なのかも知らないですが。

ここで書いていたらやっぱり私にはどうしようもない事と思えてきました。
すみません。卑怯かもしれませんがやはり傍観者になります。
意見くださった方ありがとうございました。

360 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/03/20 23:16 ID:vRbkiRm2

>>355
＞直接メールかなんかで違法ドラッグをやめることを説得することじゃないでしょうか。
って言うか、相手は何にも迷惑をかけてない訳でさ。
それって単なるキチガイですよ。
オフで知り合った奴の家に遊びに行ったら
裏ビデオがあった。
裏ビデオはいけないものだ、即刻捨てなさい
って言ってるのと同じ。

ドラッグについて注意したいなら
せめてドラッグの種類くらい分かるようになって欲しいんですが。

361 ：合歓 ◆Luk5.PqOjo ：04/03/20 23:17 ID:MSpTw/xS

>>356さん
どっかのサイトの定期的なオフ会で、多数の人が違法ドラッグをやっていて
オフを通じて新規にドラッグに手を出す人が増えている、ということですか？

そのサイトの管理人に通報しては？

362 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/03/20 23:22 ID:vRbkiRm2

>>356
＞オフで薬をし始めた人がいるようです。
＞それは有害ではないですか？
本人の意思だろ。何か問題でも？

＞人肉さんは薬を正当化しようとしてるように見えますが悪い事と思ってないのですか？
だから、何度も言ってるじゃん。
何故「薬＝悪いこと」なのかの説明して下さいって。
実際、迷惑をかけられた訳でもないのに
有害だと決め付ける意味が分からないんですよね。
とりあえず「悪いから悪い。法律違反だから悪い」以外の説明でお願いします。

363 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/03/20 23:26 ID:vRbkiRm2

>>358
同意。

>>361
ねえねえ、なんで
迷惑をかけてない相手に
喧嘩を売るような真似するの？
傍からみてたら、そっちの方が有害に見えるんですけど。
強制的に薬やらされた訳でも、暴力ふられたわけでもないのに。

364 ：　：04/03/20 23:26 ID:uqFZfTzc

>>362
年端もいかない子供でも本人の意思だと？
エロビと薬では話全く違います。そんな事も分からない方だったんですか？人肉さんって。
体の影響、脳の影響を及ぼさない良い薬があるんですか？
迷惑をかけなければ有害じゃないのですか？
それは薬をしている人の言い訳に聞こえます。

365 ：か：04/03/20 23:29 ID:FMcaJLbU

いやな事をどうやって忘れるが見つからないよ！

366 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/03/20 23:29 ID:vRbkiRm2

>>364
＞体の影響、脳の影響を及ぼさない良い薬があるんですか？
えー、そこまで言うからには
その人たちがどのドラッグをやってて
そのドラッグがどういう影響を及ぼすか
ちゃんと理解してるんですよね？
じゃなかったら単なる妄想。
薬は悪いものだという洗脳からきている決め付けです。

＞迷惑をかけなければ有害じゃないのですか？
うん。
誰にも迷惑かけないのに、有害ってなに？
それって単に「俺が気に入らない」っていうワガママじゃん。
とりあえず>>358の意見をちゃんと読んでおいてね。

367 ：　　：04/03/20 23:31 ID:4VA7FxgQ

＞＞366
(気に入らない）ってわがままか？
感情だと思った。

368 ：,：04/03/20 23:32 ID:JTOUj7nP

またオマエかよ。
もう、うんざりだよ。

369 ：合歓 ◆Luk5.PqOjo ：04/03/20 23:34 ID:MSpTw/xS

>>363　人肉＠さん
精神的にも肉体的にも危険な違法ドラッグを
オフ会を通じてドラッグを広めているなら、という前提で
それならばサイトの管理人に通報しては？と言っているんですが。
私はそういうものを広めるのは有害だと思っているからです。

だから>>355や>>361のアタマの質問が「全然違う」って
「害は全くないし法律にも触れません」っていうことであれば
別の話しになると思います。

370 ：　：04/03/20 23:37 ID:uqFZfTzc

>>366
あなたのような人達で、まるで聞いてくれませんでした。
合法だからいいって笑ってました。
でも後から分かったけど違法のもしてました。
その時は本当に合法だったかもしれないけど結局違法の物にも手を出したのかと思いました。

371 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/03/20 23:42 ID:vRbkiRm2

>>369
「精神的にも肉体的にも危険な違法ドラッグ」って
どのドラッグを指してるの？
また「肉体的・精神的に危険」とはどういう意味か？
その説明もお願いします。

＞「害は全くないし法律にも触れません」っていうことであれば
法律違反でも、身体に害があろうと
他人に迷惑かけてない時点で無害だと思いますが。
自己責任の問題なのに、なぜ
なんにも迷惑をかけられてない人間が
シャシャリ出てくるの？

372 ：朝日：04/03/20 23:45 ID:7cHEMzEa

俺の兄貴をどうにかしてくれ。短大を出てからちょうど二年。
もーヲタで特技は何もなくて短気・超デブ。そのくせかなりのマザコン
「自分の行きたい会社じゃない」などかっこいいことを言って自分の学歴のことも考えず、それを言い訳にして就職活動をなかなかしません。
明日は資格の試験なんだけど、今日になって勉強し始めてる。しかも、この試験、今までに５回くらい落ちて親にもこれが最後と言われてるのに。
別に遊んでるわけでもなく、バイトをしてるがほぼひきこもり状態。
こんな兄貴、どーしたら治ると思うよ？俺兄貴いるのにみんなにはいないってことで通してるよ
こんな兄貴が恥ずかしくてたまらん｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

373 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/03/20 23:45 ID:vRbkiRm2

>>370
＞あなたのような人達で、まるで聞いてくれませんでした。
そりゃ、そうかと。
だって、キミの言ってることって
単なる決め付けなんだもん。
裏ビデオ観てる人に
「これは法律違反だから観るのはやめなさい。
こんなモノを観てたら精神に有害です」
こういうこと言う人どう思う？
単なるキチガイでしょ？

374 ：：04/03/20 23:46 ID:uqFZfTzc

>>人肉さん
あなたに将来子供が生まれてもそう言えるんですかね。

今日はあなたに幻滅しました。さよなら。

375 ：、：04/03/20 23:46 ID:WklMWine

人肉さんは基本的な教育的知識が無いんだと思います。
なにを言っても本人は理解できないと思う。
ドラッグがなぜ悪いのかが理解できないでいるようです。
今のままでこれからの人生過ごさないほうがいいと思う。

>>370
警察に通報しましょう。

なにが良くて何が悪いのかを知識として蓄えていかないと他の人と喋っても会話が成立しないと思います。

376 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/03/20 23:50 ID:vRbkiRm2

>>372
バイトしてるんなら
全然いいじゃないですか。

377 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/03/20 23:53 ID:vRbkiRm2

>>375
＞ドラッグがなぜ悪いのかが理解できないでいるようです。
えっと、だから何度も
「何故、ドラッグは悪いのか説明して下さい」って言ってるんですが…。
キミら「悪いから悪い」しか言ってないじゃん。
とりあえず>>358を読んで下さい。

378 ：：04/03/20 23:57 ID:uqFZfTzc

>>375
通報も考えましたが証拠も無いし、やはり怖いです。
どうすることもできないです。
アドバイスありがとうございました。

379 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/03/21 00:00 ID:s1449B9Z

>>378
１つだけ。
こちらの質問には答えず
「悪いから悪い」を言い張り
憶測だけでモノを喋り
誰にも迷惑をかけてない人たちを有害扱いする
キミの方が、恐ろしいよ。

380 ：　：04/03/21 00:06 ID:kS/GbOnB

>>281
全部読んだ。２時間も読みふけってしまった。
俺はそんなに社交的じゃなくて遊び好きな人間じゃないんだよね。
それでこんな自分はダメだって思うことがたまにあるけど
その体験談を読んだらその人よりはマシだなって正直思ったよ。

381 ：：04/03/21 00:07 ID:WPxwlx6M

>>379
あなたがどれくらい精神おかしくなろうが体壊そうがいいですけど、
何も知らない人達に影響を及ぼすだけでも迷惑です。
あなたのような人が自分で勉強もせずに
私達の子孫に変な知識を植え付けると思うと迷惑です。
これくらいなら理解できますか？
それとも煽りたいだけなのかもしれませんね。釣れましたよ、よかったですね。

382 ：悩んでも人はいつか・・：04/03/21 00:08 ID:mzQtwZQ/

http://www.kyodo.co.jp/
23:32 いかりや長介さん死去　７２歳

383 ：ばんな：04/03/21 00:12 ID:DU1DV9Wy

相談お願いします。
実は結婚相談所のサイトに登録してるんです。
好みの相手にメールを送るんですが
好きな相手が見つかったんでもう５通もメールを送ってますが
何の返事も来ません。どうやったら　返事もらえるでしょうか？
凄く好きなんですが

384 ：　：04/03/21 00:12 ID:Pf/MXlYr

脳に悪い影響があるから悪いんじゃ？

385 ：誤爆したかな？：04/03/21 01:29 ID:30gQN2FB

>>383
さっき他に書いたかもしれないけど
メール詐欺だと思われてるかも。
それか顔写真も送ったのなら余程好みじゃないのかも。

386 ：t003：04/03/21 01:51 ID:AbT/qtHs

相談に乗ってください
私は４月から新社会人になるのですが対人関係がかなり不安なんです
まず声が小さくてよく聞き返されちゃうし
耳も普通の人よりほんの少しだけ聞こえが悪いので
聞き返すこともよくあります
こういうのってコミュニケーション取りにくいですよね
おまけに順を追って人に何かを説明するのがすごく下手だし
人の話を聞いていても相槌として何かコメントしても
えっ？って不思議な顔されることが多いんです
私の喋ってることがおかしいみたいです
天然とかのいい意味じゃなくって本当にだめなんです
性格もおとなしいし可愛がられるキャラじゃないんです
こんなんで社会人生活ちゃんとできるか不安です
浮いた存在になりそうで怖いです
何かアドバイスください

387 ：死のう？：04/03/21 01:58 ID:7/siUHd8

　アドバイス？　まんま生きろよ！
　俺はそうやってきた！ガキが4人もいるのになｗ
　まぁ～今は、1人だけしか育てねーがｗ

　とりあえず　自分に自身をもて！
　やれば出来るって、マジでな。

388 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/03/21 02:05 ID:aBDd4Per

>>386
俺も人間関係はそんなに得意じゃないから、大したアドバイスは出来ないけどさ、
まず自分を買える努力を継続すること。
その際、全ての欠点を一度に解決しようと思わないこと。
「直すのが一番楽なもの」から手を付けること。

そもそも人間関係で失敗しない人なんていないのだから、あまり大袈裟に考えないこと。
恐怖心に囚われてると、小さな失敗さえ大きなものに感じてしまう。
自分で自分の首を絞めることになる。

389 ：ひなぎく ◆snow/PoHpQ ：04/03/21 02:06 ID:O+A08PMd

>>386
私も聴覚障害者です。普通の企業で事務員をしています。
確かに、会話は難しいです。
しゃべっていて「？」という顔をされることも、しょっちゅうあります。
でもね、
・仕事はきちんとこなす。
・挨拶は元気にして、明るく言う
このふたつにポイントおいていたら
「あのこ耳が聞えなくって、おしゃべりはちょっと変だけど、
まあ、仕事もがんばってるし、明るくていい子よね」キャラが定着し、
今ではそこそこ、きちんと働けていますよ！
こういったキャラを、最初に作ってみてはどうでしょうか？

ちょっときついけど、私は電話対応とかができない分、
・朝は誰よりも早く行く
・お昼休みも一番に戻る
・残業も欠かさずする
・言われたことは、メモる
などを、１つ１つきちんとこなしていれば、つまり仕事に関しては真面目にしていれば
あとは、キャラ次第で結構認められると思いますよ。
今、仕事に関して、特に悩みはないですもん。
まあ、私の場合かなりの重度難聴なのでｔ００３さんとは
少し違うかもしれませんが、参考までに・・・・。

390 ：死のう？：04/03/21 02:06 ID:7/siUHd8

自信だなｗｗｗ（笑ってごまかすｗ

391 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/03/21 02:07 ID:aBDd4Per

買える×
変える○

392 ：小早川秀秋 ◆864fRH2jyw ：04/03/21 02:10 ID:DtvKAuGw

>>386 話し方教室に通ってみればいいのではないか？
あそこは話し方を教えてくれるし、うまく話せない>>386のような人も来るわけだから、
案外、コミュニケーションも取りやすいよ。

393 ：t003：04/03/21 02:11 ID:AbT/qtHs

ありがとうございます
仕事を頑張ってちょっとずつでも向上心をもって
頑張っていきます
だめでも下手でも努力してみようと思います！！
ありがとうございます夜中に

394 ：死のう？：04/03/21 02:16 ID:7/siUHd8

>>388-399の事じゃねーぞーい！ｗ
　わかってる？

395 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/03/21 02:20 ID:aBDd4Per

>>394

>>387の誤字を>>390で直したってことだろ？
分かってるよ。
俺も自分の誤字を直した。

396 ：　：04/03/21 02:30 ID:YQqhHv9v

相談していいですか？
今、バイト先がかなり忙しくて祝日・日曜も社員は休めません。
栄養ドリンクとか差し入れをしたいのですがそういう場合仕事で
同じ部署の人３～４人だけとかだと感じ悪いですか？
全員の分を用意すべきでしょうか？

397 ：小早川秀秋 ◆864fRH2jyw ：04/03/21 02:33 ID:DtvKAuGw

>>396 俺の場合は一応全員分だった。
金が心配なら、ポカリスエット2リットルに紙コップでいいと思う。

398 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/03/21 02:34 ID:aBDd4Per

>>396
他の部員の目に入らない場所で、
個人的に「頑張ってね」という感じで手渡すなら良いと思いますよ。

399 ：　：04/03/21 02:37 ID:YQqhHv9v

事務の女性とバイトの人入れたら40人弱です。
３～４人の中に好きな人も入ってるので見られないよう
渡そうかな。

400 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/03/21 02:43 ID:aBDd4Per

>>399
よし！！
小早川秀秋さんのアドバイス>>397をまず実行し
君が好きな人だけ個人的に栄養ドリンクを手渡すのだ！！

２つやれば感じ悪くならないし、好きな人に好意も示せる。

401 ：学生ですが：04/03/21 03:31 ID:CGs+CYXY

春休みで暇になると必ずエロサイト巡りをしてしまいます。お陰で頭を使って考える事も出来なくなるしロクな事がないです。思考力を付ける為にも、エロサイト巡りを辞めて本を読む時間や日記書く時間に充てたいのですが、どうしたら辞めれますか？

402 ：小早川秀秋 ◆864fRH2jyw ：04/03/21 03:36 ID:DtvKAuGw

>>401 やめるな、エロで良い事教えてやろう。
勉強もできるぞ、おしえてほしいかい？

403 ：あ：04/03/21 03:38 ID:/LJeR1pN

24歳彼氏ありなのに休みで一人の日する事といったらエロサイトで無臭性動画見て一人エッチ三昧あるいはグロ画像見る B関係の掲示板や画像掲示板を見て情報収集暗いそしてきもい・・・

404 ：社会人 ◆ub0BaFmfJo ：04/03/21 06:05 ID:c3Q1Yrn3

>>272
鋭い御指摘ありがとうございます。
嫌悪感の正体は何か？
それは、Aさんのことを本当に思ったら、まわりが何を言おうがビジネスライクに処理すべきではない
にも関わらず、その選択肢を棄てきれない自分自身に対する自己嫌悪です。
企業人であるからには、ビジネスライクに処理する人間の方が会社向けの人間であることは
知識として知っている自分があって、給料もらって仕事してるのだからそうすべきという主張も
大人の考え方なのですが、それは自分のポリシーとは違うと思うのです。

405 ：社会人 ◆ub0BaFmfJo ：04/03/21 06:05 ID:c3Q1Yrn3

>>276
大人ですね。そう割り切れる方が羨ましいです。

406 ：：04/03/21 11:15 ID:XZTbKERk

>>401
あなたはよくここに相談にこられる方じゃないですか？
いつも言いっぱなしで質問し、レスもせずさっさと次の質問に移る。
それじゃ、深く相談することもできないと思いませんか？
とりあえず、レスの内容を考えるだけでも思考力がつくと思いますがどうでしょうか。

407 ：：04/03/21 12:34 ID:TU5Rbe4g

>>404
ビジネスライクに処理をするべきですが、Ａさんに社会人さんの置かれた立場を
よく説明して、Ａさんに納得して貰う事が出来ればそれが一番望ましいのでは。

408 ：Ｑ：04/03/21 16:21 ID:RmsUZcyi

>>401

古本屋でフランス書院の本でも買ってきて読んだら？

409 ：　：04/03/22 16:02 ID:n+WKOb6m

鯖移動で混乱してるね

410 ：：04/03/22 22:59 ID:nn487m+I

411 ：.：04/03/22 23:02 ID:z+jxtNwz

ttp://www.geocities.jp/mmoussyy/index.htm

412 ：223-225：04/03/23 22:13 ID:G98zqu8j

レス有難うございました。確かに恋愛感情に近いもんだと思います
凄い彼女に惹かれてるんだと思います。喋っててずーっと楽しいんです。
たぶん相性の相当良い人に偶然会えたんだと思います。
卒業しても退学になっても彼女と末永く付き合えたら良いなって感じです。

それで、状況を打開すべく何をしたら良いのか考えた結果
歩み寄るっていう意味合いで　金曜にその子に電話して
遊びに誘ってみたら予定は入ってたから無理だったけど誘ったら嬉しそうに
してくれたので嬉しかったです。その後電車待ってる時二人で話す機会が
あったのでさりげなく疎遠になってる間思ってた事とかお互いに言い合って、
なぞとか解けてすっきりしました。相手も自分も間違いなくひねくれ者だから
今回みたいに喧嘩するかもしれないし先の事は正直分からないけど（ﾆｶﾞﾜﾗ
またしばらく仲良く出来そうです。　良かった～！！

413 ：　　　：04/03/23 22:28 ID:K5cS816C

変な基地害に絡まれています。話すととっても長いので割愛させていただきますが
子供ができたので結婚することになりましたが、彼が宗教のようなものに走り過度のｽﾄﾚｽで
子供も堕りてしまいました。そしてそのことを告げても全く無視。謝罪の言葉もなく私の親を
罵倒し、怒鳴り散らし婚約破棄をました。そして、どうしても私は納得できず内容証明を送りました。
多分彼の性格だと、無視するだろうと思って、「内容証明を受け取れ」と書いた手紙を渡しても
やっぱり無視。彼から何も連絡が来ないので彼の親に内容証明の控えをコピーして送りました。
そしたら、案の定彼は弁護士のところへやってきました、弁護士に長々と文句を言った後
置いていった手紙を見たらプライバシーの侵害とも取れるような内容、名誉毀損
侮辱、虚偽、論点の大幅なズレをＡ4サイズビッシリ20枚も書いてきました。
こういう奴は相手にしないほうが良いと弁護士にも言われましたが、納得できません。
裁判はもちろんやるつもりですが、彼は多重債務者で私が勝訴したとしても
お金はもらえません。こういう相手は徹底的に潰したほうが良いと思うのですが
皆さんはどう思いますか？被害妄想、そして物凄い基地害です。想像を超えるレベルですｗ
色々なご意見を聞きたいのでよろしくお願いいたします。

414 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/03/23 22:36 ID:GiuVJpe1

>>413
貴方の好きにすれば良いだろう。
回答者が理整然とアドバイスしたところで、貴方は感情的に納得いく意見しか受け入れないのでは？
何しろ弁護士のアドバイスさえ納得できないと言うのだからw

傍目には、「徹底的に潰したほうが良いと思う」と言ってる貴方だって、限りなく基地害に見える。
以上。

415 ：　　　：04/03/23 22:36 ID:K5cS816C

私は彼に一言「申し訳ない」と言って欲しくて色々と手を尽くした結果、相手が裁判を
やると言ったのです。もちろん私も受けて立つつもりです。
でも引っかかるところが、あまりの基地害さに絶句してしまって、こんなバカを
相手にして自分にバカが移ったら・・・。とか逆上して刺されてもなぁ。。。とも思うし。

ﾎﾝﾄに凄いんですよ。想像を超えます。
何でこんな男に引っかかったんだろう。自分氏ね。と思います。
同レベルの戦いを繰り広げるべきでしょうか？

416 ：．：04/03/23 22:37 ID:6LzgijzF

相談です。お願いしますm(--)m
よくある話ですが、昔の友達にふと連絡してみたら、
精神的にヤバイ状態で仕事もできず病院に行ってるとのことでした。
愚痴や悩みくらい聞いてやりたいけど、何度か話を聞いてたら
他に友達もいないようでつきまとわれつつある感じがしてます。
かわいそうだと思うけど、自分の時間をそこまで犠牲にはできない。
やりたいこといっぱいあるし。
でも無慈悲に縁切ったらそれこそ自殺でもされるかもしれず、
どうしたらいいかと困ってます。

417 ：４１６：04/03/23 22:39 ID:6LzgijzF

あ、すいません。後にした方がよかったかな

418 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/03/23 22:44 ID:GiuVJpe1

>>416
愚痴や悩みを聞くだけなら、貴方は精神的な便器になってしまう。
前向き思考、自立につながるようなアドバイスをすること。
ただし医師の領域までは首を突っ込まないこと。

あとはバランス感覚だ。
仕事や趣味を優先しつつ、話も聞いてあげること。
けっこう自分の態度次第で、相手がエスカレートするか否かが決まることがある。

419 ：　：04/03/23 22:48 ID:OV9RUgnI

さっさとしにてえええええええええええええええええ

420 ：1200：04/03/23 22:52 ID:rDHcCDac

>>416
あなたは家族ではないのですから、何の義務もありません。その人のことは家族に
任せればいいのです。あなたは無理に自分を犠牲をすることはありません。相手との
付き合いが負担になるのなら、そのことをはっきりと伝え、もう少し距離をとった
付き合い方に変えればいいと思います。

もし改まらないようなら、縁を切っても仕方がないでしょうね。その際は急に切るの
ではなく、徐々に離れていった方が無難だと思います。

421 ：　　　：04/03/23 22:58 ID:K5cS816C

>>417
いや良いです。私は同レベルの低脳な戦いを繰り広げることにしましたのでｗ

と言うか、それとなく、徐々に友達と距離を離していくのはどうでしょうか？
こういう人たちに「大丈夫」とか無責任な慰めの言葉を掛けても意味が無いと思います。
と言うか、趣味を持つ事を薦めてみるのはどうでしょうか？
趣味が出来れば友達もきっと少しづつ回復するのでは？
メンタル的な事を考えさせない時間を徐々に作っていければ、精神的にも落ち着くと思います。

あまり意味のないﾚｽごめんなさいね。

422 ：４１６：04/03/23 23:02 ID:6LzgijzF

>>バランス感覚
適当に断ったりしつつできる範囲で相手すればいいってことでしょうか？
「お前がいてくれるから(自分は完全に孤独じゃない）」
みたいな発言をされ、器用にあしらえないんです…。
たまに話聞く程度で良いでしょうか。もっと親身になてやるべきですか？

423 ：４１６：04/03/23 23:04 ID:6LzgijzF

>>420 421
ありがとうございます。
上手く距離おけるようにやってみます

424 ：☆ ：04/03/23 23:08 ID:hMfmwFgd

下ネタにどう反応していいのか分からないのです。
恥かしながら、私はもう２０歳過ぎで、経験もあるんですが、男女混ざった酒の席などで
そういう話になると、どういう話題・態度で交わせば良いのか未だに分かりません。
以前、男沢山、女（私）一人でたまたまそっち系の話題になったことがありました。
１人で覚めているのも、一言も喋らないのもなんだと思い、普通に話題に乗ってしまいました。
後日、その時の会話に関する話をしたのですが、私はどうも引かれてたようなのです。
やはり、そういう場合は下ネタに笑う程度が一番良いのでしょうか？

425 ：☆ ：04/03/23 23:16 ID:hMfmwFgd

そっち系の話題と言っても、私が何か質問されたりする雰囲気ではなく、
単純に風俗の話だったのでかなり困りました。
ちっとも女扱いされてないようで少しショックでした。

426 ：1200：04/03/23 23:23 ID:rDHcCDac

>>424
下ネタに無理に参加することはありません。誰にでも苦手や話題や興味のない話題は
あるのですから、場の雰囲気とかそういうことは考えず、自然体で対応してください。
聞き役でも、引いてしまっても構わないと思います。余計なことを考えて不自然な反応を
することはありません。

427 ：　　　：04/03/23 23:26 ID:K5cS816C

よほどエグイことを言わない限り多少の発言は問題ないと思いますよ。
ただ、つい調子に乗って話してしまうこともありますよね。野朗ばっかだと女がいても
かなり眼中ないみたいなので、笑ってる程度が無難かなと思います。
もしくは風俗関係の話になったりしたら「生娘がいるのに恥ずかしい★」位にそれとなく
「困るんだよ」ｵｰﾗを出して見るとかｗ
結局、男の会話に口を挟んでも、あからさまに無視しても分かってもらえない場合が多いと思いますし。
生娘でツッコミが入ったらそれとなく話題を変えて行くとか・・・ｗ

428 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/03/23 23:34 ID:GiuVJpe1

>>424
会話というのは、何も全員が全員、喋りっぱなしとは限らない。
適当に相槌打つだけでも結構間が持つものだ。
相手の話を引き出すように、ときどき質問を投げかけるのもいい。
まあ無理しない程度に付き合えばいいだろう。

429 ：☆ ：04/03/23 23:57 ID:FS7rV0hL

>>426 >>427 >>428
ありがとうございます。
やっぱり、できるだけ自然体で聞き役に回るのが良いみたいですね。
恥ずかしいオーラも巧く出せたら良いですねぇ。
今までもそういう対応で失敗した事があったので、つい焦ってしまいました。
何とか自然になろうと、風俗に関して知ってる単語をいくつか言ってしまったので、
その瞬間に逆に引かれたのだと思います。

430 ：ガクブルワクドキ：04/03/24 10:07 ID:E26MOWZD

昨日の午前3時頃、新宿某所のバッティングセンターの通りで
小さいバックを拾って中身を確認しようと思って、近くの
中華料理屋で大胆に開けたら札束がゴロゴロって出て来て
超あせった。恐くなってすぐしまって、チャーハン残したまま
帰りました。
興奮して眠れなかったので数えたら100万円が輪ゴムでくくられて
いて4つあります。数え間違いがなければたぶん400万くらい。

バックもお金も普通です。汚れてもいないし。

みんなだったらどうする？
超興奮してるよ。

431 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/03/24 10:39 ID:FNWcQxh3

>>430
K察逝け。
間違って使ったりして

ニセ札だったり強盗したお金だったりしたら
捕まるのはキミだ。

432 ：(´ω`)：04/03/24 11:35 ID:z2e3UWfd

>>430
そう、届けるのが一番だよ。　

これが綺麗なお金だとして届けて謝礼をもらっても40万、じゅぶん
タナボタじゃないか。　

万が一汚いお金だったらヘタすりゃ一生を棒にふり、４００万どころ
の騒ぎじゃなくなります。

433 ：　：04/03/24 11:38 ID:VB7YGMCY

>>430
落した人がどれだけ困っているか考えろ！

434 ：(´ω`)：04/03/24 11:41 ID:z2e3UWfd

ていうか、ネタじゃないなら、ネコババする気だったらここには
書き込まないよね、当然。

435 ： ◆Bad.A.1C3o ：04/03/24 11:46 ID:ZIs99UtT

>>430
裏金だったら警察届ければそのうちまるまる懐に入ることになるな。
でも下手したら恐いお兄さん達が君の前に現れる可能性もなきにしもあらず。

436 ：ガクブルワクドキ：04/03/24 12:04 ID:E26MOWZD

みなさんレスサンクス。

でもさー不思議なんだよね、金以外何も入ってないし
そんな大事なもん落とすかなぁ？
最初かなりビビってたけど、俺以外の奴が拾っても使っちゃうんだろうな
って考えてる。

正直みんなどうよ？
使うってやつの意見がないんだよね。2ちゃんだからありそうだと思って
たけど。歌舞伎町だから風俗で使いまくれとか。

一般人の大切なお金ってイメージがないんだよね。確証はないけど。

437 ：みB：04/03/24 12:21 ID:9RVjK0uB

>>436
ネタか？
危険な金だって予測付くから、誰も使わねーよ。
落したんじゃなく、使い道がないんだよ。
使うと身元がばれるなどの理由で。
400万以上の危険を秘めた金なんだよ。
さっさと警察行かないと面倒な事になるぞ。

438 ：憂：04/03/24 14:07 ID:g4E2jQKn

大学の途中からうつと神経症になり卒業だけはしましたがフリーターになりました。
今は病気自体は良くなったのにバイトを転々としていて就職できそうにありません。
病気をしていてふつうの人の就職時期を逃してしまったのと病気前より人付き合いが下手になったこと
また再発してしまうんじゃないかという不安でストレスから逃げる傾向があること
まあこんなのは言い訳にしかなりませんよね…。
とにかく何をやってもあまり頑張れない自分が嫌になります。
周りは病気のこともあったせいか、今の自分を責めたりすることもありません。
職探したり、きっちりしないとと思うのにぶらぶらしてる自分がとても嫌です。
でも同じ事の繰り返し(バイトをしてもすぐやめてしまう、頑張ろうと思ってもぶらぶらした生活を送ってしまう)から抜け出せないのです。
どうしたらまっすぐ1つの事を頑張るような人に戻れるでしょうか。

439 ：みB：04/03/24 14:12 ID:9RVjK0uB

>>438
どこでも良いから就職してしまうこと。
バイトだと社員に比べて何もかも緩いので、甘えが出てしまう。
社員になれば厳しくされるから自然にしっかりする。

440 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/03/24 14:15 ID:Vzn/icmn

>>438
俺の知人に総合カウンセリング的な仕事をしてる人がいる。
その人は若い頃、職を転々していた。
今で言うフリーターの時期も長かった。

それら全ての経験が、今の仕事に役立っていると言う。
当然だろう。
いろんな職種を経験したからこそ、いろんな人の相談事に応じることが出来るのだ。

「一つの仕事をずっと続けなければならない」というのは固定観念に過ぎない。
人はそれぞれだ。
色々な生き様があっても良いのだ。

441 ：みB：04/03/24 14:20 ID:9RVjK0uB

>>440
彼は自分で納得してフリーターをしてたの？

442 ：ｾﾝﾀｰ ◆/KOOL/uqpc ：04/03/24 14:28 ID:q7DRPz9P

>>438 憂さん
何か自分の好きなことに没頭してみては？
自分の趣味や、ちょっとした事に集中してみるとか。
いきなり仕事(ﾊﾞｲﾄ)とかを頑張ろうとするから
どこかで"逃げ"る気持ちが出てくるのだと思います。
まずは、簡単(自分の好き)なことを持続できるようになれば
次第に仕事などに対しても集中、持続ができるようになると思います。

443 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/03/24 14:38 ID:Vzn/icmn

>>440に追加。
一つの仕事をずっと続けたいなら、職を転々とする自分を責めないことだ。
人間は面白いもので、自分が嫌い、拒否する行為を繰り返してしまうことがある。
拒否すればするほど、逆に引き寄せてしまう。
努力逆転の法則みたいなもんだ。

>>441
自分が好きな仕事や、興味が湧いた仕事をやっただけだろう。
ある意味、正直な生き方だ。
しかし周囲の人は否定的な目で見るので、悩んだ時期もあったと言う。

444 ：みB：04/03/24 14:43 ID:9RVjK0uB

さっきと意見が変わってるかもしれないが、>>443の上に同意。

445 ：：04/03/24 14:44 ID:3K9DBdu3

369 ：名無しさん＠４周年：04/03/23 19:02 ID:BF9BRBPF
週刊文春差止の真の理由はこれ↓

アメリカでは既に狂牛病で１０万人以上が死んでいる。
日本国内でも入院患者多数、アルツハイマー、若年痴呆はBSEを疑え。

厚生省hp記事
http://www.forth.go.jp/hpro/bin/hb2141.cgi?key=20040203%2D0060

週刊文春３月２５日号記事「NY郊外でついに狂牛病発症か」
http://www.asyura2.com/0403/gm10/msg/136.html

アメリカのBSE患者（ｖCDJ）は、年間9500名か？
http://www.asyura2.com/0311/gm9/msg/362.html
【国際】狂牛病？同じレストランで牛肉食べた１０人が同症状に…米★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079573064/

【狂牛病】牛海面上脳症（ＢＳＥ）問題、通商代表部高官がＷＴＯへの日本提訴を警告
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079486174/

【狂牛病】「私なら日本でのみ牛肉食べる」「米でも全頭検査必要」プリオン発見のプルシナー教授
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079665307/

【狂牛病】孤発性ＣＪＤ患者　＊日本の医療現場におけるBSE患者の実態＊
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1018/10181/1018158212.html

446 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/03/24 14:49 ID:Vzn/icmn

色々な生き様があっても良いのだから>>440、
何を選んでもよし。
ただし「こうでなければならない」という固定観念・脅迫観念に囚われてはいけない。

447 ：みB：04/03/24 14:56 ID:9RVjK0uB

だけど、固定観念・脅迫観念がない状態っていうのも辛い。
自由だけど、それなりに自己責任が伴うわけだし。
漏れは、自由な時間が多かった大学時代がもっとも悩んで、何事にも集中できなかった。
高校時代や現在の勤め先など、ある程度何かに縛られているほうが、
自分に満足でき、あまり悩まない日が増えている。

448 ：みB：04/03/24 15:01 ID:9RVjK0uB

自由を楽しめるタイプの人間と、そうでないタイプの人間がいると思う。
>>438は、あまり自由だとどんどん自分を責めてしまう性格のように思えた。

449 ：ガクブルワクドキ：04/03/24 16:04 ID:E26MOWZD

漏れが拾ったって誰も分からないはず。
ちょっと放置して使うか…。

450 ：(´・ω・`)SHO･BO-NE：04/03/24 16:40 ID:AjIV1ESK

約二年前、始めて彼女が出来ました。遠距離でした。
彼女はこっちに一人暮しを始めましたが、すぐに一人っ子の彼女の母親が亡くなりました。
そして帰って行きました。
数ヶ月後、同棲を始めました。
そして今に至ります。
俺と彼女の性格、価値観、趣味、好きな食べ物に至るまで、殆ど違います。
もう…限界だ。互いの両親からの結婚のﾌﾟﾚｯｼｬｰも…彼女の性格も。
別れたい…でも別れ話をしても言いくるめられて別れられない。
何回も試したけど…だめでした。いざ別れるとなると、別れ惜しみの感情が沸き上がる。

451 ：(´ω`)：04/03/24 17:12 ID:z2e3UWfd

>>450
｢別れ惜しみの感情｣ってのが引っ掛るけどやっぱり別れたいんだよね？　

｢何回も試したけど…｣とあるけど、案外消極的な姿勢だったりとか曖昧な
議論だったとかそんな感じだったのかな。　
情が移って非情になれないところもあるのだろうかね。　

とりあえず段階を踏んで、別居（というのか？）を申し出て見てはどうだろう。　
｢一人になって関係を見つめなおしたい｣とか言って。　
難しいだろうかね、事情が事情だし。　

しかし、｢出て行く行為｣そのものも彼女にとって厳しい境遇だったりすれば、
それも｢別れない｣原因だったりするかもしれないし。　
可能なら自分が出て行くのが筋だろうし。　

まぁ振られた彼女も（たぶん）かわいそうだと思うけど、気持が完全に終ってる
ならばあんまり引っ張るのもかえって残酷な気はします。　
自分で今一度気持を整理して｢絶対別れたい｣と思うのなら、多少はイヤな男を
演じてでも早期に解決したほうが彼女のためでもあると思うんだな。　

まぁ詳しいことは当事者じゃないしあんまりわからんのだけど。

452 ：(´・ω・`)SHO･BO-NE：04/03/24 17:41 ID:AjIV1ESK

レス有難うございます。
将来のことを考えると彼女とはやっていけないと思いますし、
今でも自分の見える気持ちでは別れたいと思います。
ただ自分でも分からない気持ちが邪魔してる感じです。

>>451さんの言う通りだと思います。消極的になってしまったりします。
僕が実家に帰って距離を置くことも話したのですが、
それが嫌らしいんです。親が亡くなってからすごく寂しがりになったらしく、
一人でいるのは嫌だと。

友達に相談したら俺は甘いと言われました。
その通りなんですがなかなか治らないというか…。

453 ： ◆Bad.A.1C3o ：04/03/24 17:48 ID:ZIs99UtT

>>452
冷酷になりきれないんでしょ？
愛情が同情に変化してるってのは薄々自分じゃ分かってても、非情になりきれずに
彼女を許容してしまう。
是か非しかないんだから早めの決断が必要だと思うけどな。

454 ：(´ω`)：04/03/24 17:55 ID:z2e3UWfd

>>452
まぁ諸々の生活環境が合わないというのはある意味致命的だけど案外それを
克服する努力も必要だったりもしてさ。　
まぁ努力なんてした上での現状なんだろうけど。　

でもたとえ家族だって違いはあるんだから元は他人同士だった二人が住んだら
許容しあわないといけないことなんていっくらでもあるからね。　
今度他の誰と一緒になってももちろん。　

二年そこそこだったらいわゆる倦怠期だったりもしてね。　　

いや、まぁ思い直せという意見ではないのだろうけど、人から「甘い」と
言われようが、自分に偽りの無い答えを出すっきゃないんだからさ。　
自分でこれからの彼女とのヴィジョンっていうの？それが見えないと確信した
なら行動あるのみじゃないかねぇ。　

まぁ不幸があって弱っている彼女を考えたならもうちょっとくらいは時期を
見てあげてもいいかもしれないけど。　
でもかえって状況を深刻にするようならＮＧだろうね。

455 ：ri7n：04/03/24 18:11 ID:k0SIMJk5

ちょっと聞きたいんだけど世の中にこんな人っているんですかね
例えば、ある一人の人間がいたとしてその人は普通に生活してるんだけど多くの人間に
その生活ぶりを覗かれてるんです。何故のぞかれてるかといえばその人物は
世の中に対して良くない何かをするからなんです。まあそんなひとです。
いるもんなんですかね？

456 ：(´・ω・`)SHO･BO-NE：04/03/24 18:15 ID:AjIV1ESK

>>453
その通りです。
毎回毎回、冷酷になろうと思っていてもなかなか冷酷になることが
出来ないんですよね。
あと、彼女が結構口がうまいので言いくるめられてしまうんですよね。
恋愛において気が弱いんですよね俺って。

457 ：(´ω`)：04/03/24 18:18 ID:z2e3UWfd

>>455
｢世の中に対して良くない何かをする｣可能性が精神的な病気であったり
前科から来る疑いでもない限りはそんな人、まずいないと思いますがね。　

過干渉な親とかがいるならまったくゼロではないだろうけど。

458 ： ◆Bad.A.1C3o ：04/03/24 18:23 ID:ZIs99UtT

>>455
>その生活ぶりを覗かれてるんです。
監視って事？
保護観察処分中の元受刑者とか？

>>456
(´ω`)さんが言うように倦怠期って可能性もあるからねぇ。
別れて放れてみて初めて分かる気持ちっつうのもあるから、一時の気の迷いで
永遠の別れに繋がって後悔したって遅いしね。
でもまぁ現状の感情で決断するしか判断材料ないから、君次第っちゃそうなって
まうんだよね。

459 ：　：04/03/24 19:21 ID:3P4KbzTZ

>>449
警察届けても半年か1年で落とし主出なければ全額もらえるし
落とし主現れても確か1割は謝礼で貰えるぞ。40万くらい貰えたら御の字だろ。

460 ：(´・ω・`)SHO･BO-NE：04/03/24 20:08 ID:AjIV1ESK

>>458さん、(´ω`)さん、有難うございます！
次きっかけを作れたとき、別れ話をしようと思います。冷酷さを忘れずにがんばります！

461 ：バス：04/03/24 21:00 ID:BTkN6BsJ

仕事＆就活の事で相談させてください。
いま、建築会社で働いている26歳、妻子持ちの者です。
今は、うちの父が経営している小さな建築会社で働いています。
しかし、不況のため会社は倒産します。この事は、僕以外の従業員は知りません。
４月の中ころ、父はみんなに話すと行っています。

今の仕事は正直、もう嫌気がさしていました。
変だけど自分の好きな職業につけるとちょっとﾜｸﾜｸしていました。
そしてバスの運転手になりたいと思いました。
漏れは地方の田舎に住んでいて近辺には、バス会社は一つしかありません。
これから、親の老後のことを考えるとこの町から離れたくはありません。
そして、求人広告を今日たまたま見ていたらなんとその会社が２名募集しているんです。
今月末までに履歴書持参との事。
それで困りました。今の仕事もまだ残っている・・・。
会社を辞めるまで後片付けなどで最低１ヶ月はかかるんではないでしょうか。（たぶん）

これから大型２種を取りに行こうかという所だったのでまだ免許を持っていません。
でも、今、募集してるんです。
会社によっては入社してから免許を取っても良いバス会社もあるらしいし・・聞いてみないとわからないけど。
今逃してしまったら・・・・でも、自分だけ先に辞めて就職活動なんて・・・・と悩んでいます。
アドバイスお願いします。

462 ： ◆mooN.KttY. ：04/03/24 21:06 ID:O92O4++S

親子とはいえ一介の社員なんだから、
残務整理は親父さんに任せて
とっとと自分の行く道行っちゃってもいいんじゃないかな。
とりあえず、免許なしでも受けれるかどうか
問い合わせてそっから考えなきゃどうにもならないだろうけど。
ダメって言われたらそれまでだし。

463 ：バス：04/03/24 21:21 ID:BTkN6BsJ

>>462
レスありがとうございます。
そうですね。まずは、問い合わせしてみます。

他の社員から後で変な目で見られないでしょうか。
狭い街なんでどこでも会いそうです。
なんていうか残務整理しないで他の社員よりとっとと早く辞めてしまって・・。
従業員に会社を辞めると伝えればみんなすぐ来なくなるのかなぁ・・・。
同じ時期に辞めるならいいけど。

そういうのも心配だけど、やっぱり免許がどうなのかが大事ですよね。
免許とるのに最低２週間だから４月いっぱいで免許とれたとして受け入れてくれるかなぁ・・。
う～む・・とりあえず電話だ！ありがとうございました！

464 ：かぜとり：04/03/24 21:25 ID:F6mBXNtO

大学３年生の男です。
両親が洋菓子屋をやっているんですが、二人とも年食ってきたしそろそろ引退させてやりたいんですが、夫婦だけで営業してるし、俺は工学部に通ってるし、弟(高１)は全てに無気力でダメです。
親父は｢自分の好きなようにしろ｣と言うけど継いでほしいはずです。
アドバイスよろですm(_ _)m

465 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/03/24 21:29 ID:NWkRh9M8

>>464
自分の好きなようにしろ。

466 ：　：04/03/24 21:30 ID:3P4KbzTZ

>>463
向こうの会社に受かるまでは、なるべく秘密にして、バレたら
「昔からの夢だから」でいいじゃん。
その町に居にくくなったら家だけでも引越しすりゃいいし
その会社で経験すれば他のバス会社転職する道もあるだろう

467 ： ◆mooN.KttY. ：04/03/24 21:34 ID:O92O4++S

>>464
自家製のもの売ってるの？
君が長男で大学生２０歳くらいなら両親はせいぜい５０代だろ。まだまだ元気に働けるはず。
小売なら近所の人とのコミュニケートもあるし、辞めたらいっそう老けこんじゃうかもね。
自営のリタイアなんて６０後半くらいになってから考えるものだよ。
時間もわりかし自由になるし、めちゃめちゃ身体キツいってもんでもないしね。
君はこの先、家や家族がどうなってもツブしが効く様に
いい成績で学校降りることだけ考えてればいいんじゃないかな。

468 ：　：04/03/24 21:38 ID:3P4KbzTZ

>>464
そんなことしたら、なし崩し的に継がさせられるかも知らんが
在学中に無理して菓子の調理の資格だけとっておくとか。
それでハッキリ弟に「お前がやる気無いなら俺が全部継ぐぞ。
おまえは店のこと一切口出ししないで仕事も自分で探せ！」
と言えば弟もとりあえず資格とろうとするぐらいするかも。

しかし弟は本当に無気力で何もやる気無いのかね？
言わないだけで何か別の夢があったりするんじゃないだろうかね。
そういや「マネーの虎」のフランスロールの青年も和菓子屋の
次男だか三男で、自分で考えた方法で大成功したらしいけど。

469 ：デッケネ ◆Bwmh4h3vak ：04/03/24 21:45 ID:IPddcKQ9

大学生活初日に周りにインパクト与えるには何したらいいですかね。

470 ：バス：04/03/24 21:49 ID:BTkN6BsJ

>>466
どうもです。
なるほど～。秘密にしてやってみますか。
田舎って横のつながりありすぎてすぐバレるんですよね。情報がすぐまわる。
まぁ、それはいいや。早く仕事つかなきゃ家族も不安になるだろうし。

この田舎の教習所じゃあ、とても２週間で取れないんです。
都会の合宿できる所じゃなきゃ。だから４月の初めから会社休んですぐ本当は取りに行きたい。
はい、他の会社でも働けると思います。

それで求人広告には、大型２種免許となっていたので、やっぱりだめなら
ゆっくり今の仕事を終わりまでして、免許とって・・・・
大型トラック短期の契約社員でもいいから仕事して大型に慣れておいて
バス会社には、次の求人でる時、考慮に入れてくださいと履歴書だけおいてきて。
そんな感じでいいでしょうかね。

471 ： ◆mooN.KttY. ：04/03/24 21:51 ID:O92O4++S

>>469
俺はこの大学の番長を目指すと宣言する。

472 ：デッケネ ◆Bwmh4h3vak ：04/03/24 21:55 ID:IPddcKQ9

>>471
みんなついてきてくれなかった時はどうしたらいいですか。

473 ：：04/03/24 21:56 ID:7RWwCe54

>>469
意図的にいい印象を与えると、後の失望がでかいからな。
引かれない程度に「あ、ちょっと変わってるな。」と思われるような行動をしたらいい。
後々になって「変わってるけど、いいところもあるかも」と好感触になるのは、よく言われる話。
引かれたらアウトだけどな。

474 ：　：04/03/24 21:58 ID:3P4KbzTZ

>468
うん、そんな感じ！！
>>469
爆笑問題は大学入試の時、田中は野球のユニフォームで
試験を受けに行って、太田は試験官の先生をヤジっていたらしい。

入学後、田中は知り合った人間を集めて、
「おまえら、これから俺のこと田中って呼ぶな。
『ウーチャカ』って呼べ！いいな！！」と言ったらしい。

475 ：デッケネ ◆Bwmh4h3vak ：04/03/24 22:05 ID:IPddcKQ9

じゃウーチャカで行ってみます

476 ：：04/03/24 22:24 ID:EwSmeCRC

集中力がありません。
勉強しているとき、いつも別のことを考えています。
集中力をつける方法はないでしょうか？

477 ：かぜとり：04/03/24 22:31 ID:F6mBXNtO

>>467
でも帰宅が22時過ぎで6時頃に出ていきます。親父は足に持病もあるしそんなに長く続けられないような気がします。
物事を始めるのは早いほうが絶対いいはずなのに20半ばから全く新しいことにいくのも不安です…。
>>468
99%自家製です。ジュースとか以外全部作ってます。
弟はホントに無気力です。夜遅くまでパソやってて毎日遅刻して学校に行って授業は寝てる。成績は1年で200番落として家族に余計なストレスまでかけて。手伝いにも来ないし、来たら仕事を選ぶし、すぐに給料よこせとか。社会に出てない俺から見ても社会では通用しない。

478 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：04/03/24 22:49 ID:dYJ2EHCP

>>476
集中力はリラックスして初めて沸いてくるものだと思うのだけれど
貴方の場合はどうですか？机の上や部屋はキチンと片付いてますか？
集中力をつけようと逆に焦ってしまって雑念が沸いてきては居ないですか？
深呼吸やリラックス音楽で身体を集中しやすい状況に誘導して、勉強をし終えた
開放感とご褒美をバネにして、モチベーションを高めてやって下さい。ｱﾃﾞｭ

479 ：２２２：04/03/24 22:53 ID:zr9YBVLR

ここに書き込んでいいのか分からないのですが・・・
さっき携帯電話でエロサイト開いちゃったんですよ・・・
そしたら請求で１９０００円払うとか言う電話がきたので怖くて途中で切っちゃったんです・・・
心配になってそのページを開いてみたんですが、5日以内に払わないと直接請求を
される上に請求料として3万円や、他にもお金がかかると書いてありました。
それでも､お金を払わない場合はそのページが見れなくなると書いてありました。
見れなくなるのは全然いいんですが、直接請求されるというのは自分の家に電話
がかかってくるのか、それとも家に手紙が届くのか、家に直接来るのか・・・
考えただけで怖くて仕方ありません・・・・
ほかにも21歳以下でこのページを見た人は親に連絡すると書いてあって、
実は自分は未成年です。完全に犯罪をしてしまったことは分かっています。
すべて自分が悪いのです。でも、親にばれるのがとても怖いです・・・
わたしはどうすればいいのでしょうか？一応母親に相談するつもりですが
とても悩んでいます・・・

480 ：マスカキザﾉﾚ：04/03/24 22:54 ID:pv969tHw

>>479
オマエの年齢は？

481 ：222：04/03/24 22:55 ID:zr9YBVLR

>>480
16歳です。

482 ：マスカキザﾉﾚ：04/03/24 22:59 ID:pv969tHw

ああゴメン。未成年て書いてたね。
無視して大丈夫。
もし直接話さなきゃ成らなくなったら
「ウッカリ出来心で見てしまったのですが反省して
両親にも相談しているのですが、なんか弁護士とか話が大きくなって困ってます」とかいっとけ。

483 ：：04/03/24 23:01 ID:qmFAtvZA

>>479
ｺｺﾐﾄｹ（･∀･）

エロサイトにいったら請求が・・・
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1065781648/

484 ：1200：04/03/24 23:01 ID:p86DvPu/

>>479
エロサイトにいったら請求が…
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1065781648/

485 ：1200：04/03/24 23:02 ID:p86DvPu/

まったく同じ時刻にかぶった

486 ：マスカキザﾉﾚ：04/03/24 23:03 ID:pv969tHw

結婚だな。

487 ：２２２：04/03/24 23:06 ID:zr9YBVLR

皆さん本当にありがとうございます。
心がとても楽になりました。
本当にありがとうございます。

488 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：04/03/24 23:06 ID:dYJ2EHCP

>>479
使用概要を請求書として送ってもらい、その正当性が認められた場合、払う。
単にアクセスしただけで、法外な使用料金を課金される事はありえない。
入る前に書いてあった部分に、きっちりと使用に関しての説明文に、
料金その他の文面がある場合、支払う義務が生じるかな・・・。
おそらくそこまでのことは書いてないと思われる。
電話がかかってくるのなら、会社に出向いて話し合う、と言ってみるのもひとつの手です。
おそらく、架空の住所で会社が存在していないことが、予想されます。
そのような詐欺まがいの会社には、支払い義務が生じない可能性も
十分にありえます。会社側の暴利な”支払え！”に、
一方的に乗る必要性はありません。未成年ならまずは親御さんに相談しなきゃね。
やってしまった事は仕方ないのだから。

489 ：２２２：04/03/24 23:19 ID:zr9YBVLR

私がみたページはエロボイス系のページで、そのボイスを選択して
番号を押すと自動的に登録されて請求されるページなのですが・・・
規約を見る前に入って登録してしまってその後に怖くなって規約をみたのですが
料金の使用等が書いてありました。
規約を読まなかった自分が悪いのですが、また心配になってきました・・・
一応無視し続けるつもりですが、親にはエロページを見たことは話してみようと思います。
何度もすいませんでした。

490 ：　：04/03/24 23:20 ID:Fq0fv1aj

先週金曜に利用していた通販業者がずさんな対応をした為、クレ－ムのメ－ルを送ったところ
「俺は実は○○系ヤクザだ（実在する団体）」
「お前の家は知っているから今から舎弟を連れて行くぞ」
「蛇頭にお前の家を襲わせる」等でたらめな脅しを受けました。
実際相手は自分の勤め先も現住所も知っているわけで、警察に相談したところ
「相手に電話してみたが出なかった」
「所轄が違うので週明けに確認して連絡します」
「何かあったらすぐに電話してください」
という対応でした。
そして週が明けて警察より
「お話いただいた男はヤクザとしての登録がありませんでした」
「電話したんですが電話に出ません」
「また相手から何か連絡があったら連絡ください」
といった、あまりにもお役所的な回答しか返ってきませんでした。
実際自分が不在な平日時は、自宅には１歳にもならない子供と妻の２人きりで、
万一の事を考えると不安です。
こういう場合もっと親身に警察は対応して頂けないのでしょうか？
（相手の住所も伝えてあるので、相手宅に直接行って真偽を確かめる等）
また親身な対応を求めるにはどうすれば良いでしょうか？

491 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：04/03/24 23:24 ID:dYJ2EHCP

>>489
無視続けるのって精神的に結構根性必要だよ。
圧力に耐えれる精神力があれば無視も良いかもしれないけど
まずは、親に相談と使用概要を請求書として送ってもらいなさいね。ｱﾃﾞｭ

492 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：04/03/24 23:37 ID:dYJ2EHCP

>>490
どうしても不安であれば有料で護衛を行って貰える機関に
頼むしかないよね・・。警察も定期巡回はしてくれるとは思うけど・・。
アテにはならないのが現状だからね・・。
たとえばその通販業者との和解って方向は難しいのかな？
悔しいとは思うけど、『クレームの件はもう納得しましたので、
もう結構です。』みたいに言うかだね・・。執拗な脅し文句で絡んでくるようで
あれば、脅し文句は証拠として保存して再度警察に出向く事を相手業者に
伝えれば、相手も大人しくならないだろうかね？

493 ：1200：04/03/24 23:42 ID:p86DvPu/

>>490
もし本物だとしても、クレームひとつぐらいで、いちいち相手を襲撃するほど、
ヤクザも暇ではないと思います。それに、もしその気があるのなら、すでに
襲われているのではないでしょうか？　おそらく、電話をかけてきたのは、
あなたを黙らせるのが目的ではないかと思います。

とりあえず、その通販業者をネットで検索してみてください。どういう会社か
分かると思います。それから消費者センターに相談してみてください。

494 ：　：04/03/24 23:49 ID:3P4KbzTZ

>>490
大きめの業者なら、その担当者がオカシイだけなんじゃないかな？
通販板あたりで情報集めてみたら？
http://etc.2ch.net/shop/

495 ：1200：04/03/24 23:59 ID:p86DvPu/

>>490
参考にしてください。

【通販・買い物板】ダメダメ通販会社　おすすめ通販会社ＰＡＲＴ2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1006347348/

悪徳商法？マニアックス
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/

496 ：490：04/03/25 00:32 ID:upBKQ08i

４９０です
皆さんレスありがとうございました。

>>シ－レさん
和解は・・・正直考えられません。
１年程前から利用していた店なんですが、今まで何度もトラブリましたが
（時間指定を守らない、頼んでいたものが品切れなので別商品を送りましたと
発送後に連絡して来る、等々あげたらきりがありません）
その度に不器用に謝ってくるので、許してしまっていました。
そんな相手がいきなり豹変し、上に挙げた内容のメ－ルを送りつけてきた後
４０分以上ヤクザの看板を盾に電話で怒鳴り散らしてきました。
（ちなみに今までのいきさつと、クレ－ムメ－ル（といってもきつい内容ではありません）
を友人数人に読んでもらいましたが多少の贔屓目はあると思いますが全員が
「問題なし」と言ってくれました）
とりあえず、現在は相手からの連絡はありません。
>>1200さん
私も99％来ないとは思っていますが・・・こんな常人では考えられない行動をとる人間ですから
はっきりした相手の素性と、相手の行動を抑制しうる何かを警察がして頂かない事には
いつまでも頭の片隅に残りつづけると思います。
（警察には相手の名前、住所、ＴＥＬ、ＨＰアドレス及び、彼に関係した団体や個人の
名前等、知り得る限りの情報は伝えてあります）
警察以外に消費者センタ－にも連絡したほうが良いのでしょうか？
>>494さん
多分２人で運営している会社なので本当に小さな会社だと思います。
オ－クションにもよく出品しているので評価を確認してみると・・・やはり多少の
トラブルはあったようです。こんな業者と関係を持ってしまったのは自分のミスです。
自分のミスで家族に不安感を与えてしまった事をものすごく後悔しています。
それに加えて、こんな発言をしておいてのうのうとＨＰの更新をして商売を何事も
なかったかのように続けている相手に対して、かなり怒りを覚えます。

497 ：490：04/03/25 00:42 ID:upBKQ08i

今回の件でで解った事は、お国の機関は事件を未然に防ぐという意識は無く「事後」でないと
動いてくれないという事です。
私の意識では、実在する暴力団の団体名を挙げ、自分をその組織の人間だと謳った人間が
住所、氏名等相手の個人情報を知っている相手に対し、その生活を脅かすような発言、文章を送り
つけてくるような事自体が犯罪だと思っていました。
脅迫の定義って一体何なんでしょうか・・・・・。
あと、仮に相手の住んでいるマンションの管理人や、付き合いのある人間に
（これは相手が以前メ－ルで、自分の付き合いある画家や社長を自慢気に教えてきました）
「あなたの知人だという○○という男が自分をヤクザだと名乗り脅してきたのですが
真実なのでしょうか？」などと問い合わせ入れたら問題なのでしょうか？

498 ：†：04/03/25 00:43 ID:m8M8gblg

１７歳、男です。
今、父親がヒステリーを起こして困ってます。

話は長くなりますが聞いてください。

私には年が一歳下の弟と、四歳下の妹がいます。

小さい頃、私は父親に嫌われていました。

弟と妹ばかりを見て、私には見向きもしませんでしま。

私がいない時に、ｹﾞｰﾑｾﾝﾀｰに行って遊んだり、海に行ってボートに乗って釣りをしたりしてました。
私は何故かいつも取り残されました。

母はみんなに優しくしていました。
話を聞いてくれたり、みんなを公園に連れていったりしてくれました。

当然、父を嫌いになっていき、母と仲良くなります。

そんな父が最近、私を気にし始めました。
最初はこっちをチラチラ見てくるぐらいでした。
気持ち悪いなーと思っていました。

それから、だんだん見つめてくるようにになってきました。

499 ：　：04/03/25 00:53 ID:AfnL2vg4

>498
詩を書いて、不幸な自分に酔っているかのようだよネタっぽいし

500 ：†：04/03/25 00:57 ID:m8M8gblg

ある日、ご飯を食べている時に、至近距離で身を乗り出して、物凄い真顔で見てきました。
ちょっと怖かったので、半笑いで「見すぎってー」と言いました。
そうしたら、本気で怒りだしました。
「なんだ！見ちゃいけないのか！
俺が今日までお前を育ててきたんだぞ！
オレは仕事でこんなに頑張ってるのに何でお前からそう言われないといけないんだ！
オレに嫌われてもいいのか！？
進学するんだろ！？
困るだろ！？最近お前ちょっと反抗期だもんな！」」と同じ事を７、８回、３０分ぐらいかけて言ってきました。
家の手伝いもちゃんとしている、真面目に学校にも行っているのに。

501 ：†：04/03/25 01:12 ID:m8M8gblg

今、私には６歳の弟がいます。
弟が、おえかき帳に絵を書いていました。
父が、おえかき帳の紙を破いて絵を書く弟を見て叱りました。
「破いたらとっておけないでしょう！そのまま破かずに使いなさい！」
と言いました。
母が
「自由にさせていいじゃないの。そんなに決まりを作ってどうするの？」
と言った途端また怒りだしました。
「破いたらとっておけないだろう！
ばらばらになって捨てるだろうが！
どっちがとっておきやすいか！？
いっぺん死ね！」
とか言いました。
さすがにカチーンときましたが、抑えて
「別にいいんじゃない？
絵だし。破いてもバインダーかなんかに挟めばいいんじゃない？」
と半笑いで、気分を害さないように言ったつもりでしたが
また本気で怒り始めました。

502 ：アクトレイザー：04/03/25 01:16 ID:/gkhOAl+

お父さんはさみしいんだよ。かまってもらえなくて。

フェラチオしてあげようよ。

503 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：04/03/25 01:17 ID:hExvXKim

>>496
かなり怪しい業者っぽいですよね・・。
始めのトラブルの段階で、見切りつけておけばよかったねぇ・・。
今までの私怨が積もり積もってもう、我慢の限界に達してるのなら
脅し行為が精神的ダメージだった事などを理由に起訴するしかないかな・・。
まぁでもね、馬鹿に絡まれて変に意地を張って大事に至ったり、ストレスになるのも
アレだから、負け（和解）ておくのも手段かもしれないね。
業者への怒りは、前出の消費者センターへの通告とそこのサイトの掲示板に
無名で苦情を書き込むとか。ハイテク警察だっけ？ネット専門の犯罪を扱う場所。
あそこってどうなのかな。警察という機関に対して深く失望してるのも分かるけど
部署や人によって横着に扱われる時があっても、中には真剣に
事態の大きさを理解してくれる人は必ず居るから、何度か足を運んでみるのも
良いかもしれないね。家族の安全を確保しつつ業者に制裁を与えるか、引くか
どっちかの選択になるね。

504 ：†：04/03/25 01:33 ID:m8M8gblg

「ならバインダーを今持ってるのか！？」
「バインダー買うまで、箱か何かにとっておけばいいんじゃない？」
「言ったね！じゃあお前が責任もてよ！」
と言ってきました。

また延々と同じ事を繰り返し言って来たので、話の流れを見計らって逃げました。

そのあと私は、自分の部屋兼仏間に行きました。
父が仏壇にお参りをして部屋をでる間際にまた始まりました。
「お前はオレに育ててもらってるのに、オレに意見するのか！
立場を考えろ！
これからバイト代を家に入れるようにしろよ！
昨日あれだけ叱ったのにまだわからないのか！」
と言ってきました。

私はどうすべきでしょう？
すごく家出をしたいのですが、
将来の事を考えるとやっぱり家出はキツイです。

でも
専門学校に行って卒業するまで、あと４年間あります。
それまで父に一切なにも逆らわずに、父が死ぬのを祈りながら
機嫌をとり続けるべきでしょうか？

私は一体どうすればいいのでしょう。

505 ：こんびに：04/03/25 02:43 ID:HMXuk4T7

留年決定しました…
親に話しづらい…
電話より手紙の方がいいですかね…？

506 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：04/03/25 02:54 ID:hExvXKim

>>505
話づらいなら、それでいいのでは？
内容を伝えるだけなら、それで十分。
折り返し、何らかの連絡が来ると思うけど、
どう対応するかは、貴方次第。
（電話が掛かってくることは、予想されますよ）
手紙に来年こそは卒業する意思とか姿勢とか添えておくのも
良いかもしれないね。ｱﾃﾞｭ

507 ：名無転び六起き：04/03/25 10:35 ID:9cWUfhxv

ちょっと聞いて。
俺ね、真剣に悩むべきところで「真剣に」悩めねーの。
前に追突事故を起こした時もそう、最初は真剣に反省してた(つもり)。
でも数分もすれば悩んでても頭の中を勝手に音楽が流れたり、
違うことを考えてる。
会社クビになるかもしれないのによ？
あと、真剣な…深刻な話をしてるときでも眠たくなる。
要は考えてるつもりでも真剣に考えてないってこと。真剣に考えれないってこと。
集中力がないってこと。
馬鹿で低能だってこと。
こんな自分がムカつく。
こんな自分が大嫌いだ。

508 ：良心の化石：04/03/25 10:37 ID:9DYrAl8w

気づけただけでも、そこらの低脳よりずっとましさ

509 ：：04/03/25 11:00 ID:b3kQ1FuG

>>507
真剣に悩んでるじゃないか、自分の事に。
悩みたくて悩めるもんじゃない。気づいたら悩んでるから、悩みなんだよ。
真剣に考えてる「つもり」なんだから、いつまでたっても「真剣に考えてる」ことにはならない。

507さんには真剣に考えるのは性に合わないことなんじゃない？
何でも真剣に考えたって、うまくいくわけじゃない。かえってストレスでつぶれるな。
物事なんて軽く考えてるだけでいいからさ、やることやってりゃいいんだよ。
事故処理をきちんとして、会社の上司には「ご迷惑かけました」ときちんと謝る。
それでいいんだよ。

510 ：(´ω`)：04/03/25 11:08 ID:/t5VuqA3

>>507
気が散りやすいタイプなんだろうかな。　　

例えば日記をつけるとかどうだろ。　　
文章にすると状況の整理がつきやすいんじゃないかね。　

ずいぶんたって見返してみると、案外自分でもビックリするようなこと
書いたりしてるもんだよ。　
｢大嫌いでムカつく自分｣を客観的に見つめ直す材料にはもってこいだと
思うんだな。　

まぁ、書いてる時点で気が散ったらどうしようもないけど。

511 ：クー：04/03/25 11:37 ID:LJMq93+D

>>498 >>500-501 >>504

進学を希望してるなら、家出はやめた方がいいと思いますよ。

私の友人は父親がどうしても嫌いだったので、
浪人決定と同時に、新聞奨学生になって、家を出ました。
（アパートは同じ奨学生と同居で、勤め先から与えられたものです）
その住居はネズミが出て、用意した食事を隙を見て食べてしまうなど、
あまり良い環境とはいえない状況だったようです。
食生活も満たされず、年中睡眠不足だったようです。
その友人は、努力家で、次の年には希望の大学に合格し、
母親から援助を受けながら一人暮らしを続けました。
そういう大変さの方が、まだいいということであるなら、チャレンジしてもいいと思います。

ただ、お父さんはいつからそんな風になったのでしょう。
暴力をふるうわけではないのでしたら、我慢できませんかね。
私は子供の頃から、ずっと暴力を受けてたので、必死に勉強して、
家から通えない国立大学に進学しました。
親から、なるべくお金を貰いたくなかったので、月に16万円くらいはバイト収入を得てました。
（大学であまり勉強できなかったのが悔いになってます）

みなさん、お父さんをねぎらってますか？
いつも仕事してくれてありがとうっていう気持ちは持ってますか？
お父さん、勤め先で大変な苦痛を感じながら働いてるような気がしますよ。

何か意見する時は、まず先に、「お父さんは疲れてるんだから」
「お父さんは愛情で言ってるんだろうけど」そういう枕詞を置いてあげると、
お父さんも救われると思います。
まだ高校生のあなたですが、お父さんよりも大人になって、
少しそういう言葉を口に出して、家族全体が居心地よくすることはできないでしょうか。
誰かが先に思いやりを持つことが必要な気がします。

512 ：Ｑ：04/03/25 11:46 ID:HwGZgbOC

>>498501>504

お父さんのけんか腰の口調にのらないこと。
今はそういう風にしか自分を表現できないんだと思う。

それを踏まえて、お父さんとどう接すれば、卒業するまでの４年間
家を出ないでそれなりにすごせそうか考えてみよう。
†　の対応次第でお父さんも変わるかもしれない。

513 ：名無転び六起き：04/03/25 12:05 ID:9cWUfhxv

レス有難うございます。
確かに俺ってすげー気が散りやすいな。
真剣真剣って言ってたけど「真剣」ってのがいまいち分からないんだよな。
どこからが真剣と言えるのか。考えべきことだけを考えるってのがなかなか難しくてね。
どうしても余分なものが入ってきてしまう。

自分見つめ直すためにも日記書いてみっかな。
でも前に日記書いてたことあったんだけど、最初はよかったけど
だんだん次の日次の日になって10日でやめちゃった。
何やっても続かねーんだよな俺。
何か続けるコツってあるかなぁ？

514 ：(´ω`)：04/03/25 12:25 ID:/t5VuqA3

>>513
べつに毎日書かなくったっていいんじゃないかね。　
「何故」書くのか、目的をはっきりさせておけばいいわけで、それによっては
むしろ何にも書くことがなかった日には無理して書いたって仕方がないわけで。　

せめて日付と｢とくになし｣ってだけは寝る前にでも一筆入れておくとか。　

此処にこうして書いている悩みや愚痴（失礼）、つぶやきみたいなものを
書き留めてみるだけでもずいぶんと新しい発見があるかもしれないよ。　
書くのがめんどうならいまこうして目の前にあるＰＣで作成したっていい
んだから。　
またはたとえば「独り言板」みたいなところで毎日書き込んでみるとか・・　
これはいまいちかｗ

まぁそれは置いといて、そういった気質的なものは年齢とともに責任感や
義務感が伴い始めれば少しずつは変わっていくものかもしれないけどね。　
いや、いまはそれがない、とは言わないし実際それすら知らんのだけど。　

今それを悩み始めたのか、薄々思ってきたことが大きくなり始めたのかも
知らないけど、そうやって悩んでいる事実だけはずっと大事にしていった
ほうがいいだろうね。　
悩むのすら止めたらホントに何も変わらないだろうから。

515 ：名無転び六起き：04/03/25 12:46 ID:9cWUfhxv

>>514さん
なるほど毎日じゃなくていいのか。
じゃあ俺携帯好きなんで携帯に打ち込もうと思う。

人間って変わろうと思ったら変われるもんなのかなぁ？
事故したきっかけで変わろうって思ったけど結局変われず
三ヵ月後、同じ過ちをしてしまったとかあるんだよね。
俺は本気で何かをしようって努力にかけてるのかな。
忍耐力ないからなぁ。

516 ：(´ω`)：04/03/25 13:02 ID:/t5VuqA3

>>515
自分を「嫌い」と思ってしまうと手入れが滞ったりするからねぇ。　
例えお馬鹿な(失礼)自分でも愛おしいと思い、むしろ不完全なところを
気付き認めてやる事が自身の成長には不可欠なんじゃないかと。　

それにはいい加減な部分や失敗を客観的に見つめてみる事が一番だと思うし。　
考えてまとまらない思いは文章にすると手直しもできるし記憶するよりも
後々ずっと引き出しやすいし。　

まぁホントは言うほど自分を「嫌い」な人って多くはないと思うんだけどね。　
勝手に限界を感じて｢嫌い｣である種の言い訳みたいなもんにしてしまったりとか。　

まぁそういうボクも言うほど偉ぶれる人生送ってるわけじゃないけどね。　
でもこんなお馬鹿な自分でも大好きです。

ところでもう、半分何言ってるかわかりませんね。

517 ：†：04/03/25 13:05 ID:m8M8gblg

クーさん、Ｑさん貴重な意見ありがとうございます。

やっぱり、今の苦しみから逃れたいだけに、将来を壊したらいけませんよね。

何とか頑張る事にしました。

今回の事で、完全に父を嫌いになりました。
心から軽蔑しています。

なので我慢しきれない場合もあるかもしれませんが。

クーさんとＱさんの意見を思い出して、
自分の為だと言い聞かせて頑張ろうと思います。

父の死を祈りながら。

518 ：：04/03/25 13:10 ID:b3kQ1FuG

>>515
一気には変われないかもしれないなぁ。でも、少しずつは変われる。
「自分なりにどうすれば日記を続けられるか」考えながら日記をつけるといいかもね。
それって、本気で努力しようって事につながるし。

519 ：クー：04/03/25 13:43 ID:LJMq93+D

>>517
正直言うと、私も毎日、父親の死を願ってたし、
今も好きになれないまま。

でも、今は一人暮らしをして、距離を保てられてるから
こういう風に言えるだけ。

早く家を出られる日が来るといいね。

520 ：名無転び六起き：04/03/25 16:51 ID:9cWUfhxv

ありがとうかなり参考になりました。
>>516さん、一つ分からないんだけど
忍耐、集中力が無くて、忘れっぽくて、馬鹿で、中途半端で
何をやってもダメで、話し下手で仕事ミスばっかでetc…
こんな自分がムカついたり情けなくなったりするのは
嫌いってことじゃないの？これも「嫌い」を言い訳にしてるだけなのかなぁ。
でも嫌いにせよ言い訳にせよ、少しずつでも変わって行かねーと俺！

521 ：(´ω`)：04/03/25 17:24 ID:/t5VuqA3

>>520
いや、｢多くはない｣ということで、｢いない｣というわけでもなく。　
でもホントに｢嫌い｣なのかどうかは自分でもなかなかわかることじゃないから。　

例えば美味いもん食いたいとか、好きな遊びをしたい、とかここで相談して
みよう、とかそういう行為自体も自分を癒すためにやってるのかもしれないし。　
嫌いな対象を癒すなんて行為自体がちょっとした矛盾だったりもするし。　
心底嫌いだったら生きていく気持ちにもならないんだろうし→これはなんとも
経験ない以上は自信持っては言えないけど。　

まぁじぇんじぇんダメなのに「そんな自分が大好きさ！」って胸を張れる人も
あんまり褒められたもんじゃないけどね。　
｢嫌い｣を自分に対する｢叱咤｣に生かせるのならかえってそのほうがいいんだろ
うから。　

522 ：(´ω`)：04/03/25 17:25 ID:/t5VuqA3

で、こっちが無理矢理相談の方向を変えてしまったみたいだけど（ｗ）、集中力
とかそういうのってまずは「好きなこと」から慣らしていかないとけっこう厳しい
ものがあるかもね。　
仕事ばかりは好き嫌いを選ぶとかそうも行かないけど、趣味をみつけて休みの
日に取り組んでみる事は心身の休養の意味もあるし、こういう場合は「集中する
事を覚える練習」でもあるんだろう。　

忘れっぽいのはメモ用紙を携帯するなどでカバーするっきゃないだろう。　
忍耐はストレスの発散方法を独自に見つけてバランスを取ってやらなきゃ
誰だって苦しい技術だよ。　
仕事は・・　まぁミスの原因を見つけてクビになる前に修正していかなきゃ。　
馬鹿は・・　ごめん、わからんけど仕事が伴えばその職場にいる限り馬鹿でも
馬鹿に（失礼）見えないもんさ。　
話ベタ・・　まぁこれを語りだすともっと長くなるけど、要するになれる
っきゃ、ない。　

＞でも嫌いにせよ言い訳にせよ、少しずつでも変わって行かねーと俺！　

そうだね、無理に日記が一番とも言わないけど、とくに名案もなければなんと
なくそういうことからでもはじめてみるのもいいんじゃないかな。

523 ：名無転び六起き：04/03/25 18:03 ID:9cWUfhxv

いろいろ相談のってくれてありがとう！
モヤモヤが取れてスッキリしたって言ったら嘘になるけど
ちょっとがんばれるかなって思った。
変われるって言い切ることはできねーけど
とりあえず日記書いて自分のダメなとこを
一つずつ時間をかけて見つめ直していきたいと思います。

524 ：(´ω`)：04/03/25 18:14 ID:/t5VuqA3

>>523
まぁ散々長文攻めをしておきながら今更「なん」ですが、精神といい
ますか意識的な改革というのはそう生易しいもんでもありませんしね。　

案外騙されたと思ってはじめてみることで徐々に効果が現れるものかも
しれません。　

といいつつぜんぜん役立たずなはずはないと思いますよ。　
他にやるべきことの時間を割くものでもなければコストも要らないし
騙されてみるのもいいんじゃないでしょうか。　

ただし、騙されたツモリといってもやる上では一応いくばかりかは真剣に
取り組まなきゃ意味がないものだと思います。　
どんな方法を試すにしろ、｢自分が本当に悩んでいるか、変えたいと思って
いるのか｣これが原動力なのは間違いありませんから。　

逆に言えばそれがなければなにをやったって効果が期待できるはずも無い
かもしれませんしね。　

どうにもならないようだったらまた此処で誰かに相談してみるなりスレを
立てて長期的に似たような境遇の人の意見やボクのような「知ったかぶり君」
を募っていろいろためしてみるのもいいんじゃないでしょうか。

525 ：：04/03/25 21:10 ID:Uxu37+ks

526 ：!!：04/03/25 21:21 ID:7EujVu0r

今日買ってきた蛍光灯のおかげで異常に部屋が
臭いんですが、同じような経験あるかたいらっしゃいませんか？
大丈夫ですよね？

527 ：　：04/03/25 21:38 ID:hExvXKim

>>526
私だったら、蛍光灯を差し込むソケット部分にホコリが
詰まってるかもしれない？って考えるから缶入りエアーで
掃除する。

528 ：　：04/03/25 22:23 ID:ddEhfx57

>>526
臭いを発する蛍光灯なんて聞いたことないな。

529 ： ◆HKzd2wJ1T. ：04/03/26 00:38 ID:aqAOa8+N

かなり根の深い問題で悩んでいます。
私は20代の女性会社員です。
60過ぎの母親と暮らしています。
この母親が、際限なく金を借りてくるので困っています。

母親と私は、20年くらい前に父親に捨てられ、
祖父母の元に駆け込み、世話になりました。
ですが、今は祖父母も亡くなり、遺産も底をつき、
母親はほどなくしてパートで働き始めましたが、
今はもう年で働けなくなってしまいました。
私の収入だけで暮らしています。
だから、金が必要なのは分かるのですが、
要求してくる額が私の収入を超えているのです。
（続く）

530 ：追ん出されそう：04/03/26 00:50 ID:n3Z+PyyP

ちわす
自分24歳男性フリーターです
実は実家を追い出されそうでありまして・・
今月までは居ても言いという事なんですが、今月って後何日もないし・・・
住み込みで働けるところを捜してみたんだけどうまくいきません。
用意できる金は10万くらいでしょうか
宿無しは嫌です～
どうにかなりませんか？

531 ： ◆HKzd2wJ1T. ：04/03/26 00:50 ID:aqAOa8+N

必ず返すからと言っても、返してもらった試しがない。
もうすぐ再婚するから、なんて言っているけど、それも嘘だって分かっている。
恋人ではない男の人と寝て、お金を借りたこともあります。
でも、もう借りるあてもありません。
その事を母親に話したのに、母親は金がないんだからしょうがない、と言うのです。

また、母親は、節約ができない人なのです。
あちこちから金も借りているみたいです。

こんな母親から、金を使う権利を奪いたい。

（続く）

532 ： ◆HKzd2wJ1T. ：04/03/26 01:01 ID:aqAOa8+N

母親は60過ぎですが、年金が受け取れないそうです。
離婚しているのと、あと、父親や祖父に、財産を持つことを許されなかったのだそうです。
しかも、独身時代、祖父は母親の年金を払ってくれなかった上、
郵便物も管理していたため、要は国民年金に加入することができなかったそうなのです。
うちの会社の扶養手当ては、親の場合、月2000円。
とても扶養できません。
こんな状況ですから、いつ職場をクビになるか分かりません。
しかも、現在、保証人になってくれる親戚がいないので、
再就職も難しいです。
（続く）

533 ：ぺてんし ◆8.N5omyrwA ：04/03/26 01:04 ID:yWOiT3ax

>>530
入寮できる仕事探せば？
この時期なら即決も結構ある

534 ： ◆HKzd2wJ1T. ：04/03/26 01:07 ID:aqAOa8+N

父親も、小さい頃に虐待を受けた上に捨てられたので、
すがりたくありません。

根が深いとは、こういう事です。
むしろ、まだあるくらい。

家を出れば解決する問題じゃないですし、
八方塞がりで困っています。
生きる気力なんて、とっくに無くしました。
もう死ぬことしか考えられない。

535 ：軍事板の人 ◆JYO8gZHKO. ：04/03/26 01:13 ID:Cl2L9V9g

＞５３１
区役所の福祉か民生委員に相談して、お母さんに生活保護の
扱いをして頂いた方がよろしいかと・・・
お金の借り癖は早めに直さないとね。それからサラ金から
借りたりする可能性もあるので要注意でしょう。あれは
身内に取立てが来ますので、その時のためには区役所に
ある無料相談か市民相談なども確認したほうがいいでしょう。
弁護士は電話ではタダですが、事務所に行って相談すると
一般的に三十分五千円が相談料の相場です。

＞５３０
成人なら親元から早く独立しないとね。
住み込みで働くとなると寮のある工務店とか、新聞の販売店で
しょうね。あるいはパチンコ店かな。住み込みを見つけたら
しばらくの間は辛抱して将来設計をしようね。

536 ：追ん出されそう：04/03/26 01:31 ID:n3Z+PyyP

>>533 >>535
サンクース
昨日、一昨日と近場を捜してみたんだけど
なんか見つからん
新聞屋は「寮は満室あるネ。ソーリー」とか言ってる。
やたら遠く、群馬とか滋賀ならネトで見つけたが
なんか空気がものすごくうまそうな旅館で引き気味。
パチンコ屋は・・・・どうなの？
明日廻ってみようかな。
なんかチンピラっぽいイメージああって敬遠してたんだけど

537 ： ◆HKzd2wJ1T. ：04/03/26 01:36 ID:aqAOa8+N

サラ金？
借りてます。
以前、私に黙って大金を借り、家を担保にしたこともあります。
そこは売ったので、もう返済しているはずですが、
連保にさせられ、それが気になっています。
（それも、「金がないんだからしょうがない」と）

生活保護は、娘の私に収入があってもいただけるものなんでしょうか。

母親は、私の言うことは何一つ聞いてくれません。
というか、社会の仕組み、常識・ルールを知らない、知ろうとしないのです。
例えるなら、武者小路実篤の「貞操問題」（だったかなあ）という小説に出てくる姉妹の母親みたいな。

538 ：軍事板の人 ◆JYO8gZHKO. ：04/03/26 01:48 ID:Cl2L9V9g

＞５３７
生活保護については一度窓口で相談して下さい。電話で聞くより
直接行って交渉した方がベストですよ。出したくないが役所です。
それから連帯保証人は非常にヤバイです。タダの保証人なら
法律上無視してOKですが、連帯と付くと大変です。
（家売ったのか、ヒデエな）
お母さんは病気だね。心療内科がいいのかな？
大変なお母さんだな。やはり相談窓口（アテにならないが）だな。
禁治産者にして借金出来ないようにする必要性があるのかな？
弁護士に相談だろうね。無料相談を探すことが推奨ですね。
あまり力になれないな。

539 ：　：04/03/26 02:34 ID:cHGicn/+

>>537
アドバイスにならないかもしれませんが、
状況が私の親友とそっくりなので…
彼女にもあなたのお母さんそっくりの母親がいました。
彼女は母親を自己破産させて別居し、法的な縁を切りました。
それでも借金取りは来たそうですが、払う必要がなくなったので
なんとか切り抜けました。
その時のポイントは「別居」だったそうです。
そんな彼女の母親も、先日無くなりました。
彼女はまだ独身なので、ひとりぼっちになりました。
ちょっと泣いて、ちょっとほっとしてました。

540 ：　：04/03/26 23:58 ID:CmZR5S4l

友達が嫌いな奴の話してそれを聞いて、
全然関係ないのに一緒になって嫌う奴ってどう思う？
流されるって言うか、なんか自分はそういう奴頭からっぽっておもうんだけど
どう思いますか？

541 ：1200：04/03/27 00:06 ID:hH6Hgms3

>>540
気を遣って話を合せてるだけだと思いますけど。

542 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/03/27 00:08 ID:EenfKP2m

>>540
俺よくやるよ。反論してもメンドクサイし適当に同意して流す。
心の中ではそんなこと思って無くても。
俺と仲良かったりする人の悪口だったらおもきし反論するけど。
関係悪くなるのも面倒だから、適当に同意してるなー。
ま、一緒になって嫌ってるフリっつーか。
悪口聞かされて嫌いになるわけじゃないんだけど。

543 ： ◆Bad.A.1C3o ：04/03/27 00:16 ID:y77p01tr

>>540
その友達と嫌われてる奴との関係ん中で、自分が信頼、または信用してるかに
よるんじゃないの!?
しね嫌いな奴が好きな奴の悪口言ってれば不快だし、逆もあるしね。
まぁ君の友達を選ぶ基準みたいなもんが、そこに反映してくるんじゃないかな、
実際さ。

544 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/03/27 00:20 ID:Mc3Rn2OE

>>540
人は直接確認しないことでも、
つまり間接的な情報だけでも心が左右される。
日常のいろんな場面で展開されている。
自分だって頭が空っぽだってことに気付く。
これは俺のことだよ。

意外にこういう人は多いと思うね。

545 ：生活さん：04/03/27 00:22 ID:fMQ4dNFf

そいつのいないところで俺の知ってる人の悪口を聞くのは耐えられんので
早々に席をはずしてますかな、わたしゃ

546 ：ぺてんし ◆8.N5omyrwA ：04/03/27 01:00 ID:yOz3Bg0Z

>>540
自分がそんな情報に踊らされなければ別にどうでもいい
イメージだけで人を決め付けることは愚の骨頂だからな

そんなもんでしょ

547 ：あき：04/03/27 02:20 ID:QIcj64Ge

今､相談しても宜しいでしょうか？
さっき､ﾏｼﾞﾚｽ人生相談スレにも書いたのですが､
書き方が悪かったのか流されてしまったみたいで･･･

548 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/03/27 02:39 ID:EenfKP2m

>>547
いつでも遠慮せずカキコしてOKですよヽ(´ー｀)ノ

549 ：あき：04/03/27 03:31 ID:QIcj64Ge

ありがとうございます。
では､お言葉に甘えまして･･･
かなり長くなってしまいましたが･･･

相談したい事は､人間関係のことで･･･
つまり､友人が自分の事をどう思っているのか悩んでいます｡

幼なじみで､気心が知れていて､嫌いな部分も沢山あるけど､
将来の夢も一緒で､高校入学当初に､
高校は別になったけど､一緒の大学に入ろうよと言われた事を､
私はずっと意識して高校3年間過ごしてきました｡

ですが､最近になって､友人の考えている事がよく解らなくなってきました｡
今も同じ大学に入ろうよ｡と言った事を覚えてくれているのか解らないんです｡
私は､ずっと友人は唯一無二の存在だと思っていたんですが､
相手は違ったんじゃないかなと､今更､不安になってきました｡
本人に聞くのが一番早いとは思うんですけど､
聞いてみて､もし､微妙な返答や流されたりしたらと思うと怖くて聞けません｡

一体､どうすればいいでしょうか？

550 ：朝日：04/03/27 03:48 ID:FcRgFQ1E

真性包茎って前立腺癌になりやすいとかあるんですか？

551 ：γ：04/03/27 04:03 ID:9eMh59ER

>>549
そういうのは結構不安に駆られるね。
けど、その不安を消し去るにはやはりその友人に聞くしか無いかと思う。
でも、それが返ってあんたを苦しめる事になるなら
もう黙って相手を信じてその大学に入るだけだとも思う。
どの道そういう悩みにはどんな結果になろうとも
その結果にたどり着くまでには絶えず不安はつきまとうと思ってた方が良いね。
でも、そんな不安は例えばその友人が自分の想像してた通りにならなくても
とりあえず結果が出てしまえば直ぐに軌道修正出来ると思うから
あんまし思い詰める事も無い。
それでも不安なら、素直に相手に軽い感じで
「ねぇ久しぶり。そういえばもう進路決めた？私は…ねぇ？昔、そういえばこんな話したよね？」
的な感じで接してみては如何かな？
先ずは大学には合格したのかな？
何よりそれが一番大事なのでは無いかな？

552 ：γ：04/03/27 04:08 ID:9eMh59ER

>>550
うーん…
正直よく分からんが、
真性包茎だと、性病になりやすいとは聞いた事がある様な…
もし貴方がそうなら手術するのを断然薦めるよ。
実際、恥垢が溜まってかなり衛生上もよくなく臭いもキツくなるらしい。

553 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：04/03/27 04:12 ID:gu5STUQi

>>549
聞かずに知る・・・って、どうやっても無理では？
自分で聞くか、他人に聞いてもらわん限り、知ることは出来ないと思うし。
聞いても、貴方が思うように真実が聞けるかもどうかも分からないけど
他愛の無い社交辞令や、たわ言だったかもしれない。
友人は進むべき道が他に出来たかもしれない。
そうやって自分なりに解釈して理解するか、約束事に対する言及をするか
どっちかになるよね。貴方と一緒に居たい＝親友としての深さだと言う
物差しで見ちゃうと、親友のレート差がそこで出来ちゃうのは明らかに
なって来るよね。ちょっと割り切った感じになるけど、自分の気持ちや
考えが同じである人なんて稀な話ではないのかな。

554 ：あき：04/03/27 07:46 ID:J8dr+YPD

アドバイスありがとうございます。
私と友人は4月から高校3年生になります｡
それから､現在の時点で､将来の夢は二人とも変わっていません｡
一応､一緒の大学を第一志望になってます｡
しかし､その大学に通う事になると
家を出て一人暮らしをしなければいけないので､
どうもその点で友人の両親が引っ掛かっているようです｡
それを聞いたときに､私は､だったら自立できるまで､
一緒に住むなり近くに住むなりして助け合えばいいと提案したんですが､
友人にそれでも､両親を説得する気力がないと言われました｡
私としては､凄く勝手ですが､
「なんで､もっと頑張ってくれないんだろう」という気持ちです｡

555 ：あき：04/03/27 07:49 ID:J8dr+YPD

551さんや553さんの仰るとおり､聞くべきだとは思うんです｡
あと1年疑惑を抱えながら受験をする自信はありませんし･･･
だけど､聞いて､そんなつもりはなかったと言われたら､
私はこの2年間はなんだったんだというショックから､立ち直る自信がありません｡

正直､「一緒の大学に行く」というのは､2の次くらいでいいんです｡
約束を友人がそれだけ大切に思っているかということが､
＝私をどう思っているかに繋がるんだと思っています｡

556 ：540：04/03/27 09:29 ID:YbWfAllB

レスありがとうございます。
自分は友達が悪口言ってても適当に流すし
そんな話聞いただけで嫌いにならないけど
周りはそうやって鵜呑みにするって言うか
悪口聞いただけで本気で嫌う奴居るから。

実際一個下の後輩♂はある奴に嘘の噂(悪口)流されて
そいつの友達とか、友達じゃないクラスの子まで本気で信じちゃって
すっごい嫌われちゃった奴いるけど。

557 ： ◆wmxP/NHJxA ：04/03/27 10:20 ID:buxGhqfi

>>555 ：あき
自分の事を大切に思ってくれる友達、そんな人が世の中に一体何人居る？
そういう君の方はどうなのか聞いてみたい、感謝されるほど友人を大切にしているのか。

それに「同じ大学に入ろうよ」こんな社交辞令を真に受けるのもどうかと思う。
自分の進路より今の馴れ合いの方が大事なのか。

558 ：：04/03/27 15:01 ID:uZ3puY5N

今年就職する「予定」だった者です。
元々は理系学部に所属していて、大学院に進学するつもりでした。
そして大学院試験に無事合格しました。
ところが、その後「なんか大学院は自分に向いていないような気がする」と思うようになり、あわてて就職活動をはじめました。
もう時期も時期なので求人は殆どなかったのですが、
冬に地元の市役所の技術職として内定を得ることが出来ました。

ところが…
「就職したい」と親に言うと「なんで大学院へ行かないんだ？」
と言われました。ここで自分と親の意見とが対立してしまいます。
親「修士号を取ったほうが研究職とかにも就けて選択の幅が広がるだろ。
素直に院へ行っておけ！」
私「修士号を取るのがどれほどしんどいのか知らないの？それに２年間
で研究職の方へ気持ちが傾くとは思えないね」
こういう言い合いをすること１時間。そして…
親父「ふざけるのもいいかげんにしろ！！」
と言う言葉と同時に自分の顔面めがけて平手が飛んできた！！
親父「何が公務員じゃ！！何が安定じゃ！！
おまえにはがっかりした！！情けない…！！」

こうして半ば脅しのように内定辞退書を書く羽目になってしまいました。
そして今はただただ後悔の日々…
４月から始まる大学院生活におびえ始め、
同じく４月から就職する友人には羨望の眼差しで見つめる日々。
来年同じ市を受けても合格するのだろうか。
そもそも採用枠があるのだろうか…。
他の市は、そして他の企業から、
こんな人間に内定を出してくれるのだろうか…。
本当に胃がどうかなりそうです…もう死んじゃいたい…

559 ：○：04/03/27 15:35 ID:m0jOEmyn

>>558
なんで、ご両親はそんなに技術職にこだわるのかねぇ？
安定した生活を、平手打ちでやめさせるなんて、聞いたことないわ（＾＾；
進学したいんだけど、公務員になれ！と反対されるって話は、よくある話だけど、
逆パターンは珍しい（苦笑）
両親が、公務員就職を反対した理由っていうのは、なんなんだろう？

560 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/03/27 15:36 ID:rU4q0uly

>>558
なんなんだ、そのクソ親は。
最終的に理屈なってないしね
「ふざけるな。情けない。」
テメーの思い通りにならないからって
殴るって最悪ですね。
もう絶対言う事きかないほうがいいよ。
金も請求しようぜ。
アンタの親父が望むような人間になんか
絶対ならない方がいいよ。
この２年間で思いっきり迷惑かけてやりなよ。

561 ：：04/03/27 17:28 ID:31dvmDxx

>>558
バイトで金貯めれば1人暮らしも出来ただろうに。

562 ：〈oДo）：04/03/27 21:43 ID:oLAjdzpF

＞558
父親が許せないの？
本当は反対されても自分の意見を貫き通せなかった自分が
情けないんじゃないの？

563 ： ◆wmxP/NHJxA ：04/03/27 22:18 ID:9ChoCil2

>>558
理系の大学院に入るには真剣に勉強しないといけないのに（ここんとこを上でレスしてる連中は知らないと思うが）、せっかくの合格をドタキャンするってどういう動機なんだろうね。
親父さんは、そんな思いつきでなんとなく決めてしまうフラフラした態度が気に食わないんじゃないかな。
もしや親父さんもそっち方面の仕事してる？

それに公務員試験目指すにしてもあんたならもっと上のクラスへ行けるだろう。
なんか段々マジネタとは思えなくなってきたな。

564 ：〈oДo）：04/03/27 22:32 ID:oLAjdzpF

＞563
同じ大学の大学院だったら、真剣に勉強なんてしなくてもうかるよ。
少なくとも私立はね。

565 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/03/27 22:46 ID:rU4q0uly

>>563
つか、上のクラスがどーとか
そんなんオマエや親の身勝手じゃん。
本人が就職したいつってんだから
それ尊重すべきだろ。

566 ：sennmu：04/03/27 23:24 ID:MCVxby0S

僕は会話するとき、よく友人につまらなそうな反応をされ、でその人は他の人と話すときには
凄く面白おかしそうに対応します。会話を面白くするにはどうすればいいでしょうか？　予備校の
先生で、雑談がうまい人とかどういう特訓をしているのか気になります。

567 ：：04/03/27 23:44 ID:MzDet9ei

>>566
聞いておきたいんだけど、その友人が566さんを嫌いということは無いよね？
友人と他の人が仲いいから面白そうにしているということだって十分ありうるんだよ。
つまり、友人と566さんは、その「他の人」ほど仲良くは無いということも。
友人って、複数の友人がそうなわけ？

予備校の先生で雑談がうまいのは、話し好きだからだろうね。
話してること自体が楽しい、好きだから話す。
その上で毎回話しているから鍛えられてるんだろうな。「もっと話の面白さを伝えたいな」と。
俺が思うに、会話は3つの要素があると思うよ。「ネタと盛り上げ方と表情」
ネタは分かるね。ネタ自体が面白ければ、十分会話も面白くなりうる。
盛り上げ方と表情はつながっている。盛り上げ方はもちろん会話力だろうな。
語彙が多いとか、ユーモアがあるとか、一朝一夕ではつかないような力。
普段から会話を意識して「あっこういうのいいな。」って言うものを見つけていけ。
この力つけるなら、「いつかはつくだろう」位に思いながらも真剣にやる必要がある。
あと表情だな。自分の表情が楽しそうじゃ無けりゃ、相手も楽しくないからな。
でも「楽しまそう」なんて考えるなよ。そういう緊張は相手に伝わる。
だから結局、自分が楽しくなきゃ、そういう表情はできないって事だ。
そう考えると予備校の先生とつながってくるだろ？

こういうとどうしていいか分からないなんて言われそうだけど、
元々566さんが身につけようとしてるのはそういうことだ。
会話を面白くするには？→自分が楽しいと感じる必要がある→でも、実際は楽しいなんて感じていない
そう考えてくると見えるものもあるかもな。

568 ：○：04/03/28 02:43 ID:XRJojfl5

>>566
テクニック的な話になるけど、起承転結がなければ、
聞いてる方もつまらないということはあるんでは？
単にﾀﾞﾗﾀﾞﾗと事実だけを提示しても、物理科学のデータじゃないんだから、
興味持ってもらうことは、出来ないと思われ。
結につながる前に期待を煽る、ではないけど、”振り”が必要で、
さらに、結の部分では、振りからは想像しがたい結末に”表現する”というのも、
ひとつの方法だと思う。

自分の飼ってるネコの具合が悪い・・・と言うのも、
「ウチのネコの具合が悪くて、ほとんど動かないんだよ｣
というよりも、
「ウチのネコが、調子悪そうにしててさ？」と”振って”相手に「へぇ」とリアクションさせる。
そして「ネコんじって（笑）」とか言えば「なんじゃそれ（笑）」とか、突っ込むリアクションを、
期待できるんじゃないかと。
（例題がつまらないのは、まずおいておくように（笑））
同じ内容でも、表現ひとつで全然違うってコト。
事実を事実として相手に伝えるだけじゃ、聞いてるほうは面白くない・・・と言うのは、
思い当たる節ない？
掴み、ネタ、振り、オチ・・・と思えば、起承転結をつけた”面白い構成”になるんじゃないかな？

569 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/03/28 05:38 ID:oMMJOaXd

>>566
全く同じ話をしてるのに（同じネタなのに）、Aが話すと好反応で、Bが話すと白けたり・・・。
ちなみに俺の場合は、調子が良いときと悪いときの波が激しい。

上手いヤツは、言葉の使い方よりも、間の取り方が絶妙だと思った。
お笑い芸人のビデオを見て、勉強するのも良いかもね。
（笑いのネタではなく、間の取り方をイメージで掴んでゆく）
あと、自分の顔を鏡で観察することかな。

570 ：ヘコ：04/03/28 09:14 ID:Sa8cEJyQ

どこでも明るく振る舞って、自分に嘘ついてでも前向きな事を考えて、人と接する時はその場を楽しく盛り上げていれば人生問題ないと思ってた。
実際家庭でもそうしてなければいけないという怯えの仲で育った。
しかしいろんな人と知り合って、自分の薄っぺらさに気付いた。
みんな弱った時の対処法をしってる。
人に相談する仕方を知ってる。
私は子供の時はお山の大将（笑い話ですが…）中学・高校とお笑いキャラだった。
しかし大学に入った夏、高校の同級生と久しぶりに会うと、一人騒いでる私を横目に、バイトや人間関係の悩みなど、私の知らなかったような話で盛り上がっていた。
疎外感を受けた。
「変わらないね」
「脳内麻薬がでてるんじゃない？」
「あの時よりもっと手に負えなくなった」
と遠巻きに言われた。
そして一気にネガティブへ…
相談できる人はいないし、何より人が信用できなくなった。

…と、長くなりましたが、ポジティブに生きてきた人は一旦ネガティブになると脆いんだなと思いました。

571 ：お前が言うな：04/03/28 09:34 ID:PsfLfanj

>>565
子供に正常な判断はできない。

オマエも一生くそがきしてろ。

572 ：　：04/03/28 10:33 ID:DDAIPVPL

――性犯罪者の所在や情報を公開する法律の制定に向けて――

再犯性の高い性犯罪者の情報の公示を求めるため、署名運動を行っております。
ご賛同頂ける方は、ぜひ下記のフォームよりご署名下さい。
頂きました署名は、国家公安委員会に提出します。

【性犯罪防止】ミーガン法　署名WEB
http://www12.ocn.ne.jp/~halx/

性犯罪関連ニュース・トピック・更新情報
http://www013.upp.so-net.ne.jp/n-d005g/2003.htm

ひとりで悩まないで！性犯罪捜査Ｑ＆Ａ
http://www.pref.kagawa.jp/police/soudan/hitoride/sodan04.htm

コピペして下さい！

573 ：：04/03/28 11:59 ID:pN6fH0ys

>>570
怯えから来た行動が、本当にポジティブといえるのか？
ポジティブはポジティブな動機があってこそ、その行動もポジティブになる。
怯えというものは基本的にネガティブだから、それを忘れちゃいけない。
ネガティブな動機だから、それを元にポジティブに動こうとしても無理がかかるんだよ。
人間が薄っぺらく感じるのは、そこにばかりエネルギーを注いできた結果といえる。
だから、他の事を得られなかったんだよね、もう疲れちゃってて。

まず、万人にいい顔するのは辞めることだよ。
極端な話、誰が来ても暗い顔のままでいいんだよ。そっちの方が自分は疲れないから。
他人は、どっちになっても関係ないんだよ。無理して明るくしたのは、他人には分かってるからね。
もともと自分は暗い人間なんだ。ということから考え始めてはどうだろう？

脆かったんじゃない。風船が針で割れるように、無理が祟っただけ。
人を信用できないといってるけど、今までもこういう無理をしてたのに人に相談したことも無いでしょ？
もともと人を信用してなかったんだよ。
人を信用してるから相談するわけであって、相談の仕方を知ってるから相談するんじゃないんだよ。
八方美人だった570さんを他人がずっと見てて、ついに耐え切れず思ってたとことを言っただけ。
決して裏切ってるわけじゃないからね。お互い信用なんかしてなかったんだから。

574 ：ヘコ：04/03/28 13:29 ID:Sa8cEJyQ

>>573
いや、動機はそうですがかなりポジティブでしたよ、その時は、全然迷いもなかったし。
怯えというのもその人が楽しい気分ならひどいこと言われなかったから
楽しい空気作りは辛くはなかった。
人に相談したことはなかったかも。
というか相談する内容がなかったというか…
八方美人というより強引だったのかな。
かなり調子よく生活してたんだと思う。

ただ、今になってそれしかやってこなかった自分が仇になった。
自分の明るいところばっかり見すぎてて本当の所は見えてなかったというか…
そういうところを分かってる人、素直に言い合える人は正直スゴいな、と思う。

575 ：ヘコ：04/03/28 13:38 ID:Sa8cEJyQ

（追加です）
そういえばその高校の人にも
ヘコ（仮名）はうちらを信用してないでしょ？
って聞かれた事がある。
いま思うと人を信用するってどういうことをいうんだろう？
信用してる人はどんな風に行動に表すものなんだろう？

576 ：５５８：04/03/28 14:17 ID:1XyzxXpf

>>562さん　はい、そんな自分が情けないです…

>>563さん　親父さんは、そんな思いつきでなんとなく決めてしまうフラフラした態度が気に食わないんじゃないかな。
そうみたいです。もともと親は大学院に行くことを反対していて
その反対を押し切って大学院試験を受験したのに、
今更そんな事言うな、って言うのもあったみたいです。

577 ：５５８：04/03/28 14:23 ID:1XyzxXpf

>>559さん
親は昔、事務員をしていてしょっちゅうお役所へ行くことがあったそうです。
その時の役所で働いている人の態度の横柄さがものすごく気に入らなかったと
聞いています。今でもそう言う考えを持っているようです。

というか、別に公務員に限らず民間でもいいんですけどね。
就職したい。もう「修士」に全然価値を感じられなくなってしまった
（研究職の人がいたらごめんなさい）。
とりあえず、大学は卒業した。
しかし、もしここで院を止めてしまうと、既卒になってしまう…

578 ：新入社員：04/03/28 16:49 ID:fQ039E+5

先週なのですが、上司を筆頭に数名で適当に飲みに行きました。
その中でよった上司が「春には○○の送別会もあるし大変だー」と
言われたのがショックでたまりません。

もともと、2週間程前にその上司ともうすぐ入社1年軽い面談があったのですが
その中で「××（先輩社員）がいる部署は忙しいが、どうだ？」と言われて、即答で
「今のままがいいです。」と言うやり取りが合ったのですが、まさか飲みの
席でそんなことを言われるとは思いませんでした。
もちろん、まだ辞令も出ていないしジョークかもしれません。

しかし仕事もリズムに乗ってきて、数ヶ月前に超大型で他の人が嫌がるような
お客さんを任され、ようやく良い信頼関係が出来上がり大型案件も取れてきた
矢先だったのに・・・。

確かに自分もナイーブになりすぎていることもあるのですが、そういった過去の
やり取りもあるし、部内のムードメーカーとして、みんなが常に楽しく仕事を
出来るように頑張っていた分、そのような軽率な発言はあまりにもがっかりしました。

もちろん大人なのでぐずるようなことはしませんが、来週からのモチベーションが
大きく下がることも間違いありません。正直、辞めてやろうかとも何度も思いました。

自分のお客さんにも何て言ってよいのか、わかりません。。
先日「○○さんから代わったら、取引量もぐっと減るでしょうね。」
なんて言ってもらえたばかりなのに。はっきり言って辛い気持ちでいっぱいです。

579 ：＠：04/03/28 16:55 ID:2dx9kqjX

>>578
で？

580 ：578：04/03/28 16:59 ID:fQ039E+5

昨日、電話でその超大型のお客さんを自分に引き継いだ先輩にそのことを話したら
「はっきり言って、会社も上司もあほだなー。そんなうまく言っている矢先に
なぜそんなことを言ったり、やったりするのかね。お前は絶対に自分を見失うなよ。」
と強く言われました。
だけど、もうやる気がぜんぜん沸いてきません。自分はどうすればよいでしょうか。。

581 ：　：04/03/28 17:05 ID:pN6fH0ys

>>574
ネガティブな動機なのに、ポジティブに行こうとすると
自分のいい面しか見ようとしないんだよね。
それはすごい無理をしている状態で、ヘコさんの言ってるような状態になるんだよ。
悩みを悩みと思わない状態になる。

楽しい空気作りもさ、ヘコさん一人でやろうとしてるでしょ。
会話だから相手も、楽しい空気作りに参加してもいいはずなのに。
それって、一人でやる＝相手に任せない＝相手を信用してないように見えるんだよ。
「人を信用しない」なんていうと、「人の言うことを全く信じない」ようなイメージがあるけど、
これも人を信用しないことの一つなんだよ。

＞信用してる人はどんな風に行動に表すものなんだろう？
人と同じ行動だけをしたってダメだよ。
信用してるからそういう行動を取るんだから。
信用してないのに同じ行動を取ったって結局信用してない。
信用するってのは、例えば「楽しい雰囲気を一緒に作ろう」とかそういう気持ちを持つことじゃないかな？

582 ：うーん：04/03/28 17:11 ID:2U2OSmo9

>>579
つまり上司に酒の席で冗談まじりに部署変更の"催促"をされた
という事なのだと思うのだが。
ﾍﾞｽﾄだったのはその場で「何言ってるんですか。冗談ｷﾂいですよ。その話はお断わりしたじゃあないですか」
と苦笑いしつつも対応すべきだったのではないかとも思うが、今となってはしかたあるまい。
まず、個人として事実を明白にするにも「部署変更の話はお断わりした筈ですので先日の送別会って話は冗談と受け取っているのですが
間違いありませんか」
とでも尋ねてみるべきかと思うぞよ。

583 ： ◆mooN.KttY. ：04/03/28 17:28 ID:/NcnaKGf

>>582
得てして、おっさんの連中の中には
忌憚ない腹蔵ないキャラと気の利かないキャラを混同する奴が居るもんでな。
あたかも若い連中に馬鹿さと明るさの区切りが付けれない奴が居るように。
構う目にかけるって方法が嫌味以外にできないのも判らんじゃないだろ。
ある種、大人のシャイさだね。いや別に理解しろいとは言わんが。
まあ、人事関連はそう簡単に洩らすものではないっつうビジネスの常識から言えば
ジョーク９割くらいに取っとくのが普通だと思うけどな。

584 ：まあ：04/03/28 17:32 ID:2U2OSmo9

>>579
その上司のした事は確かに配慮が足りない不粋な発言だとは思うが
立場的に辛い所もあったのかもしれないぞ。そこでつい酒の勢いで
漏らしてしまったのかもしれない。それをいい悪いとするんでなく
こうやって相手の立場や心情がどういうもんだったのかを考えてみる事でも
いくらか自分の中で流しやすくもなる時もある。自信忘れずにあまりめなさんなってな。

585 ：おっと：04/03/28 17:39 ID:2U2OSmo9

>>584補足
＞立場的に辛い所もあったのかもしれないぞ
更に上からの何らかの指示や催促な。

586 ：ん？：04/03/28 17:44 ID:2U2OSmo9

>>583
ｱﾝｶｰ違いであろ。

587 ：さて：04/03/28 18:33 ID:wFtOyw1p

皆様の意見を聞きたくてカキコ

過去に学校を中退し、家庭にパラサイトして遊んでばかりいた私ですが、
この度大学受験に挑んだんです
まぁ予想の甘さと自分の甘さ、勉強期間の短さなどにより失敗してしまいましたが

これ以上親に負担をかけるつもりは無いので
今年はバイトして家にお金をいれながら勉強し、予備校にいくつもりでした
バイトが夜間なのですが、そのことを親に話したら親が激怒しまして
おまえの選択できる道は二つで、これ以外の道を選ぶなら勘当だと言われました

一つは四月から予備校に入り、バイトや遊び等一切禁止
もう一つは昼の仕事につき、月々五万家に入金
前者は予備校の学費がネックだし、バイト採用通知がきてるので不可
後者はバイトの理由と、中卒の俺は仕事探しが大変なので
下手するとまた家にパラサイトする羽目になる恐れがあるからパス

となると家をでていくことになるわけですが、生活しながら勉強して大学までいけますか？

皆様だったらどうします？

588 ： ◆mooN.KttY. ：04/03/28 18:39 ID:/NcnaKGf

>>587
親がせっかく温情で1年の猶予期間与えてくれてんだから
>一つは四月から予備校に入り、バイトや遊び等一切禁止
こっちで、一生に一度くらい真面目にやってみなさい。
どーせ、いい加減に生きてきたんだろうから働きながら勉強みたいな
きっつい二重生活なんて耐えられないね。
元同級生がみんなが遊び出す今年の夏休み前にブン投げるの目に見えてるから。
>生活しながら勉強して大学までいけますか？
どーせ、思いつきで言っただけだろ？
他の人に出来ても君には無理だ。

589 ：新浜：04/03/28 18:44 ID:whzufZqN

リーマンです。
生きる目的が見つかりません。

24歳で大学院を卒業後、中堅の通信機メーカーで5年間働いていました。
この会社の給料は700万円前後とかなり良かったのですが、
仕事のレベルの低さに嫌気がさして、29歳のときに大手のゲーム会社に転職しました。

そのゲーム会社ではハードも設計・製造しており、LSIの検査をするソフトなどを担当しました。
前職が通信機だったこともあって思ったほど面白い仕事が回ってきません。
そして、32歳になった今、このままこの会社にいるかどうかを再考するようになりました。
給料は750万円はもらっていて残業が多いものの待遇は悪くはないです。
しかし、仕事は面白くないし、ゲーム業界も今は辛く、このままでは将来も怪しいような気がします（ゲームに対する興味もなくなってきています）
それと、結婚もする気がありません。
人付き合いが嫌いなので、女性と知り合う機会もほとんどないのですが、
それ以前に結婚も何もかもが面倒で嫌です。
休日は映画を観たり、ゲームをしたり（最近はあまりやっていない）、2ちゃんねるをしたり、
AV機器の自作をしたりで時間をつぶしています。
私が永久に歳をとらないのであれば、これで楽しいのですが、
実際に歳はとりますし、このままでいいのだろうかという不安に怯えています。
たぶん現実逃避だと思うのですが、現実に目を向けるのが辛いです。
これからどうして行けばいいのか・・・

590 ：：04/03/28 18:46 ID:pN6fH0ys

>>587
やっぱ甘いと思うなぁ。
予備校の金が用意できないのに、どうやって大学の学費を用意できる？
大学へ行きたいのなら、親の言うことにしたがってお金出してもらいなよ。
自分で甘い人間だと言ってるくらいだから、
バイトと勉強どっちもできるなんて思わんほうがいいよ。

591 ：○：04/03/28 18:49 ID:Gsr2wAWH

>>577
内定辞退の取り消しはできないから、どうしますか？と言う話ですね。
２択だとおもいますよ。

大学院に進む道（今選ぼうとしてる道）
家を飛び出しちゃって、シゴトを見つけて一人暮らし（ほかの人も言っていた意見だけど）

このどっちかでしょうね。
どっちを選ぶにしても、何かしらの犠牲は伴います。伴わない道は、ないと思いますよ。
残り３日で両親を説得して、納得する就職先を見つけるのは、事実上不可能でしょうから。
家族を取って、自分の考えを曲げて、２年我慢するか、家族を振り切って、自分のやり他ことをするか。
どっちかだと言うことです。
残念ながら、憂鬱でも現実はそういう状況。受け入れて、対処するしかないですね。

進学することに決めたなら、とりあえず進むしかないでしょう。
やってみたら、案外面白いかもしれない。
面白くないと思っていたら、楽しいことも楽しくなくなりますしね。
修士を取れば、人生のプラスになるのは事実ではす。
ネガティブに考えすぎないほうがいいと思います。
進んでみて、やっぱりつまらない、やりたくないと思うなら、反対を押し切ってでも、
自分で仕事を見つけて、一人暮らしをすれば良いのでは?
やめると言う選択肢は、いつでも取れます。
新卒の就職に拘らなければ、職はあると思いますし、新卒に拘るなら、
２年間で勉強を終えて、自分の好きな道を選べばいいと思います。

問題なのは、２年後にまた、両親の納得しない就職先でなければ、
反対されて、内定辞退をまたすることになるかも?と言う部分じゃないかと思います。
自分の道は、自分で決めるということが、この先できるか?が焦点でしょう。

592 ：：04/03/28 18:55 ID:pN6fH0ys

>>589
ゲーム業界が怪しいから、別の業界へ移る。
別の業界へ移って、今度はその業界が怪しくなったら別の業界へ移るんですか？それじゃ二の舞ですよ。

あなたにとって面白い仕事って何ですか？
面白い仕事が何か分からないのに、求めたって与えられるわけ無いじゃないですか。
しばらく今の仕事続けていく中で、それが何なのか考えたらどうでしょう？

結婚する気が無いんなら、結婚しなくていいんです。

593 ：生活さん：04/03/28 19:03 ID:KGR/HW4Q

>>589
今のご時世、怪しくない仕事なんかないと思われます。。。

594 ：新浜=589：04/03/28 19:16 ID:whzufZqN

>>592-593
回答ありがとうございます。
自分にとって面白い仕事なんてないのかもしれません。
二業界経験して良い待遇で雇われても不満が出るような人間ですから・・・
確かに安泰の業界はないと思いますが、ゲーム業界はかなり不味い雰囲気です。

595 ：生活さん：04/03/28 19:18 ID:KGR/HW4Q

まぁ、あなたががんばって、まずくない方向に持っていってあげてくださいよ

596 ： ◆mooN.KttY. ：04/03/28 19:23 ID:/NcnaKGf

アタリショックから何年で業界バブル来たっけ、
業界底のいま、種まいておけば費用対効果抜群じゃね？

597 ：・・・：04/03/28 19:29 ID:RTLjp8nc

今日、少し自信があった自分の趣味をにわかにやっている人に評価で
負けてしまい少しショックです。自分が一生懸命やっているのを
全部否定された感じです。
どうしたら、この思いから立ち直れますか？

598 ：新浜=589：04/03/28 19:33 ID:whzufZqN

>>595-596
ゲーム業界はビジネスモデル自体がもう時代遅れなんです。
ゲームセンターはほとんどビデオゲームがなくなった状態です。
コイン系やプリクラ系のようなものが主流です。
家庭用ゲームの進化でゲームセンターの存在に意味がなくなったのです。
（その前に対戦格闘ゲーム一色で初心者が上級者にやられるだけで楽しめなくなったのも大きい）

家庭用もビジネスモデルが時代遅れです。
テレビに寄生するのがゲームマシンですから、極論を言うとテレビそのものに革新がないとゲームも発展しないのです。
平面のテレビとボタンのついたコントローラーで新しい刺激は生まれないのです。
つまり、テレビに寄生すると言う都合の良いビジネスモデルなので、自分で種をまくのがほとんど無理なのです。

さらに問題なのはゲーム会社がゲームをあきらめつつあることです。
ナムコはテーマパーク主体に移行していますし、コナミもスポーツクラブの買収など
多角化しています。

だからといって、私はどこに行く？というのもありますが・・・
それ以前に生きる目的が見いだせないのが辛いです。

599 ：５５８：04/03/28 20:35 ID:bbGK3yG9

>>591
現在は大学院に進む道（今選ぼうとしてる道）で動いています。
しかし、行く前からこんな事言うのは本当に恥ずべき事なのですが、
正直半年持てばいい方だと思っています。
逆に１年持てばもうあと１年なので最後まで突っ走れると思います。
もしドロップアウトするとなると、
公務員だと今年受けた自治体以外で探さなければならなくなります。
今年受けたところは望み薄でしょう。
民間の場合でも、幸い自分の行きたい職種の就活は遅いと言っても
この夏からは始めなければいけません。

つまり、どちらにしても最初の３か月が勝負になりそうです。

600 ：：04/03/28 20:42 ID:pN6fH0ys

>>598
既成のものに対して、いくら不満言ったところで何も変わらんよ。
それなら新しいもの作るか、既成のものを変えていくしかないんだから。
考え方によっては、画期的なものが作れれば非常に評価を受けるチャンスだと思うんだけど。

生きる目的なんてさ、今考えたところで答えなんか出るわけ無いじゃん。
何が自分にとって好きなのか？楽しいのか？嫌いなのか？苦しいのか？充実感があるのか？
そういうことを考えた上で、なんとなく分かるもんなんじゃない。

601 ：有希：04/03/28 20:50 ID:7eKcI8jq

社内で誰にも話せない状態で辛いので、アドバイス頂けたらとても嬉しいです。
全く違う職種に転職しました。そこは小さな個人経営の所で、
従業員はボス（男）、職員（男32才・女27才・女36才）、それに私（27才）でした。
女性職員のうち１人が妊娠したので、その人の引継ぎで私が入社したんです。

入社して１ヵ月後、女性職員２人の後ろの席にいた私は、
その女性職員２人が私の悪口を社内メールで送りあっているのを見たんです。
私はボスのお気に入りだから、私だけ叱らない、だとか、
もう一人いる男性職員もボスのお気に入りだから、
新人お子ちゃま（私）の教育係は、男性職員にやらせよう！とか…。
表面ではとても親切に教えてくれていると思っていたので、ショックでした。
また、私が質問した内容を馬鹿にするようなメールを送っていたり。
専門用語が分からなかったり、足引っ張ったりしたのは私のミスです。
でも、それなら私本人に注意してくれたら良いのに…。

ご飯も食べれなくなり、真剣に鬱になりかけたので、36才の女性上司に言いました。
精神病むので、狭い社内でそういうメールのやり取りするの、やめてくださいって。
でも27才の同僚が退職後も、メールで悪口言われるのは続いています。
同僚の男性や、辞めた同僚だけでなく、取引先の知り合いにまで。
36才の上司は、この道10年のベテランなので、自分の仕事を片付けたら
あとはずっとメールで遊んでいるんです。ボスは忙しく、あまり職場にいません。
真剣に退社したいのですが、私にしかできない仕事があるので
きちんと引継ぎしないと辞めれません…。
ボスに相談したいのですが、ボスに言うと、その36才の上司に言うでしょうし
そうしたら、今まで以上に取引先に私の悪口をまかれるでしょうから、
引き継いでくれる人を探して、引継ぎ３ヶ月する間、地獄です。

今も毎日、メール送っている彼女の傍で仕事していて、辛いです…。
どうしたら良いでしょうか・・・？
ボスは単純で裏表の無い人なので、相談したら、全て話してしまうはずです。

602 ：生活さん：04/03/28 20:55 ID:KGR/HW4Q

仕事のことを一週間ほど忘れて、病院に相談に行くなり
気持ちと体を休めるなりしたほうがいいようです
辞めるの上等ならなおさら休んでも問題なし
それで同僚が困ろうが知ったこっちゃないでしょ
自分の身が大事だしね、何よりも

603 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/03/28 21:02 ID:lo0yb5d3

>>601
強く心を持ってね。
まず、「あたしは仕事をしに会社に来てるんだ」という姿勢を見せましょう。
髪が長かったら結わきましょう。
朝はちょっとでも早く会社に行きましょう。
コピー用紙などの消耗品が切れたら、誰よりも早く取り替えましょう。
お昼時間はちょっと早めに切上げてデスクに戻りましょう。
誰よりも気を回して、細かい雑用も受け付けましょう。

これだけやってから愚痴ってください。
辛い人間関係はとてもよくわかる。
だけどね、「一生懸命仕事をしてる」っていうポーズは見せた方がいい。
専門用語は電車の中で覚えましょう。

もし、自分がやれるだけやって、それでもまだ言うなら
そいつらが完全そいつらが悪い。
だけど、やれることがあるのにやらないんじゃ、あなたにも責任があると思う。
仕事は、メールをチェックしにいってる場所じゃないです。
それは先輩もそうだけど、あなたにも言えること。
ちょっときつめのアドバイスですが、あたしがもしこんな後輩を持ったら
見る目が変わるだろうなと思って書きました。

604 ：お願いします：04/03/28 21:05 ID:O6KduXyx

会社の知人から連帯保証人になって欲しいと言われました。
普通、保証人は親族（親戚）とかに頼むものじゃないのかなって思うんですが、
どうしてもなって欲しいと、向こうは言ってきます。
これって、「親族（親戚）には知られたくない買い物をしようとしてる」って
解釈してもいいですよね？他にどんな理由があるだろうか、と考えてみたり、、。
単に私が舐められてるのか、、って感じも若干はします。
ですけど、どうしても断りたいので、何かいい方法ありませんか、、。
社内の人なんで、なるべく、というか、絶対に穏便に済ませたいのです。
どなたか、アドバイスのほど、よろしくお願いします。

605 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/03/28 21:08 ID:lo0yb5d3

>>604
「うちのおじいちゃんが昔連帯保証人になって
財産を無くした事があるので、遺言でなってはいけないと言われている」
といいましょう。
連帯保証人なんて絶対なっちゃだめっ！だめだったらだめっ！
しつこくいわれたら、
「かわいがってくれたおじいちゃんなので背けない」といいましょう。
肉親を出すとたいていのことは通ります。

606 ：生活さん：04/03/28 21:08 ID:KGR/HW4Q

理由をいろいろ考えてもしょうがないので
何に使うかずばり聞いてみてはどうですか
でも基本的にそんな話は請合わないほうがいいので
「爺さんの遺言で保証人にだけはなるなって言われてるから」
とでも言っとけばいいかと

607 ：生活さん：04/03/28 21:09 ID:KGR/HW4Q

まぁ、誰でもそう答えるという見本のような相談らしい。。。

608 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/03/28 21:10 ID:lo0yb5d3

はははは。かぶった。

609 ： ◆mooN.KttY. ：04/03/28 21:19 ID:/NcnaKGf

>>604
たぶん、過去の素行が悪くて（延滞や踏み倒しでブラックリスト載ったとか）
身内に頼めない状況だと思う。。
っつうか連帯保証人立てなきゃいけない状況って相当な額でしょ。
普通人なら５０マンくらいまでなら無担保でカードで買えるし。
かなーりキナくさい状況だと思った方がいいね。
前にも出てたけど「家訓で禁止されてる」とか何でも言って断るのがよろし。
友情優先なら、１０万くらいまでならアテにしないで自腹で貸してやった方が
まだマシかも。

610 ：　：04/03/28 21:37 ID:sIb3Pfbv

感情だけで人と関わるのってダメですか？

611 ：生活さん：04/03/28 21:41 ID:KGR/HW4Q

やってみて、だめならやめるがいい
やっていけそうなら続けるがいい
身近に感情だけで生きてる人が少ないのでわからんが

612 ： ◆mooN.KttY. ：04/03/28 21:42 ID:/NcnaKGf

>>610
好き嫌いを我慢する場所としなくていい場所のメリハリを付けましょう。
誰彼かまわず仲良くするこたぁしなくていぃです。

613 ：　：04/03/28 21:45 ID:sIb3Pfbv

これは言われたことなどでよくわからないのですが
感情で人と関わるっていうのがいまいち理解できません＜汗

614 ：生活さん：04/03/28 21:51 ID:KGR/HW4Q

俺も理解できねーがたとえば約束よりも気分を優先させたりすると
悪い意味で「感情で生きてる」といわれますな
あと計算よりも感覚で行動してる人は感情的って言う印象をもたれるのでは
まぁ嫌いなやつと無理に付き合うことはないというのは僕も思うので
別にあんまり気にすることもないかと
犯罪を犯さない限りどんな人でも大丈夫です　だめじゃないです
犯罪にならないけど迷惑っていうなら行動を改めましょうくらいで

615 ：：04/03/28 22:00 ID:ThuHqdIX

最近転職して毎日残業の嵐。
近々母が入院することになり、家事全部をこなさなければならくなった。
彼とは遠距離恋愛でなかなか会えずに寂しい毎日。
唯一仲の良かった友達が彼氏の転勤に伴い、もうすぐ遠いところへ引っ越してしまう。
飼っている猫が病気でもうすぐ死んでしまう。

頑張りたいけど、もう力が出ない。

616 ：　：04/03/28 22:00 ID:sIb3Pfbv

>>614
あいつは嫌いだから関わらない！っていうのは別にいいんだ？
ダメなんかなーって思ってて。

617 ：　：04/03/28 22:02 ID:xq6UOSAl

母親が２ちゃんねらーなんですけど助けてください

618 ： ◆mooN.KttY. ：04/03/28 22:03 ID:/NcnaKGf

>>616
徒党を組むべきときにキチンと組みさえできりゃあね。
プライベート、魂の自由まで侵すことはないさ。

619 ：有希：04/03/28 22:07 ID:7eKcI8jq

>602
レスありがとうございます。
真剣に辞めたいのですが、外国語関連と経理は私しかできないので、
もう知らないよ、辞めてやる！…みたいな状態で、次の日から会社行かないと
大変な事になるので、完全に引き継ぎしてからでないと、辞めれません。
ボスに言い出せなくて・・・。辞職の理由、どう説明したらよいのか・・・。

>603
厳しいご意見、ありがとうございます。嬉しいです。
雑用は好きなので、朝の掃除や、お茶準備は私が一人でしていますし、
ボスがいないで先輩が遊んでいる時も、絶対に遊ばないようにしています。
「会社に仕事をしに来ているから」…というよりは、先輩に悪口を言う隙を与えない為です…。
だから余計に先輩に憤りを感じるんです。遊んでいるなら電話くらい取って欲しい！
先輩は仕事慣れていますから、短時間集中で片付けて、残り半日は遊んでいるんです。
私に見られないようにチラチラ横目で警戒しながら悪口メール送信している姿、本当に見たくないです。

620 ： ◆mooN.KttY. ：04/03/28 22:21 ID:/NcnaKGf

>>615
誰かの所為、理不尽な理由でそうなったわけではない。
すべて「個別」に必然から起こった運命ですね。
たしかにね、一度にうわぁぁぁあって来ると
どーしていいか判んなくなっちゃう気持ちもわかるんだけどね。
軽いとこから一つづつ、問題片していかなくちゃあね。
悩んでる間よりまず行動。今は辛いだろうけどね
こういうのは一つ片付けば気分も変わってくるってもので。

621 ：604：04/03/28 22:28 ID:CKAUWbCz

>>605,609
アドバイスありがとうございます。
家訓で決められてると言って断ろうと思います。

622 ： ◆mooN.KttY. ：04/03/28 22:32 ID:/NcnaKGf

>>617　別にいーじゃん。

623 ：新浜=589：04/03/28 22:42 ID:whzufZqN

このスレッド展開速すぎ（ｗ

>>600
結局は自分が何をしたいのかということに帰結するのでしょうけど、
それが分かれば苦労はないし・・・
本音を言うと、働きたくもないのですけどね・・・

624 ：587：04/03/28 23:01 ID:wFtOyw1p

やたら的確…

私は既に自分のことを「甘い」どころか「何をやっても駄目」な人間だと思ってますね
予備校？勉強嫌いじゃないけど、それだけなんて頭おかしくなる
だけど低賃金で働くのもやだ
多分これが本心だろうなと

レスくださった方々、ありがとうございます
とりあえず家出てバイトします

心変わらなきゃ、何も変わらんですから
心変わるまで、苦痛を味わい続けてみます

でもこの選択は親に失望を残すのか…
気分悪いなぁ
…私が悪いんだ

625 ：　：04/03/28 23:22 ID:XMhzm8N/

>>615
その状況でよく2chしている暇があるな。普通、そんな時間無いだろう。

626 ：○：04/03/29 01:34 ID:pKG2LIDR

>>599
展開が見えてるなら、対処はできるんじゃないでしょうか。
半年でダメならどう動きます?受けるとしたら、どこの自治体?
民間を受けるなら、いつごろどこへ?そういう対策は、立てられると思いますよ。
やるだけやってみる、というスタンスで、駄目な場合の予防策も立てておけば、
自分自身も、心強いんではないかと思います。
行きたくないなら、思い切って、学校へ行く振りをして、就職活動に備えるという、
ちょっと姑息な手段もあるかと思いますし（笑）

しかし、学校へ行ってると親に言っておきながら、実は就職して働いてたとかしたら、
他人事的には、かなり面白いと思われますが(^^ゞ

627 ：　：04/03/29 01:57 ID:SoNQJQtS

最近不眠症で寝れなくて困っています
どうすれば寝れますでしょうか？
今も寝れなくて困ってるのです

628 ：小枝：04/03/29 01:58 ID:ptGwFNsD

主婦になってから出不精になりその上色んな事が面倒になってしまってます。
殆ど引きこもりでだらだらとした生活を送っています。
子供もいないし家事も適当。買い物は旦那にまかせっきりです。
これでも結婚前は毎日てきぱきと働いていたし身だしなみや家の掃除なども人一倍
気を使うほうでした。今は見る影もありません。
実家の母がやってきて私の身なりと部屋の様子に唖然。
私もこれでいいと思っている訳ではないんです。部屋が汚い事に嫌悪も感じるし
女性としての身だしなみをサボっていることも旦那に申し訳なく感じるんですが。
どうしてかやる気が起こらず、やる気が出ても１日２日限りでだめになります。

テレビで見て多動性症候群(片付けられない人に多いらしい？)かもと思いましたが
ネット診断で集中力がないというわけではないので違うみたいです。
片付けだしたらキレイになるまで徹底的にやるんですが、その気力が出ないみたいな感じなんです。
もしかしたらそういうほかの症候群系のものなんでしょうか…。

何にしろ、これでいいと思っている訳ではないのにできないのでストレスになって辛いです。
どうしたら元のようにてきぱき行動したり引きこもらないようになれるんでしょうか。
同じような悩みの方いらっしゃいませんか？
どんなことでもいいのでなにかコメント下さい。

629 ：生活さん：04/03/29 03:18 ID:zgrrg3c2

>>628
普通の人が持つ怠けの虫のような気がしますので、
気分を切り替える以外具体的なアイデアのしようがないですね
　
そういう場合は「めんどくさいけど明日までは続けよう」
と思いながら続けるのがいいそうです
明日まで、っていう期日があれば人は幾分か楽になるからね
もちろん明日になったらまた「明日まで」とリセットしなければならんのですが

630 ：ななし：04/03/29 03:26 ID:WZo2MHu4

http://www.nayami-kaiketu.net/

このサイトの管理人のアドレス教えてもらえませんか？
今アクセスできないので。

631 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/03/29 06:15 ID:AGaA4buE

>>628
働け。
オマエは今、最低の人間になってますよ。
乞食以下。
生きてる価値なし。
病気でもなんでもないから。
単なる怠け。
外に出て働け。
それが出来なきゃ死んだ方がいい。
社会のゴミ。

632 ：よしあき◇7777qWvwV. ：04/03/29 09:23 ID:TXw/GINF

よしあきが好きなんですけど、どうしたらいいですか？

633 ：苜蓿の花：04/03/29 09:56 ID:ALWHP72v

>>628
家って箱庭に飼い殺されちゃったのね
その箱庭には家庭はないの
いるのはあなたとだんなさんとテレビなの
まるで棺のなか　時間はどんどん過ぎちゃっておきざりのミイラ　
発掘されるのを待ってるミイラ
１日はどんどん過ぎちゃって　焦るけどぼろきれがぐるぐる巻きだから動けない
愛するひとにも忘れられたミイラ　孤独でつらそう
おいてけぼりで悲しいの　彷徨うこころの行き場がない　
苦しいのにぐるぐる巻きで動けない

いっそぜんぶ燃えてしまえばらくかしら

うるおいのないこころはよく燃えそう　荼毘ね
かわいたこころはよく燃えそう　渇望ね
どうしていいかもわかんないの

634 ：苜蓿の花：04/03/29 09:57 ID:ALWHP72v

はたらけ

635 ：：04/03/29 11:17 ID:zB6ZArK0

>628
多少鬱ぽく感じられる。
心療に一度足を運ばれるが良いかも。

636 ：追ん出されそう：04/03/29 12:43 ID:UW2jhCCj

こにゃにゃちわ
就職決まりました
寮つき。
アドバイスくれた人ありがﾄﾝ

637 ：　：04/03/29 12:57 ID:TU/WigBc

　生放送の出演者でVTR見てるときの顔の表情が・・・。
　音声は聞こえないんだが、ある程度推測は可能。
　口パクだけど会話が聞こえてるようなもんなんだけど・・・。
　あやしぃ。

638 ：ユーパンドラ ◆Bad.A.1C3o ：04/03/29 13:16 ID:5rY36fsq

>>637
お前のほうが怪しいわ。
あっちこっち貼りやがって。

639 ：あｓ：04/03/29 14:01 ID:F1ENo886

あぁ。。　どうしよう　妹（１６才）が部屋でオナニーしてたのに知らずにそのまま部屋に入って
「WAX貸して」って言って入ってしまった　それで出るわけにも行かず
何やってんだぁ？　とわざとらしく近づいて、妹がかゆいからと言って
俺は無言でマソコを弄っちゃったよ。。　そのときの妹の顔はマジ怖がってた
どうしよう　もう話せない　３日間話してない

640 ：あきひと：04/03/29 14:04 ID:oozIUVA0

>>639
時間が解決してくれるさ。

641 ：(´ω`)：04/03/29 14:13 ID:xwNzJ3wY

>>639
ネタじゃなきゃとにかく他の誰にも聞かれないような場所で素直に謝りなさい。　

際限なく性的興味が出てしまう年頃なんだろうしね。　
男の立場ならまったくわからんこともないよ。　

いや、だから許してもらって当然とは言わないけど、｢ついできごころで｣と
いうことだったら精一杯伝えるしかないじゃない。　
すぐには理解してくれなくても、いずれわかってくれるときがくるさ。　
わかってもらえなくっても、｢怖がらせてしまった｣キミには一応説明する
義務だってあるんだろうな。　
ｵﾝﾅｺﾞｺﾛは微妙だから、触った事だけ謝るんだよ。　
オナニーについてはとりあえず触れないで上げるしかないさ。　
向こうがぶっちゃけてきたらいいんだけどね。

それから、今後はノックや声をかけずに入ることは二度としないようにね。　
妹さんだって怖いと同時にそうとうに恥ずかしかっただろうからさ。

642 ：大学生：04/03/29 17:12 ID:/eOA3djw

ここの板での書き込みは初めてですが、相談させてください。

今年卒業予定だったので、今月中旬に発表された卒業名簿を大学へ見に行ったのです。
そしたら私の番号が無いのです。最後の学期だったので自分なりに頑張ったのですが
何度見ても私の番号はありませんでした。。。
しかしそこで何が落ちたかはおおよそ予想できました。

月木で週2回取っている、企業論関係とも言える授業なのですが
授業４～５回ほど出たあたりでしょうか、講義の先生が
「私の質問に答えればもう来なくてもＡ評価あげます」と言ったのです。
うしろに人もいっぱい居るので手を挙げるのは恥ずかしかったのですが
これで出なくていいならと思って「私は・・・だと思います。」と答えたのです。
最終的に５人答えて、先生が出席カードに印をつけて「じゃあキミ達もう来なくても
Ａ評価」って言ったのです。
なので、そこから暇なときがあったのを含め一回ほどしか出ていませんでした。

そして今日29日、先ほど成績を取りに行きました。
多分あの授業だなと予想はしていましたが、やはり的中でした。
ここで何が落ちたかはこの授業であるとはっきりしました。

小走りで教務課へ行き、講義の先生の研究室の場所を聞き向かいました。
…ですが不在だったようで、もう一度教務課へ行き連絡先を聞こうとしましたが
それは出来ないようで、私の連絡先を記したメモを残し研究室のポストへ入れました。
聞くと入学式前の９時前になら居られるそうです。
それまでになにかしら連絡がなければまた行こうと思います。

今日親が帰ってきましたらこの事について相談してみようと考えています。
なにせ学費がバカみたいに高いので本当に痛いです。
この相談内容を見ていただいた方々の意見や打開策などがあれば
本当にありがたいです。
乱文ですみませんでした。

643 ：(´ω`)：04/03/29 17:20 ID:xwNzJ3wY

>>642
ん～、、打開策というかキミも思っているだろうけどその教授にコンタクト
しないことには何もはじまらないだろうしね。　
単位については他をあたっても仕方がないわけでさ。　

他に答えた５人っつうのを探して彼らがどうだったか聞いてみるとかはどうだろ。　
可否もそうだがその人らはその後の講義はどうしたのか、とか。　

その辺の情報があればもうちょっと状況が見えてくるんじゃないかな。

644 ：大学生：04/03/29 17:36 ID:/eOA3djw

>>643
レスありがとうございます。
そうですね。教授にコンタクトとってみない事には何とも…ですね。

もしコンタクトとれて「忘れてたから訂正」とか「ミスだった」とかなら
問題ないですが、なにかしら「やっぱりだめだよ」みたいな事言われるようであれば
出るとこまででようと思います。
質問に答えた人を探すのは困難ですが、最悪の事態には探して事情を聞いてみようと
思います。

645 ：(´ω`)：04/03/29 17:47 ID:xwNzJ3wY

>>644
ああ、いや、教授と話す前に時間がるならばそこいらの交友関係を
頼りに探し出してさ、彼ら比較対象の合否がわかれば万が一胡散臭い
回答をされたときに切れるカードが増えるかなぁと思ってね。　

まぁ手違いだったらそんな小細工も要らないし、ホントそれに越した
事ないよね。　

まぁ「手違い」で卒業を危ぶまれるのもどうかと思うけどさ。

646 ：：04/03/29 17:47 ID:VpD7pWB9

>>644
「私の質問に答えればもう来なくてもＡ評価あげます」ってジョークだったんじゃないかな？
だからいまさらどうだともいえないけどさ、もしかしたら教授もビックリするかもしれない。
「え、ジョークだったのに。」って。
大学なんて教授がどう言おうが、単位の取り方ってのは原則決まってる。
出席しなきゃ、レポート出さなきゃ、単位は原則もらえない。
なら、その言葉聞いたときにしっかり判断しとくべきだったんじゃないかな？

647 ：646：04/03/29 17:49 ID:VpD7pWB9

…と書いたんだけど、出席カードに●つけてたのか。ごめん。

648 ：大学生：04/03/29 18:22 ID:/eOA3djw

>>645
なるほどですね。あらかじめ切れるカードを用意しておくということですね。
本当に助かります。
>>646
たしかに私もそう思います。
私の勝手な妄想ですが、たとえミスであっても立場保全の為に
単位の原則論を持ちかけてくると予想しています。

厨のような考えで恥ずかしいですが、
最悪の場合弁護士とかマスコミとか介入させてもいいのでしょうか・・・

649 ：(´ω`)：04/03/29 18:44 ID:xwNzJ3wY

>>648
介入、というか状況を整理して埒があかないようであれば、ご両親と相談
した上で弁護士事務所などに相談に行くっていうのはアリかもしれないけど。　
まぁどうだろ。　
でも相談に行く段階なら一万くらいだったっけかな？　
泣き寝入り必至ならば行くだけ行くのもいいかもしれないね。　

マスコミとかじゃことの大きさから言ってあんまり取り上げられるネタ（失礼）
とも重い難いし、うまくいっても案外自分が傷付くことだってあるだろうしね。　
学校自体が叩けばホコリの状態であるならまた話も違うけど。　

まぁ今は想像するよりも先に調べること調べてことの真相を知ってから
にしようよ。　
いや、文面からも悔しさが伝わってくるけども、とりあえずは何がはじまった
わけでもないし。　

まぁ胡散臭い予感がプンプンするならばこっそり録音機でも持っていって
みると、後々使い道も有るかもしれません。

650 ：〈oДo）：04/03/29 21:18 ID:6eJkOtei

>>648
なんにしてもあなたがすぐ卒業、ってことは１００％ない。
抗議して単位がとれたとしても１年後、あるいは半年後に卒業だろう。
授業料とかはどうすんだろうね。
数単位以内なら満額じゃないとか制度ない？
うちはあったけど。

651 ：大学生：04/03/29 22:30 ID:17mjyZQC

>>649
そうですね。胡散臭いことを言われる確立は非常に高いと踏んでいます。
家に録音機ありますので持っていこうと思います。
>>650
はい私もそのことで心配はしていましたが、
残念ながらやはり卒業は来年なのでしょうか。
一番ネックの授業料は未だ不明のままです。

今夕食の場で親に１から全て相談しまして、私の今後の動きを明確に伝えました。
私が「こうしようと思う」という意見にはとりあえず納得してもらえました。
しかし連絡先を聞かないことには話し様がないと言われました。

なので教授がミスを認めないのであれば連絡先を聞くことにします。
聞ければ親が直接抗議すると言っていました。
直接伺っても連絡先聞けない場合は、学長にその内容をもちかけます。
学長の連絡先を聞ければそれも親が抗議すると言います。
親も冷静ながら私と同じく、事情を聞いてから教授に対して多少怒っていたので、
筋が通らないようであればおおごとにせざるを得ないと言っていました。

今日教務課で連絡先聞いても教えてくれませんでしたが
とりあえず明日もダメ元で電話にて（学長と教授の連絡先）聞いてみます。
進展は無いと思いますので、４月１日の入学式には行こうと思ってます。

652 ： ◆mooN.KttY. ：04/03/29 22:32 ID:3N5lt9jV

授業には出なくてよくとも試験は受けないといかんかったんちゃうの？

653 ：大学生：04/03/29 22:49 ID:17mjyZQC

>>652
たしかにテストありました。
もちろんテストにも出ていません。
直接会ったとして、何を言われるかという私なりの予想にそれもあります。
しかし「テストには出ないとA評価はあげません」とも言ってませんし、
「授業に出なくともあげる」という言い方もしていませんでした。
「もうこなくても・・・」という言い方です。
その授業に出てた人も証人になるかとも思います。
勿論、録音などしていませんから確実にモノとしては残っていないです。

654 ：〈oДo）：04/03/29 23:42 ID:6eJkOtei

前期で単位がとれるなら後期は休学すべしだな。
その間にバイトで学費を稼ぐ。
１年留年したからといって、必ずしもマイナスじゃないぞ。
俺は２留したけどプラスだったと思ってる。

655 ：：04/03/29 23:44 ID:VpD7pWB9

>>653
主張するのもいいけど、お互い歩み寄れる妥協策ってのも用意したほうがいいんじゃない？
自分にも少なからず非があったわけだから。
「翌年度の同授業を受け、必要単位分を得たところで卒業」とかね。
あとかなり譲歩して「留年ということで、1年分丸まる大学に通う」とかね。
最悪は想定しとかないとだめよ。

656 ：　　：04/03/31 03:56 ID:tppCx0su

友達ができなくて悩んでます…。
最初はわりと話しかけてきてくれるのに打ち解けられないです。
そしていつの間にか離れていきます。
私の話がつまらないのかなあと思います。
会話中よく沈黙になって気まずいことも多いし、他の子みたいに会話の波に
のれないんです。私が話して話題が途切れちゃうことも多いし。
質問ばかりして尋問みたいになっちゃうこともあります。
気をつかいすぎちゃうこともあるのかも。こんなこといったら変かな、失礼かなとか
考えてるうちにしゃべれなくなってるんです…。

昔は考えなくてもできたのに。＞友達
友達ってどうしたらできるようになるんでしょう。寂しい。

657 ： ◆7W..rCCW7k ：04/03/31 04:19 ID:XfAuV7Tl

>>656
まず、その考えを無くせ。
全てはそこから。

658 ：まさてつ：04/03/31 08:00 ID:gHQmePhs

>>656
>最初はわりと話しかけてきてくれるのに打ち解けられないです。
自分から話しかけたらどうでしょうか？話題は昨日見たテレビとか、
学校のこととか、仕事のことでも話せばいいですよ。

>会話中よく沈黙になって気まずいことも多いし
沈黙を気にするほうが良くないです。

>他の子みたいに会話の波にのれないんです。
会話にのる必要ないです。ただ相手の話をにこにこして聞いていれば
いいですよ。それで、相手の話に反応してあげれば聞き上手になれますよ。

>気をつかいすぎちゃうこともあるのかも。こんなこといったら変かな、失礼かなとか
>考えてるうちにしゃべれなくなってるんです…。
しゃべらないことで変だな、失礼だなって思う人もいますし、好感を持つ人もいます。
しゃべりすぎて変だな、失礼だなって思う人もいますし、好感を持つ人もいます。
何が言いたいかというと、「あなたが何をしても好感を持つ人もいれば、
悪い印象を持つ人がいる」ということです。
すべての人に好かれることは無理です。
喋りたくないらな話さないならいいですけど、話をしたいなら、気にしないで喋ったほうがいいですよ。

659 ：Ｑ：04/03/31 08:59 ID:vv7lJGzu

>>656

>昔は考えなくてもできたのに。＞友達

この頃と今って何が違う？

660 ：age：04/03/31 10:21 ID:QuQ2NtYT

>656の言う「昔」とはどうせ小学生時代だろう。何も考えずに遊んでいられた頃。
ところが成長してくると今度は面白く無い奴は無視されるようになる。
それで普通でしょ。

661 ：507：04/03/31 10:43 ID:j9a6Hy4S

>507でつ(´・ω・`)
あれからまだ数日しか経ってないけど
一応日記を続けてる。
その後も改善方とか2ちゃんねるで調べたりしてたの。
で、ADHDってのを知ったのね。
ADHDのサイトで詳しく調べたんだけど、自己診断ではADHDだった。
自己診断で分かるもんでもないらしいけどもう少し詳しく調べたい。
ADHDに固定せずに調べてもらいたいのね。
病院行きたいけど何せ親元離れて彼女を養いで
金がねーのorz
一体診断は幾らぐらいするものなんですか？

662 ：：04/03/31 11:11 ID:ARvTRdNa

>>661=507
ADHD、ACとかの自己診断ほどあてにならないものは無いんだよ。
性格的にちょっとそういうところがあるだけで、そう思い込みやすくなってしまうからね。
保険が利くのなら、他の診断費用とあまり変わらないんじゃないんかな。
ごめん、行ったこと無いので分からないけど。

663 ：（｡・v・）　：04/03/31 11:29 ID:BIZJuejQ

私もよく分からないので、こちらで訊いた方がいいかも。↓

【専門】ADD/ADHD専門スレッド part4【総合】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1080236631/

軽度発達障害ってどう生きるの？(ADD/ADHD/AS/LD)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1067180381/

664 ：661：04/03/31 11:35 ID:j9a6Hy4S

>>662
サイトにも自己診断は大変危険だとか書いてた。
ただ俺の性格がADHDに似てるだけだと自分でも思ってるけど、
どこかでADHDでは？って不安が消えねーんだよね。

普通の診断がいかほどか分かんねーorz

665 ：656：04/03/31 15:02 ID:mP/9SjSC

>>657-660さんありがとうございます。
友達がいた頃とは性格が違うんだと思います。
めっきり無口になって、暗くなったなあと前の友達には言われました。
でもまあ高校はいる前のまだ何も考えないで遊んでいられた頃かも。

何をしても嫌われる時は嫌われるから自然体でいるのが一番？
今は無口でしゃべらないのが自然な感じなんだけど
黙っていてもにこにこしていれば感じは悪くないのかなあ。
でも聞き上手はにこにこ聞いてるだけでなく、受け答えの巧い人ですよね。
友達できにくい人って一生こうなのかな。
一生普通にはいられないっていうか。ずっと浮いた人間でいるっていうか。
昔はああいうの嫌だなと思ってたけど今は
井戸端会議に楽しそうなおばさん(うちの母親とか)が羨ましい・・・。

666 ：６３０：04/03/31 18:29 ID:hCmJnho2

>>630についてもお願いします

667 ：ああああああ：04/03/31 19:05 ID:1Fn9OF64

欝だよもう・・なんか消えたい
将来に希望がみえないよ

668 ：：04/03/31 19:42 ID:ARvTRdNa

>>666
アクセス制限されているなら、解除されるまで大人しくしていましょう。

669 ：まさてつ：04/03/31 21:26 ID:gHQmePhs

>>665
>でもまあ高校はいる前のまだ何も考えないで遊んでいられた頃かも。
656さんは、考えすぎて何もできなくなるような感じですので、何も考えないで行動するのがいいと思いますよ。

>何をしても嫌われる時は嫌われるから自然体でいるのが一番？
>今は無口でしゃべらないのが自然な感じなんだけど
656さんはお話したいのですか？
友達とお話したいんだったら、ホントに何も考えずに話しかけたり、受け答えするのがいいですよ。

>黙っていてもにこにこしていれば感じは悪くないのかなあ。
>でも聞き上手はにこにこ聞いてるだけでなく、受け答えの巧い人ですよね。
とりあえず、にこにこしていれば悪い感じはしないです。
あとは、相手の話に対して「そうなんだ」「へぇ」「それは良かったね」「それはひどいね」
などと言って相手の気持ちに共感したりするといいです。
言葉を発するだけでなくて、表情や身振り、手振りを加えるともっといいです。

基本的に、誰かが話しかけてきたときは「話を聞いてほしいな」と思っています。
だから、話を聞いてあげて、反応するだけでコミュニケーションが成り立ちますよ。
あと相手が、自分の良く知らない話をしてきたときも、どんな風だったか尋ねるだけでも会話になりますよ。
例えば、相手の趣味の話をふってきたら・・・・
→相手「○○してるんだ」（でも自分はよく知らない）

最悪の答え方「○○って興味ないな」だと話するなって言ってるのと同じです。
悪い答え方「オレ、○○ってよく知らないんだ」で終わると、もう話する気ないです。
良い答え方「○○ってどんなん、教えてよ」とやれば会話は続きます

>友達できにくい人って一生こうなのかな。
何回も書いてますけど、こんな風に悩んだり、自分を決め付けるのが一番良くないです。
「友達できない」って思うんなら、いっそのこと「別に嫌われてもいいわ」ぐらいの
気持ちで、なにも考えずに接するのがいいですよ。

670 ：：04/03/31 21:51 ID:AUuTSFw5

脳内彼女を二次元にするか三次元にするかで迷ってます。

漏れには貞操観念というものが無いらしく、３日で女の子の容姿や性格が変わります。
時にはピンク色の髪の毛だったりするわけですが、
実際に会った時髪の毛がこんな色してたらキモクないか？
と時々思ったりするんです。いや、モチロン会える訳ないんですけど。
しかしむやみに三次元にもできないんです。
漏れが妄想する時はファンタジーっぽい設定が多いので。（現実逃避ともいう）
ピンクや緑の髪の女の子は萌えるけど、実際こんなのいるわけがないと思うと
現実に引き戻されます。どうか助けて下さい！
ってここまで書いてあまりのアホらしさに自分で笑ってしまった。
でもちょっとだけ悩んでるのは本当だよ。

671 ：：04/03/31 21:58 ID:ARvTRdNa

>>670
あんまり悩むなよー。悩みが悩みだから。
それより、現実と妄想をどう折り合いつかせるか考えた方がよくない？
やっぱ、妄想から醒めたときの感覚って嫌でしょ。
妄想の中の女の子は、女の子であって女の子で無いんだから。
現実とは違う性質のものだよ。

672 ：まさてつ：04/03/31 22:00 ID:gHQmePhs

>>670
脳内彼女なので、670さんの好きなようにするのが一番だと思います。
いっそのこと、二次元の脳内彼女と、三次元の脳内彼女の2人を用意するのはどうでしょうか？
少なくとも、現実に引き戻されて萎えることはなくなると思いますよ。

673 ：干し金玉：04/03/31 22:43 ID:uSM/zwU5

自分は4分の１が台湾人のクウォーターです。
でも、生まれも育ちも日本で、国籍も日本人で、心も日本人です。

ところが、短期で血の気が多い（興奮しやすい）のです。
いつも治そう治そうと思ってても上手くいきません。
これは遺伝的なものだから治せないのですか？
治す方法ってないですか？

台湾の国会の乱闘や、今回の総統選の台湾人の暴れ具合いを見ると、
やっぱり遺伝の問題でどうしようもないのかなと思ってしまいます。

674 ：サー：04/04/01 02:39 ID:V3/jPO76

悩みきいてください。
自分は生来他人をなめる（ばかにする）性格です。一人っ子だったせいもあり、甘やかされて
そだったことが原因だと考えられます。
大学などで、どんなに真剣な場であっても、発表などしている人の顔やしゃべり方
がおかしかったら、ふきだしてしまいます。
自分ではいけないこと、相手に対して失礼なことと頭でわかっていてもこらえきれ
ません。高校の部活でも、監督が一生懸命指導して下さっているのに「こんなアマチュア
スポーツになに必死になってんの」と思った瞬間噴出してしまいました。
おかげで、相手の激怒や憤慨を駆ったことが何度かあります。
いつも口の中は笑いをこらえるために口内をかんだ跡で血だらけです。
もうこんな自分がいやです。気がくるいそうです。なにかアドバイスありましたら
おねがいします。

常に自分に満足せず、受験にしろ、部活にしろ実力の一歩上をめざしてきて、
ストレスにさらられ、素養のなさをみせつけられてきたため、分不相応なプラ
イドがめばえているからかもしれません。
思えば、小さいころから遠慮や謙遜が大の苦手でした。
２２歳男です。こんな歳でこんなことを質問してすみません。

675 ：　：04/04/01 02:45 ID:ji12c+nG

中学生の彼女が義父に耐えられないらしくて家を出たいみたいなんですけど、
なんて言ってあげたら良いと思います？
俺は高校卒業するまで我慢するしかないと思うんですけど・・・。
でも体罰がけっこう酷いんですよね（ベルトで殴ったりとか）
どうしたら良いんでしょう・・・・・

676 ：　：04/04/01 02:56 ID:YYMkMpGq

>>675
通報すれば、虐待で逮捕されると思うけど、逮捕はマズイか？

677 ：　：04/04/01 02:58 ID:ji12c+nG

通報はちょっとまずいと思います。
母親に言っても取り合ってもらえないらしいし・・・。

678 ：すけさん：04/04/01 03:04 ID:GTNSDF73

＞６７４
俺も合唱コンクールのときとか、
よく噴出しそうになってました
でも一生懸命やってる人を馬鹿にするのはよくないと思います
あなたにその人をその部門で馬鹿にできるだけの
力があるのならともかく・・
もう２２歳なら、人格形成されてるから
変えていくのはむづかしいんじゃないんですか？
もうそれを自分の特徴だと思って、
自分にあった仕事、友人を見つければいいと思います
あんまりアドバイスになってませんね

679 ：　：04/04/01 03:07 ID:YYMkMpGq

>>675
あんたの親公認の仲なら、あんたの家か親戚で
ちょっとかくまうとか。

680 ：　：04/04/01 03:11 ID:ji12c+nG

かくまってもその後どうすれば良いんでしょう・・・・？
彼女のためにも高校は卒業した方がいいと思うし、でも体罰が酷いのは許せないし。
ジレンマです。。

681 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：04/04/01 03:26 ID:7CLNUkbu

>>674

抑えるのは難しいかもしれないですが、
笑う前に、笑っている自分を考えて見ましょう。
それを見て、まだ笑えるのでしょうか？
遠慮や謙遜が苦手･･･ってのも、当てはまるか分からないですが、
神経症の症状の項目の中に、
『笑ってはいけない所で、笑い出しそうで、辛い。』と言うのを見つけました。
あまりヒドイようならカウンセリングが有効でしょうか・・。
笑いそうになったら、その場しのぎでも実行して切り抜ける方法としては、
どうでもいい事を考えて気をそらして見る。とかかなぁ・・・。
どうでもいいものほど有効な気がしますね。ｱﾃﾞｭ

682 ：　：04/04/01 03:34 ID:V3/jPO76

>>678
ありがとう。きもちはうれしいです。

>>681
学校のカウンセリング受けてみたいと思います。
どうでもいいことも試したんですけどもうだめです。
さわやかな印象をみんなにもってもえらえるのに、
なにもとりつくろっていない素の自分がこんななんていやだ。

683 ：　：04/04/01 03:41 ID:YYMkMpGq

>>680
まぁ自分で働いてでも高校は卒業できるけどな。
彼女の親戚は居ないの？

684 ：すけさん：04/04/01 03:42 ID:GTNSDF73

彼女欲しいなあ・・

685 ：○：04/04/01 03:53 ID:dqFqWvgr

>>674
　お前はヒトを笑えるだけの人間なのか?
　何をしたと言うバックボーンの基に、笑っているんだ?
　ただ、可笑しいからと言って笑っているのであれば、
　欲求に流されているだけで、理性が働いていない、
　サルが食う、寝る、ヤルの３大欲のままに動いているのと
　まったく変わらない。
　そんな人間が、他人を笑うなんて、こちらが噴出したいわ。
　それでいて、ヒトに相談するなんて、何を考えているんだ?
　必死に答えても、笑うんだろ?
　自分のしてることを、よく考えてみろ。出来ないじゃすまない。
　直す気があるなら、”必死で直せ”
　そして、その自分を見て、まだ笑えるなら、病気だ。
　医者に行け。

　事実、対人恐怖症の可能性も、否定できな部分が見えるからな。

686 ：すけさん：04/04/01 04:00 ID:GTNSDF73

＞６８５
弟子にしてください

687 ：674：04/04/01 04:07 ID:V3/jPO76

>>685
オマエニオレノキモちがわかるかよじゃ＠しｈんｆ＠おあいｈふぇ＠：お
fxglkg』psdえｓｋｌｈご：HA]ｇｐOJWぽｈべ＠ｒｍｔｆｒｘうぇ

688 ：.：04/04/01 04:11 ID:a5X1AxGn

>>674
泣いたり怒ったりすることはないの？
常にアヘアヘウヒハ状態なの？

689 ：○：04/04/01 04:13 ID:dqFqWvgr

>>687
わからんね。他人を見下したりしないようにしてるから。
ヒトの必死さに、価値を見出すからな。
聞く耳も省みることもない人間が、相談しに来るなよ。
本当にギャップがあるなら、カウンセリングを受けてみて、
傾向と対策、根源を探ってみろや。
返事をもらって、気に入らないからって”うるせぇバカ”的返事をしてるようじゃ、
直るわけねぇわ（ｗ

690 ：　：04/04/01 04:16 ID:V3/jPO76

>>688
めったにないです。ドラマや映画でないたことないです。
「ってかフィクションじゃん」とか考えてます。
無感情か笑うだけ。興奮や好奇心の満ちる快感はあります。
とくに好奇心への執着が自分でも他人と比較して異常なんで
す。なんでも好奇心の対象になっていしまうようで、「おも
しれぇ」ってなってわらってしまうことがおおいです。
でもって今は気がくるいそうです。生まれて初めてです。

691 ：B：04/04/01 04:17 ID:V3/jPO76

>>689
謙遜や遠慮の意味や価値を教えてください。

692 ：すけさん：04/04/01 04:19 ID:GTNSDF73

＞○
弟子にしてくれないんですか？

693 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：04/04/01 04:19 ID:7CLNUkbu

>>682
まずは、己を知ること。はたして自分は人を過小評価出来るような人間なのか？
じっくりと自分に向き合ってみてください。
ヒトにされてイヤだと思うことはしない･･･これだけで、だいぶ違うんじゃないの？
笑いのツボなんて、人それぞれだから、仕方ないんだけどさ。でも貴方の場合は
そういうレベルの話じゃないよね・・・。今までに形成された人格を自分で一旦破壊
しない限り、それこそ出家のするぐらいの勢いで向き合わないと。
自覚症状があって、そんな自分が辛いと思って居るのは救いだよね。
治そうと思っている気持ちを大切にして下さい。ｳﾝｳﾝ

694 ：○：04/04/01 04:29 ID:dqFqWvgr

>>689
意味は国語辞典に載ってるから、Gooの辞典でも使って調べてもらおう（ｗ
価値は、無用な争いを避ける効果がある。
お互いが自分の欲望のままに主張しあったら、当然争いになる。だから、遠慮する。
謙遜は、他人より自分を低く表現することで、相手に対しての敬意を表現する。
自分の主張を押さえコトや相手を敬宇野が苦手…なのに、対人関係をうまくしたいと、相談者は言ってるわけね（ｗ
敬うとか、争わないことの価値は、人それぞれだから。ここでオレが断定しても仕方ないと思いますわ。

>>692
ここ、雑談駄目ね。
ちなみに、弟子を持つほどのもんじゃないんで、お断りさせていただきます（苦笑）

695 ：.：04/04/01 05:11 ID:a5X1AxGn

>>690
そうかぁ。。。俺なんてドラマや映画観てる時は、あれこれ考えずに
ボケ－ッと観てるけど。思考よりも感情が先にくるようなことってない？

696 ：696：04/04/01 06:50 ID:oW48Xt8w

一人がいるのが好きで人が嫌いですどうしたらいいですか？
会社では知り合いにはこえかけるし話したりなどはしますが、携帯ではなしたりとか特定の人とどっかいくのが好きではありません
一応表面の付き合いはいいので、（旅行や飲みに誘われれば喜んで行きます（3人以上）おかげで携帯やメールなどで話しかけたりしてくれるのですがそっけない返事しか返せません
こんな調子では社会で生きていくには少しまずいと思うので、何とかしたいのですがどうしたらいいでしょうか？

697 ： ◆SuNDAYvgPM ：04/04/01 09:20 ID:miVRq7U/

>>696
表面上のお誘いでも喜んで旅行に行くんでそ。。
ﾋﾄが嫌いつよりも電話とメールが苦手なのでは？
メールがウザくて「面倒」って心情が電波を通して相手に伝わり悪印象を持たれたら
表面上のお付き合いも放置気味になりかねﾅｲ・いくら自称＜ﾋﾄ嫌い＞でも
それじゃヤバイと危機感を持ってるのですかね。。

ﾒﾙは文章や絵文字をこねくりまわして工夫できる、、業務連絡でも
「連絡ありがとう」と入れるだけで好感は保てます。。
返しﾆｸｲ内容のﾒﾙは「そーだよねー」なんて同意を基本に流すのが妥当かな、、
電話はｶﾅﾘ労力いるよね・よっぽど仲良しじゃないと電話で長時間の会話なんて
ﾃﾞｷﾅｲしね。。電話には出ないでメールで「電話に出れなくってゴメン」て返答すれば
大概メールで用件を言ってきますよね、、「電話していい？」ってメールは
相手が聞いてもらいたいｺﾄがあるのだから聞き役に徹すればいいよね、、
聞き役＝そっけない態度じゃ不味いけど慣れるしかないよね。。

698 ：：04/04/01 09:53 ID:jgCFV4nI

>>696
一番理想的なのは、人を好きになれればなんだけどね。
旅行やメールのやり取りとかのどこかに、楽しみを見つけられればいいんだけど。
やっぱ人といるからこそ楽しいという部分が見つけられるとかなり変わる。
一人が好きだから人が嫌いなんじゃなくて、人が嫌いだから一人が好きになるんだよね。
一人の時間を大切にしてなおかつ、人といる時間を大切にするということはできないことじゃない。

表面的でもいいから取り繕うなら、やっぱりそっけない返事は返さないことだよ。
それをしたくないで、何とかしようって言うのは虫のいい話。
そのうち表面的だから、自分の本音とギャップが出てくるんだ。
だから根本的に人が嫌いなのを何とかできないかな。
人付き合いなんてわずらわしいものなんだけど、まぁ当たり前なんだよ。
「わずらわしい中で一人じゃ得られんものもある。」そう考えて少しずつ意識変えていったらどうかな？

699 ：あも ◆smMdPxRdQI ：04/04/01 21:35 ID:AsFa9GCR

あげ

700 ： ◆MOON.VSxPo ：04/04/01 21:55 ID:Te6QP3Wr

>>696
お昼休憩とかはどうしてるの？
でも別に与えられた仕事さえ真面目にキチンとこなしていたら良いと思うよ。
アフター5の誘いでも無理に行く必要ないし、第一仕事の延長みたいで
ストレスも増えるし。　　そっけない返事をして悩んでいるくらいなら無理しなくたって
良いって! 　付き合いも仕事の内と割り切っているんだったらｲｲｹﾄﾞ。

701 ：５５８ ◆/GgRTOxpqo ：04/04/01 22:33 ID:SE98ZyxL

>>558です。

やっぱり無理です…今日から大学院生活が始まったのですが、
最初の日から早くも挫折してしまいそうです…
しんどいから、というよりも、院試を受けたころは論文を読むと
いろいろな発見があって、楽しくて、しんどくても楽しかったのに、
今ではもう論文を読むのが苦痛で苦痛で仕方がないです。

そしてまた親と大喧嘩してしまいました…。
今までは母親の方はある程度分かってくれていて、
「とりあえずちょっとやってみてさ、どうしても
我慢できなかったら休学するなりなんなりしたらいいじゃないか」
と言ってくれていたのに、母親までも
「そんなこと言ったって他の同級生もやってるじゃないか！
アンタにはがっかりした！！」
と言われてしまった。
他の人もやってるって、じゃあ、他の人もやってるからといって
俺にオリンピックに出ろと言うのかと小一時間…
「大学院試験が終わってから就活なんかするから未練が残るんじゃ。
就活なんかしなかったらよかったのに」
とか意味不明なことまで言う始末…。

もう俺の人生死ぬしかないようです…

702 ：1200：04/04/01 22:44 ID:AB/pTFLR

>>701
親の意見に左右されないで、自分のことは自分で決めたらどうですか？
そろそろ親から精神的に自立して、自分の意思で自分の人生を歩んでください。
安易に死ぬなんて考えるのもやめてください。

703 ： ◆ncKvmqq0Bs ：04/04/01 22:56 ID:wMktE7XU

>>701
何も論文を読むのが初めてってわけでもあるまいし、急に自分の専攻に興味が無くなるなんておかしいんじゃないか？
いったい何が嫌なのか説明しないと訳がわからないよ。
君ってもし就職してたとしても、同じようにヤメときゃよかったって言ってないかな。

704 ：：04/04/01 23:03 ID:jgCFV4nI

>>701
母親だって人だからね…。何度も聞かされればうんざりするんだよ。
ずっと理解して欲しいって言うのは、ちょっと甘えてると思う。
人の意見ばかり聞いていると、結局自分が後悔するのは自分で分かったんじゃないかな？
たまには耳ふさいで、なんかやり通しなよ。それが大学院の生活でもいいからさ。
たぶん論文を読む事だって、それに集中できればまた楽しくなるさ。
とりあえず、大学院にするか、公務員にするか、それとも他の道探すか1つに絞ってみ。

705 ：Fucintosh：04/04/02 02:54 ID:Ykxt4fZi

24才独身童貞ホモ無職なんですが、良きアドバイスお願いします。

706 ：のーまる：04/04/02 06:10 ID:rSyP7dFW

ここはホモの人が少ないと思うから、ホモ専用の板に行ったほうが良いのでは。
そのような板が有ったような気がします。

707 ：〈oДo）：04/04/02 07:08 ID:wlpw05E5

＞701
だから、なんで理解されようとするんだよ。
理解されて、親からの指示がこないと何もできないのか？
そこが矛盾してるんだ、君は。
やりたいことがあるのに君は自分の意思で動かない。
ここを変えればいくらでも状況は変わると思うんだがな。

だが、現実はもう内定を蹴った後だし院生活も始まって
今更そんなことを議論してもしょうがない。

もし、そんな風に思ってるのならこれからの長い人生を諦めた方がいい。
なんでもかんでも自分の思うまま世界が変わってくれるのを期待してる
奴には何一つ獲得することはできんだろうよ。

708 ：まらる：04/04/02 13:09 ID:l0ZzBmX6

専業主婦歴６年目です。
４歳と１歳の子供がいます。
離婚した場合、
仕事が見つかって、部屋を借りるまでの間、
一時収容施設のようなものはあるのでしょうか。

709 ： ◆SuNDAYvgPM ：04/04/02 13:35 ID:VVb5UZ7J

>>708
児童福祉法第３８条に「児童福祉施設で，母子ともに生活し，子ど
もたちの健やかな成長と母子家庭の自立を支援する」とあります
母子生活支援施設は各地に所在してますよ、、
入居状況や条件などを地域の役所・社会福祉課または保険福祉課に
問い合わせて見てください。。

大きな決断をしているのですね、、援助も支援も可能なかぎり利用して
母子で生活できるように祈。。。

710 ： ◆MOON.VSxPo ：04/04/02 17:23 ID:GnONmaBF

>>705
先ずは仕事探しから始めるのが良いと思うよ。
24歳独身童貞ホモってのは別に珍しくも何とも無いから
それほど悩まなくてもOK。

711 ：♯555：04/04/02 20:06 ID:jNKJ8IFE

突然ですが　5年後、10年後を考えたことありませんか。
いま俺は２２歳で、製造業の職についているのでが
給料も手取りで１５万と同年代の知人とも比べると
格差もあり転職も考えるのですが、人前に出るのが苦手で
一人でやる仕事や流れ作業でしか、やっていく自信が、
ありません　製造業で高い給料もだしてくれるところもなく　　
親もあと４年で定年を迎え年金生活のためあてにも
できず　４年以内に一人で自立しなければ、いけなくなります
将来の事を考えると不安で、いっぱいですどうしたらいいでようか。

712 ：　　：04/04/02 20:18 ID:RxJDdd5m

>>711
２４時間営業の大型ゲーセンのチェーン店に就職しなさい。
夜中の勤務なら深夜手当てがガッポリ貰えます。

713 ：：04/04/02 20:29 ID:MnIJdsMq

>>711
711さんは手取り何万あれば、将来に不安が無いと思えますか？
将来の不安ってなんでしょう、いろいろあると思いますが強いて言えばなんですか？
質問攻めみたいですが、転職を考えるとなると、具体的に煮詰める必要があると思います。
高い給料を求めるなら、ある程度人前に出る必要があります。そこは避けられません。
けれど、そういう人前に出ることってやってるうちに鍛えられてくるってことのほうが多いんじゃないでしょうか？
たしかに営業とかは向き不向きありますけど、要は覚悟をするか覚悟をしないかだと思います。

714 ：　　：04/04/02 20:30 ID:tBZA6Hly

既婚者が好きなんですが・・・
好きになってしまって自分がバカで人でなしのように思えます。
諦めるにはどうすればいいですか？
独身とも何人かデートしたりしてきたけれど
イマイチ本当に好きになれる人ができません。

715 ：　：04/04/02 20:40 ID:RxJDdd5m

>>714
自己分析。なるべくクールに。

716 ：koou：04/04/02 20:44 ID:XcHukHcJ

人によってすごい運をもっている人いますよね。運がその人をぐんぐん押しているって
いうくらいに。小さいことで例えると麻雀などで引きがイイ、ツモが多い、一発多いなど・・・。
出会いに関しても、いつもは飲み会行かないのにたまたま行った時、出会う・・・
他、賭け事などにすごい運ある。俺はその人の同じようにしても全く駄目。
もう俺なんか自運なんて全くない。でも、ある人はすごい運をもっている。
あれはなんだろう？　

717 ：：04/04/02 20:51 ID:RxJDdd5m

>>716
運で大学に合格出来る人はなかなか居ないし出会いや麻雀は
チャンスを生かす腕と感が必要とされるよね。

運「だけ」で勝ってる人なんて言う程居ないよ。
>>716も今までの人生で何度もチャンスを逃してきたのでは。

718 ：：04/04/02 20:54 ID:MnIJdsMq

>>716
運は知らず知らずのうちに自分が引き寄せてるんじゃないかな。
ギャンブルにおいても「運を引き寄せる」というし。
マージャンだって、全部運というわけでもない。ある程度は自分で流れを予想してるわけで。
運がいいって言うのはきっと、そういうのを感じ取れる人なんでしょうね。
センスのいい人っているじゃないですか、理屈じゃない何かを持ってるんですよ。
他の人が見てもそれが分からないから「運がいい」としかいえないんですよ。
飲み会行かないからこそ、行く時は特別な時になるわけで、そういう時の出会いは自然に特別なものになりますよね。

719 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：04/04/02 22:03 ID:GvlhmDH5

>>711
たとえ、仕事や受験に対して明確な目標や意味を持って人生を
過ごしている人でさえ、『将来の不安』ってものは依然として
付きまとって居るものだと思いますよ。見えるはずもない将来への
不安にがんじがらめになるよりも、『何をしたいのか』ということ
に重点を置いて、真剣に取り組む事で、将来への不安はかき消されて
行くものではないでしょうか。たとえ１０年後の自分の現実は思い描いて居た
物とは違っていたとしても、少なくとも自分のやってきた事には後悔は
残らないものになると思います。ｱﾃﾞｭ

720 ：：04/04/02 22:08 ID:INSoqF4i

第一志望の大学に落ちただけでなく、去年受かっていた大学にさえ落ちてしまいました。
それも同じ学部、同じ学科を。
僕はバカでしょうか…？

721 ：　：04/04/02 22:15 ID:sULtJOzd

>>720
まぁその年によって志願状況･受験生のレベルなど
状況変わることもあるが。

722 ：720：04/04/02 22:18 ID:INSoqF4i

まあそうですけれど…　なんか言い訳っぽいなぁ…
こんな事そうそうありませんよね？

723 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：04/04/02 22:24 ID:GvlhmDH5

>>714
好きになってしまうのは仕方ないです・・。だたその根拠が
『人の物である』と言うところに魅力を感じて居るのならば思い違い
のような気がします。人の財布にある一万円と自分の中にある一万なら、
だんぜん自由に使える事の出来る自分の財布の中の一万円のほうが
どれだけ魅力のあることでしょうか。
好きになる条件を自分で設定してしまってる以上、独身者に目は行かない
でしょう・・・。
罪悪感を持つ恋愛を好む自分を認めて、愛人っぷりを徹底するか、
そこから抜け出すかは、自分が独身者と付き合う利点に目を向けようと
心がける意識にかかっているような気もします・・・。

724 ： ◆Fg7tQabTMc ：04/04/02 22:30 ID:pYmz1jQ5

>>722
去年もボーダーすれすれだったのでは？どっちにしてもカッコ悪いのは確かだね。
落ちてしまったものはもうしょうがないから、改めて出直せ。

>>716
運の良い人は常に直感で良い方を選択しているんだよ。別にまぐれの連続などではない。

725 ：：04/04/02 22:35 ID:MnIJdsMq

>>720
自分で今までの勉強の甘さにうすうす感じてるんじゃない？
そう感じてるのに、他人が理由つけても言い訳か慰めにしかならんよね。

726 ： ◆mooN.KttY. ：04/04/02 22:45 ID:MCzMbs4u

>>720　ぶぁか

727 ：デッケネ ◆Bwmh4h3vak ：04/04/02 22:49 ID:6A/gF0VJ

サークルの勧誘ってビラ配りとかノルマ制なんすかね？

728 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：04/04/02 22:50 ID:GvlhmDH5

>>716
運も実力の内、なんて言葉があるけど運は運でしかないと
私は思ってますよ。大きいラッキーがドンと空から降ってくる人と
思い起こせば程度のプチラッキーが頻繁に振ってくる人と。
私自身は後者に当てはまる人間だと自認しております。けして
運に見放された人間じゃぁない。だって今日も冷蔵庫開けたら
一個だけケーキが残ってました。そう言う地味なプチラッキーが
頻繁にあるほうが楽しめるじゃないですか。
そんな地味な運もちゃんとカウントしてあげて下さい。

729 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/04/02 22:53 ID:5BO1wgAx

ムーンのヤツがまた相談者を絶望のふちに追い込んでるわ。
>>720
試験はミズモノともいいます。
「去年と比べて今年の問題の傾向が自分には難しく感じた」とか
「何故かその学部が人気がでた」など。
人生は長いわ。いかりや長さんだって７０までは生きたわ。

730 ：７０８：04/04/02 23:23 ID:l0ZzBmX6

＞７０９
ありがとうございます。

731 ： ◆SuNDAYvgPM ：04/04/02 23:40 ID:SeNHDuOc

>>711
誰だって知らんﾋﾄの前で物を売ったり共同で仕事をｽﾙのは面倒で
障害も多く嫌なんだ。。ｿﾚを克服して実績を自信として糧を得ている、、
もっと収入を上げるなら　＞自信がない　でへたれてないでソレナリのスキルを
習得しなくちゃね。。現実のｱﾅﾀは工員の能力だから１５万なんでそ。。
みんな稼ぎたい・出来れば楽して。。それが可能な人間は少ないよね。。
将来の安定を求め　より収入を得たいなら苦手でも努力しないとね。。
努力が面倒なら現状で勤続年数を重ね　昇給昇格を目指すって選択に
なるのですかね。。自分にあった仕事と出会えるかどうかは大きな賭け・
オトコは一生働いて親だけじゃなく嫁と子をなす、、将来設計を考える
時期なのね。。猶予期間で転機がくるといいすね。。

732 ：＠彼の家：04/04/02 23:56 ID:wlkQOwJ3

相談します。

彼は今日から２泊３日でテニス合宿に出かけます。
この合宿は毎週通っているテニススクールの人たちで行くのですが、
この中には元彼女がいます。
元彼女とは１０月ごろまで付き合っていたそうです。
そして彼とＨもしています（彼がそういうようなことを言っていた）
彼は彼女にフラれたので、キライではないそうです。
どちらかというと好きだそうですが、
「彼女に付き合ってと言われたらどうする？」
と聞いたら、付き合わないと言いましたが、、、
彼は毎週スクールで彼女と会っているわけで。

そして毎週スクール後には飲み会があります。
スクールの日以外でも誰かの家で飲み会をやったり、花見をしたり
しています。先日、彼の家でこの飲み会がありました。

733 ：＠彼の家：04/04/02 23:56 ID:wlkQOwJ3

私は彼と半同棲状態で、ほとんど毎日彼の家にいますが、
この日は自分の家に帰りました。
「荷物はそのままにしていおいていいよ」というので、そのまま
にしておいたのですが、私の携帯の充電器や他のものは隠されて
いました。何故隠したのか聞くと、
「いろいろそこにモノを置くのに邪魔だったから」
と言われましたが、彼の充電器はそこにありました。
で、いろいろ問い詰めたところ、「噂好きな人がいるから」や
「きちんと紹介してからなんたらかんたら・・・」と言われました。
この彼の家での飲み会、当然、元彼女も来ていたわけで、
２日前に聞いたところ、彼女と今あるベッドでＨもしていたわけで。
そのベッドを見て彼女は何を思うのか。

そして今日からテニス合宿。合宿に出かけた後、コンドームの数を
数えてみました。どうしても１個少ないように思う。私の勘違い
ならいいんだけど、足りないように思う。
もうすぐ彼は現地に着き、私に電話をしてくると思うのですが
（電話するようにメールした。）どうしたらいいと思いますか？

734 ：（∩Д｀）ﾟ｡：04/04/03 00:01 ID:HLCwBtq2

ここでこっそり相談させてください。

弱音を吐かない友人が、転勤（遠方）で疲れているようです。
（友達とは距離も離れ、仕事も多忙なため、直接会話する機会も乏しく
今はメールでやりとりをしています）

友達にはとてもお世話になって、いつか役に立ちたいと思っていました。
でも、今日まで…能天気な私は彼女の辛さを何一つ分かってあげられませんでした＿|￣|○
友達が転勤になれ、落ち着くまで、直接会う機会も無さそうです。
目の前にいれば、長年の付き合いなので
空気を読んで聞き出す事も出来るのですが…
ずっと彼女の苦しさを理解出来なかった…メールなどで聞き出す自信がありません＿|￣|○

メールで話を聞きだすコツがあったら、ご伝授ください。
また、こういう場合は、話を聞いてあげたほうが良いのでしょうか
それとも…明るく楽しく過ごしてあげるほうが良いのでしょうか

友達の性格が、あまり干渉されるのが好きではなさそう…なのと
仲間が自殺した時以外泣くのも弱音を吐くのも見たことがない…ので
尚更悩んでいます。
意味不明でｽﾏｿ…どなたかよろしくお願いします

735 ： ◆SuNDAYvgPM ：04/04/03 00:13 ID:FO/zHdKx

>>733
気遣いの足りない彼だけど「焼け木喰いに火がつく」予感が彼にあるなら
もっともっと隠すと思うよ。。彼が正直ゆえにｱﾅﾀは戸惑うのね。。
信じてあげればいいんじゃあないかと思うけど　過去をｱﾅﾀに言っちゃって
時間を共有し続けてる彼と元ｶﾉ。。ｱﾅﾀの嫉妬心や不安に配慮が足りないﾄｺﾛは
かなりお馬鹿すん。。ｱﾅﾀの不安が的中するならｿﾚまでのオトコでじぇんぶ丸判りの
かなり馬鹿。。ｱﾅﾀは自分の彼氏をそこまで馬鹿だと思うのでしょうか・いやレスを
読む限りかなり馬鹿だなｗでも好きなんでしょうね。。信じたいのに不安にさせてる
要因はすべて彼ね、、嫌味のひとつも言ってやりたいでしょうね。。
イイコを演じて「信じてる、帰りを待ってるよ」とプレッシャーをかけてみますかね。。
駆け引きの通じるレヴェルならいいすね。。

736 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：04/04/03 00:15 ID:FAUrArc1

>>734
弱い自分を人に見られたくない人みたいなので
根ほりは堀聞くのは、彼女のストレスを増長させてしまいそうです・・。
身近に居れば、誘い出して一緒に気分転換に付き合う事が出来るのだろうけど、
それが無理なら、空気を読みつつ他愛のないメールや電話で距離を縮めて、
自分の存在をアピールするしかないですよね・・。
居てもたっても居られないって言うなら、無理を承知で駆けつけてみるのも
いいんじゃないかなぁ・・。そこまで心配している貴方に無碍な態度をとるとも
思えないし。
そう言う人は苦しみを理解してもらいたいとか他人に期待しないタイプだから
苦しみを忘れるような時間を提供してあげたほうがいいんではないかな。

737 ：（∩Д｀）ﾟ｡：04/04/03 00:18 ID:HLCwBtq2

>>736
ありがとうございます。
気持ちが整理出来なくて…とても眠れる状態じゃなかったんだけれど
書き込み見て落ち着いてきました。
とりあえず明日、ずっと苦労を分かってあげられなくてごめんと
今の気持ちをメールにするつもりです。
それ以後は楽しく明るく、友達が言う気持ちになったら聞くって対応を取ろうと思います。

何とお礼を言ったら良いか…＿|￣|○落ち着きました
ありがとうございました

738 ： ◆SuNDAYvgPM ：04/04/03 00:22 ID:FO/zHdKx

>>734
理解は助けになりますね、、ｱﾅﾀの友達を想い心配している優しい気持ちは
伝わりますがなじぇにメールなのでそうか。。
電話じゃダメなのかゆ。。なんでメールにこだわるの？
リア接点がある相手にはメールじゃ限界があるでしょう。。
メッセも無理なのでそうかね。。

739 ：☆☆☆☆☆：04/04/03 00:26 ID:2lN7nfWn

みなさますみませぬ
ひとつ相談に乗ってもらえないでしょうか？

先日、友人に「お前の言葉は常に他人の借り物だ」と批判されました・・・・。

人と話をしていると、ついつい偉大な先人たちの言葉を借りてしまいます
自分でも、「自分なりの言葉で語ることが大事だ！！」と思っていて、
真剣に話すときは先人の言葉を封印しているのですが、
普段話すときはついつい言葉を借りてしまいます・・・。
人と話すとき、歴史の名言を借りたりするのはよくないことでしょうか？

ちなみに、僕を批判した友人は「先人の言葉なんてみんな化石」と言ってました
なんか、そういう主張も説得力ある気がして・・・。

みなさんの考えを聞かせてもらえれば、と思います

740 ：：04/04/03 00:41 ID:9puDnFBX

〉〉738さん
携帯からでｽﾏｿ
電話したいですが友達は夜0時まで仕事の日もあります
私も朝から仕事です
さすがに電話は出来ません。なるべくお互い返事が負担にならないように
メールでした

本当は今すぐ連絡したいです。
夜遅いメールも迷惑だし
明日の朝まで我慢です

741 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：04/04/03 00:45 ID:FAUrArc1

>>739
その偉いさんが言った言葉が、自分が実践できてるような人間なら、
説得力もあるかもしれないね・・。モノにしちゃうって言うのかな、
自分の言いたい事や表現力がその偉いさんが言った言葉の内容に矛盾なければ
なんも問題ないと思うから、ドンドン使って行って自分のモノにすれば
いいんではないの？

友人には、『化石より価値の無い生き腐れよりまし』って言ってやりましょうｗ

742 ：アキラ２：04/04/03 01:07 ID:lZqDB0Li

93年地元鳥取市の大工場とおかしなトラブルが発生しました。
この問題は狭い鳥取県東部でバレているのに
大工場はもみ消そうとしているらしいのです。
2000年4月、情報収集第一の目的で告発系のＨＰを
作りました。当初の約2年半は、地元で大々にＨＰを宣伝しました。
例えば２ちゃんねる・まちＢＢＳ中国板鳥取市関連のスレ
ＹＡＨＯＯ掲示板鳥取など。
しかし企業に、僕のＨＰの事実関係を聞いてみたという人は皆無。
鳥取市から遠く離れた広島の読売新聞社だけが、
企業関係者に聞いてくれました。「わからない」との事でした。
ここ2ヶ月程、ＨＰをかなり宣伝しましたが、ＨＰの事実関係を
聞いてみるという人は現れそうにもありません。
大工場がもみ消そうとしている時、僕に真相を伝えるのは
一般人には不可能でしょうか？
http://www.hal.ne.jp/akira2/akira2.html
http://www.hal.ne.jp/akira2/akira222.html

743 ：☆☆☆☆☆：04/04/03 01:07 ID:2lN7nfWn

>>741
どうもありがとうです
ちょっと気が楽になりました・・・。

借り物の言葉・・・。
確かに、自分の人生経験から引き出した言葉でないと、説得力はもちようがないと思う。

しかし、思想なりなんなりを、全て自分オリジナルで考え出すのは相当難しいんじゃないかって希ガス・・・。
社会に生きて、みな、何かしらの影響を受けてるわけで・・・。
そういったものがごちゃごちゃ自分の中でまざり、そして自分なりにアレンジされる。
それが、その人の考えってものなんじゃないかなぁ・・・。

僕の友達は、借り物の言葉、借り物の思想に流されることを批判したかったみたいだ。
「自分の言葉で語れ！！」そういわれちまいました・・・。

・・・色々な思想に触れて、自分なりにそれを消化する。
そして、自分の思想を上手く表現した言葉を見つけたとき、それを借りてくる。
それって、悪いことなんだろうか・・・。

幸せって何か？について考えてきて、そしてある人の思想があったとしましょう。
たとえばそれが、金があれば幸せ、ということだったとしましょう。
そして、他人と幸せについて語るとき、「金があれば幸せ」といって、「他人の借り物～」批判を食らう・・・。
だけど、僕は僕なりに経験と照らし合わせ、そして、
言いたいことを一言で上手く表現した言葉が「金があれば～」だったから、そう言ったんだ・・・。

読み返してみれば、自分の思想を否定されたことが悔しいだけなのかもしれないですね。
ごめんなさい、スレ汚しみたいな感じになって・・・。
だけど、レスしていただけるとうれしいです。
ちょっと、スッキリしました。

744 ： ◆SuNDAYvgPM ：04/04/03 01:07 ID:FO/zHdKx

>>739
諸君の学識は諸君の時計のように内ポケットにしまっておけ。
そして諸君がそれを持っていることを見せたいばかりに、
出したり入れたりするな。

　　　　　　ですって、、鼻についたんでしょうね。。時計の出し入れが。。
喝破して誇示する？リアでそれをやるかどうかはｱﾅﾀ次第ね。。

745 ： ◆SuNDAYvgPM ：04/04/03 01:18 ID:FO/zHdKx

>>743
友達とｱﾅﾀの人間関係もあるんでしょうね。。

746 ：☆☆☆☆☆：04/04/03 01:48 ID:2lN7nfWn

ぉぉ
じっくり考えてみると、なんとなく自分の中で見えてきたものがありました
知ったかぶりじゃなしにね・・・。
多分、ここに物を書いて考えを整理したのがよかったんだと思います。

どうもありがとうございました。

747 ：パットさん：04/04/03 01:59 ID:9IgkluAK

はじめまして。
相談というか、愚痴です。
暇でしたら聞いてください。
俺は大学生新４年で、現在就職活動中です。
平日は就職活動をやり、理系なので春休みでもほぼ毎日大学へ行っています。
そして就職活動の費用を稼ぐため土日はアルバイトをしています。
休む暇が全くありません。
先月は１日丸々休んだ日がありません。
もちろん友達と遊ぶ暇もありません。
１日の睡眠時間は平均して５時間以下です。
もう肉体的に限界です。
そのうえ先日、１年間ぐらい惚れてた子に告白して見事に振られました。
バイト先の子なので、これからバイトが気まずくなりそうです。
寝ても覚めても考えるのはあの子のことばかり。
精神的にも限界です。

就職活動も恋愛も、何もかもうまくいきません。
もう人生が嫌になりました。疲れました。
誰かお茶ください。

748 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：04/04/03 02:09 ID:FAUrArc1

>>747
兎に角お疲れ様。飲んで。

（ё∀ё）_旦~~

749 ： ◆SuNDAYvgPM ：04/04/03 02:20 ID:FO/zHdKx

>>747
お疲れさま。。
身体と心を酷使したのに欲しいものは未だ得られないのか。。

先は長そうね。。すこし休んでいきたまい。。

お茶は麦茶でいいでつか？ノンカフェインがいいかもね。。

750 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：04/04/03 02:25 ID:FAUrArc1

>>747
肉体的と精神的ダメージが重なったのは辛かったねぇ・・。
振ったことを後悔させるぐらいの男になってやる！を気力に、より一層
就職活動に情熱を注いで下さい・・。
止まない雨も、永遠のトンネルも存在しませよぉ・・。必ず、必ず、晴れるし
光も見える・・。
それを見るまでは、美味しいものを沢山食べて体力を維持して行って下さいねぇ・・。

751 ： ◆SuNDAYvgPM ：04/04/03 02:35 ID:FO/zHdKx

酒をくれと言い出さない
おりこうな理系の４回生。。

http://www.gazo-box.com/pet/img/61.jpg
http://www.gazo-box.com/pet/img/129.jpg
http://www.gazo-box.com/pet/img/2365.jpg

つまらんﾓﾝでつが　どぞ。。。

752 ： ◆SuNDAYvgPM ：04/04/03 02:39 ID:FO/zHdKx

http://www.gazo-box.com/pet/img/2672.jpg
http://www.gazo-box.com/pet/img/2673.jpg
http://www.gazo-box.com/pet/img/2748.jpg

犬もどぞ。。。

753 ：もうた：04/04/03 02:43 ID:4T9vBcyj

今年３年になる文系大学生です。
教職に就かないのに教員免許取たとして、
一般企業への就職の際に有利になりますか？

親が取っておいた方が有利だと言うのですが、何が有利なのかわかりません。
もっとも、今から取るのは難しいのですが･･･。

754 ：れ：04/04/03 02:46 ID:0ln4LPD0

なんで資格板とか就職板で聞かないの？

755 ：　　　　：04/04/03 02:47 ID:E0QPNS3N

ここで相談。
一週間後にけこんします。
セックスしたことないんで不安。
あと、自分の好きな人じゃなくてお見合いなんであんまり楽しくない。
あと友達とか少ないから今けこんしきのこと考えると胃がキリキリする。
どうしたらいい？？？

756 ：れ：04/04/03 02:48 ID:0ln4LPD0

好きでも無い人と結婚する理由はなんですか？

757 ：もうた：04/04/03 02:48 ID:4T9vBcyj

>>754
ここに相談した方が早くレスをもらえると思ったからです。
でも板違いのようなので去ります・・・。すいませんでした。

758 ：れ：04/04/03 02:51 ID:0ln4LPD0

>>757
相談に乗ってやれなくてごめんね、
たぶん俺と同い年だな、資格取るにしろ取らないにしろ
頑張らないといけない時期だよね

759 ：　　　：04/04/03 02:53 ID:E0QPNS3N

>>756
お見合い。。
親がもう23なんだからってことでさせられてそのままそうなった。
親の目が怖いからセックスはまだやってないよ。というか相手にやる気があるか
どうかも分からん。でも、今になって何かこれでいいのか悪いのか分からなくなった。　　

760 ： ◆SuNDAYvgPM ：04/04/03 02:54 ID:FO/zHdKx

>>753
ｱﾅﾀが教職を取得すれば
教職を取ってﾅｲ大学生の家より　親自身の心情が有利（優位）なんだよ。。

761 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：04/04/03 02:56 ID:FAUrArc1

>>753
教員免許を取得したと言う事実と言うか頑張りは評価の対象に
ならんかなぁ。
教職でとる心理学系のものは、コミュニケーションをとる上では、
プラスになるとは思います・・。何でこの人は、こういう考え方するんだろう･･･
ということは、推測しやすくなるような気がします。
教職というのは、人間関係を築くことを必要とする仕事。
また、それを築くことを教える仕事。
なので、そのノウハウを知っていれば、社会に出たときに、プラスに働くと思いますよ。
ただ、その資格が直接就職にどのような効力を発揮するかは、
ちょっと微妙かと思います。
自分のためになる･･･という考え方のほうが、いいかもしれないですね。

762 ：　　：04/04/03 02:57 ID:E0QPNS3N

でも、けこんして毎日抱っこされる暮らしが出来るならそれもいい気がする。

763 ：もうた：04/04/03 02:58 ID:4T9vBcyj

>>758
去ると言って去ってなくてすいません。
さっき検索かけたらあっさりと見つかりました。重ね重ね申し訳ないです。
そうですね、がんばらないといけない時期ですよね･･･。
ありがとうございました。

764 ：一等自営業 ◆JYO8gZHKO. ：04/04/03 02:59 ID:g4y9BHnn

＞７６２
結論が出てるじゃん！

765 ：れ：04/04/03 02:59 ID:0ln4LPD0

というか23で結婚を急かされるのか、
親の目が怖いからセックスしてないってのも変わってるね
かなりお堅い家なのかな、二十歳の学生が偉そうなことは
言えませんが、はっきり言ってその結婚待ってもらったほうが
いいんじゃないですかね
相手のこともよく知らないんじゃ話にならないと思います

766 ：　　：04/04/03 03:02 ID:E0QPNS3N

>>765
うー。自分でももうよく分かんない。
だから4月から忙しくなるし優雅にネット出来なくなるから
もう本気で辞めるんだと思う。挙式は4月17日だ。
それまでもいろいろ準備しなくちゃだから、もう本当にここに来れなくなっちゃうよ。

767 ：　　　　　：04/04/03 03:06 ID:E0QPNS3N

そういうわけだから、私の愛しいダーリンの元に行けるよう頑張るよ。
けこんはしてもりこんは死ぬまでないように。。それが理想。
体験したこと無いことには不安もいっぱいだけど、自分で決めた道なんで
出来る限り結婚生活頑張ります。その決意のためにここにはマジで来ないよう
心掛けたい。寝る。

768 ：一等自営業 ◆JYO8gZHKO. ：04/04/03 03:06 ID:g4y9BHnn

仲良くやりなさい。
俺の次女もケコーンして去年は子供を出産したよ。
孫なんかより、娘が嬉しそうにしている顔は
オヤジとしても非常に嬉しいぜ。
頑張れ～！

769 ：　　　　：04/04/03 03:09 ID:E0QPNS3N

>>768
ありがとう！！！がんばって優秀な子どもをたくさん産みます。
おやすみなさい☆☆☆

770 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：04/04/03 03:11 ID:FAUrArc1

>>759
結婚一週間前を目前にして、その疑問がフツフツと湧き上がって
きたんですね・・・。お見合いは結婚してから恋愛が始まるみたいだし、
そう考えると新鮮かもしれませんねぇ・・。
前向きに恋愛して行くことに目を向けて見るのがいいかもです・・。
『ふたりえっち』って漫画があるんだけど、セックスに不安を感じてるのなら
読んでみるのをお勧めします・・。健闘を祈ります・・。ｱﾃﾞｭ

771 ：うみ：04/04/03 03:17 ID:HGb7hovc

こんばんは、はじめまして。こんな時間にどうもすみません。

私はどうも自分のやる気の制御が上手く出来ないのです。
気合を入れると空回りして人に迷惑をかけ、
逆に気を抜くと今度は抜けすぎてﾀﾞﾙ-('A`)くなってしまい、
結局人に迷惑をかけてしまいます。

人に迷惑をかけるのは嫌だし、周りの人も、私と係わると被害を被るのが
分かってるみたいなので、互いに距離を置くようにしてます。
しかし、ﾊﾞｲﾄやｻｰｸﾙなどで誰かと一緒に作業する時は、お互いに
｢あ、また迷惑かけるorかけられるんだろうなあ｣
と考えてると思うとへこめます。

やる気の無い時は２chで気合を入れてもらってるのですが、
やる気が出すぎて空回りしそうな時はどうしたらいいでしょうか。
よく｢深呼吸をすればいい｣と聞きますが、それすらとっさに思い出せないんです○|￣|＿
普段から自分に言い聞かせていればいいんでしょうか。

772 ：一等自営業 ◆JYO8gZHKO. ：04/04/03 03:20 ID:g4y9BHnn

若いうちにケコーンがベストだろうね。年食うと見なくていいとこ
ばかり見えて、普通は二の足踏んで結婚が難しくなってくるぜ。
やれ三高だとか自分の価値もわからず贅沢を言い出すからね。

773 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：04/04/03 03:24 ID:FAUrArc1

>>771
やる気の空振りって、ハリキリすぎるって事でしょうか。
ハリキリ過ぎて迷惑かけた事件ってたとえばなんだろう。

774 ：れ：04/04/03 03:26 ID:0ln4LPD0

さっきの結婚の人にはとても失礼だけど
俺には理解できないな、気乗りしないってのは
単なるマリッジブルーなのかな、

775 ：一等自営業 ◆JYO8gZHKO. ：04/04/03 03:30 ID:g4y9BHnn

マリッジブルーは普通に起きるぜ。
俺は再婚者だが二回あったぞ。
他人の責任を背負い込むのは辛いぜ。

776 ：ｍｉ：04/04/03 03:30 ID:V93CosQR

私は結婚の約束をした男に逃げられたっぽい。
全て口約束だしお金を騙し取られた訳じゃないんですが、
慰謝料訴えられますか。

そいつのせいで最近毎日うつで夜も眠れない。
自分が恥ずかしくて情けなくて惨めでしかたない。
親にも会えないし家にも帰れないよ。

777 ：一等自営業 ◆JYO8gZHKO. ：04/04/03 03:35 ID:g4y9BHnn

＞名前：ｍｉ
精神的慰謝料は請求できるかも。
弁護士を探して電話で聞いてごらんよ。
聞くだけはタダだぜ。
事務所での相談は三十分五千円が基本料金だよ。

早く忘れて次のを探しなよ。

778 ：一等自営業 ◆JYO8gZHKO. ：04/04/03 03:36 ID:g4y9BHnn

取れたとしても大した金額じゃないぜ。
念のため。

779 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：04/04/03 03:41 ID:FAUrArc1

>>776
訴えられる可能性はあります。
ただ、状況が分からないので、なんとも言いがたい。
男女恋愛の別れのカタチって事で片付けられる可能性も否めない・・・。
その気になっているのなら、弁護士会の相談所に行ってみましょう。
その為には健康も体力も必要だから、しっかり食べて睡眠をとりましょう・・。

780 ：ｍｉ：04/04/03 03:42 ID:V93CosQR

＞７７７
レスありがとう。しかもラッキーセヴン取りやがってこの野郎。
思いきって弁護士に相談してみよう。
いまだ彼を忘れられないのと、どこかで信じてる気持ちが混同して
切ないです。

781 ：うみ：04/04/03 03:44 ID:HGb7hovc

シーレさん、レスありがとうございます。

やる気になっている時って、その時のノリというか勢いで
｢おっ、今ならこのくらいの仕事なら自分でも出来るんじゃないか?｣
｢この人忙しそうだから、手伝おうかな？｣
と、普段出来ないようなことも出来るような気がしてしまうんです。
で、仕事を任せてもらうんですが、大概どこかでしくじるんです。

うーん…なんか、
単に自分が自分の能力を買いかぶっているだけに思えてきた…

782 ：一等自営業 ◆JYO8gZHKO. ：04/04/03 03:47 ID:g4y9BHnn

ヘヘヘ･･･
知らなかったな。
日本では、そういった民事関係は難しいよ。
手紙などの証拠（メールもかな）を要求されるだろうね。
切なさはワカルよ。俺も好きな女と終わったから。
ちなにに俺は既婚者だが･････
心の傷を癒して、次に期待しようぜ。

783 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：04/04/03 03:55 ID:FAUrArc1

>>781
そっか、要するにおっちょこちょいなんだね。
自分の実力以上のものを発揮しようとしちゃうと、誰でも
しくじっちゃうよね。身の丈にあったやれる範囲ってものを
よく把握したうえで、名乗りあげないといけないね・・。
これまでの経験則から思い起こして、出来る、出来ないを
頭の中で整理した上で、行動を起こす。
つまるところ、やっぱり深呼吸かな・・・。

784 ：悩み：04/04/03 03:58 ID:om5jpW5T

彼氏が留置所にいて絶対に彼の親にばれたくないのですが
電話に出れないことをなんと言い訳すればいいと思いますか？

785 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：04/04/03 04:06 ID:FAUrArc1

>>784
後々になって嘘をついていた事で、貴方が悪者にならなければ
良いけど、大丈夫なのかな・・。
私だったら、単純に『今出れないから後でかけ直すって言ってます』
って言って、また、かかって来たら「あれ、まだかけてなかったですか？」
ってしらばっくれて時間を稼ぐかな・・・勿論限界はあるけど・・。

786 ：悩み：04/04/03 04:15 ID:om5jpW5T

シーレさんありがとう
彼の親がもし事実を知ったらきっと卒倒してしまうと思うんです
(彼が大犯罪をおかしたわけではありませんが)
心苦しくてとても知らせられません
しらばっくれて時間かせぎ　ですよね
なんとか長くもちそうな言い訳がないのか
ずっと悩んでます
シーレさんの方法だとすごく運がよかったら1週間くらいもつかな・・・

787 ：うみ：04/04/03 04:16 ID:HGb7hovc

おっちょこちょい…そういえば幼い頃にも親にそんな事を言われてました。
成長してないんだなぁと実感しました○|￣|＿

これからは勢いに乗らず、一度自分を見つめなおしてから
落ち着いて考えてから実行に移すようにしたいと思います。
シーレさん、相談にのって頂いて、どうもありがとうございました<(_　_)>

788 ：悩み：04/04/03 04:19 ID:om5jpW5T

彼のこと誰にも知られたくなくてずっと一人でいるんです
親にも友達にも兄弟にも相談できなかったので
私の書き込みに返事をしてくれる方がいただけで感激です

789 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：04/04/03 04:20 ID:FAUrArc1

>>786
火のついたような用件でもない限り、一週間は大丈夫だと
私は、思うけどね・・。ご予定は・・？

>>787
具体策は提示出来なくてゴメンよぉ。

790 ：一等自営業 ◆JYO8gZHKO. ：04/04/03 04:26 ID:g4y9BHnn

＞：悩み
･･･留置所か。
重い犯罪じゃなきゅあー期間は短いかもね。
軽犯罪で初犯なら検察が書類送検で済ますぞ。
タブンね。

791 ：悩み：04/04/03 04:26 ID:om5jpW5T

彼が出てくるにはあと2週間くらいあるんです
それで彼の親は週に1回くらいは必ず電話してくるんですけど
今回は携帯が繋がらないから(たぶん料金未納だと思っている)
私にかけてくるんです

792 ：一等自営業 ◆JYO8gZHKO. ：04/04/03 04:28 ID:g4y9BHnn

再犯者は検察が許さんだろうね。
裁判を待つために、次は拘置所だね。

793 ：悩み：04/04/03 04:29 ID:om5jpW5T

一等自営業さん
初犯です
留置所ですぐ出てきても前科になるんでしょうか？

794 ：一等自営業 ◆JYO8gZHKO. ：04/04/03 04:30 ID:g4y9BHnn

二週間で出れるのが確実なら、旅行とか出稼ぎとか
言い訳は沢山出来ると思いますよ。

795 ：一等自営業 ◆JYO8gZHKO. ：04/04/03 04:34 ID:g4y9BHnn

当然記録には残りますよ。
（少年期は残らないという話ですが、実際は記録されてるはず）
犯罪者の再犯を防ぐ意味です。
犯罪は軽犯罪から始まるという考えからです。

796 ：悩み：04/04/03 04:37 ID:om5jpW5T

出稼ぎと言ったら職場教えてとか余計ややこしくなりそうで無理ですが
旅行はうーんどうなんだろう？
普段旅行行かない人が彼女を置いて旅行
って変じゃないですか？
一等自営業さん相談のっていただいてありがとうございます

797 ：悩み：04/04/03 04:39 ID:om5jpW5T

記録に残るとはやはり前科もちってことになるんですね
・・・
ちょっと悲しいです

798 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：04/04/03 04:40 ID:FAUrArc1

>>791
二回騙せばＯＫなのか。
だったらやっぱり私だったら、さっきの方法で煙に巻くと思います。
嘘が声の様子で悟られないように、ただ単に出れない状況である事
（お風呂でも、爆睡状態でも、トイレでもいい）を告げて、あくまでも
『後からかけ直すって彼は言ってまーす』って元気に答えるかと思います。
二回目に掛かって来たときには『あれ～』で、しらばっくれて、残り５日前後で
電源ＯＦＦにしちゃいます・・。って親御さんは家、近いの？
すぐに駆けつけられる距離なら少しヤバイよね・・。

ちょっと強引かもしれないけど、『今、彼と喧嘩中で私も話してないんですよね』
ってそっぽ向くとかだね・・。

799 ：悩み：04/04/03 05:00 ID:om5jpW5T

シーレさん
そうですね2回くらい超えられればいけると思います
家は他県なので気軽に行き来は出来ません
残り５日前後で
電源ＯＦＦがもしかして厳しいかもしれませんが
(警察とか弁護士さんから電話がくるかもしれないので)
とても参考になります
気分が少し明るくなってきました

800 ：一等自営業 ◆JYO8gZHKO. ：04/04/03 07:29 ID:g4y9BHnn

今度繰り返したら、再犯は厳しく扱われるぞ。
あんたがキッチリ面倒をみなよ。
器物損壊や万引きじゃないようだね。
傷害や窃盗は厳しくて当たり前だｚｗ。

801 ：新しい板ができました。皆来てねっ：04/04/03 08:34 ID:U7qYLj/K

防犯・防詐欺(仮)＠2ch掲示板
http://that2.2ch.net/bouhan/

802 ：正直者：04/04/03 09:08 ID:o4NHERG9

結局嘘がうまくつける人が得をするんですよ
僕なんか嘘が下手だからすぐ本当のこと言って
馬鹿を見るんです
世渡りを無難に快適にしたいです
世渡りのうまい方法を教えてください

803 ：(´ω`)：04/04/03 09:46 ID:VvEO11mf

>>802
一般にウソをつくということは、ウソをつかなければいけないような状況に
陥るからそうするわけでね、けっきょくそういう状況にならない立場にいること
が一番の平穏であり上手な世渡りでもあるのだろう。これからやって来る不確定
な未来の事をウソで切り抜けるかホントの正直で挑んでみるのか悩むより、
自分が正直にあって恥ずかしくない、人にも不快や不信感を与えないであろう
未来をつくる努力をすることがけっきょく究極の「世渡り上手」だとは思うのよね。　
ウソの得意な人って案外要領が良すぎてそっちのほうが苦手だったりしてね。　

といいつつ、当然不慮のトラブルややむをえず第三者的な作用でピンチに陥る
こともあるだろうしな。　
そういう場合ってどうしても「ケースバイケース」であるだろうしひと口で
言えるマニュアルなんてないからねぇ。。　

まぁ自分が「ウソがヘタ」であると自覚しちゃってるならそれを自分のスタイル
として正直に徹してみることもひとつだとは思うよ。　
キャラに合わない・苦手なことを背伸びしてやってみてもそれ自体が相手に
とって｢不快｣であったり、仮にうまくやり過ごせてもけっきょくその場凌ぎでしか
ないから後々ボロが出てしまうなんてことになるわけでね。　
とくに仕事なんてものは結果が常に付き纏うわけだろうし。　

まぁどうしても今の自分では・・　と思うにしても、最後は経験で補っていくしか
ないもので。　ウソを身につけたいのならヘタなりに失敗や成功を通して学習して
いくしかないし、あと強いてあげれば身近なウソの上手な人を日々観察してみる
こと・・　くらいだろうかね。　
書籍なんかでもそういったマニュアル本みたいのってあるのかなぁ。　

まぁウソをウソと見抜くことも世渡りのひとつだし、それならばなおさらそう
いった「観察」は今後のためでもあるかもね。　
ここ２ｃｈなんかもウソで盛りだくさんかもしれないよ。

804 ：_：04/04/03 09:50 ID:mmQU5Bjn

>>802　正直者さん
嘘つかないでもいいから、本当の事を言わないようにするといいと思う。

805 ：：04/04/03 10:17 ID:WxcnnKqR

>>802
世渡りって、一つの能力だけじゃできないから難しいんですよ。
802さんの言ってるように嘘をつくのが一つの能力でもありますが、
嘘をついたら世渡りできるなんてそれこそオオウソです。
うまい嘘をつける人は、大体の場合状況判断する能力が高いです。
その能力はどこから来たかというと、やっぱり経験なんですね。
きっとあなたより数倍も、場数踏んでると思いますよ。
逆に、状況判断する能力が高ければ、嘘を言わなくて済む場合も分かります。
でも、やっぱり場数を踏むしかないです。
じゃあ状況判断すれば世渡りが上手になるかといえば、世渡りが上手になるかといえば違います。
大きな要素ですが、全部ではないんです。
状況判断がうまくても、媚び売ってる人なんてざらにいますしね。
つまり、完璧な世渡り上手はいないってことです。
誰でも好かれる人というのはいません。
ある面において「世渡り上手」でも他は下手。そういうことを言ってるだと思います。
要は、自分はどこの部分で「世渡り上手になれそうなのか？」そういうこと考えていった方がいいんじゃないでしょうか。

806 ：ki：04/04/03 10:35 ID:YyiLJISt

>>802
＞すぐ本当のこと言って
と言っているのが気になりました。
貴方が相手の立場を考えずに物を言う、とは考えられませんか。
知っていても知らないふりをする、相手の立場を考えて見なかった事にする。
人間関係を円滑にするためには、口を閉ざす　も必要なことかと。
何でも正直に本当の事を話すことが必ずしも正しい事では無いのでは…。

807 ： ◆SuNDAYvgPM ：04/04/03 10:50 ID:FO/zHdKx

>>771
ﾓﾁﾍﾞｼｮﾝを失わず前向きなｱﾅﾀなのね。。

人間はこれだけって能力の限界がある、、ミスは誰にでもあり得るし
デキナイってｺﾄはしょうがない。。
仕事でミスれば凹む・責任を問われ迷惑がかかるが　その時の心のベクトルが
重要です。。反省の前に受け止めず隠匿や他人のせいにするならば抹消するしかないが
正面から進もうと努力してるなら限界はあるが守ろうと思う。。（守るってのは予想がつく
可能な限りの未然の詳細説明とか代わりに自分がやってその仕事をヤラセナイとか）
キャリアや習得時間に差があるんだからフォローの範囲ならば助け合いながら
やってけてるハズだと信じてます。。
キビシイ職場なら線引きした能力に及ばなければ前向き云々以前にお払い箱だけど
業績の結果よりも高感が上回ってるウチはサポートしてくれるﾋﾄが居るってもんです。。
それは借金ですね・借りたら返さなくちゃね、、困ってる時に貸してくれた恩に
報いるために。。成長したい・今度は自分が助けたい力になりたい。。
自分の「ノリ」と自分ばかりのミクロな視野から脱出して自分と同じように
困ってるﾋﾄがいたら借りを返せるようになって欲しい。。
理想を言ってますがｱﾅﾀの「理想」はどゆ姿でしょうかね。。

808 ： ◆SuNDAYvgPM ：04/04/03 11:41 ID:FO/zHdKx

>>773
サップＶＳチャド戦じゃあないでつかね。。
闘士だけでブロックしてるが前にいくばっかで
ﾏともな攻撃など皆無・無様にマットに沈んで「横綱」に泥を塗りますた、、
ﾎﾞｸにわ大変迷惑ですたね。。賭けてますたからチャドに。。

809 ：恭：04/04/03 14:39 ID:FbaKpLwI

自分が｢人に受け入れられる｣存在だと思えないです。
誰かが好きと言ってくれてもその言葉をあまり信じられない感じがします。
例え好きだとしても何らかの利点があるからとか。
たとえば、料理を作ってくれる、Ｈをさせてくれるとか。
そして自分自身もなんとなく相手を本当には愛してないのかもしれません。
自分の寂しさを埋めてくれるというだけで必要としているような感じもします。
普通の人付き合いにおいては全く孤立しています。
自分が加わっていかないほうが良い気がするからです。
加わることで、その人たちが楽しんでいる雰囲気を壊してしまう気がして恐れます。
誰かに本当に必要とされてると思えないし、自分も誰かを本当には必要とはしていないのかもしれません。
両親ですら、自分を好きではなかったように思います。
今恋人がいて、でもその人に異常に依存したり、異常に突き放したりしてしまいます。
きっと寂しさを埋める存在として依存してしまっているのでしょう。

普通の人付き合いが分かりません。
自分が自分でいいと思えて、なおかつ人ともうまく関わっていく方法が分かりません。
なにかアドバイスいただけたら・・と思います。
読みにくい文章ですみません。

810 ：：04/04/03 15:40 ID:WxcnnKqR

>>809
他人は自分の鏡と言われています。あなたがそうだから他人もそうだと考えるんです。
あなたが他人を受け入れないから、他人も自分を受け入れてないように感じるんです。
あなたが利害関係で人と付き合ってるから、他人も利害関係で付き合っているように見えるんです。
自ら距離をおいているのに、相手の好意を求めるのはちょっと矛盾だと思いませんか？
たぶんよくよく考えると矛盾したところがいくつも出てくるはずです。
その矛盾を抱えたまま前に進むことはできません。ゆっくり考えてみてください。
普通の人の付き合い方は、それぞれの人が「自分にあった人付き合いを考えた」結果なんです。
あなたはあなたにあった付き合い方を探してください。
そのためにももうちょっと自分がどういう人物なのか考えてみては？

811 ：1200：04/04/03 17:33 ID:YVEerM04

>>809
一番根本的な問題は、自分を受け入れていない、ということではないでしょうか？
だから、人にも受け入れてもらえない、と思っているのではないでしょうか？

レスを読んで感じるのは、あなたの繊細さです。それは大きな長所です。とてもじゃない
ですが、悪い人には思えません。受け入れてもらえない、などと考えないでください。
だいたい、受け入れるかどうかの判断は相手がすることです。あなたがすることでは
ありません。今恋人がいるのだって、あなたを受け入れたからです。

先入観から、誤った決め付けをしないで、自分に自信を持ってください。誰にだって、
欠点はあるのですから、卑下することはありません。

また、あなたは誰かを必要としています。だから今のように悩んでいるのです。自分の
気持ちに正直になってください。それが、自分を受け入れる第一歩です。

812 ：田舎者：04/04/03 18:43 ID:VDlYQ+9s

大学受験で第一志望の国立に落ち、先日第二志望の私立に入学しました。
入学式までは、資格狙いだから大学で頑張ればいいと思ってたのですが、
入学式でチャラチャラした人達が闊歩してるのを見て、急にやる気がなくなりました。
友達ができるかどうかも微妙な上に、こんなのと一緒かという気持ちが拭いきれません。
もちろんそういう考えが自分を追い詰めてるのは分かってるのですが・・・。
もともと男子校だったせいか、雰囲気の大きな違いにどうしてもついていけません。
なんとかやっていけるでしょうか。もちろんやっていくしかないんですが。
とにかくやる気が出ないために資格勉強もままならなくなりそうなんです。
普段は学歴の話も聞き流せるのですが、今聞くとどっぷり凹んでしまいそうです。

813 ：　：04/04/03 18:54 ID:em4FGtzM

自分小さい頃右足怪我して依頼ずっと足引きずって歩いてるんだ。
後遺症で。なんか普通の歩き方じゃないなっていう程度だけど。
たまに笑われてるのに気が付く。そんとき右手も怪我して上手く動かないんだ。

こんな男を女の子は相手にしませんよね？（異性として）
今年高２で今まで彼女出来たこと無いんだけど、
やっぱ障害持ってる男なんか、みんな友達としてしか見ませんよね？

それでも好きって思う人って居ますか？高校生、大学生くらいで。
そんな心広い人って言うか

814 ：：04/04/03 19:07 ID:WxcnnKqR

>>812
悪いが、きっと第一志望に受かったとしてもショック受けてると思うぞ。
なんでかって？
第一志望大学だって、母校の男子校とは違うからだよ。
チャラチャラしたした人だっているだろうな。
もしかしたら男子校では違うタイプの人間と付き合わなかっただけかもしれないし。
812さんと違うタイプの人間はいくらでもいるからね。
資格を取るためなんていってるけど、友達作るほうが第一目的だったんじゃ？

815 ：：04/04/03 19:18 ID:WxcnnKqR

>>813
僕は障害に関しては気持ちを察することができないけれど、
乙武洋匡さんがその事実をひっくり返してくれるいい例だと思うよ。
体が不自由だから人が寄らないと考えているようだけど、
逆に、心が広い人っていうのはきっと寄ってくる。
ハンディにもなりうるし、人を選ぶ道具にもなりうるよ。
813さんに必要なのは、ここで腐らず踏ん張ること。
心が広い人が寄ってくるように、自分も広い心を持てるよう努力すること。
せっかくチャンスがあったのに、腐っていては絶対得られんしね。
これはどの人にも言えることではないかな。

816 ：　：04/04/03 19:23 ID:em4FGtzM

>>815
レスありがとうございます！励まされました。
プラス思考で頑張ります！！

817 ：812：04/04/03 20:06 ID:VDlYQ+9s

>>814
そう･･･かもしれません。ただその国立は垢抜けない人が多いという話ですし、
実際入試でも評判どおりな感じだったもので。
第一目的はやっぱり資格取得なんですが、もちろん友達は重要だとは思っていました。
ただ、垢抜けてない（しかも童顔）のは自覚してるので、そういう人達と付き合っていけるのか不安です。
サークルとかもかっこ悪いのは来んなとか思われてるみたいで、もう希望もへったくれもありません。

818 ：814：04/04/03 20:22 ID:O3qBu8vK

>>817=812
垢抜ける、垢抜けないにこだわってるよ。なんか多少偏見入ってるな。
垢抜けている人は、良くも悪くも大人だよ。
いい意味で大人な人たちは、垢抜けなくても付き合ってくれる。812さんはそこを信じてない。
悪い意味ですれちゃった人たちは、あなたをバカにするかもしれんけどね。
垢抜けてない人だって、良い悪い人たくさんいるんだよ。
コンプレックス抱えすぎてひねくれた人もたくさんいる。
そういう人と付き合って安堵感覚えるなら、まぁそれでいいけど。
友達との付き合いとか言ってるけど、
友達の性格より垢抜けてないことの方が重要なんじゃないの？
きっと812さんが外見でしか人を判断してない。

819 ：苦悶中：04/04/03 21:03 ID:LmDe6sEj

今年大学4年になったんですが卒業研究の希望書を1月中に出さなくてはいけなかったんですが私はそれを知らずにいて昨日のガイダンスで初めてそれを知りました。
もうすでに完全ではないですが研究室の配属はおおまかに決まっており、完全に決まるのは次の月曜日です。
昨日大慌てで希望書を出し、希望の教授にも頼み込んできましたが希望する研究室に付ける確立は低いと思います。
成績も悪くはないのでこの1つのミスのために今までの努力が報われないかと思うとやりきれない気持ちです。
昨日出来る限りのことはしましたが次の月曜での決定待ちです。
まあ相談してどうこうなるものでもないのですが似たような経験をされた方いましたらその結果を聞いてみたいです。

820 ：812：04/04/03 21:08 ID:VDlYQ+9s

>>814=818
そうですね。そうでした。
前にある人を好きになった時と同じことやってしまっていました。
サークル勧誘の時にかっこいいorかわいい人と自分との差を見せ付けられてナーバスになってたみたいです。

偏差値が高いことがとりえだったので、同じ大学でみんながチャラチャラしていて、
ちょっと糞みたいなプライドが傷ついたと言ってもいいかもしれません。
そんなのが誇りにはならないって心の中でわかってても、実際こうなってみて、やっぱり自分を見失ってしまったと。
まだ子供なんだと痛切に感じます。

ありがとうございました。ちょっと落ち着けました。
外見で判断してもらいたくないくせに人を外観で判断するなんて・・・考えてみれば情けない話ですね(泣笑

821 ：：04/04/03 21:17 ID:O3qBu8vK

>>820=812
少なくともそう思ったことで、相談前の812さんとは変わっているだろう。
苦しいけど、ここが踏ん張りどころだよ。腐らず頑張れ！

>>819
正論になっちゃうけど、大学・相手の教授でまちまちだろう？
誰かの結果を聞いたところで、希望の教授が入れてくれるわけでもないんだよ。
藁にもすがりたいのは分かるんだけど…。借り物の安堵を求めても不安は消えないよ。
成績がいくら良くても、配慮をするには限界がある。
締め切り守んない奴はやっぱりダメなんだよ。そこがちょっと甘かったね。
そういう重要なことはきっと皆に知れるよう、掲示板か講義で伝えると思うんだけどね。出てなかったのかな？

822 ：苦悶中：04/04/03 21:34 ID:LmDe6sEj

>>821
レス有難うございます。
希望書を出さなかったのは私のミスなのでどうしようもないですね、昨日聞いたんですが掲示板にはきちんと張り出されていたようです。
ただ聞いたところによると掲示板にはたくさんの張り紙があってその中に小さく張り出されていて確かに気づきづらかったらしいです。
希望の研究分野の3人の教授に頼みに行きましたが一人だけ「考えておく。」と言ってくれていた教授がいたので多少の可能性はあるかもしれません。
まあ自分のミスなのでしょうがないですがどうしてもやりたい研究分野があるのでとてもそのミスが悔やまれます。
次の月曜まで待つしかないです・・・。

823 ：まま：04/04/03 21:35 ID:l1aozrTD

ああ、人は外見で判断するもんですね。あの人かわいい、とかこの家でかいから
金持ちそう-、とかこの人種は嫌とか。あとは自分がしっかりするしかない。

824 ：ALLEX：04/04/03 21:41 ID:LEvgDcW2

当方ハーフなのですが、日本で日本人扱いされないこと、
町を歩いていて、女性に後ろ指をさされたりする毎日でキツいです・・。

気にしないでいこうとおもっても、自分が、アイルランド人との混血。
という壁にぶつかります。結局はアイルランド人でもなく日本人でもないという壁に。

こういう壁って、どうすればいいでしょうか・・？

825 ：：04/04/03 22:17 ID:O3qBu8vK

>>824
きっとアイデンティティの壁にぶつかってるんだと思います。
「どこを自分のよりどころとするか。」ということに。
普通なら何の疑問も無く「自分は～人だ。」と言えるのでしょう。
僕はハーフなので、その辛さを理解することはできません。
ただ、日本に生まれ日本で育ったのなら、あなたは日本人と思ってもいいんです。
あなたを知らない人は見た目だけで判断しますが、
きっと周りの人たちはあなたを受け入れてくれているんじゃないでしょうか。
その時周りの人たちは、あなたが外国人であれ日本人であれハーフであれ、たいした問題ではありません。
あなたはあなたであれと思っています。
あとはあなたが「魂は日本人だ。」と思うか、それとも他のところ(仕事でも言いです)で自分の柱を立てるか、
そういうことだと思います。
具体的に言えなくて申し訳ないです。

826 ：825：04/04/03 22:26 ID:O3qBu8vK

大間違いです＿|￣|○
僕はハーフじゃないです…。

827 ： ◆wmxP/NHJxA ：04/04/03 22:42 ID:lrWdDYOq

>>822
俺も似たような目に遭った経験があるからよく分る。
教授共は毎年同じなんだから当たり前の常識だと思ってやがってロクに説明しやがらねんだ。
男の人生を左右しかねないほどの重要事項をキチンと通達しないなんてのはひどすぎる。場合によってはブチギレて責任追求しても構わないと思うが、相手が教授じゃそれもままならないよな。

結局、教授連中は案外と苦労知らずが多いんだよ、あんたみたいな犠牲者が都度都度出ても腐った体質は多分不変だろうな。

828 ：774：04/04/03 22:55 ID:5hnltVcG

スレ違いだけど
合歓さんて最近みないんだけど知らないですか？

829 ：　：04/04/03 23:03 ID:pDrnSQH4

>>824
今年ジュビロに入団した市立船橋高校卒のカレンロバートが
アイルランドかどこかのハーフだな。本人は
｢英語ぜんぜん話せない｣と言って日本のフル代表選手になろうとしてるみたいだが。

830 ：苦悶中：04/04/03 23:08 ID:LmDe6sEj

>>827
私も正直とても重要な事項なんだから掲示板に大きく載せるとか、未提出だったから学校から連絡してくれればという思いもありますが、今更それを言ったところで向こうの心象を害するだけだから何も言っていません。
その連絡をするのは教授ではなくうちの学部の事務の人達の仕事なんで教授にではなく事務の人に少し怒りがあります。
3人の教授にお願いしんですが1人からははっきり断られましたが、そのうちの1人の個人的にも仲が良かった教授は「考えておく。」と言ってくれたので教授の配慮に期待するしかないですね。
とてもやりたい分野だし今までの努力がこの1つのミスで希望の研究が出来なくなるかもしれないのは正直とてもダメージ大きいです。

831 ：774：04/04/03 23:09 ID:5hnltVcG

>>824
町を歩いてる他人に後ろ指さす女の方に問題があると思われ。
アイルランド人でも日本人でもないという考え方もあるし
アイルランド人でも日本人でもあるという考え方もできる
具体的に、誰にどんなことを言われんの？

832 ：774：04/04/03 23:19 ID:5hnltVcG

>>830
おいらの会社の人事の人は新入社員の面接やって「○月○日○時に合否の
連絡しますよ」と言っておいてその日に電話に出なかった香具師はどんなに
優秀な人でも不合格にするよ。約束の時間を守れない、そういう大事なことの
ために時間の調整できない人には用はないんだって。
ちゃんと掲示板をチェックしない人に用はないと言われたらそれでお仕舞いだ
よね。社会に出ればそういうことはたくさんある。他人任せにはしないことだよ
な。気づいて締め切りに提出した香具師の方が多いんだろ？

833 ：ﾝﾎﾞ(　　)ｮｼ：04/04/03 23:32 ID:A2gV+6Ot

はぁ。。。なんだか行き場がなくなっちゃったな。。。
みなさんのｵｽｽﾒの人生板のスレとか
他板のでもいいとこあったら教えていただけないでしょうか。。。

834 ：苦悶中：04/04/03 23:42 ID:LmDe6sEj

>>332
そうですね、前にも書きましたが自分のミスです、しょうがありません。
ほとんどの人はきちんと提出していて、していなかったのは私含めて4人だけでした。
掲示板はチェックしてたんですけどね、見落としてました。

835 ：ALLEX：04/04/03 23:51 ID:LEvgDcW2

>>825さん
俺は英語なんてちょっとしか離せないから、心は日本人のつもりなんですけど
なんというか、やはりどこともない違和感が。
ハーフの知人もそういう事に悩んだことがあるらしいのですが・・・。

>>829さん
ハーフ＝両国語しゃべれるっていうのは、そういうわけでもないですよ。笑
自分は父親がアイルランドなんですが、それほど英語得意ではありません。
たぶんいけるんじゃないでしょうか。そのサッカー選手

>>831
でも、どちらでもないんですよ。ハーフじゃなくて日本人にうまれたかった。
具体的に、、というと、悪いこと言われてるわけじゃないんです。
目がキレイだねーとか。外国人だねーとか。「外国人」という単語が俺、大嫌いなんです・・。
いきなり、ハローとか言われてナンパされたりもします・・。
でも、本人にとってはかなりきついものでもあります・・。

836 ：チャリンコ部隊：04/04/03 23:57 ID:jvlpVTAC

小さい頃から親の仕事の関係で引越しばかりしてました。
幼稚園３つ。小学校も３つ。中学は２つ･･･。
友達作るの苦手でいつも孤立。でも強がって親とかには「一人のが気楽でいい」言ってた。
でも本心はそんなんじゃない。みんなと一緒に遊んだりしたかった。はじけたかった。
中学入ってからは笑うことを忘れてしまった。
３つめの中学へ転入しても友達ができるわけでもなく、
学校へ行って一回も声を出さないで過ごしたことなんて毎日だった。
そんな時、私を地獄に落ちないようにって支えてくれた人だ一人だけいた。
彼女も転校ばっかしてるって話してくれた。けど私とは違う。彼女には友達がいた。
クラス違うけど毎時間授業中に手紙かいて休み時間に渡してくれた。部活にも誘ってくれた。
暗い中にいた私を日のあたる場所まで連れて行ってくれた。初めて友達と呼べる人ができた。
大好きでめっちゃ信頼してた。忘れていた｢笑うこと｣も彼女のおかげで思い出しかけてきた。
受験シーズンを前にして私はまた引越しをすることになった。
そのとき住んでいるところから駅で5つほどの所に親がマンションを買ったのだ。
引越しは受験が終わってからだったので担任にも言わなかった。
けど彼女だけには言った。ずっと隠し続けるのは辛いし彼女も隠される事を望まないと思うから。
放課後、二人きりの廊下でこの事言った。そしたら泣いてくれた。寂しいって。
私も泣いた。本当に別れたくないのと自分の為に泣いてくれた事に感動した涙
自分の為に泣いてくれる人がいるなんて思ってもいなかったから。
長いので一度切ります。

837 ：チャリンコ部隊：04/04/03 23:58 ID:jvlpVTAC

続き
春休みになって某ネズミの国へ二人で遊びに行った。すごく嬉しくて楽しかった。
隣にいるのが彼女でよかったって心のそこから思った。
別の高校に進学して授業中毎日メール。昼休みは電話をする日々が続いていた。
夏休み明けの文化祭、私は彼女だけにチケットを送った。ちゃんと来てくれた。
だけど･･･その数日後からメールがぷっつり来なくなってしまった。
何度も何度も送った。クリスマスは一緒に水族館に行く約束だってしてた。
最後のメールが来たのは去年の9月29日。今でも忘れない。
毎週1通はメール出してた。12月31日もメールした。だけど彼女からのメールは来ない。
年賀状･･･怖くて出せなかった。ホワイトデーにもお菓子作れなかった。
11月頃までは絶対に返事来るって信じてた。
でも･･･いくらまっても来ない。期待しちゃうからめっちゃ凹む。
12月31日以降私はメールを送ってない。もうこれ以上自分が傷つきたくないから。
でも彼女に会いたい。会いたくて会いたくてしかたがないの。
ほかの人に相談したらメール出せばいいじゃんって簡単に言う。でも出せないよ。
彼女のこと心のそこから信頼してて･･･大好きで･･･
だから彼女を失うことが怖くてメールが出せないの。
たとえ送信しても宛先不明で戻ってくるのが怖いの。ものすごく怖いの。
どうしたらいいですか？もう自分じゃわからない。
彼女のこと想うだけで胸が苦しくなって涙が止まりません。

助けてください

838 ：　：04/04/04 00:17 ID:g6EyyUpT

↑ネタ

839 ：夏炉：04/04/04 00:25 ID:gRexPnwp

>>836-837
　こんばんわ。チャリンコ部隊さん。
　小さな時からとても寂しい想いをしてきたんですね。お友達をうまく作れない
で悶々としてきた中で「彼女」と出会えたことは非常に大きな出来事だったで
しょう。
　あなたはその好きという気持ちを強く、頻繁に伝えすぎたのではないでしょうか？
野球のキャッチボールやサッカーのパスで例えるならば、相手の取れないような
剛速球をマシンガンのように放ってしまってはいませんでしたか？
　別の学校で別の友達と別の授業を受けていて、「彼女」は「彼女」なりの事情が
あるということは、想像できますか？
　もし思い当たることがあれば、お茶でも飲みながらゆっくり想いをめぐらせて見て
ください。

　趣を変えて、手書きの手紙を１通送ってみてはいかがでしょうか。
　あなたの近況とあなたの気持ちを、出来る限り「彼女」を思いやった文章で
伝えてみるのです。
　手紙の良いところは、字で感情が伝わり、受け取った人に深く響くところです。
　何か違う反応があるかもしれません。

　

840 ： ◆mooN.KttY. ：04/04/04 09:07 ID:ymdVLriG

>>824
ちょっと横道に逸れたレスだけどさ、
高村薫の「リビエラを撃て」って読んでみ。
エンタメ小説だけどｱｲﾘｯｼｭと日本との狭間の問題について深く抉ってある。
君のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨについて何か得るものがあるかも知れない。

841 ：age：04/04/04 12:01 ID:veK47gou

>>834
事務の人達は言われた通りに貼っただけ。連絡方法を決めるのは教授の方だから誰の責任なのかは明らか。
あんた以外にも連絡が届いてない人が居たみたいだし、ずさんなもんだね。

842 ：日曜で暇：04/04/04 12:07 ID:ZG5U1DG4

　>>840 おっ！　無名クンめっけ。
無名クンにお伺いしたい。アイディンティティって一体何だ？
キミは、ちゃんと理解して使ってるんだろうねぇ・・・
定義は辞書に載ってる。それ以外無名クンの理解をいいなはれ。

843 ： ◆mooN.KttY. ：04/04/04 12:19 ID:ymdVLriG

アタマの悪ぃメンヘル厨と言葉の定義などで遊ぶ気はございませんのことよ。
アイディンティティなぞ、普通に新聞読めるアタマがありゃ誰でも使える言葉だ。
言い換える必要もなきゃ説明もイラねー。アホは自前のクソスレにお帰りくださいませ。
それと無名ってナンだよ（藁
俺に名無しでイジめられたとでも思い込んでるのかねえ、被害妄想ってやつですか。
メンヘルはこわいでつねー（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

844 ：休みで暇：04/04/04 12:32 ID:ZG5U1DG4

はいはい。その程度のレベルね。よ～く分かったよ無名クン。
安心していいよ。もう相手しないから。
あたちはあたまのよくないひとはきらいでつからね～(`_ゝ´)フォォォォォ

でも、ちゃんと答えてくれてありがとう。

845 ：悩み：04/04/04 15:02 ID:0Ei83fVE

シーレさん、一等自営業さん相談にのってくれてありがとう
彼のことは出てきたらしっかり面倒みるつもりです

きのう彼親から電話が来てしらばっくれましたが
またすぐかかってきそうで不安です

846 ：ｻｶﾓﾄ：04/04/04 15:46 ID:MEHSXkcC

すみません、よかったら悩みを聞いてください。
私が8歳のとき両親が離婚し、私と弟は母に引き取られました。
そして数ヵ月後にある男性と面会させられ、その人はよく家に来るようになりました。
当時は母の友人くらいにしか認識していなかったのですが、どうやら恋人だったようです。
その人は真面目で優しいし、前の父親にはあまりいい思い出も無かったので
私達はすぐその人に懐いたような気がします。
母と男性は結婚する様子も無く、今まで9年間なんとなく擬似家族のように過ごしてきました。
それが、突然最近になって結婚したいと言ってきました。
どうやらその人の両親を説得するのに時間がかかったようでした。
二人とも嬉しそうでしたし、私も素直に嬉しかったです。
ですが私はその人に対して嫌な記憶があり、恐怖心もあって
その人を「お父さん」と呼ぶ事に抵抗があるみたいです。
ずっと頭の中がもやもやして憂鬱です。
それに私達姉弟はその人とは血もつながっていませんし、相手の親戚に
受け入れてもらえるかどうかもすごく不安です。
私はどうしたらいいのか分かりません。このもやもやを晴らす事はできるのでしょうか？

847 ：：04/04/04 16:06 ID:bqETvbPC

>>846
真面目で優しいのに、なぜ抵抗があるのでしょう？
差しさわりが無ければ、そのいやな思い出を教えてもらえませんか？

848 ：ｻｶﾓﾄ：04/04/04 16:24 ID:MEHSXkcC

>>847
レスありがとうございます。
不快に思われる話かもしれませんがよろしいでしょうか。
初めは中一の夏ごろだったと思います。
夜中、その人は私が寝ている時に部屋に入ってきて
私の体を触る事が度々ありました。
それまでは父親のように思っていたのですが、
本当に怖かったのでそれ以来他人のようにしか感じられません。
それ以降、他の男性にも恐怖心を抱くようになったので
どこかでその人を恨んでいる節もあるんだと思います。
私の持つ父親像からずれてしまって、どうしても抵抗を感じるんです…。

849 ：：04/04/04 16:52 ID:CM2uB5Le

>>848
それは、親がスキンシップを取るようなこととと違うんですね？
母親の心境を考えれば我慢したくもなりますが、
やはり「私は反対」であることを伝えた方が良いのではないでしょうか？
その人にされたことは抵抗感があるので、辛いなら言わなくてもいいとは思います。
でも、結婚をする前にあらかじめ伝えておくことは自分のためでもあるのではないでしょうか。
それでも結婚をするかどうかは母親とその人に、判断を委ねましょう。
家庭内不和になるのは嫌ですが、自分だけが我慢するのはやはり不和に近いものがあると思います。

850 ：ｻｶﾓﾄ：04/04/04 17:24 ID:MEHSXkcC

>>849
レスどうもありがとうございます。
あれはスキンシップと呼べるものではありませんでした。
結婚に反対ではないんです。むしろその人の事は好きですから嬉しいです。
でも同時に、父親という家族の関係ではなくて
親しいおじさんのような他人に感じるというか…。
すみません、上手く表現できなくて。
母には一度話した事はあります。その時には
「○○（私の名前）がどうしても嫌と言うなら別れる。
あの人と○○だったら、あなたの方が大事」だと言ってくれました。
母は今まで女手ひとつで私達を育ててきてくれたし
沢山迷惑もかけてしまったので、母の幸せを壊したくはないんです。
最近は前のような行為をされませんし、段々普通の家族の形になっていくと思います。
その人を父親として受け入れる事が出来ないのはきっと私が悪いんだと思います。
でも、どうやったらその固定観念が消えるのか分からないんです。

851 ：：04/04/04 17:49 ID:CM2uB5Le

>>850
父親として受け入れられないのは、あなただけの責任じゃないですよ。
その人があなたに、父親として接しようとしないからというのもあるんです。
お互いに遠慮してるからというのはありえますよ。
だから受け入れるにはどうしても生活を共にする上で築いていくものがあるでしょうし、
今の状態が受け入れてない状態であるから非常に不安を感じているように見えます。
結婚に反対しないのなら、いずれ生活を共にすることでしょう。それは避けられません。
あなたが父として受け入れないから、足を引っ張るということは違います。
むしろ大元の責任は母親とその人のほうにあるんですから。
「母親はその人と一緒に生活をすることが幸せ」とあなたも思っているなら、受け入れなくてもいいんです。
きっとどこかで「自分とその人が疎遠だと、母が悲しむ」と思っている節があるのでしょう。
それでも、一人では背負い込まないでください。その責任はあなたとその人の半々です。
多分そう思うことは相手に任せることにつながります。つまり、信頼するということですね。
受け入れることもそういうことから始まるのではないでしょうか。

852 ：ｻｶﾓﾄ：04/04/04 18:09 ID:MEHSXkcC

>>851
信頼ですか…。確かにそうですね、
お互いに信頼し合ってこそ本当の家族になれるのかもしれません。
ちょっと気負いすぎていたようです。
無理しなくてもいいんですね。安心しました。
今まで誰にも話した事が無かったので気持ちが軽くなりました。
長々と相談に乗って下さって本当にありがとうございました。

853 ：　：04/04/04 18:15 ID:cGy9k6wh

>>852
もしも自分が>>852さんの立場なら、嫌な事は嫌だとハッキリ伝えるよ。
してはいけない事をする人間とお母さんが一緒になる事が、お母さんにとって幸せな事なのかどうか。

もしも自分ならこうする、としか言えないけど。

854 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：04/04/04 18:28 ID:UIu4OskD

>>845
嘘を尽き通すことに徹すると決め込んだ以上、辛さや不安の重力に
負けないように踏ん張ってほしいね・・。どの道突き通すつもりの嘘なのだから、
嘘の信憑性の事はさて置き、ひたすら”居ません、手が離せない、
掛けなおしさせます、まだ掛けてませんでした？よければ伝えましょうか？”で
時間を稼ぐしかないかな。それこそ逆ギレの勢いで・・。
４時間おきぐらいの間隔で掛かってくるんかな？

とどのつまりは『彼には心配かけるから言うなって言われてたんだけど、ここ数日の間に
痛みが限界に来て親知らず抜いたのよぉ。それが難抜歯系の生え方しててさ、
歯茎切って顎の骨を割った抜歯でさ、食事や会話が困難で、替われないのよ・・。
２～３日もすれば普通に会話出来るとは思うんだけど・・・。』（３日時間確保）
って感じでしょうか・・。心配はするけど駆けつけるような出来事でもないって言う程度の
嘘が味噌なんじゃないでしょうか・・。

855 ：ｻｶﾓﾄ：04/04/04 18:30 ID:MEHSXkcC

>>853
＞してはいけない事をする人間とお母さんが一緒になる事
目から鱗です。全然頭に無い考えでした。
なんだかんだと母を言い訳にしながら、
結局私は自分の事しか考えていなかったようです。
次に同じ事をされるような事があれば、ハッキリ言おうと思います。
貴重な御意見ありがとうございました。

856 ：苦悶中：04/04/04 20:58 ID:CuLyCPot

>>819の者です。

いよいよ明日私の配属先が決まります。
もう待つしかないんですがこんなに何かの決定が不安なのは初めてです・・・。
祈るくらいしか出来ませんね。（笑

857 ： ◆mooN.KttY. ：04/04/04 21:17 ID:BD2QSQgJ

来年、リーマンにでもなれば
辞令一つで３日後には九州だろうが北海道だろうが異動させられる駒になるんだよ。
そおして、そのうち悟るんだ。どおにもならんことは悩むだけ損だと。

858 ：ゆき：04/04/04 21:32 ID:V1zdaQr4

>>819さんガンバレー

私の悩みもどうか聞いてください。
当方20台女性
一応世間では「バリキャリ、高収入」と言われている仕事をしてます。
でも最近仕事をやめたくて仕方がないのです。
ある有能な上司について、三年間頑張ってきました。その上司とは
気も合ったので、いつしか友達兼恋人兼仕事のパートナーとして
私は彼を信頼しきってきつい仕事でも頑張ってきました。
ところが心が凍るような（今思い出してもぞっとする）仕打ちをされて
彼のことを人間として信用できなくなってしまったのです。
当然、彼とは別れましたが、
かつて愛した人、そして師として一生懸命後を追った人に裏切られ
今でも人間不信気味です。

私は小さい頃からいわゆる「お勉強」はできるのですが、この仕事に必要な
他人との交渉力や、統率力にいまいち欠けているところがあって、
彼とは補完しあうようにちょうどうまくいっていたのですがそれももう望めません。

人の生死にかかわる仕事なので、常に精神をすり減らして働いた上に
とどめが刺さり、働く意味がわからなくなってしまいました。
肉体的にも結構きつい仕事で、もともとからだがあまり丈夫でない私は
三月中に二度も体を壊してしまい、さらにプレッシャーがかかります。

せっかくとった資格はもったいないのですが、もうちょっと違う仕事を
探そうかなーと思っている最中です。
皆様の忌憚のないご意見が聞きたいです。よろしくお願いします。

859 ：苦悶中：04/04/04 21:49 ID:CuLyCPot

>>857
それは頭では分かっているんですが、やはり悩んでしまうんですよね。（苦笑

>>858
人の生死に関わる仕事というのは医療関係の仕事ですか？
僕の友人は今医者をやっていますがやはり心身ともに非常に辛いそうです。でも彼はとは長く付き合ってる友人で学生時代から「人を少しでもよくしたい。」というポリシーをもってやっていてそのポリシーが彼を動かしていると思ってます。
その上司はどういう人かはもちろん分かりません。
僕もまだ短い人生しか送っていませんが人を自分なりに選んで付き合ってきたので裏切られたという経験はありません。裏切られたのはその人を見る目が甘かったのか、またはその人も非常に切羽詰っていていやおうなしあなたを裏切ってしまったのかだと思います。
まだ学生で経験も浅いので説得力無いですが・・・。

860 ：1200：04/04/04 22:21 ID:EnXaQhxb

>>858
もしかしたらあなたは、仕事上でもプライベートでも、その上司に頼りすぎていた
のではないでしょうか？　もう一度初心を取り戻し、なぜその職業に就いたのか、
どんなやりがいがあるのか、よく考えてみてください。そのうえで、もっと自立した
社会人になるように努力してください。

また、職業を変えるのではなく、職場を変えてみてはどうでしょうか？　環境や
人間関係が変われば、気持ちがリフレッシュされ、仕事に対する意欲も変わって
くると思います。

861 ：悩み：04/04/04 22:55 ID:0Ei83fVE

>>854
シーレさんありがとうございます。今相談する人が全くいない状態で一人で心細かったの
で泣けてきちゃいました。きのう電話が来た時すぐ電話きたらって心配だったんですけど
今日はまだありません。もう着信音が怖くて音なしにしてますが　電話恐怖症になって
しまいました。きのう警察に錯乱状態で電話しましたが警察には何も言えない
といわれて途方にくれていました。シーレさんの「嘘を尽き通すことに徹すると決め込んだ以上、辛さや不安の重力に
負けないように踏ん張ってほしいね・・」という言葉が心に強く残りました。
今は一日一日がとても長くていつもなんて嘘をつこうかと悩んでいます。
親しらずの話しですが彼は親知らずがあったっけ？とそんなことも覚えていない
自分が情けないです。でもいろいろ考えてくださってとても励まされます。

862 ：ｃｃ：04/04/04 23:04 ID:29B0QK+3

>>858
結局その上司が居なければあんたは何も出来ないんじゃないの？それで一人前のつもり？
彼にとってはあんたなどはどうでも良い存在だったに違いない。
その現実がはっきりしただけなのに「人間不信」とか自己中もはなはだしい。
女の人は皆そんな考えを持っているが、そんなザマじゃ職場での男女同権なんてまだまだ程遠いね。

863 ：orimono：04/04/04 23:10 ID:HrkMBQhL

ここはまともなレスが多いねえ。
ネコ好きのスレも、まじめな回答が多かったような
記憶あり。
会社じゃあ、決定力や交渉能力がないと足元すくわれるけど、
まあ、こんなところに来て悩みを聞いてもらってみたら。
オレもあっというまに３９歳で、決して成功してる部類じゃ
ないけど、なんかあったらカキコすっぺ。

864 ：夏炉：04/04/04 23:39 ID:gRexPnwp

>>858
ゆきさん、こんばんわ。

あなたは文面から救急救命などのお仕事をしているのでしょうか。
それは精神的重圧と３６時間勤務といった肉体的重労働が重なり、
さぞや辛いと思います。本当にお疲れ様です。

けれど、あなたは「人の生死にかかわる仕事」をしたくて、今の職場にいる
のですか？
それとも「友達兼恋人兼仕事のパートナー」を見つけにきたのですか？
あなたの代わりはいくらでもいますか？　あなたを待っている人が見えませんか？

その上司との別れは、あなたに足りないところを穴埋めするチャンスには
なり得ませんか？

非現実的かもしれませんが、休職してみてはいかがでしょうか。
不安定な気持ちを落ち着かせるということもありますが、「生死にかかわる」
あなたがその気持ちで従事していることは、あなたが関わる方々にプラスに
なるとは思えないのです。

あなたが高給を受けているのは何故か、その点ももう一度良く考えてみて
ください。

865 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：04/04/05 00:31 ID:TqLTivut

>>861
親知らずは本人でも気がつかないようなモノだからｗ
突然生えて来て存在を知るんだよ。

嘘をつくには体力も必要だから、睡眠も食事もしっかりとってね・・。

866 ：悩み：04/04/05 00:52 ID:ELwaszUw

>>865
そうなんですかぁ
私には絶対思いつかないような嘘です。
追い詰められた時に使えるかもしれません!
本当ですね元気ださないと。最近食べ物の味がしないんです
最初は彼が心配で仕方なかったのに
いつのまにか親バレのことで必死になってしまって・・
ここにくるたびに元気をもらっている感じです

867 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：04/04/05 01:06 ID:TqLTivut

>>866
追い詰められそうになる、三歩手前につくのが味噌かなｗ
『もうそろそろヤヴァイんじゃないのか・・・』ってところで機転を利かせて
一気につかないとバレバレのタイミングだとそれこそ後が持たないからね。

また、不安な時にはいつでも書き込んで下さいね、ｵﾔｽﾐ・ｱﾃﾞｭ

868 ：そら：04/04/05 01:15 ID:1iwdsKHN

私の悩みを聞いてください。
私は、あの時こうしておけばよかったなど、あとで異常な後悔してしまうんです。
小・中・高校時代の失敗も未だに覚えてて、しょっちゅう一人で考えこんで泣いています。
あの時あんな事言わなきゃよかった、もっと頑張ればよかった。
一つ思い出すと、あとからどんどん思い出しちゃうんです。
うまく文章にできませんが、今も沢山思い出してしまってて、何もかも嫌です。
戻れるものなら一から人生やり直したいんです。

長い文章スミマセンでした

869 ：：04/04/05 01:17 ID:R9DBobr9

会社の上司が酔って「おまえの女とやらせろや」と言いました。
この一言で、会社に行くのが嫌になり始めました。
前から理不尽な上司で、半分、いじめられてます。
元々、自分もちょっとトロいとこがあるので、自分にも責任はあるのですが、、。
社会に出て間もないのですが、こんなの普通の話ですか？

870 ：悩み：04/04/05 02:50 ID:ELwaszUw

>>867
ありがとうごさいます、
そうですね、追い詰められて苦し紛れに言ったら
余計怪しまれますよね
ウソだとバレないで安心していてくれるようにしできればいいな

おやすみなさい,またきます

871 ：γ：04/04/05 03:23 ID:rGgiaZtv

>>869
トロいからって
何でお前さんに責任があるんだい？
普通かどうかの判別なんてのは俺にも出来ないけど
少なくとも、侮辱している言葉な訳なんだから
お前さんが責任を感じる事は無いとは思うね。
ただ、酔った席での言葉だから、ムカついても多少は耳から耳へと聞き流す位の気持ちは必要かも知れないけど
酔って無い状況なら
文句は言った方が良いよ。
つうか言わなきゃダメだとも思う。

872 ：π：04/04/05 05:24 ID:Xz5+wzMy

おはよう。そしてみんながんばろう。

873 ：あいうえ王：04/04/05 08:13 ID:DmO/DRGQ

　たいした相談じゃないけど、いくつか教えて下さい。
Ｑ、２０代の靴代って平均どのくらい？ちなみに俺は４千円程度だが・・
Ｑ、ジーンズの値段って５千円から１万円以上のものがあるけど、普通の
　若者のジーンズの平均額はどのくらい？
Ｑ、ガン予防やアトピーに栄養補助食品(クロレラ等)って効果あるの？
　規則正しい食生活を守っていれば必要ないのかな？

　　

874 ：人殺しに用はない：04/04/05 09:17 ID:icCa6izG

宗教が俺とかかわろうとしてくるんですが、
どうしたら心底きらいな宗教との関係を絶つことができるでしょうか。

875 ：掌：04/04/05 09:51 ID:tbzkxQxk

自分が未熟な人間であることをすぐに忘れてエラそうに諭したようなことを言ったり、
余計な一言やら失言やらで、やること言うことすべて裏目に出てしまいます。
昨日もある人の信用を失わせてしまいました。
その人は精神的に悩んでいたので、言葉に気を付けて接していたつもりでしたが、
注意深くなると難しくて言葉少なになり、気を抜くと失言が飛び出し、
結局追い詰めるような形になってしまいました。
さらにもっとずるい事に、そのことに気が付いて自分が先に泣いてしまいました。
（自分が情けなくて）泣きたいのは向こうの方だったのに。
その人は一言、「少し甘えてしゃべり過ぎた」と言って、それっきりです。
たぶんこのまま私は切り捨てられるんだと思ってます。
それでもかまわないです。私はその人に対してこれからも傷つけない自信はないし。
でも決定的な亀裂の部分だけはなんとかあやまっておきたいと思っているのですが
いまだに気持ちが不安定なのにさらに追い討ちをかけてしまった人にこれ以上は無理でしょうか。
こちらの言葉足らずなところを補いたいとはおもうのですが、それは私のエゴですか？

876 ：(´ω`)：04/04/05 10:34 ID:aT1fUt7y

>>874
心底嫌いな限りは誰もが永遠に無縁でいられると思うんだけど、
勧誘そのものがしつこく、ウザくてしんどいって言う意味なのかな？　
ご近所や身内が加入しているとか他人でも個人的に狙われてるとか。　

いや、まぁ「関らない形」とうのも詳しい状況次第だとは思うんだな。

877 ：_：04/04/05 10:34 ID:Cn9gp9I8

>>874
一人暮らしであって、住所まで把握されているのなら、引っ越す。
電話も変える。で、郵便局の配達変更とどけだけ出して、役所の住所変更は
しばらくやめておく。

>>875
とりあえず、謝っておいでよ。自分を良く見せたいってのはｴｺﾞかも
しれないけど、相手がﾀﾞﾒｰｼﾞを受けたのは事実なんだから、謝る必要は
あると思う。
とりかえしのつかない失言てのは確かにあるよ。
意図がよければ、許してもらえるってわけでもない。
それは、まあ一個づつあたって、反省を重ねていくほかないかもしれないです。
これは他人事でない相談ですね。反省ひとしきり。。。。。

878 ：(´ω`)：04/04/05 10:47 ID:aT1fUt7y

>>875
相手にどのような失礼な対応を取り、また相手さんの状態や怒りっぷり
なんかもちょっとわからないから適当なことも言えないけれども、
いま書いたような素直な気持ちで出来事に対しての｢謝罪｣っていうのは
自分でそうしようと思ったなら進んでやってみたほうが・・　なんて思う
けどね。　

「わからん」と突き放すのではなく、また自分のミス（？）に言い訳をつける
のではなく、ただ、わからずに適当なことを言ってしまったという事柄に
対してだけ謝るなら問題は無いんじゃないかな。

ていうか、それが相手にとっても一番かもしれないよ。

いや、そういう相談じゃぁないのかもしれませんが。

879 ：（｡・-・）：04/04/05 10:55 ID:maTPASEP

>>873
自分は靴は一万円ぐらい。
＞ジーンズ
これも自分はですが、4000円ぐらい。
＞栄養補助食品
薬じゃないから病気に効くとは確実にいえない。
規則正しい生活を送ることの方が健康的でしょうね。

>>874
「興味がないから」と言ってひたすら断る。

880 ： ◆wmxP/NHJxA ：04/04/05 10:59 ID:a91UFKym

>>873
A1、着る物に金かけるのは個人の趣味。普通とかそんなのは特に無い。

A2、ガン予防には免疫を高めるしかないが、煙草の煙が一番怖い、他人の煙でも吸えば吸うほど危険。
アトピーはアレルギーだから人によって抗原が違う、治療法はこれといって無い。あとは健康板へ移動ｼﾛ。

881 ：掌：04/04/05 11:35 ID:tbzkxQxk

>877･878ｻﾝ

ありがとうございます。その人は他人に自分を晒すことがずっと出来ないでいたそうです。
そのことを聞いておきながら私はその人の本心をえぐるように追求して質問責めにしてしまいました。
「やめよう（やめて）」って言ってたのに核心がわかるかもしれない、
そんなｺﾞｰﾏﾝで性急でいじわるな私だったに違いありません。
医者でもないのに･･･最後に「この話はもうやめよう」と言われたので昨日の今日で謝るのは早すぎる
かも･･･と思ったのですが。私はその人との関係の修復をもはや望んでません。
今日、謝って縁を切ってもらうのって、それこそｺﾞｰﾏﾝではないでしょうか･･･。

882 ：(´ω`)：04/04/05 11:46 ID:aT1fUt7y

>>881
いや、わざわざ｢縁を切ってもらう｣趣旨を言う必要なんて無いさ。　
それはまたぜんぜん別の話じゃないかと。　

相手を傷つけてしまったようならその行為に対して謝るっつうかね。　
自分がどうこうじゃなくって、相手が｢傷ついてる｣だろうと思い、放って
おいたらまずいようなことお言っちゃったかな、と考えるようなら・・
というかね。　

言っちゃ悪いけど、なんか「自己防衛」的な感じにしか見えないんだが、
べつに相手にそこまでの義理も無くってそれほど大事じゃないと思えるなら
放っておいてもいいとは思うよ。

883 ：_：04/04/05 11:49 ID:Cn9gp9I8

>>881
つまり、その人とこれ以上かかわるのは負担であると思っているのかな？
もしそうであれば、謝っても謝らなくても一緒だけど、むしろこのまま
ﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄするほうが面倒がないと言えるかもしれない。貴方ｻｲﾄﾞの視点ではね。
だけど、相手ｻｲﾄﾞの視点からいえば、若干でもさらしたら、最初の相手が逃げた
という最悪のﾊﾟﾀｰﾝだよね。少なくとも聞いた内容については、中立の態度
を示し、受容してあげないといけないのでないかな？
理解する必要はない、ただ、それもありだろうなという印象を示す必要が
あるかもしれない。まあ内容によるけれどね。

884 ：874：04/04/05 11:49 ID:icCa6izG

そうですね。そうしてみます。ありがとうございました。

885 ：掌：04/04/05 12:18 ID:tbzkxQxk

>882･883ｻﾏ

昨日は、結局その人は晒しませんでした。その人にとっては死活問題的なことであったらしくて
「言ったら責任取ってくれるの？」とまで言われてしまいました。
確かにその人との付き合いは負担に感じていました。自分をより良く高めて向上して幸せになろうとしている
人です。それは私が成長する為にも大事な付き合いでもあったのですが、
自分がどんどんわからなくなってくのに会話だけがｳﾗﾊﾗにﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟしていく感じがつらくなってしまいました。
（あまりわからないでいると「理解できないの？」と呆れられていたので）

私がその人との縁を切ろうと思ったのは、自分の未熟さが浮き彫りになるのを
恐れて逃げてる行為に間違いありません。役立たずで、弱い人間であることは
その人にとって必要のない付き合いだと思ってしまうのです。
「受け止める」だけではダメだと思ったのです。何か返してあげなくてはと思ったのです。
その人の力になりたいという気持ちは今も変わりません。
でも私も怖くて防御してしまったのも否めません。

わけわかんなくてすみません。

886 ：優柔不断：04/04/05 12:41 ID:VDwfBW8/

相談にのって下さい。
私は今フリーターで月に１１～１２万のお給料を貰います。
そのうち７万は家に４・５万は自分にあてていますが、自分に
あてる５万のうち３万は食費、１万は新聞やらNHKの料金やらで消えて
結局自分のお小遣いは１万ぽっちです。逆に家に入れている７万の内訳は
４万が家賃３千が携帯、後は借金の支払いっぽいですが、父は多趣味だから
たぶんそっちにいっていると思います。でも私も１万では少なすぎるから、
自分のお小遣いを増やしたいと思っています。
だから今月から家には４万３千だけ家に入れようと思っていますが、
第三者から見てこれって親不孝な事だと思いますか？父はコンサートの
チケットを買ったり、模型を買ったりしていますが、私はほとんど食べ物に
消費するだけです。自分では判断できないので誰かアドバイス下さい。
ちなみに私には母がいないので家事は全て私がしています。

887 ：掌：04/04/05 12:42 ID:tbzkxQxk

連続ですみません。
とりあえず、傷つけてしまったことについて
今お詫びのメールを送りました。

888 ：(´ω`)：04/04/05 12:50 ID:aT1fUt7y

>>885
ああ、具体的に秘密を聞いちゃったわけではなかったのだね。　
自分から探ろうと、過干渉気味に乗り出してしまったけど途中で自信が
なくなっちゃった、というか。　
じゃぁごめんなさい、訂正します。　
とくにあやまる必要もないんじゃないかな。　
相手と今後も付き合いを継続していく上でなら別だけど。　

で、けっきょく自分が「どうしたいのか」ってことなんじゃないかな。　
逃げる、というか、相手も自分の理屈に付いて来れるかどうかが人との
付き合い方の価値観に感じてる人っぽく感じるのだけれど。　
で、あなたも妙なプレッシャーを感じてしまう、とか。　
だから今後もあまり美味い付き合いは出来そうにないなぁ・・ってそんな
感じなのだろうかね。　

まぁ自分から突き放したような形にしたくないのなら放っておいても大丈夫
じゃない？　
相手があなたに話を聞いてもらいたい、ただそれだけでじゅうぶんだと考えて
いるようならまた連絡取ってくるんじゃないかな？　
例えば愚痴みたいな話だったらそういう人って居ると思うし。　
そうでもなくって｢役に立つ、立たない｣だけを相手に求めちゃうような人
だったら、それこそこれからもどうしようもないじゃない。

まぁ相手がなにを言い、どんな小難しい事だったのかにもよりけどさ。
この人に限らず、「どこへ行っても自分はそうなのだ」という問題ならちょっと
話もズレてしまったかもしれないけどね。　
まぁそれにしても具体的な内容がないとなんとも。。

889 ：(´ω`)：04/04/05 12:52 ID:aT1fUt7y

>>887
あ、ごめんね、レスが遅かったか。　

でも、謝ってはいけない、なんてことは決してないと思うし、それは
かえってよかったのかもしれませんね。

890 ：_ 883：04/04/05 12:54 ID:kNU9mhMv

>>887 掌さん
お詫びメール、良かったですね。

秘密を聞き出していないなら、関係を切ってもいいでしょね。
ただ、理解できないなら、できないところを食い下がっていくほがいいです。
そいう地に足が着いた見解が多分一番相手にとって必要であると思う。
解かんないの？って馬鹿にする。という態度の裏には、もしかして相手が虚勢を張っている
可能性もあります。素直な気持ちで相手にあたることで、気持ちがほぐれる
場合もありますね。人のﾚﾍﾞﾙの差って、そう大きいもんではないよな気もします。
およそ、情緒のﾚﾍﾞﾙでは殆どないのかもしれません。

ですが、自分に負担をかけてまで、付き合う事もなかろうと思います。

891 ：掌：04/04/05 12:56 ID:tbzkxQxk

>889ﾄﾞﾉ

ありがとうございました。
少し気が楽になりました。

892 ：(´ω`)：04/04/05 12:58 ID:aT1fUt7y

>>886
いや、食費も新聞当初経費も自腹で、その状態で家に７万も入れてる
んだったら家の事情にもよるけれど、一般的にけっこう多いほうだとは
思うけどね。　
家事も自分でやってしまうんでしょ？　

親父さんと話し合ったりしたことないの？　
いや、最初だけじゃなくっていま｢キツイ｣と思っているあたりのところをさ。　

親父さんから見たら５万まるまる小遣いだと思われてしまいがちだから、
きちんとその辺の出費を説明して、今の状態を理解してもらったほうが
いいんじゃ。　

いや、話し合いが決裂しているならまた別問題だよね。　
場合によっては他で切り詰めるしかない。

893 ：掌：04/04/05 13:01 ID:tbzkxQxk

>890ﾄﾞﾉ

何度も書いてすみません。
ありがとうございました。

でも、きっと私は今、人生の勉強を1つし損なったんだと思います。

894 ：優柔不断：04/04/05 13:10 ID:VDwfBW8/

>892さん
父には内訳も減らしたい事も話ました。
本人はにやにやしながらそれは困ると言っていたのですが、
私の意見を言わせてもらうと、趣味に費やすお金があるのなら
減らしても問題ないよね？と言う感じです。でも、そう言うと
黙って無視するし。幼稚な性質だからどうしたらいいのかまったく
決められません。

895 ：_：04/04/05 13:22 ID:kNU9mhMv

>>894　優柔不断さん
自分の分から食費を出してるとの事。それは多分二人分ですね？
ＮＨＫとかも基本的に二人で利用してるわけですから、
家計費として、7万＋3万＋1万＝11万をあててるわけです。
お父さんも働いてみえるわけですが、そちらからの出費はどういう按配なんで
しょうか？

896 ：(´ω`)：04/04/05 13:35 ID:aT1fUt7y

>>894
あらまぁ、敵も（失礼）ずいぶんと手強そうだねぇ。　

親父さんてその分だと家賃の残りと光熱費、あと借金（？）だけしか
払ってないんじゃないの？　
家事というけれど、家族で食べる食事は誰が負担しているのだろう・・　
でも自腹の食費が３万ってことはだいたい想像つくけどね。　

親子とはいえ、協同生活の状態にあるわけだし、借金も含め家計の内訳は
聞く権利だってあるんじゃないかな。　
知っているならなおさら、自分の負担の重みはわかるでしょ？　

物価にもよるけど親父さんの負担はあなたとそんなに変わらないような
気がする。　
だとしたら、収入からかな～りお小遣いの比率が高いんじゃないかと。　
できるだけ家計の事情にクビを突っ込むようにしてさ、具体的に突付いて
いくのが一番じゃないかね。

あとは・・たとえばバイト増やして実際にお金を貯めるとか、実行しない
までも親父さんにそう宣言して｢このままだったら独り暮らしするから｣とか
脅かしてみるのも一手かも。

897 ：優柔不断：04/04/05 13:44 ID:VDwfBW8/

>895さん
私も詳しくは聞いた事が無いので分かりませんが、
ほとんどは借金の返済に消えていると思われます。振込カードを
重ねると暑さ1.5cm分はあると思われます。
でも、そう考えると不思議なのです。赤字もでそうな父のお給料だけで
どこから趣味にあてるお金を出しているのかと。多分オークションで飽きた
コレクションを売っているからだろうと自分に言い聞かせていますが。。。。
ちなみに借金の理由なのですが、これも全く分かりません。いつも「さあ」
と言って軽く流されます。

898 ：絵里：04/04/05 13:54 ID:V1WrKuhs

ttp://mini.mag2.com/pc/m/M0027390.html
こういうメルマガを出している私って変ですか？

899 ：(´ω`)：04/04/05 15:30 ID:aT1fUt7y

>>897
ちょっと遅レスになっちゃたけど。　
｢さぁ｣で話が終ってしまう父上を説得する・・　のもホネだけど、それ以前に
家計への参加を（してなければ）もうちょっと積極的にするようにさせて
もらって、切り詰められるところは協力し合ったりしてさ、それであなたが
払う妥当な金額を徐々に変えて行ってみるとかはできないかな。　

ひょっとしてお金を入れたらあとは任せっぱなしになったりしていない？　
１０万なんぼの収入のほとんどを家計に入れているんだし、自分から口出し
したって悪い立場じゃないと思うしね。　
借金も含めてホントに家計が苦しいなら、それはそれで家族として協力しない
わけには行かないよね。　
でも、父上の様子からしてそれはなさそうにも見える、と。　
借金の理由次第ではあなたに負担の比重がかかる理由すらないのだし。　

父上の返事がそれもダメ、これもダメなら八方塞りだし、どうもならんのなら
もっと割りのいい仕事を探すとか・・　くらいしかないもんなぁ。

年齢によっては貯金とかだってしていかないといけない頃合いだったりも
するじゃない。　
父上自身だって収入が全部パーだったら行く先厳しいしね。　
小遣いが増える云々も大事だけど、もっと先のことも不安だったりしないかな。　

あまり父上がアテにならないようなら家計簿なんかを付ける面倒もあるけどさ、
自分からやりくりを申し出てみたらどうなんだろうかなぁってね。

900 ：おもお：04/04/05 15:50 ID:NfQI2X1S

今日クラス替えがあったのですが、仲のよかった人は誰もいませんでした。
ぼくは水泳部なんですがサッカー部とかバスケ部とかが多いので、
どういう会話をしたら仲良くなれるのかよくわかりません。。。
僕は知らない人はみんな怖い人に見えてしまって、
なかなか自分の本当にやりたいことなどを遠慮してしまいます。。。
二人組とか作る時にできる友達がつくれるか心配です。

901 ：(´ω`)：04/04/05 15:55 ID:aT1fUt7y

>>900
まぁしんどいのもわかるけど、案外と最初が肝心だったりするしね。　
休み時間に他のクラスの友達のとこに行っちゃったりするのも楽だけど、
後々クラスに馴染むのが遅くなったりしてね。　

適当に水臭そうな集団があったら後ろに入って参加している風だけでも
できればいいんだけどね。　
じょじょに空気がつかめてきたら口出して話題に参加するとか。　

昼飯とか、一定の時間に複数で集まるときがチャンスだよ。　
｢一緒に食っていい？｣みたいに紛れ込むのさ。　
イヤだと言う阿呆もそんなにはいない・・　と思うけどねぇ。

902 ：板尾：04/04/05 15:56 ID:tsHl7yLY

>>900
あなたは今までの人生でクラスの中でどんな存在ですか？？

903 ：おもお：04/04/05 17:03 ID:NfQI2X1S

可もなく不可もなくいわゆる中間の立場です。
今回のクラスはその中間の立場の人がいないような気がするんで心配です。
中学のころはけっこう上の立場でした。
高校はいってからは野球やめたせいかあんまです。

904 ：なお：04/04/05 18:53 ID:o0x6qUt4

ギャグだな・・・。ギャグかまして、それがうければ、一躍中心人物。
それがすべったら。あ～～恐ろしい。

905 ：_：04/04/05 20:05 ID:kNU9mhMv

>>897　優柔不断さん
ﾚｽが遅れまして。
貝さんと一緒なんだけど。まずさ、7万払ってて、43000円が家賃。1万が雑費。
残り17000円を食費と看做して、43000円だけお父さんに渡す。
で、13000円お父さんに食費としてもらうってのはどうでしょか？
だめって言われたら、食の質をそれなりに落とす。
（鳥の皮とか、パンの耳とか。これ見よがしなくらいに）
で、残りの5万円から、貯蓄を3万くらい積み立てて、2万が自分の小遣い。
渡さずに按配する芸がいるような気がします。

906 ：bonjin：04/04/05 20:18 ID:u/SI8gT5

高校まで地方で過ごしました。
そこでは大体のことで１番になれていて今思えば天狗でした。
でも都会の大学に出てそのくらいの人はたくさんいることを知りました。
挫折でした。
普通ということに耐えられないんです。普通＝ダメと思ってしまいます。
私の存在価値はずっと一番であることだったから。
それがアイデンティティだったから。

自分より勝っていると思える人に敵対心を抱いてしまいます。
表には出さないけど本当に打ち解けることはできなくて
結局落ち着いて一緒にいられるのは自分が勝ってると思える人。
そんなのは友達でも何でもないのに。
ちっぽけな幼稚な人間だと思います。分かっているけど。

普通である自分に満足し、自分が自分である事に満足できるようになりたい。
私がそうなることはできないのでしょうか。

907 ： ◆MOON.VSxPo ：04/04/05 20:31 ID:n5saP8IT

>>900
初対面の人とだと中々緊張して上手く喋れないよね。
まして最初から自分を全面的にだしてやりたい事やるなんて無理。
ｱﾀｼもクラス変えの初めの頃は借りてきた猫のように大人しかったもん。
そのうち徐々に慣れてきてｼﾓﾈﾀとか何でも言い合える仲になっていったの。
だから余り心配しなくても1ヶ月位すればクラスの雰囲気に馴染んでいくんじゃないかな。

908 ：_：04/04/05 20:32 ID:kNU9mhMv

>>906
大学へ行って、現実にへし折られるてのはよくある事だね。なんてたって
同じﾚﾍﾞﾙが集まるわけだからさ。ｗ
私の大学でも、地方の女子高から来た友人が一人、もっと酷い感じだった。
１番でない自分てのがどうしても耐えれないようで、だんだん嘘をつくよになる。
で、お金をばらまくように、コンサートのチケットとか、何かかかをみなに
配るのね、ただで。それでもって自分の価値をｱﾋﾟｰﾙしたいって脅迫観念みたい
になってさ。だんだん話す事も支離滅裂になって、12月のあたまぐらいに
親御さんが迎えに来て、地元に帰っていったよ。
彼女は極端な例だったけど、まあ、間違った方法をとったと思う。
別の友人は、逆に勉強することを放棄したな。勉強した上で、競争に負けると
自分の価値が否定されると思っているふしがあった。8年大学にいて、去って
いきましたね。これもまた逃げだと思う。
1番であるのは、多分無理だ。真に1番の人間は、自分が1番であることに
気づいていないよに見えた。だけど、5番ぐらいであれば十分凄いと思うし、
また、逆に1番でない人間の方が社会で役に立つ。

909 ：ももも：04/04/05 21:29 ID:NfQI2X1S

どういう風に慣れていったの？？？
どんな時がしゃべるチャンス？？？？？？>>907

910 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：04/04/05 21:37 ID:TqLTivut

>>906
都会に出てきて挫折を知って、だからと言ってそれを越える事が
出来ないジレンマに苦しんでいるようにも見えます・・。
達成出来ない本当の理由を見ないようにする為に、自分より劣っている
人間と居る事で、安心感や優越感が得られるのかな。だとすれば、
自尊心は保たれるかもしれないけど、それでは自己満足の世界になって
しまうよね・・。常に現状に満足出来ない自分にストレスを感じ続けない
為には、自分を受け入れ平凡を受け入れるか、自分が納得する一番を勝ち取るか。
２者選択ですよね・・。

自分の価値観の”一番”の基準は小さな小さな自分の中だけの一番・・・。
人にはそれぞれの”一番”の価値観が存在しているのです。
その小さな世界でそれぞれが自分の一番を決めるんだと思います。
まさに、オンリーワンの世界ですよね・・。
自分が平凡だと思っても、平凡以上で、人より勝っている部分は、
おそらくあるはず。
それと同様に、他人にも秀でた部分はある。
得意不得意を平均して、突出した部分がない場合に、平凡というわけ。
すべての部分が、突出した人間なんて、いるわけがない。
だから、自分の秀でた部分に自信を持ち、
他人の秀でた部分を認める事から始めたらどうかな。ｱﾃﾞｭ

911 ：　：04/04/05 21:47 ID:oSIsDXq/

>>906
俺は田舎のプレスリ～、百姓のせがれぇ～♪　ｂｙ吉幾三
これを、地で行くような香具師だな（ｗ
ちいせぇよ。井の中の蛙大海を知らず。
大海を知って、どうするか？おぼれて死ぬか、進化して別の生物になるか。
それだけだわ。
ＳＭＡＰの世界にひとつだけの花を、１万回ほど聞いて、解釈しなさい（ｗｗ

912 ： ◆MOON.VSxPo ：04/04/05 21:48 ID:n5saP8IT

>>909
無理に慣れようと頑張るのは逆効果だから自然に意識せず徐々に
クラスメートに話しかけて馴染んでいったよ。
話しかけるタイミングは趣味の話題とか昨夜見たテレビ番組とかね。

913 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/04/05 21:52 ID:l0+apajg

キッカケだけなら、いくらでもあるよね。
大切なのは、そのチャンスに気付くことと活かすこと。
こればっかりは本人の意志と注意力が大きくモノをいうから、テクニックだけ知ってても無理。

914 ：906：04/04/05 21:52 ID:u/SI8gT5

>>908
＞別の友人は、逆に勉強することを放棄したな。勉強した上で、競争に負けると
＞自分の価値が否定されると思っているふしがあった。

私はまさにこれです。頑張れなくなった。
そのくせして、優れている人をみると凄く不安になる。
自分が何もしなくても同レベルかそれより下の人としかいられない。最低。

今は努力もしなくなって、本当に埋もれているレベルの人です。
それでも自分に納得し、それなりの価値や自信を持って生きたいと思ってます。
凄く自分を卑下してしまい苦しいです。
自分に価値があるように思えないから、誰も私を必要としないと思ってる。
友人も恋人もずいぶんなくしました。
こんな私と一緒にいても仕方がないでしょ的考えで。

本当にごくごく普通で、でも自分をきっちり持っている人は大人なのかな。
優れた人を見てもいいところは認めて慕ったり、でも自分は諦めるかといったらそうでもなく
自分の能力の範囲内で上を目指して頑張っている。
自分を卑下することなく、ある程度の自信を持っている人たち。
羨ましいなあ。

915 ：只今仕事中のﾘｰﾏｿです：04/04/05 21:55 ID:xIQjiDUR

おまいら、後生ですから助けてください。
当方28歳会社員。
なんとも思っていない隣の部署の女の子に誤解されて困っています。
何でか知らんが俺がその子のことを好きだと勝手に勘違いしてるらしく、
その子と廊下ですれ違っても挨拶しても目も合わしてくれないし
返事もろくに返してやきません。

ちょっとでも気があったならまだ分かるけど、本当になんとも思ってなかっただけに
むかつくやら馬鹿らしいやら。
そりゃあ俺はブサメンだけどさ、ついこないだまでは普通に話していたのに何なのでしょう？
この仕打ちは？

ともあれ仕事がしづらくてならないんですが、俺はどうすればよいのでしょうか？
今のところは今までどおりに普通に仕事をしているようにしていますが。
できれば具体的なアドバイスをお願いします。

916 ： ◆wmxP/NHJxA ：04/04/05 21:57 ID:05GhD6E7

>>906
上には上が居る事実を思い知って悔しいのなら、それをバネに闘志を燃やす普通だと思う。
別に凡人になりたがる必要はないだろう。
女だったら普通の女の子でいる方が幸せという部分もあるが、男だったら一生他人との競争になるんだから、これで終わり満足などは特に無いはず。

917 ：優柔不断：04/04/05 22:02 ID:nl7dWnBv

よく考えてみたら７万ものお金を渡す前は４万しか家に入れていなかったのです。
お給料が少なくて。それでも前と変わらない生活をしているのですから、
今減らしても問題ないかもしれません。それに、私の少ないお小遣いから
お金を借りておいてまったく返してくれない人間なのですから、私も自分の
稼いだお金を自由に使っても文句は言えないと思います。
いろいろ考えて下さってありがとうございました。

918 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/04/05 22:03 ID:l0+apajg

>>915
俺は恋人の「こ」の字も無い、孤独なサラリーマン時代に
何故か一流企業の美人OLの彼女が出来た・・という噂が立ち、既成事実にされてしまった。

具体的なアドバイスは無い。
人の誤解は、それを解こうとすればするほど、かえって逆効果になる。
唯一の手段は、周辺を固めることだね。
本人を納得させようとしても、かえって変な話が広げられてしまう危険性がある。

919 ： ◆wmxP/NHJxA ：04/04/05 22:05 ID:05GhD6E7

>>915
はっきりさせればいいじゃないの。
どうせ周りの女共が勝手な噂たててやがるんだろうよ。女ってそういうゴシップが大好きな生き物だから放っておいたらどんどん尾ひれが付いちゃう可能性大。。

920 ：まだ仕事中のﾘｰﾏｿです：04/04/05 22:12 ID:xIQjiDUR

>>918－919
レスありがとう。
初めて来た板だったからスレ違いかなと思って心配になっちゃったよ。
ところで

>>918
>人の誤解は、それを解こうとすればするほど、かえって逆効果になる。

>>919
>はっきりさせればいいじゃないの。

真逆の意見ですね・・・
ほっとくべきか、対抗手段をとるべきか・・・

ちょっと分からないのが
>>918
>唯一の手段は、周辺を固めることだね。
ってのはどういう意味？
周りの人達に困ってることを言うってことかな？

921 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/04/05 22:18 ID:l0+apajg

>>920
周りの人のこと。
でも単に言えば良いわけじゃなくて、言い方もあるだろうね。
本人に言うのも悪くはないが、もし思い込みの激しい女だったら、かえって逆上し、有ること無いこと言いふらされる危険性もあるね。
もし業務に差し障るほどエスカレートした場合は、法的手段をちらつかせる。
まあケース・バイ・ケースだよ。

922 ：帰り支度中のﾘｰﾏｿです：04/04/05 22:26 ID:xIQjiDUR

>>921
アドバイスありがとう。
参考にしてみるよ。
とりあえずはもう少し様子を見てみようかな？
それで収まらないようだったら信頼できる同僚に相談してみようかね。

そろそろ仕事を切り上げて家に帰ろうと思うのでこの辺で。
おまいら、おやすみ。

923 ：もう無理死にたい：04/04/05 22:27 ID:OLA4TdLX

明日学校行きたくない・・

924 ：　：04/04/05 22:40 ID:PmYUMpAl

>923
死にたいほど行きたくないなら
行かなくていいんだよ、学校なんて。

と私は思うよ。まだ自分も学生なんだけど。

925 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/04/05 22:44 ID:l0+apajg

>>922
あまり深刻な形相で相談せず、不特定多数に、「困ってるんだよねー。誤解だよ」という軽い感じで、さりげなく話題を振るのも良いかもね。

>>923
何が原因で学校に行きたくないのか、
もし良ければ話してごらん。

926 ：・・：04/04/05 23:09 ID:7/PLr/Es

私の友人が、携帯メールで送られてきたエロ系サイトに飛んだらいきなり
会員登録されました。よくメールを見てみると、メール内に飛べば会員登
録されますてきなことが書いてあったらしいです。五日以内にしてい口座に入金しなければならないようなことも書いてあったそうです。
こういった場合は、やはり入金が必要でしょうか？
こういったことを消費者センターなどでは相談にのってくれるのでしょうか？

927 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/04/05 23:12 ID:l0+apajg

>>926
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1065781648/
俺もレスを入れてるが、携帯のことはよく分からない。

928 ： ◆MOON.VSxPo ：04/04/05 23:14 ID:n5saP8IT

>>923
ｱﾀｼも学校行きたく無いけど、明るい未来を信じて行くつもり。
お互いガンガロウ～。

929 ：・・：04/04/05 23:15 ID:7/PLr/Es

>>927
サンクスです。そちらのスレを参考にさせていただきます。
とりあえず、明日対応できないと言われるかもしれませ
んが相談に行きたいというのでついていくつもりなのですけれど。

930 ：けい：04/04/05 23:22 ID:SP1MTmnY

親に見放されました。明日死のうとおもいます。

931 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：04/04/05 23:25 ID:gFTZfC7c

>>930
（・３・）エェー　どうして見放されたＮＯ？

932 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/04/06 01:08 ID:wCDNSQnq

>>930
俺も死にたくなるときが沢山ある。
冷たい言い方だが、「甘えるな」と言っておく。
ただし詳しい説明をしてくれたら、話は別かもしれない。

933 ：misa：04/04/06 07:51 ID:9JNdiXCi

なんだか疲れました。
もう自分に期待したくない。何も感じないで笑っていられるようになりたい。

934 ：parsley：04/04/06 08:18 ID:HeUt3pmV

>>933misa
ohayo!
お疲れさん。心がくたびれたときは、少し休憩。
きれいな物を見て、ちょっとほっとする飲み物でも飲みましょう。

まま、－－－－－＞［］一杯どぞ。

935 ：935：04/04/06 14:06 ID:btnz9a7L

芸大受験のために､美術予備校に通おうと思っているのですが､
候補が2箇所あり迷っています｡
因みに私は､高校を中退していまして､
今年､大検を受けるために大検予備校に編入しました｡

１つめ
・自宅から電車と徒歩で40分程度､大検予備校と同じ駅｡大検予備校からは徒歩で10分程度｡
・割りと大きな予備校｡・大検者に手馴れている様子｡・アトリエ内が広い｡
・教え方は辛口で丁寧｡・私が希望する大学学科に対する認識はあるが受験者は過去０？
・講師は３～４人､塾長は変わった印象｡他は教師的で好印象｡
２つめ
・自宅から電車と徒歩で40分程度､大検予備校より1つ手前の駅｡大検予備校からは徒歩で30分程度｡
・中規模ふうの予備校｡・大検者は過去に一人｡・アトリエ内は狭い｡
・教え方は甘口で放任的｡・私が希望する大学学科の合格者が04年度二人出ている｡
・講師は２人､塾長はやさしいがもう一人の講師はちょっと怖い印象（嫌われた？）｡

授業料は両方とも同じくらいで､
私としては､正直どちらも捨てがたく､両方合併してくれないかと思う感じです｡
大検については､ヘマさえしなければ大丈夫そうです｡

御意見お願いいたします｡

936 ：parsley：04/04/06 14:23 ID:HeUt3pmV

>>935
趣味でお答えするんで、申し訳ない。
印象としては、２つ目がいいな。
理由は、芸大受験、アトリエという以上は、絵画方向のｽｷﾙを得たいみたいだよね。
そうすっと、基本はﾃﾞｯｻﾝと理解していいのかな？　だったらｱﾄﾘｴは狭い方が眼が
行き届いていいって話もある。（ｲｰｾﾞﾙの大きさは一定なんだから、一度に
対応する人数が少ないって意味になる。）
学科も大事だが、それは大検予備校でｸﾘｱするわけだから、後は、技能がメイン。
しかも、芸大である以上、個性というものも残さないといけない。。。
放任で、しかも過去の合格が出てる実績を買いたいです。

937 ：ostoandeel：04/04/06 17:12 ID:LjyQnlFC

>>926
絶対に金を払ってはなりません。
請求が来ても無視しましょう。
裁判に訴えたら、堂々と対抗しましょう。
裁判に負けたら支払いましょう。
裁判に訴えるようなことはほとんどありません。

938 ：Х：04/04/06 17:18 ID:UiYdWKUy

今日から新しいクラスになりました。
そこで相談です。

私、すっごくﾃﾞﾌﾞでブスなんですよ。通りすがりの人にｷﾓｲといわれるくらい。
男子から見たらもう最悪なんでしょうね。
質問なんですが
女子から見たらこういう子は友達になりたくないんでしょうか・・

939 ：(´ω`)：04/04/06 18:47 ID:Gs7JBhPh

>>938
べつに女子じゃないけど一応。　

まぁよくわからんけどキャラが命だろうからねぇ。　
あんまり必要以上に卑屈になっちゃうと周りもそれでひいちゃったり
するんじゃないかな。　
けっこうプライドを犠牲にして明るく振舞ってる子なんかもいるけれど。　

まぁせめて｢デブ｣くらいは気にしなくていいように頑張ってみるとか。

940 ：あれこれそれ：04/04/06 19:22 ID:LG+pIfx2

自分が前進することが困難な人が、卑下したり、悪態を吐くとなぜ
必要以上に嫌われるのですか？誰でもそういうことはあるのに

941 ：age：04/04/06 19:22 ID:LG+pIfx2

age

942 ：◎：04/04/06 19:27 ID:ZfK3v2nx

はじめまして。自分自身の弱さもあるのですが、とても不安で生きていく自身がなくなっています。
それはこの世はなぜ理不尽な事が多いのか？ということです。
怪我などで障害を持ってしまったり、不慮の事故で家族を失ったりと。。
いつか自分の身に降りかかるかもと思うと不安でなりません。
この不安は誰もが少なからず持っている事ではあるのですが。。
自分の死は一発（事故で即死とか）で死ねれば怖くはありません。
子供っぽい悩みですけど、この不安が大きく死んでしまいたいです。

943 ：：04/04/06 19:38 ID:etYonskH

>>940
うん、誰でも持ってる部分だと思うよ。
自分を卑下すると、「自分なんかがやってもたいしたこと無い」って考えるようになっちゃうからね。
みんなが「やろうよ」と誘ってくれるのにもかかわらず、ずっと遠慮するようになってしまう。
それって相手に気を遣ってるというより、自分がやりたくない部分が大きいからね。わがままと一緒になっちゃう。

944 ：　　　：04/04/06 19:39 ID:OBm2hSHF

会社の仮払いって、みんな月額にするといくらくらいなります？
ただでさえ安月給なのに、常に立替で消えるのでもう我慢できません。
ひどい人は月給の2～3倍くらい、自分のカードで立て替えてます。
世間の相場を知りたいです。

945 ：：04/04/06 19:46 ID:etYonskH

>>942
942さんの考えから行き着く先も理不尽だよね。
理不尽さを避けようと思うと、自殺しちゃうんだよ。
逆転の発想で、理不尽だから楽しいこともいっぱいあるよ。
例えば、宝くじとかさ。小金で、大金を得るなんて理不尽もはなはだしい。
死ぬ恐怖か…。死にかけてる自分を想像すればたしかに怖いけど、所詮想像だしね。
体験してみないとどこか不正確なんだよ。痛みを感じないで死ぬということはありうることだし。
生きてること自体が、死にかけてるなんて言われることもあるよね。

946 ：935：04/04/06 20:22 ID:0quxTu17

＞936
意見ありがとうございます。
なるほど､アトリエが狭いというのは不便だと思っていたのですが､
そういう考え方もありますね､目から鱗です。
936さんのご意見も視野に入れて､もう一度改めて考えてみようと思います。
ありがとうございました。

947 ： ◆MOON.VSxPo ：04/04/06 20:31 ID:hVlclsCA

>>938
高１のｱﾀｼから見て・・・
正直、極端なブスやデブとは友達になりたくないね。
幾ら引き立て約に出来るからって言っても一緒に歩いていて
恥ずかしいもん。　前のクラスに化け物級のドブス女がいたんだけど
皆から虐められていたよ。　　　　まぁ、努力して美人になる事だわね。
そうしたら友達も増えるんじゃない？
　

948 ：942：04/04/06 20:36 ID:ZfK3v2nx

>>945 生きてること自体が死にかけてる。。　ええ、ホントそうですね。
　　　よきアドバイス有難うございます。

949 ：夏炉：04/04/06 20:55 ID:YvOCfgKh

>>942
◎さん、こんばんわ。
障害を持ったり、ご家族を失ったりと、すごく苦労してきたんですね。
文面から、私はあなたが素晴らしく強い方に感じました。
私だったらもっと逃げて逃げて、逃げまくるかもしれません。

運というのは、禍福はあざなえる縄のごとしという言葉があるとおり、ずっと
悪いことは続かないと思います。◎さんは、しっかり現実を見つめて生きてきた
ので、それが将来に活きてくるような気がします。
なんとなく、私はあなたが不幸になる気がしないのです。

私も、辛いとき、苦しまず出来れば眠っている間に死ぬのがいいなと考ますが
あっけなく死ぬよりも、現実を受け止めつつ、死を迎えるのもいいなとも思うのです。
でも、死にたくはないのです。やり残したこと、やりたいことが山ほどあります。

死の恐怖を忘れさせるような夢中になれるもの、仕事や趣味や恋愛はありますか？
一種の逃げなのですが、そういった場に思いっきり身を投じてみてはいかがでしょう
か？

950 ：　：04/04/06 20:57 ID:W1qZb++m

昔から僕は人と話すのがあまり得意ではなかったのですが
１年前は、今年こそは学校で友達を作ろうと思っていろんな人に話しかけたりして見たんですが
最初のうちはみんな自分と仲良くなろうと気を使っていてくれるんですが
自分の話があまり面白くないとかからみにくいやつだとかいう風に思われちゃって
だんだん自分と話をしてくれる人がいなくなっちゃいました
どうしたらこの状態から抜け出せますか？
どうしたら人と楽しく会話できるようになりますか？

951 ：：04/04/06 21:25 ID:BoN7N+I9

>>950
いろんな人と話すのはいいと思うんだ。
でもそれは楽しく話すための手段だから、目的ではないよね。
例えば今楽しく話せるんだとしたら、それ以上いろんな人を求める必要は無いんだよ。
きっと数にこだわりすぎて、必死になっちゃんたんだよ。
楽しい会話って、ある程度のんびりしててできたりするからさ。
今、孤独感じてて必死だと思うけど、もうちょっと落ち着いてみよう。
んで、顔見知りの人から話しかけられたりしたらラッキーだと思って、面白いこと言わなくて良いから受け答えしてみ？
楽しいこといおうなんて思うと、逆に自分が面白くなくなっちゃうよ。

952 ：うーん：04/04/06 21:27 ID:a9HUz0nT

結構、同姓に妬まれやすいです。
だからといって、異性と仲良くなるのも人数に限界があります。
職も転々としないといけない状態で、かなりつらいです。
大人しいところとかもありますが、
なにか、一発で性格とか、状況とかを変化できる方法とかってないでしょうか。
転職先で、前の会社で妬まれてましたとか、村八分にされてましたなんて云えず、
転職も難しいよって感じです。

953 ：マスカキザﾉﾚ：04/04/06 21:33 ID:S5flpd+K

同じ名前の奴に？確かに会社で名字一緒とかは結構ウザイでスモンね。

954 ：夏炉：04/04/06 21:37 ID:YvOCfgKh

>>952
・具体的にどういう妬みがあったのですか？
・あなたの性別は？
上記２点を教えていただけますか？

955 ： ◆MOON.VSxPo ：04/04/06 21:47 ID:hVlclsCA

>>952
妬まれやすいのは貴方が魅力的な人間なので周りの皆が焼きもちを焼いている
のね・・きっと。　　性格を変える事は難しいけど、こうなれば思い切って
転職しちゃえば？　　前職を辞めた理由なんてどうにでも答えておけばいいよ。
そんな事、一々調べないだろうし。

956 ：うーん：04/04/06 22:25 ID:a9HUz0nT

みなさんありがとでつ。
同姓ではなく同性でした（恥）
転職初日の10分で挨拶もまだ）の時、大部屋で遠くに座っている女性に、
「いじめちゃおうかな」と云われてしまったすんごい経験がありまつ。
ちょっと元気出して、思い切って頑張って仕事探して転職してみまつ。

957 ： ◆MOON.VSxPo ：04/04/06 22:34 ID:hVlclsCA

>>956
うん、今の貴方の状況を考えると転職するのが一番の解決策だと思います。
まぁ、ｱﾀｼは高校生で働いた事が無いから偉そうに言え無いけど
何処に行っても嫌な奴の一人は居ると思うし、又同じ経験を繰り返さない
為にも、その嫉妬を買う要素を余り醸し出さない方がいいわね。

958 ：悩み：04/04/06 23:04 ID:niRBS5xt

胃が痛いです・・・
ウソつくのも心が痛みますね

959 ：マスカキザﾉﾚ：04/04/06 23:08 ID:S5flpd+K

だからって正直に打ち明けたら相手が傷ついちゃいますよ。

960 ：悩み：04/04/06 23:16 ID:niRBS5xt

>>959
そうですよね
いってはいけないけど
全部正直にいったらラクになるんだろうなと考えてしまいます

弱すぎです

961 ：高校２年：04/04/07 04:13 ID:9P83KOry

明日から学校で、クラス替えなのですが、習熟度別の編成で、
私は一番上の４０人の定員のクラスに、一人で入る事になりました。
（残り３９人は１年のとき３９人とも同じクラスで、そのまま一番上のクラスに残る状態。）
正直、友達が出来るかどうか心配です。きっともうグループみたいなの形成されてるでしょうし、
クラブにもはいっていないので、友達はいません。
どうやったらそのクラスで友達できるでしょうか・・・

962 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：04/04/07 04:31 ID:NGiTDugk

>>961
となりあった人に話しかけてみることからじゃないですかね。。
受身でもﾋﾄがよってくるほどの容姿なら別ですが。。

963 ：_：04/04/07 09:54 ID:zKjv94kB

>>961
あまり心配せんと、あたって砕けておいで。

964 ：逝ってﾖｼ：04/04/07 10:44 ID:ma3cT6MK

>>961
習熟度一番上のクラスなら戦場みたいなものだろう、そこに入って友達作るとか呑気なこと言ってていいのかな？
しかし明日から学校始まるのにその時刻に2chかい！
釣りか？

965 ：へｒ：04/04/07 16:50 ID:hC3l6bF4

明日クラスで友達発見タイムっていうのがあって
自分の名前の前に形容詞をつけて自己紹介をしなきゃなんないんですが、
なんかいい形容詞あったら教えてください！お願いします！！

966 ：YAN：04/04/07 16:51 ID:osuF1TUV

>９３５
やっぱり後者がお勧めかな。実力に自信がありますか？どうしても入りたい学校ならせっせと学校見学して
先生に顔をおぼえてもらいましょう。先生にも話しかけましょう。私立の場合はみんな信じないだろうけど、これかなりプラスなんです。
親子そろってこの手で合格を手にしました。子供は有名なところです。

967 ：(´ω`)：04/04/07 17:10 ID:JGbnzpSO

>>965
小中高（大？）何年生とか性別とか奇抜がお好み、無難が一番とかある程度
ご希望のコースをお願いします。　

ホントは名前によってのゴロ合わせもセンスのひとつなんだが・・　
それは言わないほうがあなたの｢ため｣だし。

968 ：(´ω`)：04/04/07 17:16 ID:JGbnzpSO

>>965
ちなみに、なるべくたくさんの意見をお求めなら、雑談化の恐れも考慮して
以下のステージに移ることをおお薦めしたいところではあります。

◇◆人生相談板雑談ｽﾚｯﾄﾞ157利用案内付)◆◇
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1081051899/

969 ：へｒ：04/04/07 17:20 ID:hC3l6bF4

高校２年です！！
あんまりボケる役ではないので、さらっとしたものがいいです！！

970 ：どうしたらいいですか？：04/04/07 17:27 ID:67QcjtpB

えっちな写メ(顔も写ってる),携帯番号をネットに流すとおどされました(;_;)誰か助けて下さい

971 ：大学生：04/04/07 17:32 ID:+Xa3rs2U

満員のバスに乗るのが苦手で座れる次のバスを待ちたいんです。大学行きのバス停が混んで行列になっても待って良いですか？今日無理して立って乗りましたが辛かった…

972 ：(´ω`)：04/04/07 17:37 ID:JGbnzpSO

>>969
時間があるのなら>>968でのんびりやりましょうか？　
プロフィールも必要かもしれないし。　
でもまぁあんまり期待しないでねｗ　

｢そこまではいいやぁ・・｣と思うなら、サラっと・・　そうだなぁ
｢さっぱり｣｢うっかり｣｢陽気な｣｢世話好き｣○○さんあたりでどうかと。

973 ：代々：04/04/07 17:39 ID:LbokISy0

>>971バス停って混みますよね。
待って良いんじゃないですか？　あとは自分次第だと思います。

974 ：へｒ：04/04/07 17:41 ID:hC3l6bF4

書きました！！
おもしろいのも一応教えてもらえませんか？？？

975 ：(´ω`)：04/04/07 17:41 ID:JGbnzpSO

>>970
まぁ現実に助けてくれそうなのは警察くらいでしょうか・・　
晒されたあとのことであれば相手先がわかれば弁護士というのもあるけど。　

相手がどんな出方でなにを要求しているのかは知りませんが、その脅しに
乗ると後々キリがなくなると思いますよ。　

｢絶対に晒して欲しくない・・　でも、万が一晒されるようなら訴えるからね｣
くらいを言えるのが精一杯でしょうか。　

これに懲りて、二度と人にそういうモノは握らせない事ですね。

976 ：(´ω`)：04/04/07 17:44 ID:JGbnzpSO

>>971
よくわからんけど、待てるなら次のバスの好位に付けられるまで待ち侘びる
しかないでしょうね。　
時間があるならけっこうそれやってる人っているんじゃない？

977 ：love：04/04/07 19:33 ID:0JxQWL4+

恋愛の愛情みたいなのが信じられなくて。
付き合っても、ああどうせ別れるんだろうなと思ってしまいます。
愛情を注ぐほうがバカを見る、みたいな可愛くない考えをもってるから
冷めてるっていうか恋愛長続きしません。

結婚とかって愛情がなくても2人を縛り付ける約束みたいに思えてしまうんです。
もし２人が自由で他に好きな人ができたり、相手に飽きたらすぐに別れられるとしたら
何年も何十年も一緒にいるなんてことがあるんでしょうか。
妥協って気がして仕方がないです。
現に芸能人は浮気や離婚をよくしているじゃないですか。
あれは、彼らがそれだけのお金もありパートナーに不自由しないからではないでしょうか。

純愛、なんてものがこの世にあるんでしょうか。
ただ単に偶然であっただけの２人が、他に考えられないというほどの気持ちをもってずっと一緒にいるなんて
私には信じられないんです。
だから浮気は普通だと思うし、裏切りとは思わない。
むしろ、裏切りってなんでしょう？一度好きになったらその人をずっと好きでいなければならないなんてことないんだから…。

話がずれましたが、とにかく愛情が信じられません。
こんな私は恋愛なんてするべきじゃないんでしょうか。

978 ：971：04/04/07 19:45 ID:+Xa3rs2U

回答ありがとうございました。行列の中、途中で私が乗るのやめたら迷惑かな…と思ってしまいます。バス停の幅が狭いので。でも混んだのに乗ると気分が悪くなる…

979 ：979：04/04/07 19:56 ID:lBbvFK98

自分の努力が報われなくて、努力してない人が報われました。
その人に嫉妬やらなんやらはしてません。
でも、自分のことがちょっと信じられなくなってしまいました。
絶対できると思っていたことができなくて、
努力も人一倍してきたのに報われなかった。
なんだか何をしていいのかもよくわからないんです。
今まで自分の力を過信していたところはあったと思います。
あとなにがあったかはできたらｽﾙｰでお願いします。
みなさんは自分の何を信じてますか?教えてください

980 ：八方塞がり：04/04/07 20:16 ID:kOz0aGu7

父が会社辞めて、ｱﾙ中になり完全におかしくなっています。小便は垂れ流し、
服は一週間以上着替ていない、話は通じない状態です。
借金もあります。金は、家を担保にして母が返しており
僕も4月から働き始めたのですが払いきるは無理です。母は、離婚したいそうですが引っ越す資金もないですし
父が、何か事故でも起こすのではないかと心配でたまりません
別れても、父からは一円も取れないし借金はどうすればいいかわからないです

981 ： ◆MOON.VSxPo ：04/04/07 20:33 ID:afEJzUro

>>979
努力して報われない事なんて無いよ。
＞努力も人一倍してきたのに報われなかった。
それは貴方がそう思い込んでいるだけで、100%の努力はしてなかった
んじゃない？　　
因みにｱﾀｼが信じる物は容姿・体力・若さ。

982 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/04/07 20:57 ID:TgrTqV6R

>>977
貴方の考えは間違ってないと思いますよ。
ただ貴方は、心の奥では純愛を信じたいのかもしれません。
自分の考えを、どこかで否定したがっている。
だって本当に正しいと確信してるなら、わざわざ悩むこともないし、ここに書き込むことも無いでしょう。
愛を肯定するのではなく、否定するのでもなく、その時その瞬間の感情にもっと素直になっては如何？

983 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/04/07 21:04 ID:TgrTqV6R

>>979
例えば野球選手を目指す人が、どんなに努力したって
誰もがイチローや松井みたいになれるとは限らない。
天性のものはどうしても必要だろう。
でもどんな人間だって、何か一つだけでも取柄はある。
自分の能力を生かせる分野を見つけることが大切。

あと、努力の方向性も大切だよね。
無駄な努力は、文字通り無駄。

984 ：鉄道大好き学生：04/04/07 21:05 ID:3Ttp1U3Y

皆さんは、電車の中とかで複数で会話をしていますが、やはり色々と情報を仕入れたいから話すんですか？僕は、乗り鉄派なので一人で景色を見たり資格の勉強をしたりするのが好きなんですが、自信持って良いですよね?

985 ：979 ：04/04/07 21:09 ID:lBbvFK98

努力に100％はないと思うのですが・・・・、
自分で100と思うことはできますが、誰もが認める100ってないんじゃないでしょうか。
少なくとも私は自分が100だったと思っています
また努力しないで偶然に・・・ということはあります。
つまり、努力して報われないということも私はあると思います
書き方が悪かったかもしれません、私がわからないことは
報われなかった時これからの自分がまたなおがんばるために
どう気持ちに折り合いをつけていいのか分からないということです

986 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/04/07 21:13 ID:TgrTqV6R

市役所に行き、公的扶助も含めた相談をしましょう。
あと、弁護士会が主催する無料の相談会も利用することです。

公的扶助については、この本が参考になるかもしれません。
http://www.incl.ne.jp/~ksk/ksk/seido/puchi.html

987 ：ヘコ：04/04/07 21:16 ID:DuKHfVrp

>>581
遅くなってしまってごめんなさい、ヘコです
パソコンを立ち上げる気力がないほど落ち込んでて…
今読ませてもらいました

確かにその通りかもしれないです
周りが見えてなかったのかな
認められたいとキャラを濃くしようとしすぎて
それが苦味になってたのかもしれない
これからは少し薄味目にしてみようと思います
新学期で初対面の人も増えるだろうし

しかし自分の文章なんだかイッパイイッパイな感じですね
とにかく相談に乗ってくれてありがとうございました

988 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/04/07 21:16 ID:TgrTqV6R

レスアンカー指定を忘れました。
>>986のレスは>>980に対するものです。

989 ： ◆MOON.VSxPo ：04/04/07 21:28 ID:afEJzUro

>>984
全然良いと思うよ。　　でも電車やバス・車の中で本とか読んでいると気持悪く
なってこない？

990 ：：04/04/07 22:23 ID:Kn0qCDQo

>>979
僕の場合は、追い詰められると何とかなってしまうところです。
でも非常にストレスなので、できればその前に済ましちゃいたいと思っています。
自分の考えとかそういう意識的なものじゃなくて、無意識的なものを信じたいかな。
落ち込んでしまっても、いずれ自分は立ち上がるだろうし、また動き出すだろう。
時間が癒すともいえますが、無意識的なものが自分で傷を癒してるともいえるんじゃないでしょうか。

991 ：　：04/04/07 22:42 ID:6yHK90HK

>>984
ぼーっと車窓を見ている行為がなぜ自信に繋がるのか？ワケワカメ。

992 ：984：04/04/07 23:00 ID:3Ttp1U3Y

↑車窓から見る景色が好きなんです。つまり人と会話しない一人旅で景色だけを見るのが好きなんです。つまり会話は一斎しない。けど、旅の途中の電車の中で、周りの若い人は大抵、恋人や友達らしき人と会話をしています。こういう状況だと「俺って会話しなくて

993 ：984：04/04/07 23:03 ID:3Ttp1U3Y

良いのか？頭が悪くなるかも、しかし景色もじっくり見れば面白い」と、自分の趣味が自分を傷つけてるのではと思い自信が無くなります。だから自分に自信が持ちたいのです。

994 ：・・・：04/04/07 23:16 ID:6tk898lO

クラス替えがあったんですけど私だけ元クラスの子が
一人もいないクラスになってしまいました。
でも他のクラスの友達がいて、今は２人でいるんですけど
２人でずっとやっていくのは辛いから他のグループにいれて
もらいたいんです、
明日、お弁当の時に一緒に食べても良い？って言おうと思う
んですけど、凄い不安です、
元々人から嫌われてると思う癖があり自分に自信がないんで
凄く怖くて怖くて・・一緒に食べても良いって言ってくれるとは
思うんですけど、それから器用に入っていけるかも、凄く心配です。
アドバイスお願いします。文がおかしくて本当にすいません！！

995 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/04/07 23:25 ID:TgrTqV6R

>>994
不安は不安として、優しく受け止め、もっと自分を大切にしなきゃ。
世の中、なんでもかんでも思い通りになるとは限らない。
新しい友達を作るチャンスなのだと思えるようになれればいいね。

996 ：・・・：04/04/07 23:36 ID:6tk898lO

>>995
レスありがとうございます。
新しい友達を作るチャンスですか。
そうですよね。そうやって前向きに考えられたら良いん
ですけど・・私クラス替えで良い思いした事がまったく
なくて。でも、なるべく前向きに頑張ります。

997 ：孤立しまくり人間：04/04/07 23:46 ID:3Ttp1U3Y

>>994 そんな事を言ってて要領良く友達作れるんでしょ。これだから一般人(特に人間関係を築くのが上手い女)は困る。この世の中には、高校時のクラスの中に、自分と正反対な性格の奴しか居なくて孤立して無視される不器用な人間(俺だけど)もいるのに。

998 ：・・・：04/04/07 23:50 ID:6tk898lO

>>997
はい。確かに、半年もたてば学校大スキ。って位になってます。
毎年・・・でも4月はもうダメです。
でも私も不器用ですよ。頑張って器用になろうと努力してます。
９９７ｓも努力すれば大丈夫ですよ。

999 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/04/08 00:02 ID:EtAx9Ihu

次スレ立てますた。
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1081350090

1000 ：９９９：04/04/08 00:03 ID:9QYnPQPA

９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９

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