【人生相談】パンドラの箱　vol.8

生きてるってすばらしいよね

>>912
生きる事のすばらしさに気付いたあなたは
もっと素晴らしいと思いますよ（´ー｀ )

>>904
学校で学ぶてのは多分２つの意味があって、一つはｽｷﾙを身につける。
もう一つは生きる信念を探す。ってことかもしれないななんて思います。
今無駄に見える変な授業も、どこかしらに役にたちますよ。。

私の父は昭和一桁生まれで、ＷＷ２の最中が青春時代でした。ｶﾝﾄやﾍｰｹﾞﾙを読み、
如何に生きるべきかを問い掛けながら成長したらしいです。（手元の残る書籍から
判断するにね。。ｗ　そんな話を娘にはしないですよ。ｼｬｲですからね。）
結局昭和の終戦まで日本は連続的な戦争時代だったんです。だから常に赤い紙が
来たら自分はどうするか？という事を問い掛けずにはいられなかったんだと思います。
私自身の大学時代は昭和５０年代の真ん中でした。バブル期ですね。。
すでにそのようなぎりぎりの生に対する問いかけは無くなってました。
大学で、ｶﾝﾄやﾍｰｹﾞﾙを語るということもありません。強いていえば、バブルそのものの
醜悪さを語るよな事があったかもしれません。
今はきっと、足元がふわふわになってしまった時代なんだろなと思います。
戦争っていうぎりぎりの問いかけはまだ身近でないです（本当は戦争状態なんですが）
バブル期のよな、楽天的な気分は持ちきれないでしょ？だけどよるべきルール
はあまり残ってないですよね。一人一人が個人の規範を作らないといけない。
ある意味とても自由でシビアな時代なんじゃないでしょかね？

>>913 ぼんさん
お久しぶりです。生きることっていいですね。
ぼんさんもそれに気がついた一人ですね。うれしいです。。

>>911
一生勉強ですよん。。先は短いのに希望は遠かったりして。。。ｗ

生きることの素晴らしさがわかる時って、
生きる苦痛を打開した直後に実感するような場合が多いんだが…

なにか目的を見つけて突っ走っても、
そのうち目的を忘れ生きる事自体が目的となり、
そして、手段と目的が同一化していく。
気付いた時には目的の地点とは遥か遠い所に立っていたりして諦めて別な目的を探す…。
このループから抜け出すにはなにかに気付かなければならないが、
気付くにも大事ななにかを失わなければ気付かなかった…
という事を知った、今日この頃。
だが、そのループの中で目的に近付く事がやっぱ幸せだったような…とも感じている。

･･･|-`).｡oO(まだまだ若いわ…)

なにこの過疎スレっぷり。

こんばんは。
初めて寄らせてもらいました。
ここ、いい感じですよ。

>>916
とある目的を見つめながら手放さずに生きていくてのは、なかなか辛そうですね。。
なんてったて、人間は忘れっぽいですから。
ただね、淡々と生きていくってのもいいんじゃないでしょかね？
日々の満足を感じることができているのならば。
どうも年寄り臭くていかんです。。。。。

>>917
へへ、面目ない。。

>>918
あ、いらっしゃい。良かったら参加してね。

>>919
どうもありが�d。
パセリさんのﾚｽ、いいなぁ。。。

ええと、さしでがましいようですが。。
７さんへ
”ぼんさん”ではなく、”ぽんさん”ですよ〜。
ＰＯＮさんです。。。

>>921
あ、ごめん。ぽんさんです。。。。。。すみませーーーん。
（ありがと。）

折角なんで相談募集あげ↑　どうぞ。。

>>922
スレ主がスレスト…
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

【人生】いっぺん地獄見て来いや【相談】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1079400769/

F子に一票！

生きている、といのがすばらしい。。。と実感したことは
ないのだけど。

例えば、今こうしてネットできる環境にいられるのも
たくさんの前提が元になっているよね。
朝ご飯食べられた。
日本語を理解できる。
パソコン買うことができる。
など、細かく細かく、色んな前提のもとにこうしてレスのやりとりが
成立してるわけで。その前提となることに、感謝している・・・・・
という感じかな。私は。

生まれたての時なんて、誰かに世話されない＝死、なんだから。。。。
今、こうして生きているというだけで、有難い。

>>925
すみれさん、私もあなたの意見に共感しました。

生きてるだけで、感謝の心を持つ・・・本当に大事ですよね。
何も心配もなく、こうしてネットの出来る環境に感謝します。
家族、皆が健康である事への感謝。
小さなｹﾝｶや衝突があっても、意見を交わせる喜びに感謝。

生きてるって素晴らしいです！

でっかいこと期待してがっかりするより。
日常の幸せを感じて生きたいね。

だらだらと飯を食べて、うまいもんくいてーなーって不満こぼすよりは
しっかり腹をすかせてから、普通の飯をくったほうがうまいし。
そういう波を大事にしていきたいね。人間だもの。
結局どこにいるかっていうより、どこを向いてるかなんだよねぇ。
そして、痩せようとおもえばやせれるのさ〜(・∀・)

こんばんはやっと２キロやせました。アル中ダイエッターです。
酒は相変わらずやめれないけどね。
おいらの脆弱性突かれまくりです。

まだ、ダイエット初めて１ヶ月なんで、まあまあのペースでしょう?

ところで仰天ニュース見てる人いるかな・・
加藤大君のダイエットって無理しすぎじゃない？150の巨体が一日に何十キロも歩くなんて
絶対足悪くするよ。で、弱音を吐くと「根性なし」っていう雰囲気をかもし出すけど。絶対つらいって。
彼はがんばっているよ。根性がないから太ってるって雰囲気ヤメテ！まあ、俺の場合そうなんだけどｗ

tes

>>927
順調なようですね。

まあ、日々少しつまんない事と少し楽しい事の積み重ねでしかないからねぇ。
眼前に広がる狭い世界にちょっとした楽しみを見い出せる事ができる事が何よりの幸せでしょうね。
確かにあの番組は過酷だね。
本人のわがままぶりにはムカつくけどね。

>>927
ｵﾋｻｼﾌﾞﾘです。酒飲みﾀﾞｲｴｯﾀｰ氏。　1ヶ月で2キロてのは、とてもいいペースです。
この調子で頑張ってください。

仰天ﾆｭｰｽは見てないんです。ごめ。でも言われるとおりなら身体壊しますね。
テレビの番組ってかなりいっちゃってるのが多いので嫌いです。

皆さん、おはようございます。

>>927
一月２ｷﾛは、いいペースですね＾＾
この調子で頑張って下さいね。
でもアルコールは体に悪いから、余り飲みすぎないでね。
肝臓を悪くして大変な事になったりしますから。。
まぁほどほどに。。

加藤大君・・前にちょと見ました。
あれだけ体重があると足（特に膝）に負担が、かかるよね。
過酷なダイエットは危険ですよ。
根性だけじゃなく精神的なものが大きく関係してる場合も多いのにね。。

ずっと前にテレビで４００キロあった人がダイエットして１００ｷﾛくらいに
なったけど、またリバウンドして５００キロかなぁ・・・なったんだよ。
４００キロ行く前にも何度もﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞ繰り返し、とうとうベッドから
起きれなくなったの。。
恐いなぁ・・・と思ったよ。。

＞絶対足悪くするよ。で、弱音を吐くと「根性なし」っていう雰囲気をかもし出すけど。絶対つらいって。
彼はがんばっているよ。根性がないから太ってるって雰囲気ヤメテ！
そうだよね！ガンバレー！

加藤君のお腹の皮、まじやばい。

きゃっほーこれからはなるべくスレにきます。お久しぶりー。
>>897
・厳密には違う。
場の役割なんて一つではない。可能性ならいくらでもある。
だからこそ、「作りたい」とあたくしは設定した。
あなたは可能性を限定しすぎる。無駄な責任に囚われてる。
そのほうが怠けられて楽なのかしらね。
・伝えたい人に伝える。そのための方法です。
・知ってる。なめんな。
重なっても連ならないほうが多いし、重ならなくても連なるものですよ。

高校生の方。
いや、なんで土曜日になんの勉強しに学校いくのかなーと思っただけです。
行く理由があるのなら、それが生きる理由になるじゃん。
理由って自分で作るだけじゃないのよ。相手に与えられてそれに「甘んじる」とかで
できる場合もあるのよ。甘んじた先に何か見える可能性とかね。
それが未来の可能性かなー。
てゆうかそんなのあんまりあなた悩みじゃないのでは？
何か行動がしたくてスレにきたんじゃないような。どうしようどうしようって思っていらしたような。
違ったらごめんなさい。そしたらなんかあんまり考えたりしないで適当にここで
思ったこと言いながら考えていくのもありかなー。とか。
話していくうちにみえるものがあるし、それが一番楽で、けっこう近道っぽいくさい。

ぞろたんももたんななたん。
痛みを思う。いくつか。考えながら書いていくです。うぬー。

痛みは共有されうると思うです。
それが本物だからこそ、傲慢だと思う。
痛みの原因だのなんだのは分かり合えなくても
痛み自体は独立していて。共有されるものと。

胸のうちを晒した分、少なくとも切り開いた痛みは伝わるのではないかしら。
人の痛みを知ることで自分を守れるし、
痛みがリアルを浸食することの耐性になる。
痛みをわけることは、相手を守ることにもなる。相手の領域を。
我が血は、汝が血。汝が血は、我が血。
我が肉は、汝が肉。我が肉は、汝が肉。
まざりあい、やがて流れになり、また、滴へ。夢の雫。

晒して得る傲慢と、隠すエゴイズム、贅沢。
でも、そうではない守り方もあるのよ。
エゴだと言われようと、相手がなるべく笑っている方がいい、という、
こちらのが素直な気がする。痛みを去らすことをコミュニケーションに
するのが嫌とか、そっちよりも。
でも、違うんだわ。それも。

>>933
型に嵌めすぎると非難をするが、回答するのはやはり規範がいると思う。
例えばね、回答側が無闇と不幸自慢でもしてごらん？何の意味があろうか？
ただのオナニーｽﾚになっちまうやろ？まあ、それは極端な例として、
回答は、自分のためにはしない。まあ、そこだけありゃ、あとはいいよ。
だけど、相談側には規範はいらん。自由にしなさい。

>>934
痛みを共有させんのに気をつかわんでもよろしい。大体当方鈍感な人間であるから
手加減はいらんよ。
何故ここにいると思ってる？笑っていたいんなら、ここには来てない。
非常にブラックないい方をすればだね、人の痛みは最高の快楽かもしれない。
ｗｗ、もちろん、それだけではないけれどね。
ただね、守る気持ちは解かるさ。エゴイズムと言っているが、一つのプライドでも
あろう。プライドに頼る方法もあるだろとは思っていたよ。
だから晒せとは言ってこなかったさ。

同じ心じゃない。増殖して、手が足りなくなる。
変わるのではないかも知れない。
それはなんて恐ろしい。

自分の痛みは、他人のもっている痛みでもある。
感じた感覚が細部で異なろうと、似ていようと、差があろうと。
途中のどこかで同じものに触れて、交差する。
交差をくりかえすうちに、自分の痛みを
ごめんわかんないや。あたくし痛くないから。苦しくないから。
感じると考える。痛みを感じないのに苦しいと考える。
また、痛くてたまらないのに、苦しくない。圧迫などない。
なんの影響かと思ったっていうのが、正直なところ。
苦しく感じないのに苦しみを思う。痛みに泣く。
一つじゃないことの、なんて傲慢さ。欲。

>>935
・けっこう己を晒しているように思うよ。ただ、小賢しいこといえば
あなたの発展のなさがはがゆい。面白いこと思うのに。
以前あなたが、ここはなぜ叩かれたかって、かなりそういう部分が
あるのよ。端からみていて、ここほど気持ち悪いスレもあまりないだろうね。
・あなたの鈍感さは問題じゃないの。そのために押し出すものが問題。
笑うためにきているしかないでしょう。そのためのスレでもあるでしょう。
諧謔化もできない痛みが誰の手に負える？

途中が消えてました。ごーん。
ななタンは、ここがなぜ叩かれるのか、と疑問を持っていらっしゃいましたが、
叩かれやすい要素がかなりある場なのだと思います。
いわゆる２ちゃんという場で、少なからず真面目ぶろうとする。
あなたの仰る通り私たちはプロではない。だからこそ考える。
関わらない方達から見れば、勘違いでしかないでしょう。
現に勘違いの部分は大いにある。穴だらけのレスが
放置されれば、否定がなければ、認定にもとれる。
見える場に、板に、自分の入れないもしくは入りたくない場があり、
ばかどもが勝手なことを言い合っているのにちょっかいをかけることで
揶揄をする。勘違いだよｵﾏｴﾗ、と。それでもいいとあたくしは返す。

余計なことをいわなければ、余計なことは起こらないね。
学校もｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞも友達も何もかも。動きは自己満足。ｽﾚに書き込むことすら。
余計なことは人の姿勢であり、それが何を生むかは人次第。

パンドラが以前叩かれたのが誰のせいか言及するのか・・・
それを言うＦ子は一利用者としてのポジションだな。所詮僕と同じだ。
だから一つの意見としてレスをつけさせてもらうわ。

>はたから見てここほど気持ち悪いスレもあまりないだろうね。

Ｆ子のレスほどじゃないがな。
いいかげんにポエム的な言い回しは止めろよ。
7さんも言っていたはずだが。他人に伝わる事を考えたレスをしろと。

>我が血は、汝が血。汝が血は、我が血。
>我が肉は、汝が肉。我が肉は、汝が肉。
>まざりあい、やがて流れになり、また、滴へ。夢の雫。

なんだこれ？読んでて気持ち悪いんだが。

何度も言うが、Ｆ子のレスは文章力がない。人に伝える力がない。
雰囲気に酔ってよさげだと思う人はいるかもしれないが、
Ｆ子がポエムなレスをつけたとき内容に対して突っ込んだレスをつけた人を
僕の知る限り見たことがない。

何が言いたいか分かるか？
要するに、継続して相談に乗るということの価値をわかってないということだ。
様々な相談に毎日乗っている７さんを自分と対等に扱うな。
とりあえずスレをみれば７さんの引き出しの多さに驚くし、様々な立場に対応できる柔軟さ
も素晴らしい。

何でこんな事を言っているのか意図が読めるか？
自分の好きな方向性のスレを作りたければ自分でスレを立てろ。
意見を押し付けてここを変えようとするな。Ｆ子以外は楽しくやってるからな。
しょじゅスレパート２でも立てて、多重人格ごっこでもやってるのがお似合いだよ。

スレ主批判はいらない。スレへの感想もいらない。ただ、相談＆回答すればいい。

そう言ってるんだよ？分からないかもしれないから解説しておくわ。

因みに言うと、７さんがＦ子を批判するのはあり。
何故なら他の利用者への配慮があるから。

>>F子ちゃん
こんちわ。
「知ってる。なめんな。」←これは、普通、他人に使う言葉じゃないよ。
礼を欠かした言葉は他者の心には届かないよ。
もう少し挑発的言葉を控えたほうがいいね。
あとね、ここが叩かれる原因の一つに、君の他者に対する態度のせいもあると思うよ。
前にも指摘したけど、文章は短くね。
言葉には出さない事で意味を深く広く表現することも知ってもいいんじゃないかな？

>>ﾏｰｷｰくん
今回は君の言葉に全面的に同意したい。
が、相手が理解しようという気持ちがないと理解できないんじゃない？
今のF子ちゃんには難しい事だと思うから気長にね。

>>936
感じないことへの苦悩というのは存在するよ。
確かに感じるはずであるのに、感じられない苛立ちというのか、悲しみというのか
人間失格のような想いだろうかな？
泣いているという、その涙は何のための涙かな？

諧謔するためというならば、そうかもしれない。自身は笑い飛ばすことが
一番の早道だったから。
だけど、その前に表現することも必要だと思う。
諧謔する勘所もわからないのでは、笑いようもあるまい。

そう、表面、真面目に扱うのが2chらしくないとは知っている。だがね
さほど、本論と離れたことをやってるわけでもないんだよ。ｼｮｳｼｮｳ不器用だから
お遊びの仮面を被れなかっただけなんさ。ｗ新人だったからね。

貴方にとって必要であるなら、関わり続けなさい。

>>943
けっこうみんなそうなのよね。
ずっと、ずっと２４時間苦しむってとても大変。
ある時間に、何かが凝縮する。そのときに誰かと
共有して、晒して、解放すれば、それがきっと
相談スレの在り方の一つでしょうね。
涙の理由？　多分、切なさ。失礼極まりないこと現実と
その裏の歪み。分かる？切なさって、そういうことかと思う。

そう。ここは人生相談の場所。だから外れていない。
でも、そこが曖昧なのよ。みな。だって、いろんなところと関わっているのだから。
遊びの仮面だけじゃ、相談にならない。ただ、苦しみだけを追うのは
ここではちょっと辛い。所詮、所詮掲示板。

己に何が必要か分かる人間はいないですよ。
ただ、必要なものがどこかにある可能性。賭けみたいなものね。

>>944
切なさか。。。現実とその裏の歪み。

裏ってのは、貴方の期待値と考えていいかな？理想とするところの。

腐女子の妄想オナニースレですか？

>>945
誰に向けて？
このスレじゃほとんど泣かない。
無礼も歪みもあたくしのものなので、他の方は
問題じゃないかもしれない。痛みをさらすことが
無礼なら、あたくしは晒さない。痛みは、武器じゃない。用途でもない。

物事が一面だけなら、切なさなんてないのよ。
目の前を占めるものが、一番その時大きく見えるだけ。
人は変わるのではないわ。増えるのよ。

ここでは、見える部分が全ての現実。（建前上、大義的には）
だからこそ、その裏を見つけたいっていう在り方が、このスレでは許される。
自分がみたものが全てではないし、何かが含まれている。
含まれているといいなっていうのが個人的には期待するところ。

>>947
そりゃ物事は一面じゃないさ。

切なさってのは、確かに　”かくあるべき姿”　と　”今ある姿”　との乖離だよね。
じゃさ、そのかくあるべき姿はどういうもんか言えるかな？
それともやはり言葉にしたくないか？

>>948
一面ととらえる人が多いの。でこぼこしていても一面。
あたくしもよ。当然。裏があるだろうって思っていることと
相手の一面に向き合うことは別だもの。それが全てなんて
思って話しているのなら愚かしいと思うけれど。

痛みを書いてみた。なんだか９４７、答えになってないから。
でもねぇ、やっぱりここで痛みを出すのは狡い。どうかしら？

かくあるべきに、なっている。痛みをさらさない。受け止める。
誠意。己の手の届く全て。それでも漏れ出す。だって、乖離しているから。
口先では十分に、かくあるべきことを話している。日常で。
ただし、あたくしには隠せないものがあるのよ。見かけだけじゃなくても。

そんな切なさ。それがまた加速をさせるのか。

>>949
そうか、今出している貴方が　　”かくあるべきあなた”なわけだ。
で、現実の貴方が隠している部分がそうでない。

しかしね、この切なさはどうも２次発生的なもんのような気がするな。
もっと根本的な切なさがあるんじゃないか？

>>950
てゆうか、問題なんて、人と関わらなければでてこないわけで。
その痛みを、具体例をここで晒すのは狡いと思うわけです。

ここにいるあたくしがかくあるべき？
随分余計なものがまざってるから断言などまずできない。
ただ、含まれているのは確か。それから致命的なものは書いていない、程度。

あなたが仰るのは、根本なのでしょう。痛み自体。
このスレの方々ならこういうでしょう、「一生の命題である」と。
答えなんて簡単に出たりするから、そうは思わないけれど。

隠してると、あなたは思う。それこそが切ないのに。

>>951
何故隠していると想うかといえばね。実際のとこ想像ができんのよ。
どこがどう乖離してるのか？

>>951
おやすみなさい。　ごめんね、落ちます。　また頼む。

>>952
想像されたくないもん。
あなたがどうとか如何に関わらない部分。
あなたを切なくさせる気はないの。（これもあれだけど）
それは共感じゃない。巻き込むだけ。

あなたが、それを仰るのか。

痛みならば、これをいうことすら、しない日常。
裏があると匂わせる気はない。
感じないことに、苛立ちも悲しみもするまいと思う。

牧夫君、もうええやん。
２ちゃんねる、止めなはれ。そして、現実の生活に重点をおきなはれ。
そしたら、もっと人に優しくなれるだろうからさ。

沖縄の人のイメージってもっとおっとりしていて、さわやかな感じだな。
本当に沖縄の人なのかわかんなくなるさ。

もうさ、いい加減にしなさい。日々の不満を人にぶつけるのをやめなさい。

君から見たら正しいことでも、他の人から見たら正しくないことって君が考えてる以上に多いこと多いこと。
多分、以前にもまして君に正当性はない。そのことをいい加減に学べ。そして散れ。

>955
あれ？何で沖縄出身だと知ってるの？
粘着か。最近多いな、マジで。

F子ｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲ
いったいいつまであのスレを汚したら気が済むのかしら。
荒れる原因がてめーのせいだって気づくのはいつなのかしら。

いったいどこが人生相談なのかしら。どこまで自意識過剰なのかしら。
苦しんでいるのはあなただけじゃないのよ。
切って寝ます。さようなら。

というかマーキーはもう単にF子を叩きたいだけだろ･･･
その癖自分を正当化してるあたり精神年齢の低さが伺えるな

>>958
マーキーは哀れな妄想馬鹿の頬をたたいて
目を覚まさせてやろうと思ってるんだよ。
っていうかF子ｷﾓｲ
お花畑にいきなはれ

マーキー相変わらず厨くせえまんまだな。
自分の私情で荒らしまくってんのに自分でそれが理解できてない。
おそらくは耳触りの良い理屈で自分をも騙してるんだろうなｗ

>>934
今まで、痛みとか快楽とか共有される・・・ことについて考えてみたことって
なかったんだけど、Ｆ子さんのレスを見て、
人には、いつも心の中に、震えてる弱よわな何かがあって、
たまに笑ったり泣いたり、笑いあったり泣きあったりして
ケアしていく。
それが、守るって事だったりするのかな〜と思った。
自分の心の一つひとつを気にかける。
他人（と言っても知り合う人全てというわけではないけど、まあ、分かち合った人）の
それにも、一つひとつ気にかける。全て、とかいっぺんに、とかは無理でも。
気に掛け合う。それが、共有ってことなのかな。。。