無題

大好きだったおばあちゃんが死んだ。俺はおばあちゃんを一番尊敬してたのに
でもなぜか涙が出なかった。悲しくて悲しくてどうしていいかわからなかったからだと思う
その日風呂に入って気持ちが少し落ち着くと涙が止まらず出てきた。こんなに泣いたのは
何年ぶりだろう。30分程泣いてその日は寝た。葬式のときは泣かなかった。
なにをすればいいのかわからなかったからだ。葬式が終わってからも泣かなかった
だけどおばあちゃんを思い出すたびに胸が苦しいどうしていいのか今もわからない
俺が今思うことはおばあちゃんに対してなにもしてやれなかったという後悔だけだ。
俺はこれほど後悔したことはない。ほんとにごめん、おばあちゃん。
俺、お袋のこと大事にするよ。これくらいしかできない俺を許してくれ

1はババコン

泣きました。
俺もばあちゃん子。

>>3
お前、学ランの背中に靴の跡が付いてた椰子？

>>4
そうだが？なにか？

>>5
いや別に・・、お前に年齢聞いたの漏れだから。

>>6
そうか。
また俺のスレにも顔出してくれよな。

うちの婆さんも1月にあぼーんしたがな
本気で悲しんだのは親父だけ。

またフラッシュ見て考えたのか？

>>3
俺もばあちゃんっ子だったよ。
それから1年半くらいは、ときどき婆ちゃんの夢見てた。
設定は死んでるのに普通に生活している半透明のばあちゃん。
本人に死んでいることを話すと消えてしまうからと
みんなで普通を装って笑いながら生活する夢。
ときどきこの同じ設定の夢を見るのが不思議だった。
夢って同じ設定の夢なんてほとんどありえないですから。

こんなスレ立ておって
地獄じゃあ覚えときな！
しり百叩きじゃ！！
ファック！

>>10
俺消防の頃同じ夢何回も見てたよ。
つか俺のばあちゃんはまだ生きてる。
でもだんだん年老いてくのが最近はっきりしてきて
なんとも言えない気持ちになる。
ばあちゃん長生きしてくれ！

>>12
そんな力説しなくても。ところで結局お父さんどうなったの？

>>13あんったひどいコだねぇ！！え！？
　　せんかくうちのくぁいい孫が感動的なレス打っとるのに！
　　呪殺じゃ！！

　　カッ！！　

>>13
どうもなってないよ。

スレ違いだからあとはこっちでやってくれ。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1077860073/l50

>>14
どこが感動的だよ！？シカトだシカト。眼中にねーＹＯ

>>16
おまえどこ行ってたの？探したぞ！
早く来いよ！
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1077860073/l50

s

　

ss

保守。

来たよ〜

>>21
こいうの一個あるといいね。にゃんこさん、ありがとう。
でも回答者さんも読むんで、内容は少し吟味して書くように気をつけてください。

ああ、なんかこのごろものすごーーくお説教ばばあになってるような気がして
気がめいるぜ。。

＞酒乱さん、めげずに書いて下さい。
レスを読むひとは千差万別です。酒乱さんの経験や、叱咤に救われる子も
多いと思います。気持ちが伝わるレスはとても好きです。
酔っ払ってふわふわしてる書き込みも味があって好きです。ｗｗ

>>23
おはようございます。パセリさん。
私は基本的に、「気軽にカキコ　スレ」では
相談の方に意見を言わないでおこうと思っているので、部外者のようなものです。
（たまに、複ハンでスポット参加程度です）
ところで、
＞でも回答者さんも読むんで、内容は少し吟味して書くように気をつけてください。
の部分ですが、もう少し詳しくご説明いただけると、ありがたいです。

>>24
結局、掲示板に書くものてのは、いつか誰かが読むから。相談の人もいつかは
読むような気がする。そう思って書いたほがいいね。

>>25
意味を取り違えてました。ｽｲﾏｾﾝ；
私の行いに対してのの問題点の指摘かと思って。
反省しているところがいくつかありますので、そのことかと思ってました。
レスくださって、どうもありがとうございました。

>>26
回答はとてもいいよん。
てか、回答のｽﾀﾝｽてのは千差万別だから、それがまた味だしね。

>>酒乱さん

おやめになる必要なんか、ないと思います。
酒乱さんご自身が、今回のこととは無関係に、
もうやめられようと思われてたのでしたら、お引きとめ致しませんが・・・。

quoさんは、ただ、「言葉の使いようによっては、誤解を受けることもあるから、
せっかくの助言が、もったいないですよ」って言われただけだと思います。
酒乱さんのスタイルを否定されたのではなくって。
ちょっとした助言にだと思いますし、そういう風に受け取られることを
望まれているのではないでしょうか。

酒乱さんが、相談者の方に厳しい指摘をされる時は、愛情を持ってなさいますよね。
それと同じことなのではないのでしょうか・・・。

今は、お疲れでいらしてると思いますので、
quoさん、自営業者さん、パセリさんのお言葉も届かないかもしれませんが、
どうか、上記のことだけは、誤解のないよう、分かっていていただきたいです。。

>>28
訂正です。
自営業者さん→一等自営業さん

でした。ごめんなさい＞一等自営業さん・・・（・∀・；）

＞にゃんこ
イエイエ･･････ﾎﾞｿｯ

>>1
元気だせ。

もーまんたい

>>30
一等自営業さん、sageて欲しいです〜〜〜Σ(´д｀；）　
一応、廃墟の再利用ですので。。お願いします。sageで..♥

私も来ましたー。
酒乱さんへのメッセージ。。

私がは相談スレに初めて来た時、酒乱さんがいて私が酒乱さんにつっかかったの覚えてます？
（「そんな言い方じゃ、悩んでいる人には酷すぎる。」って私が怒った。）
その時、酒乱さんが即効でマジレス返してくれて嬉しかったです。

私は荒れている板は好きじゃないから、
もしあの時、酒乱さんが私に煽るような答えしてたら
私は今あのスレで回答者みたいなことして無いと思う。。
だから酒乱さんはマジであそこにいて欲しい。
あんな丁寧な言い方で「もう来ませんので」なんて言われると寂しいです。

LARKさんへ。。
自分語りは、とても痛い告白でした。なんてかな、もてあましている
自分自身が伝わってきていて。。意志を伝えるのがうまくできない
ｼﾞﾚﾝﾏみたいのも解かりました。。
だけど、もしあれを、沢山の人があそこでやると、相談できなくなってしまう
よね。。だから、自ｽﾚで、あるいは廃棄ｽﾚ利用で。。。って話になります。
自ｽﾚで話しかけても、もう貴方という存在はあのｽﾚの住人は知っているから
きっと反応があります。　ここで続けられても、きっとみなさん
返事ができますよ。私も含めて。

LARKさん、自分が何が欲しいのか？もう少し短い言葉にできませんか？

>>パセリさん

お忙しいところ、誠に申し訳ありません。
以前、相談に来られていた方のことで、
ぜひ、お力をお借りしたいのですが・・・。

話だけでも聞いていただけませんでしょうか。
もし、よろしければ、上記のアドに、メールの方をよろしくお願い申し上げます。
（その相談者はパセリさんを求められていると思います・・）

>>36　にゃんこさん
ﾒﾙ送りました。よろしく。

>>37
ありがとうございます。
返信させていただきました。
よろしくお願いいたします。

壁|-`).｡oO(酒乱さんは、お元気かなぁ・・・・・)

>>39 皆さんおはようさん
こちらにカキコの前に本スレでしたのだけど「ありがとう」とお礼を言います。

にゃんこさん＝なす。さん？
quoさん＝柴犬さん？

ではないかと思うのでね。で、本スレにも書いたのだが暫くお休みにします。
一応こちらにアノ子が来てくれれば私が冷静且つ判断力がある時にお話が
したかったのですが、、、こちらにはカキコをしてくれそうに無いのでね。
諦めます。
そして、私も幾分疲れているんでね正直な所、、他人を構ってられんのです。
悲しい事にね、だけど私も苦しんでいる人を助けてあげたいので充電と言う
形を取らせてもらいます。

もし逃げと言われる方が居るのなら、又、私のHPを復活させようと思います。
そちらにカキコしてくれればチャットなどで応対できるのでね、、
ちなみにゲームの攻略サイトだったので相談サイトではなかったけど＾＾；

では、長くなりましたがそう言う事なので暫くお休みします御免なさい。
明日も入るので意見なりを書かれる方書いていて下さい。私なりの返答をします。

>酒乱さん
お疲れ様でした。。
またいつかここでお会いできればと思います。

ゆるやかに、人が流れて互いに何かを渡しあっていく掲示板というところが
とても好きです。
雑踏の中、一軒のなじみの喫茶店であり、また、ハチ公前広場である場
なんじゃないかな？と感じます。
馴染みの喫茶店の内装もゆるやかに変わっていくのでしょうが、きっと
何某かが残っているんじゃないかと思います。
私自身も沢山の何かをここで受け取っています。
どうぞ、ゆっくりなさって下さい。。

>>40
酒乱さん、こんにちはー。
本ｽﾚのｶｷｺ、次の日に気がつきました。ｽｲﾏｾﾝ；
「にゃんこ」はHNを変えまくっております。
とりｽﾚではpart3からの参加で、結局、5個以上使いました・・・（´-`）
（定期的に変更するようにしています）
なす。さんとお間違いいただけるなんて、光栄です♪

.∧∧
(*ﾟーﾟ)　←1〜2ヶ月くらい前？は、このﾏｰｸを使ってました。

しばらくお休みされるのですね。
どうか、ごゆっくりとお休みくださいませ。。
またいつか、遊んでやってくださいまし。
酒乱さんとまたお会いできることを夢見てます･゜ヽ(*´∀｀)ノﾟ･
お疲れさまでした。。旦~~

そうか、、、それはスンマセンですな。＾＾；

私としては中途になったのが悔やまれる次第ですのでね、、
「何時か皆さん遊びましょう！」

一応、本スレでＲＯＭはしとりますので、なにか助言に思えることが有ったら参加は
しますけど極力さけます、、皆さんに迷惑が掛かるといけないのでね。

ではでは、有難うございます、、で、小休止いたします。

衝撃っ！にゃんこさんって
.∧∧
(*ﾟーﾟ)さんだったんですか。。
全然分からんかった・・・。

なす。さんか・・・ちょっと前までいたのに、もうずっと会ってないような気がして
懐かしい気持ちが出てきちゃいます。
あの、妙に色々な事情に詳しい回答振り、参考になる部分があって
非常に楽しみだったんです。
いつかまた会えるかな。会えると良いなー。

>>40 酒乱さん
失礼します。
今ks氏のｽﾚからにゃんこさんに誘導されて参りました。

にゃんこさんとなす。さん、quo氏と柴犬氏は別人です。



>駒さん
なす。さんは今もちゃんとｽﾚをROMしています。

(･_･ )( ･_･)ｷｮﾛｷｮﾛ





( ´･ω･`)_且~~ ｲｶｶﾞ?




|彡ｻｯ

深ﾋﾟｮﾝに誘導されて出前に来ました〜(；・∀・)

おっ。
来たなー、なすのすけ。

おーい、駒さーん。
なすどん呼んで来たじょー。ヽ(´▽｀)/

一緒にお茶飲めー。

551 ：　 ：04/04/25 08:43 ID:eelfmDCu
>>524ってお姉さんだよねｗ


なす。さん
おはようございます。元気でしたか？
凄いですねIDで検索できるの？やはりプロは才能がありますね。
貴方は博識で優しい方だと今でも思っています。

色々お世話になってありがとうございました。
もっと早くにお礼言わないといけなかったのですが
なす。さんコテが来るまで待っていました。
貴方の事は、常駐者の中で1番好きでした。解らなかったでしょうね？
失礼だけど可愛くて仕方なかったかな　だからかな？

本当にごめんなさいね。
個人的にはお友達になりたかったです。
いつか貴方に会いたいと思っています。
お仕事がんばってくださいね。
落ち着いたらメールします。

深夜さんも酒乱さん長い間お世話になりました。
これからも人生板でがんばってください。

>>49
お姉さんっ！
お久しぶりです。お元気でしたか？

なす。ちゃん　返事くれたの？
コテは沢山あるのよ。ｗ

ほんと懐かしいね。なんだか今ほろっと涙出てきちゃった。。
ごめんね。いろいろといつも気になってROMってましたが
なすちゃんが元気そうでよかったです。

叩かれは慣れているからどうでも良かったけど
なすちゃんの事だけ気になっていました。

こちらには参加するつもりは無かったのだが、一言だけ。

私が誰だか色々想像されている様だがまず間違いだ。
お姉さん、柴犬氏どれも違う。初期のころから居るのは間違いないが。

>>44

.∧∧
(*ﾟーﾟ) ＜ 駒さん、かぶりものは飽きましたニャ♪
　　　　　　　あと、ageちゃ、イヤですにゃあ〜。


>>46
なす。さん、お久しぶりです。お茶をご馳走さまでしたー♪
（駒さんの分は残しておきました！（・ｰ・）>♪）

以前は、大変ご迷惑をおかけ致しまして、申し訳ありませんでした；
あれから、色々と謎も判明致し、問題も8割方、解決しました。
ご親切に、ご相談にのってくださいまして、ありがとうございました。
私は、今、ksさんのｽﾚで、ﾏﾀｰﾘお世話になってます♪
最近、寒暖の差が激しいですので、どうかお身体にはお気をつけくださいませ。。

>>53にゃんこさん
お久しぶりです〜(^▽^)ﾆﾊﾟｯ

迷惑だなんてとんでもないっ！
私の方も６年越しの問題にこの間突破口が開けまして、
なーんとなくうまく行きそうな予感です。

現在、色々と忙しくて回答はほぼお休み状態です。(；・∀・)
個人的にあちこち（2chじゃないよ〜）散歩して、くたびれて寝る毎日を送っていますです。
着た義荷じゃまだ雪に話題だし、こちらは花満開。
日本も南北に広いですね〜。
どうか、お風邪など召しません様に(^人^)

むぅ・・・(´；ω；`)ｳｯ…

×着た義荷じゃまだ
○北国じゃまだ

すいませんっ！訂正です(´；ω；`)ｳｯ…

来たー！！！！！
なすピョン！！！！！！

しかも上げてしまったぁぁぁぁあ！
皆さん申し訳ありません。

お茶も頂きましたーーーーーーっ！
なすピョンありがとうーーーーっ！

忙しいのが終わったらまたおにぎり作って欲しいよ〜〜〜。
ksさんのスレにいるのだな？よーし。行ってこようっと。

ごめんなさい。とち狂ってまた上げちゃったよ・・・（涙

それと、ksさんのスレに行くのはやっぱ自粛しときます。。
だって、相談スレだもんね。
深夜さん、なす。さんのこと教えてくれてありがとう。
もうエロ班長ーなんて言わないよ。約束する。
ｻﾝｸｽ〜

駒さん、ﾎﾝﾄに嬉しそうだにゃー。 (＾ー＾)


かなり以前だけど、とりあえずｽﾚから、なす。さんが離脱され、しばらく後帰還、復帰されたとき、私がこんな感じだったのかも。

姫さんのときも同様。
姫さんが一時去ってしまったときのお別れAAﾚｽはとても寂しかったなあ。

嬉しいことに両名共戦線復帰されましたが。

>駒さん
遠慮せずにksさんｽﾚに参加して下さいな。


ks氏が嫌がると思いますか？

>>61深夜さん。そりゃあ嬉しいですよー。めちゃくちゃ嬉しい。

でも・・・ksさんとこに来た相談者さんに悪いでしょ。
それに今ホトトギスさんのことが理解できなくて自分の頭も混乱しているし。

>駒さん
ほととぎす氏のことなんぞで思い悩むことなーし！

自分で｢回答者ではない｣｢寂しいときの暇つぶし｣などと言い切ってる人なのですよ。
その心配を他の相談者にあてるべし！


駒さんは回答者として充分実績がある方なので書き込んでよーし！

まぁquoさん責めてくれるなよ、、、あれは私のかってな事だからな。

ほんまに迷惑かけたね、、、ごめん、、、此れで最後だから。

>>54 なす。さん
6年越しの問題に光明がさすなんて、よかったですね！
花満開ですかー。関西はつつじが満開です。
藤の花も美しいですよ。日本は広いですなぁー。

>>62 駒さん
え！駒さんがksさんのｽﾚに来てくださるんですか(*ﾟ∀ﾟ)ﾉ
私は頼りないので、駒さんが来てくださると、それだけで嬉しいです。
相談者の方も、駒さんのｱﾄﾞﾊﾞｲｽがあると嬉しいと思います！
（あ、でも。無理はなさらないでください。。）
ksさんはしっかりされてるから、
お一人でもだいじょうぶなのですけれど、
心のひろーい方なので、人数の増減も気になさらないですよー。ｶﾓﾝｶﾓﾝ。。

>>64　酒乱さん
quoさんは、責めてないですよー。自虐的になっちゃﾀﾞﾒー！・・・と思いまふ。。
後、いつか遊んでくださると言われたから、最後じゃないはず・・ﾃﾞｽ。。ｵﾔｽﾐﾅｻｲ。。

>>酒乱さん、あっちでのストップありがとうー。
マジで感謝してます。
止まらん状態になってたんで嬉しい。
ちょっと恥さらしちゃってけどね。でも、酒乱さんのおかげで少しで済んだよ。
感謝、感謝〜。

ほととぎすさんはこっちで相手することにするよ。

あとKsさんのｽﾚはﾏｼﾞでﾏﾀーﾘしているから私が行ったら迷惑掛けると思う。。
少し様子を見て、予習してから行きます。

あと、一等さんも｢失礼だ｣ってかばってくれてありがとう。。
嬉しかった・・・。

ここに誘導したから今ここでほととぎすさんのことを言っても陰で悪く言っている
ことにはならないと信じつつ・・・。
あの人は、言葉で人の言っていることを理解するのが苦手なんでしょうか。
それとも、単に経験が少ないからって分からない振りをしているだけ？
それが分からなかったんで、結構突っ込んで言ってみたんですけど
今のところ、判断できるようなﾚｽは返ってきませんでした。

かまって欲しければ、こちらでもかまわないんですよね？
遠慮なくくれば良いんだけど。
そうしたら、分析できるかも・・・。
言いたいことも分かると思うし、お互いすっきりするかな？とも期待している。
では、今夜はもう寝ます。
皆さんありがとうございました。

＞にゃんこさん＆all
ﾏﾀ上げてしまった。。ｽﾐﾏｾﾝ
やっぱ時間置いて送信ボタン押さなかったからミスしました。
申し訳ない・・・（泣

ほととぎすさんは、自ｽﾚもお持ちですけど。でも・・・。
私なら。自分が好意を持てる人でないと。
気持ちが少しでもかえってくるような人でないと、つきあえないです。。
駒さんは大丈夫なのでしょうか。。
抱えきれないものを抱えようとして、潰れてしまわれないか、とても心配です。。

ちなみに、ｺｺは私のｽﾚじゃないですよ〜。
とりｽﾚ回答者の方々で、お好きにじゃんじゃん使われてくださいー。

>>69は>>67の駒さん宛てです。
ご無理なさらないでください。。

>>酒乱さん
このコテなら分かるかな？晒すつもりは無かったけど。
私は貴方を責めたつもりは無いです。スタンスも否定したつもりはありません。
貴方程の苦労を積み重ねた人って少ないと思っています。
せっかく親身になってるのに、たった一言、本当にたった一言の言葉で
反感を買われてしまっては、貴方の他の大事な言葉が通じなくなっちゃいます。
貴方の言葉は重みがあるんです。多分ご自身で理解しているよりも。
私から見て、貴方の言葉はレスを返している相手にとって、とっても大事な事を
言っていると思っているんです。
貴方の言葉の重み、大切さを聞くべき人が流してしまわないように。
そう思ったからのレスだったのですが。
quoとしての私ははっきり言って偉そうです。ある意味傍若無人な面もあります。
そういう立場を取る事に因って、他の方々の優しさ、思いやりが浮き出ると思って
やっている、そういう考えもあります。
でも根底は貴方と一緒なんですよ。こんな奴が居ても良いじゃないか、ってね。
今はご自身に疑問を感じられていらっしゃるみたいですが、貴方のやってきた事は
間違いじゃないと思っています。もっと胸を張られても良いんじゃないですか？
quoではなくもどかしく感じたエッヂとしての意見です。

>>ALL
この場をお借りします。

私情なんですが、自分は介護職に就きたくて
資格を勉強していました。取得後は特別養護老人ホーム
へ勤務をしたくて、先週の金曜日ですが、面接をしました。
その結果が本日判明したのですが、
無事合格できました。

決意表明後から自分が思うようにトントン拍子で事が運び
少々戸惑っていますが、ようやくスタートラインへの立つ資格を
得ただけなので、今後からは我武者羅に突っ走る所存です。

本ｽﾚに書き込むのはどうかと思い、申し訳ありませんがこの場をお借りいたしました。

横槍さん、おめでとうございまーす♪よかったですねー♪

｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. ｵﾒ!! ｡:*･゜ﾟ･*:.｡.:*･゜ヽ(´∀｀)ノ ﾟ･*:.｡.:*･゜ﾟ･*:｡ ｵﾒ!!! ..｡.:*･゜

初心貫徹！有言実行！
かっこいいです！私も力を分けていただきました＾＾
これから、お忙しくなられそうですが、体調にお気をつけて、頑張ってくださいね！
影ながら、応援しています。。横槍さんの前途が素晴らしいことをお祈りしています！
（私が一番乗りというのも、なんだか常連さんに申し訳ないのですが・・・）

オメ〜〜〜！！

＞にゃんこ
かまへんよ〜。

すまんです！
アゲてしまった。

>>73
本ｽﾚにも書いてしまったけどが。。。おめでと。

私はすでに祝福済ー！
ヾ(＠^▽^＠)ノ わーい

>>ALL
嬉しさのあまり、本ｽﾚにも
かきこんでしまいました。

個別ﾚｽです

>>74にゃんこさん
この心境になるまで、散々回り道をしましたよ。色々な
ﾊﾞｲﾄをしましたね。(荷物の仕分け・アイスの製造・携帯電話の検品)
その途中で、同じ道にいた友人からの助言で飛び込みました。
もし、その友人がいなければ自分は今までどおりの生活を送っていたかも知れません
けど、この気持ちを忘れないでこれから頑張ります

>>75･76一等自営業さん
ありがとうございますm(__)m

>>77： parsley ◆YILEY2ojOY さん
本ｽﾚに激励書き込みとこちらでも書き込みして
頂き感謝です。

>>78深夜特捜隊さん
ありがとうございますm(__)m
遠慮なく書き込みしてしまいました。

　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　♪
　　　　　　　　　　　　　((ﾟーﾟ*/)
　　　　　　　　　　　　　 )　　 ノ
　　　　　　　　　　　　 ⊂⊂ノ〜
ﾊﾞﾝｻﾞｲ　　ﾊﾞﾝｻﾞｲ　　　|　||　　　ﾔｯﾀｰ　　ｵﾒﾃﾞﾄｰ
　　 ∧＿∧　∧＿∧　 ∧＿∧　　∧＿∧
　(＾（,, ´∀｀）)　・∀・）(ヽ　　　 ）')(（・∀・ /')
　　ヽ　　　 /ヽ　　　 ﾉ ヽ　　　 ﾉ　 ﾉ　 　ノ
　 　ﾉ　 ｒ　ヽ /　　　 |　/　　Ｏ |　（　-､　ヽ
　 （＿,ハ＿,）,_,/´i,_,ﾉ （,_,/´i,_,ﾉ　 し'　ヽ,_,）

遅ればせながら、横槍さんおめでとー！！
やりましたねー。
さぞかし気分が良い事でしょう！

ぐはっ・・・またあげてしまった。。
ｽﾐﾏｾﾝ>>all
sage慣れてないから何回もやりそうで怖い・・・

横槍さんは、やさしい人なんでしょうね。。。
特別養護老人ホームって、詳しくは知らないけど、とっても大変な仕事だと思うのよ。
肉体的にもそうだろうけど、精神的に強い人なんだろうなって
横槍さん見てて思う。。

私は今日、授業参観があって学校へ行って来たんだけど
今の学校って参観日でもざわついてて、子供が何かの発表してても聞こえない・・・。
緊張感も無くて者が教室の中を飛んできたりするし。
親も教室の前の廊下でしゃがんでで喋っている・・・。

どこが間違ってこうなっちゃうのかなぁって考えながら参観してきました。
あーこれはもう板違いかな。。
どこで発散したらいいんだろう・・・。

あー話がずれちゃったな。。

横槍さんのことを強い人なんだろうなって思うのは、
人の手助けを仕事に選んだところなんですよ。
だって、直接の相手はいい人でも、その家族などが変な人だったりする可能性もあるわけでしょ？
本人は満足しているのに、家族が文句言ってくる時だってあると思うんです。
そういう時、どうするのかな。
賢い人ほど相手の話を最後まで聞いて｢すぐには出来ないかもしれないですが、期待に答えられるように善処します。｣
とか返すと思うの。
あーもう何を言っているのか分からなくなって来ちゃったけど
要は、人間あいての仕事はストレス溜まるだろうなって思った。
今日の参観での先生の顔見て帰ってきて、横槍さんの合格聞いたから
いろいろ考えちゃった。。
誰にでもできる仕事じゃないね。エライよ横槍さん。。

>>82 駒おばさん
こんばんはー。(*⌒▽⌒*)
お疲れ様でございましたな。

授業参観のお話、真面目な話ですか？

私が子供の頃は、私達はもちろん、親も担当教師も緊張してたものでしたが。
親もめったに着ない服着ておしゃれしちゃって、授業内容も普段しないような問題討議させたりして。



それから、横槍氏はﾘｱﾙで優しい方でしたよー。
私自身が要反省なほど、オトナな方です。


そしてカッコいいです。

>>84深夜特捜隊さん、こんばんは・・・。

授業参観の話はまじめな話ですよ。
結構悩んでます。
ksさんのｽﾚ行って相談してもらおうかな。。。って思ったほどです。
でも、実際に担任の先生に話を聞けば良いことかもしれないし。
聞きに行って｢この親、うるさいな｣って思われても嫌だし。。
どうしたものか悩んでます。
本家ｽﾚで相談しても良いんだけどね。

だめだなぁ・・・何をやっても気分が落ち込んでいる時はダメじゃ。。
ksさんのｽﾚには行けないね・・・。
sageくせ付いてないから迷惑掛けそう・・・。
育児板も怖いし。
先生板も偏ってそうだし・・・。
はぁ〜

いいや、思い切って勇気出して本ｽﾚで相談してくる。
反応してくれてありがと、深夜さん。

>駒さん
なにかかなり困惑されている御様子。


ks氏ｽﾚに書き込むだけのことになにを逡巡なさっておられるのですか？


もう一度聞きますが、そんなことでks氏が気分を害すると思っているのですか？

いや〜、皆さんいい人だと分かっているからこそ恥ずかしくって悩みを相談できない苦しみとでもいいましょうか・・・。
母親として、薄目を心配し始めると切りが無いから・・・。
それにもう深夜だし・・・。

行こうかな。ksさんのｽﾚ。
どどど−と一気に書いちゃいそうなんですけど大丈夫ですか？

はい、大丈夫です。

あー度量が大きいですね。
後三十分ほとしかいられませんがいられませんが、
一著｣相談に乗ってもらいましょうか・・・。
じゃ、逝って来ます〜

>>91 駒さん
落ち着きなさいって。

ﾚｽの文章めちゃめちゃだあ。

あー本とだ、落ち着きますね。ってもうksさんのｽﾚには言っちゃった。。
ｻﾝｸｽ

三児の母、元気を出せよ。

＞駒さん
その授業は明らかに間違ってます。教師の指導ミスと言っていいです。
まあ、教師一人でどうこうできるﾚﾍﾞﾙでなくなっているかもしれませんが。。
親のﾚﾍﾞﾙも低いなああああああ。
そこで憤る心を忘れたらあかんので、駒さんが怒ってるんは大事にして下さい。。
その羞恥の感性を忘れた瞬間に、お互いおなじﾚﾍﾞﾙに落ちるんだよね。

ま、気がつかんことは多いもんで、人のことあまり言えないっつう弱みは
あるんだけどが。。だからっててねえ、なあなあでどんどんと変になって
くのはほんとにおかしいよね。。

初パピコ！

＞駒さん
学級崩壊なんて言葉ができちゃうくらいの現代だもんね。
子供の頭はたけば教師が懲戒処分。
これじゃ教師は子供の召使になるか授業を垂れ流す
テープレコーダーになるか。
どのみち”教師”はやってられない状況ではある。
子供たちはそういうのには敏感だから
なめてかかれる相手だ､対等な相手だと認識してしまう。
そうなると学校は学校でなくなる。
親御さんのほうも最近では兄弟のような親子とか
そういう言葉が聞かれてしまうくらいに親と子の意識が
薄くなってるんじゃないでしょうか？
きちんと子を叱れない親、
子の行動の問題点を認識できない親。
友達のようなといえば聞こえはいいけども
対立を恐れて子供に迎合してしまうが故に
なあなあな関係になってしまう親子。

子を持つことに恐怖感すら持つうちが言っても
説得力はないのかもだけども
最近そういう人々が多いような気がして
溜息が出る思いです。

ぁぅ。。。あげちったよぉぃ（汗）

>>駒さん

ｋｓさんのｽﾚの方に長々書いちゃったのですが（・∀・；
今日、ｋｓさんのﾚｽを読んでたら、そっちの方がいいように思いました。
せっかくの？機会なのですから、苦情を言われた方がいいと思い直しました。
慎重すぎたようで、すいません。

>>c2さん　
ゆなさんこっちで相手したほがいいじゃないですかね？
どうも長くかかるよな気がします。
内容がｼｮｳｼｮｳ重いんで他の方が躊躇ってしまうし。

>ﾊﾟｾﾘさん
お疲れ様です。
実は私もそう思ってました。

誘導お願いできますか？

誘導しておいて悪いのだけど、落ちます。。。
ゆなさん。ここでゆっくりやってみましょうか？
また明日まいりますね。

＞パセリさん
ですねーーってぁら（笑）

お疲れ様です。お休みなさいませ♪

>ゆなさん
はっきりいえば、自傷行為は変です。
自分で自分を傷つけるわけだから。。ただ、いつまでも切ってる人はいないから
みんなどっかで折り合いをつけた、ていうわけ。

>>92深夜さん、ありがとう。。
いつもネットであわてた時は深夜さんに落ち着かせてもらっている感じがする(w

>>93一等さんも。
何気なく励ましてもらって嬉しいです。
何といっても年上だしねー。

>>94パセリさん。
いつもすれ違ってばかりで、おひさです〜。
ﾚｽｻﾝｸｽ！
子供は喋っているおやを見てどう思うのかなかって感じます。
私もがっくりくるというか、ぐったりするというか・・・。
私も他の親も｢誰？｣ってちらっと見たりするんですけど、にらみ返してくるから怖いです。
なんで見られているか多分分かってないないし
どうしたらいいのか、ほんと迷惑です。

ゆなさん
ご覧になっていますか？

こちらで遠慮なくどうぞー。
書き込み時、ﾒｰﾙ欄に｢sage｣って入れてねん。





・・・え、ﾊﾟｾﾘさん落ちちゃうの？

遅れましたが来ました(>_<) やっぱり精神科行くべきですか。。

>>104 熟女駒さん
おいっすー！ヽ(´▽｀)/
今日もお疲れ様ー。

駒さんもさ、ゆなさんのお話、聞いて上げてくれますか？
ﾊﾟｾﾘさんがこちらへ誘導したから。

>>106
もいっこだけ。
どっちでもいいんだよ。私からみると、貴女はかなり安定してる。
病院いくほどのこともないような気がします。

>>106
おや、いらはい。
逃げ場がないのならばそういう選択肢も
視野に入れて欲しいと俺は思うんだよ。
風邪ひいたらそれがひどかったら医者に行くだろ？
自分で治るのを待つのはしんどいし
もっとひどくなると困るからね。
心の傷も同じ事と俺は思うんだよ。

>>106 ゆなさん
あ、きましたねー。

いまでも｢自傷願望｣みたいなのはあるんですか？
実際に傷つけないにしても、ｶｯﾀｰﾅｲﾌの刃をしばらく見つめていたり。

>>96c2さん。
仰るとおりです。。
子供が後ろまで走ってきて｢ママァ、あめちょうだい｣なんて言ってるの見ると
びっくりしますよー。
しかも（ｺﾞﾒﾝねみたいな調子で）｢ママ、今日はあめ持ってないの・・・｣なんて答えてるの聞いていると
もうぐったりです。
｢学校入る前のしつけだろうがよっ｣て母親の頭をﾊﾟﾁｰﾝって後ろから叩きたくなる。。

>>98にゃんこさん。
今からksさんのｽﾚに行って来ます。ｻﾝｸｽです。

無いと言えば嘘になりますね…切りかけ寸前でカッターナイフを投げ捨てたり。切らないようには自制できるようになったと思います。

おぉ！話の流れをぶった切ってごめんなさい。
わたしゃksさんのｽﾚでも相談したから（ﾏﾙﾁでｽﾐﾏｾﾝ）そちらに出張してきます。
皆様ごゆっくり〜

ゆなさんゆなさん、
ｱﾝｶｰつけれｱﾝｶｰ。
>>112
↑こういうやつ。
誰の問いにたいしての返ﾚｽなのかわかりやすくなりますよーん。

>>112
俺はさ､死にたがりの連中とかには
ちゃっちゃと死ね
な感じでレスしたくなる口なんだよね。
でも君の場合､死にたいつらい云々よりもどう生きるか
のほうを問題にしてるみたいだし。
俺が精神科通いを決意したのは
自分の家の壁になっくるぱんちをお見舞いして
ぶち抜いて手の甲の皮が結構派手にすっ飛んだ後
はっと我に返ってこれが物じゃなく人に向いたら．．．
とぞっとしたから。
自分を制御しきれないと感じたら
他者の力を借りるのを恥じることはないと思う。
誰か頼れる人に甘えてみたり､泣きついて泣き言を言ってみたり。
そういう意味での逃げ場っていうのは必要なんだと思うんだよ。
俺が精神科を進めたのは逃げ場の選択肢の一つとして
だと思って欲しい。

>>114さん あ…ごめんなさい。 なんだか…居場所を作るのも怖くて。と言うよりも、大切なものを作るのが怖いんです…。

>>115さん 私も初めてリスカした時最初数秒痛みを感じなくて、我に返ったときにめちゃめちゃ怖くなりました…。 あとは痛い過去を思い出した時に制御きかなくなると過呼吸になったり…

>>116 ゆなさん
失ってしまったときの衝撃に、自分自身が耐えられない、と思うからかな？


あ、私のことはﾚｽｱﾝｶｰでなく、｢深夜特捜隊｣でいいですよ。
｢深ちゃん｣と略しても可。
前からの回答者仲間から｢深ぴょり｣｢深ぴょん｣｢深ﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ｣｢深ぴょにゅ｣などと、HNをいじくりまわされて遊ばれてるから、ゆなさんも少しだけならｸﾘｴｲﾄして呼んでくれて構わないﾖｰ。
(*⌒▽⌒*)ﾉｼ
あまり堅くならないでねー。

特捜隊さん>> そうですね…今までの経験上まともに耐えられた試しがないのです…。あとは…大切なものができたとして、それを失わなかった例が無いに等しくて…また失うくらいならって思いも…。

>>119 ゆなっち
それはねー、
｢離婚しないためにはどうしたらいいか｣→｢結婚しないこと｣
という論法なんですよね。
そう意識せず、普通に生活していても、｢大事なもの｣｢失いたくないもの｣って、自然とできてしまうものですよ。

例えば、このｽﾚｯﾄﾞだって、今のゆなさんにとって｢大事な場所｣になりつつありませんか？

＞ゆな
バージンなんか価値はないぞ。気にするなよ。
俺んとこの娘は二人だよ。立派にグレたぞ。
下の娘がこの人とケコーンすると、会わせられたときに
娘が中公のころの話をして、こんな娘でいいんかよ？と話したよ。
親としてバカ娘に十年後に復讐したわけだよＷ　（待ってたんだな）
新郎志願者（三人目だな）は、いいですと言ってケコーンしたよ。
子供を儲けて仲良くやってるよ。
グダグダ気にすんじゃーねーの。　
　　　　　　　　　五十代のオヤジより。

特捜隊さん>>私が今抱えてる大切なもの…いくつかありますが、「今度はいつどんな風に無くすんだろう」って漠然と考えてしまいます。 増してここはネット上…簡単に切れちゃう気がして…

>>117
俺の場合は躁鬱病とか勉強してたんで
精神科への偏見とかがほぼなかったんで
あっさり通い始めたってのもあるんだけどね。
自分の性格とかそういうのに今の自分の行動の原因を
すべて押し付けるのも危険だよ。
自分がストレスなどから脳神経系に傷害を受けている
可能性も考慮してみるといい。
まあ。。。自分は鬱だからやる気がなくて当然だとか言う
連中みたくその状態に甘えるのもアレなんだけども。

失うのが怖いから最初からないほうが．．．か。
試しに本気で独りぼっちになってごらん。
一年くらいすると胸をかきむしるくらい苦しい孤独感が来る。
それを過ぎるとすべてに無感動な人間の完成だ。
人間ってのは社会で育ってくると孤独というものに
耐えられなくなっているもんなんだよ。
最初からないほうがいい、そのほうが楽だ。
はっきり言ってその通りなんだ。
だけども辛くも悲しくもないけど楽しくも嬉しくもないよ。
少なくとも幸せな人生とは無縁に生きる覚悟がいる。
失うとしても求め続けることを俺は願うね。

>>一等自営業さん バージンだったかどうかが問題じゃないのです。。 >>特捜隊さん わかってるんです。１人じゃ生きられないこと、孤独に耐えられないこと…。 それでも今までに失ったものが多くて大きくて…そうでも言わなきゃ耐えられなくて…

>>119-120
ゆなちゃん　こんばんは。初めまして。
本スレの方、読ませて頂きました。

んー・・・辛い経験しちゃったね。
だけどね、いつまでも引きずってちゃダメだよ。
なす。は小学３年くらいの時に近所に住む同級生の親父に性的悪戯をされたんだな。
そこのおばさんがお産で実家に帰ってる時だったと思う。
「誰にも言うな。喋ったらタダじゃ済まないからな」なーんて言われちゃってね。
そうしたらね、喋れなくなっちゃったんだよね。声が出なくなったのよ。
半年くらい声が出なくてねぇ・・・辛かった。
今でもそいつの家、実家の近くにあってね、親父ものうのうと生きてるんだ。
腹立つよね。側を通ると鬱入りそうになっちゃう。

だけどね、なす。は「交通事故に遭った」って思う事にしたよ。
それから大人になって、結婚して守りたい物、場所があったけど、それも見事に壊しちゃった（ｗ
一昨年、見事にぶっ壊して独身に戻ったよ。
でもね、後悔はしていないよ。
壊れたらまた作れば良いんだよ。
ゆなちゃん、まだ若いから、何度でも作り直せるよ。
作り方がわからなかったり、作り直す力が出なかったらその時はお医者様のお力を借りれば良いじゃん？

精神科（メンタルクリニック）は社会保険も国民健康保険も患者は３割負担。
初診時は約5000円持って行けばおつりが来るし、再診料はもう少し安くなると思う。
ただし、心理テストとかの検査を受けたり、お薬を出された場合にはもう少し加算されるけど。
でね、鬱とか何らかの病気だと認定された場合には「精神保健及び精神障害者福祉に関する法律」ってのがあって
そこに定められる場合の入院や通院に関しては自己負担無し（公費で治療が受けられる）になります。

こっちでも相談を始めたのかい？

まぁどちらでも良いのだが、、、今はちょこっと見てるだけだからね。

ゆなさん＞
よく読んでないんで、、、。
精神科に偏見を持つにしろ今時分が行くべきに思えるなら経験程度に
考えていってみな、、親に変人扱いされた時はさすがに凹んだけど行ってみたら
普通の先生だった(厨房当時ね)

すまん、上げちまった、、、

＞酒乱
ナカーマナカーマＷ
俺も何度かやったよ。

＞おいちゃんたち

まーーー、なんだ。











なにげにやっちゃうよね（涙）

>>なす。さん>>酒乱さん ありがとうございます。給料日が過ぎたら１度行ってみようと思います。正直怖いけど…今のままでもどうしようもないので。

>>130ゆなちゃん
頑張らなくて良いんだよ。
お医者さんに「辛かったよ。哀しかったよ。助けてよ」って話しておいで。
涙を流して心が軽くなるなら、お医者さんの所に重たい涙は捨てておいでね。
ゆなちゃんは１人じゃないんだよ。
ここにこうして、みんな集まってるじゃん。(^-^)

実はさー、なす。もけっこー今落ち込んでるんだ。(；・∀・)
ゆなちゃんと話す事でバランス取ってるのかも。
だからさ、なす。はゆなちゃんを必要としてるのかもしれないよ。
ほら、ゆなちゃんの居場所が見つかったでしょ？(^-^)

>>なす。さん ありがとうございます。明日仕事なので落ちます…また明日☆ 本当に皆様ありがとうございます！

>>130 ゆなぷー
ふと思いつき、お役に立てれば。
予備知識として。


【ダメなｶｳﾝｾﾗｰの条件】
�@ 最初は｢友達なんていなくていいじゃない｣と言いながら、時間の経過とともに｢そろそろ友達を作ったら？｣と言い出す。

�A話そうとしていることを考えている最中に｢それってこういうことでしょ｣と決めてかかる。

�B 自分の体験をふまえた具体例を出してわかりやすく説明する代わりに、別の患者の例をあげて｢もっとヒドイ人がいるよ｣と言い出す。
(宝島社文庫｢隣のｻｲｺさん｣192ﾍﾟｰｼﾞ)


どれかひとつでも該当したなら、ここのｽﾚの回答者達の方がマシというものですぜ！

>>130 ゆな
恐れんでもエエからな＾＾/ 、取って喰わんし自分の思う事を訴えてみ、、
相手はプロやからな対処法も知っとる、、、

>>129c2
やっちまったね、、、でも俺はまだ「にぃちゃん」だよ、、、。
quoさんらと変わらんと思うよ、、、エッヘン。子供は大きいけど
切り捨てで未だ30代だよぉ、、、＾＾；。

ゆなぴーの話読んで思った。。
自分も変になり始めていた時に病院行っといて良かったよ。

ゆなぴーも少し行く気になったんだから行っときな、
今度のお給料が出るまでに何が言いたいか考えとくと、頭の整理にもなるし
医者も的確な診断をしてくれると思うよ。
カウンセリングしてくれるお医者さん、全然怖くないよ。

全部吐き出さないと診断上支障になるかもしれないから、
｢これはちょっとなぁ｣と言いにくいことでも言うべし。
後だしすると先生も混乱するから、すっきしまとめておきましょう。
まだまとめる機関はありますよねあ？
大丈夫。ゆなピーは自分の弱いとこと、この先の信頼関係を作って生きたい気持ち
すべてストレートに吐き出したらいいのよ！
うちの度田舎のクリニック教えようか？のんびりしてるよ。
それに今は言い臆するが出ていて、肝臓にも｢余り負担が掛からず。副作用も少しって
多いですよね。
私はルボックスを一日に朝１錠、寝る前に舞いスリー１０ミリってとこです。
私も人生のどん底たいけんしたからなぁ・・・。
あの時はもう｢消える｣｢必要ないんでしょう｣ともうぐちゃぐちゃでしたなぁ。
で思い余って癲癇計の薬とアルコールを一気に飲み干したら痙攣が起きたそうです。
あの時救ってくれた夫にはとても感謝している。
私が知っている中で、一番良い男性だと、今でもおもう（きっぱり！）のろけ！

あら〜私だって捨てたものではないですわよ〜。
これでもご仁所じゃ｢いつもきれいにしてますねー。｣って言われますもの。ほほ。

こうでも言わなきゃ収まらないのは私だって分かっているさっ！。

若者君は消防に近いな、、、あまり虐めてやるなよ、、。
あくまで相談だろ？許してられッテ＾＾；

でもリアル工房なら、、、ちょっと引くな、、ガキすぎる。

だな

>>ゆなさん
親に対する不満。嫌なことをしてきた相手への不満。
そういうのを、思いつくまま、書き散らすといいと思いますよ。
理不尽としか思えないようなことをされて、それらを耐えてきたならば、
どこかで、それらに対する想いを吐き出してしまって、
新しい自分を構築していく必要があると思います。

もし、ここで書くに躊躇するような内容があるのでしたら、
夢板にでも専用のｽﾚを立てられて、こちらと並行なさってもいいと思います。
夢板の使用されてないｽﾚを探してきてもいいですし、新しくｽﾚ立てされてもいいと思います。
夢板は、独白系のｽﾚが多いです。
（内密で立てられたい場合は、ﾒｰﾙをくださいましたら、そのように致します。
　要望があるようでしたら、ﾒｱﾄﾞを晒します。必要なかったら、このままで）

後悔する孫を持って幸せだったよ。

久しぶりに飲んだらｶｷｺが・・・。
カウンセリングは準備万端で行くといいよってことで。。
それと薬も効果が高くて、肝臓などに負担があまり掛からない良い薬が
今はあるということを書こうと思った・・・。


あの時助けてくれた夫への感謝ってことで、最後におのろけｶｷｺになるところは
酔った時の私の特徴です。不気味な書き込みでごめんね。。

久し振りに昼間から２ちゃん、ちょっと１０分だけ・・・と思ってたら
あっという間に一時間以上経っていて、改めてネットの怖さを認識しました。

ここをざっと読んでて自分の誤爆に気が付きましたです。
>>136は３０代板へのつもりだったと思います。
どうしてこんなこと書いているんだか記憶も無いし。。
我ながら恥ずかしい・・・ｽﾐﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ
ﾃﾞﾊ〜

今日はこれからお仕事。。慣れない職場と覚える仕事の多さに疲労も２倍です； 早く保険証来ないかなぁ…保険証来なきゃ病院行けない(>_<)

>>144 ゆなっぴー
おっはよー。ヽ(´▽｀)/

皆最初はそんなものです。
覚えたら楽になりますから。最初だけ辛抱辛抱。

お仕事が終わって、ここを見る元気があったらまたいらして下さいねー。

皆さん、ゆなっぴの書き込みを待っておりますよん。
あ、携帯だから仕事の合間、サボっているときでもOK！
私みたいに。

ヽ(´ー`)ノ ｲｰﾝﾀﾞﾖｼｺﾞﾄﾅﾝｶﾃｷﾄｰﾃﾞｰ

>>144 ゆなさん
おはよ。　仕事はしっかりね。

義父がよく言ってたんだけどね
「一回聞いてわからんやつは何回聞いてもだめだ。その一回を全身で聞け！」

つまりね、一回しか教えてもらえない事ってわかっていれば、必死になるでしょ？
その一方でね
「聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥」

とも言ってくれたのよ。つまりわからんことは聞きなさい。その代わり説明は
一回しかしないから、それで理解するように。って意味です。
厳しくてやさしい義父でね、私はとても好きだったのよ。。

どうしたら、そんなにデリケートやナイーブに
なれるんだよ〜〜〜
俺は水虫と血圧降下剤以外で病院の世話にはならんぞ。
高額納税者の俺にも優遇してﾎｽｲ･･････ﾎﾞｿｯ

俺の個人的な悩みは以下の通り
１）仕事は多すぎて嫌いだ。
２）毎月の小遣いは２０万はキープしたい。
３）若いネーチャンともっと遊びたい。

>>147 一等自営業さん
その悩みは相談にかけてるんでしょかね？？？ｗｗｗ
２０万てのは流石ですね！！　若いねーちゃんは頑張って下さい。

ちなみに、若くないねーちゃんの悩みはですね
睡眠不足　かな。今は。。あ、積んである本が中々読めんてのもあります。

＞パセリ
１４〜５しか使ってないよ。２０だとカミサンに怒られると思う。
･･････痛くない腹を探られたくないしｗ
悩みはオネーチャンは四十前後が好きなんだが、
三十前後しかいない････ﾎﾞｿｯ
パセリはネット中毒かな。回線切って読書しましょう。

今お昼休みです。。 平日はめちゃ暇です；土日は息つく暇もないのに； >>一等自営業さん 月２０万とは…羨ましい限りです(>_<) １８の私は早く大人になりたいです。。

>>146 パセリ
俺と同じ事を言う父さんだな＾＾；
俺も受け売りだけどね、、爺さんのね。

>>酒乱さん>>パセリさん 良い言葉ですね…肝に銘じておきます。あ…休憩終わる。。憧れの上司さん目指して頑張ってきます！

俺も悩み書こうかな、、、。
子供の事の相談だけど、、簡単な事だから自分で解決できん訳でもないが＾＾；
やはり大学は２浪までは許すべき？かな？

弟達は許したけど、、自分の子はねぇ、、、下手に期待しちまう、、、
未だ高校入ったばかりで海とも山ともだけど、、。この後２匹残っているし
トップにしたら下もせねばならんしね、、、同じ条件をしてやりたいし、、。

回答求む、、、すんません。

>>ゆなさん、こんにちはー。
　あと、半日。がんばってくださいね〜＾＾

>>一等自営業さん
壁|-`).｡oO(『高額納税者』・・・・・素敵な響きですこと。。)


>>153　酒乱さん

自分が受験する立場でしたら、納得いくまで受験させて欲しいと願ってやみませんし、
もし、そうさせてくれたら、親にはそのことだけで大感謝すると思います。
逆に、本当に行きたくて仕方のない大学があって、来年度なら見込みがありそうなのに、
浪人させてもらえなかったら、未練が残ると思います。

親の立場に立つのでしたら、子供がどれだけの熱意を持っているかをﾎﾟｲﾝﾄにすると思います。
のんべんだらりとしているのなら、2浪以上は許さないと思いますけれど、
きちんと目的を持っていると感じられたり、
どうしてもその大学じゃなくてはいやだという情熱を感じたらOKすると思います。
（回答じゃなくって、あくまでも私的な意見ですけれど。。）

＞ゆな・にゃんこ
遊びも人生の一部でストレス発散と明日の仕事の糧だぞ。遊べるから
仕事にも熱が入って、これが美味しい所得を生み出します。
ゆな嬢へ。社会の仕組みの基本的なトコ学べば、自分でも小規模
ながら起業は可能なんだよ。
若いという事はチャンスに恵まれてるんだからね、専門学校とか
余計なライセンスの必要とするのじゃなく、頭を使って自分で
稼げる世界は作れると思うよ。すき間ビジネスとか女の力で出来る
仕事は沢山あるぞ。

＞酒乱
俺は高校と専門ガッコしかいってないんで、サッパリ大學はワカラン。
偏差値重視のサラリーマン世界が雇用の規格化のために作ったもので
それだけで判断される人間は溜まったもんじゃないよね。
それを考えて多少の援助は必要でしょうね。（答えになってないねｗ）
俺のサラリーマン経験は１８で弱電関係に六年、結婚してから転職し
人材派遣で日本郵船の子会社日本コンテナターミナルに十年、電気
関係のメンテなど整備・補修業務ってとこです。人に使われるってのは
不条理な世界だよね。現在は趣味で食ってる俺としては、毎日コツコツ
働く人って偉いと思うよ。

>一等自営業さん
はい、自覚しておりやす。。。今依存症状からの離脱を試みてまして。。。

>酒乱さん
基本的に、一浪と４年の学費分は親が出すってことで、それ以上は自分で
ローンを組んでなんとかしろって話でどうでしょかね？
まあ、私大医学部なんかって言われたらまた別問題なんですが。。。
私は１年浪人して大学に入りましたが、はっきりって２年はもたんなと思って
ました。もともと浪人したのは、受験を甘く見すぎていたって話があって、
浪人時代に偏差値とか思いっきりあがりました。ですが２年目も上がるという
感触は持てなかったです。。。落ちたら自衛隊行こうと思ってました。
気力続かないです。。。。同じ内容の勉強だし。。。
就職は楽でしたよ。学歴がついたんで。。時期も時期だったし。。
ま、結局は農家の嫁やってるんで、あの４年は無駄ちゃ無駄かもしれんです。
実際ね、就職したとき（ソフトウエア）先輩に
「ｷﾐがあの大学へ行ったせいで、一人の男がはみだしたんだね」
って嫌味いわれちまいました。ｗｗｗ

>>155 一等自営業さん
「何かを楽しめる」っていうのは、ひとつの才能ですよね。
しかも、発散できるようなことで。
私は、食欲も性欲も睡眠欲もかなり低いような気がしてるので、
根本的に改善したいものです。
「欲」があるって、楽しいことだったんだなーと、子供の頃を振り返ります。
（決して、戻りたくはありませんけれども。）
自分を楽しませてくれるものを探さないといけません。
しかし、一等自営業さんのお言葉はいつもｴﾈﾙｷﾞｯｼｭで興味深いです。

>>154-156 にゃんこ、一等、パセリさん

なるほどね、、色々な見かたがありますねぇ、、。私としては行きたいと言う
子供達を後押ししてやりたいし、、それには先立つ物が必要ですしね。

強制的にはせず様子を見ながら３年後を検討してみます。
皆さん、有難う御座います。

＞all
書いた後抜けちゃって、すぐさま返答できずすみませんでした。

仕事疲れたにゃあ…。でも今日は憧れの上司さんに送ってもらってちょっと幸せ…☆ あ〜…恋愛したいなぁ…結婚もしたい。でも恋愛するの怖い…

>>159 ゆなっぴー
おかえりー。
お仕事ｵﾂｶﾚｻﾏｰ。ヽ(´▽｀)/



｢憧れの上司｣ってどんな人なんですかー？

仕事は長く続けられそうかな？

>>159ゆなぴーさん。
憧れの上司に送ってもらえるなんて、すてきですねー。
昨夜とはまた違った感じの書き込みで良いじゃないですか。
女ってやっぱり好きな人が必要なんだなぁって、読んで思いました。

私も男性は苦手なところがあって、特に大きい人ダメなんです。
兄に殴られ続けて育ってますから、大人になってもどこかに｢怖い｣って感覚が残ってます。

しかし、この相談所はお金持ちが多いですねー。
しっかり稼いでたくさん遊ぶって良いですね（特に一等さん）。
あ・・・仕事も大変そうですけど(^^)

>>特捜隊さん>>駒さん 仕事が完璧で、ちょっと怒りんぼだけど優しくて…知識が豊富で素敵な人です。既婚子持なんで恋はできませんが…本当に素敵な方です。 Ｓさん(↑)がいる限りは絶対やめません。

＞酒乱
お勧めの本がありますよ。
『１３歳からのハローワーク』１４才だったかな？
２〜３千円の本で現在７０万部くらい売れてます。子供が将来の
仕事を探す結構な目安です。高校生にも充分な（ホントは大人に
充分な）情報量ですよ。自由に好きな職業を間違いなく探す
灯台になるでしょう。

＞にゃんこ
俺は欲望の塊で、ＤＮＡ受け継いだ娘たちは普通の主婦で、息子が
欲しかったな。俺がオヤジじゃ息子も大変だろうと思いますがｗ
ここの掲示板を見てると、精子をﾁｶﾞｳ･･･生死を分けるようなカキコは
ないですね。ガッコが嫌だとか、ダチが出来ないとか、会社がとか。
第三世界に行くとガキのホームレスがゾロゾロ、失業率５０％なんて
ざらで、日本での売春が家族の唯一の糧って国のなんて多い事か･･･
日本はアジアの中でも凄く恵まれてるんですな。
先進国の中でも欧米よりも日本が好きだ。

＞ゆな
湯女と書くとソープのネーチャンだぞ。業界的には姫とも言うぜｗ
上司との恋心は可とも不可とも言わないよ。異性を好きになるのは
いいもんだよ。思いやりを持って愉しく遊べ･････
で結果の責任は半々だが、男は女と違って幾つになっても子供だぞ。

>>162 ゆなっぴー
その気持ちで充分です。

ほら、またゆなさんに大事な場所、大事な人ができたじゃないですか。




>駒連隊長
私は貧乏です。
間違いなく貧乏です。
ええ、とてもとても貧乏ですともさー！(>_<｡)

>>一等自営業さん ゆなは私のレイヤーネームです。他にペンネームとゲームネームが｡｡恋はしません…私じゃＳさんには遠く釣り合いません；しかも既婚子持； >>特捜隊さん Ｓさんは私にとって大切とは違う…何か特別なんです。うまく言えませんが(>_<)

>>164そうやって｢私は貧乏｣と言える深ぴちょは良い人じゃー。
私はある時はあるけど、無い時はすっからかんでございます。
人生色々〜♪ですね。
一緒に夕日に向かって走りますかーーーーーつ！
ってもう寝るんですけどね。。

ｵﾔｽﾐﾅｻｲﾏｾ

>>163
私も日本が一番好きですよー。
他の国に住んだことはありませんが、絶対に日本を離れたくないです。
経済的に恵まれているっていうのは、選択の幅が広がって。
それだけでも、とてもラッキーなことだと思っています。
人との繋がりが薄くなったり、自然が少なくなったことは寂しいことかもしれませんが、
私は、この便利な社会でしか生きられない身体になったような気がしています。
一等先生、私は妹が欲しかったです。ないものねだりです（笑

>>165　遊奈さん
その方はいくつくらいなのですか？年上の男性っていいですよねぇ。。

>>167にゃんこさん Ｓさんは３１歳の方です。車に乗せてもらったのはわずか１５分くらいでしたが、少しでも多く話したくて…横顔を時々見ながら一生懸命話題を探してました。

>ゆなっち
おはようございます。

焦らないで下さいね。

Sさんに、｢なにあわててんだろう｣と勘繰られてしまいますよ。

ちなみに今日もﾊﾞｲﾄですか？




・・・いい天気だよなー。
仕事する陽気じゃねーよ・・・。
布団干してえー！(T^T)

>>特捜隊さん これから仕事です； 焦ると言うか緊張してました。送ってあげようかって言われた時から心臓バクバク言ってましたから(>_<) ほんとに良いお天気ですね…眠い(-.-)zzZ

>>お姉さん
ここを見ていらっしゃいますね？
何でも、個人的メールでなす。の性別含め素性を探られていらっしゃるとか。
残念ながら、私なす。はエッヂ氏でもquo氏でもありません。
ご期待に添えなくてごめんなさい。
リアルでお会いした方々はよくご存じと思いますが、なす。はスカートを愛用している♀です。

>>一等自営業さん。。
私のこと、熟女ってﾎﾞｿっと言ったの聞こえました。
和むから止めれ(w

ﾆｭｸｼﾞｮ････ﾎﾞｿｯ

アゲちまったよｗ

和んで良いんですね？w

どなたか夢診断できる方いらっしゃいませんか？ こんな夢見たらこういう心理状態だ〜みたいな。

夢診断はフロイトの心理学の基礎になったやつだ。
主にセックスをベースにしてるはずだな。

絶交した親友とその彼氏が乗り合わせた車の中で職場の社員さんに死ぬほど怒られる夢、見つかったら殺されるサバイバルゲームで逃げて逃げて結局見つかって殺されかけた夢。。そんな夢ばかり(>_<) 追いかけられたり…

健康な夢じゃないの。どこも壊れてねーよ。
俺はフリーになった頃は空高く、雲海をスーパーマンのように
飛んでる夢。崖から足を踏み外しそうになる夢を度々見たな。
最近は成功しきっちゃった気がしてみないな。白人との複数
プレイも、これも実現したからいいか。俺って現実主義でつ。
サバゲは忙しいので最近はお休みだな。もうすぐ御殿場では
４００人規模のイベントが始まるな。遊びたいよ〜〜！
全部は二十年近く昔の夢だｗ

>>ゆな
何か失敗でもして追いつめられているのか？もしくは何か失敗する事を恐れているのか？

>>178 ゆなさん
ああ、そういう強迫観念的な夢って、みんな見るよ。
なんでもうまくやりたいよね。で、なんとなく後ろめたい部分があったり
すると、そこんとこが不安になるんだよ。
私は、受験が大きなプレッシャーだったもんだから、かなり長い事大学受験
し直す夢みてた。

>>178ゆなさん
はっきり言うと考えすぎだな、、、もっと気楽に考えなよ、、、。
何も君に人生を委ねる訳も無しだしな、、、。

いい加減でも人生は成り立つよ、、、気楽に行けって、、アホらしいぞ！
自分だけ負い目に感じるなんてな。、、、＾＾/

ｐ.s.ちなみに夢はいつも追い詰められている、、、いつも殺される夢つらいぞ

>>178
まぁ、遊び感覚ってことで。
夢診断してくれるスレを書いておきますねー。

【夢判断５】気になる夢はおいてけ【やりますよ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1080806623/

>>ゆなさん
↑の「遊び感覚」っていうのは、
夢に振り回されるのは、よくないですよーということです。

私も悪夢にうなされてた時期が結構あったのですが、
睡眠を極力とらないようにしてたら、見なくなりました。
私の悪夢は、殺しに来た人を、最終的に殺めてしまうというものです。
気にしない方がいいですよ〜。

壁|-`;).｡oO(それにしても、一等先生・・・・・・・>>179) ←ｽﾙｰしてください♪

今日もお仕事です。。 >>夢診断について そういう夢のせいで寝た気がしないんですよ…。寝て起きて｢あぁ疲れた｣｢あぁ怖かった｣って感じで…。何か打開策ありませんかね。。

>>185
根本的な解決策は、きっと心の傷がある程度癒されることが必要なのでしょうけれど。。

即効性の高いものとして、私の場合は、

睡眠6時間→運動2時間＋睡眠4時間（週に一回は7時間くらい眠る日を作って）
に変更することで、とても深く眠ることができ、夢もほとんど見なくなりました。

最近は、運動の手を抜いているので、どうしても夢を見てしまいますので、
やはり身体を使って、身体そのものを疲れさせることが大事だと思います。
運動をきっちりしていると、健康維持にも役立ちますよー。

＞ゆな
もっと頭を使えよ娘。
何も考えてないんだろ。
脳が疲れれば熟睡できるぜ。
占いとか夢判断なんて暇人の世界だぞ。

>>185
寝た気がしないっつうのは、寝すぎだぞ〜〜〜〜！！
寝る前に、楽しい本を読んで寝ると、夢がそれにひきずられて
いい夢になりやすいよ。楽天的なﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞのやつ選んでね。
別にやおいでも、なんでもいいから。
（実は濫読してるんで、コバルト文庫とかルビー文庫とか、ソノラマ文庫とか
制覇してたりする。）
＞駒さん
そいえば、ﾊｰﾚｸｲﾝ・ﾛﾏﾝｽも射程範囲内でして。ﾋｽﾄﾘｶﾙな奴が好きです。
近頃はとんとご無沙汰しておりますが。家には２百冊ぐらい転がってますねえ。

>>185
夢ってのはいわば記憶のノイズみたいなもんでさ。
実はまったく意味がないものなんだとさ。
印象深い経験などが夢として出て来るような
印象があるけども、実は人間は寝てる間に他にもたくさん
夢を見ててその中で過去の印象深い経験とかぶるような
夢を起きた時にたまたま憶えてるに過ぎない。
ってなことを聞かされたことがある。

夢に意味を求めるよりも
記憶に残る夢がいい夢であるように現実の生活を
よりよきものに．．．だよ。

イヨ！　ろまんちすと。

>>夢についてレスくれた方々 私は昔からいろんなことを考えすぎ…思い込みすぎる傾向があります。マイナス思考で…いつも｢私なんか｣って思って。夢も1つ1つに一喜一憂して…。

夢か・・・。
最近読んだ本によると、夢はその日にあった出来事を整理するために
脳がもう一回同じことを繰り返して、
記憶に定着させるために見るって書いてあったよ。

だから睡眠が少ない人は暗記物に弱いとか書いてあった。
糸井さんと脳学者の対談物の本です。

書き忘れ。。

一等さんと同じで、私も飛ぶ夢をよく見ます。昨夜も見た。
視線を動かすだけで自由に思ったところへ飛んでいける。
アレは、実際の感覚と違うからジェットコースターに乗っている時みたいに
内臓もヒューってならないし、気持ちが良いです。

希望と願望の現われとしたら、ひたすら上昇志向と
崖は失敗の恐れかな。

こんばんは＞熟女駒＆ギャルゆな。

>>191 ゆなぽん
たしかに今まで通して、ゆなさんのﾚｽを読むと、たいがいのことに考え過ぎや、思い込みの強さ、が感じられます。
悪いことではないのですがね。
今でしたら、そうですね、ﾊﾞｲﾄの業務内容のこと、上司のSさんのこと、このｽﾚｯﾄﾞのことあたりを考えている時間が多かったりしますでしょう。
あと夢のこと。自分の不甲斐なさのこととか。


ゆなさんに理解して欲しいのは、地球上で起こることすべてに意味があるわけではないということです。

考えるだけ無駄無駄、のような、とてつもなくどーでもいいような事象がいっぱいあるんですよ。身近なことだけに限定しても。

どこかでﾃｷﾄｰに、ちゃらんぽらんに、気楽に構えるスタンスが必要だと思います。
｢べーつに知ったこっちゃねーなー｣みたいな。

でないと、ゆなさんの周辺の人達も常に神経が張り詰めた雰囲気で、息苦しくなってしまいますでしょう。
それじゃ楽しくないですよね。

>>一等自営業さん 私はギャルじゃないにゃ…ギャルは好きくない(>_<) やぉい本…大好物です(爆)。読んで寝まふ｡｡ >>特捜隊サマ 物事を楽観視するのが怖いのです…｡

>>194一等自営業さんこんばんはー。
熟女って言われるの慣れてきちゃったじゃないですか(w

>>188パセリさん。
本の話は良いですねー。しかし、ﾊｰﾚｸｲﾝはｴﾛｲ｡｡
私も本は大好きでミステリーに凝ったり、ノンフィクション物にはまったり色々です。
基本はいつもヘッセなんですよー。青いでしょ？

ヘッセといえば、いつか聞こうと思ってたんですけど一等自営業さんはドイツ語お出来になるんですか？
（もし原語で読めるとしたらうらやましいなぁ・・・。）
大学の時に『デミアン』読もうと思って原書買って来たんですけど
最初の一文で玉砕。

今夜は本ｽﾚでの相談も少ないし、もう少し話題提供。。
（というか、ここの人がどう考えるか聞いてみたいことなんですけど。）
人がこだわって使う単語ってありますよね？
例えばある人は『自由』って言葉を会話によく使うとか。
それを注意して聞いていると、その人が今一番関心を持っていることや
問題にしていることが分かるってどこかで読んだことがあるんですけど
ここの皆さんはどう思いますか？
そんなの当たり前じゃん、って感じ？

って聞いといて、後少しで寝てしまうんですけど。。

ゆなピーがここのペットになりつつある(w
一生懸命で可愛いもんねー。
多分今、一生懸命悩まなきゃいけない時期なのかもね。
リストカットやめることが出来たのは偉いっ！
ついでに本でも読んだらどうかと思うよ。
現実逃避できて、時間つぶしもでき、尚且つ賢くなれるんだよ。
使い捨てみたいなどうでもいい本じゃなくて、ちゃんとした本も読んだほうがいいよ。
何年も残っている本はやっぱりいいところがあるから残っているんだし、
読んで損は無いと思うな。

では、寝ようかな。
ｷﾝｴﾝﾁｭｳﾀﾞｼ･･･

自己紹介でジュクジョと聞いた覚えが･･････
俺は自由という言葉はあまり使ってないな。不自由なら沢山あるかな？
文章表現は限界があるからメール交換などは嫌いだな。仕事先から
メールで打ち合わせが来ると、直電話をしますな。
会話は男女と年代を問わず楽しいモンです。

ドイツ語は話せませんよ。三十年前に商社から直輸入の『大ドイツ
師団史』を辞書片手に、当時はサラリーマンだったので暇があり全訳
したくらいです。戦史は文法が簡単なので、時間さえあれば感嘆でした。
最近はフランスから優れものの資料が出てるので、フランス語の辞書を
買いましたが、大変なので翻訳家になりそこねの編集者に頼みましたｗ
スペイン語は南米美人付き合ってたからチョピットかな。

ヘッセはヘルマン・ヘッセだね。読んだ事はハーレクインと同様に
ないな。ロマンス文庫も同じく。　理想よりは実用かなｗ
熟女インテリ駒ｖｓビューティゆな　　　いい対比じゃないか。

>>深夜さん
いつもお世話になっております。
私のことを戦友と言ってくださったのに、
私は実質的に参加することができていません。
どうしても、時間不足でままなりません。。
今までどうもありがとうございました。
お世話になりました。感謝しております。

フシギセキさんがいらっしゃいましたら、
どうか宜しくお伝えくださいませ。。
一応、私のメールアドレスを書いておきます。
もし奇特な方でお知りになりたい方が
いらっしゃいましたら、どうかお知らせください。
[email protected]

深夜さん、親切にしていただきまして、誠にありがとうございました。
他の方々も、本当にどうもありがとうございました。

＞ゆなさん、なるべく前向きになれるように、楽しいって思えることを探そうとなさってくださいね。
　チャレンジすることや環境の変化は恐ろしいことかもしれませんが、
　経験することで、その恐怖を薄らげさせることもできるはずだと思いますから。。どうかお元気で。

>>一等自営業サマ 私はビューティなんかじゃないですっ(>_<) >>駒サマ ペット…にゃあにゃあｗ(ｷﾓ)

>にゃんこっち
おはようー。

なにこれ。離脱宣言？
ﾒｰﾙ射出したんで宜しくー。


>ゆなぽん
おいっすー！ヾ(＠^▽^＠)ノ


よしよしー！
( 。。)ヾ(＾＾ ) ｲｲｺｲｲｺ

今日はﾊﾞｲﾄ休みかにゃー？

>>にゃんこサマ にゃんこさんやめちゃうのですか？？寂しいです…(;_;) >>特捜隊サマ にゃあ〜♪(ｺﾞﾛｺﾞﾛ) なでなでされるの大好きなのです(*^＿^*)

>>204 ゆなっぴー
よしゃー！ヽ(´▽｀)/

( 。。)ヾ(＾＾ )ﾅﾃﾞﾅﾃﾞｰ
( 。。)ヾ(＾＾ )ﾅﾃﾞﾅﾃﾞｰ
( 。。)ヾ(＾＾ )ﾅﾃﾞﾅﾃﾞｰ

以下延々と・・・

中一の頃、なす。の愛読書はﾍﾙﾏﾝ・ﾍｯｾの「車輪の下」でした(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
暗い子だったのぅ（ｗ

>>特捜隊サマ にゃあ〜♪あんまりなでなでされると抱きつきたくなっちゃいます(>_<) 私も何か本読もうかなぁ…(・_・)

>>207 ゆなちー
どもこんばんは。m(__)m

読書はおすすめですねー。ﾏﾝｶﾞでも構わないですが、活字にも触れてほしいですね。軽い小説やエッセイでいいですから。新聞の社説でもいいですよ。
本を読むと、考え方の幅と視野が一気に広くなりますよ。読めば読むほど。
最近の人々の傾向として、自分で本などで調べもせずになんでも答えを得ようとすることがあげられます。｢自分で調べる｣｢自分でなんとかする｣という思考が欠落してしまっているのでしょうかね。

勉強にも、暇つぶしにも、気分転換にもなります。
読書はいいことですよ。


これからのゆなさんに、会いたがっている本が、たくさんあるかもしれませんね。

>>特捜隊サマ 元々本は大好きです☆多分マンガ小説合わせて300冊ぐらいにはなるかと。やおいとかばっかりですが(苦笑) 今は“世界の中心で愛を叫ぶ”が読んでみたい｡｡ どなたかオススメ書籍を教えていただけませんか？？

>駒さん
気にしてる言葉あるかもしれないですね。今は生きる事かなあ？
ｹｯｺｳ根がｴﾛいので、そういう本も読みます。何せ小学校５年生で
宇能 鴻一郎, を読んでたぐらいでして。まあ、そうでない本も異常に多いので
まぎれてしまいますが。ヘッセはいいですね。

>>209
ﾙﾋﾞｰ文庫の、富士見交響楽団ｼﾘｰｽﾞがおすすめ。

＞all
ふぅ、今日も疲れたねぇ、、連休で遊んでいる人帰省してる人仕事をしてる人
色々大変だね、、。そこで落ち着く為の読書だろうけど最近読んでないな＾＾；
でも参考になるなぁ、、その人の考えが少しでも読めるかもね。

>>201にゃんこさん
辞めちゃうのか？捨てメアドなのか？少し心配しているけどな。

↑あっ、ホットメールか、、、。

>>parsleyさん。宇能 鴻一郎さんて名前しか知らないんですけど、エロいの？
なんか、いろいろ知ってて楽しい人ですねー。
回答しているのを読むといつも真面目な感じで｢この人固い人なのかなぁ｣と思ったりしたけど
そうでもないのかな？
どんな人なのか、機会があったら会ってみたいなー。
生きてりゃいつか会えるかもしれない。。
ヘッセは、今｢ガラス玉演技｣を読んでいるのですが、難解で中々進めません。
しかも上下巻の下が手元に無いのに廃盤で・・・。
中身は音楽や数学を題材にした幸福論絡みです。
数学は落ちこぼれたからどうでも良いけど、もう一方の音楽が、どうも
バッハ無伴奏チェロ組曲を題材にしているのではないかという話ですので
意地でも読みたいと思ってます。
わたし、あまり音楽聴いて泣くほうじゃないんですけど
バッハの無伴奏聞いた時は｢この人は何でも分かっている｣って思って感動して
泣いたんです。
歯医者に行く途中だったんですけどね(w
冗談じゃ無しに、自分がかなり精神的に参っている時に聞いた曲だったから
今でも特別なものになってます。
あー話が本から曲になっちゃったなぁ・・・。

ところで、本ｽﾚにも書いたんですけど
私もそろそろ、いい加減にしとかないといけないかなぁと思ってます。
ただの主婦が回答者して褒められていい気になって馬鹿みたいだなと。
回答者できるほど色々考えてないし。
人の助けできるほど立派でも何でもないしね・・・。
はぁ〜

丁度誰もいないみたいだし・・・。
ここでお仕舞いにしようと思います。
お世話になりました。。

また機会があったら寄らせていただきます。
さよなら。

丁度誰もいないみたいだし・・・。
ここでお仕舞いにしようと思います。
お世話になりました。。

また機会があったら寄らせていただきます。
さよなら。

アーーーーー最後もこんなミスを・・・（泣笑
これじゃ怒られるはずだわね・・・ﾊﾞｲﾊﾞｲ

この馴れ合いスレは蛇足です。

本ｽﾚにて
伊万里さん
先ほどは気づかせていただきまして感謝いたします。
自分は、励ましたくて書き込みをしたら、相手がどうとるかという事
を考えすぎてしまいましたね。

本当に伊万里さんありがとうございました。その反省を踏まえて
微力ながら待機します。

>>217
ここは、にゃんこさんが拵えてくれた、、心の逃げ場だから、、、謝らんでいいよ
、、何時か遊ぼうな、、、その時は旦那も一緒にな。

俺もさすがに家族の駄目だし喰らっているけど、、、しかたないやね。
スポット参戦でもいいと思っているよ、、＾＾；

>>220　酒乱さん、駒さん、にゃんこさん、その他の常駐さんへ
無理しちゃだめですよ。。
結局ね、時間は有限で、体力も気力も有限なんです。
このｽﾚね、いい人集まってますよね、ある意味年配の本音みたいなもんを
ストレートに伝えられるとこにもなってます。でも、やっぱりﾘｱﾙの家族や
仕事の方が大事です。
前にお姉さんの事件の時にも言ったんですが、ここはｽﾚ主みたいに関わるのは
無理なｽﾚです。負担が大きい。で、実はその点は常駐さんにも言えます。
できるときに、無理ない範囲でいらしてください。私もそうしています。
それができないのでしたら、いっそ来られない方がよろしいですよ。
掲示板の良さというのは、本来は、即時性を求めない点にあるはずなんです。
ﾘｱﾙﾁｬｯﾄにこだわる必要はないんじゃないでしょうか？

回答される方がたくさん潜在的にいらして、都合がつくときに参加される
という形が本当は一番いいんじゃないかと思ってますよ。

>>213 駒さん
宇能 鴻一郎はポルノ作家です、週刊文春とか、現代とかに連載小説を掲載
していました。文体に特徴があって、
「私って〜〜〜〜なんです。」っていう甘えた感じの口語体で女性の独り語り
調子で書かれる場合が多いです。内容は甘えた雰囲気のわりにハードです。
当時、作文の文体に、これが影響うけちゃいましてね。抜けれなくて困った
覚えがあります。
小学生当時ね、セックスてのが厳密にどういうもんかってのを知識として
知りたかったんですよ。定義がわからんかったんでね。昔なんで情報も少なくて
かなり苦労してしまいました。把握するまでｗ。人に聞くわけにもいかんしねえ。

バッハは私も好きです、演奏媒体はTpとリコーダーとFgぐらいなんですが、
なんかものすごく意外性があって、簡単には暗譜できないですね。
初見で演奏するのも、非常に辛いです。無伴奏チェロ組曲は１番は好きです。
ｱﾙﾍﾟｼﾞｵで進みながら心が高揚し、また慰められるよな気がします。
今は音楽の捧げものを一番よく聞きますね。ここで読む心の痛みに呼応してる
ような気がしたりするんですよ。なんであんな神様みたいな作曲家がいるんでしょうかね？
本当に不思議です。

人生板にどれだけいられるか、私もわからないんですが、もう少しいようかと
思っています。またおしゃべりしたいです。

>>221
私の心のお姉ちゃん、、有難うな、フォロー、、、
いつまでたっても馬鹿だからね勘弁ね、、、私は尊敬している人の一人と
思っております。
パセリさんに出会えて嬉しかったよｗ、、、嫁と子供の次くらいだけどね＾＾；
でも有難う、、、何時まで見ていられるか解らないけど本スレ拝見します。

で、心の「お姉ちゃん」のレスを励みにしますね、、、、有難う。

それと、quoさん、深夜さん、一等さん何度助けて頂いたか解りませんが
有難う御座いました。私も去ります、、、一時的かも知れません、、さすがに
疲れておりますが皆さんのご活躍を影ながら応援いたします。

だから、迷っている人のアドバイス出来る状況を作ってください。
宜しくお願いします、、、、(もし詰まっているなら参加はさせてもらいます
「放っておけない」性格なので皆さんに迷惑をお掛けしますが、、、、
私の考えなのでご了承ください。)

長くなりましたが、、、私も去ります、、、また何時か皆様お会いしましょう。
ではでは。

また一人、古くからの戦友が内地帰還のようです。

酒乱さん、酒さえ入らなかったらとても優しいお父さん、お疲れ様でした。
いろいろお世話になりました。

でもいつか近いうちにまた、凄まじい武器を携えて、最前線に駆け付けてくれるような予感がいたします。

ひとまずはごゆっくり休まれて下さい。
またお会いいたしましょう。

ありがとうございました。

ご心配おかけしたようで、すいません。
深夜さん、ゆなさん、酒乱さん、ﾊﾟｾﾘさん、どうもありがとうございます。
今、集中して取り組みたいと思う問題があって、
それに専念したいと思っています。

またどうぞ、よろしくお願い申し上げます。

＞駒さん
駒さんのレス、パワーがあって、元気が出て、とても好きでした。
でも、こんなことを言ったからといって、どうかご無理なさらないでください。
私もﾈｯﾄは使うものであって、使われるものではないと思っています。

強くなりたい…。 自分が嫌い。弱くて泣き虫で…ワガママで汚い…。 もう手首は切らない…切りたくない。切らない。 苦しい…

ゆなちゃん？今PC前にいますか？
携帯かな？

これ見てますか？

無理して強くなんかならなくて良いんだよ？
今無理しちゃダメだよ？

見ていたら、お返事ください。

ゆなさん、ゆなさん！
深夜特捜隊です！

どうしました？

こっちもドキドキしちゃうから是非落ち着くにゃー！

もう嫌…逃げたい…

けっ　逃げたきゃ逃げりゃいーじゃん　負け犬のまんまでよ
かまってっちゃんは消えろよ　うぜーからよ

>>230
そういう事言わないのよ。
ゆなちゃんだって苦しんでいるんだから。

>>230さん ごめんなさい…ウザいですよね 消えます

俺は､全然ウザいとは思わないけど？

＜ビューティゆな
元気かい？
ココでもアッチでも好きなトコに
カキコしてちょ。

>>230さん 私はここに来るべき人間ではないようですね いくら泣いても苦しくても ただ周りにかまってほしいだけなんですね ごめんなさい

そりゃちがうね
かまって欲しい人こそ来るところだよここは
というより、かまって欲しくない人なんか居ないって

＞235 名前：ゆな 　　　
周りは気にするな。
ここはみんな構ってちゃんなんだからさ。

E-mail：ここには半角で“sage”です。

おいおい、、、、俺は去るといったんだけど
君の発言は頂けないなぁ、、、、まず何が有ったんだい？

君はおれに言ったよな、、、ヘタレ切りする事もないしガンバルってな事、、、。
苦しいのなら俺も駆けつけるしココの人も対処出来ような、、、
だから、前に言っているけど身内が目の前で死なれるのは我慢ならんから。
(身内＝なんの因果か解らんが知り合いって事ね)

ゆっくり冷静に考える事を推奨したが、、、これでは去れんよ＾＾；

酒乱さんは絶対去らないｗ

>>239
老舗のねらーだからね、、、それとその前からね、、アングラしかだったけど
今の２ｃｈアングラじゃないしね、、海外に求めるよ。

>>240
僕も2ch歴3年くらいですが、なんかこの板
つまらなくなったような気がします。
ていうか自分が必死じゃなくなったのかな…

>>241
国内なら、うーん、、、日本海溝で検索しなよ。

ていうか昔は名無しオンリーで
自由に荒らしたり、煽ったりしてたんですが
固定にするとなんかいい顔しちゃいますね。
そういう意味でコテハンは皆やらしいｗ

そういうことか？
七誌でもなコテでも変わらん事を本人が持っていれば良いだろ？
誰も、それが真実かどうか？、、、ココのまろゆき言うとるな。

でもいくつもコテ持ってる人がいるから
やっぱり2chの匿名性は変わりませんね。
煽りコテだとかﾏｼﾞﾚｽコテだとかを使い分けて。
自分は結構、一本気だから叩かれたって
恥晒したって他のコテにしたり、名無しに戻ったり
するのを潔しとしない、というのがあります。

>>245
いろいえせん方が良いなぁ、、、それと色々なコテがあたりまえと言っている
匿名というなら、、、君のＨＰを開いてみなよ、、スグわかるぞＩＰだけは
ブログは解らんが、そんなもん２，３日で解るしそれとそこから相手も解るし
調べる方法は腐るほど有るよ。

逃げといわれても良いが、、君と議論？？をするところでもないし
眠っても良いか？

>>247
おやすみなさいまし。

ここには深夜さんも来るようですから、その話も少し書いておきますね。
深夜さんに何回か「落ち着きなさいよー」といわれ、そのたびに謝って・・・
でもまたすぐﾚｽしたい気持ちでいるからババババ・・・と打ったものを即効あげてたんです。
それ・・・いけなかったのは分かっているんです。
信用されなくなってしまうという意味も分かってます。
分かっているけど、回答もしんどくなってくると目にもくるし、眠たいし。
だけど、時間が許す限りは回答したくて。。。
自分がいる相談すべてに回答を付けたくなってしまうこの自分が馬鹿馬鹿！て感じです。

これからくることがあったら、全部にﾚｽしようとしないで、
ボチボチまた参加させていただけるとありがたいです。
深夜さん、ホント、反省してます。
でも、また同じことを私がしたら今度こそ突き放されるだろうか・・・。
それも怖いです。
誰かに嫌われるのって私、本当に怖いんです。

優しく注意してくれる人に嫌われたくないし・・・。
そんなようなことを昨夜考えここに来ました。

どうしたらいいでしょうか。。この自分の自身のなさ・・・。
主婦の立場からの回答者としていていいのでしょうか・・・。
必要とされてないような気もするんです。皆さん博識で・・・。慰め上手で・・・。

私は軽率な自分の書き込みにがっかりしている途中です（泣

あぁぁぁ・・・ksさんのｽﾚに書き込もうと思ってこちらに誤爆しました。
済みませんでした・・・。

>>226 ゆなさん
リスカ辞める時てね、ある日決心してやめる、ってのより、いつのまにか
やらなくなってる、って感じだったかな。
まあ、やらんほうがいいてのは、誰しも解かってるわけだしさ。。
とりあえず、衝動が起きたときはさ、ボールペンで落書きしてたよ。腕に
漫画絵描いたり、へんな言葉書いたり。　
「一寸待て、今日の剃刀、明日の貧血」　なんちゃって。。。。へへｈ。
苦笑いしてそらすのが、一番いいんよ。これに関してはね。
無闇と浸るってのを、一歩ひいて笑ってみるってのかな？？
外いってさ、深呼吸。　空を見て、遠くを見る。そいうのがいいよ。
まだ、いらいらしてたら、　新聞紙でも破るとか。２chにｶｷｺとかｗｗ。

またあの夢だ…夢って言うより幻覚に近い またあいつが来る…ずっと消えない 嫌だ…怖いよ…

>>252 ゆなさん
おはよう。

そんな書き込みだけでは、こちら側では事情も状況も把握できません。
落ち着いて、具体的に説明して下さい。

怖い過去を何度も夢に見る…昨夜も… また電話が鳴る気がして怖い。夢を見る度に汚い私の過去が露呈されてるみたいで… 新しい一歩を踏み出したと思ったのに…何も変わってない…

>>254 ゆなさん
新しい一歩、踏み出しているじゃないですか。

今までのことに固執せずに、これからのこと、ﾊﾞｲﾄの業務内容のこと、S上司のこと、ゆなさんとお話するこのｽﾚｯﾄﾞのことなどを考えていくようにしましょうよ。

ここに関して言えば、ゆなさんはひとりぼっちではありませんよ。
(・・、)ヾ(＾＾ ) ﾖｼﾖｼ

>>254
夢は現実のカケラに過ぎんよ。
君が自責を繰り返すうちに
思考の流れが負の方向に振られているから
それが夢に反映されてるんだ。
夢が責めているのではなく君が
君を追い詰めているだけ。
新しい一歩を踏み出しても
世界がその日から君に合わせて
変貌を遂げるわけじゃない。
君が変わっていこうという意志をもって
世界に向き合いつづけなければ
何も変わらんよ。

あっ、c2監理官、おはようございます！m(__)m

良かった、私、只今仕事中で書き込みしてますので、ゆなさんを宜しくお願いしますねー！

>>254　ゆなさん
劇的に変わると思うのがちと甘い。　人間の頭の中はそう簡単には変わらんって。ｗ
パセリが見ていた幻覚は高校時代が一番多かった。
体感までついていたのは、ごく初期でね、それは記憶そのもんが混乱していた
せいみたいだったなあ。きちんと覚えなおしてみたら、極端に脅かされる
ような幻覚はなくなったよ。
きちんとたどり直すというのは、まあ、冷静に自分の非と相手の非を見ながら、
何がおきたのかを考えなおすって感じだったんだけど、妄想が入りやすくって、
過去の現実と妄想の区別に苦慮したな。

ゆなさんもやってみる？実際のところ、怖い思いてのはその思いから逃げて
いる限り、怖いままみたいだね。どこが怖いのかきちんとみて、怖がるのも
しかたなかったなって思うと、今度は少し楽になるよ。

>>パセリさん その時のこと思い出すと身体が震えたり過呼吸になったり…自分の制御が利かなくなります。 涙が止まらなくなって泣き疲れて眠ると夢でぶり返す…最悪の循環です。

>>259
怖かったんだよなあ。。。実際さ、ああいうことする男てな、何考えてるんかね？
ま、何も考えてはないんだろうな。

男と女てのさ、基本機能が違うっしょ？男ってどっかに攻撃本能みたいなんが
残ってるみたいだね。で同じ理由でさ、女てのはどっかで受け入れちゃうてか
あきらめちゃう部分がある。
パセリなんかははっきりマゾだったりして。。。ｗ　本音を言えば、レイプされたい
っていう願望持ってるよ。さすがにまずいと思うんで、抑圧してあるんだけど。。。

ああ、なんか誤解を招きそうなレスだな。
つまりさ、一回そういうの経験してね、トラウマになってさ、
闇雲に怖いって思うじゃん？だけど、なんで怖いかな？て思うとね、
「また同じ目にあうんかな？」
って推測があったりするから怖い。そんな馬鹿な話はないのにさ。
じゃ、どうしてそれにこだわるかってふかーーーく探るとだね。。
「も一回体験したい。。」なーーーんていうあほたれな願望があるかもしれんな
なんて考えたわけ。（高校生は馬鹿だからねえ、ほんとに馬鹿だと思うわ）
そこまで考えたらさ、怖くはなくなったんだけど、われながら呆れ果てて
しまいましたねえ。いやまあ。。。。

>ゆなさん
いやまあ、何が言いたいかってと。ちょっと視点を離してごらん。てことかな。
たとえばさ、パセリのトラウマ処理ってゆなさんどう思う？
「そんなの変です〜〜〜。」っていう感想でもいいんだけど。。

ゆなさんへ
「悪夢」は今後、もう襲ってきませんよ、貴方が一歩踏み出して、しっかり生きようとしているなら。
私も似たような体験数ヶ月前まではしてました
↑昔の夢を見て、まさにゆなさんのような体に変化が起きる事…泣いたり過呼吸になったり自分が嫌になったり。

「夢」はただの夢に過ぎない、夢判断なんて自分をまた追い込むだけの道具に過ぎません。

私はやっぱり支えてくれる人がいることに気づいたわけで・・・湯女さんも落ち着いて回り見てごらんよ！
怖くなったらゲーセン仲間のいる場所に行ったり、思いのたけを書き込める場所もありますよ、ゆっくり、ゆっくり取り戻していこう。

湯女さんて・・・漢字になってる・・・
ゆなさんゴメンネ、間違えてしまいました♪

>>249　駒さん
（誤爆にレスしてはいけないかもしれませんけれど・・）

駒さん、不調ですねー（直球、ｽｲﾏｾﾝ・・）。
迷う時は、ちょっとお休みすることが必要なんだと思いますよ。
私は迷う時はレスしないことにしています。
（迷っている時にレスして、失敗したような気になると、
　後悔が激しいですので・・・）

ところで、
＞主婦の立場からの回答者としていていいのでしょうか
もちろん、いいに決まってるじゃないですかー。
フリーターでも、無職でも、その人の人生経験の中から出る言葉が、
相談する人の心に少しでも届けば、少しでも役に立つことができれば、
それでいいかと。。
必要とされてるかされてないか。スレの流れを見ている一個人としての意見ですが。
駒さんの言葉は、とても現実感があって、お人柄が伝わってきて。
私が相談する側だと、言ってもらえて嬉しい言葉がたくさん入ってました。元気になれます。
相談に来ている人の、駒さん宛てのレスを見ていても、そのことはよく分かると思いますｹﾄﾞ。。

でも、無理して回答される必要はないですし、眠い時には眠っちゃいましょう！
ksさんも言われてましたが、私も誤字・誤爆はどうでもいい派です。
「心が伝わる」「役に立つ」。
これが一番大切で、駒さんのレスは、この２つが充分に入ってると思います。
だから、駒さんファンが多いんですよ。

>>ゆなさん
誰か安心できる人、信頼できる人が、あなたの傍に居て、
落ち着くまで抱きしめてくれたり、頭をなでてくれたり、
せかさないで話を聞いてくれる人がいるといいのだけれども。。

彼からは、その後、連絡ありましたか？
その人が優しい人だといいと思いますけれど、
その人が補えない分は、ここで少しでも埋めることができるとよいのですが。。

わたくし、夜間は調子が悪くて天気のせいにしてみようかと企ててます。
不調も不調、絶不調でございます。
なんでかなー、やっぱへんな気候のせいだと思いたいです。

にゃんこさん、調子が悪い時はﾚｽしないほうがって話はホントそうですね。。
夜来ると、一人でﾊﾟｿいじっているから余計に浸ってしまうんですよね。
昼間、特に今はGW中だから家の中もにぎやかで
親戚も来ているしいい具合なんですけど・・・。

浸ると言えば、夜中に悩み相談を考えているといつの間にか自分も
相談者と共感しすぎていることありませんか？>>all
私はあるんですよー。
その辺の処理がまだ上手くないと言うか、その辺に不調の原因があるのかなと
そんな風にも思いました。

皆さんには、迷惑を掛けて申し訳ないです。。
そろそろ元気が復活しそうです。うりゃぁぁぁあ

流れをぶった切ってしまってｽﾏｿ>>all
落ちます。。

>>267
不調を自分以外のもののせいにしてしまうっていうのは、
いい案ですねー。ぜひ取り入れさせてもらいます♪

私も相談者へのｼﾝｸﾛ率が高いですよ。
ココに書くのがためらわれるほどです。。
ある方に相談しましたら、その方は、
「感情をｼﾝｸﾛさせるのではなく、相手の思考をなぞるようにｼﾝｸﾛするといい」
と言われてました。まだまだ全然無理ですけれど、目指したい域です。

（その方からの受け売りですが。下三行↓）
ｼﾝｸﾛと言っても、ﾎﾝﾄのところは、
自分の体験した過去へのｼﾝｸﾛだったりするのかもしれません。
相手のﾎﾝﾄのところはわからないのですから。

相手の強さを信じられないから、
自分と同じくらいの弱さか、もっと弱いって思ってしまいます。
だから、入れ込みすぎちゃうんだと思います（私の場合は、ですよ）。
自分の調子がよくない時などは、この傾向が更に強まります。

>>駒さん
頭の中で考えが堂々巡りしている様だ。
まず自分がすべき事、第一に考えなくてはいけない事を思い出せ。
仕事としてインターネットを活用しているのでなければ、インターネットはあくまでも
趣味でしかない、という事を思い出せ。
教室やサークル等の趣味であれば他人との繋がり等を考えねばならないだろう。
しかし自分で自分に課した趣味への義務感など何の意味も無いと心得よ。
趣味より先に義務を果たす事が他にも沢山有るはずだ。

>>quoさんまで・・・ありがとう！心得ました。。
多分もう大丈夫です。
やっぱり自分が弱かったと思います。

この相談ｽﾚに初期からいる人たちってびっくりするくらい強力な心を
持っていると改めて思いました。
こんなに沢山の相談を読んで来て、自分を保っていられるのがすごいと思います。

へんな義務感に捕らわれていたのもquoさんはじめにゃんこさんやksさんに言われた通りです。
ほめられて、いなくちゃいけないような気になっちゃって。

それから・・・リアル生活のほうはちゃんとしているので大丈夫です。。
家庭円満・健康第一・子ども健康って感じです。
これからは、ネットにはまり過ぎないように気をつけます。

なんか…よくわかんなぃや…。 涙が止まらなくて… >>パセリサマ 珍しいなぁと思いますが変だとは思わないです。私もどっちかって言うとＭです…だから無理矢理ヤられながらも反応する身体が余計に憎かった…

>>272 ゆなさん
あ、反応すんのは、珍しくないから、気にせんでもいいよ。
身体つうのは、まあそういう風にできてるんかもしらんしね。

でも、ﾊﾟｾﾘのﾄﾗｳﾏ処理は珍しいのか。。。やはり。。。

>>272
いや、ねえ、これが中々便利でさ。開き直ってみりゃ、感じやすいのなんのって。。ｗ
今でも、利用させてもらってたりして。
結局ね、悪夢をみるほど感覚が鋭敏になってるんだよね。そこんとこをさ
皮膚感覚だけに応用しちゃうとですね。。。。。。ああ、また馬鹿な話を。。

>>パセリサマ 私は胸が不感なのです…｡ >>にゃんこサマ 彼から返事待ちです…今は普通の友達状態が継続中。

>>275
胸が不感？　きゅんっとしないって意味？

あのさ、馬鹿な話ばっか書いてきたけど、実際ねﾄﾗｳﾏになっちゃってたら、
ｶｳﾝｾﾗｰにかかた方がいいよ。専門家だからね。

>>パセリさん 胸が性感帯じゃないって意味です｡｡珍しいですよね(>_<)

>>277
えええええ。性感帯でない場所なんてあるんか。
単純に触り方が下手なだけちゃうかな？いやまあ詳しくは触れんが。。
試しに。。。。まあその。。。

>>277
おはよ。ゆなさん。昨晩は眠れましたか？
話したいだけ話してみるといいと思うよ。

＞ゆな
オヤジから一言。
性感帯は人それぞれ個体差があります。
みんな一様に同じではありません。うちのカミサンは乳首は感じないな。
耳、背筋、わき腹、下腹、内モモと違いは大きいですよ。またタッチが
強くてもダメだし、スペイン系のオネーチャンは足の指がポイントでした。
気にする必要はないよ。エチーの上手いのが（若いのはヘタが多いなｗ）
そのうち出てくるさ。

コテ変えました。。報告する必要は無いかも知れないけど、念のため。

>>一等さん。乳首って言い方ﾜﾛﾀ(w
とってもストレート･･･
しかも足の指（･∀･)

>>281
コテ変えた
って・・・
もとはどなたですか？

エロ班長ってなこと言ってた者です・・・。ただいまｽﾚ１から読んで勉強中です。

もうすぐ誕生日なのでコテ変えてみました。。
新規一転って奴です。
本ｽﾚでほととぎすさんが・・・あぁぁもうばらしちゃってw
（せっかく一人で気分変えていたのに・・・＿|￣|○）

書きこみ方ですぐ分かりますよ。
深夜さんとは違いますｗ

>>283 歌の香さん
了解。元｢駒｣さんでしたか。こんばんは。

ほととぎす氏のﾚｽなど気にシナーイ。

彼なこのｽﾚｯﾄﾞごときでﾘｱﾙのいじめが｢解決｣できる、と思っていらっしゃる。
それほどの｢力｣はｽﾚｯﾄﾞにはありませんよ。


あまり以前のｽﾚを読み返さないで下さいな。恥ずかしい・・・。

あーあ、こっちにも書いちゃってw
しかもとどめさしたぞみたいな勢いで。
でも勘違いしとるよ。隠れようとは思ってないもんねー。

>>285
深夜さんのあからさまな敵意を
釣りますたｗ　

>>深夜特捜隊さん。
いえー。しっかり読んでます。恥ずかしくったって読んじゃうw
何事も勉強だなーと思ったんです。
自分がどんな奴か分かっただけでも本ｽﾚ＆ksさんｽﾚにも心から感謝しているんです。

こんなに人の感情に共感しやすい気質だとは自分でも知らなかった。。
それも変えられるかも知れないと思いながらの回答者再チャレンジです。
改めて、お世話になります＆よろしくお願い致します。

深夜さん、怒ってどっか行っちゃったｗ

>>288 歌の香さん
ｲｴ、断じてお世話しません。
他の常駐回答者同様、自分の面倒は自分で見て下さい。
私自身も自らのことでいっぱいいっぱいです。


ただ、歌の香さんの迷いに真剣に長文ﾚｽをつけてくれたks氏には、御礼を述べた方がいいかもしれないですね。

>>290
そんなスネないでください。
気持ちは分かります。駒さんが好きなんでしょ？

>>290深夜特捜隊さん。
分かった。自分でしっかりやってく。世話しないって言ってもらって帰って嬉しい気がするよ。
ksさんのｽﾚにもお礼に行って来る。

回答者同士の意見交換のｽﾚを立てたからそっちでやれ。

回答者同士の意見交換所
http://www.aqs.jp/jinsei/test/read.cgi/bbs/1083684681/

>>293
ってかここは何でもありなんでしょ？

僕が健在であるのが面白くないという
気持ちは分かりますが＞quoさんｗ

>>294

ってかなんであんたいちいち「ｗ」つけてるの？
何が面白いの？

だからもう落ちますよ。
名無しは放置です。

ほととぎ坊

スネてるのはおまえだ。構われ方に方向性が持てれば、それが君の出発点だと思うよ。

へ？ここはもう雑談の場所じゃ無くなっちゃうんですか？
貼ってあった場所にも飛んでいけないんですけど・・・。

分かったってば。
次から次へと知らないコテが…

>>297
c2さんぽいｗ

いや、ここでやる分には構わない。1000まで行くにはもう少し先の事だろうから。
しかし本スレでやるな。特にほととぎす。お前自分のスレはどうした？
本スレで構ってちゃんやるなら、ここか先ほど貼ったURL下でやれ。鬱陶しい。

>>歌の香
飛べないのか？なら http://www.aqs.jp/jinsei/ から飛んでみてくれ。

>>300
鬱陶しいのはお互い様ですから。
しょうがないです。quoさんを鬱陶しがってる
人もたくさんいますから。

ぃゃぁまぁ､､､


今日は気持ち良いんだよね♪二人でさ…

ほんとに落ちますからね。
喧嘩はやめましょう。

>>quoさん乙です。
秘密のｶｷｺ場所ですかい？

喧嘩は止めなって、あんた自分が振ってきたんでしょうが。
いまさら何を言ってるのよ。

言っとくけどね、私は真面目なことを時々書いているほととぎすさんを拒否はしてないよ。
今度性格診断やってきてよ。ゲーム感覚でいいからさ。
エコグラム。
やったことありますか？

｡ﾟ(⊃д⊂)ﾟ｡ 眠れなぃ…改め寝たくなぃ。でも明日の為に寝なきゃ…

ほととぎすさん。ここ行って性格判断してみてください。
興味がありますので。
http://www.egogram-f.jp/seikaku/index.htm

ちなみに私はこんなんでました。
間違いじゃないかと思って何回もやったけど変更なし。
（ほんとに私はこんななのだろうか・・・。）
性格
ほぼ理想に近いグラフ型で有ると云えます。
理想が高く、倫理感や仕事に対する責任感も充実していて、
しかも適度の思い遣りや寛容の精神も有り、
非常に合理主義者で判断力や分析力も高く、
感情面でも喜怒哀楽の表現が潤沢です。
ここ迄は、結構ずくめなのですが、やや気儘な所はあります。
しかしその方が仕事には強い意味合いが有りますので、
やはりほぼ満点に近い性格で有る事は事実です。

対人関係
物の考え方や性格的な面から見て、
格別に注意を払わなければならない様な点は、殆ど見当たりません。
但し、或る問題、或る出来事で、貴方と周囲に人々が表面的には同じような考え、
同じような行動を取っていたとしても、
貴方の場合は、かなり高いレベルの判断や高いレベルの感情の動きで、
そのような言動を取って行く場合が多いので、
周囲の人々も自分と同程度の理解や判断の基に、
そのような行動を取っているのだと云う風に解釈しない方が、
賢明だと思います。

ほととぎす薄いからさぁ…構われるうちに、自分も回答者の位置に立ってると思ってる。あぅぅ酔ったな(☆-◎;)

>>306 ゆなさん
怖くないよ。何か楽しいことを考える。昨日すすめた本はどうなったかな？
音楽聞きながらってのもいいよ。
おすすめはね、take6　（藁　楽しい音楽がいいよねえ。
１ｶｯﾌﾟのﾎｯﾄﾐﾙｸ。　ｸｯｷー一枚。　ｺｺｱでもいいか？
気持ちを落ち着けて、綺麗なもんを見て、楽しい本を読みながらﾍﾞｯﾄﾞに入る。

>>ほととぎすさん
？？？何を一体苛立っているのかな？？？

>>歌の香さん
良い名ですね。改めて、よろしう。　嵌るのはみな一緒でしょうね。

>>307歌の香さん

こんなんでました。


性格
情緒主導型タイプの内の一型です。イデオロギーや規則で生き方が制約されて行く事に、
何か割り切れないものを感じているタイプです。法律や使命や責任などを重視はするが、
もしそれらに反する人や遂行出来ない人々が居たからといって、そこにはそれぞれの事情も
有る事だろうし、一概に糾弾する事は出来ないと云ったような、ある程度の巾とゆとりを持った
考え方をしているタイプです。事実、自分自身も志とは裏腹な遊びに溺れたり、脇道に逸れたり
しながら、それでも人の道だけは踏み外すまいと、考えて居るようなタイプです。

恋愛・結婚
花も実もある恋愛や結婚をしそうなタイプです。男女関係を理屈や金銭で割り切って仕舞うのでは、
世の中を益々味気ないものにして仕舞いますが、貴方のようなタイプは、かなり損得抜きの恋愛や
結婚をしますし、結果的には大きな眼鏡違いをした場合でも、責任の放棄や転嫁を潔（いさぎよし）と
しませんので、配偶者としては、結構、信頼の置ける相手と云う事が出来るでしょう。

職業適性
かなり調和の取れた性格なので、職種に付いての得手、不得手が余り無いタイプと云う事が出来ます。
各職業に付いての好き嫌いと、才能の有る無しこそが、職業適性を決める最大の手掛かりで有って、
性格的には大概の職業をこなして行ける融通性の大きいタイプであると言えます。

対人関係
人付き合いに於ける大きな欠点はありませんが、欲を言えば、もう少し細やかな気配りと、
理性の強化が望ましく、それで言う所のない性格が完成するでしょう。

>>309 parsley さん

parsley さんに構ってもらえないから
苛立っているのです。

>>ほととぎすさん。
おもいきり当たってますねー(w
やっぱり、結構責任感あるじゃないですか。

>>312
ほんとに当たってる気がしますｗ

もう落ちますね。＞ 歌の香さん

今日は2ch時間が2時間に満たない。
時間を制限するとスレについていけない
けど、ほんとはこれでいいんですよね。
寂しい気もしますが。

>>314ほととぎすさん。
う〜ん・・・２ちゃん時間が長くても良いかどうかは私には分からんですよー。
寂しい気持ちがするのは私も分かるし、いろんな人が来るしねぇ。
（はまり込むと１０分のつもりがすぐ一時間経ってしまうし。）

だいぶ楽しそうで、はまっている感じがしてたのに
ぱっと切り上げられるんだから、ほととぎすさんは偉いと私は思いますよ。
ｵﾔｽﾐー

ネットは人生の浪費です。
仕事上での有益な情報は全然ありませんね。
単なる暇つぶしで余計な労力だと思いますよ。
俺も最近は必要以上はしないよ。

付き合うってどういうことなんだろ…。 やっぱり告白して返事をもらわなきゃ成立しませんよね。 どんなに仲良くても…それは友達でしかないんだ…

>>317 ゆなさん
おはよう、ゆなさん。
昨日はお疲れ様。
今日はﾊﾞｲﾄ休みですか？

｢付き合う｣ということに関して言えば、たぶんゆなさんのおっしゃる通りだと思いますよ。
なんかあったのですか？

>>特捜隊サマ おはよぉございます 告白の返事を待つのがこんなに辛いとは…。しかも告白してから、駅まで送ってもらったり２人でプリクラ撮ったり…コイビトみたいなことをしてて。 これでフられたら立ち直れる自信ないです。。

>>319 ゆなさん
えっ、告白したの？
ふわー。勇気ありますねー。すごーい。
確実に私より立派です。ゆなさん。勇気ありますよ、ええ。


でもさあ、ゆなさん、送ってもらったり、プリクラ一緒に撮ったり、という程度なら別に付き合っていなくても普通にやるんじゃないのかなー・・・。

私達と言うか…私周辺の人達の中ではコイビトの行動って認識なんです(汗) メールの内容とかも…

>>321 ゆなさん
いや、｢認識｣はいいんですけどね。
確認を取っておいた方がいいんじゃないですか、相手に。
ゆなさんが今、そう思い込んでいるだけであって、もし否定されたらどうするんですか。

また深く深く落ち込んだゆなさんの書き込みを見て、常駐回答者たちが必死になって慰めなければならない状況になりはしませんか。大丈夫ですか。

ゆなさんｸﾘｬーｯ！恋人ゴッコはいかん！恋に恋して自ら地獄に落ちるだけ！
私は今まではどちらかというと「夫婦ゴッコ」だったから恋愛観ってのははっきり言えないんだけどね。
ゆなさんはどんな付き合いしたい？

ごめんなさい。このまま居ても迷惑かけそうなんでとりあえず消えます 今までありがとうございました｡｡

>>324ゆなちゃん
見てますか？
「付き合ってください」と申し込んで「はい」で始まる恋もあるし
暗黙のうちに始まる恋もあるはず。

お返事をもらう前から成就したなんて喜んじゃダメよ？
また、お返事をもらう前から悲観的になってもダメよ。
まだ18歳でしょ？
恋愛の数だけ女性は美しくなっていくんだよ。
失恋の数だけ女性は強くもなっていくんだよ。
女性はね、恋していると本当に肌とか綺麗になっていくんだよ。
泣いてばかりじゃせっかくの若さがもったいないよ？(^-^)

ほら、顔を上げて鏡に向かって唇の両端を植えに持ち上げて「にい〜っ」って笑ってごらんなさい。
笑顔の女の子の所には、自然と幸せが寄ってきてくれるよ。

新たな事実発覚。。現実は想像の残酷さを軽々越えてしまったようです ………終わり。全部…

>>316
だから僕が今まで「暇つぶし」
と言ってきたのは正しかったでしょう。

どんどん告ってふられなさい。
そのうち目が肥えてくる。

ゆなぴーさんは、もしかして振られてしまったのかな？
さっき３１９で自分から不吉なことを書いてましたが、それが当たったということですね？
（勝手に振られてしまったんだなぁと推測ｺﾞﾒｿ）
でも、その最初の｢ダメかもな｣って感覚が正しかった証明にもなるし
いい男の人はまだまだ沢山いるから（ここのように、とかいって点数稼いじゃったりして）
少ししたら化粧の方法なんか勉強してイメージ変えたらどうでしょうか。

しかし、夜中はいかんね。
自分の不幸な状況にどっぷり浸る時間が出来てしまうからね。
仕方ないことなのかな・・・これは。

ほととぎすさん、本ｽﾚの回転悪いですねー。時にはﾏﾀｰﾘ。。
私は相談が少なかったので健康・サプリ板で洗脳され
これからプロポリス・コエンザイム・めかぶ食べて寝ます。
これだけで健康になったような気がするから私の感覚の単純さに感謝せねばっ。

>>330歌の香さん
駒さんの時はブイブイにageてたのに
最近はおしとやかですね(笑)
とってもグーです。でもあのageが
営業的に良かったかも。
プロポリス・コエンザイムって何ですか？
めかぶはわかめのクキですよね。
僕はもずくが好きです。

いわれたとおり少しおしとやかにしたのさ。
それにカルシウムのタブレットも飲むようにしたよｺｿｰﾘ
わたしも案外素直でしょう？見直したかい？

プロポリスは蜂の巣、ｺｴﾝｻﾞｲﾑはんんだか知らないけど心臓に効くからって
ばあちゃんがくれた。
もずくもｲｲですよねー。
結構いいもの食べているじゃないですか。
そのちょうし、そのちょうし。

ではでは。

>>326 ゆなさん
しんどかったら、また書きにおいでよ。待ってるから。（超亀ﾚｽすまん）

もっと早く来れば良かった・・・。
お久しぶりです。覚えてますか？
知ってますか？知らない人居ても構いません。
とりあえず、気になった事があったので書き込みます。
(・∀・)ｶｴﾚ!!は(*‘ω‘ *)ｨｬﾝ

ゆなさん、夢診断や占いでしたら声かけてください。
姫の得意分野です。

それと・・・
姫も「好きです、付き合ってください」「はい」とかそういう言葉はなく始った交際でした。
友達も自然にそういう仲になっていて、友達は「付き合ってるよね？」と途中で確認したそうです。
言葉でなくてお互いに気持ちがあれば、始る付き合いもあると思うよ。

それでは(=ﾟωﾟ)ﾉｼﾞｬ､ﾏﾀ!!

>>歌の香さん まだフられてはいませんが｡｡ >>パセリさん ありがとうございます｡｡ >>姫さん はじめまして。ぜひお願いします…個人情報が必要ならば直メでも｡｡

>>335ゆなさん。。
まだとは？返事が無いと言う事でしょうか・・・。
恋は始まる過程も楽しいですよね。
いつ始まって、いつ終わるかが予測できないところが面白いですね。
どうして人って恋をすると「この人でなければ」と思い込んじゃうんでしょうね。
私はいまだに不思議です。

>>335
おまえみたいな構ってちゃん女とマジで付き合う男の顔が見てえよ
うぜーからもうくんな

>>337さん 私に対して貴方のように思う方が何人いらっしゃるんでしょうね。 このスレも結局２chの中なんだと思い知らされます。

>>338 ゆなさん
おはようございます。

ゆなさんの(今までの)ﾚｽ、やや説明不足の感があります。

御自身が｢思っていること｣｢考えていること｣のみの書き込みで、どういう事態が自分の周辺で起こったのかが書いてません。
きちんと出来事もお話していただいて、だからこう思いました、のようなﾚｽにして下さい。

でないと私たちもお話の糸口がわからないです。

>>338 ゆなさん
おはよ。そりゃね。このスレも公開の掲示板なんだから、あんまりな期待をしちゃいかんよ。
だけど、そうばっかりではないでしょ？
気取り直してガンバりん。

>>339 深夜特捜隊さん
ごめーーーーーーんなさーーーーーーい。
ずーーーーーーと一緒だったのに、深夜特捜隊さんの名前のこだわりも
しってたのにーーーーーー。、まちがえました。。。。。。
許してください。。。。。

>>340 ﾊﾟｾﾘさん
あははっ、(*⌒▽⌒*)
ﾊﾟｾﾘさん、おはようございます。

いいでしょう、不問にいたしましょう！

連日の作業、お疲れ様です。
頑張って下さいね！ヽ(´▽｀)/

＞all

昨日はかなり酔っていて本スレでくだらんレスつけてすみません、、、。
酒飲みとして有るまじき行為、、、
海より深ーく、山より高ーく、、、反省してます。

>>338ゆなさん
気にスンナって、、色々な意見が聞ける環境と割り切る事が大事だよな。
こういう所も社会の一環なのだから色々な考え、意見が有って当然なんだから

>>337さんとも言葉で遊んでいるだけと割り切れな　･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖｼﾖｼ

↑う〜、、又、上げちまった、、、。スマン(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

ゆな！おまえいつになったら入院するんだ！誰がどう見ても｢境界性人格障害｣だろが！見捨てられるのが恐いか？現に見捨てられてるって！ﾌﾟｹﾞﾗ

にゅーいん…？あたしが…？

>>337は本スレでも僕を煽ってます。

>>345
何度来ないって言えば気が済むんだ？
早く入院汁！

てゆーか貴方はお医者様なんですか…？ なんの根拠も知識もなく病人呼ばわりしてるなら怒りますよ。

>>348
やあ、こっちにもいたねｗ。
>>347が言いたいのは、多分、同じ所にいつまでも留まっているな。
って意味でしょうね。（精神状態の話ね）　
スレのみんなが貴方にずっと言ってきたのは、「貴方は一人ぼっちではないよ」
ってことではないかと思うよ。そうは思わない？

ゆな>>345入院って言葉だけに反応する馬鹿wついでにいっとくがID位見れ。>>348おまえの状態は>>344で言った通りだ。本屋なり病院行くなりして勉強しろ！なんならオフでもするか？リアルで拝んでみたいねｷﾞｬﾊﾊ！

>>ゆなさん
皆に何の悩みを「今」相談してるのか全っ然解りません。
自分で何を書いているのか解りますか？
精神状態を少しでも自分で努力して前向きに持っていこうという気持ちが見えません、
だから入院しろだとか、精神病の病名など書かれたりするのですよ。

>>348
普段は悲劇のヒロインに浸りきって、リスカリスカと騒ぎ、更には「過去が…」と人の同情を引き、
自分で自分の置かれた状況を改善しようとする努力を一切行わず嘆くだけ。
人の話は自分に対して優しい言葉しか聞かず、あまりにも癇に障ると怒るという。

立　派　な　構　っ　て　ち　ゃ　ん　じ　ゃ　な　い　か　？

だから病院に行けと言われるんだよ。こっちで大人しくしてりゃ大目にも見るが本スレにも
書き込みしやがって。鬱陶しいと何度言えばわかるんだ？

ゆなさん、叩きに負けてはいけませんよ。
名無しで人を叩く卑劣な人はリアルでも
不幸なのです。

>>ゆなさん。
でも、最初のころに｢お給料出たら病院行ってみようかな｣って書いていましたよね。
その気持ちがあるなら、もう少しここにいて
心境を整理しとくのもいいんじゃないかと私は思います。

人に説明して分かってもらおうと思ったら
抽象的にでも良いから、自分の気持ちや出来事を文章に出来るように
なったほうが良いとは思います。
が！
悩んでいる途中の人って結構同じところをグルグル廻ってしまう時期ってあると思いますが
どうでしょうか。

あと・・・他の人の相談も読んでいて思うことなんですが
｢自分はダメだ｣と言ってはいけないですよね。

結局｢話しかける相手は自分｣というか・・・。
つまりダメだダメだと繰り返し言っていると本当にダメになってしまうような
気がしてます。

今の自分を私なりに整理してみました。 そしたら少しだけ気持ちが軽くなりました。昨日具体的な病名を言われて本当に怖くなり、友人に頼んでその病気について調べてもらいました。 内容を知って病院に行くのが怖くなりました。→

過去 私にとって私の暗い過去は簡単に流せるものではありません。今でも思い出すと本当に怖くて体に異変が生じます。 外見も大きなコンプレックスで、常に人目が怖い状態です。ただ、外見については自分の努力で補える気がするのでこれからなんとかしようと思います。

病院については本当に行こうか悩んでいます。実際入院なんて話が出たらどうしたら良いかわからないので…。 >>歌の香さん 今日…結果が出ます。１年振りの私の恋に答えが。怖いけど…ちゃんと彼と向き合ってきます。

>>356
精神の病っつうのはねえ、一面わざと病名を作る部分があるんだよ。
昔だったら、ただの「気のせい」で片付けられたものも、名前をつけて
認知してしまう。その結果ね、本当に病気の人は助けられるのだけど、中途半端な
ﾚﾍﾞﾙの人は逆に病気へ追いやるような状況も同時にある。
薬はかなり発達してて、症状によっては、かなり効くものもあるから
行って楽になるかもと思うなら行ってみればいいよ。
まず入院なんて話にはならない。こうやって会話してても、ごくごく普通の
範囲だと思います。　心配しなくていいよ。

恋かあ。。。いいなあ・・・。
いってらっしゃい。雨だから気をつけてね。

ほととぎすさんてなんだか面白い人ですね。
今日は雨の中面接でも行ってきたのでしょうか？
入院・精神病について私は351に書いた者ですが、私のレスのどこが叩きなのかわかりません。
352さんのレスについて書いたのだというのなら、それについて私から言わせてもらうと352さんの言葉は悪いけど
ゆなさんの為を思う程度の書き込みだと思いますよ。

ほととぎすさんがゆなさんに恋を抱いてると言うのなら失礼ですが、自スレにゆなさんを
誘導して雑談してください。

結局ダメでした。失恋ってものを…約半年ぶりかな。経験しました。 でも、涙を堪えて彼の話をちゃんと聞いて…向き合えたと思います。自分で｢泣き虫の私が…｣ってびっくりするほどに。

＞ゆな
で、大人になってくのさｗ
そんな自分に酔ったり、泣いたりするなよ。
リストカッターなんて見っともないぜ。
一生自分の手首をギコギコ切るのかな？

俺には娘が二人居て、もう結婚してるが
親の修羅場を見て育ったのでタフで泣き言は言わないよ。
いつまでも夢なんか見てないでさ、女もタフになんないと
結婚しても失敗するだけだぜ。いつまでもお姫様ゴッコを
してちゃイカンなｗ

>>361
まあ、そうやっていい女ができていくもんだって。
未成年だからあれだけど、ぐいっと一杯飲みたまい...。

>>ゆなピー・・・。
ホント、そうやって大人になっていくんですよね。
大人になるのって結構大変で、なんで誰もそれを言ってくれないんだろうって
思ったときあります。。

私も一杯お酌しますから、ゆなさんは未成年ですけどﾄﾞｳｿﾞｰ

ところで悲しい時に聞く中島みゆきってｲｲですよね。
私は邦楽は趣味じゃないけど、時々聞きたくなる時あります。
　　♪戦う僕の歌を〜
　　　戦わない奴らが笑うだろう〜ファイト
とか好きだなぁ・・・ｼﾐｼﾞﾐ
あと、スマップの昔の曲で
　　♪かっこ悪い毎日を頑張りましょう〜
とかさ・・・

ゆなさん祭り♪

>>ほととぎすさん 祭らなぃで｡｡ >>オトナの方々 今になって涙が止まりません。でもホント、よく我慢したって思います。 明日からはまた笑顔で仕事せねば(>_<)

>>366　ゆなさん
素朴な疑問
ゆなさん、男性とお付き合いするの初めてなの？

>>姫さん 脅迫男・失踪男・３股男…次付き合って５人目かな…？

恋かぁ・・・。
恋ってやっぱ揺れるものなんでしょうね。
つまり、怖がったり期待したりをしょちゅうしてないといけないと。
そういうところが、またやっかいというか疲れるというか・・・。

人を好きになって自分が傷つく
というのはすごくいいことですよ。
人はそのたびに生まれ変わりますね。
これは恋の不思議です。

＞一等自営業さん。
自分に酔う時、時々はありません？
（実に気分が良いんですよね。）
熱が高いのに掃除してふらついている時とか。
テーブルに手をつきつつ｢熱があるのに一生懸命掃除して、私ってかっこいい・・・｣って(w

>>368 ゆなさん
二番目の｢失踪男｣ってどういうことですか。
それって普通に｢自然消滅｣と言うんじゃ・・・。



>歌の香さん
私は無い。
断じて無い！

というか、熱があるときに掃除なんかやらねー！

>>深夜さん。そお？
私は自分がかっこよくなりたいがために、
それだけのために掃除をするときありますよ。
で、｢ふふふ・・・やっぱりかっこいいな｣とw
毎日楽しいです。
ではではー

↑まだ起きてんじゃん！

＞371 ：歌の香
酒を飲んで酔っても、自分に酔うのは？？？？
どうかな？　あまりないよ。
今もこの時間に起きていてケツに火付いて仕事してるけど、
自分には酔ってないぞ。仕事の遅い自分に腹が立ってるかな。
早く寝たい。早く新宿に遊びに行きたい。仕事を投げたい！
次の仕事も忙しい・・・・やめたい。とか煩悩でイッパイかなｗ

>>372特捜隊さん いえ、失踪したのは別れた後なんですけどね。未だに行方不明です。 私含めて友人達から総額数十万借りて消えました。マンションは気付けば蛻のから。ケータイも放置。

>>372特捜隊さん いえ、失踪したのは別れた後なんですけどね。未だに行方不明です。 私含めて友人達から総額数十万借りて消えました。マンションは気付けば蛻のから。ケータイも放置。

>>372特捜隊さん いえ、失踪したのは別れた後なんですけどね。未だに行方不明です。 私含めて友人達から総額数十万借りて消えました。マンションは気付けば蛻のから。ケータイも放置。

>>372特捜隊さん いえ、失踪したのは別れた後なんですけどね。未だに行方不明です。 私含めて友人達から総額数十万借りて消えました。マンションは気付けば蛻のから。ケータイも放置。

なぜに四重書き込み？


ゆなさん、落ち着きなさいって。

す、すいません!! ｢全責任を負うことを承諾して書き込む｣を押したら｢接続できません。しばらくたってからリトライして下さい｣って出たので書き込まれてないのかと…

今夜の相談者、ありささんって
この相談ｽﾚでは最近の人ではないんですね。。
（知っている人がいるみたいだから過去ログ探してみたんですけど、
見つからなかったです。）
知ってたらもう少し実になるようなﾚｽが出来たかも知れんのに
中途半端に終わってしまって残念です。

ところで・・・この相談ｽﾚで回答している人達の中で、
他のｽﾚ（相談板内）によく行っているという人、どのくらいいますか？

私はめったに人の行動を気にしたりする性格ではないけれど
ここの暗黙のルール見たいのがあったら知っておかないとね。
２ちゃんねる内だから、何でもありで好きなところに行ったらいいのかな？
相談板内ではコテもそのまま同じものを使ったほうがいいのだろうか。。

隠れてするつもりも無いけれど、遊びの一環としてさ。

う〜〜〜〜〜〜誰かﾚｽをおくれよ〜〜〜〜〜ｻﾋﾞｼ〜〜

この際だから、なんでも書いちゃうぞ。

先日のオフ会、だいぶ経ちましたが、その後心境の変化はありますたか？

人の顔見て、顔つきからしてあのﾚｽは納得だなとか、
うそ言っているなとか、そういう探りあいはなかったんですか？
オフ会終わった後、仲間意識はやぱり強くなったのかな？

私も色々と興味はあるのですが子ども三人もいちゃ参加できないしね・・・。
皆さんとはネットでのおつきあい・・
これはこれで乙なものです。

ここは２ちゃんねる！何でもありでバンバン行きましょう！おー！

訂正｢ありますたか｣→｢ありましたか｣

>>382
ありささんは、冴さんですよ。IDをご覧になってください。

いいんだ、いいんだ・・・今夜はここで寂しく眠ることにするよ。
みんな仲良しできますように。
戦争が早く終わるように、わたしのモモタの肉が少しでも
締まってくるように・・・そんなこととお祈りしながら
あと三秒で寝付きます。
ではでは〜

>>386う〜ん。同一人物なのは分かったんですけど
過去こにはどんなどんな相談してたのかなときになったもんで。。
ちょいと偵察してきたわけです。
このｽﾚには一回もご登場なしで、他のすれにいた人なのかな。
う〜ん・・・よくからないです。

追求してもあまり意味は無いんですけどね。へへ

ｵﾔｽﾐ

何でもありね。。。
そういう無責任な一言が悪意だけのレスの苗床になるとは想像もしないのでしょうね。
最後は、そんなつもりじゃなかった、善意だったで責任回避。
悪意にさらされた人が傷ついたという事実はいつも置き去り。
この板ではそんなことは日常茶飯事。
それを助長するのはいつも不用心な善意。。。。

>>383に
>私はめったに人の行動を気にしたりする性格ではないけれど
って書いておきながら

>>384で
>人の顔見て、顔つきからしてあのﾚｽは納得だなとか、
>うそ言っているなとか、そういう探りあいはなかったんですか？
>オフ会終わった後、仲間意識はやぱり強くなったのかな？
>私も色々と興味はあるのですが

言ってる事が矛盾してない？十分に人の行動を気にしてるしどう見ても興味本位なｵﾊﾞｻﾝ

３８３ってもしかしてお姉さんと同一人物？

わたしはただろむってるだけで相談してません。

この板にはまだお姉さんコテ変えて書き込みしてるんですか？
なす。さん教えてくれませんか？

以前もそういう前例がありましたよね。

お姉さん＝P

>>384 歌の香さん
おはよう、歌のっち。
なんだか人恋しさ全開ﾚｽの羅列ですなあ。

先日のオフ会って、私が参加したヤツかな？それぐらいしかないよね、こちらの板では。オフ自体稀ですものね。

腹の探り合いとかなかったですよ。
皆さんオトナで、純粋に楽しかったなあ。仲間意識も確実に構築されたと思う。
みんなに会いにはるばる遠方から前日出発で来てくれた方や、本当に仕事で忙しくてオフに参加できず、直前の集合場所に、文字通り顔だけ出して挨拶し、また仕事に戻られた方もいらして。
一等先生にも会えたし。酔っ払ってたけど。でも私が本当に子どもの頃から読んでた作者に会えて嬉しかったな。(ﾊﾟｾﾘさん、羨ましい？)
そりゃ感動もしますわな。参加した価値は多くありましたよ。
みんなに出逢えて良かった、と思ってますよん。

＞深ピョン

呼んだ？
さて、仕事だ仕事だ･････ｲｿｶﾞｽｲ

>>394 一等先生
おはようございます。
毎日お疲れ様です。



特に呼んではおりませんが、お仕事頑張って下さい。
そしてこちらを含む各常駐ｽﾚにも書き込み宜しくです。m(__)m


発売予定日が先生の双肩にかかっておられるようですねえ。

>>392
私はずっと前のスレでお姉さんに相談してました。
皆さん優しくて救われた気持ちになってたんです。
でも今遠くから見てるしかできない。
お姉さんについて色んなもめあいになってからショックで誰かに相談したくても
答える人がお姉さんかもしれないと思うと嫌で。
自由参加というか２ちゃんはいつでも誰でも正体不明でかけるじゃない？
一番嫌なのはコテ変えてお姉さんが今でも潜んでるんじゃないかってこと・・・。
Ｐって人に今なってるんですね？
まーでもばれたらまたコテ変えて書くんだろな。
誰がお姉さんかわかればよいのに。

いいえ。
彼女はPからお姉さんになったのですよ。
自スレを荒れるにまかせて一旦姿を消して。

どうして彼女のまわりにはこうも揉め事が多いのかしらね。
それが彼女には分かってないのかしら。考え得るスキルはあるはずだと思っていたけど、買い被りだったのかしら。
もしそうなら、またHNを変えて現れるのではないでしょうかね。
そしてまた同じことを繰り返す。もうそれは始まってるかもしれないけれど。

>>391さん。勘弁してくださいよーw
いくら何でもありだからって、私が｢お姉さん｣のわけないじゃないですか(w

でも、なんでもありなんて書いたのは悪かったかなと反省。
悩んでいる人が多く来る板なのに調子に乗りすぎた。
凹んでいる時には、からかわれるだけでもつらい時ありますもんね・・・。
何でもあり発言はまずかった。。

>>深夜捜索隊さん。
ﾚｽｻﾝｸｽです。腹の探りあいなんて変な書き方してｽﾏｿ･･･
誰かが書き込みしている時に、顔知っている人だとより面白いだろうなと思って
つい聞いちゃいました。しばらくいると興味も沸いてきますね、やっぱ。

｢他の人のことは気にならない｣と言ったったのは嘘じゃないけど
守れないみたいな・・・(w

>>398 歌の香さん
はーーーーい。板のあちこち行ってます。

>深夜特捜隊さん
羨ましくなんか無いもん。。。。。ﾌﾞﾁﾌﾞﾁ。
ここでは、かなりかなり、色んな秘密をばらしてしまったんで、
とてもﾘｱﾙなんか晒せませーーーーーん。
ｗｗ。それは冗談ですが、いつか機会があればお会いしたいです。

>>397
私もどこかでコテ変えて書き込んでるんだろうな、と、どうしても思ってしまいます。
>>398
ほんとに偽者だったらごめんなさい、でもどうしてもこうやって疑ってしまうんですよね。
悩みなんか通り越して今メンヘル板に入り浸っているけど、あちらでは治す気力なくす。

なす。さんが調べられるソレはプログラム化なんかなのでしょうか・・・・？

>>400
なかなか、抜け出せないですねえ。
そもそもが、善意も悪意も混在している場所で、どっちかってとﾘｱﾙで
出せない部分をさらけ出す面も強いから、そこに拘るとしんどそうですね。
弱い人間を弱いまま、見てくれるといいなあと思います。

>>398 歌のっち
あーん。みんなして私をからかってー！

(>_<｡)ｳｴｰﾝｳｴｰﾝ

>深夜捜索隊
なんてHNじゃないっつーのにー！

わざとだろ！わざとだな！

ったく｢特攻隊｣だの｢捜査隊｣だの｢捜索隊｣だの、よくそれほどニアピン候補を捜してくるな！


ていうか気付くの遅すぎ、自分！

歌の香さんは・・・元k-mさん？て良いんだっけ？
だとしたら>>391さんはお姉さんとは別人なはずですよん。

あﾞー・・・企画書のネタが浮かびません（；；
一等先生のご苦労に比べたら、鼻くそ程度な私の企画書内容なのですが
つくづく自分の脳内CPUの性能の悪さに嫌気がさしますなぁ(；・∀・)

で、珈琲豆なんかをｺﾞﾘｺﾞﾘとハンドミルで挽いてペーパードリップしてみました。
皆様、珈琲どうぞ〜(^▽^)ノ■
ミルクとお砂糖が無いので（ﾋﾞﾝﾎﾞ；；）各自ご用意くださいまし。

>>400さん
本スレにいらっしゃるquoさん（だっけかな？）が確か有能なSEと聞いた気がするんで
システム関係はそちらでお聞きになった方が良いかもです。
お力になれなくてごめんなさい。
私に出来るのは・・・IPアドレスからプロバイダ特定をしたり、
メールヘッダから送信元を特定する事くらいしか。。。（；；

傷ついてしまった心を修復するには、とっても長い時間がかかってしまうんでしょうね・・・。
どんなに有り難いアドバイスを頂いたとしても、抱え込んだ重たい荷物を心の中に詰め込んだままでは
その言葉が入る余地が無いんでしょうね・・・。
深夜さん含め、本スレの１スレ目からいらっしゃる常駐さん達はあなたのその抱えてしまったお荷物を
ほんの一時でも軽くなる様に親身にお話を聞いてくださる方だと思います。

す、すみません（；；
>>391さんが心配されていた　>>383さんとお姉さんは別人　と言いたかったのです。
>>391さん、歌の香さん、間違えてしまってごめんなさいm(__)m

なす。さん・・・久しぶりになす。さんのカキコみれました、
ありがとうございます、なんか私泣いちゃってます。
時間をかけて少しずつ嫌な過去は薄くなっていくんだろうけど、
早く消えてなくなればいいにこしたことはない、だからこの板に来て話聞いてもらったりとか
励まされたりしてるうちに傷は癒えるんですよ・・・傷を追った人は・・・
quoさんて人はココに来るんですか？悩みを書くほうに書いて大丈夫かな・・・。

>>405さん
こんにちは　レスをありがとうございます(^-^)

泣きたい時はね、我慢しちゃ駄目なんだよ。
我慢しちゃうと、いつまでも引きずってしまうから。
涙と一緒に心の中の重たいお荷物が少しでも流れていってくれると良いですね。

だけどね、焦っちゃ駄目だと思うの。
指を切ったら痛くて、血が流れて、やがて血漿（真っ赤な血じゃなくて半透明な液体）がにじみ出て
それがやがてかさぶたとなって傷が治る。だけど、怪我の程度によっては傷跡が残ってしまう。
心が傷ついた人も同じなはずなんだよね。
怪我なら他人が見てもわかるけれど、心の中は見えない。だから変な誤解を受けてしまうんだよね。
自分が弱いからいけないんだ　なんて自分を責めるのはやめましょう。
誰の心だってガラス細工で出来ているんだよ。
それが強化ガラスかクリスタルなのかの違いなんじゃないかな？（なす。は強化ガラスかな？ｗ）

今日はしばらくここに出たり入ったり出来ると思います。
私で良かったら、背中に背負っている重たい荷物を少しだけ預けてくれますか？

はにゃ｡｡今日はどっぷり凹みました。 初対面の厨房に金を貸してくれと言われ、当然の如く断ったら外見のことやら何やら延々と２、３名に後ろから…(-.-;) 人の言葉を聞き流すのが苦手な私にはダメージ効果抜群でした…

なす。さんのレスを読みながら今も涙ポロポロ・・・、レス遅くなってすみません、
しばらく口を閉ざしていたけど少しだけ心の中身ココで出させてください。
私がずっと前に相談した事は元彼と、その遊びともだちにゴム無しでされたこと・・・
好きでしたんじゃなくて、いわゆるレイプですね・・・男が怖いです
その事に最初に返事くれたのはお姉さんですごく力強いメッセージくれたんですけど
今それも信じられないんです。

＞４０８
中高年の男ですが代表して謝罪します。
本当にごめんなさい。

>>408さん
こんばんは。(^-^)
少しは落ち着きましたか？
夕食は食べられたかしら？
無理はしなくて良いから、少しだけでも食事をとりましょうね。(^-^)

レイプは最低の犯罪だよね。
力を持って女性を組み伏せ、身体だけならず心までメチャクチャに壊す。
そういうヤツが逮捕されて起訴されて、有罪になって実刑喰らった場合
刑務所の中でも他の受刑者から蔑まれるんだって聞いた事があるよ。

世の中、そんな男ばかりじゃないって耳で聞いても・・・頭で分かっていても・・・
心は拒否し続けちゃうんだよね・・・。
今はその傷を癒す事に時間をかけても良いんじゃないかな？

昔聞いた曲の一部分を思い出しました。

　　　　手首の傷は消えないけれど　心の痛みは
　　　　ボクが癒してあげる優しさで　きみの為なら

いつかきっと、あなたを両腕でしっかり包んで守ってくれる男性に巡り会えるよ。
それまではゆっくりゆっくり・・・ここで傷ついた羽根を休めていってください。
私を含め、あなたを気に掛けている全ての人があなたを包みたいと思っているはずです。

>>409一等先生
こんばんは。お久しぶりです。

>>408さんを傷つけた男性のみならず、女性を脅したり自由を奪う形で身体を奪う男性達は
身体的・・・というより、精神的にどこか壊れてしまっているんでしょうか・・・。
数多くの男性の中には特殊な趣味をお持ちの方もいらっしゃるでしょうが、
一般的にはそれほど多くはないと思うのです。

彼らは自分の欲求の為だけに女性を傷つけ・・・そしてその結果が女性の今後の心も体をも
破綻させ、一生自分を責め続けたり恐怖に怯えながら暮らして行くという事になってしまっても
己の心は痛まないのでしょうか・・・。
彼らがやがて大人となり、人の子の父親となった時、自分の娘がレイプされたと知った時
加害者の男を責めるのでしょうか・・・自分のやった事を棚に上げて・・・。

>>409　
・。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　彼らにも償って欲しい！！彼らは私がおろした事知りません
　　　　　　　　　　　謝ってもらえたとしても、会いたくない。


なす。さんのレスは気持ちを楽にさせてくれました、今日は大丈夫そうです、ご飯も少し食べました。
私はいつもロムってるときにどうしようかな、かきたいな、って思ってました、でもお姉さんの件から
異性を意識するような気持ちで見るようになってしまい、もしかしたら名前変えられてて接触するかもしれないとおもったら
かけなくなっていました。

元彼のことはもうどうしようもありません。
なす。さんが私に言ってくれてることが、いつか本当だったんだと思えるような
時が来たらいいな・・・頭では、認めるようになってきてるんです、そういう詞
書ける男の人がこの世に居るんだってこと・・・100のうちの15パーセントくらいだけど・・・


本当に本当になす。さんきてくれてありがとうございます、もうたくさん
涙がでて目と鼻が真っ赤・・・顔洗って眠ります・・・おやすみなさい。

>>408さん 私も過去に同じ男に５回に渡って脅迫、ゴム無しでヤられた経験があります。自分のことずっと汚くて生きてる価値のない人間だと思ってました。 それでも自分を必要としてくれる人がいて…差し伸べてくれた手があったかくて…それだけを糧に生きてます。→

→精神的に変になって、身体に異変があって。それでも側にいてくれる人。友達や親…人それぞれだけど、辛い事があっても笑顔で差し伸べてくれる手は温かい。その手を掴むには少し勇気が必要…でも掴んだらその時は優しく包み込んでくれる。

１８の小娘の戯言です。わかりにくい＆長文すいません。 私は幸い妊娠には至りませんでしたが…でもレイプの恐怖や辛さは身をもって経験してるので、何も言わずにはいられませんでした。

>>412さん
泣きすぎると、お鼻の下が真っ赤で皮がむけちゃったりするから
保湿クリームでお手入れをするのを忘れないでね。
翌日になっても瞼の腫れが残っていたり、目が充血している時は
紅茶のティーバッグの使い終わったのを冷蔵庫で冷やしておいて
瞼の上に乗せてパックするとスッキリ腫れや充血が引くそうですよ(^-^)

ゆっくり、ぐっすり眠ってくださいね。
明日、目が覚めた時は今日より、ほんの少し気持ちが穏やかになっています様に・・・(^-^)
これから何度もトラウマの様に思いだして辛くなったりする事があるかもしれない。
けれど、だんだん穏やかな日が多くなっていくよ、きっと。
何かあったなら、いつでも書き込んでください。
>>412さんは１人じゃないよ。心配しないで。

おやすみなさい。
やわらかな暖かい夢に包まれて眠れます様に(^-^)

呼ばれた様なので。一言だけ。

誰が書いたかは分からない。分かるのは書き込みに使ったコンピュータだけ。

ちなみに私は匿名で書いては居ない。知識があれば私の本名、住所、電話番号まで
全て知る事が出来る。ここのスレに書かれている私の情報から知り得る事は出来る。
他の方は知らないが、私はそれだけの覚悟で書き込みをしている。

>>412
そっか、ごめんね。厳しすぎる言葉だったねえ。

よく思うんだけどさ、加害者ってのは、まずもって被害者のことは考えてないわ。
自分と同じ人間であるって感じないんだろなあ。
実に実に理不尽であるんだけど、犯罪てのはそもそもそういうもんみたいだね。
訴えてみるか？親告罪だから、きっとまでできるよ。

世の中はそう捨てたもんでもないよ。ゆっくり回りが見れるといいね。

>>404なすさん。
謝らなくてもー。全然気にしてません。
(それより｢鼻くそ｣発言の方が気になりました(w )

ちょいと昆虫の話して良いですか？愚痴なんですけれども・・・。

去年、カブト、クワガタを捕まえてきたのがウチにいたんですよ。
で、子どもと一緒になって
｢卵があるーーーーっ！｣とか叫びながらせっせと個室に移動させて
孵化させたんです。
今、まだ幼虫なんですけど少し小さい・・・。

もしかして、これはカブトじゃなくてカナブン・・・（泣
しかも、全部・・・
どういうことじゃ一体。

>>420
私もわからんなぁ
ほんまにカブトムシやったの？カブトムシのメスをカナブンと見間違えたとか？

ほんとに不思議だね、、、。

>>421酒乱さん、ﾚｽありがとう。。
昆虫に関して素人の私が考えられることは｢入れた土に元々カナブンの卵があって、
カブトムシは一個も卵は産んでなかった｣ということぐらいですねー。
物凄く期待してただけにガックシです。
家の前の土手から腐葉土持ってきたのがそもそも間違いだったかも・・・。


半年間、ずっと信じて孵化させて、床作って、霧吹きで水やってきたんですけどね・・・。
こうなったら本当にカナブンなのか確かめてやろうと思ってます。
もし本当にカナブンだったら、悔しいからもう一回今年に夏も虫取りに行って来ます。
それか、蛍捕まえてこようかなと・・・。
（ウチの前、源氏ほたる凄いんですよ。うらやましいでしょー。）

ところで、一回深夜さんに聞こうと思ってたんですけど、
『深夜特捜隊』って書籍、面白いですか？

私は、結構活字中毒なところがありまして、
特にミステリー・ノンフィクションなんかが好きで良く読んでいるのですが
この作者さんどう？
私が好きな作家はダントツはヘッセだけど（小説は唯一この人だけを長く読み続けてます）
ミステリーでは高村薫さん、宮部みゆきさん、京極夏彦さん、そして泡坂妻夫さんが好みです。
あと、新宿さめシリーズとか好きです。
こんなベタな本ばかり読んでても『深夜特捜隊』すんなり入れますかね・・・。
怖いシーンとかあるのは嫌なんです。
事前に教えてもらえれば、心の準備もできると思うので
質問してみました。

最近また活字に飢えてきて、２ちゃんと読書のどちらを取るか
結構葛藤してます。

おー！誤解されそうだから先に言っておきますが
夫婦揃って本好きです。
このまえドグラ・マグラ読んで二人でｶﾝｶﾝｶﾞｸｶﾞｸでした。
ちなみに夫は今『マークスの山』を読んでます。
私は昨日『半落ち』読了。

（思いっきり雑談。良いんですよね？ここでしても。）

>422
蛍かぁ、、、良いよね、、命の儚さが伝わるというかね、、、。
未だ家の子は蛍を触った事が無いのよ＾＾；
挙句の果てには魚を釣りに行っても大名釣りだし、、、ほんま大丈夫かいな^^;

まぁでも羨ましい環境で子供を育てているね、、、都会にでも昔は有ったけどね
(神戸は自然と文明の背中合わせのちょっと特色ある土地柄だからね、、東京近辺は知らんが)

今年も蜂蜜(砂糖水)を塗って、「オオクワガタ」をゲットしてくれたまえぇー
(金になるでぇジュル、、、でへへ)

>歌の香さん

この時期に小さいのは明らかに
カナブンですよ。カブトだったら
直径7cmくらいありますからね(丸まった状態で)
そして梅雨に入る頃、サナギになり、7月中旬頃
立派な成虫になります。

僕は一時期マニアで外国産のダイオウヒラタクワガタ
というのを飼っていましたｗ

ヘッセは「デミアン」と「車輪の下」
を読みましたね。

>>ほととぎすさん。詳しそう。嬉しいわー。
じゃあ次にカブトをｹﾞｯﾄした時は教えを請うかもしれないので
そのときはヨロシクね。
しかし、直径７センチって・・・ウチのはカナブンほぼ決定ですね(泣

ヘッセは私ホント大好きですー。
何回読んでも新しい発見があるから面白くって止められない。。

それから、酒乱さん、酔っているのに読みやすい文章で(w
釣りって言えば、先日木曽でマス釣りやってきました。
(大量で、全部焼いて食べちゃった。おいしかったー。)
来週はアサリを取りに行ってきます。
（私のスケジュールなんて誰も聞いて無いとは思うけど、外も結構楽しいんですよね。
最近目覚めたんです。）

僕も釣りやりたいんですけど
やったことないんですよね。
酒乱さんは偉いですね。子供と釣りに行って。
ウチの父親は釣りもしなかったし、キャッチボール
もしてくれなかったので、僕がこんなになってしまった
のです。

>>427
マスって実はヤマメなんですよね。
知ってました？

>>428
山女は実際鮭と同じだろう？俺も解らん、、、そうなのか？
斑点とアゴ(口の格好)で見分けると思ったが、、、違うみたいだな＾＾；

釣りキチ三平の世代だから、、、一所懸命に消防の頃、渓流に行ったり海に行ったり
だったが、、それに家の親父はアホやけど子供には甘い人間でな、、、。
だから、その報いを彼の孫にしているだけだよ。

>>429
川での縄張り争いに敗れたオスのヤマメ
が海に追い出されて、そこでの激しい生存競争
を経て、でっかいマスになって川に戻ってくるんですって。

哀川翔が息子には野球と釣りを教えるべきだと
自分の教育論をTVで熱く語っていましたが、
なんか「その通りだ」と思ってしまいました。

ほぉ・・・じゃあ今度公園で息子とキャッチボールしようっと。
結構ほととぎすさんも物知りですねー。

>>431
う〜ん。それは父親の役割ですからね。
母親はあまりベタベタしない方がいいです。

＞＞ほととぎすさん。。。
あらそおぉ？私上手ですよ。でもダメかな？
｢かあちゃんと息子の愛のキャッチボール！｣とか大きい声で言っらた
恥ずかしがるかなぁ・・・。
いいや、じゃあ父ちゃんとするよ。
娘とはバトミントンだね。

これでどう？完璧でしょう？どうだー！

>>433
ああ、でも歌の香さんのような男まさりな
人だったら、却っていいかも。
あれ誰だっけ、前「さんま大先生」に出ていた
「ゆうた」とか言う男の子。あのｶｱﾁｬﾝがヤンキー
っぽくて印象的だったけど、彼は今たくましくなって
ますからね。
娘とバトミントンはすごくいいことですね。
最近、母娘が親友のように手をつないで歩くのが
流行ってるみたいですね。

>>423
いやー・・・。
女性にはちょっと受け入れ辛いと思うな。
ベッタベタのガッチガチに男臭いよ。


どちらにしても今はもう売ってないんじゃないかなー？



それにさ、｢本｣って、他人に薦められて読んでも｢自分のもの｣にならないんだよね。
やはり自分自身が｢これが読みたい！｣と思わなければ。

>歌の香さん
早まらない､早まらない。
今の時期のカブトムシの幼虫は
確かに体長10センチ以上になってるけども
木屑やクヌギマットなどを飼育土として
使用していたならクワガタの幼虫が
育つ可能性がある。
見分け方を書いとくと
カナブン，ハナムグリ、カブトムシ
の幼虫は体の大きさに違いはあるけども
胴体に対して頭の大きさがかなり小さい。
クワガタ，コガネムシ
等だと胴体とほぼ同じくらいの径の
頭を持っている。
って感じ。
クワガタの場合成虫になるまで
数年かかったりするので
一年で成虫になるカブトムシと比べても
成長は遅い。
ってな感じ。

まあ、どんなのが大人になるかは
育て上げてみないとわからないけど
カナブンでも土の中で繭を作ったりと
なかなか興味深いもんですし
成虫になるまで育ててみるのも
いい勉強かと。

知ったかぶり第二段

山女は確かにマスの一種であるサクラマスの陸封型
だね。
同様の例として
サツキマス→アマゴ
アメマス→岩魚
なんかがある。
何で海に降るのと降らないのが出るかというのには
諸説あるけども気候の変動に対する
適応なのではないかと言われてるみたい。
「マス釣り」の対象魚としては
これらのマスはかなり釣れない部類なので
マス釣りといえばだいたい外来種のニジマスや
ブラウントラウト、ブルックトラウトなんかということになる。
どちらにせよサケの仲間なので
川魚臭さがなくて釣っても食べても楽しいというとこが
人気かも。

>c2さんもカブトのレスありがとうー。
４匹（明らかに体が大きいの）だけ残して育ててみます。
カブトとクワガタを、去年一緒の飼育かごに入れて飼っていたから
どれが何も幼虫か分からないんですよね・・・。
それに幼虫も全部で２４あるし。
（ほとんど全部似たような形してますけど・・・。）
しかし、もしクワガタだったら数年掛かるのもあるなんて、
待ち遠しいというか、気持ち悪いというか、
成虫もゴキちゃんに似ているし、そういえば夜中になると元気になって突然
「ばたばたばたばた！」って、あーなんだか少しイヤかも(w

それにしても、先日釣ったニジマスは美味しかったですよ。
アウトドア嫌いなんですけど、美味しいものが食べられるならｲｲかもっ！
しかし、皆さんさすが男子って感じですね、詳しいわー。

>>437 c2さん
詳しいねぇ、、、フムフムだよ。
確かに岩魚は釣れないね、、、ほんと難しいよね、、、＾＾；
釣り基地を見ながら「カゲロウ」「トンボ」を試したけど釣れんかったよ。
で、釣り基地にも有るが毛ばりを自作したりしたけどなぁ、、、懐かしい思い出だな。

私の場合(喰らうのが)、肉より魚が子供の時から好きだったから、、、
冬にはエサを「どじょう」にして裏の海に太刀魚とか釣りに行ったなぁ(かんてら付けてね)

しかし、鯉、鮒はドロ臭くて食えれんよね。＾＾；

＞深夜特捜隊さん。
本についてのﾚｽｻﾝｸｽです。
amazonを何気なく見ていたらコテ名そのままの書籍が見つかったから
聞いてみました。
ほんの世界も流行があるけれど、長く残っているものはハズレが少ないから
お勧めかなと思って・・・。
つまらない本は一時は評判になっても、じき店頭から消えますしね。。

『深夜特捜隊』はワイルド過ぎて馴染めないかもしれないですね。
（でも、私船戸与一とか読みますよ。でもキツイのかな・・・。）
機会があったら読んでみたいと思います。ｻﾝｸｽでしたー。

>>436 c2さん
そうですね、クワガタの可能性もありますね。

＞歌の香 さん
いやまぁ。。。いろいろあって
おととしまではクワガタ
今年はカブトムシの幼虫多数をストックしてますので。。。
一ついえるのはこいつらは個体差がものすごい。
カナブン並みの大きさのカブトムシ成虫とかも
たまにでてきますからね。
何がでてくる？と楽しみながら育ててもよろしいかと。
まあ、虫嫌いには洒落にならんけどね。（笑）

＞酒乱氏
うちも釣りキチ三平あたりみて
そのイメージで渓流釣りに出かけてた口ですが．．．
カゲロウなんかの虫、ルアー，毛鉤
いろいろ渓流釣りで試して一番釣れたのが
結局ミミズ．．．
定番は強いのだなと思い知らされましたとさ。
川魚はうなぎ、鮎、サケマス類以外は
どうしても臭いですからねー。
食う魚をGETと思うとうちも海に出かけてしまいます。

>>442 c2さん
やっぱりなぁ＾＾；、、、でも川の「ハエ」(地方によって違うが)
を指で捌いてから揚げで、、、にはい酢に漬けたのは旨いよね、
頭からバリバリと喰っていけるよね、、子供にはお奨めだな(夏休みの仕事には)

>>440 歌のっち
歌のっちは宮部みゆきも読んでるでしょ。
私もよく目にする名前なので、どんなもんかと思って書店でﾊﾟﾗﾊﾟﾗと見てみたのよ。
そしたらさ、銃の描写で、明らかに｢素人が知ったかぶった｣文章だったのですよ。
自動車に例えて言えば、｢アクセルを踏むと前に進む車｣みたいな。

たりめーだ。
ああ、こいつはダメだ。何もわかっちゃいない、と思いました。
一発ｱｳﾄですよ。

そういうところで作家の力量や知識力が試されるのに、この作家は付け焼刃で流してしまっている。
子どもの頃から(銃火器の)ﾏﾆｱだった人間としては、とてもとても許容できない文章でした。

たぶん｢ﾘﾎﾞﾙﾊﾞｰ｣と「ｵｰﾄﾏﾁｯｸ」の構造の違いとか口径の区別、各銃の装弾数とかなど、きちんと説明できないんじゃないかな。

＞酒乱氏
うちらのほうでは「ハヤ」で呼ばれてる
オイカワという魚を食べることがあります。
梅干、一緒に漬けていたシソ、醤油、砂糖で
甘辛く炊いて食べるんですがやはり骨まで
やわらかくなりますね。
南蛮漬け風ってのは考えたことなかったな．．．
今度試してみます。

>>442
カブトはどんどん増えるから困りますよね。
だから僕は敢えて交尾をさせないで
絶やしました。

川で魚釣って、塩ぶっかけて串刺しにして
焚き火で焼いて、そのまま食うのに憧れるんですよね。

よく縁日でアユの塩焼きが売ってるけど、うまいですね。
自分で釣って食ったらもっとうまいでしょう。

あーやだやだ(w
みんなのｶｷｺで、前に飼ってた亀とかドジョウのことも思い出しちゃったよ。
（ドジョウ捕まえるのは結構燃えたけど。）
ドジョウって砂に潜って逃げるんですよね、なんて姑息な生き物(w
亀も餌与えようとしたら首がすごく伸びるしさー。怖いっつーのよ。
ザリガニだってやたら喧嘩ばっかりしているしさ。

>>444深夜さん。
宮部みゆき、数冊持っているけどまだ未読。。
京極さんと船戸与一が好きかな。あとはスティーブン・キングも少し好きかな。
ミステリー物はそんな感じです。
大体、銃とか車とか（一緒にするなと言う無かれ）判別難しくないですか？
ハッチバックとかセダンとかステーションワゴンとか。
全然分からんです。

＞ほととぎ坊
あれは雰囲気も味のうちの典型だからなー。
渓流で釣った魚を焚き火の周りであぶり焼とか
ワカサギを釣り立てをてんぷらでとか
海釣りでも釣ったばかりの魚を切り身にして
海水で洗って食ってみたりとかさ。

実は結構生焼けだったりする時もあるけど
それがあまり気にならなかったりもするしな。

>>447 歌のっち
たしかに簡単ではありません。
でもそれさえもわからん人間が、いっぱしヅラしてそっち方面の小説など書くな、という話ですわ。

＞c2さん、美味しそうな話やめれ(w
物凄く魚食べたくなって来る・・・。

>>448
ほんとおいしそうですねｗ

僕は通俗小説読まないんですよね。
ミステリーだって「Yの悲劇」とか本格と
言われるものしか読んだことありません。

僕は純文学系ですね。固いでしょｗ

＞歌の香 さん
いやだって。

おいしいんです


アウトドア苦手でもピクニックみたいな感じで
ドライブに行ってそーだなー。
バーベキューとかいいんでない？
これまたわいわいジュｰジュｰやると
すこぶるおいしいし。

>>449深夜さん。
あーっ！今分かったっ！
テレビ見てると弦楽器が絡んだドラマとかあるけど、
｢それで弾けるのかよー｣って私や娘が突っ込み入れているのと一緒の感覚かもしれない。
明らかに知らないでやっているだろうっていうのはがっかりしますよね。
そうか・・・宮部さんはお勧めできんのですね。
良い事教えてくれてありがとう。

で、ちょっと今戦争物の書籍を探しているんだけど
そっち方面のお勧めはありますか？
一等さんのとか、やっぱいい感じなのかな・・・。
あーでも初心者には難しいかな？
（でも、私は頭は悪くないし、根気もあるから難しいけど内容は素晴らしいっていうなら
読んでみたいな。）
どうでしょう。

>深夜さん。補足です。
今までで戦争ものは『プラハの春』と、後数冊読んだことがあります。
刑事物は新宿鮫とか、後十数冊。
読みたい本の探し方は書く出版社の『この文庫を読め』みたいな題の本から探してきて
読んでます。

宮部みゆきか・・・
気が向いたら読んでみます。

>>453/454 歌のっち
え？歌のっち、一等先生の著書、一冊も読んでないの？
こちらでせっかくお知り合いになれたんですから作品にも触れておきましょうよー。
ﾊﾟｾﾘさんはマジで三冊ほど購入したみたいよ？


戦争ものの本ですか・・・
結構読んでますけど、高木俊朗氏の一連の作品は読んでおいて損はないでしょう。
｢特攻基地知覧｣
｢陸軍特別攻撃隊1〜3｣
｢抗命｣｢戦死｣｢全滅｣など。(以上文春文庫)

｢戦艦大和｣吉田満(角川文庫)

吉村昭の戦記もの
｢戦艦武蔵｣
｢陸奥爆沈｣
｢空白の戦記｣など。(以上新潮文庫)

｢ああ厚木航空隊｣相良俊輔
｢艦長たちの太平洋戦争｣佐藤和正
｢悲劇の軍艦｣吉田俊雄(以上、光人社NF文庫)


ﾏﾝｶﾞなら
｢ｻﾞ･ｺｸﾋﾟｯﾄ｣松本零士先生。
(「わが青春のｱﾙｶﾃﾞｨｱ」は名作！)


海外篇に続く！

以下海外篇

ｱﾘｽﾃｱ･ﾏｸﾘｰﾝ
｢女王陛下のﾕﾘｼｰｽﾞ号｣(原題｢H･M･S.ULYSSES｣1955)
｢孤独の海｣(原題｢THE LONELY SEA」各ﾊﾔｶﾜ文庫)

ﾊﾝｽ･ﾍﾙﾑｰﾄ･ｷﾙｽﾄ｢軍の反乱｣(原題｢Aufstand der Soldaten」1965)角川文庫

ﾀﾞﾄﾞﾘｰ･ﾎﾟｰﾌﾟ｢ﾊﾞﾚﾝﾂ海海戦｣(原題｢73 NORTH THE DEFEAT OF HITLER'S NAVY」1958 ﾊﾔｶﾜ文庫)

ｼﾞｮﾝ･ﾄｰﾗﾝﾄﾞ｢ﾊﾞﾙｼﾞ大作戦(上･下)｣(原題｢BATTLE THE STORY OF BULGE」1959)ﾊﾔｶﾜ文庫


あと、少し毛色が違うけどﾌﾞﾗｲｱﾝ･ｷｬﾘｽﾝの｢無頼船長｣ｼﾘｰｽﾞは笑います。純粋に、ギャグで。


こんなところかなー。

＞深ピョン
もっと読書しろよ。
キルストのは「０８/１５」から読んでる。これは昭和３３発行で
四十年前に古本屋で見つけた。「軍の反乱」は内容がちょっと
おかしいね。当時のキルストも年だからねｗ

>一等先生
あ、先生、こんばんは。
お疲れ様です。
もっと、ですかー。
わかりましたー。頑張ります。

ｷﾙｽﾄの｢08/15｣は存じております。ライフルの名称で、映画化もされてますね。ただ読んでいないだけで。

ﾀﾞｸﾞﾗｽ･ﾘｰﾏﾝの戦記小説も読みますが、あまりに暗く、神経質すぎるのでギブアップしました。

やはり今思い返しますと、読書量のピークは中学時代だったようです。
若かった分、吸収も早かったと思います。
ほとんど古本屋からの購入でしたね。

内藤陳氏が言っていたように、(古本屋なら文庫本で)百円でイイ男達に出逢える、ということを実践してきたようです。

今夜美味しそうな話が続いたんで、今夜はアサリのお味噌汁飲んだー。
美味しすぎて嬉しかった。
そういえば、去年
潮日狩りで取ってきた生きの良いアサリを初めて食べたら
そのだしの濃さに感動したのを思い出した。。
（砂吐かせてたら台所がすごいことになってました(w･･･　）

ところで、深夜さん、お勧めの書籍ありがとうございます。
特に厚木の作品、良さそうです。今度古本屋で見つけたら買って来ようと思います。
（他の本もね。）
あーでも図書館検索掛けたほうが早いかな。

祖父が航空機の整備師してたから、空軍に興味あるんです。
生前は良く話を聞かされました・・・。
今なら進んで話を聞きたいと思うけど、子どもの頃はつまらない話しだなぁって
思ってました。懺悔。。

あと、一等自営業さんのことですけど
彼が誰だか知らないので購入しようがないんですよ・・・。
ドイツの戦争物は『夜と霧』（フランクル）は読んだけど
かわいそう過ぎてしばらく期が重かった覚えがあります。
（今は大人になったから、もう一回確認のために読もうかな。。）

あと、ほととぎすさんは純文学系ですか。ｲｲですねー、ちょっと賢そうだ(w
日本文学なら、私は今のところ夏目漱石と武者小路実篤が好みかな。
日本人としては、もっと自分の国の歴史や文化を知らなきゃいけないなぁ
（というより知りたいなぁ）と思います。
日本史弱いし。
ちょっと日本史板でも行って来ようかな・・・。

訂正２箇所。。ｽﾏｿ
｢潮日狩り｣→｢潮干狩り｣
｢しばらく期が重かった｣→｢しばらく気が重かった｣

＞歌の香さん
潮干狩りに行ったらうにを大量に発見して
あさりそっちのけで取り捲ってきた
すっとこどっこいは私です。
潮干狩りのときはたまに車えびの子供とかたことか
取れるので網もっていくのも楽しみ方の一つですな。

戦争関連だとうちは大岡昇平の書籍くらいと
あとはたわけた兵器図鑑（お笑い系）しか見ないけど
8月にはいると大抵どこの本屋さんでも
WW�U/太平洋戦争関連の書籍がピックアップされてくるので
とっつきやすそうなのから読むのも良いかも。

なるほど、終戦記念日が近くなると特設コーナーなどできそうですもんね。
しかし・・・定価で買うとなると結構きついものがあります。
本屋さん行ったら一冊じゃ済まないし。
（読みきれないのに欲しくなる。）

それにしてもいいこと聞きました。
今度潮干狩りに行く予定だから、その時は準備万端で行くことにします。
えびの小さいのって｢カッパえびせん｣みたいですよね(w
ウチの前の田んぼに水が入ると大量にザリガニが出るのですが、姿も大きさもまさにそれ。

それと、家族でドライブがてら小さなアウトドアしているの当たってます。
どうして分かったのかなー。
大掛かりなのは疲れちゃうんですよね。。

>>461 歌のっち
こんばんは。

いいですよ、本の嗜好は人それぞれだから、無理に一等先生を知らずとも。
でも、本当にたまたま、この板で先生とﾚｽのやり取りできたときは衝撃でしたよ。
したらばの雑談ｽﾚ読みませんでした？私の書き込み。もう無いけど。
すごく感動して、取り乱した書き込みしてましたよ。
今だって｢す、すげー｣と思ってますもの。



>一等先生
こんばんは。お疲れ様です。
先生、思い出しましたよ。
私が一番最初に購入した先生の本。
出版社も覚えてませんが、｢壮絶！ドイツ機甲師団｣というハードカバーで子ども向けの本だったような気がします。
当時はまだ、｢戦争(兵器)かっちょいいー！｣といった子ども向けの書籍が結構ありましたね。

活字以外はすべて先生の劇画とイラストだったんじゃなかったでしょうか。
二本、｢チタデレ｣と｢クリストローゼ｣という短篇劇画が収録されていた記憶が残っています。
心当たりございますでしょうか。

>>深夜さん、無理してませんよー。
これでも根っからの読書好き（はぁと）。
（深夜さんの過去の発言は記憶にあります。だいぶ興奮していたと思った。。）

そしてっ！はっはっはー！！
一等自営業さんのサイト見つけちゃったもんね！深夜さんｻﾝｸｽ。
ウハウハです。
さらに読みたい本が出てきたーーーーーっ！

>>466
あ、見つけた？
小林源文氏。

見つけた、見つけた、ドンピシャリ。
ヒント出しすぎ(w

今晩和 久しぶりにこちらに来ました。やっと気持ち的に落ち着いてきたので…。 最近また眠れないです。理由はいっぱいありすぎですが(-.-;)気持ち良く眠って起きるにはやっぱり悩み解決しかないんですかね。

>>469
・・・（ー'`ー;）・・・



( 。。)ヾ(＾＾ )

｡ﾟ(⊃д⊂)ﾟ｡ また気になる人が見つかりまして…でもその人には恩人の女性がいて。最近女性の方からフられて別れたらしいのですが｢本当は今すぐあいつのとこ行きたい｣って彼の思いを知ってる私はどうすれば良いのかわからず…

>>ゆなｻﾝ｡
そうですね。誕生日のプレゼントはどうなったかも分からないし、
レイプが日常的なことで誰もが経験していることではないですけども、
本気でどうにかしたいなら
もっとよその板にも行くべきだと私は思います。レイプされた経験のあるBBSとかね。
愚痴ですむならここでも良いかも知れないけど、
病院に行ったら？暗いしかこの先ﾚｽは付かないと思いますよ、正直。
だって、あれから全然進展して無いし。。

医者だったら環境を変えたほうがいいかもしれないですねってはっきり言ってくれるかも知れないし
とことんまで話は聞いてくれるから、
それによって重荷を（甘えではなくて）正式にどさっと下ろしてしまったらどうですか？
私はそんな風に感じます。

はやく保険証出るといいですね。
いつなんですか？出るのは。

>>471
>また気になる人が見つかりまして

ずいぶん移り気が激しいんですな。
ｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝが凄まじく広いのかな。

保険料の支払いは始まってるんですけど、いつ発行されるかは全くわからない状態です。 誕生日プレゼントは一応渡しましたが結局微妙な蟠りが残った状態で。→

…私の中で既に結論というか…出てるんです。でもそれに自信がなくて、誰かにその甘えを受け入れてほしいなんて思っていることにも最近気付きました。 今なら自分に正直に…もうちょっと上手に毎日を過ごせる気がします。→

移り気激しいと思われても仕方ないと思いますが、今の気になってる彼への気持ちも自分的に勘違いな気がしてます。だからまた時間をかけて考えようと思ってます。 私の悩みの原因の99％は自分の業なので…→

自己中心ゆな。誰もおまえのレスは歓迎してないから早く入院汁！妄想オタ女が！

リスカや自己嫌悪、その他自傷自嘲行為以外で報える方法を見つけられるように…なんとか生きていこうと思ってます。 皆様に多大なご迷惑をおかけしましたことをお詫び申し上げると共に、深く御礼申し上げます。

申し訳ないですけど入院なんかしてる暇ないです。病院には行きます。必要なら通うし薬も飲みます。 もっと強くなって自分の信念と向き合えたら、その時は胸を張って笑顔で報告しに来ます。本当にありがとうございました。

人の気持ちを考慮しない人間がどう生きて行けようか考える頭ないのに地球は自分が回すつもりのようだ。あれ？歌の香氏深夜特捜隊氏の堪忍袋の緒切れてんじゃんw真面目に接しても無駄やったな。苦労察するよ。

＞465 ：深夜特捜隊
あれはデビュー作で立風書房からです。企画などは中西先生で
お互いに半分ずつの作業で、未熟な劇画にペンで描いた部分が
私で、墨とカラーで描いたのが中西先生です。中西先生のお陰で
商売の仕方がわかりました。先生とはもう３５年以上の付き合い
かな。次が学研のＸ図鑑「戦車」で、これは大判の図鑑として去年
に再販されてます。
このあと二年くらい仕事がなかった（結婚して子供が生まれて
働くのでイッパイだった）。２７のときにＨＪ誌での月間連載が
ヒットの切っ掛けかな。　プロはキツイよｗ

>>480 メンへーラさん
おはようございます。

いえいえいえ、まだ切れてませんよー。
私は結構気が長い方ですので。

でもお気遣いありがとうございます。


>>481 一等先生
おはようございます。
まったくの偶然ながら、私は先生のデビューから触れていたようです。
今も保管していれば・・・。
立風書房ですか。たしかそうでした。
昔はよく見た記憶があります。ほんのわずかながら。今も現存しているのでしょうか。

御丁寧な返ﾚｽ、誠にありがとうございました。
長い年月を経て、このようにｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが取れるようになった偶然、縁、たいへん感慨深く思います。

＞立風書房
そこでは車雑誌が売れてるが、現在はガッケンの子会社に
なってます。

>>469
おじさんもおばさんも、お兄さんもお姉さんも君の相手は疲れちゃったよ。

誰かが言っていたけど、君はただの構ってちゃんなんだね。
最初の相談内容からどんどん内容が変わってきているよ。
それはまるで１つのネタで場を持ちこたえる事が出来ないから、次々に新ネタを披露して
自分に注目してもらいたがる幼児の様だ。
幼児がお母さんにかまってもらいたから「ぽんぽん痛い」「頭痛い」って言っているのと同じって事だよ。
誰かが何か言ってくれたって自分語りだけしかしないしね。

君よりもっと悩み多い人だってここにはいっぱいくるはずだよ。
だけどその誰もが君みたいに粘着してはいないんだよ。
そろそろ自分の事は自分で決着つけなさいね。

ここに来ている回答者は君の相手で疲れ切っているはずだと思うよ。
君ももう18歳の女性なのだから、少しは周囲の迷惑を考えなさいね。
君の問題を解決出来るのは医者だけだよ。
親御さんを一緒に病院に行く事が先決だよ。
医者から親御さんに治療のために協力してもらわなくちゃならない事の話しもあるから
一緒に行ってごらん。話しはそれからだ。

>>469
ただの構ってちゃんなのは確かかもな。人を捨てたり捨てられたりってのを極端に恐れてる。
でも相手もつらいんだよ、きびしいなあって書き込みは、しょうがないのさ。
　あと叩こうと「簡単に」は思ってないぞ。

いっとくがな、１８歳で働いてるんだろ？あんたは回答者と同じ大人なんだ
年下の子に飯でもおごってやろうという気を利かすくらい、年上にも気を使えヽ(ﾟε､ﾟ)ﾉ
　

まぁまぁ皆さんﾏﾀーﾘ行きましょう。
（私が他へも行ったらと言ったのはゆなさんを煽ったわけじゃありません。）

>ゆなさん。
病院行くって言ってましたが、
｢話す人が増えた｣位に軽く考えておけばｲｲと思いますよ（入院は考えすぎかな）。
今まで聞いてきたのと違う方法を知っているかもしれないし。

やっぱ狭い範囲でごそごそしてても気分は晴れないと思うんですよね。
彼氏もゲームセンターで見つけるんじゃなくて、しっかりした人の方がいいと思います。
プレゼントを買ったけれど｢いつでもいいし｣とか言ってた彼は
はっきり言って、彼氏にするにはちょっとなぁ・・・。

もう・・・魚や小説の話してた時はあんなに皆来てたのに・・・ｲｹｽﾞｩ

ゆなさんまで来ないじゃないですか
（成果が出るまで取り敢えずは来ないというのは嘘ではなかったわけですね。
少し偉い・・・かな。）

とこで、先ほど書いたケーセンで知り合って｢いいなぁ｣って思ったていう彼のことなんですけど
ゆなさんがもし付き合うとして、最初は｢つらかったら話きいてやるよ。｣とか
言いますよね。
でも、何回も続くうちに
｢あぁそう、じゃあ好きにすれば？｣っていわれる可能性もあるわけです。
そうなってくると今度はゆなさんが｢わたしのせいで彼を鬱気分にさせてしまった｣と
これは坂道を転がっていく様子が、手に取るように見えるわけです。

だからね、悪いことは言わないから
もうちょっと大人の、しっかりした相手を探し、
自分も｢甘えさせて欲しい｣という目的じゃなく、恋愛を楽しむ目的で行ったほうが
先々明るいものになると思いますよ。

そういう人を見つけようとするなら、やはり行動範囲は広くね。
（それが面倒というのであれば、それなりの人しか見つからないよ。）
似たような性格の人同士付き合って、どんよりしているだけで良いのであれば
｢だれとでもどうぞ｣ってことです。

さてさて、ゆな子君も落ち着いてくれると良いけどな。

リーマン時代、なんか遊び相手の子探しに行くのに
お手軽だったのは居酒屋とゲーセンってなもんだ。
ゲーセンは暇でやることない女の子がぼーっとしてる。
そういう子は見ててわかるんで適当に声掛けて。。。
な感じ。
恋愛なんぞどんな場所で始まるやら
わからんしどんな始まりでも結果がよけりゃ良い。
が、場所柄ってのはあるもんで
そこにいりゃどんな目で見て下心で近付いてくる
奴がいるかきちんと感じ取って判断できるようにならんとなぁ。

>>488c2さん。
＞ゆなさん。
付き合う相手の見極めって難しいですよね。
その場ではとてもいい人に見えても｢土壇場になると逃げちゃう人｣って
どのくらいの割合でいるのかなって思ったことあります。

あと、初めてみた時に｢あー自分はこの人と結婚するなぁ｣って感じることは
主婦仲間で話していると思ったよりも多いんですよ。
相手のオーラ（私は信じてないけど）のようなものが自分とぴったり合うって感じるというか。
そもそも、初めて合った瞬間に｢あ・・・この人｣って女性が感じるということは
つまり、相手の性格も、仕事内容も全くデータが無いわけで・・・。
つまりは、その人の気質が自分と一緒に過ごしていくのにふさわしいと
どこかで感じているということですよね。
こういう研究は心理学の範疇なのかな。

男性の場合も最終的には相手の気質のようなもので決定するのかな。
人生を共に歩もうとする場合。

>>403
＞私に出来るのは・・・IPアドレスからプロバイダ特定をしたり、
＞メールヘッダから送信元を特定する事くらいしか。。。（；；

この発言は事実なのでしょうか？
個人情報が特定されるような事が出来てしまうなら
本当に悩みを打明ける相談など出来なくなってしまいます。

>>490
プロバイダを特定したとして
そのプロバイダにその利用者の個人情報
開示させられるわけでなし。
メールの送受信がなけりゃヘッダを見られることもなし。
気にしてる部分はちっとも致命的でない。

それ以上に突っ込んだことを調べられる
技術なんて腐るほどあるが
それを恐れるならそもそも穴だらけの
インターネットに接続する時点でアウト。
2ｃｈに限ったことであろうはずもない。

眠ってしまう前の一言。。
昨夜一等自営業さんのサイト見て寝たからか、変な夢見ました。
うなされる寸前でしたよ。。

新宿で一等さんがのんでいる、そこへ何故か短いスカートのなす。さんが
空そらから御登場。なぜが腋毛がボーボーでした。
朝目覚めて、一体あの夢はなんだったのかと・・・

ところで、一等さんのイラン関係の書籍読んでみたいなぁと思ったけど
絶版・・・？

>>490
IPからISPを特定したりメールヘッダを見ることは特別の技術を持たなくても
誰にでも出来る事です。>>490さん、あなたにも簡単に出来ちゃう事ですよ〜。

久々に．．．

個人情報が特定されると本当の悩みが打ち明けられないという事は、
自分の周囲の人には一切悩みなど打ち明けられないという事になる。
本気で悩みを解決したいのか？と疑問である。

プロバイダや送信元が特定されて困るのなら2chには来ない事だ。
2chでは現在書き込み時のプロバイダやら特定IPは記録している。
管理する側なら問題無いと思うかも知れないが、所詮『有志』で管理
している事を忘れない事だ。何時悪巧みに使われないとも限らない。

>>491
>>493
ＩＤからＩＰを割り出し、個人を特定出来るという事ですか？
メールヘッダって何ですか？
どうすればそんな事が出来るんですか？
>>493さんの言い方だと僕の出所が簡単にわかっているという風に感じます。
これでは恐くて相談など出来なくなってしまいます。

>>495さん
そう思っているのでしたら相談しなければいいだけの話です。

今時2chが｢完全匿名｣だと思っているのですか。
｢特定できないんだから何書き込んでもいい｣と考えている表れのように受けとれるのですが。



相談さえしないうちから何を怖がっていらっしゃるのですか。

>>495
漫喫から相談すりゃいいだろ

送信元が特定されるなんて思ってもみませんでした。
匿名だと思い、現実では恥かしくて言えないような事も打明けられるのが
こちらの相談板だと思っていました。
僕は違いますが、例えばこちらではレイプの悩みだとか･･･。
何を書き込んでもいいという様なつもりは決してありません。
相談員の方々も身元が特定されているのを承知での事なんですね。
どうもすいませんでした。有難うございました。

>>498
>身元が特定されている
てのは違うねえ、身元が特定されうるというだけで、いちいち特定はしない。
それは、２ｃｈに書くだれにでも共通する条件です。
回答側も同じ条件を承知して書いているという意味でもありますよ。
それこそレイプの過去とかねｗ。
一歩踏み出す勇気というのは、ﾘｱﾙであっても、ここであっても同じですが、
ここの方が、敷居低くていいんじゃないですか？

　　『重要な相談ごと』
ここの回答者は単なる２チャンネラーですぅ。
専門教育もなく精一杯無責任にやっております。
重要な相談事は家庭裁判所、民生、福祉、市民相談窓口、法律事務所の
弁護士の先生に相談して下さい。

＞｢特定できないんだから何書き込んでもいい｣
最近は法整備もある程度出来ましたので、犯罪に抵触する内容に
名誉毀損に風評被害なども、書き込みした方の自己責任です。
未成年の場合は保護者に責任が及びます。

>>499
そうなんです。リアルで生身の人間関係に疲れ切りバーチャルに逃げたくなる。
少しでも吐け口を見つけたい。繊細な人間には匿名だから出来る事だったんです。

>>500
＞｢特定できないんだから何書き込んでもいい｣（略 〜。
念の為に言われてるのだとは思いますが
>>498で言っているように、僕はこんな事は一切思ってませんので。

＞ここの回答者は単なる２チャンネラーですぅ。
＞専門教育もなく精一杯無責任にやっております。
唖然としました、そうなんですか。
それではやめておきます。どうもすいませんでした。

>>501さん。
分かってらっしゃるとは思いますが、
｢精一杯無責任にやっております｣と言われている人もいれば
何かに突き動かされるようにここに来てしまい、人の悩んでいることを
自分なりに一緒に考える人もいます。
２ちゃんだから何だというのでしょうか。
結局はその時に接した相手によって、印象は変化すると私は思います。

ちょっと分かりにくい文章ですけど、
遊び半分でやっているつもりは私はありませんよ。
（ただし相談が検索してすぐ分かるような内容だとか、
何度説明しても堂々巡りで手に負えない場合はこちらが逃げてしまう場合もあります。）

この点は、一等さんの言うとおり、プロのようにはいかないです。
ただ、無償であるからといって、軽く見ている事はないですよ。
そんなこといったら、プロだって平気で人を踏みにじるようなこと言う場合ありますしね。

身元確認の話は、よそでも結構話題になってますね・・・。
IDからIPが割り出せるツールもあるし。
IPが分かればどんな手段で相手がインターネットにつないでいるかは
記録を検索すれば分かるでしょうね。

だって、どうしても相手が分からない方法なんてホントにあったら
それも逆に怖いですよ。
漫画喫茶だって防犯ビデオ撮っているでしょう？

だから、書き込みが犯罪性を含んだものであれば通報されたら本当に
警察から連絡は来るだろうし。。。
今まで２ちゃん巡ってきた感じではそういうことになっているようですよ。

>>500
＞ここの回答者は単なる２チャンネラーですぅ。
＞専門教育もなく精一杯無責任にやっております

それじゃほととぎすさんと同類じゃない、暇人はくるなってあれだけ叩いていたくせに。

明日、潮干狩り決定っ！
掘りまくってきます。

＞歌の香さん
掘って掘って掘りまくるんだー。
天気よいといいなぁ。

>503知ったかぶりはやめれ

>>507うざいなぁ。
めんどうだからいちいち突っかかって来ないでくれます？
あなたみたいなのホント嫌い。

>508
>IDからIPが割り出せるツールもあるし。
んなツールねーよ。
だから知ったかぶりやめれって言っただけ

>>509
ひろゆきの運営する会社（２ｃｈのサーバがある会社）では、
そういうツールあるよ。っていうか、プログラム事務所（ひろゆきの会社）
は、そういうもん作っとかないと話にならないし。。

俺もPGやってたけど、IP割り出しはいくらでも顧客からたのまれたよ。

>>510
現在2chは鯖や板（ｽﾚ）ごとでログを撮っているから割り出しツールなんてものは必要ないのは有名な話だけどなにか？

鯖や板でログをとってても割り出しツールが必要だとおもうんですが。。
じゃないと、不便だし。

仮に割り出しツールがないとしても、なくても簡単に割り出せるからそうしてんだろうね。

しったかは、ひっこめよ。

>>512
だから何で割り出しが必要なんだよ？検索ツールだろがよｗ
書き込んだ時点でIPアドレスやらREFERやら記録取られてるんだからよ
単純にレス番号から書き込み時の情報を表示するツールだけで済むだろ

どっちがしったかなんだか(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

あぽは相手しない。おまえ、WEBで働いたことあんの？？保守とか。？？

結論として書いておくと、IP割り出しはいくらでもできますよ〜。みなさん。

>>514
お前こそあぽだろ　WEBでどうやって働くんだよｗ
WEB作成の事を言ってるんだとしたら、aspでもjspでもphpでも書いてたぞ
なんだったらcやらc++やらjavaでcgiも書いてやるぞｗ

ちなみにIPが割り出せないとは言っていない　ツールが無いって言ってるだけで
2chの場合鯖によってIDの作り方違うからそれぞれのパターンを考えなくちゃいけないし
そのパターンが正しいかどうかなんてどうやって判断するんだよｗ
他のIDを表示している掲示板で、同一人物が書き込んでいれば比較が出来るけどな
間違ったIP割り出しツールなんて糞拭く紙程にも役にたたねーよｗ

へー、CやらC++でWEBかけるんですか〜(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
＞間違ったIP割り出しツールなんて糞拭く紙程にも役にたたねーよｗ
２ｃｈは、この４月からIPを請求されたら、出さなきゃいかんと警察から
義務付けられたんですが。。

javaでcgi？？

普通、いいませんよ〜？？ちなみにｊｓｐってjavaですよ〜

>>516
アクセスログから割り出すだけちゃうの

ごちゃごちゃうるさいわっ！みんなコテ隠しやがってからに。
板違いもいいとこじゃ。
pc板逝け。おまいらみんな嫌いじゃ。

>>516
cとc++で書くのはcgiだってばよｗ
>２ｃｈは、この４月からIPを請求されたら、出さなきゃいかんと警察から
だから2chでは割り出す必要ねーって言ってんべ？書き込みちゃんと読んでるか？頭大丈夫か？

>>517
jsp自体はjavaじゃねーよｗ
jspはTomCatやらJakarutaやらでhtmlを吐き出すためのスクリプトだよ

あははははｗ　ゴメンゴメン、確かにツールって意味合いでは存在しなさそうだったからｗ

＞2chの場合鯖によってIDの作り方違うからそれぞれのパターンを考えなくちゃいけないし
＞そのパターンが正しいかどうかなんてどうやって判断するんだよｗ

ここまで巨大な掲示板が割り出しツールなしでIPださないなんて、
非常に非効率的な掲示板なんですね〜。私には、ひろゆきがそこまで
馬鹿におもえませんが。。

今の業界の一般常識では考えられませんね〜。かかか。

継続して下さい！
すごく興味あります。

どちらかが論破される流れです。


もともとここは廃墟ｽﾚの再利用です！

>>522
記憶に新しいトコロでは５月１０日に共有ソフトの開発者が逮捕されたけど
ひろゆきはダウソ板のアクセスログは保管してないと警察に言い切ったけどね。

＞jsp自体はjavaじゃねーよｗ
＞jspはTomCatやらJakarutaやらでhtmlを吐き出すためのスクリプトだよ

無理しなくていいって。。jspがjavaじゃないっていう開発者はいないからｗ

jspがjakarutaによって吐き出される？？賞もないことかかんでほしいわ

もう、やめときゃーって

>>522
だから2ch自体を管理している会社（ひろゆきの会社）ではツールなんて
いらねーっての
単純に書き込み時のアクセスログを見れば良いだけなんだから

で、IDの作り方のパターンを考えなくちゃいけないのは、ひろゆきの会社とは縁もゆかりも無いやつら
だいたいそんなツールが出回っていないのがIDから簡単にIPが割り出せない一番の証拠だろーに

つか、普通に利用しているヤツらと、管理している側の話しをごっちゃに考えるんじゃねーっての

>>519
お前がしったかするからこーなったんだろーがよｗ

>>525
jspがjavaと言い切る方が間違いだってｗ

jspがjakarutaによって吐き出されるんじゃなくて、jakarutaがjspのスクリプトの記述に沿って
htmlを吐き出すんだろーがよ それ位知ってろよなｗ

>>524
まんどくせーけど、答えてやると、警察？かなんかしらんがIPを義務つけたのは
つい最近の話。Winnyの事件のせいでそうなったんかは、しらん。

だから、WinnyのころはIP保管されてないか、ひろゆき自体があぶないから
うそついてんのか、どっちか。

>>525
ついでに言うと、jspがjavaって言い切るんだったら、jspファイルをコンパイルするのか？
すげーぜｗ

では、問題です。jspがhtmlを吐き出しているのは、なにでしょう？
具体的に答えてください。>>527

>>530のヒントになってしまうんだが。。

jspは、コンパイルされて出てきてますが。。javacで。

>>528
じゃぁ、少なくとも”つき最近”までは馬鹿だったわけだｗ

>>532
意味がわからん。俺が馬鹿だったってこと？？

多分、Winnyみたいな悪質ソフトのせいでIP保存が義務化されたんだろうと思うよ。
よく知らんけど。だから、ひろゆきは警察に請求されたらIPを出さなきゃならんの。

でも、IPを保管してなかったところをみると、ひろゆきはずさんもいいとこだったんだろうな。

Javaのコード

おい、>>530の問題、GOOGLEで調べるなよ。

どこまで続くんじゃ

>>530
<html>
<head><title>Hello World!</title></head>
<body>
<h1>Hello World!</h1>
<p>
<%
String hello = "Hello World!";
out.println(hello);
%>
</p>
</body>
</html>

ほれ jsp の具体文　これでわからねーか？

>>531
確かにTomCatやらjakarutaやらで表示する時に一時的にコンパイルはするけど
明示的にコンパイルはしねーべよ

えらい時間かかってるな　GOOGLEでしらべるなよ！

>>533
いや、ひろゆきの話ね。
>>522だと、貴方はひろゆきがそこまで馬鹿だとは思えない。
って書いてたからさ。

なんの話してんだ？

>>540
俺のスキルの話しｗ

もういいよ。Hello World出してくれとは、いってないよ。。

めんどくせー。もうちょっとたってから、相手してやる。タバコ吸ってくる。

その間に>>530の答えをだしておけよ。て、知ってる人なら、即こたえてくれるよ。

どこからこんなに人が沸いてきたのか不明

>>541
そのコードをプログラム板にもってって、

「ある人が俺のコードの話って自慢してるんですけど」
って、ここのスレ晒してきていいですか？

きっと、うけますよ。

要約するとたまたま覗いたスレで聞きかじってるようなコトを書いてるヤツが居て
それをたまたまプログラマー？らしきヒトが見てて、反論したら
相手も案外食い下がっている。って言う状況だろうか。

ヘブライ語に見える〜
パソコンに疎い私には。

>>542
言ってる事が意味不明ｗ
>>530の言ってる事も実は意味不明ｗ

jspがhtmlを吐き出すんじゃなくて、jspを読み込んだTomCatなりjakarutaなり
jspサーバプログラムがhtmlを吐き出しているんだがな
jspがhtmlを吐き出しているなんてほざいてる時点でSEどころかPGも失格ｗ

もういい、二人してマ板いけ、そして私はダウソ板に逝く。

>>544
そのコードで自慢なんかしてない
つか、あんなコードを貼って「俺のコード」なんて言ったらお前が恥かくぞｗ

>>545
聞きかじってるって俺のことか？ｗ

SEもPGも餅屋餅屋があるだろう

ま、そんなことはどうでもいいから、早く童貞だからどうしようとか
アソコからキノコがはえてきたとか、相談しろよ

毎日どのくらい勉強しているんですか？

>>530
もういいわ。めんどくせー。勘弁しといてやる。どうせ、PG１年生か２年生だろ？

それで５年生とかいったら、PG業界やめることをはげしく推奨します。

>>549
まーまー、もうええやん。
ダウソ板に攻殻とガンダムスレあるからお前も来い。

まちがいた。>>530じゃなくて>>547ね。

いかん、つい地がでて、思いっきりいやな奴になってしまった。。

>>552
自分の知識の範疇を超えたからって逃げるなよーｗもっと遊べよーｗ

>>553
仮面ライダースレがあるなら逝くｗ

>>554
そんな事、ココでヤンな、、、憩いの場所を取るなよ、、アホらしい。
おまえら他板でやれ。

>>555
Φかｗ

思いっきりいやな奴云々の前に>>537のコードを見て
>「ある人が俺のコードの話って自慢してるんですけど」
>って、ここのスレ晒してきていいですか？
なんてほざける知識が信じられん　頭大丈夫か？ｗ

＞自分の知識の範疇を超えたからって逃げるなよーｗもっと遊べよーｗ
知識の範疇って、あんたのいう知識の範疇はHello Worldか？それともTomcatが
htmlを吐くことか？？

どっちにしてもかわんないよ。っかかっか

>>556
ライダーものは名台詞の宝庫じゃないから無理ぽ。

ちなみに、Tomcatもjakarutaの一部だからね。よ〜く、おぼえておくんだよ。

ぬるぽ

>>559
だって、お前自身が具体的に話ししてねーじゃんｗ

>>560
王蛇の台詞なんて電波で名台詞だと思うんだけどなー　駄目か？ｗ

おお、それだよ。それ。>>562

>>559
今のところ君に軍配だな、、、だから、、去れ、、鬱陶しい。

>>561
お前、TomCat PJの人間敵にまわしたぞｗ
派生ではあるけど、一部じゃねーよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>562
ｶﾞｯ！！

>>565
お前だって同じ事したじゃんｗ

もしかして、jakarutaって、strutsのこといってた？

ごめんね。気づくのおそくなったよ。

TomCat Tomcat ToMcatどれがただしいでしょうか？

http://www.ingrid.org/jajakarta/tomcat/
↑これでもよんどれ。jakartaプロジェクトの一番大きい部分だぞ。

>>ID:nEqijFB4
お前、もー( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ

大体jspの話しじゃなくてIDからIPを割り出すって話しだろーがよ
jspでもcでもc++でもjavaでもいーから、俺のIP割り出してみろよｗ
文句言わねーからよｗ

ほいで何？ここに相談にｶｷ子しても身元はばれるのかばれないのか
どっちなんですか？一体。

検索したら、こんなんでました

作品名：世紀末救世主伝説 北斗の拳２
曲名：TOUGH BOY
歌手名：TOM・CAT
セガカラ：23310
X2000：6009
JOYSOUND：12086
DAM：129604
Σ：713B9
歌い出し：Welcome to this crazy Time

>>572
あのぅ、そんなツールがあるならｎｙにでも流してもらえんかね。

俺が割り出すなんて一言もいってないよ。

ひろゆきが２ｃｈのカキコのIPを割り出せるっていっただけで、
プロバイダにも問い合わせるだろうし。

別にIP割り出すなんて、直接的にだれかのコンピュータを割り出すのは
ひろゆきの会社だけで不可能だよ。プロバイダはDHCPつかってるんだから。

>>575
それは、無理だよ。ひろゆきの会社でも無理だよ。まず、ひろゆきの会社にプロバイダ経由の
IPアドレスがきて、それからプロバイダがどのコンピュータかしらべるんだから。

>>576
いあ・・私もキミが割り出すと思ってたよ・・
レス確認してみようか・・。

確認しといて。寝てくるから。

>>575
わりーね 俺の知識じゃ割り出すの無理だし
>>ID:nEqijFB4やら>>歌の香やらが、そんなツールが「ある」とほざいてるだけだし

>>576
初めに戻すなよ( -д-) ､ﾍﾟｯ
ひろゆきの会社では「わざわざ」割り出す必要ねーんだってばよ
それにDHCP使ってたって「そのIPでその時間に書き込んだPC」は１台だけだろーがよ

>>573
ごめんね。君を無視しまくってて。

基本的にはぜんぜんできない。でも、犯罪性のものがあるとひろゆきには
調べる権利がついて、プロバイダに問い合わせるわけ。君がビッグローブなら
ビッグローブに問い合わせれるの。そうすると、ビッグローブは君のパソコンだと
ひろゆきにつたえるわけ。これは、あくまで警察沙汰にならない限り無理だけどね。

又、戻っているし、、、だから、、、去れ、、、頭を冷やして他板でしろって
、、、、＾＾；、、、堂々巡りだよ。

>>581
お前、>>514をよーっく読んでこい( -д-) ､ﾍﾟｯ

検索ツールなのか、割り出しツールなのかでモメてるかもしれん。

お前、日本語よめんのか？？保守の仕事でって書いてあるだろ。馬鹿。
しまいには、切れるぞ。保守の仕事してたら、IP割り出しくらいできて当然だろうが？？

俺のパソコンからじゃできねえよ。

こいつ本当に根性悪いね。
＞初めに戻すなよ( -д-) ､ﾍﾟｯ
って自分で>>572ではじめに戻しておいたくせに。。

俺がIP割り出すなんていつかいた？？レス番くっつけろや。んなことできるやつは
いねーよ。

>>585
お前、激しくバカだろう？もう日常生活がおくれない程バカだろう？

>>514
>514 名前：　 投稿日：04/05/22 00:12 ID:nEqijFB4
>あぽは相手しない。おまえ、WEBで働いたことあんの？？保守とか。？？
>
>結論として書いておくと、IP割り出しはいくらでもできますよ〜。みなさん。

この書き込みで「俺に対して」、「WEB」やら「保守」やらで働いた事があるのか？と聞いてるだけだろ？
その後の書き込みと連携はしてない様にしか見えないぞ

>>586
お前が割り出すとはかいてない。「割り出すことが出来るツールがある」と「ほざいてる」と
かいただけ ：ｐ

お前、一度小学校からやり直した方がいいぞ？自分の書き込みすら読み取れないなんて（　｀д´） ｹｯ!

もう頭きた。

>あぽは相手しない。おまえ、WEBで働いたことあんの？？保守とか。？？
>
>結論として書いておくと、IP割り出しはいくらでもできますよ〜。みなさん。

俺は、保守で働いたことがあるか？ときいた後、IP割り出しができると書いたんだよ。
おまえが業界の人間だとおもったからな。業界の人間だったら、そう読み取ってとうぜんだろう。

結論、おまえは、業界歴が浅いか、あほ。

以上、寝る。

>>588
逃げやがったΨ(｀∀´)Ψｹｹｹ

保守業界の人間とも確定していないうちから、保守業界の人間だと思うバカいねーよｗ
お前、どの業界に居るかしらねーけど、上司から「早とちり」って評価貰ってるだろ？Ψ(｀∀´)Ψｹｹｹ

まぁ、その調子だと、使えねープログラマか？？

大体、２ｃｈの奴らは、自分が反論できなくなると顔文字つかいやがるんだよ。

最終手段だな。

あばよ。

>>590
お前、寝たんじゃねーのか？ｗ

だから、つまりは現在のところは相談板への書き込みは
犯罪性ありと判断されない限りは個人として特定できないから
相談者さんは安心して書き込んでくださいということでいいですね？

まずは、歌の香ってヒトがIDからIPが割り出せるツールもあると言ったのが発端。
それに対して、ID:MkSmq1a2が、２ちゃんは板ごとにログを所得してるから、
IDからのIP割り出しツールなど不必要と言う。
だがその膨大なログから犯人なる書き込みを見つけ出す為には、
検索ツールなるものが必要といった。

ID:nEqijFB4は”割り出しツール”が不可欠と言う。
ID:nEqijFB4がココで言う、割り出しツールという物は”検索ツール”を指す。（たぶん）
それでいいじゃんｗ

>>591
俺、全部に反論してるよｗ
顔文字使ってるのは、飽きてきたからｗ

そんなのあたりまえだろ。
ガイドラインくらい読んでから書き込め。
ぼけが。

ＩＤ：ｎＥｑｉｊＦＢ４＝さしょ
って意外と頭いいんだ。
まんざらでもない。。

ID:nEqijFB4ってさしょっていう香具師なの？

ところで>>597とID:nEqijFB4って文体一緒だね。
英数を全角で打つ所までそっくりだし"。。"って2回打つ特徴も似てる。
自作自演か？

>>594
歌の香ってhttp://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1085145710/で相談員やってる香具師？

自分で中途半端な知識で引っかき回しておきながら他人事で逃げようとするなんて笑えるよな〜。
かなり前のログを読んでみたけど歌の香って元SEらしいぜ。知ったかぶりエンジニアの間違いじゃないの？（わら

>>599
彼女がどこまで知っていたのか、知った”フリ”をこいたのか、
彼女自身の釈明がないので、今となっては藪の中、、、になっとります。

さしょじゃないみたいね。ごめんね。
レスにいつもの特徴って出るね。ぷっ
コテが急に名無しになってるのが笑える。

だれでもいいから、昨日の続きやれ

>>601
どうせおまえもコテだろ

そういうお前もコテだろ（嗤

覆面コテはくんなっ！！



以上、覆面コテからの意見ですた。

何故かお一人某有名最強コテ様が紛れ込んでおられるようで。。！？
自称回答者の馴れ合い欠伸退屈日記スレが
そのせいで　盛り上がってる、としたら流石だねえ。ぷっ

>>606
だれだ？おしえろ

敗北

私は現在しがない主婦でございます。

前にも書きましたが経験としては
｢汎用大型機の保守＋アルファ｣
別の会社では｢宅内交換機の設計｣してました。
以上２つはもう十年前のことで今の時代のパソコンが単独でどこまでのことができるのかは
はっきり言って知りません。
（知りたいともあまり思って無いけど・・・。）

だからもし、私が知っているような汎用機でパソコンの世界まで管理しているのなら
どこの誰がいつアクセスしてきたか程度のことはアクセスログを
手作業にしろ、ユーるを使用するにしろできるであろうと、私は思ってます。

汎用大型機をいじっていると、何から何まで関わってくるでしょう？
だから、犯罪などが合った場合に｢このIDはこのIPからで、あそこへ連絡すれば
身元は割り出せるはずですよ。｣と
そんな内容を頭に描いてここへ書き込んだわけです。

しかし、ネットで検索した限りでは、
IDからIPを抜いて、ついでに住所や名前まで出してしまうようなことをするには
複数の人の手を借りなければならない場合もあるわけで、
結論としては、つまり
｢ここは気晴らしとはいえ、相談板なんだから、面白半分でさっさと一人であなたの身元をさらせる人は
いないでしょう｣と。そういう結論にしたいわけですよ。

以上、私の完全なる敗北宣言ということでよろしいか？

潮干狩りでがちがちに身体が痛んでいるので、降参です。
ちなみに大漁でした。。。
雨も降ってたけど、負けんかったよ。
はまぐり&アサリ大漁、大漁。
三河の海は良かったー。
明日から少しずつ食します。待ち遠しいー。

連続ｽﾏｿ

ついでに書けば、（これが一番大事だと思うのですが）
相談したいけど、自分が誰かが簡単にばれてしまうなら
深刻な相談などできません。という書き込みに対してどう返事をしたら良いかとい
ことで最初のことは書きました。

結論からすれば、そんな面倒なこといちいち時間割いてする人はそんなにいないんじゃないですか？
といったところじゃないでしょうか。
これでいい？

なに？俺が魔王って人と勘違いされてるの？

俺は、正真正銘の名無しですよ。高卒の俺が慶応在学中？の
魔王って人と混同されてるなら、光栄やけどね（笑

あ、でも最近スレつくって、そこでは一応コテハンつけたけどね。それだけだよ。
俺がコテハンもってるのは。でも、そこで俺の本当の正体みつけたら、びっくりするだろうな〜

ｼﾞｭｿｺのスレは人気がなくて一人でさびしかから
やまいもほいばかりじゃどね。
負け惜しみじゃろかねぇ

>>594の書いてることで、俺はいいよ。俺は最初からそのつもりで書いたんだけど、
自称？業界の人間が、どうも文脈を読み取れなかったみたいでね。

プログラム板とかだと、当然のように理解してくれるんだけどさ。っていうか、
俺の相方さんのような書き方だと、まどろっこしくてム板では、うざがられると思うよ。

>>594クンのような素人さんでも読み取れるのに、俺の相方さんは本当に業界人かね？？ｹｹｹ

やまいもほい＝ （酔って）くだを巻く人。
山芋はどこまでも深く掘らなければ採れないことからしつこいことをあらわす。

あ、ちなみに、歌の香さん。

昨日、違うスレで好きですっていう相談書いたの俺ですよ。俺。

子供いたんですね。そりゃ、残念。

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
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（ﾟ∀ﾟ　）ﾓｳｲｯｶｲ!
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ｲｪｲｯ!

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　　 ＼　　　ﾓｰｲｯｶｲ!!　　　／　＼　　 ∧＿∧　∧＿∧　　　／　∧＿∧　　　∧＿∧ ))
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('（ﾟ∀ﾟ　/ﾞﾞ('（ﾟ∀ﾟ　/ﾞﾞ('（ﾟ∀ﾟ　/ﾞﾞ('（ﾟ. ＼　　⊂） （つ　 .ノ／　((　 ＼　　　　/　ヽ　　 　 /
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ﾟ　/ﾞﾞ('（ﾟ∀ﾟ　/ﾞﾞ('（ﾟ∀ﾟ　/ﾞﾞ('（ﾟ∀ﾟ　/ﾞﾞ('（＜ 　 　 さ　 ＞　　　 /＼　｀｀ヽ＿,)　 (,__,ﾉﾞ´´＼
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　∧||∧　∧||∧ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＜ 　感　　　＞　　 ｱｰﾅｰﾀｰﾄｰ　ノ´,入　　 ｻｸﾗﾝﾎﾞｰ
（ / ⌒ヽ（ / ⌒ヽ　ﾄｰﾅｰﾘﾄﾞｳｼ　　　　　 ＜.　!!!!　　　＞　　　(( ∧＿∧　￣/　 ヽ.∧＿∧
　| |　　 |　| |　　 |　　ｱｰﾅｰﾀｰﾄｰ　　　 ／∨∨∨∨ ＼　　　　（ 　ﾟ∀ﾟ）-‐く　　 ,,（ﾟ∀ﾟ 　）ヽ
　∪　　|　∪　　| 　　 　 　 　 　 　 　／∧＿∧ ∧＿∧＼　　 /　　　つ 　　ヽ （/し'-‐し'ヽ__）
　 |　|　|　　|　|　|　ｱｰﾀｼ　　 　 　 ／ .（ﾟ∀ﾟ　 ）（ﾟ∀ﾟ　 ）　＼./ ○　 ﾉ O　 O }　{ O　 O　　}
　 ∪∪　　∪∪　 　ｻｸﾗﾝﾎﾞｰ ／　 Ｏ^ｿ⌒とＯ^ｿ⌒とヽ　　＼入__ﾉ＊ ∀　.ﾉ　ヽ ∀ ＊ ,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　（_（＿ﾉ､_（_（＿ﾉ､_ソ　　 　 ＼　`ー--‐'´　　 `ー-‐'´

なんだ。だれもカキコしてねーのか。

意気地なしどもめ。歌の香と俺が登場してやったってのに。

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
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潮干狩り後日談です。。
青柳といわれている貝もたくさん採ってきたのですが
管理方法を調べずに行ってきたので、すぐに痛んでしまって
（いずれは私たちのお腹に納まるものとはいえ）可哀相なことをしました。

アサリのほうは、砂出し完了しまして、現在潮を吐かせている状態です。
明日には私たちの胃袋の中の予定。。うぅ待ち遠しいです。

それから、子ども達がカニをたくさん捕獲してきましたので
飼育方法を現在検索中です。
せっかくですから脱皮（するのかどうか知らないけど)する様子など
見てみたいなぁと思ってます。
｢味噌汁にして食べたらおいしいよー！｣と帰りの車の中で言ったら
なきそうな顔で抗議されたので、ペットとして飼う事に決定しました。
残念。。

>>621ID:nEqijFB4さん
もう、上げんなココは、、、。相方着てないだろうが？

それと、一昨日？の俺に「やっただろ」って発言誰だっけ、、、＾＾；
マンドクセーから見ないけど、、、俺がやっていたら良いのか？と聞きたいな。
もしかしてこれ書いた人、俺にマンセーだったりして、、、テレルヨ、、、。

さておき>>622歌の香さん
青柳（バカ貝)は、早う喰えよ、、、＾＾/ なんで「バカ貝」かは知らんけど、、
早く痛むところだったりしてね、、、「c2さん」にきいてくんろ

で　「アサリ」はバター、、それとも酒蒸し、、、味噌汁、、、考えただけで
ヨダレが、、、。

むー。気になって覗いてみたんだが。。

あ、私は単なる傍観者です。

それより、大事なことをいいたくて。歌の香さん。そのようなカニは食べないほうがよいですよ。
なんか、子カニは腹に悪い菌をもっているらしくて、食中毒になりやすいそうです。

私も潮干狩りで経験して、地元のおじさんに教えてもらいました。ペットが無難です。

>>酒乱さんも、｣結構潮干狩り暦長そうですねー。
私は初体験だったからもう大変でしたよ。
つめはボロボロだし。手に傷バンバンです。
おまけに筋肉痛。。
家族揃ってくたくたで帰ってきましたから
今日の日曜日はみんなでごろごろしてましたです。
潮風に当たるのって体力消耗するんですね・・・。としだなぁ。
昔、陸上で砂浜を走っていた時には全然ダメージ無かったのに（遠い目）

カニって脱皮するっけ？？たぶんしない。。

おぉ！カニは食べないほうがいいですか？
了解！
丁寧に育てることとします。

酒乱さん、ひょっとして愛知県出身じゃないですか？

なんか、合った事あるような気がする。オフカイとかで。

>>625 歌の香さん
そうだね、、私は今年は行ってないけど、、、私も以前浜松の方に住んでいたので
色々、そこでも漁師さん教わっていました。今住んでいるところも、どこも、私が
住んだところでは漁師さん、船頭さんにお世話になったからね、、、

子供たちに経験させてあげな、、、結構、親元離れていっぱしにやろうとするから、
親として見ててハラハラドキドキだけど、良い経験になるよ。
(親は疲れるけどね、、、それは小さいときだけだな、、、後、勝手にやっとる＾＾；)

>>628さん
確か、、、？？本編（気軽に)の前レスに下記子しとる読んでくれ、、、。
お休みな。

ではでは、、本編も引き上げるワ、、、ｗ

＞歌の香さん
潮干狩り堪能されたようで。
カニは食い物にはうるさくないけど
意外に酸欠に弱く溺死することがあります。
潮干狩りなんかでとってくるイソガ二あたりだと特に。
水を大目の水槽で飼うならエアーポンプで
空気を大量に送り込み,水の汚れには注意したほうが良いかも。
あと、カニやらエビ、昆虫もだけど節足動物は
脱皮前後が非常にクリティカルです。
脱皮に失敗して死んでしまうことが良くあるし
脱皮直後の甲殻がやわらかい時には
共食いの対象になったりします。
あと、,カニは隠れる場所が大好きなので
石ころでも良いから入れてあげましょう。
これはカニ同士の喧嘩の防止にも
役に立ちますよ。

>c2さん。。アサリ、美味でしたーーーーーーーっ！
近年まれに見る美味しさだったよーーーーーっ！
嬉しすぎて叫ぶーーーーっ！

で、カニさんは石ころで隠れ家を作ってあげたほうがいいんですね、
了解！
明日、早朝に即効で意志を集める旅に出ます。
近所の堤防まで(W

意思を集めるたび・・・・・素晴らしいです。
いってらっしゃい！

あさりは、ガーリックバターにも合いますよね！
採ってきた食材って、「どんな風に調理しようかな〜♪」
と、それすらも楽しみです！私。

あ−・・・
背中に何かをしょって本格的に旅に出ないといけなくなっちゃうところでした(w

カニは世話が大変そうですねーマジで。
今日娘が
♪カニさん　カニさん　どこいくの？
　それーは　ぼくちゃんの　口の中〜
って楽しそうに唄ってました。飼うんじゃなかったっけか？

ちょっと話がずれますけど、電波発言していいかな？
今日、掃除しながら｢もし私が魔女だったらいいのになぁ｣とずっと考えてました。
口をピコピコピコって三回動かしたら魔法が使える奥様になりたいなぁ・・・。

別に何とかしたいことも、悩みの余りないんだけど
楽しいだろうなぁ・・・魔女

移動手段が、竹箒・・・・ってとこが、激しく惹かれるよね〜・・・。
それなら、パシリになってもいいかも！

子どもの会話っておもしろいですよね〜。
この前、近所の子が、何人か、かけっこしてて。
「よーい　ドン！って言ったらスタートだぞ」
「おーじゃー、ヨーイどんぶり！」
「ああ、どんぶり食いてえ」

とか会話してて・・・・。意味不明だけど、笑ってしまった。

うちは｢よーい・・・どんぐり！｣だったな。

特に夜に聞くと笑いのツボにはまっちゃって抜け出せなくなるんですよね(w
変な顔になるほど笑えたなぁ、あの時は・・・。
夜はいかんね、夜は。

あと、『シャボン玉』のうたを聞くと泣けてきますね。
♪　シャボン玉　飛んだ　屋根まで　飛んだ
　　屋根まで　飛んで　壊れて　消えた〜
って・・・もう涙ボロボロです・・・うっうぅ・・・

♪いーつのことーだかー　思い出してごーらん♪
も、泣ける。あと、
♪一人ひとーりが　腕組めば　たちまち誰でも仲良しさ♪
も懐かしい。
なんか、小さい頃の記憶って、雨の記憶がないんだよねー。
何故か。
思い出すのは、いつも晴れた日だけで・・・。
なんで、雨の日の記憶がないんだろ。

「2ちゃんねるぷらす」VOL.7。
111頁｢Cat Shit One外伝」欄外の一文。


｢軍事板古株ｺﾃﾊﾝで超2ちゃんねらーでもある小林先生は最近某別板にも頻繁に出没中との噂｣









人生相談板のことでしょ？

＞超2ちゃんねらー
概ね雑誌の宣伝だよ。
最近は忙しくてネットも飽きてます。
時間の無駄なのでパソはワードで仕事と
メールの確認くらいです。
明日は新宿で宴会だし、現実逃避も
やってる暇なく仕事しますよｗ

>先生
お疲れ様です。
私もいつか書き込むことに飽きてしまう日がくるのでしょう。

お仕事頑張って下さい。
気が向いたとき、いらしていただければ嬉しいです。

>>641一等自営業さん。
また、新宿で飲み会ですかー（と言う失礼なｶｷｺは愛着の表れと取ってくださいw)
お体を大切にー。
本スレ、いらっしゃらないと少し淋しいですよ。。

>>642深夜特捜隊さん。
深夜さんの長ーいﾚｽも最近読んでないし。。
あ・・・でも仕事も忙しいんじゃ中々無理っぽいですね。
いいや、気長に待とうっと。

長ければいいというわけではないんだけどなあ。

>>644深夜特捜隊さん。
ごもっともです。

ところで、今日行きつけの心療内科クリニックへ行く機会があったので
兄のことについて色々と聞いてみました。
｢数件の病院と掛け持ちで安定剤を手に入れること｣
　　保健所を通して確認できる。
　　異なる病名で処方してもらっている場合はチェックしにくい。
｢匿名で私が保健所へ通報すること｣
　　母親が通報したと勘違いして自体が悪くなる恐れあり。
｢合法薬物依存から助け出す道について｣
　　薬を買うお金を母親が（文句を言いながらも）兄に渡している場合
　　共依存が考えられる。兄が薬を止めた時、その関係が崩れてどうなるかは分からない。
　　もしかしたら、お金を渡している母親もそれを必要としているかもしれない。
　　両者共に大人であることを忘れてはいけない。

とのことでした。

この話には納得できたのですが、
悲しいことがあっても涙が出なくなっていた私は、今日
｢泣いては恥ずかしい場面では、逆に涙が出そうになる｣ことを発見しました。
身近な人が亡くなってしまった時でも泣けなかったのは
それが当然泣くべき場面だったからなのかなと、帰り道で思いました。

これって、やっぱ自分の感覚がどこかおかしくなっているのかな・・・。

>歌の香っち
ageちゃった？


あのさ、｢コテハン評価スレッド｣ってとこ見てきなよ。
(私と)歌の香さん、評価されてるよ。
今タチの悪い荒らしが来ていてﾚｽ数がかなり走っちゃってるけど。

私はすでに御礼ﾚｽを書き込んでおいた。
もうすぐ完走しちゃうよ、向こう。

>>647深夜さん。。ageちゃいました・・・。
ｽﾏｿ>>all

評価スレに私も出ているの？
おぉ、怖いけど即効で逝って来ます。ｻﾝｸｽ
・・・どうせ、脱線話が多いとか書かれていそうな予感がする。
少しはいい人って書かれてたら嬉しいなー。
で、深夜さんも書かれているのね？楽しみ・・・。

そこって、リクエストもできるんですよね。

>>647深夜さん、あそことっても詳しいですね。
それなりに調査して評価しているんだって驚き！


深夜特捜隊　　（気楽にｶｷｺ　とりあえず相談しましょう）

歌の香氏と同じく、上記ｽﾚの常駐固定。　つい身を引いてしまう回答者。
相談雑談比率　　２：８
とりあえず相談しましょうｽﾚのパート１からの回答者である。
１２月の立ち上げの時点から参加しており、現在残っている最古参の一人。
もともとは、深夜勤務の傍ら、携帯より回答をｶｷｺしていた。
現在は、昼間勤務に変更となったためか、書き込み時間帯がまちまちになっている。
上記ｽﾚのファンでもあり、ｽﾚの存続のために余念がない。
回答能力は、通常の若年層の域を超えないため、自分でもだめかな？と
思うときは、回答をつけず、ROMに回る場合が多いように見受けられる。
初期は、優しいﾚｽが多かったのであるが、近頃は辛口の叱咤激励調のﾚｽが増えた。
ｽﾚの常連回答者の一人である、一等自営業氏の大ファン。

>>649 歌の香っち
あ、ｺﾋﾟﾍﾟってくれたの？
ありがとー。ヽ(´ー`)ノ

この評価人さん、初期から追っかけて(ﾁｪｯｸして)くれてるんですよね。
歌の香さんの以前のHNも知ってるし。

酒乱氏やc2氏も評価されてしかるべきと思うのですがね。
無論一等先生も。

>酒乱さん、家族のことで質問ですが、宜しいか？

おおいいよ。なんでもこい！

コンバンワ〜〜です。
編集は良しとして、他の板の追っかけやら
迷惑事多いので（仕事優先で）時々参加します。

>>653
あ！
先生、こんばんは！お疲れ様です。

また宜しくお願いします！
ここのところ、ﾘｱﾙでご多忙のようですね？

まあいいや。先に質問内容を書いておきます。

私は今、自分の兄が合法とはいえ薬物依存で、日本刀やスタンガンを
親の店で振り回す。
辞任の部屋では、奥さんがいるにも関わらず包丁を振り回す。
こういう状態にあります。
先日、兄があまりにも刃物を持ったままﾗﾘっていたので怖くなり
警察を呼んだところ、パトカーに乗せられて行きました。
でも・・・薬が合法だから、ずっと留置所には置いておけないようで三時間で帰ってきてしまいました。

壊れて行く兄・・・、酒乱さんは過去にご両親でつらい目にあったでしょう？
だから、それが起きてしまった後｢自分でできることは何かあっただろうか｣と
色々と考えられたと思って、質問します。

どんな状況でも家族なら接触を持つべきだと思いますか？
私は、逃げるように遠くへ結婚してきたので、正直もう関わりあいたくないのです。
もし母と兄の二人が死んでしまうなら、それがどうしてもという選択だったなら
私今まで冷たくされた記憶からも、近寄りたくないのです。
この件は、以前ここで皆さんに相談して、
大人であるのに責任も取れないような男はろくなモンじゃない、
私が手を貸さなくても薄情というわけではないとアドバイスを頂きました。
でも、もう一回聞いてみたいのです。
酒乱さんなら、どう思いますか？
向こうがこちらを見捨てている以上、やはり係わり合いにならないほうが
いいのでしょうか。
本心では、好きにしたら良いと思っていますが、でも、死んでしまったら
と思うと、何かできることがあるんじゃないかと。。

>>652 おまえだれや？
語るな、、、そのまえにトリップ付けてミナ。

｢辞任の部屋｣→｢自分の部屋｣

まず、、それは居らんかった時の話やね、、、。
で、先に言うけど係わり合いを持ちたくないと自分が思ったら、意地でも
近づかないことだよな？、、だけど何処かに情が沸くのだろうな。
実は、そこが人生の正念場であってな、、、

誰か俺を語るから分けて書くね。

もし、、何処かに違和感があって、、少しでも、、アニキに立ち直って欲しいのなら
本当は、家族で更正させるしかないだろうな、、だけどいい歳だよな。＾＾；

しかしヘタすると歌の香さんの家族も崩壊しかねんよ。考え方でな「もう人生半分来てる」
なら、、、せめて親(どちらでも良い)、、歌の香さんが最期を見てあげたい親でも、、、。
引き取ってあげなよ。、、、それを自分の家族に対しての償いと、
親を見たと言う事は言えるからな、、、。

それで、良いのじゃないかな、、、私は思うけど。

＞655 ：歌の香
口出ししてゴメンよ。
最近起きた事件で、友人の実家で実母（七十台後半）が発狂して
フライパンでオヤジを虫の息に。半年過ぎてもまだ入院中のようです。
現行の法律で措置入院出来ないので、身内からの被害届けがないと
警察は動けないようです。別な行政関係の友人が措置入院（限度三ヶ月）
の手続きをして法律曲げて四つの病院をたらい回しやってます。
俺の知ってる範囲はこのくらいです。

>>652さん
来いよ、、、俺は語られるのが大嫌いだからな、、、。
しかも、、語るのなら俺の意見らしくしてくれよな＾＾；まるで厨房じゃねえか？
そのように見えるのか？

くだらねー。ネット相談なんて、おままごと。

「火たれや」ってかたれ・かたる・かたれろ・かたかじゃ：

まさいｓく酒乱。もう2度とこねー。ほんというときたくなお。おぱあたｙん

>>528>>528酒乱さん。
ありがとう。
何というか、私の気持ちは複雑です。
今私はやっと平和な家族を作って｢これがこのまま続いて欲しい｣と思って
ささやかに暮らしているわけです。
それを今更、いくら母親だからといって引き取ろうと思えないんです。
思えないというか、心ではかわいそうだと思っていても
引き取ってまたあの生活が近くにやってくるのかと思うと
子どもの頃、毎日死んでしまいたいと思っていた頃を思い出す。
毎日、髪の毛を引きずったり顔を殴られたりしてトイレで泣いていたのを思い出しちゃうんですよ。

酒乱さんは、御家族が生きていらっしゃった頃、酒乱さんに優しくしてくれましたか？
どこかで捨てられたという気持ちがしたことないですか？
私は、大人になる今まで、親とも兄とも気持ちが通じ合った気分になれたことが
ないんです。
それでも、やっぱり後悔するのかな。亡くなってみないと分からないことって
あるのかなと思って酒乱さんに質問しました。

子どもが親に対してこんなに冷たいことでいいのかと
客観的に見ると悲しくなるんです。
あの女は自分の息子をこんな風に育てて、今頃私に愚痴を言って、
それで許されると思うのかと、にくい気持ちもある。
あんたはいらないといわれても、それでも気持ちを寄せなくちゃいけないのかと
いったい私は何なんだと。
一番したくない親孝行をしてもいいかなと思える自分も情けない。。

>>663
違うよ、、、俺も、、其の当時は後悔の念しかない、、、、。
時間が解決してくれると言うか、、、逃げたんだよな、、、。だから、兄弟は怒っている。

俺は、弟妹を育てる事で逃げていたんだよ、、、だけど、、、自分の子供成り出来ると
逃げては居られんよな、、、あまり弱音吐かないが、、これが事実だよな。

もしかすると、おれはココで相談者に夢を託しているのかもと思うときがあるな、、。
まぁそういうことだ。

>>662さん
で、モチツケって。＾＾；、、、わからん。

>>660一等自営業さんも、ありがとう。
今日はブルーだから返事くれて嬉しい。

身内からの被害届けがあったら、少しの期間でも入院措置ができること、
知らなかった。。
でも・・・三ヶ月では今の私には気休めにしかならない。。
高校の頃からシンナー吸ったりして、のう脳が溶けているような感じです。
一時拘束されたからといって、それは一時的なことでしか・・・。

兄が事故にでもあって半身不随になってくれたらと
願っていた時もある。人の不幸を願う、私はバカな人間です。

以前怪我で救急に行った時、病院で家に帰せと大暴れし、
救急車の人や、看護婦さんや先生が大人数で押さえたけれどダメだった
結局帰ってきてしまったということがありました。
薬物中毒なのに武道をやっていたせいで押さえきることができなかったのです。
こうなると、マジでどこか身体を壊してくれないかなと
また改めて願ってしまう・・・私はなんて無力な・・・。

>>歌の香さん
もう一つ事実を突きつけると、歌の香さんより俺の方が弟なんだよなぁ、、、＾＾；

で、もう一つ恥を晒すようだが、うちの親父が生きていれば、そろそろ６７才、、、
オフクロが６２才になるだろう、、、で、いくら苛められても小さいときは親なんだよな、、

タダ、歌の香さんと違うところは、、、親、優しい人だった虐待は無いが、、、
其の分、世の中の嫌な所、良い所が見えたのだよ、、こども心にね。

要するに、、自分の人生は自分で作れと言う人なのだよ、、、決して助けない人達だってこと

で、もし、、、少しでも違う感情が有るのなら、、、見てあげてほしい、、、だけど
それは、、、歌の香さんが幸せでが前提なんだよ。。。お互いいい歳なんだから、、、。

いくら逝ってるアニキだろうが解らんか？

>>664酒乱さん。
再度ﾚｽありがとう。
兄弟を育てることで逃げたと、私が聞けばそれは逃げには思えなくて
やはり、できることを精一杯やって素晴らしいのだと思えます。
でも、それを自分に当てはめると、
自分の子どもを守りたいからイヤだと拒否し切れないところが、
自分の問題は自分で納得できないと意味がないことのように思えます。
個人の悩みは個人が納得できるようにということですね。

回答ありがとうございました。
もう一回読んで、良く考えてみます。
もうずっと悩んでいることだから、これから先
一生悩んでいるだけで、結局なにもできなかったとしても
それはそれで納得ができるかもしれないし、
根本的に人生から逃げているのは兄自身なのだし、
私は兄ではないし。

毎日大変なのに、ありがとうございました。
真面目に回答してもらって嬉しかったです。ｻﾝｸｽ
あー涙で目が真っ赤だー。

ｽﾐﾏｾﾝ、反映が遅いので、今夜は寝ます。
こんな泣いた気持ちで眠りに付くのはイヤだから｢おれは鉄平｣を読んで。。

>>667 歌の香さん
誰か言っていたよね、、、「C2」さんだっけかな、、、とにかく前向きに考えてよな。
俺は、、、根本的に人に負けるのが大嫌いで、、、貧乏でも学が無くてもって証明したいから
今の仕事やっているんだから、、もし解らないときはエリート大出に聞くようにしたりだから
もし機会が有った良いよ、、、お相手するから、、、で、ヘコむな、、ヘコんだら負け！
（これだけは言える、、、長年のって４０年も来てないが確証、実証でき得るな)

人に聞く場合(このパターン)は如何なる時でも出来るよ、、、私の曽祖父は坊主だったと
言ったけど、、、オフクロの祖父は予科練上がり相手に技術者として下っ端だけど「武蔵」を、
作っている、、、、解らんでも聞き出すことが大事だよ、、、。

それで、自分が考える所が見えてくる所もある、、、だから、なるべくモダンな
考えを持つ為に勉強だよ、、、。これは死ぬまでだな、、、死んだ後に誰かが判定くれるよ＾＾；

稚拙な回答で申し訳なかったですな。まだ、、若いので、、、、＾＾；との言い訳。
ではでは。

歌の香さんへ

昔の事を持ち出して恐縮なんですが、家長制がしっかり動いている時というは、
実はそういう方は、社会的隔離状態におかれます。兄上の場合は、家長の立場に
立つわけですが、そのような場合、親族が一致して、禁治産者宣言をなし、
昔であれば、別宅へ隔離、もっと昔であれば、座敷牢、近くは、社会的隔離が
可能な精神病院という手段をとったかと思います。
それができるだけの、権限を家長が持ち、ある程度の財力も在り、親族も家長を
中心に縁戚関係を形成していくわけです。
私の叔父も、その対象でありまして、障害を病院にて過ごしました。
金銭的な面倒は、最初は祖父が、次は兄である私の父が、さらには、兄嫁にあたる
母が、最後は、あとつぎである、私の姉がみていました。
どこで線を引くか？という問題はとてもむつかしいです。
例えば、別の親戚の家では、発話の不自由な、情緒障害に近い方が家長をしてみえます。
彼は母と祖母が実の姉妹だったという血の濃い生まれです。嫁も母の血筋の
親戚をもらいうけたと聞いております。
しかし非常に温厚で、働きもので、嫁さんの指導の下、上手に生きてみえました。

何が当人の幸せであるか？何が回りの幸せであるか？
そうした事をしっかり考え、時のは鬼ともなり、鉄の意志で決断することこそが、
家を守る者の勤めであったわけです。

兄上に関しては、嫁さんの意向も聞きながら、禁治産者宣言、精神病の検査、
必要ならば隔離入院がよろしいと思います。その際に、母上の身の上が浮いて
しまうかもしれませんが、過去の経緯と、すでに外に嫁した身であると言う点より、
自分で何とかするようにとつっぱねていいです。
万一、入院寝たきりの状況になったときに、金銭的な補助を関係者と話し合えば
いいかと思います。

障害−->生涯

最近、行きつけの心療内科クリニックの先生に相談したことで
兄の件を考えるきっかけとなって、ここで再度同じ悩みを相談しているのですが
皆さんに丁寧な回答をしていただいて恐縮です。。

>>666>>669酒乱さん。
あれから、またﾚｽして下さったんですね。夜遅いのにありがとうございます。
考えるのにとても参考になってます。
自分の幸せ（今は家族ができたから自分だけでは済まない）を考えるのが第一と言ってもらえて、
楽になれるし、気合も入りなおす感じです。
自分がもっと年齢的にも大人になって、母親も年老いたら
お互いに兄に対する考え方が変わるかもしれません。
（｢自分が育てた息子だから｣という言葉は、母からはまだ出てこないので
母もまだまだつっぱって生きているような気がしました。）
もし、最後でもいいから少しでも母が私に優しいことを言ってくれたら
私は何でもできるのになぁ・・・と自分で自分がいじらしいし、
ばかばかしくて笑っちゃいます。。あーもう本当におろかで子どもだと
自分を思います。

でも、自分が意固地になってても（身内以外でも）人の意見を聞くことは
できますもんね。
それから、私は３９になりましたが、酒乱さんが少し年下ということは
気になってないし、書いてくれるほとんどすべてのことが
気持ちにぐっと来ることばかりです。
ぐっと来るけど、すっきりすべてを収めるのに時間が掛かる問題というところが
またじれったいです。
血の繋がりは厄介な問題だなって思います。捨てるに捨てきれない。。

>>670parsleyさんまで、大変なのに回答ありがとうございます。
最初からﾚｽを読んでいって、 最後の言葉にドキッとしました。
寝たきりになると金銭的な問題が出てくるんですよね、そういえば・・・。
そのことが頭からすっぽり抜けてました。
それと、改めて隔離のことを考えるきっかけになりそうです。

兄のお嫁さんは、茶畑を持っており実家の皆さんもとても働き者です。
どうして兄にあんなしっかりしたお嫁さんが来るのかと
それが不思議で不思議で(w
私は妹だから分からないけど、もしかしたら兄は女性の
｢世話をしてあげたい｣本能をくすぐる目つき・顔つきをしているのかもしれません。
そういえば、女性が途絶えたことが無いです。
パセリさんのﾚｽを読んでたら気が軽くなってきました。マジで。
困った人間も、周りにいる者がしっかりしていたら
他人に迷惑を掛けることなく人生を通すことができるかも知れない・・・。
パセリさんの文章は硬いけど（ｽﾐﾏｾﾝ）、でも回答されるもの側からすると
根底の部分で｢大丈夫だ、なんとかなる｣って思えるようなﾚｽかもしれないです。

兄が弱ったところを見計らって囲ってしまえば良いんですよね。。
今、私一人で何とかしようとするから無理があるし、泣けてくるのであって・・・。
私は、私以外にも兄の回りに人がいるということも忘れていました。
パセリさん、ありがとう。
私の頭は、自分が家を出てきた時点で止まってました。
自分が殴られて泣いていた子ども時代で止まっとった。
でも、パセリさんの話で、考えるチャンネルが一個切り替わった手ごたえがありました。
分かりにくい表現で申し訳ないけど、切り替わったのが自分でも分かります。
非常に感謝します。ありがとう。

さてー！泣いてばかりもいけないので、家事をターボ掛けてこなしてこようと思います。
半年ぶりぐらいに泣いたから頭が痛くて午前中は何もできなかったんですよ。
おぉーっ！働いてきます！血が巡ってきました。。

ところで、今日バッハの無伴奏チェロ組曲1番プレリュードを
録音したので、聞いてやってくださいまし。

上手くなりたいから、感想もどんどんよろしくお願いいたします。
http://www.yonosuke.net/clip/2004/7125.mp3

ちなみに聞いてくださるときは、ﾊﾟｿにﾍｯﾄﾞﾎﾝを付けてくださいませ。
大した録音方法を取っていない（しかも生音）ですので
ﾊﾟｿから出る音そのままだと雑音が多くて聞き取りにくいと思います。
では。

＞歌の香さん
音楽の素養ないからコメント控えてたり（笑）

>>676c2さん。。聞いて下さってありがとうー。とっても嬉しいです。
たまには楽器やってない人にも聞いて欲しいと思ってうpしたから
何でも感想言っちゃって下さいませ。。

（最後に（笑）が入っているということは、中途半端な演奏だなということで
よろしいか。。）
曲自体がが素晴らしいので、それに助けられているということかな。
（と自分では思ってます。）

聞いてくださった方々は、お願いだからこちらに感想をー（汗）
相談スレに怒られると怖いんで。。

酒乱さんも聞いてくださったんですね？ﾍｯﾄﾞﾎﾝで？
それでも、低音が割れてました？
もっと、色々書いてください〜お願いします。
バンドやっているんですよね？しかもベースでしたっけ？
そういう人の感想も非常に糧になるんですよー、お願い。

>>677　歌の香　さん
聞きました。
実は聞くまではピアノだと思っていました。
聞いてびっくり！です。
すごいですね。←相変わらず気の利いたことの言えないあじゅまです。

ごめんなさい！
あげてしまいました！！申し訳ないっ！！！

＞歌の香さん
バッハは小フーガ位しか知らんので本気で
原曲のイメージとかがわかんのです。
なので（笑）は自分への苦笑なのです。

コメントは音楽な人々におまかせっ♪

歌の香さん
分かんないけど。楽譜見て弾いてますか？
感情がこもってるのは分かるんですけど淡々としてて
よし！一曲聞いた！　って感じになれなかったんで

自分はチェロ？弾けないからすごいと思いました。


・・お世辞にもなってませんね。
そこまで弾ければ練習すればうまくなりますよ

>>678歌の香さん
俺は、ここら覗いている時は、趣味の音楽専用、兼、趣味パソ(自作しかないので)なので、、、、
音的には最高級に繋げておりますが、、、一つ印象に残ったのはE弦を弾くときに、、

もたついた事でしょう？かな、、、まぁ、それがノリなので、、、、。技術の範囲でしょうな。

私も専門家ではないので、それ以上は解りませんが、、、？

＞678 ：歌の香
拝聴させて頂きました。
良く出来ました。『シロートながら５０点！』　
何箇所かマチガイが（ｗ 　練習曲なのかな？　
うちのカミサンも弾いてたような記憶が･･･
チェロの音域は人間の音声と同じで心地良いですな。
カミサンに聞かせてやろうっと。

>>682マジレスさん、ｻﾝｸｽ。
でも・・・譜面見てないです・・・（涙
聞いた満足感が出てこなかったのは、多分私が拍を取るのが中途半端で
リズムが揺れるからだと思います。
これが中々できんのですよー。ムズカシイィィ
指が廻らんのです。
無伴奏だから普段と違って（つまりチェロが他の伴奏をしている時は結構楽なんで）
チェロが休みなしに弾かなくてはならないからしんどいんです。
やっぱ練習量が足りんな。
聞いてくれてありがとうー。感想もｻﾝｸｽ

>>683酒乱さん、OH！YES!です。
一番高い音が出るE線だけガットコアの（つまりバロック用の）弦を張っているので
弾きにくいんです。
２日前に弦を張り替えてたら８０００円の弦が切れて泣きましたです。。
で、仕方なく前に使っていた弦を張っています。

それから、録音はﾊﾟｿを買ったときにおまけで付いていたちっこいマイクを
洗濯バサミで駒の下に付けてMDに録音しました。
だから、低音が割れちゃうんですよね。
生チェロのすべての音を綺麗に録音しようと思ったらお金がいくらあっても足りないので
そこは我慢です。。
酒乱さんも、今度何かうpしてくださいよ。
ここは雑談すれでしょう？多分大丈夫ですよね？（誰に聞いている？？）

すみませんヘッドフォンありません
私も２歳からピアノをやっていたのですが
才能と根気にめぐまれなく今にいたってます
音楽はいいですね
これからも聞かせて下さい

>>681c2さん、バッハフーガｲｲですよね？私アレ大好きです。
小六の息子も気に入っててピアノで弾いてます。
でも、本当は芸術ホールにあるような本物のオルガンで聞いてみたいですー！
フーガは特にト短調がいいですよね。
催眠術に掛かったみたいになる(w
>>679何をおっしゃいますやら、あじゅま様。
｢すごいですね｣の言葉も少しは欲しいから、超スーパーウルトラ嬉しいですよ。
これをですね、どうにかして聞いている人全員がうっとりしてしまうような演奏に仕上げたくて
日々練習しているわけです。
（性格には課題の合間に趣味でこの曲を責めてます。）
この曲って、グルグル回る感じが欲しいんですよ。
そうなると、マジレスさんが言ってたとおり、低音を弓でしっかり引っ掛けて
思い切り響かせるというテクが必要になってきます。


今度人の結婚式で弾くかもしれないので、こちらの皆様にも感想をと思い、
ホント、お手数をお掛けいたしました。
大変参考になっております。
まだ、何か書き足りないことがありましたらどうぞ。特にc2さん。。

＞歌の香　さん
小６の息子さんがいらっしゃるのですか？　@_@
実は･････お若い方なのかと勝手に勘違いしておりました。
すみません。

>>684おぉ！一等さんまで〜〜〜〜うれし泣きしそうです。私。
５０点ね、ふむふむ。この練習量ではそこくらいが妥当でございます。
師匠からOKでたことも一回もないしねー。
しかし、何箇所かの間違いに気が付かれたとは、おそろしや〜〜〜。
いつも同じ場所でもたつくから、まだまだ練習が足りんねこれは。
でも、初めて（ブランク抜かすと）正味２年ですから、こんなもんでしょう。
他に課題も沢山あるし、その合間のお遊びでやっているので（とかなんとか言い訳、へへへ）
とにかく感想ありがとうございます。

>>688またまたーあじゅまさ様ったら。
若く思ってらしたんでしょう?お世辞ですかー？ふんとにもう。

子どもはじゃかすか産んでますよ。三人年子。
三人とも楽器やってます。
そりゃあそうだわな。親がチェロやピアノを大音量でじゃかすか弾いてたら
自分もやるって言い出すに決まっている。。
私は３０プラス９の年です。（お〜ん、お〜ん＞これは自分の年をばらした泣き）

皆様ｽﾏﾇ2回連続でageちゃった。
気をつけてても、すぐ忘れる私はバカ。。

弓が別な弦に数回ほど引っかかってるのかな？
演習時間は量よりは、短くても集中でしょうね。
イントロと後ろの山の部分はいいよね。
うちのカミサンは体力ないから最近は弾いてないです。
弾けるようになってﾎｽｲと思う今日この頃。

奇遇ですね〜小６の息子、私にもおります。上に中２もいますがね。

私はなんだか家族を軽んじているところがあります。
中１のときに母が「実はお父さんとお母さんは再婚同士で、
お兄ちゃんはお父さんの連れ子だった、だからあなたとお兄ちゃんは片親つながり」
と聞かされたときも、やっぱりね・・でもだからどーした？って思いました。

この兄は後妻である私の母のことが大嫌いで、そういえば私も暗い子供時代でした。
兄が母を怒鳴る、星一徹みたいにちゃぶ台をひっくり返す、そう一回は刃物も
ちらつかせてた。父は仕事仕事で家にあまりいなかったので、母はかわいそうでした。
兄は私より歳が８つも上なので、私にはどうすることもできなかったし。
兄はもちろん私にもつらく当たって、それによって母を苦しめることもしました。

＞歌の香さん
３人年子って・・・・さぞ大変でしたでしょ！
私は今年年女です〜。結婚９年目子供はいませんです。
今まで仕事の関係で子供も作らずがんばってきたのですが、とうとう本日めでたく限界ぶち切れてしまいましたよ。
会社に行かないと決めてからはずいぶんと気持ちが楽になりました。
しかし今まで自分が悶々と悩んでいたくせに人様の相談にのろうなんて、とてもずうずうしいかも？ｗ