関わる人に馬鹿にされ、嫌われる
1 ：1 ◆81VVI8clN. ：
私は26歳の会社員です。
仕事はミスはする事はありますが、真面目にやっているので
勤務態度は悪くないと思っています。
ただ、人間関係が苦手なので仕事中に部の先輩方に
話し掛ける事をしないで、仕事が終わったらすぐに帰ります。
会話する機会があっても、仕事以外の雑談をする事が少ないので
「何なんだあいつは、つまらない奴だ」という目で見られています。
また、私の性格が引っ込み思案なせいか、同期の人たちにも
馬鹿にされているようです。
こんな状態が続くのは正直辛いので打破したいと思っています。
どうしたらよいでしょうか？
仕事はミスはする事はありますが、真面目にやっているので
勤務態度は悪くないと思っています。
ただ、人間関係が苦手なので仕事中に部の先輩方に
話し掛ける事をしないで、仕事が終わったらすぐに帰ります。
会話する機会があっても、仕事以外の雑談をする事が少ないので
「何なんだあいつは、つまらない奴だ」という目で見られています。
また、私の性格が引っ込み思案なせいか、同期の人たちにも
馬鹿にされているようです。
こんな状態が続くのは正直辛いので打破したいと思っています。
どうしたらよいでしょうか？
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2 ： ：04/02/01 23:07 ID:bw8Brefd
2get
女の話でもすればいい
4 ： ：04/02/01 23:09 ID:zrEO8SZ0
自分で原因わかってるんだ。
それでもどうしたらいいか聞きたいんだ。
それでもどうしたらいいか聞きたいんだ。
5 ： ：04/02/01 23:12 ID:ksbghNRe
>>1 自殺したら、全ての苦痛から開放されるよ。
>>5
最悪だな
最悪だな
7 ： ：04/02/01 23:20 ID:T1o5Q403
本人の真面目にやっているのと周囲の評価は別物だよ。
会社に限らず社会って結果出してナンボでしょ。
そこんとこ間違えないようにしようね。
苦手の事から逃げていたらいつまでたっても克服できないでしょ。
同期や先輩達と話して人間関係を構築すれば良い。
会社に限らず社会って結果出してナンボでしょ。
そこんとこ間違えないようにしようね。
苦手の事から逃げていたらいつまでたっても克服できないでしょ。
同期や先輩達と話して人間関係を構築すれば良い。
8 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/01 23:26 ID:D6s9S0Jo
>>7
同期や先輩の中には話をする人もいるのですが、
彼らも俺が人間関係上手くないという事を知っているので、
俺とは親密な関係にはなりたくないようです。
話をしなければならないと思うのですが、どんな会話をすれば
いいのか分からないんです。趣味も無いので、新しい
趣味を見つけようと思っても興味を持てるものがありません。
そんなんですから、つまらなく、辛気臭い奴だと思われています。
同期や先輩の中には話をする人もいるのですが、
彼らも俺が人間関係上手くないという事を知っているので、
俺とは親密な関係にはなりたくないようです。
話をしなければならないと思うのですが、どんな会話をすれば
いいのか分からないんです。趣味も無いので、新しい
趣味を見つけようと思っても興味を持てるものがありません。
そんなんですから、つまらなく、辛気臭い奴だと思われています。
9 ： ：04/02/01 23:29 ID:hNZDdUcu
問題は育ち、親との関係にあると思うけど
10 ： ：04/02/01 23:30 ID:T1o5Q403
>>8
人間関係も喋りも下手なんだから、無理して会話を引っ張ってく必要ないんじゃない？
聞き手に徹しても良いし。
でも聞き手ってただ黙ってうなずいてりゃ良いってもんでないから注意してね。
ま、向こうから来ないのならこっちから行くしかないわな。
趣味がなくても今日のニュースの事でも良い、仕事のことでも良い。自分の恋愛相談やフラレタ体験談でも良い。
自分を知ってもらうために会話をするというのもありなんぢゃね？
自虐キャラにならない程度ならさ。
人間関係も喋りも下手なんだから、無理して会話を引っ張ってく必要ないんじゃない？
聞き手に徹しても良いし。
でも聞き手ってただ黙ってうなずいてりゃ良いってもんでないから注意してね。
ま、向こうから来ないのならこっちから行くしかないわな。
趣味がなくても今日のニュースの事でも良い、仕事のことでも良い。自分の恋愛相談やフラレタ体験談でも良い。
自分を知ってもらうために会話をするというのもありなんぢゃね？
自虐キャラにならない程度ならさ。
11 ：しゅん：04/02/01 23:31 ID:tTeRQkPz
＞1 仕事を真面目にやっているという自負心があるのならば、
そういった輩の中傷など気にしなくていいと思う。アナタは生真面目
すぎる。
そういった輩の中傷など気にしなくていいと思う。アナタは生真面目
すぎる。
12 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/01 23:32 ID:D6s9S0Jo
>>9
具体的にはどのように関係していると思われますか？
私は父親の性格はあまり好きではなく（無口で話し掛けても
返答がそっけなく会話が続かない、怒りっぽい等、でも仕事に対しては
とても真摯なのでその部分は尊敬しています)
父親のようになりたくないと思っています。
しかし、年を取るにつれ、父親に似てきているという事を
自覚しています。
具体的にはどのように関係していると思われますか？
私は父親の性格はあまり好きではなく（無口で話し掛けても
返答がそっけなく会話が続かない、怒りっぽい等、でも仕事に対しては
とても真摯なのでその部分は尊敬しています)
父親のようになりたくないと思っています。
しかし、年を取るにつれ、父親に似てきているという事を
自覚しています。
13 ： ：04/02/01 23:32 ID:hNZDdUcu
仕事だけをやる感情のないロボットみたいな奴と仲良くしろってのは無茶というものだ
14 ： ：04/02/01 23:35 ID:hNZDdUcu
友達づきあいをすると、それを妬むとか、
ミニ四駆、ラジコン、電子工作に興味を持って一生懸命に励んでいるとそれをなんとなく馬鹿にするとか、
ようするに子供の幸せを妬むような親に育てられると、>>1みたいになんのよ
でも人の心理の盲点として、原因が親にあるとは思いたくないから、なかなか真実が見えず問題解決が遠のく
ミニ四駆、ラジコン、電子工作に興味を持って一生懸命に励んでいるとそれをなんとなく馬鹿にするとか、
ようするに子供の幸せを妬むような親に育てられると、>>1みたいになんのよ
でも人の心理の盲点として、原因が親にあるとは思いたくないから、なかなか真実が見えず問題解決が遠のく
15 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/01 23:35 ID:D6s9S0Jo
>>10
そうですね。一応話のネタのために映画を見ています。
ただ、コンピュータ、ゲーム系の話が多くついていけない事が多いです。
私が疑問に思っているのは、ほとんど関わりの無い人にまで
どうして嫌われたり、馬鹿にされたりしなければならないのかという事です。
そうですね。一応話のネタのために映画を見ています。
ただ、コンピュータ、ゲーム系の話が多くついていけない事が多いです。
私が疑問に思っているのは、ほとんど関わりの無い人にまで
どうして嫌われたり、馬鹿にされたりしなければならないのかという事です。
16 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/01 23:37 ID:D6s9S0Jo
>>11
ありがとうございます。俺の職場にもあなたのような人がいてくれたら。。
ありがとうございます。俺の職場にもあなたのような人がいてくれたら。。
17 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/01 23:38 ID:D6s9S0Jo
>>13
趣味や生きがいが無いので、私自身は生きているのがあまり
楽しくないし、人間としての中身も薄いのかもしれません。
それを他人に知られたくないから、仕事だけ頑張って
人付き合いを避けているという面はあるかもしれないです。
趣味や生きがいが無いので、私自身は生きているのがあまり
楽しくないし、人間としての中身も薄いのかもしれません。
それを他人に知られたくないから、仕事だけ頑張って
人付き合いを避けているという面はあるかもしれないです。
18 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/01 23:39 ID:D6s9S0Jo
>>14
私の親はそんな事は無かったように思います。
私の親はそんな事は無かったように思います。
19 ： ：04/02/01 23:42 ID:hNZDdUcu
アクセルを踏みながらブレーキも踏んでるような感覚を覚えることは？
ネタのために映画を見る、って、
映画自体マニアな部類だと思うんだが･･･。
ニュースでもみろや。
映画自体マニアな部類だと思うんだが･･･。
ニュースでもみろや。
21 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/01 23:43 ID:D6s9S0Jo
22 ：いやな人：04/02/01 23:44 ID:J5JXEcGQ
>>1
何か隠してないか？
別に隠したけりゃそれでもいいけど。
悩みの根っこを明かしてくれてない気がする。
どうせ匿名なんだし。
自分の抱えてる問題ごとを全部ここで吐き出してみては？
そうすれば自ずと解決策が見えてくるかもしれないし
いい相談も出来るかもしれないし。
何か隠してないか？
別に隠したけりゃそれでもいいけど。
悩みの根っこを明かしてくれてない気がする。
どうせ匿名なんだし。
自分の抱えてる問題ごとを全部ここで吐き出してみては？
そうすれば自ずと解決策が見えてくるかもしれないし
いい相談も出来るかもしれないし。
23 ： ：04/02/01 23:46 ID:hNZDdUcu
弱いところは見せたくないけど、問題は解決して欲しいです ←それは無茶と言うものだわな
24 ： ：04/02/01 23:49 ID:hNZDdUcu
「なんでオレがこんな目に…」って思ってるかな
25 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/01 23:49 ID:D6s9S0Jo
>>20
ニュースは2chで見るくらいです。
>>22
悩みはいろいろあります。
今までに挙げたように仕事場での人間関係、
趣味や生きがいが無い、自尊心が無い。。
本当は職場でこの人と仲良くしたいと思える人は
ほとんどおらず、逆に職場での付き合いは
うざいとすら思っているのですが、それを出すと
つながりがなくなってしまうので、隠しています。
またこの年になっても自分に自信が持てないでいます。
情けない事ですが、これが一番大きな問題かもしれません。
ニュースは2chで見るくらいです。
>>22
悩みはいろいろあります。
今までに挙げたように仕事場での人間関係、
趣味や生きがいが無い、自尊心が無い。。
本当は職場でこの人と仲良くしたいと思える人は
ほとんどおらず、逆に職場での付き合いは
うざいとすら思っているのですが、それを出すと
つながりがなくなってしまうので、隠しています。
またこの年になっても自分に自信が持てないでいます。
情けない事ですが、これが一番大きな問題かもしれません。
26 ：変なヤツ：04/02/01 23:50 ID:etBoWPg1
>>1
ゲーム機などを仕事場に持ち込み、休み時間にやってみるというのは？
ゲーム機などを仕事場に持ち込み、休み時間にやってみるというのは？
27 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/01 23:54 ID:D6s9S0Jo
28 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/01 23:55 ID:D6s9S0Jo
>>26
今突飛な行動をとっても更に寒い目で見られるだけのような気がするんです。。
今突飛な行動をとっても更に寒い目で見られるだけのような気がするんです。。
29 ：クリップ：04/02/01 23:58 ID:qhQWCVAj
みんなが盛り上がっていても、その話が面白いと思えないし、
どんな返事をすればいいのか見当がつかないくて、今周囲にいる
人間に対して違和感ばかりを感じてしまう、という感じでしょうか。
お話から察するに、現在、職場ではなんとなく周囲から
疎遠になってしまっている状況のように思えるのですけど、
最近、実際に口を動かして話している時間よりも、自分の心の
中だけで、これを言ったらどうなるかとか考えている時間の
方が長くなってしまっていませんか？
どんな返事をすればいいのか見当がつかないくて、今周囲にいる
人間に対して違和感ばかりを感じてしまう、という感じでしょうか。
お話から察するに、現在、職場ではなんとなく周囲から
疎遠になってしまっている状況のように思えるのですけど、
最近、実際に口を動かして話している時間よりも、自分の心の
中だけで、これを言ったらどうなるかとか考えている時間の
方が長くなってしまっていませんか？
30 ：変なヤツ：04/02/02 00:00 ID:BgA55NSN
ゲームボーイ等のものなら興味のある人は寄って来てくれます、
まずは挨拶から初めてみて下さい。
まずは挨拶から初めてみて下さい。
31 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/02 00:03 ID:XN+viId0
>>29
そうですね。なんか話を聞いててもつまらないし、自分から
何か発信したいとも思わない。合う人がいないというか、
でも関係は持っていたいから話は聞くという感じです。
>最近、実際に口を動かして話している時間よりも、自分の心の
>中だけで、これを言ったらどうなるかとか考えている時間の
>方が長くなってしまっていませんか？
これは会話する相手によりますね。あまり関わりの無い人や
苦手な人相手だと上のようになります。
そうですね。なんか話を聞いててもつまらないし、自分から
何か発信したいとも思わない。合う人がいないというか、
でも関係は持っていたいから話は聞くという感じです。
>最近、実際に口を動かして話している時間よりも、自分の心の
>中だけで、これを言ったらどうなるかとか考えている時間の
>方が長くなってしまっていませんか？
これは会話する相手によりますね。あまり関わりの無い人や
苦手な人相手だと上のようになります。
32 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/02 00:04 ID:XN+viId0
みなさん、ありがとうございます。
まだここで皆さんのアドバイスを受けたいのですが、
そろそろ寝る準備をしないといけないので、もうすぐ寝ます。
まだここで皆さんのアドバイスを受けたいのですが、
そろそろ寝る準備をしないといけないので、もうすぐ寝ます。
33 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/02 00:05 ID:XN+viId0
また明日もよろしくお願いします。レスが二つになってすみません。
34 ：変なヤツ：04/02/02 00:07 ID:BgA55NSN
私は朝が早いのでこれで失礼します、
まずは、おはようごさいますからはじめてみてください、
人間関係は挨拶からです、
それでは、おやすみなさい。
まずは、おはようごさいますからはじめてみてください、
人間関係は挨拶からです、
それでは、おやすみなさい。
35 ：ｎｉ：04/02/02 00:11 ID:gXjvMkjv
僕も人付き合いがほんとは苦手ですが、一応人並みにはこなしていて
むしろ、周囲は「明るい、のんきな奴」という感じでみていて、「人付き
あいが苦手だー」と言っても「またまたー」と言って信じてくれません。
このように人付き合いが苦手そうに見えなくても苦手な人はいます。
まずは、「人付き合いが苦手なのは自分だけではない」と気楽に
構えることも必要
そして趣味をもって、ある程度きわめて自信をもつこと。趣味をもっている人
には僕も話しかけ易いです。その世界のことを色々知れて楽しいから
僕の趣味はテニス、ジョギングですが、体を動かすと気持ちよく、前向きな
気持ちになれます。終わった後はすがすがしく達成感を味わえて、自分に
自信も持てます。運動、おすすめです。
むしろ、周囲は「明るい、のんきな奴」という感じでみていて、「人付き
あいが苦手だー」と言っても「またまたー」と言って信じてくれません。
このように人付き合いが苦手そうに見えなくても苦手な人はいます。
まずは、「人付き合いが苦手なのは自分だけではない」と気楽に
構えることも必要
そして趣味をもって、ある程度きわめて自信をもつこと。趣味をもっている人
には僕も話しかけ易いです。その世界のことを色々知れて楽しいから
僕の趣味はテニス、ジョギングですが、体を動かすと気持ちよく、前向きな
気持ちになれます。終わった後はすがすがしく達成感を味わえて、自分に
自信も持てます。運動、おすすめです。
36 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/02 00:11 ID:XN+viId0
37 ：マスカキザﾉﾚ：04/02/02 00:18 ID:WQhCFYEC
業務に関して言えば真面目にやって効率悪いなら
多少イレギュラな方法でも効率よく要領よく仕事出来る人の方が良い訳で。
真面目だから評価して欲しいなんてのは学生時代までの話な訳ですよ。
別に雑談じゃなくても、仕事でミスしたトコをどうすればいい？とかみたいな相談でも良いからコミュニケ取るのが大事かも。
多少イレギュラな方法でも効率よく要領よく仕事出来る人の方が良い訳で。
真面目だから評価して欲しいなんてのは学生時代までの話な訳ですよ。
別に雑談じゃなくても、仕事でミスしたトコをどうすればいい？とかみたいな相談でも良いからコミュニケ取るのが大事かも。
38 ：クリップ：04/02/02 00:21 ID:GmvM9rLX
あいさつは聞こえるようにした方がいいと思いますよ。
いきなり大きい声にするのは大変でしょうから、
明日はいつもより心持ち音量をあげてみると
いいかと思います。
ではおやすみなさい。
いきなり大きい声にするのは大変でしょうから、
明日はいつもより心持ち音量をあげてみると
いいかと思います。
ではおやすみなさい。
39 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/02 00:25 ID:XN+viId0
>>35
運動はいいですよね。そうですね。会社外でもスポーツから
人脈を拡げていけばいいですよね。
>>37
真面目にやっているから評価してほしいとはあんまり思ってないんですよ。
結果を出した人の方が優れているのは自分でも分かっています。
ただ、人間関係の面でどうしてここまで私が疎まれてしまうのか、
そしてこの状況を打破したいと思っています。
運動はいいですよね。そうですね。会社外でもスポーツから
人脈を拡げていけばいいですよね。
>>37
真面目にやっているから評価してほしいとはあんまり思ってないんですよ。
結果を出した人の方が優れているのは自分でも分かっています。
ただ、人間関係の面でどうしてここまで私が疎まれてしまうのか、
そしてこの状況を打破したいと思っています。
40 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/02 00:28 ID:XN+viId0
趣味を持つのは難しいです。これが趣味ですと胸を張って言えるようなものが無い。
音楽鑑賞は好きですけど、幅広く聞いてるわけじゃないし、流行のものを
抑えてもいません。だから会話にしにくいんです。
メル友にも「世の中にはたくさんの娯楽があるのに興味が持てないなんて・・・」
等と言われ、挙句の果てにはナルシストだとも言われました。。
音楽鑑賞は好きですけど、幅広く聞いてるわけじゃないし、流行のものを
抑えてもいません。だから会話にしにくいんです。
メル友にも「世の中にはたくさんの娯楽があるのに興味が持てないなんて・・・」
等と言われ、挙句の果てにはナルシストだとも言われました。。
41 ： ：04/02/02 00:30 ID:61UPCXZo
例えば会話の場合すぐに会話に詰まってしまうと相手とのコミュニケーションをとる機会が自然に減ってしまう
会話の引き出しを沢山作っておくと結構うまくいく
後表情を明るくするとか、とにかくやんわりと相手の視線を修正してみると良いと思うよ
急に変えようとするとかえって怪しまれるからね
会話の引き出しを沢山作っておくと結構うまくいく
後表情を明るくするとか、とにかくやんわりと相手の視線を修正してみると良いと思うよ
急に変えようとするとかえって怪しまれるからね
（そんなに自虐的にならなくてもなぁ）
43 ：クリップ：04/02/02 00:35 ID:GmvM9rLX
・・まだ続けてもいいんでしょうか？
>でも関係は持っていたいから話は聞くという感じです。
職場で孤立するのは嫌だ、ということですか？もしも職場で浮いて
いる存在になるのに抵抗がある、という理由だけで
人との関係を求めているのなら問題はそこにあるのではないでしょうか。
>これは会話する相手によりますね。あまり関わりの無い人や
苦手な人相手だと上のようになります。
親しい人とはそんなに色々考えずに気楽に話せるのですね？
>でも関係は持っていたいから話は聞くという感じです。
職場で孤立するのは嫌だ、ということですか？もしも職場で浮いて
いる存在になるのに抵抗がある、という理由だけで
人との関係を求めているのなら問題はそこにあるのではないでしょうか。
>これは会話する相手によりますね。あまり関わりの無い人や
苦手な人相手だと上のようになります。
親しい人とはそんなに色々考えずに気楽に話せるのですね？
44 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/02 00:39 ID:XN+viId0
>>41
スポーツ、音楽、映画、コンピュータ、デジカメ、時事・・・
確かに引き出しがあると会話に入りやすいですよね。
でも毎日家に帰ってきてから何かやろうという気も起きず、
2chばかり見ています。
>>42
私はたまにその場をどうにかしようとして、自分でもよく分からない
行動を取ったり、酒を飲んだ時だけ気が大きくなって
話し掛けます。ですが普段は調子に乗っていると他人に
思われたくないので、できるだけ控えめに行動しています。
スポーツ、音楽、映画、コンピュータ、デジカメ、時事・・・
確かに引き出しがあると会話に入りやすいですよね。
でも毎日家に帰ってきてから何かやろうという気も起きず、
2chばかり見ています。
>>42
私はたまにその場をどうにかしようとして、自分でもよく分からない
行動を取ったり、酒を飲んだ時だけ気が大きくなって
話し掛けます。ですが普段は調子に乗っていると他人に
思われたくないので、できるだけ控えめに行動しています。
45 ： ：04/02/02 00:41 ID:61UPCXZo
ありのままの自分を他人に知られるのが怖い人なんだね
47 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/02 00:43 ID:XN+viId0
>>43
>職場で孤立するのは嫌だ、ということですか？もしも職場で浮いて
>いる存在になるのに抵抗がある、という理由だけで
>人との関係を求めているのなら問題はそこにあるのではないでしょうか。
今でさえ浮いた感じになっているのに、これ以上ひどい状況にしたくないんです。
ここでいう問題とは私の人間性のことですよね？でもどうしたら
性格を矯正できるか分からないんです。
親しい人とはそれなりに気軽に話せますが、本当は私のことを
嫌っているんじゃないか、と疑いの心は常に持っています。
それでは本当に寝ます。ありがとうございました。
どうぞ明日以降もよろしくお願いします。
>職場で孤立するのは嫌だ、ということですか？もしも職場で浮いて
>いる存在になるのに抵抗がある、という理由だけで
>人との関係を求めているのなら問題はそこにあるのではないでしょうか。
今でさえ浮いた感じになっているのに、これ以上ひどい状況にしたくないんです。
ここでいう問題とは私の人間性のことですよね？でもどうしたら
性格を矯正できるか分からないんです。
親しい人とはそれなりに気軽に話せますが、本当は私のことを
嫌っているんじゃないか、と疑いの心は常に持っています。
それでは本当に寝ます。ありがとうございました。
どうぞ明日以降もよろしくお願いします。
48 ： ：04/02/02 01:05 ID:u72sW9Aw
これさ、気の毒なんだけど育ちの問題だから、変わるのは難しいよ
とにかく自己分析だよな
多分、表情とかに「おどおど、キョドキョド、罪の意識」みたいのが滲み出てて、
もう周りは「見てらんない」って感じなんだろ
とにかく自己分析だよな
多分、表情とかに「おどおど、キョドキョド、罪の意識」みたいのが滲み出てて、
もう周りは「見てらんない」って感じなんだろ
49 ：クリップ：04/02/02 21:18 ID:GmvM9rLX
１さん今日はどうでしたか？
昨日の続きになりますが、
>ここでいう問題とは私の人間性のことですよね？でもどうしたら
>性格を矯正できるか分からないんです。
まず考えてみてほしいのですが、こちらが「うぜえなあ、
面白くねえなあ、でも少しは話しないと余計浮くし」と
思いながら人と接しているのに、相手はこちらを好いて
仲良くなってくれる、というようなことは
普通ありえませんよね。
好意を持つべき、などとは言いませんから、
まずは相手への悪い感情を抑えて、ただシンプルに
相手のことを知ろうとしてはどうでしょうか。
今から性格を無理に全然違うふうに矯正するというのは、
おそらく無理でしょう。まずはその日その日で何か一つ、
ささやかな変化を心がけて、それを記録していくといいと
思います。ちゃんと記録を残せば、変化が感じやすくなって、
今日はこんなことができたと、言えますから。
それに、「これができた」の積み重ねが、自分への自信にも
つながるでしょうし。
>親しい人とはそれなりに気軽に話せますが、本当は私のことを
>嫌っているんじゃないか、と疑いの心は常に持っています。
信じていた人に裏切られた経験などがあるのでしょうか？
いちいち文が長くてすいません。
昨日の続きになりますが、
>ここでいう問題とは私の人間性のことですよね？でもどうしたら
>性格を矯正できるか分からないんです。
まず考えてみてほしいのですが、こちらが「うぜえなあ、
面白くねえなあ、でも少しは話しないと余計浮くし」と
思いながら人と接しているのに、相手はこちらを好いて
仲良くなってくれる、というようなことは
普通ありえませんよね。
好意を持つべき、などとは言いませんから、
まずは相手への悪い感情を抑えて、ただシンプルに
相手のことを知ろうとしてはどうでしょうか。
今から性格を無理に全然違うふうに矯正するというのは、
おそらく無理でしょう。まずはその日その日で何か一つ、
ささやかな変化を心がけて、それを記録していくといいと
思います。ちゃんと記録を残せば、変化が感じやすくなって、
今日はこんなことができたと、言えますから。
それに、「これができた」の積み重ねが、自分への自信にも
つながるでしょうし。
>親しい人とはそれなりに気軽に話せますが、本当は私のことを
>嫌っているんじゃないか、と疑いの心は常に持っています。
信じていた人に裏切られた経験などがあるのでしょうか？
いちいち文が長くてすいません。
50 ： ：04/02/02 21:35 ID:NP/wDLIv
>>１ >仕事が終わったらすぐに帰ります。
これはイカンな。もしかして公務員ですか？
26歳ならまだ若手なんだから雑用の一つ二つしてから帰ったらどうだい？
自分のことが終わればいいという考えは自己中心的な考えだよ。
自分のことが終わったら何ができるのか考えてみな。
これはイカンな。もしかして公務員ですか？
26歳ならまだ若手なんだから雑用の一つ二つしてから帰ったらどうだい？
自分のことが終わればいいという考えは自己中心的な考えだよ。
自分のことが終わったら何ができるのか考えてみな。
俺も最近することないな
月末の支払いが全部終わってほっとしてるから
安心していくらでも寝れる
月末の支払いが全部終わってほっとしてるから
安心していくらでも寝れる
52 ： ：04/02/02 21:39 ID:ZYm7ENCV
嫌われて当たり前の事をしていながら「なんで嫌われるのかわかりません」
53 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/02 23:15 ID:XN+viId0
>>48
>多分、表情とかに「おどおど、キョドキョド、罪の意識」みたいのが滲み出てて、
そうらしいです。これが自分でも嫌で、そうならないために逆に冷静さを
装いすぎて、冷たい人間と思われているのかもしれません。
でも治らないんです。毎日毎日人に囲まれて生活するのが怖いんです。
>多分、表情とかに「おどおど、キョドキョド、罪の意識」みたいのが滲み出てて、
そうらしいです。これが自分でも嫌で、そうならないために逆に冷静さを
装いすぎて、冷たい人間と思われているのかもしれません。
でも治らないんです。毎日毎日人に囲まれて生活するのが怖いんです。
54 ：9：04/02/02 23:36 ID:QAazCZVA
55 ：２：04/02/02 23:39 ID:+VqLFTKu
むしろそのままでいいのでは？
それでどこかでビシッと決めたら無口だけどやることはすごいんだなと思わせたらどう？
それでどこかでビシッと決めたら無口だけどやることはすごいんだなと思わせたらどう？
56 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/02 23:51 ID:XN+viId0
>>49
>まずは相手への悪い感情を抑えて、ただシンプルに
>相手のことを知ろうとしてはどうでしょうか。
ありがとうございます。明日はこれを心掛けて一日仕事したいと思います。
裏切られた事はありますが、それよりも表面的には割りと仲良くしていても
実は嫌われていて、周りからそれを馬鹿にされ、哀れに思われていた事があり、
それが一種のトラウマに近いものとなっているのかもしれません。
>まずは相手への悪い感情を抑えて、ただシンプルに
>相手のことを知ろうとしてはどうでしょうか。
ありがとうございます。明日はこれを心掛けて一日仕事したいと思います。
裏切られた事はありますが、それよりも表面的には割りと仲良くしていても
実は嫌われていて、周りからそれを馬鹿にされ、哀れに思われていた事があり、
それが一種のトラウマに近いものとなっているのかもしれません。
57 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/02 23:54 ID:XN+viId0
>>50
先輩や同期と会話するのがベストかなと思います。しかし、
仕事が終わったら無駄に残業しないで、さっさと帰らなきゃいけないと
いう気持ちが強いです。というより早く帰りたいという気持ちが
一番強いです。
先輩や同期と会話するのがベストかなと思います。しかし、
仕事が終わったら無駄に残業しないで、さっさと帰らなきゃいけないと
いう気持ちが強いです。というより早く帰りたいという気持ちが
一番強いです。
58 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/03 00:02 ID:6WfvzNnF
>>54
大学時代は親とは離れて暮らしていましたので、
深い話をする事はありませんでした。でも逆に
離れていたからこそ、家族について分かった事もいい事も
良くない事も自分がそれまでいかに自分のことばかり
考えていたかという事も分かりました。（今でも自分の事
を第一に考えますが、多少はましになったと言う感じです。）
大学時代は親とは離れて暮らしていましたので、
深い話をする事はありませんでした。でも逆に
離れていたからこそ、家族について分かった事もいい事も
良くない事も自分がそれまでいかに自分のことばかり
考えていたかという事も分かりました。（今でも自分の事
を第一に考えますが、多少はましになったと言う感じです。）
59 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/03 00:03 ID:6WfvzNnF
60 ： ：04/02/03 01:05 ID:QPG5169a
付け焼き刃的な演技でどうにかなるもんでも無いと思うぞ
61 ：２月３日：04/02/03 23:06 ID:pFi9TaAr
うーんでも、仕事もろくにしないでお喋りばかりしてる人（実際
今向かいの席の人がそう）よりも、無口でも真面目に仕事する人の方が
いいなあ。一緒に働くなら。
挨拶や連絡事項をしっかりしてくれる人なら、お喋り苦手でもいいと
思うけど。
今向かいの席の人がそう）よりも、無口でも真面目に仕事する人の方が
いいなあ。一緒に働くなら。
挨拶や連絡事項をしっかりしてくれる人なら、お喋り苦手でもいいと
思うけど。
62 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/04 00:39 ID:JGKpz1vg
こんばんは。今日は帰ってくるのが遅かったので
レス、今日感じた事、考えた事などは明日書かせてもらいます。
それではおやすみなさい。
レス、今日感じた事、考えた事などは明日書かせてもらいます。
それではおやすみなさい。
63 ：unwillingnes：04/02/04 01:42 ID:thmiX7Ar
64 ： ：04/02/04 02:06 ID:RzsXXwMz
変な人間が同じフロアにいたら士気も生産性も落ちるのは当然
利益追求が最大の目的だからこそ人柄が影響する
利益追求が最大の目的だからこそ人柄が影響する
65 ：２月５日：04/02/05 22:40 ID:BjY68INB
>>64
その「変な人間」というのは、
1.会話も人間関係も苦手で定時に帰るけど自分の仕事はちゃんとする人
2.仕事時間中は話ばかりしていて、たまった仕事を残ってだらだらと片付け、
片付けきれない分は人にやって貰って他人よりも残業代を多く貰っている人
のどちらになりますか？（例が極端だけど）
私は今の同僚が２で、同じ係の人皆で毎日イライラしてるので
仕事をちゃんとするなら>>1の方が全然いいよ。
というか>>1は来ないのかな？
その「変な人間」というのは、
1.会話も人間関係も苦手で定時に帰るけど自分の仕事はちゃんとする人
2.仕事時間中は話ばかりしていて、たまった仕事を残ってだらだらと片付け、
片付けきれない分は人にやって貰って他人よりも残業代を多く貰っている人
のどちらになりますか？（例が極端だけど）
私は今の同僚が２で、同じ係の人皆で毎日イライラしてるので
仕事をちゃんとするなら>>1の方が全然いいよ。
というか>>1は来ないのかな？
66 ： ：04/02/06 01:13 ID:u0LafQGi
下を見ればきりがない
67 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/06 01:28 ID:etUIhs8E
すみません。。今日もちょっと帰りが遅くなってしまいましたので、
明日以降書きます。レスしてくださった皆さん、ありがとうございます。
明日以降書きます。レスしてくださった皆さん、ありがとうございます。
68 ：あ：04/02/06 02:06 ID:i1a1fxjm
>>65
というか、
「会話も人間関係も苦手」にもかかわらず、「自分の仕事はちゃんとする」
人なんて実際、見たことがない。
そんなに65のやっている仕事は自己完結的で誰にも相談せず、
職場に初めて来た、その日から一人で出来るような仕事なのか？
プログラマーか何か？
会話が苦手だとどうしても仕事上必要な情報が得られず（教えてもらえず）
一人で苦労してしまい、仕事をちゃんとしたくても出来ない、という
状態になってしまいがちだと思うが。
というか、
「会話も人間関係も苦手」にもかかわらず、「自分の仕事はちゃんとする」
人なんて実際、見たことがない。
そんなに65のやっている仕事は自己完結的で誰にも相談せず、
職場に初めて来た、その日から一人で出来るような仕事なのか？
プログラマーか何か？
会話が苦手だとどうしても仕事上必要な情報が得られず（教えてもらえず）
一人で苦労してしまい、仕事をちゃんとしたくても出来ない、という
状態になってしまいがちだと思うが。
69 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：04/02/06 09:49 ID:vnsBF9/M
職場は仕事を真面目にやってりゃいい場所つーよりも
仕事は真面目にやって当然なのよね・給料を貰ってんだから。。。
与えられた範囲の言われたｺﾄだけの仕事を独りの力で出来てると
勘違いしてる香具師が「自分は真面目なのに」
と言い出すんだよね。。
仕事は真面目にやって当然なのよね・給料を貰ってんだから。。。
与えられた範囲の言われたｺﾄだけの仕事を独りの力で出来てると
勘違いしてる香具師が「自分は真面目なのに」
と言い出すんだよね。。
70 ： ：04/02/06 12:08 ID:0VRgxizt
糞コテハンがいるとせっかくの良スレが台無しになる
71 ：t：04/02/07 15:14 ID:CK09Kc5g
72 ：７２：04/02/07 22:45 ID:qG8HF3kR
73 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/08 23:18 ID:hYGQDFtI
仕事に就いてみて、一緒に働いている人たちと
仲良くなるという事は非常に大事なんだと痛感しました。
無口で会話が苦手、人見知りの人でも仕事さえちゃんと
やってればOK、というのは少なくとも私の職場ではなんだか良くないように
思われているようです。「自分の事さえ良ければいい奴」という
レッテルを貼られているのかもしれません。
顧客と交渉する場合でも今の私では頼りなさ過ぎて、相手から
信用されないかもしれません。
でも自分から人見知りで無口で会話が苦手なんです。とも言えず、
自分の意見をぶつける事よりも、いかに問題なくかわすかという
事を考えてしまいます。
仲良くなるという事は非常に大事なんだと痛感しました。
無口で会話が苦手、人見知りの人でも仕事さえちゃんと
やってればOK、というのは少なくとも私の職場ではなんだか良くないように
思われているようです。「自分の事さえ良ければいい奴」という
レッテルを貼られているのかもしれません。
顧客と交渉する場合でも今の私では頼りなさ過ぎて、相手から
信用されないかもしれません。
でも自分から人見知りで無口で会話が苦手なんです。とも言えず、
自分の意見をぶつける事よりも、いかに問題なくかわすかという
事を考えてしまいます。
74 ：マスカキザﾉﾚ：04/02/08 23:20 ID:R9t+fkR1
75 ： ：04/02/08 23:25 ID:IidDbfbw
こういうのって頑張ると逆にから回りするんだよな。
それに変に頑張っちゃうとよけい絡みずらい空気になっちゃうし。
口下手で話が続かないなら、いかに少ない言葉で気の効いたりアクションを返すか
じゃないのかな。一度「あいつはなかなか面白い」って印象付けられれば
後は楽なんだが。
それに変に頑張っちゃうとよけい絡みずらい空気になっちゃうし。
口下手で話が続かないなら、いかに少ない言葉で気の効いたりアクションを返すか
じゃないのかな。一度「あいつはなかなか面白い」って印象付けられれば
後は楽なんだが。
76 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/08 23:54 ID:hYGQDFtI
77 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/08 23:56 ID:hYGQDFtI
>>75
そうですよね。ﾘｱｸｼｮﾝのいい奴を上司達は好みますよね。
しかし私はﾘｱｸｼｮﾝもそんなに大きい方ではなく、よく
笑うというわけでもなく、仕事に関しては上にも書きましたが、
顧客との交渉という面ではかなり使えない奴だと思われている
ようです。
そうですよね。ﾘｱｸｼｮﾝのいい奴を上司達は好みますよね。
しかし私はﾘｱｸｼｮﾝもそんなに大きい方ではなく、よく
笑うというわけでもなく、仕事に関しては上にも書きましたが、
顧客との交渉という面ではかなり使えない奴だと思われている
ようです。
78 ： ：04/02/09 03:21 ID:rhjEN3sV
＞でも自分から人見知りで無口で会話が苦手なんです。とも言えず、
＞自分の意見をぶつける事よりも、いかに問題なくかわすかという
＞事を考えてしまいます。
これがよくない。苦手とか無理とか言ってても何の解決にもならない。
職場で相談にのってくれそうな上司や同僚を見つけて、思い切って相談してみたら？
まずは自分をある程度さらけ出すことが大事。
直接の上司なら仕事の関係もあるし、問題解決の為に
アドバイスぐらいくれるだろうし
ある程度気をつかったり便宜を図ってくれると思う。
ただし、相談する相手の性格や機嫌などもちゃんと見極めて
相談を持ち掛けないと、突き放されて終わりなんてこともありえる。
世話好きの人ならまず大丈夫。
＞自分の意見をぶつける事よりも、いかに問題なくかわすかという
＞事を考えてしまいます。
これがよくない。苦手とか無理とか言ってても何の解決にもならない。
職場で相談にのってくれそうな上司や同僚を見つけて、思い切って相談してみたら？
まずは自分をある程度さらけ出すことが大事。
直接の上司なら仕事の関係もあるし、問題解決の為に
アドバイスぐらいくれるだろうし
ある程度気をつかったり便宜を図ってくれると思う。
ただし、相談する相手の性格や機嫌などもちゃんと見極めて
相談を持ち掛けないと、突き放されて終わりなんてこともありえる。
世話好きの人ならまず大丈夫。
79 ：とんぼ：04/02/09 03:58 ID:SyXXdZ7j
80 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/10 01:25 ID:cNL0qP86
>>78
>苦手とか無理とか言ってても何の解決にもならない。
その通りですよね。一人上司で相談に乗ってくれそうな人が
いますが、今は私もその人も仕事が結構忙しい(その人は
いつも忙しそう)なので、落ち着いてどうしても我慢できなくなった時は、
飲みに誘うなどして話を聞いてもらう事も考えています。
>苦手とか無理とか言ってても何の解決にもならない。
その通りですよね。一人上司で相談に乗ってくれそうな人が
いますが、今は私もその人も仕事が結構忙しい(その人は
いつも忙しそう)なので、落ち着いてどうしても我慢できなくなった時は、
飲みに誘うなどして話を聞いてもらう事も考えています。
81 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/10 01:27 ID:cNL0qP86
>>79
挨拶はいつも大抵小さい声でしています。軽く会釈しながらすると
いう感じです。大きい声を出すのが気恥ずかしくて。。この年にもなって。
もっといい意味で図太くなった方が良いのかなと思う事もあります。
挨拶はいつも大抵小さい声でしています。軽く会釈しながらすると
いう感じです。大きい声を出すのが気恥ずかしくて。。この年にもなって。
もっといい意味で図太くなった方が良いのかなと思う事もあります。
82 ：真実一路：04/02/10 01:48 ID:TVkTlHs7
はじめまして。短所があっても、自分を改善しようとする１さんを応援したいです。無理に仲良くなる必要ないですよ。職場は慣れ合いの場所じゃないのですから。
83 ：真実一路：04/02/10 01:54 ID:TVkTlHs7
けど、１さん？挨拶はしっかりしようね！自分のｳﾘが真面目ならなおさら。おはようございます！おつかれさまです！ありがとうございます！ちゃんと言えれば貴方の長所の真面目さがみんなにも伝わりますよ！
84 ： ：04/02/10 08:43 ID:DhT3mtDH
うん、挨拶は大事だ。最低限の礼儀だしな。
ちゃんと出来ない方が人間として恥ずかしいぞ。
ちゃんと出来ない方が人間として恥ずかしいぞ。
85 ： ：04/02/10 13:58 ID:ZwrlttSX
つか、不器用な奴は死んだほうがいいよ。マジで
不器用は罪
不器用は罪
86 ：ｍ：04/02/10 20:46 ID:TT67lbc2
私も人付き合い全然ダメ。
多分、コンプレックスの塊だから自信のあるような人の前にでるとおどおどしてしまう。
仲良くなる人は自分と同じように自信なさげな人。
多分、コンプレックスの塊だから自信のあるような人の前にでるとおどおどしてしまう。
仲良くなる人は自分と同じように自信なさげな人。
87 ：クリップ：04/02/10 23:23 ID:I15DQ6zX
相談のできそうな上司の人がいるというのはいいことですね。
その人は１さんを実際に知っているわけですから、適切なアドバイス
をくれるかもしれません。時間が空いたらよく話し合ってみてくださいね。
挨拶で大きな声を出すのは気恥ずかしいと思っているよう
ですけれども、相手から見れば、小さい声でうやむやにされる
挨拶というものは、「もしかしてこの人は自分のことが嫌いで、
接触を避けたがっているのだろうか」などと思えて悲しいものですよ。
それに、挨拶がちゃんとできる事は、人と人とのつながりの
いしずえとなる事だと思うのです。
その人は１さんを実際に知っているわけですから、適切なアドバイス
をくれるかもしれません。時間が空いたらよく話し合ってみてくださいね。
挨拶で大きな声を出すのは気恥ずかしいと思っているよう
ですけれども、相手から見れば、小さい声でうやむやにされる
挨拶というものは、「もしかしてこの人は自分のことが嫌いで、
接触を避けたがっているのだろうか」などと思えて悲しいものですよ。
それに、挨拶がちゃんとできる事は、人と人とのつながりの
いしずえとなる事だと思うのです。
88 ：クリップ：04/02/10 23:24 ID:I15DQ6zX
大きい声が気恥ずかしいなら、まずは一語一語がちゃんと聞こえる
ように意識する程度でもいいと思います。
大切なのは１さんが、少しでも現状を変えるために動くこと
なんですから。
思い切って動いてみると、必ず何かが動きます。
それが悪い方向に動いてしまって、さらに自信を失いそうに
なってしまったら、またここに書き込んでみてください。
１さんが失敗と感じていることは、客観的に見ると
実は小さな事かもしれませんよ。
ように意識する程度でもいいと思います。
大切なのは１さんが、少しでも現状を変えるために動くこと
なんですから。
思い切って動いてみると、必ず何かが動きます。
それが悪い方向に動いてしまって、さらに自信を失いそうに
なってしまったら、またここに書き込んでみてください。
１さんが失敗と感じていることは、客観的に見ると
実は小さな事かもしれませんよ。
89 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/11 21:43 ID:V1WJoC1y
>>82
仕事場は馴れ合いの場ではないと思っていたのですが、
実際は就業時間でも仕事に関係ない雑談が結構されているので、
私もそういうふうにしなきゃいけないのかなと。
仕事が出来るようになればまた変わってくるのかもしれませんが、
これだけ人望が無いと長く会社にはいられないかも。
仕事場は馴れ合いの場ではないと思っていたのですが、
実際は就業時間でも仕事に関係ない雑談が結構されているので、
私もそういうふうにしなきゃいけないのかなと。
仕事が出来るようになればまた変わってくるのかもしれませんが、
これだけ人望が無いと長く会社にはいられないかも。
90 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/11 21:44 ID:V1WJoC1y
人望は大事だよね。
今は必要ないかもしれないけど、会社勤めする以上ほしい。
将来、４５歳あたりでリストラされてもだ、
人望あれば仲間うちで事業起こしたり、さそわれたりする。
でも会社でも学生と同じじゃないでしょうか？
先輩と仲良ければ何かと得があるとか。
今更、明るいキャラになってもあれですし、難しいですね。
ここは会社仲間が飲みに行く時とかに、
「ご一緒してもいいですかあ？」なんて言って打ち解けるとか。
酒は人の仲を深めますよう。
最初はびっくりするだろうけど、その雰囲気に勝てれば上手くいくのかも。
今は必要ないかもしれないけど、会社勤めする以上ほしい。
将来、４５歳あたりでリストラされてもだ、
人望あれば仲間うちで事業起こしたり、さそわれたりする。
でも会社でも学生と同じじゃないでしょうか？
先輩と仲良ければ何かと得があるとか。
今更、明るいキャラになってもあれですし、難しいですね。
ここは会社仲間が飲みに行く時とかに、
「ご一緒してもいいですかあ？」なんて言って打ち解けるとか。
酒は人の仲を深めますよう。
最初はびっくりするだろうけど、その雰囲気に勝てれば上手くいくのかも。
92 ： ：04/02/11 22:19 ID:G1MLH7eI
＞仕事場は馴れ合いの場ではないと思っていたのですが、
＞実際は就業時間でも仕事に関係ない雑談が結構されているので、
＞私もそういうふうにしなきゃいけないのかなと。
しなきゃいけないってわけじゃないけどしたほうがいいよ。
毎日一人で黙々と仕事をやるよりは
他の社員と仲良くなって雑談とか出来た方が楽しくない？
そういう風に普段から仲良くしてれば
困ったときはお互い助け合ったり、協力して仕事をしたりできる。
人との繋がりはやっぱり大事だよ。
仕事だけの人生が充実した人生とは思えない。
ニュースやテレビも毎日ちゃんと見てます？
普段からそういう風に情報のアンテナを張っておくと雑談もしやすい。
スポーツ新聞を読んだりして野球や相撲やサッカー
競馬の知識をつけたりすると話のタネとかになるし、オススメ。
あと、趣味が無いって言ってたけど、見つける努力をしてないんじゃないかな？
最初は興味無くても、試しに色々やってみればハマることがあるかもしれないよ。
休日に同僚や上司の趣味に付き合ってみるなんてどう？
＞実際は就業時間でも仕事に関係ない雑談が結構されているので、
＞私もそういうふうにしなきゃいけないのかなと。
しなきゃいけないってわけじゃないけどしたほうがいいよ。
毎日一人で黙々と仕事をやるよりは
他の社員と仲良くなって雑談とか出来た方が楽しくない？
そういう風に普段から仲良くしてれば
困ったときはお互い助け合ったり、協力して仕事をしたりできる。
人との繋がりはやっぱり大事だよ。
仕事だけの人生が充実した人生とは思えない。
ニュースやテレビも毎日ちゃんと見てます？
普段からそういう風に情報のアンテナを張っておくと雑談もしやすい。
スポーツ新聞を読んだりして野球や相撲やサッカー
競馬の知識をつけたりすると話のタネとかになるし、オススメ。
あと、趣味が無いって言ってたけど、見つける努力をしてないんじゃないかな？
最初は興味無くても、試しに色々やってみればハマることがあるかもしれないよ。
休日に同僚や上司の趣味に付き合ってみるなんてどう？
93 ： ：04/02/11 22:42 ID:8nYhv2Dl
１が馬鹿にされる理由は、
周りとコミュニケーション取ろうとしないから
周りとコミュニケーション取ろうとしないから
94 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/11 22:54 ID:V1WJoC1y
95 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/11 22:58 ID:V1WJoC1y
>>92
最近は映画を良く見るようにしています。そうすれば休みの日にも
「映画見に行く？」という流れも生まれてくるかもしれませんから。
ニュースは見ても興味深いと思う事もあるんですが、スポーツには
興味が無いですね。むしろ自分が運動する方が好きかもしれません。
でも会社のサークル等に入るとなんか行かなきゃいけないという感じがするので、
入ってません。
最近は映画を良く見るようにしています。そうすれば休みの日にも
「映画見に行く？」という流れも生まれてくるかもしれませんから。
ニュースは見ても興味深いと思う事もあるんですが、スポーツには
興味が無いですね。むしろ自分が運動する方が好きかもしれません。
でも会社のサークル等に入るとなんか行かなきゃいけないという感じがするので、
入ってません。
96 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/11 23:00 ID:V1WJoC1y
98 ： ：04/02/11 23:16 ID:G1MLH7eI
＞スポーツには 興味が無いですね。
いや、だから興味が無いとあっさり切り捨てないで少しは興味を持とうよ。
そんな事言ってたらいつまで立っても人付き合いなんて出来ないよ。
＞でも会社のサークル等に入ると
＞なんか行かなきゃいけないという感じがするので、 入ってません。
これも。行動する前から否定しないで試しに入ってみたら？
運動するのは嫌いじゃないんでしょ？
嫌だったり合わなかったら幽霊部員になるなり
適当な理由をつけてやめればいいだけの事じゃないか。
自分から進んで行動しなきゃ何も変わらないよ。
いや、だから興味が無いとあっさり切り捨てないで少しは興味を持とうよ。
そんな事言ってたらいつまで立っても人付き合いなんて出来ないよ。
＞でも会社のサークル等に入ると
＞なんか行かなきゃいけないという感じがするので、 入ってません。
これも。行動する前から否定しないで試しに入ってみたら？
運動するのは嫌いじゃないんでしょ？
嫌だったり合わなかったら幽霊部員になるなり
適当な理由をつけてやめればいいだけの事じゃないか。
自分から進んで行動しなきゃ何も変わらないよ。
彼氏に振られ寂しいです
相談にのって下さい。
相談にのって下さい。
100 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/11 23:37 ID:V1WJoC1y
101 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/14 08:10 ID:ggUJyz04
失敗したぜ 俺のこの人生
革命家にでもなればよかったと
最後の夜につぶやくのなら
革命家にでもなればよかったと
最後の夜につぶやくのなら
102 ：あぶあぶ：04/02/14 12:31 ID:l4oxUiJs
103 ： ：04/02/14 22:55 ID:5iR24uG2
104 ：、：04/02/14 23:07 ID:eVH1DZb5
105 ：クリップ：04/02/15 01:07 ID:vSPayyD+
106 ： ：04/02/15 01:38 ID:CJUHLny2
敵にまわすほどなら考えもんですけども
仕事に対する気持ち・努力が劣らないなら
何も気にする事無いと思いますよ。
仕事に対する気持ち・努力が劣らないなら
何も気にする事無いと思いますよ。
107 ：中速：04/02/15 01:41 ID:w8Tfm04I
108 ：おれも経験ある：04/02/15 02:01 ID:rdUbzP8j
普通で、ないからでないかな？
幼稚だったり、おとなしかったり、
スグ、切れたり・・・
だらしなかったり、不潔だったりさ・・・
社会人っていう、人間像でないんでないの？
幼稚だったり、おとなしかったり、
スグ、切れたり・・・
だらしなかったり、不潔だったりさ・・・
社会人っていう、人間像でないんでないの？
109 ：ちょき：04/02/15 04:02 ID:Y2GrdMxO
>>1
ただ単に人間関係が苦手だけという理由では「何なんだあいつは、つまらない奴だ」という目では見られないでしょう。
何か他に原因があるはずです。もしくは、「何なんだあいつは、つまらない奴だ」というやつがその台詞好きなのかのどちらでしょう。
原因を探りましょう！！
ただ人間関係で１回染み付いたものはなかなか打破できないと思われるので、その環境が耐えられない程度までいった場合は最悪辞めるのも手かと。
我慢できる程度なら、「何なんだあいつは、つまらない奴だ」というやつとは関らないようにすることです。
ただ単に人間関係が苦手だけという理由では「何なんだあいつは、つまらない奴だ」という目では見られないでしょう。
何か他に原因があるはずです。もしくは、「何なんだあいつは、つまらない奴だ」というやつがその台詞好きなのかのどちらでしょう。
原因を探りましょう！！
ただ人間関係で１回染み付いたものはなかなか打破できないと思われるので、その環境が耐えられない程度までいった場合は最悪辞めるのも手かと。
我慢できる程度なら、「何なんだあいつは、つまらない奴だ」というやつとは関らないようにすることです。
110 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/15 23:12 ID:lmmo1BRk
111 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/15 23:15 ID:lmmo1BRk
>>104
自信は無いですね。自分では自信がない事はそんなに
悪い事とは思っていません。むしろ謙虚になれるし、
その謙虚さが良い印象を持たれる要因となって、人間関係も
よくなるはず、と考えています。
自分のような人間は好かれるんじゃないのかと本当は思っています。
でも現実は>>104で言われているように、自信のない人間は
馬鹿にされ、嫌われるという結果になっています。
自信は無いですね。自分では自信がない事はそんなに
悪い事とは思っていません。むしろ謙虚になれるし、
その謙虚さが良い印象を持たれる要因となって、人間関係も
よくなるはず、と考えています。
自分のような人間は好かれるんじゃないのかと本当は思っています。
でも現実は>>104で言われているように、自信のない人間は
馬鹿にされ、嫌われるという結果になっています。
112 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/15 23:20 ID:lmmo1BRk
113 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/15 23:23 ID:lmmo1BRk
>>108
>社会人っていう、人間像でないんでないの？
そうかもしれません。社会人というと誰とでもある程度
コミュニケーション取って、その中で気の合う人を見つけて、という
感じで人間関係を築いていくのですよね？
それが出来てないから、普通じゃないと思われているかもしれません。
>社会人っていう、人間像でないんでないの？
そうかもしれません。社会人というと誰とでもある程度
コミュニケーション取って、その中で気の合う人を見つけて、という
感じで人間関係を築いていくのですよね？
それが出来てないから、普通じゃないと思われているかもしれません。
114 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/15 23:29 ID:lmmo1BRk
>>109
原因は私が自分の事を周囲の人に分かってもらおうと
話をしないからだと思います。私はあまり自分の事を
話すのが好きではありません。なぜなら私はあまり
物事を人前で楽しめる方ではなく、他人の目を気にし、
失敗を恐れてばかりいるからです。
だから、あまり自分の事を知られたくないのです。
原因は私が自分の事を周囲の人に分かってもらおうと
話をしないからだと思います。私はあまり自分の事を
話すのが好きではありません。なぜなら私はあまり
物事を人前で楽しめる方ではなく、他人の目を気にし、
失敗を恐れてばかりいるからです。
だから、あまり自分の事を知られたくないのです。
115 ： ：04/02/15 23:41 ID:FpvQQhGn
＞自信のない人間は
＞馬鹿にされ、嫌われるという結果になっています。
自信が無くて馬鹿にされるってのは
もしかしてオドオドしたり、どもったりしてるの？
もしそうなら、もう少し自信と余裕を持って落ち着いて行動すればいい。
そうじゃないなら>>111のような考えをもってる人が
何で馬鹿にされて、嫌われたりするのかよくわからないなぁ。
多少ミスをしても真面目にちゃんと仕事をしてれば
そんな風には思われない筈なんだけど。
実は1さんが思ってるほど、周りの人は貴方を嫌って無いのでは？
＞馬鹿にされ、嫌われるという結果になっています。
自信が無くて馬鹿にされるってのは
もしかしてオドオドしたり、どもったりしてるの？
もしそうなら、もう少し自信と余裕を持って落ち着いて行動すればいい。
そうじゃないなら>>111のような考えをもってる人が
何で馬鹿にされて、嫌われたりするのかよくわからないなぁ。
多少ミスをしても真面目にちゃんと仕事をしてれば
そんな風には思われない筈なんだけど。
実は1さんが思ってるほど、周りの人は貴方を嫌って無いのでは？
116 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/16 00:04 ID:CG3kzTap
>>115
>自信が無くて馬鹿にされるってのは
>もしかしてオドオドしたり、どもったりしてるの？
そうですね。。ちょっとおどおどしているかもしれません。
なぜか知ってるけど、あまり会話した事が無い人に会うと
気付いていない振りをしてしまう事があります。
避けてしまうんです。休日も外で会社の人間に会いたくないです。
>自信が無くて馬鹿にされるってのは
>もしかしてオドオドしたり、どもったりしてるの？
そうですね。。ちょっとおどおどしているかもしれません。
なぜか知ってるけど、あまり会話した事が無い人に会うと
気付いていない振りをしてしまう事があります。
避けてしまうんです。休日も外で会社の人間に会いたくないです。
117 ：81VVI8clN.：04/02/16 03:08 ID:uFOSGIlq
>>1さんと同じく26歳の社会人です。
1さんは、どっちかというと１人でいる時の方が落ち着ける人。
単刀直入に言えば、引き篭もりタイプだと思います。
そういう人はたくさんいますし、何も自分が特別というわけじゃないですよ。
ただ、そういう自分を打破しようとするには、自分から外の世界に積極的に
関わっていくことが必要となります。
それは、同期や上司のもつ様々な世界観、人生観、趣味などといった
ものだと思って下さい。
それができなければ、もっと自分が目立たない場に自らを置くことが
たぶん、>>1さんにとって楽に生きていくことができる選択になると思います。
1さんは、どっちかというと１人でいる時の方が落ち着ける人。
単刀直入に言えば、引き篭もりタイプだと思います。
そういう人はたくさんいますし、何も自分が特別というわけじゃないですよ。
ただ、そういう自分を打破しようとするには、自分から外の世界に積極的に
関わっていくことが必要となります。
それは、同期や上司のもつ様々な世界観、人生観、趣味などといった
ものだと思って下さい。
それができなければ、もっと自分が目立たない場に自らを置くことが
たぶん、>>1さんにとって楽に生きていくことができる選択になると思います。
118 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/17 21:17 ID:wiHiGE8N
どうにでもなればいい こんな世界なんて
無茶苦茶にしてしまえ 全てを焼き尽くしてしまえ
無茶苦茶にしてしまえ 全てを焼き尽くしてしまえ
119 ：ji：04/02/17 21:25 ID:00SN0oM1
マツキヨとかでさ セントジョンズワート（西洋オトギリソウ）
でもかって飲めば。９８０えんぐらいで売ってる。
でもかって飲めば。９８０えんぐらいで売ってる。
120 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/17 22:24 ID:wiHiGE8N
>>117
自分でもなぜこんなにも他人が近くにいると息苦しいのか
分からないのです。上司の世界観や趣味にあまり興味が
持てず、それが表面にも現れて「つまらない奴だ」と
思われているようです。
私は人生を明るく楽しく生きたい、という気持ちよりも
あなたのおっしゃるように一人でのんびりするのが
好きなタイプなんです。
ただし、それじゃ世の中上手く渡っていけない、
自分でも要領悪いな、先のことを何も考えていないなと思いながら
上手くやっていけないのです。
あなたの言うもっと目立たない場所とは具体的にどんな場所ですか？
自分でもなぜこんなにも他人が近くにいると息苦しいのか
分からないのです。上司の世界観や趣味にあまり興味が
持てず、それが表面にも現れて「つまらない奴だ」と
思われているようです。
私は人生を明るく楽しく生きたい、という気持ちよりも
あなたのおっしゃるように一人でのんびりするのが
好きなタイプなんです。
ただし、それじゃ世の中上手く渡っていけない、
自分でも要領悪いな、先のことを何も考えていないなと思いながら
上手くやっていけないのです。
あなたの言うもっと目立たない場所とは具体的にどんな場所ですか？
121 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/17 22:27 ID:wiHiGE8N
122 ：ji ：04/02/17 23:09 ID:00SN0oM1
123 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/17 23:27 ID:wiHiGE8N
嫌われ者の気持ちは 嫌われ者にしか分からない
124 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/17 23:29 ID:wiHiGE8N
私は特に若い女性に対して
なぜか無愛想に振舞ってしまう傾向が強いです。
本当は興味があるのに、なぜか実際に話をする機会があると
わざわざ嫌われるような行動（といってもふてくされたように
喋らないくらいですが）を取ってしまいます。
なぜなのか。分からない。
なぜか無愛想に振舞ってしまう傾向が強いです。
本当は興味があるのに、なぜか実際に話をする機会があると
わざわざ嫌われるような行動（といってもふてくされたように
喋らないくらいですが）を取ってしまいます。
なぜなのか。分からない。
125 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/17 23:29 ID:wiHiGE8N
藍色のシャツと スペードのボタンだけが友達だから
126 ：ふ：04/02/17 23:46 ID:v/R76EWa
>>1の文章読みました。
俺もまったく同じ状況だなぁ。
会社の先輩で「俺、楽しんでるぜ。仕事もバリバリやるぜ。」
見たいな奴がいるんだけど。
結構むかつく。正直に妬みだけど。
気の合う人間、合わない人間がいて合わない連中が多いだけだと
思ったほうがいいです。別にあんたが悪いわけじゃない。
合う人間だけに寄っていけばいい。もちろん会社の中だけで
そんなもの探さなくていい。
俺もまったく同じ状況だなぁ。
会社の先輩で「俺、楽しんでるぜ。仕事もバリバリやるぜ。」
見たいな奴がいるんだけど。
結構むかつく。正直に妬みだけど。
気の合う人間、合わない人間がいて合わない連中が多いだけだと
思ったほうがいいです。別にあんたが悪いわけじゃない。
合う人間だけに寄っていけばいい。もちろん会社の中だけで
そんなもの探さなくていい。
127 ： ：04/02/18 02:32 ID:4OuS4qB6
>>124
俺も似たような感じだよ。
もしかして女性に対して嫌な思い出があるとか
母親や妹の影響とか過去に何か原因があるんじゃないの？
俺の場合はそういう過去の経験から
結婚とか女と付き合う事にまったく興味が持てなくなってしまったから。
（悲しい事に人並みの性欲はあるけどね）
俺も似たような感じだよ。
もしかして女性に対して嫌な思い出があるとか
母親や妹の影響とか過去に何か原因があるんじゃないの？
俺の場合はそういう過去の経験から
結婚とか女と付き合う事にまったく興味が持てなくなってしまったから。
（悲しい事に人並みの性欲はあるけどね）
128 ：トパーズ：04/02/18 09:08 ID:pL+jYJUg
124)
単なる自意識過剰。ナルシスト。必要以上に他人の目を意識するからギクシャクするだけ。
何事にも興味がもてないのではなく、他人に合わせるのが嫌なだけ。
本当に詰まらない奴は映画に興味を持たないはず。
でも、きっとあなたは本当は繊細で思いやりがあって、でも情熱的で冒険家。
仕事がんがれ
単なる自意識過剰。ナルシスト。必要以上に他人の目を意識するからギクシャクするだけ。
何事にも興味がもてないのではなく、他人に合わせるのが嫌なだけ。
本当に詰まらない奴は映画に興味を持たないはず。
でも、きっとあなたは本当は繊細で思いやりがあって、でも情熱的で冒険家。
仕事がんがれ
自分を馬鹿にして、嫌っているのは実は自分だという現実
130 ：押忍！：04/02/18 14:19 ID:o41UVKLF
もっと強く明るい外向的な性格になるように努力したら？
誰だって一度は自分の性格やなんかで悩むと思うよ。
ただ、そこでそれを自分で努力してなおそうとするか、しないかの違いじゃないか？
おまえはハッキリ言って努力不足なんだよ！
もっと気合を入れて生きろ！
誰だって一度は自分の性格やなんかで悩むと思うよ。
ただ、そこでそれを自分で努力してなおそうとするか、しないかの違いじゃないか？
おまえはハッキリ言って努力不足なんだよ！
もっと気合を入れて生きろ！
131 ： ：04/02/18 22:47 ID:goIvw7j4
>>130
大間違い。人各々向き不向きがあるんだ。いきなり内向的な人間に外向型に
なれつったて無理な話だヨ。今の自分を否定するのを止めることが大事。
その方が上手く行く。対人においてすべき努力はありのままの自分を受け入れ
いかにそこから関係を構築するかだ。無理をして違う自分を演じるのはイクナイ。
大間違い。人各々向き不向きがあるんだ。いきなり内向的な人間に外向型に
なれつったて無理な話だヨ。今の自分を否定するのを止めることが大事。
その方が上手く行く。対人においてすべき努力はありのままの自分を受け入れ
いかにそこから関係を構築するかだ。無理をして違う自分を演じるのはイクナイ。
132 ： ：04/02/18 23:53 ID:4OuS4qB6
>>131
いや、一行目はともかくそれ以外は
結構いい事言ってると思うよ。
やっぱり強い気持ちが無いと
なかなか自分を変えるのは難しい。
中途半端に自分を肯定してしまうと
結局なあなあになってしまって
根本的な解決にはなかなか進まないものだと思う。
>>1の努力不足は俺も感じるしね。
どうもイマイチ本気が感じられないというか。
いや、一行目はともかくそれ以外は
結構いい事言ってると思うよ。
やっぱり強い気持ちが無いと
なかなか自分を変えるのは難しい。
中途半端に自分を肯定してしまうと
結局なあなあになってしまって
根本的な解決にはなかなか進まないものだと思う。
>>1の努力不足は俺も感じるしね。
どうもイマイチ本気が感じられないというか。
133 ：中速：04/02/18 23:58 ID:x8GF7WVK
>>1
ピクニックの準備はできてるか？
ピクニックの準備はできてるか？
134 ：モッシュ：04/02/19 01:42 ID:61wbB9FZ
俺は、挨拶されても返さなかったからある一部の女が、すごい冷たくなった。生活習慣って恐いよ。
135 ：トパーズ：04/02/19 02:13 ID:X/xpXghB
大体、内向的な人間が駄目だってわけじゃないんだ！
まあ、ある程度世間と折り合いつけていくことも大事だとは思うけど。
まあ、ある程度世間と折り合いつけていくことも大事だとは思うけど。
136 ：ｗ：04/02/19 03:09 ID:vwBSyK1T
女に無愛想になるのって女に対して自信がないからでしょ？
過去のトラウマは別として。
それが嫌なら努力するしかないと思うんだが。
みんなそうやって自信つけてくんじゃないの？
努力しないでグチグチ言ってる奴って何なの？
お前が愚痴言ってる間に色々勉強して経験つんで向上しようとしてる奴もいるんだよ。
悩む前に行動しろよ。
内向的だった奴が努力して話術磨いて外交的になったケースもあんのに。
過去のトラウマは別として。
それが嫌なら努力するしかないと思うんだが。
みんなそうやって自信つけてくんじゃないの？
努力しないでグチグチ言ってる奴って何なの？
お前が愚痴言ってる間に色々勉強して経験つんで向上しようとしてる奴もいるんだよ。
悩む前に行動しろよ。
内向的だった奴が努力して話術磨いて外交的になったケースもあんのに。
137 ：た：04/02/19 10:50 ID:7ALIJkpx
＞１
どうかな？
アタシは愛想良く明るく振舞う人より＞１みたいな人の方が
親近感持てるし好みなんて人それぞれなんじゃないの？
少数派だっていいじゃん？
どうかな？
アタシは愛想良く明るく振舞う人より＞１みたいな人の方が
親近感持てるし好みなんて人それぞれなんじゃないの？
少数派だっていいじゃん？
138 ：ななし：04/02/19 10:53 ID:R9IDVQHZ
１は「たそがれ清兵衛」みたいですね・・・
139 ： ：04/02/19 11:11 ID:/5ZN8sCh
そうか…実は>>1は女房に先立たれ
病気のおっ母さんの面倒を見ながら
二人の幼い娘を育てていたのか。
それなら仕事が終わったらすぐに家に帰っても仕方が無いな。
なに、その内美人の幼馴染が出戻りになって>>1の前に現れるさ。
前夫に絡まれてるのを見たらちゃんと助けるんだぞ。
そいつと決闘をして勝ち、更に会社の重要任務をこなせば
きっと嫁になってくれるに違いない。その時の為に今から体を鍛えて強くなっておけよ。
病気のおっ母さんの面倒を見ながら
二人の幼い娘を育てていたのか。
それなら仕事が終わったらすぐに家に帰っても仕方が無いな。
なに、その内美人の幼馴染が出戻りになって>>1の前に現れるさ。
前夫に絡まれてるのを見たらちゃんと助けるんだぞ。
そいつと決闘をして勝ち、更に会社の重要任務をこなせば
きっと嫁になってくれるに違いない。その時の為に今から体を鍛えて強くなっておけよ。
140 ：モッシュ：04/02/19 19:35 ID:61wbB9FZ
俺の場合、トラウマじゃないよ、ただの疲れ。疲れて眠い時に挨拶できなかっただけ。それで勘違いされるのね。あと煙草吸えない時とか無理。
141 ：nanasi：04/02/19 19:52 ID:R9IDVQHZ
1は「たそがれ清兵衛」みたいですね・・・
142 ：モッシュ：04/02/19 22:42 ID:61wbB9FZ
言い忘れた。外向的、内向的、そんなのにこだわる奴はツマラナイ。会社にはそれはないが、ここはそうみたいだね…。
143 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/20 00:49 ID:aw4bLwOx
>>126
>会社の先輩で「俺、楽しんでるぜ。仕事もバリバリやるぜ。」
>見たいな奴がいるんだけど
私はこのような人に対して嫌悪感はありません。
それよりも何でそんなに偉いのかは知らないのですが、
他人の事を馬鹿にする人が嫌いです。
特に関わっているわけでもないのに、ほっとけばいいのに
むかつくんならさ。
>会社の先輩で「俺、楽しんでるぜ。仕事もバリバリやるぜ。」
>見たいな奴がいるんだけど
私はこのような人に対して嫌悪感はありません。
それよりも何でそんなに偉いのかは知らないのですが、
他人の事を馬鹿にする人が嫌いです。
特に関わっているわけでもないのに、ほっとけばいいのに
むかつくんならさ。
144 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/20 00:54 ID:aw4bLwOx
>>126
>気の合う人間、合わない人間がいて合わない連中が多いだけだと
>思ったほうがいいです。別にあんたが悪いわけじゃない。
でも私はずっとこうなんですよ。合う人間の方が合わない人間よりも
圧倒的に少ない。少なくとも周囲からはそう思われてきた。
>>127
女性、恋愛に関しては興味はありますが、
「幸せになれなくてもいいや」と思う事があります。
また私のような人間が家庭や子供をもっても逆に
不幸にしてしまうのではないかと考えるようになってきたのです。
>気の合う人間、合わない人間がいて合わない連中が多いだけだと
>思ったほうがいいです。別にあんたが悪いわけじゃない。
でも私はずっとこうなんですよ。合う人間の方が合わない人間よりも
圧倒的に少ない。少なくとも周囲からはそう思われてきた。
>>127
女性、恋愛に関しては興味はありますが、
「幸せになれなくてもいいや」と思う事があります。
また私のような人間が家庭や子供をもっても逆に
不幸にしてしまうのではないかと考えるようになってきたのです。
145 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/20 00:57 ID:aw4bLwOx
146 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/20 01:06 ID:aw4bLwOx
ありのままの自分を受け入れても、それを100%の基盤として
関係を築いていくことは無理です。なぜなら私の内面には
薄汚い、どす黒い部分が多くあるからです。
どうすれば変われるのでしょうか？
昔はこいつは凄いな、と思う人がいたらその人の真似をしていた
時期もありましたが、年を取るにつれてそう思う事は少なくなりました。
凄い人は沢山いましたが、だからといって真似をしたり、自分の中に
取り入れようとしなくなったのです。
関係を築いていくことは無理です。なぜなら私の内面には
薄汚い、どす黒い部分が多くあるからです。
どうすれば変われるのでしょうか？
昔はこいつは凄いな、と思う人がいたらその人の真似をしていた
時期もありましたが、年を取るにつれてそう思う事は少なくなりました。
凄い人は沢山いましたが、だからといって真似をしたり、自分の中に
取り入れようとしなくなったのです。
147 ： ：04/02/20 01:28 ID:yhMEEMqL
誰だって汚い部分をもってるんだよう。腹グログーロだって
上手く人付き合い出来てる人も多いじゃナイか。
別に100％であるひつよーはないんでないかい。>1ば肩に力いれ過ぎ。
もっとリラックスすれ。>>1に必要なのは馬鹿になる事つーか
もっとテキトーになることのような気がするYO
人の真似は止めた方がいーね。不信感与えるし。自分が無い人は
なめられます。そしてそれは私。ﾁｬﾝﾁｬﾝ
上手く人付き合い出来てる人も多いじゃナイか。
別に100％であるひつよーはないんでないかい。>1ば肩に力いれ過ぎ。
もっとリラックスすれ。>>1に必要なのは馬鹿になる事つーか
もっとテキトーになることのような気がするYO
人の真似は止めた方がいーね。不信感与えるし。自分が無い人は
なめられます。そしてそれは私。ﾁｬﾝﾁｬﾝ
148 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/20 01:31 ID:aw4bLwOx
>>147
でも他人の汚い部分を見るととてつもなくショックを受けてしまいます。
自分だって汚い部分をもっているくせに、他人だってきっとそうなんだと
分かっていても期待してしまっています。
人の真似だけでは良くないのかもしれませんが、昔は他人を好きになれてた、
尊敬できていたのです。その点においては過去の私の方が良かったと
思っています。
でも他人の汚い部分を見るととてつもなくショックを受けてしまいます。
自分だって汚い部分をもっているくせに、他人だってきっとそうなんだと
分かっていても期待してしまっています。
人の真似だけでは良くないのかもしれませんが、昔は他人を好きになれてた、
尊敬できていたのです。その点においては過去の私の方が良かったと
思っています。
149 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/20 01:36 ID:aw4bLwOx
このままじゃ一生真に分かり合える友や恋人に出会えないんじゃ
ないかと感じていながらも、会社では人間関係が苦手だから、
なるべく避けてしまっている自分がいます。
良くないんだけれども辛いから、何だか合いそうな人も
そんなにいなさそうだし、と逃げているのかもしれません。
ないかと感じていながらも、会社では人間関係が苦手だから、
なるべく避けてしまっている自分がいます。
良くないんだけれども辛いから、何だか合いそうな人も
そんなにいなさそうだし、と逃げているのかもしれません。
150 ： ：04/02/20 09:42 ID:LFeZcxFD
>>148
うーんとね～人に期待しない事、これが人間関係を上手く
立ち行かせるコツだYO
人間誰だって人から期待されるとプレッシャーになるでそ？
力み過ぎの人間には相手も気を使っちゃって疲れるので
そんな人の側にはいたいとは思わないっしょ。
何の見返りも求めない事だぁよ。したら自分も楽だし相手も楽。
相手に何かしてあげるときもお返ししてもらえたら儲けもん、
くらいな感じで。期待すると期待外れだったとき失望も大きいっしょ。
馬鹿にして来る人間はスルーしたらいいさ。
っていくら言っても多分>>1は悩み続けるんだろうけど。
何も考えない時間とか作れば？習い事でもするとか。
ここで相談だけしてても何も変わらないよ。
てかいくらアドバイスしても「でも・・・・だし」ばっか繰り返してたら
相談受ける方も嫌になってくるよ。
うーんとね～人に期待しない事、これが人間関係を上手く
立ち行かせるコツだYO
人間誰だって人から期待されるとプレッシャーになるでそ？
力み過ぎの人間には相手も気を使っちゃって疲れるので
そんな人の側にはいたいとは思わないっしょ。
何の見返りも求めない事だぁよ。したら自分も楽だし相手も楽。
相手に何かしてあげるときもお返ししてもらえたら儲けもん、
くらいな感じで。期待すると期待外れだったとき失望も大きいっしょ。
馬鹿にして来る人間はスルーしたらいいさ。
っていくら言っても多分>>1は悩み続けるんだろうけど。
何も考えない時間とか作れば？習い事でもするとか。
ここで相談だけしてても何も変わらないよ。
てかいくらアドバイスしても「でも・・・・だし」ばっか繰り返してたら
相談受ける方も嫌になってくるよ。
151 ： ：04/02/20 09:57 ID:XDZL1vv0
152 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/20 23:31 ID:aw4bLwOx
>>150
貴重なアドバイスありがとうございます。
見返りを期待しない。良好な人間関係を築いていく上で
とても大事な心構えだと感じました。
見返りを期待しないでもいい人とそうでない人とを
見分ける目を養いたいです。
過去に貸したお金をなかなか返してもらえなかった事があり、
それがとても辛かったです。裏切られたような気持ちがして、
その人の事を恨むこともあったし、人間関係って何なんだろう？
私の貸したお金は一体なんだったんだろう？などと思い悩む事も
ありました。
貴重なアドバイスありがとうございます。
見返りを期待しない。良好な人間関係を築いていく上で
とても大事な心構えだと感じました。
見返りを期待しないでもいい人とそうでない人とを
見分ける目を養いたいです。
過去に貸したお金をなかなか返してもらえなかった事があり、
それがとても辛かったです。裏切られたような気持ちがして、
その人の事を恨むこともあったし、人間関係って何なんだろう？
私の貸したお金は一体なんだったんだろう？などと思い悩む事も
ありました。
153 ： ：04/02/20 23:35 ID:a8zIuXZI
だからウジウジ考えてないで行動しなってば。
「やる前は色々心配だったけど
やってみると思ってたより簡単だった」
世の中そういう事っていっぱいあるぞ。
今まで参考になりそうな意見はたくさん出ただろ？
後は実践するだけだ。
勇気を出して自分の意志で最初の一歩を踏み出そうぜ。
「やる前は色々心配だったけど
やってみると思ってたより簡単だった」
世の中そういう事っていっぱいあるぞ。
今まで参考になりそうな意見はたくさん出ただろ？
後は実践するだけだ。
勇気を出して自分の意志で最初の一歩を踏み出そうぜ。
154 ： ：04/02/20 23:41 ID:a8zIuXZI
＞過去に貸したお金をなかなか返してもらえなかった事があり、
＞それがとても辛かったです。裏切られたような気持ちがして、
＞その人の事を恨むこともあったし、人間関係って何なんだろう？
＞私の貸したお金は一体なんだったんだろう？などと思い悩む事も
＞ありました。
で、結局帰ってきたの？
お金の貸し借りは人間関係を破綻させるから
絶対やらない方がいいよ。
もし、帰ってこなかったのなら勉強料だったと思ってスッパリ諦めよう。
若い内にお金の失敗を身をもって体験できてよかったと前向きに受け止めるのが吉。
＞それがとても辛かったです。裏切られたような気持ちがして、
＞その人の事を恨むこともあったし、人間関係って何なんだろう？
＞私の貸したお金は一体なんだったんだろう？などと思い悩む事も
＞ありました。
で、結局帰ってきたの？
お金の貸し借りは人間関係を破綻させるから
絶対やらない方がいいよ。
もし、帰ってこなかったのなら勉強料だったと思ってスッパリ諦めよう。
若い内にお金の失敗を身をもって体験できてよかったと前向きに受け止めるのが吉。
155 ：お：04/02/21 10:22 ID:qkhbYGit
たぶん、１さんは笑顔でせっしたり、話そうと思えば、話せるんだけど、
それが長く続かないんだと思います。
一時的に自分を明るく振舞う事はできるけど、
それを長く続けられない・・・。
それが長く続かないんだと思います。
一時的に自分を明るく振舞う事はできるけど、
それを長く続けられない・・・。
人間関係なんて適当でいいじゃんー。
見返りとか考えた事なかったｗ
明るくても暗くても最後は人間性なのでは？
明るい事はいい事のように言われてるけどそうとは限らないし。
私は自分の好みで出来るだけ明るくするようにしてるけど。でも無理すると疲れるよね・・
もしうまく行かなくても自分の事嫌う人がいても、
人間以外に楽しい事を見つけて自分がいつも楽しい気持ちでいればよし。
気の合う友達が出来たら大切にしてほしーけど。
なんか微妙に的外れかも。スマ祖。
見返りとか考えた事なかったｗ
明るくても暗くても最後は人間性なのでは？
明るい事はいい事のように言われてるけどそうとは限らないし。
私は自分の好みで出来るだけ明るくするようにしてるけど。でも無理すると疲れるよね・・
もしうまく行かなくても自分の事嫌う人がいても、
人間以外に楽しい事を見つけて自分がいつも楽しい気持ちでいればよし。
気の合う友達が出来たら大切にしてほしーけど。
なんか微妙に的外れかも。スマ祖。
見た目は駄目でもハートがあればラッキー
生まれた甲斐があったってもんさー
生まれた甲斐があったってもんさー
158 ：コピペ ：04/02/22 14:11 ID:R48HZTce
一、仕事とは自ら創るもので、あたえられるべきものではない。
一、仕事とは先手先手と働きかけてゆくことで受身でやるものではない。
一、難しい仕事にとりくめ。難しくない仕事は己を小さくしてしまう。
一、計画をもて。長期の計画をもては、忍耐と工夫とそして正しい努力が生まれる。
一、自信を持て。自信が無いから君の仕事には迫力も粘りも厚みすらない。
一、何をすべきかが重要なのではない。何をしているかが重要なのだ。
一、理論より行動に関心をもて！まず行動、そして行動の反省だ。
一、行動で実績を築け！実績が上がれば、それがすなわち理論だ。
一、自分自身が最大の教師であると自覚せよ。今日一日の行動は明日の貴重な教材だ。
一、一番始末が悪いのは、何でも知っているのに何一つ実行しない事である。
一、確かな物は変わろうとする己の心だ。他人は己を変えてはくれない。
一、行動の反省は言葉で記せ！変わろうとする意思も言葉に表せ！
一、人間の性格を変えるのは難しい。しかし考え方、そして行動を変えるのは困難ではない。
一、人間は追い込まれると腹の底から無限の力が出てくるものだ。
一、言い訳を認め合う体質を一掃せよ！言い訳は弱さを酵成する元凶だ。
一、仕事とは先手先手と働きかけてゆくことで受身でやるものではない。
一、難しい仕事にとりくめ。難しくない仕事は己を小さくしてしまう。
一、計画をもて。長期の計画をもては、忍耐と工夫とそして正しい努力が生まれる。
一、自信を持て。自信が無いから君の仕事には迫力も粘りも厚みすらない。
一、何をすべきかが重要なのではない。何をしているかが重要なのだ。
一、理論より行動に関心をもて！まず行動、そして行動の反省だ。
一、行動で実績を築け！実績が上がれば、それがすなわち理論だ。
一、自分自身が最大の教師であると自覚せよ。今日一日の行動は明日の貴重な教材だ。
一、一番始末が悪いのは、何でも知っているのに何一つ実行しない事である。
一、確かな物は変わろうとする己の心だ。他人は己を変えてはくれない。
一、行動の反省は言葉で記せ！変わろうとする意思も言葉に表せ！
一、人間の性格を変えるのは難しい。しかし考え方、そして行動を変えるのは困難ではない。
一、人間は追い込まれると腹の底から無限の力が出てくるものだ。
一、言い訳を認め合う体質を一掃せよ！言い訳は弱さを酵成する元凶だ。
159 ： ：04/02/22 14:29 ID:L3Sxg8vi
そう、全てはわが社の利益のため
160 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/22 22:27 ID:vpdV2mZo
>>153
全くおっしゃるとおりです。私には行動力が絶対に不足しています。
人間関係の事になるとどうしてもおっくうになってしまう。
積極的になるためのモチベーションは自分の将来の姿を考える事だと
思ってやっていこうと思います。
全くおっしゃるとおりです。私には行動力が絶対に不足しています。
人間関係の事になるとどうしてもおっくうになってしまう。
積極的になるためのモチベーションは自分の将来の姿を考える事だと
思ってやっていこうと思います。
161 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/22 22:32 ID:vpdV2mZo
皆さんを裏切る事になるかもしれませんが、私がこのｽﾚを
ずっと続けているのは寂しさから逃れるためなんです。
ここでなら自分の事を話せるし、真面目にレスしてくれる人もいる。
毎日レスが付いているかどうか、必ずチェックしています。
レスが付いているととても嬉しいんです。
現実世界で得られない人間関係をえようと無意識に望んでいるのかも
しれません。
ずっと続けているのは寂しさから逃れるためなんです。
ここでなら自分の事を話せるし、真面目にレスしてくれる人もいる。
毎日レスが付いているかどうか、必ずチェックしています。
レスが付いているととても嬉しいんです。
現実世界で得られない人間関係をえようと無意識に望んでいるのかも
しれません。
162 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/22 22:43 ID:vpdV2mZo
>>154
全部返してくれた人もいますし、まだの人もいます。
一応全部返してもらう予定でいますが、何を考えているのか
分からないのです。普通優先的に私に返すお金を作ると
思っているのですがそうではないし、真剣に問い詰めても
無視されるか、「なにムキになってるんだ」という感じで
終わってしまいそうで。。
全部返してくれた人もいますし、まだの人もいます。
一応全部返してもらう予定でいますが、何を考えているのか
分からないのです。普通優先的に私に返すお金を作ると
思っているのですがそうではないし、真剣に問い詰めても
無視されるか、「なにムキになってるんだ」という感じで
終わってしまいそうで。。
163 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/22 22:44 ID:vpdV2mZo
164 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/22 22:46 ID:vpdV2mZo
>人間以外に楽しい事を見つけて自分がいつも楽しい気持ちでいればよし。
昔はそう考えていましたが、その考えを持っていると他の人から
凄く疎まれて敬遠された経験があるので。。
今は人との繋がりがあるものを探さなくちゃいけないと思っています。
昔はそう考えていましたが、その考えを持っていると他の人から
凄く疎まれて敬遠された経験があるので。。
今は人との繋がりがあるものを探さなくちゃいけないと思っています。
165 ： ：04/02/22 22:46 ID:R48HZTce
>>161
このスレで自分の事を色々語ったり、レスをしあったりする事で
君の心が軽くなったり、ストレスが解消されるなら
それはそれでいい事なんだけど
それだけじゃ根本的な解決にはならないと思うよ。
少しずつでもいいから状況を改善する為に行動して
時々でいいから、今日はこんな事をしましたというように
報告なんかをしてくれれば、このスレを見ている方も嬉しい。
このスレで自分の事を色々語ったり、レスをしあったりする事で
君の心が軽くなったり、ストレスが解消されるなら
それはそれでいい事なんだけど
それだけじゃ根本的な解決にはならないと思うよ。
少しずつでもいいから状況を改善する為に行動して
時々でいいから、今日はこんな事をしましたというように
報告なんかをしてくれれば、このスレを見ている方も嬉しい。
166 ： ：04/02/22 22:56 ID:R48HZTce
＞真剣に問い詰めても
＞無視されるか、「なにムキになってるんだ」という感じで
＞終わってしまいそうで。
貸した金額ってどれぐらい？
今すぐ返してもらわないと困るの？
あんまり返却を何度も請求すると相手も嫌になって
ますます人間関係が悪化するよ。
相手が自分から返してくれるのを待つのが一番だと思う。
「お金というのは貸したら返ってこないものだ」
ぐらいの気持ちでいる方が精神的には楽だよ。
>>154でも書いたけど
返ってこなかったら勉強料と思ってスッパリ諦めて
二度とお金の貸し借りをしなければいいだけの話さ。
＞無視されるか、「なにムキになってるんだ」という感じで
＞終わってしまいそうで。
貸した金額ってどれぐらい？
今すぐ返してもらわないと困るの？
あんまり返却を何度も請求すると相手も嫌になって
ますます人間関係が悪化するよ。
相手が自分から返してくれるのを待つのが一番だと思う。
「お金というのは貸したら返ってこないものだ」
ぐらいの気持ちでいる方が精神的には楽だよ。
>>154でも書いたけど
返ってこなかったら勉強料と思ってスッパリ諦めて
二度とお金の貸し借りをしなければいいだけの話さ。
167 ：ぺっし：04/02/22 23:18 ID:QeuDtAkI
俺も２６歳のペーペー会社員だ。
そして仕事のことで悩んでいる。
ただ、俺の場合は事情がちょっと違う。
はっきり言って俺は怠慢社員なのだ。
やる気が出ないのだ。バッテリーが切れちゃってるのだ。
上司たちは皆素晴らしい人間ばかりだ。
仕事もできるし情にも厚い。
俺の苦境を誰のせいにもできない。
そして仕事のことで悩んでいる。
ただ、俺の場合は事情がちょっと違う。
はっきり言って俺は怠慢社員なのだ。
やる気が出ないのだ。バッテリーが切れちゃってるのだ。
上司たちは皆素晴らしい人間ばかりだ。
仕事もできるし情にも厚い。
俺の苦境を誰のせいにもできない。
168 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/22 23:18 ID:vpdV2mZo
169 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/22 23:19 ID:vpdV2mZo
170 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/22 23:21 ID:vpdV2mZo
>>167
なぜやる気が出ないですか？
私も仕事に対してやる気が出ない事はしょっちゅうあるので、
偉そうな事は言えませんが、素晴らしい人間に囲まれて仕事が出来るなら、
それだけで多少はやる気がでるのではないでしょうか？
なぜやる気が出ないですか？
私も仕事に対してやる気が出ない事はしょっちゅうあるので、
偉そうな事は言えませんが、素晴らしい人間に囲まれて仕事が出来るなら、
それだけで多少はやる気がでるのではないでしょうか？
171 ：ガッツ：04/02/22 23:24 ID:fMKrfPJZ
親が私の退職金を騙し取りました。
あやまらず、精神病院に入れてやるといったので、
６６歳の父の背中を右足明日の裏で思いっきり３発蹴りました。
いま、ムチウチで救急病院に行きました。
罪悪感はありません。
あやまらず、精神病院に入れてやるといったので、
６６歳の父の背中を右足明日の裏で思いっきり３発蹴りました。
いま、ムチウチで救急病院に行きました。
罪悪感はありません。
172 ：はあ？：04/02/23 01:08 ID:HRKTZilz
>>171
いきなりなんやねん
いきなりなんやねん
173 ：ぺっし：04/02/23 02:03 ID:CpJiOufL
>>170
ホント何でだろうな。
どっかで心が故障しちゃったのか
それとももともと欠陥品だったのか。
治してくれるんなら精神病院でも何でも行くけど
そういうもんでもないだろうし。
禅寺で修行でもすりゃちょっとはマシになるかな。
なんて発想はオウムとかの新興宗教に騙される若者風でまずいか。
ホント何でだろうな。
どっかで心が故障しちゃったのか
それとももともと欠陥品だったのか。
治してくれるんなら精神病院でも何でも行くけど
そういうもんでもないだろうし。
禅寺で修行でもすりゃちょっとはマシになるかな。
なんて発想はオウムとかの新興宗教に騙される若者風でまずいか。
昨日放送の、あるある大事典がそんなテーマだったな。あまりにもクソしょうもないので
ちゃんとは観ていないのだが。
番組の構成の大前提として「人は他人に嫌われちゃいけない」と定義しており非常に不愉快だった。
実は、嫌われても良いのである。
善か悪かと言うのであれば他人から嫌われれる、と言うことはちっとも「悪」ではないのだ。「善」でもない。
不便になるだけである。最大の不便は「孤独」である。
孤独もまた善でも悪でもない。
ただ一人の友人も持たずに死ぬ人間は、他人に死の悲しみを与えずに消える事が出来る。
様々な世間様との貸し借りは死ぬ時に結局は精算される。
あらゆる物事を自分の選んだ運命と割り切れば良いだけだ。
ちゃんとは観ていないのだが。
番組の構成の大前提として「人は他人に嫌われちゃいけない」と定義しており非常に不愉快だった。
実は、嫌われても良いのである。
善か悪かと言うのであれば他人から嫌われれる、と言うことはちっとも「悪」ではないのだ。「善」でもない。
不便になるだけである。最大の不便は「孤独」である。
孤独もまた善でも悪でもない。
ただ一人の友人も持たずに死ぬ人間は、他人に死の悲しみを与えずに消える事が出来る。
様々な世間様との貸し借りは死ぬ時に結局は精算される。
あらゆる物事を自分の選んだ運命と割り切れば良いだけだ。
175 ：(･ ･)：04/02/23 10:16 ID:O6HhVJGy
激しく同意！！
176 ：・：04/02/23 11:37 ID:h+cukzOZ
>>174
良いこと言った！！
良いこと言った！！
>>174
簡単に割り切れたら苦労しないんだけどね。
簡単に割り切れたら苦労しないんだけどね。
178 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/24 01:24 ID:GO/+cStq
>>174
私にはその考えが完全に正しいものとは思えません。
失礼かもしれませんが私の考えを述べさせて頂きます。
確かに理論としては間違っていないと思いますが、
飽くまで机上の空論というか、理解し合える仲間内だけで
通用する考え方のような気がするのです。
それを現実世界の中で実践していけるかどうか、
難しいところではないでしょうか？また実践できなければ
それは偽物で、意味の無いものなのではないでしょうか？
もしかしたら私が何をやっても中途半端な未熟者だから
上記のように思ってしまうのかもしれません。
そこまで突き抜けられるとまた何か人生が開けてくるのかも？
私にはその考えが完全に正しいものとは思えません。
失礼かもしれませんが私の考えを述べさせて頂きます。
確かに理論としては間違っていないと思いますが、
飽くまで机上の空論というか、理解し合える仲間内だけで
通用する考え方のような気がするのです。
それを現実世界の中で実践していけるかどうか、
難しいところではないでしょうか？また実践できなければ
それは偽物で、意味の無いものなのではないでしょうか？
もしかしたら私が何をやっても中途半端な未熟者だから
上記のように思ってしまうのかもしれません。
そこまで突き抜けられるとまた何か人生が開けてくるのかも？
179 ：174：04/02/24 03:36 ID:e5C56N+b
>>178さん
なにかを「実践」なんてしなくていい。ただ、起きた事、成したことを坦々と受け入れればいい。
馬鹿にされ嫌われることを「否定」する根拠などないのだ。と言っているに過ぎない。
人は全員、放っておいてもいつかは死ぬ。
それを避けられない運命と万人が受け入れなければならないのと同様に、どのような生き方、選択も
「起きたこと」「選んだこと」として受け入れなければならない。
それらのあらゆる采配は見えざる大きな力が決定している。
それは素粒子か天体運行なのかもしれない、多くの人は面倒くさいので纏めて「神」と呼ぶ。
神の行いを個人の責任で「否定」する必要などない。むしろ不遜と言うものである。
それが無理なのだ、理屈で判っても自分を否定してしまう。という答えになるのだろう。
しかし、そういわれても、それでは>>1の悩みは解決不能なパラドックスを含む設問という
事になってしまうのではないでしょうか。
「悩まず生きるにはどうすればいいですか」と、なる。この質問には「無理」と答えるしかない。
また、ここに悩みを書き込む事も、何らかのアドバイスを贈ることも無意味になる。
>>1さんがなにかのきっかけで性格を変えよう、明るくなろう、皆に話しかけよう、
と、打開する事は（世間的な意味合いで言えば）良いことだ。
しかし、それは新たな不便不自由も生む（だろう）。
中途半端な生き方をしようが、悪事を働こうが、死ぬときにはプラマイゼロになる。
それはボスニア難民の子供であれ、マハラジャの王様でも、同じなのだ。
僕の考え方が正しいとも思っていない、そういう考え方もあるのだ、と言う程度に受け取って欲しい。
なぜなら僕も悩んでいる最中なのだから。共に悩みましょう。
なにかを「実践」なんてしなくていい。ただ、起きた事、成したことを坦々と受け入れればいい。
馬鹿にされ嫌われることを「否定」する根拠などないのだ。と言っているに過ぎない。
人は全員、放っておいてもいつかは死ぬ。
それを避けられない運命と万人が受け入れなければならないのと同様に、どのような生き方、選択も
「起きたこと」「選んだこと」として受け入れなければならない。
それらのあらゆる采配は見えざる大きな力が決定している。
それは素粒子か天体運行なのかもしれない、多くの人は面倒くさいので纏めて「神」と呼ぶ。
神の行いを個人の責任で「否定」する必要などない。むしろ不遜と言うものである。
それが無理なのだ、理屈で判っても自分を否定してしまう。という答えになるのだろう。
しかし、そういわれても、それでは>>1の悩みは解決不能なパラドックスを含む設問という
事になってしまうのではないでしょうか。
「悩まず生きるにはどうすればいいですか」と、なる。この質問には「無理」と答えるしかない。
また、ここに悩みを書き込む事も、何らかのアドバイスを贈ることも無意味になる。
>>1さんがなにかのきっかけで性格を変えよう、明るくなろう、皆に話しかけよう、
と、打開する事は（世間的な意味合いで言えば）良いことだ。
しかし、それは新たな不便不自由も生む（だろう）。
中途半端な生き方をしようが、悪事を働こうが、死ぬときにはプラマイゼロになる。
それはボスニア難民の子供であれ、マハラジャの王様でも、同じなのだ。
僕の考え方が正しいとも思っていない、そういう考え方もあるのだ、と言う程度に受け取って欲しい。
なぜなら僕も悩んでいる最中なのだから。共に悩みましょう。
180 ： ：04/02/24 20:55 ID:I0uT58bm
>仕事が終わったらすぐに帰ります。
ええ、私も一刻も早く安全な場所に帰りたくて即行帰っていました。
しかし最近人から聞いたのですが、私の持ち場を同じ仕事仲間が仕事終了後に掃除していたんです。
「なんで注意されなかったんだろ」と疑問に思う事を聞くと
「大人だからいちいち注意などされない。ただし軽蔑はされる」だそうです。
思いやりと常識がないって事ですね。
子供の頃、親が何でもやってくれたから自分で考え行動するという機会がなかったのは事実。
母親に言うと、してやりたかったんじゃなくて、子供にやらすより自分でやった方が早いからなんだってさ。
ええ、私も一刻も早く安全な場所に帰りたくて即行帰っていました。
しかし最近人から聞いたのですが、私の持ち場を同じ仕事仲間が仕事終了後に掃除していたんです。
「なんで注意されなかったんだろ」と疑問に思う事を聞くと
「大人だからいちいち注意などされない。ただし軽蔑はされる」だそうです。
思いやりと常識がないって事ですね。
子供の頃、親が何でもやってくれたから自分で考え行動するという機会がなかったのは事実。
母親に言うと、してやりたかったんじゃなくて、子供にやらすより自分でやった方が早いからなんだってさ。
181 ： ：04/02/24 21:44 ID:kU3rSh+N
俺も大して社交的なほうじゃないけど特技があるおかげで一目置かれてるし先輩のほうから
話しかけてくれるよ。なんか自慢できるものがあればいいんでない？
話しかけてくれるよ。なんか自慢できるものがあればいいんでない？
最近読んだ本なんだけど、
「人を＜嫌う＞ということ」というのがある。
是非、他人の目が気になる人は読んで欲しいな！！
けっこうおもしろいよ！
「人を＜嫌う＞ということ」というのがある。
是非、他人の目が気になる人は読んで欲しいな！！
けっこうおもしろいよ！
183 ：徹子inサウダ－ジ：04/02/24 22:02 ID:4lc1OzxT
このスレ、面白いねえ。。。
>>181
一朝一夕で自慢できるものは身に付かないだろう。
一朝一夕で自慢できるものは身に付かないだろう。
185 ：心：04/02/25 11:25 ID:6exnU0dM
あなたは一昔前の私と同じ悩みを持っている。
今は徐々に克服しつつあるが、
アドバイスできる点としていくつかあげると
①まず、あなたは気を遣いすぎている。
それで消耗しているので、人とも関わりたくないと思うのである。
関わりをもってもないのに消耗している。
②独りでいるのが楽。わかります。じゃあ人といてもそのような気分で
いることができるようにならないと。それが社会に溶け込むということ
これは漠然としてるが、もっと横柄になったり、やりたい放題
したらいい。
要は気を遣わないこと。あなたのように遣いすぎで消耗してしまう人の
場合は。
③喋りたくない、わかります。でも喋るのも体力を使います。つまり運動です
しゃべらないと体に悪いと思うといいです。 自然に話せばいいです。
これが難しいが、こつとして質問上手になること、相手に質問をする。
そうすればオートで向こうがしゃべる。まともに聞きすぎず聞き流し、要点を
捉える感じで接する。楽に。
③今、あなたは、親と同居してるでしょう？
しかも父親との関係がうまくいっていないですね？
父親との関係は職場での人間関係に相当します。
自立して離れるべきです。
そうすれば自信がでてきます。
④加藤たいぞうの本を読むといいです。あなたにとってベストな本です。
要は楽しい環境を作り上げるのは自分自身
今は徐々に克服しつつあるが、
アドバイスできる点としていくつかあげると
①まず、あなたは気を遣いすぎている。
それで消耗しているので、人とも関わりたくないと思うのである。
関わりをもってもないのに消耗している。
②独りでいるのが楽。わかります。じゃあ人といてもそのような気分で
いることができるようにならないと。それが社会に溶け込むということ
これは漠然としてるが、もっと横柄になったり、やりたい放題
したらいい。
要は気を遣わないこと。あなたのように遣いすぎで消耗してしまう人の
場合は。
③喋りたくない、わかります。でも喋るのも体力を使います。つまり運動です
しゃべらないと体に悪いと思うといいです。 自然に話せばいいです。
これが難しいが、こつとして質問上手になること、相手に質問をする。
そうすればオートで向こうがしゃべる。まともに聞きすぎず聞き流し、要点を
捉える感じで接する。楽に。
③今、あなたは、親と同居してるでしょう？
しかも父親との関係がうまくいっていないですね？
父親との関係は職場での人間関係に相当します。
自立して離れるべきです。
そうすれば自信がでてきます。
④加藤たいぞうの本を読むといいです。あなたにとってベストな本です。
要は楽しい環境を作り上げるのは自分自身
186 ：心：04/02/25 12:10 ID:6exnU0dM
あと付け足すと
あなたは自分自身とは一生付き合っていかなければなりません。
自分に自信がないといっていますが、それは甘えです。
つまり、他人の評価に左右されています。
あなたは他人に認められたいという欲求があるのではないでしょうか？
これはマズローも言っている、人間の基本的な成長段階には欠かせない要素
なので重要ですが、あなたは今まで付き合った人間が悪すぎたために
その人たちに悪い方向に人格を変えられてしまったことに気づくべきです
あなたは悪くないのです。あなたは従順な努力家であるのですが、
あなたを認めてくれる人に出会えなかっただけです。
その実績がなかったので自信がなかったのです。
他人はあなたをいいと言う人もいれば悪いという人もいるでしょう。
今社内で悪い評判がたっているようですが、それも他人の評価を求めすぎた
結果といえるのではないでしょうか？
他人は気分しだいで色々なことを言ってきます。それをまともに鵜呑みにしていたら
駄目です。自分の都合のよいように解釈する。いい情報だけ拾う。無駄な情報自分に
とって害な情報は入れない。
あなたがここでのレスでただのアオリにまともに返答している
ところを見ると、
あなたの評価を他人に委ねているようにうかがえます。
あなたは自分自身とは一生付き合っていかなければなりません。
自分に自信がないといっていますが、それは甘えです。
つまり、他人の評価に左右されています。
あなたは他人に認められたいという欲求があるのではないでしょうか？
これはマズローも言っている、人間の基本的な成長段階には欠かせない要素
なので重要ですが、あなたは今まで付き合った人間が悪すぎたために
その人たちに悪い方向に人格を変えられてしまったことに気づくべきです
あなたは悪くないのです。あなたは従順な努力家であるのですが、
あなたを認めてくれる人に出会えなかっただけです。
その実績がなかったので自信がなかったのです。
他人はあなたをいいと言う人もいれば悪いという人もいるでしょう。
今社内で悪い評判がたっているようですが、それも他人の評価を求めすぎた
結果といえるのではないでしょうか？
他人は気分しだいで色々なことを言ってきます。それをまともに鵜呑みにしていたら
駄目です。自分の都合のよいように解釈する。いい情報だけ拾う。無駄な情報自分に
とって害な情報は入れない。
あなたがここでのレスでただのアオリにまともに返答している
ところを見ると、
あなたの評価を他人に委ねているようにうかがえます。
187 ：心：04/02/25 12:12 ID:6exnU0dM
長文すみません
あまりにもあなたが前の自分とだぶってしまうので
自分を客観視するということは難しいです。くれぐれも他人の暗示にはまらないよう
自分を強く持っていなければなりません。つまり芯が強くなければならない。
つまり自分を励ますしかないのです。わかりますよね？
ここの書き込みにもありましたが、他人に頼ってしまうこと、それは
自分への自信の無さの表れでもあります。
最後に信じれるのは自分です。もっと自分との付き合い方、自己分析を
した方がいいです。
そのステップとして、自分の生い立ちを簡単にまとめてみること。
オンラインのＢＲＯＧや日記などの日記をつけてみる。
自分の考えなどを自分で見つめ客観的に評価すること。
くれぐれもあなたの今までの行動を無駄と思ってはいけません。
今までの努力はステップアップなのです。
自分を無駄とも思ってはいけません。
あまりにもあなたが前の自分とだぶってしまうので
自分を客観視するということは難しいです。くれぐれも他人の暗示にはまらないよう
自分を強く持っていなければなりません。つまり芯が強くなければならない。
つまり自分を励ますしかないのです。わかりますよね？
ここの書き込みにもありましたが、他人に頼ってしまうこと、それは
自分への自信の無さの表れでもあります。
最後に信じれるのは自分です。もっと自分との付き合い方、自己分析を
した方がいいです。
そのステップとして、自分の生い立ちを簡単にまとめてみること。
オンラインのＢＲＯＧや日記などの日記をつけてみる。
自分の考えなどを自分で見つめ客観的に評価すること。
くれぐれもあなたの今までの行動を無駄と思ってはいけません。
今までの努力はステップアップなのです。
自分を無駄とも思ってはいけません。
188 ：「発掘！あるある大事典」2004年2月22日（大分県では2月24日）放送分：04/02/27 16:32 ID:/dxJCXJI
反論の御意見が多いようですが、一応リンクを貼っておきます。
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tv/1029673197/527
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tv/1029673197/527
189 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/28 21:59 ID:k8S/psez
>>179
全ての行いは今までの自分によって決定されると
私は思っています。
>神の行いを個人の責任で「否定」する必要などない。
それでは私達が今まで生きてきて、行ってきた人生の選択も
全て神が決めたという事ですか？
どうにもならない事を考えてもしょうがない、という事は分かります。
人間の可能性の多くは自分以外の環境によって決められると
思うのですが、個人の力で変える事のできるものもあるのではないのかと
私は考えています。
全ての行いは今までの自分によって決定されると
私は思っています。
>神の行いを個人の責任で「否定」する必要などない。
それでは私達が今まで生きてきて、行ってきた人生の選択も
全て神が決めたという事ですか？
どうにもならない事を考えてもしょうがない、という事は分かります。
人間の可能性の多くは自分以外の環境によって決められると
思うのですが、個人の力で変える事のできるものもあるのではないのかと
私は考えています。
190 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/28 22:01 ID:k8S/psez
>「大人だからいちいち注意などされない。ただし軽蔑はされる」だそうです。
>思いやりと常識がないって事ですね。
これにはちょっと思い当たる節があります。。私は仕事（雑用も含めて）以外の
事はほとんど何もしていないのです。それが社会人としてなっていない、と
思われているのかもしれません。
>思いやりと常識がないって事ですね。
これにはちょっと思い当たる節があります。。私は仕事（雑用も含めて）以外の
事はほとんど何もしていないのです。それが社会人としてなっていない、と
思われているのかもしれません。
191 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/28 22:06 ID:k8S/psez
192 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/28 22:08 ID:k8S/psez
>>182
中島義道氏の作品ですか？
中島義道氏の作品ですか？
193 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/28 22:13 ID:k8S/psez
>>185
①、②
自分がどう思われているかという事に対して、凄く気を遣ってしまっている
かもしれません。。
③
>しゃべらないと体に悪いと思うといいです。
この考え方、凄くいいと思いました。頂きます。ありがとうございます。
④
親とは同居していません。父親とはあまり上手くいっていない、というより
コミュニケート取りづらい人なので、話をしたいと思っても難しいのです。
①、②
自分がどう思われているかという事に対して、凄く気を遣ってしまっている
かもしれません。。
③
>しゃべらないと体に悪いと思うといいです。
この考え方、凄くいいと思いました。頂きます。ありがとうございます。
④
親とは同居していません。父親とはあまり上手くいっていない、というより
コミュニケート取りづらい人なので、話をしたいと思っても難しいのです。
194 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/28 22:19 ID:k8S/psez
195 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/28 22:22 ID:k8S/psez
196 ：( ﾟдﾟ)y━･~~ ：04/02/28 22:27 ID:vtS3PQYE
>>1
＞個人の力で変える事のできるものもあるのではないのかと
＞私は考えています。
俺もそう思うよ。
ただ、人付き合いってのは慣れが要るものだから
最初はなかなか上手くいかないだろうな。
多分職場の連中にも電波扱いされてるだろうし。
いきなり周りの人々にぎこちなく話しかけるようになっても
多分相手が引くばっかりだろうから、一つ策を練るとしよう。
まず酒の席かなんかで、みんなの前で聞こえるように
｢自分のこんなとこ直したいんですよ｣、みたいなことを言っておく。
さらっと言うんじゃなくて飽くまで必死に訴えるんだぞ。
これなら人に話しかけるようになっても
｢ああ、自分の性格を直す努力をしてるんだな｣、と
ある程度は相手してくれることだろう。
＞個人の力で変える事のできるものもあるのではないのかと
＞私は考えています。
俺もそう思うよ。
ただ、人付き合いってのは慣れが要るものだから
最初はなかなか上手くいかないだろうな。
多分職場の連中にも電波扱いされてるだろうし。
いきなり周りの人々にぎこちなく話しかけるようになっても
多分相手が引くばっかりだろうから、一つ策を練るとしよう。
まず酒の席かなんかで、みんなの前で聞こえるように
｢自分のこんなとこ直したいんですよ｣、みたいなことを言っておく。
さらっと言うんじゃなくて飽くまで必死に訴えるんだぞ。
これなら人に話しかけるようになっても
｢ああ、自分の性格を直す努力をしてるんだな｣、と
ある程度は相手してくれることだろう。
197 ：( ﾟдﾟ)y━･~~ ：04/02/28 22:27 ID:vtS3PQYE
あとは人と話す努力の継続だな。
こう、何回か壁にぶつかるんだよ。
自分が本来やらないようなことをやってると、
やる気が落ち始めた頃に猛烈に元の自分に戻そうとする力が
はたらくわけだ。
まあ誰でも超えられるものじゃないんだが、
これを超えられないようじゃずっと変わりようがないだろうな。
じゃあガンガレよ。
こう、何回か壁にぶつかるんだよ。
自分が本来やらないようなことをやってると、
やる気が落ち始めた頃に猛烈に元の自分に戻そうとする力が
はたらくわけだ。
まあ誰でも超えられるものじゃないんだが、
これを超えられないようじゃずっと変わりようがないだろうな。
じゃあガンガレよ。
198 ： ：04/02/28 23:28 ID:kZqzE1Nq
そろそろスレが立って一ヶ月が経つけど
1さんの周りの状況は何か変わりました？
1さんの周りの状況は何か変わりました？
199 ： ：04/02/28 23:39 ID:65Xpzo4b
１いいいいいいいいいいいいいいい！！いますか？
200 ： ：04/02/29 01:11 ID:Q5MvgNEY
201 ：( ﾟдﾟ)y━━━･~~ ：04/02/29 01:48 ID:5aU8JpnV
>>200
特技ってひょっとして燃焼系のCMみたいなこと？
特技ってひょっとして燃焼系のCMみたいなこと？
>>196に書いてあるような事は、学生ならともかく社会人は絶対やるなよ。
隣の席の人との会話で言うのはいいだろうけど、酒の席でみんなの前で宣言
されると周りの人間はどう反応したらいいのか困るぞ。
そもそも宣言する必要もない。性格は自分の問題であって他人に訴えるも
のではない。
隣の席の人との会話で言うのはいいだろうけど、酒の席でみんなの前で宣言
されると周りの人間はどう反応したらいいのか困るぞ。
そもそも宣言する必要もない。性格は自分の問題であって他人に訴えるも
のではない。
203 ：( ﾟдﾟ)y━━━･~~ ：04/02/29 12:11 ID:5aU8JpnV
>>202
別に少々恥をかこうが痛い奴呼ばわりされようが良いと思うが。
きっかけと周囲の協力が必要なんだよ。
一人で人付き合いの修練ができるってんなら話は別だがな。
お前みたいに回りを気にして体裁取り繕っていたんじゃ何も変わりようがない。
それは>>1にとっての今までを続けることを意味する。
別に少々恥をかこうが痛い奴呼ばわりされようが良いと思うが。
きっかけと周囲の協力が必要なんだよ。
一人で人付き合いの修練ができるってんなら話は別だがな。
お前みたいに回りを気にして体裁取り繕っていたんじゃ何も変わりようがない。
それは>>1にとっての今までを続けることを意味する。
>>203
酒の席ならば、お酌でもしながら他の人の席でも回っていけば良い。
相手から「そんな事するなんてめずらしいね」と言われた時に、理由
を言えばいいと思う。そういう形の方が他人は対応しやすいよ。
あなたは、回りを気にするのを嫌ってるようだけど、人付き合い
は周囲との関係だから回りを気にすべき。
飽くまで訴えられた方は、人付き合いがうまく行かない原因は自
分にもあると言われてる様に受け取って反発する恐れがある。
酒の席ならば、お酌でもしながら他の人の席でも回っていけば良い。
相手から「そんな事するなんてめずらしいね」と言われた時に、理由
を言えばいいと思う。そういう形の方が他人は対応しやすいよ。
あなたは、回りを気にするのを嫌ってるようだけど、人付き合い
は周囲との関係だから回りを気にすべき。
飽くまで訴えられた方は、人付き合いがうまく行かない原因は自
分にもあると言われてる様に受け取って反発する恐れがある。
205 ：名無しさんクレイジー：04/02/29 14:15 ID:92XERj8k
206 ：名無しさんクレイジー：04/02/29 14:23 ID:92XERj8k
ただし、TPOをちゃんと見極めてから突入すべし。
2ch一般でもよく言われることだが、場の空気をちゃんと読むこと。
チャンスはそこら中に転がっているはずだ。
しっかりアンテナ張って頑張りな！
2ch一般でもよく言われることだが、場の空気をちゃんと読むこと。
チャンスはそこら中に転がっているはずだ。
しっかりアンテナ張って頑張りな！
207 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/29 20:41 ID:R6QUaF4I
一ヶ月経って何か変わった事。。
職場の人と以前よりは積極的に会話するようになりました。
私には閉鎖的、排他的な性質があり、それが他人から見て
とても不愉快に思われる事も多かったと自分では考えているのですが、
「この人、俺のことを嫌っているなぁ」と分かってても、そこで
ネガティブな事は考えず、会話を持とうと試みています。
ほんの少しの努力ですけれど。。
職場の人と以前よりは積極的に会話するようになりました。
私には閉鎖的、排他的な性質があり、それが他人から見て
とても不愉快に思われる事も多かったと自分では考えているのですが、
「この人、俺のことを嫌っているなぁ」と分かってても、そこで
ネガティブな事は考えず、会話を持とうと試みています。
ほんの少しの努力ですけれど。。
208 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/29 20:45 ID:R6QUaF4I
お酒の席では個人的な悩みの相談はしにくいです。
大抵馬鹿話や、仕事、会社に対する不満、上司の説教など
が会話の大半を占めていて、自分の話を切り出しにくいです。
少なくとも3、4人位の少人数での飲み会でないと、ちょっと
言いにくいです。
大抵馬鹿話や、仕事、会社に対する不満、上司の説教など
が会話の大半を占めていて、自分の話を切り出しにくいです。
少なくとも3、4人位の少人数での飲み会でないと、ちょっと
言いにくいです。
209 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/29 20:47 ID:R6QUaF4I
一つ疑問なのですが、職場の上司等に私の性格的な
相談をしてもいいのでしょうか？それからそれをネタに
余計に馬鹿にされたり、気持ち悪いと思われるような事は
ないでしょうか？
私の方からアドバイスを求めておいて失礼かと思いますが、
慎重を期したいのです。
相談をしてもいいのでしょうか？それからそれをネタに
余計に馬鹿にされたり、気持ち悪いと思われるような事は
ないでしょうか？
私の方からアドバイスを求めておいて失礼かと思いますが、
慎重を期したいのです。
210 ： ：04/02/29 20:49 ID:rzOECrop
信用がおけると思ったら弱点を暴露してもいいんじゃないでしょうか。
たいがいが裏目に出ると思うけど。
たいがいが裏目に出ると思うけど。
211 ：( ﾟдﾟ)y━━━･~~ ：04/02/29 20:54 ID:5aU8JpnV
>>204
＞ あなたは、回りを気にするのを嫌ってるようだけど、人付き合い
＞は周囲との関係だから回りを気にすべき。
回りを気にするのを嫌ってたりはしないんだが。煙草も部屋でしか吸わないしな。
確かに相手の反応を気にするってのは大事なことだが、
往々にして人付き合いの苦手な奴ってのはその辺のさじ加減が分からないから
人付き合いが難しいんだと思うが。
例えばこれは言って良いことか悪いことかだとか、この相手にはどういう風に
接すれば良いのかだとか、今ので相手が気分を悪くしたかどうかだとか、
その辺のことがよく分からないんだよ。
で、分かってないからまずいこと言ったり空気読まない発言したりして
痛い奴よばわりされて、それがトラウマになってるから人と話すのが怖いんだよ。
これを直すには人と会話をしたときにどう感じたかだとか、ここはこういう風に
言わないといけないとかのレスポンスをいちいち返してもらって、
そうやって学習していくしかない。お前らが自分で気づかないくらい自然に
持っている会話の感性がまだ身についてないんだよ。
＞ あなたは、回りを気にするのを嫌ってるようだけど、人付き合い
＞は周囲との関係だから回りを気にすべき。
回りを気にするのを嫌ってたりはしないんだが。煙草も部屋でしか吸わないしな。
確かに相手の反応を気にするってのは大事なことだが、
往々にして人付き合いの苦手な奴ってのはその辺のさじ加減が分からないから
人付き合いが難しいんだと思うが。
例えばこれは言って良いことか悪いことかだとか、この相手にはどういう風に
接すれば良いのかだとか、今ので相手が気分を悪くしたかどうかだとか、
その辺のことがよく分からないんだよ。
で、分かってないからまずいこと言ったり空気読まない発言したりして
痛い奴よばわりされて、それがトラウマになってるから人と話すのが怖いんだよ。
これを直すには人と会話をしたときにどう感じたかだとか、ここはこういう風に
言わないといけないとかのレスポンスをいちいち返してもらって、
そうやって学習していくしかない。お前らが自分で気づかないくらい自然に
持っている会話の感性がまだ身についてないんだよ。
212 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/29 21:06 ID:R6QUaF4I
>>210
やっぱりそうですか。。
>>211
そうなんですよね。他人に対する気の配り方のポイントがずれてるんですよね。
きっと。でもそこが分かっていない。あなたの言うとおり、コミュニケーションを
とる事に関してトラウマになっている部分はあります。
会話をしていてもいわゆる「サムイ」と思われる事が多いです。
(相手の対応でわかる)
>これを直すには人と会話をしたときにどう感じたかだとか、ここはこういう風に
>言わないといけないとかのレスポンスをいちいち返してもらって、
>そうやって学習していくしかない。
しかし、このような親身になってくれる人は私にはいません。
私に出来る事といったら他の人たちの会話から対応の仕方を
盗む事くらいです。
やっぱりそうですか。。
>>211
そうなんですよね。他人に対する気の配り方のポイントがずれてるんですよね。
きっと。でもそこが分かっていない。あなたの言うとおり、コミュニケーションを
とる事に関してトラウマになっている部分はあります。
会話をしていてもいわゆる「サムイ」と思われる事が多いです。
(相手の対応でわかる)
>これを直すには人と会話をしたときにどう感じたかだとか、ここはこういう風に
>言わないといけないとかのレスポンスをいちいち返してもらって、
>そうやって学習していくしかない。
しかし、このような親身になってくれる人は私にはいません。
私に出来る事といったら他の人たちの会話から対応の仕方を
盗む事くらいです。
213 ： ：04/02/29 21:33 ID:0SoBUc7Q
>>207
いいじゃないですか。最初はそれで十分ですよ。
>>209
＞それからそれをネタに 余計に馬鹿にされたり
＞気持ち悪いと思われるような事はないでしょうか？
これはその職場の雰囲気や人について
わからないと何とも答えようが無いです。
信用できる人かどうかの見極めは>>1さんにしか出来ないでしょう。
決して自分から人の悪口を言わないような人なら、まず大丈夫かと思います。
そういう人は悪口が人を傷つける事を知ってる筈ですから。
＞しかし、このような親身になってくれる人は私にはいません。
＞私に出来る事といったら他の人たちの会話から対応の仕方を
＞盗む事くらいです。
盗むのも学習ですよ。そうやって学んだ事を少しずつ
会話やコミュニケーションに生かしていけば
その内いつの間にか自然に人付き合いが出来るようになりますよ。
いいじゃないですか。最初はそれで十分ですよ。
>>209
＞それからそれをネタに 余計に馬鹿にされたり
＞気持ち悪いと思われるような事はないでしょうか？
これはその職場の雰囲気や人について
わからないと何とも答えようが無いです。
信用できる人かどうかの見極めは>>1さんにしか出来ないでしょう。
決して自分から人の悪口を言わないような人なら、まず大丈夫かと思います。
そういう人は悪口が人を傷つける事を知ってる筈ですから。
＞しかし、このような親身になってくれる人は私にはいません。
＞私に出来る事といったら他の人たちの会話から対応の仕方を
＞盗む事くらいです。
盗むのも学習ですよ。そうやって学んだ事を少しずつ
会話やコミュニケーションに生かしていけば
その内いつの間にか自然に人付き合いが出来るようになりますよ。
214 ： ：04/02/29 21:41 ID:NLKiKhEL
>私に出来る事といったら他の人たちの会話から対応の仕方を
>盗む事くらいです。
それでいいよ。誰かが話を振った時にどういうとこに反応してるか
どういう返しをしてるか観察すれ。あと突拍子もないネタを振るなYO
仕事の事や天気や流行もの、テレビの事とかそーいう話題が無難。
あと、自分の性格がどうのとか勤務態度を改善したいみたいな事は
ぜってー言うなよ。ネタにされる。香ばしい人だと思われるYO
バイト先にね、そーゆーこと言う子がいるんだわ。
こないだそのバイト先の子が献血に命かけてます！とか自衛官になりたかった
とか突然言い出して（ﾟДﾟ）ﾊｧ? だった。やたらと熱く一人語って来るけど
反応に困る話題ばっか。で、こっちが最近仕事どう？とか話振っても
はぁ、とかいやその・・・とか歯切れ悪くて反応ないんだよね。
本人は必死だけど。
周りはそんなこと言われてもね（´Д｀）だから何？くらいさ。
>盗む事くらいです。
それでいいよ。誰かが話を振った時にどういうとこに反応してるか
どういう返しをしてるか観察すれ。あと突拍子もないネタを振るなYO
仕事の事や天気や流行もの、テレビの事とかそーいう話題が無難。
あと、自分の性格がどうのとか勤務態度を改善したいみたいな事は
ぜってー言うなよ。ネタにされる。香ばしい人だと思われるYO
バイト先にね、そーゆーこと言う子がいるんだわ。
こないだそのバイト先の子が献血に命かけてます！とか自衛官になりたかった
とか突然言い出して（ﾟДﾟ）ﾊｧ? だった。やたらと熱く一人語って来るけど
反応に困る話題ばっか。で、こっちが最近仕事どう？とか話振っても
はぁ、とかいやその・・・とか歯切れ悪くて反応ないんだよね。
本人は必死だけど。
周りはそんなこと言われてもね（´Д｀）だから何？くらいさ。
215 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/29 21:50 ID:R6QUaF4I
無難な話が一番、普通の人間と思われたいです。
しかし、既に職場では香ばしい人間と思われてしまっています。
何故か私に友人がいないという事を知られてしまっているようなのです。
どうやら私を学生時代から知っている人物(私はその人の事を知らない)が
いろいろ話振りまいているのかもしれません。
社会人になったので、過去を気にせずやっていけるかと思いきや、
やっぱりそう簡単には行かないものなんですね。
しかし、既に職場では香ばしい人間と思われてしまっています。
何故か私に友人がいないという事を知られてしまっているようなのです。
どうやら私を学生時代から知っている人物(私はその人の事を知らない)が
いろいろ話振りまいているのかもしれません。
社会人になったので、過去を気にせずやっていけるかと思いきや、
やっぱりそう簡単には行かないものなんですね。
216 ：( ﾟдﾟ)y━━━･~~ ：04/02/29 22:32 ID:5aU8JpnV
まあアレだ。それはもう開き直るしかないだろう。
文章から察するに院卒程度の学はあるようだから良いとこの
リーマンなんだろうが、そういうところだとすると体面とかも
わりと馬鹿にならんわな。>196に書いたことはやめとくか。
となると会話の修練になる話し相手をどこで見つけるかだな。
未婚だってんならソープで癒し系っぽいおねえちゃんを見つけて
性欲を晴らしつつその旨話して相手してもらうってのも良いかもな。
文章から察するに院卒程度の学はあるようだから良いとこの
リーマンなんだろうが、そういうところだとすると体面とかも
わりと馬鹿にならんわな。>196に書いたことはやめとくか。
となると会話の修練になる話し相手をどこで見つけるかだな。
未婚だってんならソープで癒し系っぽいおねえちゃんを見つけて
性欲を晴らしつつその旨話して相手してもらうってのも良いかもな。
217 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/29 22:55 ID:R6QUaF4I
>>216
良いとこのリーマンではありませんよ。。
無名で安月給です。体面も糞もありません。
私が言ったのはそういう事ではなくて、
学生時代は今よりもずっと閉鎖的で（理由はあります）
誰とも関わりたくなかったのです。
実際に大学に入学した時は「大学生なんだから
もう付き合いなんかしなくていいだろう」と思っていました。
結局人付き合いから逃げたかっただけなのですが。
そんな態度が結局大学でも私を辛い、周りから見れば
痛々しい奴だという立場にしていきました。
良いとこのリーマンではありませんよ。。
無名で安月給です。体面も糞もありません。
私が言ったのはそういう事ではなくて、
学生時代は今よりもずっと閉鎖的で（理由はあります）
誰とも関わりたくなかったのです。
実際に大学に入学した時は「大学生なんだから
もう付き合いなんかしなくていいだろう」と思っていました。
結局人付き合いから逃げたかっただけなのですが。
そんな態度が結局大学でも私を辛い、周りから見れば
痛々しい奴だという立場にしていきました。
218 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/29 23:08 ID:R6QUaF4I
もう駄目だと思うから 手伝ってくれるかい？
生まれたばかりの 自分が居る部屋のドアを開けて
生まれたばかりの 自分が居る部屋のドアを開けて
219 ：( ﾟдﾟ)y━━━･~~ ：04/02/29 23:26 ID:5aU8JpnV
>217
んじゃ俺からもレスポンス返していくが、
＞そんな態度が結局大学でも私を辛い、周りから見れば
＞痛々しい奴だという立場にしていきました。
なんかこういう話の終り方されると返答に困るな。
こう、もう少し意見やらツッコミやらを出しやすい形で
話を終えるようにすれば、会話の最中で相手が
黙ってしまうようなことも減ると思うんだが。
んじゃ俺からもレスポンス返していくが、
＞そんな態度が結局大学でも私を辛い、周りから見れば
＞痛々しい奴だという立場にしていきました。
なんかこういう話の終り方されると返答に困るな。
こう、もう少し意見やらツッコミやらを出しやすい形で
話を終えるようにすれば、会話の最中で相手が
黙ってしまうようなことも減ると思うんだが。
220 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/02/29 23:54 ID:R6QUaF4I
>>219
すみません。要するに、何とか大学には入れたのですが、
いろいろありまして人と付き合いたくなかった、一人で部屋で
音楽を聴いていたかったんです。その辺の精神的なバランスが
崩れてしまっていたので、人間関係に対して前向きな気持ちを
失ってしまっていました。
すみません。要するに、何とか大学には入れたのですが、
いろいろありまして人と付き合いたくなかった、一人で部屋で
音楽を聴いていたかったんです。その辺の精神的なバランスが
崩れてしまっていたので、人間関係に対して前向きな気持ちを
失ってしまっていました。
221 ：( ﾟдﾟ)y━━━･~~ ：04/03/01 00:05 ID:90/OM9eU
>220
そうか。ところで音楽は何を聴いてるわけ？
そうか。ところで音楽は何を聴いてるわけ？
222 ： ：04/03/01 00:19 ID:Jq5IMoRN
私も１さんと同じ状況です。
勤めて４年になりますが状況は悪化していくばかりです
周りからは明らかに浮いています。非常につらいです。
１対１であれば少しはまともに会話できるんですが
大勢になると全くだめで、飲み会なんかも滅多に参加しません。
かえって参加すると嫌がられるかもと思うからです
でも一人二人ほど腹をわって離せる人がいるのでその人たちのおかげで
何とか持ちこたえています。自分を取り戻す事ができます。
他人にアドバイスできるような立場では全然ありませんが、
誰でもいいので、リラックスして
たわいのないバカ話をできる人を探してみてはどうでしょうか。
その人からだんだん輪が広がっていくかもしれません。
少なくとも、職場にいることが少しは楽になると思います。
あんまり深く悩まない方がいいです。別に悪い事をしてる訳じゃないし。
自分はこういう人間なんだと割り切って、適当に折り合いをつけながら
ぼちぼちやっていったらいいと思います。
それでもつらい事があったらここで愚痴ればいいと思います。
あんまり自分を追い込まないで下さい。
勤めて４年になりますが状況は悪化していくばかりです
周りからは明らかに浮いています。非常につらいです。
１対１であれば少しはまともに会話できるんですが
大勢になると全くだめで、飲み会なんかも滅多に参加しません。
かえって参加すると嫌がられるかもと思うからです
でも一人二人ほど腹をわって離せる人がいるのでその人たちのおかげで
何とか持ちこたえています。自分を取り戻す事ができます。
他人にアドバイスできるような立場では全然ありませんが、
誰でもいいので、リラックスして
たわいのないバカ話をできる人を探してみてはどうでしょうか。
その人からだんだん輪が広がっていくかもしれません。
少なくとも、職場にいることが少しは楽になると思います。
あんまり深く悩まない方がいいです。別に悪い事をしてる訳じゃないし。
自分はこういう人間なんだと割り切って、適当に折り合いをつけながら
ぼちぼちやっていったらいいと思います。
それでもつらい事があったらここで愚痴ればいいと思います。
あんまり自分を追い込まないで下さい。
223 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/01 00:23 ID:FczQBPEe
>>221
今はビーチ・ボーイズを聴いています。
夜寝る前はビーチ・ボーイズを聴く事が多いですね。
最近は買う場合よりも共有ソフトで落として聴く事が多いです。。
ニルヴァーナ、ビートルズとかメジャーなのを聴く事が多いですね。
音楽を聴くのは好きです。（でも周辺の知識は乏しいです）
何かお薦めあったら教えてください。
今はビーチ・ボーイズを聴いています。
夜寝る前はビーチ・ボーイズを聴く事が多いですね。
最近は買う場合よりも共有ソフトで落として聴く事が多いです。。
ニルヴァーナ、ビートルズとかメジャーなのを聴く事が多いですね。
音楽を聴くのは好きです。（でも周辺の知識は乏しいです）
何かお薦めあったら教えてください。
224 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/01 00:28 ID:FczQBPEe
>>222
ありがとうございます。
私に似ているかもしれませんね。
私も大勢、特にあまり会話した事の無い人がいると、全然
喋れなくなってしまいます。内弁慶なんでしょうね。
私が今痛切に感じている事は、過去のツケはそう簡単には
なくならない、という事です。どこまでもしつこく付いて来るものなんだなぁと。
人間関係で失敗して、じゃ次の人間関係はまた０から始められるか、というと
そんな事は決して無いんですよね。
人間の憎しみはそれこそ得体の知れないエネルギーを持っているのかも
しれません。
ありがとうございます。
私に似ているかもしれませんね。
私も大勢、特にあまり会話した事の無い人がいると、全然
喋れなくなってしまいます。内弁慶なんでしょうね。
私が今痛切に感じている事は、過去のツケはそう簡単には
なくならない、という事です。どこまでもしつこく付いて来るものなんだなぁと。
人間関係で失敗して、じゃ次の人間関係はまた０から始められるか、というと
そんな事は決して無いんですよね。
人間の憎しみはそれこそ得体の知れないエネルギーを持っているのかも
しれません。
225 ：( ﾟдﾟ)y━━━･~~ ：04/03/01 00:54 ID:90/OM9eU
俺は邦楽ばっかだな。日本人なせいか洋楽の歌詞は心に響かん。
ちょっと前はバンプの天体観測を何度も何度も一日中聞いてた。
他にもKとかラフメイカーなんかをよく聞く。
＞私が今痛切に感じている事は、過去のツケはそう簡単には
＞なくならない、という事です。どこまでもしつこく付いて来るものなんだなぁと。
＞人間関係で失敗して、じゃ次の人間関係はまた０から始められるか、というと
＞そんな事は決して無いんですよね。
なんのことはない、単に人付き合いを上手くやっていくコツが掴めてないから
思い通りにならないだけの話だ。相手の反応をキャッチすること、
相手の考えていることを想像してみること、上手くいかなくても
トライし続けること。やってみれ。
ちょっと前はバンプの天体観測を何度も何度も一日中聞いてた。
他にもKとかラフメイカーなんかをよく聞く。
＞私が今痛切に感じている事は、過去のツケはそう簡単には
＞なくならない、という事です。どこまでもしつこく付いて来るものなんだなぁと。
＞人間関係で失敗して、じゃ次の人間関係はまた０から始められるか、というと
＞そんな事は決して無いんですよね。
なんのことはない、単に人付き合いを上手くやっていくコツが掴めてないから
思い通りにならないだけの話だ。相手の反応をキャッチすること、
相手の考えていることを想像してみること、上手くいかなくても
トライし続けること。やってみれ。
226 ： ：04/03/01 01:18 ID:cjHIj1j4
228 ：心：04/03/01 15:20 ID:oLapIZns
最近調子はいかがですか？
少しずつ効果があがっているようで安心しました。
あなたは他人に頼る傾向があります。
それが根底にあるので、周囲に気を遣いすぎる
または、どう思われているかが気になる。
何でも他人優先のあなたは自分から働きかけるということが
欠如しています。それは他人の反応にすべてが優先されているから
他人の反応如何によってあなたの言うことや考えまでもねじ曲げられて
しまっているのです。
つまり真正面から立ち向かいすぎているということで思い当たりませんか？
川の流れでもまともに逆らったのではきついですよね。
うまくかわすのも必要です。
少しずつ効果があがっているようで安心しました。
あなたは他人に頼る傾向があります。
それが根底にあるので、周囲に気を遣いすぎる
または、どう思われているかが気になる。
何でも他人優先のあなたは自分から働きかけるということが
欠如しています。それは他人の反応にすべてが優先されているから
他人の反応如何によってあなたの言うことや考えまでもねじ曲げられて
しまっているのです。
つまり真正面から立ち向かいすぎているということで思い当たりませんか？
川の流れでもまともに逆らったのではきついですよね。
うまくかわすのも必要です。
229 ：心：04/03/01 15:20 ID:oLapIZns
相手に悪口を言われへこむ。
なおかつ、それで俺は駄目だ！と思ったら
あなた自身も自分を責めていることになります。
よく考えてください。
他人が何かしてくれましたか？
あなたのために何かしてくれましたか？
傷ついただけでしょう？
分かりますか？
自分しか頼りにしてはいけないのです。
自分が一番正しいのです。誇りを持ちましょう
他人の悪口にいちいちへこんでいてはいけない
自分をふるい立たせないと。
自分の思うようにならずに甘えて泣きじゃくっている子供がいますよね。
それと同じような状態ですよ。
心の中で泣きじゃくっているのです。
誰も助けてはくれないのです。
要は自分しかいませんよ。人に求めてはいけない。
なおかつ、それで俺は駄目だ！と思ったら
あなた自身も自分を責めていることになります。
よく考えてください。
他人が何かしてくれましたか？
あなたのために何かしてくれましたか？
傷ついただけでしょう？
分かりますか？
自分しか頼りにしてはいけないのです。
自分が一番正しいのです。誇りを持ちましょう
他人の悪口にいちいちへこんでいてはいけない
自分をふるい立たせないと。
自分の思うようにならずに甘えて泣きじゃくっている子供がいますよね。
それと同じような状態ですよ。
心の中で泣きじゃくっているのです。
誰も助けてはくれないのです。
要は自分しかいませんよ。人に求めてはいけない。
230 ： ：04/03/01 15:34 ID:+Pg3UoNU
231 ：。：04/03/02 06:50 ID:HLZYHN5K
>>229
俺は他人のどんな生き方も否定しないが、だけど好き嫌いで言えば、俺はアンタ嫌いだ。
念のために補足すると、「否定」と「嫌い」は違うからね。容認はするがお付き合いはしないって意味ね。
＞自分しか頼りにしてはいけないのです。
＞自分が一番正しいのです。誇りを持ちましょう
＞誰も助けてはくれないのです。
＞要は自分しかいませんよ。人に求めてはいけない。
俺は他人に助けて貰いたい、一人では生きていけないから。
だから他人を助ける。
「正しい」人間なんてこの世にたった一人も存在するとは思っていない。まして自分など。
だから誤った舵を修正してくれる友人を大切にする。
俺は他人のどんな生き方も否定しないが、だけど好き嫌いで言えば、俺はアンタ嫌いだ。
念のために補足すると、「否定」と「嫌い」は違うからね。容認はするがお付き合いはしないって意味ね。
＞自分しか頼りにしてはいけないのです。
＞自分が一番正しいのです。誇りを持ちましょう
＞誰も助けてはくれないのです。
＞要は自分しかいませんよ。人に求めてはいけない。
俺は他人に助けて貰いたい、一人では生きていけないから。
だから他人を助ける。
「正しい」人間なんてこの世にたった一人も存在するとは思っていない。まして自分など。
だから誤った舵を修正してくれる友人を大切にする。
232 ：ギミマネ：04/03/02 07:37 ID:jY7aT3Jf
233 ：ギミマネ：04/03/02 07:45 ID:jY7aT3Jf
斉藤孝の｢質問力ー話し上手はここが違う｣って本あるよ。
パラっと立ち読みしたことあるけど結構おもしろかった。
パラっと立ち読みしたことあるけど結構おもしろかった。
234 ：心：04/03/02 11:55 ID:/2tgArmL
＞231
わかるけど、あなたはこの１さんの気持ちを理解できていない。
私は彼と同じような状態だから、ちょっと極端な助言があるように
見えるんじゃないでしょうか。
いずれにしても、確かに他人に助けてもらいたいという気持ちはわかります
人は助け合って生きていくのですが、このようにうまくいかなかった
（いい人たちにめぐりあえなかった）方々（私を含めて）には
それなりの処置（考え方の修正）が必要です。
そのような率直な考えが受け入れらるなら苦労はありません。
わたしも人に頼って生きています。頼りすぎているぐらいにね
＞誤った舵を修正してくれる友人
とありますが、馬鹿にされたり嫌われたりしやすい
方々の気持ちはそのように舵を修正するどころか間違った方向にさえ
誘導される場合がある。
わかるけど、あなたはこの１さんの気持ちを理解できていない。
私は彼と同じような状態だから、ちょっと極端な助言があるように
見えるんじゃないでしょうか。
いずれにしても、確かに他人に助けてもらいたいという気持ちはわかります
人は助け合って生きていくのですが、このようにうまくいかなかった
（いい人たちにめぐりあえなかった）方々（私を含めて）には
それなりの処置（考え方の修正）が必要です。
そのような率直な考えが受け入れらるなら苦労はありません。
わたしも人に頼って生きています。頼りすぎているぐらいにね
＞誤った舵を修正してくれる友人
とありますが、馬鹿にされたり嫌われたりしやすい
方々の気持ちはそのように舵を修正するどころか間違った方向にさえ
誘導される場合がある。
235 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/02 23:28 ID:QRxMFO7F
意味の無いところで変に笑ってしまって、同期の人に
不愉快な思いをさせてしまいました。。
とても自己嫌悪に陥ってしまいました。
何か人を馬鹿にしたような笑い方だったのです。
また、つい何も考えずデリカシーのない事を口走ってしまう
癖も出てしまいました。つくづく成長していないな、と
かなり落ち込みました。
不愉快な思いをさせてしまいました。。
とても自己嫌悪に陥ってしまいました。
何か人を馬鹿にしたような笑い方だったのです。
また、つい何も考えずデリカシーのない事を口走ってしまう
癖も出てしまいました。つくづく成長していないな、と
かなり落ち込みました。
236 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/02 23:36 ID:QRxMFO7F
>>225
私は歌詞の意味が分からなくても、曲が素晴らしければ
好きになれるので、洋楽も聴きます。
逆に歌詞で嫌いになる場合もあるかもしれません。
会話では相手にどう思われるかという事を気にしすぎて、
リアクションをあまり返せません。愛想笑いで済ませて
しまう事が多いです。
私は歌詞の意味が分からなくても、曲が素晴らしければ
好きになれるので、洋楽も聴きます。
逆に歌詞で嫌いになる場合もあるかもしれません。
会話では相手にどう思われるかという事を気にしすぎて、
リアクションをあまり返せません。愛想笑いで済ませて
しまう事が多いです。
237 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/02 23:48 ID:QRxMFO7F
>>228
>相手に悪口を言われへこむ。
>なおかつ、それで俺は駄目だ！と思ったら
>あなた自身も自分を責めていることになります。
この感覚が理解できないのです。私は他人に駄目だと評価されると
自分でも駄目な奴だと思ってしまいます。
他人の目を気にして、良い評価が得られないのなら自分の好きなように
やればいいじゃないかと思われるかもしれませんが、なかなか
出来ないのです。
>相手に悪口を言われへこむ。
>なおかつ、それで俺は駄目だ！と思ったら
>あなた自身も自分を責めていることになります。
この感覚が理解できないのです。私は他人に駄目だと評価されると
自分でも駄目な奴だと思ってしまいます。
他人の目を気にして、良い評価が得られないのなら自分の好きなように
やればいいじゃないかと思われるかもしれませんが、なかなか
出来ないのです。
238 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/02 23:58 ID:QRxMFO7F
>>231
>俺は他人に助けて貰いたい、一人では生きていけないから。
>だから他人を助ける。
私もこの意見に同意です。自分に出来る範囲の協力だったらします。
>「正しい」人間なんてこの世にたった一人も存在するとは思っていない。まして自分など。
私はそうは思いません。これまでも大して私と関わりを持っていたわけでもないのに、
私の事を否定してきた人間にたくさん出会ってきました（現在もですが）。
彼らは自信を持って私の事を嫌ってきました。
自分の生き方が正しいかどうか分からないと思っているなら、他人の事を
否定など出来ないはずでは？と思います。
>俺は他人に助けて貰いたい、一人では生きていけないから。
>だから他人を助ける。
私もこの意見に同意です。自分に出来る範囲の協力だったらします。
>「正しい」人間なんてこの世にたった一人も存在するとは思っていない。まして自分など。
私はそうは思いません。これまでも大して私と関わりを持っていたわけでもないのに、
私の事を否定してきた人間にたくさん出会ってきました（現在もですが）。
彼らは自信を持って私の事を嫌ってきました。
自分の生き方が正しいかどうか分からないと思っているなら、他人の事を
否定など出来ないはずでは？と思います。
239 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/03 00:00 ID:OHjgFvos
240 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/03 00:02 ID:OHjgFvos
私が毎日苦しんだり、悩んだりして自分の気持ちを
保とうとしていても彼らは簡単に吹き飛ばしてくれます。
毎日落ち込んだり考えたりする事が無意味に思えるほどに。
保とうとしていても彼らは簡単に吹き飛ばしてくれます。
毎日落ち込んだり考えたりする事が無意味に思えるほどに。
242 ： ：04/03/03 00:16 ID:vYiaXOgr
243 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/03 00:32 ID:OHjgFvos
>>241
良く「アイツは何が楽しくて生きてるのか分からない。
あいつみたいになりたくない」と言われるのですが、
確かにそうかもしれない、と自分で思います。
生まれてから今まで夢も目標も持たず、死んだように
生きてきて、他人に嫌われたくないから過去を消し去ろうと
必死になっている、そんな感じです。
でも他人に批判されるとひどく傷付くのです。ほっといてくれれば
いいじゃないかとさえ思うのです。上手く立ち回って出世して
やろうなどと考えていないのです。
良く「アイツは何が楽しくて生きてるのか分からない。
あいつみたいになりたくない」と言われるのですが、
確かにそうかもしれない、と自分で思います。
生まれてから今まで夢も目標も持たず、死んだように
生きてきて、他人に嫌われたくないから過去を消し去ろうと
必死になっている、そんな感じです。
でも他人に批判されるとひどく傷付くのです。ほっといてくれれば
いいじゃないかとさえ思うのです。上手く立ち回って出世して
やろうなどと考えていないのです。
244 ：はるき：04/03/03 00:39 ID:GzPLgRv3
1さんは私にはステキな青年に思えますyo(w
ただ、ちとがんこものみたいなので、まだまだ悩みそうですね。。。
あなたを理解できる、深い人と出会えればいいけど。。。
このスレ、清潔で好きです。
ただ、ちとがんこものみたいなので、まだまだ悩みそうですね。。。
あなたを理解できる、深い人と出会えればいいけど。。。
このスレ、清潔で好きです。
245 ： ：04/03/03 00:42 ID:KTAHu/Tz
なんか趣味持てば？既出ぽいけど
熱中できるものあれば周りのことなんて気にならないぞ
熱中できるものあれば周りのことなんて気にならないぞ
246 ： ：04/03/03 21:31 ID:lNU0kNWl
247 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/03 23:29 ID:OHjgFvos
>>244
清潔ではありませんよ。。私は非難した相手の事を
毎日憎いと思っています。いなくなって欲しいとすら
思っています。そこには彼らに対する思いやりも何も
存在してはいないのです。
そんな人間が清潔な筈が無いんです。
清潔ではありませんよ。。私は非難した相手の事を
毎日憎いと思っています。いなくなって欲しいとすら
思っています。そこには彼らに対する思いやりも何も
存在してはいないのです。
そんな人間が清潔な筈が無いんです。
248 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/03 23:39 ID:OHjgFvos
おかえりなさい。。。やっぱ、がんこもんじゃｗ
うまく言えないけど、なんかイイ！
変なレスでごめんね！ パーンと跳ね返されたみたいで、
頭がうまく回らないよ！
うまく言えないけど、なんかイイ！
変なレスでごめんね！ パーンと跳ね返されたみたいで、
頭がうまく回らないよ！
250 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/04 00:12 ID:+Fvh/w3V
今まで私の事を嫌いだという人は多くいました。しかし、
私の事を好きだという人は少なかったと思います。
一般的に～のことを好きとはあまり言わないという事を
考慮しても、これだけ統計的なデータが自分の中で出ると
やっぱり自分に原因があるのかなと思います。
私はただ職場の中で存在感をアピールしたくないだけなんですけれども、
先輩方に話し掛けない私の事を生意気な奴だと思っているみたいです。
職場にいると「この人と仲良くなりたいなぁ」とかなぜか思えないんです。
協調性が無いのかもしれません。
私の事を好きだという人は少なかったと思います。
一般的に～のことを好きとはあまり言わないという事を
考慮しても、これだけ統計的なデータが自分の中で出ると
やっぱり自分に原因があるのかなと思います。
私はただ職場の中で存在感をアピールしたくないだけなんですけれども、
先輩方に話し掛けない私の事を生意気な奴だと思っているみたいです。
職場にいると「この人と仲良くなりたいなぁ」とかなぜか思えないんです。
協調性が無いのかもしれません。
体験談なんて立派なものじゃないんですが･･･。
趣味のおかげで気兼ねなく付き合いの出来る人が一人だけど出来た事。
その趣味がなかったら、その人との付き合いもない分けなので。。
そう考えると、時間の無駄じゃない？って思える事も実は無駄じゃないのかなと思えたり。
微妙にｽﾚ違いｽﾏｿ（ ´・ω・）
趣味のおかげで気兼ねなく付き合いの出来る人が一人だけど出来た事。
その趣味がなかったら、その人との付き合いもない分けなので。。
そう考えると、時間の無駄じゃない？って思える事も実は無駄じゃないのかなと思えたり。
微妙にｽﾚ違いｽﾏｿ（ ´・ω・）
うんうん。。。そっか。。。職場には「力学」とか「利害」とか複雑に絡み合ってるから仲良くっていっても難しいよね。。。それは当たり前だよ！
けど、統計学の例外？ｗかもしんないけど、君をイイ！と思う人間もここに一人いることを、頭のどっか隅っこにでも入れといてね！
けど、統計学の例外？ｗかもしんないけど、君をイイ！と思う人間もここに一人いることを、頭のどっか隅っこにでも入れといてね！
253 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/04 00:41 ID:+Fvh/w3V
254 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/04 00:46 ID:+Fvh/w3V
>>252
あなたのような人がいてくれて嬉しいと思います。
しかし、私は心の冷たい人間なんです。ここでは紳士のような態度で
振舞っていますが、実際は他人を外見で判断してしまう事がほとんどです。
もし、。。これ以上は書けません。すみません。
あなたのような人がいてくれて嬉しいと思います。
しかし、私は心の冷たい人間なんです。ここでは紳士のような態度で
振舞っていますが、実際は他人を外見で判断してしまう事がほとんどです。
もし、。。これ以上は書けません。すみません。
255 ： ：04/03/04 00:49 ID:HcBvbE/P
なんか好きなアーティストのライブとか誘ってみれば？
っつうか行かない？皆で？みたいな・・・
っつうか行かない？皆で？みたいな・・・
あたたかい
陽だまりみたい
陽だまりみたい
257 ： ：04/03/04 01:26 ID:pQG94o8L
258 ： ：04/03/04 01:50 ID:mD6K9zGU
>>253
雑談の時に「○○さんって普段音楽とかって聞きますか？」
って感じで話し掛けてみるのはどうでしょう？
音楽をまったく聞かない人はまず居ないでしょうから
大抵何らかの反応が返ってくると思います。
で、自分の好きな音楽について話したり
相手の好きな音楽について聞いたりしてれば
自然に話は広がっていくと思いますけど。
>>254
＞実際は他人を外見で判断してしまう事がほとんどです。
別にそれは誰でもある事だよ。
それを冷たい人間と感じる感受性があるなら問題ない。
そういう事に疑問や罪悪感をまったく感じない人間である方が
よっぽど問題がある。
>>1さんは自分を卑下するというかマイナス思考な面が
見受けられるので、もっと気楽にポジティブに考えるように努めてみてはどうでしょう？
気の持ちよう、物の見方一つで世界はガラッと違って見えるようになるものですよ。
雑談の時に「○○さんって普段音楽とかって聞きますか？」
って感じで話し掛けてみるのはどうでしょう？
音楽をまったく聞かない人はまず居ないでしょうから
大抵何らかの反応が返ってくると思います。
で、自分の好きな音楽について話したり
相手の好きな音楽について聞いたりしてれば
自然に話は広がっていくと思いますけど。
>>254
＞実際は他人を外見で判断してしまう事がほとんどです。
別にそれは誰でもある事だよ。
それを冷たい人間と感じる感受性があるなら問題ない。
そういう事に疑問や罪悪感をまったく感じない人間である方が
よっぽど問題がある。
>>1さんは自分を卑下するというかマイナス思考な面が
見受けられるので、もっと気楽にポジティブに考えるように努めてみてはどうでしょう？
気の持ちよう、物の見方一つで世界はガラッと違って見えるようになるものですよ。
259 ：｛'ω'｝変態：04/03/04 01:54 ID:Z3eF1qaM
自然に話が広がるような人間ならこんな悩みを持たないの
気の持ちようで世界が変わる人間ならこんな悩み持たないの
馬鹿？
気の持ちようで世界が変わる人間ならこんな悩み持たないの
馬鹿？
260 ：駄目人間：04/03/04 04:01 ID:Wh4v4f3r
ああ、私も人に嫌われやすい性格してるよ…
それもいつも同タイプの人間になぜか嫌われる。
クラスのリーダーで活発＆でしゃばりな気の強い椰子にとって
私の存在は鬱陶しいものでしかなく、
子供のころから常に嫌がらせされていた。
大学生になった現在は、そんなに人と関わる事もないし
割合平穏無事に暮してるんだけど、
バイト先にいる気の強い女には確実嫌われてるっぽい。
気の強い椰子って好き嫌いをはっきり態度で示してくるから残酷。
こっちはこういう強気な奴に対して
嫌われないように気を使って神経使って生活してるのに、
やっぱり目に付くのか結局疎まれる。
これから社会に出るとしても、結婚するとしても
こういう強者と関わって行かなきゃいけないって思うと
本当気が重くなるよ、もうだめぽ。
それもいつも同タイプの人間になぜか嫌われる。
クラスのリーダーで活発＆でしゃばりな気の強い椰子にとって
私の存在は鬱陶しいものでしかなく、
子供のころから常に嫌がらせされていた。
大学生になった現在は、そんなに人と関わる事もないし
割合平穏無事に暮してるんだけど、
バイト先にいる気の強い女には確実嫌われてるっぽい。
気の強い椰子って好き嫌いをはっきり態度で示してくるから残酷。
こっちはこういう強気な奴に対して
嫌われないように気を使って神経使って生活してるのに、
やっぱり目に付くのか結局疎まれる。
これから社会に出るとしても、結婚するとしても
こういう強者と関わって行かなきゃいけないって思うと
本当気が重くなるよ、もうだめぽ。
261 ：258 ：04/03/04 04:14 ID:mD6K9zGU
>>259
俺も以前は>>1さんみたいに人と話したり
関わり合いになるのが苦手で
どうしても周りから浮いちゃってかなり悩んでたけど
最近は結構進んで人と話せるようになってきたぞ。
だから>>1さんの参考になるかもと思って
自分が心がけた事をアドバイスとして言ってみたんだよ。
勝手に決め付けて人を馬鹿よばわりしないでくれ。
俺も以前は>>1さんみたいに人と話したり
関わり合いになるのが苦手で
どうしても周りから浮いちゃってかなり悩んでたけど
最近は結構進んで人と話せるようになってきたぞ。
だから>>1さんの参考になるかもと思って
自分が心がけた事をアドバイスとして言ってみたんだよ。
勝手に決め付けて人を馬鹿よばわりしないでくれ。
262 ：ギミマネ：04/03/04 05:33 ID:naBOx/az
人を嫌うってかなりエネルギーの要ることだと思うんだけど。
よほど憎たらしいことされないかぎり人を嫌いになんてなれないな。
もしかしたら、逆に、周りの人は１さんに馬鹿にされてると思ってるのかも、
という印象を受けました。。
独りでイイカッコしちゃってさ～なんだアイツ～、みたいな感じで。
１さんももっとFun Fun Funしようぜ！
>>254
なんか続きが気になるんだけどう
よほど憎たらしいことされないかぎり人を嫌いになんてなれないな。
もしかしたら、逆に、周りの人は１さんに馬鹿にされてると思ってるのかも、
という印象を受けました。。
独りでイイカッコしちゃってさ～なんだアイツ～、みたいな感じで。
１さんももっとFun Fun Funしようぜ！
>>254
なんか続きが気になるんだけどう
263 ： ：04/03/04 05:37 ID:P7IwoSRo
ひとを好きにならずに好きになってもらうことは無理
かもYo
その逆もしかり。
かもYo
その逆もしかり。
264 ：駄目人間：04/03/04 06:10 ID:Wh4v4f3r
>>263
ああそうか。
私の場合、嫌われたくない・ナメられたくないといった負のオーラが
知らず知らず人に嗅ぎ取られているってことか。
確かに私の周りのいい人、好かれる人は
他人の良いところを褒めるのがうまい。
それに対して私はひがみっぽい性格をしているせいか、
素直に人を褒めることができないんだよね。がっくり。
人と親密になりたいんだけど、
自分の薄汚くて格好悪い内面を悟られるのが怖くて、
いまいち人との関係に距離を置いてしまう（置かざるを得ない）自分。
もう心から信用できるのは親と恋人くらいか。
人と軽く話すことはできるけど、それ以上の関係にならないんだよね（泣
ああそうか。
私の場合、嫌われたくない・ナメられたくないといった負のオーラが
知らず知らず人に嗅ぎ取られているってことか。
確かに私の周りのいい人、好かれる人は
他人の良いところを褒めるのがうまい。
それに対して私はひがみっぽい性格をしているせいか、
素直に人を褒めることができないんだよね。がっくり。
人と親密になりたいんだけど、
自分の薄汚くて格好悪い内面を悟られるのが怖くて、
いまいち人との関係に距離を置いてしまう（置かざるを得ない）自分。
もう心から信用できるのは親と恋人くらいか。
人と軽く話すことはできるけど、それ以上の関係にならないんだよね（泣
265 ： ：04/03/04 06:17 ID:yguTwK5d
そして気付いた時にはもう三十代後半。
266 ：toorisugari：04/03/04 06:18 ID:+UFbgetS
B型？
267 ：駄目人間：04/03/04 06:25 ID:Wh4v4f3r
>>265
むしろはやく年取りたいよ。
子供生むこととか考えるとまた鬱になるけど。
>>266
A型だよ。
見栄っ張り、神経質、内弁慶、変に常識にとらわれてる
といったA型の特徴を思いっきり抱えてますよ。
むしろはやく年取りたいよ。
子供生むこととか考えるとまた鬱になるけど。
>>266
A型だよ。
見栄っ張り、神経質、内弁慶、変に常識にとらわれてる
といったA型の特徴を思いっきり抱えてますよ。
268 ：鼻毛：04/03/04 06:44 ID:OLjPuEKR
小人になりたかった。あれ程、愛らしい人間はいない。
269 ：心：04/03/04 08:56 ID:qAJSw0rn
>自分の生き方が正しいかどうか分からないと思っているなら、他人の事を
否定など出来ないはずでは？と思います。
よく分かります。そういう強気な人は相手に対して攻撃的なのに
好かれたりしてますよね。あなたは否定してくる人に対して今も憎しみ
を持たれているようですね。よく分かります。
私も以前グループのリーダー格の奴がかなり攻撃的でそれを我慢して
たのですが、ある日、我慢せず貫きましたよ。
つまり、逆にこっちが攻撃的になるのです。反撃するのです。
そうすると相手は自然とおとなしくなりました。
我慢して抑圧した感情は敵意と憎しみとなり、心に蓄積されるのです。
加藤さんの本にもあったと思いますが、我慢をして、その場をしのいでも
憎しみを抱いて、こちらが相手を憎むことになります。
きつく否定されたら、きつく言い返して、プラスマイナスゼロなのです。
もう相手に嫌われたっていいじゃないですか。そんな自分を否定してくる
人間に自分が傷つく方が馬鹿らしいでしょう。
相手に嫌われたくないという感情が逆に、人間関係を悪化させている
原因になっているわけですね。
それでなおかつ自分自身も傷ついているという悪循環ですね。
否定など出来ないはずでは？と思います。
よく分かります。そういう強気な人は相手に対して攻撃的なのに
好かれたりしてますよね。あなたは否定してくる人に対して今も憎しみ
を持たれているようですね。よく分かります。
私も以前グループのリーダー格の奴がかなり攻撃的でそれを我慢して
たのですが、ある日、我慢せず貫きましたよ。
つまり、逆にこっちが攻撃的になるのです。反撃するのです。
そうすると相手は自然とおとなしくなりました。
我慢して抑圧した感情は敵意と憎しみとなり、心に蓄積されるのです。
加藤さんの本にもあったと思いますが、我慢をして、その場をしのいでも
憎しみを抱いて、こちらが相手を憎むことになります。
きつく否定されたら、きつく言い返して、プラスマイナスゼロなのです。
もう相手に嫌われたっていいじゃないですか。そんな自分を否定してくる
人間に自分が傷つく方が馬鹿らしいでしょう。
相手に嫌われたくないという感情が逆に、人間関係を悪化させている
原因になっているわけですね。
それでなおかつ自分自身も傷ついているという悪循環ですね。
270 ：心：04/03/04 09:07 ID:qAJSw0rn
＞人を外見で判断してしまう
それ分かります。私もそうです。
別に悪いことではないと思います。世の中だってそうでしょう。
容姿のいいアイドルや女優がいい例ですよね。男も然りですし、
社会全体が容姿がいい方がいいという傾向にあります。
しかし、好感度ＮＯ１に選ばれたのは久本マチャミさんですよね。
あの人は決して容姿がいいとはいえませんが、実に明るく生きてます
自分の欠点をこれでもかというぐらいにさらけ出しても大丈夫のように
見えます。
あの人ほど極端でなくてはいいと思いますが、例えば同情したくなるよう
な容姿の人でも明るく生きている人はいますよね。
一方、それで悩んで暗くなってしまっている人もいます。
例えば容姿や障害、病気などのどうしようもならないことで悩み続ける
のは堂々巡りになるだけで、
それを受け入れた上で、その上で自分がいかに幸せにいきられるにはどうしたら
よいかを考えるべきなのではないでしょうかね
変に目標が大きすぎたり、努力しているのに報われないということは
自分を受け入れていない可能性が強そうです。変なプライドもあるのでしょう。
間違った方向にいかないように客観的に自分を見てあげる必要もあると思います。
１さんはかなり頑張り屋さんで仕事も頑張っておられると思いますが、
自分にあった方向性を探すべく若いうちは色々やったほうがいいかもしれません。
共に頑張りましょう。私もまだまだ
それ分かります。私もそうです。
別に悪いことではないと思います。世の中だってそうでしょう。
容姿のいいアイドルや女優がいい例ですよね。男も然りですし、
社会全体が容姿がいい方がいいという傾向にあります。
しかし、好感度ＮＯ１に選ばれたのは久本マチャミさんですよね。
あの人は決して容姿がいいとはいえませんが、実に明るく生きてます
自分の欠点をこれでもかというぐらいにさらけ出しても大丈夫のように
見えます。
あの人ほど極端でなくてはいいと思いますが、例えば同情したくなるよう
な容姿の人でも明るく生きている人はいますよね。
一方、それで悩んで暗くなってしまっている人もいます。
例えば容姿や障害、病気などのどうしようもならないことで悩み続ける
のは堂々巡りになるだけで、
それを受け入れた上で、その上で自分がいかに幸せにいきられるにはどうしたら
よいかを考えるべきなのではないでしょうかね
変に目標が大きすぎたり、努力しているのに報われないということは
自分を受け入れていない可能性が強そうです。変なプライドもあるのでしょう。
間違った方向にいかないように客観的に自分を見てあげる必要もあると思います。
１さんはかなり頑張り屋さんで仕事も頑張っておられると思いますが、
自分にあった方向性を探すべく若いうちは色々やったほうがいいかもしれません。
共に頑張りましょう。私もまだまだ
271 ：ギミマネ：04/03/04 23:01 ID:naBOx/az
１はあまり詳しいことを喋ってくれない。
＠仕事が終わったらすぐ帰る
＠ビーチボーイズとビートルズが好き
＠たまに映画見たりする
＠無口
上記の要素だけで一体どうやったら関わる人全員に嫌われるのか。
不思議だ。
過去のツケを払うとか書いてたレスがあったけど、それは一体何に対するツケ？
本当はもっと別なところに嫌われる原因があって１さんはそれを隠しているのでは。
＠仕事が終わったらすぐ帰る
＠ビーチボーイズとビートルズが好き
＠たまに映画見たりする
＠無口
上記の要素だけで一体どうやったら関わる人全員に嫌われるのか。
不思議だ。
過去のツケを払うとか書いてたレスがあったけど、それは一体何に対するツケ？
本当はもっと別なところに嫌われる原因があって１さんはそれを隠しているのでは。
272 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/04 23:43 ID:+Fvh/w3V
>>256
あなたの事を見た目で判断したってそう思うのですか？
あなたの事を見た目で判断したってそう思うのですか？
273 ： ：04/03/04 23:51 ID:GeD3gSma
強気な人が攻撃的なとこがあっても人に好かれるのはあけっぴろげで
分かりやすいからだYO
人はいつも安心した状態でいたいんだ。不安を嫌う生き物なんだよ。
単純明快な人は側にいると安心するんだ。本心が読みにくい人は近くにいると
不安な感じがして避けられるんだYO
>ギミマネ
>>1はこのスレでも嫌われるのを恐れて自分を良く見せようと演技してると思うYO
＠仕事が終わったらすぐ帰る
これイクナイ。社会人としてイクナイ。帰る前に周りに一言かけろYO
会社では性格がヘンでも一通り社会常識わきまえててそれなりに仕事
出来てるならそうそう嫌われたりしないYO
でもこういう気配りが出来ないのは社会常識に欠けてると思われるYO
分かりやすいからだYO
人はいつも安心した状態でいたいんだ。不安を嫌う生き物なんだよ。
単純明快な人は側にいると安心するんだ。本心が読みにくい人は近くにいると
不安な感じがして避けられるんだYO
>ギミマネ
>>1はこのスレでも嫌われるのを恐れて自分を良く見せようと演技してると思うYO
＠仕事が終わったらすぐ帰る
これイクナイ。社会人としてイクナイ。帰る前に周りに一言かけろYO
会社では性格がヘンでも一通り社会常識わきまえててそれなりに仕事
出来てるならそうそう嫌われたりしないYO
でもこういう気配りが出来ないのは社会常識に欠けてると思われるYO
274 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/05 00:16 ID:IdomqTB6
>>258
雑談の時に音楽の話は全くといって良いほど出ないので、
話し出し辛いです。音楽の話は大分仲良くなった後でないと
難しいです。ほとんどの人が流行の邦楽しか聴いていない
みたいです。むしろ、音楽を趣味にしている人はかなり少ないのでは？
と思うほどです。
愚痴を言ってばかりですみません。。でも今の環境では雑談から音楽の話は
持っていきにくいです。
雑談の時に音楽の話は全くといって良いほど出ないので、
話し出し辛いです。音楽の話は大分仲良くなった後でないと
難しいです。ほとんどの人が流行の邦楽しか聴いていない
みたいです。むしろ、音楽を趣味にしている人はかなり少ないのでは？
と思うほどです。
愚痴を言ってばかりですみません。。でも今の環境では雑談から音楽の話は
持っていきにくいです。
275 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/05 00:18 ID:IdomqTB6
>>258
他人が見た目で人のことを判断したり、私の容姿の事について
何か悪口を言うととても腹が立つのです。
自分も腹の中では外見の事についていろいろ思っているくせに、
他人に対しては潔癖を求めてしまいます。
他人が見た目で人のことを判断したり、私の容姿の事について
何か悪口を言うととても腹が立つのです。
自分も腹の中では外見の事についていろいろ思っているくせに、
他人に対しては潔癖を求めてしまいます。
276 ： ：04/03/05 00:26 ID:z1+FW2a6
こんばんは。。。今日は、ちょっとご機嫌ななめ？ｗ
「見た目で判断する」のは、あなたの人間性のほんの１断面でしかないわけで、
それで全てを断定するほど、私は子供でもないし、おごってもいないよ。
それから「清潔」とか「あたたかい」と言ったのは、むしろこのスレ全体の印象なの、実は。
親身に、まじめに考えている方たちも含め、総体としてそう受け止めたの。
「見た目で判断する」のは、あなたの人間性のほんの１断面でしかないわけで、
それで全てを断定するほど、私は子供でもないし、おごってもいないよ。
それから「清潔」とか「あたたかい」と言ったのは、むしろこのスレ全体の印象なの、実は。
親身に、まじめに考えている方たちも含め、総体としてそう受け止めたの。
278 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/05 00:29 ID:IdomqTB6
280 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/05 00:33 ID:IdomqTB6
>>261
私は昔から人生に対して、自分に対して醒めていた部分が
ありました。毎日面倒くさい授業や仕事が終わる事ばかり
考えて、別に終わった後に何かする事がある訳でもないのに。。
とにかく明るくなれる何かを見つけなければいけないなと思っています。
私は昔から人生に対して、自分に対して醒めていた部分が
ありました。毎日面倒くさい授業や仕事が終わる事ばかり
考えて、別に終わった後に何かする事がある訳でもないのに。。
とにかく明るくなれる何かを見つけなければいけないなと思っています。
281 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/05 00:35 ID:IdomqTB6
>>262
私は周囲の人に馬鹿にされていますよ。
しかも人間性だけでなく、見た目や、友人がいない事までも
悪口を言われます。
見た目の事について言うなんて、最低の職場だと思われるかもしれませんが、
それが普通で、彼らの方がみんなから好かれているんですよね。
私は周囲の人に馬鹿にされていますよ。
しかも人間性だけでなく、見た目や、友人がいない事までも
悪口を言われます。
見た目の事について言うなんて、最低の職場だと思われるかもしれませんが、
それが普通で、彼らの方がみんなから好かれているんですよね。
282 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/05 00:43 ID:IdomqTB6
>>264
私はあなたに似ているかもしれません。
しかし親に対しても100%は信用できませんし、恋人もいません。
親御さんと恋人さんと真剣に付き合っていけば、あなたは
成長していけるのではないでしょうか？
>>265
実際三十代後半なんて、もうすぐなんでしょうね。
>>266
私はB型です。
私はあなたに似ているかもしれません。
しかし親に対しても100%は信用できませんし、恋人もいません。
親御さんと恋人さんと真剣に付き合っていけば、あなたは
成長していけるのではないでしょうか？
>>265
実際三十代後半なんて、もうすぐなんでしょうね。
>>266
私はB型です。
もし１さんの悩みが、実は自分の容姿に起因するということならば、
微妙にスレのニュアンスが変わると思うけど。。。けど、そこからまた語って欲しいなあ。
むしろ、そこからじゃない？ 今度こそ。
ぼこられても、いいじゃん！ 聞かせてほすい。 いっしょにかんがえYOW！
微妙にスレのニュアンスが変わると思うけど。。。けど、そこからまた語って欲しいなあ。
むしろ、そこからじゃない？ 今度こそ。
ぼこられても、いいじゃん！ 聞かせてほすい。 いっしょにかんがえYOW！
284 ：トマホーク：04/03/05 20:45 ID:eQVTWK2F
>>1
俺も260さんやあなたみたいな事で大変悩みました。いや今でも悩んでます。
そういう事が問題で今までバイト２つクビ、会社１つをリストラされました。
で、自分なりに結論出した事は、嫌われないように神経を使うより嫌われても
それに打ち勝てる位の力を持とうと思いました。今は空手を習いに行ってます。
人間は基本的に腕力勝負みたいなものが根底にあると思ったからです。
それを無闇に使おうとは思いませんがいざと言う時はその力が使えると心理的に
余裕が出てくると思います。
何でもいいから自信が持てる物を持つ事が大事なのではないかと思います。
俺も260さんやあなたみたいな事で大変悩みました。いや今でも悩んでます。
そういう事が問題で今までバイト２つクビ、会社１つをリストラされました。
で、自分なりに結論出した事は、嫌われないように神経を使うより嫌われても
それに打ち勝てる位の力を持とうと思いました。今は空手を習いに行ってます。
人間は基本的に腕力勝負みたいなものが根底にあると思ったからです。
それを無闇に使おうとは思いませんがいざと言う時はその力が使えると心理的に
余裕が出てくると思います。
何でもいいから自信が持てる物を持つ事が大事なのではないかと思います。
285 ： ：04/03/05 22:45 ID:USxPvCGK
なんか>>1さんからは
本気で今の状況を変えたいという気が
感じられないんだよなぁ。
色んな人が色んなアドバイスをしても
なんだかんだ理由をつけて全然実践しようとしないし…。
思うとか理解するだけじゃなくて、行動しなきゃダメなんだって。
本気で今の状況を変えたいという気が
感じられないんだよなぁ。
色んな人が色んなアドバイスをしても
なんだかんだ理由をつけて全然実践しようとしないし…。
思うとか理解するだけじゃなくて、行動しなきゃダメなんだって。
286 ：心：04/03/05 23:19 ID:C4aXH0My
>284
いいですね。
その前向きな姿勢すばらしいじゃないですか。
暴力はいけませんが、自分に自信をつける為という
意味での格闘技はいいですよね。
あと、一つ思うのは、法律などの知識をつけるというのも
手だと思います。例えば、労働基準法なんか少し知ると
職場での強味を握れる手がかりになるとかあることも
力と頭のバランスという意味で
いいですね。
その前向きな姿勢すばらしいじゃないですか。
暴力はいけませんが、自分に自信をつける為という
意味での格闘技はいいですよね。
あと、一つ思うのは、法律などの知識をつけるというのも
手だと思います。例えば、労働基準法なんか少し知ると
職場での強味を握れる手がかりになるとかあることも
力と頭のバランスという意味で
287 ：なまえ：04/03/05 23:51 ID:KY/k4K8C
名前いれなきゃならねえのかよこの板。
無駄だな。
無駄だな。
288 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/06 00:41 ID:TUfXEv2t
>>269
>きつく否定されたら、きつく言い返して、プラスマイナスゼロなのです。
>もう相手に嫌われたっていいじゃないですか。そんな自分を否定してくる
>人間に自分が傷つく方が馬鹿らしいでしょう。
直接的に否定されるという訳ではないんです。冷たい態度を
取られたり、陰口を叩かれるのがほとんどです。
直接「お前の事が嫌いなんだ」とかそういう事は言われないです。。
>きつく否定されたら、きつく言い返して、プラスマイナスゼロなのです。
>もう相手に嫌われたっていいじゃないですか。そんな自分を否定してくる
>人間に自分が傷つく方が馬鹿らしいでしょう。
直接的に否定されるという訳ではないんです。冷たい態度を
取られたり、陰口を叩かれるのがほとんどです。
直接「お前の事が嫌いなんだ」とかそういう事は言われないです。。
289 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/06 00:52 ID:TUfXEv2t
>>270
私は容姿の事で深く思い悩んでいるわけではないです。
ただ、なんで他人を批判するのに容姿の事を持ち出してくるのか、
それが卑怯だと思うのです。
最初は性格の事を批判しているのに、それに付け加えて
容姿の事を持ち出して更に馬鹿にする。
でもこんな卑怯な人間ばかりなんですよね。世の中って。
今の自分を受け入れた上でどうしたら幸せに生きられるか考えなきゃ
いけないと思うのですが、どうやったら一番幸せに生きられるか
分からない。良い友人、恋人に囲まれて生きるのが幸せだって事は
理解は出来るのですが、他人を信用できないんです。
私が信頼しても、もし相手から裏切られるのが怖いんです。
だから、誰からも裏切られないように、自分の中身をからっぽに
してしまったんです。
他人の目を恐れるばかり、吉良ヨシカゲ（分からない人はごめんなさい）
のような人生を無意識に目指したのかもしれません。それすら
真似できませんでしたが。
私は容姿の事で深く思い悩んでいるわけではないです。
ただ、なんで他人を批判するのに容姿の事を持ち出してくるのか、
それが卑怯だと思うのです。
最初は性格の事を批判しているのに、それに付け加えて
容姿の事を持ち出して更に馬鹿にする。
でもこんな卑怯な人間ばかりなんですよね。世の中って。
今の自分を受け入れた上でどうしたら幸せに生きられるか考えなきゃ
いけないと思うのですが、どうやったら一番幸せに生きられるか
分からない。良い友人、恋人に囲まれて生きるのが幸せだって事は
理解は出来るのですが、他人を信用できないんです。
私が信頼しても、もし相手から裏切られるのが怖いんです。
だから、誰からも裏切られないように、自分の中身をからっぽに
してしまったんです。
他人の目を恐れるばかり、吉良ヨシカゲ（分からない人はごめんなさい）
のような人生を無意識に目指したのかもしれません。それすら
真似できませんでしたが。
290 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/06 01:12 ID:TUfXEv2t
>>271
私は傲慢な人間だと思われているらしいです。
仕事以外の話はあまりしない事から、つまらない人間、
仕事を一緒にしていない人と会話を持とうとしない事から
生意気な奴、自分一人で仕事できると思っているんじゃないか？
などと思われているかもしれません。
私はただ仕事を真面目にやっていればそれでいいと思っています。
でもそれじゃ世の中通用しないんですね。
私は傲慢な人間だと思われているらしいです。
仕事以外の話はあまりしない事から、つまらない人間、
仕事を一緒にしていない人と会話を持とうとしない事から
生意気な奴、自分一人で仕事できると思っているんじゃないか？
などと思われているかもしれません。
私はただ仕事を真面目にやっていればそれでいいと思っています。
でもそれじゃ世の中通用しないんですね。
291 ： ：04/03/06 01:39 ID:cBYPKX33
＞私はただ仕事を真面目にやっていればそれでいいと思っています。
＞でもそれじゃ世の中通用しないんですね。
本当に仕事を真面目にやってるの？
失敗とかもほとんどしない？他の人に劣らないレベルの仕事を出来ている？
自分ではちゃんと真面目にやってるつもりでも
周りから見ると実はそうじゃないんじゃないの？
普通、会社っていうのは多少性格などに問題があっても
仕事さえちゃんとやっていれば
周りに冷たくされたりする事は無いと思うんだけど。
それとも吉良ヨシカゲのような人生を無意識に目指したという事は
逆にソツが無さ過ぎて周りから嫉まれて嫌われてしまうということなのかな？
＞でもそれじゃ世の中通用しないんですね。
本当に仕事を真面目にやってるの？
失敗とかもほとんどしない？他の人に劣らないレベルの仕事を出来ている？
自分ではちゃんと真面目にやってるつもりでも
周りから見ると実はそうじゃないんじゃないの？
普通、会社っていうのは多少性格などに問題があっても
仕事さえちゃんとやっていれば
周りに冷たくされたりする事は無いと思うんだけど。
それとも吉良ヨシカゲのような人生を無意識に目指したという事は
逆にソツが無さ過ぎて周りから嫉まれて嫌われてしまうということなのかな？
292 ：ギミマネ：04/03/06 02:19 ID:DhnjmoVp
293 ：haruki：04/03/06 02:25 ID:EEBZKIXO
↑スマソ！
回避性人格障害かな。。。と
回避性人格障害かな。。。と
しつこいけど、でも聞いて欲しい。。。
289を読むと、もう君がすでに他人の声の届かない「そちら側」に
行っちゃってるんだということがわかる。
だから多分、このスレを続けても意味ないよね。君は既に答えを出してるもん
「からっぽにしてしまった」と。
誰かの死とか、別離とか、挫折とか。。。何が君をそんなにからっぽにしたのか
わからない。君は、絶対言わない。誰もその封印をとけない。
でも、君の心の一部はまだ死んでなくて、泣いてるでしょ？
専門医、気が重ければ、カウンセラーのレベルじゃないでしょうか。。。
私もカウンセリング受けて、生還した経験があります。
「こちら側」に戻ってきて、音楽の話とかいろいろ聞かせてよ！
君と出会おうと待ってる人が、何人もいるはずなんだから。
289を読むと、もう君がすでに他人の声の届かない「そちら側」に
行っちゃってるんだということがわかる。
だから多分、このスレを続けても意味ないよね。君は既に答えを出してるもん
「からっぽにしてしまった」と。
誰かの死とか、別離とか、挫折とか。。。何が君をそんなにからっぽにしたのか
わからない。君は、絶対言わない。誰もその封印をとけない。
でも、君の心の一部はまだ死んでなくて、泣いてるでしょ？
専門医、気が重ければ、カウンセラーのレベルじゃないでしょうか。。。
私もカウンセリング受けて、生還した経験があります。
「こちら側」に戻ってきて、音楽の話とかいろいろ聞かせてよ！
君と出会おうと待ってる人が、何人もいるはずなんだから。
296 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/06 16:49 ID:TUfXEv2t
297 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/06 16:52 ID:TUfXEv2t
>>277
ああ。。そうなんですか。
私は外見で否定されるとすぐにその相手に対して
マイナスの印象を持ってしまって、関わりたくないと思ってしまうのです。
分かりあえるわけがないと思ってしまうのです。
みなさんありがとうございます。
ああ。。そうなんですか。
私は外見で否定されるとすぐにその相手に対して
マイナスの印象を持ってしまって、関わりたくないと思ってしまうのです。
分かりあえるわけがないと思ってしまうのです。
みなさんありがとうございます。
298 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/06 16:54 ID:TUfXEv2t
>>283
私の悩みは自分の容姿に直接関わってはいません。
確かに容姿にコンプレックスはありますが、それは誰だって
そうでしょう？
でも改めて考えてみて少し見た目に気を遣った方がいいかなと
感じました。髪型やファッションなどにお金を掛けてみようと思います。
私の悩みは自分の容姿に直接関わってはいません。
確かに容姿にコンプレックスはありますが、それは誰だって
そうでしょう？
でも改めて考えてみて少し見た目に気を遣った方がいいかなと
感じました。髪型やファッションなどにお金を掛けてみようと思います。
299 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/06 18:14 ID:TUfXEv2t
>人間は基本的に腕力勝負みたいなものが根底にあると思ったからです。
>それを無闇に使おうとは思いませんがいざと言う時はその力が使えると心理的に
>余裕が出てくると思います。
私も格闘技をやるようになれば今の弱々しい性格を変える事が出来るんじゃ
ないかという気がしています。
今はちょっと時間的に余裕が無いので、近所のジムで良さそうな所を調査して
4月下旬辺りから始めてみたいと思います。
>それを無闇に使おうとは思いませんがいざと言う時はその力が使えると心理的に
>余裕が出てくると思います。
私も格闘技をやるようになれば今の弱々しい性格を変える事が出来るんじゃ
ないかという気がしています。
今はちょっと時間的に余裕が無いので、近所のジムで良さそうな所を調査して
4月下旬辺りから始めてみたいと思います。
300 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/06 18:16 ID:TUfXEv2t
>>285
毎日私の中でもいろんな考えが行ったり来たりしています。
自分がどうなりたいのか、どうすればもっと上手く出来るか、
いや、もうこのままで良いんじゃないかとか正しいと思っていた事が
次の日には分からなくなってしまうんです。
毎日私の中でもいろんな考えが行ったり来たりしています。
自分がどうなりたいのか、どうすればもっと上手く出来るか、
いや、もうこのままで良いんじゃないかとか正しいと思っていた事が
次の日には分からなくなってしまうんです。
301 ： ：04/03/06 18:54 ID:cBYPKX33
302 ：トマホーク：04/03/06 19:03 ID:/BGtwYoj
>>286
褒めてくれてありがとう。助言ありがたいのですが実は俺法学部出身なので
それなりに法律の知識は持ってるんですｗ
せっかくの助言申し訳ないですが。でも、交渉力というかディベートとか
で言い負かされないようなテクニックを今勉強してます。
>>299
俺が格闘技やろうと思ったのは何かモメて言い争いとかになった時に相手が
殴りかかってきても絶対負けたくないと思ったからです。仕事をやってると
どうしてもそのような場面に遭遇する事がありますよね？今までの俺はそんな時
「殴られるんじゃないか」という恐怖心があってどうしても相手のペースに
乗せられてたんです。でも自分の方がケンカになっても強いという自信があれば
もっと余裕が持って対応できるだろうと思ったのが始めた一番の理由ですね。
だから自分からケンカ仕掛けようとかって気持ちはサラサラ無いですね。
褒めてくれてありがとう。助言ありがたいのですが実は俺法学部出身なので
それなりに法律の知識は持ってるんですｗ
せっかくの助言申し訳ないですが。でも、交渉力というかディベートとか
で言い負かされないようなテクニックを今勉強してます。
>>299
俺が格闘技やろうと思ったのは何かモメて言い争いとかになった時に相手が
殴りかかってきても絶対負けたくないと思ったからです。仕事をやってると
どうしてもそのような場面に遭遇する事がありますよね？今までの俺はそんな時
「殴られるんじゃないか」という恐怖心があってどうしても相手のペースに
乗せられてたんです。でも自分の方がケンカになっても強いという自信があれば
もっと余裕が持って対応できるだろうと思ったのが始めた一番の理由ですね。
だから自分からケンカ仕掛けようとかって気持ちはサラサラ無いですね。
303 ：トマホーク：04/03/06 19:10 ID:/BGtwYoj
>>299
あと言い忘れましたが格闘技やるのなら空手かボクシングがいいですよ。
キックボクシングもいいかな。とりあえず実戦ですぐ使うには向いてます。
空手は極真だけは止めて置いた方がいいでしょう。
あそこは結構ハードだからリーマンが習うのには体力的にちと辛いです。
体験入門をいろんな所でするのをオススメします。
あと言い忘れましたが格闘技やるのなら空手かボクシングがいいですよ。
キックボクシングもいいかな。とりあえず実戦ですぐ使うには向いてます。
空手は極真だけは止めて置いた方がいいでしょう。
あそこは結構ハードだからリーマンが習うのには体力的にちと辛いです。
体験入門をいろんな所でするのをオススメします。
304 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/07 00:52 ID:WHGUkzPb
>>291
失敗はたくさんしますよ。。
仕事を始めて1年足らずだから、他の人よりも
仕事のレベルは劣っているでしょう。
>それとも吉良ヨシカゲのような人生を無意識に目指したという事は
>逆にソツが無さ過ぎて周りから嫉まれて嫌われてしまうということなのかな？
いえ、目立たず馬鹿にされず妬まれず、という人生がいいなぁと
思っていたのですが、私の態度のせいか、性格のせいで馬鹿にされ、
蔑まされているという事です。
失敗はたくさんしますよ。。
仕事を始めて1年足らずだから、他の人よりも
仕事のレベルは劣っているでしょう。
>それとも吉良ヨシカゲのような人生を無意識に目指したという事は
>逆にソツが無さ過ぎて周りから嫉まれて嫌われてしまうということなのかな？
いえ、目立たず馬鹿にされず妬まれず、という人生がいいなぁと
思っていたのですが、私の態度のせいか、性格のせいで馬鹿にされ、
蔑まされているという事です。
305 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/07 01:07 ID:WHGUkzPb
>>はるきさん
あなたのアドバイス、毎回聞いていますよ。
とても嬉しく思っています。ありがとうございます。
あなたのおっしゃるように私は回避性人格障害なのかもしれません。
私を何がからっぽにしたのか、それは私にも判りません。
頭でっかちになりすぎて、テストの点数で評価される事に
価値観を見出してしまったからなか、上手く説明できませんが、
成績良くて、自分は絶対的な人間だと勘違いしてしまった部分が
あったかも知れません。
それまでは頑張って努力する部分と出た成果に対して満足する部分とが
バランスが取れていたんだと思います。
ある時期からそのバランスが壊れてしまったんです。何故壊れたか、
それは小学校時代からの友人が離れていったからです。
(続く)
でも、勉強以外は並以下の人間、性格も卑屈で女々しいので、
あなたのアドバイス、毎回聞いていますよ。
とても嬉しく思っています。ありがとうございます。
あなたのおっしゃるように私は回避性人格障害なのかもしれません。
私を何がからっぽにしたのか、それは私にも判りません。
頭でっかちになりすぎて、テストの点数で評価される事に
価値観を見出してしまったからなか、上手く説明できませんが、
成績良くて、自分は絶対的な人間だと勘違いしてしまった部分が
あったかも知れません。
それまでは頑張って努力する部分と出た成果に対して満足する部分とが
バランスが取れていたんだと思います。
ある時期からそのバランスが壊れてしまったんです。何故壊れたか、
それは小学校時代からの友人が離れていったからです。
(続く)
でも、勉強以外は並以下の人間、性格も卑屈で女々しいので、
306 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/07 01:20 ID:WHGUkzPb
すみません。>>305の（続く)以下は間違いですので、無視してください。
(続き)
彼は高校に入ってから凄くいろんな事に積極的になって、
クラスの人気者になっていきました。
私はそれを見ていてとても寂しい気持ちがしました。
ちょっとは妬みの気持ちもあったかも知れません。
変われない私はどんどん卑屈になっていき、本当に彼からも
嫌われてしまいました。
それから音楽をよく聴くようになり、自分ひとりの世界に閉じこもって
しまいました。音楽を聴いている間は、私は気持ちよく酔っていられたのですが、
その反動で現実ではどんどん卑屈になって他の友人達も離れていきました。
他人に嫌われるのが怖くなった直接的な経緯は以上に述べた事かと自分では
考えています。
しかし、最も根本的な問題は私の性格自体にあったと思います。
つまり、私の人生が駄目になる可能性は常に潜在していて、
いろんな事柄が起きた事によって、現実になったという事です。
つまり、友人達が変わっていった事はきっかけに過ぎなかったのでは
ないのかなぁ、と今では思います。
遅かれ早かれ起きていた事なのか、それともいい出会いや自分の頑張りで、
立ち直れていたのか。あの時は何もやり直そうという気力が起きませんでした。
逆に壊れていく自分の人生に酔っていました。
(続き)
彼は高校に入ってから凄くいろんな事に積極的になって、
クラスの人気者になっていきました。
私はそれを見ていてとても寂しい気持ちがしました。
ちょっとは妬みの気持ちもあったかも知れません。
変われない私はどんどん卑屈になっていき、本当に彼からも
嫌われてしまいました。
それから音楽をよく聴くようになり、自分ひとりの世界に閉じこもって
しまいました。音楽を聴いている間は、私は気持ちよく酔っていられたのですが、
その反動で現実ではどんどん卑屈になって他の友人達も離れていきました。
他人に嫌われるのが怖くなった直接的な経緯は以上に述べた事かと自分では
考えています。
しかし、最も根本的な問題は私の性格自体にあったと思います。
つまり、私の人生が駄目になる可能性は常に潜在していて、
いろんな事柄が起きた事によって、現実になったという事です。
つまり、友人達が変わっていった事はきっかけに過ぎなかったのでは
ないのかなぁ、と今では思います。
遅かれ早かれ起きていた事なのか、それともいい出会いや自分の頑張りで、
立ち直れていたのか。あの時は何もやり直そうという気力が起きませんでした。
逆に壊れていく自分の人生に酔っていました。
307 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/07 01:47 ID:WHGUkzPb
>>303
どうもありがとうございます。
びびっているとよく言われるので、そこを直したいです。
何に対してびびっているかというと、
「あいつ、嫌われているくせに友達だと思っているのかな？」
などと陰口を叩かれたり、思われたりする事に対してすごく
恐怖心があります。だから、人を信じきれない。
みなさんにはそんな風に思った経験はありませんか？
どうもありがとうございます。
びびっているとよく言われるので、そこを直したいです。
何に対してびびっているかというと、
「あいつ、嫌われているくせに友達だと思っているのかな？」
などと陰口を叩かれたり、思われたりする事に対してすごく
恐怖心があります。だから、人を信じきれない。
みなさんにはそんな風に思った経験はありませんか？
聞かせてくれて、ありがとう。
目を見て話してくれた、という感じです。
バーチャルですが、フレンドです。きちんと見てますが、305-306については
じっくり考えてみて、また書きに来ます。内容が濃いので。
ちなみに私も偏差値戦争の洗礼は受けました。希望どおりに行きましたが。
お休み。。。楽しい夢を。
目を見て話してくれた、という感じです。
バーチャルですが、フレンドです。きちんと見てますが、305-306については
じっくり考えてみて、また書きに来ます。内容が濃いので。
ちなみに私も偏差値戦争の洗礼は受けました。希望どおりに行きましたが。
お休み。。。楽しい夢を。
309 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/07 02:06 ID:WHGUkzPb
>>308
友人だと言ってくれて、ありがとう。
ネットに依存しすぎていると思われるかもしれませんが、
ネットだからこそ、ここまで自分の事を話せたんだと思います。
それはきっと現実逃避の面も含んでいるとは思いますが、
真剣に向き合えば必ず意味のあるものだと思います。
友人だと言ってくれて、ありがとう。
ネットに依存しすぎていると思われるかもしれませんが、
ネットだからこそ、ここまで自分の事を話せたんだと思います。
それはきっと現実逃避の面も含んでいるとは思いますが、
真剣に向き合えば必ず意味のあるものだと思います。
310 ：a：04/03/07 19:01 ID:EpR7nRBU
ｵﾚも１と同じ性格だ。
しかも仕事もできないので１よりﾀﾁが悪い。
終わってるな・・・ｵﾚ。。
しかも仕事もできないので１よりﾀﾁが悪い。
終わってるな・・・ｵﾚ。。
311 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/07 22:03 ID:WHGUkzPb
312 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/07 22:04 ID:WHGUkzPb
313 ： ：04/03/07 22:53 ID:OLQa0VPh
味方を作るのは困難かもしれないが、
敵を作らないように細心の注意を払うしかないね。
敵を作らないように細心の注意を払うしかないね。
314 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/07 22:56 ID:WHGUkzPb
ああ、また明日から始まるのか、と思うととても憂鬱です。
私は明日から耐えて乗り切る事が出来るのか、いつも
考えてしまいます。
変わっていないのですが、こんなネガティブな姿勢だから
いい方向に変わっていかないのだろうから、なるべく
何も考えないように頭の中を空っぽにしたいです。
私は明日から耐えて乗り切る事が出来るのか、いつも
考えてしまいます。
変わっていないのですが、こんなネガティブな姿勢だから
いい方向に変わっていかないのだろうから、なるべく
何も考えないように頭の中を空っぽにしたいです。
315 ： ：04/03/08 03:42 ID:VdvIbY1E
何も考えないように頭の中を空っぽって…。
それは単なる逃避だよ。
>>1さんは大分疲れてるのかな？
何か音楽以外にも心境をリフレッシュできるような趣味とかあれば
大分気持ちが楽になると思うんだけどね。
それは単なる逃避だよ。
>>1さんは大分疲れてるのかな？
何か音楽以外にも心境をリフレッシュできるような趣味とかあれば
大分気持ちが楽になると思うんだけどね。
316 ： ：04/03/08 03:58 ID:t00vd5o4
私も１と同じ経験あり。
結局はそういう奴らと喧嘩するか、
もう二度と付き合わないくらいしか
方法が無いと思いますね。
らちがあかんと思ったら他の地へ
移住したり、転職したりするのは
どうですか？
危ない奴とは関わらない方がいいですよ。
結局はそういう奴らと喧嘩するか、
もう二度と付き合わないくらいしか
方法が無いと思いますね。
らちがあかんと思ったら他の地へ
移住したり、転職したりするのは
どうですか？
危ない奴とは関わらない方がいいですよ。
空っぽ× 逃避× ・・・
この際、きっちり解決を目指そう！
お受験→小中高一貫の坊ちゃま学校。。。セレブでブランド意識が高そう。。。
子供時代からいろんな人間関係が有ったのでしょうね。私には実感がないけど、会社には
沢山います。ちょっと鼻につきます。国立組とはカラーが違いますね。。。
私は家に余裕が無かったので、やや反感がありますｗ
けど、その過去ログみたいな人間関係ともう失われた日々が
これからの人生より重いんですか？ 卒業して何年もたってる。。。
今でも出くわしたりするのかな。。。その「彼」って親友に、特別な愛情でもあったんですか？
君がどんなキャラでも、「多 対 １」で向かってくる奴らってだめっしょ。
もう即刻忘れよう！ リセットするのじゃ！
しかし、私もそうですが、かな―りしつこい粘着系なので、
すぐに直らんのよね。。。ｗ よくわかる。。。考えすぎの悩みすぎ。。。
しゃーない！ 同士よ！ こうなったら、徹底的に飽きるまで悩もう。。。
粘着系の解決法は、それしかない！
負のエネルギーのベクトルが正に変わるまで、圧力をかけてみよう！
らじゃ？
この際、きっちり解決を目指そう！
お受験→小中高一貫の坊ちゃま学校。。。セレブでブランド意識が高そう。。。
子供時代からいろんな人間関係が有ったのでしょうね。私には実感がないけど、会社には
沢山います。ちょっと鼻につきます。国立組とはカラーが違いますね。。。
私は家に余裕が無かったので、やや反感がありますｗ
けど、その過去ログみたいな人間関係ともう失われた日々が
これからの人生より重いんですか？ 卒業して何年もたってる。。。
今でも出くわしたりするのかな。。。その「彼」って親友に、特別な愛情でもあったんですか？
君がどんなキャラでも、「多 対 １」で向かってくる奴らってだめっしょ。
もう即刻忘れよう！ リセットするのじゃ！
しかし、私もそうですが、かな―りしつこい粘着系なので、
すぐに直らんのよね。。。ｗ よくわかる。。。考えすぎの悩みすぎ。。。
しゃーない！ 同士よ！ こうなったら、徹底的に飽きるまで悩もう。。。
粘着系の解決法は、それしかない！
負のエネルギーのベクトルが正に変わるまで、圧力をかけてみよう！
らじゃ？
318 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/08 22:45 ID:boXdNNLV
今日も散々な一日でした。
「みんなから嫌われてるのに働いて、頭悪い」とか
「26で童貞って気持ち悪いなぁ。30になったらどうなるんだろ？」とか。。
途中でダウンするかと思いました。
10年くらい前から他人の笑い声やヒソヒソ話が凄く気になるんです。
今日はかなりひどい方でした。
10年前から今までどこに行っても私は嫌われてきましたが、
自分でもここまで悲惨な人生を歩むとは思いませんでした。
「みんなから嫌われてるのに働いて、頭悪い」とか
「26で童貞って気持ち悪いなぁ。30になったらどうなるんだろ？」とか。。
途中でダウンするかと思いました。
10年くらい前から他人の笑い声やヒソヒソ話が凄く気になるんです。
今日はかなりひどい方でした。
10年前から今までどこに行っても私は嫌われてきましたが、
自分でもここまで悲惨な人生を歩むとは思いませんでした。
319 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/08 22:48 ID:boXdNNLV
320 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/08 22:52 ID:boXdNNLV
>>316
私は私の事を批判する人たちの事を憎いと思いますが、
でも心の中では彼らの方が一般的で前向きに生きている、
正しい人間なんだろうな、という考えがあるので
何とも言えないんですよ。。
自分を守る為に戦うと言っても、結局相手は多数ですから
相手にもされないでしょう。
本当は徹底的に叩きのめして俺の前から消え去って欲しいんですけどね。
私は私の事を批判する人たちの事を憎いと思いますが、
でも心の中では彼らの方が一般的で前向きに生きている、
正しい人間なんだろうな、という考えがあるので
何とも言えないんですよ。。
自分を守る為に戦うと言っても、結局相手は多数ですから
相手にもされないでしょう。
本当は徹底的に叩きのめして俺の前から消え去って欲しいんですけどね。
321 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/08 22:53 ID:boXdNNLV
俺の周りにはどうしてもいつまでもカスのようなものが
付きまとうんでしょうか。。
運命が俺に逃げるなと言っているのか、ただ単に
成長していないだけなのか。
付きまとうんでしょうか。。
運命が俺に逃げるなと言っているのか、ただ単に
成長していないだけなのか。
322 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/08 23:05 ID:boXdNNLV
>>317
高校は地域ではそれなりに裕福な人が多かったかもしれませんが、
公立でした。ちなみに私も国立組です。。ｗ
私の人間関係は狭かったですよ。
幼少の頃から今まで生きてきて、私は私より年上の人間と
深く付き合った事が無いのです。目上の人間との付き合い方が
分からない。。
彼の事は当然過去の事で、その当時は裏切った罪悪感もありましたが、
今は何とも思っていません。
なぜ忘れられないかというと、そこから拡がった噂が大学、会社でも
付きまとってくるからです。
まだ書いていませんでしたが、重要な事なので書いておきますが、
私はその高校時代の友人達と疎遠になった後、自分に自信が無くなり、
対人恐怖症のようになり、人から嫌われ学校を辞めてしまったのです。
そこから勉強して大学に入ったのですが、そこに高校時代の私を
知っている人がいて・・・
だから、大学でも人間関係を築く気になれませんでした。
現実から目をそむけ、気が付けば学校では孤立していました。
高校は地域ではそれなりに裕福な人が多かったかもしれませんが、
公立でした。ちなみに私も国立組です。。ｗ
私の人間関係は狭かったですよ。
幼少の頃から今まで生きてきて、私は私より年上の人間と
深く付き合った事が無いのです。目上の人間との付き合い方が
分からない。。
彼の事は当然過去の事で、その当時は裏切った罪悪感もありましたが、
今は何とも思っていません。
なぜ忘れられないかというと、そこから拡がった噂が大学、会社でも
付きまとってくるからです。
まだ書いていませんでしたが、重要な事なので書いておきますが、
私はその高校時代の友人達と疎遠になった後、自分に自信が無くなり、
対人恐怖症のようになり、人から嫌われ学校を辞めてしまったのです。
そこから勉強して大学に入ったのですが、そこに高校時代の私を
知っている人がいて・・・
だから、大学でも人間関係を築く気になれませんでした。
現実から目をそむけ、気が付けば学校では孤立していました。
323 ：き：04/03/08 23:13 ID:ir3Js5j+
おれもだ。。
話すのがだるい。一人でいるほうが落ち着くし
話すのがだるい。一人でいるほうが落ち着くし
324 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/08 23:14 ID:boXdNNLV
私がこんな人生を送ってきて、暗いのは当然なのでしょうか？
それとも私の精神力が弱い？もしくは他人に対する思いやりが
無さ過ぎる？自分の美的感覚がおかしくて、実は顔が不細工なのか？
みんなには簡単に出来る事なのに、私には出来ないから
馬鹿にされるんでしょうね。
それとも私の精神力が弱い？もしくは他人に対する思いやりが
無さ過ぎる？自分の美的感覚がおかしくて、実は顔が不細工なのか？
みんなには簡単に出来る事なのに、私には出来ないから
馬鹿にされるんでしょうね。
んんん・・・（脱力・・・）
あんまり根掘り葉掘り聞くと、ひょっとしたら予期せぬ2次災害が起きてしまいそう
だにゃ・・・なんちゅうこっちゃ・・・♀のワタシでも、こんなに頑張ってるのに・・・
今日だって、人減らしの話ばっかだったのに・・・
そんでも、負けじと生きてんのに・・・おうおう、頼むからしっかりしてくれよ！！！
あんまり根掘り葉掘り聞くと、ひょっとしたら予期せぬ2次災害が起きてしまいそう
だにゃ・・・なんちゅうこっちゃ・・・♀のワタシでも、こんなに頑張ってるのに・・・
今日だって、人減らしの話ばっかだったのに・・・
そんでも、負けじと生きてんのに・・・おうおう、頼むからしっかりしてくれよ！！！
326 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/08 23:25 ID:boXdNNLV
327 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/08 23:31 ID:boXdNNLV
うーむ。気になります。。
もしかして私の事を知っている人がこのｽﾚを見てしまう恐れが
ある、という事ですか？
もしかして私の事を知っている人がこのｽﾚを見てしまう恐れが
ある、という事ですか？
ってか、君の職場の人がココ見たりして、特定されちゃったりしない？
そしたら、厄介ジャン・・・ありえないならいいけど・・・
いやあ、人間関係悩んでられるのは、ワタシにはよゆうのよっちゃんですがな・・・
・・・さまざまな人員削減が心配な今日この頃・・・君んとこ全然、無いの？
そしたら、厄介ジャン・・・ありえないならいいけど・・・
いやあ、人間関係悩んでられるのは、ワタシにはよゆうのよっちゃんですがな・・・
・・・さまざまな人員削減が心配な今日この頃・・・君んとこ全然、無いの？
329 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/08 23:41 ID:boXdNNLV
ありえない話ではないです。。
でも年齢などはごまかしているので、大丈夫かなと。
それに私の事を散々馬鹿にする人間が人生相談板を
覗くとは思えません。
人員削減は私の会社でもありますよ。。
このままだと近い将来私もリストラされるかもしれません。
でも年齢などはごまかしているので、大丈夫かなと。
それに私の事を散々馬鹿にする人間が人生相談板を
覗くとは思えません。
人員削減は私の会社でもありますよ。。
このままだと近い将来私もリストラされるかもしれません。
330 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/08 23:51 ID:boXdNNLV
そか・・・さ、さらに脱力・・・
そんで・・・えーと、今日は散々だったんだけど、明日はどっちだ？？？
じゃなくて・・・毎日進化してるの？ 退化するいっぽうなの？
かきこが少なくなったら、どうする？ このスレ・・・君はどうしたいの？
そんで・・・えーと、今日は散々だったんだけど、明日はどっちだ？？？
じゃなくて・・・毎日進化してるの？ 退化するいっぽうなの？
かきこが少なくなったら、どうする？ このスレ・・・君はどうしたいの？
332 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/09 00:02 ID:yUStvN62
なんだかあなたにも呆れられてしまったみたいですね。。
明日はもうなる様にしかならないですよね。
私が彼らの口を塞ぐことは出来ないんですから。
私に出来る事をするだけです。
毎日進歩も退化もしていない、いや、少しずつですが、
進歩していると思います。
カキコが少なくなったら、というか既に少なくなってきているような
気がしますが、このｽﾚは続けたいです。いろんな人の意見が聞きたいです。
明日はもうなる様にしかならないですよね。
私が彼らの口を塞ぐことは出来ないんですから。
私に出来る事をするだけです。
毎日進歩も退化もしていない、いや、少しずつですが、
進歩していると思います。
カキコが少なくなったら、というか既に少なくなってきているような
気がしますが、このｽﾚは続けたいです。いろんな人の意見が聞きたいです。
うーん。わかる。わかるよ。私もそうだよ。
でも私の場合ただ単にこわがってやらないだけなんだけどね。
１さんは人付き合いをしていきたいの?それとも
馬鹿にされたくないだけ?
なんかひっかかるのは「嫌われてる」って思い込んでるとこ。
たぶん職場の人は嫌ってるわけじゃないと思いますよ。
だってあなたは自分という人間を誰にも見せてない（憶測ですが）んですから。
間接的に、「あーあの子はああいう子なのね」とか
「おもしろくない子なのね」とか、思われるのは「印象」であって、
ついてくるのはしょうがないっていうか当たり前。
あなたが「自分」を見せれば変わるものだと思うし。
あと変なプライド?はもってても意味ないので捨てたほうが楽だと
思いますよ。どっちも簡単なことではないけど、できないことでもない。
お互いがんばろう。
でも私の場合ただ単にこわがってやらないだけなんだけどね。
１さんは人付き合いをしていきたいの?それとも
馬鹿にされたくないだけ?
なんかひっかかるのは「嫌われてる」って思い込んでるとこ。
たぶん職場の人は嫌ってるわけじゃないと思いますよ。
だってあなたは自分という人間を誰にも見せてない（憶測ですが）んですから。
間接的に、「あーあの子はああいう子なのね」とか
「おもしろくない子なのね」とか、思われるのは「印象」であって、
ついてくるのはしょうがないっていうか当たり前。
あなたが「自分」を見せれば変わるものだと思うし。
あと変なプライド?はもってても意味ないので捨てたほうが楽だと
思いますよ。どっちも簡単なことではないけど、できないことでもない。
お互いがんばろう。
ごめんなさい。レスちゃんと読んでませんでした。
てっきり女性かと思ってました・・
まず視点を、他の、会社の人でもいいし、まわりの人たちに
下げることからはじめたほうがいいんじゃないかなあ。
あなたを悪く言ってる人が皆悪い人だとは限らないよ。
あなたが働いてる姿が目にうかぶようだ。多分私も似たようなもんです。
自分ではびびってて、けっこう挙動不審なんだけど
それを外面に少しもあらわすまいと、無意識に変な敵対心みたいなものを
むきだしにしてしまう。まわりはみんな敵だと思ってるからね。
でも違う。こっちが頑張ればかえってくるものですよ。
人間関係って。そんなに悪い人間ってこの世にはいないんだから。
てっきり女性かと思ってました・・
まず視点を、他の、会社の人でもいいし、まわりの人たちに
下げることからはじめたほうがいいんじゃないかなあ。
あなたを悪く言ってる人が皆悪い人だとは限らないよ。
あなたが働いてる姿が目にうかぶようだ。多分私も似たようなもんです。
自分ではびびってて、けっこう挙動不審なんだけど
それを外面に少しもあらわすまいと、無意識に変な敵対心みたいなものを
むきだしにしてしまう。まわりはみんな敵だと思ってるからね。
でも違う。こっちが頑張ればかえってくるものですよ。
人間関係って。そんなに悪い人間ってこの世にはいないんだから。
335 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/09 00:40 ID:yUStvN62
>>333
噂で判断されて、それで嫌われてるんですよ。。
結局何もしていなくても、それだけで嫌われる理由としては
充分なんです。
でもあなたのおっしゃるように彼らは悪い人ではないと思います。
いい、悪いと言うより、普通といった感じでしょうか。
敵対心のようなものは持っていますね。表面には出しませんが。
噂で判断されて、それで嫌われてるんですよ。。
結局何もしていなくても、それだけで嫌われる理由としては
充分なんです。
でもあなたのおっしゃるように彼らは悪い人ではないと思います。
いい、悪いと言うより、普通といった感じでしょうか。
敵対心のようなものは持っていますね。表面には出しませんが。
336 ： ：04/03/09 13:45 ID:RuDfxXap
＞私はその高校時代の友人達と疎遠になった後、自分に自信が無くなり、
＞対人恐怖症のようになり、人から嫌われ学校を辞めてしまったのです。
＞そこから勉強して大学に入ったのですが、そこに高校時代の私を
＞知っている人がいて・・・
これって結構凄い事じゃないの？
学校を中退したにも関わらずその後勉強して
ちゃんと大学に入って就職も出来たんでしょ？
そのまま挫折して引き篭もったりしてしまう人も
いるのに比べれば>>1さんは大したものだと思うよ。
悪い部分ばかり見ないで
もっと自分のいい部分にも目を向けて
自信を持ってもいいんじゃないかな。
勉強に費やした努力を人付き合いにも向ける事が出来れば、きっと何とかなるよ。
人生これからだって。
＞対人恐怖症のようになり、人から嫌われ学校を辞めてしまったのです。
＞そこから勉強して大学に入ったのですが、そこに高校時代の私を
＞知っている人がいて・・・
これって結構凄い事じゃないの？
学校を中退したにも関わらずその後勉強して
ちゃんと大学に入って就職も出来たんでしょ？
そのまま挫折して引き篭もったりしてしまう人も
いるのに比べれば>>1さんは大したものだと思うよ。
悪い部分ばかり見ないで
もっと自分のいい部分にも目を向けて
自信を持ってもいいんじゃないかな。
勉強に費やした努力を人付き合いにも向ける事が出来れば、きっと何とかなるよ。
人生これからだって。
337 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/09 23:19 ID:yUStvN62
>>336
一人で勉強するのは私にとってそれほど苦痛な事ではありません。
なにせ人間関係が無いわけですから。。
ただし、その当時は精神的にボロボロだったので、集中して勉強できませんでした。
その結果、受験は満足の行く結果ではありませんでした。
（今から振り返ると、という事です。その時はもう大学には入れれば
いいと思っていました。）
一人で勉強するのは私にとってそれほど苦痛な事ではありません。
なにせ人間関係が無いわけですから。。
ただし、その当時は精神的にボロボロだったので、集中して勉強できませんでした。
その結果、受験は満足の行く結果ではありませんでした。
（今から振り返ると、という事です。その時はもう大学には入れれば
いいと思っていました。）
338 ： ：04/03/09 23:29 ID:/9uDVJbz
ぶっちゃけ言うと関わる人を馬鹿にして嫌っているのは>>1自身。
>>1の自尊心を傷つけたり>>1をハブった人間をカスだの消えて
欲しいだの何様のつもりだYO
周りの奴だって自分の事でいっぱいいっぱいなんだYO
いちいち>>1の感情に配慮しない奴はカスだと思ってるだろ。
その傲慢な態度が嫌われるんだYO
>>1は一見他人から嫌われたく無い謙虚な奴に見えるけど実際は
ものすごく傲慢で自分勝手だYO
>>1の自尊心を傷つけたり>>1をハブった人間をカスだの消えて
欲しいだの何様のつもりだYO
周りの奴だって自分の事でいっぱいいっぱいなんだYO
いちいち>>1の感情に配慮しない奴はカスだと思ってるだろ。
その傲慢な態度が嫌われるんだYO
>>1は一見他人から嫌われたく無い謙虚な奴に見えるけど実際は
ものすごく傲慢で自分勝手だYO
339 ：ギミマネ：04/03/09 23:39 ID:bM4Jlmtg
>>338
わるいけど80％私も同じ意見
1さんの話は抽象的すぎて分かりにくいです
＞人から嫌われ学校を辞めてしまったのです。
その嫌われた直接的原因は何だったのでしょうか
（というより本当に嫌われていたのでしょうか）
＞噂で判断されて、それで嫌われてるんですよ。。
その噂の内容をお尋ねしてもよろしいでしょうか
返答したくなければスルーしてください
既出だったらゴメン。一応全部読んだんだけど
わるいけど80％私も同じ意見
1さんの話は抽象的すぎて分かりにくいです
＞人から嫌われ学校を辞めてしまったのです。
その嫌われた直接的原因は何だったのでしょうか
（というより本当に嫌われていたのでしょうか）
＞噂で判断されて、それで嫌われてるんですよ。。
その噂の内容をお尋ねしてもよろしいでしょうか
返答したくなければスルーしてください
既出だったらゴメン。一応全部読んだんだけど
340 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/09 23:51 ID:yUStvN62
>>338
自分のことでいっぱいいっぱいな人間が毎日人の悪口を
気持ち悪い笑い声を交えて言うのでしょうか？
私の過去の事を面白そうに言ってる人間は私の感情に
配慮しているどころか、侮辱していると思います。
私は彼らの事を馬鹿にはしていませんが、嫌っています。
いや、嫌うという感情とも違うかもしれません。
自分のことでいっぱいいっぱいな人間が毎日人の悪口を
気持ち悪い笑い声を交えて言うのでしょうか？
私の過去の事を面白そうに言ってる人間は私の感情に
配慮しているどころか、侮辱していると思います。
私は彼らの事を馬鹿にはしていませんが、嫌っています。
いや、嫌うという感情とも違うかもしれません。
341 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/09 23:55 ID:yUStvN62
342 ：339：04/03/09 23:59 ID:bM4Jlmtg
過去レス全部読みましたよ
それでも全然分からないんです
そんな些細なことで
「人の悪口を気持ち悪い笑い声を交えて言う」
といったことをされるほど嫌われてる原因が分からないだけです
きっと私はあなたの周りの人とよほど価値観が違うのでしょう
それでは
それでも全然分からないんです
そんな些細なことで
「人の悪口を気持ち悪い笑い声を交えて言う」
といったことをされるほど嫌われてる原因が分からないだけです
きっと私はあなたの周りの人とよほど価値観が違うのでしょう
それでは
343 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/10 00:03 ID:GLxtTuDT
でもさ、君を採用してくれた会社でしょ？
面接とか、試験とか・・・いろいろ君に期待して採ってくれたんだよね・・・
もし、過去に何か病歴（語弊があったらゴメン！）があって、それを隠していたとか
だったら、まずいことだし、お金もらってるのに悪いと思わない？
責めてるわけじゃなくて、聞いてるんだけどさ？
面接とか、試験とか・・・いろいろ君に期待して採ってくれたんだよね・・・
もし、過去に何か病歴（語弊があったらゴメン！）があって、それを隠していたとか
だったら、まずいことだし、お金もらってるのに悪いと思わない？
責めてるわけじゃなくて、聞いてるんだけどさ？
345 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/10 00:11 ID:GLxtTuDT
346 ：339：04/03/10 00:14 ID:LRrXVpr1
いや、逆に質問・・・
期待にこたえてますか？
期待にこたえてますか？
348 ： ：04/03/10 00:17 ID:RrCaXnnu
>>346
いや、俺もよくわかんないよ。
一体どうやったら噂程度でそこまで嫌われるのか・・・。
高校中退や友達が居ないぐらいで
そこまで馬鹿にされたりするものか？
それ以外にも原因があるとしか思えないんだけど。
いや、俺もよくわかんないよ。
一体どうやったら噂程度でそこまで嫌われるのか・・・。
高校中退や友達が居ないぐらいで
そこまで馬鹿にされたりするものか？
それ以外にも原因があるとしか思えないんだけど。
349 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/10 00:19 ID:GLxtTuDT
350 ：りく ◆dffhpIn2JE ：04/03/10 00:20 ID:9yJ9YLNi
351 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/10 00:22 ID:GLxtTuDT
352 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/10 00:25 ID:GLxtTuDT
353 ：339：04/03/10 00:32 ID:LRrXVpr1
━━━━(｡Ａ｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡Ａ｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡Ａ｡)━━━━!!!!
説得力抜群ですね。
私も大学で独りで行動することが多かったし無口だし
腹をわって喋れる友人など皆無だった。
自分が気付いてないだけで皆から嫌われてたのか！そうだったのか！
嘲笑の的だったのか！
中学生でもないのにいい年して団体で一人の人間を嘲るなんてことあるわけないでしょう
まあ、いいけど
説得力抜群ですね。
私も大学で独りで行動することが多かったし無口だし
腹をわって喋れる友人など皆無だった。
自分が気付いてないだけで皆から嫌われてたのか！そうだったのか！
嘲笑の的だったのか！
中学生でもないのにいい年して団体で一人の人間を嘲るなんてことあるわけないでしょう
まあ、いいけど
354 ： ：04/03/10 00:32 ID:RrCaXnnu
>>352
ああ、うん。
どっちかと言えばそちらの方に原因があるんじゃないの？
噂とやらはきっかけというか原因の一つにしか過ぎないんじゃないかと。
過去の事をやたら気にしてるみたいだけど
過ぎた事と割り切ってそれがどうしたぐらいの勢いで割り切れないかな？
過去を気にしすぎて「今」や「未来」が
悪くなっては元も子もないよ。
まあ、そうは言っても口で言うほど簡単じゃないとは思うし
今すぐ割り切れとは言わないけど
そういうポジティブな方向で物事を考えられるようになれば
随分楽になるよ。
ああ、うん。
どっちかと言えばそちらの方に原因があるんじゃないの？
噂とやらはきっかけというか原因の一つにしか過ぎないんじゃないかと。
過去の事をやたら気にしてるみたいだけど
過ぎた事と割り切ってそれがどうしたぐらいの勢いで割り切れないかな？
過去を気にしすぎて「今」や「未来」が
悪くなっては元も子もないよ。
まあ、そうは言っても口で言うほど簡単じゃないとは思うし
今すぐ割り切れとは言わないけど
そういうポジティブな方向で物事を考えられるようになれば
随分楽になるよ。
355 ：339：04/03/10 00:33 ID:LRrXVpr1
苛立ちで思わず偉そうな喋り方をしてしまった
ｽﾐﾏｾﾝ
きっと1さんはすごく繊細な方なんだと思います。
私は生まれつき面の皮が厚くてよかったデス
ｽﾐﾏｾﾝ
きっと1さんはすごく繊細な方なんだと思います。
私は生まれつき面の皮が厚くてよかったデス
356 ： ：04/03/10 00:36 ID:m3tJbm/M
そこまで嫌われてしまう人間がそもそも会社に入れるとは思えないんですが･･･
ところで
学生時代に友達がいないことを知っていた人間って何者なの？
ところで
学生時代に友達がいないことを知っていた人間って何者なの？
357 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/10 00:43 ID:GLxtTuDT
>>353
罵るんじゃなくて、聞こえるように陰口を叩かれたり、
笑われたりするんです。
大学の授業で、私は普段は必ず後ろの方に座るのですが、
どうしても前の方に座らなければならなかったで座ると、
まだ休み時間だったのですが、物凄い勢いで悪口を言われるのを聞きました。
罵るんじゃなくて、聞こえるように陰口を叩かれたり、
笑われたりするんです。
大学の授業で、私は普段は必ず後ろの方に座るのですが、
どうしても前の方に座らなければならなかったで座ると、
まだ休み時間だったのですが、物凄い勢いで悪口を言われるのを聞きました。
358 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/10 00:50 ID:GLxtTuDT
>>354
私も過去の事にいつまでも縛られたくは無いのです。
だから環境が変わればふっきるきっかけになるかな、と思ったのに
まだ付きまとうのか？ほっといてくれよ、という感じなのです。
毎日陰口を叩かれて馬鹿にされているんだなぁ、と思ったら
なかなかポジティブになれないんですが、でも
ネガティブなままだと悪くなる一方なので、暗い表情を
せず、頑張りたいです。
私も過去の事にいつまでも縛られたくは無いのです。
だから環境が変わればふっきるきっかけになるかな、と思ったのに
まだ付きまとうのか？ほっといてくれよ、という感じなのです。
毎日陰口を叩かれて馬鹿にされているんだなぁ、と思ったら
なかなかポジティブになれないんですが、でも
ネガティブなままだと悪くなる一方なので、暗い表情を
せず、頑張りたいです。
359 ： ：04/03/10 00:50 ID:RrCaXnnu
＞中学生でもないのにいい年して団体で一人の人間を嘲るなんてことあるわけないでしょう
いや、これ実際のところ会社でもあるよ。
ただ、自分の知る限りそういう人間は
まず、仕事が出来ないのが原因。
仕事が出来ない人間は間違いなく馬鹿にされる。
あと、人とのコミュニケーションが取れないと
「何だアイツ」みたいに言われることはある。
実際俺も入社仕立ての頃はうまく会社に馴染めなくて
上司に説教食らったし。
「仕事も大事だけど、もうちょっと他の人達と
会話とかしてコミュニケーション取らないと。
会社ってのは仕事だけやってればいいってもんじゃないんだよ」って。
今思うと確かにその通りだと思う。
人の何倍も仕事が出来るとかいう有能な人間ならともかく
同じぐらい仕事が出来る人間なら周りとコミュニケーションを取れる人間と
取れない人間なら前者を取るでしょ？普通。
不況にあえぐ今、企業の倫理観もかなり欠如してるし
平気で弱者を切る時代だよ。
1さんも今の内に何とかしないと
リストラ対象になんかされてしまったら洒落にならないよ。
いや、これ実際のところ会社でもあるよ。
ただ、自分の知る限りそういう人間は
まず、仕事が出来ないのが原因。
仕事が出来ない人間は間違いなく馬鹿にされる。
あと、人とのコミュニケーションが取れないと
「何だアイツ」みたいに言われることはある。
実際俺も入社仕立ての頃はうまく会社に馴染めなくて
上司に説教食らったし。
「仕事も大事だけど、もうちょっと他の人達と
会話とかしてコミュニケーション取らないと。
会社ってのは仕事だけやってればいいってもんじゃないんだよ」って。
今思うと確かにその通りだと思う。
人の何倍も仕事が出来るとかいう有能な人間ならともかく
同じぐらい仕事が出来る人間なら周りとコミュニケーションを取れる人間と
取れない人間なら前者を取るでしょ？普通。
不況にあえぐ今、企業の倫理観もかなり欠如してるし
平気で弱者を切る時代だよ。
1さんも今の内に何とかしないと
リストラ対象になんかされてしまったら洒落にならないよ。
360 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/10 00:54 ID:GLxtTuDT
うーん…つけか。そうだなー。
でもやっぱりさ、ここでそのつけを払うべきというか、
君は悩んでいるんでしょ?変わりたい（変えたい）から悩んでいるんでしょ?
だったら行動しなきゃだめだよ。
あと君は嫌われているんじゃなくて、異端視されているんだと思うよ。
まあどっちも変わらんといえばそれまでだけど。
そりゃ誰だって、極端に輪からはずれてる人は気になるもんじゃない?
君のことを笑ってるような暇で最低な奴は相手にしなくていい。
ほかにも人はいっぱいいるでしょ?
最初は驚かれるかもしれない。引かれるかもしれない。
でもそれを超えなきゃ、何も変わっていかないよ?
とにかく行動することが大事だよ。考えるのが無駄だとはいわないけど、
君は今までちょっと考えすぎた。十分考えてきた。ほんとは自分でもわかってるんでしょ?
なんていうか、このままだと君は精神的にまいってしまうんじゃないかい?
（いやもうすでにじゅうぶんまいってる感じだがさらに）
もうそろそろ自分のために一歩ふみだしてもいいんじゃない?
でもやっぱりさ、ここでそのつけを払うべきというか、
君は悩んでいるんでしょ?変わりたい（変えたい）から悩んでいるんでしょ?
だったら行動しなきゃだめだよ。
あと君は嫌われているんじゃなくて、異端視されているんだと思うよ。
まあどっちも変わらんといえばそれまでだけど。
そりゃ誰だって、極端に輪からはずれてる人は気になるもんじゃない?
君のことを笑ってるような暇で最低な奴は相手にしなくていい。
ほかにも人はいっぱいいるでしょ?
最初は驚かれるかもしれない。引かれるかもしれない。
でもそれを超えなきゃ、何も変わっていかないよ?
とにかく行動することが大事だよ。考えるのが無駄だとはいわないけど、
君は今までちょっと考えすぎた。十分考えてきた。ほんとは自分でもわかってるんでしょ?
なんていうか、このままだと君は精神的にまいってしまうんじゃないかい?
（いやもうすでにじゅうぶんまいってる感じだがさらに）
もうそろそろ自分のために一歩ふみだしてもいいんじゃない?
362 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/10 00:57 ID:GLxtTuDT
>>359
過去にリストラ食らった経験のある私から一言。
企業は冷たいです。
一度ターゲットとしてロックオンされたら何が何でもクビ切りにかかって
きます。どんな手段を用いても。コミュニケーション取れない云々は別と
してやはりその会社のカルチャーに馴染めない人はいつか弾き出されます。
そうなると会社に合う合わないってのは絶対あると思いますね。
私も今客観的に振り返っても振り返るとかなり理不尽な切られ方をされたと
思いますね。
過去にリストラ食らった経験のある私から一言。
企業は冷たいです。
一度ターゲットとしてロックオンされたら何が何でもクビ切りにかかって
きます。どんな手段を用いても。コミュニケーション取れない云々は別と
してやはりその会社のカルチャーに馴染めない人はいつか弾き出されます。
そうなると会社に合う合わないってのは絶対あると思いますね。
私も今客観的に振り返っても振り返るとかなり理不尽な切られ方をされたと
思いますね。
364 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/10 01:04 ID:GLxtTuDT
>>361
職場にはもう私が仲良くなれる人間は一人もいません。
私が「この人と仲良くなろう」と接しても、それに気付かれて
「アイツは嫌な奴で、友達いなくて、嫌われてるぜ」の一言で
疎遠になるでしょう。
あからさまに疎遠にならなくても、心の中には絶対に
壁が出来てしまうと思うんですよ。
職場にはもう私が仲良くなれる人間は一人もいません。
私が「この人と仲良くなろう」と接しても、それに気付かれて
「アイツは嫌な奴で、友達いなくて、嫌われてるぜ」の一言で
疎遠になるでしょう。
あからさまに疎遠にならなくても、心の中には絶対に
壁が出来てしまうと思うんですよ。
365 ： ：04/03/10 01:09 ID:RrCaXnnu
>>362
休憩時間中に周りが雑談とかしてても
黙ったまま座ってるだけ。
話を振られた時にちょこっと答える程度。
自分から進んで話し掛けることはまず無し。
趣味とか聞かれても特に無いですとしか答えられない。
（実際はＴＶゲームだったけど、言いづらくて言えなかった）
休日は何やってるの？と聞かれて
ＴＶ見たりとか買い物に出かけたりとか適当な答え。
タバコも酒もやらなかったんで
「君、給料何に使ってるの？」とか
「何が楽しみで生きてるの？」ってよく言われたよ。
仕事でも時々ミスをやらかしたし
入社して半年以上立ってもそんな状態じゃ、そりゃ説教も食らうわな。
今となっては反省する事しきりだよ。
休憩時間中に周りが雑談とかしてても
黙ったまま座ってるだけ。
話を振られた時にちょこっと答える程度。
自分から進んで話し掛けることはまず無し。
趣味とか聞かれても特に無いですとしか答えられない。
（実際はＴＶゲームだったけど、言いづらくて言えなかった）
休日は何やってるの？と聞かれて
ＴＶ見たりとか買い物に出かけたりとか適当な答え。
タバコも酒もやらなかったんで
「君、給料何に使ってるの？」とか
「何が楽しみで生きてるの？」ってよく言われたよ。
仕事でも時々ミスをやらかしたし
入社して半年以上立ってもそんな状態じゃ、そりゃ説教も食らうわな。
今となっては反省する事しきりだよ。
366 ： ：04/03/10 01:17 ID:RrCaXnnu
あと、キャバクラに行こうって誘われたけど
断ったのもまずかったかも。
今、思うと彼女の居ない俺を
相手なりに気を使ってくれたんだろうな。
現場系の仕事だったから
そういうのに一緒に行って男同士の結束を深めるという
考えが普通だったし。
でも、俺の倫理的に風俗は今でも嫌いだし
これはさすがに勘弁して欲しかったが。
断ったのもまずかったかも。
今、思うと彼女の居ない俺を
相手なりに気を使ってくれたんだろうな。
現場系の仕事だったから
そういうのに一緒に行って男同士の結束を深めるという
考えが普通だったし。
でも、俺の倫理的に風俗は今でも嫌いだし
これはさすがに勘弁して欲しかったが。
367 ： ：04/03/10 01:28 ID:RrCaXnnu
ああ、ヤバッ！
なんか書いてたら、その頃の状況を思い出して
気分が落ち込んできたぞ…＿|￣|○
もう8年近く前の事なんだけどなぁ…。
なんか書いてたら、その頃の状況を思い出して
気分が落ち込んできたぞ…＿|￣|○
もう8年近く前の事なんだけどなぁ…。
368 ：ｐ：04/03/10 13:54 ID:u4TmpqK0
うーん・・・
私だったら、逆に、あいつは嫌われてるだのそんなことをふきこむ
人のほうがよっぽどうさんくさく思うけど。
悪口とか嘲笑って、あきらかに言った奴の品位を落とすじゃん。
というかやってみなきゃわからんよ。なんでも。
悪い方に考える前にやってみれば?
最初は壁ができたって君がほんとに意思をもって接すれば、相手はわかってくれない
わけないと思うんだが。
それとも私が思ってるよりずっとずっと深刻な環境なの?
君は一体どうなればいいと思ってるの?どうしたいの?
このスレで愚痴を書けば解決するの?
私だったら、逆に、あいつは嫌われてるだのそんなことをふきこむ
人のほうがよっぽどうさんくさく思うけど。
悪口とか嘲笑って、あきらかに言った奴の品位を落とすじゃん。
というかやってみなきゃわからんよ。なんでも。
悪い方に考える前にやってみれば?
最初は壁ができたって君がほんとに意思をもって接すれば、相手はわかってくれない
わけないと思うんだが。
それとも私が思ってるよりずっとずっと深刻な環境なの?
君は一体どうなればいいと思ってるの?どうしたいの?
このスレで愚痴を書けば解決するの?
369 ：369：04/03/10 14:12 ID:5R0Qx9E5
まずは相手に興味を持ってみよう。
そして笑顔は大切だ。
そして笑顔は大切だ。
1君、皆さん、こんばんはー！
かきこが増えて、なんだかワタシはひじょーに
うれしいです！（なんでお前が？とか言わないでね）
悩める青年のために、集まってきてやっておくんなまし・・・
かく言うワタクシは、昨日の偉そうなかきことは裏腹に、
血で血を洗うような一日でしたので、死んでおります。
まあ、なんだかんだ言っても、ワタシはこの人に共感を
覚えてるわけで、今日なんか、まじ職場が地獄だったわけで・・・
うちは、誰かがターゲットというよりは、非常におのおのが
敵対しており雰囲気が悪いんです。「こうもり」もいるので
うっかりしゃべったことが、リークされ・・・は日常・・・
あとで又来るね・・・疲れた・・・
かきこが増えて、なんだかワタシはひじょーに
うれしいです！（なんでお前が？とか言わないでね）
悩める青年のために、集まってきてやっておくんなまし・・・
かく言うワタクシは、昨日の偉そうなかきことは裏腹に、
血で血を洗うような一日でしたので、死んでおります。
まあ、なんだかんだ言っても、ワタシはこの人に共感を
覚えてるわけで、今日なんか、まじ職場が地獄だったわけで・・・
うちは、誰かがターゲットというよりは、非常におのおのが
敵対しており雰囲気が悪いんです。「こうもり」もいるので
うっかりしゃべったことが、リークされ・・・は日常・・・
あとで又来るね・・・疲れた・・・
371 ： ：04/03/10 20:29 ID:ZF78eCDM
>>340
だからなんで周りが>>1の感情にいちいち配慮しないといけないの？
>>1はVIPかなんかなわけ？
気持ち悪い笑い声って思いっきり他人の事馬鹿にした表現だよ？
だから>>1も馬鹿にされんの、わかる？
それにあいつは俺の感情を傷つけた＝悪い・憎いなんて子供じゃないんだから。
それから自分のことでいっぱいいっぱいと言うのは他人がどうこう言ったと
妄想で頭膨らましてじたばたしてることじゃないよ。
皆自分の人生を生きるのにいっぱいいっぱいってこと。皆と喋って笑いあうのは
自分の居場所を確保しておく為、生きやすくする為に必死なの。
>>1の事になんかかまってられないの。
皆だって頑張ってるのに何こいつ人の事見下してるのって思われてるんだよ。
>>1は気付いて無いかもしれないけど文章の端々からも人の事を見下してる感が
するんだよ。自分ではそう思ってなくてもね。自分の感情に配慮して当然、みたいな。
きつい書き方してごめん。でもその辺考えて欲しいYO
だからなんで周りが>>1の感情にいちいち配慮しないといけないの？
>>1はVIPかなんかなわけ？
気持ち悪い笑い声って思いっきり他人の事馬鹿にした表現だよ？
だから>>1も馬鹿にされんの、わかる？
それにあいつは俺の感情を傷つけた＝悪い・憎いなんて子供じゃないんだから。
それから自分のことでいっぱいいっぱいと言うのは他人がどうこう言ったと
妄想で頭膨らましてじたばたしてることじゃないよ。
皆自分の人生を生きるのにいっぱいいっぱいってこと。皆と喋って笑いあうのは
自分の居場所を確保しておく為、生きやすくする為に必死なの。
>>1の事になんかかまってられないの。
皆だって頑張ってるのに何こいつ人の事見下してるのって思われてるんだよ。
>>1は気付いて無いかもしれないけど文章の端々からも人の事を見下してる感が
するんだよ。自分ではそう思ってなくてもね。自分の感情に配慮して当然、みたいな。
きつい書き方してごめん。でもその辺考えて欲しいYO
372 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/10 22:55 ID:GLxtTuDT
今日はやってしまいました。。
自分からうっかり今まで女性と一度も付き合った事が無い事を
言ってしまいました。
完全にその人は困惑していました。
またこれで噂が拡がって更に痛い奴になってしまうでしょう。。
自分のせいですけど、適当に嘘付いてごまかした方が良かった。。
自分からうっかり今まで女性と一度も付き合った事が無い事を
言ってしまいました。
完全にその人は困惑していました。
またこれで噂が拡がって更に痛い奴になってしまうでしょう。。
自分のせいですけど、適当に嘘付いてごまかした方が良かった。。
373 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/10 22:56 ID:GLxtTuDT
またあとで来ます。その時にレスを返させてもらいます。
>372
あらら・・・
相手は女性？
あのさあ、今まで「○○に似てるねー」とかって言われたことある？
差し支えないアンサーでいいからね。
あらら・・・
相手は女性？
あのさあ、今まで「○○に似てるねー」とかって言われたことある？
差し支えないアンサーでいいからね。
375 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/11 00:38 ID:v72v7hom
376 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/11 00:44 ID:v72v7hom
>>367
嫌な事を思い出させてすみません。
お話どうもありがとうございました。
>>368
そうですね。。事態はかなり深刻だと思います。
おそらく私はリストラ対象になっていると思います。
周りの人の中には私の事を救いようの無い奴だと
思っている人間もいると思います。
嫌な事を思い出させてすみません。
お話どうもありがとうございました。
>>368
そうですね。。事態はかなり深刻だと思います。
おそらく私はリストラ対象になっていると思います。
周りの人の中には私の事を救いようの無い奴だと
思っている人間もいると思います。
377 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/11 00:53 ID:v72v7hom
378 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/11 01:05 ID:v72v7hom
>>371
昨日は精神状態が荒れていたので、つい悪意を含んだ
表現を使ってしまいました。
普段私はそんな事は言わないです。
感情を傷付けたんじゃなくて、他人の人間性や身体的特徴を
誹謗・中傷されたら憎いと思いませんか？
人間性は確かに社会人として批判されるべきところもあるかと
思いますが、身体的特徴について言われてそれに対して
怒りを覚えてはいけないのですか？
昨日は精神状態が荒れていたので、つい悪意を含んだ
表現を使ってしまいました。
普段私はそんな事は言わないです。
感情を傷付けたんじゃなくて、他人の人間性や身体的特徴を
誹謗・中傷されたら憎いと思いませんか？
人間性は確かに社会人として批判されるべきところもあるかと
思いますが、身体的特徴について言われてそれに対して
怒りを覚えてはいけないのですか？
379 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/11 01:14 ID:v72v7hom
380 ：トマホーク：04/03/11 01:21 ID:QIzLHyMq
＞身体的特徴について言われてそれに対して怒りを覚えてはいけないのですか？
いいえ、怒って当然です。そんな事を言う方が問題あるのは間違いないです。
分別のある大人ならそんな事は絶対言いません。もっと感情を出して怒っても
イイと思います。
ただあなたの話を聞いてると相当こじれてるようでこの先なかなか関係の修復は
難しいように私個人的には思います。ここはこのスレで今までの問題点を徹底的に
洗い出して次の職場でリセットする方向で行くのも一つの手だと思います。
ここで得た教訓を次の職場で生かすというのはどうでしょうか？
いいえ、怒って当然です。そんな事を言う方が問題あるのは間違いないです。
分別のある大人ならそんな事は絶対言いません。もっと感情を出して怒っても
イイと思います。
ただあなたの話を聞いてると相当こじれてるようでこの先なかなか関係の修復は
難しいように私個人的には思います。ここはこのスレで今までの問題点を徹底的に
洗い出して次の職場でリセットする方向で行くのも一つの手だと思います。
ここで得た教訓を次の職場で生かすというのはどうでしょうか？
381 ： ：04/03/11 10:46 ID:vhupw1U7
＞ここはこのスレで今までの問題点を徹底的に
＞洗い出して次の職場でリセットする方向で行くのも一つの手だと思います。
＞ここで得た教訓を次の職場で生かすというのはどうでしょうか？
俺もこの意見に賛成。
一度出来てしまった人間関係やイメージを変えるのはかなり難しい。
ただ今の時代そう簡単に再就職なんて出来るのか？という問題はあるけどね。
＞洗い出して次の職場でリセットする方向で行くのも一つの手だと思います。
＞ここで得た教訓を次の職場で生かすというのはどうでしょうか？
俺もこの意見に賛成。
一度出来てしまった人間関係やイメージを変えるのはかなり難しい。
ただ今の時代そう簡単に再就職なんて出来るのか？という問題はあるけどね。
382 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/11 22:46 ID:v72v7hom
383 ： ：04/03/11 22:59 ID:vhupw1U7
>>382
ちょっと待った！
辞めるのは止めないが、もうちょっと待った方がよくないか？
せめて次の就職先の目処というか
辞めた後どうするかを考えてからの方が絶対いいよ。
今のままじゃ単なる逃避だし、そこまで急ぐ事ないじゃないか。
せめて次の休みの日ぐらいまでは待って
じっくり考えた方がいいよ。
辞表を出すのは来週の月曜でも遅くないだろ？
ちょっと待った！
辞めるのは止めないが、もうちょっと待った方がよくないか？
せめて次の就職先の目処というか
辞めた後どうするかを考えてからの方が絶対いいよ。
今のままじゃ単なる逃避だし、そこまで急ぐ事ないじゃないか。
せめて次の休みの日ぐらいまでは待って
じっくり考えた方がいいよ。
辞表を出すのは来週の月曜でも遅くないだろ？
384 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/11 23:37 ID:v72v7hom
>>383
そうですね。。
昨日は女性経験がない事をばらしてしまった事をずっと後悔していましたが、
今日もその噂が広まらないか、ずっと気になっていました。
更に他人から蔑まされ、私から離れていくのが怖いんです。。
職場の人間からすらも認められない人間が、どうして恋人など作れるでしょう？
そうですね。。
昨日は女性経験がない事をばらしてしまった事をずっと後悔していましたが、
今日もその噂が広まらないか、ずっと気になっていました。
更に他人から蔑まされ、私から離れていくのが怖いんです。。
職場の人間からすらも認められない人間が、どうして恋人など作れるでしょう？
385 ： ：04/03/12 01:09 ID:M9B7aiMS
>>1さん。どうせ辞めるなら思い切って辞表出した後に俺の事嫌いだった？って聞いてみて下さい。
多分周りの人は>>1さんのことを>>1さんが思っているほど嫌いではありませんよ。
ただどうでもいい人、自分とは関係の薄い人と思われているだけです。
いままでの他人から馬鹿にされるとか蔑まれるとか言うのは自分の頭の中だけの事ではなかったのですか？
周りの人が>>1さんのことを嫌いであろうが無かろうが本当の事が分かれば多少安心できると思います。
多分周りの人は>>1さんのことを>>1さんが思っているほど嫌いではありませんよ。
ただどうでもいい人、自分とは関係の薄い人と思われているだけです。
いままでの他人から馬鹿にされるとか蔑まれるとか言うのは自分の頭の中だけの事ではなかったのですか？
周りの人が>>1さんのことを嫌いであろうが無かろうが本当の事が分かれば多少安心できると思います。
386 ：Z：04/03/12 01:13 ID:W/1IP+51
聞いてみるのは結構ハイリスクだぞ
387 ：ギミマネ：04/03/12 01:56 ID:TxIjA5ti
まだ26歳で女性経験の有無を気にするのは早すぎるかと・・・
でも分かる気がする
だってこの前怖かったもん
でも分かる気がする
だってこの前怖かったもん
388 ：トマホーク：04/03/12 02:20 ID:Uv1RRJ7Z
>>382
辞めるのはまだ早いでしょ。次の仕事先を見つけてからにするべきです。
こんなご時世だからあなたが思っている以上に次の仕事は見つかり難い
ですよ。そう短絡的になってはいけません。
あと女性経験が無い事がそんなに悪い事なんでしょうか？今の世の中が
恋愛至上主義な風潮は商業的な側面もあるんですよ。つまり企業が儲ける為に
必要以上にこの風潮を煽っているという事。女性経験が無い事は逆に恋愛には
清潔なモラルを持っているとして誇れるようには思えないでしょうか？
辛い気持ちも判りますがそこで弱腰だともっとナメられますよ。
あまりに気にしない事です。
辞めるのはまだ早いでしょ。次の仕事先を見つけてからにするべきです。
こんなご時世だからあなたが思っている以上に次の仕事は見つかり難い
ですよ。そう短絡的になってはいけません。
あと女性経験が無い事がそんなに悪い事なんでしょうか？今の世の中が
恋愛至上主義な風潮は商業的な側面もあるんですよ。つまり企業が儲ける為に
必要以上にこの風潮を煽っているという事。女性経験が無い事は逆に恋愛には
清潔なモラルを持っているとして誇れるようには思えないでしょうか？
辛い気持ちも判りますがそこで弱腰だともっとナメられますよ。
あまりに気にしない事です。
389 ： ：04/03/12 03:53 ID:szyPZCUd
>>1
突然話を始めると引かれるし、それで再度傷つくだろうから
取りあえず、仕事をばりばり頑張って、会社に長く居るようにしてみたら？
体に気をつけつつ、朝一番でデスクで食事、新聞読んだりする。
肩の力を抜いて、ラフにしつつ、かつ仕事に真面目なら
周りも長い時間目にするから慣れるし、ラフな面を見て
「ああ、堅苦しい奴じゃなさそうだ」と話し掛けやすくなるでしょ。
ガード下げてみては？
会社変えてもかわらんよ。自分が変わらないと。
突然話を始めると引かれるし、それで再度傷つくだろうから
取りあえず、仕事をばりばり頑張って、会社に長く居るようにしてみたら？
体に気をつけつつ、朝一番でデスクで食事、新聞読んだりする。
肩の力を抜いて、ラフにしつつ、かつ仕事に真面目なら
周りも長い時間目にするから慣れるし、ラフな面を見て
「ああ、堅苦しい奴じゃなさそうだ」と話し掛けやすくなるでしょ。
ガード下げてみては？
会社変えてもかわらんよ。自分が変わらないと。
390 ： ：04/03/12 03:55 ID:szyPZCUd
391 ： ：04/03/12 17:50 ID:SfBeGFnd
辞めるなら次の仕事見つけてからのがいいね。
無職は辛いよ。自主退社だと3ヶ月は失業保険貰えないし。
私も経験無し27歳だよ気にスンナ。
付き合ってもヤるとなると逃げる・・・'`,､('∀`) '`,､
無職は辛いよ。自主退社だと3ヶ月は失業保険貰えないし。
私も経験無し27歳だよ気にスンナ。
付き合ってもヤるとなると逃げる・・・'`,､('∀`) '`,､
392 ：？：04/03/12 19:16 ID:VNNmGXnC
まあいざとなったら風俗行けばイイだけの事だしね。
何時でもその気になれば童貞なんて捨てれる。
何時でもその気になれば童貞なんて捨てれる。
393 ： ：04/03/12 19:17 ID:jvud1fmn
それより探偵ファイルの蛭子さんの話のほうが怖いよ。
関わる人が事故にあう・・・
関わる人が事故にあう・・・
394 ：!：04/03/12 19:48 ID:D6WOfQQa
http://www.nadita.com/bbs/yakata/bbs.cgi?0=TA
の13040から登場するLul○という方にとても似ている気がします。
ちょっと時間がかかるけど、読んでみる価値はあると思います。
何か手がかりが見つかるかも･･です。
の13040から登場するLul○という方にとても似ている気がします。
ちょっと時間がかかるけど、読んでみる価値はあると思います。
何か手がかりが見つかるかも･･です。
395 ： ：04/03/12 20:12 ID:kO7pVHpy
大事なのは強く生きることだと思います。
ではどうすれば強さを身につけられるかということですが
私はプロレスを見ることをお薦めします。
新日本プロレスの前ＩＷＧＰ王者の中邑真輔に注目してください。
中邑は弱冠２３歳でプロレス界最高峰のＩＷＧＰ王者になりました。
試合ぶりも熱く、見ている者に強く生きていこうと思わせるものを持っています。
そして、その中邑に格闘技界で４００戦無敗の最強といわれるヒクソングレイシーとの
対戦がファン投票の結果しだいで実現しそうです。
みなさん、どうか中邑に投票してください。
http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index_20040109.html
Ｑ.３新しく始まるＫ－１総合シリーズのイベントに
出演が噂されるヒクソン・グレイシー。
あなたは誰との対戦が見たい？
ボブ・サップ
曙
アレクセイ・イグナショフ
ミルコ・クロコップ
フランシスコ・フィリォ
ピーター・アーツ
ジェロム・レ・バンナ
中邑真輔
マイク・タイソン
☆中邑真輔（なかむらしんすけ）
青山学院大学卒業（レスリング部主将）
99年コンバット・レスリング優勝
第34代ＩＷＧＰヘビー級王者
ではどうすれば強さを身につけられるかということですが
私はプロレスを見ることをお薦めします。
新日本プロレスの前ＩＷＧＰ王者の中邑真輔に注目してください。
中邑は弱冠２３歳でプロレス界最高峰のＩＷＧＰ王者になりました。
試合ぶりも熱く、見ている者に強く生きていこうと思わせるものを持っています。
そして、その中邑に格闘技界で４００戦無敗の最強といわれるヒクソングレイシーとの
対戦がファン投票の結果しだいで実現しそうです。
みなさん、どうか中邑に投票してください。
http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index_20040109.html
Ｑ.３新しく始まるＫ－１総合シリーズのイベントに
出演が噂されるヒクソン・グレイシー。
あなたは誰との対戦が見たい？
ボブ・サップ
曙
アレクセイ・イグナショフ
ミルコ・クロコップ
フランシスコ・フィリォ
ピーター・アーツ
ジェロム・レ・バンナ
中邑真輔
マイク・タイソン
☆中邑真輔（なかむらしんすけ）
青山学院大学卒業（レスリング部主将）
99年コンバット・レスリング優勝
第34代ＩＷＧＰヘビー級王者
396 ： ：04/03/14 14:45 ID:XuDyIu4F
1さんよ、どうした？
辞める算段はついたの？
辞める算段はついたの？
1君、おひさ。
どうしてる？
＞379 顔をお見せしましょうか？
で、正直激しくひいちまったぜ。
平衡感覚を疑う。怖いよ。おそろしい人なの？ 秘密があるの？
それでもさ、やっぱ君の品格と知性の漂う誠実な文章は
君の人となりをにじませていると思うのだよ、期待も込めて。
ここに、かきこした人をピエロにしないで！
君が書かなきゃ、始まらないし、終わらないよ。
どうしてる？
＞379 顔をお見せしましょうか？
で、正直激しくひいちまったぜ。
平衡感覚を疑う。怖いよ。おそろしい人なの？ 秘密があるの？
それでもさ、やっぱ君の品格と知性の漂う誠実な文章は
君の人となりをにじませていると思うのだよ、期待も込めて。
ここに、かきこした人をピエロにしないで！
君が書かなきゃ、始まらないし、終わらないよ。
398 ：_：04/03/14 19:28 ID:1O7vtZ0F
>394のLul○って人物もそのBBSで顔晒してるね。
自分が第一印象で嫌われるのは顔のせいか?って。
40年間童貞って、わざわざ同情を引こうとしてるし。
同じ人種?
自分が第一印象で嫌われるのは顔のせいか?って。
40年間童貞って、わざわざ同情を引こうとしてるし。
同じ人種?
399 ： ：04/03/14 19:45 ID:8lxlwnqm
仕事終わったら直ぐ返る
仕事以外の話はあまりしない
引っ込み思案で同僚と打ち解けられない
俺と同じだ。
仕事以外の話はあまりしない
引っ込み思案で同僚と打ち解けられない
俺と同じだ。
400 ：■：04/03/14 20:12 ID:QyPKsykk
1さんは結構真面目な人じゃないのでしょうか？
バカな奴らを真似てみるのもいいかもしれない。
俺もあんたと同じような状況だから言えたもんじゃないが・・・。
バカな奴らを真似てみるのもいいかもしれない。
俺もあんたと同じような状況だから言えたもんじゃないが・・・。
401 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/15 23:33 ID:KjNCd/LH
アクセス規制のため、書き込めませんでした。。
>>385
私がそのような事を聞いても、正直に答えてくれる人はいないと思います。
逆に嬉しいから、にこにこ応対するかもしれません。
適当に当たり障りのない事を言って、後で陰で馬鹿にしたり、
笑ったりするでしょう。
>>385
私がそのような事を聞いても、正直に答えてくれる人はいないと思います。
逆に嬉しいから、にこにこ応対するかもしれません。
適当に当たり障りのない事を言って、後で陰で馬鹿にしたり、
笑ったりするでしょう。
402 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/15 23:40 ID:KjNCd/LH
>>387
遅いでしょう。。
自分のせいですが、やっぱり恥ずかしいです。
>>388
>あと女性経験が無い事がそんなに悪い事なんでしょうか？今の世の中が
>恋愛至上主義な風潮は商業的な側面もあるんですよ。つまり企業が儲ける為に
>必要以上にこの風潮を煽っているという事。
そういう難しい事ではなくて、普通に二十歳を越えて恋愛の一度もしたことない人間は
どこかがおかしいんじゃないのか、と思われるのではないでしょうか？
また私は恋愛に対して清潔なモラルを持っている訳ではありません。
恋愛における清潔なモラルが具体的にどんなものなのか、私には
分かりませんが、少なくともあなたのおっしゃるような清潔さは持っていない。
なぜなら私は恋愛経験はないが、性体験はあるからです。
遅いでしょう。。
自分のせいですが、やっぱり恥ずかしいです。
>>388
>あと女性経験が無い事がそんなに悪い事なんでしょうか？今の世の中が
>恋愛至上主義な風潮は商業的な側面もあるんですよ。つまり企業が儲ける為に
>必要以上にこの風潮を煽っているという事。
そういう難しい事ではなくて、普通に二十歳を越えて恋愛の一度もしたことない人間は
どこかがおかしいんじゃないのか、と思われるのではないでしょうか？
また私は恋愛に対して清潔なモラルを持っている訳ではありません。
恋愛における清潔なモラルが具体的にどんなものなのか、私には
分かりませんが、少なくともあなたのおっしゃるような清潔さは持っていない。
なぜなら私は恋愛経験はないが、性体験はあるからです。
403 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/15 23:43 ID:KjNCd/LH
>>389
>会社変えてもかわらんよ。自分が変わらないと。
その通りですよね。自分でもずっと前から、就職する前から
気付いてたのに、気付かない振りをしていました。
自分では社会に通用しないのでは、と不安を抱いていました。
何故、私の方が成績が良いのに、就職活動が上手くいかないんだ、と
思っていました。その原因はやはり私の人間性にあるんじゃないかとも
感じていましたが。。
>会社変えてもかわらんよ。自分が変わらないと。
その通りですよね。自分でもずっと前から、就職する前から
気付いてたのに、気付かない振りをしていました。
自分では社会に通用しないのでは、と不安を抱いていました。
何故、私の方が成績が良いのに、就職活動が上手くいかないんだ、と
思っていました。その原因はやはり私の人間性にあるんじゃないかとも
感じていましたが。。
404 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/15 23:46 ID:KjNCd/LH
405 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/03/15 23:52 ID:80SfeT+r
>>404
地方の人？
関東に住んでたら、悪いことは言いません、一度「新宿２丁目」のオカマバーで
遊んでみてください。
彼女（彼）ら強いからね～、パワーをもらってきてください。
風俗ぐらいいってんでしょ？じゃ～、引っ込み思案でも１人でバーぐらい入れるよね。
いろんな人に触れて、いろんな人の話きいて、いろんな人に話をして
今までの価値観を打破していったら、１さんのお悩みは解決することなんじゃないでしょうか？
地方の人？
関東に住んでたら、悪いことは言いません、一度「新宿２丁目」のオカマバーで
遊んでみてください。
彼女（彼）ら強いからね～、パワーをもらってきてください。
風俗ぐらいいってんでしょ？じゃ～、引っ込み思案でも１人でバーぐらい入れるよね。
いろんな人に触れて、いろんな人の話きいて、いろんな人に話をして
今までの価値観を打破していったら、１さんのお悩みは解決することなんじゃないでしょうか？
406 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/15 23:53 ID:KjNCd/LH
>>394
見れませんでした。
>>397
顔を見せると言ったのは、ここで誰かと何らかの繋がりを
深めたかったからです。やけくそな気持ちも確かにありましたが。
晒すというよりはメールで送るつもりでしたが。
恐ろしい人でもないし、秘密も無いですよ。
見れませんでした。
>>397
顔を見せると言ったのは、ここで誰かと何らかの繋がりを
深めたかったからです。やけくそな気持ちも確かにありましたが。
晒すというよりはメールで送るつもりでしたが。
恐ろしい人でもないし、秘密も無いですよ。
407 ：たまたま ◆9lGm2pUfeQ ：04/03/15 23:54 ID:80SfeT+r
・・でも、「その道」の人になっちゃっても・・責任は負いかねます（笑
408 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/16 00:02 ID:Cn07010y
>>405
おかまの人はいろんなものを捨てて、新しい人間に
なったのでしょうね。恐怖を乗り越えてなりたい人間になったから、
あんなにエネルギーに満ち溢れているのでしょうか。
私もそういう風になりたいです。
私は一体どうなりたいのか、とにかく他人に嫌われたり、
馬鹿にされたくない。
おかまの人はいろんなものを捨てて、新しい人間に
なったのでしょうね。恐怖を乗り越えてなりたい人間になったから、
あんなにエネルギーに満ち溢れているのでしょうか。
私もそういう風になりたいです。
私は一体どうなりたいのか、とにかく他人に嫌われたり、
馬鹿にされたくない。
A ha・・・
おかえり、べいべー☆ 元気そうかな。。。
アクセス規制って、しかし・・・
まあ、いいや。今夜はもう遅いから、悩まず寝るんだ！
おかま様が来ても、乱れないその口調が君なんだ！
まあ、少しやわらかいトーンで話していくのもありかも。。。
ワタシは、根っこはしっかりコンサバですが・・・
また語ってくれそうで、よかった。 おやすみ。。。
おかえり、べいべー☆ 元気そうかな。。。
アクセス規制って、しかし・・・
まあ、いいや。今夜はもう遅いから、悩まず寝るんだ！
おかま様が来ても、乱れないその口調が君なんだ！
まあ、少しやわらかいトーンで話していくのもありかも。。。
ワタシは、根っこはしっかりコンサバですが・・・
また語ってくれそうで、よかった。 おやすみ。。。
410 ： ：04/03/16 01:08 ID:gCvCrsJx
おいらもやっと規制解けてかきこめたぁー。
大手プロバって鯖負担とかなんとかですぐ規制されるよなー。
うきー規制すんならアホーにしれよひろゆき。
大手プロバって鯖負担とかなんとかですぐ規制されるよなー。
うきー規制すんならアホーにしれよひろゆき。
今日も生き延びた？
仕事は、今の会社で続けるよね？
リアルで、友達や彼女を作る努力はしてる？
一人で考えこんだり、ネットばかり見てるのはよくない。
リアルで、何としてもいい人を見つけるべき。
大人だって友達探しは、ぜんぜんおかしくない。
「今日、帰りメシでも食わね？」って突然言ってもぜんぜんいいと思う。
ワタシそうやって誘ったら「うーれーしー！」って言われたよ。
やってみーな！
仕事は、今の会社で続けるよね？
リアルで、友達や彼女を作る努力はしてる？
一人で考えこんだり、ネットばかり見てるのはよくない。
リアルで、何としてもいい人を見つけるべき。
大人だって友達探しは、ぜんぜんおかしくない。
「今日、帰りメシでも食わね？」って突然言ってもぜんぜんいいと思う。
ワタシそうやって誘ったら「うーれーしー！」って言われたよ。
やってみーな！
今、１からずっと目を通したんだけどさ
１さん、あなたなんやかんやいってプライド高すぎだよ。
「全く弱点のない人間」として見てもらえなきゃ嫌なんじゃない？
同僚にその弱点をつかれた時、過剰に反応しちゃって
その結果疎まれることのなってるんじゃないか？
例えば、雑談してる時、自分の知らない／興味ない話題がでたら
「知らない自分がおかしいと思われるんじゃないか（おかしいと思われたくない）」と考えて
そこで逃げちゃってるんじゃない？
何かに誘われた時、自分に経験／知識のないことだったら
「失敗して笑われたら嫌だ」と思って断ってしまってるんじゃない？
それって無駄なプライドだよ。
自分の弱点をネタにして笑えるくらいの余裕を持てるようになるべきだと思う。
１さん、あなたなんやかんやいってプライド高すぎだよ。
「全く弱点のない人間」として見てもらえなきゃ嫌なんじゃない？
同僚にその弱点をつかれた時、過剰に反応しちゃって
その結果疎まれることのなってるんじゃないか？
例えば、雑談してる時、自分の知らない／興味ない話題がでたら
「知らない自分がおかしいと思われるんじゃないか（おかしいと思われたくない）」と考えて
そこで逃げちゃってるんじゃない？
何かに誘われた時、自分に経験／知識のないことだったら
「失敗して笑われたら嫌だ」と思って断ってしまってるんじゃない？
それって無駄なプライドだよ。
自分の弱点をネタにして笑えるくらいの余裕を持てるようになるべきだと思う。
413 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/16 23:20 ID:09qw+gYB
>>411
何とか今日も生き延びる事が出来ました。
リアルで友達や彼女を作る努力はしていません。。
英会話やサークルに入ろうかと考えた事もありましたが、
英会話は必要性が無いし、サークルはどうやって探しからよいか
よく分からず、探していませんでした。
その代わりと言っては何ですが、最近出会い系のメールを始めました。
毎日10通メール出しています。返事は今のところありませんが。。
こんな事やっても自分が変わらなければ意味は無いのかもしれません。
しかし、とりあえず挑戦してみます。
何とか今日も生き延びる事が出来ました。
リアルで友達や彼女を作る努力はしていません。。
英会話やサークルに入ろうかと考えた事もありましたが、
英会話は必要性が無いし、サークルはどうやって探しからよいか
よく分からず、探していませんでした。
その代わりと言っては何ですが、最近出会い系のメールを始めました。
毎日10通メール出しています。返事は今のところありませんが。。
こんな事やっても自分が変わらなければ意味は無いのかもしれません。
しかし、とりあえず挑戦してみます。
414 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/16 23:34 ID:09qw+gYB
>>412
今はそんな事無いと思っています。
自分で思ってるだけで、実際はあなたのおっしゃる通りかもしれませんが。。
私の分からない話題が出た時は、何も喋る事が無いから
黙っていますね。音楽に興味のある人は少ないので、
音楽の話題を持ち出すこともしないです。
最近は自分の事を卑下する事が多いかもしれません。
更に元々の性格も加わって、なおさら舐められている感じがします。
自分をおとしめる行動や言動は良くない事だと分かっているのですが、
何故かやってしまいます。昔に比べればよくなっているのですが。
今はそんな事無いと思っています。
自分で思ってるだけで、実際はあなたのおっしゃる通りかもしれませんが。。
私の分からない話題が出た時は、何も喋る事が無いから
黙っていますね。音楽に興味のある人は少ないので、
音楽の話題を持ち出すこともしないです。
最近は自分の事を卑下する事が多いかもしれません。
更に元々の性格も加わって、なおさら舐められている感じがします。
自分をおとしめる行動や言動は良くない事だと分かっているのですが、
何故かやってしまいます。昔に比べればよくなっているのですが。
415 ：i：04/03/17 00:00 ID:AwEhLAmc
人間関係、私も苦手だよ。
今まで欝だったのだが、二日前に就職し「今度は協調性を持ってがんばっていこう」と思ったわけだが
やはり早々うまくいかないな・・・。
会社の人（特に上司と話す機会が多い）との雑談話は、どうしたらいいか全くわからず、固まるよ。
今まで欝だったのだが、二日前に就職し「今度は協調性を持ってがんばっていこう」と思ったわけだが
やはり早々うまくいかないな・・・。
会社の人（特に上司と話す機会が多い）との雑談話は、どうしたらいいか全くわからず、固まるよ。
416 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/17 00:22 ID:UwnQ5acM
>>415
就職して間もないのだから、自分の出身地とか今はどこら辺に住んでいるとか、
学生時代にやってた事、今はまっている事など、ご自分の事を
話してはどうでしょう？
あとは何だろう。。 マラソンとかサッカーとかニュースの話だったら
みんな知ってそうですよね。その中に凄い興味を持っている人もいるかも
しれないし。
就職して間もないのだから、自分の出身地とか今はどこら辺に住んでいるとか、
学生時代にやってた事、今はまっている事など、ご自分の事を
話してはどうでしょう？
あとは何だろう。。 マラソンとかサッカーとかニュースの話だったら
みんな知ってそうですよね。その中に凄い興味を持っている人もいるかも
しれないし。
>414
「喋ることがないから黙っている」って書いてるけど
分からない話題だからってｼﾚｰっと「俺には関係ない」って態度してない？
それって話し手に対してすごく失礼な態度だったりするんだよ。
分からなくても興味を示すことはできるはず。
それに、そうすることによって、新しい知識を得ることができるかもしれない。
まずは「話を聞いて興味を持つ」ことから初めてみては？
自己卑下について。
あなたのそれは、プライドの裏返しな気がするんだよね。
「舐められて」って書いてるところにそう感じる。
人間誰しも、他人から突かれる要素は持ってるんだよ。
それを突かれた時「舐められてる」と思うのはプライドがとても高いからでしょう。
内容が本当なら、それは舐められてるってことじゃない、単なる事実。
それを「舐められてる」と捉えてしまうから、疎まれるようになってしまってるんじゃないかな。
４１３で出会い系のメールはじめたって書いてたけど、早く手を引いた方がいいと思うよ。
いい出会いがないとは言い切れないけど、嫌なことの方が多いと思う。
新しい人付き合いが欲しいなら、どこかのチャットに参加すれば？
１対１じゃなく大勢で会話できるチャットルームだったら、話したい時に発言すればいいだけだし。
洋楽部屋のあるところとかあるしね。
「喋ることがないから黙っている」って書いてるけど
分からない話題だからってｼﾚｰっと「俺には関係ない」って態度してない？
それって話し手に対してすごく失礼な態度だったりするんだよ。
分からなくても興味を示すことはできるはず。
それに、そうすることによって、新しい知識を得ることができるかもしれない。
まずは「話を聞いて興味を持つ」ことから初めてみては？
自己卑下について。
あなたのそれは、プライドの裏返しな気がするんだよね。
「舐められて」って書いてるところにそう感じる。
人間誰しも、他人から突かれる要素は持ってるんだよ。
それを突かれた時「舐められてる」と思うのはプライドがとても高いからでしょう。
内容が本当なら、それは舐められてるってことじゃない、単なる事実。
それを「舐められてる」と捉えてしまうから、疎まれるようになってしまってるんじゃないかな。
４１３で出会い系のメールはじめたって書いてたけど、早く手を引いた方がいいと思うよ。
いい出会いがないとは言い切れないけど、嫌なことの方が多いと思う。
新しい人付き合いが欲しいなら、どこかのチャットに参加すれば？
１対１じゃなく大勢で会話できるチャットルームだったら、話したい時に発言すればいいだけだし。
洋楽部屋のあるところとかあるしね。
418 ： ：04/03/17 20:08 ID:78QcSdco
オイラは知ってる話題でもわざと知らないフリして
「えー何それ知らない教えてよ～」とか言ったりもしてるよっ。
んで色々聞いてたらホントに知らなかった話が出て来る事も
あるしね～。知ってるフリ・博識なフリより馬鹿なフリしてみる
のもいいかもよ？完璧な人より抜けたとこのある人のが好かれるよ。
英会話スクールいいじゃんいけば？実生活で使う使わねーなんて
どーでもいいんだよ。あくまで>>1の目的は英語をダシに会話能力うp＆
友達探しに行くことだしょ？出会い系なんてやったってしょーがねーべ。
ネットは何も解決してくんないよ。現実逃避と妄想を楽しむにはいいけど。
てかさーいい加減動かないと。ネットで愚痴ってるだけで満足してる
ようにも見えるんだよね～。ホントに何とかする気あるんかなぁって
思っちゃうよ。
「えー何それ知らない教えてよ～」とか言ったりもしてるよっ。
んで色々聞いてたらホントに知らなかった話が出て来る事も
あるしね～。知ってるフリ・博識なフリより馬鹿なフリしてみる
のもいいかもよ？完璧な人より抜けたとこのある人のが好かれるよ。
英会話スクールいいじゃんいけば？実生活で使う使わねーなんて
どーでもいいんだよ。あくまで>>1の目的は英語をダシに会話能力うp＆
友達探しに行くことだしょ？出会い系なんてやったってしょーがねーべ。
ネットは何も解決してくんないよ。現実逃避と妄想を楽しむにはいいけど。
てかさーいい加減動かないと。ネットで愚痴ってるだけで満足してる
ようにも見えるんだよね～。ホントに何とかする気あるんかなぁって
思っちゃうよ。
>417,418さんに同意
君に似たものを持つワタシは、まるで自分と話すようにココに来る。
だから、他の人の意見もとても参考になる。
君が上のほうで言っていた「成績が良かったことによる万能感」や
いろいろあっても国立大に入れたという優越感は、君の主要なIDだから
容易には消えない。共感する。
学校の先生の期待に答えたり、親の喜ぶ顔が見たくて、
ある意味、飼いならされてしまった。しかし他の多くのものと引き換えに
得た学歴は、現実社会ではあっけなく無意味だったりする。
人を侮ったり、甘くみるクセを直そう。
自分以外の人は全て教師・・・学ぼうとする限り得るものはある。
人は、変われる。
君に似たものを持つワタシは、まるで自分と話すようにココに来る。
だから、他の人の意見もとても参考になる。
君が上のほうで言っていた「成績が良かったことによる万能感」や
いろいろあっても国立大に入れたという優越感は、君の主要なIDだから
容易には消えない。共感する。
学校の先生の期待に答えたり、親の喜ぶ顔が見たくて、
ある意味、飼いならされてしまった。しかし他の多くのものと引き換えに
得た学歴は、現実社会ではあっけなく無意味だったりする。
人を侮ったり、甘くみるクセを直そう。
自分以外の人は全て教師・・・学ぼうとする限り得るものはある。
人は、変われる。
>>419
>人を侮ったり、甘くみるクセを直そう。
>自分以外の人は全て教師・・・学ぼうとする限り得るものはある。
>人は、変われる。
同意同意！オイラもえらそーにレスしたけどちょっと前まで>>1みたいな
やつだったんだおー。ぶっちゃけ人の事を馬鹿にしてたね心の底で。
劣等感ばっか強くってさ、んで自己卑下して現実逃避してたの。
思い返すと我ながら逝ってよーし！うははは。
オイラもまだまだ会話へたくそでさーしょっちゅう失敗してるよ。
イタタな発言したりとかさ。でも！そこでめげちゃだめなんだ！
覆水盆にかえらずで一度口から出てしまったもんはしょーがない、
失敗はフォローできるんだ、オイラにはフォローできる頭と口は
あるんだー！と思いこんで復活するのです。
自己卑下や嫌悪は結局逃げだから、そんな事で時間を潰すなら
同じ失敗をしない為に時間を使わなきゃって思うようにしたんだよ。
>>1だって変われるよ。だって私は>>1と1歳しか違わない、
そしてつい最近まで同じ事で悩んでた。でも今新しい人間関係を
少ないながらも築けているよ。一緒にご飯食べたり遊んだり出来る
人も出来たもん。
>人を侮ったり、甘くみるクセを直そう。
>自分以外の人は全て教師・・・学ぼうとする限り得るものはある。
>人は、変われる。
同意同意！オイラもえらそーにレスしたけどちょっと前まで>>1みたいな
やつだったんだおー。ぶっちゃけ人の事を馬鹿にしてたね心の底で。
劣等感ばっか強くってさ、んで自己卑下して現実逃避してたの。
思い返すと我ながら逝ってよーし！うははは。
オイラもまだまだ会話へたくそでさーしょっちゅう失敗してるよ。
イタタな発言したりとかさ。でも！そこでめげちゃだめなんだ！
覆水盆にかえらずで一度口から出てしまったもんはしょーがない、
失敗はフォローできるんだ、オイラにはフォローできる頭と口は
あるんだー！と思いこんで復活するのです。
自己卑下や嫌悪は結局逃げだから、そんな事で時間を潰すなら
同じ失敗をしない為に時間を使わなきゃって思うようにしたんだよ。
>>1だって変われるよ。だって私は>>1と1歳しか違わない、
そしてつい最近まで同じ事で悩んでた。でも今新しい人間関係を
少ないながらも築けているよ。一緒にご飯食べたり遊んだり出来る
人も出来たもん。
>1,420
なんというかさ、こう「100パーセントできる人間」より
隙のある人間の方が、他人から親しみは持たれやすいと思うんだ。
どんなにうまく世を渡っていっているように見える人でも
どこかで劣等感やらコンプレックスを感じてるものだしね。
隙のある人間の方が共感できる。
失敗してそれを突っ込まれた時
必死になってそれをフォローするよりは
どこか達観して「やっちゃったよ、ﾃﾍ」と思うくらいでいいと思うんだよ。
(もちろん自分の失敗で他人を傷つけた時は、反省し、同じ失敗を繰り返さないように努めるべきだけどね）
自分のプライドを守ろうとするよりは
「人間なんて不完全なものさ」と思って開き直った方が楽。
そして「失敗する自分」を受け入れて、笑い飛ばす。
自分の失敗をネタにできるくらいになれば、恐いものなしになれるよw
「愛される馬鹿」になるのも悪いものじゃないからね。
なんというかさ、こう「100パーセントできる人間」より
隙のある人間の方が、他人から親しみは持たれやすいと思うんだ。
どんなにうまく世を渡っていっているように見える人でも
どこかで劣等感やらコンプレックスを感じてるものだしね。
隙のある人間の方が共感できる。
失敗してそれを突っ込まれた時
必死になってそれをフォローするよりは
どこか達観して「やっちゃったよ、ﾃﾍ」と思うくらいでいいと思うんだよ。
(もちろん自分の失敗で他人を傷つけた時は、反省し、同じ失敗を繰り返さないように努めるべきだけどね）
自分のプライドを守ろうとするよりは
「人間なんて不完全なものさ」と思って開き直った方が楽。
そして「失敗する自分」を受け入れて、笑い飛ばす。
自分の失敗をネタにできるくらいになれば、恐いものなしになれるよw
「愛される馬鹿」になるのも悪いものじゃないからね。
422 ：トマホーク：04/03/17 23:59 ID:bw9Y7nXo
なんかみんな似たような経験してきてるんだね。
漏れも>>1の文を読んでいて正直他人とは思えない感覚がして思わず
レスしてきたというのがあるな。こういう悩みを持った人が意外と多いと
気付けただけでも感謝してるよ。ああ漏れだけじゃないんだなあって。
一つ思ったのですが日本の協調性を大事にし過ぎるという風潮も結構
こういう問題に関係してるのじゃないかとも思います。
正直気遣い社会の日本は住んでて疲れます。
漏れも>>1の文を読んでいて正直他人とは思えない感覚がして思わず
レスしてきたというのがあるな。こういう悩みを持った人が意外と多いと
気付けただけでも感謝してるよ。ああ漏れだけじゃないんだなあって。
一つ思ったのですが日本の協調性を大事にし過ぎるという風潮も結構
こういう問題に関係してるのじゃないかとも思います。
正直気遣い社会の日本は住んでて疲れます。
423 ：ななし：04/03/18 00:38 ID:bADiaV6E
>>1
1さん、俺も同じ経験があります。どんなに頑張っても、露骨に嫌われて
ひどい仕打ちを受ける。幸い最近転勤して環境が変わったので、少しは
ましに成りました。転勤前は5割くらいの人に嫌われていましたが、今は
1割くらいに激減しました。それでも、嫌われています。人間ですので
好き嫌いはあるのは当然だけど、嫌っている相手が上司だったりしたら
最悪。人事考課でもそういうのが出るし。
1さん、俺も同じ経験があります。どんなに頑張っても、露骨に嫌われて
ひどい仕打ちを受ける。幸い最近転勤して環境が変わったので、少しは
ましに成りました。転勤前は5割くらいの人に嫌われていましたが、今は
1割くらいに激減しました。それでも、嫌われています。人間ですので
好き嫌いはあるのは当然だけど、嫌っている相手が上司だったりしたら
最悪。人事考課でもそういうのが出るし。
424 ：423：04/03/18 00:39 ID:bADiaV6E
俺は1さんの幸せを心から祈ります。頑張って。
425 ：ｺﾊﾞｲﾝ姉さん改めﾌｧﾝﾄﾏｽ：04/03/18 00:40 ID:rMk0LRlt
>422
ん～～、でもさ、気遣いは人間関係の基本なんだよね。
海外でも気遣いのできない人は嫌われるよ。
自己主張と気遣いのなさっていうのは別物だからね。
「ｵﾚｵﾚ／ﾜﾀｼﾜﾀｼ」の人はどの社会でも嫌われるしバカにされる。
「日本だけが気遣い社会」だと思うのは幻想。
きつい言い方だけどさ
協調性がないといわれる人って、結局は自分のことしか考えてないと思うんだ。
消極的な形での「ｵﾚｵﾚ／ﾜﾀｼﾜﾀｼ」なんだと思う。
どこかで「自分のやり方が一番」と思ってしまってない？
「なぜ自分のことを理解してくれないんだ」と思ってしまってない？
相手に理受け入れててもらうためには、まず相手を受け入れようとしなきゃ駄目なんだよ。
ん～～、でもさ、気遣いは人間関係の基本なんだよね。
海外でも気遣いのできない人は嫌われるよ。
自己主張と気遣いのなさっていうのは別物だからね。
「ｵﾚｵﾚ／ﾜﾀｼﾜﾀｼ」の人はどの社会でも嫌われるしバカにされる。
「日本だけが気遣い社会」だと思うのは幻想。
きつい言い方だけどさ
協調性がないといわれる人って、結局は自分のことしか考えてないと思うんだ。
消極的な形での「ｵﾚｵﾚ／ﾜﾀｼﾜﾀｼ」なんだと思う。
どこかで「自分のやり方が一番」と思ってしまってない？
「なぜ自分のことを理解してくれないんだ」と思ってしまってない？
相手に理受け入れててもらうためには、まず相手を受け入れようとしなきゃ駄目なんだよ。
426 ：はるき＠♀：04/03/18 01:07 ID:3ugI6vHE
>425
同意。
しかし、ときに現場は熾烈です。
その人間を試そうとして、あるいは「規格外」のラベルを
張りたくて、色眼鏡で見たり、いわれなく罵倒したり、
根拠の無い噂を流布したり、過去をほじくったり・・・
そうやって、自分の既得権を死守する人間と、
折り合って生きていかなければならないのです。
蔑まれたときの、血の気の引くような思いをわかっていただけますか？
同意。
しかし、ときに現場は熾烈です。
その人間を試そうとして、あるいは「規格外」のラベルを
張りたくて、色眼鏡で見たり、いわれなく罵倒したり、
根拠の無い噂を流布したり、過去をほじくったり・・・
そうやって、自分の既得権を死守する人間と、
折り合って生きていかなければならないのです。
蔑まれたときの、血の気の引くような思いをわかっていただけますか？
427 ：トマホーク：04/03/18 01:27 ID:BqE3BXlL
>>425
＞気遣いは人間関係の基本なんだよね。海外でも気遣いのできない人は嫌われるよ。
確かにそうだと思います。ただ私の友人が今アメリカで働いているんですが
同じ様な質問を彼にぶつけた所やはり日本の過度な協調社会は疲れると本音を
漏らしてました。もう日本には帰って来ないつもりだとも。
私が日本で少し変だなと思うのは人と違った意見を述べたりすると協調性が
無いとか言われたりする所です。アメリカとかだと「へえ、君はそうなんだ
でも僕はこうだよ」と感じで仲間外れにされると言う事はあまり無いらしいです。
みんなと一緒という考えが時に度が過ぎてるような気がします。日本では。
これは私の私見ですが。
＞気遣いは人間関係の基本なんだよね。海外でも気遣いのできない人は嫌われるよ。
確かにそうだと思います。ただ私の友人が今アメリカで働いているんですが
同じ様な質問を彼にぶつけた所やはり日本の過度な協調社会は疲れると本音を
漏らしてました。もう日本には帰って来ないつもりだとも。
私が日本で少し変だなと思うのは人と違った意見を述べたりすると協調性が
無いとか言われたりする所です。アメリカとかだと「へえ、君はそうなんだ
でも僕はこうだよ」と感じで仲間外れにされると言う事はあまり無いらしいです。
みんなと一緒という考えが時に度が過ぎてるような気がします。日本では。
これは私の私見ですが。
428 ：ｺﾊﾞｲﾝ姉さん改めﾌｧﾝﾄﾏｽ：04/03/18 01:44 ID:rMk0LRlt
>426
>その人間を試そうとして、あるいは「規格外」のラベルを
>張りたくて、色眼鏡で見たり、いわれなく罵倒したり、
>根拠の無い噂を流布したり、過去をほじくったり・・・
これってさ、過敏すぎると思うんだ。
誰でも新しく近付いてきた人間い対して警戒するのは普通なんだよ。
だって、自分が傷つけられたら嫌だからね。
まずは警戒して接して、相手の人格を見極めようとするんだよ。
どこまで近付くことが可能か、どこまで自分自身をさらけ出しても大丈夫かを知ろうとする。
そこで被害者意識を持って肩肘を張ってしまうと
相手は「あ、この人にはこれ以上近付けないな」となって
人によってはそのことで、自分が拒否されたと感じて傷付いてしまい
傷つけた相手を憎んでしまうこともある。
で、悪循環にはまる。
そう考えると「どっちもどっち」だと思わない？
>427
>人と違った意見を述べたりすると協調性が 無いとか言われたりする所です
例えば、人と違った意見を持っている時
自分の意見を全く変えようとせず頑なに守ることは「協調性がない」ということ。
相手の意見を聞きつつ、歩み寄ろうとするのが「協調性がある」ということ。
西洋社会ではディベートが根付いているから、日本よりも「異なった意見」を言いやすいというのはある。
でも、日本であっても、相手の言うことを単に受け入れるだけの人は「協調性がある」とは思われないよ。
むしろ「自分を持っていないイエスマン」として蔑まれる。
>その人間を試そうとして、あるいは「規格外」のラベルを
>張りたくて、色眼鏡で見たり、いわれなく罵倒したり、
>根拠の無い噂を流布したり、過去をほじくったり・・・
これってさ、過敏すぎると思うんだ。
誰でも新しく近付いてきた人間い対して警戒するのは普通なんだよ。
だって、自分が傷つけられたら嫌だからね。
まずは警戒して接して、相手の人格を見極めようとするんだよ。
どこまで近付くことが可能か、どこまで自分自身をさらけ出しても大丈夫かを知ろうとする。
そこで被害者意識を持って肩肘を張ってしまうと
相手は「あ、この人にはこれ以上近付けないな」となって
人によってはそのことで、自分が拒否されたと感じて傷付いてしまい
傷つけた相手を憎んでしまうこともある。
で、悪循環にはまる。
そう考えると「どっちもどっち」だと思わない？
>427
>人と違った意見を述べたりすると協調性が 無いとか言われたりする所です
例えば、人と違った意見を持っている時
自分の意見を全く変えようとせず頑なに守ることは「協調性がない」ということ。
相手の意見を聞きつつ、歩み寄ろうとするのが「協調性がある」ということ。
西洋社会ではディベートが根付いているから、日本よりも「異なった意見」を言いやすいというのはある。
でも、日本であっても、相手の言うことを単に受け入れるだけの人は「協調性がある」とは思われないよ。
むしろ「自分を持っていないイエスマン」として蔑まれる。
>428
仰る通り、確かに過敏です。一般論として全く同意です。
私の場合、母子家庭であった背景があります。
それは両親の事情ですが、もちろん様々な困難とともに
成人しました。この試練に負けまいと生きてきたつもりです。
おそらくそういう強気のオーラが、ときに対人関係上、障害となるのでしょう。
被害妄想で、過剰に自己防衛をしている部分があると思います。
それを自覚し、最大限努力をしていますが。
因みに私の会社は、「両親あり」が採用の原則です。
外から見ただけでは、あるいは本人が説明したところで、
いわゆる健常者、一般人にはわからない背景を持つ人間も
いると思うんです。
仰る通り、確かに過敏です。一般論として全く同意です。
私の場合、母子家庭であった背景があります。
それは両親の事情ですが、もちろん様々な困難とともに
成人しました。この試練に負けまいと生きてきたつもりです。
おそらくそういう強気のオーラが、ときに対人関係上、障害となるのでしょう。
被害妄想で、過剰に自己防衛をしている部分があると思います。
それを自覚し、最大限努力をしていますが。
因みに私の会社は、「両親あり」が採用の原則です。
外から見ただけでは、あるいは本人が説明したところで、
いわゆる健常者、一般人にはわからない背景を持つ人間も
いると思うんです。
430 ：ｺﾊﾞｲﾝ姉さん改めﾌｧﾝﾄﾏｽ：04/03/18 02:47 ID:rMk0LRlt
さんざ偉そうなことをいっちゃってるけど
私自身、人間関係での悩みは今も昔もいっぱいあるのね。
いろいろと突っ込まれどころのある生き方や背景てんこもりだし。
でも、私はいわゆる「人付き合いのうまい人」なんだ。
それは多分、私が肩肘張らずに自分の弱点をさらけ出して笑い飛ばしてるからだと思うんだよ。
弱点は弱点、事実だったらそれをくよくよ思い悩んでも仕方がない。
そこを攻められるのは辛いけれど、だからといって消し去ることはできない。
真正面から攻撃を受けたら辛すぎるから、ひょいとかわして笑い飛ばしてスルーする。
下手したら、自分から「もっと攻撃してもいいよん」くらいの開き直り方すらしている。
すると、不思議なことに「憎めないやつ」になり「いい人」になり「素敵な人」にまでなっちゃったりする。
人間って傷付きやすいもので、悩んだり、脅えたりしているのは自分だけじゃない。
どんなに明るく脳みなく見える人でも、他人に対する恐怖感は持っているし
みんな何かしら背負っている重荷もある。
ただそれを隠した方が得だと分かっているから、無理して隠しているだけ。
「自分だけが苦しんでいる」と思いがちだけれど、それはおこがまし過ぎる。
誰もが「単なる人間」であると同時に「苦悩しつつ生きる自己」で「特別」であり「何者でもない」。
そう考えたら、他人を許すことも欠点を含めて受け入れることも楽にできるようになると思うんだよ。
私自身、人間関係での悩みは今も昔もいっぱいあるのね。
いろいろと突っ込まれどころのある生き方や背景てんこもりだし。
でも、私はいわゆる「人付き合いのうまい人」なんだ。
それは多分、私が肩肘張らずに自分の弱点をさらけ出して笑い飛ばしてるからだと思うんだよ。
弱点は弱点、事実だったらそれをくよくよ思い悩んでも仕方がない。
そこを攻められるのは辛いけれど、だからといって消し去ることはできない。
真正面から攻撃を受けたら辛すぎるから、ひょいとかわして笑い飛ばしてスルーする。
下手したら、自分から「もっと攻撃してもいいよん」くらいの開き直り方すらしている。
すると、不思議なことに「憎めないやつ」になり「いい人」になり「素敵な人」にまでなっちゃったりする。
人間って傷付きやすいもので、悩んだり、脅えたりしているのは自分だけじゃない。
どんなに明るく脳みなく見える人でも、他人に対する恐怖感は持っているし
みんな何かしら背負っている重荷もある。
ただそれを隠した方が得だと分かっているから、無理して隠しているだけ。
「自分だけが苦しんでいる」と思いがちだけれど、それはおこがまし過ぎる。
誰もが「単なる人間」であると同時に「苦悩しつつ生きる自己」で「特別」であり「何者でもない」。
そう考えたら、他人を許すことも欠点を含めて受け入れることも楽にできるようになると思うんだよ。
>>427
気遣いを基地外と間違えた
気遣いを基地外と間違えた
432 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/18 23:11 ID:z7e9upUV
>>417
今は人の話を聞く事の方が多いですね。逆に喋った方がいいのかな？
って思うくらいです。
今日もそうだったのですが、ある人と喋ってその人はその後必ず
私の悪口を言ってるんですよ。どう考えても私の事が嫌いだから、
私のする事に対して悪口を言うのだと思っています。
今は人の話を聞く事の方が多いですね。逆に喋った方がいいのかな？
って思うくらいです。
今日もそうだったのですが、ある人と喋ってその人はその後必ず
私の悪口を言ってるんですよ。どう考えても私の事が嫌いだから、
私のする事に対して悪口を言うのだと思っています。
433 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/18 23:13 ID:z7e9upUV
>>417
出会い系は駄目ですか？未だにメール一通も返ってきません。。
こんなものなのでしょうか？
確かに年収は低いし、カッコいい趣味があるわけでもないし。。
チャットの方が良いですか？でもチャットって一度きりというイメージがあります。
出会い系は駄目ですか？未だにメール一通も返ってきません。。
こんなものなのでしょうか？
確かに年収は低いし、カッコいい趣味があるわけでもないし。。
チャットの方が良いですか？でもチャットって一度きりというイメージがあります。
434 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/18 23:17 ID:z7e9upUV
>>418
私は完璧な人間ではありませんよ。。間抜けな所はいっぱいあります。
でも好かれなくて、嫌われるのは何故でしょう。。
私の行動や態度が常に他人の評価を考慮したものだからなのか。。
話をしていたり、道で知っている人に会ったとき、無意識のうちにその人に
「こういう態度を取られたら嫌だ」というのが入り込んできてしまいます。
他人の心や行動をコントロールするのは不可能で、傲慢だと分かっていても
期待した対応を得られないと傷ついてしまう。
私は完璧な人間ではありませんよ。。間抜けな所はいっぱいあります。
でも好かれなくて、嫌われるのは何故でしょう。。
私の行動や態度が常に他人の評価を考慮したものだからなのか。。
話をしていたり、道で知っている人に会ったとき、無意識のうちにその人に
「こういう態度を取られたら嫌だ」というのが入り込んできてしまいます。
他人の心や行動をコントロールするのは不可能で、傲慢だと分かっていても
期待した対応を得られないと傷ついてしまう。
435 ： ：04/03/18 23:18 ID:pCJGnLsj
436 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/18 23:23 ID:z7e9upUV
>>419
>君が上のほうで言っていた「成績が良かったことによる万能感」や
>いろいろあっても国立大に入れたという優越感
これはですね、考えたんですけれど、前者の方は
「成績が良くて嫌われたり、馬鹿にされる事の少なかった自分」が通用しなくなった、
何故かいつからか評価が変わって「何のとりえも無い駄目で自己中心的な
嫌な人間」になってしまい、それを認めたくなかったのです。
何故上手くいっていた俺が、急に駄目だと言われるようになったんだ？という
思いが強かったです。その時は駄目になった原因はあったのですが、
大学に入って環境が変わった後も、周囲の評価は非常に低いものでした。
それが許せなかった。
>君が上のほうで言っていた「成績が良かったことによる万能感」や
>いろいろあっても国立大に入れたという優越感
これはですね、考えたんですけれど、前者の方は
「成績が良くて嫌われたり、馬鹿にされる事の少なかった自分」が通用しなくなった、
何故かいつからか評価が変わって「何のとりえも無い駄目で自己中心的な
嫌な人間」になってしまい、それを認めたくなかったのです。
何故上手くいっていた俺が、急に駄目だと言われるようになったんだ？という
思いが強かったです。その時は駄目になった原因はあったのですが、
大学に入って環境が変わった後も、周囲の評価は非常に低いものでした。
それが許せなかった。
437 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/18 23:27 ID:z7e9upUV
>>419
後者の「国立大に入れた優越感」というのは全く持っていません。
ちゃんと頑張って勉強して、もっといい大学に入ればよかったと
思っています。
>人を侮ったり、甘くみるクセを直そう。
>自分以外の人は全て教師・・・学ぼうとする限り得るものはある。
私は「コイツ嫌だな。」と思ったらすぐに拒否してしまい、相手の気持ちを
理解する事を止めてしまいます。もっとどうしてこの人はこんな事を
言うのだろう？という事を考えなければいけないのでしょうか？
後者の「国立大に入れた優越感」というのは全く持っていません。
ちゃんと頑張って勉強して、もっといい大学に入ればよかったと
思っています。
>人を侮ったり、甘くみるクセを直そう。
>自分以外の人は全て教師・・・学ぼうとする限り得るものはある。
私は「コイツ嫌だな。」と思ったらすぐに拒否してしまい、相手の気持ちを
理解する事を止めてしまいます。もっとどうしてこの人はこんな事を
言うのだろう？という事を考えなければいけないのでしょうか？
438 ：a：04/03/18 23:31 ID:6BOA+8gU
ｵﾚも年上とか先輩との付き合い方がわからない。
どう接すればいいのかわからず、ついつい遠慮がちな態度になって
顔色を伺ってばっかりで、結局ﾊﾞｶにされるキャラになってしまう。。。
この性格が改善されればかなり人生楽しくなると思うんだが。
どう接すればいいのかわからず、ついつい遠慮がちな態度になって
顔色を伺ってばっかりで、結局ﾊﾞｶにされるキャラになってしまう。。。
この性格が改善されればかなり人生楽しくなると思うんだが。
>>434
とりあえず他人の行動はいちいち気にしない、期待しないを
心掛けてみ。あ、今気にしてる、期待しちゃってるよ！って
気付いたら心の中で気にしない事・期待しないことを復唱してみそ。
反復学習？ってやつ？何度も繰り返してるうちに段々とそうなって
くるから。まずは考えないこと、行動する事が一番だよ。
>>1は石橋を叩きまくりすぎて石橋を壊しちゃってるからなw
とりあえず他人の行動はいちいち気にしない、期待しないを
心掛けてみ。あ、今気にしてる、期待しちゃってるよ！って
気付いたら心の中で気にしない事・期待しないことを復唱してみそ。
反復学習？ってやつ？何度も繰り返してるうちに段々とそうなって
くるから。まずは考えないこと、行動する事が一番だよ。
>>1は石橋を叩きまくりすぎて石橋を壊しちゃってるからなw
440 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/18 23:32 ID:z7e9upUV
私が馬鹿にされる一番の理由は、ネガティブさなのかもしれません。。
失敗しても次はきっと上手くやるとか、なんというか、生きるという事に対して
漠然と明るい光を抱き、周囲の人を明るい気持ちにさせたい、とか
そういう気持ちが足りなさ過ぎるんですよね。。
家族に対しては多少は湧いてくるのですが、他人に対してはほとんど
ないです。
失敗しても次はきっと上手くやるとか、なんというか、生きるという事に対して
漠然と明るい光を抱き、周囲の人を明るい気持ちにさせたい、とか
そういう気持ちが足りなさ過ぎるんですよね。。
家族に対しては多少は湧いてくるのですが、他人に対してはほとんど
ないです。
441 ：ｺﾊﾞｲﾝ姉さん改めﾌｧﾝﾄﾏｽ：04/03/18 23:35 ID:XmIuhhVY
>432
話を聞く時に、興味を示してる？
ふーんって流していたら「あいつ感じ悪い」と思われかねないよ。
それが積み重なって、今の君の評価が出来上がってしまってるんじゃないかい？
「嫌われてるみたいだから俺も嫌っていよう」と思っているうちは
状況は改善されないよ。
多少傷つけられることも覚悟して、「仲良くしたいんだ、好きになりたいんだ」というのを
態度で示していったら何かかわってくるかもしれないよ。
>433
チャット部屋で知り合って仲良くなってメッセ登録、そこから付き合いが始まることもある。
私は音楽仲間をそうやって増やしてる（かなり偏った音楽の趣味なのでw）。
出会い系は、ほんと危険な要素ありまくりだし
人間／女性不信になりかねないよ。
話を聞く時に、興味を示してる？
ふーんって流していたら「あいつ感じ悪い」と思われかねないよ。
それが積み重なって、今の君の評価が出来上がってしまってるんじゃないかい？
「嫌われてるみたいだから俺も嫌っていよう」と思っているうちは
状況は改善されないよ。
多少傷つけられることも覚悟して、「仲良くしたいんだ、好きになりたいんだ」というのを
態度で示していったら何かかわってくるかもしれないよ。
>433
チャット部屋で知り合って仲良くなってメッセ登録、そこから付き合いが始まることもある。
私は音楽仲間をそうやって増やしてる（かなり偏った音楽の趣味なのでw）。
出会い系は、ほんと危険な要素ありまくりだし
人間／女性不信になりかねないよ。
442 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/18 23:38 ID:z7e9upUV
>>421
私はミスした時はただひたすら謝る事が多いですね。。
逆にミスしても謝らない人を見ると、「何を開き直っているんだろう？」
と思う事があります。もちろん、人に迷惑を掛けるミスをした場合ですが。
私はミスした時はただひたすら謝る事が多いですね。。
逆にミスしても謝らない人を見ると、「何を開き直っているんだろう？」
と思う事があります。もちろん、人に迷惑を掛けるミスをした場合ですが。
443 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/18 23:41 ID:z7e9upUV
444 ：ｺﾊﾞｲﾝ姉さん改めﾌｧﾝﾄﾏｽ：04/03/18 23:44 ID:XmIuhhVY
>440
そこまで分かっていて、そして今の状況を変えたいなら
「ポジティブになるふり」から初めて見たら？
「ふり」が「ほんと」になることもある。
>442
謝り倒せばいいものではないんだと思うんだ。
まず謝るのは当然だけれど
その後、それを引きづって落ち込んでしまっていてはいけないと思うんだよ。
私があのレスで言いたかったのは「自分の気持ちの持ち方」。
ポジ厨うぜーって感じかもしれないけれど
おちこんで卑屈になるよりは、前向きに対処した方がいいということ。
自分の中での「やっちゃったよ、ﾃﾍ」ね。
そこまで分かっていて、そして今の状況を変えたいなら
「ポジティブになるふり」から初めて見たら？
「ふり」が「ほんと」になることもある。
>442
謝り倒せばいいものではないんだと思うんだ。
まず謝るのは当然だけれど
その後、それを引きづって落ち込んでしまっていてはいけないと思うんだよ。
私があのレスで言いたかったのは「自分の気持ちの持ち方」。
ポジ厨うぜーって感じかもしれないけれど
おちこんで卑屈になるよりは、前向きに対処した方がいいということ。
自分の中での「やっちゃったよ、ﾃﾍ」ね。
445 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/18 23:45 ID:z7e9upUV
>>425
>消極的な形での「ｵﾚｵﾚ／ﾜﾀｼﾜﾀｼ」なんだと思う。
>どこかで「自分のやり方が一番」と思ってしまってない？
>「なぜ自分のことを理解してくれないんだ」と思ってしまってない？
結構当たっているかも知れません。ただ、自分のやり方が一番だとは
思っていません。私の生き方は不器用で、普通の人の数分の一程度しか
人生の素晴らしさを味わっていないと思います。
だけど、一番じゃないけど俺のやり方でもいいでしょ？と言いたいのです。
>消極的な形での「ｵﾚｵﾚ／ﾜﾀｼﾜﾀｼ」なんだと思う。
>どこかで「自分のやり方が一番」と思ってしまってない？
>「なぜ自分のことを理解してくれないんだ」と思ってしまってない？
結構当たっているかも知れません。ただ、自分のやり方が一番だとは
思っていません。私の生き方は不器用で、普通の人の数分の一程度しか
人生の素晴らしさを味わっていないと思います。
だけど、一番じゃないけど俺のやり方でもいいでしょ？と言いたいのです。
446 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/18 23:48 ID:z7e9upUV
447 ：ｺﾊﾞｲﾝ姉さん改めﾌｧﾝﾄﾏｽ：04/03/19 00:09 ID:dMT4S/rv
(どうも私はリアルタイムで１さんに遭遇して興奮しているらしい……
空気読めてない人になっちゃってるわ、ｽﾏｿ＞ALL)
>445
どのやり方が最善かなんて、誰にも分からない。
「人生の素晴らしさ」が何かというのも、その定義は人それぞれ。
あなたから見て順風満帆に見えている人でも
あなたが気付いていないだけで、本人にとっては茨の道の人生かもしれないんだよ。
そう考えると
>私の生き方は不器用で、普通の人の数分の一程度しか
>人生の素晴らしさを味わっていないと思います。
というのはおこがましいにも程があるとは思わない？
あなたのやり方が間違っていると言いたいわけじゃなく
今、あなたは悩んでいて、今の状況を変えたいわけでしょ？
私はあなたに「こういう風に考えたら楽になれるよ」
「こういう風に考えていけばうまく人とつきあっていけるようになるんじゃないかなー」という
一つのアドバイスをしてるんだよ。
私のやり方が正しいとも思っていないし、それを強要する気も全くない。
ただ、「こういうやり方／考え方もある」「こういう見方／捉え方もある」ということを提示して
あなたがもっと楽に生きていけるようになる手助けができればと考えてるんだ。
空気読めてない人になっちゃってるわ、ｽﾏｿ＞ALL)
>445
どのやり方が最善かなんて、誰にも分からない。
「人生の素晴らしさ」が何かというのも、その定義は人それぞれ。
あなたから見て順風満帆に見えている人でも
あなたが気付いていないだけで、本人にとっては茨の道の人生かもしれないんだよ。
そう考えると
>私の生き方は不器用で、普通の人の数分の一程度しか
>人生の素晴らしさを味わっていないと思います。
というのはおこがましいにも程があるとは思わない？
あなたのやり方が間違っていると言いたいわけじゃなく
今、あなたは悩んでいて、今の状況を変えたいわけでしょ？
私はあなたに「こういう風に考えたら楽になれるよ」
「こういう風に考えていけばうまく人とつきあっていけるようになるんじゃないかなー」という
一つのアドバイスをしてるんだよ。
私のやり方が正しいとも思っていないし、それを強要する気も全くない。
ただ、「こういうやり方／考え方もある」「こういう見方／捉え方もある」ということを提示して
あなたがもっと楽に生きていけるようになる手助けができればと考えてるんだ。
448 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/19 00:23 ID:uh7Iv6TO
449 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/19 00:31 ID:uh7Iv6TO
>>447
「ポジティブなふり」、「多少傷つく覚悟で相手に歩み寄る気持ち」
「他人に期待しない」
この三つを胸に生活したいと思います。
>>私の生き方は不器用で、普通の人の数分の一程度しか
>>人生の素晴らしさを味わっていないと思います。
>というのはおこがましいにも程があるとは思わない？
16歳からの青春時代を一人で部屋で過ごし、大学時代も友人も
ほとんど作らず、恋人もできない私はやはり普通の人から見たら
つまらない人生を歩んでいると思います。（自分の責任も大きいですが）
「ポジティブなふり」、「多少傷つく覚悟で相手に歩み寄る気持ち」
「他人に期待しない」
この三つを胸に生活したいと思います。
>>私の生き方は不器用で、普通の人の数分の一程度しか
>>人生の素晴らしさを味わっていないと思います。
>というのはおこがましいにも程があるとは思わない？
16歳からの青春時代を一人で部屋で過ごし、大学時代も友人も
ほとんど作らず、恋人もできない私はやはり普通の人から見たら
つまらない人生を歩んでいると思います。（自分の責任も大きいですが）
450 ：ｺﾊﾞｲﾝ姉さん改めﾌｧﾝﾄﾏｽ：04/03/19 00:34 ID:dMT4S/rv
はるきさんと１さんに共通して言えることだと思うんだけれど
周りの目を過剰に意識し過ぎて
はじめから「この人は私を偏見に満ちた目で見るに違いない」と思ってしまってない？
そう思わせられるようになったのは、今までの周りの環境のせいもあるんだろうけれど
絶対、そういう偏見を持たずにあなた方に近付いてきた人はいたはずなんだ。
そういう人たちを遠ざけたのは、自分自身なんだよ。
>448
２ちゃんのオフもいいかもね。
でも、そこでまた気負い過ぎて失敗しちゃうこともないとは限らないんだよね。
だから、私はまず、チャットおすすめするよ。
「洋楽部屋」とかだったらみんな好き勝手なことだらだら話してる感じなんだけど
その中で話の合う人に出会うこともあるんだ。
ﾆﾙﾊﾞﾅ好きなんでしょ？
ニルバナ部屋も、たまにヤフーのユーザールームにあったりするよ。
……つか、まだ起きてる気ならチャットで話そうか？
どこかのチャット探して誘導しようか？
周りの目を過剰に意識し過ぎて
はじめから「この人は私を偏見に満ちた目で見るに違いない」と思ってしまってない？
そう思わせられるようになったのは、今までの周りの環境のせいもあるんだろうけれど
絶対、そういう偏見を持たずにあなた方に近付いてきた人はいたはずなんだ。
そういう人たちを遠ざけたのは、自分自身なんだよ。
>448
２ちゃんのオフもいいかもね。
でも、そこでまた気負い過ぎて失敗しちゃうこともないとは限らないんだよね。
だから、私はまず、チャットおすすめするよ。
「洋楽部屋」とかだったらみんな好き勝手なことだらだら話してる感じなんだけど
その中で話の合う人に出会うこともあるんだ。
ﾆﾙﾊﾞﾅ好きなんでしょ？
ニルバナ部屋も、たまにヤフーのユーザールームにあったりするよ。
……つか、まだ起きてる気ならチャットで話そうか？
どこかのチャット探して誘導しようか？
451 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/19 00:44 ID:uh7Iv6TO
452 ：ｺﾊﾞｲﾝ姉さん改めﾌｧﾝﾄﾏｽ：04/03/19 00:47 ID:dMT4S/rv
了解しました。
とりあえず、力抜いて仕事がんばってきなね。
おやすみー
とりあえず、力抜いて仕事がんばってきなね。
おやすみー
453 ：x：04/03/19 01:28 ID:rAzFctRb
最初から通して拝見させてもらいました．
どなたかがおっしゃってましたが，人間関係で苦い経験をしている人は多いんだな
と感じました．私もそうなんですが…
1さんはかなりキツイ職場にいるようですね．
1度できたこのような関係の修復は難しいかもしれません．
それに1さんの職場の人たちに対する敵意や不信感はもう拭い去りようがないように感じます．
リセットは必要かもしれませんね．ただし，食っていかなきゃいけないから
ある程度の算段をつけてからにしなければならないですが．
あと，一度，精神科とか心療内科とかに行って，軽く薬を処方してもらった方がいいと思います．
たぶん抵抗はあるでしょうが，薬飲めば少しは楽になりますよ．．．
利用できるものは利用した方がいいです．
あと，出会い系はやめしょう，危険です
どなたかがおっしゃってましたが，人間関係で苦い経験をしている人は多いんだな
と感じました．私もそうなんですが…
1さんはかなりキツイ職場にいるようですね．
1度できたこのような関係の修復は難しいかもしれません．
それに1さんの職場の人たちに対する敵意や不信感はもう拭い去りようがないように感じます．
リセットは必要かもしれませんね．ただし，食っていかなきゃいけないから
ある程度の算段をつけてからにしなければならないですが．
あと，一度，精神科とか心療内科とかに行って，軽く薬を処方してもらった方がいいと思います．
たぶん抵抗はあるでしょうが，薬飲めば少しは楽になりますよ．．．
利用できるものは利用した方がいいです．
あと，出会い系はやめしょう，危険です
ざっとしか読んでないでおいて印象なんですけど～、
＞女性が自分のことをうわさする
多分、ネタ元は１人くらいだと思うよ。仮にネタ元をＡとしておこうか。
Ａの心中：（仕事のストレスを、身近なちょっとした人の噂話でもして、解消したいな。
普段あまり接点が無くて、ちょっと面白ろおかしくネタにしても怒られない
し特に胸も痛まない「１さん」ネタで盛り上がろっと♪人間関係がある人は、
うかつにネタに出来ないからね♪）
「ねぇねぇ、１さんがさぁ…」
Ａのランチ友達、Ｂ、Ｃ、Ｄの心中：
（別に、１さんのことは何とも思っていないけど、私達のコミュニケーション
のために、このネタで盛り上がっちゃお。Ａさんは目立つから仲良くしたいし
１さんと普段から接点も無いから、別にちょっとくらい言っても私達に害は
ないよね）
「えーそーなんだ～ｷｬﾊﾊ」
＞女性が自分のことをうわさする
多分、ネタ元は１人くらいだと思うよ。仮にネタ元をＡとしておこうか。
Ａの心中：（仕事のストレスを、身近なちょっとした人の噂話でもして、解消したいな。
普段あまり接点が無くて、ちょっと面白ろおかしくネタにしても怒られない
し特に胸も痛まない「１さん」ネタで盛り上がろっと♪人間関係がある人は、
うかつにネタに出来ないからね♪）
「ねぇねぇ、１さんがさぁ…」
Ａのランチ友達、Ｂ、Ｃ、Ｄの心中：
（別に、１さんのことは何とも思っていないけど、私達のコミュニケーション
のために、このネタで盛り上がっちゃお。Ａさんは目立つから仲良くしたいし
１さんと普段から接点も無いから、別にちょっとくらい言っても私達に害は
ないよね）
「えーそーなんだ～ｷｬﾊﾊ」
455 ：A型さん ：04/03/19 03:01 ID:jIlinkYn
＞仕事仲間
仕事仲間Ｅの心中：
（《ほぼ無意識に…》俺が皆の中で一番ダメなんじゃなかろうか。みんなに嫌われ
たり、軽蔑されてたらどうしよう…）
「ああ、１ね。（ﾌﾟｹﾞﾗ」
…というわけで、貴方も周囲も、基本はあまり変わらないのでは…という気がして
ならないのですが。
貴方は周囲が好意的な反応を示さないので「ウザがられてる」と思い込んでいるけど、
むしろ、「話題に上る＝実は悪からず」に思われてるかも知れないとも思う。
職場でいろいろ言われるのは、その人に問題があるからじゃなくて、
「関係から」な場合もあるよね。人間関係リンクが方々と繋がってる人は、
自分に跳ね返ってくる事を恐れて、軽く扱われにくいし、逆にリンクの無い人
に対しては、残酷になれて、平気で生贄にしたり。
仕事仲間Ｅの心中：
（《ほぼ無意識に…》俺が皆の中で一番ダメなんじゃなかろうか。みんなに嫌われ
たり、軽蔑されてたらどうしよう…）
「ああ、１ね。（ﾌﾟｹﾞﾗ」
…というわけで、貴方も周囲も、基本はあまり変わらないのでは…という気がして
ならないのですが。
貴方は周囲が好意的な反応を示さないので「ウザがられてる」と思い込んでいるけど、
むしろ、「話題に上る＝実は悪からず」に思われてるかも知れないとも思う。
職場でいろいろ言われるのは、その人に問題があるからじゃなくて、
「関係から」な場合もあるよね。人間関係リンクが方々と繋がってる人は、
自分に跳ね返ってくる事を恐れて、軽く扱われにくいし、逆にリンクの無い人
に対しては、残酷になれて、平気で生贄にしたり。
456 ：A型さん ：04/03/19 03:13 ID:jIlinkYn
…つまり何がいいたいかというと、
「周囲の人たち」だって、「周囲の人たち」についていくのにいっぱい
いっぱいで、貴方の笑顔なんて、誰も要求してないかもしれないし、期待
してないので、「貴方がどうしたいか」を素直に出してって、相手の反応
見てから、対応考えてみたら。
飲み会とか、ニガテでも出てみればいいじゃん。「無礼講」で何でも口に出せるし
みんなのホントのホンネもきけるかもよ。
なーんて、とっくの昔に誰か言ったかな（^^;
「周囲の人たち」だって、「周囲の人たち」についていくのにいっぱい
いっぱいで、貴方の笑顔なんて、誰も要求してないかもしれないし、期待
してないので、「貴方がどうしたいか」を素直に出してって、相手の反応
見てから、対応考えてみたら。
飲み会とか、ニガテでも出てみればいいじゃん。「無礼講」で何でも口に出せるし
みんなのホントのホンネもきけるかもよ。
なーんて、とっくの昔に誰か言ったかな（^^;
457 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/20 00:03 ID:2ja6GoX1
こんばんは。。
>>455
私は人間関係のリンクが弱いから叩かれやすいのかもしれません。
人間関係を作るとそのしがらみとかに縛られてしまうので、
それが嫌で人付き合いを避けていましたが、逆に人間関係が
希薄だと悪口のネタになりやすいのかも？
こういうのをスケープゴートというのでしょうか？
>>455
私は人間関係のリンクが弱いから叩かれやすいのかもしれません。
人間関係を作るとそのしがらみとかに縛られてしまうので、
それが嫌で人付き合いを避けていましたが、逆に人間関係が
希薄だと悪口のネタになりやすいのかも？
こういうのをスケープゴートというのでしょうか？
458 ：ｺﾊﾞｲﾝ姉さん改めﾌｧﾝﾄﾏｽ：04/03/20 00:44 ID://KM9OwB
「しがらみ云々」と思ってるうちは
悪口いわれても仕方がないと思うぞ。
みんなしがらみでがんじがらめになりつつ、人間関係築いてるんだよ。
「ﾀﾞﾘｰ」とか「ｳｾﾞｰ」とか思いつつも、なんとか頑張っているの。
どんなに仲のいいもの同士でも、気を使いあってるし
しがらみが嫌で且つ嫌われたくないというのは、虫が良すぎる。
悪口いわれても仕方がないと思うぞ。
みんなしがらみでがんじがらめになりつつ、人間関係築いてるんだよ。
「ﾀﾞﾘｰ」とか「ｳｾﾞｰ」とか思いつつも、なんとか頑張っているの。
どんなに仲のいいもの同士でも、気を使いあってるし
しがらみが嫌で且つ嫌われたくないというのは、虫が良すぎる。
459 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/20 01:14 ID:2ja6GoX1
>>458
私が嫌いな人間に限って（100%嫌いなわけではない)
みんなから結構好かれているんですよね。。
なぜなんだろう？
嫌いだと思ったらそこから逃げる事しか考えられなくなるんです。
何か喋っても返ってくる言葉は嫌なものばかり。。
そんな会話が続くと私も話すのが辛いんです。
チャットの件ですが、申し訳ありませんが今日も遅くなってしまったので、
明日にしてもらえませんか？何時くらいが良いでしょうか？
私が嫌いな人間に限って（100%嫌いなわけではない)
みんなから結構好かれているんですよね。。
なぜなんだろう？
嫌いだと思ったらそこから逃げる事しか考えられなくなるんです。
何か喋っても返ってくる言葉は嫌なものばかり。。
そんな会話が続くと私も話すのが辛いんです。
チャットの件ですが、申し訳ありませんが今日も遅くなってしまったので、
明日にしてもらえませんか？何時くらいが良いでしょうか？
460 ：ｺﾊﾞｲﾝ姉さん改めﾌｧﾝﾄﾏｽ：04/03/20 01:35 ID://KM9OwB
相手に嫌われたくなかったら
自分の方から（無理矢理にでも）相手に好意を持とうと努めなきゃ駄目.
相手を受け入れることもしないで、受け入れてもらえることを期待しても
そんなの無理だよ。
嫌いだからって相手を嫌っても何にもならない。
傷つけられたからって、相手を傷つけても何の解決にもならない。
あなたが嫌いな人に限って人気があると言うけれど
あなたが嫌っているから、その人にきつい対応をされているんじゃないか？
あなたの方に敵意がなければ
その人のあなたへの対応は違ったかもしれない。
ぶっちゃけ、自分に対して敵意を持っている人のことは好きになれないよね。
それは相手にとっても同じなんだよ。
チャット、何時がご都合いいですか？
そちらにお任せしますよ＞時間
自分の方から（無理矢理にでも）相手に好意を持とうと努めなきゃ駄目.
相手を受け入れることもしないで、受け入れてもらえることを期待しても
そんなの無理だよ。
嫌いだからって相手を嫌っても何にもならない。
傷つけられたからって、相手を傷つけても何の解決にもならない。
あなたが嫌いな人に限って人気があると言うけれど
あなたが嫌っているから、その人にきつい対応をされているんじゃないか？
あなたの方に敵意がなければ
その人のあなたへの対応は違ったかもしれない。
ぶっちゃけ、自分に対して敵意を持っている人のことは好きになれないよね。
それは相手にとっても同じなんだよ。
チャット、何時がご都合いいですか？
そちらにお任せしますよ＞時間
461 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/20 01:51 ID:2ja6GoX1
>>460
おっしゃるとおりです。。
私は人間関係の形成については「上手い努力の仕方」を
知らないんです。勉強とは全然違う。
生身と生身の衝突。だからこそ価値のあるものなんですよね。
チャットは夕方4～5時くらいが良いかな。
そのくらいになったらとりあえずここに来ます。
おっしゃるとおりです。。
私は人間関係の形成については「上手い努力の仕方」を
知らないんです。勉強とは全然違う。
生身と生身の衝突。だからこそ価値のあるものなんですよね。
チャットは夕方4～5時くらいが良いかな。
そのくらいになったらとりあえずここに来ます。
462 ：ｺﾊﾞｲﾝ姉さん改めﾌｧﾝﾄﾏｽ：04/03/20 13:36 ID:x4yathcF
人付き合いの苦手な人って、よくいえば真面目で繊細すぎるんだろうね。
>生身と生身の衝突。だからこそ価値のあるものなんですよね。
って、間違ってはいないけれど、そこまで気負ってしまう必要はないと思う。
人生って不条理なものだし、人間関係なんてその最たるもの。
人間みんな善人だったら困らないけれど、そうじゃないから理不尽な思いをしたりする。
理屈で考えても答えは出ないし、思い悩んでもどうにもならない。
自分が間違っていないからといって、相手を責めてもなおさらどうにもならないことの方が多い。
だから「まあ、そういうこともあるさ／そういう人もいるさ」と思ってしまって
（何度も書いてるけど）力を抜いて生きていく方が楽だし、うまくいくことの方が多いと思うんだ。
人付き合いのうまい人っていうのは、そういう力の抜き方が上手なんだろうと思うよ。
例えば、道を歩いていてうんこを踏んでしまったとする。
その時「なんてことだ」と落ち込むこともできるし「ｳﾝがついたってこと？(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!」と思うこともできる。
両方とも間違った反応ではないけど、後者の方が生きていく上で楽だし
後者の考え方をする人との方が、楽しく付き合っていけるからね。
ところで。
ヤフーのユーザールームに部屋を作ろうと思って、捨てID取りました。
１さんの書き込み見たら、部屋作って誘導します。
そちらも捨てIDをとっておいて下さい。
>生身と生身の衝突。だからこそ価値のあるものなんですよね。
って、間違ってはいないけれど、そこまで気負ってしまう必要はないと思う。
人生って不条理なものだし、人間関係なんてその最たるもの。
人間みんな善人だったら困らないけれど、そうじゃないから理不尽な思いをしたりする。
理屈で考えても答えは出ないし、思い悩んでもどうにもならない。
自分が間違っていないからといって、相手を責めてもなおさらどうにもならないことの方が多い。
だから「まあ、そういうこともあるさ／そういう人もいるさ」と思ってしまって
（何度も書いてるけど）力を抜いて生きていく方が楽だし、うまくいくことの方が多いと思うんだ。
人付き合いのうまい人っていうのは、そういう力の抜き方が上手なんだろうと思うよ。
例えば、道を歩いていてうんこを踏んでしまったとする。
その時「なんてことだ」と落ち込むこともできるし「ｳﾝがついたってこと？(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!」と思うこともできる。
両方とも間違った反応ではないけど、後者の方が生きていく上で楽だし
後者の考え方をする人との方が、楽しく付き合っていけるからね。
ところで。
ヤフーのユーザールームに部屋を作ろうと思って、捨てID取りました。
１さんの書き込み見たら、部屋作って誘導します。
そちらも捨てIDをとっておいて下さい。
463 ：ｺﾊﾞｲﾝ姉さん改めﾌｧﾝﾄﾏｽ：04/03/20 16:26 ID:uEppDULC
とりあえず現在ヤフーチャットの音楽全般部屋で待機中。
464 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/20 16:34 ID:2ja6GoX1
こんにちは。
とりあえず捨てID取りました。
ヤフーチャットに行きます。
とりあえず捨てID取りました。
ヤフーチャットに行きます。
465 ：ｺﾊﾞｲﾝ姉さん改めﾌｧﾝﾄﾏｽ：04/03/20 16:38 ID:uEppDULC
芸術と人文のユーザールームに「人待ち」という部屋を作りました。
待っております。
（1さん以外の人も是非）
待っております。
（1さん以外の人も是非）
466 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/20 16:40 ID:2ja6GoX1
gorkyzygoというIDです。
467 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/20 16:40 ID:2ja6GoX1
468 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/20 16:43 ID:2ja6GoX1
すみません。。入り方が良く分からない。。
469 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/20 16:44 ID:2ja6GoX1
入れました。お騒がせしてすみません。
470 ：ｺﾊﾞｲﾝ姉さん改めﾌｧﾝﾄﾏｽ：04/03/20 20:10 ID:uEppDULC
さてさて、公開部屋にしてしまったので
ぐだぐだでチャット終わってしまった感じだったんだけどさ
１さん、どうでしたか？
ほんとはさ、もっとこのスレの内容チックなことを話したかったんだけど
それができなくてごめんね。
だけどさ、こう、初対面同士で数人で話していて
「話しやすい人」と「話しにくい人」がいるということ、感じたんじゃない？
おおげさだけど、リアル人間関係の縮図見えたんじゃないかなーと思うんだ。
例えば狐の姉さんね。
彼女がみんなに（変ないい方だけど）懐かれてた理由、分かるでしょ？
あけっぴろげで、たのしくて、人を受けとめる器量を感じさせてくれる人だったよね。
彼女みたいな人は、間違いなくいい人間関係を気付いてると思うんだよ。
私が今日あなたとはなした感じでは、あなた自身も十分魅力持っている人だから
前から何度も書いているように、変にがんばりすぎずにいれば
リアルでもいい人間関係を築けると思う。
自信を持って，且つ力抜いて、がんばっていって下さい。
私はスレでうざい存在になってそうなので、そろそろ消えますw
1さんだけじゃなく、みんな頑張れ～。
ぐだぐだでチャット終わってしまった感じだったんだけどさ
１さん、どうでしたか？
ほんとはさ、もっとこのスレの内容チックなことを話したかったんだけど
それができなくてごめんね。
だけどさ、こう、初対面同士で数人で話していて
「話しやすい人」と「話しにくい人」がいるということ、感じたんじゃない？
おおげさだけど、リアル人間関係の縮図見えたんじゃないかなーと思うんだ。
例えば狐の姉さんね。
彼女がみんなに（変ないい方だけど）懐かれてた理由、分かるでしょ？
あけっぴろげで、たのしくて、人を受けとめる器量を感じさせてくれる人だったよね。
彼女みたいな人は、間違いなくいい人間関係を気付いてると思うんだよ。
私が今日あなたとはなした感じでは、あなた自身も十分魅力持っている人だから
前から何度も書いているように、変にがんばりすぎずにいれば
リアルでもいい人間関係を築けると思う。
自信を持って，且つ力抜いて、がんばっていって下さい。
私はスレでうざい存在になってそうなので、そろそろ消えますw
1さんだけじゃなく、みんな頑張れ～。
471 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/20 21:12 ID:2ja6GoX1
コバインさん、今日はどうもありがとうございました。
コバインさんが私の悩みをぶちまける方向に
持っていってくださったことは私も気付いていたのですが、
どうしてもあの雰囲気では持っていけませんでした。
今日やった感想としては、コバインさんのおっしゃるように
狐さんみたいな人はどこでも好かれるんだろうなと。。
私はあんまり自分の事を喋ってなかったし、
狐さんのような度量の大きさも持ち合わせていません。
これから少しでも「自分」という他人にアピールできるものを
作っていきたいですね。
コバインさんの存在がうざいなどとは思っていません。
一度チャットしただけで終わりというのも寂しいです。
名無しでもいいからまた意見を書き込んでもらえませんか？
コバインさんが私の悩みをぶちまける方向に
持っていってくださったことは私も気付いていたのですが、
どうしてもあの雰囲気では持っていけませんでした。
今日やった感想としては、コバインさんのおっしゃるように
狐さんみたいな人はどこでも好かれるんだろうなと。。
私はあんまり自分の事を喋ってなかったし、
狐さんのような度量の大きさも持ち合わせていません。
これから少しでも「自分」という他人にアピールできるものを
作っていきたいですね。
コバインさんの存在がうざいなどとは思っていません。
一度チャットしただけで終わりというのも寂しいです。
名無しでもいいからまた意見を書き込んでもらえませんか？
472 ：frygt og baeven (w)：04/03/21 00:29 ID:gUJmgI6n
I'm not like them, but I can pretend
The sun is gone, but I have a light
The day is done, but I'm having fun
I think I'm dumb, or maybe just happy
Dumb by Kurt Cobain
（自殺しちゃった人の歌詞なのがあれだが……）
The sun is gone, but I have a light
The day is done, but I'm having fun
I think I'm dumb, or maybe just happy
Dumb by Kurt Cobain
（自殺しちゃった人の歌詞なのがあれだが……）
473 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/21 01:31 ID:yNcuyB7E
474 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/21 22:49 ID:yNcuyB7E
これからはチャットなどで知り合いを作ったり、オフ会に参加するなどして
人付き合いに対して耐性をつけたいと思います。
人付き合いに対して耐性をつけたいと思います。
475 ：frygt og baeven (w)：04/03/21 23:09 ID:7DrobeTj
その意気込みだ、がんがれよ！
476 ： ：04/03/21 23:23 ID:mGNPd5KT
リアル友ゲト目指してがんばれよ>>1
例の捨てIDまだ残してるから、もし良かったらまたチャットしようぜ。
気負わず気楽に頑張りなよね、応援してるぞ！
気負わず気楽に頑張りなよね、応援してるぞ！
もうここには、何にも書かないの？
479 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/24 00:47 ID:SQduWFDW
今日もまぁいろいろ言われました。正直へこんでいます。
私の行動や表情、態度がこんなにも周囲の人間に不快感を与えて
いたとは、想像もしませんでした。
せいぜい、大人しい、目立たない、暗い奴程度だと思っていたのです。
私は交流関係は非常に狭いので、名前も顔も知らない(会社の人)からも
そんなに馬鹿にされるという事は、人の噂はやっぱり怖いのかな・・・
私の行動や表情、態度がこんなにも周囲の人間に不快感を与えて
いたとは、想像もしませんでした。
せいぜい、大人しい、目立たない、暗い奴程度だと思っていたのです。
私は交流関係は非常に狭いので、名前も顔も知らない(会社の人)からも
そんなに馬鹿にされるという事は、人の噂はやっぱり怖いのかな・・・
480 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/24 00:54 ID:SQduWFDW
>>475,476
ありがとうございます。と言いつつ今日は友達作る努力何もしていません。
>>477
よろしければ、また週末にでもお願いしたいです。このｽﾚの人達にも
ぜひ参加していただきたいですね。
ありがとうございます。と言いつつ今日は友達作る努力何もしていません。
>>477
よろしければ、また週末にでもお願いしたいです。このｽﾚの人達にも
ぜひ参加していただきたいですね。
481 ：はるき＠シアトルは今日も雨？：04/03/24 00:57 ID:b7+ROpwx
あ、あのさ・・・
おもっきし、振り出しに戻ってねーか？
ま、そんなこったろーと思ったわけだが・・・
でもさ、ミュージシャンて早死にすんのが、かっけーのかな。。。
かこつけすぎだよね、ど、思う？ カート・コバーンにしてもさ・・・
フレディ・マーキュリー様は痛ましいご病気だったですが。。。
おもっきし、振り出しに戻ってねーか？
ま、そんなこったろーと思ったわけだが・・・
でもさ、ミュージシャンて早死にすんのが、かっけーのかな。。。
かこつけすぎだよね、ど、思う？ カート・コバーンにしてもさ・・・
フレディ・マーキュリー様は痛ましいご病気だったですが。。。
482 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/24 01:00 ID:SQduWFDW
>>478
お久しぶりです。。
まだまだここにも思った事、感じた事を書いていきたいと思います。
今日はある人たちを見て、人間関係なんてもっとラフに適当に
やればいいのかなと思いました。最低限、職場で何かを
悩んでいるような素振りや、暗い、一人の世界に閉じこもっているような
雰囲気を出しては周囲に引かれてしまうなと感じました。
喋らない、存在感のない人間は気持ち悪い、強いては馬鹿にしている、
生意気だと思われるんですね。生意気だっていうのは良く理解できません。
無口、喋るのが苦手な人だっているのに。。
お久しぶりです。。
まだまだここにも思った事、感じた事を書いていきたいと思います。
今日はある人たちを見て、人間関係なんてもっとラフに適当に
やればいいのかなと思いました。最低限、職場で何かを
悩んでいるような素振りや、暗い、一人の世界に閉じこもっているような
雰囲気を出しては周囲に引かれてしまうなと感じました。
喋らない、存在感のない人間は気持ち悪い、強いては馬鹿にしている、
生意気だと思われるんですね。生意気だっていうのは良く理解できません。
無口、喋るのが苦手な人だっているのに。。
483 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/24 01:04 ID:SQduWFDW
チャットをして、コバインさんに大丈夫と言われて、
私でも頑張って会話に参加すればそれなりに話せるんじゃないかと
思いました。
次の問題点は何とかしてやる気ありそうな、明るい雰囲気を
身に付けたいです。どうやら無気力なオーラを出しまくっているようなので。。
私でも頑張って会話に参加すればそれなりに話せるんじゃないかと
思いました。
次の問題点は何とかしてやる気ありそうな、明るい雰囲気を
身に付けたいです。どうやら無気力なオーラを出しまくっているようなので。。
484 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/24 01:08 ID:SQduWFDW
>>481
カートコバーンは何で死んだのか、良く分からないですよね。。
これ以上オーディエンスに嘘付けないとか、色褪せるより燃え尽きたいとか
。。あまりその辺は詳しくないので分かりませんが、どんな理由であれ
妻も子供もありながら自殺してしまうのはやっぱり、フォローできないです。
カートコバーンは何で死んだのか、良く分からないですよね。。
これ以上オーディエンスに嘘付けないとか、色褪せるより燃え尽きたいとか
。。あまりその辺は詳しくないので分かりませんが、どんな理由であれ
妻も子供もありながら自殺してしまうのはやっぱり、フォローできないです。
485 ：はるき＠れいず ざ たいたにっく：04/03/24 01:09 ID:b7+ROpwx
>482
んだんだ、語れ！
スレ主の責任だ。。。沈んだタイタニックを引き上げろ！
ちゃっとやろうね！
んだんだ、語れ！
スレ主の責任だ。。。沈んだタイタニックを引き上げろ！
ちゃっとやろうね！
486 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/24 01:12 ID:SQduWFDW
487 ：Haruki@The Dark Side Of The Moon：04/03/24 01:19 ID:b7+ROpwx
Goo'nite. See ya, sometime on weekend. Bi.
職場の人間関係は、既にもう出来上がっちゃってる部分が大きいから
そんなにすぐ変化するわけはない。
気長に構えて我慢しつつやっていくしかないと思うぞ。
しばらくは理不尽な扱いを受けて傷つけられることも多いと思うが
そこでいちいち落ち込んじゃ駄目、踏んばってがんばれ。
それこそ「また言われちゃったよ」くらいに思って聞き流しておけばいいんだ。
「やる気ありそうな、明るい雰囲気」を作るには、まず、好きなもの／ことを増やさなきゃね。
物事というのは、捉え方次第で良くも悪くもなるものなんだから
無理矢理にでもいろいろなものを好きになっていこうよ。
「ささやかな幸せ」を感じ取れるようになれば、好きなものも増える。
それこそ「今日このペン使いやすいな」でもいいんだよ＞ささやかな幸せ
好きなものが増えれば、おのずと明るい雰囲気になっていくもんだよ。
ベタな言い方だけど、半分水が入ったグラスを見て
「半分しか入ってない」と思うんではなく「半分も入ってるんだ」と思えるようになろう。
そんなにすぐ変化するわけはない。
気長に構えて我慢しつつやっていくしかないと思うぞ。
しばらくは理不尽な扱いを受けて傷つけられることも多いと思うが
そこでいちいち落ち込んじゃ駄目、踏んばってがんばれ。
それこそ「また言われちゃったよ」くらいに思って聞き流しておけばいいんだ。
「やる気ありそうな、明るい雰囲気」を作るには、まず、好きなもの／ことを増やさなきゃね。
物事というのは、捉え方次第で良くも悪くもなるものなんだから
無理矢理にでもいろいろなものを好きになっていこうよ。
「ささやかな幸せ」を感じ取れるようになれば、好きなものも増える。
それこそ「今日このペン使いやすいな」でもいいんだよ＞ささやかな幸せ
好きなものが増えれば、おのずと明るい雰囲気になっていくもんだよ。
ベタな言い方だけど、半分水が入ったグラスを見て
「半分しか入ってない」と思うんではなく「半分も入ってるんだ」と思えるようになろう。
489 ：２０代独身女：04/03/24 15:18 ID:HynIsbOP
１さんみたいな人と結婚したい！
490 ：はるき＠桜は散るとこがすき：04/03/25 23:25 ID:waCxj+ZE
ヨシカゲェェェー！（なれなれしくこう呼ぶことにする♪）
ラブコールに答えてやらんかい！ 照れてんのかー？ｗ
ところで2ch歴長い？ ワタシは３ヶ月ぐらいなんだ～、じつは。
自分の大事にしてたものが某板で晒されてね、怒りました、マジ。
それまで、ネット人間でなかったし、2chは見てはならないもの（！）
という意識あったかもｗ。で、今はどうかというと、この人生相談の板は
面白いと思う。ROMってても、十分おもしろいね。 かきこはココにしか
してないけど。。。ヨシカゲ、いろんなとこに参加すればいいよ。
君は、人の相談に乗るほうが、向いてるんじゃないか？
芯が強そうだ。
ラブコールに答えてやらんかい！ 照れてんのかー？ｗ
ところで2ch歴長い？ ワタシは３ヶ月ぐらいなんだ～、じつは。
自分の大事にしてたものが某板で晒されてね、怒りました、マジ。
それまで、ネット人間でなかったし、2chは見てはならないもの（！）
という意識あったかもｗ。で、今はどうかというと、この人生相談の板は
面白いと思う。ROMってても、十分おもしろいね。 かきこはココにしか
してないけど。。。ヨシカゲ、いろんなとこに参加すればいいよ。
君は、人の相談に乗るほうが、向いてるんじゃないか？
芯が強そうだ。
491 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/26 00:17 ID:pS+ujP/B
>>488
今日もまたいろんな人に嫌われてきました。
喋ったら喋ったでムカツク、頑張ったら頑張ったで
嫌われてるのに分かってない、だの。
私の何かがおかしいんでしょう。
でもそんな事で落ち込んじゃ駄目なんですよね。。
>「半分しか入ってない」と思うんではなく「半分も入ってるんだ」と思えるようになろう。
この文章、今日読んでた本にも出てきました。
その本には次のようなことも書いてありました。
自分自身に失望している事を認めてはじめて自分の価値を見出す事が出来る。
人と親しみを持つ事が人生の最高の楽しみだと分かるようになる。
この事の意味が、体に感じる事が出来ません。
自分に失望していると思っていてもそれは認めた事になっていない？
自分の価値を見出す事が出来ていないのです。。
今日もまたいろんな人に嫌われてきました。
喋ったら喋ったでムカツク、頑張ったら頑張ったで
嫌われてるのに分かってない、だの。
私の何かがおかしいんでしょう。
でもそんな事で落ち込んじゃ駄目なんですよね。。
>「半分しか入ってない」と思うんではなく「半分も入ってるんだ」と思えるようになろう。
この文章、今日読んでた本にも出てきました。
その本には次のようなことも書いてありました。
自分自身に失望している事を認めてはじめて自分の価値を見出す事が出来る。
人と親しみを持つ事が人生の最高の楽しみだと分かるようになる。
この事の意味が、体に感じる事が出来ません。
自分に失望していると思っていてもそれは認めた事になっていない？
自分の価値を見出す事が出来ていないのです。。
492 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/26 00:19 ID:pS+ujP/B
１さんまだ見てるか？
見てたらヤフーチャットにちょっときてくれ。
ちょっとだけはなそう。
見てたらヤフーチャットにちょっときてくれ。
ちょっとだけはなそう。
494 ： ：04/03/26 00:41 ID:S5QUS6Dj
>>491
失望している自分を自覚してはいるけど自分で自分を否定してしまっている
からでは？最大の絶対裏切らない味方は自分だからそれすらも否定してしまっては
本当に孤立無援で苦しいでしょう。
> 自分自身に失望している事を認めてはじめて自分の価値を見出す事が出来る。
> 人と親しみを持つ事が人生の最高の楽しみだと分かるようになる。
強い自分を思い描いてそれを目指すのもいいけどその前にありのままの
弱い自分を認めてあげよう、弱い自分を好きになろう。ってことだと思うよ。
糸井重里の世界弱いの会議。とか見てみるといいかも。ぐぐってみてちょ。
ちょっと気持ちが楽になるかも。
失望している自分を自覚してはいるけど自分で自分を否定してしまっている
からでは？最大の絶対裏切らない味方は自分だからそれすらも否定してしまっては
本当に孤立無援で苦しいでしょう。
> 自分自身に失望している事を認めてはじめて自分の価値を見出す事が出来る。
> 人と親しみを持つ事が人生の最高の楽しみだと分かるようになる。
強い自分を思い描いてそれを目指すのもいいけどその前にありのままの
弱い自分を認めてあげよう、弱い自分を好きになろう。ってことだと思うよ。
糸井重里の世界弱いの会議。とか見てみるといいかも。ぐぐってみてちょ。
ちょっと気持ちが楽になるかも。
あ～～、もう、心配でしょうがないなー。
>494にﾊｹﾞﾄﾞｳ
つかぶっちゃけ、他人はあくまで他人で、１００パーセント理解してもらうことは無理なんだから
だからこそ、自分自身が自分のことを好きにならなくちゃ駄目だよ。
人間に説明できる「価値」なんてない。
ただ、あるがままにあって、それだけで存在する価値があるの。
うまく言えないけどさ、落ち込んで自分を責めていてもどうしようもないぞ。
辛いだろうけど、落ち込まずに頑張ってくれ～ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>494にﾊｹﾞﾄﾞｳ
つかぶっちゃけ、他人はあくまで他人で、１００パーセント理解してもらうことは無理なんだから
だからこそ、自分自身が自分のことを好きにならなくちゃ駄目だよ。
人間に説明できる「価値」なんてない。
ただ、あるがままにあって、それだけで存在する価値があるの。
うまく言えないけどさ、落ち込んで自分を責めていてもどうしようもないぞ。
辛いだろうけど、落ち込まずに頑張ってくれ～ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
496 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/27 01:07 ID:/n84Aiu4
今日は本当に職場で自分自身が孤立無援だという事を
思い知らされました。。残念だけどそれが現実でした。
弱いって何なのでしょう？権力がないってこと？
人並みでないこと？自分に自信がないこと？
何かが決定的におかしいから、俺はこうも嫌われる。
どうしようもなく、ダサい嫌われ者、職場に要らない人間、
それが俺の評価で社会ではそれが全て
思い知らされました。。残念だけどそれが現実でした。
弱いって何なのでしょう？権力がないってこと？
人並みでないこと？自分に自信がないこと？
何かが決定的におかしいから、俺はこうも嫌われる。
どうしようもなく、ダサい嫌われ者、職場に要らない人間、
それが俺の評価で社会ではそれが全て
497 ：ぺてんし ◆8.N5omyrwA ：04/03/27 01:10 ID:yOz3Bg0Z
498 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/27 01:18 ID:/n84Aiu4
何もしない事が弱い事？
何もしない自分を受け入れる、好きになってあげる、
自分を好きになるって事は難しいですよね。
どうすればいいんだろ？
何もしない自分を受け入れる、好きになってあげる、
自分を好きになるって事は難しいですよね。
どうすればいいんだろ？
499 ：今度産む ◆9nSiqWjPc6 ：04/03/27 01:22 ID:7MdOtr2R
>>498
一度周りの人間の立場に立って自分を冷静に見つめてみたらどうだい？
一度周りの人間の立場に立って自分を冷静に見つめてみたらどうだい？
500 ：ぺてんし ◆8.N5omyrwA ：04/03/27 01:24 ID:yOz3Bg0Z
>>498
「何もしない」ってのは
自分の弱さを認めることは認めるんだけど
それ以上のことは何もしないってこと
弱さを受け入れた上で、自分に何が出来るかを考えて行動すれば
自然と前に進めるはずだよ
それは、無理にでも今の環境に固執するんじゃなくて
ダメならダメで環境を変えるのも必要だってことね
ただ、まだ本当に今の環境で自分に出来ることを発揮できてないなら
せめてそれをきちんとやってから文句を言いなよ
「何もしない」ってのは
自分の弱さを認めることは認めるんだけど
それ以上のことは何もしないってこと
弱さを受け入れた上で、自分に何が出来るかを考えて行動すれば
自然と前に進めるはずだよ
それは、無理にでも今の環境に固執するんじゃなくて
ダメならダメで環境を変えるのも必要だってことね
ただ、まだ本当に今の環境で自分に出来ることを発揮できてないなら
せめてそれをきちんとやってから文句を言いなよ
501 ：はるき＠無力クルセイダー：04/03/27 01:58 ID:6BAot7Ah
ヨシカゲ、大丈夫かい？
独りで抱え込むな・・・
なんか、暖かいものでも飲んで・・・
もう・・・なんて言ったらいいかわかんないよー
独りで抱え込むな・・・
なんか、暖かいものでも飲んで・・・
もう・・・なんて言ったらいいかわかんないよー
502 ：ローキック大好き：04/03/27 02:20 ID:2v11wSey
>>496
一度本気で怒ってみたらどうよ？
何も言い返さないからナメられるんだよ。
何もやらなくても嫌われるんなら何かして嫌われても一緒だろ。
職場の人間全員に好かれなきゃいけないと思っちゃダメ。職場なんてイヤな
ヤツが沢山いて当たり前なんだから。今のキミはガマンを続けてるけど
いずれ持たなくなると思う。だって今やられてる事はハッキリ言ってイジメだよ。
だとしたらここは真剣に転職の準備をするかそれらと戦って行く術を身に付けるか
2つに1つだと思う。とにかくキミに足りないのは行動力だ。グダグダ言ってないで
さっさと行動する事をお薦めする。
また速効的なイジメの対策法を知りたかったら希望してくれれば教えてあげるよ。
一度本気で怒ってみたらどうよ？
何も言い返さないからナメられるんだよ。
何もやらなくても嫌われるんなら何かして嫌われても一緒だろ。
職場の人間全員に好かれなきゃいけないと思っちゃダメ。職場なんてイヤな
ヤツが沢山いて当たり前なんだから。今のキミはガマンを続けてるけど
いずれ持たなくなると思う。だって今やられてる事はハッキリ言ってイジメだよ。
だとしたらここは真剣に転職の準備をするかそれらと戦って行く術を身に付けるか
2つに1つだと思う。とにかくキミに足りないのは行動力だ。グダグダ言ってないで
さっさと行動する事をお薦めする。
また速効的なイジメの対策法を知りたかったら希望してくれれば教えてあげるよ。
503 ： ：04/03/27 02:46 ID:+vG/zS0W
なにもしない、喋らなければ馬鹿にして
喋ったりなんかすれば生意気だといい
お前ら氏ねですよ。
喋ったりなんかすれば生意気だといい
お前ら氏ねですよ。
一度ついてしまった評価はなかなか覆せないものだから
そして、今までの積み重ねで、君自身も職場の人間に憎しみを抱いてしまっているようだから
もう、彼等の言うことは無視してしまった方がいいかもね。
職場での君への評価＝全ての人の君への評価じゃない。
たださ、ちょっと気になるのは、君は職場の人たち個人個人をちゃんと見てるかってこと。
もしかして「自分」vs「他の人たち」みたいな図式でとらえてしまっていない？
君の状況を嫌だなと思いつつも積極的に君をかばうことをしない（出来ない）人まで
十把一絡げにしてとらえて「孤立無援」だと思ってしまってない？
自分を好きになるのは、確かに難しいよね。
でも、それは、周りの評価に踊らされて自分のことを見つめられてないからでもあるんじゃないか？
人間というのは多面体みたいなもので、どの角度から見るかで、見え方が変わってくる。
視点をずらしてみようよ、「愛すべき君」の面が見えるはずだからさ。
そして、今までの積み重ねで、君自身も職場の人間に憎しみを抱いてしまっているようだから
もう、彼等の言うことは無視してしまった方がいいかもね。
職場での君への評価＝全ての人の君への評価じゃない。
たださ、ちょっと気になるのは、君は職場の人たち個人個人をちゃんと見てるかってこと。
もしかして「自分」vs「他の人たち」みたいな図式でとらえてしまっていない？
君の状況を嫌だなと思いつつも積極的に君をかばうことをしない（出来ない）人まで
十把一絡げにしてとらえて「孤立無援」だと思ってしまってない？
自分を好きになるのは、確かに難しいよね。
でも、それは、周りの評価に踊らされて自分のことを見つめられてないからでもあるんじゃないか？
人間というのは多面体みたいなもので、どの角度から見るかで、見え方が変わってくる。
視点をずらしてみようよ、「愛すべき君」の面が見えるはずだからさ。
505 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/27 19:13 ID:/n84Aiu4
すみません。本日チャットをお願いしようと思っていたのですが、
急用が入ってしまい出来ません。
また明日お願いして良いでしょうか？
急用が入ってしまい出来ません。
また明日お願いして良いでしょうか？
1さん、チャットにログインしたらここにレスしたどうだろう？
どこのチャットのどこにいるかをここに書いておいたら
レス見た人が参加できるからさ。
どこのチャットのどこにいるかをここに書いておいたら
レス見た人が参加できるからさ。
507 ： ：04/03/27 21:23 ID:sSxuyJUI
もーチャットはいーからとっとと動けや＜1
1.愚痴る→2.スレで慰められる→3.頑張ると言う→職場で凹む→1.に戻る
このスレ立ってから延々これの繰り返しじゃん。
周りが何かいってもジャガイモが何か言ってるくらいに思っとけ。
他人の顔色なんて伺わなくていーんだよ。自分が逆の立場になったと
想像してみ？別に危害を加えるわけでもないのに自分の機嫌を
伺って常に怯えた目でコッチ見てるやつなんて気持ちいいもん
じゃないだろ。
自己啓発本買ってイメージトレーニングするとかトーク番組見て
喋りや返しの練習するとか、発声練習や表情作りの練習するとか
会話教室通うとか、何でもいいからとっとと動け。
1.愚痴る→2.スレで慰められる→3.頑張ると言う→職場で凹む→1.に戻る
このスレ立ってから延々これの繰り返しじゃん。
周りが何かいってもジャガイモが何か言ってるくらいに思っとけ。
他人の顔色なんて伺わなくていーんだよ。自分が逆の立場になったと
想像してみ？別に危害を加えるわけでもないのに自分の機嫌を
伺って常に怯えた目でコッチ見てるやつなんて気持ちいいもん
じゃないだろ。
自己啓発本買ってイメージトレーニングするとかトーク番組見て
喋りや返しの練習するとか、発声練習や表情作りの練習するとか
会話教室通うとか、何でもいいからとっとと動け。
508 ：508：04/03/27 21:50 ID:XhicWbfI
職場で友達できないのなら、大学時代のやつに電話して最近どう？少しでもいいから話したら？結構仕事のことでみんな悩んでいるから話はあうんじゃないかなあと思う。
とりあえず、1さん職場で挨拶とかしている？ごみを捨てたり、そういうことしているなか？もし、年下の後輩とかいないなら、朝早く来てゴミ捨てするとか、細かいこと
を毎日していれば、ひょっとすると1サンのこと少しは見直してくれるかも。とりあえず、あれは1サンの仕事棚と思えるものを普段の仕事以外で作ったほうがいいと思うよ。
ごめんね、ちょっときつめの文になって
とりあえず、1さん職場で挨拶とかしている？ごみを捨てたり、そういうことしているなか？もし、年下の後輩とかいないなら、朝早く来てゴミ捨てするとか、細かいこと
を毎日していれば、ひょっとすると1サンのこと少しは見直してくれるかも。とりあえず、あれは1サンの仕事棚と思えるものを普段の仕事以外で作ったほうがいいと思うよ。
ごめんね、ちょっときつめの文になって
509 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/28 03:23 ID:eTeaNxLJ
>>507
発声練習や気持ちのいい喋り方は勉強したいです。。
それもマイナスイメージの一因だと思っていますので。
>周りが何かいってもジャガイモが何か言ってるくらいに思っとけ。
思えないですよ。というか思えたらそれはそれで問題ありのような。。
発声練習や気持ちのいい喋り方は勉強したいです。。
それもマイナスイメージの一因だと思っていますので。
>周りが何かいってもジャガイモが何か言ってるくらいに思っとけ。
思えないですよ。というか思えたらそれはそれで問題ありのような。。
510 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/28 03:27 ID:eTeaNxLJ
>>508
大学時代の人間で今もまともに連絡を取り合っている人はいません。
挨拶はしていますね。ゴミ捨てや雑用などもしています。役割分担が
決まっているので。でもそれ以外で自分の仕事を自発的に作ろうと
努力した事はありませんでした。
一番しなければならない仕事は職場の人と喋って仲良くなる事だと
思っていますが、嫌われてたら難しいですよね。。
大学時代の人間で今もまともに連絡を取り合っている人はいません。
挨拶はしていますね。ゴミ捨てや雑用などもしています。役割分担が
決まっているので。でもそれ以外で自分の仕事を自発的に作ろうと
努力した事はありませんでした。
一番しなければならない仕事は職場の人と喋って仲良くなる事だと
思っていますが、嫌われてたら難しいですよね。。
511 ：５１１：04/03/28 10:57 ID:k2z2QUFA
>>510
ジム逝って体鍛えたらみんなの視線が変わる。
ジム逝って体鍛えたらみんなの視線が変わる。
512 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/28 17:15 ID:eTeaNxLJ
ルーム作成しました。芸術と人文のmonday blueという部屋です。
皆さんよろしくお願いします。
皆さんよろしくお願いします。
513 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/28 22:35 ID:eTeaNxLJ
harukiさん、ごめんなさい。
今戻ってきました。
今戻ってきました。
514 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/29 00:40 ID:lbHzeisj
じゃ早速書いときます。
ヤフーのトップページに行ってチャットの右下の辺にある
メッセンジャーをクリックします。
そのページでメッセンジャーをダウンロード出来ます。
ダウンロードすると勝手にインストールされると思います。
出来たら俺にヤフーのIDを教えてもらえませんか？
多分グループに追加できると思うので。
詳しい使い方は俺もまだ分かりません。最低限
これだけ出来ればいいかなと思ってます。
今日はどうもありがとうございました。
おやすみなさい。
ヤフーのトップページに行ってチャットの右下の辺にある
メッセンジャーをクリックします。
そのページでメッセンジャーをダウンロード出来ます。
ダウンロードすると勝手にインストールされると思います。
出来たら俺にヤフーのIDを教えてもらえませんか？
多分グループに追加できると思うので。
詳しい使い方は俺もまだ分かりません。最低限
これだけ出来ればいいかなと思ってます。
今日はどうもありがとうございました。
おやすみなさい。
515 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/29 22:22 ID:lbHzeisj
今日も孤独な一日でしたが、叩かれまくるという事はありませんでした。。
その点ましだったのかな？まだあと4日残ってるけど、
明日はどうなる事やら。。
その点ましだったのかな？まだあと4日残ってるけど、
明日はどうなる事やら。。
わおぉ、ちょっと明るげじゃん？ Goo！ ぼちぼち行けば、ええねーん♪
今日,なんか周りが「自慢する馬鹿の見本市」って感じだった・・・
なんじゃろか、あれは・・・なんであんなに、張り合うんだろ・・・
てきとーに合わせていた仮面の私。。。
あとね女子社員に向かって「おねえさん！」と呼びかけるおじさまがいるよ。
50年も生きて、これだ・・・
やっぱ、知性と品性！ これでしょ。
ヨシカゲ、自慢しないとこが。。。イイ！
あしたもだいじょ～ぶさあ～♪
今日,なんか周りが「自慢する馬鹿の見本市」って感じだった・・・
なんじゃろか、あれは・・・なんであんなに、張り合うんだろ・・・
てきとーに合わせていた仮面の私。。。
あとね女子社員に向かって「おねえさん！」と呼びかけるおじさまがいるよ。
50年も生きて、これだ・・・
やっぱ、知性と品性！ これでしょ。
ヨシカゲ、自慢しないとこが。。。イイ！
あしたもだいじょ～ぶさあ～♪
517 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/30 21:20 ID:zgUv0hzW
今日はまた・・・
帰るとき挨拶しても完璧に無視されました。。
この程度の事くらいなら仕方がないんでしょうね。
新らしく人が入ってきても、どう見ても俺に対して偏見や
先入観をもたれてしまう。
どうにか新しく入ってくる人たちに嫌われない方法はないでしょうか？
帰るとき挨拶しても完璧に無視されました。。
この程度の事くらいなら仕方がないんでしょうね。
新らしく人が入ってきても、どう見ても俺に対して偏見や
先入観をもたれてしまう。
どうにか新しく入ってくる人たちに嫌われない方法はないでしょうか？
うまくいかないのは、君がおどおどしてしまうからじゃないかい？
構えてしまうからじゃないかい？
相手の反応を、いちいち悪い方にとらえてしまうからじゃないかい？
先入観／偏見を持ってしまっているのは君の方なのかもしれない。
「俺は嫌われるに決まっている」っていう先入観。
構えてしまうからじゃないかい？
相手の反応を、いちいち悪い方にとらえてしまうからじゃないかい？
先入観／偏見を持ってしまっているのは君の方なのかもしれない。
「俺は嫌われるに決まっている」っていう先入観。
519 ： ：04/03/30 22:38 ID:jTVxWwmO
520 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/30 22:43 ID:zgUv0hzW
>520
みんながみんな、噂に踊らされると考えるのは
相手に対して失礼じゃないか？
みんなそんなに馬鹿ばっかりだと思ってるのかい？
それって失礼な話だぞ。
みんながみんな、噂に踊らされると考えるのは
相手に対して失礼じゃないか？
みんなそんなに馬鹿ばっかりだと思ってるのかい？
それって失礼な話だぞ。
522 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/31 00:04 ID:lkP9cxSA
>>521
いや、「みんなの評判が悪いからあいつはやばい奴なんだろう、
関わっても自分にとってマイナスにしかならない。馬鹿な奴だ。」
と思い、それからどんどんやる事なす事気持ち悪く思えてしまうんだと思う。
いや、「みんなの評判が悪いからあいつはやばい奴なんだろう、
関わっても自分にとってマイナスにしかならない。馬鹿な奴だ。」
と思い、それからどんどんやる事なす事気持ち悪く思えてしまうんだと思う。
それは被害妄想だ。
そう思う人もいないとは言い切れないけど
ちゃんと自分の目で見てから判断しようとする人もいる。
そういう風に決めつけてしまうから、相手を突き放すことになってるんだぞ。
そう思う人もいないとは言い切れないけど
ちゃんと自分の目で見てから判断しようとする人もいる。
そういう風に決めつけてしまうから、相手を突き放すことになってるんだぞ。
524 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/03/31 00:29 ID:lkP9cxSA
被害妄想じゃない。
妄想は彼らの方だ。何が何でもネガティブなイメージを
俺に対して持とうとする。
妄想は彼らの方だ。何が何でもネガティブなイメージを
俺に対して持とうとする。
そう思ってしまっていること自体が、君がみんなに受け入れられない原因なんじゃないか？
彼等に問いただして
彼等がそういう風に思っているという確証を得てるわけじゃないんだろ？
彼等が君に対してネガティブなイメージを持とうそしていると書いているけど
君自身は、彼等に対してポジティブなイメージを持っているといえるかい？
「卵が先か鶏が先か」の世界に陥ってるぞ、君。
君が相手／他者に対して今みたいな気持ちを持ち続けている限り
今の状況を変えることは難しいと思うぞ。
彼等に問いただして
彼等がそういう風に思っているという確証を得てるわけじゃないんだろ？
彼等が君に対してネガティブなイメージを持とうそしていると書いているけど
君自身は、彼等に対してポジティブなイメージを持っているといえるかい？
「卵が先か鶏が先か」の世界に陥ってるぞ、君。
君が相手／他者に対して今みたいな気持ちを持ち続けている限り
今の状況を変えることは難しいと思うぞ。
辛いのは分かる、苦しいのも分かる。
だけど、うじうじ悩んだり人を憎んだりしていたら、ますます嫌われるだけだ。
ちょっと冷静になって考えてみ？
常に悩み＆敵意一杯の人と一緒にいたいと思うか？
誰が選り好んで一緒にいても楽しくない相手、下手したら気を悪くさせられる相手に近付く？
誰がそんな相手に好意を持つ？
「どうすれば嫌われないか」じゃなく「どうすれば好かれるか」と考えて行動しなよ。
君の考え方は、人に嫌われることを前提とした考え方で
そのネガティブさが、相手の加虐心を刺激してしまっている気がする。
だけど、うじうじ悩んだり人を憎んだりしていたら、ますます嫌われるだけだ。
ちょっと冷静になって考えてみ？
常に悩み＆敵意一杯の人と一緒にいたいと思うか？
誰が選り好んで一緒にいても楽しくない相手、下手したら気を悪くさせられる相手に近付く？
誰がそんな相手に好意を持つ？
「どうすれば嫌われないか」じゃなく「どうすれば好かれるか」と考えて行動しなよ。
君の考え方は、人に嫌われることを前提とした考え方で
そのネガティブさが、相手の加虐心を刺激してしまっている気がする。
このスレは、1君の目に映る現実と、それについての自身の思いを語り、
吐き出すことによってひとまず心の重荷を下ろし、癒されること、が第一義ですよね？
更正施設じゃない！ 修行の場でもない！ ディベートの場でもない！
リアルに居場所の無い人間に、理由はどうあれ、厳しい親の説教のような意見とは
いかがなものでしょうか？
525は、凄い言い方ですね。。。何か怒りさえ感じますが。
「いつくしみの心」は、お持ちですか？
吐き出すことによってひとまず心の重荷を下ろし、癒されること、が第一義ですよね？
更正施設じゃない！ 修行の場でもない！ ディベートの場でもない！
リアルに居場所の無い人間に、理由はどうあれ、厳しい親の説教のような意見とは
いかがなものでしょうか？
525は、凄い言い方ですね。。。何か怒りさえ感じますが。
「いつくしみの心」は、お持ちですか？
528 ： ：04/03/31 01:41 ID:52hEyGCA
＞はるき
もし１が、会社での人間関係なんてどうでもいいと思いきってしまっているなら、
あるいは、私が１と同じ職場で、周りの人のどうのこうのから１をかばってあげられるのなら
ここまでは言わないよ。
でも、どちらも違うでしょ？
たとえこのスレで一瞬は慰められたとしても
起きている時間の大半は職場で過ごさなくちゃいけないんだよ？
単に慰めてあげてるだけでは、状況は何も変わらず、１の苦しみも消えない。
それをなんとかしてあげたいし、何とか助けになってあげたいから、説教臭いことをいってるんだよ。
辛さとか周りへの不信感とかで１には見えなくなっているものがあると思うからね。
これから新年度で、人の移動も多くて、１にとってすごくいいチャンスだと思うんだ。
１自身が「こいつは俺のことを嫌うに違いない」と思って相手を見ることをやめれば
１のことを正当に評価してくれる人間が現れると思うんだよね。
そのチャンスを、１の歪んじゃった見方を支持して慰めることによって、失わせたくない。
もし１が、会社での人間関係なんてどうでもいいと思いきってしまっているなら、
あるいは、私が１と同じ職場で、周りの人のどうのこうのから１をかばってあげられるのなら
ここまでは言わないよ。
でも、どちらも違うでしょ？
たとえこのスレで一瞬は慰められたとしても
起きている時間の大半は職場で過ごさなくちゃいけないんだよ？
単に慰めてあげてるだけでは、状況は何も変わらず、１の苦しみも消えない。
それをなんとかしてあげたいし、何とか助けになってあげたいから、説教臭いことをいってるんだよ。
辛さとか周りへの不信感とかで１には見えなくなっているものがあると思うからね。
これから新年度で、人の移動も多くて、１にとってすごくいいチャンスだと思うんだ。
１自身が「こいつは俺のことを嫌うに違いない」と思って相手を見ることをやめれば
１のことを正当に評価してくれる人間が現れると思うんだよね。
そのチャンスを、１の歪んじゃった見方を支持して慰めることによって、失わせたくない。
530 ： ：04/03/31 20:26 ID:usLS0dE8
▲会話下手・対人苦手・人見知り総合研究室 3▲
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1080142580/
このスレ激しくすすめる。悩むよりまず行動あるのみ。
新人が入社して来るまでもうすぐだじょ。時間は少ないじょ。
今まで皆に色々アドバイスされたことは実践してる？>>1
私もおそれとおののきさんに同意。
ここが>>1のオナニースレだっつーならはるきさんの言う
通りでいーけど。
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1080142580/
このスレ激しくすすめる。悩むよりまず行動あるのみ。
新人が入社して来るまでもうすぐだじょ。時間は少ないじょ。
今まで皆に色々アドバイスされたことは実践してる？>>1
私もおそれとおののきさんに同意。
ここが>>1のオナニースレだっつーならはるきさんの言う
通りでいーけど。
531 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/04/01 00:25 ID:gF7BtIV+
最近、職場での人間関係も良くないので、どうしていいか分からず、
とても混乱しています。
言われる事は分かるのですが、正面から受け止める事が出来ないのです。
みなさんがおっしゃる事はよく分かります。
俺が落ち込んだり、悩んだりしたまま一日を過ごす事が自分に
とって更なるマイナス効果である事も分かっているのですが、
結局はどうしたら良いのか分からないのです。
ｺﾊﾞｲﾝさん、昨日はすみませんでした。
でも今は無理なんです。あなたにも嫌われるような気がするから。
とても混乱しています。
言われる事は分かるのですが、正面から受け止める事が出来ないのです。
みなさんがおっしゃる事はよく分かります。
俺が落ち込んだり、悩んだりしたまま一日を過ごす事が自分に
とって更なるマイナス効果である事も分かっているのですが、
結局はどうしたら良いのか分からないのです。
ｺﾊﾞｲﾝさん、昨日はすみませんでした。
でも今は無理なんです。あなたにも嫌われるような気がするから。
落ち込むなって言ってるんじゃないんだよ。
苦しいのは分かってるから、落ち込むのは仕方がないと思うんだ。
ただ、落ち込むことによって
「みんな俺の敵だ！みんな俺を嫌うに決まっている！」って思ってしまっちゃ駄目。
そう思うことによってドツボ＆悪循環にはまっちゃうんだよ。
「どうしたら良いか」
敵愾心を持ったり、「嫌われたらどうしよう」と思って相手を遠ざけるせいで
君は損をしていると思う。
そうすることによって、君は相手を傷つけちゃってるの。
助けの手を差し伸べている人までシャットアウトしてしまっている可能性が高いと思うんだ。
君はさ、別に人格に欠陥があるわけでもないし
相手を憎んだり、突き放したり、敵になるに決まっていると決めつけたりすることさえやめれば
十分愛されることが可能だと思うんだ。
少なくとも、嫌われることはなくなると思う。
もう少し他人の人間性、善、優しさを信じてみようよ。
君が思っているほど、みんな冷たくないし、簡単に嫌いになったりはしないもんだよ。
苦しいのは分かってるから、落ち込むのは仕方がないと思うんだ。
ただ、落ち込むことによって
「みんな俺の敵だ！みんな俺を嫌うに決まっている！」って思ってしまっちゃ駄目。
そう思うことによってドツボ＆悪循環にはまっちゃうんだよ。
「どうしたら良いか」
敵愾心を持ったり、「嫌われたらどうしよう」と思って相手を遠ざけるせいで
君は損をしていると思う。
そうすることによって、君は相手を傷つけちゃってるの。
助けの手を差し伸べている人までシャットアウトしてしまっている可能性が高いと思うんだ。
君はさ、別に人格に欠陥があるわけでもないし
相手を憎んだり、突き放したり、敵になるに決まっていると決めつけたりすることさえやめれば
十分愛されることが可能だと思うんだ。
少なくとも、嫌われることはなくなると思う。
もう少し他人の人間性、善、優しさを信じてみようよ。
君が思っているほど、みんな冷たくないし、簡単に嫌いになったりはしないもんだよ。
533 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/04/01 23:25 ID:gF7BtIV+
「きもいっすね。あんなので慕われるとでも思ってるんすかね。
きしょいっすね。」
こんな陰口を叩かれて、敵対心や猜疑心を持たずにいるのは
難しい。
でもあなたのいう事は正しいと思うよ。
俺の人格に欠陥がないという点を除いて。
今日も血の通ってない、死人のような奴だと言われました。
自分では普通のつもりがそんな人間だとは思いもしませんでした。
自分から諦めてはどうしようもないって事くらいは冷静さをなくした
ときでも分かります。
今の俺に出来る事は飽くまでも人を避けたり、嫌っているような
態度を出さず、みんなと同じように会話するように努める事だけ、かな？
きしょいっすね。」
こんな陰口を叩かれて、敵対心や猜疑心を持たずにいるのは
難しい。
でもあなたのいう事は正しいと思うよ。
俺の人格に欠陥がないという点を除いて。
今日も血の通ってない、死人のような奴だと言われました。
自分では普通のつもりがそんな人間だとは思いもしませんでした。
自分から諦めてはどうしようもないって事くらいは冷静さをなくした
ときでも分かります。
今の俺に出来る事は飽くまでも人を避けたり、嫌っているような
態度を出さず、みんなと同じように会話するように努める事だけ、かな？
534 ： ：04/04/02 11:48 ID:0lZr3NT2
>>533
> こんな陰口を叩かれて、敵対心や猜疑心を持たずにいるのは
> 難しい。
陰口くらい結構誰でも言われてるもんよ。ちなみに私は後輩にお高く
とまってる、つんけんしてるとか言われていたけど別にさほど気にしてない。
もちろんそんな事言われていい気はしないけど、私自身はそんな風にしてる
つもりはないしその子がどう思おうと私の価値が変わるわけでもない。
その子から見れば私はつんとした人間に見えるんだろうがまた別の人から
見た私は、見た目と違って面白いという評価だったよ。
別にマイナスの評価を下されたからってその人を嫌おうとは私は思わない。
嫌われた。はいサヨウナラ。じゃ取りつくしまもないじゃん。
例え最初嫌われてた、避けられてた人だってプラスになるような面を何度も
見せてたら印象が良くなって逆に好かれるようになることだってあったし実際。
悪口言われたから自分も嫌いなんて言ってたら社会で生きてけないよ。
※悪口なんて誰でも言われる、ふつーのこと。
> 今日も血の通ってない、死人のような奴だと言われました。
人に死人のような奴とか平気で言えるような奴こそ人格に
欠点あるんじゃないの～？つ～か他人の評価なんかどーでもよろし。
他人がどう思おうとそれはその人の価値観に照らし合わせた結果の
評価であって君と言う人間の真価ではないんだから。人によって
評価は違う。そんなもんにいちいち合わせてたら体が持たんよ。
私も前の会社でクソジジイに社会不適合者だの引きこもって社会に
出てくんなクズとか言われたけどめげずに社会に出てるぞw
> こんな陰口を叩かれて、敵対心や猜疑心を持たずにいるのは
> 難しい。
陰口くらい結構誰でも言われてるもんよ。ちなみに私は後輩にお高く
とまってる、つんけんしてるとか言われていたけど別にさほど気にしてない。
もちろんそんな事言われていい気はしないけど、私自身はそんな風にしてる
つもりはないしその子がどう思おうと私の価値が変わるわけでもない。
その子から見れば私はつんとした人間に見えるんだろうがまた別の人から
見た私は、見た目と違って面白いという評価だったよ。
別にマイナスの評価を下されたからってその人を嫌おうとは私は思わない。
嫌われた。はいサヨウナラ。じゃ取りつくしまもないじゃん。
例え最初嫌われてた、避けられてた人だってプラスになるような面を何度も
見せてたら印象が良くなって逆に好かれるようになることだってあったし実際。
悪口言われたから自分も嫌いなんて言ってたら社会で生きてけないよ。
※悪口なんて誰でも言われる、ふつーのこと。
> 今日も血の通ってない、死人のような奴だと言われました。
人に死人のような奴とか平気で言えるような奴こそ人格に
欠点あるんじゃないの～？つ～か他人の評価なんかどーでもよろし。
他人がどう思おうとそれはその人の価値観に照らし合わせた結果の
評価であって君と言う人間の真価ではないんだから。人によって
評価は違う。そんなもんにいちいち合わせてたら体が持たんよ。
私も前の会社でクソジジイに社会不適合者だの引きこもって社会に
出てくんなクズとか言われたけどめげずに社会に出てるぞw
535 ： ：04/04/02 12:19 ID:0lZr3NT2
あとさ～いくら皆が励ましても説教書いても1が何とかしようと
行動しなきゃ全然意味ないよ？なんか反応薄くて不安になる。
職場の嫌われてる子もそうなんだけどいくらこっちが色々やっても
言っても変に自虐的になったりしてこっちの努力をムダにすんだよね。
本人は迷惑かけないように自分から身を引くとかいってるんだけど、
それが相手に対して失礼な事だってわかってない。
行動しなきゃ全然意味ないよ？なんか反応薄くて不安になる。
職場の嫌われてる子もそうなんだけどいくらこっちが色々やっても
言っても変に自虐的になったりしてこっちの努力をムダにすんだよね。
本人は迷惑かけないように自分から身を引くとかいってるんだけど、
それが相手に対して失礼な事だってわかってない。
>534.535につるっ禿になる位ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
いちいち陰口気にしてちゃいかんよ。
それに、１は気付いていないようだけれど
多分、職場の中での、１への陰口をいう人に対しての評価は低いと思うぞ。
陰口好きな人間もいるけど、それは少数派だよ。
大抵の「大人」は陰口聞かされるのって苦痛だしね。
陰口を言われている人よりも、言っている人に対して「何じゃこいつ？」って思う。
１は、敏感になり過ぎて、一部の人が言っている陰口を
自分以外の人十把一絡げにして、全員が言っていると思っちゃってる気がするんだよね。
それが「被害妄想」だっていってるんだよ。
冷静に周りの人、一人一人を見てみなされ。
たとえ君のことを「好き」な人はいなかったとしても、君のことを「嫌い」ではない人が絶対いるはず。
いちいち陰口気にしてちゃいかんよ。
それに、１は気付いていないようだけれど
多分、職場の中での、１への陰口をいう人に対しての評価は低いと思うぞ。
陰口好きな人間もいるけど、それは少数派だよ。
大抵の「大人」は陰口聞かされるのって苦痛だしね。
陰口を言われている人よりも、言っている人に対して「何じゃこいつ？」って思う。
１は、敏感になり過ぎて、一部の人が言っている陰口を
自分以外の人十把一絡げにして、全員が言っていると思っちゃってる気がするんだよね。
それが「被害妄想」だっていってるんだよ。
冷静に周りの人、一人一人を見てみなされ。
たとえ君のことを「好き」な人はいなかったとしても、君のことを「嫌い」ではない人が絶対いるはず。
537 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/04/04 03:10 ID:UwU+35js
>>534、535
全てあなたのおっしゃるとおりです。。
私が職場でその心構えを持ち続ける事が出来ず、
ちょっとした陰口で挫けてしまうのが駄目なんです。
ただし、私の事を死人～と言っていたのは陰口での事です。
直接言われた訳ではありません。
>>536
私を激しく嫌って、陰口を叩いていた内の一人は仕事もできて、
人格的にも素晴らしいとの評価でした。
会社内だけでなく、外部の会社の人とも仲良くなってて、
俺なんかより仕事、人格ともに評価は遥かに上でした。
その他の人も私より評価が低いとはとても思えません。
全てあなたのおっしゃるとおりです。。
私が職場でその心構えを持ち続ける事が出来ず、
ちょっとした陰口で挫けてしまうのが駄目なんです。
ただし、私の事を死人～と言っていたのは陰口での事です。
直接言われた訳ではありません。
>>536
私を激しく嫌って、陰口を叩いていた内の一人は仕事もできて、
人格的にも素晴らしいとの評価でした。
会社内だけでなく、外部の会社の人とも仲良くなってて、
俺なんかより仕事、人格ともに評価は遥かに上でした。
その他の人も私より評価が低いとはとても思えません。
>>537
> ちょっとした陰口で挫けてしまうのが駄目なんです。
挫けても何度もそうしようとトライしてるうちに
段々できるようになる。継続は力なり。
> 私を激しく嫌って、陰口を叩いていた内の一人は仕事もできて、
> 人格的にも素晴らしいとの評価でした。
> 会社内だけでなく、外部の会社の人とも仲良くなってて、
> 俺なんかより仕事、人格ともに評価は遥かに上でした。
> その他の人も私より評価が低いとはとても思えません。
でもしょーがないじゃん。その人より1は経験値が圧倒的に
少ないんだし。レベル1がレベル30と比べてどーすんのさ。
1が嫌ってるその人が概ね高評価だって事はそんだけ社交的に
なるよう努力してるんだよ。1はそういうとこすっ飛ばして
羨ましがってるだけじゃん。努力しなかったら何も変わらないんだよ。
とりあえず今日から具体的な目標を定めてみるとかしてみ。
例えば壁に自分を卑下するような事は書かないとか考えないとか。
んで今日やったことをここに書いて報告するとか色々あるじゃん？
私も今日陰口叩かれたよ。ハッキリ言ってムカつくし凹むよ。
ここで色々言ってるけど私だって悩んでるよ。
ぶっちゃけ言うとここで1に対して書く事は自分に対しての
励ましも兼ねて書いてる。
> ちょっとした陰口で挫けてしまうのが駄目なんです。
挫けても何度もそうしようとトライしてるうちに
段々できるようになる。継続は力なり。
> 私を激しく嫌って、陰口を叩いていた内の一人は仕事もできて、
> 人格的にも素晴らしいとの評価でした。
> 会社内だけでなく、外部の会社の人とも仲良くなってて、
> 俺なんかより仕事、人格ともに評価は遥かに上でした。
> その他の人も私より評価が低いとはとても思えません。
でもしょーがないじゃん。その人より1は経験値が圧倒的に
少ないんだし。レベル1がレベル30と比べてどーすんのさ。
1が嫌ってるその人が概ね高評価だって事はそんだけ社交的に
なるよう努力してるんだよ。1はそういうとこすっ飛ばして
羨ましがってるだけじゃん。努力しなかったら何も変わらないんだよ。
とりあえず今日から具体的な目標を定めてみるとかしてみ。
例えば壁に自分を卑下するような事は書かないとか考えないとか。
んで今日やったことをここに書いて報告するとか色々あるじゃん？
私も今日陰口叩かれたよ。ハッキリ言ってムカつくし凹むよ。
ここで色々言ってるけど私だって悩んでるよ。
ぶっちゃけ言うとここで1に対して書く事は自分に対しての
励ましも兼ねて書いてる。
539 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/04/05 00:00 ID:Z1IVoSxN
ｺﾊﾞｲﾝさん、今日はどうもありがとう。
早く体治してくださいね。あなたのために。
俺の事なんか二の次、三の次でいいのだから。
早く体治してくださいね。あなたのために。
俺の事なんか二の次、三の次でいいのだから。
心配してくれるのはありがたいが、１こそ自分のあれこれを早く解決できるよう努力しなちい。
あと、メッセでの内容をこっちに引きずるのは
真剣にレスしてくれている他の人に対して失礼なので、控えた方がいいと思う。
陰口について。
陰口を言われない/言われたことのない人なんていないんだから
腹立つし、凹むだろうけど、いちいち気にしてちゃやっていけーねーずらよ。
私自身、今の職場に入った当初はいろいろ言われてたから凹む気持ちは分かるんだ。
でもね、ｴﾍﾗｴﾍﾗとスルーして
陰口言われていること自体を笑い飛ばしていたら
飽きられたのか、呆れられたのかは知らんが、いつの間にか言われなくなったよ。
陰口を叩いたり虐めたりされたからといって、相手をいちいち憎んでいたら
自分をそういう「しょうもない人間」と同レベルに引き下げることになってしまうと
尊大に構えて考えてみることもできるわけでw
ってことで、みんな考え過ぎずに頑張りまっしょう。
あと、メッセでの内容をこっちに引きずるのは
真剣にレスしてくれている他の人に対して失礼なので、控えた方がいいと思う。
陰口について。
陰口を言われない/言われたことのない人なんていないんだから
腹立つし、凹むだろうけど、いちいち気にしてちゃやっていけーねーずらよ。
私自身、今の職場に入った当初はいろいろ言われてたから凹む気持ちは分かるんだ。
でもね、ｴﾍﾗｴﾍﾗとスルーして
陰口言われていること自体を笑い飛ばしていたら
飽きられたのか、呆れられたのかは知らんが、いつの間にか言われなくなったよ。
陰口を叩いたり虐めたりされたからといって、相手をいちいち憎んでいたら
自分をそういう「しょうもない人間」と同レベルに引き下げることになってしまうと
尊大に構えて考えてみることもできるわけでw
ってことで、みんな考え過ぎずに頑張りまっしょう。
541 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/04/05 23:07 ID:Z1IVoSxN
すみません。
はるきさんも他の皆さんもどうか戻ってきてください。
＞陰口を叩いたり虐めたりされたからといって、相手をいちいち憎んでいたら
＞自分をそういう「しょうもない人間」と同レベルに引き下げることになってしまうと
＞尊大に構えて考えてみることもできるわけでw
こういう考え方が出来ないんです。とてもガキなんだと思いますが、
やられたらやりかえさなきゃ気の済まない性質で、（といっても
現実には全くやり返していませんが）憎しみを持たずには
いられないんです。
やられたらやり返して何が悪いのか、分からない。
はるきさんも他の皆さんもどうか戻ってきてください。
＞陰口を叩いたり虐めたりされたからといって、相手をいちいち憎んでいたら
＞自分をそういう「しょうもない人間」と同レベルに引き下げることになってしまうと
＞尊大に構えて考えてみることもできるわけでw
こういう考え方が出来ないんです。とてもガキなんだと思いますが、
やられたらやりかえさなきゃ気の済まない性質で、（といっても
現実には全くやり返していませんが）憎しみを持たずには
いられないんです。
やられたらやり返して何が悪いのか、分からない。
542 ：名無し：04/04/06 00:15 ID:bcxxKXBj
人と関わるのが大事なのは、自分より強い奴に喰われない為の人間観察と情報収集。人間は味方の居ない孤独な奴を見ると攻撃本能を刺激される生き物だから。
>やられたらやり返して何が悪いのか、分からない。
やられたからってやり返しても、何のいいこともないでしょう。
単に憎しみが増すだけ。
ぐるぐるぐるぐる、堂々回りじゃん、そんなの。
どこかで断ち切らなきゃ、互いの悪感情は大きくなっていくだけで、何も得るもんないでしょ。
相手にとっては、君に嫌われても屁でもないわけ。
かえって「やっぱ嫌って当然じゃん」と、自己正当化をはかられてしまう。
そっちの方が馬鹿らしいと思わんか？
君がその憎しみを捨てて「いい奴」に徹したら
相手は「なんでこつを虐めてたんだろう」と後悔するかもしれない。
あるいは、虐める張り合いがなくなって放っておいてくれるようになるかもしれない。
それにさ、憎しみ抱いている人って、表情が醜くなる。
他人から見て近付きにくいオーラをまとうことになる。
と、私は考えておりますです。
やられたからってやり返しても、何のいいこともないでしょう。
単に憎しみが増すだけ。
ぐるぐるぐるぐる、堂々回りじゃん、そんなの。
どこかで断ち切らなきゃ、互いの悪感情は大きくなっていくだけで、何も得るもんないでしょ。
相手にとっては、君に嫌われても屁でもないわけ。
かえって「やっぱ嫌って当然じゃん」と、自己正当化をはかられてしまう。
そっちの方が馬鹿らしいと思わんか？
君がその憎しみを捨てて「いい奴」に徹したら
相手は「なんでこつを虐めてたんだろう」と後悔するかもしれない。
あるいは、虐める張り合いがなくなって放っておいてくれるようになるかもしれない。
それにさ、憎しみ抱いている人って、表情が醜くなる。
他人から見て近付きにくいオーラをまとうことになる。
と、私は考えておりますです。
544 ：名無し：04/04/06 00:21 ID:bcxxKXBj
人と関わるのが大事なのは、自分より強い奴に喰われない為の人間観察と情報収集。
545 ：名無し：04/04/06 00:22 ID:bcxxKXBj
人と関わるのが大事なのは、自分より強い奴に喰われない為の人間観察と情報収集。
546 ： ：04/04/06 23:31 ID:fOEASmsP
>>1
そろそろ新人が入ってくる頃だと思うけどどう？
そろそろ新人が入ってくる頃だと思うけどどう？
547 ： ：04/04/07 22:02 ID:Zh8lDV8k
>>541
> すみません。
> はるきさんも他の皆さんもどうか戻ってきてください。
あんたがいつまでたっても何もしないで人のせいにして
グチグチ怨念吐いてるだけだから愛想尽かし始めてるんだYO
いちいちあやまんなくていいから、皆あんたが行動するのを
待ってるの。ここで散々されたアドバイスがいくつもあるでしょ。
1は自分の為に色々時間割いてマジレスしてもらってるんだって事
忘れてるんじゃないのかな？
ここの人達は1の寂しさを埋める道具じゃないんだよ。
> 現実には全くやり返していませんが）憎しみを持たずには
> いられないんです。
> やられたらやり返して何が悪いのか、分からない。
マジレスすると精神科にかかったほうがいいよ。
専門家に見て対策立ててもらった方がいい。
（注：別に精神科は怖いとこじゃないから構えることないよ。）
私はこれで最後にするよ。では健闘を祈ります＜1
> すみません。
> はるきさんも他の皆さんもどうか戻ってきてください。
あんたがいつまでたっても何もしないで人のせいにして
グチグチ怨念吐いてるだけだから愛想尽かし始めてるんだYO
いちいちあやまんなくていいから、皆あんたが行動するのを
待ってるの。ここで散々されたアドバイスがいくつもあるでしょ。
1は自分の為に色々時間割いてマジレスしてもらってるんだって事
忘れてるんじゃないのかな？
ここの人達は1の寂しさを埋める道具じゃないんだよ。
> 現実には全くやり返していませんが）憎しみを持たずには
> いられないんです。
> やられたらやり返して何が悪いのか、分からない。
マジレスすると精神科にかかったほうがいいよ。
専門家に見て対策立ててもらった方がいい。
（注：別に精神科は怖いとこじゃないから構えることないよ。）
私はこれで最後にするよ。では健闘を祈ります＜1
548 ：1は行動を起こせ：04/04/08 00:33 ID:Do9Twoxu
ほら、１、みんなこんなにいろいろ忠告してくれてるんだ、行動起こせ。
どうも１は「分からない／無理なんです」って発言が多い気がする。
分かろうともせずに、やってみようともせずに、せっかくの忠告を投げ出してるイメージがあるんだよね。
待ってるだけでは何も変わらないんだよ。
自分自身がなんとかしなきゃ、どうにもならないんだ。
心療内科行くこと、私も勧めるなー。
今の１は気を張り過ぎて、ﾄﾞﾂﾎﾞにはまりまくってる感じだしさ
軽い安定剤でも処方してもらったら？
あと、自己啓発本もいいが、小説もいろいろ読んでみなっせー。
「孤独」「疎外感」を扱った小説って、古今東西によらず多いよ。
人間関係で苦しんでいるのは君だけじゃなく、それが普遍的な悩みだってことが分かると思う。
どうも１は「分からない／無理なんです」って発言が多い気がする。
分かろうともせずに、やってみようともせずに、せっかくの忠告を投げ出してるイメージがあるんだよね。
待ってるだけでは何も変わらないんだよ。
自分自身がなんとかしなきゃ、どうにもならないんだ。
心療内科行くこと、私も勧めるなー。
今の１は気を張り過ぎて、ﾄﾞﾂﾎﾞにはまりまくってる感じだしさ
軽い安定剤でも処方してもらったら？
あと、自己啓発本もいいが、小説もいろいろ読んでみなっせー。
「孤独」「疎外感」を扱った小説って、古今東西によらず多いよ。
人間関係で苦しんでいるのは君だけじゃなく、それが普遍的な悩みだってことが分かると思う。
550 ：怒：04/04/08 09:58 ID:yqAY/jOT
興味あって読ませてもらってたけど、一言いわせて。１さんがうらやましい！
凄く落ち込んでいてもこんなに何か言ってくれる人たちなんて、私にはいません！
人にも話せないし・・
凄く落ち込んでいてもこんなに何か言ってくれる人たちなんて、私にはいません！
人にも話せないし・・
551 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/04/08 22:47 ID:SAUatGG+
今日は同期の人たちと昼飯を食べました。
やっぱりあんまり会話は出来なかったけど、
自分としては一歩前進かなと思っていました。
ところが夕方、一緒に飯を食べた人と他何人かがいて
「何でアイツ（俺のこと）がまだ会社にいるのか分からない」
と言っていました。それを聞いて周りの人間も爆笑していました。
いいイメージは持たれていないんだろうなぁ、と思いつつ、
そこまで嫌われている情報が広まっているとは思いませんでした。
やっぱりあんまり会話は出来なかったけど、
自分としては一歩前進かなと思っていました。
ところが夕方、一緒に飯を食べた人と他何人かがいて
「何でアイツ（俺のこと）がまだ会社にいるのか分からない」
と言っていました。それを聞いて周りの人間も爆笑していました。
いいイメージは持たれていないんだろうなぁ、と思いつつ、
そこまで嫌われている情報が広まっているとは思いませんでした。
552 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/04/08 23:43 ID:SAUatGG+
仕事を進めていく上で最も大事なものが、一緒に働く人たちとの
関係なんだなと感じました。
本当に気の合う人達と仕事をしているところを見ると、
なんだかいいなと思ってしまいます。
逆に俺のように誰とも上手くやっていけていないような人間は
いずれは干されていく運命なのかなと思いました。
真面目さ、一生懸命さをアピールしたってしょうがないんだと
今の職場で思いました。
関係なんだなと感じました。
本当に気の合う人達と仕事をしているところを見ると、
なんだかいいなと思ってしまいます。
逆に俺のように誰とも上手くやっていけていないような人間は
いずれは干されていく運命なのかなと思いました。
真面目さ、一生懸命さをアピールしたってしょうがないんだと
今の職場で思いました。
553 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/04/08 23:53 ID:SAUatGG+
そんなに俺の精神はやばいんでしょうか。。
自分ではまあ普通かなあと思っているんですが。
最近は帰りの電車の中の会話も凄く気になってしまいます。
被害妄想の場合もあるかもしれませんが、俺の会社の
人間もいる可能性は結構あるので、実際に見られたら
何か言われているかもしれません。
自分ではまあ普通かなあと思っているんですが。
最近は帰りの電車の中の会話も凄く気になってしまいます。
被害妄想の場合もあるかもしれませんが、俺の会社の
人間もいる可能性は結構あるので、実際に見られたら
何か言われているかもしれません。
554 ： ◆N3L0mSWi7E ：04/04/08 23:53 ID:LPb4y9h3
555 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/04/09 00:08 ID:hu3+jHG6
556 ：はるき＠違う見地から：04/04/09 02:05 ID:5RaKd41n
久し振り。新年度でいろいろありました。
ちょっと角度を変えて書いてみるね。
私の周りの嫌われタイプ
○裏表の激しいタイプ
○計算ずくが目に見えるタイプ
○人を言葉巧みに、思い通りに操作しようとするタイプ
。。。。。。
こんな感じかな。この3つに共通項あるよね。結局、「嘘つき」ということだと思う。
長く一緒にやってると相手のことを知り尽くしてる。
みんなそんなに馬鹿じゃないから、ちゃんと見てるんだよね。
その上で、折り合って仕事してる。
容姿とか、ファッションとか、はでなパフォーマンスで好かれるのは最初だけ。
やっぱり中身、「信頼できる人かどうか。嘘がなくて誠実か」
ということに尽きると思うんだ。
そこに自信が持てて、仕事のスキルアップにも熱心で
真剣に人生に取り組んでいるならば、嫌われる理由がどこのあるんだろう。
私は「世渡り上手」は、どちらかと言うと警戒する。
不器用でも、「まっすぐ」がいいと思う。
自分の中に「嘘」が潜んでないか、スキャンしてみて。
ちょっと角度を変えて書いてみるね。
私の周りの嫌われタイプ
○裏表の激しいタイプ
○計算ずくが目に見えるタイプ
○人を言葉巧みに、思い通りに操作しようとするタイプ
。。。。。。
こんな感じかな。この3つに共通項あるよね。結局、「嘘つき」ということだと思う。
長く一緒にやってると相手のことを知り尽くしてる。
みんなそんなに馬鹿じゃないから、ちゃんと見てるんだよね。
その上で、折り合って仕事してる。
容姿とか、ファッションとか、はでなパフォーマンスで好かれるのは最初だけ。
やっぱり中身、「信頼できる人かどうか。嘘がなくて誠実か」
ということに尽きると思うんだ。
そこに自信が持てて、仕事のスキルアップにも熱心で
真剣に人生に取り組んでいるならば、嫌われる理由がどこのあるんだろう。
私は「世渡り上手」は、どちらかと言うと警戒する。
不器用でも、「まっすぐ」がいいと思う。
自分の中に「嘘」が潜んでないか、スキャンしてみて。
557 ：チビル大木：04/04/09 20:32 ID:kkAzOuhO
>>553
一つだけハッキリしてるのは君は職場で一人だけ浮いているって事。
ただそれだけの事だよ。で、どこの組織に所属（学校、職場、友達etc）
しても浮いちゃうって事を今までの人生でずっと悩んできたんでしょ？
という事は人間関係の構築に問題があるって事だよね。だとしたら
これは客観的に他者から見てアドバイスを貰う必要があるよ。その為にも
心療内科に行くのをお勧めしてるんだよ。そこでは心理カウンセラーと面接して
問題点を洗い出して改善して行くから怖がる必要はないよ。
最近は厳しいノルマや残業で疲れて神経が衰弱したリーマンが患者として
多くなってきているし。だから経歴に傷が付くなどとかは考えなくてもいいよ。
一つだけハッキリしてるのは君は職場で一人だけ浮いているって事。
ただそれだけの事だよ。で、どこの組織に所属（学校、職場、友達etc）
しても浮いちゃうって事を今までの人生でずっと悩んできたんでしょ？
という事は人間関係の構築に問題があるって事だよね。だとしたら
これは客観的に他者から見てアドバイスを貰う必要があるよ。その為にも
心療内科に行くのをお勧めしてるんだよ。そこでは心理カウンセラーと面接して
問題点を洗い出して改善して行くから怖がる必要はないよ。
最近は厳しいノルマや残業で疲れて神経が衰弱したリーマンが患者として
多くなってきているし。だから経歴に傷が付くなどとかは考えなくてもいいよ。
558 ：チビル大木：04/04/09 20:46 ID:kkAzOuhO
>>553
で、もう少し言いたいのは君は別に精神はヤバくないしごく普通だと言う事。
精神がヤバいというのは支離滅裂な事を喋ってる人の事を言うんだよ。
あと気の合う人達と仕事と言ってるがそれは幻想だよ。ホントに仲良さそう
にやってる人も確かにいるがそんなのはごく少数。大抵の人は人間関係で
ガマンして折り合って何とか努力してるんだから。仲良さそうに見えるだけだよ。
これは仕事なんだから様々な人達と上手くやっていくのも給料の内だよ。
ガマン料が含まれてると思わなきゃ。
もう一回社会で働くとはどういう事なのか考えてみるとイイと思う。
君は人より純粋な部分がまだ多いんだと思う。悪く言えば子供という事か。
ちなみに俺もあなたとまったく同じ事で悩んでたのでここに書いた事は
俺の経験談から出ています。
で、もう少し言いたいのは君は別に精神はヤバくないしごく普通だと言う事。
精神がヤバいというのは支離滅裂な事を喋ってる人の事を言うんだよ。
あと気の合う人達と仕事と言ってるがそれは幻想だよ。ホントに仲良さそう
にやってる人も確かにいるがそんなのはごく少数。大抵の人は人間関係で
ガマンして折り合って何とか努力してるんだから。仲良さそうに見えるだけだよ。
これは仕事なんだから様々な人達と上手くやっていくのも給料の内だよ。
ガマン料が含まれてると思わなきゃ。
もう一回社会で働くとはどういう事なのか考えてみるとイイと思う。
君は人より純粋な部分がまだ多いんだと思う。悪く言えば子供という事か。
ちなみに俺もあなたとまったく同じ事で悩んでたのでここに書いた事は
俺の経験談から出ています。
559 ： ：04/04/10 00:33 ID:tq7q8fdl
メンタルクリニックは別に普通。待ち合い室は綺麗だし
花とか絵とか飾ってあるしヒ－リングミュージックが
流れてて結構リラックスできる。
患者には若いリーマン・OLが非常に多いのに驚いた。
自分だけじゃないんだな～って安心したよ。
むしろ普通の病院のほうがよっぽど緊張するし怖いよw
先生は大概親身になって話を聞いてくれて的確に問題点を
指摘してくれるから行ってみるといいよ。
自分も1.2年前は通院しながら会社行ってたけどそんなことで
経歴に傷なんかつかないしむしろ気持ちが楽になったな。
花とか絵とか飾ってあるしヒ－リングミュージックが
流れてて結構リラックスできる。
患者には若いリーマン・OLが非常に多いのに驚いた。
自分だけじゃないんだな～って安心したよ。
むしろ普通の病院のほうがよっぽど緊張するし怖いよw
先生は大概親身になって話を聞いてくれて的確に問題点を
指摘してくれるから行ってみるといいよ。
自分も1.2年前は通院しながら会社行ってたけどそんなことで
経歴に傷なんかつかないしむしろ気持ちが楽になったな。
アルバイトでしかないですが私も言われているんです。
職場の人にどうしても悪く言われて嫌われて。。
噂話の対象になってしまっています、疲れます精神的に。
女性のパートの人がほとんどですが
自分より年下の人にも言われるし上司にも言われます。
学生をしていた頃にも同級生から色々言われてにげだして
ひきこもって最近バイト始めましたが
やっぱり同じこと、やっぱり言われて嫌われて・・・。
何もしてないのにどうしてこうも嫌われるのか、もう。
社会人の方から比べたらまだすぐ
辞められたりするからいいのかもしれないけど
もうすぐ２ヶ月経つのですがそろそろ限界です。
職場の人にどうしても悪く言われて嫌われて。。
噂話の対象になってしまっています、疲れます精神的に。
女性のパートの人がほとんどですが
自分より年下の人にも言われるし上司にも言われます。
学生をしていた頃にも同級生から色々言われてにげだして
ひきこもって最近バイト始めましたが
やっぱり同じこと、やっぱり言われて嫌われて・・・。
何もしてないのにどうしてこうも嫌われるのか、もう。
社会人の方から比べたらまだすぐ
辞められたりするからいいのかもしれないけど
もうすぐ２ヶ月経つのですがそろそろ限界です。
561 ： ：04/04/10 16:58 ID:UF2KLZWq
>>560
とりあえず開き直れ。
己に自信を持って、むしろなんで悪口いわれなきゃなんねーんだと思え。
君がどういう状況で嫌われたかわかんねーけど、心当たりなんか探すな。
今の職場で変えるのが無理なら辞めて、新しい職場から新しいキャラでいけ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
とりあえず開き直れ。
己に自信を持って、むしろなんで悪口いわれなきゃなんねーんだと思え。
君がどういう状況で嫌われたかわかんねーけど、心当たりなんか探すな。
今の職場で変えるのが無理なら辞めて、新しい職場から新しいキャラでいけ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
562 ：チビル大木：04/04/10 18:08 ID:Cg1zI/01
>>560
あのですね僕もこういう問題を抱えてる人達について色々調べた事あるん
ですけど、こういう人達っていわゆる「いい人」と周囲に言われてる人が
圧倒的に多いです。実際心療内科とかにこういう問題で来る人達の大半は
そう言われてる人が多いそうです。
つまり何か言われても言い返さなさそうな大人しい人がこうしてターゲットに
されるんですね。で、本人も真面目だから自分に責任があるように考えてしまう。
図々しい人でこういう問題で悩んでる人ってほとんどいないでしょ？
人間にはあなたの想像以上に性根が悪い人が結構いるんです。だから
あまり気にせず徐々に自分の性格を強くしていく努力をしましょう。
犬が弱い犬を見つけてキャンキャン吠えてるのと同じレベルですよ、これは。
あとバイトは最初誰でも大抵嫌われます。だって仕事が出来ないんだから。
くだらん事に耳貸す前にまずは仕事をしっかり覚えよう。
ガマンできなくなったらさっさと辞めちゃえばいいしｗ
あのですね僕もこういう問題を抱えてる人達について色々調べた事あるん
ですけど、こういう人達っていわゆる「いい人」と周囲に言われてる人が
圧倒的に多いです。実際心療内科とかにこういう問題で来る人達の大半は
そう言われてる人が多いそうです。
つまり何か言われても言い返さなさそうな大人しい人がこうしてターゲットに
されるんですね。で、本人も真面目だから自分に責任があるように考えてしまう。
図々しい人でこういう問題で悩んでる人ってほとんどいないでしょ？
人間にはあなたの想像以上に性根が悪い人が結構いるんです。だから
あまり気にせず徐々に自分の性格を強くしていく努力をしましょう。
犬が弱い犬を見つけてキャンキャン吠えてるのと同じレベルですよ、これは。
あとバイトは最初誰でも大抵嫌われます。だって仕事が出来ないんだから。
くだらん事に耳貸す前にまずは仕事をしっかり覚えよう。
ガマンできなくなったらさっさと辞めちゃえばいいしｗ
>560
言われたことをいちいち気に病んでしまってると
どんどん表情が暗くなって、ますます影口いわれるようになっちゃうもんなんだよね。
そして堂々回りの悪循環になっちゃう。
だから、561.562の言っている通り、開き直っちゃのが一番いいんだ。
なるべく気持ちを明るく持って、堂々と構えててごらん。
徐々にうちとてけいけるようになると思うよ。
私自身が昔から心掛けていること。
「自分が受ける悪意や敵意に対して鈍感になる／善意や好意に対して敏感になる」
物事の捉え方は人それぞれだけど
人にされて嫌だったことの方が、されて嬉しかったことよりも大げさに感じがちだと思うんだ。
幸せは見過ごしがちだけど、不幸は見出し易い、っていうかさ。
だから、↑のように考えて、ちょうどいいくらいになると思ってる。
いわれない悪口を言われたときは「(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ」くらいに思って流しちゃったらいいんだよ。
んで、ちょっとでも嬉しいことがあったら、思いっきりその嬉しさを満喫する。
人間関係ってさ、くよくよ悩んでても仕方ないことの方が多いんだから
悩んだり落ち込むことに使っているパワーを、開き直ったり物事を明るく捉える方に向けてみなされ。
いろいろ楽になると思うよ。
言われたことをいちいち気に病んでしまってると
どんどん表情が暗くなって、ますます影口いわれるようになっちゃうもんなんだよね。
そして堂々回りの悪循環になっちゃう。
だから、561.562の言っている通り、開き直っちゃのが一番いいんだ。
なるべく気持ちを明るく持って、堂々と構えててごらん。
徐々にうちとてけいけるようになると思うよ。
私自身が昔から心掛けていること。
「自分が受ける悪意や敵意に対して鈍感になる／善意や好意に対して敏感になる」
物事の捉え方は人それぞれだけど
人にされて嫌だったことの方が、されて嬉しかったことよりも大げさに感じがちだと思うんだ。
幸せは見過ごしがちだけど、不幸は見出し易い、っていうかさ。
だから、↑のように考えて、ちょうどいいくらいになると思ってる。
いわれない悪口を言われたときは「(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ」くらいに思って流しちゃったらいいんだよ。
んで、ちょっとでも嬉しいことがあったら、思いっきりその嬉しさを満喫する。
人間関係ってさ、くよくよ悩んでても仕方ないことの方が多いんだから
悩んだり落ち込むことに使っているパワーを、開き直ったり物事を明るく捉える方に向けてみなされ。
いろいろ楽になると思うよ。
564 ： ：04/04/10 21:08 ID:iKEUzSaM
あと一つ。仕事場というのは学び舎と違い仕事が人並み以上に
出来ていれば嫌われるというか叩かれる（少なくとも表立っては）
事はないので仕事を積極的に覚えましょう。
んで切れてる消耗品の補充とか掃除とかは積極的に引き受ける・
他人のちょっとした変化（髪型変えた・お洒落してきた）に
気付いて誉める等、さりげなく気配りを見せると好感度は
かなりupします。
出来ていれば嫌われるというか叩かれる（少なくとも表立っては）
事はないので仕事を積極的に覚えましょう。
んで切れてる消耗品の補充とか掃除とかは積極的に引き受ける・
他人のちょっとした変化（髪型変えた・お洒落してきた）に
気付いて誉める等、さりげなく気配りを見せると好感度は
かなりupします。
565 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/04/11 01:28 ID:ehyfqdWG
566 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/04/11 01:36 ID:ehyfqdWG
>>556
お久しぶりです。
最近思ったのですが、周囲の人たちに
新人の癖に職場の人達と話もろくにしなかった、
生意気な奴だと思われているのかもしれません。
つまり、新人はみんなと喋ってどんな人間か分かって
もらうようにしろ、というのが常識なんですよね。。
俺は初対面の人と会話するのが苦手で、毎日
出来るだけ早く帰りたくて、そんな事にも気付かずにいました。
みんなと仲良くならないで仕事やっていけるのかと言われれば、
無理ですよね。ずば抜けた能力があるのなら話は別かもしれませんが、
俺にはそんな力はありません。
お久しぶりです。
最近思ったのですが、周囲の人たちに
新人の癖に職場の人達と話もろくにしなかった、
生意気な奴だと思われているのかもしれません。
つまり、新人はみんなと喋ってどんな人間か分かって
もらうようにしろ、というのが常識なんですよね。。
俺は初対面の人と会話するのが苦手で、毎日
出来るだけ早く帰りたくて、そんな事にも気付かずにいました。
みんなと仲良くならないで仕事やっていけるのかと言われれば、
無理ですよね。ずば抜けた能力があるのなら話は別かもしれませんが、
俺にはそんな力はありません。
567 ：はるき＠coffee break：04/04/11 11:55 ID:bW8Ig/QE
Hi!
566読むと、それでも少し肩の力が抜けて来たのかな、ってｗ
いろんな考えあるけど、「和して同ぜず」
周りとうまくはやるけど、「自分は自分らしく」がいい。Of course...
1回チャットやっただけだけど、ここに居る君と違う素顔が見れた。
なるほど、このきちんとした文章力は、言語を仕事にしてるからだよね。
理系？考え方がlogicalで理屈っぽい！ でも、それが魅力。
趣味もいいよね。音楽も深そげｗだし（ウェールズ語なんてはじめて聞いたぜ！）
ビームスやユナイテッドアローズの質の良い麻のジャケットだったら。。。
かなーり、おされなんじゃん？
神宮前あたりのスタジオでヘアスタイル決め
ラフォーレHMVでCDをさがし
表参道から青山通りをクルーズして
広尾・麻布あたりまで。。。
南麻布のセガフレードでラテでも頼んで、
オキニのアルバムを開く・・・
そんなのが似合う気がする。
ちょっとキザだけど、
いい意見がさんざん出てややループしてるしｗ
違うアングルで、ちょっとbreak
上手に自分を出せたらモテるだろうに。。。
ああ、もったいねー！
566読むと、それでも少し肩の力が抜けて来たのかな、ってｗ
いろんな考えあるけど、「和して同ぜず」
周りとうまくはやるけど、「自分は自分らしく」がいい。Of course...
1回チャットやっただけだけど、ここに居る君と違う素顔が見れた。
なるほど、このきちんとした文章力は、言語を仕事にしてるからだよね。
理系？考え方がlogicalで理屈っぽい！ でも、それが魅力。
趣味もいいよね。音楽も深そげｗだし（ウェールズ語なんてはじめて聞いたぜ！）
ビームスやユナイテッドアローズの質の良い麻のジャケットだったら。。。
かなーり、おされなんじゃん？
神宮前あたりのスタジオでヘアスタイル決め
ラフォーレHMVでCDをさがし
表参道から青山通りをクルーズして
広尾・麻布あたりまで。。。
南麻布のセガフレードでラテでも頼んで、
オキニのアルバムを開く・・・
そんなのが似合う気がする。
ちょっとキザだけど、
いい意見がさんざん出てややループしてるしｗ
違うアングルで、ちょっとbreak
上手に自分を出せたらモテるだろうに。。。
ああ、もったいねー！
568 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/04/11 20:32 ID:ehyfqdWG
>>557,558,559
人間関係の構築方法に問題があるとは分かっています。
何せもう10年以上もずっと上手くいってないんですから。
じゃそれまでは上手くいってたのかというと、それなりに
上手くいってたのかもしれないんですよ。
確かに俺の事を嫌いな人や、馬鹿にしてる人もいたけど、
特にクラスの中で疎外感を感じる事もなかったし、
それなりにみんなとも喋ってたし、大勢の人が集まる
場所でも辛くなかった。
でも高校に入ってからもう人間関係が嫌になっちゃって、
そのネガティブな雰囲気が人から嫌われる原因になったし、
迷惑かけなくて、大人しくしてりゃ大丈夫だろとか
思ってたんですけど、喋らなさすぎて嫌われたし。
その辺が他人とズレてるんでしょうね。
人間関係の構築方法に問題があるとは分かっています。
何せもう10年以上もずっと上手くいってないんですから。
じゃそれまでは上手くいってたのかというと、それなりに
上手くいってたのかもしれないんですよ。
確かに俺の事を嫌いな人や、馬鹿にしてる人もいたけど、
特にクラスの中で疎外感を感じる事もなかったし、
それなりにみんなとも喋ってたし、大勢の人が集まる
場所でも辛くなかった。
でも高校に入ってからもう人間関係が嫌になっちゃって、
そのネガティブな雰囲気が人から嫌われる原因になったし、
迷惑かけなくて、大人しくしてりゃ大丈夫だろとか
思ってたんですけど、喋らなさすぎて嫌われたし。
その辺が他人とズレてるんでしょうね。
569 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/04/11 20:36 ID:ehyfqdWG
>>560
いろんなバイトして人間関係の経験を積む事が
大事なんじゃないかなと思います。
俺もバイト結構やったんですけど、人間関係が
辛くて長続きしないバイトが多かったんです。
今思い返すと、そこから反省点を見つけて
次のバイトに活かせば良かったなぁと感じますね。
人間関係を上手くやっていけてない俺が言うのもなんですけど。。
いろんなバイトして人間関係の経験を積む事が
大事なんじゃないかなと思います。
俺もバイト結構やったんですけど、人間関係が
辛くて長続きしないバイトが多かったんです。
今思い返すと、そこから反省点を見つけて
次のバイトに活かせば良かったなぁと感じますね。
人間関係を上手くやっていけてない俺が言うのもなんですけど。。
570 ：笑顔は武器だ。盾だ。花束だ。：04/04/11 20:45 ID:tSXgy5xJ
どんなに品性お下劣でも。
どんなに反社会的な趣味を持っていても。
どんなに偏った思想にかぶれていても。
どんなにアホでボケでカスでマヌケでノータリンで虫けら以下の下等生物のなれの果てでも。
誰かと出会ったら、にこにこしながら「おっはよございま～す」
帰り間際でも、にこにこしながら「そいじゃ、おっつかれさまで～す」
言われてる方は悪い気はしないものだ。
誰かがおまえをバカにしようとしても、挨拶を交わした誰かがお前をかばってくれる。
どんなに品性お下劣でも。
どんなに反社会的な趣味を持っていても。
どんなに偏った思想にかぶれていても。
どんなにアホでボケでカスでマヌケでノータリンで虫けら以下の下等生物のなれの果てでも。
どんなに反社会的な趣味を持っていても。
どんなに偏った思想にかぶれていても。
どんなにアホでボケでカスでマヌケでノータリンで虫けら以下の下等生物のなれの果てでも。
誰かと出会ったら、にこにこしながら「おっはよございま～す」
帰り間際でも、にこにこしながら「そいじゃ、おっつかれさまで～す」
言われてる方は悪い気はしないものだ。
誰かがおまえをバカにしようとしても、挨拶を交わした誰かがお前をかばってくれる。
どんなに品性お下劣でも。
どんなに反社会的な趣味を持っていても。
どんなに偏った思想にかぶれていても。
どんなにアホでボケでカスでマヌケでノータリンで虫けら以下の下等生物のなれの果てでも。
571 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/04/11 22:52 ID:ehyfqdWG
>571
そういう感じがイーんじゃんｗ
明日また辛くなったら、ココで吐き出せばいい。。。
みんないるよ、ワタシもね！
あした夏日？ ああ、季節が変わっていくね。。。
試行錯誤、手探りの毎日。。。でも、つながってるさ。
独りじゃない。
そういう感じがイーんじゃんｗ
明日また辛くなったら、ココで吐き出せばいい。。。
みんないるよ、ワタシもね！
あした夏日？ ああ、季節が変わっていくね。。。
試行錯誤、手探りの毎日。。。でも、つながってるさ。
独りじゃない。
573 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/04/13 22:17 ID:8RexCV1H
今日もいつもどおり沢山言われました。。
何言われたか思い出せないくらい。
新入社員が入ってきてさらに俺の事を嫌う人間が
増えると思うと何だか憂鬱です。
俺にはろくに話をする人間がいなくて
それが寂しい事だと恥ずかしい事だと馬鹿にされるけど、
俺はそんなに話さなくても寂しさは感じない。
けれども恥ずかしい奴だと馬鹿にされると、
とても寂しい気持ちになる。
どこにも打開策は見つからないけど、このまま
生きていくしかないのかな。
何言われたか思い出せないくらい。
新入社員が入ってきてさらに俺の事を嫌う人間が
増えると思うと何だか憂鬱です。
俺にはろくに話をする人間がいなくて
それが寂しい事だと恥ずかしい事だと馬鹿にされるけど、
俺はそんなに話さなくても寂しさは感じない。
けれども恥ずかしい奴だと馬鹿にされると、
とても寂しい気持ちになる。
どこにも打開策は見つからないけど、このまま
生きていくしかないのかな。
574 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/04/13 22:44 ID:8RexCV1H
あーもっと楽しい人生を送りたかったなあ。
でもそれよりも他人に嫌われたくない、傷つきたくないと
いう気持ちの方が強かったんです。
どこでも集団に属する事が怖くて、属すれば
自分の事を知られてそれで一人だけ嫌われ者に
されるから。
小さい頃上手くいっていたのは俺よりも嫌われ者が
周りに沢山いたからなのかもしれない。
もう会社の飲み会とか行事には参加したくない。
参加しなかったらしなかったで、また何か言われるんだろうが、
もっと社会ってドライなものだと思ってたよ。
みんな意外と冷めてないんだね。
でもそれよりも他人に嫌われたくない、傷つきたくないと
いう気持ちの方が強かったんです。
どこでも集団に属する事が怖くて、属すれば
自分の事を知られてそれで一人だけ嫌われ者に
されるから。
小さい頃上手くいっていたのは俺よりも嫌われ者が
周りに沢山いたからなのかもしれない。
もう会社の飲み会とか行事には参加したくない。
参加しなかったらしなかったで、また何か言われるんだろうが、
もっと社会ってドライなものだと思ってたよ。
みんな意外と冷めてないんだね。
ちす！
何言われたん？
なんで嫌われるん？
お酒好き？ ワタシの飲めないのに飲んでる奴よりハイテンションｗ
＞あーもっと楽しい人生を送りたかったなあ。
なんだこの過去形は！！！ えぇ？ ヨシカゲYO～
何言われたん？
なんで嫌われるん？
お酒好き？ ワタシの飲めないのに飲んでる奴よりハイテンションｗ
＞あーもっと楽しい人生を送りたかったなあ。
なんだこの過去形は！！！ えぇ？ ヨシカゲYO～
576 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/04/13 22:56 ID:8RexCV1H
時々辞める都合の良い理由を考えてしまいます。
仕事に不満があるとか、上司のやり方についていけないとか
格好のつく理由があればいいんだろうけど、
嫌われたから辞めるって格好悪すぎるからな。
結局俺はいつも他人と関わる事が苦手なだけなのに、
他のありもしない不満をもってきてそれから逃げてただけの
事なんだ。
そんな軟弱者は社会の中ではやっぱり生きていけないのだろうか。
なんて事を考えました。
仕事に不満があるとか、上司のやり方についていけないとか
格好のつく理由があればいいんだろうけど、
嫌われたから辞めるって格好悪すぎるからな。
結局俺はいつも他人と関わる事が苦手なだけなのに、
他のありもしない不満をもってきてそれから逃げてただけの
事なんだ。
そんな軟弱者は社会の中ではやっぱり生きていけないのだろうか。
なんて事を考えました。
577 ：はるき＠こいつに喝！：04/04/13 23:00 ID:ley4hEOm
お願いします、有志の皆さま！
喝age...か
喝age...か
578 ： ◆N3L0mSWi7E ：04/04/13 23:22 ID:RShokRrO
>>576
えっとさ、>>1を読み返してくれるかな？
打開策をみつけるつもりでいたじゃん。
とりあえず今日のところは寝ようよ。
寝る前にお風呂に入り、洗面所の鏡の前に立ったら
口角を少しあげてみよう。微笑んでいる様に見える？
んで、明日会社に行ったら挨拶した後に少し口角をあげてみよう。
仕事上がるとき「お先に失礼します」と言った後とかね。
えっとさ、>>1を読み返してくれるかな？
打開策をみつけるつもりでいたじゃん。
とりあえず今日のところは寝ようよ。
寝る前にお風呂に入り、洗面所の鏡の前に立ったら
口角を少しあげてみよう。微笑んでいる様に見える？
んで、明日会社に行ったら挨拶した後に少し口角をあげてみよう。
仕事上がるとき「お先に失礼します」と言った後とかね。
会社辞めて、どうするとか。。。考えてる？
>話し掛ける事をしないで、仕事が終わったらすぐに帰ります。
これが原因。
やっぱり周りの空気を読んで、少なくとも皆はどんな気分で仕事してるかだけでも気にするべき。
それで「お先に失礼します。お疲れ様でした！！」は丁寧に。
あと、外に行くときは「何か買ってきましょうか？」とか訊くとかね。
これは女子のほうがやりやすいかな。
これが原因。
やっぱり周りの空気を読んで、少なくとも皆はどんな気分で仕事してるかだけでも気にするべき。
それで「お先に失礼します。お疲れ様でした！！」は丁寧に。
あと、外に行くときは「何か買ってきましょうか？」とか訊くとかね。
これは女子のほうがやりやすいかな。
581 ：（・∀・）：04/04/14 00:59 ID:3yOH4msB
>>579
そんなこと考えなくていいと思うけど
>>1
俺はね別に無理に溶け込む必要はないと思うよ
そりゃ溶け込んだほうが楽といや楽だし
本人がそれ出来ないタイプなんであれば、開き直って俺はそういう人間なんだってなればいい
そいつに魅力があればそれでも話しかけるﾔｼがいる
会社やめるんだったらやめていいと思う
都合のいい言い訳でもいいと思う
俺はそいつがそいつらしく生きて自信をもつことが先決だと思う
根拠のある自信をもって生きるってことは力強いよ
そんなこと考えなくていいと思うけど
>>1
俺はね別に無理に溶け込む必要はないと思うよ
そりゃ溶け込んだほうが楽といや楽だし
本人がそれ出来ないタイプなんであれば、開き直って俺はそういう人間なんだってなればいい
そいつに魅力があればそれでも話しかけるﾔｼがいる
会社やめるんだったらやめていいと思う
都合のいい言い訳でもいいと思う
俺はそいつがそいつらしく生きて自信をもつことが先決だと思う
根拠のある自信をもって生きるってことは力強いよ
582 ：日本ＤＱＮ：04/04/14 01:52 ID:SxXGbIJq
>>1
おお、俺もそうだ。そんな人いっぱいいるから気にするな。
間違っても自分の性格が嫌だなんて思わないこと。
多分、それはそれでいい性格。ただ今の職場や仕事に向いてない
性格なだけかもしれないし。
ただ残念なのはもっと早く自分の性格を認識して将来設計しなかった
事か。まあ２６歳なら最後のやり直しは効くかもね。
ちなみに俺の会社はＤＱＮな会社だから、俺の性格につけこんで
馬鹿にしてくる先輩がいたけど、真っ正面から戦ったよ。
おお、俺もそうだ。そんな人いっぱいいるから気にするな。
間違っても自分の性格が嫌だなんて思わないこと。
多分、それはそれでいい性格。ただ今の職場や仕事に向いてない
性格なだけかもしれないし。
ただ残念なのはもっと早く自分の性格を認識して将来設計しなかった
事か。まあ２６歳なら最後のやり直しは効くかもね。
ちなみに俺の会社はＤＱＮな会社だから、俺の性格につけこんで
馬鹿にしてくる先輩がいたけど、真っ正面から戦ったよ。
583 ：はるき＠明日はわが身：04/04/14 02:13 ID:uZ0XHtCI
貴重なレス下さった皆様、ありがとうございます。 <(_ _)>
本人遁走につき、不肖ワタクシが代わって御礼申し上げます。
多分これからもコイツは、まだまだモラトリアムから出れないでしょうが
どうか懲りずに、またお越しくださいませませ。 <(_ _)>
本人遁走につき、不肖ワタクシが代わって御礼申し上げます。
多分これからもコイツは、まだまだモラトリアムから出れないでしょうが
どうか懲りずに、またお越しくださいませませ。 <(_ _)>
584 ：ｊｊｊ：04/04/14 18:24 ID:l6PrFN4J
＞＞１
俺は世の中からそうやって馬鹿にされてる。
俺は世の中からそうやって馬鹿にされてる。
585 ： ：04/04/14 22:43 ID:toSfkIhj
>どこにも打開策は見つからないけど、このまま
>生きていくしかないのかな。
見つけようとしてないからだろ。
>生きていくしかないのかな。
見つけようとしてないからだろ。
586 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/04/15 00:30 ID:wsXFtAho
日々を重ねるごとに俺の仕事環境はどんどん悪くなっていっています。
もうどうしようもないみたいですが、俺はなぜ人と同じような
人生を送ってくる事が出来なかったのだろうと、後悔するばかりです。
「アイツは人間じゃないみたい。」
「見ているだけでイライラする」
「いつも一人でいて喋る人いない。頭悪い。」
後ろ向きに生きてきて、でも前向きに生きれなくて。
何もやりたい事がない。生きがいもない。
表向き真面目に生きているように見えても、
結局は中身のないつまらない人間。
本当に希望のない人間と言われます。
夢を探すよりも自分が恐怖に晒されない環境を
探してきましたが、どこかに俺が人間らしく生きれる場所は
あるんでしょうか。
もうどうしようもないみたいですが、俺はなぜ人と同じような
人生を送ってくる事が出来なかったのだろうと、後悔するばかりです。
「アイツは人間じゃないみたい。」
「見ているだけでイライラする」
「いつも一人でいて喋る人いない。頭悪い。」
後ろ向きに生きてきて、でも前向きに生きれなくて。
何もやりたい事がない。生きがいもない。
表向き真面目に生きているように見えても、
結局は中身のないつまらない人間。
本当に希望のない人間と言われます。
夢を探すよりも自分が恐怖に晒されない環境を
探してきましたが、どこかに俺が人間らしく生きれる場所は
あるんでしょうか。
587 ： ◆N3L0mSWi7E ：04/04/15 00:41 ID:S72+sELl
ん、十分人間らしいよ。レスだけ見えれば。
まともな考えもできてるし。
君は人間だし、人だし。
中身無しってことないんじゃないか？
とりあえずさ本屋の占いコーナー行って立ち読みして。
高島なんとかてやつ。誕生日で六星なんとかきめるやつ。
みてごらんなさいな。
まともな考えもできてるし。
君は人間だし、人だし。
中身無しってことないんじゃないか？
とりあえずさ本屋の占いコーナー行って立ち読みして。
高島なんとかてやつ。誕生日で六星なんとかきめるやつ。
みてごらんなさいな。
>恐怖に晒されない環境・・・か。
そんなに恐い？ 何が？
虐待された動物が震えているところを想像してしまった。
チャットで聞いたことを書いて申し訳ないけど、
レスしてくれる人たちもいるので、敢えて。
多分かなりマザコン？ 溺愛されて育ったと。。。
何から何まで、やってもらったと。
ワタシのように親から体罰を受けて育ったものには
その環境はわからない。
けどさっさと親離れをして、何でも自分でやれるようになった。
親よりも優しい人が、この世に沢山いることがわかって
本当によかったと思っている。 自立しなさい。
そんなに恐い？ 何が？
虐待された動物が震えているところを想像してしまった。
チャットで聞いたことを書いて申し訳ないけど、
レスしてくれる人たちもいるので、敢えて。
多分かなりマザコン？ 溺愛されて育ったと。。。
何から何まで、やってもらったと。
ワタシのように親から体罰を受けて育ったものには
その環境はわからない。
けどさっさと親離れをして、何でも自分でやれるようになった。
親よりも優しい人が、この世に沢山いることがわかって
本当によかったと思っている。 自立しなさい。
恐怖にさらされない環境なんてない。
「恐怖」を「恐怖」と認識するかしないかも、君次第だ。
世の中にはいろいろな人間がいて、どうしても相容れない相手もいる。
その相容れなさに恐怖するのではなく
「こういう人もいるんだ」「こういう風にすればなんとかつきあっていけるかな？」と
試行錯誤をする『経験の場』と思うこともできる。
傷付く可能性を恐れて、相手を突き放すのは
同時に傷付かない可能性を閉ざしていることでもある。
物事の捉え方っていうのは一つだけじゃない。
どういう見方をするか、それは君次第。
だけど、悪い面ばかりで見ていると、この世で生きることは地獄になる。
より良い人生を歩みたいと思うなら
無理矢理にでも良い面から見ようと努める必要がある。
かなり難しいことだけれど、価値のある努力だと思う。
精神的にもっと成長しなきゃ、自分に対して強くならなきゃ。
そして、自分の実存を認め、そこに付加価値を見いだす／付け加える努力をしなされ。
「恐怖」を「恐怖」と認識するかしないかも、君次第だ。
世の中にはいろいろな人間がいて、どうしても相容れない相手もいる。
その相容れなさに恐怖するのではなく
「こういう人もいるんだ」「こういう風にすればなんとかつきあっていけるかな？」と
試行錯誤をする『経験の場』と思うこともできる。
傷付く可能性を恐れて、相手を突き放すのは
同時に傷付かない可能性を閉ざしていることでもある。
物事の捉え方っていうのは一つだけじゃない。
どういう見方をするか、それは君次第。
だけど、悪い面ばかりで見ていると、この世で生きることは地獄になる。
より良い人生を歩みたいと思うなら
無理矢理にでも良い面から見ようと努める必要がある。
かなり難しいことだけれど、価値のある努力だと思う。
精神的にもっと成長しなきゃ、自分に対して強くならなきゃ。
そして、自分の実存を認め、そこに付加価値を見いだす／付け加える努力をしなされ。
590 ： ：04/04/15 10:57 ID:ncRGN0S7
とりあえずさ
レスもせず
言いたいことだけいって
端からみりゃ甘えてるだけだ
レスもせず
言いたいことだけいって
端からみりゃ甘えてるだけだ
591 ：ホタテマン：04/04/15 20:38 ID:amkhq2SI
もうほとんど考えられる限りのレスは出尽くしたと思うが。
様々な解決策を提示しても、今日も罵られますた→解決策→漏れは生きて
いく資格無いんでしょうか？→慰める→グチのオンパレード→今日も（ｒｙ
なんかもう完全にループになってるな。
もうダメだろ、ここ。完全に１のやる気が無いもん。
様々な解決策を提示しても、今日も罵られますた→解決策→漏れは生きて
いく資格無いんでしょうか？→慰める→グチのオンパレード→今日も（ｒｙ
なんかもう完全にループになってるな。
もうダメだろ、ここ。完全に１のやる気が無いもん。
592 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/04/15 22:52 ID:wsXFtAho
話をしなきゃいけないと思っているんだけど、
話が出来ない。何を喋ったらいいのか分からない。
>>581さんのおっしゃるように自信を持って生きる事が大事なんだ。
なんでこんなに自信が持てないのか、分からない。。
マジで会社辞めようかと思ってます。
>>582
俺の職場はDQNではないと思います。
決してレベルが高いわけではないが、むしろ俺がDQNです。。
俺の性格に合う仕事を見つけたい。
自分の性格を認識して将来設計しなかったのが、そもそもの
間違いでした。
話が出来ない。何を喋ったらいいのか分からない。
>>581さんのおっしゃるように自信を持って生きる事が大事なんだ。
なんでこんなに自信が持てないのか、分からない。。
マジで会社辞めようかと思ってます。
>>582
俺の職場はDQNではないと思います。
決してレベルが高いわけではないが、むしろ俺がDQNです。。
俺の性格に合う仕事を見つけたい。
自分の性格を認識して将来設計しなかったのが、そもそもの
間違いでした。
593 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/04/15 22:55 ID:wsXFtAho
594 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/04/15 22:58 ID:wsXFtAho
>>588
自分の範囲だけで頑張る事を許されてきました。
でも小さい頃から気が小さくてちょっとした事で
泣いたりしていました。
自分でも周りの男より気が小さいと気付いていました。
でも馬鹿にされるのが嫌で、ルールを守る事ばかり
考えて、なんか精神のバランスが崩れたのかもしれません。
自分の範囲だけで頑張る事を許されてきました。
でも小さい頃から気が小さくてちょっとした事で
泣いたりしていました。
自分でも周りの男より気が小さいと気付いていました。
でも馬鹿にされるのが嫌で、ルールを守る事ばかり
考えて、なんか精神のバランスが崩れたのかもしれません。
595 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/04/15 23:02 ID:wsXFtAho
>>589
客観的に見れば、仕事場で仲間や先輩後輩と一緒に仕事できて
それだけで素晴らしいじゃないか！と考える事が出来るんですけど、
実際に自分がその中に入るとそうはいかなくなるんです。
とか言ってちゃ駄目なんですよね。
いい面を見つめて、ね。
こんな素敵な人達と一緒に仕事できるんだなって。
客観的に見れば、仕事場で仲間や先輩後輩と一緒に仕事できて
それだけで素晴らしいじゃないか！と考える事が出来るんですけど、
実際に自分がその中に入るとそうはいかなくなるんです。
とか言ってちゃ駄目なんですよね。
いい面を見つめて、ね。
こんな素敵な人達と一緒に仕事できるんだなって。
596 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/04/15 23:03 ID:wsXFtAho
今日も仕事で失敗ばかりしました。
情けないです。こんなんじゃ首になってもおかしくないです。
自分でもどうしてこんなに仕事できないのか、分かりません。
情けないです。こんなんじゃ首になってもおかしくないです。
自分でもどうしてこんなに仕事できないのか、分かりません。
仕事の失敗でいちいちくよくよするなって。
みんな多かれ少なかれ失敗はするもんなんだからさ。
大切なのはその後でしょ？
その失敗の分を取り戻せるように努力したらいいやん。
>こんな素敵な人達と一緒に仕事できるんだなって。
さすがにそこまでは思えといわないよw
「これもいい経験になる」とか「努力すればいつか理解してもらえる」とかってことだ。
自分のことを駄目だと思っている限り、何の可能性も開けないよ。
>591が言っている通り、みんながこれだけ君のことを励まし、アドバイスしているのに
いつも行き着くところは「俺は駄目人間だ」じゃん。
「だ か ら」うまくいかないんじゃないのか？
みんなのアドバイスを、自分なりに噛み砕いて消化しようとしているようには見えない。
ただ単に言葉の表面だけをとらえて「でも出来ない」「でも無理なんです」っていってるだけに見える。
それって努力の放棄／逃げじゃないか？
いい加減自分の壁を突き破る努力しなよ。
昨日も書いたが、強くなろうと頑張りなよね。
みんな多かれ少なかれ失敗はするもんなんだからさ。
大切なのはその後でしょ？
その失敗の分を取り戻せるように努力したらいいやん。
>こんな素敵な人達と一緒に仕事できるんだなって。
さすがにそこまでは思えといわないよw
「これもいい経験になる」とか「努力すればいつか理解してもらえる」とかってことだ。
自分のことを駄目だと思っている限り、何の可能性も開けないよ。
>591が言っている通り、みんながこれだけ君のことを励まし、アドバイスしているのに
いつも行き着くところは「俺は駄目人間だ」じゃん。
「だ か ら」うまくいかないんじゃないのか？
みんなのアドバイスを、自分なりに噛み砕いて消化しようとしているようには見えない。
ただ単に言葉の表面だけをとらえて「でも出来ない」「でも無理なんです」っていってるだけに見える。
それって努力の放棄／逃げじゃないか？
いい加減自分の壁を突き破る努力しなよ。
昨日も書いたが、強くなろうと頑張りなよね。
598 ：ムトちゃん：04/04/16 11:02 ID:i4XIgkzo
599 ：他人とは思えない…：04/04/16 14:12 ID:iDT/eFyw
１さんの姿は、本当に自分を見ているようです。
オドオドと自信がなく落ちこみ易く周りもすぐ解る。
マイナス思考なので余計失敗する。
私はさらにトロく他人の三倍は仕事を覚えるのにかかります。
同じミスも何度もするし、はっきりいってヤバイです。
試用期間で働いてますがクビになる…と日々思っています。
けれどヤルしかないんでしょうね…。続けるしか。
１さんの状況は人間関係が私の職場の比較にはならないと思います。
もうあまりに駄目な場合は転職も選択の一つかもしれません。
また最近思うのですが、向いている職種…というか、適性、
人によって取り組み易い職種というのも確かにあると思います。
物事は最初が上手くいけば不思議なくらいスルーと行きますし…。
仕事ならば尚更だと思います。
私は今は明らかに向いてなさそうな職種で働き始めてます。
この辺りから既に駄目人間なことが解ると思いますが、
私は…この板のアドバイスをを心がけて頑張ろうと思います。
１さんの思いは頷くところばかりです。他人とは思えません。
続けるにしても新しい舞台に移るにしても頑張って欲しいです。
長くなってしまいすみません。
オドオドと自信がなく落ちこみ易く周りもすぐ解る。
マイナス思考なので余計失敗する。
私はさらにトロく他人の三倍は仕事を覚えるのにかかります。
同じミスも何度もするし、はっきりいってヤバイです。
試用期間で働いてますがクビになる…と日々思っています。
けれどヤルしかないんでしょうね…。続けるしか。
１さんの状況は人間関係が私の職場の比較にはならないと思います。
もうあまりに駄目な場合は転職も選択の一つかもしれません。
また最近思うのですが、向いている職種…というか、適性、
人によって取り組み易い職種というのも確かにあると思います。
物事は最初が上手くいけば不思議なくらいスルーと行きますし…。
仕事ならば尚更だと思います。
私は今は明らかに向いてなさそうな職種で働き始めてます。
この辺りから既に駄目人間なことが解ると思いますが、
私は…この板のアドバイスをを心がけて頑張ろうと思います。
１さんの思いは頷くところばかりです。他人とは思えません。
続けるにしても新しい舞台に移るにしても頑張って欲しいです。
長くなってしまいすみません。
600 ： ：04/04/16 20:56 ID:fmQ4mp88
１さんと同じように辛い状況にいる駄目人間ですが、とりあえず今の欠点を指摘してくれる状況に
感謝して、変えていくっていうのも一つの手かもしれません。
転職したときにまた同じような苛めが起こっても大丈夫なようにケーススタディしましょう。
だいたい苛めのパターンって同じですからね。
聞こえるように悪口を言う。無視する。音を鳴らす。
のケーススタディなんかあるかい？
感謝して、変えていくっていうのも一つの手かもしれません。
転職したときにまた同じような苛めが起こっても大丈夫なようにケーススタディしましょう。
だいたい苛めのパターンって同じですからね。
聞こえるように悪口を言う。無視する。音を鳴らす。
のケーススタディなんかあるかい？
601 ：ミナツキ サヤ ◆SAYAC2HJWE ：04/04/16 20:56 ID:PF69bSWT
あ、俺だよ俺
602 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/04/17 03:09 ID:0k6ZAi9b
603 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/04/17 03:15 ID:0k6ZAi9b
>>599
俺の気持ちを分かってくれて嬉しいです。。
俺もあなたも自分の事を分かってなさすぎたのかもしれません。
俺はとにかく最初で失敗して、それをずっとひきずって
どんどん駄目になっていくというパターンを繰り返しています。
失敗から学ばないという事は愚かなんでしょうね。
この次は（次があればの話ですが）プラスに繋げたい。
599さんは今の職場で人間関係上手くいくといいですね。
仕事覚えるの遅くても、それだけじゃ駄目になる事はないと思いますよ。
俺の気持ちを分かってくれて嬉しいです。。
俺もあなたも自分の事を分かってなさすぎたのかもしれません。
俺はとにかく最初で失敗して、それをずっとひきずって
どんどん駄目になっていくというパターンを繰り返しています。
失敗から学ばないという事は愚かなんでしょうね。
この次は（次があればの話ですが）プラスに繋げたい。
599さんは今の職場で人間関係上手くいくといいですね。
仕事覚えるの遅くても、それだけじゃ駄目になる事はないと思いますよ。
604 ： ：04/04/17 10:24 ID:RDy4RoqU
ネガティブに引きずられそうなとき、
集中力を悪いイメージがふくらんできたとき、
小声でもいいから、「ま。それはそれとして、こいつ（目の前の仕事等）を片づけよう」
と言ってみると、以外に気持ちは切り替わってくれる。参考までに。
集中力を悪いイメージがふくらんできたとき、
小声でもいいから、「ま。それはそれとして、こいつ（目の前の仕事等）を片づけよう」
と言ってみると、以外に気持ちは切り替わってくれる。参考までに。
文章おかしいけど気にせんといて（－－；
そんな事言っても効果ないんじゃないか？
などと、考える前に口に出してみる。参考までに。
そんな事言っても効果ないんじゃないか？
などと、考える前に口に出してみる。参考までに。
606 ： ：04/04/17 20:35 ID:isd5vU5L
>>605
言うだけムダだよ。結局1って不幸で可哀想な自分に酔ってんだよ。
リアルで嫌な目にあってもここくれば慰めて1の気分を良くして
くれる人がいる。それが居心地よくてグズグズしてんだろ。
放置した方が1の為にもなると思うね。
1にとってここでレスくれる人は1の気持ちを癒す為の
人工無能程度なんだろ。じゃなきゃこんだけ親身にアドバイス
してもらってるのに全部スルーなんてありえねー。
ちなみにここでアドバイスされたことは少しでも実行したのか？＜1
カウンセリング、スクール、自己啓発、気持ちの切り替え方・・・etc
イエスかノーで答えてね。ちなみにノーならなんでやらないか
理由も是非聞かせてくれ。
それから「はい。あなたの言う通りです、俺はダメなんです（略」
なんてどうでもいい自己弁護自虐レスはいらねーから。
アンタはいつも↑で逃げてどうでもいいレス重ねてうやむやにするからな。
言うだけムダだよ。結局1って不幸で可哀想な自分に酔ってんだよ。
リアルで嫌な目にあってもここくれば慰めて1の気分を良くして
くれる人がいる。それが居心地よくてグズグズしてんだろ。
放置した方が1の為にもなると思うね。
1にとってここでレスくれる人は1の気持ちを癒す為の
人工無能程度なんだろ。じゃなきゃこんだけ親身にアドバイス
してもらってるのに全部スルーなんてありえねー。
ちなみにここでアドバイスされたことは少しでも実行したのか？＜1
カウンセリング、スクール、自己啓発、気持ちの切り替え方・・・etc
イエスかノーで答えてね。ちなみにノーならなんでやらないか
理由も是非聞かせてくれ。
それから「はい。あなたの言う通りです、俺はダメなんです（略」
なんてどうでもいい自己弁護自虐レスはいらねーから。
アンタはいつも↑で逃げてどうでもいいレス重ねてうやむやにするからな。
このスレをみて自分もがんばろうって思ってます。
今日もパートの女の人に言われてしまって・・・
「きったねのがきたぜ」って・・・
何にも知らない接点もない人なのにそんなこといわれて
すごい腹立たしかったけど、ここに来て見てると
自分もがんばろうって思います。
１さんもお仕事変えるかもしれませんけどがんばってください。
いつか言われなくなるような人間になりたいな・・。
今日もパートの女の人に言われてしまって・・・
「きったねのがきたぜ」って・・・
何にも知らない接点もない人なのにそんなこといわれて
すごい腹立たしかったけど、ここに来て見てると
自分もがんばろうって思います。
１さんもお仕事変えるかもしれませんけどがんばってください。
いつか言われなくなるような人間になりたいな・・。
608 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/04/17 23:34 ID:0k6ZAi9b
>>606
カウンセリングはあまり信用できないんです。
薬を飲んでも効くかどうか分からないし、お金もかかる。
金銭的な余裕があまり無いので、診察料と薬代はきついんです。
ジムに通って体鍛えたらまた変わってくるのではないかと思い、それは検討しています。
自己啓発は勧められた加藤氏の本を読みました。
気持ちの切り替えは上手く出来ていません。どうしても緊張してしまって、
声が小さく、高くなってしまうんです。
カウンセリングはあまり信用できないんです。
薬を飲んでも効くかどうか分からないし、お金もかかる。
金銭的な余裕があまり無いので、診察料と薬代はきついんです。
ジムに通って体鍛えたらまた変わってくるのではないかと思い、それは検討しています。
自己啓発は勧められた加藤氏の本を読みました。
気持ちの切り替えは上手く出来ていません。どうしても緊張してしまって、
声が小さく、高くなってしまうんです。
609 ：昔悩んだ者より：04/04/18 00:40 ID:SasxfT4L
人間関係が苦手なのは別に問題ではないと思います。でも、打破していきたいと思ってらっしゃるのだったら、ジムに通って自分を鍛えるのも結構ですが、やはり人間関係の中に入って改善していくしかないですね。
そのためには、どんな状況でも、まずは自分を受け入れるところから始まると思います。
本当に自分のペースが大事だったら、私は貴方が他人の評価は全く気にせず、自分のペースのまま仕事をしていけば全然ＯＫだと思うのですが、いかがでしょうか。
あえて自分が相手の評価に左右されないと言うスタンスを持ってしまうのです。マイペース・・・それも一つの貴方の魅力ですよ。
もし周りとうまくやっていきたいのならば、今までの自分を否定しないことが一番大事だと思います。そして、他人に“緊張している自分”“声が小さい自分”をありのまま、さらけだすことからスタートしてみてください。
緊張と不安をそのまま受け入れて、時間と回数を繰り返しているうちに、“自然”と人間関係がうまくいきはじめます。“引っ込み思案な貴方”をそのまま受け入れてくれる人に、必ず出会えます。
そして受け入れてくれる人ができた後で、子供の頃に補助輪なしで自転車に乗れるまで、何回か転びながら体得していくように、ある日うまくいくこつがつかめる日が必ず来ます。まさに自分で目から鱗が落ちるような感覚を味わい、びっくりすると思います。
その日まで、貴方自身を信じてみてください。
どちらを選択しても、常に貴方は、今の貴方のままでいいのですよ。陰ながら応援しています。
そのためには、どんな状況でも、まずは自分を受け入れるところから始まると思います。
本当に自分のペースが大事だったら、私は貴方が他人の評価は全く気にせず、自分のペースのまま仕事をしていけば全然ＯＫだと思うのですが、いかがでしょうか。
あえて自分が相手の評価に左右されないと言うスタンスを持ってしまうのです。マイペース・・・それも一つの貴方の魅力ですよ。
もし周りとうまくやっていきたいのならば、今までの自分を否定しないことが一番大事だと思います。そして、他人に“緊張している自分”“声が小さい自分”をありのまま、さらけだすことからスタートしてみてください。
緊張と不安をそのまま受け入れて、時間と回数を繰り返しているうちに、“自然”と人間関係がうまくいきはじめます。“引っ込み思案な貴方”をそのまま受け入れてくれる人に、必ず出会えます。
そして受け入れてくれる人ができた後で、子供の頃に補助輪なしで自転車に乗れるまで、何回か転びながら体得していくように、ある日うまくいくこつがつかめる日が必ず来ます。まさに自分で目から鱗が落ちるような感覚を味わい、びっくりすると思います。
その日まで、貴方自身を信じてみてください。
どちらを選択しても、常に貴方は、今の貴方のままでいいのですよ。陰ながら応援しています。
610 ：よりこ：04/04/18 01:15 ID:DXNQRYpW
私と一緒に死なない？
611 ： ：04/04/18 06:58 ID:Det6/waK
たちの悪い嫌がらせ等は、自分の努力でなんとかならないのがほとんど。
が、環境が変わることによって少なくなったりはするけどね。
どうして努力してうまくいかないかというと、いびりたおして格下に
させて自分が安心したいからだろう。
だから、自分を嫌ってる相手に対して人間関係で努力するなんて逆効果だよ。
俺もそういう努力をしてきたけど、堂々巡りで逆効果にしかならない。
色々考えて悩んで結局は何も残らなかった。
自己啓発で加藤氏の本なんか読まないほうがいい。
やるとしたら、仕事や勉強で結果を出す。体を鍛える。
それもできないくらい無気力にさせられてるなら辞めてもいいだろう。
別に人間関係が駄目で辞めることは悪いことじゃない。自己防衛手段だ。
人間、何か一つ人より秀でてるものを作ると自分で思ってるより周りの見る目が変わると思う。
一番、いいのは仕事ができることになることだろう。
正直、俺は１よりも苦しい立場にたたされている。
自分がなめられるタイプの人間じゃないならともかく、なめられるタイプなら
どこかで死ぬ気で自分を変える努力をしないと今の苦しみは一生、続くと思う。
が、環境が変わることによって少なくなったりはするけどね。
どうして努力してうまくいかないかというと、いびりたおして格下に
させて自分が安心したいからだろう。
だから、自分を嫌ってる相手に対して人間関係で努力するなんて逆効果だよ。
俺もそういう努力をしてきたけど、堂々巡りで逆効果にしかならない。
色々考えて悩んで結局は何も残らなかった。
自己啓発で加藤氏の本なんか読まないほうがいい。
やるとしたら、仕事や勉強で結果を出す。体を鍛える。
それもできないくらい無気力にさせられてるなら辞めてもいいだろう。
別に人間関係が駄目で辞めることは悪いことじゃない。自己防衛手段だ。
人間、何か一つ人より秀でてるものを作ると自分で思ってるより周りの見る目が変わると思う。
一番、いいのは仕事ができることになることだろう。
正直、俺は１よりも苦しい立場にたたされている。
自分がなめられるタイプの人間じゃないならともかく、なめられるタイプなら
どこかで死ぬ気で自分を変える努力をしないと今の苦しみは一生、続くと思う。
612 ：１１：04/04/18 07:30 ID:RX0JR8gK
：卵の名無しさん ：04/04/11 14:54 ID:V3dVcucU
医者って、女関係に関しては、犯罪者並かもね。（藁
子供中絶させる話、ごまんとあるよ。
一度中絶させれば、次からは自分からだまって茄子は
中絶しにいくようになる、っていってる香具師も
いたよ。
子供作れば医者の妻の地位ゲットって思ってる茄子も、馬鹿だし。
別れ際に子供つくられちゃう香具師もいるし
病院医師板表沙汰に出来なかったはなしスレ
医者って、女関係に関しては、犯罪者並かもね。（藁
子供中絶させる話、ごまんとあるよ。
一度中絶させれば、次からは自分からだまって茄子は
中絶しにいくようになる、っていってる香具師も
いたよ。
子供作れば医者の妻の地位ゲットって思ってる茄子も、馬鹿だし。
別れ際に子供つくられちゃう香具師もいるし
病院医師板表沙汰に出来なかったはなしスレ
>611
同意。問題の本質が底で一致している、同士！
現場の声っすね。生き延びましょう、名誉にかけて。
＞607arubaitoさん、「タチの悪いババア（年齢に関係なく）」は汚物です。
「きったねのがきたぜ」・・・自分に非が無いのなら「ソレお前」と脳内天誅。
煽られないように。落ち着いて。ポーカーフェース（ココが勝負どころ！）
相手の弱みもチェック、合法的に対処。
自分の弱気の虫を徹底根絶！
馬鹿に負けたら、馬鹿以下！
あとはクールに、かっこよく！
最後に勝てばいい。
同意。問題の本質が底で一致している、同士！
現場の声っすね。生き延びましょう、名誉にかけて。
＞607arubaitoさん、「タチの悪いババア（年齢に関係なく）」は汚物です。
「きったねのがきたぜ」・・・自分に非が無いのなら「ソレお前」と脳内天誅。
煽られないように。落ち着いて。ポーカーフェース（ココが勝負どころ！）
相手の弱みもチェック、合法的に対処。
自分の弱気の虫を徹底根絶！
馬鹿に負けたら、馬鹿以下！
あとはクールに、かっこよく！
最後に勝てばいい。
ヨシカゲくん
Null Point Exceptionて、何？ 知り合いに聞いたら「プログラム組まないから
解んないけど、ポインタがゼロを指してるときは例外になる、か・・・」・・・
ってそのままやんけ～。
2chでぬるぽ、って何のことかなと思ってさ。。。おせーてね。
他に聞く人いないから。
Null Point Exceptionて、何？ 知り合いに聞いたら「プログラム組まないから
解んないけど、ポインタがゼロを指してるときは例外になる、か・・・」・・・
ってそのままやんけ～。
2chでぬるぽ、って何のことかなと思ってさ。。。おせーてね。
他に聞く人いないから。
615 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/04/20 22:00 ID:MoE98wau
アク禁で書き込めませんでした。。
>>609
仕事面においてはある程度他人の評価を気にした方が良いのではないかと個人的に思います。
俺が悩んでいるのは人間関係の事です。
今のままだと近い将来、会社からはじき出されるかもしれません。
でもありのままの自分を受け入れて生きていけば、いつかは俺を受け入れてくれる他人に出会えるのでしょうか？
俺が体を鍛えようと思っているのは、今の自分を受け入れていないから。
すぐには受け入れられないし、ありのままを受け入れるってどういうことなのか、
いまだに分かっていません。それでも自分を偽る事はしたくない。
>>609
仕事面においてはある程度他人の評価を気にした方が良いのではないかと個人的に思います。
俺が悩んでいるのは人間関係の事です。
今のままだと近い将来、会社からはじき出されるかもしれません。
でもありのままの自分を受け入れて生きていけば、いつかは俺を受け入れてくれる他人に出会えるのでしょうか？
俺が体を鍛えようと思っているのは、今の自分を受け入れていないから。
すぐには受け入れられないし、ありのままを受け入れるってどういうことなのか、
いまだに分かっていません。それでも自分を偽る事はしたくない。
616 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/04/20 22:01 ID:MoE98wau
617 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/04/20 23:14 ID:MoE98wau
618 ：ねむい：04/04/21 00:23 ID:EKl2SK9P
このスレには初めて書きます。
人間関係で落ち込む事があり、見たわけですが…
>1の書き込みを読んでいくうち、励まされました。
「嫌われたくない」「嫌っている人と一緒にやっていくのが辛い」 の繰り返しの書き込み。
見ていて、私は「嫌われてもいい」って思いました。バカにされてもいい
相手に気に入られるよりも、まず、自分で自分を気に入ってあげるほうがいいと思うよ。
相手の反応を頭の中で何時間も考えているのが、バカらしい。時間がもったいないと思うん
だけど。嫌いな相手の事で時間は割きたくないです。
すごく気になっているのは、スレの中で度々出てくる「影口」ですが、仕事場で話している
のを聞いていると言うことですか？ そしてそれは本当にあなたのことを指しているんでし
ょうか？
「相手がこう思っているに違いない」という、自分の想像ではないですか？
（もし毎日のようにマジに傍近くであなたを名指しで、影口を叩くとかの状況なら、相手
が異常だと思います。）
あと趣味がないと悩んでいられるようですが、「他人に嫌われているに違いない」と考える
のが趣味になっていないですか。
自分の場合気が付くと常に悩んだり憎んでます。気が付いても中々止められないんですけど。
多分くよくよ考えるのが実は好きなのだと思います。困った性分です。
人間関係で落ち込む事があり、見たわけですが…
>1の書き込みを読んでいくうち、励まされました。
「嫌われたくない」「嫌っている人と一緒にやっていくのが辛い」 の繰り返しの書き込み。
見ていて、私は「嫌われてもいい」って思いました。バカにされてもいい
相手に気に入られるよりも、まず、自分で自分を気に入ってあげるほうがいいと思うよ。
相手の反応を頭の中で何時間も考えているのが、バカらしい。時間がもったいないと思うん
だけど。嫌いな相手の事で時間は割きたくないです。
すごく気になっているのは、スレの中で度々出てくる「影口」ですが、仕事場で話している
のを聞いていると言うことですか？ そしてそれは本当にあなたのことを指しているんでし
ょうか？
「相手がこう思っているに違いない」という、自分の想像ではないですか？
（もし毎日のようにマジに傍近くであなたを名指しで、影口を叩くとかの状況なら、相手
が異常だと思います。）
あと趣味がないと悩んでいられるようですが、「他人に嫌われているに違いない」と考える
のが趣味になっていないですか。
自分の場合気が付くと常に悩んだり憎んでます。気が付いても中々止められないんですけど。
多分くよくよ考えるのが実は好きなのだと思います。困った性分です。
619 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/04/21 02:36 ID:XTatRi0G
>>611
正直、今の私の周りにいる人たちは俺が何か一つ秀でたものを
身に付けたとしても嫌い続けると思います。
それは俺の人間性自体を嫌っているからです。
俺のような生き方は間違っている、おかしいと思っているんです。
だから、俺が何かを見につけても好きになる事はない。
でも諦めているわけじゃない。100%ネガティブになっているわけじゃない。
結局世界は自分を移す鏡なんじゃないかと思います。
俺が変われば周りが変わらなくても、俺自身の世界は変わるかもしれない。
正直、今の私の周りにいる人たちは俺が何か一つ秀でたものを
身に付けたとしても嫌い続けると思います。
それは俺の人間性自体を嫌っているからです。
俺のような生き方は間違っている、おかしいと思っているんです。
だから、俺が何かを見につけても好きになる事はない。
でも諦めているわけじゃない。100%ネガティブになっているわけじゃない。
結局世界は自分を移す鏡なんじゃないかと思います。
俺が変われば周りが変わらなくても、俺自身の世界は変わるかもしれない。
620 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/04/21 02:41 ID:XTatRi0G
>>614
いつも俺みたいな奴を応援してくれてありがとうございます。
俺の気持ちを分かってくれて本当に嬉しいと思っています。
またチャットしたいですね。
ぬるぽについては↓のサイトを見てください～
http://www.asahi-net.or.jp/~nk9i-onk/nullpo/textbook/index.html
いつも俺みたいな奴を応援してくれてありがとうございます。
俺の気持ちを分かってくれて本当に嬉しいと思っています。
またチャットしたいですね。
ぬるぽについては↓のサイトを見てください～
http://www.asahi-net.or.jp/~nk9i-onk/nullpo/textbook/index.html
621 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/04/21 02:50 ID:XTatRi0G
>>618
何年も嫌われる事を恐れてばかり、それから抜け出せないのは不自然だと思いました。
もっと他の部分に問題があるんじゃないかって。
実際に陰口は言われていますよ。遠くで大声で喋っている時もあれば
結構近くで言ってる場合もある。本人達は聞かせたいのか、聞こえていないと思っているのか、
それは分かりませんが。
だから俺に問題があって、それを分かってないので周りから見て煩わしいやつだと思われているんです。
俺の事を悪く言っているけど、俺はそれに時間を割くのが意味のない事だとは思っていません。
なぜならその人たちはいわゆる一般的な「いい人」だと思うからです。
俺もいっしょだと思ってたらそうじゃなかったんです。
何年も嫌われる事を恐れてばかり、それから抜け出せないのは不自然だと思いました。
もっと他の部分に問題があるんじゃないかって。
実際に陰口は言われていますよ。遠くで大声で喋っている時もあれば
結構近くで言ってる場合もある。本人達は聞かせたいのか、聞こえていないと思っているのか、
それは分かりませんが。
だから俺に問題があって、それを分かってないので周りから見て煩わしいやつだと思われているんです。
俺の事を悪く言っているけど、俺はそれに時間を割くのが意味のない事だとは思っていません。
なぜならその人たちはいわゆる一般的な「いい人」だと思うからです。
俺もいっしょだと思ってたらそうじゃなかったんです。
622 ：ねむい：04/04/21 03:09 ID:EKl2SK9P
＞621
それは相手がちょっとまともじゃないと思います。
もしあなたが仕事ができなくて、非常に足手まといだとしても、相手の神経を疑いますね。
どのくらいの頻度で言われているのですか？
あなたに問題があるという事ですが、「何が」問題なんですか？
＞なぜならその人たちはいわゆる一般的な「いい人」だと思うからです。
＞俺もいっしょだと思ってたらそうじゃなかったんです。
一般的な「いい人」て、なんでしょう？
自分を必要以上に悪く思うのは止めたほうがいいですよ。
自己否定するのがお好きみたいですけど、それが好きでそうされているんですか？
だったら、もう言う事はないですが…。
それは相手がちょっとまともじゃないと思います。
もしあなたが仕事ができなくて、非常に足手まといだとしても、相手の神経を疑いますね。
どのくらいの頻度で言われているのですか？
あなたに問題があるという事ですが、「何が」問題なんですか？
＞なぜならその人たちはいわゆる一般的な「いい人」だと思うからです。
＞俺もいっしょだと思ってたらそうじゃなかったんです。
一般的な「いい人」て、なんでしょう？
自分を必要以上に悪く思うのは止めたほうがいいですよ。
自己否定するのがお好きみたいですけど、それが好きでそうされているんですか？
だったら、もう言う事はないですが…。
623 ：ねむい：04/04/21 03:15 ID:EKl2SK9P
励ますような書き込みで無く申し訳ありません。
624 ： ：04/04/21 03:22 ID:B3Yv/fdP
もう、ほっとけよ。
これだけ色々な人からアドバイスを受けても
同じ事を繰り返してばかりで何にも変わってないじゃん。
これだけ色々な人からアドバイスを受けても
同じ事を繰り返してばかりで何にも変わってないじゃん。
625 ： ：04/04/21 04:02 ID:CcVyqFXo
>>1の発言の何割が思い込みなのかどうかは分からないが、どっちにしろ会社でもこんな卑屈な態度だとしたらそれこそが問題だよな。
そんな卑屈じゃ誰だって離れていって当たり前。というか、嫌われて当然て言ってもいいと思う。
自分に自信がないってのを、何もしないことの免罪符にしてるだけじゃないか。
そんな卑屈じゃ誰だって離れていって当たり前。というか、嫌われて当然て言ってもいいと思う。
自分に自信がないってのを、何もしないことの免罪符にしてるだけじゃないか。
626 ：611：04/04/21 07:12 ID:uEyG6QgX
>>1
>>それは俺の人間性自体を嫌っているからです。
君の人間性は素直で優しくてとても良いはず。
俺と同じで能力的な面で馬鹿にされてるんだろう。
陰口に関しては、相手はわざと君に聞こえるように言ってきてるし、どこに行っても
そういうことする奴はいるよ。特に女。
そういう人たちに対して好かれるように努力して好かれるならいいけど、俺は無理だと
思うなぁ。
それより、何かをできるようになって馬鹿にしてる相手を見返す努力をした方がいいよ。
ところで、>>1 は 今はどういった努力をしてるの？
努力の方向性は置いておいて何々しようと思ってるっていうことをやってるかどうかが大事だよ。
>>それは俺の人間性自体を嫌っているからです。
君の人間性は素直で優しくてとても良いはず。
俺と同じで能力的な面で馬鹿にされてるんだろう。
陰口に関しては、相手はわざと君に聞こえるように言ってきてるし、どこに行っても
そういうことする奴はいるよ。特に女。
そういう人たちに対して好かれるように努力して好かれるならいいけど、俺は無理だと
思うなぁ。
それより、何かをできるようになって馬鹿にしてる相手を見返す努力をした方がいいよ。
ところで、>>1 は 今はどういった努力をしてるの？
努力の方向性は置いておいて何々しようと思ってるっていうことをやってるかどうかが大事だよ。
627 ： ：04/04/21 12:48 ID:wJkUSs4l
単に構って欲しいだけ？ 励まされたいだけなの？
628 ： ：04/04/21 12:49 ID:wJkUSs4l
あ。もしかしてマゾ？
欠点のない人間なんて存在しないし、誰だって陰口の種になる要素は持ってる。
だからこそ、陰口いわれたからって自分を責めて落ち込む必要は全くない。
陰口を言っている人たちにも欠点や陰口言われてもおかしくない要素はあるわけで
「目くそ鼻くそ～同じ穴の狢やん」って思っておけばいいんだ。
いちいち反応して凹むから、相手はますますおもしろがってズにのるわけで
あなた自身が「何か言われてるな～ま、いいや」って思って流してしまえれば
相手は肩すかし食らった気持ちになって、毒気を抜かれるもんだ。
また、陰口／悪口自体にしても
根性で無理矢理「言葉の否定的意味」を脳内変換（w）させて効力をなくすこともできる。
「きもい」といわれたなら「個性的ってことだね、うん」
「不細工」といわれたら「『醜く見える瞬間がなければ本当の美人とはいえない』ってフランスのことわざにもあるしー、今日は「醜く見える瞬間」なんだ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!」って思えばいい。
言われた言葉を自分の中で玩んでいると、だんだん面白くなってきたりするよ。
何に凹まされるかってことは自分次第なんだ。
落ち込みスパイラルに入っていると、些細なことまで悪口に聞こえてしまうことすらある。
そうなると「気を使って話さなきゃならない相手＝付き合いにくい奴」になってしまう。
そんなの馬鹿らしいやね。
ある程度の愚鈍さを持っていた方が、楽に生きられますよん。
だからこそ、陰口いわれたからって自分を責めて落ち込む必要は全くない。
陰口を言っている人たちにも欠点や陰口言われてもおかしくない要素はあるわけで
「目くそ鼻くそ～同じ穴の狢やん」って思っておけばいいんだ。
いちいち反応して凹むから、相手はますますおもしろがってズにのるわけで
あなた自身が「何か言われてるな～ま、いいや」って思って流してしまえれば
相手は肩すかし食らった気持ちになって、毒気を抜かれるもんだ。
また、陰口／悪口自体にしても
根性で無理矢理「言葉の否定的意味」を脳内変換（w）させて効力をなくすこともできる。
「きもい」といわれたなら「個性的ってことだね、うん」
「不細工」といわれたら「『醜く見える瞬間がなければ本当の美人とはいえない』ってフランスのことわざにもあるしー、今日は「醜く見える瞬間」なんだ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!」って思えばいい。
言われた言葉を自分の中で玩んでいると、だんだん面白くなってきたりするよ。
何に凹まされるかってことは自分次第なんだ。
落ち込みスパイラルに入っていると、些細なことまで悪口に聞こえてしまうことすらある。
そうなると「気を使って話さなきゃならない相手＝付き合いにくい奴」になってしまう。
そんなの馬鹿らしいやね。
ある程度の愚鈍さを持っていた方が、楽に生きられますよん。
630 ：これでも喰らって元気山車やがれ：04/04/21 16:29 ID:8KNWS6IQ
/＼＿＿_／ヽ
／'''''' '''''':::::::＼
. |（●）, ､（●）､.:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ←弟の彼女を見る僕の表情
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
631 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/04/21 22:18 ID:XTatRi0G
>>622
どのくらいの頻度かといえば、一日20～30回くらいでしょうか。
俺があんまり喋らず、黙々と仕事をしているから、それが気に入らないんだと思います。
「偉そう」と言われました。俺が何の趣味もなく、暗いし、友達もいない、彼女もいない、
それが気持ち悪いと思われているのではないかと思います。
職場の人たちはおしゃべりを楽しみながら、仕事をしています。
もちろん真面目に仕事しています。いつも俺より帰るの遅いですし。
俺は彼らに比べると、喋らないし、黙々と仕事しているので
違う人間だと思われているんです。
どのくらいの頻度かといえば、一日20～30回くらいでしょうか。
俺があんまり喋らず、黙々と仕事をしているから、それが気に入らないんだと思います。
「偉そう」と言われました。俺が何の趣味もなく、暗いし、友達もいない、彼女もいない、
それが気持ち悪いと思われているのではないかと思います。
職場の人たちはおしゃべりを楽しみながら、仕事をしています。
もちろん真面目に仕事しています。いつも俺より帰るの遅いですし。
俺は彼らに比べると、喋らないし、黙々と仕事しているので
違う人間だと思われているんです。
632 ：ねむい：04/04/21 22:39 ID:EKl2SK9P
>622
それはすごく多くないですか？
それが本当だとすると、あなたが悪いのではなくその職場の人間がおかしいです。
例え、趣味が無くて友達もいなくて彼女がいない人が職場にいて、とっつきにくかったとしても
１日20.30回もその人に対して影口を叩くなんて、私なら難しいです。
というわけで、自分を責めるのは止めましょう。
資格とって転職したほうがいいよ！
ただ一つ失礼な事を言わせてもらえれば、
「被害妄想」「幻聴」という可能性は？
それはすごく多くないですか？
それが本当だとすると、あなたが悪いのではなくその職場の人間がおかしいです。
例え、趣味が無くて友達もいなくて彼女がいない人が職場にいて、とっつきにくかったとしても
１日20.30回もその人に対して影口を叩くなんて、私なら難しいです。
というわけで、自分を責めるのは止めましょう。
資格とって転職したほうがいいよ！
ただ一つ失礼な事を言わせてもらえれば、
「被害妄想」「幻聴」という可能性は？
633 ： ◆N3L0mSWi7E ：04/04/21 23:37 ID:2iqIX6pj
>>631
どうせ辞めるつもりならその人達に聞いてみたら？
自分の気持ちとかさ。
いい辛いのすっごくわかるよ。まじで死にたいよね。
600近くいっててループのきざし見えたからちょと心配してみた。
趣味ってテニスとかじゃなくてもいいじゃん。
おらの趣味はその土地土地の便器確認。
人に言っても引かれるだけ。w だからいわなーい。
＞職場の人たちはおしゃべりを楽しみながら、仕事をしています。
＞もちろん真面目に仕事しています。いつも俺より帰るの遅いですし。
仕事出来てもしゃべってるから遅いんだよね。w
どうせ辞めるつもりならその人達に聞いてみたら？
自分の気持ちとかさ。
いい辛いのすっごくわかるよ。まじで死にたいよね。
600近くいっててループのきざし見えたからちょと心配してみた。
趣味ってテニスとかじゃなくてもいいじゃん。
おらの趣味はその土地土地の便器確認。
人に言っても引かれるだけ。w だからいわなーい。
＞職場の人たちはおしゃべりを楽しみながら、仕事をしています。
＞もちろん真面目に仕事しています。いつも俺より帰るの遅いですし。
仕事出来てもしゃべってるから遅いんだよね。w
634 ：('A`)：04/04/21 23:38 ID:hYLKqihb
何を言われても陰口に聞こえてるだけ、いわゆる被害妄想だろうな。
まあ、被害妄想でウジウジしてるだけの奴が嫌われるのは当然だし、嫌われていけば実際に陰口たたかれるようにもなり悪循環なわけだが。
このスレ読み返せばわかるけど、>>1はなんでもかんでも自分の脳内で決め付けてるんだよな。
会社の人は僕をこうみてます。僕が～～をするのは無理です。って。
あんたは何を根拠にそんなことを言っているの？
……はっきし言って、ただ被害者ぶって、きみは悪くないよって慰めてもらおうとしてるだけなのがにじみ出てる。
あなたをいい人だと言っている人がいるけど、とてもじゃないが私にはそうは思えないな。
強いて言えば、タチの悪いママッ子だよね。
まあ、被害妄想でウジウジしてるだけの奴が嫌われるのは当然だし、嫌われていけば実際に陰口たたかれるようにもなり悪循環なわけだが。
このスレ読み返せばわかるけど、>>1はなんでもかんでも自分の脳内で決め付けてるんだよな。
会社の人は僕をこうみてます。僕が～～をするのは無理です。って。
あんたは何を根拠にそんなことを言っているの？
……はっきし言って、ただ被害者ぶって、きみは悪くないよって慰めてもらおうとしてるだけなのがにじみ出てる。
あなたをいい人だと言っている人がいるけど、とてもじゃないが私にはそうは思えないな。
強いて言えば、タチの悪いママッ子だよね。
635 ：('A`)：04/04/22 00:06 ID:HQ0YrIbr
>>633
あんた、>>1の発言を全部鵜呑みにしてるのか？
自分が一方的被害者だと思ってる人間に語らせたら、周りが悪く見えるのは当たり前。
だいたい、もし自分の同僚にこういうタイプがいたらどうする？
話し掛けたところで「僕はいいです」「僕には出来ません」ばっかり。
少なくとも、そんな態度とられてまで相手したくないだろ。
もし>>1が、仕事に関してはハキハキと声を出し、そしてテキパキとこなす奴なら話は違うが、すくなくともそんなイメージは伝わってこないしな。
あんた、>>1の発言を全部鵜呑みにしてるのか？
自分が一方的被害者だと思ってる人間に語らせたら、周りが悪く見えるのは当たり前。
だいたい、もし自分の同僚にこういうタイプがいたらどうする？
話し掛けたところで「僕はいいです」「僕には出来ません」ばっかり。
少なくとも、そんな態度とられてまで相手したくないだろ。
もし>>1が、仕事に関してはハキハキと声を出し、そしてテキパキとこなす奴なら話は違うが、すくなくともそんなイメージは伝わってこないしな。
636 ： ◆N3L0mSWi7E ：04/04/22 00:21 ID:NiFrSP88
>>635
鵜呑みにするどころかあんま読んでませんでした。すいません。
んだからさ、ループしかけてるから心配してるンさ
＞だいたい、もし自分の同僚にこういうタイプがいたらどうする？
＞話し掛けたところで「僕はいいです」「僕には出来ません」ばっかり。
＞少なくとも、そんな態度とられてまで相手したくないだろ。
そうなんだよねー。相手の気持ちも冷静に考えられればいいんだがね。
なんていうかなー。相手の気持ちを思って、んでもって自分をどう変えれば
いいか発想して行動して欲しいんだわね。
あたいは積極性も協調性も低い。と最近まで思っていたんだけど
単に不必要に気の使い過ぎで疲れてるだけな事に気がついたんだわさ。
＞もし>>1が、仕事に関してはハキハキと声を出し、そしてテキパキとこなす奴なら話は違うが、すくなくともそんなイメージは伝わってこないしな。
ならスレ立てて無いって。w この一行は本末転倒杉。w
鵜呑みにするどころかあんま読んでませんでした。すいません。
んだからさ、ループしかけてるから心配してるンさ
＞だいたい、もし自分の同僚にこういうタイプがいたらどうする？
＞話し掛けたところで「僕はいいです」「僕には出来ません」ばっかり。
＞少なくとも、そんな態度とられてまで相手したくないだろ。
そうなんだよねー。相手の気持ちも冷静に考えられればいいんだがね。
なんていうかなー。相手の気持ちを思って、んでもって自分をどう変えれば
いいか発想して行動して欲しいんだわね。
あたいは積極性も協調性も低い。と最近まで思っていたんだけど
単に不必要に気の使い過ぎで疲れてるだけな事に気がついたんだわさ。
＞もし>>1が、仕事に関してはハキハキと声を出し、そしてテキパキとこなす奴なら話は違うが、すくなくともそんなイメージは伝わってこないしな。
ならスレ立てて無いって。w この一行は本末転倒杉。w
637 ： ：04/04/22 00:36 ID:VKqh7r7E
少なくとも、自分に自信が無いって言ってるやつがハキハキテキパキはしないだろ……。
とりあえず確実なのは、自分から周りに壁を作ってるやつが、周りから壁を作られても文句言うな、と。
とりあえず確実なのは、自分から周りに壁を作ってるやつが、周りから壁を作られても文句言うな、と。
638 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/04/22 01:30 ID:7/IvA3PQ
>>632
いや、一人に人間が言っているのではなくて、複数の人間が言っているんです。
なんか「全員アイツの事が嫌い」って言ってて、もう会社に行きたくないです。
たぶん上に挙げた理由＋俺の普段の態度、人間性で嫌われてるんだと思います。
被害妄想は多少あるけど、幻聴はないです。。
いや、一人に人間が言っているのではなくて、複数の人間が言っているんです。
なんか「全員アイツの事が嫌い」って言ってて、もう会社に行きたくないです。
たぶん上に挙げた理由＋俺の普段の態度、人間性で嫌われてるんだと思います。
被害妄想は多少あるけど、幻聴はないです。。
Null-PoのURLありがとう！ もし理解しやすいのを選んでくれたのなら
ホントにありがとう。興味深く読んでるよ！
どこかに出口があるはず・・・探そう。
叩かれても叩かれても叩かれても叩かれても叩かれても、諦めない。いいね？
では週末にでもゴーキーズ.Z.Mで。。。おやすみ。
ホントにありがとう。興味深く読んでるよ！
どこかに出口があるはず・・・探そう。
叩かれても叩かれても叩かれても叩かれても叩かれても、諦めない。いいね？
では週末にでもゴーキーズ.Z.Mで。。。おやすみ。
例え１０人中９人が君の悪口を言っていたとしても
君自身の人間性が本質的におかしいってことにはならないでしょ。
そう考えてｳｼﾞｳｼﾞしちゃうから、ますます駄目になっちゃうんだよ。
('A`)さんが言っているように
被害妄想が入ってしまって悪循環に陥っているってだけじゃん。
被害者意識っていうのは、自分の弱さを武器にして他人にアピールすることなんだよ。
「僕は弱いです、だからみんなデリケートに扱って下さい」っていっているようなもの。
なぜ、他人がそこまで気を使わなきゃなららねーんだって話になる。
「これこれこうだから嫌われてると思うんです」って言いつつも
どこかで「弱い立場の自分ってかわいそう」って思ってしまって思考停止してないか？
いちいち陰口に反応して落ち込むんじゃなく、自分の被害者意識を打ち消す努力をしなよ。
629でも書いたけど、悪口なんて受け手の主観で効力失うもんなんだよ。
君が被害者意識を持っている限り、どんな些細な言葉でも悪口に聞こえちゃうようになるよ？
周りも君が被害者意識を持っている限り、はれ物に触るようにしか接することができなくなる。
そんな「難しい相手」に、誰が好き好んで近付いていく？
ちょっと間違えたら自分のことを「悪人」認定しそうな人と、あえて仲良くなりたいと思えないわな。
あほらしい堂々回り、いい加減に打破しなくちゃ。
君自身の人間性が本質的におかしいってことにはならないでしょ。
そう考えてｳｼﾞｳｼﾞしちゃうから、ますます駄目になっちゃうんだよ。
('A`)さんが言っているように
被害妄想が入ってしまって悪循環に陥っているってだけじゃん。
被害者意識っていうのは、自分の弱さを武器にして他人にアピールすることなんだよ。
「僕は弱いです、だからみんなデリケートに扱って下さい」っていっているようなもの。
なぜ、他人がそこまで気を使わなきゃなららねーんだって話になる。
「これこれこうだから嫌われてると思うんです」って言いつつも
どこかで「弱い立場の自分ってかわいそう」って思ってしまって思考停止してないか？
いちいち陰口に反応して落ち込むんじゃなく、自分の被害者意識を打ち消す努力をしなよ。
629でも書いたけど、悪口なんて受け手の主観で効力失うもんなんだよ。
君が被害者意識を持っている限り、どんな些細な言葉でも悪口に聞こえちゃうようになるよ？
周りも君が被害者意識を持っている限り、はれ物に触るようにしか接することができなくなる。
そんな「難しい相手」に、誰が好き好んで近付いていく？
ちょっと間違えたら自分のことを「悪人」認定しそうな人と、あえて仲良くなりたいと思えないわな。
あほらしい堂々回り、いい加減に打破しなくちゃ。
641 ： ：04/04/22 07:00 ID:nFvjFE54
君らホンマにええ人やね
素晴らしいアドバイスも多いし、逆になんもないワシまで頑張ろうって思える
こんなこと言うたら元も子もないかもしれへんけど
>>1にどんだけ素晴らしいアドバイスしても無駄やと思うよ
堂々回りが600もスレが伸びてるのに続いてる
無駄の一言に尽きるわ
素晴らしいアドバイスも多いし、逆になんもないワシまで頑張ろうって思える
こんなこと言うたら元も子もないかもしれへんけど
>>1にどんだけ素晴らしいアドバイスしても無駄やと思うよ
堂々回りが600もスレが伸びてるのに続いてる
無駄の一言に尽きるわ
642 ： ：04/04/22 12:51 ID:JMuf/K8B
>1
一言聴きたい
な に が し た い の？
上で厳しい（？）意見を言っている人たちも、あなたには「嫌っている人の影口」に聴こえるの？
だとしたら、マジ悲しいよ。
一言聴きたい
な に が し た い の？
上で厳しい（？）意見を言っている人たちも、あなたには「嫌っている人の影口」に聴こえるの？
だとしたら、マジ悲しいよ。
要はあれだ、１さんはプライド高いんだよ。
自分を卑下しているように見えて、実はプライド高い。
私もよく似てます。すごーく気持ちはわかる。
でもさ、自分が思ってるほど周りは自分の事そんなに気にしてないんだよね。
そんなに気にしなくていいと思う。
無理に職場の人と仲良くしなくていいと思うし、仕事も特別できなくていいと思う。
ただ、これ以上目立ったミスをしたり、こっちから人を避けるようなマネだけはしない方が
いいよ。
無理しなくていいから、とにかく今は普通に接する事だよ。
挨拶はきちんとして、話しかけられたら普通の答えを返す。
とにかく文句の言われない、普通の目立たない存在になる事からはじめる事をすすめます。
プライドはこの際捨てましょう。
そのうち少しずつ環境が変わってきて、楽になると思うよ。
自分を卑下しているように見えて、実はプライド高い。
私もよく似てます。すごーく気持ちはわかる。
でもさ、自分が思ってるほど周りは自分の事そんなに気にしてないんだよね。
そんなに気にしなくていいと思う。
無理に職場の人と仲良くしなくていいと思うし、仕事も特別できなくていいと思う。
ただ、これ以上目立ったミスをしたり、こっちから人を避けるようなマネだけはしない方が
いいよ。
無理しなくていいから、とにかく今は普通に接する事だよ。
挨拶はきちんとして、話しかけられたら普通の答えを返す。
とにかく文句の言われない、普通の目立たない存在になる事からはじめる事をすすめます。
プライドはこの際捨てましょう。
そのうち少しずつ環境が変わってきて、楽になると思うよ。
644 ： ：04/04/22 14:25 ID:VKqh7r7E
>>1は毎日ちゃんと挨拶しているか？
645 ： ：04/04/22 17:23 ID:i9A92J72
あのさ、
嫌われるのはそれなりに理由があるんだよ。
悪口ってのは、全然関係ないことは基本的に言わないんだよ
悪口言われてやり返したいとか思うより、そういうふうに見られる原因を考えれば？
>血の通ってない死人のようなやつ
>「アイツは人間じゃないみたい。」
ってのは、挨拶もしない、笑顔もないからキモイってことだろ
誰が、微笑みもせずにボソボソ挨拶する奴に好意を持つんだよ
で、気配りも足りないんだろうな。茶を入れてもらっても礼も言わず
相手の都合も考えてないとかないかい？
>なんでまだ会社にいるのかわからない
>「見ているだけでイライラする」
ってのは、仕事がよっぽど出来なくて肩たたかれてるとか
空気を読めてないんでしょうな
したがって、
>真面目さ、一生懸命さをアピールしたってしょうがないんだ
とか言ってるけど、周りにはそのアピールは届いていない、つーかやってないんだよ
スレでも１は何言われても無気力で言い訳ばかり
仕事でもそんなことばっかりやってたら、どうなるか判るよな？
スレでこれだけ言われてるのに判らない>１は
心療内科に行くのがベストだと思うよ、マジで
嫌われるのはそれなりに理由があるんだよ。
悪口ってのは、全然関係ないことは基本的に言わないんだよ
悪口言われてやり返したいとか思うより、そういうふうに見られる原因を考えれば？
>血の通ってない死人のようなやつ
>「アイツは人間じゃないみたい。」
ってのは、挨拶もしない、笑顔もないからキモイってことだろ
誰が、微笑みもせずにボソボソ挨拶する奴に好意を持つんだよ
で、気配りも足りないんだろうな。茶を入れてもらっても礼も言わず
相手の都合も考えてないとかないかい？
>なんでまだ会社にいるのかわからない
>「見ているだけでイライラする」
ってのは、仕事がよっぽど出来なくて肩たたかれてるとか
空気を読めてないんでしょうな
したがって、
>真面目さ、一生懸命さをアピールしたってしょうがないんだ
とか言ってるけど、周りにはそのアピールは届いていない、つーかやってないんだよ
スレでも１は何言われても無気力で言い訳ばかり
仕事でもそんなことばっかりやってたら、どうなるか判るよな？
スレでこれだけ言われてるのに判らない>１は
心療内科に行くのがベストだと思うよ、マジで
646 ：石松のアッパー：04/04/22 18:54 ID:YRskXvIS
１がプライド高いのは間違いないね。
「今日はこんな事言われた、あんな事も」の繰り返し。これが本人は気に
なってしょうがない。つまりこれって裏返せばプライドの高さのせいで
ちょっとした悪口でも許せない、かと言って言い返す勇気も無い。その
恨み節を延々とここで語ってるだけって事だよね。地方の国立大の出身だっけ？
なまじ凄く偏差値の高い大学の奴より中途半端に優等生だった奴の方が妙に
プライド高かったりするよね。
ええ加減にせいや。俺達はお前のグチ処理係かよ？
前にも書いてあったがみんな貴重な時間を割いて長文レスを書いてくれてる
んだぞ。普通ならカネ取られるぞ。むしろ俺達の方が間接的にもカネ払って
色々アドバイスしてるくらいなのに（ネット代、光熱費等）。
ここのスレ読むとなんで１が嫌われるのかが何となく判ったような気がする。
このスレをもう一度よく読み直してみろ。答えは充分書いてある＞１
とゆーわけで今回を最後で漏れもレスするのは止めます。さいなら。
「今日はこんな事言われた、あんな事も」の繰り返し。これが本人は気に
なってしょうがない。つまりこれって裏返せばプライドの高さのせいで
ちょっとした悪口でも許せない、かと言って言い返す勇気も無い。その
恨み節を延々とここで語ってるだけって事だよね。地方の国立大の出身だっけ？
なまじ凄く偏差値の高い大学の奴より中途半端に優等生だった奴の方が妙に
プライド高かったりするよね。
ええ加減にせいや。俺達はお前のグチ処理係かよ？
前にも書いてあったがみんな貴重な時間を割いて長文レスを書いてくれてる
んだぞ。普通ならカネ取られるぞ。むしろ俺達の方が間接的にもカネ払って
色々アドバイスしてるくらいなのに（ネット代、光熱費等）。
ここのスレ読むとなんで１が嫌われるのかが何となく判ったような気がする。
このスレをもう一度よく読み直してみろ。答えは充分書いてある＞１
とゆーわけで今回を最後で漏れもレスするのは止めます。さいなら。
647 ：647：04/04/22 20:20 ID:bp+06ofP
１サンが言い返さないのは、入って１年目か２年目のため遠慮して言い返さないのかな？または周りにいる人はもう入社１０年以上たっていてそういう人間関係ができているところかな？
僕が前に行っていた会社だけど、そこの先輩が言うには、まじめなやつは最初の３ヶ月間は歓迎されるけど、それ以降は歓迎されないと言っていた。なんかだらだらした雰囲気を変えてくれるのはいいけど、
三ヶ月以上だとある程度なじんできた方がいいという意味だと思うんだけど、１さんもいっそうのこと辞めるつもりだとしたら、
思いっきり明るくして、ぜんぜん違う雰囲気（たとえば仕事用の）でやってみたらどうかと。
あと、会社の部長クラスの人はなんていっているの？
僕が前に行っていた会社だけど、そこの先輩が言うには、まじめなやつは最初の３ヶ月間は歓迎されるけど、それ以降は歓迎されないと言っていた。なんかだらだらした雰囲気を変えてくれるのはいいけど、
三ヶ月以上だとある程度なじんできた方がいいという意味だと思うんだけど、１さんもいっそうのこと辞めるつもりだとしたら、
思いっきり明るくして、ぜんぜん違う雰囲気（たとえば仕事用の）でやってみたらどうかと。
あと、会社の部長クラスの人はなんていっているの？
648 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/04/22 22:00 ID:7/IvA3PQ
今日メンタルクリニックの予約をしようと電話しましたが、土曜日は初診の人は診てもらえない、
予約でいっぱいと言われました。平日は仕事があるので行けないので日曜日もやってる
クリニックを探したのですが、なかなか見つかりません。
予約でいっぱいと言われました。平日は仕事があるので行けないので日曜日もやってる
クリニックを探したのですが、なかなか見つかりません。
嫌われてるとかいうのは問題あるかもしれないけど
人間誰しも問題があるではないですか。
人は集団になるとそういう風に誰かを敵にしたがるっていうか
誰か１人を傷つけることで自分たちは仲良くなるとか
安泰だっておもってしまうものなのではないでしょうか。
１さんにも問題がないとは思いませんが
集団で悪口いったり、人を傷つける人をこそ責めるべきです。
ましてそれなりの学を学んだはずの
社会人の人たちがですよ、１さんは悪くないと思います。
１さんは間違ってないと思います。言ってる人が卑怯で、最低なだけです。
人間誰しも問題があるではないですか。
人は集団になるとそういう風に誰かを敵にしたがるっていうか
誰か１人を傷つけることで自分たちは仲良くなるとか
安泰だっておもってしまうものなのではないでしょうか。
１さんにも問題がないとは思いませんが
集団で悪口いったり、人を傷つける人をこそ責めるべきです。
ましてそれなりの学を学んだはずの
社会人の人たちがですよ、１さんは悪くないと思います。
１さんは間違ってないと思います。言ってる人が卑怯で、最低なだけです。
650 ： ：04/04/22 22:11 ID:PpCVdsqZ
651 ： ：04/04/22 23:17 ID:Bak/22+O
>>649
一方的に相手を悪と決めつけてるのはどうかと思われ。
誰しも問題は持ってるけど集団を乱さない程度の知恵を持ってそれなりに
自制して折り合いをつけてるし、社会人である以上それは全員に当然求められる事。
むしろそれが満足に出来ない人は社会人失格で問題外なので叩かれるのは当然の
成りゆきかと。
それに社会人だからって精神的に大人とは限らんし。
一方的に相手を悪と決めつけてるのはどうかと思われ。
誰しも問題は持ってるけど集団を乱さない程度の知恵を持ってそれなりに
自制して折り合いをつけてるし、社会人である以上それは全員に当然求められる事。
むしろそれが満足に出来ない人は社会人失格で問題外なので叩かれるのは当然の
成りゆきかと。
それに社会人だからって精神的に大人とは限らんし。
652 ： ：04/04/23 00:49 ID:aB7hcMqZ
このスレは1が職場で嫌われていった経緯の縮図なんでないかと思える。
最初頼り無げで自信のない>>1に職場の人々も励ましたり声を掛けたり
してたんじゃないのか？
でもどんだけやっても無気力で自虐的で暖簾に腕押し・ぬかに釘な>>1に
愛想を尽かして離れていったんじゃないの？
自分の感情を傷つける人間は即効で脳内悪認定されてしまうようだけど、
自分が逆の立場だったらそんな奴どう思う？
>>1は自分の感情にこだわるあまり周りの人間も感情があるってこと
忘れてる。このスレで>>1が今日も駄目だ明日も駄目だ何やっても無駄
と愚痴る度に>>1に延々付き合って長いレスを付けてくれる阿呆なくらい
お人好しの人々の行為（及び好意）を無駄にして失望させているんだよ。
なんか淋しいよな、どれだけ書いても1の心には何も響かないんだもんな。
まだ1がこうして書いたレスに対して反論するなりなんなりしてくるなら
もっとやりようがあるんだよ。大きなお世話だコノヤロー、うぜー、
アンタに何がわかるんだ！とか。でも反応がないって何より虚しい。
1の職場の人が人間じゃないみたいだって言ったのはそう言う事なんだろう。
最初頼り無げで自信のない>>1に職場の人々も励ましたり声を掛けたり
してたんじゃないのか？
でもどんだけやっても無気力で自虐的で暖簾に腕押し・ぬかに釘な>>1に
愛想を尽かして離れていったんじゃないの？
自分の感情を傷つける人間は即効で脳内悪認定されてしまうようだけど、
自分が逆の立場だったらそんな奴どう思う？
>>1は自分の感情にこだわるあまり周りの人間も感情があるってこと
忘れてる。このスレで>>1が今日も駄目だ明日も駄目だ何やっても無駄
と愚痴る度に>>1に延々付き合って長いレスを付けてくれる阿呆なくらい
お人好しの人々の行為（及び好意）を無駄にして失望させているんだよ。
なんか淋しいよな、どれだけ書いても1の心には何も響かないんだもんな。
まだ1がこうして書いたレスに対して反論するなりなんなりしてくるなら
もっとやりようがあるんだよ。大きなお世話だコノヤロー、うぜー、
アンタに何がわかるんだ！とか。でも反応がないって何より虚しい。
1の職場の人が人間じゃないみたいだって言ったのはそう言う事なんだろう。
653 ： ：04/04/23 01:15 ID:H8sh7tTM
自分が几帳面な性格だからかもしれないのですが、メールを書いて・・・
・相手からの返信がなかなか来ないことに苛立ちを覚える
・相手からの返信に、自分が質問したこととかが答えられてなくてスルーされてると腹が立つ
で、ようするに、
相手が手早く必要なことを答えてくれないことが非常に腹立たしいんですけど
皆さんはそういうときどう対処していますか？
・相手からの返信がなかなか来ないことに苛立ちを覚える
・相手からの返信に、自分が質問したこととかが答えられてなくてスルーされてると腹が立つ
で、ようするに、
相手が手早く必要なことを答えてくれないことが非常に腹立たしいんですけど
皆さんはそういうときどう対処していますか？
655 ：ねむい：04/04/23 02:34 ID:xrTGznkE
相手は自分の思い通りになる道具じゃない
答えなきゃいけない義理も無いと思う。
て思わない？
答えなきゃいけない義理も無いと思う。
て思わない？
それはそうなんですよね。
自分も、毎年もらっている年賀状に返事書いていないし。
でも、自己中かもしれないけど、人が親切にいろいろ教えたりしているのに
無視されたり放置されるとスゴイ腹立ちませんか？
そういうときにどうやって自分を抑えるか・・・なんだと思うんですけど。
自分も、毎年もらっている年賀状に返事書いていないし。
でも、自己中かもしれないけど、人が親切にいろいろ教えたりしているのに
無視されたり放置されるとスゴイ腹立ちませんか？
そういうときにどうやって自分を抑えるか・・・なんだと思うんですけど。
657 ：ねむい：04/04/23 03:01 ID:xrTGznkE
＞人が親切にいろいろ教えたりしているのに
多分、「こっちはこれだけしたんだから、そっちも返して」
と思って頭に来るんじゃないの？
おやすみー
多分、「こっちはこれだけしたんだから、そっちも返して」
と思って頭に来るんじゃないの？
おやすみー
658 ：ねむい：04/04/23 03:03 ID:xrTGznkE
でもね、気持ちは分かるよ。
何かしてあげたあと、音沙汰が無かったりすると惨めになる。
でもとても親しい友人の場合は、なにかして
それが返ってこなくても、全く気にならないけどね。
何かしてあげたあと、音沙汰が無かったりすると惨めになる。
でもとても親しい友人の場合は、なにかして
それが返ってこなくても、全く気にならないけどね。
親切って花の水やりなんだよね。
「こんだけ水やって肥料まいたんだから、綺麗に咲けよ」
「水も肥料もok。花が咲くのを楽しみにしていよう」
普通は親切というと、後者だけど。たしかに時には前者の親切もある。
そんときは、反応が欲しいよな。
「こんだけ水やって肥料まいたんだから、綺麗に咲けよ」
「水も肥料もok。花が咲くのを楽しみにしていよう」
普通は親切というと、後者だけど。たしかに時には前者の親切もある。
そんときは、反応が欲しいよな。
660 ： ：04/04/24 04:07 ID:niAQamgZ
661 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/04/24 13:24 ID:SQduWFDW
>>640
被害者意識は持ってないけど、オドオドしてるとこがあるから
周囲の人たちも接しにくいんだと思う。
で俺もあえて壁を取り壊して仲良くしていこうという気持ちもなかったので、
それが敬遠される原因なのかと思います。
いつまでも俺という人間が分からないのが嫌われる原因なのかとも思う。
何の生きがいも趣味もなく生きているから、寒いと思われてる。
被害者意識は持ってないけど、オドオドしてるとこがあるから
周囲の人たちも接しにくいんだと思う。
で俺もあえて壁を取り壊して仲良くしていこうという気持ちもなかったので、
それが敬遠される原因なのかと思います。
いつまでも俺という人間が分からないのが嫌われる原因なのかとも思う。
何の生きがいも趣味もなく生きているから、寒いと思われてる。
662 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/04/24 13:29 ID:SQduWFDW
>>643
>これ以上目立ったミスをしたり、こっちから人を避けるようなマネだけはしない方が
>いいよ。
これは実践しています。普通に接しているし、話し掛けられたら普通の答えを返していますけど、
それでもやっぱり嫌われている。
人と接するのが怖くて、人付き合いを避けてみんなからそっぽ向かれて。。
やっぱり自信がないんだ。自信をつけるために何か頑張らなきゃならないなって
思うから、ジムに通って体を鍛えようかなと思ってる。
>これ以上目立ったミスをしたり、こっちから人を避けるようなマネだけはしない方が
>いいよ。
これは実践しています。普通に接しているし、話し掛けられたら普通の答えを返していますけど、
それでもやっぱり嫌われている。
人と接するのが怖くて、人付き合いを避けてみんなからそっぽ向かれて。。
やっぱり自信がないんだ。自信をつけるために何か頑張らなきゃならないなって
思うから、ジムに通って体を鍛えようかなと思ってる。
663 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/04/24 13:33 ID:SQduWFDW
プライベートでは確かに無気力だけど、仕事ではそれなりに真面目にやってる。
あなたの言われるように、気配りがそこまで出来ていないとも思わない。
ただ、周囲に溶け込めてないと言うか、業務上仕方ない面もあるけど、
俺だけが一人でいる事が多く、仲の良い人もいない。
あなたの言われるように、気配りがそこまで出来ていないとも思わない。
ただ、周囲に溶け込めてないと言うか、業務上仕方ない面もあるけど、
俺だけが一人でいる事が多く、仲の良い人もいない。
664 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/04/24 13:39 ID:SQduWFDW
>>646
個々のｽﾚの内容だけで俺の人格を決められたくない。
悪口はね、言われても傷つくけど、もうどうしようもないのかなって気になってきた。
もちろん辛いし、精神的にもう長く今の職場にいられないと思う。
言い返すって言うけど、彼らは陰で悪口を言って楽しんでるだけだから
いきなりそこに行って、言う訳にもいかない。
「今なんか俺の事言ってましたよね？」
「何言ってんだよw 言ってないよ、変なやつだなーｗ」
って返されて俺がいなくなったあとにまた陰口言って楽しむ、と。
そのこと自体が彼らが楽しむ肴にもなるしな。
個々のｽﾚの内容だけで俺の人格を決められたくない。
悪口はね、言われても傷つくけど、もうどうしようもないのかなって気になってきた。
もちろん辛いし、精神的にもう長く今の職場にいられないと思う。
言い返すって言うけど、彼らは陰で悪口を言って楽しんでるだけだから
いきなりそこに行って、言う訳にもいかない。
「今なんか俺の事言ってましたよね？」
「何言ってんだよw 言ってないよ、変なやつだなーｗ」
って返されて俺がいなくなったあとにまた陰口言って楽しむ、と。
そのこと自体が彼らが楽しむ肴にもなるしな。
665 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/04/24 13:40 ID:SQduWFDW
666 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/04/24 13:44 ID:SQduWFDW
>>647
自分としてはちょっとずつ、オープンな感じで接してきているつもりです。
何人かには自分から話し掛けているし、まあでも彼らにも本当は嫌われているんですけどね。
喋らなかったら喋らないから気持ち悪い、喋ったら喋ったで話し方が気持ち悪い、
暗い、つまらない、ちょっとテンションあげて喋ったら、調子に乗ってると言われる。
なんか何をやっても何かで嫌われるような気がする。
努力するベクトルが間違っているのか？
自分としてはちょっとずつ、オープンな感じで接してきているつもりです。
何人かには自分から話し掛けているし、まあでも彼らにも本当は嫌われているんですけどね。
喋らなかったら喋らないから気持ち悪い、喋ったら喋ったで話し方が気持ち悪い、
暗い、つまらない、ちょっとテンションあげて喋ったら、調子に乗ってると言われる。
なんか何をやっても何かで嫌われるような気がする。
努力するベクトルが間違っているのか？
667 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/04/24 13:45 ID:SQduWFDW
668 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/04/24 13:48 ID:SQduWFDW
669 ： ：04/04/24 13:54 ID:niAQamgZ
会社の人間が>>1をどう思ってるかなんてわかるはずないのに、そういうことを勝手に断言してるあたり微妙。
超能力者か、被害妄想のどちらか？
超能力者か、被害妄想のどちらか？
670 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/04/24 14:08 ID:SQduWFDW
>>652
俺の事を傷付ける人間をすぐに脳内で悪いとは決め付けてない。
以前はそんなところもあったけど、いまは彼らに認められたいと言う気持ちもある。
でも今のままじゃ受け入れてもらえないんだ。
表面的には彼らとの接し方が問題なのかもしれないけど、本質的には
俺が抜け殻だから、生きがいもなくただつまらなく生きているから。
だから俺は強くなるか、なにか生きがいを見つけなくちゃいけない。
またチャットしたいと思うので、今晩９時くらいに来ます。
皆さんよろしくお願いします。
俺の事を傷付ける人間をすぐに脳内で悪いとは決め付けてない。
以前はそんなところもあったけど、いまは彼らに認められたいと言う気持ちもある。
でも今のままじゃ受け入れてもらえないんだ。
表面的には彼らとの接し方が問題なのかもしれないけど、本質的には
俺が抜け殻だから、生きがいもなくただつまらなく生きているから。
だから俺は強くなるか、なにか生きがいを見つけなくちゃいけない。
またチャットしたいと思うので、今晩９時くらいに来ます。
皆さんよろしくお願いします。
671 ： ：04/04/24 14:50 ID:niAQamgZ
>>1
なんか色々悟ったようなこと書いてるけど、要するにこのスレたててから何も進歩してないんじゃねえか。
なんか色々悟ったようなこと書いてるけど、要するにこのスレたててから何も進歩してないんじゃねえか。
672 ： ：04/04/24 16:51 ID:j4jzjTaY
俺も含めてなんだけど、>>1 みたいな人間で今、引き篭もって働かない奴っていうのは
日本中に結構、いるんじゃないかなと俺は思ってる。
馬鹿にされながらでも会社に通うって本当に大変なことだよ。
そこら辺に関しては自分で自分を認めてあげてもいいんじゃないかな。
それに、>>1は冷静に自分の置かれてる状況と自分の事もよく把握している。
なのに、ここでレスしてるみんなが暖簾に腕押しを感じるのは、>>1の具体的な
アクションが見えてこないからだと思う。
日本中に結構、いるんじゃないかなと俺は思ってる。
馬鹿にされながらでも会社に通うって本当に大変なことだよ。
そこら辺に関しては自分で自分を認めてあげてもいいんじゃないかな。
それに、>>1は冷静に自分の置かれてる状況と自分の事もよく把握している。
なのに、ここでレスしてるみんなが暖簾に腕押しを感じるのは、>>1の具体的な
アクションが見えてこないからだと思う。
673 ：創：04/04/24 16:51 ID:vJATPoF7
つーか1以外のここのみんなに聞きたいけど、今の1の立場だったら
どうする？
会社辞める？辞めない？
俺だったらさっさと辞めるけどね。
どうする？
会社辞める？辞めない？
俺だったらさっさと辞めるけどね。
674 ： ：04/04/24 17:04 ID:niAQamgZ
675 ：〇：04/04/24 17:29 ID:Dt1wDlut
もうすぐ700だってのに、>>1は未だに作文書いてるの？
自分の脳内哲学並べた末に「頑張ろうと思います」「～できたらいいなあと思ってます」なんてので締め括る文章は、中学生で卒業しない？
自分の脳内哲学並べた末に「頑張ろうと思います」「～できたらいいなあと思ってます」なんてので締め括る文章は、中学生で卒業しない？
>673
組合に相談して働く権利を守るという方法もあるし、
それができないなら、担当区域の「労政事務所」（行政機関）に
行き、退職の正当性を確認します。（↑ググりお勧め！）
法知識のある担当者が、事例を交えて相談に乗ってくれるはず。
いずれにしても、「退職」という一大転機を
「今日の今日でやめてやるっ」といったスタンスで決めると
負けになります。
ただしこれは「自分が会社に貢献した」という大前提があって
のことです。
組合に相談して働く権利を守るという方法もあるし、
それができないなら、担当区域の「労政事務所」（行政機関）に
行き、退職の正当性を確認します。（↑ググりお勧め！）
法知識のある担当者が、事例を交えて相談に乗ってくれるはず。
いずれにしても、「退職」という一大転機を
「今日の今日でやめてやるっ」といったスタンスで決めると
負けになります。
ただしこれは「自分が会社に貢献した」という大前提があって
のことです。
677 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/04/24 20:56 ID:SQduWFDW
こんばんは。
チャットルームを作りましたので、皆さん良かったらお越しください。
人文の待ち人と言う部屋です。
チャットルームを作りましたので、皆さん良かったらお越しください。
人文の待ち人と言う部屋です。
>>657
仰るとおりです。自分はこれだけしてるのに・・とどうも思ってしまう。
なんかやっぱり苛つきますわ。
>>658
そうなんですよね。まだ知り合ったばかりの相手なので、そうなんですけど
親友の場合だったらと考えてみると・・ほんと全然気にならないと。
そう思えるまでの信頼感がまだ育ってないからなんでしょうね。
>>659
そっかぁ。そういう見方も出来るんですね。
今自分がやってるのは、留学生相手のボランティアなんですけど、
一生懸命手助けすればするほど疎まれてきているような気がして・・
実際そう思われてるのかもしれないけど、そういうことで気分害してしまっては
ほんとに助けが必要な人が報われないかなと思ったり。
なるべく後者の親切みたいに思えるように努力してみます。
仰るとおりです。自分はこれだけしてるのに・・とどうも思ってしまう。
なんかやっぱり苛つきますわ。
>>658
そうなんですよね。まだ知り合ったばかりの相手なので、そうなんですけど
親友の場合だったらと考えてみると・・ほんと全然気にならないと。
そう思えるまでの信頼感がまだ育ってないからなんでしょうね。
>>659
そっかぁ。そういう見方も出来るんですね。
今自分がやってるのは、留学生相手のボランティアなんですけど、
一生懸命手助けすればするほど疎まれてきているような気がして・・
実際そう思われてるのかもしれないけど、そういうことで気分害してしまっては
ほんとに助けが必要な人が報われないかなと思ったり。
なるべく後者の親切みたいに思えるように努力してみます。
679 ：ねむい：04/04/26 00:12 ID:My5/8ZTK
age
680 ： ：04/04/26 00:13 ID:tP0JPd2+
１さんが辛そうなんで少しだけでもフォロー＆アドバイスになれば・・・
俺（34歳）はこれまで何度か転職してるんだけど
大学卒業後に就職した会社では人間関係うまく行ってた。
今でも付き合ってる友人が何名かいる。
その後転職した会社で１さんと似た様な事があったんだよね。
仕事がうまくいってない焦りもあって人間関係を疎かにしてたと思う
（こちらから積極的に話しかけていかなかった）
いつの間にか孤立してたんだよね…
次に転職した会社では、人間関係良好。
若い連中も慕ってくれるし、上司、同僚にも好評の様
何が言いたいかと言うと、人間関係ってちょっとした誤解で
変な方向に進んで取り返しのつかない所まで行ってしまう事もある。
また、性格の合わない人とはどうやっても合わない事もある。
転職してみては？
これから何十年も働く事になるんだし
自分に合った職場を探すの手だと思いますよ。
因みに俺の仕事はSE、趣味はテニス、スキー、スノボ、音楽、映画、読書等
かなり多趣味で、性格はどちらかと言うと内向的（周りの連中はは信じないけど）
何より無理しない事が一番です
俺（34歳）はこれまで何度か転職してるんだけど
大学卒業後に就職した会社では人間関係うまく行ってた。
今でも付き合ってる友人が何名かいる。
その後転職した会社で１さんと似た様な事があったんだよね。
仕事がうまくいってない焦りもあって人間関係を疎かにしてたと思う
（こちらから積極的に話しかけていかなかった）
いつの間にか孤立してたんだよね…
次に転職した会社では、人間関係良好。
若い連中も慕ってくれるし、上司、同僚にも好評の様
何が言いたいかと言うと、人間関係ってちょっとした誤解で
変な方向に進んで取り返しのつかない所まで行ってしまう事もある。
また、性格の合わない人とはどうやっても合わない事もある。
転職してみては？
これから何十年も働く事になるんだし
自分に合った職場を探すの手だと思いますよ。
因みに俺の仕事はSE、趣味はテニス、スキー、スノボ、音楽、映画、読書等
かなり多趣味で、性格はどちらかと言うと内向的（周りの連中はは信じないけど）
何より無理しない事が一番です
転職には禿同。
だけどね、転職したらもう今までのようなプライドは捨てて、積極的に人に話し掛けなきゃ
だめですよ。
話題にできるくらいの趣味も持った方がいいね。軽く話を合わせられるくらい広く浅くでいいから。
例えば、最近の音楽で最低2つくらいは語れるくらいのものを見つけておくとか。
好きなTV番組とか本とかさ、漫画でもいいから。
スポーツでもいいしギャンブルでもいい。何でもいいんだよ。
例え本当は興味がなくてもそのくらいの努力はしておいてから転職した方がいい。
生まれ変わったつもりでがんがれ。
だけどね、転職したらもう今までのようなプライドは捨てて、積極的に人に話し掛けなきゃ
だめですよ。
話題にできるくらいの趣味も持った方がいいね。軽く話を合わせられるくらい広く浅くでいいから。
例えば、最近の音楽で最低2つくらいは語れるくらいのものを見つけておくとか。
好きなTV番組とか本とかさ、漫画でもいいから。
スポーツでもいいしギャンブルでもいい。何でもいいんだよ。
例え本当は興味がなくてもそのくらいの努力はしておいてから転職した方がいい。
生まれ変わったつもりでがんがれ。
683 ： ：04/04/27 06:19 ID:XH8Sir6v
転職については１は、どこでも嫌われるタイプなのか今回がたまたまなのかにもよると思うよ。
684 ： ：04/04/27 07:02 ID:FhTf8zwy
>>1が一方的に壁を作ってる様子だから、どこにいっても駄目ぽに一票。
685 ： ：04/04/27 21:18 ID:zA6wAD9O
>>684
おいらも一票。だってこのスレでも（ry
おいらも一票。だってこのスレでも（ry
686 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/04/27 22:01 ID:/n84Aiu4
俺も転職は考えています。
ただ、今のままで転職して次の職場でうまくいくかどうか、考えると微妙です。
今まで振り返ってみて、ことごとく人間関係で失敗してきましたから。
最初から積極的に話し掛けるという事をきちんと心掛けなければ、
また失敗してしまう恐れはあります。
俺が壁を作ってると言うけれど、どうしてそう思われるんですか？
それが人間関係がうまくいかない原因かもしれない。
ただ、今のままで転職して次の職場でうまくいくかどうか、考えると微妙です。
今まで振り返ってみて、ことごとく人間関係で失敗してきましたから。
最初から積極的に話し掛けるという事をきちんと心掛けなければ、
また失敗してしまう恐れはあります。
俺が壁を作ってると言うけれど、どうしてそう思われるんですか？
それが人間関係がうまくいかない原因かもしれない。
687 ： ：04/04/28 00:14 ID:62wNFobd
俺も1さんと似たような悩みを持ってます。
でも1さんの一連のレスを読んで自分が人からどんな風に思われていたかが
なんとなく分かってきました。
これからも反面教師としてこのスレを読ませていただきます。
でも1さんの一連のレスを読んで自分が人からどんな風に思われていたかが
なんとなく分かってきました。
これからも反面教師としてこのスレを読ませていただきます。
688 ： ：04/04/28 19:34 ID:/GQKDeL0
>>686
> 俺が壁を作ってると言うけれど、どうしてそう思われるんですか？
> それが人間関係がうまくいかない原因かもしれない。
1から全部レス読みかえせよ。それでもわかんないなら今すぐ回線切って（ry
なーにがそれがうまくいかない原因かもしれない、だ。今更何言ってんだっつー話ですよ。
本気で脱力するわ。お前レス読んでねーだろ。もしくは目は通したけど耳に痛くないレス
しか覚える気がねーだろ。
> 俺が壁を作ってると言うけれど、どうしてそう思われるんですか？
> それが人間関係がうまくいかない原因かもしれない。
1から全部レス読みかえせよ。それでもわかんないなら今すぐ回線切って（ry
なーにがそれがうまくいかない原因かもしれない、だ。今更何言ってんだっつー話ですよ。
本気で脱力するわ。お前レス読んでねーだろ。もしくは目は通したけど耳に痛くないレス
しか覚える気がねーだろ。
チャットやメッセの方に比重を置いてるなら
その旨をココに書いたほうがいいよ。
このスレ形骸化してる。まじめなレスくれてる人に悪いよ。
やっぱワタシ、陰でコソコソするの、性に合わない。
その旨をココに書いたほうがいいよ。
このスレ形骸化してる。まじめなレスくれてる人に悪いよ。
やっぱワタシ、陰でコソコソするの、性に合わない。
690 ：ねむい：04/04/28 21:27 ID:dPyRbP9y
やっぱり同情されたかっただけなの？
691 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/04/28 22:57 ID:eTeaNxLJ
最近は話せるチャンスが多いので、俺自身からも職場の人たちに話し掛けたり、
時には堅苦しくなりすぎないように冗談を言ったりしました。
俺としては好感触だったように思われましたが。。
しかし、俺の周囲の状況は更に悪くなっているようです。
俺と話すときは皆さん当然普通に接してくれますが、
実際心の中では。。という感じなのでしょう。
俺のすぐ後ろでも俺の事を何やら言っていましたが、
彼らに対して何もいう事が出来ませんでした。
何か言った方がいいんだろうと思っていたのですが、
そこで問い詰める事が恐ろしくて出来ませんでした。
時には堅苦しくなりすぎないように冗談を言ったりしました。
俺としては好感触だったように思われましたが。。
しかし、俺の周囲の状況は更に悪くなっているようです。
俺と話すときは皆さん当然普通に接してくれますが、
実際心の中では。。という感じなのでしょう。
俺のすぐ後ろでも俺の事を何やら言っていましたが、
彼らに対して何もいう事が出来ませんでした。
何か言った方がいいんだろうと思っていたのですが、
そこで問い詰める事が恐ろしくて出来ませんでした。
689にレスしてよ。
691は、誰かにシナリオを書いてもらったような感じだ。
どうしたの？ 絡め取られたの？ しっかりしてくれ。
691は、誰かにシナリオを書いてもらったような感じだ。
どうしたの？ 絡め取られたの？ しっかりしてくれ。
ほんで、↓も君？
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1082819851/l50
いや、別に立てても構わないけど。。。
違うなら違うで、お返事を。だれでもいいよ、あの人でもアノ人でも。
君という人物を、きちんと現して下さい。 友としてのお願い。
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1082819851/l50
いや、別に立てても構わないけど。。。
違うなら違うで、お返事を。だれでもいいよ、あの人でもアノ人でも。
君という人物を、きちんと現して下さい。 友としてのお願い。
694 ： ：04/04/28 23:59 ID:LIZnSMzL
＞しかし俺の状況は確実に悪く（略
ところでこの台詞何回目だっけ？？（藁
ところでこの台詞何回目だっけ？？（藁
695 ：ねむい：04/04/29 00:08 ID:wDAK2sPn
マジ、何度目？っておもった。＞さらに悪く
>俺と話すときは皆さん当然普通に接してくれますが、
>実際心の中では。。という感じなのでしょう。
人はあなたを映す鏡。
相手も「普通に接してくれますが、 実際コイツは心の中では。。 」と思っているのでしょう。
>俺と話すときは皆さん当然普通に接してくれますが、
>実際心の中では。。という感じなのでしょう。
人はあなたを映す鏡。
相手も「普通に接してくれますが、 実際コイツは心の中では。。 」と思っているのでしょう。
696 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/04/29 00:10 ID:lbHzeisj
>>689
チャットやﾒｯｾに比重を置いているわけではないです。
>>690
同情して欲しいと思った事は正直あります。
が、一番はこの状況から脱することです。
>>692
俺が自分の意見を書きました。
だれかに作ってもらったという事はありませんよ。。
>>693
そのｽﾚを立てたのは俺じゃないですよ。
本当です。俺は俺の考えでレスしてます。
誰かに絡め取られた訳じゃないです。
チャットやﾒｯｾに比重を置いているわけではないです。
>>690
同情して欲しいと思った事は正直あります。
が、一番はこの状況から脱することです。
>>692
俺が自分の意見を書きました。
だれかに作ってもらったという事はありませんよ。。
>>693
そのｽﾚを立てたのは俺じゃないですよ。
本当です。俺は俺の考えでレスしてます。
誰かに絡め取られた訳じゃないです。
697 ：ねむい：04/04/29 00:10 ID:wDAK2sPn
愚痴を言いたくて、同情が欲しかったんだね？
だったらそういうスレを立てたらいいと思うよ。
癒されたい気持ちは分かる。
でもあなたはずっと同じ場所で、とまったまま。
だったらそういうスレを立てたらいいと思うよ。
癒されたい気持ちは分かる。
でもあなたはずっと同じ場所で、とまったまま。
698 ：ねむい：04/04/29 00:14 ID:wDAK2sPn
>同情して欲しいと思った事は正直あります。
>が、一番はこの状況から脱することです。
同情できないよ。
具体的に脱する事何かしてるの？
私だったら、もし職場で毎日影口叩かれてると思うような事があったら
まず相手に直接行くか、策を練りますね。
その結果喧嘩になったり、立場的に悪くなったとしても。
「人が自分をどういっている」とかが異様に気になるのって、
「暇」なんだと思う。
自分も一時期そうだったから分かるけどさ。
実際言われてたとしても、その環境を変えないのは理解できないですね
>が、一番はこの状況から脱することです。
同情できないよ。
具体的に脱する事何かしてるの？
私だったら、もし職場で毎日影口叩かれてると思うような事があったら
まず相手に直接行くか、策を練りますね。
その結果喧嘩になったり、立場的に悪くなったとしても。
「人が自分をどういっている」とかが異様に気になるのって、
「暇」なんだと思う。
自分も一時期そうだったから分かるけどさ。
実際言われてたとしても、その環境を変えないのは理解できないですね
699 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/04/29 00:19 ID:lbHzeisj
まあ、何つーか……一気にかわれるものではないのは分かるんだけどね。
でも、もう「今日会社でこういうことがあって云々」という報告には飽きました。
それよりは、１がみんなのレスを読んで
そのレスを自分なりにどういう風に消化しているのかが知りたい。
言いたいことはねむいさんがほとんど言ってくれているので
最後にこれだけ。
せめてネガティブ思考からだけは早く抜け出せよ、おい。
みんなこれだけ１のことを心配し、励ましているのに
いつまでもそれじゃ、いい加減みんなの応援に対して失礼だよ。
でも、もう「今日会社でこういうことがあって云々」という報告には飽きました。
それよりは、１がみんなのレスを読んで
そのレスを自分なりにどういう風に消化しているのかが知りたい。
言いたいことはねむいさんがほとんど言ってくれているので
最後にこれだけ。
せめてネガティブ思考からだけは早く抜け出せよ、おい。
みんなこれだけ１のことを心配し、励ましているのに
いつまでもそれじゃ、いい加減みんなの応援に対して失礼だよ。
ヨシカゲ
スレ立てから約３ヶ月。。。ずっと君を見てきた。君とともに考えてきた。
スレ初期はとてもよかったと思う。だからワタシも参加さしてもらった。
一緒に考えたかったんだ、君のテーマを。自分のテーマでもあるから。
けどさ、スレの人たちを残して、チャットは？？？だった。
野暮かもしんないけど、2chでは当たり前のことなのかもしれないけど
いやなもんはいやなんだ。
君の高校時代の友達が、君から離れていった理由。。。何だろう？
君が人に馬鹿にされ嫌われて、人間関係が築けない理由。。。何だろう？
なあ、人はちゃんと人を見てるもんなんだよ。普遍性があるんだよ。
前に言ったけどもう一度言う。人を侮ったり、甘く見たりするクセを直そう。
また友達を失うつもりかい？
スレ立てから約３ヶ月。。。ずっと君を見てきた。君とともに考えてきた。
スレ初期はとてもよかったと思う。だからワタシも参加さしてもらった。
一緒に考えたかったんだ、君のテーマを。自分のテーマでもあるから。
けどさ、スレの人たちを残して、チャットは？？？だった。
野暮かもしんないけど、2chでは当たり前のことなのかもしれないけど
いやなもんはいやなんだ。
君の高校時代の友達が、君から離れていった理由。。。何だろう？
君が人に馬鹿にされ嫌われて、人間関係が築けない理由。。。何だろう？
なあ、人はちゃんと人を見てるもんなんだよ。普遍性があるんだよ。
前に言ったけどもう一度言う。人を侮ったり、甘く見たりするクセを直そう。
また友達を失うつもりかい？
702 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/04/29 00:37 ID:lbHzeisj
>700
あなたがｺﾊﾞｲﾝ＝おそれとおののきと知ってから
あなたの発言は私の中では、無意味だ。
リアルでは、要警戒の部類。
要領よく立ち回るのが、人間関係の極意ではない。
たとえ表面はそう見えても。
あなたがｺﾊﾞｲﾝ＝おそれとおののきと知ってから
あなたの発言は私の中では、無意味だ。
リアルでは、要警戒の部類。
要領よく立ち回るのが、人間関係の極意ではない。
たとえ表面はそう見えても。
704 ： ：04/04/29 00:54 ID:yJgbyTSf
>>1
もうどうせ何やっても馬鹿にされるんだから、気なんて使わずに
開き直る方向性に持っていくのがいいと思うよ。
相手に対して問い詰めるって方法は、もし君を馬鹿にしてるのが一人ならともかく
多数なんだから、そんなことをしても効果が無いと思う。
俺はそれが賢い方法だとは思わない。
俺も>>1と同じような境遇でずっと生きてきたからわかる。
絶対とは言わないけど、たぶん転職しても同じような困難は訪れるよ。
俺は違う策を練った方がいいんじゃないかと思ってるけど、１さんは
会社の人と会話でコミュニケーションをうまくとってやっていく方向性で考えてるの？
もうどうせ何やっても馬鹿にされるんだから、気なんて使わずに
開き直る方向性に持っていくのがいいと思うよ。
相手に対して問い詰めるって方法は、もし君を馬鹿にしてるのが一人ならともかく
多数なんだから、そんなことをしても効果が無いと思う。
俺はそれが賢い方法だとは思わない。
俺も>>1と同じような境遇でずっと生きてきたからわかる。
絶対とは言わないけど、たぶん転職しても同じような困難は訪れるよ。
俺は違う策を練った方がいいんじゃないかと思ってるけど、１さんは
会社の人と会話でコミュニケーションをうまくとってやっていく方向性で考えてるの？
705 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/04/29 00:58 ID:lbHzeisj
>>701
俺は寂しかったから、何か自分と外界との繋がりを求めていました。
チャットをして、あなたはあまりよく思っていないみたいだけど、俺は良かったと思っています。
心を通わせる友達も出来た。
友達はもう失いたくない、少なくとも自分が侮るという事では。
あなたがおっしゃるのはｽﾚにちゃんと向かい合わず、
俺が自分自身の問題から逃げているんじゃないかということでしょうか？
俺は寂しかったから、何か自分と外界との繋がりを求めていました。
チャットをして、あなたはあまりよく思っていないみたいだけど、俺は良かったと思っています。
心を通わせる友達も出来た。
友達はもう失いたくない、少なくとも自分が侮るという事では。
あなたがおっしゃるのはｽﾚにちゃんと向かい合わず、
俺が自分自身の問題から逃げているんじゃないかということでしょうか？
706 ： ：04/04/29 01:05 ID:ZQ+QWvTx
>1
みんなのレスに返信するばかりで、みんなのくれた助言を実行してみたりとかの
そういう反応が無いことにガッカリしたんじゃないかな。
みんなのレスに返信するばかりで、みんなのくれた助言を実行してみたりとかの
そういう反応が無いことにガッカリしたんじゃないかな。
>705
そうだよ。ここで君のレスを待ってた人がいるじゃない？
レスが無くて、怒りを表してた人がいるじゃない？
チャットで心の通う友達ができたのはとてもいいことだけど
皆、ある意味、君と心を通わせたいと思って、君を待ってたんじゃない？
そうだよ。ここで君のレスを待ってた人がいるじゃない？
レスが無くて、怒りを表してた人がいるじゃない？
チャットで心の通う友達ができたのはとてもいいことだけど
皆、ある意味、君と心を通わせたいと思って、君を待ってたんじゃない？
708 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/04/29 01:12 ID:lbHzeisj
709 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/04/29 01:35 ID:lbHzeisj
ここでのレスがしばらくの間無かったのは、
どう返事していいのか分からなかったので、しばらく考えてから
レスしようとしていたからです。
どう返事していいのか分からなかったので、しばらく考えてから
レスしようとしていたからです。
710 ： ：04/04/29 01:39 ID:ZQ+QWvTx
>709
リアルでも適切な返答を考えるタイプですかね。もちっと気楽にしなせぇ。BBSでもリアルでも
リアルでも適切な返答を考えるタイプですかね。もちっと気楽にしなせぇ。BBSでもリアルでも
711 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/04/29 01:53 ID:lbHzeisj
また、アドバイスは出尽くしているから早く実行に移せ、という空気を
感じていたので、レスを返す事が出来なかったと言う理由もあります。
レスしたらしたで、何にも進歩してね－じゃねーかと言われるのが
怖かったんです。
このｽﾚの人たちを裏切ったとか、そんなつもりは全くありませんでした。
>>704
俺も今の状況に希望は抱いていません。あなたのおっしゃる違う策が何なのか
分かりませんが、俺は人との会話でコミュニケーションをうまくとってやっていきたいと
思っています。今の会社とは限りません。いつかそうなりたいという事です。
感じていたので、レスを返す事が出来なかったと言う理由もあります。
レスしたらしたで、何にも進歩してね－じゃねーかと言われるのが
怖かったんです。
このｽﾚの人たちを裏切ったとか、そんなつもりは全くありませんでした。
>>704
俺も今の状況に希望は抱いていません。あなたのおっしゃる違う策が何なのか
分かりませんが、俺は人との会話でコミュニケーションをうまくとってやっていきたいと
思っています。今の会社とは限りません。いつかそうなりたいという事です。
>703
「要領よく立ち回る」のは極意ではないけれど、必要なことの一つだと思うんだよね。
それこそ「空気を読む」ことも「要領よく立ち回る」ことの一つだと思うし。
私が名前かえたのは、チャットした相手がそのままスレに書き込んでいたら
馴れ合いっぽくなって、他の人にとってうざくなりそうだと思ったからなんだ。
このスレってこういう「公」の場でさ
１の為のスレであると同時に、１に似た境遇の人のためのスレでもあると思うんだ。
1に対するレスを通して、いろいろ考えている人もいると思うんだよね。
私は1へのレスを通して、そういう人たちに対しても
「こういう考え方ありまっせ/こういう風に考えたら楽になるかもよ」という
私なりの考えを書いてるつもりなんだよ。
……と、夜中に自己正当化を図るレスをしこしこ書いてみた。と。
雰囲気悪くしてすみません＞ALL
「要領よく立ち回る」のは極意ではないけれど、必要なことの一つだと思うんだよね。
それこそ「空気を読む」ことも「要領よく立ち回る」ことの一つだと思うし。
私が名前かえたのは、チャットした相手がそのままスレに書き込んでいたら
馴れ合いっぽくなって、他の人にとってうざくなりそうだと思ったからなんだ。
このスレってこういう「公」の場でさ
１の為のスレであると同時に、１に似た境遇の人のためのスレでもあると思うんだ。
1に対するレスを通して、いろいろ考えている人もいると思うんだよね。
私は1へのレスを通して、そういう人たちに対しても
「こういう考え方ありまっせ/こういう風に考えたら楽になるかもよ」という
私なりの考えを書いてるつもりなんだよ。
……と、夜中に自己正当化を図るレスをしこしこ書いてみた。と。
雰囲気悪くしてすみません＞ALL
713 ：カーシス：04/04/29 04:06 ID:tibCYri3
714 ： ：04/04/29 04:32 ID:0kKHS+HU
>>713
いいや、おれのことかと。
人間関係何やってもうまくいかない。
だから俺は会社員には向いていないんだろうと思いました。
もうすぐ就職だが、公務員にでもなるか地方の農場かなんかに就職して
人とかかわりを持たずに生きていこうかと思ってます。
いいや、おれのことかと。
人間関係何やってもうまくいかない。
だから俺は会社員には向いていないんだろうと思いました。
もうすぐ就職だが、公務員にでもなるか地方の農場かなんかに就職して
人とかかわりを持たずに生きていこうかと思ってます。
715 ： ：04/04/29 10:41 ID:Tow3TrQ7
716 ： ：04/04/29 20:32 ID:9ZXPQs70
つーか1は何の為に会社に逝ってるんだ？仕事するためだろ？何か順番違ってね？
優先順位は仕事が一番だろ普通。会社は仲良しクラブじゃねーぞ。
何度も出てるが会社ではきちんと仕事こなしてたらそうそう疎まれたりしねって。
1が会社で自分の立場良くしたいなら人の倍働くぐらいのつもりで仕事に打ち込む
事だな。仕事が忙しいなら余計な事考えて悶々としてる暇もないし、会社に利益を
与える人間を周りも表立って邪険にすることはなくなるし一石二鳥。
優先順位は仕事が一番だろ普通。会社は仲良しクラブじゃねーぞ。
何度も出てるが会社ではきちんと仕事こなしてたらそうそう疎まれたりしねって。
1が会社で自分の立場良くしたいなら人の倍働くぐらいのつもりで仕事に打ち込む
事だな。仕事が忙しいなら余計な事考えて悶々としてる暇もないし、会社に利益を
与える人間を周りも表立って邪険にすることはなくなるし一石二鳥。
717 ： ：04/04/30 04:08 ID:gtDTYRns
>>716
それが当てはまるのは、個人で全部仕上げるタイプの仕事だけだな。
しかし大抵の仕事ってのは、他者と関わる必要があるし、同僚との共同作業だって少なくない。
まともなコミュニケーションが出来ないやつがちゃんとそういう仕事出来ると思う？
それが当てはまるのは、個人で全部仕上げるタイプの仕事だけだな。
しかし大抵の仕事ってのは、他者と関わる必要があるし、同僚との共同作業だって少なくない。
まともなコミュニケーションが出来ないやつがちゃんとそういう仕事出来ると思う？
718 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/05/01 03:22 ID:gF7BtIV+
今日は会社のイベントに参加しました。
そのあと自由参加の飲み会に参加しました。
あんまりそこでは話は出来ませんでしたが、今までほとんど喋った事の無い人たちとも
一応会話する事が出来ました。
そのあとカラオケに行き、知らない人たちばかりでしたが、こんな事くらいで萎縮してちゃ駄目、ここで
歌くらい歌えなきゃ駄目だろうと思い、何曲か歌いました。
なんかすがすがしい気持ちがしました。
飲み会、カラオケに参加して、俺は他人に比べて人を怖がりすぎているという事に気付きました。
みんなは自分をさらけだして歌いまくってたのを見て、なんか俺は小さいような気がしました。
そのあと自由参加の飲み会に参加しました。
あんまりそこでは話は出来ませんでしたが、今までほとんど喋った事の無い人たちとも
一応会話する事が出来ました。
そのあとカラオケに行き、知らない人たちばかりでしたが、こんな事くらいで萎縮してちゃ駄目、ここで
歌くらい歌えなきゃ駄目だろうと思い、何曲か歌いました。
なんかすがすがしい気持ちがしました。
飲み会、カラオケに参加して、俺は他人に比べて人を怖がりすぎているという事に気付きました。
みんなは自分をさらけだして歌いまくってたのを見て、なんか俺は小さいような気がしました。
719 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/05/01 03:24 ID:gF7BtIV+
>>はるきさん
このｽﾚを今でも見ているのなら、戻ってきて欲しい。
俺にはあなたが必要なんです。
あなたは俺を必要としていないのかもしれないけど、
俺にあなたの望むように進んでいって欲しいだけかもしれないけど、
今の俺にはあなたが必要なんです。
このｽﾚを今でも見ているのなら、戻ってきて欲しい。
俺にはあなたが必要なんです。
あなたは俺を必要としていないのかもしれないけど、
俺にあなたの望むように進んでいって欲しいだけかもしれないけど、
今の俺にはあなたが必要なんです。
720 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/05/01 03:35 ID:gF7BtIV+
壁を作らない事＝相手の期待に応えようとする事
721 ：はるき@Stand by you：04/05/01 03:57 ID:Y52Xn81e
藍色のシャツと スペードのボタンだけが友達だから。。。ね。
素敵ね、このフレーズ。キュン、てなるよ。
。。。ずーっと話していこう。ズーッと友達でいよう。
いや、友達でいてください、だなｗ。。。お休み。
ありがとう。
素敵ね、このフレーズ。キュン、てなるよ。
。。。ずーっと話していこう。ズーッと友達でいよう。
いや、友達でいてください、だなｗ。。。お休み。
ありがとう。
722 ：ポール：04/05/01 04:02 ID:2+LsyfL8
漏れも１と同じような感じで今バイト先でイジメられてます。
漏れの場合入って1ヶ月で仕事ができないという大きな原因もありますが
それにしても何かイジメられてる気がします。
同じ様に仕事が出来なくてもヤイノヤイノ言われない人もいると思うんですが
これはどうしてでしょうか？
いつもどこの職場に行ってもこんな感じで正直疲れたよ・・・
漏れの場合入って1ヶ月で仕事ができないという大きな原因もありますが
それにしても何かイジメられてる気がします。
同じ様に仕事が出来なくてもヤイノヤイノ言われない人もいると思うんですが
これはどうしてでしょうか？
いつもどこの職場に行ってもこんな感じで正直疲れたよ・・・
>何かイジメられてる気がします
ひどいいじめではなくて、なーんかいやみ言われたり、無視されてるっぽい？
ちょっと、受身な人なんだろうね？ イイ子なんじゃないかな。
素直に悩みを書けるのは、最初の1歩だよ。
切り返し、って言葉わかる？ ピシッと言い返すの。
「え、何が言いたいんですか？」みたいな。
これで一目置かれるように、なれそうかな。。。できる？
ひどいいじめではなくて、なーんかいやみ言われたり、無視されてるっぽい？
ちょっと、受身な人なんだろうね？ イイ子なんじゃないかな。
素直に悩みを書けるのは、最初の1歩だよ。
切り返し、って言葉わかる？ ピシッと言い返すの。
「え、何が言いたいんですか？」みたいな。
これで一目置かれるように、なれそうかな。。。できる？
いいね、人が来るのって。。。でも、ねますよん。
722君、またこんどー。
ヨシカゲ、お休み。 Are you drunk? Sleep well.
722君、またこんどー。
ヨシカゲ、お休み。 Are you drunk? Sleep well.
>>723
＞ひどいいじめではなくて、なーんかいやみ言われたり無視されてるっぽい？
そういう感じも少しはあります。一番感じるのは細かい事をネチネチ注意
される事ですね。もちろんこちらの能力不足もありますが仕事で少し間違ってる
ところがあるとすぐ我が意を得たりって感じで注意してきます。
誰でも仕事してるとどこか気付かない所をミスしてたりすると思うんですが・・・
こういう事をしてくるのは店長で、その人に「君は性格は良いんだけどねぇ～」
と言われた事もあります。
切り返しは「なるほど」と思いますが正直店長相手なので言うのには少し腰が
引けます。クビもかかってるんで。でもやる方が明らかに良いのなら今度の
バイトの時腹括って言ってみようかと思います。
＞ひどいいじめではなくて、なーんかいやみ言われたり無視されてるっぽい？
そういう感じも少しはあります。一番感じるのは細かい事をネチネチ注意
される事ですね。もちろんこちらの能力不足もありますが仕事で少し間違ってる
ところがあるとすぐ我が意を得たりって感じで注意してきます。
誰でも仕事してるとどこか気付かない所をミスしてたりすると思うんですが・・・
こういう事をしてくるのは店長で、その人に「君は性格は良いんだけどねぇ～」
と言われた事もあります。
切り返しは「なるほど」と思いますが正直店長相手なので言うのには少し腰が
引けます。クビもかかってるんで。でもやる方が明らかに良いのなら今度の
バイトの時腹括って言ってみようかと思います。
726 ：ポール：04/05/01 04:35 ID:2+LsyfL8
727 ： ：04/05/01 08:58 ID:uZ9rCt30
こういうスレ見ても、自分がミスしたこととか、自分が態度悪くしちゃったこととかは決して誰も書かないよな。
だから信用ならん。
だから信用ならん。
728 ：無能なのか異能なのか：04/05/01 11:39 ID:AHZiigCL
はいはいはーい。漏れ仕事で結構失敗するし、顰蹙買うけど喧嘩は売られませーん。
いじめられてませんですよー。失敗したら、ちゃんとそれを認めて口答えしない。
仕事はもともとあんまり集中力もないし、あんまり成績もよくありませんが、すくなくとも
自分でミスだったと思ったことに対しては素直にききます。
>725
腹をくくって切り返すのは、自分のすることに理不尽なケチをつけられたときだけにしませう。
ミスはミス。細かいことを言われるのは、それが出来ていないから。使われる人間には、
重要じゃないことでも、使う人間から見ればとても重要なこともあるんだよー。
いじめられてませんですよー。失敗したら、ちゃんとそれを認めて口答えしない。
仕事はもともとあんまり集中力もないし、あんまり成績もよくありませんが、すくなくとも
自分でミスだったと思ったことに対しては素直にききます。
>725
腹をくくって切り返すのは、自分のすることに理不尽なケチをつけられたときだけにしませう。
ミスはミス。細かいことを言われるのは、それが出来ていないから。使われる人間には、
重要じゃないことでも、使う人間から見ればとても重要なこともあるんだよー。
729 ：い：04/05/01 11:41 ID:BwjD1Dgz
>1
おお、がんがってるじゃねーかよ。
その調子でもっとがんがんな。
おお、がんがってるじゃねーかよ。
その調子でもっとがんがんな。
730 ： ：04/05/01 20:56 ID:wdWIq9JU
私も１と結構似たようなところあるよ。
小、中学校の人間関係が原因で人と
うまく話せなくなってた。
高校には何とかいけたんだけど
それまでのことをかなり引きずってて
話しかけてくれる人とうまく話せず
当然自分から話しかけることなんて全くできなかった。
だから友達もなかなかできなかった。
けれど何人か休み時間に雑談くらいする友達はできた。
だけど内心ではその子達のこともバカにしてたようなところはあった。
今思えば。
「この子達わたしと話しててなんか得するようなことあるのかな？」
なんてな風に考えてたこともあった。
多分ほんとうは、
「この子たちと話しててわたしはなんか得するようなことあるのかな？」
と思ってたんだと思う。
損得感情でしか物事を考えられなくなってたような気がする。
今でもネガティブな考え方が
かわらないので何とかしようと
がんばってる。。
とりあえずは高校のときにできた友達と
電話したり遊びに行ったりして
ものごとを楽しむようにしてる。
できることからやればいいかと、
気楽に考えるようにしてる。
時にはまじめに考えないといけないのだろうけど。
長文ｽﾏｿ。
小、中学校の人間関係が原因で人と
うまく話せなくなってた。
高校には何とかいけたんだけど
それまでのことをかなり引きずってて
話しかけてくれる人とうまく話せず
当然自分から話しかけることなんて全くできなかった。
だから友達もなかなかできなかった。
けれど何人か休み時間に雑談くらいする友達はできた。
だけど内心ではその子達のこともバカにしてたようなところはあった。
今思えば。
「この子達わたしと話しててなんか得するようなことあるのかな？」
なんてな風に考えてたこともあった。
多分ほんとうは、
「この子たちと話しててわたしはなんか得するようなことあるのかな？」
と思ってたんだと思う。
損得感情でしか物事を考えられなくなってたような気がする。
今でもネガティブな考え方が
かわらないので何とかしようと
がんばってる。。
とりあえずは高校のときにできた友達と
電話したり遊びに行ったりして
ものごとを楽しむようにしてる。
できることからやればいいかと、
気楽に考えるようにしてる。
時にはまじめに考えないといけないのだろうけど。
長文ｽﾏｿ。
732 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/05/01 23:26 ID:gF7BtIV+
>>721
どうもありがとう。
ここでだけでも友達でいてください。
俺に話せるだけのことは話します。
>>730
うーむ。。はずれですか。。
>>731
結構俺と似てるかもしれないですね。
俺は今は損得勘定で人付き合いはしていませんが、
会社ではそういうのも出てくるのかなあと考えると。。
人と一緒に物事を楽しむ、大事な事ですよね。。
人付き合いのストレスから、逃げてきた俺ですが、
それはとても寂しい事なんじゃないかと思えてきました。
どうもありがとう。
ここでだけでも友達でいてください。
俺に話せるだけのことは話します。
>>730
うーむ。。はずれですか。。
>>731
結構俺と似てるかもしれないですね。
俺は今は損得勘定で人付き合いはしていませんが、
会社ではそういうのも出てくるのかなあと考えると。。
人と一緒に物事を楽しむ、大事な事ですよね。。
人付き合いのストレスから、逃げてきた俺ですが、
それはとても寂しい事なんじゃないかと思えてきました。
733 ：無能なのか異能なのか：04/05/01 23:33 ID:3AASxYfW
>732
人付き合いのストレスには大きく二種類。
人間関係、とくに合わない人との軋轢。小さなズレや摩擦ね。
もうひとつは、その軋轢の修正の仕方がわからないことによる、こちら側の摩耗。
>718
これは大きな一歩だろ。その調子で良いと思う。
壁を作らないこと＝たくさんでなくていい。門をつくること。
人付き合いのストレスには大きく二種類。
人間関係、とくに合わない人との軋轢。小さなズレや摩擦ね。
もうひとつは、その軋轢の修正の仕方がわからないことによる、こちら側の摩耗。
>718
これは大きな一歩だろ。その調子で良いと思う。
壁を作らないこと＝たくさんでなくていい。門をつくること。
734 ：ポール：04/05/02 04:56 ID:zxuRzCsr
>>728
そうですね。バイトはコンビニなんですがケアレスミスが多いです。
この点は僕も素直に謝ったりしてるんですが、ただ相手の追及がしつこい
んですね。仕事の注意という事にかこつけて理不尽なケチ付けてるのか
どうかというのが正直僕には判断できないんです。と、いいますのはその店長は
機嫌の良い時とかには注意しなかった事でもイライラしてきたりすると
注意し出したりするんです。ストレスの捌け口にされてるのかと思ったりします。
今まで他の職場でも似たような事を何回も経験してきてそれに悩んで今は
心療内科に通ってます。でもなかなか効果は上がってないです。
それで同じ様なミスをしても苛められる人とそうでない人がいるのかと
このスレで聞いてみたのです。
理不尽な言いがかりみたいだなって思った出来事もあったんですが・・・
そうですね。バイトはコンビニなんですがケアレスミスが多いです。
この点は僕も素直に謝ったりしてるんですが、ただ相手の追及がしつこい
んですね。仕事の注意という事にかこつけて理不尽なケチ付けてるのか
どうかというのが正直僕には判断できないんです。と、いいますのはその店長は
機嫌の良い時とかには注意しなかった事でもイライラしてきたりすると
注意し出したりするんです。ストレスの捌け口にされてるのかと思ったりします。
今まで他の職場でも似たような事を何回も経験してきてそれに悩んで今は
心療内科に通ってます。でもなかなか効果は上がってないです。
それで同じ様なミスをしても苛められる人とそうでない人がいるのかと
このスレで聞いてみたのです。
理不尽な言いがかりみたいだなって思った出来事もあったんですが・・・
735 ： ：04/05/02 05:14 ID:0hMQrW9T
>734
仕事とはプロになること。
どの分野のどういう身分でも、その道のプロフェッショナルになること。
そこには、「君に求められてること」と「そのマニュアル（ノウハウ）」が
必ずある。まずその「何をどうやるか」に習熟すること。「完璧に」、ね。
フローチャートを機械的に頭に入れる。
あとは実践。手順に従って処理していくだけ。
誤動作の最善処置も入れる。「ミスへの対処」の手順。
これが第一義。迷いが生じたらここへ立ち戻って。
それから人間関係。プロの要素として
ビジネスライク、というドライなスタンスが必要。
君はそこで「ノルマをこなして報酬を得る」わけだから
そのために、店長とうまくやっていく「必要がある」。
彼は否応なく君の「ボス」。どんな人格であろうと。
例えば飲み会が好きなタイプなら、ある程度は付き合う、ということ。
これも仕事のうち、と考えられれば、楽だし賢明。
彼のパーソナリティをつかみ、不要な摩擦は起こさない
という計算が必要。計算に罪悪感を覚えることは無い。職場なんだから。
現場で実践し、慣れてくれば応用がきく。
人間的な交流ができるならベター。発展もあるかも。
3ヶ月は我慢して継続してみて。 Good luck！
（自分のために、書いたんだな。。。）
仕事とはプロになること。
どの分野のどういう身分でも、その道のプロフェッショナルになること。
そこには、「君に求められてること」と「そのマニュアル（ノウハウ）」が
必ずある。まずその「何をどうやるか」に習熟すること。「完璧に」、ね。
フローチャートを機械的に頭に入れる。
あとは実践。手順に従って処理していくだけ。
誤動作の最善処置も入れる。「ミスへの対処」の手順。
これが第一義。迷いが生じたらここへ立ち戻って。
それから人間関係。プロの要素として
ビジネスライク、というドライなスタンスが必要。
君はそこで「ノルマをこなして報酬を得る」わけだから
そのために、店長とうまくやっていく「必要がある」。
彼は否応なく君の「ボス」。どんな人格であろうと。
例えば飲み会が好きなタイプなら、ある程度は付き合う、ということ。
これも仕事のうち、と考えられれば、楽だし賢明。
彼のパーソナリティをつかみ、不要な摩擦は起こさない
という計算が必要。計算に罪悪感を覚えることは無い。職場なんだから。
現場で実践し、慣れてくれば応用がきく。
人間的な交流ができるならベター。発展もあるかも。
3ヶ月は我慢して継続してみて。 Good luck！
（自分のために、書いたんだな。。。）
737 ：無能なのか異能なのか：04/05/02 13:02 ID:C1Tdf7K6
>734
考え方を変えれば、ねちっこく注意される日は不機嫌な日。
給料くれるその人をいたわる日だと思って、ｼｬｷｰﾝと集中するのはどうだろう？
嫌な上司や同僚も世の中にはたくさんいて、しかもそのすべてが漏れの周りに集まってるんじゃないかと、
疑ってしまいたくなる職場でもさ。考え方ひとつで乗り切れる 場 合 もある。
機嫌不機嫌の差が大きい上司さんもいるけど、悪い日はお茶入れたり、提案出したりと
いろんな意味で攻勢をかける日にしてます。仕事が終わったら、嫌なやつほど労いの言葉をかけるとかね。
考え方を変えれば、ねちっこく注意される日は不機嫌な日。
給料くれるその人をいたわる日だと思って、ｼｬｷｰﾝと集中するのはどうだろう？
嫌な上司や同僚も世の中にはたくさんいて、しかもそのすべてが漏れの周りに集まってるんじゃないかと、
疑ってしまいたくなる職場でもさ。考え方ひとつで乗り切れる 場 合 もある。
機嫌不機嫌の差が大きい上司さんもいるけど、悪い日はお茶入れたり、提案出したりと
いろんな意味で攻勢をかける日にしてます。仕事が終わったら、嫌なやつほど労いの言葉をかけるとかね。
ヨシカゲ見てる？ なんか書いて。。。
スレで雑談、ってのは、このスレでは無理か。。。他のスレでは、あるみたいだけど。
メッセとかで、つながるしかないのかな。君と話すには。
ワタシを必要、っていうことは、ワタシは何をすればいいの？
メッセとかで、つながるしかないのかな。君と話すには。
ワタシを必要、っていうことは、ワタシは何をすればいいの？
前に言ったことと矛盾して申し訳ないけど
メッセしたいな、とワタシも思ってるよ。もういらないなら、いいけどｗ
やふIDの伝え方がわからないんだ、実は。
寂しいときに話せる友達は、多い方がいいもんね。
スレじゃ、らちがあかないな。。。とも思ってるｗ
ちょっと怒ってるのかも知れないけど、受け入れてほしいな。。。
もう大丈夫だからいい、っていうならいいんだ、ホント。突き放してるんじゃないよ。
ヨシカゲがどんな形にしろ、満ち足りてるなら、それが私の喜びでもあるから。
寂しいんだ。。。って言うの聞くと、ワタシもホントに辛いから。
深く考えずに、なんでも言ってみてね。ワタシも力になりたいし。ワタシも寂しいから。
メッセしたいな、とワタシも思ってるよ。もういらないなら、いいけどｗ
やふIDの伝え方がわからないんだ、実は。
寂しいときに話せる友達は、多い方がいいもんね。
スレじゃ、らちがあかないな。。。とも思ってるｗ
ちょっと怒ってるのかも知れないけど、受け入れてほしいな。。。
もう大丈夫だからいい、っていうならいいんだ、ホント。突き放してるんじゃないよ。
ヨシカゲがどんな形にしろ、満ち足りてるなら、それが私の喜びでもあるから。
寂しいんだ。。。って言うの聞くと、ワタシもホントに辛いから。
深く考えずに、なんでも言ってみてね。ワタシも力になりたいし。ワタシも寂しいから。
741 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/05/03 17:29 ID:SZYYrmIh
>>はるきさん
俺にははるきさんが必要だと思っています。
寂しいし、いろんな事をお話したいと思っています。
だから、はるきさんとﾒｯｾしたいです。
やり方はメールで教えます。メール蘭のメールアドレスまでお願いします。
では失礼します。
俺にははるきさんが必要だと思っています。
寂しいし、いろんな事をお話したいと思っています。
だから、はるきさんとﾒｯｾしたいです。
やり方はメールで教えます。メール蘭のメールアドレスまでお願いします。
では失礼します。
742 ： ：04/05/03 17:47 ID:UMnPe1RJ
現実を見ないで傷を舐めあうだけのスレ。
743 ： ◆N3L0mSWi7E ：04/05/04 02:04 ID:5RjX+R64
いや、ループから抜け出そうと努力が見えるよ。
1、がんがれ～。
1、がんがれ～。
744 ：ポール：04/05/04 04:47 ID:ynBKLqUh
>>736、737
レス遅れてすみません。今バイトから帰って来ました。
>>736
仕事のやり方の部分の文は大変参考になりました。ありがとうございます。
でも周囲の人達は少し冷たい感じになってきてます。仕事が出来ないのが
悪いんですが、正直最近コンビニみたいな神経張り巡らせてキビキビ動く仕事は
自分には向いてないんじゃないかと思ってきてます。一度仕事完璧に覚えても
しばらく経つと忘れたりします。忘れっぽい自分は病気なのでしょうか。
このままでは3ヶ月持たないかもしれないです。頑張る気はありますが。
>>737
今日はあまり絡まれませんでした。呆れられた事はありましたがそれ以外は
大丈夫でした。ただ店長の僕に対する態度が荒いというかやや軽く見られてる
感じはします。今までもこのパターンで職場やバイト先を変わる事になってきて
「俺ばっかどうしてイジメられるんだろう」と真剣に悩んでます。
僕の何言っても怒らなさそうという雰囲気がマズイのかなとも思ってます。
そういう意味では１さんと似ていますね。
相手の機嫌の悪い日はなるべく僕は避けてますね。737さんのように相手の懐
に入っていくのは怖くないのでしょうか？またその方がイイんでしょうか？
レス遅れてすみません。今バイトから帰って来ました。
>>736
仕事のやり方の部分の文は大変参考になりました。ありがとうございます。
でも周囲の人達は少し冷たい感じになってきてます。仕事が出来ないのが
悪いんですが、正直最近コンビニみたいな神経張り巡らせてキビキビ動く仕事は
自分には向いてないんじゃないかと思ってきてます。一度仕事完璧に覚えても
しばらく経つと忘れたりします。忘れっぽい自分は病気なのでしょうか。
このままでは3ヶ月持たないかもしれないです。頑張る気はありますが。
>>737
今日はあまり絡まれませんでした。呆れられた事はありましたがそれ以外は
大丈夫でした。ただ店長の僕に対する態度が荒いというかやや軽く見られてる
感じはします。今までもこのパターンで職場やバイト先を変わる事になってきて
「俺ばっかどうしてイジメられるんだろう」と真剣に悩んでます。
僕の何言っても怒らなさそうという雰囲気がマズイのかなとも思ってます。
そういう意味では１さんと似ていますね。
相手の機嫌の悪い日はなるべく僕は避けてますね。737さんのように相手の懐
に入っていくのは怖くないのでしょうか？またその方がイイんでしょうか？
745 ： ：04/05/04 04:53 ID:/rwdBOLy
仕事さえできれば問題ないよ。
自分は自分らしくいればよいと思います。＞1
自分は自分らしくいればよいと思います。＞1
746 ：あ：04/05/04 05:52 ID:DdaOVL9n
童顔で痩せてて気が小さい俺は、よく人になめられるが
やはりちゃんと言い返すだけでも相手の見方は
変わるものでしょうか？
やはりちゃんと言い返すだけでも相手の見方は
変わるものでしょうか？
747 ：心：04/05/04 08:28 ID:Ii4YdevJ
久しぶりです。
私もかつてあなたとまったく同じことで悩んでいました。
大手企業新卒就職だったのですが、いじめられ結局体を壊し
辞めました。
自殺寸前までいきました。
私は不器用な生き方しかできないのでしょう。
人生 これからやっていけるのかどうか不安でした。
しかし、２年経ち 答えが見つかりました。
その答えとは・・・・
自分で考えましょう。
考えた末に行き着くところはそこしかないと思います。
私もかつてあなたとまったく同じことで悩んでいました。
大手企業新卒就職だったのですが、いじめられ結局体を壊し
辞めました。
自殺寸前までいきました。
私は不器用な生き方しかできないのでしょう。
人生 これからやっていけるのかどうか不安でした。
しかし、２年経ち 答えが見つかりました。
その答えとは・・・・
自分で考えましょう。
考えた末に行き着くところはそこしかないと思います。
748 ：心：04/05/04 08:31 ID:Ii4YdevJ
もちろん今は幸せです。
最高の日々です。
霧が晴れたような気分
しかし、やることはたくさんなので
大変ですが・・・
しかし、人に傷つけられて苦しむより
よほど楽だと私は思いますが
最高の日々です。
霧が晴れたような気分
しかし、やることはたくさんなので
大変ですが・・・
しかし、人に傷つけられて苦しむより
よほど楽だと私は思いますが
749 ： ：04/05/04 09:12 ID:6PfF1anS
>>1と俺は境遇が似ているみたい。
750 ：749：04/05/04 09:19 ID:6PfF1anS
俺も自分を曝け出すのが出来ない。趣味はドライブと表向きは言ってるけど。
実は隠れ鉄ヲタなんだよね。周りには言っていない。周りにはそんな人は居ない
みたいだから。こんな事も、曝け出さないといけないの？
実は隠れ鉄ヲタなんだよね。周りには言っていない。周りにはそんな人は居ない
みたいだから。こんな事も、曝け出さないといけないの？
751 ： ：04/05/04 09:32 ID:K+ymRN8m
別に鉄ヲタの事は曝け出さなくてもいいんじゃないの
周囲に同じ趣味の人がいないなら公表しても無意味だし
周囲に同じ趣味の人がいないなら公表しても無意味だし
752 ：749：04/05/04 09:52 ID:6PfF1anS
753 ： ：04/05/04 10:12 ID:+ADai2gK
鉄ヲタが彼女出来ないってのは親しくなる段階で鉄道を熱く語り過ぎるから
女性側が引いて自然消滅してしまうんだと思う
普段の会話に鉄道の事を出さなければ普通に恋愛できるんじゃないのかな
鉄道は自分だけの隠れ趣味にして、女の子受けする趣味をもう一つ作ればどう？
ファッションとか食べ歩きとか。。。
女性側が引いて自然消滅してしまうんだと思う
普段の会話に鉄道の事を出さなければ普通に恋愛できるんじゃないのかな
鉄道は自分だけの隠れ趣味にして、女の子受けする趣味をもう一つ作ればどう？
ファッションとか食べ歩きとか。。。
754 ： ：04/05/04 10:13 ID:+ADai2gK
食べ歩きって。。。恥ずかしい
グルメね、グルメｗｗ
グルメね、グルメｗｗ
755 ：あ：04/05/05 19:41 ID:qxGRUbPB
＞７４７
こんばんは。私自身６年間悩んでます。
自分としては、人間は外見で判断しがちだから
たとえ童顔でなめられたとしても、言い返すなりすれば
相手もなめた態度は取ってこないのではないかと思います。
でも童顔の人ってやっぱり初めからなめられないのって無理
なんでしょうか？
いじめを受けたせいで、自分に自身が持てなくなったり人間嫌いに
なったりしたのですが、そういうのって自然と表情や態度に出てるのでしょうか？
そして、それが表情に出ることは友達ができないっていうのにつながるんで
しょうか？実際、いじめを受けた後、友達ができないもので。
こんばんは。私自身６年間悩んでます。
自分としては、人間は外見で判断しがちだから
たとえ童顔でなめられたとしても、言い返すなりすれば
相手もなめた態度は取ってこないのではないかと思います。
でも童顔の人ってやっぱり初めからなめられないのって無理
なんでしょうか？
いじめを受けたせいで、自分に自身が持てなくなったり人間嫌いに
なったりしたのですが、そういうのって自然と表情や態度に出てるのでしょうか？
そして、それが表情に出ることは友達ができないっていうのにつながるんで
しょうか？実際、いじめを受けた後、友達ができないもので。
756 ：ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ：04/05/05 19:45 ID:WYJNLSM7
なめられるひとってのはたいてい原因は態度だけどね。
童顔はむしろ距離感を詰める武器になる。
童顔はむしろ距離感を詰める武器になる。
757 ：あ：04/05/05 20:18 ID:qxGRUbPB
そうですか？態度に問題があっても強面だと
なめた態度とられない気が。
逆に態度に問題がある童顔は普通の人以上に
ひどいことされる気が。
実際、初対面の人になめた態度取られたりしましたし、
初対面なのになめた態度とられるのって私の態度に問題がある
とかいうのが原因ではない気が。
なめた態度とられない気が。
逆に態度に問題がある童顔は普通の人以上に
ひどいことされる気が。
実際、初対面の人になめた態度取られたりしましたし、
初対面なのになめた態度とられるのって私の態度に問題がある
とかいうのが原因ではない気が。
758 ：ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ：04/05/05 20:48 ID:WYJNLSM7
>>757
いや、その強面の場合はなめられる、じゃなくて、見下されるね。
基本的に、初対面で笑顔を見せないヤツ、何をいってるかわからないヤツ、
ハナっからクールを気取るヤツ、ちょっとちかよらんといてオーラ出すヤツ、
ってのはたいてい「しょぼっ」って感じで、適当な扱い。
まぁ、お互いに意見のひとつだけどな。
いや、その強面の場合はなめられる、じゃなくて、見下されるね。
基本的に、初対面で笑顔を見せないヤツ、何をいってるかわからないヤツ、
ハナっからクールを気取るヤツ、ちょっとちかよらんといてオーラ出すヤツ、
ってのはたいてい「しょぼっ」って感じで、適当な扱い。
まぁ、お互いに意見のひとつだけどな。
759 ：あ：04/05/05 22:12 ID:qxGRUbPB
＞７５８
以前の自分と今の自分を比較すると
たしかにいじめを受けてからは、笑顔見せない、クール気取り
っていうのはありました。
自分に自信がない人って、それが顔や態度にでると思いますか？
以前の自分と今の自分を比較すると
たしかにいじめを受けてからは、笑顔見せない、クール気取り
っていうのはありました。
自分に自信がない人って、それが顔や態度にでると思いますか？
760 ：ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ：04/05/05 22:16 ID:j6zzM0uz
>>759
出るね。どこがどうとは言えないんだけど。
こう、なんつーか、決定打ってのがないな。
保守に入ってしまうんだけど、
後先考えずに決めるってことがなくなる、というか。
ある程度は必要だと思うんだわ。そーいうのって。
出るね。どこがどうとは言えないんだけど。
こう、なんつーか、決定打ってのがないな。
保守に入ってしまうんだけど、
後先考えずに決めるってことがなくなる、というか。
ある程度は必要だと思うんだわ。そーいうのって。
761 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/05/05 22:29 ID:Yo2WTS01
>>743
どうもありがとう。。
少しずつでも前に進めていきたいなと思います。
>>745
今の職場と俺らしさがマッチしていないように感じています。
それでもマイペースでいっていいのかな？
正直、転職は真剣に考え始めています。
次の職に運良くつけたとしても、うまくいくという保証は無いんですけど、
これまでに得た教訓を活かしたいです。
>>747
答えとは。。
俺にはまだ分かりません。
今の職場には希望を抱いていませんが、その中でもプラスになるものを探して
やれるところまでやろうと思います。
>>758
俺もその中の幾つかには入ってしまっているのかも。。
どうもありがとう。。
少しずつでも前に進めていきたいなと思います。
>>745
今の職場と俺らしさがマッチしていないように感じています。
それでもマイペースでいっていいのかな？
正直、転職は真剣に考え始めています。
次の職に運良くつけたとしても、うまくいくという保証は無いんですけど、
これまでに得た教訓を活かしたいです。
>>747
答えとは。。
俺にはまだ分かりません。
今の職場には希望を抱いていませんが、その中でもプラスになるものを探して
やれるところまでやろうと思います。
>>758
俺もその中の幾つかには入ってしまっているのかも。。
762 ：通りがかりの1そっくりな香具師：04/05/06 00:05 ID:FPgY30vi
>>1は自分そっくりだ。
それだけに1の言動を見ていると腹が立つ。
過去ログ読んで、言いたいことをば少し。
１、どのような側面から見ても、どのような意味においても、今いる職場にそのままい続けるのは良くない。と思う。
２、馬鹿につける薬はない。いろんな意味で。
３、この世には救いようのないほど目を覆いたくなるほど下品・下劣・外道・非道な人間が少なからずいる。しかも類は友を呼ぶ。
４、合わない人とは、自分がどれだけ譲っても合わない。
これ読んだら後は勝手にしろ。
それだけに1の言動を見ていると腹が立つ。
過去ログ読んで、言いたいことをば少し。
１、どのような側面から見ても、どのような意味においても、今いる職場にそのままい続けるのは良くない。と思う。
２、馬鹿につける薬はない。いろんな意味で。
３、この世には救いようのないほど目を覆いたくなるほど下品・下劣・外道・非道な人間が少なからずいる。しかも類は友を呼ぶ。
４、合わない人とは、自分がどれだけ譲っても合わない。
これ読んだら後は勝手にしろ。
1さん、俺も学生時代似たようなこと体験してたんですけど
音楽が僕の支えでした。
僕思うんですけど1さんみたいな人はどんな分野でもいいから
アーティストになればいいと思う。
心に傷を多く持ってる人って感性豊かな人多いし
下の方から色々厳しい事言われてましたけど
1さんの言葉にはなにか惹かれるものがありました。
プロとかアマとか関係ない。
始める年齢なんかも関係ない。
自分の心を形にすることって本当に楽しいですよ。
まだ稼げてないですけど僕はバンドやってます。
音楽が僕の支えでした。
僕思うんですけど1さんみたいな人はどんな分野でもいいから
アーティストになればいいと思う。
心に傷を多く持ってる人って感性豊かな人多いし
下の方から色々厳しい事言われてましたけど
1さんの言葉にはなにか惹かれるものがありました。
プロとかアマとか関係ない。
始める年齢なんかも関係ない。
自分の心を形にすることって本当に楽しいですよ。
まだ稼げてないですけど僕はバンドやってます。
764 ：あうあう：04/05/06 18:51 ID:NqM+Ww6V
私も1そっくりですが。。。
自分に自信があるなら、
少々つんつんしてても、
大丈夫。
ただ、真面目にやっている、
ということと、アウトプットを出して組織に貢献している、
と言うことは違いますので、ご注意を。
自分に自信があるなら、
少々つんつんしてても、
大丈夫。
ただ、真面目にやっている、
ということと、アウトプットを出して組織に貢献している、
と言うことは違いますので、ご注意を。
765 ：人間不信：04/05/06 20:43 ID:FcPEXpk7
私は１さんとはちょっと違うところもありますが、人に馬鹿にされたりいじめられたりします。
でも、自分なりにがんばって職場に溶け込もうといろいろ話しかけたりしているのに、いつも同じ結果です。
だから人が信じられません。
今日もバイト先の人が私の事、陰で馬鹿にしていたのが聞こえました。
その人達は、今まで普通に話ししてくれていたので、まさか私の事そんな風に思っていたとは
思ってなかったのでかなりショックでした。
バイト先はコンビニです。
もう働いて一年位になるので、自分では溶け込んでいたつもりが
実は陰で小馬鹿にされていたんです。
やっぱり、要領が悪くてとろい人間はがんばってもそういう目にあうのでしょうか？
でも、自分なりにがんばって職場に溶け込もうといろいろ話しかけたりしているのに、いつも同じ結果です。
だから人が信じられません。
今日もバイト先の人が私の事、陰で馬鹿にしていたのが聞こえました。
その人達は、今まで普通に話ししてくれていたので、まさか私の事そんな風に思っていたとは
思ってなかったのでかなりショックでした。
バイト先はコンビニです。
もう働いて一年位になるので、自分では溶け込んでいたつもりが
実は陰で小馬鹿にされていたんです。
やっぱり、要領が悪くてとろい人間はがんばってもそういう目にあうのでしょうか？
766 ：ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ：04/05/06 21:54 ID:IL8dzu+A
>>765
仕事が出来ないなら、仕事場で陰口悪口言われるのは当然のこと。
それはコミュでなんとかしようというのが間違い。
でもたとえばそれが仕事場でなくて、友人との付き合いだったら
陰口なんて言わないだろう。とけ込んだつもり、で十分とけ込んでる。
仕事仲間としてバカにされてるなら、なんとか工夫して仕事にはげめ。
「あーがんばってるな」って思わせたら、それで自然となくなる。
もしお前さんが、仕事はきっちりしているのにバカにされてるなら、
そいつらとは「緒戦はバイト先で知り合った程度」として、
付き合っていけばいい。（見下すとかじゃないぞ）
コンビニのバイトか……大変だな。あれ、しんどいもんなぁ～
朝とか入りたくないもんなぁ～
仕事が出来ないなら、仕事場で陰口悪口言われるのは当然のこと。
それはコミュでなんとかしようというのが間違い。
でもたとえばそれが仕事場でなくて、友人との付き合いだったら
陰口なんて言わないだろう。とけ込んだつもり、で十分とけ込んでる。
仕事仲間としてバカにされてるなら、なんとか工夫して仕事にはげめ。
「あーがんばってるな」って思わせたら、それで自然となくなる。
もしお前さんが、仕事はきっちりしているのにバカにされてるなら、
そいつらとは「緒戦はバイト先で知り合った程度」として、
付き合っていけばいい。（見下すとかじゃないぞ）
コンビニのバイトか……大変だな。あれ、しんどいもんなぁ～
朝とか入りたくないもんなぁ～
「舐められる」という状況は、「嫌われる」という状況よりも
はるかに深刻な様相を呈しています。
「嫌われる」という状況は「問題視」されるということ、それに比べて
「舐められる」というのは「問題外」という烙印を押されることで
屈辱のきわみです。
対処法を、早急に、真剣に、考えたほうがいい。
まず「舐められる理由は「童顔のせい」「とろくて無能」・・・」等の思考センスが
既にして、舐められる要素に満ち満ちています。自覚できますか？
「舐めてください」と言っているようなものです。その種のオーラは、相手に伝わりやすい。
深層にある甘え（=弱さ）を、見透かされます。
欠点が許容されるのは
補って余りある「魅力」がある場合だけです。
はるかに深刻な様相を呈しています。
「嫌われる」という状況は「問題視」されるということ、それに比べて
「舐められる」というのは「問題外」という烙印を押されることで
屈辱のきわみです。
対処法を、早急に、真剣に、考えたほうがいい。
まず「舐められる理由は「童顔のせい」「とろくて無能」・・・」等の思考センスが
既にして、舐められる要素に満ち満ちています。自覚できますか？
「舐めてください」と言っているようなものです。その種のオーラは、相手に伝わりやすい。
深層にある甘え（=弱さ）を、見透かされます。
欠点が許容されるのは
補って余りある「魅力」がある場合だけです。
768 ：人間不信：04/05/06 23:42 ID:FcPEXpk7
＞７６６さん
私なりにがんばって仕事していたつもりでしたが、もしかしたら
コミュニケーションをとる事の方が優先になって本来の仕事の部分で足りない
ところがあったのかもしれません。
きちんと仕事しても言われるなら、少し寂しいけどあなたがおっしゃるように
、割りきる事も必要かもしれませんね。
かなりめげていたのですが、また明日からがんばろうかなって
思いました。
ありがとうごさいました。
私なりにがんばって仕事していたつもりでしたが、もしかしたら
コミュニケーションをとる事の方が優先になって本来の仕事の部分で足りない
ところがあったのかもしれません。
きちんと仕事しても言われるなら、少し寂しいけどあなたがおっしゃるように
、割りきる事も必要かもしれませんね。
かなりめげていたのですが、また明日からがんばろうかなって
思いました。
ありがとうごさいました。
769 ：山陽大学（７４９）：04/05/07 00:36 ID:kPocuNyk
俺も、>>1に似てるわ、やっぱ、環境を変えてみようかな？
770 ：SBCセンター：04/05/07 04:17 ID:eVzp4vEA
>>767
＞まず「舐められる理由は「童顔のせい」「とろくて無能」・・・」等の思考センスが
既にして、舐められる要素に満ち満ちています。自覚できますか？
「舐めてください」と言っているようなものです。その種のオーラは、相手に伝わりやすい。
深層にある甘え（=弱さ）を、見透かされます
鋭い洞察ですね。大変感服いたしました。
一つお聞きしたいんですが、どんな人でも程度の差こそあれ必ず誰かに
舐められてると思うんですがどうでしょうか？
あと甘え＝弱さとありますが弱さというのは誰でも持っているものだと
思うんですけど、それでも舐められない人がいるのははどういう事なんでしょうか？
ここがこのスレの一番のキーポイントだと思いますが・・・
＞まず「舐められる理由は「童顔のせい」「とろくて無能」・・・」等の思考センスが
既にして、舐められる要素に満ち満ちています。自覚できますか？
「舐めてください」と言っているようなものです。その種のオーラは、相手に伝わりやすい。
深層にある甘え（=弱さ）を、見透かされます
鋭い洞察ですね。大変感服いたしました。
一つお聞きしたいんですが、どんな人でも程度の差こそあれ必ず誰かに
舐められてると思うんですがどうでしょうか？
あと甘え＝弱さとありますが弱さというのは誰でも持っているものだと
思うんですけど、それでも舐められない人がいるのははどういう事なんでしょうか？
ここがこのスレの一番のキーポイントだと思いますが・・・
771 ：外資勤務：04/05/07 06:13 ID:KbassmNb
漏れが２６の時は、同棲中で、毎朝毎晩セックスしてたな。
カワイイ彼女に無我夢中で、人付き合いなんて全くしなかった。
お風呂も一緒、美容院も一緒、イクのも一緒の生活だった。
楽しかったな～。思い出しちゃったよ、２６歳。
カワイイ彼女に無我夢中で、人付き合いなんて全くしなかった。
お風呂も一緒、美容院も一緒、イクのも一緒の生活だった。
楽しかったな～。思い出しちゃったよ、２６歳。
>770
２人の人間が関われば、そこに「優劣」の対比が現れます。
同属間のみならず、上下、男女、人種等々・・・全てにおいて、です。
具体的に表現されるとは限りませんが、確実に、潜在的に
この優劣は、相互認識されます。「劣」の烙印を受ければ、舐められる。
表面化する場合は、「軽い冷やかし」等から、「重大な侮辱」等として、
再生され（続け）るでしょう。
優劣認識とは、差異化、つまり「選別」のための行為です。
本能的で、必然的な、「生存の力学」です。
「弱くても舐められない人」は弱い人ではありません。
実は強者です。
あなたの言葉に、答えが出ています。
その人に「誘導」されて、「弱い人」と誤認している・・・
トリックです。
弱さに見せかけ、自分の思うベクトルへ、人を「操作・誘導」し
人間関係において、思うままに自分をアピールする・・・
それは、とてもしたたかな「強者のスタンス」です。
もう一度、その「弱い人」をよく見てください。
そこで「受動的な人」。
決定権を相手に渡し、相手からの「劣」の烙印を
そのまま吸い取り、自分をひたすら否定します。
自分を失い、迷走します。
表層だけでは捉えきれない,「能動・受動の力量法則」が
全てを支配しています。その法則を看破できるかどうか、です。
２人の人間が関われば、そこに「優劣」の対比が現れます。
同属間のみならず、上下、男女、人種等々・・・全てにおいて、です。
具体的に表現されるとは限りませんが、確実に、潜在的に
この優劣は、相互認識されます。「劣」の烙印を受ければ、舐められる。
表面化する場合は、「軽い冷やかし」等から、「重大な侮辱」等として、
再生され（続け）るでしょう。
優劣認識とは、差異化、つまり「選別」のための行為です。
本能的で、必然的な、「生存の力学」です。
「弱くても舐められない人」は弱い人ではありません。
実は強者です。
あなたの言葉に、答えが出ています。
その人に「誘導」されて、「弱い人」と誤認している・・・
トリックです。
弱さに見せかけ、自分の思うベクトルへ、人を「操作・誘導」し
人間関係において、思うままに自分をアピールする・・・
それは、とてもしたたかな「強者のスタンス」です。
もう一度、その「弱い人」をよく見てください。
そこで「受動的な人」。
決定権を相手に渡し、相手からの「劣」の烙印を
そのまま吸い取り、自分をひたすら否定します。
自分を失い、迷走します。
表層だけでは捉えきれない,「能動・受動の力量法則」が
全てを支配しています。その法則を看破できるかどうか、です。
773 ：nanasi：04/05/09 18:18 ID:tDEqW/5j
ふー、やっと追いついた。
がんばれ１！
がんばれ１！
774 ： ：04/05/09 21:57 ID:COUE97Tw
十中八九、>>1は背筋がピンとしてなくて、いつも俯きがちなタイプ。
775 ：感情：04/05/10 02:47 ID:DW7YeWSa
俺が思うに、１さんはご自分の感情を把握されていないのだと
思います。感情を把握していない人は、自分にとって何が重要で、
何がそうでないかという基準がありません。
そういう人間と話していても、おそらく相手の人は
つまらないと感じるでしょう。
相手の人が何を話しても、自分の中に基準がないということは
反応が出来ないわけですから、人によっては馬鹿にしていると
取る人もいるかもしれません。
俺は１さんの書き込み内容を読んで、そのように推理しました。
おそらく当たっていると思います。
１さんがまずすべきことは、自分は何が好きで何が嫌いか？
ということを真剣に考え、言葉に置き換え、自分で
把握してみるということだと思います。
思います。感情を把握していない人は、自分にとって何が重要で、
何がそうでないかという基準がありません。
そういう人間と話していても、おそらく相手の人は
つまらないと感じるでしょう。
相手の人が何を話しても、自分の中に基準がないということは
反応が出来ないわけですから、人によっては馬鹿にしていると
取る人もいるかもしれません。
俺は１さんの書き込み内容を読んで、そのように推理しました。
おそらく当たっていると思います。
１さんがまずすべきことは、自分は何が好きで何が嫌いか？
ということを真剣に考え、言葉に置き換え、自分で
把握してみるということだと思います。
776 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/05/11 01:43 ID:mn83pcV8
>>762
今の職場にはいつまでもいる気はありません。。
職場の人たちも俺にいつまでもいてほしくないと思っているでしょうし。
いくら相手に受け入れられようとしても、無理なものは無理なんでしょうね。。
嫌いな人間が何をやっても嫌いとか。。
今の職場にはいつまでもいる気はありません。。
職場の人たちも俺にいつまでもいてほしくないと思っているでしょうし。
いくら相手に受け入れられようとしても、無理なものは無理なんでしょうね。。
嫌いな人間が何をやっても嫌いとか。。
777 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/05/11 01:45 ID:mn83pcV8
>>763
俺も結構音楽を支えにして生きています。
音楽が無ければ楽しみの大半は失われてしまうかもしれません。
音楽かどうかはありませんが、何かつきつめてずっとやっていけるものを
見つけたいと思っています。。
俺も結構音楽を支えにして生きています。
音楽が無ければ楽しみの大半は失われてしまうかもしれません。
音楽かどうかはありませんが、何かつきつめてずっとやっていけるものを
見つけたいと思っています。。
778 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/05/11 01:48 ID:mn83pcV8
>>764
俺はまだアウトプットできる人間ではないですね。。
うーん。。謙虚にしているつもりなんですが、
みんなが求めるものとは違うのかな。。
なんか周りに仕事しかしない人間と思われていて、
例えるならば、学校でがり勉が敬遠されるような、そんな感じも
あるのかもしれません。。
俺はまだアウトプットできる人間ではないですね。。
うーん。。謙虚にしているつもりなんですが、
みんなが求めるものとは違うのかな。。
なんか周りに仕事しかしない人間と思われていて、
例えるならば、学校でがり勉が敬遠されるような、そんな感じも
あるのかもしれません。。
779 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/05/11 01:51 ID:mn83pcV8
>>765
俺もそういう陰口とか叩かれるので、よく分かります。
自分が他人にこう思っていて欲しいと思ってて、でもそうではなくて。。
俺も要領が悪くてトロイのですが、そういう人でも馬鹿にされない人もいる。
俺が思うに、俺は直接そういう悪口などを言いにくい人間と思われていて、
だから陰口を叩かれているのかな？
俺もそういう陰口とか叩かれるので、よく分かります。
自分が他人にこう思っていて欲しいと思ってて、でもそうではなくて。。
俺も要領が悪くてトロイのですが、そういう人でも馬鹿にされない人もいる。
俺が思うに、俺は直接そういう悪口などを言いにくい人間と思われていて、
だから陰口を叩かれているのかな？
780 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/05/11 01:55 ID:mn83pcV8
>>774
そ、その通りです。。
>>775
俺は自分の好きな事、嫌いな事を口に出す事が少ないです。。
いつの間にか、自分の気持ちや考えを頭の中で処理するようになってしまって。
それは自己防衛の気持ちもあるんでしょうけど、もう少し自分の好き、嫌いを
見つめて、それを言える様に努力します。
でも例えば人付き合い、飲み会などをおっくうだと思うのですが、同時にそれをいけない事だと
思ってしまいます。これはなぜおっくうなのか？という原因を考え、そこから
ポジティブな方向に持っていけばいいのでしょうか？
そ、その通りです。。
>>775
俺は自分の好きな事、嫌いな事を口に出す事が少ないです。。
いつの間にか、自分の気持ちや考えを頭の中で処理するようになってしまって。
それは自己防衛の気持ちもあるんでしょうけど、もう少し自分の好き、嫌いを
見つめて、それを言える様に努力します。
でも例えば人付き合い、飲み会などをおっくうだと思うのですが、同時にそれをいけない事だと
思ってしまいます。これはなぜおっくうなのか？という原因を考え、そこから
ポジティブな方向に持っていけばいいのでしょうか？
781 ：雅子様がんばれ：04/05/11 08:10 ID:B+icAlVj
>>780
＞飲み会などをおっくうだと思う
別にこれは問題ありません。人が何かに物事に感じる事はそう感じるの
だから仕方ありません。全然悪い事では無いです。
問題はそこでなぜそう感じるかと原因を探るのではなく、社会で生きる
一人の大人としてどう行動をするべきなのかと考える事です。
つまり周りの人の気持ちを配慮して行動するって事ですね。
飲み会が楽しいって人もいるのだから。俺個人的にはこんないかにも日本的な
みんな仲良くって考え方は大嫌いですが。でも周りに気を配るのも一種の
人に対する優しさです。
一番イイのは何も考えずに飲み会そのものをあなた自身が楽しめばいいのですｗ
＞飲み会などをおっくうだと思う
別にこれは問題ありません。人が何かに物事に感じる事はそう感じるの
だから仕方ありません。全然悪い事では無いです。
問題はそこでなぜそう感じるかと原因を探るのではなく、社会で生きる
一人の大人としてどう行動をするべきなのかと考える事です。
つまり周りの人の気持ちを配慮して行動するって事ですね。
飲み会が楽しいって人もいるのだから。俺個人的にはこんないかにも日本的な
みんな仲良くって考え方は大嫌いですが。でも周りに気を配るのも一種の
人に対する優しさです。
一番イイのは何も考えずに飲み会そのものをあなた自身が楽しめばいいのですｗ
782 ： ：04/05/11 13:50 ID:Y5A2xvaF
＞背筋がピンとしてなくて、いつも俯きがちなタイプ
この上さらに、人に話をするときにボソボソしゃべったり、すぐどもったりするようならもうだめぽ。
単純に、キモい。
この上さらに、人に話をするときにボソボソしゃべったり、すぐどもったりするようならもうだめぽ。
単純に、キモい。
783 ：('A`)：04/05/13 22:37 ID:Qz3FrrvL
>>782の発言で、いろんな意味でスレ終了したな……。
784 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/05/14 00:09 ID:3dBpHwj9
まだまだ終了させん！
785 ： ：04/05/14 00:44 ID:xHfXD8V0
>>782
それだとひょろっとしてて姿勢悪くて細いフレームの眼鏡とかかけてて
話す時に人の目を見なくてたまに笑っても貼り付いたような愛想笑いで
ヘラヘラしてる感じの人物像が浮かぶな。
ちなみに1って外見どうなの？
それだとひょろっとしてて姿勢悪くて細いフレームの眼鏡とかかけてて
話す時に人の目を見なくてたまに笑っても貼り付いたような愛想笑いで
ヘラヘラしてる感じの人物像が浮かぶな。
ちなみに1って外見どうなの？
786 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/05/14 01:57 ID:3dBpHwj9
めがねはかけてませんね。。
外見は背は低くてちょっとがっちりした体型です。
スタイルは悪いですね。。
髪は短めで、肌が白いです。
外見は背は低くてちょっとがっちりした体型です。
スタイルは悪いですね。。
髪は短めで、肌が白いです。
787 ： ：04/05/14 03:07 ID:kYT43qfr
がっちり？
普段から筋トレでもしてるならがっちりでいいけど、
単に太ってるのをがっちりとか言って欲しくない。
普段から筋トレでもしてるならがっちりでいいけど、
単に太ってるのをがっちりとか言って欲しくない。
788 ：84R：04/05/14 07:09 ID:wcr4QxTV
>>1
はじめまして、このスレを見てコレって漏れジャンと
思うほど似ていてビックリしましたよ
こないだTVでもやっていたのをみてその通りと思ったんですが
感情を表に出す癖をつけてこなかったんじゃないですかね
ほとんど本人の努力というより育ち方なんじゃないでしょうか
そういうのってもうどうにもならないんじゃ…漏れはそう思います、はい。
はじめまして、このスレを見てコレって漏れジャンと
思うほど似ていてビックリしましたよ
こないだTVでもやっていたのをみてその通りと思ったんですが
感情を表に出す癖をつけてこなかったんじゃないですかね
ほとんど本人の努力というより育ち方なんじゃないでしょうか
そういうのってもうどうにもならないんじゃ…漏れはそう思います、はい。
789 ：〇：04/05/14 14:30 ID:oe+ubvCm
みるからにネクラな奴が何言ってるんだかだよ。
精神論だなんだをもっともらしく語る前に、そのネクラな印象どうにかしやがれ。
この秋葉系。
精神論だなんだをもっともらしく語る前に、そのネクラな印象どうにかしやがれ。
この秋葉系。
790 ：賢者：04/05/14 14:47 ID:W4eonLcS
それでいいのだ。
791 ： ：04/05/14 15:00 ID:/ZlwzTDm
>>787
前にオフにひやかしついでに逝ってみた時、幹事が自分はガタイのいい大男です
て書いていたのに実際見たら只のデブだったのはちょっと笑った。
確かに横には大きかったなw
＞1
ウェイト落として外に出て軽く肌焼いて健康的に見えるようにしたほうがいいな。
外見は大事だ。
前にオフにひやかしついでに逝ってみた時、幹事が自分はガタイのいい大男です
て書いていたのに実際見たら只のデブだったのはちょっと笑った。
確かに横には大きかったなw
＞1
ウェイト落として外に出て軽く肌焼いて健康的に見えるようにしたほうがいいな。
外見は大事だ。
792 ： ◆N3L0mSWi7E ：04/05/15 00:24 ID:LFnZpIWt
>>791
君の言う通りちょっとは紫外線に当って健康的になったほうがええよね？
君の言う通りちょっとは紫外線に当って健康的になったほうがええよね？
793 ：夜勤明け：04/05/15 05:23 ID:JyZRFaFe
やっぱり人間て外見で評価されるってとこ結構あるよね。
外見がイイと結構バカでも許される時がある。
逆にルックス悪いと少々の失敗でも辛く当たられる時もあるし。
変だなと思うけど、これが世の中なんだよねｗ
外見がイイと結構バカでも許される時がある。
逆にルックス悪いと少々の失敗でも辛く当たられる時もあるし。
変だなと思うけど、これが世の中なんだよねｗ
794 ：〇：04/05/15 05:48 ID:fGlVTR8O
795 ：エリート敗残兵：04/05/15 08:48 ID:F5VfBgMy
やり直させろ、18歳から
796 ：２：04/05/15 08:53 ID:VxWlmJpV
797 ：２：04/05/15 09:03 ID:VxWlmJpV
798 ： ：04/05/15 12:11 ID:pyNaEccN
まあ要するにとりあえずは、背筋をちゃんと伸ばして俯きがちなのをなおすことから始めろよ。
799 ： ：04/05/15 13:13 ID:9iYULfuw
このスレ２年もつづいてるのか？
落ちないの？
落ちないの？
800 ：２：04/05/15 13:35 ID:VxWlmJpV
２ヶ月だろｗｗｗ
801 ： ：04/05/16 00:41 ID:lSs+5I9D
痩せる・姿勢矯正・日に当たる・発声練習・ファッションに気を使う
これだけで相当マトモ人間に近づくな。
これだけで相当マトモ人間に近づくな。
802 ： ：04/05/16 03:35 ID:PFyZh0Ov
毎日風呂入る、とかもいれとけ。
803 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/05/16 16:02 ID:YihFCqHF
ルックスは人に嫌われるかどうかにおいてはあんまり関係ないと思います。
よっぽど不潔とかでない限り。。
ちなみに俺は毎日風呂に入ってます。。
よっぽど不潔とかでない限り。。
ちなみに俺は毎日風呂に入ってます。。
804 ： ：04/05/16 18:48 ID:PFyZh0Ov
>>803
話の流れを読めっての。
>>801で言っているのはイケメン・ブサメンとかいう意味のルックスじゃないだろうが？
太ってて、猫背で俯き加減で、白くて、ぼそぼそ話したりどもったりしてて、ファッションセンスが秋葉系だったりするやつは、
ただ単に『気持ち悪くて嫌われる』って言ってるんだよ。
わかる？
話の流れを読めっての。
>>801で言っているのはイケメン・ブサメンとかいう意味のルックスじゃないだろうが？
太ってて、猫背で俯き加減で、白くて、ぼそぼそ話したりどもったりしてて、ファッションセンスが秋葉系だったりするやつは、
ただ単に『気持ち悪くて嫌われる』って言ってるんだよ。
わかる？
805 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/05/16 22:49 ID:YihFCqHF
806 ： ：04/05/17 01:25 ID:m39s3jNQ
ホントにわかってるんだろうか・・・。言葉の上っ面だけ読んで意味を理解してない感じするな。
相手の言いたい事を文脈から読み取れないのはちょっと痛い。人の話はちゃんと聞きましょう。
外見もある程度気を使うのだってマナーなんだぞ。営業の人間でも観察して見習え。
相手の言いたい事を文脈から読み取れないのはちょっと痛い。人の話はちゃんと聞きましょう。
外見もある程度気を使うのだってマナーなんだぞ。営業の人間でも観察して見習え。
807 ：はるき＠月曜という状況：04/05/17 01:52 ID:ev1Yz5U1
thread ： スレッド
糸、（話・議論の）脈絡、一貫する要素・特徴
threat : 脅し、威嚇、脅威
ｔとｄが違うだけなのにな。。。
糸、（話・議論の）脈絡、一貫する要素・特徴
threat : 脅し、威嚇、脅威
ｔとｄが違うだけなのにな。。。
808 ： ：04/05/19 21:10 ID:amKmvKQ4
ふーん。で？
809 ：84R：04/05/21 19:46 ID:eO82kWIk
810 ：残り１０分！：04/05/21 19:49 ID:0cD0GQyH
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 新鯖争奪投票開催中 今日のPM8:00まで. |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
.∧∧ ||
( ﾟдﾟ)|| 板をﾊｲｽﾍﾟｯｸな鯖（ｻｰﾊﾞ）にして、台風から板を守ろう！
/ づΦ
http://info.2ch.net/oystvote/vote2/
投票は5/21の20:00迄です！
※ 最後まで勝てなかったチームは負け残ったチームと仲良くoysterr246に詰め込まれ、
窮屈で高負荷な環境を強いられます！！！
今のままだと、ニュー速+かモ狼と一緒の鯖になります。
最悪、今いる板が無くなる事もあり得ます。
皆さん、life3+4に投票してください。
| 新鯖争奪投票開催中 今日のPM8:00まで. |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
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( ﾟдﾟ)|| 板をﾊｲｽﾍﾟｯｸな鯖（ｻｰﾊﾞ）にして、台風から板を守ろう！
/ づΦ
http://info.2ch.net/oystvote/vote2/
投票は5/21の20:00迄です！
※ 最後まで勝てなかったチームは負け残ったチームと仲良くoysterr246に詰め込まれ、
窮屈で高負荷な環境を強いられます！！！
今のままだと、ニュー速+かモ狼と一緒の鯖になります。
最悪、今いる板が無くなる事もあり得ます。
皆さん、life3+4に投票してください。
>809 84Rさん こんばんは～(^O^)/
↑の投票に間に合わず、残念です。
人生板はぜひ存続して欲しい。。。
個人的には、2chの認識を新たにした板です。
↑の投票に間に合わず、残念です。
人生板はぜひ存続して欲しい。。。
個人的には、2chの認識を新たにした板です。
812 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/05/22 23:40 ID:UbZ2StTQ
毎日陰口を叩かれて、そのたびにそれにへこんで、
今はその痛みを少しでも負ってくれる人たちがいるから、
その人たちに救われている部分がある。
会社を辞めて、次の職場を探す事を毎日考えているけど、
それでいいのか良く分からない。
ただの逃げになるんじゃないか、次でもきっと同じような目に合うんじゃないかって。
最近は自分の仕事に対する姿勢がなってないという事を自覚して、
今の職場で仕事上で身に付けなきゃいけないものはちゃんと
身に付けたいと思っています。それはどこへ行ってもきっと自分のために
なるものだと思うから。
今はその痛みを少しでも負ってくれる人たちがいるから、
その人たちに救われている部分がある。
会社を辞めて、次の職場を探す事を毎日考えているけど、
それでいいのか良く分からない。
ただの逃げになるんじゃないか、次でもきっと同じような目に合うんじゃないかって。
最近は自分の仕事に対する姿勢がなってないという事を自覚して、
今の職場で仕事上で身に付けなきゃいけないものはちゃんと
身に付けたいと思っています。それはどこへ行ってもきっと自分のために
なるものだと思うから。
813 ：ひとこと言わせていただく：04/05/23 15:42 ID:euwbt5Jc
大事なのはそんなアンタを冷たくあしらう他人のような人間にアンタはならないって事だ
自分自分ばっかりじゃないか 今のアンタは
自分自分ばっかりじゃないか 今のアンタは
814 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/05/23 19:01 ID:S+89p8BG
815 ： ：04/05/27 10:38 ID:IzQsxeWv
>>814
そのことと今の君が現状に甘んじるのとは別だ。
そのことと今の君が現状に甘んじるのとは別だ。
816 ：はるき@816／1000群像：04/05/27 23:27 ID:MAoVdokN
聡明な彼は早晩、あっけないほど自由に
羽ばたくことだろう。
心配も苦言も、声援をも、はるか後にして。
20代の青年。。。遅い萌芽。
本人がそこに気づけばいいだけ。
遅さゆえの大輪、になるかもしれない。
芽を摘むことなど、誰もできない。
誰にも、許されない。
羽ばたくことだろう。
心配も苦言も、声援をも、はるか後にして。
20代の青年。。。遅い萌芽。
本人がそこに気づけばいいだけ。
遅さゆえの大輪、になるかもしれない。
芽を摘むことなど、誰もできない。
誰にも、許されない。
817 ： ：04/06/02 00:09 ID:trJKlaeD
脳内哲学で格好つけなくていいから、
＞＞背筋がピンとしてなくて、いつも俯きがちなタイプ
これを直せっつーの。かなり致命的。
＞＞背筋がピンとしてなくて、いつも俯きがちなタイプ
これを直せっつーの。かなり致命的。
俺も学校出たら>>1のようになりそうだ…orz
存在そのものが惨め過ぎるよ
存在そのものが惨め過ぎるよ
819 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/06/05 00:09 ID:4UFUez3a
何とか今週も乗り切る事が出来ました。
体を絞って、会社にいるときは明るく、うーん、肌も白いから少し日焼けしたいな。
週末は予定もないけどとりあえず昼間は外に出て日に当たろうと思います。
新人が入ってきても、噂によって敵が増えていくだけです。
会社の嫌な事は耐えられないけど、必要な事は自分の目標です。
公務員も考えていますが、まだなりたいという動機が見つかっていないので
ネットや資料を調べて、興味が持てる職種があるかどうか探してみたいです。
体を絞って、会社にいるときは明るく、うーん、肌も白いから少し日焼けしたいな。
週末は予定もないけどとりあえず昼間は外に出て日に当たろうと思います。
新人が入ってきても、噂によって敵が増えていくだけです。
会社の嫌な事は耐えられないけど、必要な事は自分の目標です。
公務員も考えていますが、まだなりたいという動機が見つかっていないので
ネットや資料を調べて、興味が持てる職種があるかどうか探してみたいです。
820 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/06/05 00:17 ID:4UFUez3a
>>817
自分では背筋がピンとしてなくて、俯きがちじゃないと思っているんです。。
>>818
今のうちに学校でなくてもいいから外に出て、友達を作る事が
一番大事なんじゃないかと思います。
外で友達が出来たら、学校内での人間関係も少しは前向きになれて、
改善されるかもしれません。全然うまく出来てない俺が言うのもなんですが。。
とにかく今頑張っておけば、その分学校を出たときに楽になると思うんです。
自分では背筋がピンとしてなくて、俯きがちじゃないと思っているんです。。
>>818
今のうちに学校でなくてもいいから外に出て、友達を作る事が
一番大事なんじゃないかと思います。
外で友達が出来たら、学校内での人間関係も少しは前向きになれて、
改善されるかもしれません。全然うまく出来てない俺が言うのもなんですが。。
とにかく今頑張っておけば、その分学校を出たときに楽になると思うんです。
821 ：マジレスさん：04/06/06 08:09 ID:x9wUG+ZY
>>819
努力してるみたいですがあれから少しは環境は良くなったでしょうか？
口だけだった以前よりは行動してるみたいだからその点は素晴らしいと
思います。頑張ってください。
ただ私個人の意見を言わせて貰えば、職場を変える方がイイと思う。
運良くあなたにピッタリな職場に遭えば悩みは無くなると思うけど。
でもあなたが今抱えてる問題は今のままではたぶんどこの職場行っても
同じ事が起こると思うから一回カウンセリングを受けることをお薦めします。
そういう私もつい最近同じ様な問題でまた職場を去る事になりました。
私も辛いですが諦めず頑張ろうと思います。
努力してるみたいですがあれから少しは環境は良くなったでしょうか？
口だけだった以前よりは行動してるみたいだからその点は素晴らしいと
思います。頑張ってください。
ただ私個人の意見を言わせて貰えば、職場を変える方がイイと思う。
運良くあなたにピッタリな職場に遭えば悩みは無くなると思うけど。
でもあなたが今抱えてる問題は今のままではたぶんどこの職場行っても
同じ事が起こると思うから一回カウンセリングを受けることをお薦めします。
そういう私もつい最近同じ様な問題でまた職場を去る事になりました。
私も辛いですが諦めず頑張ろうと思います。
822 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/06/12 11:34 ID:9UBU/+J7
>>821
お互い頑張りましょう。
最近の若い人たちはすぐに「きもい、きしょい」という事が多いんじゃないのかなと思いました。
彼らにとってそういう事を言うのは普通で、大して悪気もないのかもしれません。
すぐにきもいとか言うのに外面だけは良くて、好人物を装っているから好きではありませんが。。
お互い頑張りましょう。
最近の若い人たちはすぐに「きもい、きしょい」という事が多いんじゃないのかなと思いました。
彼らにとってそういう事を言うのは普通で、大して悪気もないのかもしれません。
すぐにきもいとか言うのに外面だけは良くて、好人物を装っているから好きではありませんが。。
823 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/06/12 11:37 ID:9UBU/+J7
俺は他人と会話している時に、いない人の悪口を言う事が出来ません。
みんな結構言っていますよね？
間違いなく俺も言われまくってるんですが。そういうのを言わないと
腹を割ってないとか、善人面してるとか思われるのかな。
苦手な人や嫌いな人はいるけど、誰かに言ってしまったらそこから
ばらされてしまうんじゃないかって思うんです。
みんな結構言っていますよね？
間違いなく俺も言われまくってるんですが。そういうのを言わないと
腹を割ってないとか、善人面してるとか思われるのかな。
苦手な人や嫌いな人はいるけど、誰かに言ってしまったらそこから
ばらされてしまうんじゃないかって思うんです。
824 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/06/12 11:42 ID:9UBU/+J7
最近、将来の自分の姿を少しずつ考えてみようかなと思っています。
数年後の自分はこうなっていたいなという目標を作る事が出来れば
今から何をすればいいか自然と分かってくるはず。。
とか偉そうな事言って、今凄く悩んでいます。
今の業種でやっていくのか、全く別の社会に進む為に努力するか。。
もちろん今一番欲しいものは友達なのでそっちもやっていきたいです。
数年後の自分はこうなっていたいなという目標を作る事が出来れば
今から何をすればいいか自然と分かってくるはず。。
とか偉そうな事言って、今凄く悩んでいます。
今の業種でやっていくのか、全く別の社会に進む為に努力するか。。
もちろん今一番欲しいものは友達なのでそっちもやっていきたいです。
825 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/06/12 23:25 ID:9UBU/+J7
なぜか会社外でも、全く会社と関係ないところでも俺を知って馬鹿にする人がいる。
なんで知ってるのか分からない。大学時代の人間か、会社の中の俺の知らない人間なのか。。
久しぶりにスポーツジムに行ったら、明らかに俺の悪口を言ってる奴らがいた。。
そいつらのことは俺は知らない。
うぜえ。死んで欲しい。
なんで知ってるのか分からない。大学時代の人間か、会社の中の俺の知らない人間なのか。。
久しぶりにスポーツジムに行ったら、明らかに俺の悪口を言ってる奴らがいた。。
そいつらのことは俺は知らない。
うぜえ。死んで欲しい。
826 ：マジレスさん：04/06/13 17:25 ID:5sqOt8N2
初めてレスします。この板に来た時は必ずこのスレを覗いています。
>>825 大学時代の人間か、会社の中の俺の知らない人間なのか。。
前から疑問だったのですが、１さんの生活の範囲は（地理的にも）狭いのでしょうか？
学生時代の事を引っ張るような人が身近に居るなら、思い切ってその地域から
離れてみてはいかがでしょうか？車で７・８キロ、電車で２・３駅離れるだけで
世界は変わるものですし。
会社を辞めるわずらわしさは分かりますが、そのような厳しい状況でなぜ辞められない
のかが不思議なのです。
まだお若いようですから、他に仕事はいくらでもあるでしょう。何か特別な事情でも
おありなのですか？よかったら教えてください。既出ならゴメンナサイ。では。
>>825 大学時代の人間か、会社の中の俺の知らない人間なのか。。
前から疑問だったのですが、１さんの生活の範囲は（地理的にも）狭いのでしょうか？
学生時代の事を引っ張るような人が身近に居るなら、思い切ってその地域から
離れてみてはいかがでしょうか？車で７・８キロ、電車で２・３駅離れるだけで
世界は変わるものですし。
会社を辞めるわずらわしさは分かりますが、そのような厳しい状況でなぜ辞められない
のかが不思議なのです。
まだお若いようですから、他に仕事はいくらでもあるでしょう。何か特別な事情でも
おありなのですか？よかったら教えてください。既出ならゴメンナサイ。では。
827 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/06/13 22:23 ID:UQtrOOjI
>>825
今回言われたのは、狭い範囲での事です。
俺自身の行動範囲は狭くはないと思います。
電車を使えばわずかな時間でいろんな所にいけますし。
何故会社を辞めないかについてですが、それは次へのステップがまだ
見えていないからだと思います。
確かに会社は辛くて、今もとても憂鬱な気持ちですが、生活するための
お金を得るために働いているという感じです。
早く見つければいいじゃないかと言われるかもしれませんが、
会社が終わった後や休日にもなかなか考える気にならなくて。。
実は公務員を一つの選択肢として考えているのですが、
そのためには勉強時間をしっかりとらなくちゃならないし、
お金もかかるかもしれない。だから働いているというのもあります。
公務員試験は明確な目的がないと乗り越えられないと自分では認識しています。
それを見つけるための努力をしなくちゃいけないんだけど。。
今回言われたのは、狭い範囲での事です。
俺自身の行動範囲は狭くはないと思います。
電車を使えばわずかな時間でいろんな所にいけますし。
何故会社を辞めないかについてですが、それは次へのステップがまだ
見えていないからだと思います。
確かに会社は辛くて、今もとても憂鬱な気持ちですが、生活するための
お金を得るために働いているという感じです。
早く見つければいいじゃないかと言われるかもしれませんが、
会社が終わった後や休日にもなかなか考える気にならなくて。。
実は公務員を一つの選択肢として考えているのですが、
そのためには勉強時間をしっかりとらなくちゃならないし、
お金もかかるかもしれない。だから働いているというのもあります。
公務員試験は明確な目的がないと乗り越えられないと自分では認識しています。
それを見つけるための努力をしなくちゃいけないんだけど。。
828 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/06/13 22:27 ID:UQtrOOjI
今日電車に乗ってて部活帰りの学生が大勢乗ってきた。
彼らのTシャツには部員のものと思われるメッセージがたくさん書いてあった。
とても羨ましかったです。
俺は会社を辞めたとしても誰からもそんな事をしてもらえないだろう。
街を一人で歩いているだけで、なんだか憂鬱な気持ちになってきて、
何のために生きているんだろう、なんて考えてしまう。
友達と一緒にいればこんな憂鬱な気持ちになる事もないのかもしれないなと
思いました。
彼らのTシャツには部員のものと思われるメッセージがたくさん書いてあった。
とても羨ましかったです。
俺は会社を辞めたとしても誰からもそんな事をしてもらえないだろう。
街を一人で歩いているだけで、なんだか憂鬱な気持ちになってきて、
何のために生きているんだろう、なんて考えてしまう。
友達と一緒にいればこんな憂鬱な気持ちになる事もないのかもしれないなと
思いました。
829 ：マジレスさん：04/06/15 23:13 ID:1QMGrM7x
久しぶりにこのスレを見たけど
相変わらず成長しない＞1だな。
最近の1の書き込みを見ると
＞○○したいと思います。
＞○○だと思っています。
＞○○だと思いました。
＞○○だと思います。
＞○○してみたいです。
こんなのばっか。
思うだけじゃダメなんだってば。
そう思ったならそれを何とかする為に「行動」しなよ。
みんなあきれたのかあきらめたのか
ここ最近はカキコも無いじゃないか。
相変わらず成長しない＞1だな。
最近の1の書き込みを見ると
＞○○したいと思います。
＞○○だと思っています。
＞○○だと思いました。
＞○○だと思います。
＞○○してみたいです。
こんなのばっか。
思うだけじゃダメなんだってば。
そう思ったならそれを何とかする為に「行動」しなよ。
みんなあきれたのかあきらめたのか
ここ最近はカキコも無いじゃないか。
＞１さん
自分はなんとなく今の職場に就いて
辞めたいと思いながらも
お金を貯めてから辞めようと思いながら
だらだらと３年が過ぎてしまいました。
成り行きで少し上の役職に就いてしまい
統率力と人間的魅力、やる気のない自分では皆を
引っ張ることができず、自分の器の足りなさを自覚しました。
現在２６歳、辞める勇気もありません。
こうなる前に決断は早い方がいいと思います。
自分はなんとなく今の職場に就いて
辞めたいと思いながらも
お金を貯めてから辞めようと思いながら
だらだらと３年が過ぎてしまいました。
成り行きで少し上の役職に就いてしまい
統率力と人間的魅力、やる気のない自分では皆を
引っ張ることができず、自分の器の足りなさを自覚しました。
現在２６歳、辞める勇気もありません。
こうなる前に決断は早い方がいいと思います。
831 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/06/21 02:21 ID:XVmfz9+f
>>829
そうっすね。。
最近やってる事と言えばチャットとか、公務員試験のガイダンスに出たり、資料を集めたり、という事くらいです。
まだどの職種を受けるか決めていないのですが、どちらにしても会社に通いながら試験勉強するのは
かなり無理があるようです。まあ一年で受かるとは思っていませんが、思案中です。
そうっすね。。
最近やってる事と言えばチャットとか、公務員試験のガイダンスに出たり、資料を集めたり、という事くらいです。
まだどの職種を受けるか決めていないのですが、どちらにしても会社に通いながら試験勉強するのは
かなり無理があるようです。まあ一年で受かるとは思っていませんが、思案中です。
832 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/06/21 02:24 ID:XVmfz9+f
>>830
。。俺にはたいした事は言えませんが、あなたのやるべき事が何なのかはっきりさせてみてはどうでしょうか？
俺が近いうちに上の役職につく事は100%ない（あと4年は)ので。。
決断は早い方がいいのかもしれませんが、もうちょっと考えたいのです。
。。俺にはたいした事は言えませんが、あなたのやるべき事が何なのかはっきりさせてみてはどうでしょうか？
俺が近いうちに上の役職につく事は100%ない（あと4年は)ので。。
決断は早い方がいいのかもしれませんが、もうちょっと考えたいのです。
833 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/06/26 23:25 ID:x87uggBd
嫌われているからさらに嫌われる。
今までずっとそう思ってきました。今もそう思っています。
でも自分の態度や無口な性格にも大きな問題があると思います。
自分でも意識しないうちに生意気な口の聞き方をしていたんだなあと
思い当たる事もあります。うまく説明できませんが、先輩に
「こいつ生意気だなあ」と思われるような態度も取っていたかも。
新人を見ていて上の人に対する態度など見習うべきところがあると
感じたので、自分で常に意識して行動を取るようにしています。
たまに忘れてしまっている事もありますが。。
今までずっとそう思ってきました。今もそう思っています。
でも自分の態度や無口な性格にも大きな問題があると思います。
自分でも意識しないうちに生意気な口の聞き方をしていたんだなあと
思い当たる事もあります。うまく説明できませんが、先輩に
「こいつ生意気だなあ」と思われるような態度も取っていたかも。
新人を見ていて上の人に対する態度など見習うべきところがあると
感じたので、自分で常に意識して行動を取るようにしています。
たまに忘れてしまっている事もありますが。。
>>1
なんだか1さんが悩んでいる事で、私も共通してるところありますよ。
>>833で書かれている事とか特に。
私はどちらかというと、何事も行動するより悶々と考えるタイプです。
口数も少なくてあまり話さないので、必然的に考える時間の方が
長くなってしまうんです。人の様子を見て、「あ～、あの人って何々だなぁ」
と考えている内に、「もっと～すればいいのに…」「どうしてこんな～なことするんだろう」
などとだんだん悪い所ばかりを突いていくようになってしまうんです。
そしてさらには「基本的に自分は正しい事をしてる」と思いたいので
その人が私のミスを指摘してくると、それは有難い事のはずなのに
「自分だって～してるくせに…」と反発心を抱いて悶々と過ごす…の繰り返しに。
なんだか1さんが悩んでいる事で、私も共通してるところありますよ。
>>833で書かれている事とか特に。
私はどちらかというと、何事も行動するより悶々と考えるタイプです。
口数も少なくてあまり話さないので、必然的に考える時間の方が
長くなってしまうんです。人の様子を見て、「あ～、あの人って何々だなぁ」
と考えている内に、「もっと～すればいいのに…」「どうしてこんな～なことするんだろう」
などとだんだん悪い所ばかりを突いていくようになってしまうんです。
そしてさらには「基本的に自分は正しい事をしてる」と思いたいので
その人が私のミスを指摘してくると、それは有難い事のはずなのに
「自分だって～してるくせに…」と反発心を抱いて悶々と過ごす…の繰り返しに。
だけど、社会人になって生活している内に少しずつ自分が変わって来た
と思う事が増えたんです。それは以前に比べてあまり悩まなくなった事です。
「どうしてなんだろう？」と心あたりな事を思い出してみたのですが、
最も大きな事は「人と話すようになった」という事です。
多分1さんは、自分の考えを自分の中ではもっているけど、それを外に出せない
事も多いのではないでしょうか…。自分の考えをひたすら自分の中で悶々と
ためておくと、その空気って周囲にもわかるものなんです。
それが近寄りがたいイメージを与えているのかも。
と思う事が増えたんです。それは以前に比べてあまり悩まなくなった事です。
「どうしてなんだろう？」と心あたりな事を思い出してみたのですが、
最も大きな事は「人と話すようになった」という事です。
多分1さんは、自分の考えを自分の中ではもっているけど、それを外に出せない
事も多いのではないでしょうか…。自分の考えをひたすら自分の中で悶々と
ためておくと、その空気って周囲にもわかるものなんです。
それが近寄りがたいイメージを与えているのかも。
1日の内で、ほんの１、２回でもつまらない会話でもしてみるだけで
全然気分が違ってくると思います。（私はそうなんです。本当にしゃべらなくて
悶々と考える人間だったので、ちょこっと会話するだけでこんなに気が楽になるのかと
驚いています）
上司や同僚の人が話づらかったら、新人の子や、他の部署の人の方が
話しやすかったりしますよね。朝会った時に挨拶したり、「仕事はどんな感じ？」
と聞いてみたり。特に新人の子の場合は会社に慣れてないから話し掛けられるとうれしいものですし、
むしろ1さんの方がいろいろ話を聞かせてあげた方が喜ぶのではないでしょうか？
そうやって少しづつ自分がしゃべれるように練習していくのもいいかもしれません。
そうしている内に、だんだんと1さんが変わってくるとおもいます。
全然気分が違ってくると思います。（私はそうなんです。本当にしゃべらなくて
悶々と考える人間だったので、ちょこっと会話するだけでこんなに気が楽になるのかと
驚いています）
上司や同僚の人が話づらかったら、新人の子や、他の部署の人の方が
話しやすかったりしますよね。朝会った時に挨拶したり、「仕事はどんな感じ？」
と聞いてみたり。特に新人の子の場合は会社に慣れてないから話し掛けられるとうれしいものですし、
むしろ1さんの方がいろいろ話を聞かせてあげた方が喜ぶのではないでしょうか？
そうやって少しづつ自分がしゃべれるように練習していくのもいいかもしれません。
そうしている内に、だんだんと1さんが変わってくるとおもいます。
長くなってしまいましたが、最後に。
あまり人の目を気にしないようにするのも大事な事だと思います。
人に自分の事を悪く思われたり、陰口叩かれるのも辛い事です。
でも、多分それは多かれ少なかれ、みんなやられているんです。
みんな感じかたが違うものですし、どんなにいい人であっても、文句は言われる
ものなんです。だから、「開き直る」ということも大事なのではないでしょうか。
わがままに振る舞うことではなくて、周りを気にせず延び延びと過ごす、
という意味で。もちろん一筋縄ではいかないでしょうが、
周りをあまり意識せずに過ごすように自分で自分をコントロールすることも
時には必要かもしれません。
あまり人の目を気にしないようにするのも大事な事だと思います。
人に自分の事を悪く思われたり、陰口叩かれるのも辛い事です。
でも、多分それは多かれ少なかれ、みんなやられているんです。
みんな感じかたが違うものですし、どんなにいい人であっても、文句は言われる
ものなんです。だから、「開き直る」ということも大事なのではないでしょうか。
わがままに振る舞うことではなくて、周りを気にせず延び延びと過ごす、
という意味で。もちろん一筋縄ではいかないでしょうが、
周りをあまり意識せずに過ごすように自分で自分をコントロールすることも
時には必要かもしれません。
悪口は、言ったもの勝ちっていう法則があるようなきがします。
悪口は言わない方がいいですよ。
みてる人は、見てますし。そんな奴は、誰に対してもそうですから。
悪口いってる奴は、調子いい奴だと。
他で話相手の事も
吹いているって思ってもしかるべきです。
悪口は言わない方がいいですよ。
みてる人は、見てますし。そんな奴は、誰に対してもそうですから。
悪口いってる奴は、調子いい奴だと。
他で話相手の事も
吹いているって思ってもしかるべきです。
839 ： ：04/06/30 12:50 ID:XcHkbVou
長文フォローしてる連中はもっと現実を見れよ。
パッと見だけでも秋葉原にいそうなキモメンを、誰が好きになる？
パッと見だけでも秋葉原にいそうなキモメンを、誰が好きになる？
そんなキモかったら見なけりゃ済むことじゃん。
むしろ臭いとか結構ネックだと思うよ。俺自身の経験上
むしろ臭いとか結構ネックだと思うよ。俺自身の経験上
841 ： ：04/07/02 02:02 ID:HtcM8Vpr
＞見なけりゃ済むことじゃん
道端ですれ違っただけの相手ならそれでもいいが、同僚じゃ嫌でも関わらなきゃならないんだよな。
しかもそういうやつに限って、人を見下す態度だったりして。
道端ですれ違っただけの相手ならそれでもいいが、同僚じゃ嫌でも関わらなきゃならないんだよな。
しかもそういうやつに限って、人を見下す態度だったりして。
842 ：質問：04/07/02 17:13 ID:vrzTgjGU
げろしゃぶってどういう意味ですか？
学校で一部の人達の間でげろしゃぶっていう言葉が流行っています。
もしかしたら私のことかもしれません。
どういう人のことを言うのか具体的に教えてください。
学校で一部の人達の間でげろしゃぶっていう言葉が流行っています。
もしかしたら私のことかもしれません。
どういう人のことを言うのか具体的に教えてください。
>>842
一昔前
週刊少年ジャンプに連載してたマンガ
「すごいよ！マサルさん」に登場する主人公、
花中島ﾏｻﾙが友人の藤山起目粒に付けようとしたあだな。
まぁ要するにマンガのネタという事です、どういう人の事を言うのかは分かりませんがｗ
一昔前
週刊少年ジャンプに連載してたマンガ
「すごいよ！マサルさん」に登場する主人公、
花中島ﾏｻﾙが友人の藤山起目粒に付けようとしたあだな。
まぁ要するにマンガのネタという事です、どういう人の事を言うのかは分かりませんがｗ
>>843
一応マジレスしとくと、
何かに振り回されたりしてて
いつも元気の無さそうな顔をしてるから
そういうあだなが付けられそうになったとかそういう事だったと思ったけど…
別にマンガの受けるセリフが流行るのは可笑しい事じゃないと思うし、
そんなに心配しなくても良いのでは。
一応マジレスしとくと、
何かに振り回されたりしてて
いつも元気の無さそうな顔をしてるから
そういうあだなが付けられそうになったとかそういう事だったと思ったけど…
別にマンガの受けるセリフが流行るのは可笑しい事じゃないと思うし、
そんなに心配しなくても良いのでは。
845 ：マジレスさん：04/07/03 19:17 ID:fqO2+Jvm
＞８４３、８４４
ありがとうございます。
そのマンガって結構有名なんですか？
藤山起目粒ってブスできもくてオタクっぽいんですか？
なんか「げろしゃぶむかつく」って声が聞こえたんです。自分のことかも。。。
ありがとうございます。
そのマンガって結構有名なんですか？
藤山起目粒ってブスできもくてオタクっぽいんですか？
なんか「げろしゃぶむかつく」って声が聞こえたんです。自分のことかも。。。
いや、ﾌ-ﾐﾝはいい奴だよ。
大人しく自己主張が下手で、周囲に振り回されてばっかいるけど
大人しく自己主張が下手で、周囲に振り回されてばっかいるけど
848 ： ：04/07/08 01:37 ID:8vLqzgSN
今となっては昔の作品ではあるが、マサルさんはメジャーだろ。
人気作かどうかって話は人によるからおいといても、アニメ化はしてたな。
まあそれはどうでもいいんだが。
>>845
安心しろ。
げろしゃぶってのがお前のことかどうかは関係なしに、お前のように禿しく被害妄想の強いやつってのはどちらにしろ嫌われる。
嘘から出たまことってのは良く言ったもんで、「自分のこと嫌ってるに違いない」っていう思い込みを相手におしつけてると、本当に嫌われていくから。
人気作かどうかって話は人によるからおいといても、アニメ化はしてたな。
まあそれはどうでもいいんだが。
>>845
安心しろ。
げろしゃぶってのがお前のことかどうかは関係なしに、お前のように禿しく被害妄想の強いやつってのはどちらにしろ嫌われる。
嘘から出たまことってのは良く言ったもんで、「自分のこと嫌ってるに違いない」っていう思い込みを相手におしつけてると、本当に嫌われていくから。
849 ：マジレスさん：04/07/14 01:58 ID:iWrWyu6p
ああ、なんでこんなに人に嫌われるのか。
そりゃ無口で暗いし気のきいたことも言えないし笑わないし。
でもとりあえず誰にも迷惑かけてない。礼を失するようなこと
もしてないつもり。
なぜだ。もうやんなってきたよ。
そりゃ無口で暗いし気のきいたことも言えないし笑わないし。
でもとりあえず誰にも迷惑かけてない。礼を失するようなこと
もしてないつもり。
なぜだ。もうやんなってきたよ。
850 ：マジレスさん：04/07/14 02:01 ID:tWDGojJ6
うんうん
わかるよ
わかるよ
851 ： ：04/07/14 03:05 ID:1gs7WyFD
自分から壁を作ってる奴が、他人に壁を作られたからって悲観ぶらないでくれ。
852 ：マジレスさん：04/07/14 18:42 ID:u2kVASe3
コミュニケーションをとらないってこと自体が集団生活の中では迷惑行為なんだよ。
853 ：マジレスさん：04/07/14 20:53 ID:vaepl1Ed
１さんの気持ち、よく分かります。コミュニケーションもスキルなんですよね。
そのスキルを身につける第一歩が挨拶ができるようになることだと思う。
大声で挨拶するのって気恥ずかしいし、相手に無視されたら臆病になってしまう
のもよくわかる。でも、自分は大声で挨拶するのは練習だと思ってやってます。
何事も鍛錬だとカウンセラーの先生に言われました。挨拶できれば、とりあえず
「何なんだあいつは、つまらない奴だ」「けど、挨拶だけはできるようになって
きたな」と認めてくれるようになるかもしれませんよ。
そのスキルを身につける第一歩が挨拶ができるようになることだと思う。
大声で挨拶するのって気恥ずかしいし、相手に無視されたら臆病になってしまう
のもよくわかる。でも、自分は大声で挨拶するのは練習だと思ってやってます。
何事も鍛錬だとカウンセラーの先生に言われました。挨拶できれば、とりあえず
「何なんだあいつは、つまらない奴だ」「けど、挨拶だけはできるようになって
きたな」と認めてくれるようになるかもしれませんよ。
854 ：マジレスさん：04/07/14 21:12 ID:Dh8g033g
メンヘルなんだけど、ネットを通じて知り合った人(健常者)が
今まで結構話し聞いてくれてはいるんだけど、いつも馬鹿にされるというか
明らかに上から下への茶化した目線。。つらい。
本人は励ましちゃってるつもりなんだろうけど、6つ下のコから
慰められるのも惨めなもんだねー。
そのコしか今友達って言えるのいないけど、会ったの1回きりだし、友達といっていいか。。
『人は自分が思っている以上にいろんな体験をしていろんな悩みを持って
それでも笑ったり、たまに怒ったり泣いたりしながら生きているんですよ。』
ってメールを見て、
のほほんと実家暮らししている奴に言われたかねーや、とかふと頭をよぎる自分がいや。
ありがとう、そうよねー、ってスナオにいえないわ。
今まで結構話し聞いてくれてはいるんだけど、いつも馬鹿にされるというか
明らかに上から下への茶化した目線。。つらい。
本人は励ましちゃってるつもりなんだろうけど、6つ下のコから
慰められるのも惨めなもんだねー。
そのコしか今友達って言えるのいないけど、会ったの1回きりだし、友達といっていいか。。
『人は自分が思っている以上にいろんな体験をしていろんな悩みを持って
それでも笑ったり、たまに怒ったり泣いたりしながら生きているんですよ。』
ってメールを見て、
のほほんと実家暮らししている奴に言われたかねーや、とかふと頭をよぎる自分がいや。
ありがとう、そうよねー、ってスナオにいえないわ。
感情があるだけまだマシですよ。
856 ：マジレスさん：04/07/15 02:55 ID:GK9Tbb4s
そーかもなー。
最初いきなり鬱が襲ってきたとき、自分の中も外も灰色一色で
何も無くなった、そんな感じだった。
柔らかなコンクリートの中で何も動かなかったなあ。
最初いきなり鬱が襲ってきたとき、自分の中も外も灰色一色で
何も無くなった、そんな感じだった。
柔らかなコンクリートの中で何も動かなかったなあ。
ごはんが好きで、麺はあんまり好きじゃない。
ラーメンは、塩が好きで、とんこつはあんまり好きじゃない。
サッカーは好きで、野球はあんまり好きじゃない。
ひとりでいるほうが好きで、人と話すのはあんまり好きじゃない。
ただの好き嫌いから始まってるんだけど、
こと話に関しては、世間は許してくれないものですね・・。
好きじゃないことに、努力をしなければいけないのは最大の苦痛です、ほんと。
ラーメンは、塩が好きで、とんこつはあんまり好きじゃない。
サッカーは好きで、野球はあんまり好きじゃない。
ひとりでいるほうが好きで、人と話すのはあんまり好きじゃない。
ただの好き嫌いから始まってるんだけど、
こと話に関しては、世間は許してくれないものですね・・。
好きじゃないことに、努力をしなければいけないのは最大の苦痛です、ほんと。
858 ： ：04/07/18 02:52 ID:zEA+KmBl
>>857
お前は１人で生きていけるのか？
１人でも生きていけるのに、周りがいちいち近付いてくるっていうなら同情する。
が、周りのお世話にならないと生きて行けないくせに、周囲を自分から拒絶してるんだったら話は別。
被害者ぶるのはいいかげんにしろ。
お前は１人で生きていけるのか？
１人でも生きていけるのに、周りがいちいち近付いてくるっていうなら同情する。
が、周りのお世話にならないと生きて行けないくせに、周囲を自分から拒絶してるんだったら話は別。
被害者ぶるのはいいかげんにしろ。
妥協しないとだめだよ。
人から何と言われようが、割り切って我慢できる人
にならないとだめ。
感情的にならず冷静さを大事にしよう。
こんなもんかなと開き直るといいと思う。
人に変な期待しちゃダメなんだよ。
人から何と言われようが、割り切って我慢できる人
にならないとだめ。
感情的にならず冷静さを大事にしよう。
こんなもんかなと開き直るといいと思う。
人に変な期待しちゃダメなんだよ。
>858
かなりダメ人間なので、まわりに迷惑をかけまくることはあっても、
ひとりで生きるのはとうていダメですね・・
いえ、周りはほとんど近づいて来ないです。
たまに近づいてくる時は、たいてい馬鹿にしに来る時です。
だから、自分から普通の会話で近づく努力をしないといけないのはわかるんですが、
それがとっても苦痛です。
嫌いなピーマンを、にこにこわらって、毎日いつでも食べなきゃいけないような、
そんな気持ちです。
かなりダメ人間なので、まわりに迷惑をかけまくることはあっても、
ひとりで生きるのはとうていダメですね・・
いえ、周りはほとんど近づいて来ないです。
たまに近づいてくる時は、たいてい馬鹿にしに来る時です。
だから、自分から普通の会話で近づく努力をしないといけないのはわかるんですが、
それがとっても苦痛です。
嫌いなピーマンを、にこにこわらって、毎日いつでも食べなきゃいけないような、
そんな気持ちです。
>63
同意
同意
おしゃべりにしにきているの？
学校じゃあるまえし
学校じゃあるまえし
863 ：マジレスさん：04/07/19 17:37 ID:i4LAAx2G
ところで、最近１のかきこみがないな・・。
どうしているのだろうか。
どうしているのだろうか。
864 ：マジレスさん：04/07/20 20:04 ID:lr/1xozf
何だか嫌われるだの好かれるだの気にするの疲れてきた。
そりゃ好かれる方が嬉しいんだけど、無くなる事を考えちゃうし、いっそ最初から好意が無い方が気楽。
こう思うようになっちゃったら終わりかな。
でも達観できれば楽ですよ。不便な事はあるけどね。
そりゃ好かれる方が嬉しいんだけど、無くなる事を考えちゃうし、いっそ最初から好意が無い方が気楽。
こう思うようになっちゃったら終わりかな。
でも達観できれば楽ですよ。不便な事はあるけどね。
>864
全然普通だよ。
全然普通だよ。
866 ：魔戦 ◆zQizvbnQ4U ：04/07/21 01:44 ID:mo2qhIdR
仲間が沢山いた♪
867 ：魔戦 ◆zQizvbnQ4U ：04/07/21 02:34 ID:mo2qhIdR
今まで見たけど＞１さんはネットの人とはうまくいってるね。
私はネットの中でさえ、話が浮きまくり、嫌われ、陥れられ
多くの人を敵に廻して、玩具扱いされてさんざん嫌がらせされて
頭がおかしくなって、ますますネットでも普通の会話が出来なくなって
電波扱いされるしスルーされるし、私の立てたスレは人が来ないか
来ても削除されたりしたんだ。
私はネットの中でさえ、話が浮きまくり、嫌われ、陥れられ
多くの人を敵に廻して、玩具扱いされてさんざん嫌がらせされて
頭がおかしくなって、ますますネットでも普通の会話が出来なくなって
電波扱いされるしスルーされるし、私の立てたスレは人が来ないか
来ても削除されたりしたんだ。
868 ：魔戦 ◆zQizvbnQ4U ：04/07/21 02:38 ID:mo2qhIdR
＞１はまだか
869 ：マジレスさん：04/07/23 00:11 ID:6X1Jtg6f
age
870 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/08/02 22:39 ID:v2wUnTiU
どうもお久しぶりです。
871 ：1 ◆W7Zm4PG3tw ：04/08/03 01:44 ID:SKGkbA60
また、これから少しずつ俺のことを書いていこうと思います。。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
872 ：マジレスさん：04/08/03 03:05 ID:UdQPRkfP
私は24の女なんですが、なぜか同性から馬鹿にされて嫌われます。男の人とは仲良くなれるんですがどうしてかわからなくて。
気を遣ってるつもりなのにもっと気を遣えと言われたりして、どう付き合えば良いのかわかりません。
私がもし男だったらここまで嫌われないと思うのですが…。どなたかアドバイスください。
気を遣ってるつもりなのにもっと気を遣えと言われたりして、どう付き合えば良いのかわかりません。
私がもし男だったらここまで嫌われないと思うのですが…。どなたかアドバイスください。
873 ：マジレスさん：04/08/03 03:09 ID:7F2e22eE
もしかして周りが嫉妬する美形なのでは？
874 ：マジレスさん：04/08/03 03:18 ID:UdQPRkfP
う～ん…美形ではないと思いますが、案外もてる方です。
875 ：マジレスさん：04/08/03 07:17 ID:tWL40vm5
もてるから嫌われるんだろ。はっきり言ってそういう女は邪魔なんだよな～。
もてるのは美形だよ、自分で思わなくても人から羨ましがれているのでは？
877 ：マジレスさん：04/08/05 02:23 ID:SSHf8d1l
美形じゃなくても雰囲気とかでも惹かれる人、結構いますよね。
特に女の人ってそういう人、多い気が…
特に女の人ってそういう人、多い気が…
878 ：マジレスさん：04/08/05 02:45 ID:Y8fpSg7f
人の目をきにするとキリがないよね。自分に自信がないときって特にね。
たった一人でいいんだよね。わかってくれる人。
あまり考えすぎると壁をつくちゃうことってあると思うから、
信頼できそうな傍にいる人に自分の悩みを聞いてもらったら？
傍にいる人に悩みを聞いてもらうってことは怖い事かもしれないけど、現時点での状況は
打開できるはず。いきなりディープな話からじゃなくてね。
人とかかわらないようにしていると、ドンドン色んなものが狭くなると思うから。
たった一人でいいんだよね。わかってくれる人。
あまり考えすぎると壁をつくちゃうことってあると思うから、
信頼できそうな傍にいる人に自分の悩みを聞いてもらったら？
傍にいる人に悩みを聞いてもらうってことは怖い事かもしれないけど、現時点での状況は
打開できるはず。いきなりディープな話からじゃなくてね。
人とかかわらないようにしていると、ドンドン色んなものが狭くなると思うから。
気遣い過ぎるのは返って相手に嫌われる。
この人といるとやりずらいとか面倒だとか思われるよ。
サッパリしてるといいんだよ。
間違っても相手を干渉しちゃダメだよ。
人は深いところを追求されるのは好きじゃない。
この人といるとやりずらいとか面倒だとか思われるよ。
サッパリしてるといいんだよ。
間違っても相手を干渉しちゃダメだよ。
人は深いところを追求されるのは好きじゃない。
880 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/08/09 01:40 ID:gd3zztu/
相手に気を遣わせるのは悪いことなんだね。
俺は自分が気を遣ってるんで、それで相手に不快感を与えることはないだろうと
思ってたけど、そうじゃない。もっと軽い、明るいノリが必要なんだね。
雰囲気も変わってくるし。
俺は自分が気を遣ってるんで、それで相手に不快感を与えることはないだろうと
思ってたけど、そうじゃない。もっと軽い、明るいノリが必要なんだね。
雰囲気も変わってくるし。
881 ：872：04/08/09 04:04 ID:E4DGGLk1
皆様アドバイスありがとうございます！参考にさせて頂きます。
女の人独特の雰囲気ってあるじゃないですか、陰口言ったり、無視したり、やたら感情的に怒ったり…
私は女ですが中身はほとんど男なんです。だから女の人の考えてることがわからないし気を遣ってるつもりでも神経を逆撫でするようなことばかりしてしまうんです。
女の人独特の雰囲気ってあるじゃないですか、陰口言ったり、無視したり、やたら感情的に怒ったり…
私は女ですが中身はほとんど男なんです。だから女の人の考えてることがわからないし気を遣ってるつもりでも神経を逆撫でするようなことばかりしてしまうんです。
882 ：マジレスさん：04/08/09 22:41 ID:yO0wFt3Q
>>872
女の人はみんな多かれ少なかれ自分がお姫様でいたいもの。
だからお姫様の自分の立場を危うくする同性にはいい気がしない。
引き立て役は歓迎するけど自分は引き立て役にはなりたくないんです。
気を遣ってるつもりが相手にとって蔑まれる様にとられているかもしれません。
偉そうなことばかり書いてごめんなさい。
私も女の人独特の雰囲気が苦手でついていけないです。
それが理由で先月女ばかりの職場を辞めました。
女って難しい。そういう人ばかりじゃないと思いたいですけど。
女の人はみんな多かれ少なかれ自分がお姫様でいたいもの。
だからお姫様の自分の立場を危うくする同性にはいい気がしない。
引き立て役は歓迎するけど自分は引き立て役にはなりたくないんです。
気を遣ってるつもりが相手にとって蔑まれる様にとられているかもしれません。
偉そうなことばかり書いてごめんなさい。
私も女の人独特の雰囲気が苦手でついていけないです。
それが理由で先月女ばかりの職場を辞めました。
女って難しい。そういう人ばかりじゃないと思いたいですけど。
883 ：マジレスさん：04/08/09 22:49 ID:WJ83myQD
(・∀・) ヘーソウナンダ シラナカッタ
884 ：マジレスさん：04/08/10 14:52 ID:FAerq4Z8
男でも根性悪い奴は女よりタチ悪いけどね。
一般的に女の嫉妬は凄いとよく言うが、男の嫉妬はそれよりも遙かに凄い。
暗く情熱的でそしてどす黒い。
一般的に女の嫉妬は凄いとよく言うが、男の嫉妬はそれよりも遙かに凄い。
暗く情熱的でそしてどす黒い。
885 ：マジレスさん：04/08/10 18:24 ID:4c4/+9Ic
本気で打破したいなら簡単な事を積み重ねていこうや。
引っ込み思案というのは聞こえはいいが所詮逃げているだけだ。普通でいいんだよ。
どんなつまらないことでもいいじゃないか。たった一言でもいいじゃないか。
「昨日の野球は面白かったですな～」（あくまで例え）
それが出来ないんですよ・・って返事するならもうあきらめろ
886 ：マジレスさん：04/08/10 18:47 ID:/CY+gQdV
>>884
小学生みたいな根回しをする奴もいるからね。
引っ込み思案って、欠点なのかな。でしゃばりより良いと思うけど。
よく言えば、謙虚でこつこつ仕事を頑張る、誠実な人じゃない。
私だったら話しかけたい。そういう人もいるんじゃないかな。
雑談をするために仕事に行く訳じゃないし、面白い事を言わないとだめなわけじゃない、
挨拶と礼儀がしっかりしていればいいのでは。
あいさつに、ひとこと付け加えてみるのは？
「おはようございます」の後に、「今日も暑くなりそうですね」とか。
その後、相手が「そうだね、この後外出があるから・・」と話を膨らまして
くれるかもしれないよ。面白い話を無理にするより、「よく話を聞いてくれる後輩」を目指すのはどうですか。
小学生みたいな根回しをする奴もいるからね。
引っ込み思案って、欠点なのかな。でしゃばりより良いと思うけど。
よく言えば、謙虚でこつこつ仕事を頑張る、誠実な人じゃない。
私だったら話しかけたい。そういう人もいるんじゃないかな。
雑談をするために仕事に行く訳じゃないし、面白い事を言わないとだめなわけじゃない、
挨拶と礼儀がしっかりしていればいいのでは。
あいさつに、ひとこと付け加えてみるのは？
「おはようございます」の後に、「今日も暑くなりそうですね」とか。
その後、相手が「そうだね、この後外出があるから・・」と話を膨らまして
くれるかもしれないよ。面白い話を無理にするより、「よく話を聞いてくれる後輩」を目指すのはどうですか。
887 ：マジレスさん：04/08/10 20:58 ID:0YwClb3A
>>885
それをあえて馬鹿にしたりするから逆上して殺人にまで発展したりする
ほっといてやるのが一番なんだよ
何か一言いってわからしてやろうなんて余計な事なんだよ
誰にでも欠点はあるんだから
所詮○○だよと心の中では思っても口に出したら駄目だろ
大人しいからって舐めてると大怪我するよ
仮にも相手は感情もプライドもある人間なんだからさ
それをあえて馬鹿にしたりするから逆上して殺人にまで発展したりする
ほっといてやるのが一番なんだよ
何か一言いってわからしてやろうなんて余計な事なんだよ
誰にでも欠点はあるんだから
所詮○○だよと心の中では思っても口に出したら駄目だろ
大人しいからって舐めてると大怪我するよ
仮にも相手は感情もプライドもある人間なんだからさ
888 ：マジレスさん：04/08/11 00:50 ID:nnSPmiD3
同じ講座の人で、目を合わせてくれない人がいる。
他の人にはニコニコハキハキ目を合わせて喋るのに
何故か私が話しかけると下を向いて挙動不審で喋る。
今日、その人の会社のイベントがあるらしく、
その人は他の人に誘いをかけていた。
自分は行く気はないのだが、その場に居合わせたので、
「何処か行かれる約束されてるんですか？」と話合わすのに一応聞いたら、
「全然何処にも行きません」と言われる。
別に行こうと思わなかったし、私が来るのが嫌だったのかもしれんが、
そこまでキッパリ言わなくても・・・と思いました。
そんなに関わりないし、なぜここまで避けられてるのかよくわからないです。
気付かないうちに失礼なことをしてしまったのかな？
他の人にはニコニコハキハキ目を合わせて喋るのに
何故か私が話しかけると下を向いて挙動不審で喋る。
今日、その人の会社のイベントがあるらしく、
その人は他の人に誘いをかけていた。
自分は行く気はないのだが、その場に居合わせたので、
「何処か行かれる約束されてるんですか？」と話合わすのに一応聞いたら、
「全然何処にも行きません」と言われる。
別に行こうと思わなかったし、私が来るのが嫌だったのかもしれんが、
そこまでキッパリ言わなくても・・・と思いました。
そんなに関わりないし、なぜここまで避けられてるのかよくわからないです。
気付かないうちに失礼なことをしてしまったのかな？
889 ：マジレスさん：04/08/11 05:11 ID:Rg6MD6WJ
>>888
単に虫が好かない人と言うのもほとんどの人に居ると思うよ。
漏れの場合だと、ヘビのような顔をした男と、ジェンキンスさんの
ような目が細くて目尻が垂れ下がった男。
ヘビのような顔の男は実際、嫌いな相手に対してはヘビのような
嫌がらせをするし、ジェンキンスさんのような顔の人はやる気が
なくて非協力的で、手抜きしたがりだったりする。
あなたも単に相手の人が自分が振られた男の彼女が
あなたのような顔やファッションをしてたとか、その程度の
ことで人は人を嫌ってしまうもんだと思いますよ。
単に虫が好かない人と言うのもほとんどの人に居ると思うよ。
漏れの場合だと、ヘビのような顔をした男と、ジェンキンスさんの
ような目が細くて目尻が垂れ下がった男。
ヘビのような顔の男は実際、嫌いな相手に対してはヘビのような
嫌がらせをするし、ジェンキンスさんのような顔の人はやる気が
なくて非協力的で、手抜きしたがりだったりする。
あなたも単に相手の人が自分が振られた男の彼女が
あなたのような顔やファッションをしてたとか、その程度の
ことで人は人を嫌ってしまうもんだと思いますよ。
890 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/08/24 22:44 ID:fZxMnzN2
人間関係って難しいですね。
やっぱりなかなかうまくいきません。
話しかけても表面的にはよくしてくれても本心では
嫌われているみたいです。
しかし、俺の中にも人間関係うざいな、こいついなくなればいいのになあ
という気持ちがあるのは否定できません。見た目で切り捨てたり、
俺に対してよく思っていないからと言って全く話しかけていない事に
気付きました。そして、その人にも一回だけ話しかけました。
やはり応対は冷たいものでしたが、明日からは２回、３回と話しかけます。
やっぱりなかなかうまくいきません。
話しかけても表面的にはよくしてくれても本心では
嫌われているみたいです。
しかし、俺の中にも人間関係うざいな、こいついなくなればいいのになあ
という気持ちがあるのは否定できません。見た目で切り捨てたり、
俺に対してよく思っていないからと言って全く話しかけていない事に
気付きました。そして、その人にも一回だけ話しかけました。
やはり応対は冷たいものでしたが、明日からは２回、３回と話しかけます。
891 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/08/24 23:38 ID:fZxMnzN2
見た目も重要といえば重要かもしれませんね。
もちろん一番重要というわけではないですけど。
人間的に嫌われると見た目や雰囲気も何かと言われる。
もちろん一番重要というわけではないですけど。
人間的に嫌われると見た目や雰囲気も何かと言われる。
892 ：マジレスさん：04/08/26 02:52 ID:mPkXPWRq
私も１さんのような体験したことあるけど、言ってくる人は、自分の立場を作る
のに精一杯とか、何かしら変な点あるとおもう。そんなひとは一生人のこと悪く
言って過ごすんじゃないかしら。回りもほんとは嫌かも。
それでも、１さんはそれにとらわれることなく、強く生きて欲しい。
それより、他の人から好かれるように、自分が友達にしたいような人になること
だと思う。自分を客観的に見れるしいいんじゃないかな。
私も頑張ります。
素敵な人って、あまり他の人のこと悪く言わないし、自分のことを精一杯するよ。
のに精一杯とか、何かしら変な点あるとおもう。そんなひとは一生人のこと悪く
言って過ごすんじゃないかしら。回りもほんとは嫌かも。
それでも、１さんはそれにとらわれることなく、強く生きて欲しい。
それより、他の人から好かれるように、自分が友達にしたいような人になること
だと思う。自分を客観的に見れるしいいんじゃないかな。
私も頑張ります。
素敵な人って、あまり他の人のこと悪く言わないし、自分のことを精一杯するよ。
893 ：マジレスさん：04/08/26 02:53 ID:KuJjuOo/
>>892
はげわらｗｗｗｗｗ
はげわらｗｗｗｗｗ
言いたい放題言える仲に憧れる。
私は相手を気遣うあまり、抑えるばかりで、
圧迫されてるみたいで苦しくなる。
そんな臆病な自分が嫌になるんだよ。
もっと思いっきり人とぶつかりたいんだよ。
自分が傷つくのが怖くて全然人と関係が作れない。
結局、私は自分が一番可愛いんだろうなと思う。
私は相手を気遣うあまり、抑えるばかりで、
圧迫されてるみたいで苦しくなる。
そんな臆病な自分が嫌になるんだよ。
もっと思いっきり人とぶつかりたいんだよ。
自分が傷つくのが怖くて全然人と関係が作れない。
結局、私は自分が一番可愛いんだろうなと思う。
895 ：マジレスさん：04/08/26 04:15 ID:d3OiBzWx
大人になって落ち着いて仮面かぶるようになってからはないけど
子供の頃～高校くらいまでは
友達とは思ってないけどクラスが一緒などでそれなりに喋る仲の奴と
ちょっとした言い争い、他愛もない遊びで俺が勝った時など
「俺の方が何でもお前（俺）より上回ってる」
「お前には全ての面で勝ってないと気が済まない」
などと言われる事がった。
人間の能力はいろんなもんで測れると思うが
学力、運動能力、容姿、話術、ファッションセンス、などなど・・・
色々あると思うが、
全ての項目で俺が負けてたとは思えない、数字で結果が出るものなどもあるし。
まぁ俺が全項目で勝つなんて事もないわけだが
むしろ俺がかなり優勢だったりした。
なのに唐突にコンナ事言われ
他人てこんな事ばかり考えてるのかと思い気持ち悪くなった
人付き合いなんか適当にやって突っ込まれないキャラ保つ事が
自分のためになるんだとも思った
今考えると
上記のセリフ言ってきた奴は皆ウチより親の収入が良さそうだったな
別に大金持ちでもないし、権力者でもなかったけど
「
子供の頃～高校くらいまでは
友達とは思ってないけどクラスが一緒などでそれなりに喋る仲の奴と
ちょっとした言い争い、他愛もない遊びで俺が勝った時など
「俺の方が何でもお前（俺）より上回ってる」
「お前には全ての面で勝ってないと気が済まない」
などと言われる事がった。
人間の能力はいろんなもんで測れると思うが
学力、運動能力、容姿、話術、ファッションセンス、などなど・・・
色々あると思うが、
全ての項目で俺が負けてたとは思えない、数字で結果が出るものなどもあるし。
まぁ俺が全項目で勝つなんて事もないわけだが
むしろ俺がかなり優勢だったりした。
なのに唐突にコンナ事言われ
他人てこんな事ばかり考えてるのかと思い気持ち悪くなった
人付き合いなんか適当にやって突っ込まれないキャラ保つ事が
自分のためになるんだとも思った
今考えると
上記のセリフ言ってきた奴は皆ウチより親の収入が良さそうだったな
別に大金持ちでもないし、権力者でもなかったけど
「
896 ：マジレスさん：04/08/26 04:20 ID:h4so73kd
結局
>>1=>>890
＞しかし、俺の中にも人間関係うざいな、こいついなくなればいいのになあ
＞という気持ちがあるのは否定できません。
これが原因だろ。だが、寂しいのは残るので後腐れの少ないネットでは
行儀良く振る舞う。
>>1=>>890
＞しかし、俺の中にも人間関係うざいな、こいついなくなればいいのになあ
＞という気持ちがあるのは否定できません。
これが原因だろ。だが、寂しいのは残るので後腐れの少ないネットでは
行儀良く振る舞う。
897 ：マジレスさん：04/08/26 04:24 ID:h4so73kd
なんか>>892が馬鹿にされてるけど、純粋すぎるかも
知れないけど単純にいいこと書いてると思うよ。
でも残念ながら単純で純粋のままだと、人に
馬鹿にされて利用されるだけのままの可能性の方が高いと思う。
こういう人は俺もそうだけど結構裕福で、それでも
生きていけるから、それでいいならいいけど。
>>894
まぁ俺なんか家族のあいだでも言いたいことかなり言い難い
（というか、実兄とほとんど連絡を取ってなかったりする）から
もはや言いたいことを言うやり方も気力も持ってない状態だな。
確か以前、モテナイ男板を見てみたら
「俺が人間関係うまく行かないのは育った家庭が会話がなくて
存在感がない父親だったせいだ」という意見が多めで同じこと
考えてると思ったけど。
知れないけど単純にいいこと書いてると思うよ。
でも残念ながら単純で純粋のままだと、人に
馬鹿にされて利用されるだけのままの可能性の方が高いと思う。
こういう人は俺もそうだけど結構裕福で、それでも
生きていけるから、それでいいならいいけど。
>>894
まぁ俺なんか家族のあいだでも言いたいことかなり言い難い
（というか、実兄とほとんど連絡を取ってなかったりする）から
もはや言いたいことを言うやり方も気力も持ってない状態だな。
確か以前、モテナイ男板を見てみたら
「俺が人間関係うまく行かないのは育った家庭が会話がなくて
存在感がない父親だったせいだ」という意見が多めで同じこと
考えてると思ったけど。
899 ：マジレスさん：04/08/26 19:56 ID:ob8ydPwj
僕も１さんと同様のタイプです、物覚えは多少は悪いが一生懸命覚えて勤務中はひたすら真面目にやります。
いままで散々馬鹿にされてきましたが観察するにどうも ハイエナタイプが原因の一端をになっていると思う。
以前かよっていた専門学校の飲み会で「彼女いますか？」と聞かれ「いません」
「ほしいですか、うちの学校には可愛い子いっぱいいますよ」
「えええ、いいですよ別にぃ」 と答えたら。翌週になると「あいつはナンパしにきてるから近づくな」と広まっていました。
それいらいこんなことで何ヶ月も私に対しての陰口が横行していたのですが、どこにでもいるんでしょうね。
自分からそういうのを広め喜んでいるやつ。
いままで散々馬鹿にされてきましたが観察するにどうも ハイエナタイプが原因の一端をになっていると思う。
以前かよっていた専門学校の飲み会で「彼女いますか？」と聞かれ「いません」
「ほしいですか、うちの学校には可愛い子いっぱいいますよ」
「えええ、いいですよ別にぃ」 と答えたら。翌週になると「あいつはナンパしにきてるから近づくな」と広まっていました。
それいらいこんなことで何ヶ月も私に対しての陰口が横行していたのですが、どこにでもいるんでしょうね。
自分からそういうのを広め喜んでいるやつ。
900 ：マジレスさん：04/08/26 19:58 ID:ob8ydPwj
続き
まったくかんけいのない第３者に「あいつはなになにだ」と優越感を励起させる言葉をいい輪を広げ、
「みんなあいつをきらってる」という考えを広めるやつ。私もいぜんこういうハイエナの餌食になりみんな
から「みんなあいつをきらってる」という認識をもたれてしまいました。しかし不思議なのが私は彼らの悪口をいったことも、
公の場で侮辱したことも嫌がらせもしたこともないのに口を利いたことのない人間すら私を嫌い、馬鹿にしているのです。
すれ違ったことしかない人間から笑われた特は正直寒気がしましたね。無論僕は真面目に働きつづけましたが、
不思議なことに当初優越感を目的に私を馬鹿にしていた人間たちがいつのまにか私を憎んでおり、私が絶対の悪
にされているのに気づいたとき。 恐怖をかんじました。本と人間は不思議でみがってなもんです。
まったくかんけいのない第３者に「あいつはなになにだ」と優越感を励起させる言葉をいい輪を広げ、
「みんなあいつをきらってる」という考えを広めるやつ。私もいぜんこういうハイエナの餌食になりみんな
から「みんなあいつをきらってる」という認識をもたれてしまいました。しかし不思議なのが私は彼らの悪口をいったことも、
公の場で侮辱したことも嫌がらせもしたこともないのに口を利いたことのない人間すら私を嫌い、馬鹿にしているのです。
すれ違ったことしかない人間から笑われた特は正直寒気がしましたね。無論僕は真面目に働きつづけましたが、
不思議なことに当初優越感を目的に私を馬鹿にしていた人間たちがいつのまにか私を憎んでおり、私が絶対の悪
にされているのに気づいたとき。 恐怖をかんじました。本と人間は不思議でみがってなもんです。
901 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/08/27 23:09 ID:mVIoPXAa
899さん
本当に俺と似ていますね。俺もろくに会話したことのない人間から嫌われていて、
顔も知らないような人間からも馬鹿にされる始末です。（帰りの駅のホームとか）
俺は人の悪口を言う人間は嫌われる、もしくは人の悪口を言うことは悪いことだと
思っているのですが、人の悪口を言うって事は実はそんなに悪い事とは
みんなは思ってないのかもしれないですね。
もしくは仲良くなるためにスケープゴートにされているのかな？
彼らの立場からしたら俺は嫌われて当然の人間のような扱いを受けていますが。。
本当に俺と似ていますね。俺もろくに会話したことのない人間から嫌われていて、
顔も知らないような人間からも馬鹿にされる始末です。（帰りの駅のホームとか）
俺は人の悪口を言う人間は嫌われる、もしくは人の悪口を言うことは悪いことだと
思っているのですが、人の悪口を言うって事は実はそんなに悪い事とは
みんなは思ってないのかもしれないですね。
もしくは仲良くなるためにスケープゴートにされているのかな？
彼らの立場からしたら俺は嫌われて当然の人間のような扱いを受けていますが。。
902 ：1と899さんへ：04/08/30 19:11 ID:9Iq/YDyV
俺も同感です、同じような目に遭っています。
ポイントは、揚げ足取りの糞ＤＱＮ達は俺との会話なしで
勝手にあいつらの世界で虚構の俺を作り上げていることです。
１さんもしあなたが真面目に生きているのならばそんな人たちとは
会話しなくてもＯＫだと思います。自信持ってください。彼らは
あなたより自信がないただの弱虫ですから。
ポイントは、揚げ足取りの糞ＤＱＮ達は俺との会話なしで
勝手にあいつらの世界で虚構の俺を作り上げていることです。
１さんもしあなたが真面目に生きているのならばそんな人たちとは
会話しなくてもＯＫだと思います。自信持ってください。彼らは
あなたより自信がないただの弱虫ですから。
903 ：マジレスさん：04/08/30 19:21 ID:pcBlTD1H
捨てる神あれば、拾う神あり。
904 ：892：04/08/31 15:03 ID:gKjXmef2
人のこといろいろ言う人ってよく人を観察してるんだよね。
自分のことすりゃいいのに。
いちいち見られていると思うと気持ち悪い。というのが本音。
自分のことすりゃいいのに。
いちいち見られていると思うと気持ち悪い。というのが本音。
905 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/31 15:22 ID:JZo63nNs
でもあんたらも悪口言う人の悪口言ってるんだから、同類だと思うが。
周りに不満があるなら自分を変えることだね。
「普通」に扱われないってことは、どこかしら「普通」じゃないんだから。
周りに不満があるなら自分を変えることだね。
「普通」に扱われないってことは、どこかしら「普通」じゃないんだから。
906 ：892：04/08/31 16:45 ID:gKjXmef2
905
たぶんそう、書かれると思った。
たぶんそう、書かれると思った。
907 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/31 17:17 ID:uB9XiCR7
ろくに会話した事もない人から嫌われるっていうの普通だと思うな。
人ってそんなもん。話し掛けないと好かれないし。
悪い噂なんか流す人はいるけれど
大体、誰がそういう噂流してるか解るじゃん。
大抵、馬鹿な奴はそいつを盲目的に信じてるけど
解ってくれるやつもいるよ。
お前、私とろくに喋った事も無い癖に、変な噂流してんじゃねえよ
って言ってやればいい。
一悶着くらい起こしてから愚痴るなりしろ。
我慢するな。
人ってそんなもん。話し掛けないと好かれないし。
悪い噂なんか流す人はいるけれど
大体、誰がそういう噂流してるか解るじゃん。
大抵、馬鹿な奴はそいつを盲目的に信じてるけど
解ってくれるやつもいるよ。
お前、私とろくに喋った事も無い癖に、変な噂流してんじゃねえよ
って言ってやればいい。
一悶着くらい起こしてから愚痴るなりしろ。
我慢するな。
908 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/31 19:26 ID:BdBXUkrf
素直じゃない奴は嫌われるよ。
好かれたいからと思って素直でなく偽っているのは
そのうちバレて嫌われるんだよ。
自分に無理してでも相手に合わせるような奴ってのは
一緒にいて不愉快なんだよ。
あと、自意識過剰な奴とかもキモイから嫌われるよ。
好かれたいからと思って素直でなく偽っているのは
そのうちバレて嫌われるんだよ。
自分に無理してでも相手に合わせるような奴ってのは
一緒にいて不愉快なんだよ。
あと、自意識過剰な奴とかもキモイから嫌われるよ。
909 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/08/31 22:56 ID:gKjXmef2
本物の愚者とは確たる論拠もなく他人を愚者と決め付ける者のことを指す
ソクラテス
いい言葉スレッドより
ソクラテス
いい言葉スレッドより
910 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/01 05:16 ID:BBLY9xwi
メンヘル板のカキコしてて、メル友ができたんだけど
励ましたり一緒に怒ったりしてくれるのはいいんだけど
結局自分より下の人間を励ましたりして自尊心を満たしているだけじゃ、
なんて失礼ながら思ってしまう。
年下だけど、なんか説教めいた諭すようなコトとかつらつらメールに
書かれていたりすると、滅茶苦茶空しい。
本当に見下げたりなんて気持ちはない、学ばせてもらってることのほうが
多いんですよ、とか言われると、善人ぶりやがって、とか。
こんなんだから、駄目なんだろうなあ。
その人がリアルによく会う人じゃなくてよかった、と思う。
励ましたり一緒に怒ったりしてくれるのはいいんだけど
結局自分より下の人間を励ましたりして自尊心を満たしているだけじゃ、
なんて失礼ながら思ってしまう。
年下だけど、なんか説教めいた諭すようなコトとかつらつらメールに
書かれていたりすると、滅茶苦茶空しい。
本当に見下げたりなんて気持ちはない、学ばせてもらってることのほうが
多いんですよ、とか言われると、善人ぶりやがって、とか。
こんなんだから、駄目なんだろうなあ。
その人がリアルによく会う人じゃなくてよかった、と思う。
911 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/09/05 01:57 ID:VYogYB5k
あるきっかけで一人の女性と会って飲みました。
結構長い間話してたけど、その中で気付いたことがありました。
会話においても頭の中で物事を考えてもはっきりと決断する事が出来ない。
決断力が鈍いのか。感情が抑制されてて、理性でばかり考えているから
判断できないのか。好き嫌いで物事を決めることに対して抵抗がある。
優柔不断。好き嫌いで物事を考えることが良くないことだと体が言ってるような気がする。
嫌われると思ってるから。それに自分の価値観を否定されることが恐ろしいから。
本当は理性と感情、うまくバランスをとって物事を選択すべきなんだろう。。
結構長い間話してたけど、その中で気付いたことがありました。
会話においても頭の中で物事を考えてもはっきりと決断する事が出来ない。
決断力が鈍いのか。感情が抑制されてて、理性でばかり考えているから
判断できないのか。好き嫌いで物事を決めることに対して抵抗がある。
優柔不断。好き嫌いで物事を考えることが良くないことだと体が言ってるような気がする。
嫌われると思ってるから。それに自分の価値観を否定されることが恐ろしいから。
本当は理性と感情、うまくバランスをとって物事を選択すべきなんだろう。。
912 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/09/05 02:01 ID:VYogYB5k
それからオフ会に参加しました。
割と大人しめの人達ばかりで初対面でも緊張することなく
話す事が出来ました。結構楽しめましたね。友達を作ることは出来ませんでしたが。
でもその場限りの関係だから、緊張しなかったのかな。。
よく分からない。。
割と大人しめの人達ばかりで初対面でも緊張することなく
話す事が出来ました。結構楽しめましたね。友達を作ることは出来ませんでしたが。
でもその場限りの関係だから、緊張しなかったのかな。。
よく分からない。。
913 ：マジレスさん：04/09/09 23:06 ID:euKgIHOx
あなたは自分できずかないだけで実際は成長し、
変わったのではないですか？
まだ若いみたいだし、仕事なんて探せばいくらでもあるよ、
俺も人間関係がきらいだから小売ををやってんだけど・・・
とりあえず、悩みは新しい環境でもやはり嫌われたり、避けられたり
するんであれば悩むべきだけど、う～～ん
転職してそれから悩んだら？？
変わったのではないですか？
まだ若いみたいだし、仕事なんて探せばいくらでもあるよ、
俺も人間関係がきらいだから小売ををやってんだけど・・・
とりあえず、悩みは新しい環境でもやはり嫌われたり、避けられたり
するんであれば悩むべきだけど、う～～ん
転職してそれから悩んだら？？
914 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/09/11 22:11:58 ID:c+Gr5BIr
少なくとも会社での人間関係はまったくよくなっていないですね。
それよりもむしろ悪くなっている部分もありますね。
おそらく近いうちに首にされるんじゃないかと思っています。
それよりもむしろ悪くなっている部分もありますね。
おそらく近いうちに首にされるんじゃないかと思っています。
915 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/09/11 22:17:09 ID:c+Gr5BIr
他人にさびしい奴だとかダサい奴だとか言われることに対して、
無性に腹が立ちます。自分の生き方に自信を持っていればむかつきもしないのでしょうが。。
どこの社会に属していても居心地が悪い。自分の居場所、自分もそして他人にとってもいいと思えるような
ポジションを確立できない。だからこそ仕事も楽しめないし、親密な人間関係を築こうという気にもなれない。。
俺に必要なのはその社会にうまく溶け込むことなんだろう。訓練が必要だ。
無性に腹が立ちます。自分の生き方に自信を持っていればむかつきもしないのでしょうが。。
どこの社会に属していても居心地が悪い。自分の居場所、自分もそして他人にとってもいいと思えるような
ポジションを確立できない。だからこそ仕事も楽しめないし、親密な人間関係を築こうという気にもなれない。。
俺に必要なのはその社会にうまく溶け込むことなんだろう。訓練が必要だ。
916 ：マジレスさん：04/09/12 02:22:16 ID:TELNvETT
具体的にその訓練をどうやるのさ？
その年齢で自我を変えるのは難しい。
その年齢で自我を変えるのは難しい。
>>915(1)
セミナー受けて、今の性格破壊して洗脳されるくらいじゃないと
性格変わらないんじゃないの？
それはそうと出来るものなら何か資格とって自信つければ？
医者はわからんけど結構弁護士なんてのも、司法試験
受かる前はコンプレックスの塊みたいな人も多そうな感じに思うよ。
弁護士まで行かなくても税理士･会計士・弁理士なんてのもあるし
不動産鑑定士とか宅建なんかはかなりハードル低そうで、
不動産ブームが再燃したら一躍高収入だ！
でも数年後に首都圏のマンション飽和状態になるという予測もあるんだよな～
セミナー受けて、今の性格破壊して洗脳されるくらいじゃないと
性格変わらないんじゃないの？
それはそうと出来るものなら何か資格とって自信つければ？
医者はわからんけど結構弁護士なんてのも、司法試験
受かる前はコンプレックスの塊みたいな人も多そうな感じに思うよ。
弁護士まで行かなくても税理士･会計士・弁理士なんてのもあるし
不動産鑑定士とか宅建なんかはかなりハードル低そうで、
不動産ブームが再燃したら一躍高収入だ！
でも数年後に首都圏のマンション飽和状態になるという予測もあるんだよな～
918 ：マジレスさん：04/09/12 05:54:18 ID:4aWM7SEz
>>1さんへ
とりあえず、人間関係なんか捨てて音楽を聴きまくれば？(音楽好きっぽいので)
嫌われないためとか、人間関係のためだけに人生送るわけじゃないからね。
例えば今まで聞いた音楽の中でよかった曲を集めて、ベスト版を作るとか？
そういうことばっかやってれば、楽しいし、時間たつの早いし、人間関係なんか
ドウデモよくなってくると思うんだけど。それに飽きたら漫画とか、もうぶっちゃけ
Ⅱchひたすらやっちゃってもいいんじゃない？ 最終手段として生活保護ってのもあるし(これは厳しいかもしれないけど)。
まぁ、今の会社でがんばっていきたいならここの意見参考にするしかないと思うけど…。
邦楽でBUMPが好きだとか言ってましたよね。おれKって曲が好きです。
長い文章ですいませんでした。
とりあえず、人間関係なんか捨てて音楽を聴きまくれば？(音楽好きっぽいので)
嫌われないためとか、人間関係のためだけに人生送るわけじゃないからね。
例えば今まで聞いた音楽の中でよかった曲を集めて、ベスト版を作るとか？
そういうことばっかやってれば、楽しいし、時間たつの早いし、人間関係なんか
ドウデモよくなってくると思うんだけど。それに飽きたら漫画とか、もうぶっちゃけ
Ⅱchひたすらやっちゃってもいいんじゃない？ 最終手段として生活保護ってのもあるし(これは厳しいかもしれないけど)。
まぁ、今の会社でがんばっていきたいならここの意見参考にするしかないと思うけど…。
邦楽でBUMPが好きだとか言ってましたよね。おれKって曲が好きです。
長い文章ですいませんでした。
919 ：マジレスさん：04/09/12 06:13:19 ID:mqpqmbMY
１さんへ
優柔という意味は優しくてしなやかという意味です。
不断とは断ち切ることができないということです。
優しくて断れないんですよ。
本当はいい意味です。
バランスの問題なので自分を大切に出来ない事は出来なくて
いいのではないでしょうか？
優柔という意味は優しくてしなやかという意味です。
不断とは断ち切ることができないということです。
優しくて断れないんですよ。
本当はいい意味です。
バランスの問題なので自分を大切に出来ない事は出来なくて
いいのではないでしょうか？
920 ：マジレスさん：04/09/12 06:41:24 ID:Sblh63CC
オーラが弱いとバカにされたり、いじめられたりします。
オーラを強くしたかったら江原啓之のスピリチュアル本読んで実践するのだ!
オーラを強くしたかったら江原啓之のスピリチュアル本読んで実践するのだ!
人の顔色伺うような臆病者は嫌われる運命だよ。
自分から挨拶するな。積極的に行動するな。
飲み会とか、ジムには行っては駄目だよ。誘われても断固拒否。
仕事は言われた事しかやるな。
馬鹿だから分からないから、教えてと言ってみよう。
馬鹿だから教えてもと言われたら、じゃあやってと相手に頼む。
悪口は言われて当たり前と思おう。
結局今までの事は全て無駄。自分は変えられない。
飲み会とか、ジムには行っては駄目だよ。誘われても断固拒否。
仕事は言われた事しかやるな。
馬鹿だから分からないから、教えてと言ってみよう。
馬鹿だから教えてもと言われたら、じゃあやってと相手に頼む。
悪口は言われて当たり前と思おう。
結局今までの事は全て無駄。自分は変えられない。
923 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/09/12 14:50:25 ID:ZCDo5AJ+
924 ：マジレスさん：04/09/12 15:03:20 ID:dPMnQiF1
『悩む』とは基本的に向上心があるから
悩むんだ、ただ、必要以上はマイナスなだけだよね・・？
行動しなよ、そうじゃなきゃ友達できないよ、
自分のこと理解してくれる人に出会えないよ、
みんなアドバイスできる事は全部言い尽くしたと思う・・・
もう悩んだってしょうがない、例えば農業やるとか？
一人で出来る仕事見つけるとか、ジムに通って友達（仲間）を作るとか・・
自分の悪いところ指摘してくれる親しい人間がそばにいないと
自分を客観視できない、自分の短所も見つけられない、これではお手上げだ・・
人間は常に自分の短所を踏まえながら相手の長所を見つめていかないと・・
成長はありえないと僕は思う。
文章だけでは伝えられないことっていっぱいあるから・・・・・
もうこの板もイイ意味で卒業しなきゃね。
悩むんだ、ただ、必要以上はマイナスなだけだよね・・？
行動しなよ、そうじゃなきゃ友達できないよ、
自分のこと理解してくれる人に出会えないよ、
みんなアドバイスできる事は全部言い尽くしたと思う・・・
もう悩んだってしょうがない、例えば農業やるとか？
一人で出来る仕事見つけるとか、ジムに通って友達（仲間）を作るとか・・
自分の悪いところ指摘してくれる親しい人間がそばにいないと
自分を客観視できない、自分の短所も見つけられない、これではお手上げだ・・
人間は常に自分の短所を踏まえながら相手の長所を見つめていかないと・・
成長はありえないと僕は思う。
文章だけでは伝えられないことっていっぱいあるから・・・・・
もうこの板もイイ意味で卒業しなきゃね。
926 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/09/12 15:12:22 ID:m4YXVMSx
>>917
自信をつけるのに必要なのは資格取得だとは思っていません。
うまく説明できませんが、資格を取れたからと言って人間関係がうまく行く
きっかけにならないような。。いや、でも分からないですね。。
少なくとも今の職場では人間関係に繋がらないかもしれませんが、長い目で見れば。。
しかし、もしとることが出来れば精神的な安定性はぐっと増すと思いますね。。
勉強するのは嫌いではないので、面白そうですね。
自信をつけるのに必要なのは資格取得だとは思っていません。
うまく説明できませんが、資格を取れたからと言って人間関係がうまく行く
きっかけにならないような。。いや、でも分からないですね。。
少なくとも今の職場では人間関係に繋がらないかもしれませんが、長い目で見れば。。
しかし、もしとることが出来れば精神的な安定性はぐっと増すと思いますね。。
勉強するのは嫌いではないので、面白そうですね。
>>926
資格と人間関係は別物。
資格取得と同時に更に妬まれ嫌われる可能性が高い。
向上心を持てば持つほど酷い目にあうよ。
成長しようと努力をすればするほど、
自分に嘘を重ねて、精神的に破綻をきたし、
そのうち体の何処かに病気が発生する。
だから今すぐ努力を止めるんだ。マジで。
資格と人間関係は別物。
資格取得と同時に更に妬まれ嫌われる可能性が高い。
向上心を持てば持つほど酷い目にあうよ。
成長しようと努力をすればするほど、
自分に嘘を重ねて、精神的に破綻をきたし、
そのうち体の何処かに病気が発生する。
だから今すぐ努力を止めるんだ。マジで。
物事がうまくいくと余裕ができると思うよ。
視野が広くなり、楽になれると思う。
失敗したり、行き詰まっても自分を責めたり、
自虐的になるのは良くないからね。
自分を大事にするというのは、どんな状況でも
納得して受け入れる事だよ。
都合が悪くなると逃げるのは間違ってるね。
自分の事は自分で責任取る覚悟は持つべきだよ。
少しぐらい不器用で格好悪くたって構わない。
偽らずにありのままで生きればいいんだよ。
視野が広くなり、楽になれると思う。
失敗したり、行き詰まっても自分を責めたり、
自虐的になるのは良くないからね。
自分を大事にするというのは、どんな状況でも
納得して受け入れる事だよ。
都合が悪くなると逃げるのは間違ってるね。
自分の事は自分で責任取る覚悟は持つべきだよ。
少しぐらい不器用で格好悪くたって構わない。
偽らずにありのままで生きればいいんだよ。
929 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/09/12 16:13:49 ID:m4YXVMSx
>>918
音楽は好きですね。といってもアーティストの人間性や趣味など深く入り込むほど
はまっているわけではないです。よさげなものを聴いて楽しむという感じですね。
最近よかったのはジョン･フルシャンテ、Teenage fanclub、E.L.Oとかですね。。
BUMPは実はあんまり知らないんです。。
映画や本、音楽を楽しむのはいいんですけど、俺の場合「ああ、また休日が終わってしまう。。」
というブルーな気持ちが拭えないんですよ。
音楽は好きですね。といってもアーティストの人間性や趣味など深く入り込むほど
はまっているわけではないです。よさげなものを聴いて楽しむという感じですね。
最近よかったのはジョン･フルシャンテ、Teenage fanclub、E.L.Oとかですね。。
BUMPは実はあんまり知らないんです。。
映画や本、音楽を楽しむのはいいんですけど、俺の場合「ああ、また休日が終わってしまう。。」
というブルーな気持ちが拭えないんですよ。
930 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/09/12 16:16:54 ID:m4YXVMSx
>>919
優柔不断なのかな。。
でも、世の中では優柔不断＝駄目、物事をズバッと決めれる奴＝かっこいいって価値観が確立されてないですか？
関係ないけど周囲からは周りの人間や世の中の楽しいことに対して
興味を持たない人間、自分が一番楽しい人間、自分に酔ってる人間と思われてるみたいです。
優柔不断なのかな。。
でも、世の中では優柔不断＝駄目、物事をズバッと決めれる奴＝かっこいいって価値観が確立されてないですか？
関係ないけど周囲からは周りの人間や世の中の楽しいことに対して
興味を持たない人間、自分が一番楽しい人間、自分に酔ってる人間と思われてるみたいです。
931 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/09/12 16:17:30 ID:m4YXVMSx
>>930
今の時代、優しさはないがしろにされていますが
本当は優れた人こそ優しいのですよ。
断言するということは逆を言えば相手に自由を与えない
暴君にもなりえる。
本当は人のことを心配できる心に余裕のある強い人が
優しいのではないでしょうか？
今の時代、優しさはないがしろにされていますが
本当は優れた人こそ優しいのですよ。
断言するということは逆を言えば相手に自由を与えない
暴君にもなりえる。
本当は人のことを心配できる心に余裕のある強い人が
優しいのではないでしょうか？
933 ：マジレスさん：04/09/13 13:02:43 ID:12LySzqA
このスレそのものを終焉させたほうがあなたのためになるような
気がします。
私達は自分の経験を照らし合わせながらアドバイスはできるけど、
どうもあなたの場合はあなた以外の人達が感じる不文律を理解
しないと解決しないような気がします。
気がします。
私達は自分の経験を照らし合わせながらアドバイスはできるけど、
どうもあなたの場合はあなた以外の人達が感じる不文律を理解
しないと解決しないような気がします。
934 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/09/13 23:35:26 ID:X8WR0LCB
935 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/09/13 23:36:22 ID:X8WR0LCB
不文律？俺に説明できることであれば、拙い言葉ですが理解していただけるように説明します。
936 ：918：04/09/15 05:28:25 ID:dHuB/j8/
そうなんですか…。 きいてる曲は>>1さんみたく、洋楽とかはあんま
聴いてないけど(最近聞いた邦楽 linkinとかavrilとかのメジャー系ぐらい)
気に入ったのしか聴いてないですよ。
あと、会社が苦しくなってきたら漫画かゲーム(RPG系)がおすすめです。
現実を忘れるにはとてもいいです。
聴いてないけど(最近聞いた邦楽 linkinとかavrilとかのメジャー系ぐらい)
気に入ったのしか聴いてないですよ。
あと、会社が苦しくなってきたら漫画かゲーム(RPG系)がおすすめです。
現実を忘れるにはとてもいいです。
937 ：マジレスさん：04/09/16 22:49:23 ID:nlhaD29H
保守
938 ：マジレスさん：04/09/17 23:38:53 ID:hwdfXfVS
939 ：マジレスさん：04/09/17 23:41:09 ID:hwdfXfVS
スマソ流れ無視していました。
940 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/09/25 05:41:46 ID:a54ZrP9y
>>936
今日会社の人たちと飲む機会があって、なんて言ったらいいのだろう。。
本当に人付き合いが駄目なんだなぁ俺って感じでした。。
現実から逃げてもさ、余計辛いような気がしたんです。
元々、会社で気持ち悪がられてる俺自身が参加していいのかなーなんて
思ったり。。
本当はこいつらも俺のこと要らないって思ってるんだろうし。。
なんかとてもダークな気分です。
今日会社の人たちと飲む機会があって、なんて言ったらいいのだろう。。
本当に人付き合いが駄目なんだなぁ俺って感じでした。。
現実から逃げてもさ、余計辛いような気がしたんです。
元々、会社で気持ち悪がられてる俺自身が参加していいのかなーなんて
思ったり。。
本当はこいつらも俺のこと要らないって思ってるんだろうし。。
なんかとてもダークな気分です。
>>94
人付き合いが駄目なのに、何故飲みに行くのでしょうか？
俺だったら絶対に行かないな。行っても苦痛なだけだし。
会社のお金だったら、誰とも会話せず食うだけ食って帰るね。
嫌われても、気持ち悪がられても、飯が美味しければ良し。
人付き合いは学生時代までに基礎を作っておかないと、
社会人になって上手く付き合おうなんて無理じゃないかな。
俺は人付き合いが駄目な人間です。と周囲に思わせてしまうと、
居心地がよくなるはず。自分の気持ちに素直になって下さい。
人付き合いが駄目なのに、何故飲みに行くのでしょうか？
俺だったら絶対に行かないな。行っても苦痛なだけだし。
会社のお金だったら、誰とも会話せず食うだけ食って帰るね。
嫌われても、気持ち悪がられても、飯が美味しければ良し。
人付き合いは学生時代までに基礎を作っておかないと、
社会人になって上手く付き合おうなんて無理じゃないかな。
俺は人付き合いが駄目な人間です。と周囲に思わせてしまうと、
居心地がよくなるはず。自分の気持ちに素直になって下さい。
人のこと気にするよりも、そろそろ他のことに目を向けるべきじゃない？
きついかもだけど、ずっと気にしていたら、一生それで終わってしまうよ。
人の嫌がることも進んでやってみたり、全部一人でやることはないけど
やってみてはどう？
きみは人とうまくやっていきたいのか、それとも避けてこのままでいたいのか
どっちなんだろう。避けたいのなら、940さんの書いてくれているように割り切れば
いい。そうでないなら、自分からかかわるべき。
ひとにかかわるのが怖いなら、仕事でほんとに頑張るとか、
一生懸命取り組んで、まず自分のことを愛してあげようよ。
こんな自分じゃダメじゃないかって、思ってしまうんだよね。
よく言われることだけど、自分を自分で可愛がらなきゃだめだよ。
きついかもだけど、ずっと気にしていたら、一生それで終わってしまうよ。
人の嫌がることも進んでやってみたり、全部一人でやることはないけど
やってみてはどう？
きみは人とうまくやっていきたいのか、それとも避けてこのままでいたいのか
どっちなんだろう。避けたいのなら、940さんの書いてくれているように割り切れば
いい。そうでないなら、自分からかかわるべき。
ひとにかかわるのが怖いなら、仕事でほんとに頑張るとか、
一生懸命取り組んで、まず自分のことを愛してあげようよ。
こんな自分じゃダメじゃないかって、思ってしまうんだよね。
よく言われることだけど、自分を自分で可愛がらなきゃだめだよ。
940さん×
941さん○でした
941さん○でした
無理して自分を変えようとしても疲れてしまうから、今自分にできることを
少しずつやってみて。
そうしたら、人と話すことも、いつのまにかそんなに苦もなくできている
かもしれません。
自分をせめないで、一歩ずつすすんでください。
問題から逃げるほど、怖くなったりしてしまうものなので、失敗しても
やりなおせばいいと、思うからがんばってください。慣れなんじゃないかしら。
年をとるほど、失敗とかしたくない気持ちもでるから、今のうちから、
いろいろやってみるべきです。恋も仕事も。
人を好きになってみるのもよいかも。
あせらずに、Do your best!
少しずつやってみて。
そうしたら、人と話すことも、いつのまにかそんなに苦もなくできている
かもしれません。
自分をせめないで、一歩ずつすすんでください。
問題から逃げるほど、怖くなったりしてしまうものなので、失敗しても
やりなおせばいいと、思うからがんばってください。慣れなんじゃないかしら。
年をとるほど、失敗とかしたくない気持ちもでるから、今のうちから、
いろいろやってみるべきです。恋も仕事も。
人を好きになってみるのもよいかも。
あせらずに、Do your best!
946 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/10/10 01:13:59 ID:w8hpn2Bo
>>943
人と関わってやっていきたいですね。。
でも本当に友達だなと心で感じ取れるような関係が作りたいです。
子供の頃のような。。この年になってそれは無理かもしれないですが、
変に猜疑心を持ったまま付き合いたくない。
人と関わってやっていきたいですね。。
でも本当に友達だなと心で感じ取れるような関係が作りたいです。
子供の頃のような。。この年になってそれは無理かもしれないですが、
変に猜疑心を持ったまま付き合いたくない。
947 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/10/10 01:16:52 ID:w8hpn2Bo
>>945
毎日外出して、電車に乗るけど他人が言ってることって
やっぱり気になるんですよね。。俺の事言ってるんじゃないかって。。
もう何年になるだろう。治らないですね。
やり方が間違ってるのか、俺の努力が足りないのか。
毎日外出して、電車に乗るけど他人が言ってることって
やっぱり気になるんですよね。。俺の事言ってるんじゃないかって。。
もう何年になるだろう。治らないですね。
やり方が間違ってるのか、俺の努力が足りないのか。
948 ：マジレスさん：04/10/10 10:22:37 ID:SRCXQhV9
難しいですね。
多分に相手に夢を持ちすぎている所が、一層辛くなるような。
子供の頃の様な友達を作るのは、普通の人でも難しいです。
特に会社は仕事だからと割り切る必要が多いし、（気に入らなくても一緒に仕事をする必要がある）
プライベートまで踏み込まれるのを嫌がる人も多い。
勿論仲良くなってる人も多いけど、全員じゃありません。
寂しいのは分かるけど、何か社外に趣味のサークルとか持って、そっちで友達を作るのが得策です。
ただ初対面であんまり馴れ馴れしいのもどうかと思うけど、おそらく距離間が良く分かってない様な。
馴れ馴れしすぎず、取っ付きにくく無くてのは難しいかもしれませんが、
知らない人の方があなたに対して先入観が無くて良いと思います。
最初は笑顔でさわやかに軽く無難な話を振って、ディープな話は避けましょう。
キツイ冗談はダメですが、軽い冗談は場が和みます。
頑張ってください
多分に相手に夢を持ちすぎている所が、一層辛くなるような。
子供の頃の様な友達を作るのは、普通の人でも難しいです。
特に会社は仕事だからと割り切る必要が多いし、（気に入らなくても一緒に仕事をする必要がある）
プライベートまで踏み込まれるのを嫌がる人も多い。
勿論仲良くなってる人も多いけど、全員じゃありません。
寂しいのは分かるけど、何か社外に趣味のサークルとか持って、そっちで友達を作るのが得策です。
ただ初対面であんまり馴れ馴れしいのもどうかと思うけど、おそらく距離間が良く分かってない様な。
馴れ馴れしすぎず、取っ付きにくく無くてのは難しいかもしれませんが、
知らない人の方があなたに対して先入観が無くて良いと思います。
最初は笑顔でさわやかに軽く無難な話を振って、ディープな話は避けましょう。
キツイ冗談はダメですが、軽い冗談は場が和みます。
頑張ってください
ユーモアのある人間になりなよ。
1さんの関わろうとしている人は、
1さんにとってレベルが高すぎだね。
1さんにとってレベルが高すぎだね。
1さんが関わろうとしている人です。
952 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/10/10 15:07:27 ID:w8hpn2Bo
>>948
アドバイスありがとうございます。
>>950
俺にとってレベルが高いですか。。
確かに俺は人間的にレベルが低いです。
周りが気になって集団で物事を楽しむことが出来ない。
集団だとその中の誰かが気になる事が多いんです。
アドバイスありがとうございます。
>>950
俺にとってレベルが高いですか。。
確かに俺は人間的にレベルが低いです。
周りが気になって集団で物事を楽しむことが出来ない。
集団だとその中の誰かが気になる事が多いんです。
>>952
1さんのレベルは普通以上だと思いますが、
周りのレベルが異常に高すぎる気がします。
成長するためにはそのような所に参加する必要が
ありますが、逆に惨めになってしまう可能性が
高いと思います。それは誰にでもあてはまる
事だと思います。
1さんのレベルは普通以上だと思いますが、
周りのレベルが異常に高すぎる気がします。
成長するためにはそのような所に参加する必要が
ありますが、逆に惨めになってしまう可能性が
高いと思います。それは誰にでもあてはまる
事だと思います。
954 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/10/10 23:30:16 ID:w8hpn2Bo
>>954
具体的にと言われても上手く説明できないけど、
上手くやっている人を見ると、
仕事や付き合いでも色々発見していて、
ただ何かをしているだけではない様な気がします。
俺も1さんと同じ感覚を覚えてきたので、
1さんの事が気になるんですよ。
俺は他人が普通に出来る事の半分も出来ないんだなと、
気づいて当時は悩んだけど、もう開き直るしかないと思ったよ。
努力してもあり地獄に嵌るだけだもん。
具体的にと言われても上手く説明できないけど、
上手くやっている人を見ると、
仕事や付き合いでも色々発見していて、
ただ何かをしているだけではない様な気がします。
俺も1さんと同じ感覚を覚えてきたので、
1さんの事が気になるんですよ。
俺は他人が普通に出来る事の半分も出来ないんだなと、
気づいて当時は悩んだけど、もう開き直るしかないと思ったよ。
努力してもあり地獄に嵌るだけだもん。
そうなのかな、聞いた限りでは１さんの周りは１さんとタイプの違う人が
かたまってる気がする。
上とか下とかじゃなくて、人種が違うとかそういう感じが。
逆に私は１さんみたいな人が大勢居る所では浮きに浮きまくったことがあった。
人との距離を取る人同士の友情、付き合い方ってのがあるんだと実感。
かたまってる気がする。
上とか下とかじゃなくて、人種が違うとかそういう感じが。
逆に私は１さんみたいな人が大勢居る所では浮きに浮きまくったことがあった。
人との距離を取る人同士の友情、付き合い方ってのがあるんだと実感。
957 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/10/16 03:05:31 ID:MFnLjKl/
>>957
周りに内向的な方はいませんか？
そのような方が何人かいたら1さんは目立たず、
自分でも気にならないと思います。
その中では問題なく立ち回れるはずです。
結局、外向的が多数派を占め内向的が参加しても
すぐ去り、結果的に1さんが残ったのだと思います。
職場で気があった人ほど辞めていませんか？
周りに内向的な方はいませんか？
そのような方が何人かいたら1さんは目立たず、
自分でも気にならないと思います。
その中では問題なく立ち回れるはずです。
結局、外向的が多数派を占め内向的が参加しても
すぐ去り、結果的に1さんが残ったのだと思います。
職場で気があった人ほど辞めていませんか？
959 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/10/17 20:07:03 ID:Cc47xo79
>>956
俺は大人しめ、対人関係が苦手な人の集まりに参加しても
なんだか自分の居場所ではないような気がする事があるんです。
一体自分が共感できる人間がどこにいるんだろう？と思うこともあります。
本当はやっぱり人付き合いを無意識のうちに避けたいと思っているのかもしれないです。
大人しいか、対人関係苦手な人たちだったら自分のことを批判的な目で見ないだろうと
思って、そういう人たちばかりと接触を持とうとして、攻撃的な人たちに対しては無視
したような態度をとっているんです。
俺は大人しめ、対人関係が苦手な人の集まりに参加しても
なんだか自分の居場所ではないような気がする事があるんです。
一体自分が共感できる人間がどこにいるんだろう？と思うこともあります。
本当はやっぱり人付き合いを無意識のうちに避けたいと思っているのかもしれないです。
大人しいか、対人関係苦手な人たちだったら自分のことを批判的な目で見ないだろうと
思って、そういう人たちばかりと接触を持とうとして、攻撃的な人たちに対しては無視
したような態度をとっているんです。
960 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/10/17 20:11:39 ID:Cc47xo79
>>958
内向的っぽい人はいることはいるように思います。
ずっと一人で仕事以外の話はしていないような人もいます。
俺自身が目立ちすぎていて、というか俺の事を嫌ってる奴が
話すのが好きな奴で多分そうなったんじゃないのかと思います。
内向的っぽい人はいることはいるように思います。
ずっと一人で仕事以外の話はしていないような人もいます。
俺自身が目立ちすぎていて、というか俺の事を嫌ってる奴が
話すのが好きな奴で多分そうなったんじゃないのかと思います。
>>960
内向的っぽい人はいることはいるように思うけど他人に無関心。
目立ちすぎている1さんを攻撃的な奴がからかってきて、
1さんがむっとする。そして攻撃的な奴が1さんを更に嫌う。
て事でよろしいでしょうか？。結局、現状を変える為には自分を変えるか、
1さんより奇妙に目立つ人が現れるしかありませんね。
内向的っぽい人はいることはいるように思うけど他人に無関心。
目立ちすぎている1さんを攻撃的な奴がからかってきて、
1さんがむっとする。そして攻撃的な奴が1さんを更に嫌う。
て事でよろしいでしょうか？。結局、現状を変える為には自分を変えるか、
1さんより奇妙に目立つ人が現れるしかありませんね。
962 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/10/18 00:58:59 ID:/CmQEWqf
1さんって、文章から察するに頭もいいし、思慮深い人だと思うよ。
お世辞抜きで。
他にも類似スレ立ったの見たことあるんだけど、レスが見当違いだったり
「そんな性格だから（ry」と叩かれたりしてました。
ここは900を超えてるのに本当に平和だよね。
お世辞抜きで。
他にも類似スレ立ったの見たことあるんだけど、レスが見当違いだったり
「そんな性格だから（ry」と叩かれたりしてました。
ここは900を超えてるのに本当に平和だよね。
965 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/10/25 00:42:46 ID:C8mvK9LP
>>963
確かにそうですね。そうなりたいとは思うんですが、なれない理由というものが
あるんですね。それが何なのか俺には分かりません。
でも多くの人々は他人から嫌われることに対して恐れを抱いているのではないでしょうか?
確かにそうですね。そうなりたいとは思うんですが、なれない理由というものが
あるんですね。それが何なのか俺には分かりません。
でも多くの人々は他人から嫌われることに対して恐れを抱いているのではないでしょうか?
966 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/10/25 00:45:24 ID:C8mvK9LP
>>964
ネットでは冷静に書き込み出来ますからね。。落ち着くまで待つことも出来る。
でも現実で自分が苦手な状況に直面すると物凄く浅はかな思考、行動しか出来ない
んです。その苦手というのが過去の失敗やそのとき感じた不安感、恐怖として
染み付いているんでしょう。。
ネットでは冷静に書き込み出来ますからね。。落ち着くまで待つことも出来る。
でも現実で自分が苦手な状況に直面すると物凄く浅はかな思考、行動しか出来ない
んです。その苦手というのが過去の失敗やそのとき感じた不安感、恐怖として
染み付いているんでしょう。。
>>965
他人から嫌われることによって仕事に支障をきたす人は
嫌われる事を恐れると思います。営業、接客、サービス等。
1さんが嫌われていないと困る人が職場に居るようですね。
1さんが嫌われている事によって職場の誰かの居心地が
良くなっているのかもしれません。スポーツジムに行っても、
他人の目線が気になるって事は職場の誰かが、
1さんを携帯で写してその画像を回覧しているのかもしれません。
1さんの周囲に悪意を感じます。
他人から嫌われることによって仕事に支障をきたす人は
嫌われる事を恐れると思います。営業、接客、サービス等。
1さんが嫌われていないと困る人が職場に居るようですね。
1さんが嫌われている事によって職場の誰かの居心地が
良くなっているのかもしれません。スポーツジムに行っても、
他人の目線が気になるって事は職場の誰かが、
1さんを携帯で写してその画像を回覧しているのかもしれません。
1さんの周囲に悪意を感じます。
968 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/11/07 01:57:47 ID:tJiwyd47
自分は人のように普通には生きることは難しいかもしれません。
そもそもどんな人達と仲良くなって、自分がどうなりたいのか。。
どんな人とでも仲良くなりたいと思うときもあるし、誰とも仲良くなれない
と感じる事もあります。
いろんな人たちから否定されるたびに、情けなさを感じます。
でも、そこから自分だけの生きる目的のようなものが
決まってくるのかもしれないと考えています。
それが正しいかどうかは分かりませんが。。
そもそもどんな人達と仲良くなって、自分がどうなりたいのか。。
どんな人とでも仲良くなりたいと思うときもあるし、誰とも仲良くなれない
と感じる事もあります。
いろんな人たちから否定されるたびに、情けなさを感じます。
でも、そこから自分だけの生きる目的のようなものが
決まってくるのかもしれないと考えています。
それが正しいかどうかは分かりませんが。。
969 ：マジレスさん：04/11/07 09:04:15 ID:gbiHHh8E
元気があればなんでもできる
辛くても前へでろ喜び感じろ
バカになれあぁバカになれ
やればできるさ
なんとかなるぜつぎいってみよー
気合いだーいちにーさんだぁぁぁぁ！！！
辛くても前へでろ喜び感じろ
バカになれあぁバカになれ
やればできるさ
なんとかなるぜつぎいってみよー
気合いだーいちにーさんだぁぁぁぁ！！！
>>968
普通に生きてる人達って流行に振り回されてる人達じゃないの？
みんなが持ってるから自分もほしいとかそんなに羨ましいかい？
いろんな人たちから否定されるたびにとあるけど、
他人はそう簡単に他人を評価しないよ。否定が圧倒的に多いよ。
評価されるような事をすると妬まれるだけじゃないの？
普通に生きてる人達って流行に振り回されてる人達じゃないの？
みんなが持ってるから自分もほしいとかそんなに羨ましいかい？
いろんな人たちから否定されるたびにとあるけど、
他人はそう簡単に他人を評価しないよ。否定が圧倒的に多いよ。
評価されるような事をすると妬まれるだけじゃないの？
972 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/12/03 00:21:21 ID:xs6ObzNo
真っ白い茶店の夜の街
973 ：マジレスさん：04/12/19 01:54:48 ID:B0RZUPjx
973
974 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/12/27 02:18:52 ID:s/BBavpg
トラブルばかりで何もいい事がないです。
人間関係も悪化するばかりで。。
人間関係も悪化するばかりで。。
975 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/12/27 02:24:45 ID:s/BBavpg
自分でもなんでこんなことをするのかと自己嫌悪に陥ってしまい。。
来年はきちんと自分で決めたことを守るようにしたいです。
その前に今年の残りもきちんとしなければならないですが。
来年からと言うより今からやります。
しかし、人が変わるってことはとても難しいことですね。。
未だに変われてないことに気付かされる。。
来年はきちんと自分で決めたことを守るようにしたいです。
その前に今年の残りもきちんとしなければならないですが。
来年からと言うより今からやります。
しかし、人が変わるってことはとても難しいことですね。。
未だに変われてないことに気付かされる。。
976 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/12/27 02:33:35 ID:s/BBavpg
自分がしたい事をする、自分から何かを構築する。
それが大事なのは分かるが、一体俺は何をしたいのか分からない。
自分がしなければならないことを消化して、それで体力も気力も消耗してしまう。
全てがやっつけ仕事のように。。一人じゃないと物事を楽しめないと言うわけではないが
会わない人がいる場所では楽しめなくなってしまう。
それが大事なのは分かるが、一体俺は何をしたいのか分からない。
自分がしなければならないことを消化して、それで体力も気力も消耗してしまう。
全てがやっつけ仕事のように。。一人じゃないと物事を楽しめないと言うわけではないが
会わない人がいる場所では楽しめなくなってしまう。
977 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/12/27 02:39:31 ID:s/BBavpg
人生に何の展望も持てず、生きている意味を客観的にも主観的にも
見出されない。。自分では満足してるわけじゃないけどそれなりに
生きているつもりだけど、周りからはそうは思われない。
やっぱり客観的に見て自分の立ち位置を認められなければ
駄目なんだろうね。
見出されない。。自分では満足してるわけじゃないけどそれなりに
生きているつもりだけど、周りからはそうは思われない。
やっぱり客観的に見て自分の立ち位置を認められなければ
駄目なんだろうね。
978 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/12/27 02:43:21 ID:s/BBavpg
ｶﾞｷの頃は人並み以上に何でもできると思ってた。
実際に学力もあったし、努力もしてたけど。
でも実際はそうじゃない。人を見て俺はしょぼい人間なんだなぁって
感じさせられた。。
実際に学力もあったし、努力もしてたけど。
でも実際はそうじゃない。人を見て俺はしょぼい人間なんだなぁって
感じさせられた。。
979 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/12/27 02:45:17 ID:s/BBavpg
自分に満足していない。じゃあどうすれば自分に満足できるのか?
見た目もかっこよくなりたいし、友達も恋人も作って、仕事も出来るようになりたい。
けど努力できない。本当になりたいのか。辛いから今の自分でもまぁいいじゃないかって
逃げてしまう。どうしようもない人間だ。
見た目もかっこよくなりたいし、友達も恋人も作って、仕事も出来るようになりたい。
けど努力できない。本当になりたいのか。辛いから今の自分でもまぁいいじゃないかって
逃げてしまう。どうしようもない人間だ。
980 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/12/27 02:50:11 ID:s/BBavpg
いくら頑張っても、変わったとしても俺のことを軽蔑してる奴らは
俺を見る目を変えないだろう。少なくとも昔から知ってる人間は。
調子に乗ってると思われるに違いない。
頭の中が整理できない。感覚を抑えて鈍くして明日からまた
仕事に行く。
俺を見る目を変えないだろう。少なくとも昔から知ってる人間は。
調子に乗ってると思われるに違いない。
頭の中が整理できない。感覚を抑えて鈍くして明日からまた
仕事に行く。
981 ：マジレスさん：04/12/27 02:52:20 ID:HE6oZEx4
職場以外に友人はいますか？
982 ：清志郎：04/12/27 02:56:03 ID:R76PzzIc
調子に乗ってるって、中高生じゃないんだからさ。
人間何やったって嫌われるやつには嫌われるんだから、
もう少し気を楽に持ちなよ。
生真面目すぎるんだと思うよ。
人間何やったって嫌われるやつには嫌われるんだから、
もう少し気を楽に持ちなよ。
生真面目すぎるんだと思うよ。
983 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/12/27 03:02:39 ID:s/BBavpg
>>981
いません。学生時代から人付き合いを避けていたので。
大学に入学したときは本当に人と付き合うのが怖かったです。
大学生になったんだから人付き合いしなくてもみんななんとも
思わないだろうとたかをくくっていたのですが、結果的に
みんなから嫌われ、馬鹿にされてしまいました。
いません。学生時代から人付き合いを避けていたので。
大学に入学したときは本当に人と付き合うのが怖かったです。
大学生になったんだから人付き合いしなくてもみんななんとも
思わないだろうとたかをくくっていたのですが、結果的に
みんなから嫌われ、馬鹿にされてしまいました。
984 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/12/27 03:04:49 ID:s/BBavpg
>>982
中高生と大して変わらないと思いますよ?
いい年こいたおっさんたちが低劣な言葉を吐いて
誹謗しています。俺の事を。
もう少し俺の事を分かってほしいなと思いながらも
彼らに理解されるようにｱﾌﾟﾛｰﾁする事も出来ません。
なぜならｺﾐｭﾆｹｰﾄする労力の方が俺にとっては大きなｽﾄﾚｽに
なってしまうからです。
中高生と大して変わらないと思いますよ?
いい年こいたおっさんたちが低劣な言葉を吐いて
誹謗しています。俺の事を。
もう少し俺の事を分かってほしいなと思いながらも
彼らに理解されるようにｱﾌﾟﾛｰﾁする事も出来ません。
なぜならｺﾐｭﾆｹｰﾄする労力の方が俺にとっては大きなｽﾄﾚｽに
なってしまうからです。
985 ：マジレスさん：04/12/27 03:07:40 ID:HE6oZEx4
>>983
職場には年齢の近い人（できれば同い年か年下）はいますか？
職場には年齢の近い人（できれば同い年か年下）はいますか？
986 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/12/27 03:13:17 ID:s/BBavpg
987 ：清志郎：04/12/27 03:14:25 ID:R76PzzIc
引っ込み思案でもノリ悪くても嫌われないやつってたくさんいるよ。
自分から積極的に関わるまではしないでも、
人の話に興味を示して、ギャグには笑えて、
不愛想でさえなければ大丈夫なんじゃないのかな。
こっちが向こうに軽蔑の念を持ってたらどうしようもないけどさ。
よほど役者じゃないとそういうのって絶対伝わっちゃうから。
過去ログ見てないので話題ループしてたらｽﾏｿ
自分から積極的に関わるまではしないでも、
人の話に興味を示して、ギャグには笑えて、
不愛想でさえなければ大丈夫なんじゃないのかな。
こっちが向こうに軽蔑の念を持ってたらどうしようもないけどさ。
よほど役者じゃないとそういうのって絶対伝わっちゃうから。
過去ログ見てないので話題ループしてたらｽﾏｿ
988 ：マジレスさん：04/12/27 03:20:40 ID:HE6oZEx4
ん？
＞辛いから今の自分でもまぁいいじゃないかって逃げてしまう｡
逃げるというか、出来ないなら投げてもいいんだよ？
逃げてる、逃げちゃいけないと思うから辛いんじゃないか？
＞見た目もかっこよくなりたいし､友達も恋人も作って､仕事も出来るようになりたい｡
＞けど努力できない｡
なら、妥協してる自分も良しと認めてやってあげてみ？出来ない自分を受け入れてみ？
君が「本当になりたいもの」って見かけの形じゃないんじゃないかな。
ｵﾚには「自分が自分でいられること」が君のなりたいもののように感じるぞ。
見た目の外面で周りに合わせるのが無理なら、自分でいられることに対して
周りに振り回されないで落ち着ける自分を内面につくってみそ。
と、スレをロムらず言ってみた。既出だったり実践済みだったならスマソ。
＞辛いから今の自分でもまぁいいじゃないかって逃げてしまう｡
逃げるというか、出来ないなら投げてもいいんだよ？
逃げてる、逃げちゃいけないと思うから辛いんじゃないか？
＞見た目もかっこよくなりたいし､友達も恋人も作って､仕事も出来るようになりたい｡
＞けど努力できない｡
なら、妥協してる自分も良しと認めてやってあげてみ？出来ない自分を受け入れてみ？
君が「本当になりたいもの」って見かけの形じゃないんじゃないかな。
ｵﾚには「自分が自分でいられること」が君のなりたいもののように感じるぞ。
見た目の外面で周りに合わせるのが無理なら、自分でいられることに対して
周りに振り回されないで落ち着ける自分を内面につくってみそ。
と、スレをロムらず言ってみた。既出だったり実践済みだったならスマソ。
990 ：マジレスさん：04/12/27 14:30:25 ID:9FTl2umw
うーん 1がどんな人間化だいたいわかる。 人うまく空回りしないパターンかな
991 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/12/28 00:20:26 ID:Xs3ZrVj9
>>987
そうですよね。。一般的にﾉﾘも悪くて、変なやつでも別に嫌われていないですね。
俺の場合はやっぱり一つに人間関係の組み合わせがあったのではないかと思います。
同期でやたらと俺の悪口を言う奴がいたので、そいつのせいで広まってしまった感が多少は
あります。
俺は軽蔑の念は抱いてはいませんが、特に興味も持っていません。面白いことには笑ったりしますが、
やはり無愛想な方なのかもしれません。俺が話しかけても凄く無愛想に接する人に対しては全く話しかけません。
そうですよね。。一般的にﾉﾘも悪くて、変なやつでも別に嫌われていないですね。
俺の場合はやっぱり一つに人間関係の組み合わせがあったのではないかと思います。
同期でやたらと俺の悪口を言う奴がいたので、そいつのせいで広まってしまった感が多少は
あります。
俺は軽蔑の念は抱いてはいませんが、特に興味も持っていません。面白いことには笑ったりしますが、
やはり無愛想な方なのかもしれません。俺が話しかけても凄く無愛想に接する人に対しては全く話しかけません。
992 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/12/28 00:21:36 ID:Xs3ZrVj9
993 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/12/28 00:25:08 ID:Xs3ZrVj9
>>989
自分が自分でいられること。。そうですね。俺も自分のありのままでいたいと、今はそうでないと
無意識のうちには感じているのかもしれませんが、実感はあまりないです。
元々内向的で一人で物事を楽しむ方が楽なので、とりあえず仕事では当たり障りなく、
あまり会話はしません。もちろん一人では出来ないこともありますし、人と楽しい時間を
過ごしたいと思ってはいますが、仕事場には自分に合わない人もいます。
俺はそういう人達がいると何だか凄く不安になるのです。心苦しくなり、体が、頭が重く
ボーっとして集中力がなくなります。
自分が自分でいられること。。そうですね。俺も自分のありのままでいたいと、今はそうでないと
無意識のうちには感じているのかもしれませんが、実感はあまりないです。
元々内向的で一人で物事を楽しむ方が楽なので、とりあえず仕事では当たり障りなく、
あまり会話はしません。もちろん一人では出来ないこともありますし、人と楽しい時間を
過ごしたいと思ってはいますが、仕事場には自分に合わない人もいます。
俺はそういう人達がいると何だか凄く不安になるのです。心苦しくなり、体が、頭が重く
ボーっとして集中力がなくなります。
994 ：1 ◆81VVI8clN. ：04/12/28 00:25:54 ID:Xs3ZrVj9
うまく行かないのならちょっとキャラを変えてみればいいのかもしれないと
思いましたが、結局何をやってもマイナスの方向に受け取られてしまうのだろうと
思い出来ません。
思いましたが、結局何をやってもマイナスの方向に受け取られてしまうのだろうと
思い出来ません。
995 ：マジレスさん：04/12/28 02:39:17 ID:EIUkS0JL
>>1
会ってたこ焼きでもたべようぜ。おれ友達いないんだ。
会ってたこ焼きでもたべようぜ。おれ友達いないんだ。
工場は良かったよ。ちょっと変でも誰も文句言わないし皆優しいよ。