自営業の彼氏が忙しくて連絡が減って寂しい

1 ：Mr.名無しさん：04/01/22 11:55 ID:MqdefTYa

すいません、この板で引き取ってください

ここから来ました
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1074156574/

2 ：あい ◆ai21/5wMe6 ：04/01/22 11:56 ID:WBsR29of

3 ：　　　：04/01/22 12:17 ID:ZYzQzM2G

>>191
「自営の彼氏」だって自分の事（会社など）でｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲで
そういう考えも自分勝手じゃないんですか？
どうして寂しい思いをしているだろう彼女を不安にさせるんでしょうって事です。

だから、それは本人に聞かないとわからんだろうがよ。

電話の頻度が減ったとかで文句言う女はバカ女？
それは仕事が理由とかは言わないんですよ？
何も言わない。だから不安なのに。
どうして仕事なら仕事って言わないのか。

疲れてる時は放っておいて欲しいもんだ。
漏れは彼女に1週間連絡しない時とかあるぞ？

4 ：マーフィー：04/01/22 12:23 ID:xk5HGyY7

彼氏の多忙を非難する女は
結婚後、
その彼氏が忙しくなくなったら
また非難する。

5 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/01/22 13:06 ID:zwch2pFZ

毒男の自営スレで板違いだと言われ、ここへスレ立ててもらったので
宜しくお願いします。

>>3
以前は、「寂しい？」とか優しい言葉も掛けてくれたのに
最近は言ってくれなくなった。
なんだか信用しててもいいのかなと不安になったり。
疲れている時にも連絡してくれてたのはどうして？
今では面倒くさいって事でしょうか
一週間・・彼女から連絡あってもスルーですか？

>>4
そうかも知れない。
でも、結婚すればちゃんと毎日顔見れるし
寂しさも今よりは軽減されるんではないかと。

6 ：何もかもｵﾏｴに合わせてられるか：04/01/22 13:20 ID:Fy+8EzDG

自分中心杉。
あんまりベタベタされると今度はストーカーだとか言いやがるんだよ、こういう奴は。

ーーー糸冬ーーー

7 ：ユーパンドラ ◆Diz..isAvY ：04/01/22 13:24 ID:SCkkRApB

恋愛サロンの方がいいんじゃね？

過剰な相互干渉が、控えめな距離感に変わっただけで、
君が思ってるほど彼は冷たくしてる自覚ないと思うけどね、
多分。

8 ：ありさ ◆Q3Rf0rNBGY ：04/01/22 13:36 ID:5gdE8edX

この板はいつから出会い系になったのか・・・。

9 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/01/22 13:37 ID:zwch2pFZ

>>6
やっぱり我慢が足りないって事ですか・・・＿|￣|○
今迄、ﾘｰﾏﾝしか付き合った事がなく最初は戸惑いました。
彼は休みなく毎日働いてる。
彼の事気遣う気持ちももちろんあるけど、この寂しさは何処へ発散させれば
いいんだろう。

>>7
そうなのかな。それなら構わないけど。
今、彼の本心がわからない。
彼は信用できる安心できる女じゃないと付き合えないといってました。
私を信用してくれるのは嬉しい。でも、だからと言って放置はどうかと思うんです。

10 ：　　　：04/01/22 13:44 ID:ZYzQzM2G

>>5

安定期に入ってきてるんでないの？
いつまでも付き合い始めの頃のまんまなんて無理だよ。

>一週間・・彼女から連絡あってもスルーですか？
そう、ｽﾙｰ。電話があっても出ない。そして気分が楽になって
きた頃にこっちから連絡する。最初の2，3回は(＃・∀・)ﾑｷ-!!って
なってたけど、もう慣れてくれたから凄く助かってる。

11 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/01/22 13:50 ID:zwch2pFZ

>>10
んー。安定期か・・・(´･ω･`)
確かに最初は無理をしてた＆相手がどういう生活習慣なのか
分からないから手探りなのと興味で頑張ってたのかもしれません。
あまり不安がらず、連絡を私も控えたほうがいいのかな。
レスを求めないメールなら大丈夫かな・・。

12 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/01/22 14:36 ID:zwch2pFZ

普通、好きな彼女から電話きてたら気にならないのかな。
疲れてるからこそ声が聞きたくなるもんじゃないのかな。
最初はそう言って掛かってきてた。
男ってみんな最初だけなんだよね(`Д´)

13 ：。：04/01/22 16:08 ID:F1n2I7kg

>>12
うーーん。お気持ちよく分かるのですが、
>疲れてるからこそ声が聞きたくなるもんじゃないのかな。
・・・・・たぶん、疲れてる時にあなたに電話をして、余計に疲れた経験があるのかもしれませぬ。。ｺﾞﾒﾝﾈ。
えっと。いたわりの気持ちがあるなら、そっとしておいてあげた方がいいかと。
あなたの寂しさも分かるのですが、それはウマイこと、他のことに向けれませんかねぇ。
他の人と楽しくするとか、本を読むとか。。
彼のことが頭から離れないなら、彼のために何かしてあげられることを探してやっておくとか。

メールは相手を元気付けるようなものがいいと思いますよ。
何かしてもらうことを期待してるよりも、何かしてあげましょうよ。
喜んでもらえて、笑顔も見れたら、最高だと思うんですけどねぇ。

14 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/01/22 16:28 ID:zwch2pFZ

>>13
　＞・・・・・たぶん、疲れてる時にあなたに電話をして、余計に疲れた経験があるのかもしれませぬ

んー彼はいつも私の声を聞くと眠たくなるって言ってました。
情緒不安定な時にそれに対して少しひねくれてしまった事はありました。
でも、その事を私も気になっていたので先週会った時にフォローはしておきましたが・・。
その事じゃないかも知れないですけどね。

寂しさを他に向けるですか・・今では2chみたり、たまにはﾚﾝﾀﾙﾋﾞﾃﾞｵみたり
していますが、なかなか頭から離れません(´･ω･`)

メールはいつも元気なもので、前向きなものばかりです。
できる事は精一杯してるつもりなんだけど、自分の精神力が弱すぎるのかも知れないです。

15 ：。：04/01/22 16:38 ID:F1n2I7kg

>>14
そうですかー。じゃあ、睡眠導入剤みたいなものなんですねｗ
っていうのは、冗談で。やっぱり疲れてるんですよー。
母？の気持ちになって、ほんわか包んであげれる精神状態を作れるといいのですが。
ご趣味、なんだか内向的なものばかりですね。
外へ行くとか運動とかお嫌いですか？できたら、体をつかって発散させた方がいいですよ。
私も家で仕事してますが、ストレスがたまったら、一人でカラオケ行ったり、運動したり、本屋に行ったりします。
2chもビデオもかなり楽しくて好きですが、ストレス発散にはあんまり効果ないかも。。

16 ：　　：04/01/22 17:30 ID:xNSj/WTX

最初は毎日電話するのは当たり前
無料ｾｸｳｽが出来るかどうかの境目なんだから誰だって必死になるさ

17 ：砂糖：04/01/22 17:31 ID:xNSj/WTX

３７０は自分では気づいていないかもしれないが
あなたはセクス中毒ですよ
間違いないですよ

18 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/01/22 18:47 ID:FisPPMmL

>>15
はい。疲れているのは確かです。
決まった休日は無いし、ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄな時間すら無い感じです。
彼も精神的にも肉体的にも辛いと思います。
『母』ですか～先週会ったときは、お風呂入って全身丁寧に洗ってあげたり、
マッサージして疲れを取ってあげたくて頑張りました。
彼もﾏｯﾀﾘしていた様です。
あまり連絡頻度だけで愛情を計るのは良くない事だとはわかっていますが
彼との会える日が少ないので、どうしても頼ってしまってます。

>>16
そんな・・・私はｾｯｸｽだけの関係だと？

>>17
私がセックス中毒？？そんな事ないですよ（；´Д｀）

19 ：(´･ω･`)：04/01/22 22:22 ID:KDJ2Ur9u

>>18
だから、それが自営業なんだってば。
サラリーマンは８時になればプライベートな時間に切り替わるのかも
しれないが自営業にはｿﾚがない。
定時にプライベートや休憩が来るわけじゃないんだ。
時には一ヶ月も休みがないなんて事もある。

あなた根本的に無理なんですよ、自営業の妻になるのは
サラリーマンの彼氏探しなさいよ

20 ：_：04/01/22 22:49 ID:liLm+Cfi

>>18
ほんと忙しくて、自分の時間は５時間程度の睡眠時間だけ、
なんて人は自営業以外にもいるけど、
毎日毎日、睡眠時間を確保するだけでもイッパイイッパイで、
疲れ果てていて余裕がなかったりするものだよ。
別に愛情がないわけじゃないけど、考える余裕がないんじゃない？
でも忙しい人の気持ちって、なってみなきゃ分からないかもなぁ。

彼に連絡が少ないとか責めるのは可哀相な気がする。
向こうは、嫌ってるんじゃないから困るだけ、のような。
あんまり頼らないで、趣味を増やしたりしたらどうかなー。
ちなみに私は理系大学院で超多忙だった「彼女」です。

21 ：合歓 ◆Luk5.PqOjo ：04/01/23 00:15 ID:x3ImmnLL

>>5　自営彼女さん
立場を入れ替えてみてはどうでしょう？
何日もずっと休みも睡眠時間もろくにとれずに働きづめで
一分でも多く眠っていたいときに
彼氏にメールしたり電話したりしますか？

「きっとあの人なら分かってくれるよね」って
甘えちゃおうかなーって気になりません？

22 ：　　：04/01/23 00:31 ID:VzjyDVIc

>>1よ、愛を与える立場になりなさい

23 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/01/23 07:50 ID:F3WDjEfM

>>19
自営妻には向いてない・・・か(ﾉω･､)
確かにサラリーマンとしかお付き合いした事がありません。
実際に彼の職場へ何度も行った事ありますが、いつも社員の事を
気に掛けています。
気に掛けすぎと言いたい位。
理解してるつもりが、自分の不安感、寂しさで精神的に苦しい。
辛いです。

>>20
今、凄く気がかりなことがあるんです。
彼の方から若い独身社員のために私の友達と飲み会を計画して欲しいと
頼まれていました。19日の日に飲み会の日を決定。人数も連絡してます。
その時彼からOKもらってますが、それ以降場所連絡メールを入れても
返信がないんです。土曜が飲み会だし、ドタキャンされたら立場ないし。
気になって仕方ない。でも電話してもコールバックないし。
今日あたりまで待ってみますけど、なかったらキャンセルしちゃっても
いいのか？って落ち着かない。
信じていますが、彼はｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲになると余裕なくなる人なので不安。
私一人の為に連絡がないのは平気。だけど友達絡んでるので困ってます。

>>21
うーん。私がそういう状況になった事がないので分からないのですが、
どうでしょうか。。。やっぱり電話なんかしたくないのかな。
以前何かの話で、「お前ならわかってくれる」って言われた事あります。
連絡どうのこうのじゃないんですけどね。
甘えてるだけならいいんです。それを聞いてもいいかな本人に。

>>22
愛を与える立場。貰う事ばかり考えている訳じゃないですよ。
持ちつ持たれつだと思う。
私ばかり一生懸命な気が・・・＿|￣|○

24 ：　　：04/01/23 08:03 ID:nO1NEmr6

変なの

25 ：　：04/01/23 10:26 ID:RHgNQfN0

>1は物分りの悪いバカ。

このスレ伸びるぞー。

26 ：不動産業者：04/01/23 11:14 ID:x/d3pD8d

>>23

>気に掛けすぎと言いたい位。
>理解してるつもりが、自分の不安感、寂しさで精神的に苦しい。
>辛いです。

結局ｸﾚｸﾚじゃんｗ

>愛を与える立場。貰う事ばかり考えている訳じゃないですよ。
>持ちつ持たれつだと思う。
>私ばかり一生懸命な気が・・・＿|￣|○

和訳『私はこんなに頑張ってるのに!!』
そりゃ、彼氏疲れるよｗ
あのな？自営やってる以上、ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄの時間が減るのは当然。
それを『私ばかり一生懸命な気が・・・＿|￣|○ 』こんな風にしか
とれないｳﾞｧｶなあんたは絶対に今の彼氏のお荷物にしかならない。
彼氏の事を大切に思うんなら、別れたら？

27 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/01/23 11:29 ID:F3WDjEfM

>>26
確かに求めています。
最近特に頻度が減ったので不安なんですよね。
自分の事ばかりじゃなく、彼の身体ももちろん心配ですが。
何も言ってこない事がより心配になってしまう。

でも、では>>23のﾚｽの中の
　＞今、凄く気がかりなことがあるんです。～以下の件に関してどう思われますか？
仕事が大事、それどころじゃないのかも知れない。
でも、これはどうかと思いますが。どう感じますか？

お荷物にはなりたくないです。努力します。

28 ：不動産業者：04/01/23 11:39 ID:x/d3pD8d

>>27
うん。それは彼氏が悪いね。ただ、
>19日の日に飲み会の日を決定。人数も連絡してます。
ってのは、24日の土曜日に飲み会をする事を19日に決めたって事？
ちょっとわかり難かったんだけど…

それはそれ、優しく厳しく注意しましょう。

29 ：不動産業者：04/01/23 11:42 ID:x/d3pD8d

まあ、漏れも当日まで約束してた内容の連絡しない事あるんだけどｗ

従業員の為にも、その日を空ける最大限の努力を今してるのかもしれない。
ゆったりと構えてあげないと。

30 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/01/23 11:47 ID:F3WDjEfM

>>28
えっと、19日に人数と日にち、時間は決定して彼に電話でOKもらってます。
それ以降連絡取れないので、メールで未決だった場所を連絡。
今日になってもOKともNGとも返事がないんです。
朝、彼にメールで飲み会する友達から確認メールがきてるので
明日大丈夫かどうか連絡ください、と送りましたが未だになし。
仕事していると思うので今夜まで待ってみるつもりです。

こっちは相手が絡んでるので気が気じゃないです。

31 ：不動産業者：04/01/23 11:49 ID:x/d3pD8d

>>30
前々からのﾚｽからすると、心配はあまりない気もするけどね…
まあ、当人にしてみれば気が気じゃないだろうね。

いざとなれば、女友達連中で飲みに逝くとかに変更は厳しいの？
勝手に(言い方悪いけど)ｷｬﾝｾﾙするのは危険だと思う…

32 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/01/23 11:53 ID:F3WDjEfM

>>31
キャンセルは私も最悪の場合にと考えています。
とりあえず、今日メールも送った事ですし、今夜あたりまで
連絡取れなかったらやむを得ずキャンセルにしようと。
私も友達との仲もあるし。無理して集めてもらったので余計にです。
もちろんキャンセルの際は彼にメールで伝えるつもり。

しょうがないですよね。

33 ：　：04/01/23 19:30 ID:N4vaKrUz

みんな心配してるので自営スレに返ってきてください

34 ：　：04/01/23 21:17 ID:ExEvci9t

彼氏の夢はあなたの夢
と応援する立場になれたら一緒に夢を見ていられる。そしたら楽しいのにね。

35 ：　　：04/01/23 21:43 ID:VzjyDVIc

相手が喜ぶことを考えて行動に移すことに喜びを覚えたら？

36 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/01/23 22:11 ID:F3WDjEfM

>>34
そうですね、彼の夢は絶対叶えて欲しいし、見守って応援したいです。
見えない時間さえもう少し減れば・・・と思ってしまう。

>>35
はい。最近ずっと探しています。
何をしたら彼は喜んでくれるのだろう・・彼にとって私が一番安らげる人間に
なりたいです。

37 ：　　：04/01/23 22:14 ID:VzjyDVIc

ちなみに漏れも自営業

38 ：けいちん ◆GKTbQ6kORg ：04/01/23 22:16 ID:didYepTI

私も夢追いかけ中の身ですが、嫁さんとの時間とやりたい事の時間の
バランスはなかなか難しいもん。　ま、どっちもオレには必要な時間
だから悩んではない。　これが男の見解です。

39 ：　：04/01/23 22:18 ID:qU97nZ+j

仕事があって　会えなくて　ゴメンね
世界中で　一番　君が好きなのに
今度の日曜日には　友達と釣りに行くんで
今夜しか　会えないんだ　Oh、non non non non

Ah!　仕事とわたしとどっちが大事　そんな質問されても困るよ　Love me tonight
せっかく深夜　タクシー飛ばしてここまで来たんだ　Love me tonight
サムソンとドライラのような　散々な恋愛だけど
仕事が仕事が大事さ　わかって　Darling，Love me tonight

愛か仕事か愛か仕事か愛か仕事か愛か
愛か仕事か愛か仕事か愛か仕事か愛か

Love me tonight！

40 ：　　：04/01/23 22:18 ID:VzjyDVIc

この悲しみをどうすりゃいいの？
誰が僕を救ってくれるの？

41 ：：04/01/23 22:22 ID:qU97nZ+j

明日からは　午後まで寝てられるような
男になって　君の雑用するよ
次の誕生日には　美味しい料理作る
だから　小金を借りるよ　Oh、non non non non

Ah!　仕事とわたしとどっちが大事　そんな質問されても困るよ　Love me tonight
せっかく仕事を減らして　君の留守を守ってるんだ　Love me tonight
サムソンとドライラのような　散々な恋愛だけど
仕事が仕事が大事さ　わかって　Darling，Love me tonight

愛か仕事か愛か仕事か愛か仕事か愛か
愛か仕事か愛か仕事か愛か仕事か愛か

Love me tonight！

42 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/01/24 10:07 ID:pVGVd/vp

>>29
あの後、彼から連絡ありました。
ﾉﾎﾎｰﾝとしたメールが。
なんか私一人で騒いでたみたい。恥ずかしい。
でも、やっぱり少しムカついてます。

>>38
やっぱり両方（仕事・恋愛・趣味）をちゃんと両立できる人なんて
器用な人じゃないと難しいですよね。
私の彼は不器用です。
あまり深く考えないようにしようって思いました。

連絡頻度は減ってますが、彼の態度はあまり変化がない。
彼にとって、今の頻度が本来のペースだと考えようと思ったけど
慣れるまでは寂しいかもしれないなぁ～。
忙しい彼の重荷にならないように気をつけます。
今日１週間ぶりに彼に会う。でも、心の中にわだかまりがあるので
正直あまり会いたくない自分がいる。
飲み会の連絡の件で少し私に変化があったのかな。
とりあえず今夜会ってまた考えます。

43 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/01/24 10:35 ID:ESR1ry/D

>>42
マジレスします。うーむ、最初のレスから今のレスを見ただけでも相当、貴女は
お疲れの様子ですな。私は男だが、自営業の経験は有るのでその、相手の彼が仕事
でいかにキツイかが良く解かる。メールがノホホーンとしているのは、彼が貴女に
心配を掛けたくないための、｛目に見えない優しさ｝とも思える。それにしても、
ストレスも目に見えない所が有るので怖いですね。スポーツで汗をかけば、解消
出来るが彼は自営業でスポーツのヒマが無い。それならば今日、薬屋に行って
性欲剤と避妊具を買って、今夜に彼とセックスで汗を流すという答えが出る訳ですが、
時には勝負に出るのも一つの手ですよ。頑張ってね。

44 ：タンタン：04/01/24 14:53 ID:7NLPphbs

はじめまして！私も同じ事で二年弱悩んでます。好きだし二人の事を大事したいから辛いよね。私の彼は建設業の自営です。自営業の彼女さんの彼の職種は？同じ職種の人の意見はどうなのかな？私自身、一人じゃ抱えきれなくて今朝も電話で喧嘩しました。

45 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/01/24 15:08 ID:ESR1ry/D

>>44　タンタン様へ、
私は、男ですが｛電話で喧嘩｝は、重要なポイントですね、良い事が起こる前ぶれ
でしょう。前身、前進☆☆

46 ：バビロン大王：04/01/24 15:12 ID:7c7mebTe

>>44
タンタンﾀﾝ…（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
切ない？

47 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/01/24 15:16 ID:pVGVd/vp

>>44
私の彼も建設業？だと思う。
配管系です。

48 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/01/24 15:22 ID:pVGVd/vp

>>43
レス飛ばしてしまった＿|￣|○

はい、ちょっと精神的に疲れてしまってます。
今日は飲み会へ一緒に参加するのでエチはどうか分からないです。
会えば毎回という訳じゃないので。
あまり彼に対して愚痴や文句をいえない分、ストレスも溜まってしまう。
言っても無駄と分かってる事だから余計です。
どうにかなる話なら言うんですけどネ

49 ：タンタン：04/01/24 17:12 ID:7NLPphbs

≫45
ありがとう！素直に嬉しい。
≫47
配管工さんなんだ。彼の取引業者さんも不景気で会社を維持するのも、施主さんや仲間内の人間関係いろいろあるみたい。でも、逢う時間があって羨ましい。苦しいのにごめんね！

50 ：タンタン：04/01/24 17:24 ID:7NLPphbs

≫47
今夜、彼と逢うんだよね？精神的に頑張り過ぎず、幸せで楽しい時間を過ごしてね！

51 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/01/24 18:32 ID:pVGVd/vp

>>49､>>50
うん、配管工が主な仕事ですがｲﾛｲﾛやってるみたい。
配管＆機械系みたいな感じです。
私自体はｾﾞﾈｺﾝ勤務。忙しいことは理解してるんですけどね。
逢う時間。。。んーでも最近は多くても週１ですよ？
逢えないときは最長で３週間でした。
今日は先週金曜日以来なので楽しんできます♪
ありがとう(*^-^*)

52 ：タンタン：04/01/24 18:44 ID:7NLPphbs

≫51
いいな～、週1！3週間もまだまだ。大事にされてると思うよ。私は月1～2ｶ月1回だよ。Happyなレス待ってるよォ～！
仲良くね(*^ー^)人(^ー^*)

53 ：不動産業者：04/01/24 19:28 ID:W7kj/lCU

>>42
ま、そんなもんでしょうｗ
ゆっくり楽しんできなされ

54 ：BB委員会：04/01/25 00:47 ID:HEbh7udx

１年以内に別れるに１００ﾓﾅｰ

55 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/01/25 10:24 ID:rTrVwiOI

昨夜いろいろありました。
彼も私も自分の車で飲み会の場所に来ていました。
飲み会が終わって、みんなが私と彼を気遣ってくれて二人きりに
してくれた。もう夜12時を回っていたので、私の車で彼を送ったのですが
車内で彼が以外な事を話し出しました。
彼が結婚についての考えを話し出したんです。

私の年齢も気にしてるらしく、今はまだ付き合いも浅いし
結婚はまだ考えていないと。（付き合って4ヶ月です）
以前に私の母が彼に「結婚する気はあるの？」と聞かれた事を気にしていた様子です。
彼の考えは、結婚するからには絶対に離婚したくない。
ちゃんと長く付き合って、「こいつならいいな」って思えないとダメ。
ただ、今私が結婚を早くしたいと思ってるとしたら・・・と思ったから話をした。
といってました。お前の事は好きだけど、今仕事も忙しいし、会いたいって思ったり
するけど思うようにできない。まだまだ仕事も頑張らなくちゃならないし
夢もある。といってました。
それについて私は彼に、少し嘘を言ってしまった。
本当は彼と早く結婚したいと思ってる。でも彼には
「私も今すぐ結婚したいとかは思ってない。○○の事まだ全部分かってる訳じゃないし
私も離婚なんかしたくないからゆっくり考えれたらいいと思ってる。先のことよりも
今の方が大事だし、先なんて何があるか分からないし誰にも分からない事。
それより、○○の仕事も頑張って欲しいし、夢も叶えてもらいたいと思ってる。
私は○○の事が好きだから」って。
彼も私の事は好きだと言ってくれました。
少しショックだったのは私がもし今結婚したいって思ってて別れるって言ったらどうするの？って
聞いたら、「お前がそれで幸せになるんだったら仕方ない」と言われました。

56 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/01/25 10:25 ID:rTrVwiOI

私から結婚の話を一度もした事が無かったのに急に彼からそんな話をされたので
正直どうしていいのか分からなくなった。本当は今年中にでも結婚したいって
思っていただけに辛い。
彼は真面目に考えて誠意があるからこそ話をしてくれたんだと思うけど以外だったので
今、動揺しています。
彼と話し合って彼は「うん分かったよ。納得した」って言ってました。
帰り際に「愛してる？」って聞いたら「愛してるよ。」といってくれた。
でも、自宅に戻りなかなか寝付けずにいます。

これを読んでどう思われたかできたら感想や彼の気持ち等理解できる人がいたら
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。

57 ：　：04/01/25 10:37 ID:XOvxByJ1

>>56
実に紳士な彼じゃないの。
で、何が問題なわけ？

58 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：04/01/25 10:42 ID:45+JMHcI

オトコが結婚を渋る（ﾄﾞﾝﾅ理由でも）関係の場合は
ﾀﾞｲｽｷで大切と思ってても　結婚相手と見ていない場合が多いのよね、、
ニチヨウ統計ですが。。。

自営の仕事をがんがるﾋﾄって責任感が物凄く強い・そして面倒見もいい　だから　自営　
ができるの。。その責任感は対人関係にも現れます。。
結婚は「契約的責任」じゃなくて「男としての責任」なのよね・生き様だ。。
コイツを一生守るって決意ならば「待ってろ」と言えるんじゃないかなあと、、
ニチヨウの狭い交友間で狭い視野ですからスルーでケッコウですけど。。

ﾄﾃﾓ短絡ですが　ゲッツ坂野　はなわ　アリキリのちっさいほう　は
売れたら結婚したよね、、イー男だなあ　と好感。。。
下済み時代のオンナを捨てたと噂のある芸能人やスポーツ選手はｷﾗｲｗ
幼稚なレスすません。。。

59 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/01/25 10:52 ID:rTrVwiOI

>>57
問題というか・・彼はこのまま私とお付き合いを続けても
大丈夫なのかとか不安です。
彼の本心を聞いたんだと思いますが苦しい。

>>58
たしかにそうも思います。
だけど、いつも彼は「先の事はわからないし」と言います。
だから私もそう思うようにしてきました。
付き合いもまだ浅いのでこれからなのか・・・と思ってますが複雑です。

60 ：：04/01/25 10:54 ID:XOvxByJ1

>>58
自営業でも嫌々仕事してて、てんで無責任で都合の悪い事があると従業員に怒鳴り散らして、プライベートでは完全に知らん顔するオッサンも居ますけど、何か？

61 ： ◆Fg7tQabTMc ：04/01/25 11:01 ID:XOvxByJ1

>>59
あんたの文章からでは、絶対安全かどうかなど分かりっこないよ。こっちは電話線の向こうなんだし。
結婚してからあんたの方が至らなくて嫌われるって事もあるし、そんな保障は有り得ない。
良い家庭を作る努力ができなければ、相手が誰であっても同じ。

62 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/01/25 11:04 ID:rTrVwiOI

>>61
いや、そういう意味じゃないです。
私が不安なのは、彼はどういう気持ちで私にそんな話を
したんだろうと思ったんです。
私が彼の重荷になってるのかとか、彼は別れを視野にいれていたのか
とか・・・。今の私は彼と別れるなんて考えられない。
そういう意味です。

63 ：マスカキザﾉﾚ：04/01/25 11:05 ID:L5iF1nFQ

付き合い浅いのに仕事が忙しいを理由に連絡減らすのは関係の自然消滅を狙っての事。
大事だと思ったら忙しくて会えない程その分連絡は多くなるだろ。
最近はメールだの携帯電話だのある訳ですし。

64 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：04/01/25 11:10 ID:45+JMHcI

愛しているが（今は）結婚したくない
可愛そうで残酷な事をしている
しかし離したくない　一人は淋しい　支えが欲しい　でも結婚デキナイ
騙すようで　卑怯だ　って彼の心情なのかなと>>55

真実を打ち明けた　受け入れるのが無理ならオマエから去れと
突きつけた精一杯の優しさなのよね。。。でもﾋﾄﾞｲ人だよねｗ
ｱﾅﾀは嘘をついたね>>56　嘘をつくように仕向けさせられたのかもね・
彼の無意識に。。愛しているがプレッシャーを感じる彼女に
二人とも言葉にできなかった「結婚」のｷｨワード。。
心情を打ち明けた彼は帰り際に「ワタシの事　アイシテル？」と
聞かれたのだな。。。

65 ：鈴吉：04/01/25 11:13 ID:45+JMHcI

>>60
商才に長けたﾄﾞｷｮｿなど世にいくらでもいるな。

俺　実は自営もしてるんだよ。勤めてもいるがね。
ﾄﾞｷｭｿだろ？ｗ

66 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/01/25 11:23 ID:rTrVwiOI

>>64
正直、近いうちに『結婚』についてちゃんと話したほうがいいと
私も思っていました。もし考えの相違があったとしたら
別れても仕方がないって思える時期だし。
付き合いが長くなればなるほど別れづらくなると思うし。
4ヶ月の今話ができてよかったとは思っています。

彼が私に対してプレッシャーを感じていたと思います。
適齢期を過ぎてしまってる彼女を相手に彼はきっと結婚を意識しなくては
いけないのかって思っていたんだと思います。
確かに好きだけでは結婚はできない。だけど彼を支えていきたいと思う気持ちも
あるし、この人となら・・・って思えてきていた矢先だったのでｼｮｯｸでした。

67 ：ワケワカメ：04/01/25 12:36 ID:x1cMPGVQ

>>1はいったい何を悩んでいるのかサッパリ解らない。
誰か通訳してくんない？

68 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/01/25 15:07 ID:rTrVwiOI

さっき彼氏から電話がありました。
私も彼も相当酔っていた上での話だったので
「昨日話した事覚えてる？私すごい酔ってたから半分くらいしか
思い出せない。朝起きたとき夢だったのかって分からなくなったくらい。」
って言ってみました。
すると彼は「うん、半分くらいは覚えてる。それよりさ～～（笑）～云々～～」
みたいにはぐらかされました。その話の時少しテンション低かったんですが
違う話に移った途端明るくなったというか。
きっと彼も気にしていたんでしょうか。

昨日の彼の言動は勢いで言ってしまった事だとは思えないけど
あんまり気にしないで楽しく行こうって事なのかな・・
考えすぎでしょうか・・・私おかしい？

69 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/01/25 15:21 ID:iit20yDy

>>65
約５年前に私も、自営と勤めもしておりました。これは、キツイですな。

>>66 自営彼女様へ、
私は、｛４３番の自営経験の有る男性｝だがそもそも相談相手が、２ちゃんねる
人生相談版住人で良いのですかな？相談相手を間違えると大変な事になるのです。
下に私が約５年前に相談相手を（仕事先のおしゃべりおばちゃん）を選んだ結果を書いておこう。
　
約５年前の私は、小さいお店（問屋関係）を自営していたが、売上も悪くて変な商品を掴まされて、
借金もあった。当時の私の夢は、お店を大きくして彼女を迎える事でした。だが、心配事はもちろん
有ったよ「もし、自営が失敗して借金が返せなくなったら彼女はどうなる？」って事です。もう、当時の
私は疲労困憊の極みに在り声もほとんど出なかった。約５年前は、２ちゃんねるの事も知らなかった。
ほんで、座り込んでいた所に（仕事先のおしゃべりおばちゃん）が近ずいて来て、
「何・なーん、↑↑さん悩み事ォー？アタシに言ってごらんよォ。」とか、言うので
私は、「事業の借金で悩んで、疲れている。」とだけ言った。この相談がまちがいだった。
おばちゃんは後で私の彼女の所に行き、「アンタ！　↑↑さんと、付き合っているんだってぇ！？
↑↑さんのお店、莫大な借金で今にも潰れるのよぉ↑↑さんは、アンタを風俗店で働かせる気よ
どうすんのさ！？。」とか、言いやがった。これが原因で、私と彼女の関係は終わった。
おしゃべりおばちゃんがこう言った事と、おばちゃんが精神を病んでいるのに精神病院
に行っていない事を、私が知ったのは彼女と別れた後です。世の中は、怖いのです。
ちなみに当時の私のお店の借金は、日頃から別に貯めていた彼女との結婚資金をあてて
完済しました。彼女を失ったのでお店を大きくする気が無くなったので、お店は閉めました。
トホホ．．．．。長文だし、参考にもならないよね。愚痴でゴメンナサイです。

70 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/01/25 16:50 ID:rTrVwiOI

>>69
確かに金銭的な事はまだ彼から何一つ聞いたことないし
どういう状況かわかりませんが、すくなくとも火の車ではなさそうです。

相談相手の件ですが、私の周りに自営をしている男性もいないし、
いろんな方の意見を聞きたくて2chに相談しています。
確かに相談相手をちゃんと選ぶべきだとは思いますが
自分ひとりで悩んで抱えてしまうﾀｲﾌﾟであまり友人や知り合いには
相談できない性格です。ましてや交際相手の話だと特にです。
彼を知らない状態で説明だけでは難しい部分もあるけど
男性の自営されている方に彼の考えなど理解できる方がいたらと
思いました。

71 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/01/25 17:13 ID:iit20yDy

>>70
私は、安心しました。ふと、心配になったからだったので。６９番の書き込みは、
私としては思い出したくもなかったのですが、みなさんには幸福になってほしいので
思い出して書きました。本当に相手の女性の事を思っている男性は、「風俗店で働かせる」
なんて事はしない。もしそれを女性に対してやらかした男は、ただのヒモ亭主にすぎないからね。

72 ：　：04/01/25 17:45 ID:hfZE0zWh

>>70
それって、彼が自営業だから何だという問題じゃないのでは？

73 ：タンタン：04/01/25 19:01 ID:XDOR+v6s

>>68
楽しく過ごしてると思ってたんだけど、大丈夫？我慢するだけじゃ自営彼女さんの気持ちが可哀想。自営彼女さんの気持ちを彼に伝えたことある？

74 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/01/25 19:59 ID:rTrVwiOI

>>71
大変な思いをされたんですね。
私も後悔のないように考えて行動したいと思います。

>>72
うーん確かにそうかも知れませんが、自営とサラリーマンは
やっぱり仕事に対する考え方など違うと思います。
従業員も養っていかなくてはいけない面もあるし
精神的な問題で違うと思いました。

>>73
私の気持ちは単純に言えば「好きだから別れたくない」。
これに尽きるんです。
だから彼が私に対して『冷めてしまった』『結婚する気は全くない』と言われたら
別れるしかないんでしょうけど、彼の話を聞くと『今は』の意見ばかりだったし
愛してると言ってくれるので仕方がないと思ってます。
言葉にして私の言いたい事は全て言えた訳じゃないけど、まだ４ヶ月なので
もう少し長い目でみようと思いました。
気にしていただけて嬉しいです。ありがとう。

75 ：タンタン：04/01/25 20:47 ID:XDOR+v6s

>>74
こちらこそ！自営彼女さんのお陰で客観的に考えさせられた。彼も自信なかったり不安だったりするのかもしれないから、穏やかにのんびりいきましょ！
p(^-^)q

76 ：　：04/01/25 20:48 ID:+lPP9pBc

370ﾀﾝ・・・

77 ：j：04/01/25 20:55 ID:YJT6GFVT

>>75
>彼も自信なかったり不安だったりするのかもしれないから
そうそう、それはあると思う。
俺も大好きな彼女を今両手で迎え入れられないのはその一点だ。
なんとか今の事業を成功させて、
近い将来迎えに行きたいと思ってる。

78 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/01/25 20:59 ID:rTrVwiOI

>>75
そうですね。彼も今は会社の事などでｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲの様です。
あまり彼を追いつめずに年齢を気にしないで今の気持ちを大切にしたいです。
今がよければそれでいいっていう言葉ってなんとなく無責任で好きじゃないけど
時と場合によってはこの言葉も必要なんじゃないかって思えています。

79 ：J：04/01/25 21:09 ID:YJT6GFVT

>>78
うんうん、人生長いんだから、
もう少し悠々と待ってあげて欲しいな。

と、俺の彼女には言えないけどね（w　辛い・・・

80 ：　：04/01/25 22:49 ID:zBg/W6Fm

>>78
既女板の　★★★自営業の夫を手伝う奥★★★
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1072370400/

ここに行って質問して来い

81 ：Mr.名無したん：04/01/26 01:13 ID:ZXHCjoOK

370たらいまわしだな(w

82 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/01/26 08:52 ID:QGfdAAfS

>>79
ありがとうございます。がんばってみます。

>>80
自営の人と結婚したらどうか・・とかそういう悩みではないので
スレ違いです。

また変化がありました。
昨日、夜に彼からまた電話があり親戚のヤツと飲んでるから
お前も来ない？ってお誘いがありました。
なんで親戚と飲んでるのに？？って思ったのですが・・・。
とりあえず行ってみましたら、彼の親戚（男性）と従業員一人とがいました。
従業員とは顔なじみだったのですが二人とも私が来る事を知らなかったようでした。
彼は親戚の人に「一度会わせとこうと思って」と言ってました。

なんか彼が何を考えているのか分からなくなってきました。
どう思います？

83 ：不動産業者：04/01/26 10:06 ID:39i2+bhT

>>82
>どう思います？

貴方の質問の意図がわからない。
どう思うも何も親しい親戚に彼女を紹介した。ただそれだけ。
そこにどう思うも何もないと思うけど？

84 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/01/26 10:17 ID:QGfdAAfS

>>83
私の中で、彼は私と長い目で付き合って行こうと思ってるのかが
分からないでいます。
彼は彼の親戚に私を紹介するという事に深い意味はないのでしょうか。
私だったらそんな安易に彼氏を親戚に紹介したりできないので。
男性はこういう事は深く考えないんでしょうか。

85 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/01/26 10:39 ID:p359goz5

>>82
ふーむ、彼の親戚と会わせる場を彼は作ったわけだね。自営彼女さんを、彼の親戚
の前に出しても問題ないとの彼の判断ですね。もし、自営彼女さんに問題が有るのなら
呼ばれないし、昨夜の飲み会すら無かったと思います。とりあえず良かったですな。

86 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/01/26 10:53 ID:QGfdAAfS

>>85
彼と結婚観について話をした翌日から、彼は何か急に変わったような気がします。
私に酔った勢いで話をした事を後悔してるのかもしれません。
彼の親戚とは元々約束をしていた訳ではなさそうでした。
「今、親戚のヤツと飲んでるんだけど・・」みたいな感じでしたので。
確かに遊びやいい加減なお付き合いをしている人だったら絶対に会わせてもらえなかった
と思う。素直にいい事だと思った方がいいですね。

彼は途中で調子が悪くなってしまって、2時間後におひらきになったのですが、
帰り途中電話くれました。「大丈夫？～～」。こっちのセリフなのに（笑）
なんか本当に彼の考えがわからない。

87 ：　：04/01/26 11:07 ID:grzZPq74

>>86
彼のことは普通によく分かりますが、あなたの事はあまり理解できません。
価値観が違うのだと思います。
私に言わせれば彼はまったく普通だと思います。
私が考えるに、あなたは自我が強過ぎると思います。
いつでもあなた自身が主役で光り輝いていて我慢する女でもあり、ヒロインでありたいだけに感じます。
そして、それは違います、とあなたはいうでしょう。

或いは、あなたにはそもそも結婚は向いていないのかもしれません。
あなた自身を変える事ができないのであれば、あなたが納得できる方を探した方が
あなたの為でもあるし、今の彼の為でもあると思います。

88 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/01/26 11:15 ID:QGfdAAfS

>>87
私もずーっと彼が話した結婚観について考えてました。
その答えは「よく考えたらごく普通だな」って思いました。
そもそも交際してすぐ結婚なんて決める方が浅はかだし、普通は
ちゃんとそれなりの期間付き合って考えるものだって。
確かに私は自我が強いです。おっしゃる通りだと思います。
結婚が不向きかどうかですが、私は自分では向いていると思います。
夢の話ではなく。細かい事は説明しにくいのではぶきますが
結婚に関しては大丈夫だと自覚しております。
私が変わらなくてはならないのは、やっぱり結婚に至るまでの
考え方をもう少し落ち着いて焦らず冷静に見極めようという事でしょう。

89 ：　　　：04/01/26 11:54 ID:39i2+bhT

>結婚が不向きかどうかですが、私は自分では向いていると思います。
>夢の話ではなく。細かい事は説明しにくいのではぶきますが
>結婚に関しては大丈夫だと自覚しております。

ここまで自信があるのは逆に心配になったりするけど、まあおいておこうｗ

>私が変わらなくてはならないのは、やっぱり結婚に至るまでの
>考え方をもう少し落ち着いて焦らず冷静に見極めようという事でしょう。

まあそうなんだけど、何よりも落ち着いてどっしりと構える事ね。
何か一人でパニックになってバタバタオロオロしてる感じがする。
社長婦人には社長と同等の度量が求められる事もあるので、それを忘れないように。

90 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/01/26 12:57 ID:QGfdAAfS

>>89

　＞まあそうなんだけど、何よりも落ち着いてどっしりと構える事ね。
　＞何か一人でパニックになってバタバタオロオロしてる感じがする。
　＞社長婦人には社長と同等の度量が求められる事もあるので、それを忘れないように。

ああ言えばこう言う・・ではないのですが、私の場合は恋人の事となると
ｵﾛｵﾛしてしまいます。それ以外の所では結構頼りになるﾀｲﾌﾟ（笑）ですが。
見た目、キツそうでしっかりして見えるのでそれでカバーしてる分もあると思います。
なんにせよ、深く考えずにﾏｯﾀﾘいきたいです。

91 ：タンタン：04/01/26 13:10 ID:Ax6cCiWq

>>88
親戚に紹介したのは、彼なりに自営彼女さんとの事を考えた結果の行動じゃないかな？素直に喜んでいいと私は思う。結婚に向くかどうかは誰にもわからないと思うよ。今の気持ちとお互いの思いやりが大切じゃないかな？

92 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/01/26 15:21 ID:QGfdAAfS

>>91
そうなのかな。だって「今は結婚する気はない」とか言っておきながらなんで？って
思った。ひねくれてるのかな。
正直、嬉しかったんだけどね。なんだか胸に引っかかりがあって素直になれない。
確かに先のことなんか分からないけど、ダメ出しされてるみたいでショックだったんだよね。

彼は話した翌日我に帰って慌てたのかな。もうよく分からないや。

93 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：04/01/26 15:38 ID:Pct/M6wB

交際している相手＝結婚相手　が根本の１

交際＝結婚　ではない自営彼氏　

この根底の差にイチイチ悩む恋なのねｗ
そのたびに彼氏が気を使うのだな。。「大丈夫？」って。。

94 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/01/26 15:47 ID:QGfdAAfS

>>93
そうです。
交際＝結婚　と思ってないのだろうか。
どっちにしてもいずれは結婚するんだろうし、交際してない相手とは
結婚なんかできない。ただ漠然と『今の状態ですぐ結婚は無理』という感じでした。

その事と「大丈夫？」は無関係だと思うのですが。

95 ：な：04/01/26 16:44 ID:07gyFzOJ

あなたのここに書き込んでる悩みを全部
彼に話すべきだと思うんですが
結婚したいなら、悩みをちゃんと聞いて、受け止めて理解してくれる相手
じゃないと･･･
そんな遠慮しないといけない相手と結婚しても
と私は思うのですが・・

96 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/01/26 17:15 ID:QGfdAAfS

>>95
それが簡単にできればここにいないですよ。
遠慮しないといけないというか・・まだやっぱり彼の環境もあって
自分で処理できそうな事は自分でしたい。
どうしても彼の言葉が必要な場合はもちろん話します。
精神的な負担を掛けたくないんです。
綺麗事かもしれませんが、親しき仲にも礼儀ありって方向の意味です。

97 ：タンタン：04/01/26 17:32 ID:Ax6cCiWq

>>94
わたしも>>95さんの意見に賛成。いずれ話合わなければならない時はくるし、ちゃんと話し合えばわかりあえると思う。自営彼女さんは、それができない相手でも幸せにしてあげられますか？幸せになれますか？

98 ：(@_@)：04/01/26 18:11 ID:SaOpFIkn

俺逆だ、彼女が広告やってて、今凄く仕事に燃えてるのね、
やっぱ普通のリーマンとは生活してる時間帯が違うから、(当方リーマン)
毎晩帰りは夜中か朝で、土日も仕事してたりしてて、
とても家庭を築ける状態じゃないんだよね。
でも結婚はしたいって言われる。
で、俺は全然OKなんだけど、
今のままのライフスタイルじゃとても無理だし、
子供でもできた日には仕事の足かせになるじゃない？
今しかできない、やりたい事がある時に、
それが犠牲になるのわかってて結婚なんて、いつか後悔すると思うしさ、
結婚は引き延ばした方が良いかなぁ･･･と。
でも結婚はしたいって言われる。
彼女が何が一番したいのか、正直ワカラン。
俺はいつでもOKだから、頑張れって言っても、
仕事しながら結婚もするって言い出すのね。
で、子供できたらどうするの？って聞くと黙る。
何がなんだか･･･

99 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/01/26 18:30 ID:vaJZ6/wl

>>96
私は、９５番さんの意見には中立ですな。今回の件は、長期戦になる気がするからです。
私は、このスレッドを最初から読み直して見たのですが、９番の所で自営彼女さんは、
「寂しい」と告白している。うーむ、ペットを飼うのはどうかな？猫とか．．．ヒゲ
を引っぱると「何するニャん！！」と、言う顔をしたりして楽しいですよ。１４番での、
「精神的に弱いかも」の所はもう、大丈夫！！豆科｛納豆とか、小豆餅、枝豆｝などを
多めに、朝・昼・夜に食べれば精神的に強くなります。２３番の不安感系統のストレス
は、イモ類｛ジャガイモ・さつまイモ・タロイモ｝等を多めに食べれば良いですよ。
最近の若い女性は、ダイエットなどに熱心でこういったのを食べない人が多いね。
>>97
タンタン様は、彼とはどうですか？トラブル無いよね？前進だよね？

100 ：な：04/01/26 18:42 ID:07gyFzOJ

>>96
読んでいると自分で処理できていないじゃないですか
中途半端に彼に相談して次々と不安を増やしてる
あなたはそんな自分で消化できる強い人じゃないんだから
親しき仲にも礼儀ありの使い方間違ってるし
それは結婚まで考えてる彼に対しての甘えべたなだけだと思うよ
これじゃあ彼との距離は永遠に平行線だよ
ちゃんと言わないと
がんばって

101 ：よ：04/01/26 18:54 ID:P1upx6jF

私は以前、金持ちとばかり付き合ってた
早く結婚して安定したかった
ただひたすらそれに依存していた
結婚に依存してる恋愛は絶対にうまくいかない
これは私の持論
結婚なんかも～いいやって
フッ切った時、しつこく迫る男がいて
そいつとﾄﾝﾄﾝ拍子に結婚しちゃったよ
結局玉の輿には乗れなかったけど
今は・・・子供も出来て結構幸せ♪

102 ：タンタン：04/01/26 18:57 ID:Ax6cCiWq

>>99
ありまくりよ！彼とは喧嘩してから連絡取ってない。今までもいろいろあったから私自身疲れてて、しばらく距離置いて自分の時間を大切に静かに考え中。私はここに来て客観的に考えて安定したし救われた。心配ありがとう！！

103 ：田中：04/01/26 21:44 ID:csOlw9h2

彼の言っていることに対して
いちいち重箱の隅をつっつくような指摘をしてますね。

コンピューターのように完璧な会話や計画を求めているのですかね？
あなたには彼にある意味ルーズでリラックスできる時間を与えてあげる事はできないんですかね？
理屈過多なんですよあなたは。

104 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：04/01/26 22:51 ID:Pct/M6wB

>>101
「結婚に依存」的確な表現ですね。。。

仕事が見付からない不安　とか　就職が不安とかの
「逃げ道結婚」を彼氏に依存するオンナ、、思い当たる知人はケコウいます。。

１がそうと言ってるわけじゃアリマセンが結婚に自信のある１が
決定されない理由ってなんでそうかね。。。
　

105 ：　：04/01/27 00:10 ID:2azHYhdc

要するに１は、あげ足取りなんですよ

106 ：お節介屋：04/01/27 00:51 ID:JLOe4rW2

>>1 最初の方だけサラッと読んだ。
経営者の彼だとのこと。忙しいのはあたりまえ。プライベートの時間が減る(orほとんど無い)のも、やむを得ない。

平社員というのは、基本的には自分に与えられた仕事をこなしていれば良い。
が、上司となると、自分のことだけやっていれば良い訳ではなくて、部下にも気を配らないといけない。
部下の面倒や仕事、監督も含めて「仕事」になる訳で、TOTAL勝負になる。(部下の仕事＝上司の仕事！？)

これが経営者になったら、その「責任」「仕事量」「自身の全体への影響力」が一体どれ程のモノになるか、
想像がつくだろうか？
会社が浮かぶも沈むも、７割は経営者の手腕や舵取りにかかっている。
会社が沈めば、社員の家族にまで影響してくるわけで(解雇とか…)、その責任は決して小さくはない。

その彼が、信用の出来る女性がいい…というのも、普段の生活や場から、多少でも開放されたい…といった思いでもあるのでは？
ただでさえ忙しいのに、プライベートでまで問題を起こされては敵わん…
社長として、部下に対する面子や立場がある…とか、
プライベートくらいゆっくりさせろ！甘えさせろ！…とかね。

たぶん、競争に敗れた側の惨めさ、悲惨さ…といったものも、よく理解しているんでしょう。
敗北側に対する、世間や人々の「冷たさ」「せちがらさ」とか。
社会の裏側の汚い部分とかね。
色んな思いがあるかもしれんが、とにかく自分は会社や仕事の方が忙しいので、家庭のことは任せる。
プライベートで、オレのお荷物になるな…とか…。

何を言いたかったのかよく分からなくなってきたが、まあ彼自身ビジネスの場で日々磨かれているので、
あなたも人間的に、精神的に少しずつ成長していかないと、つり合わなくなっちゃうぞ？

107 ：１０６：04/01/27 00:58 ID:JLOe4rW2

わり、全然見当違いのことを言ってる。忘れろコラ。

108 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/01/27 09:13 ID:snrVToEZ

>>97
話し合うべき事なのか・・・。私は凄く考えすぎる性格。
彼にとっては何でもないような行動も、私は深く考えてしまう。
それをｲﾁｲﾁ言ってもいいんだろうか？って悩んでしまいます。

>>98
仕事に燃える女性ってあこがれます。
私も仕事しているけど、恋人＞仕事　だから。
相手にとっても私にとってもたった一度の人生なので悔いの
ないようにしたいです。

>>99
ペットは室内犬を飼っていますよ。食事などで精神的に強くなれるの？？
凄い発見です。ちょっと試してみます。ありがとう。

>>100
そうです。おっしゃる通り自分で処理できていないんですよね。
細かく考えて自爆してます。
嫌われるのが怖くて言えない部分もあるんです。
見捨てられる事を恐れているっていうか・・・。
自分さえ我慢すればいいんだって勝手に納得してしまう。
ダメですね。

109 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/01/27 09:20 ID:snrVToEZ

>>101
結婚のあこがれに関しては20歳の時くらいからずーっとあります。
ただ、お付き合いをした人全てにコレを思う訳でもなく、
一応根底にはありますが、若いころは結婚が非現実的で夢の話。
でも、今は歳も歳なのでどうしても現実化して考えてしまう。
結婚に依存・・・やっぱり、先の事は分からないんだし、のんびり気楽に
楽しい恋愛ができれば一番いいんですよね。

>>103
理屈過多というよりも、彼の発言・行動に神経質なんです。
さらっと流せる器も必要ですね。

>>105
それはちょっと違いますよ。

>>106
いや全然見当違いではないですよ。ありがとう。

　その彼が、信用の出来る女性がいい…というのも、普段の生活や場から、多少でも開放されたい…といった思いでもあるのでは？
　ただでさえ忙しいのに、プライベートでまで問題を起こされては敵わん…
　社長として、部下に対する面子や立場がある…とか、
　プライベートくらいゆっくりさせろ！甘えさせろ！…とかね。

これ凄く彼が感じてるところじゃないかなって思います。
彼も人の言動に敏感で、器が小さい人なのですぐにｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲになってしまう。
だからそれを更に広げてしまうような事はよそうっていつも思ってます。

いろんな方の意見を聞き、ごもっともで反省させられています。

110 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/01/27 10:45 ID:snrVToEZ

思い出したので。

彼は私との話し合いの中で『離婚』についてすごく不安を感じてるみたいです。
彼の兄弟も離婚してる人いるし、職場の人でもそういう経験をしてる人もいる。
子供がいた場合、養育費や慰謝料などの話も耳に入って、苦労してる人が多いらしく
本当に怯えてさえ見えます。
彼は「離婚するくらいなら結婚しない方がいい」と言う位。
最初から離婚なんか考えて結婚する人はいないだろうけど、結婚前にできる事は
見極める時間だと考えてるようです。
確かにその通り。私も離婚なんかしたくない。
でも、それこそ先の事は分からないのに・・。

111 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/01/27 11:04 ID:WwdxAKzE

>>110
｛彼は、怯えている可能性が有る｝のですね。とりあえず、私が９９番で書いたけど
イモ類と、豆類に関する料理を（たとえば、イモ豆カレーとか）自営彼女さんが作って
彼に腹いっぱい食べさせましょう。男は、ダイエットの必要は無いはずです。

112 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/01/27 15:24 ID:snrVToEZ

>>111
食べ物攻撃か・・・。作ってあげられる環境にないのが問題です。

113 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/01/28 13:45 ID:/M299lZG

>>77
貴方の事業の（御商運）を、祈っております。

114 ：Ｊ：04/01/28 16:03 ID:9z69y7nP

>>113
ありがとうございます。
あなた様のご多幸もお祈りさせて頂きます。

115 ：タンタン：04/01/29 17:09 ID:FcqequQh

>>108
我慢するだけでは彼の真意もわからないし、上手くいくものもいかなくなる気がする。全て話す事がいいとは思わないけど、お互い言わなくてもわかってくれてるって思う事も、以外と伝わってなかったりするし。

116 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/01/29 17:23 ID:K0s0iZkj

もう誰も相手してくれないって思ってたから嬉しいです。

>>115
うん。その通りです。
私もあれから色々考えて、細かい事は抜きとしても
どうしても一人じゃ解決できない悶々とする事があったら話そうと思います。
彼も勇気出して「結婚について」話してくれたんだろうから。
私はストレートな愛情表現をする反面、精神的な悩みは言えないタイプ。
弱く見られるのを恐れてるからだと思います。
でも、彼とのこの前の話し合いで私の中では彼も少しだけ結婚を視野にいれて
くれるんかな？ってのがあるので自分を出さなくちゃって思いました。

117 ：タンタン：04/01/29 19:30 ID:FcqequQh

>>116
私自身、長く我慢して疲れてるから、こ～ゆ～思いはできればしてほしくない。私は近々彼に話をするつもり。

118 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/01/29 21:28 ID:89JDfSlG

>>116　自営彼女様。

大丈夫ですよ、タンタン様が来てくれたですよ。実は私は、お昼ごろに「自営彼女
さん・タンタンさんは、うまくやっているかな？」と、書き込もうと思いましてパソコン
を立ち上げた所、検索の所で２を入れ忘れ「ちゃんねる」と、だけ入れた所「画ちゃんねる」
という２ちゃんねると関係ない掲示板に着いてしまいました。そこは、画像ばかり入れる
掲示板らしくてほとんど文字が無かったよ。私は、「有料だったら、怖いな．．」
とか、思って立ち去ろうとした所このスレッドの６９番で私と別れた元彼女に瓜二つの人の画像
が有ったので、今まで「本人だろうか？別人だろうか？」と、悩んでおりました。
男ってのは、｛別れた後の女性の事もやっぱり気になる｝ものなのです。
だからして、君たちはまだ別れてすらないのでチャンスは、多いハズです。
長期戦でいどみ、その間の（男の心の変化）を突けば戦果は大きいと、思います。

119 ：　：04/01/29 23:49 ID:RFhBsPpW

自営彼女さん

私も自営なのですが、彼との関係をより深くするには頼りになる存在になることだと思います。
彼は貴女が将来一緒になった時、使える人間かどうかを見ているのだと思います
一緒に商売をする事になる人ですから、ただ家事だけやれば済む主婦にはなれません。
彼の足りない部分をフォローし、家事もこなし会社の事務雑用一般を任せられる立場になります。

彼にとって世の中で一番信用でき、安心でき、相談できる人になって上げて下さい。

仕事上の愚痴や悩みなどを一緒に考える機会があると一番良いのですが、機会が在った時は
現実的で解決可能な回答が出来れば、あなたに対する信頼度もとても良くなると思います。
参考になれば幸いです。

120 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/01/30 08:58 ID:eoiImkR8

>>117
彼と話し合うんですか？
あまり会えない事とかかな。
私は、日曜日（親戚を紹介してもらった日）以来、こっちから１通だけメール
しましたが、電話も掛かって来ません。
忙しいんだ・・・と思って半ば諦めてます。

>>118
確かに、今現在彼と交際しているのでチャンスはあるかと思います。
ただ、私も漠然に『好き』だけではお付き合いできない。
やっぱり将来が見える人じゃないと・・・と思っています。

>>119
彼にはたまにPCでの仕事を頼まれたりします。
一緒に請求書を作ったりもした事ある。
彼はPC殆どできないので頼ってくれたんだと思いました。
最近では身近にPCできる人がいるみたいでめっきり頼まれなくなりましたが（ﾆｶﾞﾜﾗ
私は会社で長年に渡って経理の仕事をしてるし、それも彼は知っています。
私が思うに彼は、一緒に仕事ができる云々よりも何があっても着いて来てくれるか・・・
寂しい思いをさせてしまうけど、安心して仕事ができるかどうかを見てるのだと思います。

121 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/01/30 09:09 ID:eoiImkR8

やっぱり今度会った時にもう一度彼に聞いてみようと思います。
この前話した時は、
「今すぐ結婚はできない。まだお前の事分かってないし、付き合いも浅い。
ちゃんと理解して『こいつだったらいいな』って思えないとダメだって思ってる」
と言った。私も同じような意見だって少し嘘をついた。それに・・・・
「先のことは誰にも分からない。今が大事」と私は言った。

でも、本心はやっぱり今すぐには無理なのは分かってるけど、
結婚を視野に入れたお付き合いができないのだったら交際自体を考えたい。

そう話してみようと思う。しつこいかな？是非ご意見お願いします。

122 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/01/30 10:39 ID:Wfz9ucLQ

>>121
彼の言い分は、正しいですね。ちゃんとしている男性だね。うーん．．私が気に
なったのは、下の分の＞＞「結婚を視野に入れたお付き合いができないのだったら
交際自体を考えたい。」と言う言葉だが、これは｛最終的な決断｝をせまる種類の
言葉だし、ストレートすぎますので今のお互いが疲れた状態で、悩み合っている時は
この言葉は、｛かなり危険なバクチ｝だと思います。自営彼女様は、結婚という｛けじめ｝
にこだわりすぎちゃっているのかもしれませんよ。もし、仮に結婚した後は何１０年も
相手が死ぬまで一緒ですのでとにかく｛超期間の長い時間のお付き合い｝なのですよ。
今の｛結婚も婚約もしていない期間｝は、さっきの時間と比べると短いので、それはそれで
希少価値が有るのですよ。とりあえず、深呼吸を１０回ほどしてみましょうよ。

123 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/01/30 11:13 ID:eoiImkR8

>>122
はい。彼の言葉は確かに正しいと思います。
やっぱり聞かない方がいいのかな＿|￣|○
私は『結婚』というけじめにこだわり過ぎてる？
でも、年齢が年齢だし彼にも話したけど子供だって早めに産んでおきたい。
意識するのも仕方ないと思います。
でも、若いｶｯﾌﾟﾙのように何も考えずに付き合うのって不安なんですよね。
１年後にまた「結婚についてどう考えてる？」という話になった場合、
彼が「は？全然考えてない。」なんて言うのか？と思うと凄く不安。

どうしたらいいんだろう。このまま普通になるようになるしかないのかな。

124 ：タンタン：04/01/30 11:18 ID:uMEnTd3V

>>120
今まで書かなかったけど、逢えないだけじゃないんだ。彼の既婚歴を第三者から聞かされたり、お金を貸してたり、ｽｷﾝｼｯﾌﾟはなかったり・・・。疑心暗鬼になる事が今までに多過ぎて、彼を信じるのに疲れちゃったんだ。

125 ：IN：04/01/30 11:20 ID:YFMEahOm

自分はまだ学生ですが
うちの実家が会社を経営してるのでひとつ思ったことは
うちの家もそうなのですが奥さんがしっかりしたひとじゃないと
おそらく成功しなかったと思います。
そういう意味で彼氏は、結婚相手を慎重に選ぼうとしてるのではないでしょうか

126 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/01/30 11:32 ID:eoiImkR8

>>124
苦しい思いをしてずっと悩んでたんだね。
既婚暦って事は×1って事？彼には聞いたのかな。
私の方もいろいろありますよ。
私のネックは私自身が×1だって事です。
結婚したときは私がﾊﾀﾁの頃です。彼には付き合うと決めた日の
次に会った時に、ダメもとで話しました。ダメなら言ってね。と。
でも気にしないと言ってくれた。でも今になって、彼の中でそれも
障害になってるのかな。。と気になってます。何も言わないけど。
お金を貸してるってあなたが？？
ｽｷﾝｼｯﾌﾟは会えないなら仕方ないですよね。会ってもそうなの？
疲れちゃったって・・・もう別れを視野に入れてるんですか？
なんか寂しい。

>>125
そうですよね。やっぱり奥さんが経理をするのであれば
しっかりしてないとダメですよね。それは分かってる。
でもね、彼にそれをどうやって大丈夫って思わせるのか
見せ場がないんですよね。お金にルーズではないって事は
分かってると思いますが。
経営者は従業員の事もあるので簡単には決められないのかも。

127 ：127：04/01/30 11:35 ID:EnSjh2CP

自営の♂です。
自営業は時間が拘束されるのは確かです。
でも、時間の融通がつけられるのも利点です。
結論は彼の考え一つでお付き合いは変えられます。
私は時間が無いので彼女との結婚を急いじゃいましたけどね。

で、結婚後は自営業の奥様は非常に重要なパートナーともなります。
専業主婦だけで済んでる方は少ないかと思います。
自営彼女さんも、もし彼との結婚を考えているなら、今のうちに
やりたいことをやっておくか、または彼の仕事のパートナーとなる
覚悟を決めて勉強などする時間を作ると良いかもしれません。
その間に、本当にほったらかしにされるなら、結婚後に求められる役割は
“家政婦兼従業員”だと考える必要も…。
厳しい意見ですみません。お幸せに。

128 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/01/30 11:45 ID:eoiImkR8

>>127
ご意見ありがとうございます。

私は結婚後の心配は殆どしていません。
会社の経費を任されたいなぁ～とまで思ってます。
その事よりも先に「彼は私との結婚を考えているのだろうか」という所に
悩みを抱えています。
彼は忙しい時は自分も現場へ行きます。それからデスクワークをしたり
従業員の悩みを聞いたり、食事へ連れて行ったり・・・。
気が休まる時間がなさそう。
考える暇や余裕がなさそう。
結婚してしまえばもう安心して野放しにしてあげられるし、私も彼の会社を
なんとかしようとヤル気にもなる。任せられると萌える性格なので（笑）

129 ：タンタン：04/01/30 13:17 ID:uMEnTd3V

>>126
彼は×１です。一年弱嘘をついてた。逢ってもｽｷﾝｼｯﾌﾟはない。私から手をつなぐ程度。仕事で頭がいっぱいでらしいけど、ｾｯｸｽ以外にもｽｷﾝｼｯﾌﾟはあるし、他で満たされてるのかも。俺の事は理解してくれって一方的な人ではお互い幸せになれないなと考えてます。

130 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/01/30 13:18 ID:eoiImkR8

だめだ・・・考えすぎて胃が痛くなってきた(ノд＼)

131 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/01/30 13:21 ID:eoiImkR8

>>129
一年弱はｷﾂｲね。
でも私も納得できない事あるよ。
彼は事務所も寝床があるし、そこで寝起きをする事もあるんみたいだけど
本当はアパートも借りてる。なのに連れてってくれないし
場所さえ知らない。まぁ汚いから嫌なのかな・・と流してるけどね。
女として抱いてくれないのは寂しいかも知れない。
彼はいくつだっけ？

132 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/01/30 13:28 ID:nzKxvd7b

>>124　タンタン様へ。
私の場合も、６９番の｛私の元彼女｝の信じられない過去とかを、第三者から聞かされた
りしたが過去ってのはやっかいだよ、それが消えるのに時間がかかるのでその間に疲れるよね。
私の元彼女に私が過去の事に触れると、「そんな事は、有ったけれど私の体なのよ！どう売り出そうが
私の自由のはずよ！↑↑に、そんな事言われたくないわよ！私はやりたい事を見つけに行くために、
お金が必要なのよ！↑↑の小さな事業は、私と釣り合わないわぁ！今の生活からも出たいのよ！。」
と、言って私を捨てて行っちゃった。元彼女は、今も生きていれば３１歳だよ。今も、走り
次けて疲れていると思います。ただ、ちょっとしたきっかけでも掴んで成功すれば良いとも思うので、
きっかけを下の青アドに貼っとこう。↓は、私の元彼女２０歳の時。たぶん、設定上の問題で見れないけどね。
　
http://pink.jpg-gif.net/bbs/12/img/1569.jpg

>>126
ネックといかに上手く付き合い、そして上手くかわすかが大切ですね。前進☆前進☆

133 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/01/30 13:34 ID:eoiImkR8

>>132
画像見れちゃったんだけど、ほんとに元ｶﾉですか？
ﾋﾞｸｰﾘ（*´д｀*）

134 ：　：04/01/30 13:37 ID:vvgJSmPS

>>132
こんな写真、貼り付けるなんて、最低。
自分の元カノでしょ。あなたって、最低な人ですね。

135 ：タンタン：04/01/30 13:37 ID:uMEnTd3V

>>131
37です。「こんな事話したくないけど、たたないんだよ！」って彼は言ってた。男の体はよくわからないけど、ｾｯｸｽなくても他のｽｷﾝｼｯﾌﾟで女は満たされるんだよ！って伝えても「恥ずかしいんだ！」でスルーです。

136 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/01/30 13:45 ID:eoiImkR8

>>135
37歳で勃たないのはやっぱり精神的なものからなのかな。
私の彼は31歳だけど、ｴﾁの方は全然問題はないなぁ～。
4ヶ月間の間に勃たなくて出来なかった事は一度もない。
逝くのが遅かった事は数回あったけどね。
付き合った最初の頃はどうだったのかな？
あとね、ﾀﾝﾀﾝさんと彼は結婚の話とかしてるの？

137 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/01/30 13:52 ID:nzKxvd7b

>>133
２０でもかなり、童顔なのです。
>>134
すまない、謝罪する。ご免なさい。私が一番疲労困憊しているようだ、やりすぎた。
>>135
男の体は、ストレスでそうなる場合が有ります。私も、ちょっと休もうかな？
それでなくても、２ちゃんねるを書き込む時に４回に１度、｛アクセス回数オーバー｝
なる、表示が出てきますです。

138 ：タンタン：04/01/30 13:53 ID:uMEnTd3V

>>132
画像は見られませんでした。>>134さんが怒る内容からｱﾀﾞﾙﾄ系？私は、過去は誰にでも大なり小なりあると思っています。ただ、彼の口から真実を聞きたかった。

139 ：タンタン：04/01/30 14:14 ID:uMEnTd3V

>>136
付き合いはじめ、彼はｻﾗﾘｰﾏﾝで時間に余裕があったから今みたいな事はなかったよ。結婚前提で付き合い新居用の土地を早々と買ってたけど、今はどーなんだか。待ってろ！もう少しの辛抱だから！っていつも言われる。

140 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/01/30 14:25 ID:eoiImkR8

>>139
ﾘｰﾏﾝから自営になったんだね。
彼が待ってろって言ってくれてるのならその言葉信じてあげて欲しい。
やっぱり彼を心から好きなら待つしかできないし。
もちろん別れの選択もあるんだと思うけど、彼も遊んでるわけじゃないんだしね。
ﾀﾝﾀﾝさんも彼と同年代ですか？
私は三十路です。なので上にも書いたけど離婚して10年経ってます。
しかも結婚期間は半年強くらい。おままごとでした。

141 ：タンタン：04/01/30 14:39 ID:uMEnTd3V

>>131
彼の住んでる所を知らないのが不思議だけど、一人暮らしなら寂しさを解消する方法はありそうじゃない？うちはお互い実家なんだ。

142 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/01/30 14:45 ID:eoiImkR8

>>141
うん。不思議でしょ。私も不思議。
最初の頃に行きたいって言ったことあるけど、落ち着かないとかなんだかんだ言われて
結局それ以来私も言わなくなった。何かあるのかもしれないね。
私は実家暮らし。だから彼が私の家になんか来にくいし。難しいよ。

143 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/01/31 11:10 ID:FMvvS+cr

さて、みな様・昨日は失礼いたしました。私は、昨日にイモ豆ラーメンを作って
食べまして、仕事を中断して別の２ちゃんねるスレで、マタ－リしてました。ようする
に休んだんだね。「自営彼女さんも、タンタンさんも、うまくやっているかな？」
と、思っている今日このごろです。
　
>>138
うん、そっちの系統なのです。
>>139
土地を持たれているのですか、良いですね。と、言うのも私が自営だった頃に銀行に
お金を借りようとした所、「↑↑さんは、担保になる土地を持っていないのかね？権利付きの
マンションは？無いのなら、貸せないね。」とか、言われたのを思い出したよ。
>>142
彼のアパートが倉庫と化して、建材だらけでくつろげないのかもしれませんね。
自営彼女さんを、心配がらせたく無いのでしょう。

144 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/02/01 11:35 ID:MYxzxh7k

あれ？自営彼女さんも、タンタンさんも、他の方々もみんなどこへ行ったんだろう？

145 ：タンタン：04/02/01 18:28 ID:OhQAFq5n

昨日、彼に気持ちをぶつけちゃいました・・・電話でだけど。

146 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/02/01 18:35 ID:DU4ds5+Q

>>145
それで．．．．感触の方は？

147 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/02/01 19:06 ID:DU4ds5+Q

>>145　タンタン様へ。
私は直感が、働らきましたぞ。今夜はとりあえず、豆イモ味噌汁などを多めに取り、
風呂に入って、ゆっくりと休むのがベストでしょう。疲れている時の２ちゃんねる
は、逆効果の場合があります。お休みなさい。

148 ：タンタン：04/02/01 21:01 ID:OhQAFq5n

↑↑さん、気に掛けてくれてありがとう。私の気持ち全部話して、彼の都合だけで一年経つけど辛すぎる。逆の立場で考えて。わからないなら他の女性に同じ状況ならどう感じるか聞いてもいい。精神的な繋がりが大事だって言うけど、今の関係に精神的な繋がりなんてない。続く

149 ：タンタン：04/02/01 21:06 ID:OhQAFq5n

ただの横暴だよ。男だからとか恥ずかしいとかで逃げずに、二人の事なんだから一人で苦しませないで真剣に考えて。いくら好きでもこんな気持ちではもう無理。って言ったら「わかった。一つ一つ解決する。ちゃんと考えるから。」って。これでダメなら終わり。

150 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/02/01 21:50 ID:DU4ds5+Q

>>149
私は、この件で腕を組み、目をつむり、コーヒーを飲み、３０分たった所で目を開いた。
思索した結果、｛タンタンさんの彼に、タンタンさんが作ったイモ豆カレーを食べさせる｝
と、言う答えに着いたぞ。１１１番で自営彼女さんには、奨めたんだけれどこんな単純な事
でも、かなり流れが変わるのです。私の、１３２番のミスから私が立ち直ったのは、
１４３番で私が食べた、｛イモ豆ラーメン｝の存在が大きいのです。今、私はまともに
文章が書けてますでしょう？。１３２番の私の書き込みは、乱暴さと疲れが多いです。
とりあえず、タンタンさんも何か食べましょうよ。ダイエット中止ィ☆

151 ：タンタン：04/02/01 22:10 ID:OhQAFq5n

>>150
ｲﾓ豆ｶﾚｰは試してみるね。ｲﾓと豆はなんでもいいの？
自営彼女さんはどうしてるのかな？楽しい週末を過ごせてるといいね！

152 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/02/01 22:15 ID:DU4ds5+Q

>>151
イモと、豆の種類は何でも良いですよ。自営彼女さんは、たぶん行動中なのでしょうね。
たしかに、楽しい週末なら良いですね☆

153 ：タンタン：04/02/01 22:29 ID:OhQAFq5n

>>152
なんか、気持ちがほのぼのしてきた！>>151さん、ありがとう。

154 ：１５１：04/02/01 22:34 ID:090+84Ev

いえいえ、御礼には及びませんよ

155 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/02/01 23:00 ID:DU4ds5+Q

>>154
あれれ、新顔さんですね。（ｉｄが違う）お茶目な事を．．．。｛イモ・豆うどん｝もお勧めですよ。

156 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/02 11:17 ID:Z+uWrZMu

ﾀﾝﾀﾝｻﾝ彼に話したんですね。
どうなってもまずは第一歩を踏み出せたんだから後悔ないよね？

私は土曜に彼から呼び出されて彼の事務所へ行きました。
田舎から妹さんが来てて紹介されました。
日曜は私の友達と彼と彼の友達と四人で飲みました。
彼はかなり酔ってしまって、絡まれました。
初めて彼の兄弟の話とか聞いたり、愚痴や悩みも聞きました。
帰りに心配になったから私が彼の車を運転して送りましたが、
途中で分離帯にぶつけてタイヤパンクさせてしまった。
車は置いて、タクシー呼んで帰りましたが

次へ

157 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/02 11:22 ID:Z+uWrZMu

彼が私に幻滅したんじゃないかって不安。
何度も謝って、弁償すると言いましたが「大丈夫だよ」としか言わない。
もうこれで終わったらどうしよう。
彼にもそう言ってしまったんだけど、半分笑って「大丈夫だって～」
って言いました。不安。
恐いです。

158 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/02/02 13:11 ID:lXXt+Sxw

>>157
親戚の人の次は、妹さんの紹介だったのですね。流れとしては、悪くないですよ。
それにしても車の事故の件ですが、通行人をぶつけたら大事だが、それと比べれば
分離帯や、タイヤや、車などはお店で売っているモノなので、取り返しがつくよ。
自営彼女さんと彼も、大怪我とか天国に行かなくて良かったですよぅ。人生にトラブル
は、付き物です。わざと、車をぶつけた訳じゃない（過失の事故）なのでそれは、彼も解かっているハズですよ。

159 ：　　：04/02/02 13:16 ID:EEhnMH0U

神の警告かもしれませんね、それは。

160 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/02/02 13:34 ID:lXXt+Sxw

>>159
あれれれ、またもや新顔さんですね。初めまして、よろしくお願いいたしますね。
　
ほいで、｛神の警告｝の所ですがこれは、観念論「思ったとかの関係上」だと、
思うが人間は努力次第で、道を進めると思うがのぅ。どうだろう？

161 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：04/02/02 13:41 ID:AvbiewqN

>>157
それで終わるようなら結婚なんか無理じゃんか。。。
ｿﾝﾅ距離なのに「結婚」なのかあ、、願望が強いﾋﾄなんだねえ。。

162 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/02/02 14:01 ID:LAp5MBlp

>>161 ニチヨウ様へ。
よろしく、お願いいたしますね。

163 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/02 19:50 ID:1sscQRzT

>>158
ええ。土曜日までは私もうまく言ってると思ってました。
でも、昨夜から連絡が取れません。
車を放置してた場所へ今日通ってみたのですが、車はもう無かったです。
だから修理をしたと思います。
確かにお互い無事だったし、ﾀｲﾔ以外は多分たいしたことはないと思うのですが
一番気になってるのは彼の精神状態です。
かなりな勢いで酔ってたし、「もう何も考えたくない・・・」と愚痴をこぼしてた。
社員や妹の事や仕事、私の事まで考えなくてはいけないので疲れると思います。
睡眠もなかなかできないらしくて。
相当気持ち悪そうで、途中で吐いたりしてた。
それをみて私が「心配だから送ってくよ。私はタクシーで帰るから大丈夫」と言って
送ったんです。その際にそんな事になったので私も辛いです。

>>161
確かにそうですよね。
信用はしてる。でも凄く不安です。
まだ付き合いも浅く、彼の身内もここ最近に一気に会ったりしてるし。
「ｿﾝﾅ距離」・・・・う～ん。私の心はそんな距離なのかも知れないです。

164 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/02 20:18 ID:Z+uWrZMu

たった今、彼から連絡ありました。
声は明るく気にしてないから大丈夫だよって。
でもタイヤはお取り寄せで時間掛かるそうです。
とりあえず今回は反省しました。弁償の話をしても受け付けないから
「ちゃんとしないと対等でいられなくなるから払わせて」
と言ってもダメ。だから次回から数回は私が慢ると言ったけど却下。
彼に甘えてもいいのかな。

165 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/02/02 20:24 ID:HLqLgFjq

>>163
体の疲れは一晩眠れば治るが、彼の精神の疲れは直すのに時間がかかると思うし、方法も人それぞれ
だからなぁ。第一、時間の余裕が無いよね。ここは、彼からの連絡を待ってみましょうよ。

166 ：田中：04/02/02 20:29 ID:E35uQGkd

>>164
正直言って、あなたは彼の足手まといになってますよね。

167 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/02/02 20:34 ID:HLqLgFjq

>>164
あれ、私が１６５の書き込みをしている間に、彼からの返事があったわけだね。
お返事が早く来て、良かったですね。ここは、彼に甘えてタイヤのお金を払って
貰いましょうよ。ラッキー☆

168 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/02 20:36 ID:Z+uWrZMu

>>166
確かに昨夜は足手纏いだった。
だけど今回初めてなので今後そうならないように気をつけます。

169 ：　：04/02/02 21:54 ID:8/D+NeY9

ほんとに彼のことが好きなんだね

170 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/02 22:06 ID:Z+uWrZMu

はい。大好きです(/▽＼*)

171 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/02/02 22:52 ID:6BBfZ+0i

>>170
うん、それなら大丈夫ですね。

172 ：　：04/02/03 00:42 ID:4LiE+A22

自営彼女って自称どんなタイプのオンナなのかね？

173 ：Ｊ：04/02/03 00:51 ID:VRIrWr8Z

>>157
んな事で幻滅なんてしないよ。
心配し過ぎ。その心配しすぎが逆に良くない結果に
なることあるよ。

174 ：タンタン：04/02/03 03:25 ID:dHXFA2dq

>>156
週末いろいろあったのね。↑↑さんと気にしてたよ。車の件、二人とも無事で良かった！車の事は彼に甘えて、自営彼女さんは疲れてる彼を甘えさせてあげたらどう？
私は、彼に話して後悔してないよ。二人で一つ一つ努力する約束をしました。あ

175 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/03 09:39 ID:PYdGMgG2

>>172
自分で自分を「どんな女」なのか言うのは難しいのですが、
好きな人の事になると周りが見えなくなる。
それに自分に自信がなくて、結構ｳｼﾞｳｼﾞ悩んでしまうのですが
それを彼に悟られないように自分の殻に閉じこめてしまう。
我慢癖がついていて、本当に辛い時も人前では悩みがない振りをしてしまいます。
彼には凄く尽くす。ｳｻﾞがられるのを恐れるので基本は受け身。
愚痴は言わないし、聞くのが好き。
頼られると放っておけない・・・・こんなところかな。
あんまり魅力ないかも。

>>173
そうですね、心配になるとどうしてもしつこくなってしまう。
鬱陶しいと思われないように気をつけます。

>>174
はい。そうしたいと思ってます。
日曜に飲んでた時、彼の荒れた姿・厳しい表情を初めてみました。
それで彼は楽になるんだ・・と思えるので彼に少しでも頼られる人になりたいです。
人間いい所や、いつもいい精神状態なんて事はあり得ないし、
そういう所も含めて好きなので大切にしていきたいと思ってます。
結構彼の考え方なども分かってきたし、たまにはそんな日があってもいいよって
彼にも話しました。
タンタンさんも、彼と歩み寄れそうだとの事で安心しました。
お互い幸せになれるといいですね。

176 ：　　：04/02/03 12:14 ID:kAB/yjr6

コンビニのレジとかでバイトしたら？
ＯＬだったのなら学ぶものはたくさんあるぜ

177 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/03 13:15 ID:PYdGMgG2

>>176
コンビニ店員で学ぶものがあるの？
むかしスーパーや喫茶店でバイトならした事あるけど。
それに私の母親は一応自営になるのかな。
店開いてるし。

178 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/04 13:58 ID:tzvBQOyQ

やっぱり、彼が私に親戚や妹などを紹介してくれるのは意味があるのでしょうか。
日曜にも、彼が荒れた時にはじめて家族の愚痴を聞きました。
凄く辛い話もあって、話を聞いただけで切なくなって泣けてしまった。
そういう話をしてくれた事は喜ぶべきでしょうか。

彼が『絶対離婚したくない』と言った意味が分かった。
これだけ人に対して慎重になるのも分かった気がした。
彼は私に「これから付き合ってく上で言う必要がある」って話してくれた。
聞きながら涙を少しこぼしてしまった私に対して、
「今のお前は恋人だから、深く気にする事ない。嫁じゃないからな。」って・・・
それは少し寂しかったな。

179 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/02/04 14:14 ID:OQN8RmPT

>>178
彼は、少しずつ｛身内の情報｝を自営彼女さんに伝えているわけだね。いきなり、
ドバーッと伝えると自営彼女さんが、驚いてしまうからね。彼は、自営彼女さんを
｛受け入れる環境｝をあらかじめ作っておきたいと、思ったのではないのかな？
しかし、彼が思っていたより環境作りが自営彼女さんの、目に見えない所で難航
しててそれが、｛家族の・彼の身内も含めた｝愚痴につながったのでしょうね。
とりあえず、彼が「お前は恋人」と、言ってくれて良かったですよね。

180 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/04 17:03 ID:tzvBQOyQ

>>179
彼が私に「愚痴でも何でも話せる人」だと思っててくれれば幸せです。
社長の立場上、あまり身内の愚痴もできないと思うし。
きっといろんなストレスが最高潮に高まってしまってたのもあったのだと思います。

　＞とりあえず、彼が「お前は恋人」と、言ってくれて良かったですよね。

うーん。私的には微妙です。だって恋人だと思ってるし。
当たり前の事を言われたという感覚しかないかも知れません。
むしろ『嫁じゃないからな』という言葉が辛かった。
確かに今は「嫁」じゃないけど、またもやダメ押しを食らったような感じです。

181 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/05 09:45 ID:6GvddxZE

ﾀﾝﾀﾝさん元気でいるかな・・。
なんだか気になる。

182 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/02/05 10:28 ID:ED7Bsbts

>>181
ここは、タンタンさんの書き込みを待って見ましょう。きっと、手作りのイモ豆料理を作って彼に食べさせているのでしょう。

183 ：　　　：04/02/05 15:13 ID:PfhYrGcV

>>177
>>コンビニ店員で学ぶものがあるの？

あんた師んだほうがいいよ
絶対うまくいかないよ、彼と
結婚したとしても９９％離婚する
畑が違い過ぎる
一見、上辺だけ彼と合わせることはできても、根本が違いすぎるよ

184 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/02/05 15:31 ID:hRB/YkM3

>>183
おや、新顔さんですね・こんにちは。人生は、何事も経験ですよ。人には、それぞれに
「住んでいる世界」なる見えない部分が、多々在ります。違う世界に自分が行くときは、
かなり疲れます。なら、どうすれば良いか？それなら、逆に彼を「こちらの世界」に引っ張って
来る。と、いう答えも出て来ますよぅ。ほいで、貴方は私↑↑の事はどう思われますかな？
貴方が次に、ここに書き込まれる時は↑↑の事で、お願いしますよ。

185 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/05 16:14 ID:6GvddxZE

>>183
あなたの言っている意味が理解できない。
私は、OLだけに留まらず、客商売もした事がある。
なのになぜ？

186 ：らんらん：04/02/05 16:30 ID:JnM4DZwZ

ここの板１から読ませて戴きました。
とゆーのも、私の彼も２代続く自営業の３代目をもう時期継ぐ人です。
やはり結婚に関してはとても色々な意味で慎重に成らざる得ないようです。
やはり会社の業績によって悪くなる時は社長という立場で社員の事を第一に考え犠牲にならなければいけないし、
並大抵な精神力を使う立場であります。ですから、奥さん選びは慎重になると考えております。
ですから１さんも会えない事やつらい想いなど煮え切らない事などもただ在るとは思いますが、私達も１年半付き合ってきて色々な事があり色々話合い
彼のこれからの事、もちろん結婚して彼を支えてあげたたいと思っております。でも、会社を経営している方との結婚は色々な意味で考える事も
ありますし。私はもう少し自分自身をも高めて行く上、仕事など自分の好きな事を見つけて行こうかな。。と思っています。
独身のうちに出来る事など好きなことなど見つけて彼との会えない時間に自分をいい方向に高めてみたらいかがでしょうか？
先の事はどうなるか分かりません。頑張ってる彼女をみたら彼もきっと気付いてくれるとおもいますよ。。

187 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/02/05 16:48 ID:QurqOLoK

>>185
こんにちは。私の家の外は、雪が降っております。タンタンさんは、そろそろ来ると思いますよ。
>>186　らんらん様。
初めまして、よろしくお願いいたしますね。そうですね、「独身のうちに出来る事」は、
大事ですね。独身の時の時間は少ないけれど、結婚した後は死ぬまで相手と一緒の時間ですからな、長いですね。
らんらん様を歓迎するので、ここのスレッドにもどんどん、いつでも書き込まれて見てくださいませです。

188 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/05 16:53 ID:6GvddxZE

>>186
レスありがとうございます。
やっぱりそうなんですね、自営ってのは従業員第一、仕事第一ですもんね。
会社経営って想像以上に厳しい世界だって分かってきた。
彼も、会社の事、社員の事、兄弟の事、私の事。考えなくてはいけない事が
沢山ある。私だけでも考えさせないようにしてあげたいって思います。
安心して信頼してお付き合いしていきたい。
先のことばかり考えていては今がダメになる。そう思えてきました。

実は今、私が会社の人事異動を提案されています。
一般的に言えば昇格するのですが、仕事も厳しくなる。
今、断ったら退職しか選択肢はない。
いろんな事を含めて悩んでます。
会社を辞めて、彼の会社に少しでも役に立つように会計士の資格を取ろうかとか・・。
いろんな事を含めて辛い時期ですが、乗り越えたいです。

189 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/06 08:54 ID:yQX3Np6p

資格の事（会計士・税理士）について、知識のある人いませんか？

190 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：04/02/06 09:05 ID:vnsBF9/M

税金経理会計＠2ch掲示板
http://money.2ch.net/tax/

191 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/06 11:21 ID:yQX3Np6p

>>190
ありがとう。すみませんでした。

192 ：　　：04/02/06 13:28 ID:u14pZdYn

自営彼女◆wAWNK8QUH. って少し自分の価値を高く見過ぎてないですかね？

193 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/06 13:42 ID:yQX3Np6p

>>192
あなたは>>183ｻﾝですか？
自分の価値を高く見過ぎてる・・・・そんな自覚は全くないです。
どんな所でそう感じますか？知りたいです。

194 ：自営：04/02/06 22:00 ID:cGuiSuew

俺の苦手なタイプの♀だ・・・・

195 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/02/06 23:13 ID:XVVYYqTr

>>193
私は昨夜、眠っていたら不思議な夢を見た。内容は、私が知らない土地に立っている。
それで回りにはほとんど何も無くて、道が一本しか無くて私の前を知らない美女が歩いて
いる。その美女に道を聞こうとするが私は何故か、動けないぞ。美女は、奥へと歩いていく
私は、「誰だろう？自営彼女さんか？タンタンさんか？らんらん　さんか？それとも．．？」
美女の先の道は、３つに分かれている。左が海が見えるガケっぷち。前が上のほうが雲で見えない山。
右が古くて、クモの巣が張っているボロ小屋。それで、その美女は．．．．。「うん？３つ
とも選ばずにこっちに戻ってくるようだ、私はその美女に道が聞けるようだ。」と、思った所で夢は終わったぞ。
うーむ、夢は人の「深層心理」とか言って、何かの希望・願望・要求・その他の表われらしいよ。
美女は、戻った．．．。この意味は、．．．。私は解からないよぅ、意味が有るのかな？
とりあえず、人生は長いので時には「戻る」も、良いかもしれませんね。
　
　上の文は、↑↑が昨夜に勝手に見た夢の内容なので、みなさんは聞き流してください。ただ、こんな事があったという報告ね。

196 ：タンタン：04/02/07 02:43 ID:EhOKyRgV

>>181　>>182
心配させてごめんなさい。昨夜～今朝にかけて彼と喧嘩をしました。きっかけは彼の些細な嘘でした。でも、今までの嘘に疲れている私には余りあるもの。酔っていて逆上した彼に沢山ひどい事を言われました。売り言葉に買い言葉で私も彼にひどい事を言いました。

197 ：タンタン：04/02/07 02:45 ID:EhOKyRgV

続き
今までも喧嘩はありましたが、今回は貸したお金の事で「これっぽっちの金でｶﾞﾀｶﾞﾀ言いやがって！敵になったら徹底的にやってやるからな！」と脅されました。まるでチンピラのように。彼にとって私は敵だったみたい。

198 ：タンタン：04/02/07 03:26 ID:EhOKyRgV

続きの続き
今日の昼間、自営業で法律や道極めてる方に強い先輩に相談したら「話を聞いてると、お前自身まだ未練が残ってる。まず、お前が気持ちをはっきりさせる事が先決で対策はそれからだぞ。でも、経営者なのに女に金借りるなんてもってのほか、

199 ：タンタン：04/02/07 03:28 ID:EhOKyRgV

続きの続きの続き
そんな態度の男では絶対幸せにはなれない！やめて先に進め！！」とはっきり言われました。
今はまだ、気持ちの整理ができずにいます。おまけに、心のどこかで彼を信じてたりもする。我ながら馬鹿だな～と凹みまくりです。

200 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/07 09:09 ID:I0LsYYTf

>>タンタンさん
喧嘩しちゃってたんですね…。
タンタンさんと彼の喧嘩について、私の立場と置き換えて考えてみた。
私もあなたの友人の意見と同じです。
お金って小さな額でもアヤフヤにはしちゃいけない。
恋人に甘えてなかなか返さない、ましてや暴言。
先行きが不安じゃないですか？
もう一度別れも視野に入れる覚悟でちゃんと話し合って、
タンタンさんが後悔なく進めるようにすべきだと思います。

201 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/07 09:20 ID:I0LsYYTf

>>タンタンさん続き
私が思うに、ちゃんと責任ある人なら恋人に借金するのも恥ずかしい事。
仕方なく借りたとしても、信用を失いたくないと普通は思う大切な存在だから
真っ先に返すのが当然だと思います。彼に事情があったとしても罵声は論外。
きつい事言いますが、経営者といつ立場でありながらそういう態度では
私なら信用できません。
やっぱり情や楽しかった過去を思うと決断できないと思う。
タンタンさん自身の幸せを第一に考えて、なんらかの答えを出すべきと思います。
私なら話し合って決断します。

202 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/02/07 11:49 ID:GdLEmrV9

>>196 タンタンさんへ
今回は、大変でしたね。私の７１番の書き込みで解かるとうり、男性が女性にイヤな事
とかをさせて、お金を取ったりするのはいけない事です。１９５番で私が見た夢は、タンタン
さんの事だったのかな？いや、たとえそうでも夢の中の美女は、｛左の海が見えるガケっぷち｝
とか｛右のクモの巣が張ったボロ小屋｝は、選ばなかったので最悪の事態は免れたと思いますよ。
貸しているお金の件は、おそらくは大金だと思いますが長い人生の内での｛勉強料｝と、思って
諦めるしかようです。非常にくやしいですが私も、５年前の自営業の時はお金のトラブルで頭が
痛かった。私がお金を人に過去に貸した結果→３０人以上にお金を貸して、お金を返しに来た人が、
今の所３人。さらに、その内で笑顔で返しにきた人は１人。だからして、タンタンさんの彼が笑顔で
お金を返しに来る確立は、３０分の１なのです。うーむ、イモ豆料理の栄養が彼の心に好影響になるのが
少し後になる様なのが残念だが、とりあえず、タンタンさんがイモ豆料理を多めに食べて、今後に備えましょうよ。
これからも、小さいことでもここに書き込んで見ましょうよ。
>>201 自営彼女さんへ
自営彼女さんの書き込みは、正しいですね。ところで、私の書き込みの方はどうなのだろうか？
私は「元、自営業の独身男性の立場」で、書き込んでいるがはたして皆様のお役に立っているのやら？
２ちゃんねるの｛独身男性版｝に、この前書き込んで見た所「荒らし」と、間違えられてこちらの
人生相談版に戻ってきました。私の書き込みで自営彼女さんや、他の皆様に不快感や誤解や不利益
が有りました場合は、ゴメンナサイです。

203 ：タンタン：04/02/07 14:52 ID:EhOKyRgV

>>自営彼女さん、↑↑さん
晴れた週末に楽しくない内容ごめんなさい。彼と話し合う段階はもう過ぎたみたい。今はただ、未練を残さないように、自分の気持ちを整理するだけです。そして、お金はきっちり返してもらいます。思い残す事がないように。冷静に考えると、

204 ：タンタン：04/02/07 14:56 ID:EhOKyRgV

続き
理不尽な日々だったな～と少し笑っちゃう。ｸｰﾙﾀﾞｳﾝは上々！二人の意見に感謝です。ありがとう！
↑↑さん！私はｻｻｸﾚた気持ちを癒され救われてます。気にしない。気にしない。

205 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/07 16:56 ID:6AXho/hI

>>194
ネガティブだからかな。

>>195.>>202
レス飛ばしてすみませんでした。
↑↑さんの書き込みは、正直言わせてもらうと最初は「ふざけてる？」って
思ってしまいました。ごめんなさい。
でも、的を得ているレスが殆どなので感謝しています。
私的に「ｲﾓ豆料理」云々に興味はない、そんな事よりももっと現実的に
考えて欲しい。。が本音ですね。失礼ですみません。

>>タンタンさん
話し合う段階は過ぎた・・・。という事はもうタンタンさんの中での選択肢は
『別れる』のみなんでしょうか？
彼との話し合いは電話ですか？お酒とか入ってなかった？
お互い冷静な話の上で口論になったんですか？
私なら最後の望みで、もう一度冷静に話し合います。
だってせっかく出会ってここまでお付き合いしてきたんだもん。
タンタンさんが今、どんな心境でどんな気持ちなのかわからないけど、
お金云々も確かに大切、そこはちゃんとしなくちゃいけない。
だけど、それと同時に二人の事を向き合って欲しいです。
もう結論はお互いの上で出したのかな。

206 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/07 17:01 ID:6AXho/hI

私といえば・・車をパンクさせてしまった翌日に彼と電話で話をした
以来、なんの連絡もありません。
こっちからも、なんとなくできずにいます。
日曜に連絡について話をした時に
「連絡が全てじゃない。精神的なつながりが大事。仕事でｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲな時は
その事で頭が一杯だし、例え電話したとしても不機嫌な態度で無理してまでできない。
『どうして電話してくれないの？』とか愚痴られると嫌になってくるんだ。
でもｺｲﾂ（私の事）はそんな事一度も言わないし合ってるんだと思う」
なーんて言われてしまったので、一層電話できにくい。
大きく構えてのんびり連絡待ちます。

207 ：らんらん：04/02/07 22:04 ID:2pHPRqr9

こんばんわ！らんらんです＾＾お仲間に入れさせて頂きます＾＾
この前は偉そうに分かり気った書き方をしてしまい恐れいりますm(_ _"m)参考までにと、思ってください。。
色々な悩み事など分かち合って頑張りましょう＾＾チャットなどもやりたいですね＾＾

208 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/02/07 23:46 ID:U71rOEvE

>>204
解かったぞ。彼とのお金の交渉は、協力者の人との連携でね。
>>205 >>206
現実的に答えるように努力します。お仕事の方、お疲れ様です。
>>207
どうぞ、お仲間に入られてください。私は、チャットが何か理解していないが、多分楽しそうだね。
色々な悩み事の分かち合いは、大賛成だよ☆きっと、私たちは良い方向に行けると思います。

209 ：タンタン：04/02/08 02:44 ID:xwaN1Ye2

>>自営彼女さん
私は彼に連絡をするつもりはないです。意地ではなく、もう何をしても無駄だと思う。喧嘩した時、電話だったし彼は酔ってたから気が大きくなってた。それでも、私には別れを覚悟するに余りある彼の言葉でした。たぶん、彼と私では求める幸せは違うんだと思う。

210 ：タンタン：04/02/08 02:51 ID:xwaN1Ye2

続き・・・彼は私よりもっと前から疲れていたのかも。私も自分の幸せを考えたいし、我慢は続かない。自己中な人より、お互いを思いやって楽しく過ごせる人がいい。今はそう思う。自営彼女さんは彼のｽﾀﾝｽだけを受け入れて我慢できる？私の二の舞にだけはならないでほしい。

211 ：a：04/02/08 04:21 ID:4RTdDXJa

212 ：a：04/02/08 04:26 ID:4RTdDXJa

個人的に言うとだな。
もうちっと忘れた頃になったらじっくり今回の事を
冷静に考えて自分の性格や他人との付き合い方などなどをじっくり
考え直した方が良いとおもう。
自分にとって都合よく行かなかったから「自己中な人」と自分の
だけでなく他人の彼氏をも言い切ってしまう点とかね。

そこらへんは↑↑さんが、抵抗の無いようにさりげなく言って
くれるのでしょうけど。

213 ：タンタン：04/02/08 05:20 ID:xwaN1Ye2

>>212
彼が自己中だと書いたのは、彼自身が私に対して自己中で甘えすぎていて我慢させてる事を喧嘩の度に反省してるからなんですけど。

214 ：タンタン：04/02/08 05:35 ID:xwaN1Ye2

続き。自営彼女さんの彼を自己中だとは思ってないです。言葉足りなくてごめんなさい。ただ、自分の気持ちを押さえて、我慢しているのを平気だと思われて一人で疲れてはほしくない。同じ思いをしてほしくないんです。二人で幸せになってほしいと願っています。

215 ：a：04/02/08 05:47 ID:4RTdDXJa

>>213-214
悪かった。言い方が誤解を与えた。
なんでそういった彼氏に惹かれたのか、他の男より魅力的に
感じたのかってのを少しは考えた方が良いって言いたかったのです。
例えばDV夫なんて、いつも同じ人がまた暴力的な人を好きに
なっちゃったり繰り返すケースって多いでしょ。
繰り返して欲しくなかったからまた男に夢中になる前の
冷静なうちに自分なりに考えるなりアドバイスをもらって
欲しかったんです。

216 ：タンタン：04/02/08 06:34 ID:xwaN1Ye2

>>215
私こそ、言葉が足りなくてすみません。意見を聞かせてもらえるだけで嬉しいです。
彼も最初から今みたいではなかったんです。贔屓目なしに思いやりがあり尊敬できる人でした。会社を起こす準備段階から余裕がなくなり今に至りました。

217 ：タンタン：04/02/08 06:51 ID:xwaN1Ye2

続き
彼と向き合って話した事、彼から教わった事などを思い返すと簡単には決断ができない。だから、ここで意見を聞いて自己反省して、冷静に考えています。うまく説明できなくてごめんなさい。

218 ：a：04/02/08 07:49 ID:4RTdDXJa

>>216-217
もう少し落ち着いてから他の人の話も聞きながら
じっくりじっくり考えつつやっていって欲しいよ。
無理に説明しないで。
自分に責任が全てあるとも思わないで。

219 ：タンタン：04/02/08 08:04 ID:xwaN1Ye2

>>218
ありがとう。どうなるかわからないけど、ゆっくり冷静に考えて答えを出します。

220 ：a：04/02/08 08:06 ID:4RTdDXJa

傷つけるような書き方してごめんなさい。

221 ：タンタン：04/02/08 08:12 ID:xwaN1Ye2

>>220
傷ついてないです！！それどころか、気に掛けて書き込みしてもらえた事が嬉しいです。

222 ：自営彼女 ◆R6/bbKVLLg ：04/02/08 09:17 ID:8GIxPKOr

>>207らんらんさん
こちらこそよろしく！
自営の人はリーマンとは比べられない位大変。
今まで知らなかった苦労を垣間見て私も理解しようと必死です。
よかったらぜひ悩みを聞いて下さい。
チャットもしたいです。

223 ：自営彼女 ◆R6/bbKVLLg ：04/02/08 09:34 ID:8GIxPKOr

>>208
なんだか偉そうに言ってすみません。

>>209タンタンさん
あなたのお気持ちがそこまで固まっているのであれば
何も言えませんが、酔った勢いで彼が暴言を発してしまった。
彼が反省してるなら電話なり謝罪があると思うけど、
もうそういう域ではないみたいですね。
私もまだ付き合いが浅いし、彼のスタンスに戸惑ってばかりいます。
でも今の段階では諦める気もないし、むしろもっと彼を知りたいと思っています。
私も若くはないので、自分も大切にしたいから何かあったらその時は考えます。

224 ：　：04/02/08 15:33 ID:bDmDngjj

なんか自営彼女の役割てのは事務の女の子雇っても同じなような気がする。
単なる彼女だよな、それって。
もし結婚して子供が出来たらどうするか？
誰か会計事務を雇うかもしれない。
それと自営彼女の違いは何なのか？
腕利きの事務を雇った方がむしろ使える気がする

225 ：自営彼女 ◆R6/bbKVLLg ：04/02/08 17:12 ID:8GIxPKOr

>>224
私の役割ですか？
それは彼の精神的な癒しだと思ってます。
仕事の手伝い云々は、あくまで二の次。
唯一彼が本心を曝け出せて信頼されている存在になりたい。
それだけです。

226 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/08 17:14 ID:8GIxPKOr

IDのスペル間違ってましたが、私に間違いありません。

227 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/08 17:29 ID:8GIxPKOr

なんだか私の精神状態が良くないみたいです。
もう先週月曜以来、連絡ありません。
彼も肉体的、精神的にも疲れていると分かってるけど、寂しくて仕方ない。
彼を信用して自分なりに「大丈夫」って言い聞かせてますが、
不安も同時に押し寄せます。
彼に泣き言や愚痴は言いたくない。だから我慢。
タンタンさんの言葉もきになって、
どうしたらいいのか分からなくなってます。

228 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/02/08 18:08 ID:sh5nuv5A

>>227
では、現実的な答えですが、自営彼女さんの勤めている会社は今、大きく変化しており
その環境の変化に自営彼女さんは、巻き込まれている気がします。一週間ぐらいのお休み
とかが貰えないですかな？自営彼女さんは、責任感が強いので他の人よりも疲れやすいの
かもしれませんよ。それと、今の会社で｛仕事が出来る｝という部分を無意識の内に彼に
アピールしようと思ってしまい、やはり疲れているのかもしれません。とりあえず、睡眠を
多めに取り起きた時に、このスレッドを見て見ましょうよ。

229 ：タンタン：04/02/08 18:42 ID:xwaN1Ye2

>>227
エッ！？やっぱ書き方悪いのかな？悩ませちゃってごめんなさい。自営彼女さんが連絡するのはダメな事かな？彼と話せればOKだし、機嫌が悪ければ早く切り上げて。出ない時は頭が仕事の事でいっぱいな時かもしれない。

230 ：タンタン：04/02/08 18:43 ID:xwaN1Ye2

続き
「車はどうなった？」とか他愛もない話なら、迷惑はかけないんじゃない？少し気持ち解放してあげないと、疲れちゃいそうで心配！私は、寂しいって言われるのはツライ・・・って言われて、うまく解放できずに我慢し続けて苦しかったから。

231 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/08 22:21 ID:8GIxPKOr

>>↑↑さん、タンタンさん
ﾚｽありがとうございます。
少し気持ちが落ち着いてきたので大丈夫です。
さっき彼に電話してみましたが出ませんでした。
以前もこういう事があり、テンパってた状態でした。
私からみると彼は、自分の器以上の事を抱えてしまうと、ほかに手が回らない不器用な人。
だからいつも何か考え事してたりします。私が放置する必要もある感じ。
彼は精神的な病も抱えてます。きっと弱い人。
肉体的にも健康とは言えません。そんな彼だから仕方ないのかも知れないけど
私までどうかなりそうな時がある。直さなくちゃですね。

232 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/02/08 22:26 ID:kuDuc3e9

>>231
とりあえず、室内で飼って居られるワンちゃんを彼と思って、抱きしめて見ましょうよ。

233 ：タンタン：04/02/09 01:14 ID:DpscRTqp

>>231
話せなくて残念だったけど落ち着いて。自営彼女さんが明るく大らかでいれば、いつか彼も電話で話す方が癒されるって思ってくれると思います。そうなればお互い幸せじゃないかな？自分ができなかったのに生意気言ってごめんなさい。

234 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/09 09:10 ID:nZ1gEfRh

>>232
ありがとう。このレスみてすぐそうしました。
なんか犬のぬくもりが癒されました。

>>233タンタンさん
あれから落ち着いて考えています。
私も彼もキャパが狭いみたい。
彼と私って少し性格が似ている所があるので理解できる部分もある。
元々メール嫌いな彼だけど受けるのは嬉しいといっていたので
2日おきくらいに送ってます。
自分の気持ちとか、明るい内容の。
レスなんか期待してないけど、どっかで電話くれるかな？って期待してる。
ないと落ち込んで・・・。悪循環ですよね。
昨日だってコールバックなかったです。
今、こっちに来ている妹の件で悩んでいるんだと思う。
その話も聞いていたので、もう少し彼が掛けてくれるのを待とうと思います。
もうすぐバレンタイン。その前に連絡つくといいな。

235 ：とんぼ：04/02/09 10:02 ID:SyXXdZ7j

暴言を吐く積もりは無いけど、そこまで苦しんで
彼の仕事にも協力しているのに苦しんでいるなら別れちゃえよって言いたく
なっちゃう。

236 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/09 10:23 ID:nZ1gEfRh

>>235
私に言ってますか？
彼はいつも後から事情を話してきます。
だから苦しんでいる時はいつも私は状況を把握していません。
後から聞いて「あ～そんな大変だったんだ」って思うのです。
先にわざわざ報告する必要もないのですが、その度に一人で悩んでしまう。
彼は多分、放置してるつもりは全くないんだと思う。
連絡より精神的なつながり・・・など言っていました。
でも私は正直寂しい。自分が暇だからなんだと思う。
彼とお付き合いを続けたいのなら、彼のスタンスも守っていかなくては
いけない。その為には私が早く慣れないといけないんだと思います。
我慢ではなく、そういう彼を理解するという事。
現実はとてつもなく難しい。辛い。でも好きだから別れられないです。

237 ：とんぼ：04/02/09 10:27 ID:SyXXdZ7j

>>236
あ～、きついですね。
なんとか、「きついときは、細かく内容を話さないまでも
大変だってなんとなく簡単にでも教えて」とは言えない？
漏れの父ちゃんはやや愚痴吐き気味のキャラだったかなｘ。

238 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/09 10:58 ID:nZ1gEfRh

>>237とんぼさん
以前に、１週間弱連絡が取れないことがありました。
電話しても出ない。コールバックもない。今と同じ状況だった。
彼が落ち着いた頃に電話掛かってきて、後で理由がわかった。
多分、彼がキツイ時は構ってほしくないんだと思います。
落ち着くまでほっといて欲しいっていうタイプ。
だから彼からの連絡を待つしかない。
ここで、私が「なんで電話出てくれないの？忙しいの？」とか言うと
鬱陶しがられるだけです。本人にもそれとなくそんな雰囲気の事を
言われた事がありました。
最近、いろいろ具体的な事も話してくれるようにはなりましたが、
すべてその発生中ではなく、事後報告。
彼的に発生中はｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲなんだと思います。

239 ：味噌人 ◆zXntKVuZOc ：04/02/09 12:21 ID:IN5Fh1Le

>>238
＞多分、彼がキツイ時は構ってほしくないんだと思います。
＞落ち着くまでほっといて欲しいっていうタイプ。

…凄く普通だと思う。忙しい時は、時間に余裕無いから彼女の事までなかなか頭回らない。
でも、連絡欲しいなら「元気欲しいから、１日１回はメールしよう」とでも約束すれば良い。
時間も決めておくと良い(食事時が良いと思う)。初めはあなたから打てば良い(短めに「元気?」「眠い」とかの方が相手もレスし易い)。
その昔公務員試験勉強していた彼女と「お互い元気出るから、１日１回はメールしよう」と言われて、それ実行したんだけど結構良かった。そのメール見て午後からの生活を一生懸命出来た記憶がある。

240 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/09 13:26 ID:nZ1gEfRh

>>239味噌人さん
レスありがとうございます。
んー確かに普通ですよね。でも、彼は何かに縛られるのも嫌がる人。
メールは苦手だと言うし、電話も義務なのはいやだと言う。
結構頑固だし、難しいんです。
彼に余裕があるときは、コンスタントに連絡くれたり、彼から誘ってくれたりします。
もう彼のペースに合わせるしかない。そんな感じなんです。

241 ：タンタン：04/02/09 17:40 ID:DpscRTqp

>>234
読めば読むほど、似た人っているんだな～と思う。状況とﾀｲﾐﾝｸﾞがたまたま悪いだけで、二人ともｷｬﾊﾟは小さくない。ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ楽しみだね！

242 ：　：04/02/09 18:49 ID:Ctxf7DED

っていうか寂しい寂しいって、
じゃあ向こうは寂しい上にやる事も多くてもっと大変でしょう…

243 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/09 19:52 ID:3T2tEe1J

>>241タンタンさん
似てますか？月のモノのせいかも知れませんが
もうどうでもいいって思ってしまってます。
彼の状態が分からないから思いやれないし。
彼にとって私は特に必要じゃないんじゃないかって感じてしまってます。

>>242
そうかも知れませんね。
私は少なくとも彼に寂しい思いをして欲しくないから
安心してもらえるように気を使ってるつもり。
できる事はしたいって思ってるけど、彼はどうなんだろう。

244 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/02/09 20:02 ID:c/vQzmMY

>>243
バレンタインデーが近いですね。彼には、チョコに加えて何かプラスなあげる物．．．．。
うーん、「洋酒」かな？とりあえず、次の彼からの連絡が楽しみですね。

245 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/09 20:21 ID:3T2tEe1J

>>244↑↑さん
本当はチョコプラス、ドンペリピンクをプレゼントしようと思ってました。
今は用意すべきか悩んでます。
もう連絡も待つの疲れました。

246 ：しねしね団：04/02/09 22:31 ID:KS+PR5jr

ドンペリかよ・・・・
一気にあなたがウザくなりました。

247 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/10 10:11 ID:oDLk79fc

>>246
かっこつけじゃなくて、訳があるんです。
去年のｲﾌﾞに食事へ二人で行ったとき、レストランにドンペリがあった。
飲みたかったけど、丁度在庫がなくて飲めなかった。
どうしても飲みたくて、今度買って飲もうねって話になった。
丁度いい機会だし、とおもってドンペリにしようとしたんです。

248 ：　　　　　：04/02/10 10:37 ID:aIwxA67U

俺とは生きてる世界が違うわ。。。。

249 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/10 14:15 ID:oDLk79fc

今の時期って、確定申告の時期ですよね？
彼、毎月帳簿つけてるのか・・・。多分つけてない。
としたら今ごろ凄い追われてるのかな。心配になってきた。

250 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/02/10 14:22 ID:b07bqtch

>>249
きっと、会計士さんと連携してうまくやっていると、思いますよ。

251 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/10 14:47 ID:oDLk79fc

>>250↑↑さん

ありがとう。
昨日は、なんか精神的に不安定でちょっとおかしくなってしまいました。
もう大丈夫です。
でも、心は晴れません。明日は祝日なのでお休み。
早く彼から連絡くるといいなって思ってます。

252 ：愛子：04/02/10 22:23 ID:3AUuZixl

少々プライベートな事をお聞きしますが
もちろん答えたくなかったら答えないでいいんですけれど、
自営彼女 ◆wAWNK8QUH. さんは自慰はしてますか？
私も事情があってなかなか彼に会えず、ひとりで空回りする事が多く
精神的に不安定な日が長く続いていました。
そんな時、女友達に誘われて飲みに行った時、彼女に勧められて（酔っぱらった勢いもあって）
大人のおもちゃの店でバイブを買ったんです。
朝起きてテーブルの上に置いたそれを見て自己嫌悪になり、机の奥にしまったのですが
しばらくしてまた彼に会えない日が長く続き、それを思い出して怖々使ってみたんです。
自慰でイったのでそれが初めてでした。
でも、それを使うようになってから精神的に安定するようになり
今では毎日使っています。
もし、興味があったら騙されたと思って使ってみてはいかがですか？
人にもよると思いますが、私はお薬のようなものだと思っています。

253 ：DD：04/02/11 01:28 ID:6BBBL8WA

爺ショック！！

254 ：とんぼ：04/02/11 05:28 ID:L++srgIP

>>239
本当はそんなもん、突っ込みまくりなんだが
＞でも、
とかってすぐ反論したり理解があるように見せかけている所を
みると勝手にすればぁ～？って結論になった。

255 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/11 10:22 ID:FzwPKvDU

タンタンさんはどうなったんだろう。
私は相変わらず連絡してないし、掛かってこない。
果たしてバレンタインの日は会えるんだろうか。
このまま連絡こないのかな(T_T)

256 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/02/11 10:53 ID:P6rnTZaY

>>254
結論はまだ、早いですよ。何か良いアイデアは、有る？
>>255
今日は祝日なので、色々な作戦を練れますね。逆に考え事をせずにゆっくりと、休むのも良いかも
しれませんね。タンタンさんは、行動中なのでしょうね。

257 ：：04/02/11 15:04 ID:TA8oxZt+

　　　　　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　(∩・∀・)＜　もしもし?　>>255にうな重特盛100人前お願いします
　□……(つ　　　)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|

258 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/11 18:28 ID:FzwPKvDU

>>246↑↑さん
また私、しびれ切らしてしまって彼にメール送ってしまいました。
バレンタインの日の事とか。電話くださいって書いておいたけど掛かってくるかな。
自分の気持ちが不安定で、疲れてしまう。
テレビでバレンタインの話題が頻繁に出るのも欝陶しいと感じてしまう。
もうﾀﾞﾒﾎﾟ

259 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/02/11 20:45 ID:Q1I9xJ+U

>>258 自営彼女さんへ
　
私から、頼みが有るぞ。２０５番で、イモ類や豆類に興味を持ってもらえなかった
ようなのですが、ここは興味を持って今夜にも多めに食べて見てください。納豆でも、
おしるこの小豆でも良いのです。そこで食べた後は、バレンタインの時にとって置いている、
ドンペリ酒を今夜に一人で、ラッパ飲みでも良いので飲んでしまいましょう。そして、
今夜は眠りましょうよ。ドンペリは、一部のコンビニでも買えるので明日にでも会社の帰りに
でも手に入りますよ。それで、彼の件ですが自営業ってのは、休みが取れるか取れないかが解かり難い
のです。もしかしたら、バレンタインの時の時間を作ろうとして彼は、必死の巻きかもしれません。
「待つ」ってのは、ツライけれど長い人生では何度も有ります。たとえ「もうダメポ」と、思っても
その後は新展開が必ず有りますよ。タンタンさんも、最近の書き込みが無い所を見ると私たちの知らない
所で、戦っているのだと思います。今、しばらく彼からの連絡を待ってみましょう。

260 ：　：04/02/11 22:36 ID:hTPlIh3u

>>252
よく分かります

261 ：123：04/02/11 23:08 ID:ZvRQ/INo

>>259
芋豆食うとなんか精神的に良いことあるのですか？

262 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/02/11 23:39 ID:Q1I9xJ+U

>>261
イモや豆を毎日、たくさん食べると現実的に精神が強くなるよ。↑↑にだまされたと
思って、貴方もこれらを食べてみましょうよ。結果は、ここで教えてね。

263 ：+123+：04/02/11 23:51 ID:ZvRQ/INo

>>262
マジ？
俺は毎晩納豆は食ってる

264 ：+123+：04/02/11 23:51 ID:ZvRQ/INo

甘納豆も小豆も好きだな

265 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/12 09:21 ID:zQ181WrD

>>259↑↑さん
ありがとう。でも食欲ないや。
昨夜から風邪を引いてしまって、熱でちゃってます。
しかも彼からの連絡もない。
放置１０日目ですよ。どういう神経してるんでしょうね。理解できません。
もう私から連絡するのはひかえたほうがいいですよね。
ドンペリも15日過ぎても連絡なければ自分でやけ酒します。

　＞たとえ「もうダメポ」と、思ってもその後は新展開が必ず有りますよ。
　　タンタンさんも、最近の書き込みが無い所を見ると私たちの知らない
　　所で、戦っているのだと思います。今、しばらく彼からの連絡を待ってみましょう。

ありがとう。期待しないで待ってみます。
でも、自然消滅狙ってるの？って思うと辛い。

266 ：タンタン：04/02/12 09:39 ID:MCmXPnF9

>>255
あれから彼と話をしたけど、ど～でもいいや～勝手にすれば～って感じ。前のｶｷｺﾐ、似てるのは彼で、自営彼女さんと私は似てない。私は我慢できないし、信じられなくなったから。後は、未練なくして決断するのみです。状況がここまで人を変えるのかな～。以前の彼に会いたい。

267 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/02/12 09:41 ID:FCTAuYYL

>>263
マジなのです。
>>265
風邪の時は、安静にしておきましょう。変化があったら、お返事をくださいね。

268 ：ちょ：04/02/12 09:46 ID:ejfmrNlh

連絡ないのってほんと不安ですよね。
女ってそーゆー生き物です。
私も今別れる別れないで話してる途中で、食欲ゼロ・・・
電話1本、メール1通一言がほしいですよね。
なんでわかってくれないんだろ？

269 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/12 09:54 ID:zQ181WrD

>>266タンタンさん
でも、まだ決断下してないんですよね？
タンタンさんも彼に放置とかされました？
以前に、電話について話し合った時あったのですが、でも寂しい。
こっちから電話した時くらい出れなかったとしても返して欲しい。
ワガママなのかな。

>>267↑↑さん
うん。今日、仕事来てます。
でも、辛くなったらもう帰るつもりです。

>>268ちょさん
そうなんですよね。
別に大した用事ないけど、声聞いて安心したいだけなのに。
きっと『連絡』というものの価値観が全然違うんでしょう。
もうしばらく待ってみます。
ちょさんも辛そうですが、お互い元気出して頑張ろう！

270 ：タンタン：04/02/12 10:02 ID:MCmXPnF9

続き
ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝの事は想い悩まない方がいい。多少の前後は平気よね？？本当は普段が普段だから、記念日とかｲﾍﾞﾝﾄだけでも大事にしてくれると嬉しいけど、頭がいっぱいx2だとままならないらしいから。とりあえず、焦らずに体調万全にしなきゃ！

271 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/12 10:07 ID:zQ181WrD

>>270タンタンさん

ありがとう(ノд＼)ｴｰﾝ
彼は多分イベントは大事にするタイプです。
普段あまり構ってあげられないからそういうイベントの時は・・・って
以前話していました。でも、大変な時だったら仕方ないけど。
クリスマスの時も体調悪かったのにディナー連れてってくれた。
バレンタインは女性→男性なのであまり気にしてないのかも知れないけど
一応メールで、14日に渡したいものがあるから少し時間作ってくれる？って送りました。
自営ってこんな人ばっかりなんでしょうか。っていうかリーマンとは違うのは
分かってるけど、放置だけは辛い。

272 ：ちょ：04/02/12 10:07 ID:ejfmrNlh

ありがと。
私は一緒に住んでて、彼が会社の打ち上げで遅くなるって連絡あったっきり
朝まで電話しても、メールしても返事なかったことあります（仕事中はずっとマナーモードにしてるので）
店出て駐車場行って車に乗ったとたんその場で寝てしまったらしい。
それはそれで仕方ない。
でもそんなにしんどかったんならなおさら店出たとき電話の1本でもくれれば、私が
迎えに行くこともできたでしょ？って・・・
目さめて最初に考えたのが怒られるってことだったらしい。
ごめんって気持ちよりそっちが先かよって・・・
最後には｢男ってそんなときもある｣です。
私がずっと起きて待ってるのわかってるのに。
連絡の価値観ほんとまったく違いますね。

273 ：タンタン：04/02/12 10:32 ID:MCmXPnF9

>>269自営彼女さん
うん、決断はまだです。〈追わない・待たない・期待しない〉で気持ちを整理してます。　放置は日常茶飯事。いろいろ考えたり悩んでると、例え彼女でも関わりたくないって言われた。>>268ちょさんも辛そうね。無理しないでね！宜しくお願いします。

274 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/12 10:46 ID:zQ181WrD

>>272ちょさん
同棲してるんだぁ～羨ましい。
酔ってしまったから連絡できなかったのなら仕方ないけど、
そういうのを責めるのもあまりｲｸﾅｲって思います。
確かにムカつくけど、私だったらその位は許すかな。
いざ一緒に住んだらそうも言ってられないのかな。

>>273タンタンさん
放置は日常茶飯事だったんですか。
確かに彼も、悩み事や問題があると余裕なくなって私の事なんか
考えていられないって感じです。
でも、10日って・・・。
逆に病気なのかって心配にもなります。
彼的には「放置してる」という感覚は全くないんでしょうね。

275 ：タンタン：04/02/12 11:06 ID:MCmXPnF9

>>271自営彼女さん
じゃ～大丈夫だよ！！自営彼女さんの気持ち大事にしてるよ、彼。ｳﾁは記念日もｲﾍﾞﾝﾄも・・・(ry。雲泥の差だね！器の差かな？
>>272ちょさん
体や事故の心配だけでおさめてあげたらどうかしら？

276 ：タンタン：04/02/12 11:18 ID:MCmXPnF9

>>274自営彼女さん
会う時間を全然作ってくれないから、連絡は毎日～１／２日だったけど、疲れてるのか、不器用？照れ？なのか業務連絡みたいな連絡ばっかり。で、私が同じ事すると、冷たいとか冷めてるとか怒る。だから疲れるわけ～。

277 ：ちょ：04/02/12 12:20 ID:ejfmrNlh

>>274自営彼女さん　>>275タンタンさん
やっぱりそのほうがよかったのかな？
でも心配なんです。
今までこんなことなかったから・・
出張で1週間いなくて帰ってきたその日が飲み会。
昼間疲れた声してたから、大丈夫？って聞いたの。
で、返事が疲れてんのかな？
だったから。
反省です。

278 ：返済虫：04/02/12 15:54 ID:MPEiUSzA

＞自営彼女さん
２７２さんと同じように同棲することを薦めます。
僕も自営をやってまして当時付き合ってた彼女が遠距離でして会うのが月１でした。
それが前の会社の者から戻るように要請があり更に忙しくなり月１も無理になったのと
ある事情（前の会社の負債）を説明したところこれがトドメとなり別れました。
会えないことを考えると家に彼女がいたらどんなけ助かるかと思ったことは結構ありました。
今でも仕事が忙しくても一人の時は気になってます。
１４日に会うのなら一緒に住む話をしたほうがいいと思います。

279 ：ＯＳ ◆VaWELnlKdM ：04/02/12 15:55 ID:uNYgdYL8

>自営ってこんな人ばっかりなんでしょうか。っていうかリーマンとは違うのは
>分かってるけど、放置だけは辛い。

全然分かってないじゃん

280 ：　：04/02/12 16:19 ID:/YPBywk+

結婚しちゃえ！
そしたら外でわざわざ会わなくても帰ってくるぞ。

281 ：：04/02/12 16:37 ID:/YPBywk+

>自営彼女さん
そのために、今は税理士とか会計士の資格の勉強をするのが
良いのではないでしょうか。

彼は放置してる訳ではないですよ。
男の人って、一度にひとつのことしか考えられないからね。
一息つくヒマもないのでしょう。
まだたった１０日でしょ。

282 ：らんらん：04/02/12 16:43 ID:uhCOwTaj

こんにちわ！らんらんです。皆さんお久しぶりです。。
私は以前に書き込みした時の翌日に、彼氏から別れ話を切り出されました。
１年半付き合って何度もケンカを繰り返し２度目の別れ話です。
私と彼との価値観は全く異なるのですが何故か惹かれるものものがあり交際を続けてまいりました。
交際を続けていくなかで、彼の仕事に対する野望や孤独な立場に置かれ逃げ場の無い所へ居る人なんだと思う事が
彼の話しの中で思う事がただありました。そんな中でやはりプライベートでは、仕事に解放されて１人で居たい時だってあるし色々と考えたい事もあると思います。
私も癒してあげられる存在でありたいと思っておりましたが、まだ未熟な部分があり今回の様な事が起きてしまいました。
正直２度目とゆう事もありましたし、その話を切り出される前に予感はしていたので
やはり来たか・・と思いショックも大きいですし、反省する部分もあります。でも、彼もまだ色々と悩んで言った事だとは思うのですが
まだ気持ちが固まっているとゆう感じではなく話の終わりには、良く考えてみてと言われました。
色々と考えると悪い事ばかり考え深読みしてやり切れなくなってはしまいますが好きだと思う気持ちは変わらないです。
　彼に謙虚な気持ち（素直では無い自分）を考えなくてはと思っています。(´；ω；`)
あとで自分が後悔しないように生きたいと思ってます。
皆さんも前向きにお互い頑張りましょーー！
長々と書込み(-人-)ごめんなさい。

283 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/12 17:13 ID:O9gLi5Cn

>>278
同棲の話を直接した事はありませんが、彼は嫌みたいです。
私もあまり好みませんが、それもアリかな？って思ってたんですが無理そう。

>>279
わかってない…。
やっぱり分かってないんですよね。悲しい。
理解って難しいです。

>>280
そうしたいのは山々ですが、彼もそう思わないと無理ですよ(*_*)

>>281
私も資格の話に興味があり、いろいろ調べました。
ですが、慶応大学生でも難関らしく無理だと諦めました(T_T)
あと放置じゃないんでしょうか？
確かに問題ありなのも知ってます。寛大に待ちます。

284 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/12 17:20 ID:O9gLi5Cn

>>282らんらんさん
え～っ？そんな事になってたんですか？
大丈夫？まだ決定じゃないんだから頑張って欲しい。
やっぱりあまり要求はいけないんですね。
私も諦めずに後悔しないようにしたい。元気だして！

私はやっぱりダウンして早退しました。
今、病院へ行ったらA型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞだと。
熱も39度以上でてしまってます。みなさん気を付けてください。

285 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/12 17:26 ID:O9gLi5Cn

>>タンタンさん
レス飛んでしまった。
ｲﾍﾞﾝﾄの事は期待しててダメだったらｼｮｯｸなので軽く考えます。
でもタンタンさんは二日に一度も電話くれてるなら羨ましい。事務連絡でも。
会えないのも寂しいけど、音信不通はもっと寂しいし惨めです。

286 ：ちょ：04/02/12 18:21 ID:ISpimt+N

彼に考える時間作るため今夜はわたし友達のとこ泊まることにしました。
そういえばバレンタインでしたね・・・
自営彼女さん、確かにだめだったらショックですよね～。
私もどうしようかと思いましたが、友達の家泊まってケーキ焼かせてもらおうかと
思ってます。
チョコケーキ大好きな人なので、作れば食べてくれると信じて・・・

インフルエンザ早く治してくださいね。
治さないとがんばれませんよ。

287 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/12 18:44 ID:O9gLi5Cn

>>286ちょさん
一人だと色々悩んでしまうから友達の家にお泊りは良いと思います。
ﾁｮｺｹｰｷかぁ～頑張って作ってネ♪
私は身体が辛いから、あまり余計な事を考える余裕ない。
早く治して元気になります！ありがとう。

288 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/12 21:08 ID:O9gLi5Cn

今ようやく彼から連絡ありました。
大丈夫かなぁ～って考えてたから電話した。って。
なんか他人行儀っぽく「お大事に。」って言われた。
でも14日は大丈夫って言われたから安心しました。
せっかく掛かってきたのに心が晴れない。どうしてだろう。

289 ：返済虫：04/02/12 21:12 ID:MPEiUSzA

＞自営彼女さん
よかったですね。
最近は前の彼女の弟からメールが着て電話番号教えてたら悲通知でかけられて
ややこしくなったという僕みたいなオチにならないようにお互いに連絡取ってくださいね。

290 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/02/12 22:21 ID:aLZoQEO3

>>288
オメデトウ！。それにしても今日は、このスレッドの参加者が多かったですね。
>>289
最近の携帯電話の機能は、かなり進んでいるのでこれらを上手く使うのも、相手にアピールするコツかも？

291 ：返済虫 ◆.F7WLCKk36 ：04/02/12 23:52 ID:64j1iFfp

>>290
ひとつのアドレスで前の彼女、弟、弟の嫁でメール着て自作扱いしてます。
「話し合いましょう」と書いてた弟が電話番号教えず非通知が怪しく思ってます。
向こうのやり方で変なアピールは勘弁してほしいですよ。

292 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/13 09:10 ID:zSE5MTvs

>>289返済虫さん
ありがとう。一応は良かったです。

でも、どうして返済虫さんは前ｶﾉの弟さんとお付き合いしてるんですか？
前ｶﾉさんと友達関係になったのなら分かるけど、そうじゃないのなら
切ったほうがいいかと。

>>290↑↑さん
ありがとうございます。
あまり気持ちは優れていませんが、何事もなくよかったです。
新しい人が来てくれるのは嬉しいですよね。

293 ：281：04/02/13 09:39 ID:aEvIlRpl

公認会計士なんてまるっきり無理というところからだったら、
まずは簿記検定からですね。
簿記３級はもってますか？
これはちょっと真面目にやればすぐ取れますし、
経理をやるなら必須でしょう。

彼のことを考えて悶々としている時間を
会計処理や税務の勉強にあてて、
いつか彼に「私に任せて！」なーんて言えたら
かっこいいと思わない？
英語もいいかな。
どっちが彼の仕事の役にたつかな。

あ、でもとにかくインフルエンザを治すのが一番だね。
あったかくして良く休んでね。

294 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/13 10:06 ID:zSE5MTvs

>>293
えっと・・簿記3級なら高校で取得しています。
商業高校だったので、そのほかにも情報処理3級なども。
公認会計士はかなり難しい。簿記1級の資格がないと受験資格もないし。
専門学校2年は最低通わないと無理だそうです。
どっちかと言うと税理士の方が取得しやすいそうですが、それでも難関。
だから諦めてしまいました。
確定申告を、税理士に頼まなくてもできるようにはなりたいので
少しづつ勉強しようって思っています。

ようやく熱も下がり、会社にも迷惑掛けられないので今日は出勤しました。
心配してくれてありがとう。嬉しいです。
彼からも連絡あったので、安心して熱も下がったのかな・・・。

295 ：ＭＭ ◆rP11EP38eE ：04/02/13 10:23 ID:L0lDsBiI

>294　高卒ですか？

296 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/13 11:02 ID:zSE5MTvs

>>295
はい。高卒です。
すいません。低学歴で(；´Д`)

297 ：：04/02/13 11:46 ID:F7UG7/Mi

熱が下がって、連絡もあってよかったね～☆

>296
そっかー、それで慶応大学生でも難関なのにって思ったわけね。
学歴なんかモンダイじゃないよ。
やろうと思う動機や気持ちの強さの方がずっと大事。
それに、最終的に合格できなかったとしても、
将来けっしてムダにはならないよ。

もう簿記３級もってるんなら次は２級かな。

298 ：ちょ：04/02/13 12:07 ID:VhkBA8D5

自営彼女さんよかったね☆
がんばって！！
私は今彼から電話あって、来週から出張なので、それまでにきちんと話したいので
今晩帰ってきてほしいと・・・
いい方向ではないようです。
お互いまだすきだからきちんとけじめつけないと・・・って
もうどうしたらいいんだろ？

299 ：返済虫 ◆.F7WLCKk36 ：04/02/13 12:29 ID:dN7BO7VF

>>自営彼女さん
彼女が去年の６月に子供を生んだのでそれで弟からメールが着てたんですよ。
ただひとつのアドレスで彼女、弟、その嫁で３人で共用するのかな？と疑問に思って
「会って話するから電話かけてこい」や「俺から出向くから場所は？嫌なら俺の住所知ってるはずやから家に来い！
逃げも隠れもしないから話したい」とメールするんですが電話は非通知で
何がしたいか分からなく混乱してます。
切るにもハッキリしたいのが僕の考えですが向こうは何を考えてるのか分からないです。

>>ちよさん
はじめまして
最初に会ったところから今までの思い出話をして辿れば原因は分かって解決できるかもしれません。
これは亡くなった社長が浮気で離婚危機を脱した時にやった方法です。
お互いに本音を語り「好き」「嫌い」は出ると思います。

300 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/13 13:02 ID:zSE5MTvs

>>297
ありがとうございます！そう言っていただけると本当に嬉しいです。

資格の件は、やっぱり難しいです。
専門学校にまで問い合わせをしました。
会社に勤めて、勤務後に通うのも可能ですが
資格取得一本で頑張ってる人ですら合格率が悪いそうで・・・。
会社に行きながら学校へ通って、半分くらいの確率くらいあれば
よーっし！！って気にもなりますが無理そうです。
本屋さんで「建設会計～～」という資格がありそれにしてみようか検討中です。

>>298ちょさん
ありがとう。ちょさんも大変な時なのに・・・嬉しいです。
いい方向かどうかなんてまだ分からないですよ！
確かに「好き」だけではどうにもならない事もあるけど、相手があることだから
ある程度譲る事は大事な事だと思います。
自分の言い分だけでは駄目な事も多い。失いたくないなら自分を変える気持ちで
ぶつかって、絶対後悔のない答えが出せる事を祈ってます。
話し合った結果を聞かせて欲しいです。頑張って！

>>299返済虫さん
ごめんなさい。いまいち状況がわからないです。
元カノさんは他の人と結婚してお子さんがいるのですか？
それとも貴方のお子さん？
理解力なくてすみません。

301 ：返済虫 ◆.F7WLCKk36 ：04/02/13 16:21 ID:Iw1R+tNK

>>自営彼女さん
彼女は結婚はしてないです。簡単にいきさつ書きます。
02.9上旬　　関西で最後に会う
02.10　　　　二股かけられてたのが発覚
02.10下旬　電話で話すが黙秘されキレて別れ告げた
02.11　　　　妊娠してることが発覚　友達から聞くが場所を教えてと書くが拒否される
03.04　　　　友達からメール　「彼女の体調が悪くなった」　入院先を聞くがメールで拒否
03.06中旬　子供が生まれる
03.12下旬　彼女の弟からメール「姉の事を考えたら一緒になるように・・・」とメール
　　　　　　　「メールでは話にならないから電話で」と送りOKの返事がくるが3日経ってもこなかったので
　　　　　　　再びメールしたら弟の嫁から「仕事でアメリカへ行った」と返事
04.01上旬　嫁からメール「＊＊ちゃんが夜の仕事してるからやめさすように」とメール
　　　　　　　「メールでは話にならないから電話で話して居場所を教えてほしい」と書くが返事なし
04.01中旬　「返事ないから諦めて面倒みます」と弟からメール
　　　　　　　「電話で話せない人に逃げたように書かれるのはおかしい。会って話す気はあるのか？」と
　　　　　　　書くが返事なし
04.02　　　　「万が一、私が逝ったときは子供をお願いします」と彼女からメール
　　　　　　　「最初の1人でみると書いたのに内容が変わってる。会って話したい。聞きたい事がある。」送信
　　　　　　　「もういい」と返事着てそのまま

ひとつの携帯アドレスで3人が共用するのは不自然のと、こういうのを電話で話して即会ってくれないのは何故かと
疑問持ってます。戻った会社の負債やうちの父親の負債の話をハッキリ話した僕も責任はあります。
　　　　　　　

302 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/13 17:02 ID:zSE5MTvs

>>301返済虫さん

なんだか複雑ですね。そのお子さんって二股の相手が父親かもしれませんよね？
子供を産んだっていう事も本当かどうか調べる必要があるんではないですか？
あなたから出向いてみるのは？
後々、お金など要求されても困るしちゃんとした方がいいと思う。
例えイタヅラだったとしても悪質だし。

303 ：返済虫 ◆.F7WLCKk36 ：04/02/13 17:06 ID:Iw1R+tNK

>>自営彼女さん
出向くとしても今は東京にはいなくて居場所が分からないんですよ。
友達や弟、その嫁（全員なぜかメール）で居場所を聞いても答えられないですから。
調べたいから会って話したいのにずっとメールでやりとりする時間もないから
「電話番号出してかけてこないならメール、かけるのやめてほっといてほしい」と送りました。

304 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/13 17:13 ID:zSE5MTvs

>>303返済虫さん
それならば、いっその事無視を決め込むか、携帯番号・メルアド変えてしまうのがいいかと。
とりあえず、第三者の人に相談してみて真剣に考えてみた方がいいと思います。

305 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/02/13 17:58 ID:9s86xkkC

>>303 返済虫様へ
　
初めまして、↑↑と申します。私は、５年前は自営業でしてね。自営業の鉄則の一つ
に、「ややこしい問題の話し合いの時には、相手が何者であろうと相手の指定した場所に
は行ってはいけない。」ってのが有るのです。ここでは、東京の事ですね。話の主導権を相手の
ペースに乗せられて、変な約束事をさせられない様にするためですね。とりあえず、行動の前に
こちらも｛法律的な知識｝で備えておきましょうよ。下に、法律版の２ちゃんねるスレッドの一つ
を貼っておきますね。
　
　http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1070126588/

>>304
今日も、たくさんの方々の書き込みで自営彼女さんも元気が出てきたようですね。
明日はどうかなぁ？とりあえず、めでたし・めでたし。

306 ：返済虫 ◆.F7WLCKk36 ：04/02/13 18:41 ID:Iw1R+tNK

>>自営彼女さん
みんなに無視することと言われてるのですが小さいときからすぐに挑発に乗るくせがあって
今は昔みたいに暴走はしないので大丈夫ですよ。自営彼女さんに説明したかったのは
お互いにハッキリしなかったら僕みたいになるというのを説明しただけですから。

>>↑↑さん
はじめまして。自営の鉄則でそういうのがあったのですか。僕はいつも逆で
即行動してました。まさかここで仕事のアドバイスを頂けるとは感謝してます。
自作のワードに書き込みます。親切に法律板を載せてくれましたが毎日チェックしてますし
あと経営、政治と見てますよ。
２年前の行動と今とでは全く違うので狙いがなんかあるとは思って注意してます。
↑↑さんの発言を見たら色々と苦労と経験をしてる方だと分かりました。
ありがとうございます。

307 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/14 09:14 ID:b+xlYWU9

>>↑↑さん
最近レスしてくれる人が増えて、いろんな意見も聞けるので嬉しいです。
いよいよ今日バレンタインです。
笑顔でプレゼント渡せるといいな。

>>返済虫さん
ようやく理解できました。
手間取らせてしまいすみませんでした。
あなたの言いたかった事は分かりました。私の性格は、どんな事でも白黒はっきりさせたい。
あやふやな状況は嫌なのでその辺りは大丈夫です。

308 ：タンタン：04/02/14 09:49 ID:zVkkUTel

>>277ちょさん
私自身、自戒の念を込めての提案。伝えたい気持ちと伝わる気持ちは違うな～と最近考えてて、どうしたら相手により伝わるか・・・感情的にならない方がいいかな～って思う。私は、感情的になって後で自分が凹むから。　ﾁｮｺﾚｰﾄｹｰｷはﾊﾞｯﾁﾘ？楽しく過ごしてね！！

309 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/02/14 09:59 ID:CwK/JU4h

>>306
どういたしまして。頑張ってね。
>>307
うん、笑顔が一番ですね。
>>308
わぁ、タンタンさんだ。たしかに、感情的なコントロールも必要ですね。

310 ：タンタン：04/02/14 10:00 ID:zVkkUTel

>>282らんらんさん
今までｶｷｺﾐが明るそうだったんで、このｶｷｺﾐ読んで心配になりました。無理しないでね！

311 ：タンタン：04/02/14 10:22 ID:zVkkUTel

>>285自営彼女さん
連絡の件は、彼なりの努力？思いやり？なのかな～って今は思うようになりました。このｽﾚに来てからね！でも、会う時間がｺﾝｽﾀﾝﾄにあって、記念日とかを大事にして同じ時間を共有できるのは幸せだと思う。無いものねだりなのかな？

312 ：タンタン：04/02/14 10:24 ID:zVkkUTel

続き
それより、ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ､会えることになって良かったよ～！！やっぱり心配いらなかったね。ところで、風邪は良くなったのかな？楽しい報告待ってるからね！

313 ：タンタン：04/02/14 10:40 ID:zVkkUTel

>>309↑↑さん
おはようございます！最近レス多くて、嬉しいですね！みんな、内容は苦しかったりするけど、一人で煮詰まってる時に意見が聞けると本当に救われます。みんながﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝを幸せに過ごしてくれるといいですね！

314 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/14 11:39 ID:b+xlYWU9

>>タンタンさん
そうそう、ないものねだりなんですよね。
彼がしてくれてる事が当たり前になってしまうと、次々に欲求が多くなってしまう。
今の状態より悪くなればしてくれていた時を感謝できるんですよね。
だから私は今が大切だと思うようになりました。後悔しないように大事に考えたいです。
今日会える予定ですが彼は仕事なので連絡待ちです。
報告しますね！
タンタンさんは彼とどうするんですか？バレンタインは？

315 ：タンタン：04/02/14 13:17 ID:zVkkUTel

>>314自営彼女さん
連絡待つのも今日は楽しみだね！
ﾁｮｺ､一応用意してるとは伝えたけど、どうなるか・・・。今日は、日帰りで出張に行ってるから無理だと思う。今までは作ってたけど、今年は買いました。自分が食べたいﾁｮｺﾚｰﾄを選んだの。　続く

316 ：タンタン：04/02/14 13:20 ID:zVkkUTel

続き
近々、別の記念日があるんだけど、それまでに連絡なければ躊躇なく食べちゃいます！！ﾁｮｺﾚｰﾄ大好物だし、これならｼｮｯｸも少ないかな～って思ってるの。

317 ：ちょ：04/02/14 13:46 ID:Td7lQfO+

>>308タンタンさん
私は喜怒哀楽の激しい人間で、感情のまま言葉にして後悔することよくあります。
昨夜、長い時間話し合いました。
結局一緒にいることになったんだと思うのですが、今朝の彼を見てて納得できてないんじゃない？
って感じるとこあったのでまたじっくり話さないとって思ってます。
私がいるからなんとかなるって甘えが彼にはあり、そのことで自分を責めてはいるけど
前向きにどうしたらいいとか考えられず逃げてる彼をはじめて見ました。
私の導きではなくで分の考えで進んでほしいと思ってます。
そのためには少し距離をおくことも選択肢に加える必要があると感じました。

自営彼女さん
いいバレンタインになりそうでよかったですね。
そんな明るいニュース聞くと自分のことのようにうれしいです。
私は、結局ケーキ焼けずで、また機会あったら焼こうとおもってます。
話すことってやっぱ大事ですね。
自営彼女さん、連絡なくて不安になること多いですが、話せる余裕のあるときに
じっくり彼の話を聞いてみたらどうでしょう？
私は今回責める気持ち捨てて自分の気持ち話して、それと同じ分だけ聞く側にもなりました。
結論こそ出てないですが、私の知らなかった彼が見えた気がしますよ。

みんなで悩み乗り越えたいですね。

318 ：タンタン：04/02/14 14:23 ID:zVkkUTel

>>317ちょさん
ちょさんだけじゃないよ！私も喜怒哀楽激しいくて、自分でも嫌になるよ。詳細がわからないけど、負担に感じると辛いよね。差し支え無かったら具体的に教えて！みんなの意見聞いたら一人で悩まずに済むかもしれない。頑張ってるんだから、自分を責めないでね！

319 ：タンタン：04/02/14 14:29 ID:zVkkUTel

>>317ちょさん
本当そうだね！みんなで悩みを乗り切りたいね！

320 ：666：04/02/14 14:57 ID:mO7hgiA1

アイフルでおなじみ
かわいいチワワのク～ちゃん
プライベート集

ttp://adorablebunnies.com/gift.jpg

321 ：あへ：04/02/14 16:39 ID:On952wbO

喜怒哀楽激しい女は疲れる
相手に相当負担になる。
一緒にいて安らいだ気分になれないと駄目

322 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/14 20:01 ID:YyuyrjEK

>>315タンタンさん
今日はきっと夕方以降になると思っていたので
午前中はのんびりしていてレンタルビデオへ返却しに行き、
まだ買ってなかった会社の人宛の義理ﾁｮｺを買いに家を出ました。
したら出先だった12時過ぎに彼から電話が・・・。
１時に約束して、急いで買い物を済ませ迎えに来てくれる彼を待ってました。
2週間ぶりに逢ってﾄﾞｷﾄﾞｷ。どこへ行くのかなぁ～って思っていたら
日帰り温泉へ行こうか！って行ってくれて初めてのデート先だった場所へ
連れて行ってくれました。
温泉でのんびりして、海を眺めてﾏｯﾀﾘ。昼間だったからﾍﾞﾀﾍﾞﾀできなかったけど
嬉しかった。本来ならﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝだから私がいろいろして当然なのに。。。
つづく

323 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/14 20:05 ID:YyuyrjEK

つづき

夕方温泉地を出て、私の家近くの台湾料理屋で夕食を・・・と
思ったら彼の携帯にトラブルの電話が。
急いで食べてプレゼント（ドンペリ＆チョコ）を渡しました。
ｲﾌﾞの日に飲んでみたい・・と言ってたでしょ？だから♪と言ったら
凄く喜んでくれました。「高かったでしょ？大丈夫？ありがとう！」って。
よかったです。
実はデート中、彼から10日も連絡できなかった事を彼のほうから話してくれました。
やっぱり会社でいろいろあったようです。
身内の事もあって、詳しく話してくれました。相談みたいになって私も親身になって
聞きました。文句もいわずにいるっていう事って大事なんだ。。って思った。
想像だけで決め付けてはいけない。不安ばかり抱えて疑心暗鬼になったら
いけないって身にしみた。

324 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/14 20:07 ID:YyuyrjEK

つづく。。

長くなってすみません。
でも、凄く今日は嬉しい日でもあったし、反省する一日でした。
もっと彼を信用しようって思いました。

タンタンさんも、彼の事もっともっとよく考えて後悔しないようにして欲しい。

325 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/14 20:11 ID:YyuyrjEK

>>317ちょさん
ありがとう。本当に涙が出るほど嬉しいです。
今日は本当は自信なかった。もしかして別れ話でもされるのかもって
思ってた｡でも、最初から笑顔でいるように心がけてた。
そうしたら彼も明るくていつもどおりの彼でした。
私に愚痴や相談をしてくれるのも、信用してくれてるのかなって思えて嬉しかった。
風邪を引いていた私だけど、凄く気にしてくれたし。
ごめんなさい。のろけなつもりはないです。でも、諦めないで頑張ったなぁ～って
自分で思ったんです。
途中、何度も「どうでもいいや」ってなげやりにもなったし、このままさよならでもいい。って
強がったり。やっぱりあなたの言うとおり、責めずに聞く側に今日はなれたので
よかったと思います。

326 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/02/14 20:40 ID:XTkjV7KK

>>325
やったあ☆大戦果だ。自営彼女さんは、インフルエンザ後なのに、良くできました。パチパチ☆

327 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/14 21:22 ID:b+xlYWU9

>>↑↑さん
ありがとう！素直に嬉しいです。
いろいろこのスレで愚痴ったり情けない私を曝け出してしまって恥ずかしいです。
私は彼に求めてばかりでした。彼の立場や環境をもっと自然に理解したい。
頑張ります。

328 ：タンタン：04/02/15 02:42 ID:fBWE+NP2

>>321
あなたの言う喜怒哀楽と私が言いたい喜怒哀楽は違うように思います。一緒にいて安らげるようにするには、お互いの思いやりや努力が必要ではないでしょうか？あなたは思いやりのある方なんでしょうね。

329 ：タンタン：04/02/15 02:57 ID:fBWE+NP2

>>自営彼女さん
楽しく一日が過ごせてよかった！おまけに、いっぱい悩んで考えたことを、ちゃんと消化して偉いと思います。私も後悔しないように良く考えて消化しなきゃ！諦めなのかもしれないけど、最近は気持ちが安定してます。

330 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/02/15 08:09 ID:zZzpTGdN

>>329
気持ちが安定しているのは、良い事ですね。↑↑と、タンタンさんがこのスレッドに
来て、３週間目ですがその中でも私たちはかなり前進している気がしますよ。さらに、
前進してみましょうよ。今日は日曜日ですので、みなさんの書き込みの量も期待出来そうですよ。

331 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/15 08:30 ID:SDSdhKJF

>>329タンタンさん
彼との事で悩んでいた事が一日で解決できた。
ひとりで悩んでるとマイナス思考になってドンドン凹む。
もうそういう事はやめよう！って思いました。
タンタンさんの今の気持ちが落ち着いているのは良いことだと思います。
私の彼と似てるって言ってたよね？仕事人間な人だしキャパ狭い人は、
落ち着かないとまともな話ができない。
腹割って話して彼もナァナァにならずに受けとめてくれたら一番いいですね。

332 ：タンタン：04/02/15 11:39 ID:fBWE+NP2

>>330↑↑さん
ここに来て三週間なんですね。なんだか感慨深い。気持ちが落ち着いていられるのは皆さんのお陰です。らんらんさんとちょさんは元気なのかしら？一人で苦しんでないといいんだけど。

333 ：はお：04/02/15 11:40 ID:6zTLQDib

　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　／　　　|　　　＼ヽ
　　　　　　　　　　　　　 /　／　／　　 / /　　　 ||　 |　　i　ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
　　　　　　　　　　　　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　　　　　 |,-‐￢￣---┘'７ |!　ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　　　　／ ||ヽ　　-'　　　／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |高卒諸君、乙であります！
　　　 ,r '　　ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　ﾚ' /|　 | 　　
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　　 "" / / ||　|　　　
. ／　　　＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |　　
　　　　　　／　　 /　/ |　ヽ川＼　　ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　

334 ：はお：04/02/15 11:42 ID:6zTLQDib

>>333
あらやだぁ～
間違えたみたい。

335 ：タンタン：04/02/15 12:29 ID:fBWE+NP2

>>331自営彼女さん
そうそう。一人で悩んでると凹み過ぎて疲れちゃうし、そんな自分もすごく嫌になるし。彼の気持ちはわからないけど、私は私の気持ちを大事にして、あれこれ悩むのはやめた。それより、元気が出て良かった！今更だけど、人を思いやるって大事な事だね。

336 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/02/15 12:46 ID:dXuYJg2x

>>332
うん、感慨深いね。ところで、タンタンさんの名前だけが青い色の気がするけれど、
（↑↑は、緑色）色は操作とかで選べるのかな？

337 ：タンタン：04/02/15 13:21 ID:fBWE+NP2

>>336↑↑さん
ん？そうなの？

338 ：+123+：04/02/15 14:16 ID:S0wzTq4x

>>336
メール欄になんか書けば青くなる

339 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/02/15 15:28 ID:3MVRyvus

>>337
私のパソコンだけかも？
>>338
あれれ、そうなのですね。他にも、色々な機能が有りそうですね。

340 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/15 17:17 ID:SDSdhKJF

>>335タンタンさん
彼の悩みを聞いた時、考え方や感じ方なんかが私と似てるなぁって
つくづく感じました。もちろん違う部分もあるけど、そういう面が似てるっていうのは嬉しかった。
人に対する見方や、対応の仕方とか。
タンタンさんの彼は今、貴女になんて言っていますか？
反省してるとか謝罪かな。冷静に考えてみたら、彼と付き合っている事も本当なら大切な事で、間違った判断をしたら二度と恋人には戻れない。
今の状況に満足いかなくても、彼の恋人でいるのは自分。
もっとその状況を大事にしたいって思ってます。

341 ：タンタン：04/02/16 00:01 ID:WrzbrYWh

>>340自営彼女さん
今のところ彼から謝罪らしい謝罪はないです。余裕ないみたいだし、話し合うよりも各々考える時期かなって私は思ってます。

342 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/16 09:19 ID:HArH85Jn

>>341タンタンさん
彼もきっと、どうしていいのか分からない状態なんでしょうね。
余裕無い時は、正しい判断ができなくてヤケになってしまう。
それで無理やり決断してしまうと後で後悔する事になる。
私も後悔した経験があるのでゆっくり考えて欲しいです。

>>ちょさん
彼との話し合いはどうなったんでしょうか。
大丈夫かな？心配です。

343 ：ちょ：04/02/16 10:18 ID:ny3xvbkB

>>342　自営彼女さん
レスできなくってくみませんでした。
なにも手につかなくて・・・
おとといの晩話して結局別々に住んでみようってことになったんです。
でも私はいままで（実ははずかしい話ですが私達は過去2回ほど付き合っては別れをしてます。
2回とも彼には彼女・奥さんがいたときにだぶってました。ただお互い誰と付き合ったり
結婚しても離れきれなかったんです）過去のことがあったので彼が私を迎えに来る保証の
ようなもの求めてしまったんです。
彼は絶対はいえないと・・・
今度こそ私を幸せにするぞって誓って今一緒にいるのに、自分の考えだけでまた私を
悲しませてるという事実。
自分で自分がわからないと・・
私は今度も乗り越えていける自信があると言うと、その自信はどこからくるの？って
お互いの気持ちが変わってないなら信じてれば克服できると思ってるわたしは間違って
るんでしょうか？
彼に自信がないなら、私がなんとかして自信を取り戻せるようにしたいと思うのはいけないこと？
彼の自信のないのが、私と乗り越えてやってけたら取り戻せると思ってる私の考えは間違ってるの？
彼に100％譲って別々に暮すことを了解した私は、彼が戻ってきてくれるのをただ待ってるのがいいことなの？
私のこの気持ちは負担なのか聞くと負担ではない、でもそこまで私を引っ張っておいて結果がでなかったら
という不安があるって・・・
私はやるだけのことやってボロボロになるなら何もしないで待つよりいいと思う。

344 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/16 10:49 ID:HArH85Jn

>>343ちょさん
大丈夫ですか？お辛いですよね。分かります。
彼はどんな考えを、ちょさんに訴えているんですか？
自信がない・・・というのは彼がちょさんを一生大切にする自信？
それともお付き合いを続けていく自信？
何に対して自信がないって言ってるんでしょうか。

　＞でもそこまで私を引っ張っておいて結果がでなかったらという不安があるって・・・

これ凄く気になります。結果って『結婚』？
失礼ですが、彼はおいくつでしょうか？そしてちょさんは？あと、交際暦は？
辛い時に申し訳ないんですが、もうすこしだけ詳しく教えて下さい。

　　

345 ：タンタン：04/02/16 12:49 ID:WrzbrYWh

>>342自営彼女さん
どうなんだろうね～。彼の気持ちがさっぱりわからない。強がったり見栄張るのは彼の勝手だけど、自分の都合だけで負担を背負わされるのはちょっとね。でも、先走って後悔はしないようにします！

346 ：タンタン：04/02/16 13:13 ID:WrzbrYWh

>>343ちょさん
お帰りなさい。一人で辛かったんじゃないですか？無理に結論出さずに、ｶｷｺﾐしたり読んだりして落ち着いて、ゆっくり考えません？そうしたら、自分の気持ちがはっきりするかも。そんなに自分を責めたら可哀想です。

347 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/16 13:18 ID:HArH85Jn

>>345タンタンさん
タンタンさんが、彼と喧嘩？になってしまって以来タンタンさんの
気持ちはどうですか？
それまでは、凄く好きでしたよね？辛い事が多いけど、それでも好きだったよね？
今は、ここで「もうどうでもいいや」とか言ってるけど、どうですか？
彼の気持ちがわからない。彼もタンタンさんの事を同じように感じてるかも知れないよね。
今はじっくり考える時期。時には距離も必要なのかも知れないけど、自分の幸せを
第一に考えて欲しいです。
私も、いろいろ苦しい事が多い。我慢も多い。でも彼の恋人である事が幸せなので
頑張っていきます。

348 ：ちょ：04/02/16 13:39 ID:ny3xvbkB

>>344自営彼女さん話し長くなりますが・・・
自信がないというのは、以前私達がつきあったときは、彼に彼女がいたり奥さんがいたときに
だぶってて、今回も始まりはまだその奥さんと一緒にくらしてたときでした。
彼とはじめてつきあったときは私が自分の彼をとったと、うちの会社の社長（私達は元同僚です）
に彼女だった人が乗込んできて無理やり別れさせられました。
その後その彼女とも別れて、でも私とは社長の手前付き合えないし、お互い別の人と付き合うしかなかっ
たです。そのうち彼はそのとき付き合ってた人と結婚することになって、私も踏ん切りをつけて
一番信頼できて尊敬できる同僚として付き合うことにきめました。
でもやっぱりお互い気持ちの切り替えできないまま、隣の席で仕事するって無理でした。
結局彼は奥さんとも別れて今私といるんです。
自信がないとゆーのは、自分では私のこと想い続ける気持ちはあるけど、今まで彼女や奥さんがいたとき
私のところに来たという事実があるので、絶対とか言う自信が持てないということなんです。
私以外にダブって付き合ったとかは今までないし、どんな人と付き合っても私のことが思い切れず
来たという事実でしか表現できないと・・・で、結果私を苦しめてしまうんではということなんです。

年齢ははずかしいのですが私のほうが彼より8歳上です。
交際暦は最初からいくと、6年です。

349 ：ちょ：04/02/16 13:42 ID:ny3xvbkB

>>346タンタンさん
ありがとう。
私はここにきてずいぶん救ってもらってます。
みなさんそれぞれ色々悩みあるのに・・・
いつも自分のことばかりですみません。

350 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/16 14:25 ID:HArH85Jn

>>348ちょさん
簡単に言えば、彼はちょさんとこのままお付き合いをしていって、
もし過去の様に他の女性に目が行ってしまったらって事かな。
今迄も彼女がいたり、奥さんがいても、ちょさんの所へ行ってしまった。
だから、ちょさんの事は好きなんだけどずっとちょさんだけしか
っていうのに自信がないって事？
・・・・・うーん。そうだとしたら。もしそうだとしたら・・・・
客観的に聞くと、彼はちょさんに甘えてる。
それに、もしかしたらちょさんに対して少し息苦しさを感じていたのかも知れない。
自由になりたいって想いがあったのかも知れませんね。
男って束縛を嫌う人が多いから。私も経験者です。
どの位二人で住んでらっしゃいますか？
別々に暮らすという事は彼からの提案でしょうか？

無神経な質問でｽﾐﾏｾﾝ。理解したくて質問しています。
でも、私は別々に住むのは賛成しかねます。もう決めてしまったの？
戻れないのかな。

351 ：ちょ：04/02/16 14:52 ID:ny3xvbkB

>>350自営彼女さん
私も甘えてるのは感じてたんです。
私は彼と離れて暮らしても絶対に自分を裏切らないと思う・・って彼は私にいいます。
自営彼女さんがいうように、わたしだけってのが自信がないのか？って聞くと言いたくても
今までのこと私がすべてかかわってて全部知ってるから自信あるっていえないって。
今までなんにもそんなことなかったんならいくらでもいえるけど、実際が実際だからということです。
束縛は好きでも嫌いでもない人です。
あんまりなんだかんだ言うとめんどくさいタイプですが、かまわないと寂しい・・
子供みたいな人です。
別々に暮すというのはどちらからともなく出た気がします。

352 ：タンタン：04/02/16 15:39 ID:WrzbrYWh

>>347自営彼女さん
正直言うと、前の一件以来すこし冷めてる。人としてどうなのか？尊敬できるの？って。二年近く、口で言う程の対処はないからね。でも、それは彼だけの責任ではなく、そうさせる私も原因はある。だから、結論に至らないんです。

353 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/16 15:40 ID:HArH85Jn

>>351ちょさん
きっと彼は、ちょさんを失ってしまった時に大切な存在だった事に気付くんでしょうね。
あなたの彼は私の過去の彼によく似ています。言う事が本当によく似てる。
私の場合、必死で引き止めて大モメにモメたけど、疲れきって一旦距離を置いた。
その間に私に好きな人ができてしまって、彼に冷たくしてしまった。
そうしたら手のひらを返したかのように泣き付いてきました。
失いかけて気が付いたんでしょう。
一度離れて暮らすのは、凄く不安だし心配だし・・・今迄見えてた部分が見えなくなる。
別々に住むのを反対したのは、ちょさんの精神状態が心配だからです。
一緒に暮らしていても、干渉しないでいる事は可能。
できたら一緒にいた方がいいと思うけど、別れる事を視野に入れての決断なら
別居もいい距離なのかも知れませんがどうですか？

354 ：タンタン：04/02/16 15:52 ID:WrzbrYWh

>>349ちょさん
みんな一緒だね！私もみんなに救ってもらってるもん。一人で苦しくなったらｶｷｺﾐして、誰かが悩んでたら手を差しのべて・・・あまり自分を責めずに乗り切っていきましょう！

355 ：ちょ：04/02/16 16:00 ID:ny3xvbkB

>>353自営彼女さん
同じ経験あるからなんか内容に説得力あるんですね。
（これはあくまでも自営彼女さんがレスしてくれたこととは関係なくですからね）
さっきから別れることを考えたほうがいいのかって思うようになりました。
ただ昨夜ももめたあとお風呂を入れたんですが、一緒にはいろうと彼から言ってくるし、
（もめる前はいつも一緒でした）今日からメールもひかえようと決めてメールしなかったら、
昼に”お弁当いただきました”ってむこうから送ってくるし・・・
今週いっぱい出張中はこちらからの連絡なしにしてみようかとも思ったり。
どうなんだら？
彼のことがよくわかりません。

356 ：ちょ：04/02/16 16:03 ID:ny3xvbkB

>>354タンタンさん
ですね、持つべきものは友ってゆーけど
顔も知らないけど共感できる人間同士がこんな感じで知り合えて人に言えない
ようなことも言えて、いろんなアドバイスもらって・・・
幸せですね。

357 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/16 16:32 ID:HArH85Jn

>>352タンタンさん
確かに、将来を考えている相手なら尊敬できて、頼れる人がベストですよね。
彼は会社を起こしてどの位になるのかな。
今、不景気だしお金の返済も利子が掛かる方へ優先されてしまうんじゃない？
タンタンさんならこの状況を理解してくれるって甘えてるんでしょうね。
彼の従業員で話ができる人がいたら状況わかるんじゃないですか？
従業員への給料を払うので精一杯とか、いろいろあるんじゃないかな。
そういう事はもう調べてみました？
お金って借りたら返せ・・・はもちろん当然ですが他に、貸した金は戻ってこないと
思って貸せって言うのも聞きます。要は出世払い。
私の彼も数人にお金を貸してますが、半分も返ってこないです。
人としてどうかってのももちろんある。だけど結婚するんだって目標があれば
二人のお金になってしまうんだし。あまりお金の事ではなくて、彼とタンタンさんの
二人の関係の事を重要視して考えるべきだと思います。
分かったような事言ってごめんなさいね。

358 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/16 16:56 ID:HArH85Jn

>>355ちょさん
別れる事というのはまだ考えなくてもいいと思う。
だって嫌いになった訳でもないし、特別最低な事をされた訳でもないんだもん。
きっと後悔してしまうと思いませんか？
ちょさんが別れを決断して、新しい道を歩む勇気や、新しい人を見つけるっていう
切り替えができるのなら大丈夫だとは思うけど。
きっと彼の行動は、彼だって貴女の事が嫌になった訳じゃないし、むしろ
自分のワガママで貴女を苦しめている事を自覚してる。
だから気になっているんでしょう。
私の時のように気付かせたいのなら、やっぱり別居して距離を置くしかないと思う。
凄く辛いし、苦しいと思うからあまりお勧めはしたくないけど。
やっぱりね、自分の気持ちに素直になった方がいい。後悔しないで欲しいから。

359 ：ちょ：04/02/16 17:26 ID:ny3xvbkB

>>358自営彼女さん
うん・・・
今まで二人で話したことや状況を考えたりしたらそのほうがいいのかなって思う
自分と、でもそれと同時にでもあんときこうしてくれたじゃんとか、あんなこと
いってくれたじゃんとかも考えると踏ん切りつかない自分もいる。
しっかり考えろってことですね。

360 ：ちょ：04/02/16 17:41 ID:ny3xvbkB

>>355自営彼女さん
そうですね・・・
今までのこと考えてそうするほうが幸せ？って思う自分と
でも今でもあんなこと言ってくれたり、してくれるじゃんって思う自分と
複雑です。
あせらないほうがいいですよね。

361 ：ちょ：04/02/16 18:03 ID:ny3xvbkB

なぜか同じような内容の二回送ってしまいまして・・・
ボケてんのかなあ・・・

362 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/17 09:10 ID:3iILwEC3

>>359ちょさん
大丈夫？混乱しちゃったのかな。
彼との事だけど、今も一緒に住んでるんですよね？
今はどういう雰囲気ですか？
結論はモチロン焦ってはダメです。ゆっくり考えて納得行くまで考えた方がいい。
時間があるなら、感情的にならないで何度でも彼と話し合った方がいいと思う。
私も喜怒哀楽が激しいのでよく分かるのですが、最近は深呼吸して
まず冷静に・・・って自分に言い聞かせる。
そうすれば正しい発言もできるし、涙も抑えられる。
やっぱり冷静な話し合いが大切だと思う。

363 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/17 09:14 ID:3iILwEC3

バレンタインの翌日、彼にお礼のメールを送りました。
ちょっと女の子らしい可愛いメール。
トラブルあったので電話もアテにはしてなかったし、また当分連絡ないかも。って
思ってたけど、昨日彼から電話ありました。
彼は以前私に親戚の人を紹介してくれた。その人と飲んでいたそうです。
結構酔っていてごきげんさんでした。
ささいな電話でしたが、嬉しかった。
いつもは２分くらいで終わってしまう電話が、5分以上も話して内容もカップルらしい
話ができた。私は彼に愛されてる・・・って少しだけ思えて良かったです。

　ﾉﾛｹみたいでごめんなさい。

364 ：ちょ：04/02/17 09:28 ID:r2MmdTkj

>>362自営彼女さん
きっと私頭が混乱して何がなんだかわかんなくなってるんです。
まだ一緒には住んでますが、彼は今週ずっと出張だし、変る家も探してる。
仕事しても頭から離れないし、家に帰って一人になるとよけい考える。
彼がよくわからなくなってきてるんです。
昨夜もきちんと電話くれるし、今朝も”行って来ます”ってメールしたら
すぐに電話してくれる。
でも出て行く準備はすすめてる・・・
どんな気持ちなんだろ？
一旦距離おいて、私のことに自信のない彼に絶対私がなんとかするってのは
彼にとっていいことなんだろか？
迷惑なんだろか？それさえわかんない。

自営彼女さん落ち着いたみたいでよかった・・・
うらやましいの半分自分もがんばんなきゃって元気もらってます。
がんばって！

365 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/17 09:58 ID:3iILwEC3

>>364ちょさん
彼が出て行くんですか？もう彼は探しているんだ・・・。
彼の気持ちは第三者に理解は難しいけど、単純に考えてみると
別居するけど、別れる訳じゃないし今迄通り恋人として対応しようと
しているんだと思う。自分の勝手で別居になってしまう罪悪感も
同時にあって、彼も貴女に対して複雑な気持だと思います。
彼が今貴女にできる事をしてくれてる。そう思います。

＞一旦距離おいて、私のことに自信のない彼に絶対私がなんとかするってのは
彼にとっていいことなんだろか？

これは、彼の気持ち次第です。彼の気持ちを貴女が思い通りに変えるのは難しい。
人の心や性格は、他人が変えられないでしょ？
できたとしても、その人がそうしなきゃ！って努力しなくちゃ無理だと思う。
今、ちょさんは自分の事ばかり考えていないですか？
彼と別れたくない、離れたくない・・・それ一心で。
私もそうだったからわかります。
彼の気持ちは彼しか分からない。いい方向へ向くにも彼がそういう気持ちにならなくては
どうにもならない。ちょさんはその気持ちの変化に手助けをする事しかできない。
結局は彼次第なんです。いい事か迷惑かは問題じゃないです。
それより彼の気持ちです。

ちょさんが大事な時に私のこんな話・・って思いました。ごめんなさい。
でも、私も一時期は凄く凹んで辛かったです。
今、凄く幸せ？って聞かれると素直に幸せとは言い切れない。
だけど、そう思いたいって気持ちがあるので書き込みしました。

366 ：ちょ：04/02/17 10:23 ID:r2MmdTkj

自営彼女さんの話しが悪いんじゃないんです・・・
自営彼女さんのことはほんとうれしいし、よなったなって心から思ってますよ。
私こそへんな気を遣わせてごめんね。

知らないうちに自分中心に考えてんのかな？
彼自身の気持ち次第なのはよくわかってるつもりでわかってないのかな？
そうだよね・・・
でも考えれば考えるほど自分の考えてることわかんなくなる。
彼がつぶれる前に私自信がつぶれてしまうのかな・・って思う。

367 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/17 10:33 ID:3iILwEC3

>>366ちょさん
あ・・私こそごめんね。空気嫁・・・って言われても仕方ない。

彼の事だけど、あまり思いつめないで欲しい。
私の意見はあくまでも、私の考え。だからイコール彼ではないので。
彼も貴女の知らない所で凄く悩んでると思います。
いい方向に向くように努力しようとしてるのかも知れない。
今、貴女ができる事は彼を信じる事。悩んでも考えても答えなんか出ないよ。
前向きに、二人がいつでも笑顔でいられる事が大事。
元気だして！ちょさんが寂しい顔すればする程、彼も寂しいと思う。

368 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/17 11:37 ID:3iILwEC3

>>タンタンさん
もし見たら、ちょさんにご意見お願いします。
私だけの意見だと混乱してしまうかも知れないし。
お願いします。

369 ：ちょ：04/02/17 13:44 ID:r2MmdTkj

自営彼女さん
大丈夫よ。ありがとう。
気を遣わせてごめんね。
ただ、会社での私はバリバリのキャリアウーマンでみんなを引っ張っていく立場って思われてて・・
だからみんなは私を強い人間っておもってる。
でも今の私は誰かの支えがないと、おかしくなってしまいそうな弱虫で自営彼女さんやタンタンさん
に頼ってここにきてるんだと思う。
弱み見せる場所ないとつらいから。

370 ：あ：04/02/17 14:20 ID:UGMOINyH

おまんこのびろびろの周りに
ついてるカスを見ると
幻滅して
セク―スしてても
うざい気分になります

371 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/17 14:42 ID:3iILwEC3

>>369ちょさん
今でも彼と同じ会社ですか？
私も見た目キツそうに見られるし、絶対ウジウジ悩むキャラじゃないって
思われてるから、あまり人に弱いところ見せられない。
だからちょさんのお気持ちもよ～く分かります。
一人で悩んでると本当に苦しいし、自分が正しいのかさえ分からなくなる。
だからここでいろんな人の意見が聞けたらと思ってます。
苦しい事を乗り越えた時、凄く幸せに感じる。
それを目指してポジティブに考えて欲しいです。

372 ：ちょ：04/02/17 15:12 ID:r2MmdTkj

彼は私と一緒になるため転職しました。
去年の5月にやめて8月に再就職したんです。
早く今の状態から抜け出したい。
でないと耐え切れなくなりそうで・・・
いつも自分のことばかりですみません。

373 ：タンタン：04/02/17 15:58 ID:oHCey8rV

>>357自営彼女さん
私は、お金の事より彼の対応に疑問を感じてます。お金だけこだわってるように思われました？文章力なくてごめんなさい。でも、二人の関係を大事にするならば、彼自身が定期的に状況を説明したりして、なぁなぁにしてはいけない事だとは思います。

374 ：タンタン：04/02/17 15:59 ID:oHCey8rV

続き
そこに従業員さんを巻き込む必要は無いと考えています。あと、自営彼女さんのｶｷｺﾐにあった、結婚したら二人のもの・・・は少し違うのでは？？二人で貯めていたものではないし、この借金と結婚は別物だと思います。

375 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/17 16:15 ID:3iILwEC3

>>372ちょさん
では、今は別々の会社なんですね。
辛い時は自分の事で誰でもｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲです。
私もそんな時、ここでいろんな言葉を言っていただき助けられました。
だからちょさんも素直な気持ちをここで遠慮なく書いて欲しいです。
彼が出張から帰ってきたら、ゆっくり話しをする為に今から
頭の中を整理して、ちゃんと話せるように考えましょ。

376 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/17 16:24 ID:3iILwEC3

>>373タンタンさん
いいえ。お金の事に拘っているように思った訳ではないです。
私も、彼のお金に関する事は分からない。
だからたまたま彼の従業員でもある弟と話しをした時に色々聞いて
大変なんだ・・って初めて知ったからです。
確かに貴女の言う通り結婚すればお金は二人のものってのは
大きく言い過ぎました。だけど、現実的に考えれば会社の為の借金ならば
目をつぶるしかないんでは？と思ったんです。（結婚したのであれば）
夫婦の間で借金云々って変ですよね。
私の考えが甘いのかな。
お金の事よりも、二人の関係の方がもちろん大事だし、そこに誠意があるのかも重要。

なんだか話がややこしくなってしまってすみません。
大して知りもしないのに勝手な事まで。気を悪くさせたのならごめんなさい。

377 ：ちょ：04/02/17 16:41 ID:r2MmdTkj

今このスレの昔のやつ読んでました。
みんないろんな悩みもってらっしゃいますね。
自営彼女さんもタンタンさんも建築関係の彼なんですね。
実は私の会社も土木の設計と施工の会社です。
私も彼（同僚だった頃）も人の手配や工程の管理やってるんです。
この業界今すごく厳しくてみんな生き残りかけて必死です。
タンタンさんの彼や自営彼女さんの彼も大変なときだと思います。

378 ：ちょ：04/02/17 16:53 ID:r2MmdTkj

続き・・
仕事少ないのにそれに沢山の業者さんが集まって取り合いをしてる状況ですので
値段なんかあってないようなものです。
私も工事の見積りしますが、最低これだけはないと・・・って思う金額で見積りしても
とれたらとれたでそこからまだ何％も削られる。
そんな感じです。
ただこれは私が今感じてることですからどの会社もってことではないですから、
何かの参考になればと思って・・・

379 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/17 16:59 ID:3iILwEC3

>>377ちょさん
そうです、スレタイ通り彼氏は一応社長。
タンタンさんの彼もそうです。
私も最初の方に書き込みしていますが、ゼネコン勤務。
なので下請けさんとかの工事代金に関わる事は私も把握しています。
本当に酷いですよね。お金の削り方。
いつも目の当たりにしていますよ。実際に。
ただ、私の彼の仕事は建築系でも、建物を建設する仕事ではないので
なんとなく違いますが。でも状況は建築と同じです。
最近仕事が減って人が余ってきたって言ってました。

380 ：ちょ：04/02/17 17:25 ID:r2MmdTkj

配管ですよね、何を隠そう私も配管工の資格もってますよ。
女の人でもってる人は少ないとは思いますが、みんなが資格とる自覚持てる
ようにと・・・
うちは主に下水の工事ですが、上水もやります。
私も施工管理の資格もってるので時にはヘルメットかぶって現場でるんです。
設計と両方やってると、こんな値段じゃ絶対無理って金額しか今出てきません。
見積りしながら悲しくなりますね。

381 ：一応経営側：04/02/17 17:36 ID:uJfsaaAU

>>1
あ～、ほんとむかつく自己中女だ。
自分の発想が自己中だということに気付きもしないのか。。。
事業でテンパッてる男に必要なのは、うまく立てて支えてくれる器量のある女性。
「私が、私が、、」って主語が常に一人称のようなバカ女は駄目よ。

>>18　までで結論でてるね。
たとえ君が結婚しても、そのサゲマンぶりで
彼に余計なストレスを与え破局するのが目に見える。公務員の妻がお似合い。

382 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/02/17 17:49 ID:VsWlYwRi

>>380　ちょ様へ
うーむ、しかし条件の悪い案件すらも取らずに従業員を遊ばせていると、雇うほうは
もちろん従業員に月々の固定給を払うたびに痩せて行くので、次の「良い案件」が来るまでの
間に、「面白くない案件」が有るのは頭が痛いです。自営業のツライ所ですな。そもそも、この
日本国全体がヒドイ不景気なのも、原因の一つですね。不景気は、働く気の有る私たちの夢や希望を
壊す、魔物の一種なんだよなぁ。とりあえずここは、頑張り所ですね。

383 ：タンタン：04/02/17 17:59 ID:oHCey8rV

>>372ちょさん
ちょさんのｶｷｺﾐを何回も何回も読みました。まず、落ち着いてみましょ。彼の気持ちは置いておいて、ちょさんはどうしたいですか？私は、文章にする事で自分自身気付かなかった気持ちがわかる事がありました。　続く

384 ：タンタン：04/02/17 18:00 ID:oHCey8rV

続き
自分の事ばかり書いてる・・・なんて言わずにﾄﾞﾝﾄﾞﾝ書きましょ！今、ちょさんはいろんな事を頑張ってる上に気を遣いすぎてない？弱い部分は誰にでもあります。そんなに自分を責めたり、頑張らなくてもいいよ。うまく書けなくて、ごめんなさい。

385 ：381：04/02/17 18:15 ID:uJfsaaAU

徐々に読んで逝ってるのだが、、、
>>1　が別れた嫁さんに余りに似てるので気分悪くなる。
でも答人がいいこと言ってるので、学んでください。

↓関心したレス↓
>>69　人生いろいろですね。
>>87　禿同
>>106　いいこと言った！

386 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/02/17 18:31 ID:lbgyRk9f

>>384
うまく書けてますよ。心が、伝わってきました。
>>385
たしかに、人生いろいろですなぁ。

387 ：ちょ：04/02/17 19:15 ID:r2MmdTkj

>>382
ほんとそうです。私も経営者に近いので頭かかえてます。
>>383.384タンタンさん
いつもありがとう。
今の正直な気持ちは、別れたくない離れたくないそれだけ。
でもなんでも思いつめる彼だから別々に住むことは変らないと思う。
本心は不安です。
今までは彼に家庭や、彼女いたとこから私のとこへ来たほうだし、
私が追う立場がはじめてで、しかも彼は初めての一人暮らし。
奥さんいれば私の知らない部分は奥さんみてるから何にも心配ないし
（結婚してらっしゃる方には申し訳ないことですが、自分のことだけで書いてます）
彼女いたときもおんなじです。

388 ：　：04/02/17 22:17 ID:itcJPauP

ゼネコンはしね

389 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/18 09:05 ID:Jqiq4S/N

いろいろな意見をありがとう。
やっぱり私は自己中なんだ・・・。考え直します。

昨夜ショックな事がありました。
一昨日、彼から電話があったのですがその後彼は私の母親の経営するスナックへ
行ったそうです。（母から聞きました）
店の女の子が母のほかに一人いて、その子は私の幼馴染の妹。
彼もその事は知っています。そうとう酔ってはいましたが、
彼がその店の子に食べかけのポッキーを食べさせたそうです。
母親の見ている前なのに。
彼と私の母は、私と知り合う１年前から知り合いでした。
田舎が母と同じなので意気投合し、私の自宅にも数回来たりしてます。
なのになぜ？酔ってればなんでもOK？
ストレスが溜まってるのも知ってるけど、彼にとっては何でもないこと？
私は嫉妬してしまって・・・。店の子まで恨んでしまってます。
こんな事はたいした事じゃないんでしょうか。男性の意見聞かせて欲しい。

390 ：ちょ：04/02/18 09:23 ID:uVrqvGj5

男性に意見じゃなくてすみません。
男の人がウジウジしてるとよく”女々しい”って言われることあるでしょ？
女はそんなささいなことでも嫉妬する、さみしくなる、だから言い方はわるいですが
そんな言葉あるんだと思います。
それもお母さんの前で・・・って思うとどうなっちゃってんの？って思います。
でもお店のコを恨むのはどうかと考えます。
彼女は仕事として自然にしてしまってることではないでしょうか？
でもきっと私も自営彼女さんと同じ立場になるとそうなってしまうと思います。
うまくいえませんが私は自営彼女さんの気持ちわかりますよってことがいいたかったんです。

自己中って簡単に言うけど今回私も色々あって自己中って言葉安易につかってほしくないです。
なんでもかんでも自己中で片付けてしまってはそれ以上話し前に進まなくなってしまいます。
私の彼も俺は自己中だから・・・っていってました。
でもそれ言われたらこっちはもう何もできなくなってしまう。
自営彼女さんもそんな言葉にはまってしまわず、思ったことをここで言葉にしてほしいです。

391 ：ちょ：04/02/18 09:24 ID:uVrqvGj5

男性にではなく男性のでした。訂正

392 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/18 09:33 ID:Jqiq4S/N

>>390ちょさん
ありがとう。
私も、なんだか彼が何を考えているのか分からない。
いくら私と付き合う前から親しかった母親とはいえ、今は「彼女の親」なんだから
少しくらい気を使って欲しかった。
他の店で自由になんでもすればいい。なんで母の前で？
彼は幼少期に両親にあまり構ってもらえなかったからそういう教育が行き届いてないの？
なんだか彼にたいして不信感を抱いてしまいました。
私の母もご立腹です。
確かに店の女の子を恨むのは間違ってる。だけど、その子は誰とでも寝るような子なんです。
恋人がいようが、相手に奥さんがいようがお構いなし。
その子はバツイチで子供も一人います。その店の子の母親とうちの母親も仲がよく、
面倒を見ているのですが、最近お店のお客の若い人数人と関係を持っていたことが
判明したばかり。だから余計に不安です。その子が私の彼を狙っていたら･･･・
その子にも彼氏がいます。その当日も来ていたそうです。
でも、彼女にはそういうのは関係ない。だから不安です。

393 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：04/02/18 09:38 ID:iLzUzhmO

ﾀﾞﾝﾅの会社の飲み会に同伴したとき
有名なラヴラヴ夫婦のﾎﾞｸ達に挑戦したきた香具師がいますた。。
ソイツわニチヨウのﾀﾞﾝﾅｻﾏをニチヨウがｲﾂﾓ呼んでいるように（名前の省略）
呼び「コッチコッチ♪」とﾎﾞｸらを引き離しながらﾎﾞｸの目の前でﾀﾞﾝﾅの肩に
手をまわしたのです。。ニチヨウを見ながら、、、、　
なんつーか　そゆ意地悪したい時って誰でもあるのかなあ　と。。　
本妻のタティバだとたいしたこっちゃないですが
ショックだったのは挑戦してきた香具師が中世的な　男　だったのですよね。。
ｱﾀﾏ真っ白になっちゃったお。。。

394 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/18 09:47 ID:Jqiq4S/N

>>393ニチヨウさん
意地悪したいとき・・・ですか。
もし彼がそういう心境だったとしたら、誰に対してかな。
私の母に対しての意地悪なのかな。
そうとう酔ってはいたそうだけど、いつもこんな事してるのか？と思うと
不安ですよ。

395 ：ちょ：04/02/18 10:12 ID:uVrqvGj5

>>392自営彼女さん
不安だよね。
彼のこと真剣に考えてるから。
ただ、男って彼女は彼女、遊びは別って考えられる人もいるそうです。
だから風俗なるものが存在するのだと。
私の彼の会社の男の子達の中にも飲み会のあと必ず行く人達のグループがあるそうで、
彼女いる人も行ってるそうです。
私の彼はそれができない人だってわかってるから、誰も誘わないそうですが、
私達がギクシャクしだして”○○君とこはうまくいってんの？”って聞くと
”表面上はね”って・・・
彼は風俗行く人らしく”彼女は彼女”って割り切ってるらしい。
”それでうまく行ってるって言えるかどうかは本人の問題じゃない？”って話したことあります。
自営彼女さんの彼をそれに当てはめて考えてるわけではなく
男と女は根本的に違うらしい生き物だって言いたかっただけですから。
参考程度に男の人の意見として考えてください。

396 ：午前中は暇：04/02/18 10:17 ID:cnub3new

　　男の「考えている」ことが知りたかったら・・・
　國分康孝、國分久子著『男性の心理』三笠知的生き方文庫　495円(税別)を嫁。

397 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/18 10:22 ID:Jqiq4S/N

>>395ちょさん
そうなんです。真剣だからこそいい加減な態度が許せない。
彼はそれ程私の事真剣じゃないのかな？って思えてきました。
普通、私の親に良く見られたいとか思うのが普通でしょ？って。
確かにちょさんの言う通り、男は女と考え方が違う生き物だと思います。
だけど、どうせするなら他の私の知らない店ですればいい。
なにも母の店で・・って思うわけです。
彼は大した事じゃないって思ってると思うけど。
こんな事があると、もっと他ではすごい事してるんじゃないかって
思ってしまいます。信用してるのに。

>>396さん
ありがとう。参考にメモります。
でも、できたらご意見伺いたいです。

398 ：平日でも暇：04/02/18 10:24 ID:cnub3new

　
　　　　その本を読んだらあなたの疑問のすべてが解けるよ。
　　　　　book off なんかに行くと100円で売っているから。

　　　　　一通り書き込みに目を通してコメントする鴨

399 ：ちょ：04/02/18 10:34 ID:uVrqvGj5

>>397自営彼女さん
男の人の考えは女には理解できないですね。
逆もあると思いますが・・・
自営彼女さんの考え間違ってないよ。
でもいいほうにかんがえると、お母さんの店だから甘えでしてるとも。
彼からしたら、よそでしてないんだからここでくらいいいだろって考えてんのかな？
お母さんの前でしたことは自営彼女さんにすぐつつぬけなのわかってるし
それをあえてするのは彼の甘えでしょうか？

400 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/18 10:50 ID:Jqiq4S/N

>>399ちょさん
うん。理解できない。
でも、よーく考えてみたんですが私も凄く酔うと人に甘えてしまうので
彼以上に最悪な事もするかもしれない。
だけど、彼の親兄弟がいたらしないと思うけど。
確かに、彼は私の母を「彼女の母親」としてみてない部分があります。
親しくしている女性。それが今は彼女の母親ってだけ。
私は後からついてきたものみたいな感じなので。
それに私の母親には苦労話とか愚痴とか悩みとか何でも相談してたみたい
なので、甘えもあるんだと思う。
でも、デリカシーがないですよね。

401 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/18 10:51 ID:Jqiq4S/N

>>398さん
アマゾンで探してみたけど、ありませんでした。
もう少しさがしてみます。

レスもできたらしていただけると助かります。

402 ：相談員：04/02/18 11:00 ID:cnub3new

『男性の心理』『女性の心理』『結婚の心理』『恋愛の心理』のシリーズが
あるんだけど。もう廃刊になったのかな？　古本屋さんにいってみてごらん。
『男性の心理』はいつでも品薄。その他の３種類のものはいつでも在庫があるよ。
どうしても見つからず、どうしても読みたければ100円＋送料で譲ってあげる。
　コメントをしようと思って読みかけたけど、全部読むだけのエネルギーがない。
特にどの部分に対するコメントが欲しいのか・・番号を言ってくれればカウンセラー
(有資格)としてのコメントをあげることが出来るとおもう。

403 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/18 11:03 ID:Jqiq4S/N

>>402さん
では、>>389の話についてご意見聞かせて欲しいです。

404 ：相談員：04/02/18 11:12 ID:cnub3new

　『男性の心理』に詳しく書かれていますが、男の脳味噌にはセックスのこと
特にその欲望がとてもたくさん詰まっています。普段は理性でそれを抑えていますが、
酒が入ると、その「たが」がゆるんでしまうことがあります。
　389で得られた情報だけでは何とも言えませんが、その可能性大です。

405 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/18 11:15 ID:Jqiq4S/N

>>404さん
だとしたら、彼女の私に理性を吐き出せばいいと思う。
実際、店に入る前に私に電話してきている訳ですし。
たまには違う女・・と思うからでしょうか。
彼にとってこの事はたかが食べかけのものを食べさせただけだと
簡単に思ってるんでしょうか。

406 ：相談員：04/02/18 11:18 ID:cnub3new

　また、既に手中にしている異性に対する興味はあまり長続きしないのが
男性の心理だともいいます。（『男性の心理』より）
　いつでも新鮮な異性を求めるのですが、これを世間では浮気といいます。
これは男性の本能的行動で止めることは難しいです。この浮気心を抑えようと
思えば、その対象の持つ魅力を上回る「何か」が必要です。
その「何か」は人それぞれであり、或いはセックスの技術かもしれませんし、
　また「美味いものを食わせてくれて、セックスを満足させてやれば男の目は
よそに向かない」といいますけど。。どうなんでしょうねぇ・・

407 ：：04/02/18 11:20 ID:fhPwLTCU

　こ　の　レ　ス　を　見　た　ら　以　下　を　ｺ　ﾋ　ﾟ　ﾍ　ﾟ　す　る　事　。

　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　ﾃﾞｭｰｸ更家(ﾟ3ﾟ)=3ｼｭｯｼｭｯ!

　　ﾚ　ｽ　し　た　香　具　師　は　今　日　長　い　う　ん　こ　を　出　せ　ま　す　

408 ：ひろ：04/02/18 11:22 ID:rmD/95lb

これからどうしたらいいか教えて下さい。

409 ：相談員：04/02/18 11:22 ID:cnub3new

　人間の持つ生活文化は人それぞれです。
ですから、一つの容器で何人もが平気で食事する習慣が付いている人もいれば、
いったん他人の箸がつけられたものの一切を拒む人もいます。
それは仕方のないことです。長い間の生活習慣がそうさせるわけですから。
　翻って、彼が食べかけのポッキーを他人に与えたのはいろいろな理由が考えられますが
いただいた情報だけでは何ともお答えのしようがありません。ごめんね。

410 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/02/18 11:24 ID:6JoHr58N

>>403
こんにちは。私は男性なので、３８９番の話の答えを書こうと思うので今、思案中だよ。
夕方頃までには書けると思いますよ。

411 ：　：04/02/18 11:25 ID:BTttZjd9

いったいどんなスゴイことを彼がしたのかと思って読んでみたら･･･

ポッキー食べさせただけじゃん！！
しかも現場を見たわけでもないし。
手を握ったわけでも二人でどっか行ったわけでもなし。
酔った勢いで「はい、あーん」ってやっただけでしょ。

たったそれだけで、
なんでもOKとか、もっとすごいことなんて言われちゃあ
彼がかわいそう。
もっと彼を信用してあげなよ。

412 ：　：04/02/18 11:29 ID:BTttZjd9

>彼にとってこの事はたかが食べかけのものを食べさせただけだと
>簡単に思ってるんでしょうか。

そうだと思うよ～。
ところで彼って潔癖症？
他人と鍋をつつくなんて絶対にイヤな人？
仲間と回しのみするのなんて不潔で絶対ダメって言う人？

413 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/18 11:32 ID:Jqiq4S/N

>>406、409さん
私と彼は、飽きる程会えません。
むしろ会うたびまだドキドキしたりして新鮮です。
彼が取った行動は、習慣からではありませんよ。
私にもそんな事なかなかしませんし。
ただ、酔って気分よくなってしてしまった事かも知れないけど
私の耳に入るようなところでしないでよ！って言いたいんです。

>>410↑↑さん
是非お願いします。

>>411さん
現場は見ていませんが、私の母親が見ています。
確かに触ったわけでもないし、どっか行ったわけじゃないけど・・・
彼を信用したい。だけど母の店でそれをするって事は
他の店で何をしてるの？？って思ってしまったんです。
これは彼と話した方がいいでしょうか。

414 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/18 11:33 ID:Jqiq4S/N

>>412
いいえ。潔癖症なんかじゃないです。
でも、わざわざ食べかけじゃなくても手をつけてないのもあるのに。
ちょっかい出してる事になるよね。

私おかしいかな。

415 ：　　：04/02/18 11:37 ID:BTttZjd9

>たまには違う女・・と思うからでしょうか。

そんなわけないじゃん！
たかがポッキー食べさせたくらいで、
男性の心理だのなんだのいうモンダイじゃないよー。

ちょっとだけイジワルな気持ちになったのは、
彼じゃなくて、その従業員の女の子じゃなくて、
大したことじゃないのに不安になるような言い方をした
お母さんだと思うよ。
それだって、大したことじゃないと思うから
自営彼女さんに話したんじゃないのかな。

416 ：T.F：04/02/18 11:37 ID:rmD/95lb

あと２日ほど大阪にいるあいだにすべき事はなんでしょうか
もう少し就職活動をしてみようかとも思っています。
パートの仕事を２つほどしようか、正社員になって朝から晩まで働くのが
いいのか、とりあえず東京に明日か明後日いこうか、住むところは大阪にしようか
京都にしようか、
今、仕事探しのためゲストハウスに泊まっていますが、別の物件を探しに独り暮らし
をするために2LDKぐらいを借りるか迷っています。
どうしたらいいのか、かんがえがまとまりません。どうしたらいいでしょうか。

417 ：相談員：04/02/18 11:40 ID:cnub3new

>>413 時間がないので最後のコメントです。
　あなたの主訴(いいたいこと)がよく分かりました。
あなたご自身で意識できているのかどうか分かりませんが、とりあえず。

　あなたは既に「自分の言いたいこと(結論)をお持ちなのではないですか？
で、それを「支持してくれる意見」のみを提示して欲しいのでは？
ご自分の信念に沿って行動する。これが一番みたいですね。

　とても冷たい態度のカウンセラーでごめんなさい。
　

418 ：　　：04/02/18 11:45 ID:BTttZjd9

>でも、わざわざ食べかけじゃなくても手をつけてないのもあるのに。
>ちょっかい出してる事になるよね。

ポッキーだからねえ（笑）
食べかけの飴とか、ハンバーガーとは違うからねえ～。
酔っぱらってて、その場の雰囲気で女の子にリクエスト
されたら、差し出しちゃうんじゃ？

419 ：ｔｆ：04/02/18 11:47 ID:rmD/95lb

ありがとうございます。信念をもって行動してみたいと思います。

420 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/18 11:50 ID:Jqiq4S/N

>>415さん
母と私は、性格もよく似ています。
だから、母は私の立場になって私が感じる事と同じ事を感じたんだと思います。
母は私をわざと不安にさせるような事は言わない人です。
母も、ポッキー云々は店やってればそれ位おかしい事ではない、
私も客が食べさせてきたら食べるって言ってた。
ただ、彼女の母親の前でそういう態度はどうなのか？と母は怒ってました。
私もそう思いましたがどう思いますか？

>>417さん
結論ですか？でないからここで相談してるのです。
みなさんの意見を聞き、私の考えがおかしいのかどうか聞きたい。
普通みなさんならどんな風に受け止めるんだろうか？って
思うので聞いています。

421 ：　　：04/02/18 11:51 ID:BTttZjd9

まあ、ビールとかワイワイ回しのみして
なんとも思わない人もいれば、
まあっ、不潔！　って思う人もいるし、
これって間接キスだーって思う人（中学生か？）もいるし。

422 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/18 11:53 ID:Jqiq4S/N

>>418
うーん。たかがポッキーなんですよね。
それに拘ってる訳じゃないんです。
彼はそんな時、私に対しての罪悪感はないのか・・・という事です。
その店の子も私の彼の隣には自分の彼氏が座ってる。
彼女がリクエストした訳じゃないそうだけど、普通彼氏目の前にして
しますかね。仕事とはいえ、私には信じられない。

423 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/18 12:01 ID:Jqiq4S/N

>>421
私はすごい妬きもちやきです。
だからどっちかというと、なんで恋人同士みたいな事するの？って
ムカつきました。

424 ：　：04/02/18 12:02 ID:BTttZjd9

>ただ、彼女の母親の前でそういう態度はどうなのか？と母は怒ってました。

彼は自分のお母さんみたいに甘えてるのかもよ。
酔っぱらってるし。

それから、彼は自営彼女さんのことを
ものすごく大事に思ってると思うよ。
めちゃめちゃ忙しいのに、バレンタインに時間を作って、
温泉に連れていってくれたんでしょ？
それも二人の思い出の場所に･･･。
（いいなあ～）
なかなか出来るこっちゃないです。

２月１４日の自分の書き込みを読み直して頭を冷やすべし。

425 ：ちょ：04/02/18 12:23 ID:uVrqvGj5

いろんな意見ありますね。
彼に気持ちぶつけてみるのもいいのではないですか？
ただ、私や自営彼女さんにありがちな勢いでってゆーのは無しでね☆
しっかり自分の聞きたいこと整理して、深呼吸して・・・
きっと彼もわかってくれます。

426 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/18 13:00 ID:Jqiq4S/N

>>424さん
私の母に甘えてる・・・そういう部分も少なからずあると思います。
(;-д-)ハァ=3 どうしたらいいのか。

大事に想ってるんでしょうかねぇ。
確かにバレンタインの時は凄く楽しかったし、嬉しかった。
でも、それとこれは別。
さっき彼にメール送りました。
「ママから聞きました。月曜日に店に行ったんだね～」って。
文句は一切書かずコレだけ。
やましいと思ってたら今日電話くらいあるかも知れないです。

たかがポッキーだけど、そういうたぐいの行為はあまり気分よくない。
頭固いのかしら私は。

427 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/18 13:02 ID:Jqiq4S/N

>>425ちょさん
うん。いろいろご意見聞けて嬉しいです。
彼に聞くとしたら何を聞けばいいのか分からない。
この話を聞いた時、真っ先にその店の子に気があるの？って思ってしまった。
それはやっぱり聞けないなぁ～。
そういう行為はうちの店では辞めてとしか言えないかも。

428 ：ちょ：04/02/18 13:17 ID:uVrqvGj5

だよね・・・
聞くのは怖いし、つらいから。
いつもの私達なら問い詰めて追い込んでしまうよね。
でもそれじゃいけないし、
お母さんから聞いたこと。
それを聞いてどう思ったか。
（せめてお母さんの店するのは）やめてほしいと・・・
それだけで十分気持ち伝わるよきっと。
それで納得いかなければ店のコとのこと聞いてみるかです。

429 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/18 13:35 ID:Jqiq4S/N

>>428ちょさん
ありがとう。ちょさんも苦しい時なのに、私のことばかりでごめんなさい。
とりあえず、こっちから行動を起こすのは辞めておきます。
彼から電話なりあれば、その時の対応に応じて考えてみます。
気楽に考えたらたかが間接キス。
もっと寛大に大きく構えていられたらどんなに楽か。
自分に自信がないからアタフタしてしまうんだと自分で自覚します。

430 ：ちょ：04/02/18 13:51 ID:uVrqvGj5

>>429自営彼女さん
お互いさまです。いつも私のこと聞いてもらってるし。
寛大になれたらいいね、私も自営彼女さんも。
やっぱアタフタするのは自信がないからなんだよね・・
私もそう思う。
でもきっかけは小さな疑問や不信感だったのに、時間経つごとに
大きくとんでもないものなっていく。
どっかでそれを取除いてやらないといけないって思います。
がんばって！

431 ：+123+：04/02/18 14:12 ID:TXGuZgU4

うーバカバカし過ぎて答える気力無し。
こんな事くらいでなんだかんだ言ってると、
マジに嫌いになられるよ。

>>426
>やましいと思ってたら今日電話くらいあるかも知れないです。

逆にこんなことでやましいと思う方がおかしいと思う。

432 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/18 14:22 ID:Jqiq4S/N

>>430ちょさん
うん。お互い苦しい事ばかりな時だけど頑張ろう！
私は、考えすぎるくらい考えて、余計マイナスになってしまう事が
すごく多かった。自分で自分の首締める・・みたいにね。
だから本当にポジティブに行こうって思ってるんだけど、
うまく心の調節ができない。
もうあまり考えたくないです。

>>431+123+さん
あなたは男性？女性？
どちらにしてもバカバカしい事なのかな。やっぱり。
うすうす考えてみても、くだらない事かな・・って思ったりもしたけど
どうしても真面目に真剣に考えてしまって。
酔った勢いのいたずら程度で大目にみるべきなんですよね。
食べかけのものを店の子に食べさせた・・・好きな人がする事だから
余計にｷﾆﾅﾙ。他人なら何も感じないんだけどな。

433 ：ばば～：04/02/18 14:27 ID:u0DmaLTo

>>1
じゃーあんた連絡しなさいよ。

434 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/18 14:38 ID:Jqiq4S/N

>>433さん
え？なんの事でしょうか。
スレタイの事でしたらもうそれは解決しています。

435 ：ばば～：04/02/18 14:43 ID:u0DmaLTo

すみません

436 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/02/18 14:46 ID:bwc+yVPb

>>427
３８９番の事件についてですがまず、スナックの女の子は｛その時の適当な判断｝
で、食べかけのポッキーを食べたのでそれはもう、仕方が無いですね。もし、仮に
女の子が「ゴルァ！！」とか、言って険悪にポッキーを払いどけたりしたらその方が
問題でしょう？お店の女の子を恨んじゃったりするのは、ここではスジ違いですね。
女の子は｛自分の仕事の立場｝で、行動したのだからやっぱり仕方ないね。それと、
自営彼女さんは｛スナックのオーナーである母の娘｝と、いう立場なわけだけれど
だからといって今回のお店の女の子を、クビとかにしたらダメだよ。星つきの高級
レストランとかでは、経営側でも現場のシェフの人事には、口をださないぞ。スナック
も同じ事なのでもし、女の子がクビになったらスナックの未来は、黄色信号だよ。
うーん、それと彼の方だが悪い状況が重なったね。１.お酒で酔ってしまった。２.お母様
のスナックで目前にお母様が居た。３.ポッキーが有り、丁度からむ女の子がいた。
４.仕事のストレスが溜まっていた。５.その場に自営彼女さんが居なかった。これらの、
複合的な要因が不幸に絡み合ったんだよね。「今回は運が悪かった」で、すましちゃったら
ダメなのかな？もうすぐ、彼からの連絡が有ると思いますが全然違う話題｛お店の事件以外の事｝
を話すのがベストと、私は思いますよ。大丈夫ですよ。

437 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/18 15:08 ID:Jqiq4S/N

>>436↑↑さん
お忙しいのにありがとうございます。
うん。。確かに店の子には罪はありませんね。
多分私がカウンター内で手伝いをしていたとしたら、同じ行動を取っていたと思います。
もちろん店の子をクビになんかしません。
彼は多分私の母の事を『恋人の親』という目で見ていないのだと思います。
1年以上前から店の客として来ていたし、客というより彼が母を自分のよき相談相手？
母親がわり？みたいに慕っているから。
うちの母は「娘の恋人」として彼を見るようになったので複雑のようです。
今迄とおり私と付き合わずにいたら、今回の事も何事もなく流れたと思う。
だけど今は、娘の恋人なので母としては許しがたかったようです。

やっぱり今回の事は彼に言うべきではないのですか？
男性側の意見として聞かせてください。

438 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/02/18 15:26 ID:Ge2WKWwu

>>416
うーむ「あと２日ほど大阪にいる間に」と、いう事は貴方は心の奥では大阪から離れたいの
だと、思います。では、一度大阪から離れて大阪には何年か後にでも戻りましょうよ。
次の新天地については、京都は反対ですね。あの都市は、｛住民が固すぎる・会社での仕事が少ない・
何かと住みにくい｝のです。では東京はと言うと、日本の首都であり１０００万人以上も人が居るので、
あわてなくても無くならないので、私的には「最後の方で行く所」だと思います。
では丁度、大阪と東京の間に有る「名古屋」はどうですかね？日本で３番目の大都市で、自動車を作る都市
ですな。そこをさぐって見て「自分に合わないな」と、思えば次は東京も選択肢の一つでしょう。
職業安定所に行ってもラチがいかない時は、思い切って県庁所在地の大きい役場に行って生活上の悩み事を言いまくるのも、
有効ですよ。頑張ってね。

439 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/02/18 15:42 ID:Ge2WKWwu

>>437
男性側の意見としては、この問題は「保留」した方が良いですね。時間の経過を経て
から今回の事件を冷静に見た方が自営彼女さんの側が有利だと、思ったからです。
後日に今回の件が蒸し返された場合はすぐにここで、みなさんに相談すれば大丈夫ですよ。
やっぱり、次の彼との連絡の時は違う話題｛今日の天気や、家のワンちゃんの事｝が、良いですよ。

440 ：ちょ：04/02/18 15:48 ID:uVrqvGj5

>>439
同感です。

441 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/18 15:54 ID:Jqiq4S/N

>>439↑↑さん、>>440ちょさん

よくわからないのですが、どうして時間の経過を経てから冷静に見たほうが有利なんですか？
不満に思ってる事でも、言わない方がいい事があるって事かな。
理解力なくてすみません。

442 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/18 15:56 ID:Jqiq4S/N

あ・・。自営の奥になりたければ小さな事で動じるな。って事？
そんな事で動じる様な女性は、ダメと彼に思われるかもしれないって事かな。

違ったらすみません。

443 ：ちょ：04/02/18 16:19 ID:uVrqvGj5

>>441自営彼女さん
ちがうんです。冷静さを失ってるときとか、あーなのかこーなのかって考えてるときに
話をすると、ケンカになることが多かった私の経験あるし、それ踏まえて考えると
↑↑さんの意見もありかなって思ったんです。

444 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/02/18 16:21 ID:Ge2WKWwu

>>442
はい、389番の自営彼女さんの書き込みから約７時間経過していますがその時間の中で、
このスレッドにたくさんの書き込みが有り自営彼女さんはかなり、落ち着いてきました。
もし、今日の朝の９時あたりに自営彼女さんが彼にメールか電話でストレートに今回の件
を攻め立てていたら、かなりまずい事になったかもしれませんよ。それで、時間延ばしの
「保留」が３日だとしますと、その間に人間は３回ぐらいの睡眠をとりますが人間は睡眠を
とるごとに、問題事を脳ミソが整理していくのでその後には、たとえ問題事が残っていても
冷静に対応できるよ。心が混乱している時は、何かと不利なのです。さて、「小さな事に動じるな。」
についてはたしかに、東京や大阪などの大都市でのビジネスでは「小さい事を気にしていたら
次のビジネスに支障がでるね。」いい加減な仕事はしてはいけないが、要領良く物事を進めましょう。
臨機応変ね。

445 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/18 16:31 ID:Jqiq4S/N

>>443ちょさん、>>444↑↑さん
レスまとめてしまってすみません。
確かにこの話が発覚したのは昨日の夕方でした。
彼から昨夜電話があったとしたら責めていたと思います。
でも、なんとなく意地が働いて私からはしないでいました。よかったみたいですね。
昨夜はムカついて殆ど眠れずに朝もあり得ない時間に目が覚めました。
仕事中も（今もそうですが＾＾；）頭から離れず、このスレからも離れられない。
↑↑さんのおっしゃる通り、彼に責めていたら最悪大喧嘩に発展するか
見限られていたかもしれませんね。
彼からもし、店での話をしてきた場合はどうしたらいいんでしょう。
「酔ってたんでしょ？楽しく飲んでた上でなら仕方ない。でも気分は悪い」と言ってもいいかな。
彼から話してこない限りは私からも言わないでおきます。
きっと彼は私がメールで「ママから聞いたよ」と言っているので、詳しい詳細は知ってるか分からない
けど、店へ行ったこと自体は知ってるので何らかは言ってくると思います。

もう考えて考えすぎて、大した事じゃないな・・って思えるように今なってきてます。
私も母も恋愛に真面目になりすぎて、交際＝結婚みたいな頭なので軽く考えられないのも
いけないのかも知れません。彼に対して重くならないように気をつけたいです。

446 ：自営MEN：04/02/18 16:34 ID:a609i/Ly

俺も、自営だけど、やっぱりいそがしくて、彼女こと、かまってあげられなくっていつもそれで、浮気されたりして、終わってしまう。自営はじめて８年になるけど、そろそろいい子みつけたいな。

447 ：ちょ：04/02/18 16:39 ID:uVrqvGj5

>>445自営彼女さん
昨夜連絡なかったのもしなかったのも結果としたらよかったんじゃないかな？
私は一緒に住んでる分そのときそのときが勝負よって感じになって、失敗ばかりで
今の状況を生んでしまったから。
もし彼が話してきたら、冗談ぽく腹立てたこと伝えてみては？
決していやみでなくちょっと意地悪に・・・
だめかなあ～？

448 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/18 16:40 ID:Jqiq4S/N

>>446自営MENさん
はじめまして。
私の彼も、そんな事を言っていました。
「忙しくて、付き合いも多くて彼女を構ってあげられなくなって、それで
彼女が浮気。女は浮気するんだよなぁ～」って。
そんな言葉を彼から聞いた瞬間「そんな子たちと一緒にしないで！」て怒りました。
元々浮気なんかした事ないけど、どんな事があっても浮気はしない！って
決めてます。できないのが本音ですけどね。
よかったらここで相談にものったりしてください。

449 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/18 16:45 ID:Jqiq4S/N

>>447ちょさん
ちょっと本当に心が落ち着いてきましたよ。みなさんのお陰です。
いい案が浮かんじゃいました。
彼が話してきたら「なんだか○○（彼）エロガッパみたいだったそうね（笑）」とでも
言ってやろうかな・・・。言い過ぎか＿|￣|○
あまり責めないで冗談っぽく何気に言うつもりです。

450 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/02/18 16:47 ID:Ge2WKWwu

>>445
彼の方から今回の件を言ってきた場合は、十分に彼の言い分を聞いてあげてください。
彼の方にも言い分は有ると思うよ。ただ、彼の方から｛自爆｝するような話題が出るのかな？
>>446
たしかに、人生ではパートナーは必要ですね。必ず見つかりますよ。

451 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/18 16:51 ID:Jqiq4S/N

>>450↑↑さん
彼から話してきたとしても、ポッキーの話は絶対にしないと思います。
うっすらと店の子の実態でも話そうと思う。
尻軽女という実態を。手を出すかもというよりも、そんな女の相手を
冗談でも社交辞令でも辞めて欲しいから。
それも言うべきじゃないかな。

452 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/18 16:53 ID:Jqiq4S/N

>>451につけたし、店の子の話は>>392の通りです

453 ：ちょ：04/02/18 17:01 ID:uVrqvGj5

>>449自営彼女さん
がんばれえええ～!!
それでいいと思うよ☆

大きな会社でもつぶれてしまう今日この頃、経営者は皆さん大変です。
私の周りの会社も社長・社員が一枚岩になってがんばってるとこ沢山あります。
経営者は社員だけでなく、その家族も食わせていかないといけないという責任
あるからがんばんなきゃね。
自営彼女さんもつらいこと沢山あると思うし不安だと思います。
でもうっぷんたまったり不安あったらここで今日みたく話す前の準備してみたら
いいですね。
落ち着けてよかったね。

454 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/18 17:06 ID:Jqiq4S/N

>>453ちょさん
ありがとう(ノд＼)ｴｰﾝ
貴女の言う通り、彼も同じような事を話していました。
仕事が減ってるので取る為に、お客さんの所ばかり行ってるとか
接待ばっかりしてるとか。つらそうです。
今日は全然ちょさんの話聞けなくてごめんなさい。

コンスタントに覗いていますので良かったら、今の心境とかなにか
あったら話してくださいね。

455 ：【ミキ】：04/02/18 17:07 ID:6DK8Ms20

1 名前：ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日：04/01/28 15:04 ID:0Fsiana0
風俗嬢名付け占い機能を搭載しました｡。。
名前欄に「えっちな山崎渉」といれて書き込むと､
【エリカ】【いちご】などに変換されますです。。。

すっげっぇえ

456 ：【ユリ】：04/02/18 17:10 ID:rWETawVF

test

457 ：ちょ：04/02/18 17:18 ID:uVrqvGj5

>>454自営彼女さん
ありがとう。
とりあえず近況報告です。
昨夜は友達が泊まってくれてなんとなく寝れたし、あんまり思いつめなくてすみました。
今晩も泊まってくれます。
でも”明日は泊まらんよ、あさって帰ってくるんだからしっかり自分の考えまとめなさい”って。
昨夜も私が仕事から帰る時電話して（ただ終わったので帰りますって言うだけの）
まだホテルで書類の仕事してたから”がんばって、はよ終わらせてはよ寝て”で切ったんです。
もう今日はかかってこないの覚悟して。
そうしたら、きちんと今まで通り寝る前に電話ありました。
1分にも満たない電話ですが、うれしかった。
でも同時に彼がきちんとしてくれたらしてくれるだけ、彼の考えてることわかんなくなります。
これは別々に暮すまでの義務と思ってしてるのか？それとも自然に？
私から去るまでの誠意？って・・・

458 ：【タケシマサン】：04/02/18 17:18 ID:gGJ23Zm0

　
　テスト！！

459 ：自営MEN：04/02/18 17:18 ID:a609i/Ly

４４８さん彼氏大事にしてあげてください。俺も自分のためだけじゃなく、こいつのために、がんばろうと思える彼女見つけたいと思います。

460 ：：04/02/18 17:21 ID:rWETawVF

誰も引っかからないのかよ

461 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/18 17:30 ID:Jqiq4S/N

>>457ちょさん
では、彼のいない部屋で一人で悩んでいた訳じゃないのね。
よかった・・・。どうしてるのかと思ってました。
っていうか・・ちょさん愛知県民ですか？方言がそうかな？って思ったので。
でも、彼は貴女の事を想ってると感じます。
義務なんかじゃそんな事できないじゃないかな。
そんなネガティブにならないで欲しい。
どうしても知りたいなら彼に聞いてみてはどうかな。
私だったら聞いてしまうかも。

462 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/18 17:31 ID:Jqiq4S/N

>>459自営MENさん
ありがとう。私は精一杯彼を大事にしていますよ。
貴女もきっと素敵な彼女が見つかります。がんばれ！

463 ：自営：04/02/18 17:49 ID:a609i/Ly

４４８さん彼氏大事にしてあげてください。俺も自分のためだけじゃなく、こいつのために、がんばろうと思える彼女見つけたいと思います。

464 ：ちょ：04/02/18 17:59 ID:uVrqvGj5

>>461自営彼女さん
いつもの私なら聞くと思うけど、今回はやめておこうと思ってます。
ネガティブになってるとき聞いてもいいことになんないし、自営彼女さん
に習って。　　ねっ！
友達っていいですね。自営彼女さんやタンタンさんみたいな顔しらなくてもなんでも
話せる人も友達ですよね。
それと私の周りにいて私のこと心配してくれる友達。
私は幸せ者です。

私は広島県人ですよ。
自営彼女さんはどこですか？

465 ：自営：04/02/18 18:01 ID:a609i/Ly

自営彼女さん、ごめんだぶってしまいました。

466 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/18 19:16 ID:/QwhDyR8

>>464ちょさん
そうだね、今は落ち着くまで何も言わない方がいいかもね。
友達かぁ～いい響き。
なんだかんだ言っても、心でみんなの事気になるし。
ネットでも友達ですよね。
広島でしたかぁ。わたしは愛知です。間違っちゃったね。
あれからまた今、母と話をしました。やっぱり店の子は私の彼を気に入ってるみたい。
もう嫌だ。

467 ：えっちな ntceast021130.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp：04/02/18 19:24 ID:Ka50G2IK

いれるとこうなる。

1 名前：ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日：04/01/28 15:04 ID:0Fsiana0
風俗嬢名付け占い機能を搭載しました｡。。
名前欄に「えっちな山崎渉」といれて書き込むと､
【エリカ】【いちご】などに変換されますです。。。

すっげっぇえ

468 ：らんらん：04/02/18 21:06 ID:vHgSRWR/

こんばんわ！らんらんです。
色々あって久々にレスしてます。
自営彼女さん色々あったみたいですね。私も似たようなショッキングな事件が
あり色々なやんでます。。
ここに書いてもいいんですが是非みなさんでチャットをしてお話してみたいです・・・
私は（ハンゲーム）とゆう無料サイトにハマっていてそこにチャットが出来る部屋があるんですが
皆さん知ってますか？是非チャットを開催したいのですが皆さんご参加して頂けますか？
色々と相談事や定期的にチャットで会話しませんか？お返事お待ちしてます＾＾

469 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/18 21:22 ID:/QwhDyR8

>>らんらんさん
あぅ～(*_*)
チャットしたいけど、自宅でネット今できないんです。
今、携帯からレスしてます。
日中なら会社でガンガンできるんだけど。
残念。ハンゲームも知ってます。

470 ：タンタン：04/02/18 21:32 ID:dPzR37wd

>>376自営彼女さん
レス遅くなってすみません！私の説明が足りなかったんです、気を遣わせてすみません。私は、いずれ結婚資金になるとしても、キチンと清算してケジメがつけらる人でなければ結婚は考えられないです。

471 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/18 21:55 ID:/QwhDyR8

>>470タンタンさん
やっぱり長い目でみると、お金に関してしっかりできないと不安ですよね。
私も過去にかなりだらしない人と付き合った事があるので
もう二度とそんな人は嫌だと感じてます。
私の場合はギャンブルに溺れた相手だったんですけどね。
私も昨日色々あったけど、落ち着きました。
あとは信用するしかないから。

472 ：らんらん：04/02/18 22:44 ID:4ehwoIzP

そっか～～残念(´；ω；`)
でもいずれチャットしたいですね＾＾
話し変わって、現在、私には内緒で彼は飲み会に男２－女２で行ってます。。。
私はそのことを知ってるんですが彼はバレていないと思って
仕事が終わってから、のこのこと電話をしてきました。。（打ち合わせに行って来る）
って。。☆()+o+)ｱｳｯ声も、うきうきで車中からでした。
なぜ、知ってるかというと。。別れ話が出てから女友達らしき人とメールで連絡を取りあってるのを
見てしまったからです。（いけない事）とは思っても。。。
メールの内容は相手の子の職業年齢所在地のやりとりでいかにも紹介っぽいメールでした。
１度目は見逃したものの今回は自分と彼の状況も上手く行ってないし、知ってても言えないことで苦しいです。。
自分への嫌悪感もメールを見てしまったときはあったのですが。。。
今は彼が何をしたいのかやどうして行きたいのかわかりません。
別れ話が出た時は自分なりに色々と頑張ってるし彼も認めてくれてたみたいなんですが
別れ話が出たときは、私も少し考えさせてと言ったきりきちんとした話し合いはいまだ出来ていません
今の気持ちは彼の事を冷静に考えてみた時に自分なりにも彼に対して色々なことで不信感が出てきてしまい。
まだ気持ちが定まらないです。プラスで考えていきたいのですが自分でも気持ちを冷静にしてもう１度考えてみます。。。

473 ：タンタン：04/02/19 02:24 ID:84zvZhxc

>>386↑↑さん
ありがとう！文章力の無さに嫌気がさしてたので嬉しいです。

474 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/19 08:51 ID:D4fMqcq7

>>472らんらんさん
ごめんなさいね。もう少ししたら部屋でネットができるようになるんだけど。
元々繋がってはいるんだけど、私の部屋になくて何故か父の部屋に置いてある。
夜は父が部屋に入ってしまうのでできなかったんです。

それにしても大丈夫ですか？
携帯を見たんですね。それで発覚。苦しいですよね。
勝手に盗み見てしまった手前言いにくいね。
でも、もしかしたら彼の友達に女友達を紹介しただけかも知れないし。
彼の浮気心かどうかは分からないですよね？
私も大したことではないけど、ショックだった。別に浮気をされた訳でもないのに
ここまで悩むんですもん。らんらんさんはもっと辛いですよね。
でも、彼を信じましょう。私は、信じます。

475 ：ちょ：04/02/19 09:00 ID:OwH8f6Nl

おはようございます。
昨夜彼が電話でマンションよさそうなのがあり、土曜日に見に行くこと聞きました。
それから久々に話せて、結局彼は今の状態を完全にナシにしないと自分の思いは中途半端
になるといいます。そのためには電話もメールも多分一方通行になると。
私は、彼が幸せになることを考えると，今自分がぶらさがってることが本当にいいことなのか
考えました。で、出た言葉が”いいよ”でした。
でも私は一生彼を好きでそれが片思いでもなんでもいいから彼を感じていたいこと。
彼に彼女が万が一できてもその気持ちに変わりないこと（でも彼は自分に彼女できたら
今回こうなったことの意味ないから作っちゃいけんでしょ？って言ってます）
だから、早くもっと自信つけて帰ってきてほしいし、そのときは私のすべてを守ってほしいこと
わたしをもうこれ以上泣かさないでとお願いしました。
彼は”自分が弱いことで悪いとおもってる。がんばります”って。
彼が言った言葉100％守ってくれるとは人間ですからわかりません。
でもその言葉を信じて待つしかないようです。

476 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/19 09:11 ID:D4fMqcq7

>>475ちょさん
おはようございます。
今の状態を完全にナシにする・・・というのは一端別れるという事？
ちょさん、貴女は本当に考えてよく頑張ったと思う。
彼を思っての決断はきっと、絶対にちょさんをもっと素敵な女性にしてくれると
思います。なんだかちょさんの事を思うと涙がでてしまう・・。どうしよう。
彼を信じてちょさんは、ずっと待ってるんですよね。
連絡はお互い取り合うの？できないの？
切ないけど、私はちょさんを応援します。
純粋で、彼を一番に愛してるちょさんの存在は私も勇気づけられる。
お互いに信じてがんばろ？

477 ：ちょ：04/02/19 09:17 ID:OwH8f6Nl

>>476自営彼女さん
自営彼女さんの気持ちすごくうれしいです。
いつもありがとう。
完全にナシにする＝別れるですね・・・
連絡も彼からはないと思います。
でもきっと、いえ絶対私の想いは変らない。
彼もきっとがんばってくれるはずです。

478 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/19 09:57 ID:D4fMqcq7

>>477ちょさん
いいえいいえ。本心です。ほんとに。
でも、ちょさんにはしっかり前向きに頑張って欲しい。
ちょっと連絡もできないのは寂しいけど、離れてる間にも
精神的なつながりがあれば大丈夫だと思います。

私も落ち着いたとはいえ、昨夜も特に彼からの連絡もないしそのままです。
なんとなくまだスッキリしません。
彼に「○○（店員）のこと気になってるの？」とかは聞かない方がいいかな。
凄く不安です。

479 ：ちょ：04/02/19 10:18 ID:OwH8f6Nl

>>478自営彼女さん
精神的なつながりってしんどいよねすごく・・・・・
いいよって言うしかなかった私はそのそんどいものにすがるしかない。
つらいです。
さみしいです。
ずっと泣いてすっきりするなら泣いていたいです。
どうやって乗り越えていくのか考えることもできない。
これから私はどうやって生きてけばいいのかもわかんない状態です。

自営彼女さんもすこし待ってみたほうがいいかな？
聞いてすっきりするならいいんだけど、今はまだ不信感があるでしょ？
多分自営彼女さんは私とよく似た考え方してる人のようなので（違ってたら
ごめんね）”私なら”を書きますね。
多分聞いてそのときはよかったって思うと思うの。
でもモヤモヤは消えないと思う。
彼のこと信じたいけど、一度疑うと”違う”って言われても納得してない
自分がどこかにいるんじゃないかと思う。
だから私はもう一呼吸おくかな？

480 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/19 10:32 ID:D4fMqcq7

>>479ちょさん
精神的なつながりって確かに辛いです。
でも、何かに頼らないと余計に辛い。今あるのは精神的な信頼しかないんですもの。
私も、少し放置されたときコレを頼りにするしかなかった。
もう気力しかないんですよね。

やっぱり聞かない方がいいのかな(´･ω･`)
私もちょさんとは似てるところあるな・・って感じてました。
でも多分彼の口からハッキリ「違うよ。」っていう言葉が聞ければ
彼を信用できるって思います。
モヤモヤしてる状態が耐えられない。どうしよう。
冷静に考えてみたら、彼は私の母親の店でそんな態度を取った。
本当にその気があったとしたら、わざわざ私の耳に入るところでするだろうか。
店の出来事、気持ちよく酔った上での事だから彼も私がここまで悩んでるとは
思ってないんだろうと思います。いいように考えすぎかしら。
ましてや彼女はバツイチで子供もいるし。バツイチで子供がいる人を差別してる
つもりはないけど、私という恋人がいながらわざわざそっちへ行くだろうか。
やっぱり大丈夫なのかな。もう訳わからなくなってきた。

481 ：ちょ：04/02/19 10:46 ID:OwH8f6Nl

>>480自営彼女さん
>>399で私も書きましたが、お母さんの店でしたことだから、きっと彼に店のコ
とどうこうしてやろうとかって気持ちはないと思います。
多分彼は自営彼女さんがここまで考えてるとは思ってないはず。
だから余計に聞くと逆切れされそうで怖いの。
男のひとってある程度の嫉妬はうれしいらしいけど、それ越えると逆切れするみたいです。
私も一度されたことあって後悔したことあるから・・・
でもさらっときいて”わかった”っていえるならモヤモヤ解消に聞くのが
いいのかな？

482 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/19 10:55 ID:D4fMqcq7

>>481ちょさん

　＞男のひとってある程度の嫉妬はうれしいらしいけど、それ越えると逆切れするみたいです。

あ・・なんとなくヤバそう。
私はかなり妬きもちやきです。彼はそれも知ってます。
以前に「お前妬きもちやくもんなぁ～」って少し嫌そうに言われた事がある。
だからやっぱり今回の件は言わない方がよさそうですね。
大体、母親の見てる前でする事だから悪戯程度にしか思ってないと思います。
ちょさんのお陰でまた喧嘩を防げそう。ありがとう。
でも、ムカつきは納まらないのでやっぱり店の子の実態は伝えようと思う。
私は意地悪女かな。

私も人にはアドバイス親身にできるのですが、いざ自分の事になると
正しい考えができなくなってしまう。情けないですね。

483 ：ちょ：04/02/19 11:07 ID:OwH8f6Nl

>>482自営彼女さん
みんな自分のことになるとわかんなくなるものです。
みんなが正しい考え方その場その場で考えられたらけんかなんかないし、
平和だよね。
感情があるから人間なんだと思う。
人との付き合い方ってむずかしいよね。

484 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/19 11:26 ID:D4fMqcq7

>>483ちょさん
うん、そうですよね。確かに。

ちょっとこんな時に聞くのは酷かも知れないんですが、
ちょさんって実家と今住んでる所は遠いんですか？
これから今住んでる所にいる予定です？
気分転換にちょさんも引越ししてみるのはどうかな。
彼との思い出が一杯詰まってる部屋は辛いですよね。
彼を忘れる為・・みたいな感じではなくて、新たな気持ちでスタートという
心のけじめのような意味で。
どう思ってる？

485 ：ちょ：04/02/19 11:53 ID:OwH8f6Nl

実家は近いです。
でも来月21日に私が購入したマンション（昔彼と2回付き合っては別れを繰り返した
ことがあるのお話ししましたっけ？彼が結婚したことにより、私の中の彼に
けじめをつけるため私の人生の目標としてマンション購入したんです）が竣工し、
入居できるようになって（ほんとは彼も入る予定で家具も二人で選び、表札も二人の
名前になってます）そこに引っ越す予定で、今のマンションから出ることは状況的に
不可能なんです。今のマンション出て新しい自分の城に入っても、彼の色が残る部屋・・・
最悪ですよね。
つい2週間前にカーテンも彼のいいと思うものに決めたばかりです。
何もかも思いのつまったものばかりで・・・
そんな中で私は生きていけるのか不安で不安で仕方ないです。

486 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/19 12:17 ID:D4fMqcq7

>>485ちょさん

その購入したマンションに引越す予定ですか？
理解力なくてごめんなさい。
購入してしまって、その家具やカーテンをも彼と決めたから彼の色が残る部屋。
そして、今住んでる所も一緒に住んでいたから同じ・・。
という事ですよね？
まだ、実際に購入したマンションでは住んでなかった訳だし、今住んでる所よりは
落ち着けると思う。
彼も一時期は一緒にそこに住むつもりだった。
今後また新たに彼と一緒にそこに住んでやり直せる準備期間だと思っていれば
寂しい思いはあるけど、頑張れると思いませんか？
後ろは振り向かずに今立ってる場所と前を向いて。

487 ：ちょ：04/02/19 12:24 ID:OwH8f6Nl

>>486自営彼女さん
まだ自分でもその前向きな気持ちになれるかどうかはわかんないの。
自分で結論出しておきながら未熟者です。
なんか・・・疲れた・・・
今何考えてもマイナスにしかなんない。
今までのこと、今までの彼の気持ち。
これからのこと、これからの彼自分の気持ち。
全部真っ暗なんです。
時間経てば経つほど。どしたらいいんだろ？
私やってけんのかな？

488 ：　　：04/02/19 12:35 ID:KouTnHtf

無理だと思う意見が過半数。というか全員。
でもやめないでしょ、だからやめろとは言わない。
押し問答疲れるから。

489 ：　　：04/02/19 12:36 ID:KouTnHtf

あ、ごめん、書くとこまた間違えた。

490 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/19 13:07 ID:D4fMqcq7

>>487ちょさん
ごめんね。なんか気持ち理解できずに急がせるような事言ってしまって。
でも同じ内容の悩み事や、辛い気持ちは一生続く訳じゃない。
時間が経つにつれて、おのずと答えも出てくる。
先の事は誰にも分からない。
明日思いがけないいい事があるかもしれないし。
近い未来に夢みて頑張って欲しい。明日の来ない夜はないんだよ？

私も、いろんな事を乗り越えて今の自分がいる。
前ﾚｽを見てもらえば分かるけど、私も実はﾊﾞﾂｲﾁなんだぁ。
その時はそりゃぁもう苦しい思いをした。
でも、今は100%幸せとは言いにくいけど、断然今の方が幸せだと思ってる。
前よりもーっと幸せになってやる！っていつだって思ってるよ。

491 ：ちょ：04/02/19 13:51 ID:OwH8f6Nl

>>490自営彼女さん
自営彼女さんは何も悪くないですよ。
ごめんね心配してくれてんのに。
今何にも気力なくて。
こんな私が会社にいるのが申し訳ない。
自営彼女さんも色々乗り越えてきてるんですね。
だから説得力あるんだ。
何度救ってもらったかわかりません。
もうこれが私にとって最後って決めてた恋だったから。
年齢的なこと、仕事の環境考えるともうきっと私は一生このまんまかな？
って考えるの。
失礼なことなので答えたくなければ無視してくださいね。
自営彼女さんは何歳でバツ１になったんですか？
私もまだやりなおし効く年齢なんだろうか？

492 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/19 14:05 ID:D4fMqcq7

>>491ちょさん
今は気力なくて当然です。
私も実は仕事もヤル気なくて・・・。

今私は30歳です。
当時20歳で22歳の人と結婚しました。
でも、結婚してた期間は1年弱。しかも彼の親、小姑と同居。
二人で住んだのは１ヶ月くらいです。
ままごと結婚だったなぁ～。
もうそれから10年経った。子供が居なかったのが唯一の救いです。
人間いくつになってもやり直しは効きますよ。
例え40歳だろうが50歳だろうが。

493 ：ちょ：04/02/19 14:13 ID:OwH8f6Nl

>>自営彼女さん
まだまだ若いですね、うらやましい。
私の彼が自営彼女さんと同い年です。
私の年齢は>>348で話したからわかりますよね。
ずっと働いてることもあって見た目はこの年齢よりずいぶん下に見られます。
だけど見た目はそうでも、結局年齢は年齢かなって・・

494 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/19 14:34 ID:D4fMqcq7

>>493ちょさん
若いって思ってもらえるんですか？意外です。
私自身、自分で若いって思ってない。
いい加減に早く結婚して子供欲しいし、平凡でいいから家庭を作りたい。
きっとちょさんも似たような事思ってるんじゃないですか？
私がもし今のちょさんと同じ年齢だとしても、気持ちは今と同じだと思う。諦めない。
むしろ若い男見つけて絶対幸せになる！！って余計頑張る。
見た目若いのって凄くいい事ですよ。
私なんか20歳の時から25歳？とか平気で言われてたし。
今でこそ27，8歳？とか微妙に気を使ってくれてるけどね。
年齢で卑屈になったら女は廃ってしまうよ。気持ちは表に出るからね。
まだまだ全然イケますよ。

495 ：ちょ：04/02/19 15:06 ID:OwH8f6Nl

>>494自営彼女さん
なんか今日のここ私が自営彼女さん独占してるみたいですみません。

年齢なんて関係ないって私もずっと思ってた。
そのウラには年下の（ずいぶん）彼がいたこと。
仕事もそれなりに自分の思うようにやってこれたこと。
があったからかな。
それなりの自信があったような気がする。
でもその一つがかけて、その片方欠けてどうなるんだろう。
昨夜気分転換に髪真っ黒にしたんです。
いままでどっちかと言うと明るい茶色だったので。
ほんとはばっさり切りたかったけどまだ望みはあるかもって思うと
彼が長い髪好きだから切れなかった。
最近化粧するのもだるくて食事も食べられず丸かった顔が三角に
なってるし、髪は真っ黒・・・
なんかすごく老けたなって自分見て思いました。

496 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/19 15:18 ID:D4fMqcq7

>>495ちょさん
いいんですよ。今日みなさん忙しいんでしょ？
ここは遠慮なく普通に話ができればいいんですから。

やっぱりね、彼に今度会った時に「お？綺麗じゃん？」って思われるように
自分を磨きましょうよ。黒い髪は別に問題はないと思う。
ちょさんの雰囲気とか分からないからなんともいえないけど、
周りの人の意見を聞いてみたらいいんじゃないかな。
あと・・化粧や服装は辛い時でも気を抜かない！！女性としてこれは必須です。
お肌のケアなんかもちゃんとしないと、すぐストレスが肌に出てしまう。
私も同じだから。気分が優れないときって何も手につかないけど、
彼に早く戻ってきてもらう為に自分ができる事。それって自分磨きしかないと思う。
自分を綺麗にして、損をする事なんか絶対にない。むしろいい事の方が増えると
思いますよ。自分で老けた・・・って思うって事は他人はもっと思うかも知れないし。
悔しいじゃない！せっかく若く見られるのに、最近年相応じゃん。なんて・・。
私も今夜、お肌ケアしよーっと。パックでもしてお香でもたいてリラックス。

497 ：ちょ：04/02/19 15:39 ID:OwH8f6Nl

>>496自営彼女さん
そうだよね・・
った言いながら何もしない気するけど。
情けないです自分が。
こんなにも弱い人間だったのかって。
生きてないよね、今の私。
生きることって難しいことなのかなあ？
今まで考えもしなかった。

498 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/19 16:05 ID:D4fMqcq7

>>497ちょさん
なに？なんだか言葉が怖いよ～生きることが難しい？
生きてる事に感謝はしなくちゃだけど・・・。大丈夫？

私ね、結構凝り性飽き性なの。
好きで付き合ってる時は凄く尽くして一途で・・・。
でも、冷め始めたらもう終わり。なにかの拍子にプツンって感じで
元も戻るどころか急降下。
切り替えが早いっていうか、引きずったりあまりしない。
私自分で思うんだけど、本当の恋愛って自分でちゃんとできてるのか分からない。
恋に恋してるのかも知れない。
もちろん彼の事は大好きで、ずーっと一緒にいたいけど、不安な部分もある。
相手にじゃなく自分に。変でしょ？おかしいよね。
ちょさんみたいに、この人じゃなきゃダメだ･･とか思うけど、実際今の彼と
私がちょさんと同じ状況になったらどうなるか。
多分私は、凹むけど1週間もしたらもう立ち直って次探してるんじゃないかって
思うんだよね。わかんないけど。

ごめんね変な話で。

499 ：ちょ：04/02/19 16:12 ID:OwH8f6Nl

>>498自営彼女さん
ううん・・・よくわかります。
私も自分が醒めてしまった恋はそんな感じでした。
でも今回は自分はもちろん彼も（彼の言葉信じたら）今でも一緒にいたい気持ちだから
こんなんです。
最近の私には彼ナシの未来は存在しなかったから。
おかしくなってんのかな？

500 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/19 16:32 ID:D4fMqcq7

>>499ちょさん
そうだね、ちょさんの場合はお互いまだ一緒にいたいのに・・・だもんね。
だったら私もやっぱりちょさんのように凄く落ち込んでしまうかもしれない。
多分だけど、何度も何度も話してどうにか離れずに済む方向へ無理やり
進めようとしてしまうかも知れない。
でも、彼の気持ちもあるから思い通りには行かないよね。
私も今、冷静にちょさんの状況考えたらちょさんは会社に出勤できるだけでも
凄いと思う。私なら冷静になれるまで引き篭もってしまうかも。
誰とも会いたくない。話したくないって思うかもしれない。
おかしくなってもしょうがない時です。でも絶対に乗り越えて欲しい。
私、どっちかというとあまり人の事信用できない人間です。
彼に対しても100%は信用できてない。どっかで自分を守ろうとして傷つくのが怖くて
いつも疑う自分がいる。いつか信じられる時がくるのかな。

501 ：ちょ：04/02/19 16:41 ID:OwH8f6Nl

>>500自営彼女さん
会社でてもいないのと同じです。今の私は・・・
いないほうがいいくらいです。
ただ私は一人になるのが怖い人間なんです。
家にいて一人でいると、マイナスなことしか考えられす仕方無しに出てきてる状態です。

人を信用して裏切られる、傷つくってこわいよね。
でも自営彼女さんも信じたいから色々聞いたりするんだから。
いつか心底信じられる人できると思うよ。
それが彼だといいですね。

502 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/19 16:49 ID:D4fMqcq7

>>501ちょさん
ここで書き込みしながらも一応お仕事はこなしているんですよね？
私は、ダラダラでそうしてます。あまり進んでないけど（笑）
確かに一人でいると、ずーっとその事ばっかり考えてしまって
余計に凹んでしまうよね。でも、私って結構そういう時って閉じこもるタイプ。
たまに彼にフラれたからヤケになって飲み歩いた！とか聞くけど、
絶対にできない性格。端からみたら明るい性格だと思われてるけど、
以外とウジウジして根暗なのかも知れないです。
もっとアウトドアになりたいなぁ～。仕事終わっても彼と会わない日は
殆ど家でダラダラしてるし。友達は半分以上結婚しちゃってるからね。
寂しいな・・・。
彼も私も、信用できない人とは付き合えない！って言い合ってます。
だからそういう人だから・・と信用してます。
心底信用したいな、本当に。

503 ：ちょ：04/02/19 17:13 ID:OwH8f6Nl

>>502自営彼女さん
こなしてるってゆーより時間待ってるって感じです。
自営彼女さんが近くにいてくれたらなって今すごく思います。
元気だけが取り柄の私もパーっと飲んで騒いで、ってのはできないです。
今日も帰って一人でウジウジしてますきっと。

504 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/19 17:38 ID:D4fMqcq7

>>503ちょさん
今日は本当にちょさんと私のチャットみたいね(*^-^*)

私は結構頼りになりますよ？なーんて＾＾
でも私自身は貴女と同じく強くなんかない。我慢癖がついてて慣れてしまってるだけ。
こないだもね、彼に少しだけ文句言っちゃったの。彼が私がまだ風邪完治してないの
知ってるから「安静期間過ぎるまでは大人しくしてろよ」っていうから
「嫌だ。もう大丈夫だよ。それより最近私たちご無沙汰じゃん？」って。（ｺﾞﾒﾝﾈ）
そうしたら「俺だって大変なんだよ～（泣）」ってね。
だから理解ある彼女みたいに
「分かってるから大丈夫だよ？そんな事で私がもうそんなんだったらもういいよ！
って言うと思ってる？大丈夫。」って言ってしまった。
大丈夫じゃないのに・・・。

ちょさん、ウジウジ悩んでも解決はしないよね。
だからちょっと気分転換にスーパー銭湯とか行ってみるのはどうですか？

505 ：ちょ：04/02/19 17:56 ID:OwH8f6Nl

>>504自営彼女さん
貸切ですね。
我慢癖、私もついたねえこの1年で（>0<）
転職してからの彼は毎日なんだかんだと飲み会で拉致され、たまの週末には
福岡の本社で会議とか・・・
うち鍵を1個しか作ってなくて（どっちかが遅いともう一人は起きて待ってないと
いけないって自覚するために）私は何度キレたか・・
金曜日は必ずだし、でも私は土曜日も仕事。それもご飯は帰って食べるからって
言われていい子して待ってても帰ってみたらAM3:00とかね・・・
色々ありました。
これもいい思い出になるときくるのかな？

506 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/19 21:41 ID:vT/PtJFM

>>ちょさん
同棲って凄く羨ましいって感じてたんだけど、色々それなりにあるんだね。
やっぱり住んだら住んだで、一人のほうが気楽だった…とか思うのかも。
ないものねだりだね。
やっぱり私は結婚するまでは楽しみにしとこうかな。

507 ：くじら：04/02/19 23:41 ID:0i79ThKw

私もバツ一子持ちの自営彼女です。
今は彼の自営も手伝いつつ（彼の両親付）子供も育てつつ
最近マンションを買ってもらえて子供と引越ししました。

付き合いはじめて3年過ぎましたが、付き合って1年目ぐらいから
彼が結婚したい～と言うようになって揉めましたが、
折れるところは双方が折れて今のところ平穏に仲良くやっております。

付き合っているときは仕事が忙しくて会えなかったり、
連絡がないと私はプンスカ怒る性質だったので、彼はよく
「あなたに欲しいもの買ってあげるために働いてるんです。」と
よくごまかされたものです。（笑）

自営彼女さんもいつか笑い話になるときが来るといいですね。

508 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/20 08:51 ID:Zy1vprRW

>>507くじらさん
はじめまして。
あなたも自営彼女さんですか。っていうより自営奥なのかな？
やっぱり自営の彼氏は忙しいですよね。
私はくじらさんみたいに連絡がないからといって怒れない。
彼だって大変だろう・・と思ってみたり、飽きられたのかな？と思ったり
複雑な気持ちで我慢をしてしまいます。
言いたい事を言うのも大事だけど、私と彼の場合は我慢も必要みたいです。
最長３週間会えない、10日間音信不通があった時はさすがに辛かった。
でも、それでも信じて待っててここまで来ました。

明日で私と彼は付き合って半年目を迎えます。
これからもずっと側にいたい。

509 ：ちょ：04/02/20 09:47 ID:D/ErlqKU

朝から失敗しました。
今朝出かけるときいつも通りに”いってきます”って電話したんです。
そのとき彼が”どしたん？今日はなんか張り切っとるね”って・・・
私は自分を殺して精一杯の声で電話しただけなのにそんなこと言われて”○○は
なんかすっきりした声に聞こえる”って言ってしまったんです。
彼傷ついたんだと思います。
”そんなふうにきこえる？”って。
自分で言っていいことと悪いこと区別つかない。
もしかしたら、彼は今日自分が出張から帰るからはりきってるって思ったのか
なんて今思いました。
もうだめですね。

510 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/20 10:01 ID:Zy1vprRW

>>509ちょさん
ちょさんは辛くて苦しいけど、明るく振舞ったんだよね？
それを彼が勘違いしてちょさんは元気だと思った。
元気なはずがないちょさんは、少しショックで彼に嫌味めいた事を
言ってしまったんだね。

まだちょさんは精神的に凄く不安定。
でも、言ってしまった事はしょうがない。やっぱり心のどこかで
ちょさんは彼を責めてしまってませんか？
彼今日帰ってくるの？会えるのかな？
会ったらちゃんと電話で言ってしまった時の心境を説明した方がいいかも。
でも彼を責めるような事はダメだよ。
彼もちょさんも今は情緒不安定、ささいな言葉でも敏感になってしまうとき。
だから考えながらちゃんと話ができたらいいと思う。

511 ：ちょ：04/02/20 10:08 ID:D/ErlqKU

>>510自営彼女さん
さっきメールで自分が今普通と違うこと、言っていいこと悪いことの判断が
できなくなってること迷惑かけてすみませんと送りました。
返事はないですが・・・
今晩帰ってきます。精一杯明るくしないとね。
今日はお化粧もしたし、コンタクトも入れた。
でも彼がもし自分が帰るから元気なんだって今朝思ったのなら
とてもひどいことしてしまったんですね私。
どうしてこうなんだろ？
自分が信じられない。

512 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/20 10:45 ID:Zy1vprRW

>>511ちょさん
きっと彼はちょさんの気持ち分かってくれてると思いますよ。
彼だって辛いんだし、同じ気持ちなんだから。
今日、彼に会っても精一杯明るく振舞う必要なんかないです。
暗くなるのはよくないけど、普通でいい。普通で。
無理に明るくしてもちょさんも彼も余計に辛くなるだけだと思いませんか？
自分に素直に、彼の態度を見て自然に振舞うのがいいと思います。
もう長くお付き合いされてるんだし、彼だって理解してますよ。

513 ：ちょ：04/02/20 11:19 ID:D/ErlqKU

>>512自営彼女さん
そうだね。
がんばってみます。
いい女になんなくちゃ。
そうそう、3月6日にはまた一緒に東京行くんです。
私、書道やってて、私の師匠が上野の森美術館借り切って個展するので
前前から飛行機とって準備してたから、これだけは一緒に行ってもらうんです。
だからそれ楽しみにがんばらんとね。
それすんでしまってからが怖いけど。

514 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/20 11:52 ID:Zy1vprRW

>>513ちょさん
元気出てきたみたいね♪今夜会えるもんね。
それに一緒に東京も行けるんだ～。楽しく過ごせるといいね！
今夜はちょさんの手料理でもご馳走するのかな？

私と彼は月曜以来連絡なしのままです。
きっと忙しいんでしょう。・・・と思うしかない。
今週末会えるかどうかも分からないし。
いつも当日に電話なんですよ。仕方ないけど。
もう店の子の件はどうでもよくなっちゃった。
それよりも、これからの自分たちの事の方が大事だし。
会いたいなぁ～

515 ：ちょ：04/02/20 12:02 ID:D/ErlqKU

>>514自営彼女さん
彼年度末だしきっと忙しいんだね。
今稼いでおかなきゃ、特に彼やうちみたいな公共工事のとこはね。
どんと構えて待っててあげてください。

今晩はこの前とまりに行った友達が鍋でもつついてちゃんとしなさいって
お肉くれたの。
だからすき焼きでもしようかと。
最後の晩餐かもしんないし。

516 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/20 13:22 ID:Zy1vprRW

>>515ちょさん
うん。年度末もあるんだけど、最近仕事が減って人が余ってしまってる
らしいの。だから客先接待ばかりで大変だ・・・ってこの前会った時言ってた。
そんな彼にさっきメールしました。
「「（*´3｀）ﾁｭｳｼﾀｲ･･･。私、サカリのついた猫かしら？昼間っから失礼しましたっ」
って。忙しい彼に対してマズかったかな？って少し後悔。
どう思う？

すき焼きかぁ～いいですね！でも最後の晩餐なんかじゃないよ。
絶対違うよ。信じようよ！

517 ：+123+：04/02/20 13:32 ID:W+YO5ewr

>>（*´3｀）ﾁｭｳｼﾀｲ･･･。
ここまでだったら嬉しい。

>>私、サカリのついた猫かしら？昼間っから失礼しましたっ」
これが余計。

518 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/20 13:37 ID:Zy1vprRW

>>517+123+さん
その余計な部分の「サカリのついた猫」は、以前彼が言った言葉で
笑い話になった言葉です。だから冗談のつもりだったんですが・・・
気分悪いでしょうか。

519 ：+123+：04/02/20 13:43 ID:W+YO5ewr

>>518
だったらOK

520 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/20 13:45 ID:Zy1vprRW

>>519+123+さん
送ってしまってから後悔するのもどうかと自分で思うのですが、
凄く忙しくしてるときだからこそ、鬱陶しくなかったかと不安になってしまいました。
そこまで気にしなくてもいいでしょうか。

521 ：+123+：04/02/20 13:56 ID:W+YO5ewr

そういうの彼女じゃない人から来ることがあるけど、
確かにウザイ。
でも好きな彼女からだとどんなときでも嬉しい。
忙しい時こそほっとする。

522 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/20 14:00 ID:Zy1vprRW

>>521+123+さん
ありがとう。ホッとしました。
私のメールの目的は、私が彼に対して「恋しい」とか思う反面、
忙しい彼にニコっと一息入れてもらいたくて送りました。
彼もそう受け止めてくれていたらいいのですが。

523 ：ちょ：04/02/20 15:21 ID:D/ErlqKU

>>516自営彼女さん
昼からバタバタしてて、ごめんね。
（*´3｀）ﾁｭｳｼﾀｲ･･･。
私もよくしましたこーゆーメール（#^_^#）
うれしいらしいよすごく（人にもよるけどね）
今までの感じからするときっと自営彼女さんの彼もうれしいと思う。
さかりのついた猫でもなんでも彼女の素直な気持ちならぜんぜんOKだと思います。
なんか自営彼女さんの話し聞けば聞くほど私と似てる。
今私の状態がよくないのであまり言うのも気が引けるのですが・・・
ごめんね。
私の周りにはいないタイプなのですごくうれしいの。

524 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/20 15:31 ID:Zy1vprRW

>>523ちょさん
いえいえ。忙しいのにありがとう。
実は私も来週頭に提出期限の仕事抱えて必死なのですが、
どうしてもここのスレが気になってしまってます(+д+)

結構私、彼に対して愛情表現がストレートです。
実際に会うと照れもあって、甘えられるまで少しだけ時間が必要だけど。
メールでこんな事はあまり頻繁には言わない。会えない時くらいいいかな？って。
彼も、メールもらうのは嬉しい。。って言ってたので送るのですが、
いつも後で何度も読み返して「大丈夫だったかな？」って心配してしまう。
気が小さいというか・・(´･ω･`)
こんな悩むくらいなら送らなきゃよかった・・・な～んていつも思う。
でも、ちょさんと私って似てる？なんかここだけの仲なのも勿体無いね。

525 ：ちょ：04/02/20 15:53 ID:D/ErlqKU

>>524自営彼女さん
うんうん勿体ないね。愛知と広島じゃすぐ会ってとかはむりだけど、
メールや電話ならできるかなあ？
もし自営彼女さんいやでなければなんか考えてみてください。
私はなんでもOKです。

私も今日はうちの支払日だし、月末は給料だし（感謝の気持ち忘れないように
とニコニコ現金払いなの）
でもスレから離れられない。

私もいつもストレートです。
感情がそのまま口から言葉になって出るの。
で・・・しっぱいもあるわけです。
でもそのぶんハッパかけるとかそんな回りくどいことしないから
彼にしたらわかりやすいらしいよ。
腹立ててたら、メールまで敬語になったり、絵文字まったく入れなかったり
まっ、いい歳こいた子供ですね、私は。
送ったメールも返事くればなんてことないけど、こなかったら
気になって、なんか気にさわったかな？とか考えて読み返すの。
あとうれしいメールもらったら何度も読み返して一人ニヤニヤしたり。
メール一つでも大変です。

526 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/20 16:27 ID:Zy1vprRW

>>525ちょさん
うーんどうしたらいいものか。ここでメアド公開するわけにもいかないし。
フリーメールでアドレス臨時に作って、そこでお互いの情報交換は？
それなら安心かも。ちょっと考えてみるね。

すごい給料現金払いなんだ・・。

私もちょさんと同じで喜怒哀楽が凄く激しい。
しかもすぐ顔に感情が出るから嘘がつけない。怒ってて隠そうとしても
見破られる。人はいいように言えば「素直なんだね」って言うけど
駆け引きとかそういう面倒な事ができないんだよね。
昔はもっと酷くて、ちょさんみたいに失敗もたくさんした。
今は大人になっていろんな経験をつんでマシにはなったけどね。
どうしても我慢できないと感情がフルになって納まり効かないの。
でもね、こんな私でもあまり泣かない。よっぽどじゃないとね。
寂しいとか辛い時はみんな泣いちゃうとか言うけど涙でない。
むしろTVで貰い泣きとか映画とか、友達が泣いてるの見たりする方が
泣けるかな。あ・・あとね、自分の素直な気持ちを話したりすると
ポロポロ涙がでる。喧嘩して思ってる事さらけ出したりしても。
ただ、違うのは一人で考えこんで泣きまくる事は一切ないの。
なにかおかしいのかな。

527 ：ちょ：04/02/20 16:44 ID:D/ErlqKU

>>526自営彼女さん
おかしくないよ。私も一人で泣いたのは、この前今の彼と別れたとき、抜け殻みたいな
まま会社いけなくて、さみしいのに一人で部屋にいて１日中泣いてたのが最後かな？
今は自分の気持ち話すとき一番泣く。変な話し、彼に今回はじめて距離おこうって言わ
れたときも自分の言葉伝えようとして口開くまで涙でなかった。
なんでかな？
私も彼もayuが好きなんだけど、まだ一緒に住めないころ、彼が遊びにきててコンサートの
DVD見たり、たまたまテレビつけてayu出てて"Vyage"唄ってたらそれ聞いて自分達の気持ち
そのままじゃって二人で泣いたり、（ここだけの話し）二人とも小さい頃から戦隊もの好きで
いまだにアバレンジャーとかカメンライダー555とか日曜日の朝早起きしてみてたの。
それみてても感動して泣くんだよね(>_<)　で、お互いバカじゃって笑うの。
やっぱりおかしいのかな？

528 ：くじら：04/02/20 16:53 ID:jyJoQpEF

>>508
自営彼女さんお返事ありがとう。
私は正式には入籍をしていないので、まだ奥ではないのですが。。

彼に対して気を使って怒ることができないのは性格だから
それはできなくても仕方のないことです。
側にいられないと寂しいけど、結婚して一緒に暮らしたからと言っても
寂しさが消えるわけではありません。
一人でいるときは会えないから勿論さびしい。
でも二人でいても寂しいときがあるんです、それも頻繁に
感じることもあると思いますよ。
一人の寂しさより二人の寂しさのほうが切ないように思えます。

私も一時期彼に気を使ってわがまま言わないほうがいいかなとか
一瞬考えた時期がありましたが（ほんとに一瞬だけど）
もんもん考えてるほうが性に合わないのでガンガン聞くことにしました。
彼は私とは正反対で控えめでおとなしい優しいタイプです。
自分以外の人間ですもの、たとえ彼氏でも家族でも言わなければ
わかってもらえないようなわかって欲しいことは言ったほうがいいですよね。
多分私はうるさいと思ってるんだろうなぁと考えてますが、
彼曰く、「わかりにくいよりはずっといい。」ということで
相変わらず言いたいことはとりあえず聞いています。

付き合って半年だとそりゃもう好き好きな状態でしたから、
今の自営彼女さんの気持ちもわかるような気がします。
今でも好きだけどなんか時間がたってくるとすきって気持ちが
醸し出るような感じになってきました（笑）
まったり大事にしていきましょうね、お互い。

529 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/20 17:22 ID:Zy1vprRW

>>527ちょさん

今、フリーアドレス作りました。そこにちょさんのメアドできたら携帯のを書いてください。
自宅で今はPCできない環境なので・・。よかったら送ってね。
メアド→　[email protected]

ayuが好きなんだ～。私は洋楽が好きだな。
あまり音楽自体聴かないんだけどね（笑）
私もマンガで泣くよ？アンパンマンとか。おもしろいね私たち。

530 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/20 17:25 ID:Zy1vprRW

>>528くじらさん

一緒に暮らしても寂しいんだ。。なんだか切ないですね。
どっちがいいのかな。でも、結婚っていうあこがれは捨てれない。
絶対幸せな家庭作るんだ！って夢があるし。頑張ります。

私も悶々と考えるのは正直疲れるので嫌い。
だけど、言って相手にうざがられると思うといえない。
よく、自分と彼を置き換えて考えます。
私がそういわれたらどう思うか・・・って。
大変なことだけどね。
理解のある優しい彼ですね。私の彼も優しいけど、忙しい人なので
なるべく負担は掛けたくないんですよ。気ぃ使いすぎかな。
早くｽｷｽｷ状態を抜けて、落ち着いていられたらって思う。
そういう面はくじらさんが羨ましいです。

これからも相談とかにのってもらえたら嬉しいです。

531 ：ちょ：04/02/20 17:37 ID:D/ErlqKU

>>529自営彼女さん
届いたあ～？
携帯から直接送ってみたんだけど・・・

532 ：チムチム ◆ORjSdSWYuk ：04/02/20 20:58 ID:JI2jQj+S

>>529
おちんちんの画像送ってもいいでつか？

533 ：+123+：04/02/21 00:42 ID:NNciAm/u

>>532
出直してこい

534 ：くじら：04/02/21 09:54 ID:zqppfrns

>>530
自営彼女さん

レスありがとう。
私の場合子供もいるので入籍は絶対イヤだとごねました。（笑）
ちゃんと籍を入れてくれるお嫁さんとして欲しいのなら、
他を探してくださいと何度も言いました。
自営彼女さんとは違って、結婚には何も望んでいなかったのです。
一緒にいる方法が結婚だけだと思っているなら私たちはうまく行きませんと
何度も話し合って、彼のほうが折れてくれたのは入籍のことだったのです。
私は自営を手伝う以前はコンピューター関連の仕事についていましたが
自営を手伝うのはかまいませんと、彼の自営を手伝うことにしました。
収入はそのころと比べたら断然今のほうが落ちます（笑）

でも彼といると私は幸せなんです。子供も理解してくれていて
彼も幸せそうだと私も一緒に暮らしてよかったなって思います。
もし私といて私の子供や彼の実家や仕事や生活が不幸になるようで
あるのなら私は別れることを選択すると思います。
だからこの先入籍のことが問題になって反対された場合に
別れることもありうるということですよね。

私の場合は別れることが怖いというより、愛すべき人が
不幸であることが怖いです。自分で自分に自信がない証拠でしょうね。。

535 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/02/21 11:57 ID:2Lm8khW3

>>529
あれ？急に人が少なくなった気がするのは、私の気のせいかな？みんな、529番の
アドレスに移動したのかな？私は「活動範囲が掲示板のみ」と、決めているから
529番のアドレスに関与しないので、私は２ちゃんねるのどこかに残る事にします。
うーむ、私が見たところ全員少しずつではあるけれど、ちゃんと前進している気が
しますよ。それなら私の、このスレッドにおける役目は終わりに近くなっているわけなのです。
うーむ、他にこのスレッドに近い悩み事の人はいませんかな？居たら、何か書き込んで見ましょうよ。

536 ：終了：04/02/21 11:59 ID:Lr5lNLwo

ここ数日のﾚｽで、>>1が馴れ合い好き＆自己厨なのが判りました。貴女も放置してるんじゃないの？

537 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/02/21 12:11 ID:2Lm8khW3

>>536
こんにちは。貴方は悩み事とか、人生相談や、↑↑への質問とかは無いかな？私で良ければ答えるよ。

538 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/21 12:30 ID:vB0gMLTX

>>535↑↑さん
いえいえ、あのアドレスは気にしないで下さい。
私はここにちゃんと来ます。
↑↑さんもこれからもココに来てください。お役目はまだまだたくさんあります。
ここで、店の子の件で何かとあった私ですが、あなたのいうとおり時間が解決
してくれました。ｱﾄﾞﾊﾞｲｽとおりにしていたら、彼とも少し話が出来て解決。
今日もこれから彼とデートです。
少しずつだけど、進展してるのかなと感じてますよ。
ちょさんもタンタンさんやらんらんさんもｲﾛｲﾛあって大変ですが
みんなで乗り越えたいって思ってます。

539 ：ちょ：04/02/21 13:22 ID:PDU/zcBB

>>535↑↑さん
私もまだいますよ。
まだまだ私もいろんなこと始まったばかりで、相談、聞きたいこと沢山
あります。
また意見聞かせてください。

540 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/02/21 13:33 ID:2Lm8khW3

>>538
了解したよ。彼とのデート、頑張ってね。
>>539
ちょ様へ、解かりました。意見・相談ОＫですよ。

541 ：ちょ：04/02/21 13:54 ID:PDU/zcBB

>>540↑↑さん
ありがとうございます。
営業彼女さんは今ごろデート中・・・
うらやましいな。
私は昼休みに忘れ物家に取りに帰ったら彼の荷物全部なくなってました。
昨夜聞いてわかってても実際そうなるとすごくさみしくてつらいです。
自分の部屋なのに帰りたくない、自分の部屋じゃないって感じでした。

542 ：ちょ：04/02/21 13:58 ID:PDU/zcBB

追記
自営彼女さん
言葉足らずで気にしちゃったら困るので・・・
うらやましいなってのは、ねたみとかじゃないですよ(>0<)
私いつも言葉足らずで誤解招くことあるんで気になって。
天気いいだろうし楽しんでね～～☆って心底思ってます。

543 ：タンタン：04/02/21 15:00 ID:Lr5lNLwo

こんにちは！やっと留守中のｶｷｺﾐを読み終わりました。みんないろいろあったんですね。自営彼女さんは、週末ﾃﾞｰﾄ楽しんでるから大丈夫そうね！

544 ：タンタン：04/02/21 16:07 ID:Lr5lNLwo

>>541ちょさん
大丈夫ですか？今日は家に帰るの勇気がいるね。でも、ちゃんと向き合うのを先延ばしにしたら、もっと苦しくなりそうな気がする。私は、一人でいるのが嫌で友達と徹夜相談会したんだけど、煮え切らなくて苛々する！・・・って言われて、寂しく帰ってきました。

545 ：タンタン：04/02/21 16:08 ID:Lr5lNLwo

続き
やっぱり状況がわかる人じゃないと相談できないな、甘えてたんだなって反省しました。ちょさん、ここなら一人じゃないですね。できるだけ最短距離で苦しみを乗り切って下さい。

546 ：ちょ：04/02/21 16:13 ID:PDU/zcBB

>>544タンタンさん
お久しぶりです。
勇気いります。彼と暮す前に戻るだけなのにこの差は大きいですね。
一人ってこんなに寂しいものかってさっき部屋見て思い知らされました。
納得してるつもりで納得できてない、信用してて信用してないのかなと
思います。
タンタンさんはその後彼とどうですか？徹夜相談会するぐらいだから何か
あったのかと心配になりました。

547 ：　：04/02/21 16:19 ID:9fS9ryjp

関係ない話ですが、ちょさんはB-DASHというバンドをご存じでしょうか？

548 ：ちょ：04/02/21 16:20 ID:PDU/zcBB

聞いたことある気もしますが、よくわかりません。

549 ：タンタン：04/02/21 16:38 ID:Lr5lNLwo

>>546ちょさん
苦しいよね。でも、先の事はまだわからないでしょ？付き合い解消した訳じゃないよね？苦しいけど、今は受け入れる事だけ考えて、今までの事とか責めたりしない方がいいよ。ゆっくり考えようよ！私は少し余裕がでて彼が優しくなったかな。でも、相変わらずよ。

550 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/02/21 16:44 ID:vrlcGXsH

>>549
うん、ゆっくり考えるの賛成☆

551 ：ちょ：04/02/21 17:02 ID:PDU/zcBB

>>549タンタンさん>>550↑↑さん
努力します。　　しかいえない・・・
付き合いは解消したわけじゃないとゆーか、一旦無関係になったんです。
結局彼は私といるとなんでも私がいるから大丈夫って気持ちになってて、守るつもりが
いつのまにか守られてたって気づいたんです。
そんな自分がイヤで、自分を変えたくて。
で、私が近くにいると弱い気持ち出るからいないって思える環境作って自分を取り戻し
たいってなった訳です。
だから当分は連絡もできません。
いつまで待つのかもわからない。その間に彼に心変わりあるかもしれない。
ただただ信じて待つだけ。
タンタンさんの彼も余裕できたとはいえ今稼ぎ時だから大変だね。
でも何かあったらこの私の状況と比べて幸せかみしめてください。
（決して私は卑屈になってるんじゃないですよ☆ただなんかお役に立ちたくて）

552 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/21 18:52 ID:vB0gMLTX

ちょっとデートにしては帰ってくるの早いけど、戻りました。
今日は、天気がよくてﾄﾞﾗｲﾌﾞ＆ﾏｯﾀﾘ!?デートができました。
久しぶりに今日は付き合った当初のように仲良くできたと思います。
彼と、店の子の話もしっかりしました。本当に何でもなさそうで信用できましたし、
彼は私の事を好きでいてくれてるなぁ～って久しぶりに実感できました。
実は明日で丁度付き合って半年目になります。
彼にはｲﾁｲﾁ言いませんでしたので多分気付いてないと思う。
デート中に、客先から彼の電話に連絡があって、仕事の打ち合わせ？のような
ものが6時から。。という話になってしまったのでこの時間に帰ってきた訳です。
忙しい彼なのでもう仕方ない。会えて仲良くできるだけでも感謝しようって気持ちです。

>>タンタンさん
元気でしたか？気になってました。
私もここ一週間の間、飽きもせず悩みも絶えていませんでした。
その間『ちょさん』に助けてもらってここまで来れた。
タンタンさんも、お話なんでも遠慮なくしてね。

>>ちょさん
昼休みの間にそんな事があったのね。
彼はまた一旦部屋に戻ったって事かな？切ない気持ちよく分かる。
今凄く辛い時期だと思うし、私みたいにﾉﾛｹてる人に何言われても
いい気分はしないかも知れないけど、彼を信じて待ってて欲しいです。
私も、小さな事ばかりだけどその度に信じて待ってよかったって思うから。
人を信用する事って本当に難しいよね。でも、愛してる人だからこそ
全てを否定してでも信用して欲しいって思います。

553 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/21 18:54 ID:vB0gMLTX

>>540↑↑さん
レス飛ばしてすみません。ありがとう。
やっぱりここは女性が多いので、男性の意見が凄く為になっています。
これからもここに居てくださいね。

554 ：ちょ：04/02/21 19:29 ID:PDU/zcBB

>>552
おかえりなさい☆
仲良くできたようでなによりです(#^0^#)
天気よくてデート日和だったね今日は(^-^)
これでまた来週もがんばれるね！

555 ：１０１　 ◆iRmau9pdbs ：04/02/21 19:29 ID:pNYqJ8Tm

１さんへ。
一応、２００あたりまで読みました。
若しかしたら読み飛ばしていることもあると思うし、２００以降はダルクて読んでません。
ですから既出だったらお許し頂きたい。

私も自営業の創業者です。
従業員も数十名おります。
業界は貴女のいる建築業ではありません。
業界が違うから、常識が通じないかもしれませんが、貴方達カップルはＤＱＮですね。
合コンのことが書いてありましたが、酔っ払っても車で帰っちゃうんですね。
しかもその後のスレにも、酔っ払った状況で帰宅したことが書かれています。
社員に対する責任だとか、偉そうな事が随分書いてありましたが、所詮、口先だけの
責任ですね。
今の日本で、飲酒運転をするなんて考えられません。
建築業界は、ＤＱＮが多いので驚きませんが、このスレを読んでいて改めてＤＱＮ業界を
見た気がします。
それに貴女、毎日、昼間からずっと書き込みばっかり。
恐ろしいです。

556 ：くじら：04/02/21 19:34 ID:RLiQujpw

>>552
自営彼女さん

おかえりなさい！
久しぶりのデートはどうでした？？
一日だけのデートだと、慣れたころにお別れになって
ちょっと帰りがけは寂しいですよねー
やっと慣れて甘えられる～と思ったら
もうおしまいだもんね。
でも楽しかったようでよかったですね！

557 ：555へ：04/02/21 19:36 ID:jDAF/JdK

　そんなふうにいうもんじゃないよ。
>>1は他にすることがないんだよ。
彼氏には精神的に逃げられているのにそれに気付かないんだよ。
その彼って、本当にボランティア精神の塊だと思うけど。いい奴だ。
でも、そのうち不幸になると思う。こんな>>>1 がいるから。

558 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/21 19:47 ID:vB0gMLTX

>>くじらさん
レス飛ばしてしまってごめんなさい。悪気は無かったです。
くじらさんもいろいろ複雑な思いがあるんですね。
でも、お子さんがいるからと言って結婚を望まないのはどうして？
くじらさん自身がもう結婚は嫌だと思ってるの？
でも、くじらさんはご自分の事よりお子さん、彼の事を大切に考えてるのって
すごいと思いました。それに比べて私は・・・＿|￣|○
今日のデートは１週間ぶり。2週続けて珍しく会えたので嬉しかったです。
ほんとに。。帰るときは寂しかったし、切なかった。
二人で「時間経つの早いね・・」なんて言い合ってました。

>>554ちょさん
ありがとう！
うん。来週も頑張れる☆
でもきっとまたココに来ちゃうんだろうな・・・（；´Д｀）

>>505１０１さん
どう言われても結構です。
確かにDQNかも知れない。でも貴方や他人に迷惑は掛けてないし、
今では飲酒運転だってしてません。
あと・・私がいつ書き込みしようが勝手。
貴方に迷惑掛けましたか？余計なお世話です。

>>557
彼の事までお気遣いありがとうｗ

559 ：1へ：04/02/21 19:54 ID:jDAF/JdK

なんまんだぶ　なんまんだぶ　なんまんだぶ

　将来性のある彼を解放してやれ。
キミが今の考え方を変えなきゃ彼は幸せになれない。

人に文句を付けるなら、こんなところで相談するなよ。
公衆の見えないところでやれ

560 ：ちょ：04/02/21 20:05 ID:PDU/zcBB

>>547
B-DASH思い出しました。
たしか”ちょ”ってゆー曲かなんかあるんですよね？
昔私の彼がネットを”ちょ”で検索したかなんかで出てきたっていってたような・・・
でも私のちょは弟が超デブの超からとって私をちょって呼んでるんです(-_-；
今もやせてはないけど超デブではないと自分では思ってます（泣）

561 ：くじら：04/02/21 20:08 ID:RLiQujpw

>>558

週末なのでまたきましたｗ暇でごめんなさい。
お返事のことは気になさらずに、掲示板ですもの
いろいろあって当然です。

入籍は単純に苗字を変えたくないからです。
子供も微妙な年頃というか、本人の意思で彼の苗字には
変えたくないと意見がはっきりしているので、
私だけ苗字が変わって学校のこととかいろいろ考えて
今は入籍したくありませんと言いました。
私もいやなんですけど、もう苗字を変えていろいろな手続きをするのが
また昔の離婚のことを彷彿とさせるとうっとおしくなってきて。。。ｗ
別姓にはまだまだ法的になりそうもないし。。。

子供と彼の幸せを願ってますけど、私の幸せを考えてないわけでは
ありませんよ、自分の周りにいる人間が不幸だと
自分も不幸じゃないですか、だから私が幸せになるには
周りの人も穏やかで満ち足りた毎日を送っていて欲しいんですよ。
とどのつまり自分の幸せのためなんですよ。ｗ

タンタンさん、ちょさん、ご挨拶遅れまして、
いろいろ読んで参考にさせていただいています。

562 ：.>547：04/02/21 20:09 ID:jDAF/JdK

「ちょ」の広島方言は
「できもの」だろ？

キミの優しさはよく分かった。
もう、攻撃しないで置こう

563 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/21 20:10 ID:vB0gMLTX

>>559
ここで書いてる事を全て彼に要求してるわけじゃないし、
私なりに彼を理解しようと努力しています。
それで今もなんとかうまくいってる。
だからそういう煽りは迷惑です。
それに、ちょっとロムっただけで全部決め付けるのが納得いかなかっただけです。

564 ：>563 ：04/02/21 20:11 ID:jDAF/JdK

もう・・やめとけ

565 ：１０１　 ◆iRmau9pdbs ：04/02/21 20:12 ID:pNYqJ8Tm

今は飲酒運転していないと言ってるけれど、上の書き込みってたかだか数週間～一ヶ月前
のことと思います。
貴女の人に迷惑をかけていない感覚が、５５８の書き込みで十分伝わってきました。
もともと私も自営業であり、恋愛についても色々苦労してきたからこのスレッドに興味を
持ち、一応、２００までは真面目に読んでから５５５の書き込みをしました。
あなたの反応によって、どのような性格の人か確かめたくて、わざと怒らせるような書き
方をしてみました。
案の定、自分だけが可愛い、典型的な自己中な方ですね。
彼もきっと、あなたとの自然消滅を願っているんじゃないかな。

566 ：565：04/02/21 20:14 ID:jDAF/JdK

　そのうちに気がつくからむだなエネルギーを使うことはない

567 ：>>1 よ：04/02/21 20:23 ID:jDAF/JdK

　今後は　「e-mail」の所へ　「sage」と打ってコメントをかけ。
　今のままの方法は見ていてうざい。
２～３人だけでコメントを交換するなら他(メール)でやれ。
それを無視すれば漏れたちのように難癖を付ける輩らがたくさん増えるぞ。
少しは勉強しろ。

568 ：ちょ：04/02/21 20:34 ID:PDU/zcBB

>>562
広島方言で”ちょ”ってできもののことなんですか？
広島にいながら初めて知った・・・
勉強になります。

569 ：　　：04/02/21 20:35 ID:jDAF/JdK

あたちは　宇品でつ

570 ：　　　　：04/02/21 20:42 ID:jDAF/JdK

　ネットの怖さ。

みんなは普段気がつかないけど、ここでいろいろな話をしていると
「あんたが誰なのか」・・簡単に特定できるのだよ。気をつけようね。

571 ：１０１　 ◆iRmau9pdbs ：04/02/21 21:26 ID:pNYqJ8Tm

さらに２００以降のスレを読んでみて頭がさらに痛くなった。
一々言ってあげたいのだが、先程の貴女の反応を見ても言うだけ無駄だろう。
だから、一つだけ私が重要だと思うことを伝えるよ。
誰かが書いていたが、自営業と言うのは自分で時間を作る仕事です。
貴女を本当に大事だと思っていたら、どんなことをしても連絡をとったりする時間位
作れます。
連絡をくれないのは、間違いなく放置、自然消滅狙いでしょう。
多分、貴女がどんな事をしても、彼の気持ちは元々貴女の方を向いていなかったと
思われます。
あまり思いつめて、ストーカーだけにはならないで下さいね。

572 ：.571へ：04/02/21 21:30 ID:jDAF/JdK

言うだけむだだからやめとけ。
生産性のないことをするより、別のことをした方が有意義。

573 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/02/22 00:24 ID:hpnPJkhK

>>570
インターネットとは、本当に恐ろしい道具だよね。昔は、こんなのは無かった。特に2ちゃんねる
とかは、顔が知らない男女、年齢層もバラバラ、日本語が解かる外国のスパイさんもが、仲良く？
同居しているね。考えも、善意・悪意・思惑・情報収集・単なる暇つぶし・切実な悩み・ヤケクソ・
本気・ストレス解消の荒らし・愉快的な大ウソ・真面目なコミュニケーションなどな。
ちなみに私がこのスレッドに来たのは、「思惑」だね。69番に登場した私の元彼女がここにいるかも？
と、思ったからです。結局居なかったが、69番と132番の書き込みが詳しいので私が誰かは、一部の人に
バレるのでは？と、不安がる今日このごろですが自己責任だから仕方ないね。ちなみに、132番の青いアドレス
の先の、私の元彼女の写真は消滅したぞ。写真を管理していた会社が、一週間前に解散したのでね。
くれぐれも皆様、2ちゃんねるの利用で傷ついたとしてもまた、必ず立ち上がりましょうよ。前進！前進。
>>571 101様。
　
こんばんは。よろしく、お願いいたしますね。何か｛名案｝は、有りませんかな？
それと．．．。↑↑の事は、どう思われますかな？

574 ：　：04/02/22 04:46 ID:A4dy7XU9

>>1　は結局、
建築業の自営業者という究極的なＤＱＮ彼氏を好きになった
飲酒運転も過去に流す
育った環境は水商売の、典型的な○◎○●。
ですね

575 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/02/22 11:33 ID:PtWXuSey

>>574
ちなみに↑↑事、私の育った環境。
親父は、近所の工場で働いていた。お母んは、家で何か食べながらテレビを見ている。
一般的な家庭出身だな、私は。それで、元アイドルの彼女を好きになったが色々なトラブル
続きで、ある日彼女はどっか行った。今は、昔に一度規模を縮小した自営業を少しずつ拡大
しています。ただ、何かと疲れるね自営業はね。

576 ：　：04/02/22 14:19 ID:A4dy7XU9

１よ、何かないんかいな。

577 ：　：04/02/22 14:53 ID:A4dy7XU9

１よ。
俺に昔、纏わりついたストーカー女と御主がそっくりだから気になって過去スレを
読んでみた。
お前は問題ありだよ。
現実が見えないだね。
本当は見えているんだけど、それを認めると自我が崩壊するから色々な理由をつけて
見えないふりをしているそんな状態です。
このスレでもそうだけど、http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1074156574/
も見てきて更に御主の異常性が見えてきます。
周りからあれだけ叩かれたら、普通、理解できるでしょ？

578 ：タンタン：04/02/22 16:13 ID:5eK6Idct

>>577
初めまして。貴方のﾚｽを読むと悲しくなります。本当は気になるからｶｷｺﾐしてるんだろうに・・・可哀想な人だなと思います。貴方自身、ｽﾄｰｶｰされて嫌な思いをしたのですね。でも、その人と自営彼女さんは別の人ですよね？

579 ：タンタン：04/02/22 16:14 ID:5eK6Idct

続き
不愉快だった思いを自営彼女さんにぶつけるのではなく、是非ｱﾄﾞﾊﾞｲｽとして生かして下さい。今のままでは、貴方が嫌いなｽﾄｰｶｰと同ﾚﾍﾞﾙになってしまいそうに思います。嫌な記憶を、このｽﾚで前向きに生かしてほしいです。生意気な事を言ってすみません。

580 ：　　：04/02/22 17:16 ID:A4dy7XU9

５７８

鋭い突っ込みありがとん。
確かに、１と俺にストーカーしていたのは全くの別人。
１に直接の恨みは無い。
しかしながら、過去スレをずっと見て、１の反応を見るにつけ身勝手なストーカー心理に
他ならないと気が付いて書き込みをした訳。
一応、上にも書いた通り、前スレも見て十分に吟味したつもり。
１のようなタイプに、理屈で説明しようとしても無理。
何故かと言うと、理屈を屁理屈で返すような思考回路をしているから。
正直、とことん手におえない。前スレでも手におえなくてココに送られてきている。
男が、少なくとも結婚を考えるような相手に対して、電話の連絡やメールが出来ない
なんてこと考えられない。
ここを理解できない（しようとしない）時点で、話しても無駄。
相手が軍人で、戦地に赴いているなら、別だけどね。

581 ：くじら：04/02/22 17:33 ID:WX5nHx88

>>580

はじめまして、

確かに犯罪行為紙一重の愛情って最近多いように思います。
相手の意思に反する、もしくは第三者を巻き込むのは
私もどうかと思いますが、恋愛関係の当事者同士がそれで
幸せであるのならそれはそれでいいのではないでしょうか？
彼氏のほうも被害者意識があるようにも見受けられませんし、
忙しいのと、ただのメールベタな彼氏かもしれないし。。。
実際問題ストーカーであれば彼自身が法的手段に訴えることもできるはずです。
自分の考えをアドバイスとして伝えられればここのスレはそれはそれでいいと
私は思うのですが。。。

大変失礼申し上げました。。。

582 ：　：04/02/22 17:54 ID:A4dy7XU9

>>581

正直なところ、あなたはどう思っているの？
普通に落ち着いて考えたら、彼がその気があるのに連絡もよこさないなんて不自然でしょ？
それを不自然だと思わずに、色々と理屈を自分の都合の良いように付ける事自体が変ですよ。
そこだけの理屈、分かりますか？それとも俺の言ってることが変？？？

583 ：くじら：04/02/22 18:08 ID:WX5nHx88

>>582

レスありがとう。

私は特に何も思いません。自営彼女さんの気持ちも共感できる部分もあるし、
彼が仕事が忙しいことを理由にするのも私にしてはNGです。ｗ
かといってあなたの言ってることがおかしいとも思いません。
人それぞれ考え方があるのは当然ですし、自分の常識や物差しでは
計り知れない部分があることも加味してここで書き込みをしています。
自分の好きな人が自営で私もそれを手伝っているというのも
ここを覗いている理由でもあります。
興味本位できてるだけですので。。。それほど感情移入してないのかも
しれないです。。。感情的になるほど懇意の人たちが集まっている
わけでもないですし、ふんふん、なるほど。と思って眺めています。

584 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/23 09:18 ID:SB9Qxtjd

なんだか荒れてしまいましたね。
>>ﾀﾝﾀﾝさん、>>くじらさん、ご迷惑掛けてすみません。
楽しく前向きなスレにしたいなぁ～って思ってたのですが・・・。
私のレスはこれからsageにします。

土曜日のデートの後、彼は打ち合せの客先の人とまた母の店へ接待で
来たそうです。昼間私の自宅に彼が迎えに来てくれた時も私の母と少し話しを
してたのですが、店にも顔を出したみたい。
彼はこないだの酔っ払いとは違い、接待もあってかピシッとしていたそうです。
店の中でも母と彼の連れとも楽しく会話をし、閉店までずーっといた様でした。
彼もきっと、この前の酔っ払った行動を反省していたのか母の事を気にしていたんだと思います。
私の自宅の駐車場を改装する案もあって、母が彼に相談したり、近いうちに家族旅行行こう！と
母が彼を誘ったらノリノリだったそうです。
店の中の話なのであまり本人は現実化して考えてないと思いますが（笑）
土曜のデートでなんとなく彼の事が一層信用できるって感じました。
沢山話をし、時間は半日でしたが密度の濃いデートだった。
これからもお互い理解しあって行きたいです。

585 ：ちょ：04/02/23 11:15 ID:h25dhyOD

おはようございます。
なんかちょっと開かない間に大変なことになってますね。
私もみなさんと同じで、ここに来ていろんな人の意見聞けるということをしりました。
肯定・否定色々あるとおもいますが、それを総合して自分の悩みをどう前向きに考えて
切り換えて行くかではないでしょうか？
そういう場所ですよね？
いろんな経験してる人がいて、自分はこうだったああだったって言っても結局は本人
次第ですからどうにもならないこともわかってますし、でも聞いてほしい、言葉をか
かけてほしいそんな気持ちなんだと思います。
>>584自営彼女さん
いい一日でしたね。
今週もがんばろうね☆
>>561くじらさん
はじめまして。
お互いここに来て何か得られるものみつけられるといいですね。
>>578タンタンさん
タンタンさんの話しうんうんっておもいながら読みました。
みんなで励ましあって前向きに考えられるようにねれたらいいですね。

586 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/23 11:48 ID:SB9Qxtjd

>>585ちょさん
おはようございます(*^-^*)
なんだか私の考えが普通の人と違うのかな・・・なんて思ってしまった。
確かに私は自己中・自分が可愛いという部分がある。
でも多かれ少なかれ誰にだってあるはずだと思います。
今は、自分でそれを自覚して、自分ばかりではなく彼の気持ちが状況を
もっと尊重しようって思って努力してる最中にそういう言われ方をして
正直ショックだった。
またここでこんな事いってると荒らされそうですが。
自分自身の考えが間違ってるかどうかさえ分からなくなってしまったので
このスレで相談させてもらってました。
正直に書いて、素直な気持ちを書いて・・・私自身を否定されたような気がして
なんだか悲しいです。

587 ：ちょ：04/02/23 12:30 ID:h25dhyOD

>>586自営彼女さん
自営彼女さんが言われたことは私にも言われてるような気がしてます。
でも、顔も知らない性別もわからない相手だから話せることってあるよね？
そんな気持ちをここで求めていいんじゃない？
素直な気持ちであって、していいことわるいことをここで意見もらって
勉強する。それでいいんじゃないかな？

588 ：　：04/02/23 12:56 ID:23t9qs+3

自営業彼女はタバコすってるよね。

589 ：ちょ：04/02/23 13:26 ID:h25dhyOD

>>588
自営彼女さんのこと知ってるってこと言いたいの？
それとも想像ですか？

590 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/23 13:32 ID:SB9Qxtjd

>>587ちょさん
ありがとう。そうですよね・・。
ここでかなり勉強になって、冷静になれた場面もありました。
自分だけで考えて行動してたら、もうすでにダメだったかも知れない。
本当に感謝してます。

それよりちょさんはどうですか？お気持ちの変化とか・・・。

591 ：ちょ：04/02/23 13:49 ID:h25dhyOD

>>590自営彼女さん
昨夜初めて一人の夜でした。
やっぱさみしいよ・・・
でも新居の住所も言ってきてくれたしよしとしなきゃ。
はじめこの話しになったときは他にいい人できたかな？とも考えて
聞いたりもしたけど、今は自分のことでいっぱいだしそんな気持ちも
余裕もないって言ってたから。
そんな気配あったら住所教えてっていっても言わないかなって勝手に
安心してます。
でも・・・空いた穴はなかなか埋まりそうにない。
夜なかなか寝付けなくてどんなに遅く寝てもアラーム無しでこの前まで弁当作ってた
時間（AM5:00）に目が覚めるの。
ご飯もだれかと話しながらなら食べれるけど、一人じゃまったくほしくない。
昨日新居にと思って体重計買ったの。
ここ2週間で7kg減ってた(=_=)
どうなるんだろこの先・・・

592 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/23 14:27 ID:SB9Qxtjd

>>591ちょさん
彼は住所も教えてくれたんですね～！
やましい事あったら教えないですよ。だって急に来られたりしたら困るし。
ちゃんと教えてくれたって事は『信用してね』って意味でもあると思う。
確かに急に気持ちの切り替えなんかできる訳ないし、当分一人の夜も寂しいと
思います。お友達や趣味なんかで自分の時間を作っていければ楽になってくる
と思う。結構難しい事だけどね＾＾；
でも、7kgも痩せちゃったの？大丈夫ですか？
ちょさんが身体壊したりしたら彼だって心配しますよ？
食べたくなくても、少しでもいいから無理してでも口に入れないと・・・。
女性はそういう事からでもすぐ身体に影響するからね。

593 ：　：04/02/23 14:38 ID:23t9qs+3

592

>>　女性はそういう事からでもすぐ身体に影響するからね。

ははは、女性はね。
女性は直ぐに影響するのに、何でタバコ吸ってるの？

594 ：ちょ：04/02/23 14:42 ID:h25dhyOD

>>592自営彼女さん
ですね・・・
最近普通にしてて頭がふわってすることあるからまずいなと思うの。
でもこのまま餓死するのもいいかなって思ってたけど，こんなぐらいじゃ
時間かかりますね(>_<)
あとは自分の気持ち次第。
なんとか切り抜けなきゃね。

595 ：　：04/02/23 14:46 ID:23t9qs+3

ナルシストのフェミニスト。

596 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/23 15:58 ID:SB9Qxtjd

>>594ちょさん
それって貧血でしょ？私もムリなダイエット中はフラフラしましたよ。
餓死って・・・(+д+)だめだめ！！
絶対に切り抜けてね。大丈夫。信じましょ。

597 ：ちょ：04/02/23 16:30 ID:h25dhyOD

>>596自営彼女さん
貧血、やっぱそうなのかな～？
おなかすくようにはなったけど、食べたいって思わないのがこわい。
私も以前は風邪ひいて吐いても無理やり食べる人間だったのに。
きっと気分的なものだから、そのうちなんとかなるよ・・・ね？

598 ：くじら：04/02/23 20:17 ID:gIepgP8T

こんばんは、皆様。

いろいろみんな前進しているようでなによりです。
悲しいこともあるけど、時間が解決してくれるよ。
みんな同じようにそう言うって思うかもしれないけど
みんながそう言うってことは本当にそうだから
時間がたてば恋に悩んだことも傷ついたことも
思い出になって懐かしい感情が残るのかもしれないですね。
たった一度きりの自分の人生、面白おかしく生きていきたいです。
私もすごく自分がかわいい、自己中心的な典型ですよ！
自営彼女さんだけがそうじゃないですよ。

私といえば。。。別に何もないのですがｗ
バタバタ晩御飯作って食べていまちょっと落ち着いたところです。
家事はぜんぜん好きじゃないけど、ほどほどに肩の力抜いて
ほどほどに彼に手伝わせて、それでこの前茶碗を割っていましたがｗ
そんなことしながら毎日穏やかに過ぎております。
今日は職場で彼と彼のママと私で新製品のドラ焼きの批評会しましたｗ
何か楽しいことやうれしいことがあればそれも
どんどん書き込んでいきたいですね。

599 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/02/23 21:40 ID:1NbwDg0Q

>>598
どんどん書き込み、賛成☆

600 ：チムチム ◆ORjSdSWYuk ：04/02/23 23:56 ID:l04hCVT/

>>596
おちんちんの画像送っても（･∀･）ｲｲ!ですか？

601 ：ちょ：04/02/24 10:22 ID:KtZnDgxt

>>598くじらさん
やっぱそうですよね、みんな自分がかわいい。
人それぞれですが多分みんなそうだと思います。
私は今回100歩自分を譲って今回のようなことになりましたが・・・
でも最終的には自分のためだった気もする。
彼が別に暮らそうと言い、でもまだ気持ちが離れてないことを知ったとき
このまま私がごり押ししても今度は彼の気持ちが離れていくばっかりじゃないか？
って考えたの。
それなら今のうちに我慢してあとで笑えるようになろうって思いました。
自己中って言葉簡単だけど、相手にとってはすごく難しい。
人を傷つけて”むかついたから””自分は自己中だから”とかで片付けてしまう。
結局それから先に話し進まなくなってうやむやな気持ちが残る。
それより相手と向き合って話し合うことって大切だと思います。
ここでみんなの意見聞いたり、体験読んでると参考になるし、安心するし
それでいいんじゃないかと思います。

602 ：e：04/02/24 10:43 ID:eeJgnFU3

ちょさん、食事はしなきゃだめだよ。
頭がふわっとするのは低血糖のせい（要するにおなかの空きすぎ）。
もっと自分を大切にして。

603 ：ちょ：04/02/24 10:48 ID:KtZnDgxt

>>602ｅさん
ありがとう。
一人だとつい”まあいいか”って思ってしまう。
でもがんばります。

604 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/02/24 17:23 ID:rFR4dIKq

>>600 チムチム様へ。
うまくいく、名案とかは有りませんかな？
>>601 >>603 ちょ様へ。
安心、賛成☆
>>602 ｅ様へ。
お食事、賛成☆

605 ：くじら：04/02/24 21:43 ID:Ma8f1X4o

皆様、こんばんは。

自己中心的って良く使われる言葉ですが、
それは人の基本のような気がします。
他人を中心に最初から生きている人なんていませんよね。
人間関係の中で人にあわせたり、気を使ったり、察したり
そういうことをだんだん学んでいくのだと思います。
自分は自己中心的だから、と開き直るのではなく、
そのなかでも相手に対して引けるところ、引けないところの
ボーダーラインのようなものが、出来上がっていけば
いいのではないでしょうか。
時間がたっていくにつれ、しっくりする曲線が描けるといいですね。
私も今その真っ最中です。

606 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/02/24 21:58 ID:NZ5O0+o9

>>605　くじら様。
そうですね「自分自身の価値観」も、大切ですよね。

607 ：　：04/02/24 23:52 ID:2XAaB1eL

自分を中心に考えているから、天動説が生まれる。
天動説って知ってる？？？
太陽が動いているのは空が動いているからだ。自分が動いている訳ではないという理屈。
古今東西、言われてきたこと。
ガリレオは地動説を唱えた。
つまり、太陽が動くのは自分が動いているんだと言う説。
その為に宗教裁判にあってしまった。
彼は、さいごに「それでも地球は回っている」という有名な言葉を残した。
＞＞６０５
君達の言っていることは、自分達だけに都合の良いことを言っているんだよ。
そういう意味の無い、他人には理解されないことを言い合って、それでも自分達は
正しいと思いたいだけなんだよ。
分かっている？君達の不気味さ。。。

608 ：　：04/02/24 23:53 ID:2XAaB1eL

自己中心的というよりは、事故陶酔的。

609 ：　：04/02/24 23:54 ID:2XAaB1eL

◎　事故
×　自己

610 ：くじら：04/02/25 00:15 ID:vvGKdHh4

>>607
こんばんは、レスありがとう。

自分に都合が良くてだめなんでしょうか。。。
他人にすべて理解されたいとも思わないんですが、
自分がすべて正しいと思っているのではなく、自分の真理なのですが。
それを他人に押し付けた覚えもないですし、
意味のないことが必ずしも不必要とも思えないです。
自分には自分のことしかわからない、他人のことを考えたら
それこそきりがない、自分の生きやすい様に
自分の周りの限られた人間を大事にするのは
別に特に不気味に思ったことはありません。
今現在法にも引っかからず、幸せな毎日を送っております。ｗ
それではおやすみなさ～い♪

611 ：　　：04/02/25 00:29 ID:r8ffW362

くじらさん。

そこまで思えれば、人生相談版に来る必要ないでしょう。
楽しいでしょう。
でも、そんなはず無いですよね。
自分に都合のよいだけで良かったら、苦労しませんもの。

612 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/25 09:26 ID:J5hNnbxt

おはようございます。
また問題が発生しました。相談にのってください。

母と彼が昨夜少しモメてしまったんです。
原因は、土曜の夜に彼が母の店へ接待で行った時の事です。
彼と従業員一人、得意先の３人で彼は店へ行きました。
問題の店の子（仮にミカとします）の実態を私が話をしたばかり。
簡単に言えば『ヤリマ○』という事です。
当日もミカは店にいました。彼は店内でミカと話しは全くせずにいたのですが、
店を出たときに一緒に行った従業員の人がミカを気に入ったようでした。
彼は以前、外出先でミカとたまたま会って少し話しをした際に、
ミカが彼に「誰か男紹介して欲しい」と言ってきたのと、ミカがコンパしようと言ってきた。
彼は従業員の事をいつも思って、自分云々ではなく従業員の為にそういう場を
よく作ってました。もちろん私にも何度も頼んではコンパもしてきた。
そのたまたま会った時にミカが電話番号を交換しよう。といったので
断る事もできずに交換したそうです。

613 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/25 09:27 ID:J5hNnbxt

続き②

彼はミカの電話番号を知っていたので、従業員の人に教えた。
彼はミカが以前に男を紹介してって言ってたし、本人に了解得るのも面倒だったので教えたそうです。
そして従業員はミカに当日のうち（土曜日）に電話。
ミカと従業員は今ではお互い電話しあってるそうです。
ミカは何を思ったか、母に
「○○さん（彼）の従業員の人から電話が掛かってきて、迷惑してる。
電話番号を勝手に教えたみたいで・・・」といってきた。
母は彼に対して、ミカがそういう女だと知っておきながら、何故自分の従業員を
紹介するのか・・と怒って彼に電話をしました。
彼は彼で、従業員は仕事ができれば後の事は関係ない。人の恋愛までとやかく
言うつもりもないし、本人同士が決める事。
会ってみて話してダメならダメだし、俺はそこまで関与できない。
ただ、気に入ったと言ってきたから教えただけ。と。

614 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/25 09:27 ID:J5hNnbxt

続き③

母と彼の意見が食い違い、母は彼に対して疑問を抱いてしまってます。
母が彼に電話をした後、彼から「今電話あったんだけど・・・」って電話ありました。
彼の言い分は、先にも書いたとおりですが、
俺が何かする度に母に何か言われるのかと思うと・・・。俺らがうまく行ってても
そういう事があったりすると、喧嘩の原因にもなるし。
といってました。
私の意見は、彼は彼の考えでいいと思う。私の母が口を出す事ではないし、
考え方なんかみんな違うから。
男女間の問題は、当人同士が決めればいい。どんな『ヤリマ○』だとしても
じゃぁ誰とも付き合う権利はないかと言われればそうじゃない。
ただ、勝手に番号を教えたのはいけない事だったけど・・と思います。
あと、彼にミカと電話番号を交換した事に対しては、そういう事はもうしないでと
言いました。彼は、別に何もない。お前と付き合ってるし、単純に考えてお前の
親の店の子に手を出すと思うか？と言われ、まぁそうだな・・・と納得しました。
彼は「俺はもうミカの話を聞いて、汚いし話したくもないけど、それは俺の場合。
従業員にいちいちミカの詳しい事を話してないけど、当人同士が決めればいいから」って。
完全に仕事とプライベートを分けている彼と、公私混同してる母には理解ができないようです。

615 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/25 09:27 ID:J5hNnbxt

続き④長くてすみません。

私としては、なんとか和解をしてもらいたい。
母と私とで話し合いをしようと思ってますが、みなさんの率直な意見が
聞きたいと思います。
私も二人の間に立ってしまってどうしていいのか混乱しています。
最初私も、母の言うとおり「どうしてそんな人って分かってながら紹介するの？」って
思った。だけど彼の話を聞くと「もういい大人だし、本人同士で決めればいい。」
両方の言い分がわかるだけに複雑です。

分かりにくい＆長文ですみません。

616 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/02/25 10:43 ID:9QiCKT0X

>>615
こんにちは。ふーむ、複数の人間の意思の疎通がどこかで「そんなつもりで、言ったんじゃあ無いのに。」
と、思い合ってしまった結果のケースですね。彼・お母様・従業員・ミカさん・心配する自営彼女さんで
少なくとも中心が、5人。両方の言い分が正しい場合は、自営彼女さんは両方に何も言わず、「様子を見る」
作戦が有効でしょう。そして、この中の一人が行動して流れが変わればその内容をここに書き込めば、
何らかの答えが返ってくるでしょう。今日の所の私の答えは、「自営彼女さんは、様子を見て動かない方が良い。」
です。もし仮に、自営彼女さんが今日に｛何かの行動｝に出てしまった場合は、相手の方が「自営彼女さんの様子を見る。」
作戦に出てくる可能性が有り、流れの変化を見るのが難しくなっちゃうよ。大丈夫ですよ。

617 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/25 11:12 ID:J5hNnbxt

>>616↑↑さん
私としては、ミカがどうしても私と彼の仲を裂こうとしている様にしか思えない。
従業員にはミカ自身から電話もしているらしいのに、母には掛かってきて迷惑といってる。
彼は彼の意見があるという事を母には言いたい。じゃなければこれから彼も店に行きにくいし、
私と彼の関係もまずくなってくるように思います。
母の気持ちが「○○の事（彼）を信用してたし、そんないい加減な人だとは思わなかった」と
幻滅めいた事を言ってるので困惑しています。
できればお互いの考え方の違いを理解し、そういう人もいる・・という考えで
いいお付き合いをしていきたい。
今は、母とも話をしない方がいいんでしょうか。
私的にはどっちかと言うと、好き嫌い抜きにして彼の意見に同意の気持ちです。

618 ：　：04/02/25 11:39 ID:r8ffW362

自営彼女は、彼に振られた時の言い訳を既に用意しているだけ。
仮に今の状況で、彼に振られても母親のせいに出来る。
ストーカー女は自分が可愛いから、周りの全てを自分の都合よいように考えられる。
恐ろしい生き物。

619 ：：04/02/25 11:54 ID:r8ffW362

本当は自分でもそれに気がついている。
でも気が付くのが恐ろしいだけ。
まあ、今回の一件で、飲酒運転以外にも彼氏もＤＱＮなことを世間に公表してしまう
あたり、彼女も甘いな。

620 ：t：04/02/25 12:16 ID:PYZdfJRF

このスレに常駐してる人たちのなかで、
618さんはすごく不幸そうだ･･･。

かわいそうに。
もうすぐ春はそこですよ。
外にでて梅でも見に行ってきたら？

他の人を自分と同じくらい不幸にすることを考えるより、
昨日の自分よりも、今日の自分を幸せにすることを
考えようよ。

621 ：t：04/02/25 12:24 ID:PYZdfJRF

ミカさんは恋愛のサイクルの短い人のようだから、
２～３日様子をみていればまた状況は変わるでしょう。

電話がかかってきて迷惑してる、と言ったのは、
勤務時間中にこそこそ電話してるのを見つかって、
その言い訳に言ったんじゃないのかな。

うまくいってミカさんと従業員のコが結婚しちゃえば
それはそれでめでたしめでたし。

622 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/25 13:08 ID:J5hNnbxt

>>621
ミカとは一切関わりたくないです。
もちろん彼の従業員とも関わって欲しくない。
それは、本人同士の問題ですがそんな軽い女性が側にいるだけで鬱陶しい。
さっき休憩中に母と話をしました。
昨夜よりは落ち着いていましたが、ほとぼりが冷めるまでそっとしようと思います。
今は何を言っても「考え方の違い」が理由なのでらちがあかないです。

623 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/02/25 13:56 ID:mvW2WcTK

>>617
今の状況を整理してみると、ミカさん一人が丸得の位置に居ますね。
　
1.彼の会社の従業員から電話がかかって来て、ミカさんが適当な返事をする事で、お得意
　様を一人ミカさんの顧客リストに載せれる。
　
2.ミカさんが、お母様に「従業員から電話がかかって来て、困っている。」と、言う事で
　｛私は、お客様から注目されている｝なるイメージをお母様へ、アピール出来る事で
　　ミカさんは、リストラの可能性が減少だよね。
　
3.彼とお母様が少しモメた時に、ミカさんは居たのかな？その時はもう、ミカさんが安全な
　所に移動していたのでは？それなら、直接ミカさんは痛くないですね。
　
こんな、具合ですがだからと言って今の所ミカさんは、自営彼女さんと彼の仲を裂こうという
アクションが感じられないので、やはり大丈夫ですよ。第一、裂いても得しないしミカさんは
損してまで何かの行動に出るのかな？？ここから先は、かなり拡大解釈した推理になってしまう
よね。ミカさんは、他に奇妙な行動や変わった行動は無いのかな？
>>618
こんにちは。名案は、有るかな？
>>620
外の梅を見るの、賛成☆

624 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/25 14:08 ID:J5hNnbxt

>>623↑↑さん
そうです。ミカは一番おいしいところにいるっていうか・・・。
貴方の考えた１～２までのミカにとってのメリットはビンゴ。
でも、３番ですが昨夜店が終わった所で母とミカが話し合いをしたそうです。
だからミカは普段の行動などを母から注意を受け、私も怒ってる事もミカの耳に入ってます。
彼も電話番号交換をミカとしてから彼からミカに電話をした事は無かったそうです。
それはミカにも確認済み。
ミカが言い寄ってくる若い男性なら誰でもいいと言う意外に変わった行動とは・・
私が店に出てる訳ではないので分からないです。
ただ、母が言うには一応好きな彼氏がいる。彼とは遠距離。彼が居ながら
他にも複数関係している・・という位です。
私も見た事があるので分かるのですが、とにかく誰にでも甘えるタイプ。
同性として許せないタイプ。だけど悔しい事に言い寄る男も多いです。

625 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/02/25 14:22 ID:mvW2WcTK

>>622
ミカさんと関わりたくない気持ちは、私は解かるつもりですがミカさんは｛スナックの
女性｝として見た場合は、合格点なのです。逆にスキャンダラスな面が全く無い女性をお店で
雇った場合は、男性客が面白くなくて売上が少なくなってお店が閉店ともなればお母様は悲し
むよ。人間は、一人では強くなれないし生きていくのも難しいのでここは、共栄共存いたしま
しょうよ。「考え方の違い」は、有りますよね。ただ、全く考えが同じの人とだけ付き合って
いると、もし仮に「その考えが間違っていたら？」と、したら丸損ですのでこればっかりは、何
とも言えませんよ。大丈夫ですよ。

626 ：だー ◆iDbvGkiMHc ：04/02/25 14:29 ID:ibcyK+8m

ミカは悪くないと思います。
むしろちゃんと仕事をしていると思います。

627 ：だー ◆iDbvGkiMHc ：04/02/25 14:31 ID:ibcyK+8m

たぶん、ミカにはそれだけの魅力があるのだと思う。
自営彼女さんはそれを妬んでいるように見えますが。

628 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/25 14:46 ID:J5hNnbxt

>>625↑↑さん
確かに母もミカの事については、仕事上では人気もあるし
ちゃんと仕事もこなすので店にとっては大切な存在だと言っています。
だけど、だからといってママの娘の彼氏関係までは・・と私は思うわけです。
仕事も人を選んでして欲しい。それだけです。
母と私・彼の考え方の違いは年齢からくるものもあると思います。
年代が違う分考え方が違うんだね・・と母は寂しげに言いました。
だけど、母としては「○○クンの事を信用して、しっかりしてる人だって思ってたのに」と
言う言い方をしたので、少しムカつきました。

>>626だーさん
私が妬んでいる訳ではありません。
むしろ汚らわしいとさえ感じます。
ミカは自分の魅力を生かして、真面目に仕事はしています。
それは認めるし、この件さえなければ店にとっては大切な存在とさえ思ってた。
だけど、正体を知り、なおかつ私の身近な人にまで手が及べば話は別。
もう辞めて欲しいとさえ思います。
彼女は私の親が雇ってるだけですから。
私も母も、ミカが誰と寝ようが遊ぼうが関係ない。だけど彼氏近辺には関わって欲しくなかっただけです。

629 ：ちょ：04/02/25 20:27 ID:IdxCv5u4

>>613～自営彼女さん
ミカさんにまつわる事件ですか・・・
私の考えは、ミカさんについては無視が一番かと思います。
彼女が従業員である限りお客様である彼や彼の会社の従業員さんはかかわってしまいますよね？
でも彼女はお母さんも認める仕事のできるコ。
お母さんの店のことを考えると店のコとお客と割り切って考えるのが一番かと。
彼は自営彼女さんの気持ちはよくわかってると思います。
彼のことはまったく心配ないと私は思いますよ。
ただ彼の会社の従業員さんについては彼の言うとおり彼は従業員さんの私生活までは管理できないし、してはいけない
立場で、後は本人同士の問題だと思う。
ただお母さんは自営彼女さんとの関係のこともあって、彼にそこまで言われるんではないでしょうか？
お母さんの気持ちもわかるし、彼の言ってることももっともだって私は思います。
へんに口出ししてしまうと、彼が言うように二人の関係までギクシャクしてしまうよな気がする。
お母さんはほんとの彼をちゃんと知ってらっしゃるんだから・・・
一時的にこんなはずじゃ・・って思ってらっしゃるだけじゃないでしょうか？
きっと冷静に考えると、彼の意見もありかな？って思えると思います。
彼の気持ちは自営彼女さんもわかってるんだから彼を信じて、ゆっくり構えててほしいな。

630 ：くじら：04/02/25 20:59 ID:hvBXRfMH

皆様、こんばんは。

やっと落ち着きました。（晩御飯＆おかたずけ）

さて、また何か問題があったご様子、斜め読みですが、
話がややこしくなってる分はさておき、（皆様がいろいろ案を出しておられるので）
彼は電話番号を本人（ミカさん）に承諾もなく教えるべきではありませんでしたね。
ミカさんがたとえどんなお人柄で、どういう感情を持っていて、
それ以前にどんなやり取りがあったとしても、承諾を得るべきでした。
その点はもう謝罪済みなのでしょうかね。。。

お母様と彼の和解の点ですが。。。
やるべきことをしたらもうあとは何もしないほうがいいです。
みんな仲良くいつまでもなんて無理ですよ、しかもお互い
もういい大人ですし考え方の違いはいたしかたありません。
あいだに入る彼女も大変ですがお母様と彼女のあいだに入る
彼も大変、彼と彼女のあいだに入るお母様も大変なんです。
そのうち時がたてば落ち着くでしょうし。。。
お母様が彼のことをどう思っていてもいいじゃないですか、
あなたが彼のことわかっているのであれば、あなたと彼が
仲良くできていれば、ほかのことなんてなんだい！ですよ。
親との板ばさみでだめになりそうな半端な愛情ではないんでしょ？
自信もっていきましょう！

というぐらいの気持ちでいましょう。ｗ

631 ：☆全宇宙最高最大の癒しの曲です！！！☆：04/02/25 21:06 ID:3CJ/rFgK

★音量←注（聴く前に必ず（←注）音量を調節してくださいっ！！！）★

http://www.geocities.co.jp/Milkyway/4017/midi/bgm04.html
（全宇宙最高最大の曲だよっ！！！マジだよっ！）

とても美しくて荘厳で崇高で深遠で偉大な曲です。

全宇宙で最高最大にいい曲だと思います。

もしかしたら、全宇宙にこの曲が（生理的に又は、本能的に）嫌いな生命体はいないのではないか？
とさえ感じます。
３分で終わるので　できれば最後まで聴いてください。
聴いても、９９．９９９９９以下無限。。。。％後悔しませんっ！
私が絶対的に保証しますっ！
私は今まで何十回　何百回　何千回　何十年と聴いて　未だ、何度聴いても飽きませんっ！
凄い曲ですっ！！！
こんな曲が大宇宙（世）にあるのはある意味、「奇跡の中の大奇跡！！！」
だと心底思います！
何度聴いても、未だに大歓喜と大感動と超崇高な感情で涙が出ますっ！
魂が超崇高な念と大歓喜に爆発しますっ！
魂が震えますっ！
魂が叫びますっ！

また　この曲が気に入った方へ。。。
いつでも聴けるようにパソコンのどこか（ワードやメールやメモ帳などに）に保存しておくと
いいと思います。
いつでも（超）崇高な（大）感動を味わえますよ。

ＣＤ版はバイオリンの音色がとてもとてもとても美しいですよ。

632 ：　　　　：04/02/26 00:25 ID:xxy0CCOP

横レスだが、
どちらかというと俺様はミカを支援する
自営彼女はｻﾖﾅﾗって感じ

633 ：あ：04/02/26 02:17 ID:VKzgz77O

あ

634 ：あ：04/02/26 02:36 ID:VKzgz77O

くじらおばさん
>>583で、あんたの人柄がよく分かるよ。何とも思わない・興味本位でこのｽﾚ来てるんだろ。もっともらしくｶｷｺしてるが結局は幸せ自慢して禿しく陶酔だな。（ｗ

635 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/26 09:50 ID:crTroEzW

>>629ちょさん
私も、冷静に考えてミカに対して怒るのもバカらしくなってきました。
大きく構えていたいんですが、私もキャパ狭いのでなかなか難しいです。
母も、私と付き合ってる彼氏と言う事で、見る目が細かくなってしまってるじゃないかと。
付き合ってるのは私なのに・・・。
母が考えを直してくれるとありがたいです。

>>630くじらさん
はい。もうできる限りの事はしたつもりなので、
あとはそっとしておく事に決めました。
母にも言いたい事が言えましたし、想いは伝わったと思います。
時間が解決してくれるまで大人しくしています。
親の事で私たちがどうかなってしまう様だったらそれまでですよね。
その時はその時。
そんな軽い恋愛じゃないって信じてます。

636 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/02/26 10:09 ID:GqsTNOaN

>>635
うん、そっとしておくの賛成☆

637 ：ちょ：04/02/26 10:34 ID:SYTysrge

>>635自営彼女さん
きっと大丈夫だよ！
がんばって☆

638 ：　：04/02/26 13:32 ID:wu47dwMp

そんな軽い恋愛じゃない
ストーカー女のどろどろ恋愛劇のお話。

639 ：くじら：04/02/26 16:29 ID:jgOPVIHP

>>634

おかげさまで。

640 ：くじら：04/02/26 16:34 ID:jgOPVIHP

sageるのわすれちゃった。。。

自営彼女さん

付き合って半年ぐらいって結構一生懸命で
自分もいっぱいいっぱいだったように思います。
そのうちあと半年ぐらいもあっという間に過ぎて
二人の間ももっとしっかりしたものになってゆくといいですね。
あの時は大変だったよねーーって二人で振り返って
笑って話せるぐらいになるときがきっときますよ。

ちょさん

あれからちゃんと食べられていますか？
書き込みがあるようなのでそれぐらいのお元気はあるのだろうと
安心していますが、お体には気をつけてくださいね。

641 ：あ：04/02/26 17:12 ID:VKzgz77O

>>640くじらおばさん
あんた、しらじらしい人だな。もっともらしくレスしても>>583があんたの本性だろ。>>1よ、よく読め！そして、考えろ！

642 ：くじら：04/02/26 18:22 ID:jgOPVIHP

あさん。

見も知らない人にいきなりそんな風に話すことは私にはできないです。
もちろん583で言ったことは本当のことですが。。。
ここは今現在悩んだり苦労したり不幸な人しか
意見を書くことができないのですか？
私も今まで何の苦労もなしできたわけではありませんし、
悩みが何もないわけではありません。
ただ、ここで書くようなことではないので書かないだけです。
総じて環境的に恵まれ、今ではとても平穏にやっている
というだけの話です。

643 ：あ：04/02/26 19:17 ID:VKzgz77O

>>642くじらおばさん
あんた、恵まれた状況にいて上から見てるレスばかりだろ。自分のレス読み返してみな！面白がって、幸せ確認してる、人の痛みなんてわかっちゃね～な。だから、今までいた香具師がいなくなったんじゃね～の！？

644 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/02/26 20:16 ID:uyeCgBGN

>>642
今の平穏、賛成☆
>>643
↑↑と言う香具師が、ここに居ますよぅ。↑↑おじさん「現在２８才」の事は、どう思われ
ますかな？話は変わるけれど、このスレッドには割りと住人が居る気がするね。

645 ：あ：04/02/26 20:30 ID:VKzgz77O

>>644
↑↑おじさんは親切。少なくとも、ちゃんと読んで書き込んでる。上からは見てないね。

646 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/02/26 21:02 ID:uyeCgBGN

>>645
何と、ほめて貰ったぞ。ありがとうございますね。それにしても、皆様がうまく行く
ような「ごきげんな、アドバイス。」は、女性の方々に有りませんかな？何らかの
｛決め手｝みたいなのが、有ると私も人生の参考になるのだけれど。

647 ：　　　：04/02/26 21:09 ID:x6fluMFy

ミカが好きです

648 ：ちょ：04/02/26 22:24 ID:SYTysrge

>>640くじらさん
ご心配おかけしてます。
この前の日曜日友達の家に行って、子供達と遊んで少し笑顔出てきました。
全快にはほど遠いですが・・・
でも月曜日彼から電話があり、少し話しましたが、以外に冷静な自分がいました。
私からは一切連絡してません、ここは我慢の時かな？と思えるようになりました。
出張続きで彼はまだ私のとこにいたときとあまり生活変ってないので、来週あたり
もし出張なければ少し考えてもらえるかなとも思ってます。
また報告しますね。
>>646↑↑さん
私も”あさん”のような方にまた違った角度からいろいろアドバイスしてもらったら
考えさせられることもあっていいと思います。
でもあさんが言われてるようにくじらさんは上から見てるとは私は思いませんよ。
まあ取り方は人それぞれですから、そういう見方もあるのかと思いました。

649 ：：04/02/27 00:27 ID:b20OOqOo

自営彼女の発言見ているとむかつく事ばかり。

650 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/02/27 09:20 ID:QzzK7B93

>>640くじらさん
うんそうですね。今、私も一生懸命でｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲです。
落ち着くには１年位付き合わないとダメですね。
不安になるって事は相手をまだ知り得ていない部分もあるからだと
思ってます。
あと、くじらさんからのメッセージ分かりました。
分かりましたので宜しくお願いします。

651 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/02/27 10:51 ID:kOJXdnqF

>>650
うん、一生懸命賛成☆

652 ：　：04/02/27 11:14 ID:b20OOqOo

俺は、あ　の意見、良くは分からないけれど、意見を結構真面目に見ていると思うよ。
俺は、ざっと見て、自営彼女の意見には辟易とするし、廻りのそれに迎合、同調する
意見（にもなっていない）にシラケを感じるね。
どう考えても彼女の感覚変だもの。
ここは馴れ合い板ではなくて、相談板でしょ？
彼女がおかしいこと、皆が教えてあげなくてはおかしいよ。

653 ：↑：04/02/27 12:04 ID:EG03TgLY

　彼女は自分の意見に賛成して欲しいだけなんだよ。
だから自分に都合の悪い意見に対しては「個人の自由」などと
受け入れる姿勢をまったく見せない。
　「相談したいのではなく、賛成して欲しい」それだけだよ。
そしてそこに同じ種類の生き物が集まる。

　コメントするだけ時間のムダだよ。

654 ：　：04/02/27 12:09 ID:b20OOqOo

確かにコメントするだけ時間の無駄ではあるが、彼女のような害毒が公害を垂れ流して
いるのを見るのは流石に忍びない。
粘着するほど力を入れたくは無いが、そこそこは言わせて貰うよ。

655 ：　　　　：04/02/27 14:05 ID:ep5+QJ3d

自営彼女は一言で言うと

　　　・・・・　　「バカ」？

656 ：：04/02/27 15:50 ID:b20OOqOo

ここが相談板だということで、少しでも彼女に教育をしてあげたいのだが不可能な
ようだね。

657 ：　　　：04/02/27 16:23 ID:+AaNy/fX

いいかげんあきらめたら？

658 ：　　　　：04/02/27 16:37 ID:+AaNy/fX

おまえらそんなにこのスレ批判ばっかりしてなにが楽しいんだ？
情けない。
ここは人生相談板で、人を傷つけるとこじゃねーだろ？

659 ：>>658：04/02/27 20:33 ID:EG03TgLY

それは当たらないだろう。
彼らのコメントは人を傷つけると言うより、
人に相談するならば他人の意見を素直に聞け。
そんなふうに言っているように思えるぞ。
ここが人生相談板ということは十分承知だけど、
彼女たちが「他人の意見を聞かない」と言う現実が
あるのなら、こんな板に書き込む必要はないと思うぞ。

660 ：　　　　：04/02/27 21:07 ID:+AaNy/fX

>>659
ストーカーと決め付けて話を進めるのも意見のうちなのか？

661 ：　　：04/02/27 21:08 ID:EG03TgLY

誰のどんな行為がストーカーなのかな？

662 ：ネチケット破り ◇NCTBREAKER：04/02/27 21:08 ID:ryDWGT+Y

熊本の山鹿の城北高校は糞サッカー部はお偉い気取りが後輩をイジメまくるあと卒業生の一人の内田守はUZEEEEE

663 ：>>660：04/02/27 21:16 ID:EG03TgLY

　ここは、人生相談の場。
だとすると、他人に相談を持ちかけて、他人から意見をもらっておいて、
それに一方的に反発するのはどうかな？
　最初から他人の意見など聞く耳を持たないなら、個人的にメールでやりとりするか、
あるいはsageて人目に触れずに行うべきなのでは？
　閲覧の事由がある我々からすと、この書き込みはかなり目障り。
　関係者がage て目立っている現状では、傍観者はそれなりの意見を言うぞ。
そんなことを承知で書き込むのがこの人生板ではないのか？

664 ：　　　　：04/02/27 21:29 ID:+AaNy/fX

>>661
誰のどんな行為ではなく580,618,638に書かれているように彼女の言動をストーカー
と決め付けてることに対しておかしいと感じる。まあ自分の経験を生かした意見とも
とれなくはないが、意見であれば意見の書き方ってのがあんじゃねーのかってこと。

665 ：>>664：04/02/27 21:31 ID:EG03TgLY

それは正しい意見だ。
ただ、彼女の発言を見ていると、あまりにも自己中心的。
一言で言うと、「子ども」そのもの。
だから、こんな奴らに関わるのは時間の無駄といいたい。
って、こんな関わりも時間の無駄なのだけど。

666 ：　　　　：04/02/27 21:48 ID:+AaNy/fX

>>665
意見ってのは受け取る側のそのときの心境によってありがたくとれるときとそうで
ないときとある。気持ちの余裕ある無しでぜんぜん違って取れる。
レス・・・簡単に書き込めるけど、難しいよな。

667 ：名無しさん：04/02/28 03:11 ID:snWbsWN5

ここはパラノイアと自己満足のスレですか？Ａ「彼が忙しくてさみしいんです！」Ｂ「私も！」Ｃ「私は幸わせ。勝手に頑張って！」ループし続けてる（ｗ

668 ：>>666：04/02/28 08:54 ID:YL1xejjB

そうだね。
確かにそのときの聞き手の意識(精神状態)によって、
受け取り方・解釈はとても変化する。

この場所で自分の気持ちを綴ることはそれなりに意味が
あると思う。
ただ、言いたいことは、「相談」とは他人の意見を聞きつつ
自分の意見をまとめるためのものだと思う。
　だから、最初から人の意見を受け容れる気持ちをまったく
持っていないのだったら、それは「相談」でも何でもない。
　単なる個人が「ぐち」を晒しているに過ぎないのでは・・・

そのグチに意見を述べるのは、もはや時間の無駄としか思えないのだが・・
なにしろ「聞く耳」なんぞ持ち合わせていないのだからね

669 ：：04/02/28 12:17 ID:6AJI5TWk

久し振りにまともな意見が書き込まれているね。

670 ：　　　　：04/02/28 13:20 ID:Zl/ovZRF

グチにしても相談にしても区別はむずかしいと思う。
これも受け取る側の取り方だな・・・
本人もグチか相談かわからなくなることってあるよな？
なんにしても書き込みだけじゃわかんねえ部分多い。
でもそれ以上に知ることができないから意見もさまざま出ていいんだろな。

671 ：：04/02/28 13:54 ID:6AJI5TWk

外出だが、人の意見を聞くと言うより自分の意見を他人に押し付けるだけなら
こんな掲示板は不要だよな。

672 ：　　　　：04/02/28 14:44 ID:Zl/ovZRF

自分が経験してきたことを意見として書くのは押し付けではない気もする。
受け取った側が後をどう判断しようとそれは個々の勝手という気もする。
じゃあなんでこんな人生相談が存在するかというと（あくまでも個人の意見
）人間てのは勝手な生き物で、自分に都合のいいものにだけ目を向けるという
習性があると思う。実は占い好きで占いをよく見るやつも自分に都合悪いこと書いてあると
見なかったふりをする。
それが悪いわけではなく、前向きに生きようと思えばそれもありかなと。

673 ：↑：04/02/28 18:19 ID:snWbsWN5

彼氏に依存しすぎ！意見と決め付けは違うんじゃね～の？大丈夫！頑張れ！ってなんの根拠があるの？

674 ：↑：04/02/28 18:33 ID:snWbsWN5

age

675 ：土曜日で酔って暇：04/02/28 19:32 ID:YL1xejjB

>>670 まったくあなたの言うとおりだ。
　グチもここではいっぱいこぼしていいと思う。
でも、他人からそれに対する意見をもらったのだったら、
いきなりそれに反発するのは、やはり失礼だと思うんだよ。
不特定の相手に相談を持ちかけたのは、>>1なんだから。

>>671～3
　経験に基づくコメントは、とても貴重なものだと思う。
机上の空論は違う、生身の体験を伴うとても価値のあるもの。
　だからこそ、相談者はそれを何かの参考にすべきなんだ。

　もちろん>>1にとって都合が悪ければ知らんフリをしてもいい。
しかし、コメントをくれた人に「そんなの個人の勝手でしょ」といい
放つのは、相談者はやはり子どもだと思うんだ。

　

676 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/02/28 20:12 ID:kPTzAyFA

私がテレビを見ていたら、テロリストのビン・ラディンが捕まったそうだ。これで、株の
値段でも上がって景気が良くなれば、日本国内の自営業もうまく行ってみんなも
幸福になるよね。うん☆なると、信じましょう。

677 ：　：04/02/28 23:43 ID:6AJI5TWk

ようは彼女の意識や反応が、あまりにも稚拙で我侭だからみんなの反感を買っている
だけだと思うよ。
少しは人の意見を聞く（実際にその意見を受け入れるかは別として）ようにしないと
永遠に馬鹿女だと思われる。
３０歳にもなってこれでは直らないだろうけど。。。

678 ：↑：04/02/29 00:18 ID:7lXnqcyn

自分に都合の良い意見しか聞けないようでは進歩はしないね。嫌な意見からも対応して学ぶ意識があれば、何か変わるんじゃない？

679 ：：04/03/01 09:12 ID:BaemjgeV

680 ：ちょ：04/03/01 09:22 ID:pnxsjzuo

ここで悩み打ち明けて励ましてもらうことってすごくうれしい。
私もグチを沢山こぼしましたし、自分の感情だけで解答したこともあります。
でもそれが相手にとって励みになればいいとおもってます。
生きることに意欲なくなってどうしていいかわからないとき私はここにきました。
助けを求めて・・・
確かに自分に都合いいこと、悪いこといろいろ書いてもらったけどどれも真剣に
答えてもらったって思って今こうしてられるカテになってます。
自己満足かもしんないけど・・・

681 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/03/01 09:45 ID:u/vVmrjH

>>680
私も、グチの一つも言いたい時も有るものです。人生は長いので、そういう時も有ります。
他の女性の書き込みが今の所無いのは、それぞれの人生に向かっているのでしょう。
私たちも色々な事を、がんばりましょうよ。

682 ：(`く_´)フォォォォォ：04/03/01 10:00 ID:BaemjgeV

>>680-681 (`く_´)フォォォォォ

683 ：ちょ：04/03/01 11:37 ID:pnxsjzuo

ですね！がんばりましょう。

684 ：t：04/03/01 13:20 ID:5y3Ld4cX

sage進行にした方がいいんじゃない？

685 ：(`く_´)フォォォォォ：04/03/01 13:34 ID:BaemjgeV

(`く_´)フォォォォォ

686 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/03/01 15:04 ID:6rNadb+r

あの・・・ここで私が都合の悪い意見に対して無視をする・・という
意見がありました。
私は、『ストーカー』をした覚えもないし、むしろされた事がある方なのに
根拠もない事を言われて、それに対して反応しないのはいけない事かな。
煽りだと受取ったのでレスしなかった。
人の意見も全然聞かないとあったけど、聞いてます。
むしろ参考にさせてもらって、それを実行してよかった場合が多々ありました。

そういう事をここでいう人はちゃんとレス読んでますか？
その辺少し読んだくらいで大して分かってもないくせに
ここにレスしないで欲しいです。

687 ：：04/03/01 15:33 ID:BaemjgeV

(`_ゝ´)フォォォォォ (`_ゝ´)フォォォォォ (`_ゝ´)フォォォォォ
(`_ゝ´)フォォォォォ (`_ゝ´)フォォォォォ (`_ゝ´)フォォォォ
(`_ゝ´)フォォォォォ (`_ゝ´)フォォォォォ (`_ゝ´)フォォォォ
(`_ゝ´)フォォォォォ (`_ゝ´)フォォォォォ (`_ゝ´)フォォォォ
(`_ゝ´)フォォォォォ (`_ゝ´)フォォォォォ (`_ゝ´)フォォォォ
(`_ゝ´)フォォォォォ (`_ゝ´)フォォォォォ (`_ゝ´)フォォォォ
(`_ゝ´)フォォォォォ (`_ゝ´)フォォォォォ (`_ゝ´)フォォォォ
(`_ゝ´)フォォォォォ (`_ゝ´)フォォォォォ (`_ゝ´)フォォォォ
(`_ゝ´)フォォォォォ (`_ゝ´)フォォォォォ (`_ゝ´)フォォォォ

688 ：↑：04/03/01 15:44 ID:ptjcVk9s

>>686 なぜ似た批判が集まるのか本当に分からないのか？あんたこそ１から読みなおすべき！

689 ：：04/03/01 15:45 ID:BaemjgeV

>>688 (`_ゝ´)フォォォォ

690 ：自営彼女 ◆wAWNK8QUH. ：04/03/01 16:08 ID:6rNadb+r

>>688
じゃぁ、どの意見に対して私が無視をしてると？
私は自分で煽りだと思ったレスは完全無視してますよ。
でも、それは自分に都合が悪いからではなく、自分に覚えのない事だから。
確かに、私の悩みは細かいし、なんだか同じような経過を経て
グルグルループしてるみたいですが・・。
でも、ここは私以外の人にも同じように都度発生する悩みや愚痴を書いて
欲しいって思ってますよ。
このスレがずっとage進行だったので他のスレの人にとっては目障りだったのは
認めます。
真面目に私にはみなさんが言うような批判が来る覚えがないので具体的に
いって下さい。それに対してちゃんと対応しますよ。

691 ：：04/03/01 17:19 ID:Hu3Aanyb

なんだか女くさいスレだなあ…

692 ：↑：04/03/01 19:15 ID:ptjcVk9s

反論するより、とにかく読みなおせよ！自分のｶｷｺも、人のｶｷｺも。あんた中心に地球が回ってるんじゃないぜ！素直な心で読みなおしてみろ。

693 ：：04/03/01 20:22 ID:hTkEsgfb

煽るつもりは無いが、↑ ：04/03/01 19:15 ID:ptjcVk9s　さんの言うことには
全く同感。
それを煽りだと言われたら困ってしまう。
確かに↑のような言い方は、彼女からするときつい言い方で許せないんだろうとは
想像できるが、その位、彼女の考え方（レスを読んで）は自分勝手であると思う。

694 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/03/01 20:34 ID:LX1eFae2

>>690
こんばんは。体調は回復したかな？
>>692
では、私もこのスレッドの書き込みを読み直しに、行って来ます。また、お会いしましょう。

695 ：(`く_´)フォォォォォ：04/03/01 21:21 ID:BaemjgeV

>>690-694 (`く_´)フォォォォォ

696 ：　：04/03/01 21:41 ID:BaemjgeV

697 ：@：04/03/01 21:50 ID:IZNvaRQi

氏ねよヴぁか女

698 ：　：04/03/01 21:58 ID:BaemjgeV

699 ：百化け ◆HyaKuwUqes ：04/03/01 21:59 ID:3eQgCXXq

>>690
死ねよ肉便器。
おまえはコンクリート詰めにされて、
東京湾に沈められろ。
もしくは首吊って死ね。

700 ：百化け ◆HyaKuwUqes ：04/03/01 22:00 ID:3eQgCXXq

>>695
ふぉぉぉぉおおおおぉぉぉおぉおおおお

701 ：　：04/03/01 22:00 ID:hTkEsgfb

結構真面目にスレを全部読んで、さらに、元いたスレまで遡ってみた。
読み直して行けば行くほど、皆がいっている意味が分かる。身勝手だと。

702 ：>>699：04/03/01 22:00 ID:BaemjgeV

(`く_´)フォォォォォ

703 ：(`く_´)フォォォォォ：04/03/01 22:01 ID:BaemjgeV

＞＞７００－７０１　(`く_´)フォォォォォ

704 ：百化け ◆HyaKuwUqes ：04/03/01 22:09 ID:3eQgCXXq

>>703
ふぉおおおおぉぉぉぉおおおおぉぉぉ

705 ：>704：04/03/01 22:09 ID:BaemjgeV

(`く_´)フォォォォォ

706 ：百化け ◆HyaKuwUqes ：04/03/01 22:12 ID:3eQgCXXq

>>705
　　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　　／＼＿＿／
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　　（　　(6　　　　　　つ　｜＜　この味ふぉおおおぉぉぉおお
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707 ：>706：04/03/01 22:12 ID:BaemjgeV

>>185 (`く_´)フォォォォォ

708 ：百化け ◆HyaKuwUqes ：04/03/01 22:13 ID:3eQgCXXq

>>707
実は俺
フォオオオオォォォォオオオオオ

709 ：百化け ◆HyaKuwUqes ：04/03/01 22:14 ID:3eQgCXXq

>>686
潮でも吹いてろヤリマン肉便器。

710 ：>709：04/03/01 22:16 ID:BaemjgeV

(`く_´)フォォォォォ～ (`く_´)フォォォォォ～

711 ：百化け ◆HyaKuwUqes ：04/03/01 22:20 ID:3eQgCXXq

>>710
フォォォォォォォォォォォォ
フォォォォォォォォォォォォ

712 ：>>711：04/03/01 22:21 ID:BaemjgeV

(`く_´)フォォォォォ～

713 ：　：04/03/01 22:25 ID:2Ga5BBP+

ここもふぉおおおおおおに占領されたのかよ

714 ：>713：04/03/01 22:25 ID:BaemjgeV

(`く_´)フォォォォォ～

715 ：百化け ◆HyaKuwUqes ：04/03/01 22:28 ID:3eQgCXXq

>>714
あのさ、
はっきり言ってあんた
フォォォォォォ～

716 ：(`く_´)フォォォォォ～：04/03/01 22:28 ID:BaemjgeV

(`く_´)アフォォォォォ～

717 ：：04/03/01 22:36 ID:BaemjgeV

718 ：：04/03/02 06:47 ID:kCTc0EYo

719 ：age：04/03/02 20:23 ID:XLQ3VRqR

晒しage

720 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/03/02 23:21 ID:v7mC3Tuk

>>690
このスレッドを私はもう一度見直して来た所、特に自営彼女さんには問題が無いと、思います。

721 ：↑：04/03/03 00:45 ID:hTTsFVuR

>>720
あなたがそう思うんなら、それでいいんじゃないの。>>1にとったら何の問題解決にもならんと思うけどね。

722 ：n：04/03/03 00:55 ID:O38A8Ilc

書き込みがないようだが
>>1はちゃんとここみてるのか？
てめぇのことなのに客観視してんじゃねぇよ

723 ：↑：04/03/03 01:05 ID:hTTsFVuR

>>722
ちゃんと考えてると信じたいが・・・荒らしてると決め付けて逃げるなら、その程度の香具師なんだよ。

724 ：>>720：04/03/03 08:33 ID:LLRpmTWO

　そんなふうにおっしゃるあんた自身に一番問題があったりして・・

725 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/03/03 10:05 ID:b5CIfoMz

>>721
人生の冒険の目的は、終わってしまったのかな？このスレッドで？？
>>722
女性たちが戻ってくるまでは、このスレッドは男がいっぱいですね。
>>723
考えるとは、すなわち哲学．。物事の基本を「これ以上考えきれない☆」って思うほど
考え着いた時、それはとりあえずの答えですな。
>>724
私の問題は．．．実は、いっぱいあるよ。その問題に対処している合間に、このスレッドや
他の人生相談のスレッドに、顔を出しています。また、私たちと話し合い共栄共存をいたしましょうよ。

726 ：７２４：04/03/03 10:33 ID:LLRpmTWO

　建設的でいい提案ですね。今後ともよろしく。
いつも「↑↑」で現れるのですか？

727 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/03/03 10:51 ID:i19pHEHO

>>726
こちらこそ、よろしくお願いいたします。私の名前が「↑↑」なのは、記号だと相手に
別の先入観を与えないので、良い気がしたからです。

728 ：７２８：04/03/03 11:07 ID:LLRpmTWO

お医者さんや研究者が白衣を着るような感じなんでつね～

729 ：↑：04/03/03 11:46 ID:hTTsFVuR

>>725
あんたが終わったの？考えるだけで変化が無ければ、自分以外には伝わらねぇーよ。

730 ：▽：04/03/03 11:51 ID:I/OYmzGl

これにするか

731 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/03/03 12:07 ID:XrWGNEB5

>>728
感じ的には、そうですね。
>>729
日々の生活に変化が無いと、昔にあったイヤな事とかいつまでも忘れる事が出来ないね。
しかし、変化の有る生活はお金がかかるのでやはり、難しいね。
>>730
新マークですな。

732 ：↑：04/03/03 13:16 ID:hTTsFVuR

あんたも屁理屈男だね～。内面の変化、自己改革に金はかからね～よ。結局、馴れ合いか・・・納得（ｗ

733 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/03/03 13:31 ID:RoxUM0r7

>>732
お金が掛からない改革、賛成☆

734 ：age：04/03/04 06:43 ID:nbOhLnS2

age

735 ：age：04/03/04 20:04 ID:xa8SFOfl

age

736 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/03/04 20:59 ID:2YlUy7L8

恋愛の相手と自分とが、自営業者同士なら相性が良いかもしれないが、自分が自営業とかで
相手が全く自営業と関係無いお仕事の場合は、やっぱり相性が悪いのかな？いや、愛が有れば
そんな細かい事にはこだわらない方法も良いかもしれません。私が、「相性」の話題を書いといて
｛結論が無し｝では、話にならないですよね。私も、色々な模索をしている途中なのです。
さて、どうしましょう？？

737 ：　：04/03/04 23:29 ID:RJMYbiLf

彼女の場合、相性以前の問題を抱えているからな。

738 ：　：04/03/05 11:22 ID:48f1bYXZ

>>737
大丈夫。その相手の男性はそのことを知っているから、
　適当な距離を保ってオンナに接近しすぎないようにしている。
　でもそのことに気付かない・・>>　自称自営業お手伝いの女。

739 ：めろん：04/03/05 11:47 ID:cmXjGpqa

通りすがりの女でつ。
>>1からここまで全部読みました。
ちょっと依存気味なのは分かるけど、自営彼女さんが煽られる程
そんなにヒドイ人とは思えないんだけど。
女性はだいたい心の中はみんなこうだと思う。
それをうまく隠せるかどうか。
自営彼女さんは隠せない素直な人なんだと思う。
っていうか、ここで煽る男性は女心を知らな杉。

740 ：：04/03/05 12:04 ID:jFNq56HU

>>739
まえにここを女くさいスレと発言した者なんだけど
自分はむしろ煽ってるのは女なんじゃないかと思うんですが、どうでしょ？
理由を書くと荒れそうなので控えますが

741 ：：04/03/05 12:20 ID:jFNq56HU

あと>>１がなぜ今書き込みしないのかは不明だけど
せっかく↑↑さんががんばってくれてるのだから
全く空気はイクナイよ、やっぱ

本題からそれててスマソ

742 ：めろん：04/03/05 13:02 ID:cmXjGpqa

>>740
理由書いてほしいな。
なにか男性・女性で思い違いとか、何かわかるかも知れないでしょ。

743 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/03/05 13:26 ID:g1bggEr6

>>740
煽る時．．。そうですね、相手に対して煽る時ってのは、相手の出方を伺う上での
高度なテクニックの一つですね。失敗すれば、お返事が来ない結果になるけれどね。
>>741
うん、↑↑もがんばる。
>>742
初めまして、よろしくお願いいたしますね。たしかに、何か解かった時の感じは、気分
が良いものです。

744 ：：04/03/05 15:02 ID:jFNq56HU

>>742
スマソ今時間がないのであとでね

745 ：：04/03/05 22:31 ID:48f1bYXZ

746 ：　：04/03/06 10:02 ID:N8tRfPE+

747 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/03/06 21:09 ID:NYZu2qZa

>>579
タンタンさんへ。見ているかな？イモや豆類のゴハンは、食べている？

748 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/03/07 23:01 ID:+Rp0hwea

ふーむ、自営彼女さんも他の方々も行動中の様なので、丸一日たってからの書き込みが私、
一人．．．。と、言う事は．。むっ！！私が、このスレッドの主かな？！？。↑↑がこのスレ
ッドの主だ☆「えっへん、！私がここの主の↑↑だっ…。」　うーむ、私一人のスレッドって
のも、何かが変だな．．．。さて、みんなは上手く人生を進めているかな？恋愛の相手が、自営業
関係の人って事で悩んでいる人は、居ませんかな？何か書き込んで見ましょうよ。返事が無かったら、
カンベンしてちょ☆。

749 ：：04/03/08 06:52 ID:6NqW+JO7

750 ：ちょ：04/03/08 09:34 ID:3Z02fdOo

>>748↑↑さん
お久しぶりです。
いつも読んでるんですが、自分自身あまり変化のない毎日で、書き込むことがなく
失礼してます。
私も少し強くなりましたよ。
ここのおかげかな？
土曜日に約3週間ぶりに彼に会いました。
持ってでたCDに私のが混ざってて返しにきてくれました。
部屋をでるとき、｢そろそろ帰りますってのもへんな感じ・・・やっぱ
行ってきますじゃね｣と言ってました。
彼もきっとしんどいんだと思います。
仕事も色々変化があって大変そうだし、私生活も私と離れて自分で何もかも
しなくちゃいけないようで。
でも本人が選んだ道ですから、手助けはしません。
（本心はしたいんですけどね）
私もご飯やっとまともに一日一食は食べれるようになり笑顔もでるようになりましたよ。
とりあえずご報告まで。

751 ：：04/03/08 09:35 ID:kpEzLuue

なるべくsage進行した方がいいのでは・・・。

752 ：ちょ：04/03/08 10:03 ID:3Z02fdOo

すみません。さっきsageしようと入れたのですが、名前入れ忘れてエラーに
なってしまって・・・そのあとsageしなおすの忘れてしまって・・・

753 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/03/08 10:09 ID:gsoG1iEk

>>750
はい、お久しぶりです。ご飯がまともに食べれるようになって、良かったです。笑顔も賛成です。
>>751
右上の方に何か書いたら、左上の名前が青くなるようです。

754 ：：04/03/08 10:10 ID:kpEzLuue

>>752
そ、そんな謝らないでくださいー。そんなつもりで言ったのではないので・・・。
余計なこと言って、ごめんなさいね。

755 ：ちょ：04/03/08 12:30 ID:LfQ0Rhsq

>>754
いえいえ(^_^)気にしてませんよ。こちらこそ気にしないで下さいね。

756 ：age：04/03/09 00:17 ID:JKM49YYd

age

757 ：age：04/03/09 19:29 ID:JKM49YYd

age

758 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/03/10 00:22 ID:VeWsuha0

ふと、思ったが自分が自営業の時には退職金や、ボーナスが無いですね。もちろん、雇った
社員は、色々な待遇を雇っているこちら側が、｛経営サイドが｝考えてあげないといけないですね。
自分で老後の貯金とかの事を、考えておかないといけないのも頭が痛いですよね。

759 ：　：04/03/10 06:51 ID:zV9e4P3O

自営業者は国民年金なのか？

760 ：ちょ：04/03/10 09:48 ID:8YcB0t5v

>>759
自営業でも会社組織にしてたら社会保険で、一人親方みたいにやってたら国民保険・年金
になりますよ。
>>758↑↑さん
自営業の場合や会社の給料を役員報酬という形でもらってる人は失業保険もないですよね。
自分でやってくのはとても大変なことで、自分よりなにより従業員やその家族のこと考えて
あげないといけないですもんね。

761 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/03/10 10:16 ID:61i8dhGy

>>760
たしかに、そうですね。自営業は、大変で何かと難しいですよね。

762 ：火魔：04/03/10 10:42 ID:BMq1ARxb

確かに大変な苦労がありそう。でもそのぶん儲けは全部自分のもの・・　でもないか（笑）

763 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/03/10 11:11 ID:PDA5Sl/a

>>762
自分一人だけの会社なら、当たりの仕事をまとめれば儲けは全部自分のものですが、
逆に損害等の責任は自分でかぶるからリスクは、かなり怖いものが有りますね。
サラリーマンの方が、楽かも？？。

764 ：火魔：04/03/10 11:49 ID:BMq1ARxb

　競艇や競輪場の予想屋さんなどはすべての儲けは自分のものなんでしょうねぇ・・
こんな部分を見ると自営業もいいな・・と。

765 ：ちょ：04/03/10 12:34 ID:jBGjh03q

>>764火魔さん
そうなんですか？まあそうだよね・・
自分の予想で儲けたお金だもんね。
あれも人気ある人とそうでない人いますよね・・・

766 ：火魔：04/03/10 12:58 ID:BMq1ARxb

予想が当たればお客も儲かる・・そうなると当然人気もでる。
当たらなければ見向きもされなくなり・・そして収益は激減。
このシステムも自営業のそれとよく似て・・

767 ：ちょ：04/03/10 14:50 ID:ipujnTVm

>>766火魔さん
結局自営業主は自分のがんばりがそのまま生活に出るってことですよね。
大変だ・・・自営業主さんがんばれ！！

768 ：百化け ◆HyaKuwUqes ：04/03/10 15:01 ID:f6kAVvrJ

>>750
潮でも吹いてろヤリマン肉便器。

769 ：ちょ：04/03/10 15:11 ID:ipujnTVm

>>768
やりたくても相手いないからできないっしょ。もっ・・・

770 ：火魔：04/03/10 15:17 ID:BMq1ARxb

>>768　ちょさんが「名器」の持ち主だってことどーして知ってんの？（笑）

771 ：　：04/03/10 15:18 ID:BMq1ARxb

>>769 フリーの立場の人は「より取りみ取り」ってことでつよ。

772 ：ちょ：04/03/10 15:28 ID:ipujnTVm

>>770火魔さん
ですよね・・・(笑）
>>771
そういうことか！了解しました。でもちょっと寂しいですね（>_<)

773 ：火魔：04/03/10 15:42 ID:BMq1ARxb

人間には「休む時期」も必要だということでつよ

774 ：ちょ：04/03/10 15:49 ID:ipujnTVm

>>773火魔さん
ふむふむ。休みすぎて忘れてしまわないようがんばります。

775 ：hima ：04/03/10 15:58 ID:BMq1ARxb

どんなことでも「いまの状態」には「意味がある」ことをよく憶えておくべし

776 ：ちょ：04/03/10 15:59 ID:ipujnTVm

ありがとう。勉強になりました。

777 ：　：04/03/10 15:59 ID:BMq1ARxb

やよはげめよ（笑）

778 ：ちょ：04/03/10 16:09 ID:ipujnTVm

はい・・・・(-_-)　って私だけぢゃなくてみなさんもです。

779 ：火魔：04/03/11 09:15 ID:xe4P0vab

　今日は優しい雨がふっている　＞　中国地方　
このまま一雨ごとに暖かくなっていくのかな・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　人生も同じようなもの。

780 ：ちょ：04/03/11 09:44 ID:BIRC+JXa

おはようございます。火魔さんも中国地方の方なんですね。
もう桜の開花予想も出たし、あったかくなるんでしょうね。

781 ：火魔：04/03/11 10:11 ID:xe4P0vab

　瀬戸内海沿いの穏やかな海の見えるところなんですよ。
沖には島通いの客船が行き交っていますよ。
　サクラの開花予想は２４日。
毎年花見のやらされるので、今年は「いつ、どこで」設定
しようか・・と、いまから頭が痛いです。

782 ：ちょ：04/03/11 10:29 ID:BIRC+JXa

なんとなくこの辺かな？って考えてます。
大きな海もいいけど瀬戸内海は小さくても、情緒あっていいですよね。
島と島の間に船なんか通ってて夕陽なんかだったりすると、よそでは見れない
景色ですよね。
お花見、私は何年もしてないです。
この辺りもいいとこいっぱいあるのにな。

783 ：火（呂死）魔：04/03/11 10:45 ID:xe4P0vab

　外国人が日本に来たとき、日本人は川がないと言うそうです。
私たちがふだん川と呼んでいる場所は「滝(fall)」だそうです。
　あるとき中国人の旅行者ご一行様が瀬戸内海に案内されたそうで・・
彼らは口々に「なんだ、日本にもちゃんと川があるじゃないか・・」と
言ったとか。
　さて、このまま雨も上がるようだし、お仕事の準備でもしようか・・
午後はいまより少し気温が下がると思うのでご用心を。

784 ：訂正：04/03/11 10:46 ID:xe4P0vab

訂正です。　１行目右側「日本には川がないと・・」
　　　　
　　　　　　　　　　　　　ごめんなさい＞みなさま

785 ：ちょ：04/03/11 17:30 ID:58xycd9k

火魔さんと私近いとこのようですね。
中国は揚子江だとか対岸が見えない川ですもんね。
瀬戸内海が川ですか・・・

786 ：火魔：04/03/11 20:49 ID:xe4P0vab

　船乗りのお友達から聞いたお話。
中国地方の中心都市に船員の養成学校「中国海技学院」がある。
ここの先生や事務の方々がある日金比羅さんへ社内旅行に。
　で、夜は宴会もたけなわ。
料理をあわただしく運ぶ女性従業員が口々に・・・・
「みなさん・・日本語がお上手ですねぇ」

　

787 ：ちょ：04/03/12 16:53 ID:2FvxRB/z

チュウゴク海技学園ね・・・・あはっ・・・
いいねえそーゆーの好きです。

788 ：火魔：04/03/12 20:31 ID:pB/QW9UL

中国地方の中心都市には港がある。
外国航路の船も入港できるので１万トンバースと言う岸壁もある。
要するに「大きな船も着岸できますよ」と言うことなのだろうか。
しかし、接岸している船の数より魚釣りをしている人の数の方が多いのは一体。

　それはそれとして、ある日友人から電話がかかってきた。
「１万トンバースで体長１４０㎝の鯔（ボラ)が釣れた」という。凄く大きい！
「こりゃ、２ちゃんねるの恰好の材料になるぞ・・」そう思って、急いで
現地に行ってみた。

　　　　　　　　　　　・・・・・・　ホントに見事な「大ボラ」だった。

789 ：　：04/03/13 07:39 ID:2t+ggXgX

790 ：ちょ：04/03/13 19:29 ID:nPh72h/4

火魔さんて不思議な人ですね。
１万トンバース知ってますよ。私もそこで釣りしたことあります。
ところで、他の方はいつ帰ってこられるんでしょう？
第二の主　↑↑さんも最近とんとお見かけしませんね。お元気でしょうか？

791 ：火魔：04/03/13 22:03 ID:2t+ggXgX

>>790 まだ葛藤エネルギーのやり場に困っているのなら
　　　社会人大學で勉強してみませんか? 自分の好きな分野を。
　　　こころがぐっと楽になりますよ。
　　　せんだ町にＨ大學(＆大学院)というのがあります。

792 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/03/15 21:47 ID:mbWf3g1A

>>790
こんばんは。私は今まで、入っているプロバイダーが｛２ちゃんねるアクセス規制｝に、
なっていたのでお返事が遅れました。私の方は、元気ですよ。
>>791
たしかに、人生は社会に出てからも勉強は大切ですよね。

793 ：ちょ：04/03/16 09:29 ID:4QFwopPP

>>791
知ってます。H大学。よくあの前は通るので・・・
何を勉強するところなのかとずっと思ってました。
>>792
お久しぶりです。お元気そうで何よりです。

794 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/03/16 23:55 ID:7TjBb81z

ボラって、フライにして食べたら美味しいのかな？？

795 ：ちょ：04/03/17 09:15 ID:FxvOXofz

う～～ん・・・
食べたことないけど、おいしい（調理方はわかりません）ってゆー人もいますよ。
ボラの子はカラスミですよね？私カラスミは大好きです。

796 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/03/17 22:36 ID:FcDsuVbN

>>795
回転寿司屋さんでは、ボラとかカラスミって回ってたっけ？？うーむ、最近の回転寿司屋
さんでは鳥の唐揚げとか、プリンや、てんぷらとかも回っているので有るとは思うけれど
どうなのかな？謎は、深まりますね。
　
☆最近の、自営彼女さんの書き込みが無いという事は、自営彼女さんは今自力で人生を攻めて
いるのだと思います。影ながら、↑↑も応援しております。また、いつでも悩み事等が有れば
ここに書き込んで見てくだされ。何かの答えが見つかると、思いますよ。

797 ：ちょ：04/03/18 10:53 ID:/I62qJEy

回転寿司では見たことないですね。
カラスミは和食の店に行ったらなんかの料理に添えて出てくる程度で、一品料理では
見たことないです。
自営彼女さんはきっと自分の力で前に進んでいるんだと思います。
私も応援してます。

798 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/03/19 13:05 ID:6tD2smFU

それにしても、恋愛の相手が自営業関係の場合は、どういう風に攻めるべきか？相手の
好きそうな話で、進めるべきかな？．。それとも、｛ウラ技｝みたいなので攻めるべきか？
良い｛ウラ技｝みたいなのが、有ったら教えてね。

799 ：▽：04/03/19 16:48 ID:qd5jqq23

> 恋愛の相手が自営業関係の場合は

別に相手の職業はあんまり関係なんじゃないの？

800 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/03/19 17:42 ID:gNnhZoSy

>>799
そうですね、愛が有れば相手の職業はあんまり関係無いですな。

801 ：ちょ：04/03/20 10:07 ID:mOeHr0o5

>>799
私もそう思います。
好きになる相手が何してるかで付き合うとか付き合わないは考えないですもんね。
忙しい人と付き合うにしても時間取れる人と付き合うにしても、自分の気分の持ちよう
でかなり変ってくるもんですよね。
でも悩みはツキモノですから、その都度解決しなくちゃです。

802 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/03/20 13:21 ID:AIltAzbN

>>801
人生ってのは、次から次にといろんな悩みや、問題が出てくるので頭が痛いですな。

803 ：ちょ：04/03/20 14:05 ID:mOeHr0o5

>>802
ですよねえ～(>_<)
私も頭では今落ち着いてるって思うけど、そのときそのときの気持ちはいろんな思いが
かけめぐって複雑なんです。
（元？）彼と電話で話して考えさせられたり、動揺したり感動したり、日々変化です。
でも今の状況は自分でしか変えられないって思ったからなんとかやってるって感じです。
悩みなく過ごしたいですよね。
いつになったらそんなときが来るんでしょうか？・・・・

804 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/03/21 10:52 ID:JHS8Ugwg

>>803
いつの日か、きっとそんな日が来ると思いますよ。

805 ：ちょ：04/03/22 09:39 ID:vBIDkbkw

新居に引越し完了しました☆だだっぴろい家に真新しい家具や電化製品。
一人には大きすぎるベッド・・・でもがんばんなきゃね。

806 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/03/22 15:42 ID:9uUVslUZ

>>805
新しい生活に、入られたようですね。新しいお友達もきっと、見つかることでしょう。

807 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/03/23 12:54 ID:3naclZ0n

さて、自営業で大切な事柄に「情報収集」が、有ります。新聞をとりあえず、読んでみる
と．．．。別に、自営業に関しては変わった事は無しだね。次に．．、電車に乗って流行の
お店をチェック．．。ふーむ、何が売れているのかは良く解からないな．。お腹がすいてきた
ので、ラーメン屋さんでラーメンを食べる．．。美味い！！と、思ったけれど↑↑は、ラーメン
を作れないんだよね．．。次に本屋さんで、「きっと自営業がうまく行く方法」なる本を購入
してから帰宅だ。そしてその本を読んでみると．．。？？月並みの事しか、書いていなかったので
がっかりだ☆。結局、｛電車賃・ラーメン代・うまくいく？本｝が散財だね。でも、この無駄とも
思える日々の活動が将来への投資と思えば、安い物かな？自営業の情報収集も難しい．．．．。

808 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/03/24 10:16 ID:SCVHt7T3

さて、これからの自営業について考え事をしてみると．．．。うーむ、頭が痛くなっただけだったぞ。
考えすぎで脳ミソが疲れてくると、その内にストレスでノイローゼの前段階になっちゃうね。治す方法は
．。体を動かして、筋肉を疲れさせる事により、心と体の疲れのバランスを保つ．。要は、スポーツだね。
しかし、仕事が忙しいのでこの場で出来る身近なスポーツは．．．。とりあえず、ペット・ボトルに水を
入れてバーベル代わりに上下に、上げ下げしました。しばらくすると、↑↑の腰の辺りが「グキッ☆」とか
音がして痛いぞ。一休みして中身の水を飲んでみるが、「１００パーセント水道水では、ないか．．。」と、
思ってがっかりする↑↑でありました。こんな日も、あります。

809 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/03/25 16:20 ID:II3ZjGUe

今、自営業者間の静かなブームは野菜の、「きゅうり療法」なのです。それはただ単に、
生のきゅうりを食べるだけなのだが、健康に良いとの事ですよ。↑↑も近所のスーパーで
買ったきゅうりを食べる．．。一本、二本．、三本目はキツイね。結果は．．．今の所は
変わった所が別に無しだね．．．。きゅうりの値段は安いのが魅力だけれど、八百屋さんは
この値段でも儲かるのかな？↑↑でも、解からないぞぃ。

810 ：ちょ：04/03/25 16:48 ID:cQNf2XvP

きゅうりは美お湯にもいいんですよね？韓国のあかすりのあとなどきゅうりパックしてくれます。
顔にのせるとにおいますが・・・

811 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/03/25 16:59 ID:II3ZjGUe

>>810
たしかに、きゅうりには独特のにおいが有りますよね。

812 ：ちょ：04/03/25 19:25 ID:cQNf2XvP

美お湯→美容に訂正(>_<)
私昔友達と韓国行ってあかすりしてもらったんですが、友達がきゅうり大嫌いで、パック
してもらったとたんリタイヤしました。
おいしいのにね。
↑↑さんはまだ若いのにペットボトルで”グギッ”はいけませんね。鍛えなくちゃですよ。
私なんかこの前スーパーに米買いに行って5kgのだと思って片手でひょいと持ってレジ並んでレジ台にのせた米袋
見て10kgだったことに気づき、自分の力に開いた口がふさがりませんでした。
前から普通の女ではないとわかってはいたけど、ちょっとショックでした・・・

813 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/03/25 20:39 ID:KrQEwEne

>>812
たしかに「グギッ☆」は、いけないですよね。体を鍛えるように、努力いたします。

814 ：ちょ：04/03/26 10:53 ID:UbbXEKmW

>>813
がんばって！！
ところで誰も相談にきませんね・・・・
だれか寄ってくれないかな。

815 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/03/26 11:09 ID:ngL8akGD

>>814
はい☆頑張って、鍛えてみます。他の人が相談に来られないのは、お仕事の方が忙しいのだと
思います。もうちょっと待って見ましょう。

816 ：火魔：04/03/26 11:20 ID:JjlHX2uq

他で書き込むことがあったので・・（笑）

817 ：火魔：04/03/26 11:21 ID:JjlHX2uq

１２：３０までおつき合いできます

818 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/03/26 12:31 ID:YENYvxJS

>>817
火魔様。こんにちは。今の所、参加者は３人？ですね。

819 ：ちょ：04/03/26 14:45 ID:99x3mFvj

火魔さんせっかく寄ってくださったのに・・・もうこんな時間でした(>0<)
みなさんおいそがしいんですね。
いいことです。
ここんとこ引越しの準備や、片付けで寝不足して口にヘルペス出て痛いんです。。
私の場合疲れたまると必ず出るんですよね。
これ出てしまうと熱いもの食べられないし、唇腫れるし、ぐちゅぐちゅして気持ち悪いんです。
早く治らないかな～

820 ：火魔：04/03/26 19:18 ID:JjlHX2uq

ヘルペスには抗ヘルペス剤の「ゾビラックス」と言う飲み薬がありよく効きます。
ですが「かかった」と思ったら出来るだけ早く飲まないと効き目が弱くなります。
今回はちょっと間に合いそうにありませんが、ヘルペスは治ることはないので
次回出たときのために憶えておいて下さいね。
　「ソレイユ(大型商業施設ーごく最近できた)」にでも出かけてこころの洗濯を。

821 ：火魔：04/03/26 19:22 ID:JjlHX2uq

　(言い忘れ)ゾビラックス(住友ウェルカム)は市販されていないと思います。
価格も高く一錠あたり８〇〇円くらいしたと思います。でも開業医にいけば
保険がききますのでその三割程度。私も疲れた後にヘルペスがでるので、いつ
ヘルペスが出てもいいように引き出しの片隅に置いています。

822 ：ちょ：04/03/26 20:49 ID:99x3mFvj

>>820・821
火魔さんありがとう！
病院にはいつも行くんですけど、今回はなんか行く時間なくて・・・
あと1週間もすれば治まるかなって。
でもゾビラックス覚えておきます。
”ソレイユ”まだ行ってないんです(>_<)
人多いのめんどくさい方だから時間経って落ち着いたころにでも行ってみます。
火魔さんは？行ってみましたか？
市民球場の2.5倍の広さらしいですね。
楽しみです。

823 ：火魔　：04/03/26 21:09 ID:JjlHX2uq

　本質的に人混みが嫌いなのでソレイユもうじなに出来たらしいジャスコも
まったくいっていません。というか、行く気すらありません（笑）
　山とか海が好きなので、山にはぽつんと一人でよく出かけます。
みなみくのおうごんざんが桜で埋まりつつありますねぇ・・
これから日、一日とおうごとに桜・桜・・ですねぇ
花見はやはりpeace mrmorial park ですか？それともひじやま？

824 ：ちょ：04/03/27 09:43 ID:I30z7Hu8

私も最近はお花見なんてしたことないですね・・・
近所なのは、やっぱ平和公園ですが、ちょっと自転車こいで比治山もいいですね。
桜はさいてるときはなんかうきうきしますが、散るときはさみしい気持ちになります。

825 ：火魔：04/03/27 10:13 ID:/8wAc47O

　華々しく咲いている桜が散ってしまうのは・・来年さらに美しく咲くため。
そんなふうに考えるとこころが楽になりますよ。

せんだまち～こくたいじ～どばしあたりが火魔の主な活動エリアです。
案外近くなんですねぇ・・　ぶっくおふに行くことも日課のひとつ。

826 ：火魔：04/03/27 10:21 ID:/8wAc47O

　もう少しでこのスレもなくなります。
もし、ちょさんに必要があれば同性の相談員(無料)をご紹介いたします。
　精神的なサポートが必要になったら [email protected]までご連絡下さい。
折り返し彼女のアドレスをお知らせいたします。

827 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/03/27 11:42 ID:Qc0pYpJj

>>824
私も、ずっとお花見には行っていないですね。
>>826
私は男なので、このアドレスには関係が無いですね。

828 ：火魔：04/03/27 13:40 ID:/8wAc47O

　穏やかな天気ですね。
↑↑さんは精神的にとても健康そうに見えます。
とはいえ人間はいつどんなときに辛い目にあって
精神が病むかも知れません。

　あなたご自身。また周りの人が精神的に弱っている
時にはいつでもメール下さい。
　私たち有資格者グループがボランティアでサポート
させていただきます。

　このスレが消えるまでまだ２日もあります。
みなさんの最後のコメントを是非どうぞ。

829 ：：04/03/27 13:41 ID:6F0CaU2C

このスレ、あと二日で終わりなんですか？

830 ：　：04/03/27 13:46 ID:/8wAc47O

そのくらいで落ちてしまうのでは？
あとは過去ログにでもいくのでしょうか？

831 ：：04/03/27 13:51 ID:6F0CaU2C

最下層に落ちても、書き込みしてたら、dat落ちしないですよ。
書き込みをしてない期間と、レス数によってdat落ちは決まるみたい。

832 ：：04/03/27 14:00 ID:/8wAc47O

　あーそうなんですか。知りませんでした。
わざわざご丁寧にありがとうございます。
これも何かの縁ですから、あなたもご一緒に如何ですか？
ageると面倒なので基本的にはsage進行で。

833 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/03/27 14:37 ID:RGXuNXIb

>>828　火魔さんへ。
　
お返事、ありがとうございます。たしかに、こちらも穏やかな天気ですよ。↑↑も所詮は人間
ですので、精神がイカれる日が来るかもしれませんね。その時は、メールをいたしましょう。
ところで、．．．。「有資格者グループ」と、言う言葉を↑↑はどこかで聞いた覚えが有ります
なぁ。場所と時期がどうしても思い出せないのですが、はて？？。
>>831
物知りですなぁ。

834 ：火魔：04/03/27 15:09 ID:/8wAc47O

案外あなたにも名刺をお渡ししているかも知れませんねw
世の中は広いようで狭いものですから。
私は通信歴１０年以上ですから、どこかで同じようなことを
喋っているかも知れません。
　　　　　　　　　　なお、サービスエリアは全国対象です。

835 ：ちょ：04/03/27 19:55 ID:NBDqoXTV

>>826火魔さん
ありがとうございます。まだまだ環境の変化についていけてないとこあるので、そのうち
お世話になることあると思います。
このスレなくならないと>>831さんが書いてくださってますがもし万が一なくなっても
私のこと覚えててくださいね。
ご近所のようですし・・・
私も実家が火魔さんの行動範囲に入っています。
世の中狭いですね。実は知ってる人だったりするかもしれないのにわからずレスしてたりすることも
あるんでしょうね。
ブックオフは中古CDとか買いに行くことありますよ☆
>>827↑↑さん
もしこのスレなくなりそうだったら、なんでも相談コーナーみたいなスレ立ててもらったら
私も常連になれるのにな・・・
私は今スレ立てるような悩みも麻痺してしまってわかんないし、かといって人の相談にのれる
ほど大きな器ではないし・・・
もしよかったらお願いしますね。

836 ：火魔：04/03/27 20:33 ID:/8wAc47O

　私の尊敬する先生が「円は大切にしろ」と言うんですよ。　あ！「縁」ね。
あなたがどんな人でどんな生活をしているのか・・それは知る必要もありません。
　ただ、あなたが苦いとき、私の友人にすがると少しは楽になると思うのです。
あ！、決して宗教なんかじゃありませんぜ(笑）
　人生わずか８０年。
こんな短い間に知り合った人が、少しでも幸せになればそれでいいんです。
幸せに人生を送ったものが価値です。いや、勝ちです。

837 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/03/27 22:44 ID:cMvNu2mw

>>835
実は、↑↑はすでに下記の「なんでも相談・２ちゃんねる内」に時々、顔を出しておりますよ。
ちょ.さんも合流をお勧めいたします。↓は、「とりあえず悩みがあったら相談してみましょう
よ　17」　17のスレ主は、（なす）さん。ちなみに８を立てたのは、↑↑でした。
　
　http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1080324685/150

>>836
たしかに、縁も円もドルも大切ですなぁ。火魔さんも、上記の青アドのスレッドに合流
いたしますかな？火魔さんなら、大歓迎ですよ。
　
　他の皆様も、上記の青アド（２ちゃんねる内）に移動されますかな？良縁か？クサレ縁か？

838 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/03/27 23:40 ID:cMvNu2mw

８３７番の青アドは、今テストしたら行けたよ。向こうに着いたら、｛全部｝をクリックすれば
文字が出てくるぞぃ。もちろん↑↑は、このスレッドにも居ますよ。さあ、このスレッドのテーマ
に沿って？相談☆質問☆再開だよー。

839 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/03/28 10:58 ID:YRCPFJT5

ホット・青汁って、有るのだろうか？

840 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/03/29 16:54 ID:Zzw4/oDt

景気は、回復に向かっているのだろうかな？

841 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/03/29 23:13 ID:gxhH2MO1

このスレッドを上げたら↑↑は、怒られるのかな？？うーむ？
　
>>252 愛子さん
　
貴方は、誰なのだろうか？

842 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/03/30 00:12 ID:twpdNYwO

>>657
いや、すべてはこれからですよ☆

843 ：ちょ：04/03/30 09:17 ID:uxRdYlNG

久々にこのスレあがってるのみて感動しました。
ありがとう↑↑さん。
青汁って飲んだことないですから私の主観だけで考えると、ホットは不味そう、臭そうですね。
景気は回復にはまだ少しかかりそうですね。
株も少し上向きにはなって下げ幅より上げ幅のほうが多少上回ってるので、以前に比べると強くは
なったかなって感じですね。
ダウが12000円越えたら何かかわるかな？と期待してます。

844 ：ちょ：04/03/30 09:37 ID:uxRdYlNG

>>836火魔さん
いろいろありがとうございます。
宗教じゃないのは火魔さんのレス見てたらわかりますよ☆
幸せに人生送りたいですね。
でも悩みあっての人生かな？悩みがあるから幸せと感じることができるとも最近考えるように
なりました。

845 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/03/30 11:10 ID:Qp2My8If

>>843
どういたしまして、ちょさん。ダウの12000円は、私も期待しておりますよ。

846 ：ちょ：04/03/30 17:01 ID:uxRdYlNG

↑↑さんは経済にも興味お持ちですか？
私は学校卒業後6年ほど證券会社の店頭にいたものですから、毎日の動向だけは気になってチェックしてます。
新聞読む余裕はないので、ほんとおおまかなことしか見ませんけどね。
↑↑さん若いのに、なんか奥の深い肩ですね。

847 ：ちょ：04/03/30 17:03 ID:uxRdYlNG

肩⇒方　　訂正

848 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/03/30 17:21 ID:zIzsTLOX

>>846
たしかに私は、経済にも興味は有りますね。お金の流れを読むことで、自営業にも繋げて行く．．．とは
思って居りますが、不況は何かと頭が痛いと思う↑↑でした。

849 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/03/31 13:19 ID:T4AdTkp7

さて．．．↑↑は、コーヒーを沸かして飲んでみました。ミルクも砂糖も、どぷドプの多めに
入れてと．．．。そして、飲む．．．☆！！☆う、うまい．。美味すぎる．．．☆ガブガブと、
さらに飲む．．．。至福の一時だね。さあ、仕事だ．．．。なんだか、またコーヒーを飲みたく
なってきたぞ．．．。コーヒー中毒かな？↑↑は？でも、自営業たる者にはコーヒーは重要な
キーワードだし｛仕事がはかどる？｝恋愛にも有効？だし、うーむ？とりあえず、もう一杯
（こーしー）を飲むか．．．。

850 ：ちょ：04/03/31 17:28 ID:11LpVUhw

コーヒーは甘くして飲むと気持ち落ち着きますよね。
私も朝昼晩飲みます。
私はコーヒーメーカーで入れたものよりインスタントが好きです。
仕事中の気分転換にもなります。
最近はなくなりましたが、徹夜等続いたときにはブラックで濃い～の入れて目を覚ます
のにも使いますね。

851 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/04/01 00:07 ID:8hhZLfb7

>>850
たしかに、目を覚ますのにはコーヒーは、最適ですね。

852 ：ちょ：04/04/01 10:02 ID:xvdzDVqd

おはようございます☆
ダイエット効果もあり、ガンの抑制効果、糖尿にもいいと言われるキクイモ茶と言う
お茶を最近飲んでるんですがなぜかおなかがはってこまります。
でもダイエットのためと思いがんばってコーヒーの代わりにのみ続けよう！
1日2回食事と一緒に飲むんですが、あまりクセもなくおいしくいただけますよ。

853 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/04/01 11:40 ID:wG6902IP

>>852
お茶も、賛成です。☆

854 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/04/02 10:24 ID:YhY5cU0F

これからの日本は、どうなるのだろうか？

855 ：ちょ：04/04/02 18:47 ID:evCUCXyS

どうなるんでしょう？
以前のようなバブリーな時はもうないと思ってます。
あの頃の好景気は親の世代やその上の人が戦後がむしゃらに働いてでた結果だったように
思います。
今からは日本の後を追ってきている中国やベトナムなどがどんどんよくなるとも聞きます。
まだまだ無駄が多いのでしょうか？
私が普通と思ってることも実は贅沢なことなんでしょうね。

856 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/04/03 10:56 ID:BMO/CGni

>>855
そうですね。働いて、そのお金を貯金しておくのが一番ですよね。

857 ：ちょ：04/04/03 13:08 ID:hn7FyRXV

>>856
貯金は大事！私なんか貯金魔ですよ。
前彼と二人で住んでたときに食費1万づつ出して計2万でやってました。
食品以外のトイレットペーパーなどの生活必需品もその中でやりくりしてたんです。
最初は今まで好き放題だったのに大変でしたが、なれるとなんとか残出るくらいになって
その残ったお金も貯金箱に入れて貯めてました。
今一人になって1万でできるかどうかわかんないけど、今月から挑戦中です。
小さなことからコツコツと・・・です。
でも安い店探してまとめ買いしておいて、作れるものは一気に作って冷凍保存しておけば
お弁当作るのにも便利だし、帰り遅い私でも夜帰ってチンしたら手作りのものが即食べられるし
料理のレパートリー（有るもので作る）増えるし。
経済観念出てくるし、私でもこんなことできるんだって新しい発見でした。
そう気づかせてくれた彼にも感謝してますよ。

858 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/04/03 21:38 ID:O/wvheZv

>>857
うん、そうですね。元彼への感謝は、賛成です☆

859 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/04/04 15:44 ID:a8RnI0bE

バナナ療法☆「ただ単に、バナナを多めに食べる」は、効果が有るのだろうかな？
自営業たる者は、色々な事柄を考えないと生き残れないからね．．．。

860 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/04/05 00:21 ID:WNP7uB5c

みなさん、こんばんは☆↑↑です。このスレッドの目的は、恋愛の相手が自営業の場合とかには、どうすれば
良いの？って、質問やら相談やらの人生相談の総合スレッドなのです。目の肥えた２ちゃんねらーの方々は、
「ここって、雑談じゃん？↑↑って、何よ？。」とか、思われている方々も居るかもしれませんね。しかし
それは、お悩みの方々の事柄の核心にせまる途中の流れと思っていただけたら、良いかもしれませんね。うん？
最近、火魔さんが書き込んでいないな．．．。では、ちょさんと↑↑の２人だけなのかな？そんな事は、有るまい。
今、何人の住人が居るのかな？ふだんここを見ているだけの、れでーす・＆・じぇんとるメンも何か書いてみましょ
うよ。何か、人生が変わるかもよん？だがもしその返事が原因で、大失敗につながったりしたらカンベンしてちょ☆。

861 ：3Z：04/04/05 09:34 ID:R09JbcjT

10年続けた自営業を辞める事になるかも。

862 ：ZZZ：04/04/05 09:35 ID:R09JbcjT

↑このスレの3ではありません

863 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/04/05 11:05 ID:bLSr109a

>>861 >>862
必ず道は、開けますよ。あらゆる方法を、実践してみましょう。実践は、読んで字の如し・・
「銭の実」ですよん。これを、手に入れましょう。いつの間にか、足による行動が金に変わる
わけだからね。漢字って、面白いね。

864 ：ちょ：04/04/05 15:03 ID:2avWZsRw

>>861
ここ最近自営業の方も零細企業全体経営者のかたはいつも不安を持って
仕事なさってるでしょうね。しんどいですね・・・
私は自営ではありませんが、経営に携わってます。
営業力の強化を図り人員を追加しても仕事自体少ないのだから大変です。
でもめげてはいられません。数うちゃ当るではないけど、足で稼ぐしかないと思い
毎日飛びまわってます。
お互いがんばりましょう！
気分転換にたまにはここにもいらしてくださいね。
>>869
納得です。

865 ：ZZZ：04/04/05 17:43 ID:R09JbcjT

>>863　>>864
実際今の状態はきびしい物があるけど、
そうそう後ろ向きの話しでもないのよ。
ヘッドハンティングされたような感じかな、
条件は全く申し分無い、勿論それと引き替えに、
今のような自由は無くなるけどね。
ここで更にキャリアアップして、
いつかまたパワーアップして再興するつもり。
これも一つの方法だと思うから。

> お互いがんばりましょう！
>気分転換にたまにはここにもいらしてくださいね。
ありがとうございます。頑張りましょう。

866 ：ちょ：04/04/05 17:53 ID:BavVxk7R

>>865
そうならよかった(#^_~#)
今はキャリアアップも難しいですから、せっかくのチャンス大切にね。
私もがんばんなくちゃです。

867 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/04/06 00:03 ID:zxpj1AN4

>>865
お互いに、頑張りましょう。
>>866
チャンスも、大切ですね。
　
ところで．．↑↑は、町で↑↑がサラリーマンだった頃の上司にバッタリ会ったよ。
元上司→「やーあ、↑↑君．今は何をしているの？。」
↑↑→「会社をリストラされた後、飯の種を探す活動をしています。」
元上司→「↑↑は、余裕の有る体付き｛太った☆｝になっちゃったね、心の中で楽を
　　　　しようとしているのだろう？まだまだ、↑↑ならやれるはずだ！やってみィ！。」
と、ハッパをかけて貰ったぞ。うーむ、たしかにその通りだよね。さあ、ビジネス再開だ☆

868 ：ちょ：04/04/06 16:10 ID:cQA4pfWl

↑↑さん！
大変です！ダウが、12000円超えました。
少しでも景気上向きになってみんなが潤えばいいんだけどな。

869 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/04/06 17:41 ID:M3PEt/xh

>>868
ちょさん☆
たしかに、ダウは12000円を超えましたね。しかし．．日本株の最近の値上がりは、普通ではないね。
もし、株価が大きく値下がりをしたら大変な事になるのだろうな．．。

870 ：ちょ：04/04/06 18:41 ID:cQA4pfWl

>>869
確かに最近にはない値上がりです。大きな値下がり怖いですよね・・
ただ、少し上昇しては下げを繰り返して少しづつでも上がってる時ってのは一気に
上がるよりは強かったように記憶します。
でもダウ上昇＝景気上向きでは決してないですから油断は禁物ですね。

871 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/04/07 00:12 ID:a1zk3IKJ

>>870
ふーむ、５月のゴールデン・ウィークがもし全部青天の晴れなら、株価回復もまだ
期待が持てるのだけれど、どうかなぁ？もし、全部大雨だったら．．．？

872 ：火魔：04/04/07 07:28 ID:Rj+JvEPf

　みなさん大変ご無沙汰してました。
桜がとても美しい時期になりましたね。

　どなたかが書いていらっしゃるダウの値上がりについては
そんなにご心配には及ばないと思いますよ。
むしろいまが儲けるチャンスです。短期間の値幅がいまなら取れます。　
今後相当長期使い道のないタンス預金をお持ちでしたら、ご自分で銘柄を
研究なさって株式投資する・・ということもかなり有効な経済行為です。
　ちなみに、株価は景気動向の「先行指標」として理解することもできます。
・・が、「実際にどうなったか」・・それは過去の資料を研究してご判断下さい。

873 ：火魔：04/04/07 07:32 ID:Rj+JvEPf

　ちなみに現在の株価は半年後の経済状況を反映している・・ともいわれます。
新聞を深読みしていれば分かりますが・・案外「兵器産業関連」がこれから先
買われていくのかも知れません。
「国策は買い！」これが株式投資の鉄則です。

874 ：火魔：04/04/07 07:36 ID:Rj+JvEPf

　って、よく考えてみると、「ちょさん」は、証券会社に勤務経験のあるプロでしたねぇ・・
いやはや「釈迦に説法」でした。大変失礼いたしましたぁ～

875 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/04/07 10:39 ID:nL1YgWRS

>>873
火魔さんの口から「兵器株」の言葉が、出るとは☆。日本の国は約６０年間平時なのと、平和
憲法９条で兵器自体の輸出は出来ないので、兵器株はいつも割安ではあります。だからこそ、
日本本土が戦火に巻き込まれれば兵器株は、ミサイルのごとく急騰するのでしょうね。｛不謹慎
では、あるが｝しかし．．．もしも？って、予想しながらビジネスも進めないとある日に大きな
損が出ますよね。予想も、大切ですね。

876 ：火魔：04/04/07 11:04 ID:Rj+JvEPf

　政府内部で実際にこの話は進んでいるのですよ。
早ければこの国会に与党より「武器輸出」の法案が出されます。
「直接戦争当事国には輸出しない」とか、ごちゃごちゃ都合の
いいことをいっていますが、実際に戦争に使われることは簡単に
想像できます。
コイズミ内閣は一歩一歩我が国を戦争にひきづりこんでいますが、
その事に気付く人がどのくらいいるでしょうか？

877 ：ちょ：04/04/07 14:13 ID:1igLckob

フムフム・・・
なんかとってもすごい話しになってますね（^_^)
でもおっしゃる通りです。戦争に参加はまだ遠くても武器輸出は近いうち動く気がします。
火魔さん、証券会社勤務はもう10年も前のことですから、今はまったくの素人ですよ(>0<)
新聞も深読みはできないし、趣味で動向を眺めてるくらいです。
みなさんとても詳しいので、弟子入りしたいですね。
私は今株の個別銘柄を買うのではなく、日経225の投信かってますよ。
10000円少しのときに買ってるのでマンションのローン2回分くらいは儲かってますね。
あとは売り時を考えないといけません。
買うより売るのが難しいですよね。

878 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/04/08 11:50 ID:IFomzmtT

戦争と言えば、今のイラクは米軍との交戦で大混乱だね。双方とも被害が、大きく出ている。
しかし．．．イラクのサマーワとか言う町で活躍中の日本の自衛隊には、全く被害が今の所
出ていないね。もちろんそれは、良い事なのだけれど話がうま過ぎる気がします。現地の怪しげ
な権力者？？に、山吹色の小判でも渡したのかな？

879 ：ちょ：04/04/08 13:45 ID:xCvl0xGq

>>878
おもしろい発想ですね♪でも・・・確かに不思議です。もしかしたらほんとに何か裏があるのかな？
｢おぬしもワルよのお～｣　｢なにをおっしゃいますお代官さまこそ・・・けけけっ｣って感じでしょうか？

880 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/04/09 23:34 ID:x56zc9Vw

>>879
テレビを見ると、日本人３名がイラクで誘拐されたみたいですね。うーん、↑↑のイラクに対する
印象が一晩で変わりました。これからイラク情勢は、どうなるのだろうかな？

881 ：火魔：04/04/10 09:16 ID:DoQn6ZkJ

　私たちには真の信仰心(宗教)が備わっていないのでイラクについて本当の理解はできない。
いろいろな人が様々なことをいうけど、客観的に見てあれはアメリカの侵略戦争。
そこに「宗教戦争」という新たなる枠組みが重なってきたので問題はさらに複雑に。

　それに日本が「うまみを求めて」荷担しているだけ。根拠は「国連主導」ではないから。
国際的共同歩調を取れない我が国の姿勢は「己の利益のみ」を求めた行為と受け取られても仕方がない。
　いいたいことは、「自衛隊の派遣は誤り」ということ。
自衛隊がいまやっているようなことは、民間ボランティアで十分対応できている。
　
　

882 ：続き：04/04/10 09:23 ID:DoQn6ZkJ

　そのこと（自衛隊派遣）が原因で３人が人質になった。
政府は身代金で解決を図ろうとしていると思うけど、所詮その程度の脳味噌。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(かなり怒っているw)

883 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/04/10 16:00 ID:rMcysH2b

>>882
約６０年前の戦時中には、敵に拉致された日本人を救出するための特殊部隊は存在していたのだが、今も
存在しているのだろうか？

884 ：火魔：04/04/10 16:31 ID:DoQn6ZkJ

　警察とか自衛隊内部には私たちの知らない部分がたくさんありそうだし。
私のいとこが自衛隊の北海道・ナイキミサイル基地に配属されていた時期が
あって、そこには何故か日本には存在してはいけない武器があったとか・・
　真相は闇の中・・ということではないでしょうか。

885 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/04/11 19:29 ID:WmGGSiBr

>>884
日本に存在してはいけない武器ってのは、ようするに「アメリカ本土に対して、脅威的な兵器。」ですな。
例えば、航続距離の長い戦略爆撃機、航空母艦、風船爆弾、ＰＣタイプ毒ガス。とかかな？これらを日本が
持つ事をアメリカが認めたら、日本が裏切った時にヤバイので日本はこれらを持つ事を、アメリカは認めない
ですよね。ただ、ＰＣタイプ毒ガスについてはどうだったのかな？↑↑も、自信が無くなってきたよ。２ちゃん
ねるの軍事版に行けば、解かるよね。

886 ：　：04/04/11 19:38 ID:NSJ0Z2pz

横須賀にも沖縄にもある奴だよ。

887 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/04/11 19:57 ID:WmGGSiBr

>>886
イージス艦かな？

888 ：　　：04/04/11 20:59 ID:NSJ0Z2pz

核ですよ.

889 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/04/11 21:53 ID:sfCNxHcr

>>888
日本が核への野心を持っているのは、事実ですよね。日本国が核を持つ事を正式に宣言したら、今までの
内外の弱腰な態度は、コロッと一晩で変わってしまう。アジアの国々には、その脅威に立ち向かえる国は
無いです。逆に日本の核武装で喜ぶ国も存在しています、難しい事です。

890 ：　　：04/04/11 22:37 ID:NSJ0Z2pz

それが30年前に既に日本・北海道にはあったのですよ。
ソ連に向けたミサイルに積み込み可能な状態で。
おそらく米軍に頼まれて配備していたのでしょう。

891 ：火魔：04/04/12 13:35 ID:nEp/y77h

桜も終わりですね。
昨日は山歩き。くれ線のつぶれたレジャー施設の駅で下車。
そしておむすびみたいな山を目指しました。標高２６０mくらい。
ちょっとした岩場もあってお楽しみコ－ス。
　今から先はツツジがとてもきれいです。
途中ずっとツツジに囲まれつつ歩を進めましたが、あの深い紫の
色は何とも・・来週くらいが見頃なのでしょうか。。
　下山は一つ北側の駅の近くへ。
その街の公園にしている桜や、駅のホームの桜が満開。
いやはや・・・春爛漫という感じの一日でした。

892 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/04/13 00:08 ID:Cwu+sWMY

>>890
ソ連は崩壊して、現地のマフィアが経済を支配する歪な資本主義？ロシアに変化した。現在のロシア軍は、
近所の丘のピクニックに向かうクラブのような感じにまで、弱体化しているそうです。では、日本の兵器
の矛先は？どこの国だろうか？案外、ブルネイ国がキーワードかも知れませんよね。
>>891
桜も終わりですか．．．。では、サクランボの初まりですな。

893 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/04/13 10:02 ID:n1KkI2+U

もう、すっかり春ですねぇ。さて、今日も全力を自分の活動にふり向けようぜィ。

894 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/04/14 00:27 ID:/V9CM2Gi

それにしても、恋愛ってのは難しいものですよね。でも、即断即決☆とかで決まらないのが
面白い所なのかもしれませんよね．．．．。どうなのだろう？

895 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/04/15 00:29 ID:8srDM4sG

恋愛の相手からの連絡が減った場合には、どうすれば良いのだろうか？ちなみに↑↑には、恋愛の
相手はいないですよ。

896 ：火魔：04/04/15 08:35 ID:8AENbgcZ

　人の心を扱うことはとても難しいですね。
そもそも、ここのスレ主も「彼氏が連絡くれなくて淋しい」というお悩みの
相談でした。それがいつの間にか話すことが変わってしまったけど（笑）

　わたしの立場では、「原因ー結果」の関係でものごとを取り扱います。
これを普通「科学」と呼ぶのですが、恋愛にも科学がそのまま適用できます。
わたしはさらに、人間の行動動機を「必要性」でまとめようとします。

　例えば「お腹が空いたのでご飯を食べる」「腹が立ったので人を殴った」
という具合です。
　このように科学的に物事を考えると、スレ主さんの彼氏が連絡をしなく
なったという「現実」は、「必要がなくなった」と考えることもできます。
　では、このような場合には、何も打つ手はないのでしょうか？
わたしは、「必要を回復」させてやれば問題は解決すると思います。
例えば「相手の要求」を満たしてやる、自分にさらなる魅力をつける、など
を考えればいいでしょう。
　相手が女性の場合、高価な宝石を送るのは、きっと前者でしょうねぇ

897 ：ちょ：04/04/15 10:05 ID:4DDEGFxI

お久しぶりです☆
なんかいそがしくて・・・徹夜したりしてました(>_<)
↑↑さん、火魔さんお元気そうでなによりです。
ちょっと見ない間に話が恋愛に戻ってました。
最近つくづく恋することって、ときめくことって大切だなって思います。
特に女はその状況に置かれるとやっぱきれいになろうとか努力します。
って・・・・私の周りの人はですけど。
私も恋愛してるときって、表情ひとつとっても変わるらしいし、高価でなくても
少しでも自分をよく見せてくれる服や靴、アクセサリーさがしますもんね。
恋する女はほんときれいです。
イキイキしてます。
私も早くそんな気持ち取り戻したいな・・と思いながらみなさんのレス読んでました。

898 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/04/15 12:16 ID:2Dd0xKYg

>>896
たしかに途中で、軍事スレッドに変わったのは意外でしたが、知識は前進しました。
科学的に行動すると、良い結果が得られそうですね。ありがとうございます。
>>897
たしかに恋愛中は、身なりを普段よりも良くしようとするので、イキイキして見えますよね。
私も、恋やときめきも大切だと思います。

899 ：春野　霞　：04/04/15 16:17 ID:fOWMiEix

恋愛をすると女性が美しくなるのは、自分に自信ができるからではないでしょうか。
その自分のこころがいい表情となって顔に現れる。
また、恋すると他人に対して優しくもなれますよね。それらが相まってさらなる
いい女を作り上げる。
やはり女性にとって恋愛は必要ですね。ただし・・相手を吟味する必要はありますけど。
恋愛の基本はやはり優しさなんでしょうか。

900 ：春野　霞：04/04/15 16:27 ID:fOWMiEix

今の>897さんは十分にすてきですよ。
　　　人間は「喪失体験」をたくさんするほど成長も大きいといいます。
　　　苦しみを乗り越えた結果一回り大きくなられたのでしょうね。
　　　

901 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/04/15 18:26 ID:X6r3KUkH

>>899
優しい女性は、私も好きです。

902 ：火魔：04/04/15 21:33 ID:8AENbgcZ

男性も女性も・・・優しい相手が好きなのですよ（笑）

903 ：火魔：04/04/16 08:35 ID:1rEcDWE6

　恋愛という人間行動を科学的に説明すると、多くの場合女性に嫌われます。
「人間は機械じゃない・・・生身の生き物なんだ」というのがその理由です。
しかしながら、私たち男性は女性の行動に関する現象を知っておくと役に立ちます。
　例えば90年代初め頃社会心理学の分野で研究されたことなのですが、
「目の前にいる男性に魅力を感じている女性は『摂食量が減少する』。」
つまり沢山食べなくなるそうです。

　今回私が一番いいたいことは、「オトコの前で大食いする相手には脈無し」
ということですよ。いやはや役に立ちますねぇ、このスレ。

904 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/04/16 11:39 ID:n1oLvkrD

>>903
私も色々、このスレッドで勉強いたします。

905 ：ちょ：04/04/16 16:32 ID:ZquBWhAy

>>899・900春野さん
ありがとう。確かに優しくなれますね。
それに母性本能とゆーのか、見守っていたいとかなんでもしてあげたくなるとか・・
私の場合そんな感じですかね。
きっと恋愛によって心も満たされて穏やかになるんでしょう。
ってことはやっぱり私にもまだまだ恋愛が必要ですよ～～っ(>_<)
>>903火魔さん
「目の前にいる男性に魅力を感じている女性は『摂食量が減少する』。」
つまり沢山食べなくなるそうです。
私は逆かもしれません^^;
一緒に食べるとすごくおいしくてつい食べ過ぎてしまいます。
どーしたもんでしょう？

906 ：火魔：04/04/17 05:45 ID:zxTIN/jy

>>905 愛の基本はやはり母性なんでしょうねぇ・・
　　　私はこの母性の正体が「将来の見返り」を期待するものかどうか
　　　それを検証することを考えたことがあります。実に不埒ですねぇ。

　これは米国のﾌﾟﾗｲﾅｰとﾁｪｲｹﾝ(1990)という人たちの実験結果です。
前回ではあえて触れませんでしたが同時に面白い結果もあります。
それは男性の摂食量のことなんですが、魅力を感じる女性を前にしたオトコ
の摂食量は明らかに増加した・・・というのです。
　なんか・・・「そのままやん」っていう感じですねぇ（笑）
やはりお腹が減っていては・・・ですからねぇ。ちょさんの場合もそれと同じ？（笑）

907 ：ちょ：04/04/17 11:18 ID:vtJCWgxq

>>906火魔さん
私はやっぱ男だったんですかね・・・・？(>o<)
私は見返りはぜんぜん期待しないタイプ。ただ一緒にいてくれたらいいだけ。
自分がしたいからする。極端な話、おつかい頼まれるだけで喜びと感じる単純単細胞女です。

908 ：火魔：04/04/17 14:56 ID:zxTIN/jy

＞907
　というか、あの実験はおそらく初対面あるいは、つきあいの浅いカップルを
対象にしたものだと思いますから、大丈夫。
　一定の期間おつき合いしたカップルは食欲が旺盛で当たり前。
食後のエネルギー消費。これも物事の「必要性」に基づくものですからね～（笑）

　ちなみに「マズローの欲求の階層説」というものもあります。
興味がありましたら、是非検索してみて下さい。
欲求の優先順位のうちもっとも先に来るのは「食欲」みたいですよ。
　　　

909 ：ちょ：04/04/17 16:58 ID:vtJCWgxq

>>908火魔さん
なら・・・私はごくごく一般人と思っていいんですか？
よかった(@_@)
マズローの欲求ですね。ぜひ検索してみます。

910 ：火魔：04/04/17 17:43 ID:zxTIN/jy

　マズローの欲求の階層説(盗んできました)

　人間の欲求の段階は，生理的欲求，安全の欲求，親和の欲求，自我の欲求，自己実現の欲求です。
生理的欲求と安全の欲求は，人間が生きる上での衣食住等の根源的な欲求，親和の欲求とは，
他人と関りたい，他者と同じようにしたいなどの集団帰属の欲求で，自我の欲求とは，
自分が集団から価値ある存在と認められ，尊敬されることを求める認知欲求のこと，
そして，自己実現の欲求とは，自分の能力，可能性を発揮し，創造的活動や自己の成長を
図りたいと思う欲求のことです。

911 ：火魔：04/04/17 17:53 ID:zxTIN/jy

　　階層説の解説
　こんな風に覚えると理解が早いよ
①生理的欲求：お腹が空いたのでご飯食べよ。→(お腹いっぱい！)
②安全の欲求：ねぇ・・大丈夫みたい。誰もいないよ。→(なにやらもぞもぞと)
③親和の欲求：あ～久しぶりのエッチ。満足満足。
④認知欲求：ねぇ、結婚してよ。家族に紹介してちょうだい。→結婚へ。
⑤自己実現欲求：(数年後)あたしね。やりたいことがあるの。悪いけど分かれてちょうだい。

　　　　　　　　　　ちょっと例えが良くないけど、覚えるには早道だよん。

912 ：ちょ：04/04/18 21:12 ID:5NC5zWVh

火魔さん
ありがと☆よくわかった^^*
私に今足りないものは・・・・
①以外全部ぢゃんかあ～(>o<)
どうしましょ。

913 ：火魔：04/04/18 22:31 ID:03jvKLSV

日本の人口の半分は異性です。

914 ：ちょ：04/04/19 13:30 ID:y8lt+ALe

>>913火魔さん
ですね・・・・
すべて満たすのも私次第ってことですね。
がんばりましょ！（￣＾￣）/

915 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/04/21 01:11 ID:4L+UeKQW

私のプロバイダーのアクセス規制が、解除になったので書き込めますね。それにしても・・
・・マズローの欲求．ですか。私は、自分の欲求を満たすために日々のビジネスの事しか興味
が無いですね。実は、↑↑には①から⑤まですべてに当てはまりますね。だから毎日、睡眠時間
が約３時間で休みの日を全く、作っていないですね。最近はもう疲労困憊の極みで、心身共に
ボロゾーキンだね。尿が、コーラ色になってしまったよ。だが、↑↑はビジネスを止めないぞ。
なぜか？もう、今となっては理由は↑↑にも解からないのですよ．．．。このスレッドを最初から
読み直して見た所、↑↑の元彼女とのトラブルを思い出したのだが、そんなのは↑↑の問題事の
一つにしかすぎませんよ。もしかしたら↑↑は、どうしようも無く弱いからビジネスに熱中する事
で、現実逃避がしたいのかもしれませんね。↑↑は、自営彼女さんや、タンタンさんや、ちょさんや、
火魔さんに、偉そうな事を言ったが実際の↑↑はそんな資格の有る人物では、有りませんよ。日本の
景気の回復で↑↑のビジネスも忙しくなりまして、今からそこで↑↑は戦わないといけません。↑↑
に勝ち目はほとんど無いのですが、行かないといけません。一分・一秒の余裕も持てないので、このスレ
ッドには↑↑は居なくなりますが、皆様の｛幸福・健康・無事｝を信じております。さらばだ。

916 ：ちょ：04/04/21 09:16 ID:G7F1uB5a

>>815↑↑さん
もう見られることもないかもしれませんが・・・
これからが↑↑さんのがんばり時なんですね。
今まで色々ありがとう、すごく感謝してますよ。
他の人と違った意見や励ましもらって私がどんなにがんばれたか・・・
他のスレッドも退散されたのでしょうか？
またどこかで会えること願ってます。
ほんとにありがと(*^_^*)がんばってね！

917 ：ちょ：04/04/21 09:18 ID:G7F1uB5a

訂正
>>815⇒>>915でした。

918 ：火魔：04/04/21 10:23 ID:m/JG7ER6

　多少の誤解があるかもしれませんので補足を。
マズローの欲求段階は、下位の段階を満たさなければ上位の欲求は生じない
というものです。「衣食足りて礼節を知る」といえば分かりやすいでしょう。
階層の最上位を「超越欲求」ともいいます。自己実現の欲求と表現されること
もありますが、この段階に行き着くことはとても困難です。単なる目標と理解
する方がいいでしょう。

　わたしの立場では、人間の行動を支配する要素は「必要性」です。
↑↑さんがここに来られるのも、きっと何かの必要性があるからでしょう。
その必要性の正体は「安らぎを求めて」ということかもしれません。
あるいは、ここで自分の意見を言うことによってストレスを解放しようと
しているのかもしれません。
　現実逃避したくなることも、一つの必要性の現れです。
そうしなければ精神衛生が保てなくなるからです。「他人に迷惑のかからない
範囲で自分のしたいことをする」。これが安定したこころを保つために必要な
ことだとおもいます。　いずれにしましても、今後の↑↑さんのご健康とさらなる
ご発展をお祈りいたします。

919 ：続き：04/04/21 10:27 ID:m/JG7ER6

　ちょさんにもすこしだけ。
これまでに私が拝見したあなたの印象をすこしだけ。私が感じた印象です。
いつでも何かを「待っている」ひとだなぁ・・・これが最大の印象です。
よくない言葉で言うと消極的というのでしょうか。
とにかくいつでも「待って」いる。もう少し積極的に物事に関わって
いけば(自分から)さらにステキな存在になる.この人損してるなぁ・・と想いました。

　出来るだけたくさんの方に触れ、自分とは異なった文化を知って下さい。
自分から開いていけばたくさんの人と触れあえ、そこから多くの物事を吸収する
ことが出来ます。ポイントは「自分から開く」ということです。
出会いを大切に。

　ではみなさま　お元気で。　　　　本家(`_ゝ´)フォォォォォ

920 ：ちょ：04/04/21 11:09 ID:G7F1uB5a

火魔さん改め本家(`_ゝ´)フォォォォォさん
今までありがとうね。
きっとすごく近くにいてすれ違ったりしてるんでしょうね。
いろんな話できたり聞けて楽しかったです。
最後に積極的にとアドバイスもらったこと等々忘れません。
なんかあったら前教えてもらったとこにメールでもしますね。
ではでは・・皆様お元気でご活躍ください。

921 ：休みで暇：04/04/21 11:29 ID:m/JG7ER6

アドレスを　[email protected]　に変更いたしました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本家(`_ゝ´)フォォォォォ　　　　　　　　

922 ：暇：04/04/21 11:30 ID:m/JG7ER6

まちがえてageてしまいました。ごめんなさい。

923 ：ちょ：04/04/21 12:23 ID:G7F1uB5a

了解ぢゃ！

924 ：　：04/04/21 12:26 ID:m/JG7ER6

すこし怒ってますね（笑）

925 ：ちょ：04/04/21 18:46 ID:G7F1uB5a

怒ってませんよ(*^_^*)