いじめ、自殺

もう遅いので寝ます。
たくさんの方の意見が聞けて、大変勉強になりました。
傍観者（どっちでもない派）さんとは特に、機会があればまた議論したいです。

おやすみなさい

俺は、虐められる側に理論的な正当化根拠を与えて、虐めっ子をぶん殴らせることが
唯一の打開策だと思う。この方法が打倒するケースは非常に限られたものになるだろうけど。

>>99
×打倒
○妥当

>>95
例えば自分が虐めをされていたらそれを無くす事は可能でしょう。
ただ日本から虐めがなくなることにはなりません。
本当にあなたが想う虐めのない世の中にするためには個人の力だけでは無理です。
権力のある人間が動かなくては駄目でしょう。
殴るという行為をした者は法律的に殴っても良い。
リンチという行為をした者は法律的にリンチしても良い。逆らう者は懲役。
こんな世の中は無茶くちゃだと思いますが実際こうすれば虐めはなくなるでしょう。
物を盗んだら捕まる。人を殺したら捕まる。このような事は常識なのに
平気で破る人がいます。その理由はたくさん例外もありますが、ほとんどの人が人の痛みが分からないからでしょう。
実際殺人犯でも処刑される直前は泣き叫びますからね。

あなたには「伝説の教師」というドラマをお勧めします。
虐めの話があるのですが主人公の松本さん（ダウンタウンの）は
虐めなんて無くなる訳が無いと断言して物語を進めていきます。
最後は虐めを当番製にして虐め当番というものを作って
その当番にあたった人はその日一日どんな虐めをされても文句が言えないという事で
当番にあたった生徒は自分がされていた事を思い出して虐めをしなくなるというめちゃくちゃなストーリーなんですが。

>>98
お疲れ様でした。おやすみなさい。
>>99
その意見に一理あります。
虐めが発覚した場合、担任である教師は虐めを行った生徒を
ぶん殴っていいなど。一見荒っぽくてたくさん反発がきそうな方法ですが
この方法ならみんなが仲良くなれるクラスになるかは難しいと思いますが
少なくとも今よりは虐めは無くなると思います。（チクるなと脅されたらそれまでですが）

>>94
こーゆー事件
ttp://www.starblvd.com/aoiryuyu/tochigi19.htm

>>しかし実際虐めで悩んでる人に対して「お前は全く悪くないよ。悪いのはお前を虐める人間だ」
言った所で何の解決になりますか？虐められた本人が担任の先生に相談して
虐めを行ってる生徒に対して虐めをするなと注意したところで何の解決になりますか？

何の解決にもならないだろうね。
だから話し合いなんてしても無駄だと思う。してもエスカレートするだけ。
だからさっきから言ってるように、結局「気が弱い」ってのが虐められる一番の原因なんだから
虐められる側が心身共に強くなるしかないと思うよ。

>>103
酷い事件ですね・・・
こういう事件があるたんびに警察が信用できなくなります。
うちの近所には多摩川警察署というところがあるんですが
そこの人が９月ごろ放火で捕まったんですよ。全く信じられないですよね。

とまぁ、スレ違いの話題はこれぐらいにしといて。
その事件の場合犯人は相当な凶悪ＤＱＮのようなので
議論の対象にはならないと思います。

＞だから話し合いなんてしても無駄だと思う。してもエスカレートするだけ。
＞だからさっきから言ってるように、結局「気が弱い」ってのが虐められる一番の原因なんだから
＞虐められる側が心身共に強くなるしかないと思うよ。
俺は最初っからこれを言ってるわけだが・・・

てか俺も以前虐められてたんだよね。高ニくらいの時
本当に意味不明な理由で。最初は友達だったんだけどしだいに上下関係が出来ていじめに発展していった。
パシリにされたりネタにされたりして反抗したら殴ってくる。
これでも学校ではみんなに「いい奴」で通ってたんだけどねｗ普通に友達もいたし女友達とかもいた
ただ虐められる理由は「気が弱いから」これだけ。
だけど本当にいじめが嫌になってあるとき反抗したんだよ。「もういい加減にしろよ、喧嘩でもなんでもしてやるよ」みたいな感じで。
そしたらいじめはなくなった。俺が勝ったから。
そんなもんだ。虐める側には理屈なんてない、虐められる側には気の弱さだけだ。
だから、なんつーか、まとめると俺が言いたいのはこれだけだよ

自分の意志を、自分が正しいと思ったらそれを貫けるだけの強さと勇気を持つこと
それが出来なきゃ虐めそうな奴とは最初から関わらない。普通っぽい友達をたくさん作ること

そうすれば虐めなんてもんは起こらないと思います

昨日の彼は何が言いたいかの論点がいまいち不明瞭だったが、一応は、イジメをなくしたいと
思っているらしい。ただ自分がイマイチ理解できなかった理由は、彼がそのスタートラインにすら
立てていなかったからだろうと思う。イジメられる側に立つ人間にも非があり、イジメがなく
ならないという原因が自分にあるという点だな。多勢に無勢という極めて悪辣な環境に置かれ
れば、誰だって気が弱くなる。そこに唯一のイジメの根源としてしまえば、一生抜け出せない。
「イジメをする人間が悪い。法的にも責任を負う」という感覚・法律がなければいけない。簡単だ。
十中八九釣り氏だと思って、俺は特に相手にしなかったが。今日は暇だから相手をしよう。
まあ、イジメをする側は、イジメをして楽しい人間、気が強く、正義感が強い人間を屈服させ、
気を弱い状態に弱らせ、従属させる快感がある。それがイジメの醍醐味。気が弱いは無関係。
狩の快感みたいな感じだな。縄文時代への懐古心。まあこの点があれば、イジメはしやすい。

ＤＴの松本はお笑い芸人であって、いつも面白いことを考えていて、いつも表現するのは
面白いことでしかない。現実に即した考えではなくて、机上の空論の勃起物といった感じ。
それを見て客が楽しんでいるだけ。彼を例えとして出した理由もイマイチ不明。所詮、彼松本は
人を魅了する点が重視していてるから、現実では極めて粗雑な策といって良いだろう。
イジメが発生したという条件がついていないと駄目だし、発生した時点全く無い状態でやるんだとしたら、
イジメを無くそうとしているのにもかかわらず、イジメを意図的に発生させているんだから意味が無い。
松本の発案で唯一評価できる点があるとしたら、いじめの主従関係を外部から破壊するという
点のみかな。所詮はお笑い芸人。徒党を組めば、グループが弱いに集中的にイジメればいいだけだしね。

劉備さんがおっしゃった解決法は全くもって、イジメをする人間からすれば大歓迎でしょうね。
つまり殴られたという状態がみんなに曝け出せば、浄罪されるわけだから、イジメている人間に
対して、こういった裁判みたいなことをさせるんであれば、事前に連絡があり、みんなに通達する
はずだから、殴る振りだけしろとでも言えば、無罪放免なんだから世話が無い。
こういった遊びも思いつく。教師の前で、イジメている人間に自分を殴らせる。蹴らせる。
そこでイジメ裁判をしてくださいよぉ〜と情けない声で、教師に懇願する。
そして、イジメている人間を思いっきりドツク。鼻が折れたとしても、コッチには責任ないからね。
教師が殴る場合は、その教師をイジメて、辞職に追い込めば良い。
次の担任に、こういった経緯で辞職したとでもいえば、こんなことしないだろう。
ただ、客観的な法律という鉄槌で悪を裁断すればいいだけ。簡単なことだ。

まあ、所詮傍観者は傍観者。それ以上でもなければ、それ以下でもない。
治すべきところもない。だからこそ、厄介な生き物なのかもしれない。

なんかよくわからんなこの人
いじめに深い理由なんざあるわけねーじゃん
たまたま目に付いた気の弱そうな奴を虐めてるだけだよ。
いじめっ子にとっちゃ虐められる側は単にストレス解消の玩具みたいな感覚なんだから

>>こういった遊びも思いつく。教師の前で、イジメている人間に自分を殴らせる。蹴らせる。
そこでイジメ裁判をしてくださいよぉ〜と情けない声で、教師に懇願する。

馬鹿??こんなのドラマの世界だけだっつーの。
実際そんなことしちゃその次の日にはいじめっ子は学校これなくなるくらい追い込みくらうだろうな。
大体狂死の前だからって、虐められてる奴がいじめっ子殴れると思うか??そんな度胸あったら最初からいじめられないっつーの。
てかそれ以前に今時のDQNは狂死なんざ恐れてない。むしろ狂死の方がびびってるくらいだ。昔なら知らんが今の教師には威厳なんてもんは存在しない

下から４行目は
×いじめっ子
○いじめられっこ

>>108
ＤＱＮが虐めをするのはしょうがないと思うな。
だってそういうＤＱＮは虐め以外にも色々犯罪をしてると思うから
虐めなんて行為は自分がやってる犯罪のほんの少しだと思う。
重要なのは普通の人が虐めをする事についてだと思うよ。
虐めるやつ＝ＤＱＮと言われるかもしれないけど、
この場合のＤＱＮはあくまで世間体のことね。例えば煙草吸ってカツアゲしてる奴のこと。

そうだよな。教師がよわそうな奴だったら、
その担当したクラスが荒れに荒れるというのは
よく聞く話だからなあ。

>>110
普通の人はいじめなんてしません。
ＤＱＮの度合いにもよるが、いじめっ子＝ＤＱＮはほぼ例外なく成り立ちます。
逆は成り立たない場合も多いけど。

>>112
甘いよ。現時を知れ。

現実ね。

>>107
人が言ってもいないことを、でっち上げて批判するのはやめてください。不愉快です。

>>107
何だ？裁判ってわけ解らん、頭だいじょうぶ？

大人になったら、いじめはなくなるもんだと思ってたが大人でもいじめはある。
俺は甘やかされて育ったから、子供の時は殴るという行為ができなかった。
今では殴りはしないが、いじめる人に対して怒鳴る事がある。そうするといじめがなくなるのだ。

ある鳥の子はえさほしさに生まれてきた子をつついて弱らせていた。そうすれば自分にえさが多くくるから。
いじめを避ける方法は自分が強くなる事だ。例えばボブサップをいじめようとする奴はいないだろ？

強くなるというのは大変ではあるが生きていく上で必要だと思う。
強くなれ。良い人こそ強くなるべきだ。

>>112
しないって普通の奴は。。
まあ、DQNがいないような有名進学校とかなら話は別だろうけど・・

>>113ね

>>118
さすがに殴ったり恐喝したりするようなイジメはやらないと思うけど
精神的なイジメはむしろＤＱＮより普通のやつがやる事が多いよ。
むしろ本当のＤＱＮは喧嘩はするけどイジメはしないらしい。

悪いけど普通の奴にいじめられてる奴なんてただのへたれとしか言いようが無い。
それこそちょっと反抗すりゃ終わる話だろ。

苛めをする奴の大半は客観的に見て普通なわけだが

つうか、>>121は読解力なさ杉

普通のヤツはいじめてるのに悪意が薄いことが多い
（もしくはいじめだとすら気づいていない）
特徴は集団で行う、まわりから見えにくい、しつこい、
ずるがしこい、など

それとオレに言わせりゃ傍観者なんていないよ
全員ステージの上に立ってるんだ、何かの役は付くんだよ

一度でも集団でいじめられたら解るさ、全員が敵だってな

>>123
そう、それなんだよね。
普通の人間でいじめっこってのは大抵目立ちたがり屋が多くて。
軽く殴ったりからかったりすると周りが笑うから
何回もやっちゃうんだよね。それが集団になってからかったりするのが
遊び感覚になっちゃうんだよね。困った話だ。

確かに虐められてる側からしてみればみんな敵に見えるでしょう。
ただ止めなかった人間を攻める権利は無い。

あと、高１の時にクラスにいた虐めをしてた不良が１週間学校休んで
登校してきたと思ったら顔が傷だらけになってたことがあったよ。
どうしたと聞くと「おめぇ弱いパンピー（普通の人という意味らしい）虐めて調子こいてんじゃねぇよ。」
と言われてボコボコにされたらしい。複雑な気分になった。

>>125
別に傍観者を攻めるつもりはないよ
ただ場合によっては、いじめられっ子はいじめるヤツ以上に
傍観者を負の目線で見ることもあるし、
そして常に助けを求めている、ということは知っといて欲しい

ま、そうは言ったものの
傍観者を攻めるなんてお門違いなことだし、
止める勇気のあるヤツなんて滅多にいないんだけど。

誰だっていじめられる側になるのはイヤだしね
というか係わり合いになることすらイヤだろうしね
そりゃ悪いことじゃないと思うよ

だからいじめられているヤツは、自分で何とかしないと
いけないわけだ。周囲になんの期待も持てないからな。

いじめられると、本当に大変です・・・。

>>108
いや、お前がな。
気が弱いからイジメるんじゃなくて、イジメて面白い相手をイジメるんだよ。
きっかけは、気が弱いからではなく、ムカツクから、気に入らないから、とかの理由も多い。
弱いと思うのは、イジメられている状態の経過を見ているからそう思い込むからに過ぎない。
ストレスを発散するためには、イジメて愉快な結果を得られなければならない。
馬鹿???は俺に対して言う言葉ではないな？お前がアフォだ。
俺はその方法を正当化したつもりはないが？
こんな愚策を持ち出すなんて、という皮肉だと理解できなかったみたいだな。

>>115-116
いや、暴力で解決できるなんて思ってるほうが、
よっぽど頭がおかしいですけどね。
俺は>>102の意見も踏まえただけですよ。
裁判なりといった形式にしなければ、
イジメられてる側とイジメてる側の両者で
勝手に、そういった合意がなされるんですか？

>>125
両親に虐待されている子供を、もし隣人が見れば通報しないことを正当化している発言みたいだ。
傍観者に非がなくても、かなり民度が低い人間なのは否めない。
多少は、罪悪感というものを感じているんだろうが・・・。
別に、君にどうしろというレスではないよ。

いじめはやられるほうが悪いと思います。

>>126
だよな
ここで何言われたって結局カヤの外の意見だもんな
本人がなんとかするしかないよな
たかが書き込みで励まされたくらいじゃ救われねぇよ…何も…

>>127
俺は筋力トレーニングして強くなります。悟空並に強くなります。

>>128
出す例が極端すぎるんだよバカ。
いじめと虐待じゃ規模が違いすぎて比較できません。
罪悪感を感じる人間なんているのか？
第一いじめられてる時に傍観者が憎く感じるようなやつは
これからもずっと虐められるよ。甘えすぎなんだよ。
>>131
強くなっても意味ないっす

>>128
処置なしｗ

>>all
勝手に他人の意見をごちゃ混ぜにして馬鹿なことを述べる人間は、以後、放置しておきましょう。

法律や建前で、不法な行為の全てが取り締まれるのなら、いじめなど起こる余地はありません。
陰湿な暴力は公の眼がとどかないところで行なわれるものです。
そうであるならば、通り一遍等の理想論を吹き込んでみても効果のほどは知れていると思います。
現実的な打開策として何が考えられるのかが重要だと考えます。
俺には、自分の人格を侵害するような行為は、暴力を以ってしても排除すると言う覚悟がなければ、
虐められる者は何時までも虐められるだろうと思えますね。

要するに、いじめられている奴は力が無いんだよなあ。
環境の悪さも一因している。
どこか心の中で人間はいいものでなければならないと
思いすぎなんだよ。場合によっては悪いことをしてもいいんだと
いうことを考えるべき。

空手でもやって強くなるのが一番いいんじゃないの??
「こいつとは二度と関わりたくない」って思わせるくらい徹底的にやれば無問題
ただし小中高の場合でね。

強さなんて一朝一夕に身につくもんじゃないよ
勝てないと思ったら逃げることも必要

>>132
横レス失礼。
こんどいじめの現場を目撃した時は、
ただ傍観するだけではなく、
自分が出来る範囲でいいから関与してやれよ。
現実を知っている「大人」として。

あんたが今まで本当に傍観者だったのかどうかは疑問だが、
もしそうなのだとしたら、
そこまで熱くなって自分の立場を正当化しようとすること自体がくだらんと思う。
罪があろうが無かろうが、所詮は「傍観者」でしか無いんだから。
ぶっちゃけどっちでもいいんだろ？
いじめがなくなろうがなくなるまいが。

傍観者にはいじめについて何も語る権利なんて無いんだよ

外野からゴチャゴチャ言うだけのヤツが一番始末が悪い

しかもこんなネット上で、外野のさらに外野じゃん、アホか

>>139
アホ

噂のいじめに対処する方法は何かな。

いじめる者は、いじめやすい者を敏感に嗅ぎつけ
そういう者のみを狙う。
逆に、いじめにくい者を敵に回して、敢えて挑む度胸のある者はいない。

理想は立ち向かって、（必ずしも暴力ではなく。その手段も含めて。）
何らかの解決を図っていくべきだろうけど、現実的には難しいので、
ひどい場合には訴訟がいいと思います。
また、「逃げ」と言われようとも、心と体の安全を図るために、一時的
な不登校は気にやまずにするべきです。校区外への転校もどんどんして
よいと思います。
我々教師も自分達の力の不足を感じますが、生徒に少しでも物理的に
触ると「暴力だ」、「セクハラだ」といわれる時世の中で苦闘してい
ます。学校や教師に守ってもらおうとは思わないで、「彼らをいかに
使うか」と考えてください。私もたちの悪い生徒にはそろそろチャール
ズ・ブロンソン的対応をとりつつあるのですが、これを続けるには
辞職後に備えた蓄財が急がれます。

いじめは破壊そのものであって、生産的行動ではない
経済社会が必要とするのは、生産を行う者であって
破壊を行う者は、不要である。

749 名前：毛無しさん[sage] 投稿日：03/10/12 21:01

「ロッキンオン・ジャパン」平成８年１月号
血と汗と涙のコーネリアス！　小山田圭吾２万字インタビューより引用

「あとやっぱりうちはいじめがほんとすごかったなあ」
●でも、いじめた方だって言ったじゃん。
「うん。いじめてた。けっこう今考えるとほんとすっごいヒドイことしてたわ。
この場を借りてお詫びします（笑）だって、けっこうほんとキツイことしてた
よ」
●やっちゃいけないことを。
「うん。もう人の道に反してること。だってもうほんとに全裸にしてグルグル
に紐を巻いてオナニーさしてさ。ウンコを食わしたりさ。ウンコ食わした上に
バックドロップしたりさ」
●（大笑）いや、こないだカエルの死体云々っつってたけど「こんなもんじゃ
ねえだろうなあ」と俺は思ってたよ。
「だけど僕が直接やるわけじゃないんだよ、僕はアイディアを提供するだけで
（笑）」
●アイディア提供して横で見てて、冷や汗かいて興奮だけ味わってるという？
（笑）
「そうそうそう！『こうやったら面白いじゃないの？』って（笑）」
●ドキドキして見てる、みたいな？
「そうそうそう！（笑）」
●いちばんタチ悪いじゃん。
「うん。いま考えるとほんとにヒドイわ」

57 名前：伝説の名無しさん[] 投稿日：04/01/10 18:59
>>54
ﾛｷｵﾝは読んでないけど、初期のクイックジャパンでいじめメインのロングインタビューがあって、
小学生時代とかのいじめ体験（加害者側）を告白。可哀相だけど笑っちゃうみたいなスタンスだった。
雑誌のほうで被害者の調査もしたら当時のいじめが原因でどうにかなってたらしく、
結果を聞いた小山田が「ムチャムチャ重いわ」とか言ったらしい。

599 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：04/01/01 10:25 ID:bk4ac/mW
>>596
確かそれ、続きがある。
何かの雑誌の企画で、小山田は、自分がいじめた人に会いに行かされる。
その人は、いわゆる知的障害を持った人。
親切にしたこともある、などと、自己弁護by小山田
オチは、会って、「小山田君は友達だと思う？」と聞き、「うん」と言わせて、
編集「よかったね、友達だと思ってるって」
…お前らはいいかもしれないけどなあ、こっちは後味わりーよ、てな感じ。

いじめは犯罪だ。ビシビシ警察に訴えろ。
殴られたら暴行罪。怪我をしたら傷害罪。物を汚損されたら器物損壊罪。物を取られて隠されたら窃盗罪。力ずくで金品を奪われたら強盗罪。その結果怪我をしたら強盗傷害罪（これは重罪だぞ〜）。
大勢のいる場所で罵倒されたら侮辱罪。罵倒の内容が具体的なら名誉毀損罪。
ビシビシ警察に告訴状を出せ。
警察が「子ども同士の喧嘩だ」などといって真面目に取り合わないようなら、都道府県警本部の監察室もしくは検察庁へ報告すると脅せ。所轄署の警察官ならたぶん震え上がって態度を改めるだろう。
敵が謝罪してきても絶対に許すな。告訴を取り下げるな。
いじめをするようなやつは本質的に人間性が腐っているから反省するわけがない。
現実に、いじめをやった者、いじめで人を自殺に追いやった者の中で、後に反省したという者は、日本中に一人も存在しない。
これは歴然たる事実である。
本質的に人間性が狂っており、反省する能力というものが先天的に欠如しているのだ。この事実から目をそらすな。
もしも告訴を取り下げたら、敵は「これ幸い」とばかりに、また同じことを再開するだろう。
いや、「よくもサツへちくりやがったな」と逆恨みし、もっとひどいことになる。
１００％そうなる。敵を絶対に信じるな。告訴を取り下げたときが自分の最期だと思え。
和解ということはありえない。「普通のクラスメートになろう」などと甘いことを考えるな。
敵が死ぬか、きみ自身が死ぬか、二つに一つだ。死ぬまで追いつめろ。
敵を犯罪者として少年院送りにしたあと、監督不行届だった親の仕事も台無しにしろ。職場にこの事実を知らせてやれ。
それから、時間はかかるがおもむろに民事訴訟も起こし、莫大な慰謝料を請求しろ。全財産を奪い取れ。
やりすぎだと思われるかもしれないが、再起不能なほど叩きのめしておかないとなめられる。やりすぎだと思われるくらいでちょうどいいのだ。
いじめは犯罪だ。法的措置をもって徹底的に制裁を加えろ。
いじめに負けるな！がんばれ！！