★相談★ スター☆バッカス ★珈琲＆★ｽﾃｰｷ･ﾊｳｽ★

1 ：シェフライダー：04/01/11 07:09 ID:9cuE/p2E

いらっしゃいませ。ようこそ、「スター・バッカス」へ。
悩める貴方様の心を開く、相談珈琲&ステーキは如何ですか？

メニューは以下の通りです。

●珈琲●(朝から夕方まで)

カフェオレ…甘口レス
アメリカン…普通レス
ブラック　…辛口レス
尚、希望によってはブレンドや砂糖多少の加減も致します。

■ステーキ■(夜の部)

レア　　　…柔らかいレス
ミディアム…所謂定番レス
ウェルダン…超堅めの厳しいレス

お客様は、珈琲ならお好みの種類、ステーキならお好みの焼き具合を必ず指定し
てください。
指定が無い場合は当方らの判断で決めさせて貰います。

尚、愚痴などのサイドメニューはお取り扱いしておりませんのであしからず。
一見さん大歓迎！常連さんも歓迎。ただし、長居、常駐はご遠慮ください。
おっと。。。相談では無く私と話したい方が居られましたら、人生街の雑談店や
お客様が誘導なされた場所で応じます。
それでは…
『スター☆バッカス～！オン・ザ・ゴー！』

2 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/11 07:15 ID:0ZzImbRX

スレ立て代理ありがとうございました。
本店のシェフでございます。
凄く緊張してますが
一生懸命頑張ります。

3 ：：04/01/11 07:15 ID:t4utgy9v

こういうスレって最近の流行りですか？

4 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/11 07:19 ID:0ZzImbRX

>>3
いらっしゃいませ。
流行かどうかは分かりませんが、前から考えてた物です。
それより、相談がございましたら、メニューからお選びください。

5 ：parsley：04/01/11 07:20 ID:Nem07nn0

新規開店おめでとうございます。
ちょくちょく寄らせて下さい。宜しく。

6 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/11 07:21 ID:0ZzImbRX

>>5
ありがとうございます。
どうか贔屓にお願いします。

7 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/11 07:41 ID:0ZzImbRX

簡単ではありますが
私の紹介を挨拶程度に書かせて貰います。

私はこの人生商店街の居酒屋「黒帝会」で、つい最近まで番頭をしておりまして
この度念願の独立を果たす事が出来ました。
しかし、今更ながら
人様が立てたスレを引っ張っていくのと
自分自身でスレ立てして自分自身で引っ張っていくのでは
全然違う物だと痛感している次第です。
でも、世の中には、そんなことよりも、日々の暮らしや、愛と言う名のスパイラルに巻き込まれ苦しんでおられる方が多数居られる事でしょう。
そんな方達の心に手助けを、背中を押してあげたく
新規開店と致しました。
どうか互いに頑張りましょう。

8 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/11 09:53 ID:9rHMzJ+f

ライダーさん、独立されたんですね。おめでとうございます。
よろしければ、またうちのスレにも来てください。

9 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/11 09:55 ID:0ZzImbRX

>>8
ありがとうございます。
勿論、寄らせて貰います。

10 ：専務 ◆18xxxxxxQY ：04/01/11 10:27 ID:m8DnWsMy

おめでとう、ライダー！！

11 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/11 10:59 ID:0ZzImbRX

>>10
専務のお陰です。
ありがとうございました。
それにしても…

12 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰさんへ：04/01/11 11:49 ID:SXVdbWer

" ゜☆,。・:*:・゜★o(´▽｀*)/♪こんぐらちゅれーしょん♪＼(*´▽｀)o゜

ライダーさん、おめでとぉぉ～～♪♪♪
これからも頑張ってくださいね！応援してまーす。。

13 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/11 11:56 ID:0ZzImbRX

>>12
あ、ありがとうございます…
ちょっとビックリしました…
しかし、とても嬉しい限りですね。
それにしても…

14 ：専務 ◆18xxxxxxQY ：04/01/11 12:02 ID:m8DnWsMy

>>11
それにしても…の続きが気になるんだが？

15 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/11 12:06 ID:9cuE/p2E

それにしても…ｽﾃｰｷ屋なのにまだ肉が来ねえぞ！じゃないのかｗ

16 ：黒会長 ◆KUROZjeFD6 ：04/01/11 12:16 ID:RAH5i0bQ

ライダー、自スレがんばってくれ!!!
自分も馴れ合いスレを建てると思うので。
もし気が向けばそこを雑談行きににしてもかまわないので・・・
その時はまた連絡する。

それでは、ライダーのフォースの加護あらん事を・・・・。

17 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/11 12:18 ID:0ZzImbRX

狂牛病満載の肉屋から
仕入れる訳が無い。

それにしてもお客様が来ませんね。
って事を言いたかったんですよ。
どうせ肉屋の親父が言う台詞にゃ
「社交辞令ばかりで全然相談してないよね～」
とか
「いいかげんこんなスレばかりで腹が立つ」
なんて言うに決まってんだからw
ま、それはそれで叱咤激励だと思っていますよ。

18 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/11 12:20 ID:0ZzImbRX

>>16
会長も頑張ってくださいね。
御互いに頑張りましょう。

19 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/11 12:23 ID:9cuE/p2E

まあ、今日は名だたる老舗でも閑古鳥状態なんで
気長にお客さん待ちましょ。

20 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/11 12:29 ID:0ZzImbRX

>>19
了解です。
しかし、私も日曜のしかも連休の早朝から
新店オープンするのも、まぁ何と言いますか、
間が抜けてるとでも言いますか、ま、そこが私らしいと言えば私らしいのかも知れませんが…。

21 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/11 12:53 ID:FCFLg44E

遅くなりましたが、開店おめでとうございます。
これからもよろしくお願いします。

22 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/11 12:58 ID:0ZzImbRX

>>21
どうもありがとうございます。
今後とも相談ありましたら「スター☆バッカス」へお越しください。
どうぞよろしくお願いします。

23 ：ズル：04/01/11 13:21 ID:xRfZEfEr

ライダー様、開店誠におめでとうございます。相談ごとならキリがないズルなので、いづれまたお世話になると思います。そのときはよろしくお願いいたします。

24 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/11 13:28 ID:0ZzImbRX

>>23
ありがとうございます。
ズル様の場合、あまり焦らず、気長に行きましょう。
もうパニック寸前でおられた様ですから
こんがらがった網を解いていくのは、焦らない事でしょうからね。
ゆっくり一緒に対処して行きましょう。

25 ：ゆん：04/01/11 13:51 ID:v1RpVjvP

ﾗｲﾀﾞ開店おめでとう‥｡･.*ﾟ
がんばってちょ。。♪

26 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/11 14:02 ID:0ZzImbRX

>>25
どうもありがとうございます。
頑張ります！
ゆん様は最近、肉屋の親父殿から求愛されてる様なので
気をつけてください。

27 ：ゆん：04/01/11 14:23 ID:v1RpVjvP

>>26
ｺﾞﾎｹﾞﾎｯｯ！…いや、ご心配ｱﾘｶﾞﾄ。。
でもこんな処で餌を撒いては危険ですよﾝ。。ｗｗ

28 ：専務の妻 ◆Z30NEKOntA ：04/01/11 16:58 ID:ZILneJkn

ﾗｲﾀﾞｰさん

自ｽﾚ開設、おめでとうございますm(__)m
私が初心者だからそう思うのかも知れませんが、自分のｽﾚを立ち上げるのって
なかなか出来そうで出来ないですょ。だから頑張ってくださいね。
まぁあたしは『頑張る』って言葉は好きじゃないんですが、こういう時はいいんじゃないかと。
きっとお店を覗かれる方もたくさん出来ると思いますよ。専務と共に見守ってますよ～(ﾟーﾟ*)

29 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/11 18:30 ID:0ZzImbRX

>>28
どうもありがとうございます。
なるほど…
『頑張る』が好きでは無いですか…
でも、私はそんな人達にこそ、『頑張りましょう！』と後押ししてあげたく
この店を開いたと言ってもいいのかも知れません。
例え、その行為で、
「お節介な奴め！」
「ウゼぇ～んだよ！オメェは」
と罵られても、やはり私はそうありたいです。
誰かが何処かで抑止力になり、また誰かがそれを開放する役目をしなくてはいけないと思うんですね。
…いやいや、専務の奥様に愚痴を零した様な形になってしまいましたな。すいませんでした。
どうかまたお出でくださいませ。

30 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/11 19:03 ID:0ZzImbRX

ふむ…
こういう時こそ、
読み手を惹かせる機会なのかも知れませんね。
お客様もまだお見えになられない事ですし…
とは言っても、さて何をしたら良いものか…
…ん？
何気にガットギターがありますな。
なら、歌でも歌いますか、愛の歌を…

(-.-)…ﾋｭｳ～
ｼﾞｬﾗﾗﾝ～♪

♪～星も揺れる～港を～
二人見てたあの日よ～
肩にゆけた口ヅケ～
愛の形見消せない～
あ～の～ひ～と～は、あの人は～
わ～た～し～だけの十字架～
私ぃ～だけの十字架ぁ～♪

ﾊｯ！
うるさい？
近所迷惑だ？
すいませんでした…

31 ：（ﾟ∀ﾟ）ﾉ：04/01/11 19:12 ID:v1RpVjvP

ｽﾚ主紹介みたいな感じで今まで人生であったｺﾄの教訓になったｺﾄとか
感動したｺﾄなどをちょろっと書いてみちゃどうかね。
で、こんなおいらでもよければ相談のりますよ、と営業ｱｹﾞｗ

32 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/11 19:18 ID:0ZzImbRX

>>31
なるほど…
これは、ゆんの姐さん…じゃ無かった、兄さんありがとうございます！
そうかぁ…

33 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/11 19:52 ID:0ZzImbRX

まだ、そんなに生きて来てない私が人生なんて語るにゃまだまだなのかも知れませんが
今振り返ってみれば
結構いろんな事がありましたな…
中学入ってすぐの時、アメリカ人の女の子を好きになり、向こうも何だか私に気がありまして
御互い言葉なんて分からなかったですが、必死に身振り手振り、片言の言葉でよく話しましたな。
本当の名前は…実のところ分からなかったんですが
「ジャスミン」と勝手に呼び、それでも、その時は毎日が楽しかったですな…
しかし…出会いには必ず別れは付き物。
とは言え、それはあまりにも唐突に訪れて
彼女の親父さんは、米軍の軍人さんで滞在期間を終えて母国に帰っていってしまったんですね。
さよならも告げずに…
その頃、私の家庭の方も目茶苦茶な状況で
親父が勤めてた会社がいよいよ危なくなり、その社長が親父の実の兄、私から言えば伯父さんですな、その借金で私の家は担保で抵当に入れられて
毎日、親父は朝から晩まで働き三昧でした。
当然、機嫌も良くなく、私は彼女が去っていった悲しみで荒れ、
しょっちゅう、ぶつかってました…
そうこうする内に、高校にも入ったんですが
相変わらず、だらけた生活の毎日で
学校へは行かない、
夜遊びばかりする、
人様の物をパクる、
無免でバイクを乗り回し、弱い癖に粋がり喧嘩吹っ掛けてはボコボコに顔を腫らして
また、それらの事で家で親父と喧嘩。
さすがに私も耐えられなくなり、
「もう死んでやる！」と、家を飛び出し
ある山に１人で入って行きました…
山奥にずっと入っていきどこかでこの世とオサラバしようと思い
ロープ持って彷徨ってました。
しかし、実行しようと思ってもなかなか出来ず、その内辺りも暗くなり、昼間までの気配を全く感じ無くなり

つづく…

34 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/11 19:56 ID:9rHMzJ+f

続きがめちゃくちゃ気になる。

35 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/11 20:12 ID:0ZzImbRX

相変わらず、だらけた生活の毎日で
学校へは行かない、
夜遊びばかりする、
人様の物をパクる、
無免でバイクを乗り回し、弱い癖に粋がり喧嘩吹っ掛けてはボコボコに顔を腫らして
また、それらの事で家で親父と喧嘩。
さすがに私も耐えられなくなり、
「もう死んでやる！」と、家を飛び出し
ある山に１人で入って行きました…
山奥にずっと入っていきどこかでこの世とオサラバしようと思い
ロープ持って彷徨ってました。
しかし、実行しようと思ってもなかなか出来ず、その内辺りも暗くなり、昼間までの気配を全く感じ無くなり
逆に怖くなってしまったんです。
何だかこんなところで独りぼっちで死ぬのが嫌になって山から抜けだそうと必死に彷徨いました。
でも、その内疲労と空腹と暗闇で、足が止まってしまいその場所にうずくまり、そのままいつの間にか寝てしまいました。
ふと、何だか足下をごそごそと気色悪い感じで目を覚ますと
足下から少し離れたところに、大きな蛇がいました。
さすがに私も驚いたんですが、どうせ死のうと思ってたんだから
噛まれてもしょうがないかとぼんやり考えていました…
そもそも、その蛇が毒蛇かどうかも分からずにただ、ジッと蛇を見つめてました。
すると、蛇はそのまま私の横を通り過ぎて、奥へと消えていきました。

36 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/11 20:13 ID:0ZzImbRX

私は蛇を目で追ってました。
そして、その目を何気に上に向けました…
すると…
もう、言葉では言い表せない程、見た事も体感した事も無い景色が、
目の前に広がってました…！
本当に口ではうまく言えませんが、この世の物とは思えない、
素晴らしい景色でした。
ふと、私は何だか分からずに涙が溢れてました…しばらく立ち尽くしたまま、泣いてました。
その時の感情なんて、今となっては表現する事は出来ません。
それにこの事を話すというか書くのは初めてです。
でも、その時は少なくとも「感動」はしました。
得体の知れない何かに。
ふと、死ぬのが馬鹿らしくなり山を何とか抜けました。
そして、空腹だったのでどっかの店でオニギリを買いました。
売れ残りの昆布でした。
でも、最高に美味しいオニギリでした。
それから、昆布のオニギリは大好物になりました。

と今日はこの辺にしておきますね。
また、その内に書きたいと思います。

37 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/11 20:22 ID:0ZzImbRX

アイヤー！
いつの間にかマーキー様が覗いていたなんて…
恥ずかしいですなぁ…
何だか文章も目茶苦茶だし、
いやはや、これはこれは…

38 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/11 20:30 ID:9rHMzJ+f

>37
ちょっとばかり、感動しました。
そんなエピソードがまだあれば、
是非シリーズ化していただきたい。

39 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/11 20:36 ID:0ZzImbRX

>>38
マーキーさんも、シリーズ化って…
ネタみたいですけど、ネタじゃ無いんですからw
まぁ…たまにこういうのを入れながら
焦らず進めたいと思ってますよ。

40 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/11 20:40 ID:9rHMzJ+f

>39
失礼しました。
でも、ライダーさんの自分語りは結構貴重だと思ったんですけどね・・・

41 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/11 20:46 ID:0ZzImbRX

>>40
そうですかね…
なんだか恥ずかしいですね。
テレレノレ～です。
(意味不明)

42 ：：04/01/11 22:15 ID:KTVM50W+

人はこんなふうに　自分も無力さを知る。
暗い海を照らす正座のように
君を包むすべてになれると　信じてた

43 ：　：04/01/11 22:19 ID:KTVM50W+

あえて言おう！！欝であると！！

44 ：　：04/01/11 22:20 ID:KTVM50W+

＞＞４３
欝なめ発言はよくありませんよ。

45 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/11 22:25 ID:0ZzImbRX

>>42-44
いらっしゃいませ…
と言いますか、何かご用でも？
ちなみにIDというのはご存じでしょうかな？
とにかく相談事がございましたらメニューからお選びください。

46 ：　：04/01/11 22:27 ID:wBlnlfIc

硬いことは言わんが
パクリスレだな

47 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/11 22:39 ID:0ZzImbRX

>>46
一応それなりに調べたんですが、やはり過去に
この様なスレはあったんですか？
今、現在は無いみたいなので立てたんですが…

48 ：　：04/01/11 22:42 ID:4dPT5ORr

いいやん。別に。同じようなスレあったってさ。
誰がやるかで、雰囲気も変わるんやから。
要は質の問題やろ。主もびびらんと自信もてや。

49 ：　：04/01/11 22:45 ID:wBlnlfIc

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1066623592/l50
今はもう廃墟だけど。
頑張ってください>>1

50 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/11 22:46 ID:0ZzImbRX

>>48
ありがとうございます。
なんせ初めてな物でして…
結構緊張はしてますね。
とにかく、
「ネタにマジレスカコ悪い～それがどうした！こんにゃろ～！」
精神で頑張ります。

51 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/11 22:49 ID:0ZzImbRX

>>49
どうも叱咤激励有り難く頂戴します。
実はその店がヒントであるのは事実なんですね。
そこのスタイルはイケル！と思って
更に改良を加えて新規開店と致しました。
これからもよろしゅうたのんます。

52 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/11 23:35 ID:0ZzImbRX

私、柴崎コウが意外にお好き。
もし、コウ様が貞子でも全身全霊で愛してあげます。
大体、何故か貞子タイプには美女多し。
そんな貞子に私メロメロ…
貞子の怨念メラメラ…
貞子でもいいから付きまとわれてみたい
そんな日曜の夜…

53 ：ガンコ爺：04/01/11 23:56 ID:sochXURv

ライダーレス建ておめでとう
芝崎コウ御好きとのこと瀬者は”あやや”命でござる
あの昼紅のCMなんぞいつ見ても素敵最後のハァーなんぞTVにかぶりつきたｓくなる
還暦の６０才のジジイの戯言と皆の衆お許しあれ。

54 ：専務 ◆18xxxxxxQY ：04/01/12 00:17 ID:YhBjl2FN

>>52
俺はやはり鈴木杏だ…
しかし、みなにロリコン呼ばわりされる
どうしたら呼ばれなくなるだろう…

55 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：04/01/12 00:27 ID:SSdBE2wV

表向きは黒木瞳が好きということにしておけばいい。

56 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/12 00:30 ID:/tqX8eX/

>>53
いらっしゃいませ。
次回は相談メニューからお選びください。
お待ちしてます。

>>54
専務、地下の店でしろーと様お待ち兼ねです。

57 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/12 00:33 ID:/tqX8eX/

>>55
我が敬愛する六九式様…
いらっしゃいませ。
今後共、御指南お願いします。

しかし…意外に…
いや、何でもございません。

58 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：04/01/12 00:37 ID:SSdBE2wV

黒木瞳のファンで悪いか？
特に悪女を演じる時だ。

59 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：04/01/12 00:39 ID:SSdBE2wV

って、敬愛されてもやなぁ・・。
ご指南も何も、俺は好き勝手やっとるだけなんだが。

60 ：黒会長 ◆KUROZjeFD6 ：04/01/12 00:41 ID:mr+7T2oz

六九来てたのか・・・
ライダーのスレ、六九のレスも必要かもしれん。
力をあわせて、やってみてくれえええ。
俺も新しいスレ建てるから、そん時はヨロシク。

61 ：六九式：04/01/12 00:46 ID:SSdBE2wV

手がすいてて俺に応えられる相談がある時はな。
俺んトコは波が激しいから。
ただ、ここが名無しさんにもカキコしやすいスレになることを祈るよ。

62 ：黒会長 ◆KUROZjeFD6 ：04/01/12 00:50 ID:mr+7T2oz

>>六九
いや、ライダーのスレは相談オンリーだな・・・
俺んトコはこれから建てるけど、
馴れ合いのカテゴリだから。そん時「よなき」
の事教えてくれよな。

>>ライダー
スレ汚しすまん、もう消えるぜ。

63 ：専務 ◆18xxxxxxQY ：04/01/12 00:53 ID:YhBjl2FN

>>55
それでは「節操がない」だけと呼ばれる。
俺も黒木瞳は好きだ。
「ゴールデンボウル」のときの黒木瞳には本当にドキドキしたし、
「ほの暗い水の底から」でのラストでは、「あんな姉さんほすぃ」と思った。

しかし、「リターナー」の鈴木杏を見てくれ！
「あんな妹がほすぃ」と思う人は少なくないはずだっ！
いや、俺だけってことは…ない…
はず

64 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/12 00:53 ID:/tqX8eX/

まぁこの辺で私からはっきりとした
この店のスタンスを申し上げれば

ネタスレ展開においては、黒会長のスタイルで
マジレス方式は、六九式氏の感じで…全レス…出来るかはまだ何とも言えませんが…
読み手を惹かせる面白さは、恋会長のスタンスを
各種、それこそ珈琲の様に程よいブレンドで行こうかと思ってますよ。
だから、なるべく雑談チックな感じは排除はしたいんですが
どこまでが雑談で相談なのかの判別は、難しいから、ある程度は柔軟性を帯びてやっていきたいですね。

65 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/12 00:59 ID:/tqX8eX/

>>61
ありがとうございます。
本当にお願いします。

>>62
スレ汚しなんてとんでも無いですよ。
会長のスタイルは確かに私が継承しました。

>>63
鈴木杏…
あんまり好みでは無いですな。
島崎和歌子好きには言われたくないでしょうが…

66 ：：04/01/12 01:08 ID:yE9RmXTl

>>1
なんでマジな相談を受けるときに
返事を三通りに分けれるの?

67 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/12 01:25 ID:/tqX8eX/

>>66
これはですね。
はっきり申し上げると、言い方ですね。
新店オープンするまで
それなりにいろんなところを覗かせて貰ったり、たまに答えたりしてたんですが
やはり、言い方次第で相手の気持ちも変わるなと思いまして
例えば、
駄目と答えるのにも
「いや、それはどうでしょうかね」
と言うのもあれば
「いやそれは駄目ですよ！」
もありますし
「オメェ～知障かよ！」
なんて罵倒気味に切り捨てた言い方もあるんですね。

だから、相談者のお客様がどの様なレスを望むのかは
お客様自身で考えてくださいと言う事なんです。
回答者だけが責任を負うのでは無く
御互いに責任を背負いましょうという事なんですね。

68 ：_：04/01/12 01:47 ID:ZB+bjMSz

はじめまして。
かなりしょうも無い私事なんですが、
オナニーを1週間がまんしたのにもかかわらず
いざ出した精液は限りなく透明に近かったんですよ。
こんなことははじめてで・・・ショックです。
年齢的なものなんでしょうか？私は31歳です。はい。

69 ：生活さん：04/01/12 01:48 ID:AD7goqjT

わたしゃ、茶色いのが出たことあるぞ

70 ：_：04/01/12 01:49 ID:ZB+bjMSz

あぁ。ごめんなさい。
ミディアムでお願いします。

71 ：_：04/01/12 01:50 ID:ZB+bjMSz

ん？それは血では？

72 ：しろーと：04/01/12 01:53 ID:Q00gm8AL

68さん＞＞
個人経験的な事しか話せないけど。

スペルマの濃さって結構イロイロなモンに左右されるよね。
イッパイ溜めても時間かけないですぐ発射したら薄いのが出る。
我慢してがまんしてガマンしてから出るのは濃いぃ～のがでるw

生活環境とか普段食べてるご飯とかも大きく関係すると思うから、
そんなに気にしないでいいと思うよ。

73 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/12 02:03 ID:/tqX8eX/

>>68
いらっしゃいませ！
初のお客様でございます。
ミディアムですね。
かしこまりました…

では…

う～ん、あまり気にしなくても良いんじゃねすーか？
と言うのは誰と比べた事も無いし、オイラ自身も薄い日はありますよ。
裏ビデオで生で射精している映像でも、様々みたいですからね。
むしろ、射精時に痛みなどが生じておられるなら
話しは別で、直ぐに泌尿器科等で調べてもらった方が宜しいでしょうが…

こんな感じでございます。

74 ：_：04/01/12 02:04 ID:ZB+bjMSz

＞72
けっこう我慢して出したつもりなんですけどねー
勢いもあったし。（ティッシュからワンバウンドしてじゅうたんに。。）
返事ありがとうね。

75 ：_：04/01/12 02:11 ID:ZB+bjMSz

あぁ。。オーナーこんな夜更けに申し訳ないです。ありがとう。
実は玉が痛いのですが、これはきっと我慢しすぎだからかと思います。
オープン初日でお疲れの所にしょうもないこと答えてもらってありがとうｗ
ではでは。。。おやすみなさい。

76 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/12 02:13 ID:/tqX8eX/

>>74
パケットライダーですので、時間が掛り大変恐縮です。
付け添えのポテト分で…
一週間位はさほど気にしなくて宜しいですね。
オイラは半年近く射精出来なかった事がありましたが
出た時の色はなんら色も付いてない味気無いもんでしたよ。
一週間何もしてなかったのは今回が初めてなんですかね？
たまたま意識して感じてしまったからそうであったみたいな物で
普段からあまり色を意識している人も、そう多くは無いでしょうから、
たまたま意識してしまっただけと思います。

77 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/12 02:24 ID:/tqX8eX/

>>75
玉が痛いというのは、少し不安材料かと…
あまり、心配でしたら、やはり泌尿器科で本格的にご相談されお調べになられた方が
宜しいかも知れないですね。

折角の最初のお客様なのに
あまり、お役に立てず申し訳ありませんでした。

またのご来店お待ち致しております。

78 ：.：04/01/12 02:27 ID:4LB+n3QQ

ﾗｲﾀﾞｰは回答者としてまずまず合格だと思うが(黒ｽﾚもたせてたのもﾗｲﾀﾞｰの腕でしょ)
黒ｽﾚの糞固定がこぞって押しかけ馴れ合い初めて空気壊しそうなﾖｶｰﾝ
ﾗｲﾀﾞｰは黒ｽﾚじゃのびのび出来ないから自ｽﾚで相談の回答始めたんだから
黒ｽﾚ固定はあんまりｳﾛﾁｮﾛすんなよ

79 ：く：04/01/12 02:28 ID:aT5NlWih

つらい・・・

80 ：イライラ ◆XcP0XTS01U ：04/01/12 02:35 ID:WTiKroyu

いや！案外簡単に玉は痛くなる！
上手くｲｹなかったり、逆に気持ちよすぎた時なんかには痛くなる…。

……漏れもやばいのか？

81 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/12 02:44 ID:/tqX8eX/

>>78
大変有り難いんですが…
あまり黒店の方達を責めなさらないでくださいな。
私がここまで来れたのも、黒店のお陰でございますから。
ただし、お客様が申される通り、あまりにもそれが酷い様でしたら
その時はご遠慮無く、ビシバシ御指摘くだされ。
どうかお願いします。

>>79
どうなされました！？
とりあえず、事情を説明しては頂けないですかな？
メニューは置いておきまして、

>>80
いらっしゃいませ。
そんな物ですかね…

82 ：イライラ ◆XcP0XTS01U ：04/01/12 02:50 ID:WTiKroyu

イきそうになりながらイけずじまいになると、かなり痛い。
気持ちよくなりすぎだと、ﾁｮﾄ痛い。
よくある……。

83 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/12 02:53 ID:/tqX8eX/

>>82
それは分かりますが…
今はその痛みとは別の痛みの話だと思いますが…

84 ：.：04/01/12 03:06 ID:4LB+n3QQ

ﾗｲﾀﾞｰは黒ｽﾚとは別に自分のやりかたで相談に答えていきたくて
ｽﾚを始めたんでしょ？だったら黒ｽﾚ連中甘やかしてたら黒ｽﾚと同じになるよ
黒ｽﾚだって実質ﾗｲﾀﾞｰで持ってたんだから、ﾗｲﾀﾞｰが黒ｽﾚ連中甘やかしてたら全部同じ

85 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/12 03:17 ID:/tqX8eX/

>>84
う～ん…
まぁそういえばそうなのかも知れませんが…
性格上、厳しい言葉を言うのが苦手でして…
しかし、自スレを立てた以上はそんな甘えも確かに許されないし
それこそが馴れ合いに等しき行為なのかも知れませんね。
私も気をつけます。
ただ、多少の柔軟性も必要かなとは思います。
それを実践する相手が、前の黒店の常連様より
今回は、貴方様や新規のお客様に重点を置きたいのは確かに事実ですね。
ただ、前の黒店の常連様でも、相談に来られた方なら皆同じ様に接して行きたいと思ってます。
どうかよろしくお願いします。

86 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/12 03:43 ID:/tqX8eX/

さて…
新規開店致しました、「スター☆バッカス」
本日はこの辺で閉めさせて頂きます。
本日ご来店のお客様、誠にありがとうございました。
どうかまたのご来店を快くお待ちしております。

尚、この後に来られたお客様へ
リザーブとして、用意して置きますので、都合の良い時に
店にお越しくださいませ。
本当に本日はありがとうございました。

CLOSE YOUR EYES…

m(_ _)m おやすみなさい…

87 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/12 10:57 ID:/tqX8eX/

おはようございます。
「スター☆バッカス」
開店します！
本日もお悩みの方、苦しんでおられる方、
どうか当店の珈琲を飲んで相談してはみませんか？
独りで抱え込まないで先ずは相談してみましょう！

88 ：ズル：04/01/12 11:59 ID:gy0VwxbD

こんにちわ～～カフェオレくださーい

89 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/12 12:02 ID:/tqX8eX/

>>88
いらっしゃいませ。
では、ズル様の相談をお伺いしましょうか？
その相談に対してカフェオレをお出しします。

90 ：ズル：04/01/12 12:07 ID:gy0VwxbD

皆さんにとっては大変くだらない事だと思うかもしれませんが。‘ネコジタ’がひどくて。食事も飲み物も出来たてを口に出来ません。何か攻略法ありませんかね？昨日も口の中火傷しました。

91 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/12 12:21 ID:/tqX8eX/

>>90
はい。かしこまりました。
それでは…
〃
■>(-.-;) …ﾌｩ～ﾌｩ～
よく冷ましましてと…

あまり心配すると余計に、神経が過敏になってしまいますよ。
確かに、猫舌ですと出来立てを直ぐに召し上がれませんね。
でも、意外にそうでない様に見えるお人でも
口に運べば、ﾊﾌﾊﾌと熱さに耐えられるだけで
味覚は感じてない場合が多いと思いますね。
その熱さが美味い！と中には勘違いしておられる方も多いんですね。
それが意外にはっきり分かるのが、缶コーヒーなんですね。
たまに熱しすぎたやつに当たる時があるんですが
いわゆる温度調整を失敗したってやつですね。
これはもう最悪でして、口はつけられないは
味が何故かとてつも無く甘くなってしまうんですね。
したがって、猫舌じゃなければ良いとは思いませんので
やはり、美味しいものは、ホドホドに冷ましてから食べるのが宜しいですね。

それでは、カフェオレお楽しみください。

92 ：カルマ：04/01/12 12:24 ID:tuPUpdgA

カフェオレ下さい。（キャラルマキアートがもっといいけど）（クリ－ムいっぱいつけて）
生きる方法教えて下さい、人間として成長する方法。
「友達」にも見放されました。「疲れた」「もう死ぬなら死ね」、って、それに
「死ね」って言われました。「お前の言葉ってマンアとかの台詞みたいでもういやなんだよ」
とか、身に覚えのないことまで。「お前はガキだ」って。
「死んじゃえば」って言うから怒っただけなのに、なんでこんなこと言われなきゃ
いけないんだろう？　　　親父は親父で、相変わらず怒鳴って暴れてるし
もういい加減にしてほしい。　　　　　死んでもいいし、死にたい。
　死んでもいいかな？　　でも、このまま死んだら負けだ。
どっか景色のいいとこ行きたい。　どっかいい場所ありませんか？
札幌市内で。　　そのまま、気が向けば死ねるようなとこ。　　
　　　後、私はどうすればいいんですか？

93 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/12 12:28 ID:/tqX8eX/

>>92
いらっしゃいませ。
なんだか深刻ですな…
少々お待ちくださいな。

94 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/12 12:43 ID:/tqX8eX/

>>92

△
<■
はい！カフェオレのクリームたっぷりです。

死んだら駄目ですよ。
そんな友達はこちらから見放してしまいなさいな。
誰からもと言いますが、少なくとも私が貴方様を愛してあげますよ。
例え、それがこんなネット上のカキコであっても、今、こうして
貴方、カルマ様と私は知り合いました。
これが縁というやつです。
縁が生まれた以上、例えネットであろうとも
円にしていきたいな。
貴方と私だけでは無くいろんな人達と。
死ぬのは、人間はその内勝手に死んでいくんだから。
明日の天気は予測は出来ても、本当のところは誰にも分からないんですね。
札幌であろうが、カザフスタンであろうが
私とこうして知り合った以上は、そう簡単には死なせませんよ。
10ある行いの内、9個が辛い事や悲しい事でも、残りの1個を10個以上の喜びにしましょうよ。
それを貴方は出来ますよ。
親父さんは何時の世も皆そうなんですよ。
私もそうでしたよ。
親父さんだってそうだったんですから。
年を取りますと皆、昔の自分の事は棚上げして、つい言葉で出てしまうんですね。
今はあまり気にしなさんな。
ね。

95 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/12 12:51 ID:N6vmtLgX

毎日の一服に欠かせないためか、
現場仕事の方々は缶飲料に拘る方が多いようで
遠いﾊﾞｲﾄの日々に於きましては
特価の奴といわれてpokkaを買ってきては、怒られた経験なぞ
のちのボケ道の拾得に大変大きい示唆を残させていただきました。
スポニチって言ったらｽﾎﾟﾝｼﾞ持ってったりね。
やっぱﾗｲﾀﾞｰのいぅように、旨いものは旨いように適温で食すのがよろしいかと。
ｱﾂｱﾂが旨いっていうのは日本国民がまだ餓えてた昭和の時代に
ﾒﾃﾞｨｱが造り出した幻想に寄り掛かったもんｼﾞｬﾅｲ化とｱﾀｼも思いますです。

96 ：ズル：04/01/12 12:57 ID:gy0VwxbD

>>91
ありがとうございました。ほどほどに『ふうふう』していただきますね♪

97 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/12 12:58 ID:N6vmtLgX

>>92
あんまり死ぬ死ぬいってると
オオカミ少年の例みたいに、誰にも相手されなくなっちゃうよ。
家に居場所なければ、街に遊びに行くのだ。
仲間が居なければ服屋でも本屋でもCD屋でもゲーセンでもいいさ
まだ、君の出合っていない感性を震わすものなど
世界にいっくらでも転がっているのだ、
それ見つけられないほど見えないほど老いちゃいないだろ。
そんだけセンシティヴな気持ち抱えて持て余してんならさ。

98 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/12 13:00 ID:N6vmtLgX

流星　詞・曲：吉田拓郎

たとえば僕が　まちがっていても
正直だった　悲しさがあるから……流れて行く
静けさにまさる　強さは無くて
言葉の中では　何を待てばいい……流れて行く
たしかな事など　何も無く　ただひたすらに　君が好き
夢はまぶしく　木もれ陽透かす　少女の黒髪　もどかしく
君の欲しいものは何ですか　君の欲しいものは何ですか

さりげない日々に　つまづいた僕は
星を数える　男になったよ……流れて行く
遠い人からの　誘いはあでやかで
だけど訪ねさまよう風にも　乗り遅れ……流れて行く

心をどこか　忘れもの　ただそれだけで　つまはじき
幸福だとは　言わないが　不幸ぶるのは　がらじゃない
君の欲しいものは何ですか　君の欲しいものは何ですか

流れる星は　今がきれいで　ただそれだけに　悲しくて
流れる星は　かすかに消える　思い出なんか　残さないで
君の欲しいものは何ですか　僕の欲しかったものは何ですか

99 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/12 13:11 ID:/tqX8eX/

はい！
ズル様もカルマ様も
この >>95のこの店の設立資金を提供してくださった月様の言葉に
大きなヒントが隠されてますよ。
先ずは、先程私も申し上げましたが
他人は直ぐに自分の事を棚上げにしたがるんですね。
缶コーヒーのポッカは何故か甘いんですね。
でも、それはその事を何処かで知ったから分かる事であって
知らない人や興味無い人にはさっぱり分からないんですね。
それなのに、
「何でも良いから買ってきてよ」
なんて言ってたくせに、いざ買ってきたら
「こんな甘い物飲めるか～！ボケ！」
「あ～あ…最悪…」
なんて平気に宣うんですよ。
そん時は、そりゃ～こちらだって腹も立ちますし、ショックも受けます。
しかし、それをグッと堪えてそれらを自分の肥やしにしてしまうんですね。
そうすると、先程の月様の言葉通り、ボケ的な自分の持ち味に変える事が出来るんですよ。
真っ直ぐな直線道路は、走りやすいし、安全でもあるし、安心もします。
しかし、安心しすぎて、また、その安定感に退屈してしまい、
暴走したり、緊張感が抜けて、居眠り事故を起こしやすいとも言えます。
逆に、事故が起きやすい様なカーブだらけの道や、悪路は走行は大変で緊張の連続ですが
そこから抜け出した時の開放感は格別な物があると言う見方だって出来ます。
どちらを選択するかは貴方達次第です。
でも、結局はどちらに行ってもそれなりのリスクを背負わないと行けないでしょうね。

100 ：　：04/01/12 13:14 ID:MGmsP3nZ

>>92
「死ぬ死ぬ」って言い過ぎて、呆れられちゃったんだね。
聞き飽きただけでしょう。嫌われたわけじゃないと思うから、
楽しみを共有するつもりで、また連絡とってみれば。

どうしようもない父親とは、なるべく距離を置いた方がいいよ。
できたら、別々に暮らせるといいんだけど。

101 ：parsley：04/01/12 13:18 ID:2YeXXM54

バイトでもやって、百万円ためりん。
で、バックパック背負って、世界を見に行く。
これいいよ。絶対お勧め。　死ぬ気になってるんなら、どこでもいけるし。
男だから、妊娠しちゃう心配もないし。

102 ：parsley：04/01/12 13:28 ID:2YeXXM54

>ライダーさんこんにちは、昨日鏡開きで、今日はお汁粉でした。
よかったら気持ちだけですがどうぞ
　　ーーーー＞
では失礼します。

103 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/12 13:29 ID:N6vmtLgX

とりあえず札幌ならﾀﾜﾚｺあるだろ。
そこで、やっすい輸入版のできるだけ変なジャケットのやつ
なるたけいろんなジャンルの棚から５枚くらい買いこんで聴いてみる。
どれか一つは生きる支えになるもんが見つかる筈だから。

104 ：　：04/01/12 13:32 ID:MGmsP3nZ

>>カルマさん(>>92)
なんで死にたいのか（どうして生きる気力がもてないのか）、
そう思ってしまう理由があるのでは。
よかったら、それを話してごらんよ。普段、お友達に話してるみたいに。

105 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/12 13:35 ID:N6vmtLgX

>>101
ｱﾀｼなんざ、一番最初に踏んだ外国の地がﾃﾞﾘｰだもんで
もう着ていきなり腰が抜けますた、二日目には怖くてホテルに籠ってないてますた。
それでもまあ、人間開き直ればなんとかなるもんで
こんだけ太い人間が出来上がってしまうのも、
幸か不幸っつうか世界に感謝っつうか。

106 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/12 13:41 ID:/tqX8eX/

>>100
お客様、ありがとうございますね。
えっ？
バイトで雇え！…
う～ん…今はお金が無いんすね。だから…
┏━━┓
(ｼｪ▼∀)っ<■
コーヒーサービスで勘弁してくださいな。

>>101-102
パセリ様、どうもありがとうございます。
本当に助かっています。
お汁粉…大好物です！
有り難く頂戴しますね。
┏━━┓
(ｼｪ▼∀)っ<■
では、カフェオレサービスです。

>>103
私は昔、レコードのジャケットでモヒカンのパンカーが中指立ててる絵に、感銘を受けまして
買いましたら、まぁ…ベース音が凄すぎて針飛びの連続という事がありましたが…
今はｼｰﾃﾞｰの時代…
そんなことはまず無いでしょう。
┏━━┓
(ｼｪ▼∀)っ<■
ブラックサービスです。

107 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/12 14:26 ID:/tqX8eX/

意外にプラス・マイナスの要素というのは面白い物でして
私の様な現場の親父は
よくプラスドライバーやマイナスドライバーを使って仕事をしてます。
一般的にどう考えても
プラスのネジにはプラスドライバー、マイナスのネジにはマイナスドライバーと思いますでしょうが…
これが不思議な物で
プラスのネジの場合、プラスドライバーでは緩められないネジが、
意外に、マイナスドライバーで簡単に緩められる時があるんですね。
ただ、マイナスのネジはやはり、マイナスドライバーでしか太刀打ち出来ません。
しかし、これを考えてみますと
プラスネジにマイナスドライバーを要するなんぞ
緩める事を気持ちや心の開放とでも当て嵌めてみますか。
それを踏まえて考えますと
プラスな気持ちにマイナスな出来事をぶつけて、開放はするが逆に気持ちや心を引き締めるとした考えも出来ると思いますね。
逆に、マイナスネジにはプラスドライバーは役に立たないのは
マイナスの気持ちにはどうプラスの出来事を重ね合わせても、駄目だとした見方も出来ます。
マイナスな気持ちの時は、敢えてそれよりも強いマイナスな出来事をぶつけて
駄目で元々なんだから
もう少しリラックスして気持ちを整える事が出来るとした見方もあります。
辛くて切羽詰まった考えを緩めてくれる可能性もあると思いますね。

108 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/12 14:39 ID:/tqX8eX/

>>107
の例えは、
気持ちと出来事を逆に捉えた方が良い人もいるでしょうね。
プラスな出来事にマイナスな気持ちをぶつけて、引き締める。
所謂、喝！とでも言いますか。
マイナスな出来事の時、マイナスな気持ちで
「これ以上はもう落ちようが無いんだから、少しは落ち着こう」
とした方向転換する事も可能と思いますね。

109 ：ズル：04/01/12 15:19 ID:gy0VwxbD

>>95月さま。
>>99ライダー様。
そのお言葉、ありがたく胸におさめさせていただきます。
たわけた相談に親切丁寧に返答いただき何とお礼を申し上げてよいのやら。ではまた後程m(__)m

110 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/12 15:27 ID:/tqX8eX/

>>109
ありがとうございました。
またのご来店お待ちしてます。

111 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/12 15:55 ID:N6vmtLgX

>>107
ｱﾀｼもドカタバイトの撤去作業中、
「大将～（親方の事ね）ここのネジばかんなっちゃってｸﾞﾙｸﾞﾙまわって
抜けてこないんですけど」
「えーと、チミはナニをしたいのかね」
「んーと、ここのパネル外したいんですけど」
「そこのネジ効いてないなら、ひっぱれば外れるんでないかね」
「！おお、そうであった」
「学生さんがワシらよりアタマ使わんでどうするね」
つうことで、手段にばっか囚われてると目的見失うこともあるんで
一歩はなれて全体図見直してみることも大切っつうことを
ネジから教わりました。回らんものなら抜いてしまやいいみたいな
ルール自体いっぺん見直してみようみたいな
そういう気持ちの切り替えも大切かと。
つーか、ｱﾀｼが馬鹿なだけかも。

112 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/12 16:31 ID:/tqX8eX/

>>111
そうですね。
意外にそういう事が分からない場合が多いんですね。
それは私も今でもあります。
例えば、こんな事もあります。
材木で箱を作りました。
しかし、どうやら寸法を間違えてしまいました。
これはばらしてもう一度最初から組み立てた方が早いです。
でも、なるべく材料を無駄にしたくはない。
だから、その材料をまた使う事にしました。
何とかうまくばらす事が出来たのもあれば
釘がなかなか抜けないのもあります。
さぁ…どうするか？
何とか意地になってでも釘を抜くか、しかし無理に抜こうとすれば、材木を痛める。
ここが先ず、臨機応変の場所ですね。
そもそも、その材木ごと変えてしまう方が早いんですね。
無理に抜こうとしても駄目なら、その材木ごと取り替えてしまえば
早く目的の箱を作れますね。
でも、フッと気付いた人もいるでしょうね。
この考えは最初から臨機応変が出来るんですね。
箱をばらして、またその材料で組み立てるなら
新しい材料で組み立てた方が、材料代が掛かっても手間が省けて早く仕上がり
他の作業に掛かれるんですね。

だから、自分が今、何をすべきなのかを明白に出来ない方は
一度、その考え自体を捨てるという事も、一つの考えですよ。

113 ：parsley：04/01/12 17:01 ID:hpHh5NWy

ﾗｲﾀﾞｰさんの回答はｲﾒｰｼﾞで迫っていくみたいで興味深いですね。
私はかなり頭が固いので、負の方向へ行く論理には、ﾀｸﾞを
つけまくって、
やめ、やめ、これは忘れろ！
目の前を見る！
ﾔﾙｺﾄが先！
なーんて書いたります。
かなり直球勝負。

114 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/12 17:16 ID:/tqX8eX/

>>113
アハハ…
そうですかね。
イメージや例えて話さないと、とても持たないと言うのが本音です。
いや、私も基本的には直球勝負なんですが、
ションベン・カーブ位はやらせてね。位のスタンスでお客様を寄せ付けて
ストレートで勝負！みたいな感じでしょうか。

115 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/12 17:37 ID:/tqX8eX/

>>113
ふむ…
なるほど…もう一度読み返してみるとなかなか、考えさせられますね。
しかし、まぁ反論と言う程でも無いんですが
そのパセリ様の意見は非常に納得するんですが
私の場合ですと、それはリアルにその悩みに苦しんでいる人と対峙した時ですかな。
実際、ネットでの書き込みですと、言葉の熱さが伝わりずらいとでも言いましょうか。
音感が無いから、微妙に判断に戸惑う時が今まであったんですね。
それでいて、つい最近、黒店で応対したお客様の中には、
こちらは相談と思って対応されていたんですが、
愚痴だから、慰めの言葉だけで良いんだよ。と言われたんですね。
あれは、個人的に凄く考えさせられた、所謂ネットでの相談の考えていかなければいけない問題点だと
個人的に思ったんですね。
いかに、声や音声が使えないで、御互いの感情を出していけるかと考えたんです。
そこで、この様なイメージや例え話で、先ずはこちらの気持ちを伝えて入っていくのが
私としては一番相談事にぶつかりやすいんですね。
でも、私はむしろ、
パセリ様や、月様や、もう１人、敢えて名前は出しませんが
の方達が、他のスレとはまた違うスタンスでこの店では接してくれてる様に感じて
逆に興味深いですね。

116 ：parsley：04/01/12 18:36 ID:hpHh5NWy

ｼﾝﾃﾝﾎﾟ開店の折、微雑談系ｽﾎﾟｯﾄ回答者が欲しいとこかな、と
微力ながら応援致しております。
苦情、要望も心して受けますので、遠慮なさらずおもうしつけ下さい。

117 ：m(__)m：04/01/12 18:39 ID:gy0VwxbD

>>シェフライダー様。
自分は所詮野次馬ですが、電柱の影から見守らせてください…。

118 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/12 19:04 ID:/tqX8eX/

>>116
こちらこそお願いします。

>>117
ズルさん…
電柱では無く、中のカウンターで
グラス磨きしながら
そのグラス越しから見てます…
位にはしましょう。
電柱…外…
ダメ…ダメ…よ。

119 ：m(__)m：04/01/12 20:19 ID:gy0VwxbD

>>118
じゃ、じゃぁ掃除婦として…（笑
お世話になりますっ

120 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/12 20:25 ID:/tqX8eX/

>>119
…給金は出ませんよ。
コーシー&ステーキは幾らでも飲み食べ放題ですが。

それと私がいない時は、きちんと店でお客様の応対してくださいね。
それではお願いしますね。

121 ：ズル：04/01/12 21:18 ID:gy0VwxbD

>>120店長！お世話になりま～す♪
ズルは接客のプロです！お任せあれ！
営業スマイルには自信があります！

122 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/13 00:54 ID:5M1M9i7u

本日は閉店します。
またのお越しをお待ちしてます。
この後、ご来店なされたお客様はリザーブとして用意しておきますので
都合の良い時間にお越しください。
それではおやすみなさい…

CLOSE YOUR EYES
m(_ _)m

123 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/13 01:10 ID:z9Qmyp+Q

ライダーさん、今日はありがとうございました。
そして申し訳ありませんでした。
ライダーさん、怒らせてしまったのは、本当に
申し訳ありませんでした。
皆さんのくれたレス、もう一度読み返し、ライダーさん
からもらったレスももう一度考えます。
まずは深呼吸して物事考えますね。
ありがとうございました。

124 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/13 01:32 ID:5M1M9i7u

>>123
…しゃあないですね…
しかし、他人の信頼を得たいと望むなら
他人の蛍様に対する信頼を簡単に捨て去る様な事はしてはいかんです。
あそこでの今日の皆様はとても蛍様の同じ視点から話をなさってました。
それは何故か。
蛍様の弱点や欠点ばかりでは無く
利点も認めていたからだと言う事を忘れてはいけないですよ。
それこそが信頼だと私は思います。
謝るのは誰でも出来ますよ。ましてや貴方が悪いのかどうか誰にも判別なんて出来やしないんです。
先ず、自分が何を悩んでいるのか？
何の現状を打破したいのか？
もう一度よく考えなくてはいけませんよ。
謝れば済むのは相手に対してだけです。
相手はそんなことを望んではいませんよ。
私から見たら蛍様はまだ恥なんか掻いてはいませんよ。
まだ全然セーフティーゾーンの中で勝手に騒いでいるだけです。

これはカフェオレですよ。まだまだ甘いレスですからね。

それでは…

CLOSE YOUR EYES …

ZZzz。。..(- -)zzZ

125 ：ガンコ爺：04/01/13 02:09 ID:ykD46fFQ

>>54専務亀レス容赦、
ロリコン結構毛だらけ猫灰だらけよ、女を極めていくとロリコンになって行くモノでしょう
爺も中学１年生位の女の子の
すらりとのびた曲線美には何時もはっとしてどきっとするあれは美しい
叶姉妹のむんむんボデーよりよほど美しい、太股むっちり、足首キッユも良いが
一寸日に焼けた黒くなった
すらりとした足は最高の眼福でござるよな専務先生六九式師範

126 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/13 06:04 ID:z9Qmyp+Q

>>124
自分はよく裏切られたと愚痴を言うけど、本当に裏切ってしまってる
のは自分の方ですよね。みんなが信頼してレスをくれている。
これだけは決して忘れてはいけないこと。

そしてたくさんのアドバイスをもらった以上自分は変わらなきゃいけない。
そのアドバイス、レスに応えていくためにも。

本当に自分が悩んでいることは何なのか、どうしたいのか。
どうすればうまくいくのか。なにをするべきなのか。
しっかりと考えていきます。

ありがとうございました。

127 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/13 07:47 ID:5M1M9i7u

>>126
まぁ…そう力まないで、肩の力を抜きましょう。
向こうで月様やN様も申されてた通り、
蛍様はその生真面目過ぎる性格が、ある種足を引っ張っている部分があると思いますね。
そこが、蛍様の利点でもあり欠点でもあるんですね。
そういう根っこの部分はなかなか変えようと思っても、難しいんですね。
それで、今までの蛍様は無理に変えようとして、うまく行かず、焦りと不安感でがんじがらめになってしまったんだと思うんですね。
だから、そんなに力まないで、失敗してもその気持ちを引きずらないで、とにかく、悪い方悪い方に気持ちを持っていかない事。
時間がもう無いなんて悲壮感を抱かない事。
無理に一遍に変えようとせず、本の少しの勇気を持って、時間は充分にあると思って少しずつ、動いて行きましょう。
蛍様に是非読んで頂きたいスレが
大山総裁のスレの越中さんと言う方の展開の仕方。
↓http://i2ch.net/z/---/S-/1060540476/

それと、こいるさんの前向き姿勢。
↓
http://i2ch.net/z/---/S-/8KkPi/i

この辺を参考にして、今度は、動く前からダメだ、ダメだと言わないで
こんな感じに展開したんですが、こっからはどう動いていったら良いですか？と言う様な感じには持っていきたいですね。
それに昨夜も申した通り、蛍様は私から見たら、まだまだ恥の掻き具合が足りません。
恥を掻く事に、怯えてばかりだと思う様には動けません。
恥を掻いたら、それに上塗りする位の気構えで挑みましょうよ。
それで命まで捕られる事は無いです。
まぁ…一杯書いてしまいましたが、
焦らず、一つずつ実践する様にして行きましょう。
では、お仕事頑張って来てくださいな。

128 ：ズル：04/01/13 07:56 ID:DTieeyth

>>蛍星さま。
焦らないこと。
深呼吸してください。
天気がいい日は空をみて。思い切り。はいっ
『すーーーっ、はぁぁぁぁぁぁ。』

ね。ほんの少し、肩の力、ぬけたでしょ(^-^)
いってらっしゃい！

129 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/13 08:48 ID:5M1M9i7u

>>128
さて…
ズルさんや。
お掃除も済んだ事ですし、そろそろ店を開けましょうかね…

いらっしゃいませ。
相談珈琲専門店「スター☆バッカス」にようこそ！

130 ：parsley：04/01/13 08:54 ID:Y/8tUS7o

おはようございます。ﾌﾞﾗｯｸでコーヒー一杯下さい。

で、旦那に２ｃｈの禁止言い渡されてしまいました。経理が終わるまで
だめって（３月）どうしたらいいでしょうか？？？（ｗ

131 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/13 09:08 ID:5M1M9i7u

>>130
いらっしゃいませ。
ブラック…！
し、しかもパセリ様とは…！
…かしこまりました。
┏━━┓
(ｼｪ▼∧)っ<■
ブラックだ！有り難く飲め！

よく聞けよ！
旦那が経理で頭抱えてピィピィ言って、苦しんでんだから
嘘でもいいから、「貴方…分かったわ。ｳﾌｯ。」
位言ってやれね～のか！コンチキショ～め！
どうせ、とりあえず禁止しますと言ったところで、
やめられる訳ぁ～ねーんだろ？
だったら、旦那には良い気持ちにさせながら
上手くコントロールして、バレナイ様にやる位の器量は働かせられんだろうが！
んな事は、考えりゃ分かるだろうよ。
あんたは子供と言うとんでもない時限爆弾を
上手にコントロールしてきたんだ、旦那のコントロール位、お茶の子再々だろーよ！
分かったか！

…(-o-;)…ﾊｧﾊｧ…

以上でございます。
ムカッ腹がお起ちになりましても
当店の関知致す処ではございません…

132 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/13 09:41 ID:5M1M9i7u

や、やっぱり…
ブ、ブラックは、刺激が強いのかな…
ち、ちょと不安になできだよ、ｽﾞﾙｩ～。
だ、大丈夫かな…

133 ：ズル：04/01/13 10:16 ID:DTieeyth

>>132店長、トイレの電球かえてて遅くなりました～；
ﾊﾟｾﾘ様への返答、お疲れさまです。まぁ、お客さまのご要望ですから、そんなに怯えなくても…
>>ﾊﾟｾﾘ様
そうですね。経理がおわるまで2CHがダメというのは、分からないでもありません。この時期かなり多忙なんでしょう。ﾊﾟｾﾘ様はご主人の協力しつつ、でも2CH休みたくないならｶｷｺ回数減らしてみては…バレたらそれこそ禁止になりかねます。お気を付けて…

134 ：parsley：04/01/13 10:19 ID:52LZcayl

>>132
どうも、所用で席をはずしておりました。申し訳ない。
でも、あまりﾌﾞﾗｯｸでないね。
とりあえず、経理仕事しないといけないのは、私です。
ただ、これは３月と６月と１１月にあるんで、いちいち言うとおりしてると、
一年中２chに来れない（ｗ。
うちのは、PCのプロで、２chの怖さも情報としてのいい加減さもよく承知
してて、最初から反対してます。
ここに書き込むってのは、個人的には結構意味があって、ちょっとすぐには
止めたくないのが本音。でも一方では、溝を深めるとまずいので、それは
考慮しないといけない。年も結構上なので、価値観がかなり違うのよ。
少々困ってます。はい。

135 ：ズル：04/01/13 10:36 ID:DTieeyth

>>134
経理をあなた様がしていらっしゃるなら、仕事の休憩時間などにほどほどにするのはいかが？ご主人の言い分は仕事がおろそかになるから止めろ、という意味合いでは？

136 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/13 10:41 ID:5M1M9i7u

>>134
ああ、なるほど…
あまり、効果はありませんでしたな。
薄味のブラックで失敗みたいなw感じですな。
確か…パセリ様の所は自営業でしたかな？
大抵、そうなると奥さんが経理を担当する事が多いですよね。
まぁこの時期は経理を任されてる人には、結構大変ですからね。
帳簿合わせもしなくちゃいけないし。
まぁ結局は、本人次第ですね。
こちらから見てる限りで、どこまで嵌まり込んでるかの判断は付けようが無いですからな。
ただ、価値観の相違を出されてしまうと
もう、手も足も出し様が無いと言いますか。
元々、こういった掲示板の良さも悪さも、価値観の相違から成り立っている部分はあると思うんですね。
それに、嘘の中には必ず隠されたとでも言いますか、
真実があると思いますね。
それだから、特にここの人生板なんかでは
その価値観の相違で皆で書き込みしながら、模索していける絶好の場所とも思いますね。

137 ：parsley：04/01/13 10:49 ID:52LZcayl

>>135
そうね。とりあえず３月の分先に仕上げて、それから交渉に入ります。
（経理は夜しか時間がとれんので２ｃｈとかぶる。）
なんせ、動作環境が別にきってあって、同時にできんのが辛い。（部屋も違う）
ま、待ったなしの状況って、思うからいけないね。うん、掲示板なんだし。
のんびり付き合います。
個人的な裏を暴露して申し訳なかったね。ライダーさん。さっき言い渡されて
ちょっと狼狽してました。（駅まで送ってきた所です。）
でも、てっきり、「あっさりやめなさい」て言われると思ってたｙ。ﾌﾞﾗｯｸだし。
助言、ありがとうございます。
あ、ついでに。あんまり旦那はｺﾝﾄﾛｰﾙしないようにしてる。それすると
人生が今ひとつ面白くないんで。

138 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/13 10:51 ID:5M1M9i7u

>>134
ん？
ごめんなさい。
私ちょっと勘違いしてしまいましたね。
価値観の相違は旦那さんとの事ですかな、多分この書き込みは。
そうなると…
やはり、未婚の私が既婚者の方にあれこれ言うのもどうですが
リアルな自分の生活に、ここの書き込みの影響が響く様でしたら
やはり、私も旦那様と一緒でやめなさいと言うかも知れませんね。
その部分は、ズル店員の申されてた事と一緒で、
所謂、抑止力的な発言だと思いますね。
その部分においては価値観の相違では無いのではないですかな？

139 ：　：04/01/13 10:55 ID:st0Rul7F

>>134
「個人的に結構意味がある」なら、
その必要性をご主人が納得するまで伝え続けても駄目？
価値観が違う人でも、伝え方に熱意があれば違うのでは？
個人的には仕事さえきっちりやって、
私生活にも影響及ぼさないようにすれば問題ないと思う。

ただ、１ヶ月くらい２ｃｈしないというのも、結構意味があると思う。
今までの溜まった「意味」を熟成させるにも丁度いい期間な気がするから。

140 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/13 11:01 ID:5M1M9i7u

>>137
ああなるほど、そういう事ですか。
しかし、ブラックだから「やめろ」とは言えないですよ、やっぱり。
また、やめるべき理由をこちらが見つからない、提示出来ないとでも言いますか、
言い方の違いだけですから。
ただ、時間がうまく調整出来ないというのは、非常に理解出来ますね。
私も、今日は仕事が流れてしまったから、こうして書けるのであって
やはり、仕事してればそう気軽には書けない、時間が取れないというのが
現状ですからね。
何とも難しい問題でしょうね。

141 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/13 11:14 ID:5M1M9i7u

>>139
ああなるほど、そういう方法もあるかも知れませんね。
しかし、それを踏まえて考えみると、逆の見方も出来ますね。
もしかしたら、旦那様はそれらの事を理解した上で、申されたかも知れませんね。
それは、既にパセリ様自身が自ら申されてた通りで
溝を深めていってしまうから、もうやめておきなさいと
言われたのかも知れませんね。
旦那様がPCのプロだから、尚更、パセリ様が深みに嵌まる前に
もうやめときな。と敢えて厳しい手段を投じたのかも知れません。

142 ：parsley：04/01/13 11:16 ID:52LZcayl

>>139
うーん、正論なんだけど、ちょっとここで書いてしまったことを
いまさら主人に伝えると思うとかなり怖い。（かなり臆病？）彼の価値観も
よく知ってるだけに・・・。って、そもそも匿名掲示板の意味がないじゃん。

143 ：　：04/01/13 11:29 ID:st0Rul7F

>>142
いやいや。辛口がご所望のようでしたので、
少し困らせてみたくなっただけですよ。性格悪かったかな。ごめんね。
ご主人のこと、パセリさんが一番分かってらっしゃると思うし、
相手の気持ちを考えると言えないことってありますもんね。
理解してくれない人は、どうやっても理解してくれないこともありますし。
（ご主人がそうだって思うわけじゃないですよ）
あんまり波風が立たたず、パセリさんの平和が保たれることをお祈りしてます。。

144 ：parsley：04/01/13 11:36 ID:52LZcayl

>>141
えっと、あちこちに書いてしまったけど、うちは遠距離結婚してるんです。
一緒にいるのは、どうかな１ヶ月で２回あるかな？
基本的にこちらでのことはすべてまかされています。
溝ができるとまずいってのはこういう意味もこめてです。
黙ってることはOKだけど、嘘はつかないことにしてます。

145 ： ◆18xxxxxxQY ：04/01/13 11:39 ID:ps6ErN8Q

横レスすまん

Parsleyさん…
旦那さんがＰＣに詳しいのならば…
カキコミ内容を把握されているはず

そして、２chをやるなって言うのは…
彼もここにいるからじゃないか？

すまん、スルーしてもらってけっこうだ

146 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/13 11:42 ID:5M1M9i7u

う～ん…
私は立場的には、まだ未婚者ですが、旦那様に近いんですね。
だから、旦那様の視点からだと、
やはり、やめなさいと言ってしまうかも知れないですね。
ただ、個人的に全くパセリ様の相談抜きに考えますと
パセリ様がいなくなるのは、寂しいですね。
「斬り捨て御免！」では無く、
「斬り捨てありがとうって言いなさい！」
とはっきり言える人がいなくなるのは、
非常に残念な気がします。
何か惑わす様な事言ってすいませんです。

147 ：parsley：04/01/13 11:45 ID:52LZcayl

>>145
その可能性はいつも考えてます。はい。
一面そうなったらいいなとか思わないでもない。（怖いね）
基本的に、彼に知られて本当の意味で困ることは書いてない
つもりです。（特に匿名掲示板という性質を考えてね）
ただ、多分見てないと思う。

148 ：parsley：04/01/13 11:50 ID:52LZcayl

>>143
ありがとう。まあ、ここはある意味遊びの場でもあるので、いつでもやめられる
スタンスを保持するってのは、大事かもしれませんね。

149 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/13 11:52 ID:5M1M9i7u

>>144
そういう事だったんですか…
こちらの情報収集不足でした。
すいません。
でも、だからこそ余計に心配なんじゃないですかね？
ただ、絶対にやめろ！と言っているんじゃ無くて
少しは自分自身を気遣えって感じにも受け取れるんですね、私は。

150 ：parsley：04/01/13 11:59 ID:52LZcayl

>>149
まあ、ニュアンスを言えば、ちゃんと寝ろってのと、２chなんかやめろ
ってのが半々に入っていたかな？経理ができるまで禁止ってのは
多分妥協した意見だったと思います。結構過保護でして。

151 ：parsley：04/01/13 12:11 ID:52LZcayl

時間なので、もう落ちます。　長々とありがとうございました。
多少整理もつきました。
経理とにかく仕上げます。後はそれから交渉します。
急ぎの相談があれば、hotmailください。（アドは知ってるひとに聞いてね。
知ってる人は、信頼のおける方にだったら、誰に教えてもかまいません。
困るような事態になれば、アドを変えますので、ご心配なく。）

152 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/13 12:15 ID:5M1M9i7u

>>150
そうですね…
そうなりますと、やはり、経理が一段落するまでは
書き込むのを禁止なされるか
名無しで書き込み、全く今までの書き込み方とは別のやり方で通すかの
パターンしか無いでしょうね。
ただ、ここで書き込む意義はパセリと言う名の書き込みだから見出だしているでしょうから、
難しいでしょうね。

153 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/13 12:18 ID:5M1M9i7u

>>151
あまり、良い具体案が出せずすみませんでした。
とりあえず、社交辞令的な感じで申し訳ありませんが
またのご来店お待ちしてます。

154 ：parsley：04/01/13 12:22 ID:52LZcayl

>>152
あらゆる意味で、許可が出るまでは、書き込みません。
ただし、ROMはしておきます。必要であればhotmail対応もします。
parsleyの名には実はこだわってないです。あれは一種のサービスでもあるから。
皆さんによろしく。２週間ぐらいで終わるはずですから。（急げば）

155 ：ズル：04/01/13 12:32 ID:DTieeyth

>>店長
お勤め、お疲れさまでした。まだ見習いですが、ホットココア作りました。
(´з｀)／⊆■

156 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/13 12:35 ID:5M1M9i7u

>>154
かしこまりました。
お早い御帰還、心よりお待ち申しております。
ﾌﾞﾘｭﾝﾋﾙﾄより願いを込めて…

157 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/13 12:38 ID:5M1M9i7u

>>155
ﾅｲｽﾀｲﾐﾝｸﾞだ！ズルさん！
(^O^) ﾎﾎｫ～アッタマルのぅ～
(>_<)…ｵｲﾁｨ～！

158 ：ズル：04/01/13 12:48 ID:DTieeyth

お客さまにお出しできるほどではありませんが…少しずつ覚えていきますね

159 ：ズル：04/01/13 17:12 ID:DTieeyth

>>店長
夜の部にむけての店内掃除、補充、終わりました。
あと私用ですみません。外出してきます。お店お願いします。

160 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/13 17:22 ID:5M1M9i7u

>>159
了解です。
いってらっしゃい。
さて…
ステーキの方も始めますか…

161 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/13 20:26 ID:s6eJ4keD

わーい！！ライダーさん！開店おめでとう！！
アク禁中だったので、遅くなってごめんなさい！
これから、お世話になりまーす！！
まずは、ご挨拶まで…。

162 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/13 20:35 ID:5M1M9i7u

>>161
どうもありがとうございます。
これからも贔屓にお願いします。

163 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/13 20:46 ID:z9Qmyp+Q

ライダーさん、こんばんは。
昼間に書き込もうとしたら、システムダウンで
駄目でした。
行動であとは示します。
背中丸まってたら、思い切り叩いて下さい。
では。

164 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/13 20:59 ID:5M1M9i7u

>>163
蛍様…
ちょっと厳しい事言いますよ。
それをここで書く位なら、もっと動きましょう。
ガンガン攻める位の意気込みで、でも焦らずじっくりと。
とにかく、言葉はもういいんです。
後は実行しないと。

165 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/13 21:28 ID:z9Qmyp+Q

>>164
はい。
方法に行き詰まった時、書き込みにきます。

166 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/13 21:34 ID:5M1M9i7u

>>165
そうそう。
その意気込みですよ。
頑張ってください。

167 ：：04/01/13 21:38 ID:hP8b22Nv

シェフライダー、あまり好きじゃないんだがウェルダンを頼む。

どうにも私は一つの事柄・人に集中しがちになる。
その結果家庭・学校生活がうまく機能しなくなっても
自分自身でそれが嫌になってもだ。
止めようと思っても止められない、もしくは一時止めても
すぐに元に戻ったりする。
言い聞かせ・我慢が足りないのだろうが、
そもそもどうして「我慢をする」という考えを持ち出すほどに
なってしまうのか。

解答は無いし結局自分でどうにかする事なのだろうが、
現在そういう事柄が一つあってな。
それを頭から切り捨てるためにウェルダンなレスを頼む。

168 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/13 21:44 ID:5M1M9i7u

>>167
いらっしゃいませ。
かしこまりましたが…
一つお聞きしたいのが
お客様は学生様ですか？
大学、高校、もし都合が宜しければお伺いしたいのですが？

169 ：：04/01/13 21:49 ID:hP8b22Nv

>>168
身分まで重要なのか。
いや、これはただの言葉だから気にしないでくれ。

大学だ。

170 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/13 22:10 ID:5M1M9i7u

>>169
いや気分を害してしまい申し訳ありませんでした。
大学生と高校生ですと
やはり、全然違って来てしまいますので、
いやすいませんでした。
では、ウェルダンで…

何でそう頭デッカチなんだ！あん！
よく聞きやがれよ！
一つの事柄に集中しすぎる事を、どうして悪い方に考えやがるんだ！この野郎！
器用貧乏って言葉があるが、あれもそこそこ出来て、これもそこそこ出来る、
が、振り返ってみりゃ実は何にも本当は身についてはいなかったケースだってあるんだ！
いいか。更に耳の穴をかっぽじてよく聞けよ。
オメエはたまたま、集中して何かをやっていた時に、失敗する様な事をしただけなんだよ！
逆に、あれも考えてこれも考えてた時に同じ事が起きたら
今度は、どうすれば集中すれば良いんですか？って聞くに決まってんだ！
なぁ確かに、あんまり集中しすぎて周りが見えなくなり、
余計に失敗する時もあるぜ。
だがな、臨機応変にしなけりゃいけない時は
尚更、集中出来る奴が必要なんだって事を忘れるな！
家庭の事情であれ、どこの事情であれ、それは同じだ。
集中出来るという事は、あんたの立派な財産だって事を肝に命じて置け！
分かったか！

(-.-;)ﾌｩ～
以上でございます。

171 ：：04/01/13 22:18 ID:hP8b22Nv

>>170
ちょっと違うが、
確かに集中するのは悪くないよな。
財産と思えるように方向を変えればいいわけだ。

やってみるよ。
やりたい事はあるんだしな。

172 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/13 22:35 ID:5M1M9i7u

>>171
あんまりご期待に添えぬ物をお出しして
大変失礼致しました…
でも、まだ大学生でおられるなら、あまり深く考えないで、
少し我が儘で押し通す位の方が宜しいと思います。
私の好きなアーティストの忌野キヨシロー様が、以前申されてた言葉なんですが
「大学生活が無駄だと言うなら、人生の内そんな無駄な時間があっても良い」
と言っていたんですね。
それとお客様の相談と結び付けるのは、あまりにも短絡すぎるかも知れませんが
私から見たら、そんな問題はこの先、山程出て来て、更にもっと困難な状況に変わっていくと思うんです。
それでしたら、今、現在位は自分の思うがままに動いてみてはどうですかな。
それに、ある漫画にも書いてありましたが
少し我慢出来ると言う事は、永遠に我慢出来ると言う事
と、この言葉の意味を
悪い方では無く、良い方に向けてみましょうよ。

添え付けのポテト分でございました。

ご来店ありがとうございました。
またのお越しをお待ちしてます。

173 ：ズル：04/01/13 22:42 ID:DTieeyth

>>店長、ただ今戻りました。ありがとうございました。業務に戻ります。
>>学生のお客さま。
横から申し訳ありません。体験談を一つ。

私は学校を中退しています。原因は交際相手に依存した結果、学業に集中出来なくなったからです。私も一点集中型でして、よい事もあれば逆もありました。

当時を振り返り、後悔しているか、と聞かれても「はい」と言い切ることは出来ません。当時の自分を否定してしまったら今の自分まで否定することになってしまいそうだからです。
いくら中退の結末が今に影響していたとしても、当時わたしは真剣でしたから。
今の自分の姿を、将来思い返した時恥ずかしく思わないように。その気持ちがあれば、やりたいことに集中した、ていんでないですか？

174 ：：04/01/13 22:52 ID:hP8b22Nv

>>173
やりたい事に優劣、つけてしまうが
そこよりも集中したという事に目を向けてみるよ。

>>172 >>173
ありがとう、ごちそうさま。

175 ：ズル：04/01/13 23:02 ID:DTieeyth

>>174
ありがとうございましたっ m(^^)m

176 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/13 23:05 ID:5M1M9i7u

>>174
はい。
どうかまたいらっしゃってください。
お待ちしてます。

>>173
ズルさん
お帰りなさい。
そうですか…
しかし、過去を教訓にするのは結構ですが
やはり、過去は過去の物ですから
今と未来に少しずつで良いですから、歩を進めて行きましょう。

177 ：ズル：04/01/13 23:10 ID:DTieeyth

>>176店長
今の私をみてください！生き生きしてませんか～？

178 ：& ◆tItUs.FVM. ：04/01/13 23:10 ID:17ijRg49

バッカスより、バッコスの呼び名のが好き

179 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/13 23:13 ID:5M1M9i7u

>>177
はいっ！
生き生きしてますね！
以前のズルさんではありませんね。
大丈夫。私は心配してませんよ。

180 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/13 23:18 ID:5M1M9i7u

>>178
いらっしゃいませ。
う～ん…
名前はそれでゴーサイン出してしまいましたからね…
でも、私はバッカスの呼び名の方が好きですね。

181 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/13 23:46 ID:5M1M9i7u

今夜は電波障害が酷くて、携帯からだとキツいですね。
お客様へ
私が不在の時、注文なされたら
必ず、用意して置きますのでご了承ください。
お願いします。

182 ：ズル：04/01/13 23:58 ID:DTieeyth

>>181店長。
ズルもなかなか接続できずにｲﾗｲﾗがピークに…

183 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/14 00:05 ID:WPiM7SF7

>>182
店長と店員がパケッターというのも
私の店らしいです（笑）
しかし、今夜はどうも携帯からは繋がりずらいみたいですね。
今、何とか閲覧出来ましたが…

184 ：ズル：04/01/14 00:17 ID:em6T8qch

>>183
店長、今日店あけてて大丈夫ですかね？
お客さまに失礼のない様に気を付けてはいますが…こうも繋がらないと。はぁ。

185 ：　：04/01/14 00:23 ID:muboo2nW

のんびりいかないと、息切れしちゃうぞ。
レスは返せる時だけ、返せばいいと思うよ。

186 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/14 00:26 ID:WPiM7SF7

>>184
ああ…今やっと繋がりましたね。
そうですね。
今日はもう閉めましょう。
返って失礼になりますね、これでは。
では、
本日の営業は少し早いですが終わりとさせて頂きます。
尚、この後に訪れたお客様はリザーブとして
用意して置きますので
都合の良い時間にお越しくださいませ。
それではご来店ありがとうございました。

CLOSE YOUR EYES
m(_ _)m

187 ：ズル：04/01/14 00:34 ID:em6T8qch

>>185お客さま
お心遣い、誠に恐縮です。当店の勝手な都合で本日は閉店させていただきましたが、>>185様の暖かいご意見、今後の運営に反映？させていただく事もあると思います。その折には何卒よろしくご理解の程お願い申し上げますm(__)m

188 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/14 00:37 ID:WPiM7SF7

>>185
ああ全然気付かず
すいませんでした。
助言有り難く頂戴します。
ありがとうございました。
それでは、改めまして…

それではご来店ありがとうございました｡

CLOSE YOUR EYES
m(_ _)m

189 ：& ◆tItUs.FVM. ：04/01/14 16:58 ID:Gd+btzEr

>>180
バッカスってバカっぽい。。

デュオニュソスでいいのに。

190 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/14 18:35 ID:em6T8qch

いらっしゃいませ。
『スターバッカス』掃除婦のズルでございます。本日、店主の都合によりしばしの間、手前がお客さまのご相手をさせていただきます。よろしくお願いいたします。
>>189お客さま。
いらっしゃいませ。大変おまたせいたしました。
店名については、手前も由来は聞いておりません故コメント出来かねます。申し訳ありません。

お詫びといってはなんですが、ズル特製のホットココアで冷えた体を暖めて下さいませ
(´з｀)／⊆■

191 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/14 20:55 ID:WPiM7SF7

さて…
ズルさん、店番サンクスでした。
それでは…
いらっしゃいませ！
ようこそ「スター☆バッカス」へ！
貴方の閉じた心を開く相談ステーキは如何ですか？

192 ：カルマ：04/01/14 21:03 ID:zQPrU/8J

クリ－ムたっぷり（目キラキラ★☆　ありがとうございます！
親父は・・いや・・ちょっと特殊なんです。ＤＱＮとかってやつ？
友達とは・・仲直りした？のかな。
ちょっと、これから、本格的に行動（？）します。
親から離れるように。　　　頑張りますよ。
だから・・。ステーキ・・・より、できたら
アメリカン下さい！（でもやっぱりクリ－ム・・・キャラメル（←甘党でスイマセン・・・

193 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/14 21:06 ID:WPiM7SF7

>>192
いらっしゃいませ。
珈琲も承っています。
それでは…
相談の方を聞かせて頂きとうございます。

194 ：カルマ：04/01/14 21:13 ID:zQPrU/8J

わーい！！やったぜい☆
えっと、明日から学校なんです。（札幌住み
それで、もしかして、親から離れることになるかもしれないんです。

児童相談所の、緊急保護施設とかに行くことになるかも。。
月曜日とか・・に。わかんないけど。
そしたら、高校いけなくなるかもしれないんです。
　　「高卒ってやっぱりダメだよな」にもカキコしてるんですが
やっぱり・・「逃げる」ことになるんじゃないかって、ちょっと不安です。
いいのかなぁ？って・・・

195 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/14 21:27 ID:WPiM7SF7

>>194
かしこまりました…
それでは…

┏━━┓　 △
(ｼｪ▼∀)っ<■
はい！お待ちどうさま。
では…
いやいや…
何にも逃げて無いのよ。
そもそも、貴方自身で決断した事でしょうし、
例え、他者の介入があったとしても、それを受け入れるか受け入れないかは
貴方次第なんですね。
どちらを選ぼうとも、貴方自身が決断なさった事なんですから
決して逃げにはなってないですよ。
それに「逃げるが勝ち」なんて言葉があります様に
自分を偽り、苦しむのなら、
敢えて、正直にそんな事は嫌だから逃げると言うのも
立派な事態に立ち向かう手段ですよ。
心配事はまだこれからも多い事でしょう。
しかし、自分自身で一つの決断を果たしたと言う事で
貴方には一つの勇気と決意と責任感が誕生しましたね。
おめでとうございます。
決して、悲観的や思い悩む事だけではありませんよ。

196 ：& ◆tItUs.FVM. ：04/01/14 21:30 ID:Gd+btzEr

スターの名付け親は僕です

197 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/14 21:32 ID:WPiM7SF7

>>196
その節はお世話になりました。
本当に感謝しています。
ありがとうございました。

198 ：しろーと：04/01/14 21:34 ID:2nX/Rm4A

194＞＞
けして逃げ出す事が悪い事ではないという事を一つ。
無理して逃げずに居て、潰れてしまうなら逃げた方がいいと思うよ。
無理して山こえなくても回り道したっていいんだからさ。

先々がどうなるかは誰にもわからないけども、
自分の進みたいように進めば、自分が少しでもいいと思った方を自分で選んで決めれば
後悔は少ないと思うよ。
がんばれぇ。

仲直りオメでとん。そう気張りすぎずにね。

199 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/14 21:45 ID:em6T8qch

>>196
名付け親でございましたか。大変失礼をいたしました…

200 ：イライラ ◆XcP0XTS01U ：04/01/14 21:45 ID:CxLRYdcK

親元から離れる方が良いと思うなら、それは逃げるという事じゃない。
そうした方がいいと思いつつ様々な理由をつけてダラダラと親元にいる方が所謂「逃げる」って事だ。
…と思うぞ。

高校途中で止めたって、大学に通いたけりゃ大検ってもんがある。
金が無くても、それでも大学に通いたくて働いてから大学に通ってる人だっている。
勿論、大学に通わずに幸せな人生送る人だって一杯いる。
ごくごくありがちな道を辿らないって事は確かに不安は大きいかもしれんが、
それが唯一の正解なわけじゃない。幸せになれないわけじゃない。
逆に言えば、ありがちな道を辿ってたって、幸せになれるとは限らない。
まぁ、重要な場面で決断できる人なら、きっとなんとかなるさ。

201 ：黒会長 ◆KUROZjeFD6 ：04/01/14 22:16 ID:+7cC00wk

>>カルマ
逃げるのではなく今、自分の人生と向かい合ってるじゃないですか！
児相では里親さんを探してくれたり。養護施設を紹介したりするのですが、
札幌ですね・・・・藤野の方に育児園と言う施設があります。
そこでは18歳までの子供達が大勢生活してます・・・・。詳しく知りたかったら教えます。
やはり今通ってる高校へは・・・・難しいと思います。
里親さんの所へ行く場合でしたらそれもまた可能でしょうが・・・
やっぱり上手く行く人といかない人がいます。
親との事、あまり聞きませんが、自分の知ってる人も
16歳で頭のおかしい親から離れて、病院へ行ったり、色々大変でしたが
今では笑顔で毎日を過ごしています。
カルマさんもこれから色々あるでしょうが、
もし、何か聞きたい事があればメール欄のアドレスまでどうぞ・・・。

児童相談所と施設、また札幌の児童虐待防止協会の人、またその弁護士さん
など、聞きたい事には答えられると思います。

202 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/14 22:18 ID:WPiM7SF7

>>カルマ様
先程、「高卒駄目寄合い所」を覗いて来ました。
なるほど…
まだ、漠然とはしてますが、貴方の伝えたい事は少しですがわかりました。
虐待に関しては、ちょっとはっきりこの様な事をされてますみたいな
事例を書いて無かったので一概にこうだ！とは言えませんが
あまり、酷いんでしたら直ぐに児童相談施設に駆け込み
助けを求めないといけませんね。
それとは別に…
理想を追い求める葛藤で苦しんでおられる部分もございますね。
理想主義を求める人は甘ちゃんで宜しいと思います。
ただ、まぁこの店の珈琲に例えさせてもらえれば
甘口の珈琲は最初から甘口なんかじゃない。
ベースの部分は辛口と言いますか、苦味と言いますか、
そこに砂糖を加えたり、ミルクを加えたりして甘口に変わる訳ですね。
つまり、甘い理想を目指すなら
元々ブラックな現実を甘い理想に変える為の努力はしないと駄目かなと思いますね。
砂糖を加えるには努力して金を出して買わないと変わらないって事ですね。
でも、まだ貴方の様な若い娘さんがそこまで
自らで全てを背負ってしまうのは、酷な事だと思いますね。

203 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/14 23:07 ID:WPiM7SF7

この前、月氏が申されてた通り
手段にばかり捕われて目的を見失ってはダメと言う言葉。
まぁ、これに補佐とでも言いますか、少し個人的に私見を加えさせて貰えれば
例えば、私の様な自営の現場仕事なんかですと
今日なんかは、高速使っても2時間掛かる様な現場に行く時があります。
勿論、朝のラッシュアワーにもぶつかります。
渋滞というのは本当にイライラしますね。
気分を台無しにします。
ここでも、まぁこれは私の様な仕事の場合ですが、
臨機応変の時なんですね。
恐らく、渋滞を回避するには、いつもより朝早く出れば良いと思うのが、まぁ一般的だと思われますが、
逆に、私はいつもより少し遅く出たんですね。
朝早く出る方法も確かに良い案です。
ただ、2時間掛かる事を考慮すると、必ず何処かで渋滞に巻き込まれるんですね。
それに寝ぼけ眼の運転も危険ですし、外の現場仕事ですと
朝早くに出て着いたところで、直ぐに仕事は出来ないんですね。
やはり、騒音問題等で近所迷惑になる恐れが大です。
それならば、渋滞を避けて少しでも気分良く、また安全に向かう為、
いつもより遅く出たんですね。
要は早く現場に着く事が大事では無く
早く現場を終わらせる事が大事って事なんですね。
ただ、やはり利点と欠点は同じ事から発生さやすいのと一緒で
遅く着いた分、早く現場を終わらせる為には
内容を濃くし、少し遅くなってでも仕事を片付けなければいけません。
どんな物にもリスクはつくんですね。
今、目の前にあるリスクを打開や迂回しても
今度はそちらでもリスクは付きます。
しかし、だからと言ってリスクばかりに気を回しても、また何も始まらないんですね。
自分は何処までリスクを背負えるか、と言う見極め方も必要なんですね。

204 ：：04/01/14 23:18 ID:7Jqoo+UN

ライダー、おめでとう。ついにスレを持ったな。
ちょい前のお前は、ただ自スレ遊びがしたいだけのように見えたが
今のお前は実際にスレを維持させていくだけのポテンシャルを秘めているな。
お前の小話は誰に対しても背伸びしていなくて、
それでも話の中に考えさせられるものがあって、なかなか興味深いね。
俺には出来ない芸当だ。面白く読ませてもらっている。
色んな奴の方法論を見てきたようだが、誰の方法論でもなく
色々な要素を組み合わせて自分のスタンスが一番活きる方法論の
その方向性を見つけたようだな。少しずつスキルを伸ばしてスレに活かしてくれ。、
健闘を祈る。つーか今度また遊ぼうぜ、リアルで。

205 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/14 23:32 ID:WPiM7SF7

>>204
どうもありがとうございました。
なかなか手厳しい言葉でしたがw
しかし、ちょっと感無量な気になりました…
頑張ります。

追伸…
なかなか時間が取れず
申し訳無い！
とにかく、水分取り過ぎ注意ねw

206 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/15 00:17 ID:/pQ3GzmH

さて…
んなこんなで、
本日の営業は終わりでございます。
またのご来店をお待ちしてます。
尚、この後来られたお客様へ
リザーブとして用意して置きますので
都合の良い時間にお越しください。
それでは…

CLOSE YOUR EYES
m(_ _)m

207 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/15 08:55 ID:gHTEWz1k

>>店長。
おはようございます
本日、店内掃除終わりましたが、どうにも体調がすぐれないのでお休みください。
また軽減したら顔だしますm(__)m

208 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/15 12:47 ID:/pQ3GzmH

ちょっとまだ仕事で手が放せないもんですので
夜からの営業がしばらく続きそうですのでお願いします。

しかし、価値観の相違と言う話が先程出ましたが
今、私が現場に来ている場所からは
綺麗に富士山が見えるんですね。
その富士山を見る。という行為でさえ
価値観の相違というのがよく分かります。
富士山は遠くで見るから美しい、とした見方もあり
いやいや、富士山はそばに来てその圧倒感を眺めるから良い、と言うのもあり
何言ってんだよ、富士山は登ってそこから見る景色を感じるから良いんだよ、なんてのもあり
そもそも富士山は嫌いだよ！としたアウトサイダー？もいます。
しかし、価値観が違うからダメなのかと言いましたら
そんなことは無く、
幾らでも互いの接点を見出だせる事は可能なんですね。
例えば、富士山に行くまでの過程が実は一番好きだとか
富士山にいやいや登ったが、そこで食べた海苔巻きは最高だったとか、
更に、富士山のこの浮世絵だけは格別だねなんて見方もあります。
要するに、価値観の相違で手詰まっても、そこで互いに、新たな価値を見出だせる機会は
幾らでもあると言う事ですね。

209 ：& ◆tItUs.FVM. ：04/01/15 17:28 ID:Mpfbl2p3

それより阿蘇が噴火・・

210 ：しろーと：04/01/15 23:54 ID:3LQpf25A

しばらくですが待機します。
ココでよろしければご相談ください。
店長のように焼き方、入れかたは上手くありませんが、
私なりの味でレスさせていただきます。
答えを明確に提示することは出来ないかもしれませんが、
自分なりに考えてお答えいたします。

店長不在（かも？）ですが仮営業中

211 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/16 00:46 ID:/Av1QZ9X

>>店長
遅くなりました。
軽く店内掃除とグラス研いて、また帰ります。
>>しろーと様。
ありがとうございます。お先に失礼します。

212 ：しろーと：04/01/16 00:53 ID:tx4d60yE

いえいえ、いつもお疲れ様っすw
しばらくバイトでお店においてくださいな。

213 ：しろーと：04/01/16 01:31 ID:tx4d60yE

待機を終了いたします。
レスしてくれた方居たらば、明日レスを返します。
ではでは。。
皆様良い夢を・・・

214 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/16 11:46 ID:/Av1QZ9X

>>212しろーと様。
あ、仲間だから今度からはしろーとさん、ですね～♪
今後ともよろしくおねがいします、です(^-^)ゞ

215 ：：04/01/16 12:17 ID:ae+k0DHx

>>211-214
黒帝会絡みなら、こういうホスト同士の馴れ合いが
空気濁してることいい加減気付けよ。
ホスト側に立つならスレを他人が見てより興味深い方向にする努力をしろ。
そういう自分達が馴れ合う事しか考えない駄レス垂れ流してるから
相談者が入り難いスレになるんだろ？
黒帝会絡みのやつらは何度同じ失敗しても
全く学習しないから進歩のないクソスレばかり作るんだよ。
いい加減気付けよ。学習できないならさっさと消えろ。
ライダーの足引っ張るだけにしかならんぞ。

216 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/16 15:07 ID:/Av1QZ9X

>>215様。
ご指摘ありがとうございます。改善します。

217 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/16 21:07 ID:9O3vZgrd

今夜は幾分、電波障害が少なく何とか書き込み出来そうです。
さて…
>>215 のお客様のクレームなんですが…
まぁ弁解と言っては何ですが、
ズル店員に関しては、些か、意味合いがありまして
確かに黒店からのお客さん(相談者)だったのですが
まだ、いろいろな面での悩みを抱えており、
ある一つの相談の答え的な解釈で、今現在ここの店で働いて貰ってる部分もあるんですね。
私がちゃんと説明しなかったので、ホント申し訳ありません。
それと、まだ慣れていない部分もあり、
正直馴れ合っているのとは、若干、毛色が違うんですが
それは確かに、お客様の言う通り、こちらの完全なミスでした。
ただ、それでも彼女に関しては今のままでお願いしたいと思ってるんです。
少しばかし、この位の我が儘は許してください。
その分、私がしっかりと管理する様にしますから。
どうかお願いします。
ただ、しろーと様に関しては、もう少し、何と言いますか…
ただ、2：00まで待機するのでは無く
お客様を呼び込む(魅きつける)位の売り込み(私的だと例え話や、感想、ネタ振り等)
をして欲しかったとは思いました。
私も自分自身のが、他の人に果たしてどう思われているかは分かりませんが、
やはり、ただ待つのも決して悪くは無いですが、
それなら、何もこの店では無く他でも良いんですから
折角この店でバイト的に手伝ってくれるのなら
失敗しても良いんだから、ドンドン、アイディアを出してやってみてくれた方が良いですね。
恥ずかしいかも知れませんが、
何故、恥ずかしいのかは、相手に読ませる、聞かせるとした前提があって
その中で自分自身が後で振り返ってみて、恥ずかしいと言えるのであって
それを恐れていたら何にも変わらないし、
また面白くもありませんね。

218 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/16 21:17 ID:9O3vZgrd

それでは…
いらっしゃいませ！
日々の暮らしに悩む貴方、
恋路の行き先に不安を抱える貴方、
様々な悩み、不安等に苦しめられている方々、
そんな貴方の心を開く珈琲とステーキは如何ですか？

では、行きましょう！
｢スター☆バッカス！オン・ザ・ゴー！｣

219 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/16 22:26 ID:9O3vZgrd

…果たして、自己を分析する事など可能なのでしょうかね？
今一つ、信憑性が欠けている様な感が拭えませんね。
そもそも、自己とは他者から見た場合の言い方では無いのでしょうか？
最近、何気にふとそんなことをぼんやり思います。

220 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/16 22:39 ID:09YaKPVU

>>219
同意です。
自分の声は、録音して聞くと違って聞えるように、
「自分のみ」ではわからないような。
で、「自己評価」にも、知らず知らずのうちに「他人から言われたこと」が
影響してると思う。

221 ：しろーと：04/01/16 23:29 ID:ibfLXK44

店長＞＞
申し訳ありませんでした、自分なりに人の集まりやすい環境を作ろうと思います
とりあえず、店長がしているようにマネてみる次第です。
お叱りあればご指導よろしくお願いします。

奈々氏＞＞
はい、今後はあのような行動は硬く行わないようにします。
実店舗でなくて掲示板ですもんね・・・・
申し訳ありませんでした。
また目に付く所があればお叱りください。

222 ：しろーと：04/01/16 23:55 ID:ibfLXK44

自身の内面、外面という部分には、
大きく『四つの窓』があると学んだ事があります。

自分から見えて他者にも見える部分。
自分には見えず他者には見える部分。
自分に見えて他者には見えない部分。
そして自分にも他者にも見えない部分。

ここからは私見ですが、自己にはそういう『見方』しだいでいろいろ見え方も変るでしょう。
自身について出来るだけ主観を交えず、今までの経験、行動、行動に伴う感情の動き、周囲の対応、現在の自身。
これらを総合して、己自身で
「どうして自分や自分の現在置かれる状況がこうなったか」
を、一つの答えを導くのでなく多くのケースを考えることが自己分析ではないかと思います。

信憑性を求めるのでなく、それらの事柄を考えて、
「自分には見えず他者には見える部分。」
を発見し、改善点があればそれを自己の課題とするのがいいんではないでしょうか。

自己の課題が完成しそれを改善に近づけたなら、
何かしらの成果が上がると思いますよ。

223 ：しろーと：04/01/17 00:56 ID:dx4+xUsl

広く、大きく物事を捉えられる事は大切な事だと思う。
例えば、『何かを作り出す職業に就きたい』と思う人が居る。
この時　生産＝物体　としか思えない時、かなり進む日は狭く感じる。
しかし、考え方を少し変えるといろいろなものが生産につながっていく。

小学校の先生、教育を通して「より良い人間」をつくりだす。
居酒屋の店長、酒を通して関わりあう事で安楽を作り出す事が出来る。
美容師、事によっては人に自信や満足感をつくる。常に清潔感やある程度の容姿を作り出す。
ただ友人の相談に耳を傾けることだって、
そこには貴方が居ることによって安心感などを生産している。
・・・すべからく人間は、何かを生産しつづけているのではなかろうか。

こう考えていくとかなり道は広がったように思わないか？
後はそこから選択するだけ。自分の見たいものに向かって歩く。
形は硬く決まっていない。求めるものを決めていく。
一つのライターにも多数の形が存在する。正面からだけでなく、斜めや下から見ると形は変る。

多くのことに対してこう考えていけたら、選択肢は数多く増えるだろう。
応用を利かせれば、見えないリスクも見えてくる。
・・・・何の話だったっけ？大きくなりすぎないようにご注意をw

224 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/17 01:24 ID:9I2p+xYb

客寄せの口上任されるにゃあまだまだだな。
思ったこと皆書きゃいいってもんじゃないぞ。

225 ：しろーと：04/01/17 01:27 ID:dx4+xUsl

月氏＞＞
重々承知なんだけど・・・・
どう変えていこうか。。。

ＡＬＬ＞もし良かったらご助言頼みたい。。。

226 ：しろーと：04/01/17 01:31 ID:dx4+xUsl

＞＞月氏
スマン！気がついた。
ご助言ありがとう！！

227 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/17 01:32 ID:R2psriDq

きっと、長すぎるのかもしれない…。
問題提起を、するのはいいと思います！

228 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/17 01:40 ID:9I2p+xYb

>>222-223
悪いけど、こんな朝礼の校長先生の長高説みたいなの
書く方も（多分）読むほうも面白くないだろ。
自説述べたいだけなら、もっと他に書くべき場所幾らもあろうしさ
こことか↓
【会話】自分という存在を見つめて【普遍性】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1072599719/
せっかくカフェスタイルでやってんだから、
もっと軽妙に笑える小ネタでも書いてりゃいいんじゃない。
お気楽にさ、バイト店員なんだから。進行はスレ主の仕事だよ。
無理して大ネタ振りかぶらんでも。

229 ：しろーと：04/01/17 01:56 ID:dx4+xUsl

アレって１８ん時から思ってたんし思わずとも実行してたんだけどな。。。
んでも文章が先走ってる感じはあるし、
これで誰かが来るかってーと、来ない。。と自分ながら思う。
アレじゃだめだ、だめだぞ俺。

んでも求めてんのはけっこう笑いとは違う路線のもんだと思うしなぁ。
笑えるもんは引き出しにないし。。。
難しいな。。。くそー・・・・

230 ：しろーと：04/01/17 02:16 ID:dx4+xUsl

ヒマだし・・・
店長も歌ってたし。
歌ってよw

ジャジャジャジャン♪♪

ちっちゃい頃からデカ餓鬼でー♪
五歳で小五と言われたよー♪

・・・

・・・・・・・（泣）

231 ：：04/01/17 02:16 ID:lCKcORmU

例えばお前が教師なら、俺はお前の授業の時間は間違いなく爆睡する。
何つーか、内容云々とか笑いとかそういう問題じゃなくて。
単なる説教で終わらすか、興味深い話として読み手を引き込むか。

それこそ学校の教師にも居ただろ。
教科書に沿ったつまんねー口上ばかり垂れながら教える奴と
面白い語り口で生徒をいつの間にか授業に引き込む事の出来る奴。
>>203や>>208みたいな話って、読むだけでも面白くて、考えさせられる側面もある。
ただ知識伝えたいだけなら、それこそこんなスレなんぞ読ませずに
どっかの専門書でも勧めて読ませりゃいいだけの話だろ。
その辺、スレ主さんからもうちょいパクって研究してみたらどうよ？

232 ：しろーと：04/01/17 02:23 ID:dx4+xUsl

＞＞
試験実行中。。。
んでも、リョカイ!
確かに、言われるとうりっす。。
ご助言ありがとう！

233 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/17 02:34 ID:9I2p+xYb

だーかーら、人の店のログ自己言及のレスで流すなって。
（ごめんな、小姑みたいで）

>>219
まあ、モノの見方には客観と主観の二通りがあるとよく言われますが
現実に私らが使ってる評価基準って、実はそのどっちでもない場合が多いんですね。
つまり主観のような客観・客観のような主観、まあ擬似客観とでも申しますか。
天気図自体は完全に物理的事象で客観の情報だけど、
天気予報に至ると予報士の主観どうしても用いないと予想はできないみたいなもんでさ。
自己評価ってのも、そういう微妙な価値判断から逃れられない所あって。
人から見た自分っつうのは、まあ完全には判り得ないのも仕方ないけれども。
自分を顧みる努力は怠ると、どっかの国の大統領や首領さまみたいに
珍妙な独善に陥いらないとも限らない、つうかなるわけで
信憑性薄いからって投げ出していいもんでもねえんだなあ。
まあ、人目気にして何もできんくなっちゃう人もなんだかんだこの板には多いわけで、
要は太さと繊細さのバランス感覚が大事なんだけどね。

234 ：：04/01/17 02:36 ID:lCKcORmU

せっかくだからレスしていくわ。
人に言っといてそんな面白い事思い浮かばなかったので何だがな。

>>219自己っつーもん自体、他人がいないと成り立たないもんだろ。
自己を分析するってのは、他人との差を見ながらじゃなきゃ
成り立たない作業だろうしな。他人がいるからこその、自己だ。
朝起きて、鏡がなきゃ整髪できないのと同じように。

例えばさ、アイツの話は面白い。俺の話はそれに比べてつまんねぇ。
もしくは、アイツの服装かっこいいよな。俺の服装はいまいちパッとしねぇ。
それは何でだろう？アイツにあって俺にないモノは何なんだ？みたいに。

そうやって自己ってモノを認識して、より隙間を埋めていくもんじゃねーかな。
まー所詮それは、自分と他人との間にある相対的なもんだから
信憑性なんて考える事自体ナンセンスなんだろうけどな。
他人に絶対的な信憑性がないなら、自分にも信憑性なんてないんじゃねーか。

235 ：しろーと：04/01/17 02:51 ID:dx4+xUsl

そういえば、今日こんな事があった。

俺は遅咲きの初心運転者なんだけど、
私用で近所のコンビニへ行こうと思ったんだわな。
ちょうど帰宅ラッシュで片側はびっしり列になってて、その向こうにコンビ二。
普通はウィンカー出して真ん中寄せて空けてもらうの待つんだろが、
あいにく雪のせいで止まると後続が通れなくなる予感。

たいていの人、こんな時は空けてくれるし現に前方に見える車はコンビニへ行くんだわ。スッと。
んでも俺は止まれんで横通り過ぎちまった。
今思うと、迷惑に思われるのをびびったんかなー、って思うんだな。
取り立てで技術も自信もそんなに無いしね。
結局ちょっと迂回路通って帰宅途中に寄れるスーパーへ行ったんだが。。。

振り返れば、自分という人間がよく見えるもんなんだなぁ。というお話。。。かな？
もちっとあつかましくなってもいいかもな、俺。今度はコンビニ行こう。

236 ：：04/01/17 02:52 ID:lCKcORmU

ちなみに録音した自分の声に違和感を感じるのは
自分の声ってのは頭蓋骨などを伝わって自分の耳へと伝わるから
途中のいろんな所で複雑に反響しあって、そのまま外に聞こえている音とは
また違った聞こえ方をしているからだそうだ。
だから、その反響なしで聞き取れる音を録音して聞いてみると、違和感を感じる。

自分の目に映る自分と、他人の目に映る自分ってのも、原理はそれと同じだよな。
時にはコンプレックスやトラウマや、思い込み、猜疑心や自信過剰さによる
自分の心のフィルターに阻まれて、我を失ったりバランスを崩したり。
そんなのを傍から見た他人が「必　死　だ　な　（ﾌﾟｹﾞﾗ」とか思ったり。
後々そんな自分を思い返してみて超恥ずかしくなったり。

237 ：& ◆tItUs.FVM. ：04/01/17 02:54 ID:5/KCTl4I

俺録音した声よりも、撮った写真に違和感を感じる。
鏡と写真が一致しない。
どっちが自分に近いのかもわからない。

238 ：：04/01/17 02:57 ID:lCKcORmU

>>237鏡に映る自分ってのは、時に自分が一番よく見える角度を
自然に取ってたりするって話だぜ。
それが写真だとありのまま絵になるから、違和感感じるんじゃねーの。
俺もそういうの時々ある。多分、写真の方が本当の自分に近いかと。

239 ：：04/01/17 02:58 ID:lCKcORmU

２３５は・・・すまん拾おうとしたんだが拾いようがなかった・・・。

240 ：しろーと：04/01/17 03:06 ID:dx4+xUsl

初めて自分の声をレコーダーで聞いた時はビックリしたもんなー。
こんな低いんだ！？って。
なかにはそれを自身と認められずに壊れる人も居るって事かねぇ。
そんなに気にすんなよーって思うんだが。。。

写真って撮られるときとかに表情作るもんな。時と場合によるけど大抵は。
やっぱり鏡が生の自分を写すから鏡だべさ。

241 ：：04/01/17 03:10 ID:lCKcORmU

>>240「自身と認められない」っつーか単に「違和感感じねぇか」って話な。＞声

写真は表情付けるけど、意識してない瞬間を取られたりもするじゃん。
鏡だって映る時いくらでもカッコ付けられるし。
意識してない瞬間を撮られた写真って、まるで三面鏡で正面に向けて
決め顔作って整髪してる時、ふと横の鏡をみたら
スッゲー間抜けだったよ俺ヤバくねぇ？みたいな感じしないかな。

242 ：しろーと：04/01/17 03:20 ID:dx4+xUsl

極端だたな・・・スマン。
声が、今まで見えなかった自身の歩いてきた道だった場合で
それをを振り返った時何も生えていなくて
「こんなん俺の道じゃねー・・・」って。
こないだ居たからさそーゆう人が。連想してしまった。

鏡は主観で見てるし、それが写真になると客観になるからどっちゃかわからんくなるんではないかな。
三面鏡、良くあるwアホ面してるよwww
写真はそっちのほうがリアリティあってスキだけどね。
アホ面記念も一興。イイ思い出だ・・・

243 ：：04/01/17 03:28 ID:lCKcORmU

>>242なるほど。まぁ要するに声の話題は>>220の延長線っつーかそのまんまで
「自分の声を自分で撮ってから聞いてみると違和感あるよな。
　自分の心だって相手から見えるのはまた違った見え方してる時あるじゃん」
って話さ。写真や三面鏡のアホ面も、自分の声録音した時の違和感と似てねえか？
時には心のアホ面を他人っつー三面鏡で覗いとかないと、いつか
自分が描く自分像と他人に見えるギャップが重なっていって
ふと振り返ってみた時に「こんなん俺の道じゃねー」になる、ってこったな。

244 ：：04/01/17 03:33 ID:lCKcORmU

そして言いたい事はまぁ「こんな感じで接客していけばいいんじゃねーの？」
という結論になる訳だ。あんまりいい模範演技ではなかったが、そこは勘弁。

245 ：しろーと：04/01/17 03:35 ID:dx4+xUsl

ん、激しく同意。
写真はイイ（イヤもあるw）思い出んなったりするんだけど、
それが人生であったり自分自身だった、そういうときに簡単に潰れちまうんだわな。
もう少し考えれば、
「じゃあ今度から種まきながら歩こう！」ってなるんに
いつまでーも引きずるんよ。
よっぽどなトラウマがあったなら解るけど。
大抵そこまで落ち込まんと思うんだがな・・・
なんつーか、打たれ弱いっていうか・・・、流されすぎってゆーか・・・

246 ：しろーと：04/01/17 03:38 ID:dx4+xUsl

244＞＞
すんげ解りやすかったwww
蟻が十ぅ！！

247 ：：04/01/17 03:43 ID:lCKcORmU

１．誰かが反応して思わずレスをしたくなるような文章を撒こう。

２．レスを得たらその主張の要点を拾い、時にはカウンターを浴びせ、
　　さらなる反応を誘導しよう。

３．盛り上がってきたら、話題を分散させず
　　一本にまとめるようにそれとなく誘導しよう。

４．結論が見えてきたら最後にオチを付ければOK。

まぁ俺の方法論だが。参考程度に。

248 ：しろーと：04/01/17 03:52 ID:dx4+xUsl

あ・・・＞＞246ダメなとこ・・・か？ダメなれば。
月氏、ごめんなさい。。。もうしないよう気をつける。次からはレスつけないように。。。
ダメだったの見っけたら叩いてやってくれ、小姑のように！w
店長ごめんなさい。。。

247＞＞
ラストは月氏に言われて気づいたトコだな、何でも書けばいいってもんじゃないって。
アレは一人よがりだもんな。
1、2、3は・・・納得。得ていく。必要スキルは特に2番だな。学んだ事は即実行。
名無し殿かたじけない・・・これからの俺を見ててくれ・・・

俺はきっと勝ってみせる！必殺のカウンターでw

・・・・ころしちゃダメか。

249 ：素朴な疑問：04/01/17 03:53 ID:oj1/EO2k

>>247
お前誰やねんｗ　

250 ：：04/01/17 03:55 ID:lCKcORmU

>>248がんがれ。

>>249店長の古い友人さ。

251 ：素朴な疑問：04/01/17 04:00 ID:oj1/EO2k

そうかそうか、面白かったよｗ

252 ：しろーと：04/01/17 04:09 ID:dx4+xUsl

こうやって滑ることから始まるゲイの道・・・
こんな奴が居てもいいだろw

＞＞250に
300へぇ（古）。そうなんだ。。。
店長ともども良くしてもらって、ありがとうです。

249、251＞＞
ご来店ありがとさんでーす。
ぜひまた来てくださいな。
参加者随時募集中。
もちろん相談もＯＫっす。

253 ：しろーと：04/01/17 04:37 ID:dx4+xUsl

では、そろそろお店も閉めますかな・・・
本日来られたお客様、ありがとうございました。
店だけでなく個人的にも。ありがとうございました。
私的に頂いたアドバイスは生かしていきます。
ズルさんも、一つの店員のあり方としてお目を通してみてください。
＞＞247
この後来られたお客様には、
リザーブとして用意しておきますので
都合のいい時間にお越しください。
皆様・・・

★ＧＯＯＤ　ＮＩＧＨＴ★

良い夢を・・・

254 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/17 10:51 ID:LLJHJrqc

おはようございます
寒々しい朝。
暖かいコーヒーはいかがですか？
『スター☆バッカス』は皆様の心の雲、晴らすお手伝いさせていただきます。

255 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/17 10:54 ID:LLJHJrqc

それでは。
本日も開店いたします。
いらっしゃいませ！
『スター☆バッカス』へようこそ！
皆様のご来店、おまちしておりますm(__)m

256 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/17 16:28 ID:omEQLA2/

すいませんでした…
昨夜は店開けたまま(携帯握り締めたまま)、寝てしまいました…
>>220
なるほど…それはまた違った見方て面白いですね。

>>221-223
私の書き方も何か追い込む様な形になってしまいましたね。本当、昨夜は迷惑掛けましたな。
しかし…
う～ん…私が振った物に対しての答えにしても、しろーと様の問題提議にしても、今一つ、拡散しすぎて分かりずらいですね。

>>224
ああ…黒店の最初の頃の私を思い出しましたな…
私もまだまだです。

>>225
う～ん…
もう少し自らでジタバタしてみましょうか。
自らで模索する事に、意義があると思うんですね。
他者の発言を参考にする事は、私もそうなんですが、しろーと様が自分自身で言われた通りで、方向性は人それぞれですので
自分がこの人のやり方が好きだから、真似するのも決して悪くは無いですが
それだと、所詮本家のコピーにしか過ぎないんですね。
無論、私も最初からそんなこと出来た訳じゃ無いですからね。
いろいろな方のコピーもしたし、その上で恥も掻きましたね。
まぁ、中には最初からオリジナル全開の方もいますが…
私やしろーと様の様なタイプは、いろいろな所から、吸収して
間違えながらでも、怒られたり、責められながらでも
とにかく書いてみると言う方法が良いでしょうね。
ただ、これは厭くまで私の考えですので、決めたり、考えるのはしろーとさん自身ですね。

257 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/17 16:53 ID:omEQLA2/

>>226
…まだ気付いて無いと思います。
そういう私も気付いて無いんです。

>>227
もも様らしいシンプルな考えですね。
確かに問題提議するのは良い事なんですが…内容次第なんですね。
>>228
そうですねぇ…ま、私もそうでしたし、誰もが最初からうまくはいかないでしょうからね。
その辺は月様や私の師匠からの言葉で、模索していくと思いますね。
勿論、私自身もそうです。

>>229
それが違うのかと思いますね。
笑わせようとすると、意外に他者は引くという事があるんですね。
むしろ、頭でっかちに考えるよりも、ストレートに勝負してみると言うのも必要でしょうね。
まぁその辺りの見極めというのは、実際問題難しいですな、確かに。

>>230
…はっきり面白いとは思えませんね。
…私も人の事は言えませんが…

>>231
そうなんですね。
私はタケちゃんの兄様大さんの話し方を少しベースにしてるところがあります。
あの方の語り口は非常に人を魅きつけるんですね。
私は一応あんな感じで伝えられたら良いと思っているんですね。

258 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/17 17:12 ID:omEQLA2/

>>232
試験するのは結構な事だと思います。
ドンドン恥を掻かないと覚えないでしょうし。

>>233
なるほど…
天気の予測で例えて話す辺りはさすがに分かりやすく、伝わりましたが、
それでも、その自己と言う物自体の実体像とでも言いますか、
それはぼんやりとして更には他者からもはっきりと提示出来ない感じがするんですね。
しかし、元々それ自体に実体像も何も無いのかも知れない様に思いました。

>>234
これまたなるほど、非常に分かりやすいですし
例えが面白く魅きつけられますね。
他者から見た自己に信憑性が無いなら
自分から見た他者の信憑性が無いのと一緒とはうまい言い方ですね。
>>235
まだ、試験中ですからね。しょうがないんですが、
その書き込みだと他者はなかなか乗れないと思いますね。
相手が乗れる部分が無いと言うか…
ま、私がこんな偉そうな事言っちゃ申し訳無いですが…

259 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/17 17:27 ID:LLJHJrqc

…ハァハァ‥店長。
外掃除してたら…今、烏に追われて…

ズルが行く先々で、カラスが鳴くんです！
気味が悪くて…
あたし、最期が近いんでしょうか…？

そもそも
カラスてなんなんでしょ。
頭がいいのは
認めますが…

260 ：& ◆tItUs.FVM. ：04/01/17 17:29 ID:5/KCTl4I

>>259
カラスは霊を魔界に運ぶ使者って言われてる半面、
神としてもあがめられてます。

261 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/17 17:34 ID:LLJHJrqc

いらっしゃいませ。
これは見苦しいところを…
失礼いたしました。

では、私が追われたのには何か訳が…？

262 ：& ◆tItUs.FVM. ：04/01/17 17:35 ID:5/KCTl4I

光物に目がないですよ。カラスは。

それじゃ目を突っつこうとしたとか。

263 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/17 17:36 ID:omEQLA2/

>>236
へ～それは知らなかったですね。
そういう視点からの考えとそれに対する答えが非常に小気味良いですね。

>>237
これなんですよ！しろーとさん！この板様の問い掛けは凄く好きです。
この中の話題と違うかに見えて、実は的を得た問い掛けなんですね。

>>238
ほう～またもや勉強になりましたな。そういう分析もあるんですな。
ただそうなると、それとはまるっきり逆の見方をしてしまう人も出て来るんでしょうな。
でも、それは結局同じ事なんでしょうね。どちらの視点から見るかだけの違いで。

>>239
そうですな。

>>240
私は逆に自分の声を聞いた時、えらい甲高く聞こえましたね。
物凄く違和感を感じましたね。

>>241-243
遠足などで、こちらがカメラを意識してないで撮られた時の写真などがそうでしょうな。
ただ、逆にそういう自然体の写真が意外に良いなんてケースもありますね。

>>244
とんでも無いですね。感謝感激雨霰ですね。
>>245
ま、時には流されなくてはいけない事もあるでしょうね。

264 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/17 17:49 ID:omEQLA2/

>>246
そうですね。

>>247
かなり参考にさせて貰ってますね。いや本当に。はい。

>>248
いや、それは宜しいんじゃ無いですかな。
このやり取りの中で、充分過ぎる程のアンサーを貰ったんですから。
感謝の念を述べても良いでしょうよ。

>>249
私の師匠です。

>>250
友人とは…有り難いお言葉です。
しかし、私はこの2chでは師匠だと思ってますよ。
あっちじゃ私が師匠ですが…w

>>251
そうでしょう！
なんてったって師匠ですから！私の。
えっ？お前は関係無いだろ？…ご尤もで…

>>252-253
本当にお疲れ様でした…
また、留守の際はお願いします。

>>254-255
ズルさんも朝からすまんでしたね。
無理せずに、行きましょうかね。

265 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/17 17:52 ID:LLJHJrqc

>>262
あえてあげるなら、ズルの眼鏡か、または
ほうきと塵取りか…
あ。
近くに、掃き掃除を終えた後に…と、水の入ったバケツがおいておきましたね。

266 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/17 17:53 ID:TY98a6Ca

>>238
そおね、鏡の見るときって
目を見開いたり腹筋に力入れたりしてどおしてもカッコつけるもん。
たださあ、ある程度のナルって必要だと思うのよ。
ここんとこ、自虐癖のメンヘル坊やにうんざりさせられたってのもあるけどさあ。
等身大の自分、冷静に見つめたって大半の人は悲しくなっちゃう現実があるわけで
「こうである自分」≒「こうありたい自分」って多少は思えないとね。
どっかでも書いたけどファンタジーの効能ってやつよ。
剛球のプロ野球選手、超早弾きのギタリスト、無敵のレスラー、ｅｔｃ，ｅｔｃ
擬似的な夢に魂飛ばしてないと，やってられんくなる夜もそりゃああるもんで。
ダメな自分にピント合わせるんじゃなく、カッコイイ自分に少しでも近づく努力をね。

267 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/17 18:20 ID:omEQLA2/

>>259､261
ズルさん…
それは大変でしたな。お疲れ様でした。

>>260､262
板様はそういう事を結構ご存じなんですな。
しかし…カラスと言うのは何処でも「カーカー」鳴いていますね。
私の仕事の置き場が山に隣接してまして、まぁ…そりゃ～カラスが多いんですな。
昼間の弁当のごみは漁るは、テレビのアンテナに乗っかって折ってしまうは、ろくでもありません。
しかし、そういうのを置いといて観察してますと、結構面白いんですね。
例えば、トンビが現われ、カラス達のテリトリーの上を周回し始めると、
途端に、何羽かのカラスが猛然と攻撃するんですね。まぁこれは当たり前の光景でしょうね。
しかし、面白いのはその内の何羽かは、向かいの山に跳んでいくんですね。
それで、カラスの攻撃に荷を潰したトンビらは、向かいの山に行くんですね。
そうしますと、こっちで攻撃してたカラスとは別の待機してたカラスが、「カーカー」と鳴くんですね。
そうしますと…
向かいの山からも、鸚鵡返しの様に、「カーカー」と鳴くんですね。
これがトンビが向かいの山に到達するまで続くんです。
そうしますと、
先程、向かいに翔んで行ったと思われるカラスが、
ちょうど真ん中の辺りに位置する民家の屋根に止まるんです。
そこで、向かいの山でトンビの襲撃が始まり、何とか終わりますと
こちらのカラスが、「カー」と鳴きますと
中間地点のカラスが、「カー」と鳴き
向かいの山のカラスが、「カー」と続くんですね。
それで、返事とばかりに向かいのカラスがまた鳴き、また戻ってくるという。
この様な光景を見てますと、情報という物はとても大事で、
また、時は金なりなんて言葉は人間の為だけでは無く
こんなカラスなんかでも実践しているんだなと思いましたね。
情報伝達能力は人間だけの物では無いんですね。
改めて勉強しましたね。

268 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/17 18:29 ID:TY98a6Ca

なまじリアル１００％の自分なんて判らぬがいいのかも知れない。
等身大の幸せなんて言ったって、それもやっぱどっかしら幻想に拠ってるんだしさ。
あんまし省みないのも、誇大妄想入っちゃってイタい人になる素質充分だけどさ。
私見だけどさー
自己分析やカウンセリングっつうのも
しっかり自分を見つめ直すためにすることでなく
ハピイな幻想に浸ったり、被虐趣味で物語造っちゃって
余裕持たす方に効能あるんじゃないかと思ったりしちゃうよ。
一点に収斂さすんじゃなく、「ブレ」とか「揺らぎ」まで考えさせて
「幅」や「可能性」みたいにキャパ拡げる方への方向性みたいな。

269 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/17 18:34 ID:omEQLA2/

>>266
その傾向がはっきり分かるのが
風呂場の鏡で眺める自分は最高に良い顔なんだけど
携帯カメラで写す自分の顔は全然駄目で、何だ？こいつは？なんて思ってしまうのも、
やはり、それらに組み込まれるんですかね。
でも、
写真は例え作った顔でも、その瞬間のリアルを残した物で
逆に、鏡は動く自分自身を更に頭の中で空想を働かせてしまってるから
なんて見方も出来ますかね。
しかし、私もそんなことはしょっちゅうですね。

270 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/17 18:48 ID:TY98a6Ca

んー、トンビは動きがニブいので
ちっさくても俊敏で賢いカラスにやられ放題なのを
テレビでみたことあるな。
カラスってどこにも居るね、都会でも山でも
まあ、そんだけ適応力強いんだろう。
>>262
カラスは宝石好きだからきっろアタシもと。。
まあそういうことにしておけばマルく収まる。

271 ：& ◆tItUs.FVM. ：04/01/17 18:50 ID:5/KCTl4I

>>270
何いってるのかしらー

っつか、カラスって渡り鳥？

272 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/17 19:07 ID:ICeGUOl/

日本のカラスは一年中居るだろ、
北海道にはワタリガラスなんて種類も来るそうだが。
カラスはスズメの仲間。
ストラングラーズのレイヴンは名盤。
カラスは食うと意外に旨いようだ、なんかなー眉唾もんだが。
戦時戦後の食糧難時代でも食った話あんまり聞かんし。
http://homepage3.nifty.com/hungryhunter/index_recipes.html#CROW
ちなみに、蛇は旨いと実際少女時代に食った俺の母親の弁。

273 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/17 20:29 ID:omEQLA2/

さて…
そろそろ営業しましょうか。
いらっしゃいませ。
悩み苦しむ貴方の心を開いてあげたい、ハッピーシェフのお店
「スター☆バッカス」にようこそ！

274 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/17 21:09 ID:omEQLA2/

しっかし…
まぁお客さんが来ないねぇ…
ツケのお客さんばかりですね。ﾜﾊﾊ…
ちなみに、私も昔、蛇を食べた事がありますね。
何だかボソボソした鳥肉みたいで
決して不味くはないんですが
美味いとも思わなかったですね。
島蛇でした。

275 ：しろーと：04/01/17 21:20 ID:k8MPBOu/

動物は自分がどんな形をしているかなど知る由もなく。
また知りたいとも思わず日々を暮らしているもんなんだろーね。

276 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/17 21:27 ID:omEQLA2/

>>275
そうですね。
ただ、思っているかどうかは
人間からはなかなか判断はつけられないというのも事実ですね。
それに興味を示す様な行動はしますね。
私は猫を飼っているんですが、鏡に写った自分の姿に怯えて
半日押し入れから出て来なかった時がありますね。
また、野生か飼育されてるかでも違ってくるでしょうね、その辺は。

277 ：しろーと：04/01/17 21:38 ID:k8MPBOu/

鏡に映った自分を見て、それが自分だとわからずに
怖がったりじゃれ付いたり威嚇したりしてな。
自分の姿を見ることがなかったから
写る自分を自分と認識できずいろいろな行動をする。
店長の猫もまた然りでさ。

人はどうなんだろうな。
外見はいつでも見れるけど。
自身の内面を振り返って見たことのない人ほど他人の内面も覗き見れないように思うな。

278 ：：04/01/17 21:41 ID:W5cErQzd

　　　　|┃三　　人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿）　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿）＜　　オヤジ！冷やしうんこ一丁！！！
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ガラッ

279 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/17 21:46 ID:omEQLA2/

>>277
う～ん…
それは難しいですねぇ～
先ずは誰でも外面から判断したり、好意を寄せたりしますからね。
それから、個々の内面に接していくみたいな感じもするんですが…
そうなると、この様なネットでの書き込みはどうなるんだ？ってなるんですよね。
でも、やはりこういった文章も外面から判断している方も多いと思うんですね。

280 ：しろーと：04/01/17 21:48 ID:k8MPBOu/

278＞＞
い・・・・イッチョあがり・・・

　　　　　　　　人　　　
　　　　　　　　（＿）　
（川゜д゜）／（＿＿）

・・す・・・ステーキやコーヒーはいかがですか？

281 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/17 21:52 ID:omEQLA2/

>>278
この下の5番目の町、
「ピンク・タウン」ってあるんですね。
そこのお下品商店街に行ってみてくださいな。
地図書いときますね。
ここですね。
↓
お下品
http://pink.bbspink.com/ogefin/

282 ：しろーと：04/01/17 22:11 ID:k8MPBOu/

279＞＞
大抵そうだわな。判断の多くはそこからはじまると思う。

外面からにじみ出る内面もあるべさ。
外見だけでなく行動も含め外に見える部分から見える内面。
そういったところを見つけられないというかさ。それが悪いって訳じゃないんだが。

時として今まで見つけられなかった自分の内面が
何かにより垣間見えた時、
人も動物みたいにそれを自分と認められなかったり
認めたくないがゆえに落ち込んだりするんだろね。

＞＞268の月氏が言ってたの、それもあるんだと思うんだが
ラストの行は逆に逆にひた走る人が多いような気がするな。

283 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/17 22:22 ID:omEQLA2/

>>282
なるほど…
確かにそれはあるかも知れませんね。
しかし、そこでもまた自己の考え方と言うのに分かれてしまう部分が大きいと思うんですね。
この様なネットの中での事として、AさんとBさんがいると仮定しまして
Ａさんはとても優しいレスで相手を罵倒したりもせず、親切な方です。
Ｂさんは、まぁ相手は罵倒するは全然話は聞かない、自分の思いだけを言う人です。

ここでも自らの考えの相違でその人の判断が変わって来るんですよね。
この辺がまぁこれはネットに限らず、何でもそうなんですが、
難しくもあり、また、面白い部分なんでしょうね。

284 ：しろーと：04/01/17 22:45 ID:k8MPBOu/

んだね。
その判断を流されずに行えることと、判断を自分で正しいと信じれる事が大切なのかもね。
そんで「難しい」とされる部分にどう取り組むかも人次第だからね。
問題はそこで方法を模索せず立ち止まってしまう事が多いという事か。
無理してまで好かれようと思わんのがいいと思うんだがな、
そうしているまに自分を磨けば必然と寄ってくると思うんだが。
それもまた、考え方も行動も人それぞれか。

しかしお客来ない・・・

~～<ＰＲ>～~
ご相談、ございましたら＞＞１のメニューからお選びください。
先進誠意をもってレスさせていただきます。
お悩みの方は★スター☆バッカス★へ！

285 ：　：04/01/17 22:49 ID:J9d2RxOt

どこの相談スレでも、今、それほど相談者は来てないよ。
そんなに気にしないでもいいんじゃないかな。リラックス、リラックス。

286 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/17 22:57 ID:omEQLA2/

>>285
ご隠居なのか、ご婦人なのか分かりませんが
毎回応援ありがとうございますね。
何だかここ数日は、この人生商店街もえらく寂れてますなぁ…
まぁ悩みが無ければ実はそれが本当は一番良いに
越した事は無いんですがね。

287 ：しろーと：04/01/17 23:01 ID:k8MPBOu/

>>285
そうなんだ。。。ありがとうございます。
肩の力抜いた方がいいな。
来ない時は、来ない。って事か。
いつもありがとうございますっす。

他店の盛況振りが気になる今日この頃です。。。

288 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/17 23:08 ID:omEQLA2/

まぁ、相談者に答えるだけが回答だとは私も思って無くて。
回答者同士の模索的、問題提議も一つの回答への方法かなと思うんですね。
まぁその辺りはしろーとさんもあまり気張らず行きましょうか。
無論私もですが…

289 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/18 11:22 ID:1V1jpJcr

おはようございます。
窓越しの暖かい日差しの中、『スター☆バッカス』のコーヒーはいかがですか？

290 ：parsley：04/01/18 15:25 ID:jksE6+YF

>>288
今日、めずらしく2週連続帰省してくれたので、経理の進捗報告して、
お願いしてみたら条件付で規制解除してくれました。
ご心配おかけして申し訳ありませんでした。
ちょっと惚れ直してしまいました。（ｗ
ご報告まで。（先週はかなり真剣に怒っていたんですが・・・）
ありがとうございました。

291 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/18 15:57 ID:1V1jpJcr

>>290
いらっしゃいませ！
そして
おかえりなさいっ

ご理解いただけてよかったですね。
また一つ、絆が深まった。というところでしょうか…
まだまだ完全に許しが下りたわけでは無いようですが、
今後とも無理のない範囲で楽しんでください。

ズル掃除婦よりﾊﾟｾﾘ様へ(´з｀)／с▽　
オレンジジュースです♪

292 ：parsley：04/01/18 16:10 ID:jksE6+YF

>>291
あ、ご馳走様です。
・・・・・・・・・美味ですねえ。ﾌﾚｯｼｭですか。良い仕込みしてますね。

飲んだ早々ですが、今日はもう失礼します。
で、お代ですが？とりあえずつけってことで。へへ。
店長によろしくお伝え下さい。では、

293 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/18 16:32 ID:1V1jpJcr

>>292ﾊﾟｾﾘ様。
御粗末さまでしたm(__)m
店長にはズルから確かに伝えておきますね。
またのご来店、
おまちしております。

294 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/18 17:48 ID:1V1jpJcr

>>292ﾊﾟｾﾘ様！
うっかりしておりました！先程のオレンジジュースは、ズルからのサービスです。
お代は結構ですよ(^^ゞ

295 ：ガンコ爺：04/01/18 22:25 ID:C054pGNq

＞＞２８６ライダー
人生相談板も峠を越した感あり
爺がいつも云ってた様に
ここの古参のコテハンと２ｃｈが勘違いしている輩がいる
自治会なんて造って環境を悪くしてることに気が付いていない
まー２ｃｈも頑張った方だろう
だから黒帝会も
板移転する羽目になっちゃたんだよなスタバはガンバッテル方だよ俺もこんなレスばかり付けてると所払いくうかもね

296 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/18 22:36 ID:Rf+am6mU

とりあえず、ヨイヨイはまともな文章書けるようになってから来いや。
お迎えの方が早かったらご愁傷さまだがな。

297 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/19 00:01 ID:UrOsgLoL

いや～私用で出掛けてまして、何のお構いも出来ず申し訳ありませんでしたね。

>>290､292
パセリ様、それは大変良かったでございますな。
何だか熱い夫婦仲を見せつけられてしまいましたな。
何はともあれ、今後共ご贔屓の程よろしくお願いします。

>>ズルさん
今日は任せっきりですいませんでしたね。
ズルさんがいて本当に良かったですよ。助かりました。

298 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/19 00:10 ID:UrOsgLoL

>>295
ガンG様…
あんまり熱くなりなさいますな。
ただ、ガンＧ様もたまには相談事に答えてあげましょう。
きっと悩める方の良きアドバイスが出来ると思いますよ。
それともう少し落ち着いて書き込んでくださいな。

>>296
月様もあまり追い込むのはちょっと…
お気持ちは凄く理解しますが、
何と言いますか、月様らしくないとでも言いましょうか。
ただ、ガンＧ様もここの存在意義を真っ向から否定する様な発言は
やはり、私としても疑問を抱きますぞ。

299 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/19 00:12 ID:V8fxRowp

>>店長
おかえりなさい。
時間を持て余し、店内掃除に燃えていたら。
ステーキ皿、誤って折ってしまいました…
いやぁ。
まだまだ握力は落ちてませんね…
申し訳ありませんっゞゞ

300 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/19 00:19 ID:UrOsgLoL

>>299
ナヌｯ！
…(-"-;)ﾑﾑﾑ…
ま、まぁ良いですよ。
今日はズルさんに任せっきりでしたからね。
明日も…そうなってしまいますかな？
なるべく私がやるようにしますが
ホント、ズルさんにはご迷惑掛けますな。

301 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/19 00:32 ID:V8fxRowp

>>300店長
明日明後日あたりに送別会の予約が入りそうなんで色々忙しくて…
ついつい掃除にも、力が入ってしまいました…

302 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/19 00:35 ID:UrOsgLoL

>>301
了解しました。
まぁズルさんもあんまり無理しないで
気長に行きましょう。
気長に慌てず、急かさず、且つ真剣に。
をモチーフにこの店を
共に頑張りましょう！

303 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/19 00:51 ID:V8fxRowp

>>302店長
そろそろ私、あがらせていただきますね。
また明日もお願いします。お先ですm(__)m

304 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/19 01:01 ID:UrOsgLoL

>>303
はい。お疲れ様でした。
あまり無理しないで働いてくださいな。
おやすみなさい。

305 ：こぱん：04/01/19 01:04 ID:PTKvOgnR

ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰさん、お招きに甘えて来てしまいました。
こんばんわ。
向こうのｽﾚでは思いっきり誤爆かましてたみたいです・・（恥）
ここはsage進行ですか？

306 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/19 01:06 ID:UrOsgLoL

>>305
いらっしゃいませ。
いやいや誤爆でも無いですよ。ここは人生商店街ですから。
sageはこぱん様のご自由になさって結構です。

307 ：こぱん：04/01/19 01:07 ID:PTKvOgnR

注文は・・レアを残したウエルダン（無理？）
厳しいレスじゃないと意味無いようにも思うんですけど
今ちょっとへこみぎみで・・・

308 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/19 01:10 ID:UrOsgLoL

>>307
かしこまりました。
パケットグリル方式なので、少々時間が掛かりますので
気長にお待ちください。
とりあえず…
┏━━┓
(ｼｪ▼∀)っ<■
珈琲でもどうぞ。

309 ：こぱん：04/01/19 01:11 ID:PTKvOgnR

でも、あの、よりにもよって雑談スレですから（笑）＜誤爆先
みんなが少し和みたい場所に重苦しさを持ち込むのは
いかがなものかと・・

ただ、法律板ではないと思うんですよね。こちらの正当性を訴えても
意味がないような気がする・・却って煽る結果になりそうで。

310 ：こぱん：04/01/19 01:18 ID:PTKvOgnR

ありがとう(^^)っ<■
パケットグリルって、熱量の単価が高そうです・・（笑）

311 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/19 01:23 ID:UrOsgLoL

>>こぱん様
お待ち同様でした。
では…

う～ん。
やっぱり、大家さんに言って貰った方が良いですよ。
下手に直接言って、逆恨みされても
返って余計に波風が起つと思いますね。
でも、結局はどうやってもある程度の軋轢は生じますね。
現に、今現在既に一方的とは言え、向こうはこぱん様らに良い感情をお持ちでは無いんですから
ここは大家さんに言ってきちんと対処されるべきですね。
その為に家賃を払っている部分もあるんですから。
それにそこまで、もう向こうがこぱん様らに良い感情をお持ちで無いのは明確なんですから
今更、関係を良好にするのは不可能に近いと思いますし、
だからと言って、何もこちらが卑屈になる必要もありません。
ここはきちんと全て大家さんに話し、
大家さんから向こうに言って貰いましょう。
私も昔、この様な経験がございまして
結局、大家さんに話しましたら、直ぐに事態は良い方向に向かいましたよ。

以上です。

312 ：こぱん：04/01/19 01:28 ID:PTKvOgnR

うーん・・・
そうですよねぇ、私もそう思うんです。
あとは母の説得でしょうかね・・・

どうもありがとうございました。

313 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/19 01:36 ID:UrOsgLoL

>>312
そうですね。
お母様にはこぱん様がよくお話しまして
やはり、大家さんに言ってもらうのが一番良い策だと私は思います。
もう既に向こうにしてみれば、波風は起ちまくっておられるんですから
しかも、こぱん様らには全く解せない理由ですので
ちゃんと大家さんに一部始終お話して、然るべき処置をなさらないと
ずっとこの状態が続く様になってしまう可能性が高いと思われます。
家賃の中にはその様な苦情対策も含まれているはずなんですから
遠慮為さらず大家さんに言いましょう。

314 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/19 01:48 ID:UrOsgLoL

こぱん様へ
出来ましたら、またご来店して頂き
事後報告してくださいますと、非常にありがたく思います。

またのご来店お待ちしてます。

315 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/19 02:00 ID:UrOsgLoL

それでは…
本日の営業は終了します。
またのご来店お待ちしてます。
おやすみなさい。

CLOSE YOUR EYES

m(_ _)m

316 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/19 07:53 ID:UrOsgLoL

生憎、関東は雨模様…
雨というのは、大抵の方にとって厄介な物でしょうね。
特に私と同じ様な外仕事の方は、尚更でしょうね。
無論、内勤の方も、通学の方も
その目的の場所に行かれるまでの道中は
本当に雨の性でお困りになる事でしょうね。
私などはこの雨のお陰で現場が流れて、非常に怒り心頭であります。
こんな雨なんて降らなければ良いのに…なんて心で呪詛したくなる心境であります。
しかし、冷静になって考えてみますと、
この雨が振って我々の飲料水が確保出来て、植物達も渇きを癒す訳ですね。
更に私見的に言いますと、あまり晴れてばかりで仕事が続きますと
人夫達の給金もそれだけ払わないといけない訳です。
無論、仕事が多くて猫の手でも借りたい状況なら問題はありませんが
この慢性的な不景気な状況の中、そう目一杯働かれても困るという状況なんですね。
それらを踏まえて仮定とでも言いますか、
雨をまぁ厄介な心の中の悩みとしましょうか
マイナスにしかならない様な悩みでも、よくよく考えてみますと
実は、気付いて無いだけでプラスになっているのだと言えますね。
更に、こんな考えも出来まして
ここ日本では、止まない雨はない。
と言う言葉があります通り、
時にはジッと晴れるのを待つと言う方向転換も可能なんですね。
要は自分の気持ち次第で、幾らでも自在に捉え方を変えられるという事ですね。

それでは…
おはようございます。
どうぞ一日いってらっしゃいませ。

317 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/19 08:55 ID:V8fxRowp

おはようございます。
本日お勤めお休みの方、諸事情により休息されている方々。
暖かいコーヒーはいかがですか？『スター☆バッカス』はあなたの心の雲を取りのぞくお手伝い、させていただきます。

318 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/19 10:33 ID:UrOsgLoL

おはようございます。
いらっしゃいませ。
「スター☆バッカス」にようこそ！
悩める貴方に是非飲んで欲しいこの珈琲。
どうか気兼ね無く、はいっ、そう、サクッと
店で一息も二息も入れて、さわやかハッピーマンデーにしましょう。

319 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/19 10:57 ID:V8fxRowp

>>店長…
さっきからあいさつばっかしてますねぇ、私ら。

320 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/19 13:12 ID:UrOsgLoL

>>319
ズルさん…そんなこと書いちゃダメェ～
まぁしかし、挨拶と言うのもまた奇妙な物で
何で挨拶を交すのか。
この様に考えてしまいますと、それはただ単に自己を他者に確認させるが為に行う
それこそ通過儀礼の様な物なんでしょうかね？
ただ、挨拶しないよりはした方が幾らか気分が良いという部分も、確かに存在はしていて
しかし、そういった部分が、ここの2ch世界に於いては
最も忌み嫌われる馴れ合い的要素を含んでいるんでしょうね。
それでも、私は挨拶位の一部分での馴れ合いは認めて欲しいなと思いますね。
何故ならそういった部分での心理的な恐怖を抱いてしまっている方も、
ここの人生商店街には、多数お見えになられると思うんですね。
そういった方へ接していく手段は、やはり挨拶から入り、挨拶で終わらせるべきだと
私は個人的には思いますね。

321 ： ◆18xxxxxxQY ：04/01/19 15:13 ID:PLxOBE49

じゃまする…
挨拶は大事だが、それは店員に対してではなく
「相談しよう」としてROMってくれてるお客様に対してすべきなんじゃないかと思う。

コンビニの店員が同僚に対して言わないだろ？
「いらっしゃいませ、こんにちわ！」
ってさ
これはお客様に対してだ。
お客様が入りやすくするための布石なんだ。

322 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/19 15:18 ID:V8fxRowp

>>320店長
失礼いたしました

挨拶についてズルからも。
自分は親にとても厳しく育てられました。
特に礼儀作法。
挨拶するのは当たり前。相手をきちんて見て挨拶をする。云々…ξ

今はとても感謝してます

323 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/19 15:20 ID:UrOsgLoL

>>321
そうですね。
確かに店員同士の場合だと、そういう風な解釈をされてしまいますね。
ただ、私やズルさんが言いたかったのは
相談者に対してでございまして。
しかし、おはようなありがとう位の挨拶は
店員同士でも交されますし、それ位の許容範囲は必要かと思いますね。

324 ：（ﾟ∀ﾟ）ﾉ：04/01/19 16:50 ID:8EvY2Eio

ちとお節介ｗ
挨拶はよしとして店員が暇などといふｾﾘﾌはﾅｼ。訪れる側からすれば店に言葉が残るｺﾄによって
時がたっても暇という店内雰囲気が映ってしまうﾓﾉ。文句言っとらんで黙って掃除汁あるｮ。

325 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/19 16:56 ID:UrOsgLoL

>>324
そうですね。
確かに暇と書くのは、あまり得策では無いですね。
それは気をつけます。
ただ、そういう状況もうまく利用して読み手を引き込ませたい
そんな感じにはしたいと思ってます。

326 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/19 16:57 ID:V8fxRowp

>>324
ご指摘ありがとうございます。

＞店に言葉が残る
そうですね。お客さまの言われる通りです。

気を付けますm(__)m

327 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/19 23:25 ID:UrOsgLoL

そういえば…
昨夜のこぱん様は如何なさいましたかな？
うまく対処出来てれば宜しいのですが…
それにしても、アパート等ですとこういった問題は少なくありませんね。
私も以前住んでたボロっちいアパートで、似た様な経験がございまして、
突然、壁をﾄﾞﾝﾄﾞﾝ叩かれ、揚げ句には
「重低音が凄すぎる！」
と、何の重低音を言っているのか分からないんですが
明らかに私の領土にイチャモンを付けてきまして
私、ベースを弾きますのでその音なのかと思い、しばらく弾くのを自粛したのですが
それでも、重低音、重低音言っているんですね。
その内、真夜中に小用を足す時に歩く音にさえ
重低音、重低音言い出す始末。
さすがの仏さんで通るあたしも、これには怒り心頭で
直ぐさま直に苦言を申した訳です。
「あの～〇〇さん、隣りのもんすが、何かえらい重低音がうるさいうるさい言うんですが
何が気にいらんか言ってくださいよ～。毎日、毎日堪ったもんじゃねぇーすよ」
すると、その隣りの人物は顔も見せず、奥の方から
「…重低音が響いて身体が痛くてたまらんのだ～！動かす事も出来ん！寝たきりだ～！」
と叫ぶのです。
その割りにはやたらめったらドンドン叩くんですが…
とりあえずはその場はそれで引き下がりました。
続く…

328 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/19 23:26 ID:UrOsgLoL

しかし、また始まり今度はあろう事か、TVの音を下げろ！と直接対象して来た訳です。
しかし、それで私は確信しました。これは完全に嫌がらせだと。
何故なら私はTVは必ずイヤホンを使っているからです。まぁその理由は、何ですか…AVとやらを…ね、見たり聞いたり、擦り漕ぎ棒を上下摩擦運動したりと…
と、とにかく完全なでっち上げもいい事です。
それで大家さんに一部始終を話し、大家さんの方から隣りに言って貰った訳です。
すると、その翌日に手紙が入ってまして内容は謝罪でしたが、
遂に一度も本人の口からは直接聞かされる事はありませんでした。
何とも後味は悪かったですが、最早一方的とはいえ、
向こうが完全にこちらを嫌っている以上はもうしょうがなく思い、
修復するつもりもありませんでした。

とこの様な例を私も味わった訳です。
もし、相手が自分らにとって何等かメリット等があるなら
まだ、修復する様な気持ちにもさせられますし、そういう努力もしますが
完全に全く隣りに住んでるだけの関係でしたら、
あまり、遠慮せずこちらのいわゆる自治権とでも言いますか、それを主張しても良いとは
思いますね。

329 ：鳥インフルエンザ：04/01/20 00:04 ID:h324mQLC

ライダー、俺はこのスレに出入する時はこの名前にする。
以後ヨロシク。（半分嫌がらせ）

ああ、俺の部屋の上に住んでるバカも時々大音量で音楽かけてやがるな。
あんまりウルセーから一回怒鳴り込んでやった事あったけど
以外に腰低くてインターホンごしに「あっ、すんません！」って言われた。
それからは確かに音量は少し小さくなった。音量は。
ソイツ、他にもドタドタ音立てて歩くわ、ドアはすんげー音たてて閉めるわ。
いや俺もそこまで神経質じゃないんだがな。多少なら全然気にしないよ。
だが奴の生活音はもう、俺のデッドライン・ギリギリ・サバイバル生活を
むしろ嘲り笑っているかのごとく、天井から響いてくるのよ。貧乏なめんな。
今度限界来たら、あのバカ絶対許さねぇ。物凄い勢いで大家さんに相談してやる。

330 ：鳥インフルエンザ：04/01/20 00:16 ID:h324mQLC

あとさー、何でもビール酵母飲み続けてると精子がヤバイ位に増えるらしいので
今日、アサヒの660粒入り瓶買ってきたんよ。何か面白そうじゃん。
これから毎日飲み続けてやる。ゲイザーと呼ばせてやる。
「んッ・・・！こんなにたくさん飲みきれないよぅ！」とか言わせてみせる。
俺はヤル時はヤル。必ず勝って故郷に錦を飾ってみせる。

331 ：鳥インフルエンザ：04/01/20 00:20 ID:h324mQLC

そして、このスッドレの偏差値は俺が下げてみせる。
また気が向いたら来るぜ。オルヴォワール。

332 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/20 00:23 ID:pgYNYG4r

>>329ｰ331
ご来店、ありがとうございましたm(__)m

333 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/20 00:25 ID:KceUNAD5

>>329
大体の目星は付くんですが…
それにしても、飲食店にその名前とは…
挑戦的ですな。
しかし、本当に大家さんには言った方が良いですね。
家賃の中にはそれらも含まれてるんですから。

334 ：鳥インフルエンザ：04/01/20 00:26 ID:h324mQLC

ボンソワール。何だ、この店はマニュアル対応の接客か？

335 ：鳥インフルエンザ：04/01/20 00:28 ID:h324mQLC

>>333察しの通り、お前の恥ずかしい友人だ。
まぁどうしても我慢出来なくなったら言おうとは思っている。
俺、基本的に平和主義だからさ。
お花さんとか鳥さんとか猫さんとか女の子とか大好きだし。

336 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/20 00:32 ID:KceUNAD5

>>330-331
何故、偏差値を下げますのか？
しかも、何故精子を増やしまする？
まさに
「時には父の無い…」
止めときますね…ベタすぎます。

>>332
何だかズルさんの対応は素晴らしいですね。

337 ：鳥インフルエンザ：04/01/20 00:35 ID:h324mQLC

>>336店に新しい風を吹き込んでやろうかと思ってな。
インフルエンザだけにカゼ・・・ぷぷぷぷ。アーつまんね。
ライダー：６０、しろーと：５０、ズル：５０なら、このスレの偏差値は約５３。
そこに俺：２５が加わると、偏差値は４６。あんまり変わんねーじゃん・・・。

338 ：鳥インフルエンザ：04/01/20 00:36 ID:h324mQLC

あっ、住み着くつもりはないからな。あくまで客だ。
しかもオーダー頼んでおいて料理が着く前に逃げる客だ。

339 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/20 00:36 ID:KceUNAD5

>>334-335
えっと…
突っ込み様が無いでしょうよ！（笑）
そんな突然の精子ネタに。
しかし、平和主義者…
ちょっと笑ってしまいました。
いやいやすいません。
花は愛さないでしょ。

340 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/01/20 00:36 ID:3OBb12ql

>>337
横槍ゴメン。
誰？

341 ：鳥インフルエンザ：04/01/20 00:39 ID:h324mQLC

>>339正確には精子じゃなくて精液だったんだがな。
精子っつーのはおたまじゃくし君一匹であり、精液とは・・・まぁいいや。
俺、平和主義者だぞ。そして鳥だけにチキンボーイ。またツマンネー事言っちまった。
花とか大好きだぞ。菊の花の御浸しとか美味いしな。

342 ：鳥インフルエンザ：04/01/20 00:40 ID:h324mQLC

>>340鳥インフルエンザです。殺処分されかけて困っています。

343 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/20 00:41 ID:KceUNAD5

>>337-338
新しい風って…
偏差値バリバリ低いじゃないですか！
また、注文してからも何も、聞いても無いのに…

344 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/20 00:41 ID:pgYNYG4r

>>337様。
ズルに偏差値を50も下さるなんて…
ありがとうございます！ズルからのささやかな…
(´з｀)／∈▽
まむし酒でございます。

345 ：：04/01/20 00:41 ID:cQawOcq+

>>340
そこは突っ込まないほうがおもしろいぞw

346 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/01/20 00:41 ID:3OBb12ql

>>342
なるほど。
僕、人肉って言います。
宜しく。
オメコ券！

347 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/20 00:44 ID:KceUNAD5

>>340
いらっしゃいませ。
私の師匠です。

>>341
花、思いっきし食ってんじゃん。
平和関係無ぇじゃんよ。
また…チキンボーイってベタな…

348 ：鳥インフルエンザ：04/01/20 00:45 ID:h324mQLC

>>343偏差値の低さで逆主席狙いだからな。
うむ、牛丼くれ。もしくは坦々麺。

>>344とりあえず発展性も含め平均値で算出してみた訳だが。
まむし酒って飲んだ事ねーや。ワニの肉なら食った事あるんだがな。

>>345突っ込んでも前立腺しかねーぞ。

>>346オメコ剣！

349 ：鳥インフルエンザ：04/01/20 00:47 ID:h324mQLC

>>347カニバリズムは究極の偏愛とも言えるのだぞ。イヤ花だけど。

350 ：：04/01/20 00:47 ID:cQawOcq+

シェフのID惜しいね…
もう少しでうな丼（UNADON）だったのに…

鳥が来たから親子丼にするつもりだったのか？

351 ：68：04/01/20 00:48 ID:LjjHT84G

>330
>341
ま、まじっすか？
信じていい？

352 ：：04/01/20 00:50 ID:cQawOcq+

>>351
エビオスとマカをいっしょに毎日飲むと凄いぞ
出る出る！
噴水の如く！

353 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/20 00:50 ID:pgYNYG4r

>>348様。
精力剤です。
ビール酵母と一緒にお飲みいただいて、たっぷり濃いものを作ってくださいませ。

354 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/20 00:50 ID:KceUNAD5

>>348
だから、書き方でバレる！っちゅうの！w
しかし、何ですな、まぁその…
坦々麺は確かにそぼろたっぷりですが…
鳥肉は扱って無いんですよ！

355 ：鳥インフルエンザ：04/01/20 00:51 ID:h324mQLC

ttp://girled.net/archives/000192.html
精液を増やしたい世の男性諸君、君たちにバイブルを授けよう。
頭に俺達のパワーの源「h」を入れて更なる世界へと進むがいい。

356 ：：04/01/20 00:52 ID:cQawOcq+

>>355
おい、H付いてるぞ

357 ：鳥インフルエンザ：04/01/20 00:53 ID:h324mQLC

>>353よーしパパ根詰まり起こすほどに濃いの作っちゃいますからね。

>>354バレるって何がだ。俺は鳥インフルエンザだ。
今アジアを中心に最もナウなムーヴメント、それが俺。チェケラ！

358 ：鳥インフルエンザ：04/01/20 00:54 ID:h324mQLC

>>356それはきっとお前の目に詰まった煩悩が見せる幻だ。

359 ：68：04/01/20 00:55 ID:LjjHT84G

>355
うわ・・感動。ありがとう。
読んできます

360 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/20 00:56 ID:KceUNAD5

テンポが早くてついていけませんぞ、パケットシェフには。
しかし、精子をもう1週間程放出してない私…
そろそろダム決壊しそうですな…

361 ：：04/01/20 00:56 ID:cQawOcq+

>>358
ヌいたら見えなくなった…
やっぱ男って一発ヌクと冷めちまうもんじゃなw

362 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/20 00:56 ID:pgYNYG4r

>>357様。
床の間でお待ちしております。

363 ：：04/01/20 00:57 ID:cQawOcq+

>>360
オーダーいいかな？
チーズパケットディッシュ頼む。

364 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/20 00:59 ID:KceUNAD5

>>362
止めときなさい。
いやマジで。

365 ：鳥インフルエンザ：04/01/20 01:00 ID:h324mQLC

さて、俺はそろそろインフルエンザワールドへ帰るとしよう。
君たちが平穏な日常の中でふと体に寒気を覚えたその時、俺を思い出すがいい。
俺はいつでも君たちを見守っている。ドバドバ！

366 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/20 01:00 ID:pgYNYG4r

>>360
店長…

(*´ｰ｀*)/∈▽

コレ…（照

367 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/20 01:02 ID:KceUNAD5

>>363
無理！
材料無いし、そもそも訳分かんないですよ！
大体何なんだこの破廉恥ネタの盛り上がりぶりは。

368 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/20 01:03 ID:msOpqhKt

ほお、元気そうだな。
いや元気だろうがなかろうが俺に関係ないけど。じゃ

369 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/20 01:04 ID:pgYNYG4r

>>363様、
いらっしゃいませ！

店長～オーダー入りまぁす！
チーパケ、一兆！！

370 ：：04/01/20 01:04 ID:cQawOcq+

>>367
天がシェフに夢精させようと遣わした使徒さ
生臭い朝を迎えさせてやるぜ！

371 ：鳥インフルエンザ：04/01/20 01:05 ID:h324mQLC

おっと、忘れ物。

>>368お前は相変わらず不味そうだな。一緒にビール酵母飲もうぜ。ドバドバ！

じゃ、そういう事で。

372 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/20 01:06 ID:Otvgq006

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　

373 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/20 01:07 ID:KceUNAD5

>>365
まぁ…好き放題食い尽くしていきやがったなぁ…w
しかも…またツケじゃねーか。
ﾄﾎﾎ…

>>366
う～ん…可愛い奴よのう～ズルちゃまは…
布団轢いて二階で待ってなさい。

374 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/20 01:13 ID:pgYNYG4r

>>373店長

…ぽっ。

お先、失礼しますぅ。
では。店長。また。

375 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/20 01:16 ID:KceUNAD5

…全く…魑魅魍魎が徘徊して鼠男の心境ですよ、わたしゃ～。
ズルさん、そっちは毒だから注意なさい。
ほら、マーキーさんもニヤニヤしてないで、テーブル拭く。

376 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/20 01:18 ID:Otvgq006

ｲﾔﾀﾞヽ(´ー｀)ﾉ

377 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/20 01:21 ID:pgYNYG4r

はーい
掃除して帰りま～す。

378 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/20 01:22 ID:KceUNAD5

>>374
お疲れ様でした…
明日も頼みましたよ…

しかし、鳥インフルエンザといい、狂牛病といい、O-157といい
人口が過密化していくと比例して発生している様に感じられますな。
私は、神さんや仏さんは信じちゃいないですが
こういう傾向を見てると、
まさに神からの警告なんですかね。
自然という名の神の。

379 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/20 01:28 ID:Otvgq006

では帰りマス。冷やかしでスイマセン・・・

380 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/20 01:28 ID:KceUNAD5

>>376
アッ！
きしょう～
じゃあマーキーさんと今日は添い寝しますか。
とか言っちゃいました。

>>377
はい。お疲れ様。
抱っこしてちょー！とフーミンバリに可愛がってあげます。

381 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/20 01:32 ID:KceUNAD5

>>379
冷やかしでも何でも良いから、たまには来てくださいよ。
まぁ、今夜はとんだ伝染病騒ぎwになってしまいましたが…
保健所が来なくて良かったな…ホントに。
ご来店ありがとうございました。

382 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/20 01:36 ID:KceUNAD5

さてと…
今夜はえらく盛り上がりましたが…肝心の肉も珈琲もさっぱり売れてねーじゃねーか！
ま、まぁ良いです…
とりあえず、本日の営業は終了致します。
ツケのお客さんばかりですがw
多数ご来店ありがとうございました。
またのご来店お待ちしてます。
それでは…
おやすみなさい…
CLOSE YOUR EYES
m(_ _)m

383 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/20 23:06 ID:KceUNAD5

結果良ければ全て良し。
確かにそれは事実ですね。
しかし、やはりある程度は順序を弁えないと、結果も良い方向へは向きません。
だからといって、何もしないでいるよりは
失敗を覚悟で足を踏み入れないと
どれが順序なのかも分かりません。

384 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/20 23:17 ID:geNbrNkR

>>383
こんばんは！
そうですね。「結果よければ、すべてよし」は、結果が出てから言う
ことばなような気がする。
人間、「信念」も大事だけど、やってる途中は「結果より経過が大事！
結果はあとからついてくる！」と、こつこつやって、
終わって、「結果よければ～～」と、イエーーイ！！ってなるような
軽さも、時には必要…かな？
いつも、じゃだめだけど。

385 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/20 23:27 ID:KceUNAD5

>>384
いらっしゃいませ。
ええ。もも様の言われた通りでこの話は結果というのは、厭くまで結果に過ぎず
それを判断するのは、結果を出してから振り返るとした見方も出来ますね。
しかし、私自身もそうですが、結果を出す事にばかり捕らわれ過ぎて
途中の過程で手詰まり、結局、結果も伴わないなんて場合が多いのも否めません。

386 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/20 23:39 ID:geNbrNkR

>>385
そうですね。がんばったから、といって、報われるわけでもないですしね…。

ただ、私は結構単純なんで、結果はあんまり求めないタイプなんですよ。
「こつこつやっていくしかない」ってしか思わないんですよ…。
それもどうか、と思うのですが、焦らないでいられるのは、助かってます。
自分の呑気さに。
「だって、私は私じゃん！」って。失敗したって、「私の内側は大丈夫」っていうのが
あるから…。

387 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/21 11:38 ID:l8yh/36K

おはようございます。
大寒に入りめっきり寒さが増してきました。

そんな冷えた体に、暖かいコーヒーはいかがですか？
『スター☆バッカス』は、あなたの心の雲を取りのぞくお手伝い、させていただきます。

388 ：ぽん ◆IU9zrZl5bQ ：04/01/21 20:12 ID:UMrmAPZq

ライダー様昨晩はお越しいただきありがとうございました。
突然ですが・・・人を引き付ける能力とはなんなのでしょうか？
僕も実際は接客業をしております・・・・。
そうするとどうすれば、お客様を引き付けることができるのか、
とどめておくことができるのか・・・日々考えております。
このようなご時世の中、遠いところからご来館頂くお客様には
是非、満足して帰って頂きたい。
しかし考えれば考えるほど・・・。

今現在は、裏にこもりｗ情報収集に徹しておりますが、
やはり現場が気になります。
自らのため、お客様のため・・・魅力とはなんなのでしょうか・・・。

389 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/21 20:12 ID:l8yh/36K

皆様、今日も一日お疲れさまです(^-^)
夜の部、ステーキもぼちぼち始めさせていただきます。
ただ今、ファーストドリンクさーびす中です。

『スター☆バッカス』
あなたの心に
闇は
ございませんか？

390 ：ぽん ◆IU9zrZl5bQ ：04/01/21 20:18 ID:UMrmAPZq

>>389
ズル様こんばんわ・・・。
上のほうで病んでおりますｗ

391 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/21 20:21 ID:l8yh/36K

>>388ぽん様。
いらっしゃいませ。

まずはズルより、サービスドリンクを…
(´з｀)/ Ц~
煎茶でございます。

392 ：ぽん ◆IU9zrZl5bQ ：04/01/21 20:24 ID:UMrmAPZq

>>391
(´з｀)/ Ц~_（^_^*）　これはこれは
　　　　　　　　　　　煎茶とはいきでございますね。
　　　　　　　　　　　心温まります。

注文を忘れておりました。ステーキをウェルダンで・・・。

393 ：　：04/01/21 20:25 ID:zKTy+Lo5

>>388
自分の持ち味を生かすことだと思いますよ。
あんまり無理すると、傍から見てて痛々しさを感じてしまうから、
無理して、ウケを狙ったりしない方がいいと思います。
接客業には必ずしも「人を惹きつける能力」っていらないと思うんですよ。
少し時間はかかるかもしれませんが、
ぽんさんの温厚で優しいお人柄が、お客さんの間に認知されていくでしょう。
あと、お客さんから、何か話を振られたら、相手が満足しないまでも、
物足りなさを著しく感じるような対応をなさらなければよいかと思います。
（他の方のお話も参考になさってくださいね。
　実際にそういう立場の方からなら、
　もっと具体的なご意見を聞かせてくれると思います）

394 ：ぽん ◆IU9zrZl5bQ ：04/01/21 20:28 ID:UMrmAPZq

>>393
ありがとうございます。
仕事を始めて10年になりますが、現在現場を離れております。
そうですね、無理から生まれる過ちもあるかもしれません。
早速のレスありがとうございます。

395 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/21 20:29 ID:QY/W+Uha

ズルさん、こんばんは～！！

ぽんさん、「人をひきつけつため」には…。難しいねえ。
ぽんさんだったら、どんな人にひきつけられる！？
私は、挨拶が気持ちいい人、かな？（店員だったらね）
でもって、不自然な明るさがない人…かなあ？

396 ：ぽん ◆IU9zrZl5bQ ：04/01/21 20:33 ID:UMrmAPZq

>>395
こんばんわ。
どんどん自分をあかすようで恥ずかしいのですが・・・。
人前でうまく話せない・・・どもるんですよね。
今ではかなりましになったとは思いますが。
どうしてこの道を選んでしまったのか・・・選んだのか
人が喜ぶ顔が見たいからかもしれません。

やはり不自然さがなく心から伝わってくるような印象を
与える方・・・かな。

397 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/21 20:36 ID:QY/W+Uha

>>396
どもっても、私だったらお客にタメで話しかけるような店員より、
印象はいいですよ！
別にへりくだる必要はないけど…けじめとして。
「きちっと線引きされた、親しみやすさ」みたいなのが
あると、その店員さんだけじゃなく、お店の印象も良くなりますね。
私の場合は。

398 ：ぽん ◆IU9zrZl5bQ ：04/01/21 20:43 ID:UMrmAPZq

>>397
ある程度までは許せる対応・・・これ以上はあってはならない
対応・・・。
仕事場、プライベート・・・・区別は一緒ですよね。
ありがとう　ももさん。

399 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/21 20:44 ID:W+UcTETO

>>388
いらっしゃいませ。
お待たせしました…
ウェルダンでございましたね…
かしこまりました…
パケットグリル方式ですので、少々お待ちくださいませ。

400 ：ぽん ◆IU9zrZl5bQ ：04/01/21 20:45 ID:UMrmAPZq

>>399
こんばんわ。
急ぎませんのでお待ちしますｗ

401 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/21 20:48 ID:l8yh/36K

>>388ぽん様
おまたせしております
m(__)m

自分もまだまだ不慣れとはいえ、接客業をしております。一応マネージャーの肩書きをいただいてます。
自分が気を付けているのは、『小さな気遣い』です。
当たり前ですが来店されるお客さまは一人一人違う顔をもち、違う人格をもってらっしゃいます。
その一人一人に最高の、でも大げさでない、小さな気遣いをもって接するようにしています。
それは、例えば気付いてもらえなくてもいい。
自分に出来る、自分にしか出来ない最高の気遣いを、怠る事無く。
こちらが意識しなくても自然とお客さまは感じてくださる。そして、「あぁ、もう一度こよう」という気持ちを抱いていただければ。
…携帯からで時間差が生じてしまい、申し訳ありません。リアルでも接客業をされているぽん様なら、これ以上は…よろしいですよね(^-^)

あとは店長にかわります
失礼いたしました。

402 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/21 20:50 ID:QY/W+Uha

>>398
いえいえ、どういたしまして。
そうですね、区別。あんまりよそよそしっぽくっても、なんかあれですし、
かといって友達ではないし…というね。
私もたまに、母のお店に手伝いに行きますよ！
聞えなくっても、お客さん優しくって、身振り手振りでなんとか
通じ合ってます！楽しい。

403 ：ぽん ◆IU9zrZl5bQ ：04/01/21 20:52 ID:UMrmAPZq

>>401
パケットグリル・・・大変そうですね。
お返事ありがとうございます。
気遣い・心配り精一杯の心のこもったおもてなし。
大切ですよね。
確かに気付いてもらえなくても・・・いつかは伝わる。
今は精一杯のおもてなしを・・・。
ありがとございます。

404 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/21 20:54 ID:l8yh/36K

>>395もも様
いらっしゃいませ！
いつもご来店、ありがとうございます(^-^)

ズルからの、サービスドリンクです
(´з｀)/⊆■
ほっとココアです。

今夜も冷えますから、
体あたためてくださいな。

405 ：ぽん ◆IU9zrZl5bQ ：04/01/21 20:55 ID:UMrmAPZq

>>402
こうしてたくさんの人からお返事をもらえる僕は・・・
ある意味今最高に幸せかもしれない・・・ももさん
本当にありがとう。

406 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/21 20:56 ID:QY/W+Uha

>>404
ありがとうございます～！！
私、珈琲飲めないので、珈琲だったらどうしよう、って
思ってたんです…。

今日は、熊本でも雪が降りました。
大寒ですもね。
ズルさんも、あったまってくださいね。

407 ：ガンコ爺：04/01/21 20:57 ID:OWTFliwT

本店が店じまいでどたどたしてるのと、帆板に行く用意なんかで来れなかったけど
ここのみんなは元気だな矢張り本店より平均年齢が５才～１０才若い（藁
ぼんさん＞＞ももさんこれからはよろしく。

408 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/21 20:58 ID:QY/W+Uha

>>405　ぽんさん
何言ってるの～！レスもらえるのは、ぽんさんだからですよ！
みんな、ぽんさんだから、どうにか力になりたいな…と。
でも、私は接客業の経験がないのでアドバイスのようなのはできないんですが、
「客として、思うこと」なら言えるかな？？？？と、自信はないのですが、
レスしてみました！
ぽんさんには、いつも助けられてますので。

409 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/21 20:59 ID:l8yh/36K

>>403追伸

そして常に笑顔を忘れずに！
心からの笑顔を！

自分は恥ずかしながら、この笑顔のおかげで、
お客さまに愛されています。

410 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/21 20:59 ID:QY/W+Uha

>>407　　ガンコ爺さん
よろしく～。前にちょこっと、1回だけ合ったことあるかなあ？？
これから、私もお世話になると思いますが…。

411 ：ぽん ◆IU9zrZl5bQ ：04/01/21 20:59 ID:UMrmAPZq

>>407
初めまして。
こちらこそよろしくお願いします。
僕の年齢は中間かと・・・ｗ

412 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/21 21:00 ID:W+UcTETO

それではお待ち同様でした…
では…

いいか？よく聞きやがれよ。
人を魅き付ける魅力なんてのは、どうこう考えて出来るってもんじゃねーんだよ！
あんた、吃るって書いてたな？
俺様も吃音気味なところあるから、良く分かるぜ。
確かに接客する立場だと吃るのはキツいな。
しかし、それと人を魅き付ける事とは結び付かないんだぜ。
逆にあんたのその吃りが、あんた自身が知らないだけで
あんたの真面目で優しい部分を引き立てる魅力なのかも知れないじゃねーかよ。
今は裏方に回されてしまったんだったら、逆にそこでその自分自身の魅力を生かして
頑張れば良いじゃんか。
何も接客するだけが仕事じゃ無いんだ。
接客は裏方がしっかり補佐してくれるから
きっちり出来るんだぜ。
あんたは接客が花形だと思っているみたいだが、
花形は黒子が周りをきっちり固めてくれるから、輝くんだぜ。
あんまし、思いつめるんじゃねーよ。
自分が無理して吃りを無くそうと努力するのは、問題無いし、素晴らしい事だが、
それを客に見せないで出来るとは、まだ思えないな。
今は焦らず、急かさず、腐らず、
今の現実を受け止めて有りのままの自分を受け入れなよ。

以上です。

413 ：ぽん ◆IU9zrZl5bQ ：04/01/21 21:04 ID:UMrmAPZq

>>408
いえいえ・・・。
必要なのはお客様の声だと思います。経験者・同業者の声も必要だとは思います。
実際におもてなしを受けるのはお客様ですから。
店員・職員に対してはっきりとおっしゃる方は少ないと思います（例外もありｗ）
そんな声を聞くためにアンケートしたり・・とか。
そんな中から必要なことがらを・・・みたいな感じです。
だから十分参考になります。

こちらこそ十分はげまされてますよ（*^_^*）

414 ：ぽん ◆IU9zrZl5bQ ：04/01/21 21:11 ID:UMrmAPZq

>>412
店長ありがとうございます。
何か自分の中に裏方という場所に引け目があったと思います。
あとはやっぱり・・・もう申しません。
今は無理でも今任された仕事精一杯頑張るつもりです。
人目に触れなくても、自分自身の生かせる場でそれなりの
努力を・・・頑張ります。
焦らず、急がず、腐らず・・・僕が良く使う言葉なのに・・・。
自分ではなかなか難しいようです。
でもほんとありがとうございます。

415 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/21 21:13 ID:l8yh/36K

>>406もも様。
ありがとうございます。じつは自分も少し、ココアいただいてますｗ

>>407がんこ爺さま。
はじめまして。
ズルと申します。
以後、ご指導ご鞭撻の程、よろしくお願い申し上げますm(__)m

日本酒、おチョコですがお口に合いますやら…
(⊃´з｀)⊃ ν

416 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/21 21:20 ID:W+UcTETO

>>ぽん様
もし全く見当違いでしたら、指摘してくださいまし。
私は自営業の土建屋のまぁこれでも社長なんですね。
貴方様の様な接客とは違いますが
やはり、施主なんかと打ち合わせしたりする時など
結構大変なんですね。
私も吃る事が多くて、でもそれでも説明しなくてはいけないんですね。
何言ってるのか分からなくなる時はしょっちゅうなんですね。
そういう時はもう何をどうしてもダメなんですね。
だから、あまり酷い時は別の誰かに説明してもらう様にしてもらっているんです。
これは問題から逃げてる様に見えますが、
実はそうじゃないと私は思います。
目的が何であるかを考えましたら、自ずと答えは出るんです。
自分が必死になってやるのは悪くは無いです。
むしろ当然な行為ですね。
しかし、それが自分にも他人にも、ましてやお客さんにも、足枷手枷になるなら
その原因を作ってしまっている自分が一歩引き下がるのもアリだと思うんですね。
そこで引き下がる事は私は恥だとは思いません。
実際はカッコワルイです、自分には。
でも、それをしないで自分勝手にジタバタして、肝心のお客さんを困らせる方が本当はカッコワルイんですね。

417 ：ぽん ◆IU9zrZl5bQ ：04/01/21 21:27 ID:UMrmAPZq

>>416
いえ全く同感です。
ﾗｲﾀﾞｰ様は本当にお客様の事を考えておられると思います。
自らが引き下がる事・・・確かに気まずいでしょうが、取引先・お客様に
ご迷惑をかける方がもっと気まずいと思います。
ライーダー様の考えは手本にして恥ずかしいとは全然思いません。
接客業・・・サービス業であるかぎり、お客様優先という考えは捨て切れません。
それを自覚し行動に徹しておられるﾗｲﾀﾞｰ様は十分立派だと思います。
おおげさではありません。心からそう思っていますから言わせて頂いております。
ほんとうに（*^_^*）

それにしても社長様とは・・・すごい。

418 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/21 21:28 ID:W+UcTETO

>>414
実はぽん様だけに言い聞かせているのではなく
私自身にも自らで喝を入れてる部分は大きいんですね。
御互いとんでもなく最悪な物を抱えてしまってますが
やはり、うまく共存していくしか道は無いんですね。
また、無理に無くそう、止めようと思うと
尚更、足を引っ張られる時があるんですね。
だから、焦らずに一つずつ直していく様に
気持ちを和らげていきましょう。

419 ：ぽん ◆IU9zrZl5bQ ：04/01/21 21:30 ID:UMrmAPZq

>>418
そうですね。ほんとにそうだと思います。
事実経験しておりますから・・・。
その気持ち大切ですよね。
ゆくりと行きましょう。

420 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/21 21:33 ID:W+UcTETO

>>私の愛人（笑）ズルちゃん&ももさん
いや、大変ありがとうございましたね。
私の留守にこんなに補佐して頂き、後で
二人とも一緒に可愛がってあげますので…
？…お呼びでないと…
>>ガンＧ様
あんまし冷やかしはご遠慮してくださいよ。

421 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/21 21:35 ID:l8yh/36K

>>419ぽん様。
お話の途中、失礼いたします。
(´з｀)/ с■~
ｱﾒﾘｶﾝｺｰﾋｰﾃﾞｽ｡

422 ：ぽん ◆IU9zrZl5bQ ：04/01/21 21:37 ID:UMrmAPZq

>>421
（*^_^*）　温かい・・・皆様の心のように。
с■~

423 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/21 21:39 ID:l8yh/36K

>>420店長
お疲れさまです
もも様は先程のココアを飲まれ、ただ今二階で休まれていますw

隣の部屋にて、ズルはお待ちしております故(笑

424 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/21 21:39 ID:W+UcTETO

>>417､419
いやいや…そんな大層な人物じゃあございやせん…
たかだか、しがない土建屋ですから。
それよりも、黒店で多少の事情は聞かせて貰いましたが
ぽん様の方が様々な悩みに必死にぶつかっていって
立派だと思いますぞ。
もも様も言われておりましたが、
自分が思っているより他者は貴方の事をきっと高く評価してくださってますぞ。
大丈夫でございます。

425 ：ぽん ◆IU9zrZl5bQ ：04/01/21 21:40 ID:UMrmAPZq

>>424
ありがとうございます。
ほんとに皆様あったかいです・・・。

426 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/21 21:44 ID:W+UcTETO

>>423
ナヌｯ！
(-"-;)…ﾑﾑﾑ…どちらから責めますか…
(゜o゜)ハッ！
ぽん様ぁ～ジャンケンしますか？
最初はグー…

　　 _, ,_ 　　
　(　`д`) 　　
　　 ⊂彡☆))Д´)
す、すいません…
調子に乗り過ぎまひた…

427 ：ぽん ◆IU9zrZl5bQ ：04/01/21 21:45 ID:UMrmAPZq

>>426
巻き込まれた・・・・ｗ

428 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/21 21:48 ID:l8yh/36K

>>426
てんちょう…；
ち、ちょっとズルは
か、か、かいものに‥
(((°°〃

429 ：ぽん ◆IU9zrZl5bQ ：04/01/21 21:49 ID:UMrmAPZq

>>428
うぅ・・・ズルさん逃げたｗ
ん・・・店長・・・僕明日早いので・・・。
では!!

430 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/21 21:52 ID:W+UcTETO

>>427-428
久々の祭壇に捧げる生き贄だったのに…

アッ！ご、ごめんなさい…
に、二度と言いませんから…
無知でﾑﾁﾑﾁな私を鞭で叩かないで…

431 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/21 21:55 ID:W+UcTETO

>>429
いやいや本当にご来店ありがとうございました。
またのお越しをお待ちしております。

432 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/21 21:59 ID:l8yh/36K

>>ぽん様
またのご来店、
お待ちしております(^-^)

>>430店長。
戻りました、
ちょっとお話が…

†(#｀∧´)＝Ψ))´З｀

433 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/21 22:02 ID:W+UcTETO

>>432
何でしょうか？
こちらで？
それとも業務連絡しますか？

434 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/21 22:03 ID:QY/W+Uha

お風呂に入ってました～！
ぽんさん、明日もしっかり働いてくださいね～！
また、ここで会いましょう！
ぽんさんとの待ち合わせ場所はスタバってことで。
（あ、スタバは禁煙だった。やっぱやめよう。）

>>416のシェフのレス、同感です！
「目的は何か」と考えて、一番の方法を取る、というのは
私も心がけてることですね。
「逃げるも、頼るも、戦うも、ありだ！！」って思います。

435 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/21 22:08 ID:W+UcTETO

>>434
あ、当店は禁煙ではございません。
どうぞご自由にプカプカしてくださいな。

436 ：ぽん ◆IU9zrZl5bQ ：04/01/21 22:23 ID:UMrmAPZq

ﾗｲﾀﾞｰ様・ズル様・もも様～先ほどはどうもです!!
黒帝会Part13　カウントダウン始まりました!!
会長に花を！！

437 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/21 22:48 ID:l8yh/36K

>>436
教えてくださってありがとうございます。
無事みとどける事が
できました！

438 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/21 23:36 ID:W+UcTETO

とうとう黒帝会も、
この人生商店街から撤退してしまいましたね。
ホント何だかんだありましたが、お疲れ様でした。
向こうの場所でもどうか変わりなくがんばってくださいな。

439 ：ぽん ◆IU9zrZl5bQ ：04/01/21 23:47 ID:Lh44hAjG

>>438
そうです・・・。
そしてここに会長の意思を継ぐ
ライダー様のスレがあらためて誕生するのです。
応援しておりますので頑張って下さい。

では。

440 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/21 23:56 ID:W+UcTETO

>>439
アハハ…
ぽん様もオーバーですよ。
でも、まぁ本当に頑張りますよ。

441 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/22 08:48 ID:1OvPzPZ+

皆様、おはようございます。
体の芯まで冷えた朝。
暖かいコーヒーはいかがですか？
『スター☆バッカス』は、あなたの心の雲を取りのぞくお手伝い、させていただきます。

442 ：　：04/01/22 17:30 ID:XgbufhDr

甘いカフェオレ下さい
寒くて・・・・

443 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/22 17:52 ID:1OvPzPZ+

>>442
いらっしゃいませ。
大変お待たせいたしましたm(__)m

ズルより。
（´з｀）/c■~ ┃┃
甘く作ってありますが、お好みにより、砂糖を二本添えますので、どうぞ。
どうかされましたか？
ゆっくり暖まっていって下さいませ(^-^)

444 ：　：04/01/22 18:40 ID:XgbufhDr

お砂糖、もう1本ください・・・
涙がとまらないんですけど、理由を書く勇気がありません。
それでもいいですか？

445 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/22 18:57 ID:RCojwVCz

>>444
いらっしゃいませ。
ちょっと砂糖は何処にあるのかズルさんしか分かりませんが…
お客様のご自由になさって結構でございますよ。
ただし、泣くだけ泣いたら、後は深呼吸して気持ちを落ち着かせましょう。

446 ：　：04/01/22 19:19 ID:XgbufhDr

>>445
ありがとうございます
いつまで泣けばいいのかな・・
先のことが考えられない

447 ：鳥インフルエンザ：04/01/22 19:22 ID:FwWHDRU6

泣くのに飽きたら自然と考えられるから
今は先の事なんて考えようとせず、涙が続く限り泣けばいいんだよ
今のうちにいっぱい悲しんどけば、立ち上がるのも楽になると思うぜ

448 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/22 19:28 ID:1OvPzPZ+

>>444
おまたせして申し訳ありません。カフェオレ、冷めて砂糖とけないですよね…
新しく用意させていただきますね
（´｀）/c■~┃┃┃┃

ズルでよければ落ち着かれるまでずっとお側にいます。

449 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/22 19:36 ID:oIo0Or2T

>>444
大丈夫？泣くのはね、思う存分したらいいんだよ。
理由は、言いたい時に言えばいいんだよ。
涙って、悲しいでも怒りでも嬉しいでも、あるレベル以上になった
時に出るねえ。きっと、今は興奮してるんだよ。
カフェオレ、ゆっくり飲んで、あたたまってね。

450 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/22 19:37 ID:RCojwVCz

>>446
下の>>447の伝染病様が申されてた通りで
泣き始めてしまったら、もう遠慮なさらず
それこそ号泣する程泣いたら宜しいですぞ。
どうせ、どんなに泣いても人間の涙などたかが知れてます。
私の好きなエレカシの歌にも
「涙の後には、笑いがあるはずさ～」
とあります。
泣きやんだら、鏡で自分の涙でクチャクチャになった顔を見てください。
きっと笑ってしまいますよ。
それも一つの自分で自分を制す方法なんですね。

┏━━┓
(ｼｪ▼∀)っ<■
ｶﾌｪｵﾚですね。砂糖タップリ歯が折れる程入れときましたよ。

>>447
ヤヤヤ…
とんでも無く、今アジア一帯を恐怖のどん底に叩き込んでる伝染病様が
何とも素晴らしい助言をなさいましたな。
まさに、反面教師にしろ！と言う事ですな。

451 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/22 19:42 ID:RCojwVCz

>>449
いらっしゃいませ。
もも様もなかなか鋭くキレのある事を言いますな。
なるほど…
それはそうと…
今日は病院の日でしたな？
どうでしたか？
┏━━┓
(ｼｪ▼∀)っ<□
ジャスミンティー用意しときましたよ。

452 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/22 19:50 ID:oIo0Or2T

>>451
ありがとうございます！
病院は、先生がかなり信頼できる方なんですよ。
治療についても、薬についても、ちゃんと説明してくれるし、
疑問に思ったことも、嫌だと思うことも、遠慮せず言えるような
雰囲気で。
そろそろ一周忌で、心がちょっと不安定になっているかも…
と言われました！

453 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/22 20:03 ID:RCojwVCz

>>452
ああそういえばおっしゃってましたね。
もうすぐだって。
自分にとって大切な物を失った時、それはとてつもない悲しみを生んでしまいますね。
その事でなかなか前にも、更には後ろを振り向く事も出来なくなってしまい、その場所から動けなくなってしまいます。
でも、本当の悲しみはその事で、今度は自分を大切に思ってくれる
他の誰かを悲しませてしまう事なんだと私は思います。
その重荷を背負うのは辛くて大変です。
けど、一人で背負うとはせず、周りの人達に助けて貰えば良いんです。

454 ：ぽん ◆IU9zrZl5bQ ：04/01/22 20:06 ID:7gOm2YNK

>>446
涙とまりませんよね・・・。無理に止めなくてもいいんですよ。
先の事が考えられないですか。今は考えなくてもいいと思います。
たくさん泣いて、無くだけ泣いたらもう一度考え直しましょう。
また泣きたくなったら泣いたらいいと思います。
思う存分泣いて下さい。一人でつらくなったら、またここに来て
なんでも話して下さい。たくさんの人の愛情を受け取って下さいね。
今はゆっくり何も考えないで・・・ゆっくりとね。

アドバイスにはならないかもしれないけど・・・。

455 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/22 20:09 ID:oIo0Or2T

>>453
ありがとう！！
そうですね。私も、今は母や友達を悲しませることが一番
嫌です。ただ、そう思えることも、幸せですね…。
私に何かあったら、悲しむ人がいる。それを、私も知っているって。
すっごい幸せなことです。
今日も、朝から雪が振っていて、あの日もそうだったから。
ちょっとだぶります。
今はまだ動けないけど、動けない自分も、今は許します。
（あえてね）

456 ：ぽん ◆IU9zrZl5bQ ：04/01/22 20:16 ID:7gOm2YNK

>>455
今はそれで良いと思いますよ。。。
自分に出来る事をゆっくりと時間をかけて・・・。

457 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/22 20:17 ID:RCojwVCz

>>454
いらっしゃいませ。
ぽん様もかなり代理職が板に付いてきましたね。
前にパセリ様が申された事で非常に同意した言葉で
「ここでは回答者だってある種の相談者でもある」
と言われたんですが
本当にその通りで、しかし、もっとくだけて言わせて頂ければ
人間、誰もが皆さんそうなんだと言う事なんですね。
皆、何かしら心の中に晴らしたくても、なかなか晴れない雲や闇を秘めているんですね。
でも、それは朝と夜と一緒なんだと私は思いますね。

458 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/22 20:19 ID:oIo0Or2T

私も、「回答者もある種相談者」って、同意できます。
だって、人は人によって一番癒されるから。
嫌なことも、いいことも、全部人が持ってくるから。
だから、人は人を求めるんだし、人といるんだと思う。

459 ：ぽん ◆IU9zrZl5bQ ：04/01/22 20:26 ID:7gOm2YNK

>>457
こんばんわ。密かにお邪魔しておりましたｗ

そうですね。誰しも悩みは抱えていると思います。
悩みの大きさや内容これも人それぞれ・・・。
悩みをもつからこそ人の痛みが分かる・・みなそうだと思いますよ。
ほんとに同じだと思います。
心の切り替わりは時間の切り替わりでもあると・・・。

460 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/22 20:34 ID:RCojwVCz

>>458
ええ本当にその通りでしょうね。
まぁ私は自分自身を癒すので無く、追い込む為にやっています。
わざとそうしているんですね。
相手にあそこまで言い切ってしまったんだから、オイラもこりゃしっかりやらねーとダメだなと
自らで檄を飛ばし、もう強迫観念に近い感じで自分を奮い立たせているんですね。
でも、結局それはもも様が申された事と一緒なんですね。
手段が違うというだけで。

461 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/22 20:41 ID:oIo0Or2T

>>460
有言実行！！ライダーさん、かっこいい！！
私もね、耳が聞えないでしょう？だから、新しい場所に行くって怖いのよ。
「今まではなかったけど、いじめられたりしたらどうしよう」
とかって。不安で不安で。でも、学生の時とか、サークルに誘われて、
怖かったけど、あえて自分を鍛えるために入ってみたの。
断ることもできたんだけど、あえて「入る」って言ってみたり。
そうやって、鍛えていったの。
もちろん、楽しかったですよ！自信もついたし。
ただねー、そのやり方だと、休むのを忘れてしまいがちになって
しまうから…。ライダーさん、体だけは壊さないようにしてくださいね！

462 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/22 20:52 ID:RCojwVCz

>>461
ただ、人の心はなかなか完全には理解出来ないと一緒で
自分自身の心だってそう簡単に変えるなんて出来ないと思うんですね。
変えようとする努力は大事だと思いますが
無理に変えようとすると、結局元の状態よりも悪化してしまう事がありますね。
悪いところは、よく見て見ますと、良いところと同じ根っこから
生まれている場合が多いと思うんですね。
こっちの枝は枯れてしまっているけど
こっちの枝は花が満開だとこんな感じなんですね。
その場合、どうすれば良いか、
やはり悪い枝を切り除くしか無いんですね。
ただ、その悪い枝もようく見ますと、まだ完全には枯れて無い時があるんです。
そうした場合、逆に少しそちらに栄養が回る様に
良い方の枝を少し切るやり方もあるんですね。
更には、もう両方とも切って新しい芽を根っこから出す事も出来ますね。
要はその時の自分の置かれている現実に合わして
対処出来る様に動かないとダメなんですね。
でもなかなかそんなやり方が直ぐに分かる程、
単純にはなれませんよね。
そんな時こそ、長いキャリアの親方に聞いて、時には怒られながらも
覚えていけば良いだけなんですね。
そういう事は必ず自分の肥やしにはなりますね。

463 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/22 21:00 ID:RCojwVCz

>>462の>>461は>>459の誤りでした。
すいません。

では…
>>461
いやいやそんなかっこ良いなんて…ﾍﾍﾍ…
ちょっと照れますな。
しかし、実はそんなにかっこよいもんじゃなくて
いつも土壇場でヒィヒィ言っちゃ、もうピコピコしながらボロボロになってしまいますね。
それで終わった時には
「もうこれからは計画性を起ててきちんとやる！」
なんて決め込んでいるんですが
また同じ様にやってしまっているんですね。
懲りないお馬鹿な私よ。
エイメン…
(－_－)

464 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/22 21:33 ID:oIo0Or2T

>>263
でも、ライダーさんのレスっていいですよ！
「言葉」の力を感じる。ほんとに。
私も、「眠い・寒い・めんどくさい・暑いが理由での失敗じゃなければ、
してもいい！！」って思ってます。
それは、能力の足りなさからくる失敗だから。

465 ：鳥インフルエンザ：04/01/22 21:36 ID:FwWHDRU6

ライダー、相談だ。
俺はもう２ｃｈをやめようと思っている。
だが俺は今こことは別の場所だが、一応自スレ持ちだ。
来てくれる人達にあまり身勝手な真似をしたくはないが
どうしても２ｃｈをやめたい。自スレが無くなれば絶てるだろうが。
その辺り、どう考えればいいのだろうか。意見を求む。

466 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/22 21:48 ID:oIo0Or2T

あれ？誰もいないのかしら？

>>465　鳥さん
うーん、この板ならあれだけど、他の板ならあんまり自スレとか
拘らなくってもいいと思う。人生板は、コテばっかで、ある種、特殊な
人間関係できあがっちゃってるからね。だから、やめるのも葛藤
あるけども。
「やめたい」と思いながらも、スレ運営しているのは、
そのあなたの「身勝手なことをしたくない」とか、２ちゃんをやめよう
と思いながらも悩んでしまっている心情に、反することなんじゃないかな？

自分を、２ちゃんに引き止めているものはなんだと思う？

467 ：鳥インフルエンザ：04/01/22 21:56 ID:FwWHDRU6

>>466うむ、しかし俺は自スレを運営する事によって２ｃｈを楽しむタイプだからな。
そう、その二律背反する葛藤が問題なんだよ。
自スレはまぁ他愛もないスレだが、俺と話をするために訪れて来てくれる奴もいる。
自ら呼び込んだその人達を自ら放り出す行為は、果たしていいものかどうか。
前にもそんな事をしてな、とても心苦しかったが、その時は諦めたんだよ。
でも今回は、２ｃｈよりも、自スレよりも、もっと自らを傾けたいものがあるから、やめたいんだ。

２ｃｈに引き止めているものか。何だろう。
自分は２ｃｈ歴長いんだ。だから２ｃｈ内で通じる方法論もそれなりに自分の中で出来ている。
２ｃｈの中での自分の価値をある程度築いてしまったんだよ。こんな所だが、楽しかったからな。
それを投げ出す事は、自らのアイデンティティの一部を切り取る事になるから。
本当はもっと大切なアイデンティティを手に入れたからなんだが、何故かそれが引っかかるんだ。

468 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/22 21:58 ID:TiJKbK9n

なんでこうディープなネッターほど大仰に２ちゃんやめるやめる言いますかね。
いつ来て、いつ辞めてもいい場所で引退もクソも本来はねえって話でねえ。
どーしても絶つ、つうほどの深い理由などあろうとなかろと
辞めるっつうなら、単に自分の意思で明日っから来なきゃいいだけでいい話で。

469 ：ヲタな異邦人。：04/01/22 21:59 ID:ryopfYvF

>>鳥
俺が言うのもなんだが、好きにしたらいいんじゃねぇか？
あんたが以前、俺の相談のときに言ったことだ

470 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/22 22:02 ID:RCojwVCz

>>465
いやすいませんな、ちょっと出先でして…レス遅れましたな。
ヤヤヤ…！
これはまたどうなさいました？
辞めるも自由、続けるのも自由なのは確かではございますが…
事情が掴めないのでコメントしようが無いのですね。
鳥様が2chを続ける上で自分の生活に障害を生じるなら
その決断は正しいとは思いますが…
しかし、貴方の様なメリハリの効いたレスで更にユーモアセンスも高い人がいなくなるのは
私個人的にはさびしい限りですなぁ…
貴方自身はどうなんですか？
本当に止めようと思ってらっしゃるんでございますか？

471 ：鳥インフルエンザ：04/01/22 22:05 ID:FwWHDRU6

>>468いや、引退どうこうよりも、自分に今課せられているものをどう放棄しようか、って
そういう話だ。まぁ「課せられてる」って認識自体、単なる思い込みだとも思うが。
宣言とかそんなもんはどーでもいい。ただ放棄したいけど、それがある意味では
自分の筋を通さない事になる。だが、そんな筋なんてそれこそくそくらえな程に
必要なものが出来ちまったから、やめたいんだよ。何か馬鹿げた悩みだな。

>>469俺、責任感とか無駄に背負い込む奴だからさ。

472 ：鳥インフルエンザ：04/01/22 22:06 ID:FwWHDRU6

>>470本気でやめるつもりだぜ。
生活に障害をきたすというより、意味がなくなった、って感じか。
意味がなくなった上に、無駄に時間を浪費するから、結局は障害をきたす事になるのか。

473 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/22 22:06 ID:TiJKbK9n

アイデンティティなんてのは切ったり繋げたり
どっかで別のもんととっ替えたりするもんじゃねえべよ。
何かを得たならそんだけ拡げてくもんだ。

474 ：鳥インフルエンザ：04/01/22 22:07 ID:FwWHDRU6

>>473要するに「ここで得た方法論を捨てる」っつーのは違う、
それはこれからの人生のどこかで生かせるはずだ、って事か？

475 ：ヲタな異邦人。：04/01/22 22:08 ID:ryopfYvF

個人的には、ここのシェフもそうだが
おらぁ、鳥を師匠だと思っているんだがよ
意味がなくなったんならいいんじゃねぇか？

ぶっちゃけ、「飽きた」の一言のほうがよっぽどいい

476 ：鳥インフルエンザ：04/01/22 22:10 ID:FwWHDRU6

>>475「飽きた」と似たようなもんだが、もうちょっとニュアンスが違うんだよな。
自分で勝手に重く考え過ぎなのかな。何かもうよくわかんねー。

477 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/22 22:11 ID:RCojwVCz

>>468
月様はその捕え方でこの2chを楽しめる訳ですが
その捕え方とはまた、逆な方法もあっていい訳ですよね。
まぁただ、私も辞める時は知らない間に見えなくなった…どうしたんだろう…まぁいいか…
みたいな感じで消えてそれを受け入れて貰いたい部分はありますね。

478 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/22 22:12 ID:oIo0Or2T

>>467　鳥さん
果たして、あなたが２ちゃんを辞める、というのは
「呼んだ人を放り出す行為」になるのかなあ…。
ここは、ネットだけの付き合いだからこそ、濃いい…っていう部分と、
「所詮はネット上の付き合い」って部分があるよ。
辞める・辞めないは、この「所詮ネット上での付き合い」って
部分なのでは？「所詮」って言葉あんまり好きじゃないけども。

それとねーー、アイデンティティっていうのは、「一部を切り取る」とか
自ら切り取れるような類のものではないと、思う。
あなたがそう思ってるなら、それはあくまでも「２ちゃんでだけ」のもの。
とても、あやふやなもの、なのでは。

479 ：鳥インフルエンザ：04/01/22 22:18 ID:FwWHDRU6

>>478ああ、そうだな。「所詮」って言葉でしか現しようがない。
背負うのも勝手だが、投げ出すのも勝手だ、みたいな。
それこそ金融が言った話になるか。
うーむ、そういう風に楽しめるタイプだったら良かったんだが。
俺は「自分に課せられたものを酸いも甘いも味わう」って感じで楽しんできたからさ。

小さい頃、ブロックで遊ばなかったか？
俺は以前に作った飛行機や家を壊す時、スッゲー抵抗あった。
壊さなきゃブロック足りなくて次のもの作って遊べねーのに。
何か、そんな感じ。

あやふやだけども「ここでこうやれば俺はそれなりに評価される」ってのは
立派なアイデンティティなんじゃねーかな。鳶職人が漁師になるようなもんだ。

480 ：鳥インフルエンザ：04/01/22 22:26 ID:FwWHDRU6

皆の意見聞かせてもらって、色々考えさせられた。
決めたよ。責任を背負う楽しみ方だったからこそ
最後はそれを単純にただ放り出す事で終わらせよう。
それが今までの責任に対する一番のケジメだと、思う。

色々アリガトウ。

481 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/22 22:28 ID:oIo0Or2T

>>479
まあ、「取り返しが付かない」ってことではないのは確かだよね？

ブロックの例でちょこっと思ったけども、あなたは、もっとここで
評価されたい、褒められたい、（自分を）見せたいっていう欲求を
満たしていて、それがなくなるのが怖いってことかな？
アイデンティティ云々っていうのは。

そしたら、「背負う」とか「投げ出す」という言葉に疑問がでてきてしまう
んだけど…。

482 ：しろーと：04/01/22 22:29 ID:mSU1q0Jj

お・・・・遅れたぁ・・・・
遅刻です店長！すぐ入ります！！

鳥さん＞＞
結局は自己判断だからなぁ・・・ニントモカントモ・。。
結局はどちらのアイデンティティをとるかといふ選択になってくるからねー。
それに、また来たくなったら回線つないで来たらいい。
そしたらまた会えるであろ。
したらば今まで評価してた人とかはまた自ずと寄ってくるさー。

って・・・亀でゴメン。。。

483 ：鳥インフルエンザ：04/01/22 22:31 ID:FwWHDRU6

>>481そういう事だ。ご名答。
要するに俺は、他者に何らかの形で評価される事でしか
アイデンティティを感じる事の出来ない人間だ、と言う事。
その傾向は多分フツーよりもかなり強い。
だから絶対的に自分を評価してくれるものが出来たとしても
他に自分を評価してくれるものを投げ出す事に抵抗がある。
まぁ、そんな事言ってちゃケジメもクソもねーわな。うん。

484 ：ヲタな異邦人。：04/01/22 22:31 ID:ryopfYvF

鳥…
ごばくしたんだが、そっちを見てくれ…

485 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/22 22:38 ID:oIo0Or2T

>>483
ごめん、レス遅かったかもしれないね、>>482でケジメつけてたのに。

「ここでの評価」は、あなたの一部でしかなく、しかもとてもあやふやな
ものよ？それもわかってるんだよねえ…。
でも言うけど、それによっかかっちゃだめ！！

ここは、「エンジョイ　マイ　ライフ」の一部でしかないんだから！！

486 ：鳥インフルエンザ：04/01/22 22:39 ID:FwWHDRU6

>>482いやいや、気にせんでいいよ。他の方が親身になってくれてる。
また此処に来れる必要性を感じるのは、俺の人生が意味を為さなくなる時だろうな。

487 ：鳥インフルエンザ：04/01/22 22:44 ID:FwWHDRU6

>>485遅レスとか気にしなくていいぜ。
返事くれるだけでありがたいよ。センキュー。
ある意味っつーか普通に依存症なんだろうな。
よっかかっちゃ駄目だよな。うむ。分かってる。
分かってるから、ちゃんとケジメつけたいんだ。

488 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/22 22:48 ID:oIo0Or2T

>>487
私もね、一時期そんな感じだったのよ。
ここでの評価によっかかっちゃてた。
自分が、すごくいい人みたいに自負しちゃって。みっともなかった。
（自分で自分がね）
でも、やっぱり、相変わらずここにいられるのよ。
もし、２ちゃんが私生活に支障を与えるから辞めるっていうんじゃ
なければ、1回叩かれるようなことを書いてみたら？
私は、けっこうそれで目がさめたよ。

489 ：鳥インフルエンザ：04/01/22 22:50 ID:FwWHDRU6

>>488んー。俺のキャラ的に、そーいうキワドイ発言も含めて
全てを内包した評価に繋げる手法を既に結構身につけてんだよ。
「いい人キャラ」作ってる訳じゃねーんだよな。むしろ素。
素だからこその固執だ。

490 ：鳥インフルエンザ：04/01/22 22:54 ID:FwWHDRU6

さて、そろそろ御暇するぜ。ちょっとやる事があるんでな。
ここには二度と来ないが、皆、元気でやってくれ。
色々アリガトウ。ためになったよ。感謝してるぜ。さようなら。

491 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/22 22:56 ID:oIo0Or2T

>>489
私も、かなり素だけどねえ…。

意識して作ってるとかじゃなくって、無意識に作られちゃってるのかも
しれないし、そこは無意識だから、なんともいえないけど…。

あなたが、２ちゃんを過大評価してるようにも見えるから、それなら
まずい…とも思うんだけど、ほら、さっき２ちゃんはあくまでも
エンジョイ　マイ　ライフの一部…って言ったでしょう？
だから、そんなに、いつでも勝手にやめられるようなもの（＝２ちゃん）
なのに、辞めるかどうかで悩むくらいなら、その依存（かなあ？）せず
うまく付き合っていく方法、もしくは固執しないように心がける、
をしたほうが…と思ったの。

492 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/22 22:58 ID:oIo0Or2T

>>490
鳥さん、またね！
することって、忙しいのかな。こんな夜中に…。
体こわさないように！しかも今日は気温も低いし。冷えないようにね！
ゆっくり、考えて。

493 ：ヲタな異邦人。：04/01/22 23:01 ID:ryopfYvF

また一人…俺の尊敬するコテが去った…

やはり少し寂しさを覚える…

494 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/22 23:04 ID:oIo0Or2T

>>493
鳥さんって、初めて会った方だけど、有名な人だったの？
知らなかった…。
でも、さよならだけが人生じゃないから。

495 ：しろーと：04/01/22 23:07 ID:mSU1q0Jj

鳥さんの行く道に幸あれ。。。
なんもできないですまん。。。

496 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/22 23:11 ID:oIo0Or2T

>>495
ここでは、「正しい道に導く」ことよりも「言葉を掛ける」ほうに
ポイントを置いたほうがいいように思えるよ。

しろーとくん、遅くなってもレスはきちんとする、っていうのは
忙しいけど、なんとか力になりたい、みたいな感じじゃないかな？
それだけで、十分なように思えるよ。

497 ：しろーと：04/01/22 23:12 ID:mSU1q0Jj

ここから去ることによって、彼の人生が良いモノになるんだから
むしろ喜んであげるのがいいと思うよ。
確かに寂しさもあるけどね。。

498 ：ヲタな異邦人。：04/01/22 23:12 ID:ryopfYvF

有名かどうかはわからんが、
間違いなくおもしろい人だ

499 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/22 23:14 ID:oIo0Or2T

そうなんだ…。でも、あの人は違う板の人だから
知らなくても、仕方ないか…。
私、人生板しかしらないのよ。

500 ：ヲタな異邦人。：04/01/22 23:17 ID:ryopfYvF

たしかにももさんは世話になったことないかな？

だが、シェフや俺には師匠なんだ…

501 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/22 23:20 ID:oIo0Or2T

>>500
ん？？じゃあ、この板の人？
ええーー。今日初めて会ったんだけどなあ…。
違う名前なのかな。詮索するのは、よしときましょう。

師匠が引退するのは、それは寂しいですね…。
そこは知らなくって、「個人の事情」として捉えてレスしてしまって
ました…。

502 ：しろーと：04/01/22 23:28 ID:mSU1q0Jj

ももさん＞＞
ううん、それ「だけ」じゃダメだと思うの。
根底にその気持ちがあることは確かに大切なことだと思う。
それが無いといけないだろうし。
でも、この板で質問や相談に答えるならばそれなりに何かを与えられないといけないと思うの。
それが無いとただの自己満足なの。
どうせ書き込みするんなら、自己満野郎にはなりたくないから。
反省と謝罪を込めてごめんなんだ。
ゴメンなんだけど、でもなんかしたいから。
って無限ループだから考えるのやめよ。。。

ありがとうねw

503 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/22 23:38 ID:oIo0Or2T

>>502　しろーとくん
ああーそうだね。自己満足、にはきをつけなくっちゃね。
こちらこそ、ありがとう。
「だけ」ではいけないのは、わかります。
ただ、私が言いたかったのは言葉をかけるほうも、もちろん色々
考えるよね？知恵を絞るよね？
それ前提で、「言葉をかけるだけ」っていう意味だったのよ。
というか、私の口調真似てるなあ～～～！
まあ、たまにはいいかｗ
惚れちゃだめよう～～～（勘違い）

504 ：ぽん ◆IU9zrZl5bQ ：04/01/22 23:42 ID:IvTd65+0

今日は言葉がない・・・僕も自己満足か・・・な。。。。

505 ：しろーと：04/01/22 23:49 ID:mSU1q0Jj

真似てないよーw
頭が回転遅くなると語尾が同じになるんだぁよー。
全文「～なのだ」でレスしたこともあったのぅw

相手のことを考えて、そのために知恵絞って答えるってのは当然さぁー。
んでも中身が伴ってなければダメダメさぁ。
数学の問題答え教えて～で必死に考えた答え教える。
んでも教えたんなら答え違ったらやっぱりダメさぁー。
とね、思うんだぁな。

ほ、ほ、惚れてなんか・・・・いませんよーだw

506 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/22 23:55 ID:oIo0Or2T

>>504　ぽんさん
自己満足かもしれないけど、それは悪くはない、と思う。
人なら誰でも、「自己満足」に惹かれるから。
もし、ぽんさん自身がそれで嫌なら「課題」として、精進するしかないって類のもの
だと思います。
でもね、私はぽんさんのレス好きですよ！
助かってます。

507 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/22 23:57 ID:oIo0Or2T

>>505　しろーとくん
ああーもう夜だしね！そろそろ私も眠くなって、タイプミスが多くなってきました…

ええと、上にも書いたけども、「眠い・寒い・暑い」とかの理由での
失敗はあるし、悪くないと思うのね。だから、能力の足りなさによる
ものは、自分で覚悟して…って感じかなあ？？

そろそろおいとましますーー。
また明日、来ますね！
ジャスミン茶、キープしといてくださいーー！！

508 ：ぽん ◆IU9zrZl5bQ ：04/01/22 23:59 ID:IvTd65+0

>>506
>>ももさん

ありがとう。
人を助けたい一心で・・・自分の経験をどこかで生かしたくて。
辛い思いをした事を単なる無駄で終わらせたくないし。
僕の辛い思いがどこかの誰かの役に立てば・・・
あぁなんかわけ分からないですねごめんなさい。

509 ：しろーと：04/01/22 23:59 ID:mSU1q0Jj

ぽんさん＞＞
わからなかったら答えない。
書き込むに値しないと思ったら、しない。
それでいいんだと思うよ。
俺は気づくのが遅いw書いてから思うから。。
ただ、自己満で終わらせなければそこから上達するもんだろうから、
だめだぁー、ってトコからあがくってのもまたアリかと思う。
また違う方法で、見て学ぶのもあるしね。
これはリアルでも一緒やねー。

なんて、俺もこれは人に言えるほどじゃないんよ。。。
思ってても実践できてない・・・
まだまだしろーとっす。ナマエのとーり。
精進、あるのみ！

510 ：しろーと：04/01/23 00:03 ID:OS95oUvc

ももさん＞＞
あい、覚悟の前に行動が来る俺はまだまだっす。
んでもまぁ、いつも何もできないわけじゃなし。
足りないところは実践勉強、精進あるのみっす！

ご利用ありがとうございました～！
またのお越しをお待ちしておりますです！

511 ：ぽん ◆IU9zrZl5bQ ：04/01/23 00:05 ID:Eg3Snvq3

>>509
しろーとさんありがとう。
時たま自己嫌悪に襲われる・・・。
自分が確かな時にレスをした方がいいかもしれない。
不安定なときには中途半端なレスしか出来てないかも。

見て学ぶのは・・・そうですね、それもありますよね。
ほんと色々ありがとうございます。

512 ：しろーと：04/01/23 00:19 ID:OS95oUvc

不安定なときは思いっきり相談持ち込んだらいいの。
腹の中のモンぶちまけて楽になったらいいの。
人間、山あったら谷あるし。
晴れたら曇って雨降るし。
そんなときは
聞く人いっぱい居るから、気兼ねなく持ち込んだらいいと思うよ。
それでぽんさん元気になったら言う事ナシだしね。

＞＞508の気持ちを持ってるのは大切なことだし、自信もっていいと思うよ。
俺ってだめだぁ・・・って思ったら『次こそは！』ってさw
だめだぁって思う部分を直していけば、だんだん上手くなるさー。
亀でゴメンね。。。

513 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/23 00:42 ID:AlbYOFkW

いやいや任せっきりで皆さんすいませんでしたね。
実は仕事で今さっき帰って来ました。本当申し訳ないです。
レス番で返してあげたいんですが、ちょっともう眠いので簡単に…
>>鳥様
さようなら。アディオス！まぁリアルで会いましょう（笑）
恐らくもうこのレスも見てないでしょうね。
>>ヲタ様
補佐サンクスでした…また頼みますね（図々しいか…藁)
>>もも様
さすが私の愛人だけあって（笑）素晴らしいの一言です。
実は鳥さんに対するレスにしても、鳥さんの考えを見抜いたのも、もも様だけだった様な気がしますね。
本当、今夜はありがとうございました。またのご来店を。
>>ぽん様
な～に…そんなに深く悩む事は無いですよ。
悩むのは悪い事じゃ無いですが、あまり自分を責める必要は無いですよ。
実はぽん様が私的には非常に私自身に似てる様な感じを受けましてね。向こうのお店頼みましたぞ。
>>しろーとさん
いやホントに今夜は助かりましたよ。
ただ、しろーとさんのレスに対しては少し異論があるんですね。
まぁ対した物じゃ無いんですが、私は自己満足しても良いと思うんですね。
何故なら、自己満足を分かるのは、他者に自分の満足した答えなり、意見なりを提示して
そこで相手に指摘されたり、または相手の自己満足な考えと見比べて分かる部分があると思うんですね。
また、ここではそれをする必要性もあると思うんですね。そうしないと、問題に対する自らの考えを主張出来なくなる危険性があると思いますね。
まぁしろーとさんが言いたかった事とは些か違うんでしょうが。

514 ：しろーと：04/01/23 00:57 ID:OS95oUvc

店長＞＞
問題提示に対しての自分の考えを述べるって点では、まったく関係ナシだね。

あくまで相談、質問に対する回答の時のこと。
そんで、それもあくまで俺の自分を見る目がそういうもんだからなんだよね。
俺の「こうあるべき回答者像」みたいなさ。そんな感じ。

515 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/23 01:11 ID:AlbYOFkW

>>514
なるほど…
しかし、私からしろーとさんを見たところ、
例えばこの>>510の
「覚悟の前に行動が来る俺はまだまだ～」
って書いてましたが
むしろ私は本来はそうで無くてはいけないと思うんですね。
だから、私はしろーとさんは充分にそれを実践出来ているんだから
大変素晴らしいと思いますよ。
行動起こす度に覚悟を決め込むのは悪い事では全然無く、逆に素晴らしい事なんですが
相談者の中にはそれを背負い過ぎて、返って足枷手枷になってしまっている人が多く感じられるんですね。
ですから、自己満足でも問題は無いけど、他者の提示された物も参考にしなさいよ的な接し方も
ここでは、大事だと思うんですね。
また、それが出来るからここは面白いって部分もあるんだと思いますね。
ただし、それは諸刃の剣で逆に自分自身を斬り付ける危険性もありますがね。

516 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/23 01:14 ID:AlbYOFkW

と、とにかく…
今夜は眠らせて貰います…
後は頼みましたよ。
それでは…
CLOSE YOUR EYES
m(_ _)m

517 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/23 01:28 ID:wiEFUIMT

皆様、お疲れさまでした。
心身ともにゆっくり休めてください。
そして、また明日。
一日がんばりましょう。
『君のあの一言に、
　私は救われた』

いつか、ズルも言われたい。日々、勉強です。

518 ：しろーと：04/01/23 01:29 ID:OS95oUvc

中学のころにね、教えてもらったんだ。
部活の顧問に。バスケ、入りたてで、デカイダケで上手くない俺に。
「100本打って入らなくてもいい！打つことを止めるな！101本目は入るかもしれないんだぞ！
それがダメでも、102本目は入るかもしれないんだ！」
ってさ。受け売りだけど、これはどこでも言える事だよね。
見て学んで実践して、失敗したらそこからまた考えて、実践して・・・
上手くなるもんなんだろうからさ。ナニゴトも。

ダメだしかぁ・・・・苦手だ。。
そう言ってる間に違うモンを提示したいなぁ。
ここでの回答に正解はないからさ。（モノによるけど）

519 ：しろーと：04/01/23 01:48 ID:OS95oUvc

うーむ。。。亀なのは変わらんな・・・・今日は特に頭が遅いぞ。。。
閉店後にすまん。＞＞518は＞＞515アテ。

ズルさん＞＞
一番大切なのは上昇心と救いたいという気持ち！
上昇心と何かをしたいという気持ち！
これさえあれば大概のことはできるっ！できなくってもできるようになる！
がんばってこーぜ！イエー！
んでも休憩もしっかりねー。

520 ：しろーと：04/01/23 01:50 ID:OS95oUvc

では、仕込みでもして帰りますかな。
なかなか肉もカフェーも売れたようで・・・
お給金も計算しないと・・・・・・・
・・
・・・
・・・・任せた、店長w。

ではでは。

　　　　　　　　　　ここスターバッカスは悩める皆様の味方です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～★本日閉店★～
　　　　以後来られるお客様には、後日、店長の熱いキッスがサービスされます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　★ＧＯＯＤ　　ＤＡＹＳ★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　皆様よい夢、よい一日を・・・

521 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/23 09:00 ID:wiEFUIMT

皆様、おはようございます。
一部の地域では大荒れの天気とのこと。
通勤、通学の際には
十分お気を付けて。

出かける用事がある方も足元にはお気を付けて。
お帰りの際には是非、
『スター☆バッカス』へ！暖かいコーヒーをご用意してお待ちしております。
疲れと一緒に、あなたの心の雲も落としていきませんか？

522 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/01/23 09:08 ID:A7wQwwMJ

そもそも烏なんとかが誰なのか分からないから
盛り上がりようもない。

523 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/23 09:18 ID:wiEFUIMT

>>522人肉さま。
いらっしゃいませ。
よろしければ、コーヒー飲まれます？
(´з｀)/c■~
灰皿はこちらです。┗┛

524 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/01/23 09:37 ID:A7wQwwMJ

ありがとう。
今から仕事で色々行かなきゃいけないから
また後で。
むいむい。
最近の自分、すげー早起きっす。

525 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/23 10:29 ID:wiEFUIMT

>>524
東京は、お天気大丈夫ですか？
お気を付けて
いってらっしゃいませ。
またのご来店、
お待ちしております(^-^)

526 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/23 17:33 ID:wiEFUIMT

皆様、今日も一日お疲れさまでした。
そろそろステーキも始めさせていただきます。

どんな些細な事でもかまいませんよ。
『スター☆バッカス』は、あなたの心の闇が少しでも晴れるよう、誠心誠意尽くします。

是非一度、
ご賞味あれ！

527 ：ぽん ◆IU9zrZl5bQ ：04/01/23 19:42 ID:+QHLlR+7

>>512
ものすごーく亀でごめんなさいｗ

確かにこういう場できちんと答えてもらえる・聞いてもらえるのはすごく
参考になるし、そうなのか！って元気付けにもなります。
助かってますよ。。。。

これは間違って無いだろう・・・えっ違うの・・・。
なんてことはしょっちゅう（あくまで心の中の声ですが）
なにかこう、色々あってから自分に自信が持てない・・・会議での
発言なんかでもこっちにふられるまで無言・・・・・。
無言＝同意　と取られてもしかない様な；
あくまでも自分自身では意見を持ちつつも、それをはっきり伝えることが
出来ずにいつも終わってしまう。
まぁ社内での事だから、自分に敵ができようが、はっきり言いたい事は
行ったほうが良いかと思う・・今日この頃。（ある程度はね）

528 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/23 20:12 ID:wiEFUIMT

>>527ぽん様。
いらっしゃいませ！
お仕事お疲れさまです
ズルからのS.D(サービスドリンク)です！

(´з｀)/cШ
ビタミンドリンクです。元気の補充、してって下さいな

529 ：ぽん ◆IU9zrZl5bQ ：04/01/23 20:23 ID:+QHLlR+7

>>528
（*^_^*）ズルさんありがとう。いただきます。
　cШ

自分の体は自分が一番良く分かるなんていいますが、
やっぱりそうなんでしょうかね。。。
自分では気付かない変化を見つけてくれる様な人を見つけたい・・・ｗ

530 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/23 20:32 ID:wiEFUIMT

>>529
ズルは恥ずかしながら、体には鈍感で、人から指摘されてばかりですよ。医者いけ、だのかんだの。ありがたい事ですけどね…
メンタルな変化は隠してても、たくさんの時間をともに過ごした人にすぐバレマス。
ぽんさんも気が付いてないだけで、すでに傍にいるのかもしれませんよ。

531 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/23 20:42 ID:jLYZhgCL

>>510　しろーとくん
「考える前に行動」っていうのも、すごいことのひとつ、だと
思うよ。
私は、なかなか足が出なくって。
ただ、そういう哲学？は、ちょっと大げさにしても方法論のような
ものは、合う・合わないがあるから、人それぞれでいいとおもってます。
ここでは、押し付けにならない程度に、「私側から」の見方を、
書き込むことをしようと。
そして、自分と違う方法の人を頭から否定するのはやめよう、
でも「反論」はありだ…、という姿勢でいます。

個人的な感想は…しろーとくんのレスは、いきいきしてます。
なんか、「風」って感じ。
空気をきれいにするイメージがします。

532 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/23 20:45 ID:jLYZhgCL

>>513　ライダーさん
いえいえ、すばらしいだなんて！！
稚拙ながらも、自分の見方を述べることしかできないので、それを
しているだけです。
すばらしいというか、「鳥さんとは、全く環境にいて、全く違うおいたちを
した人（私だけど）からの意見は、こうな感じです～」と。
決めるのは本人。だからこそ、私の考えも、遠慮なく述べさせていただきました。
「正しい」と思ってはいませんが、これ「も」ありよ、という感じでしょうか。

533 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/23 20:47 ID:jLYZhgCL

ズルさん、いつもお疲れさまです。
昼間は、仕事で来られませんが、休みの日なら来ますね。
私は珈琲が飲めませんので、紅茶もありますでしょうか…？？

ズルさんのレスも、とても和みます。
このスレの雰囲気がいいのは、ズルさんの力も大きいでしょうね。
ありがとう。

534 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/23 20:48 ID:wiEFUIMT

>>もも様
いらっしゃいませ(^-^)
ズルからのS.Dです
(´з｀)/⊆▽~
たまにはピーチティを。

535 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/23 20:52 ID:wiEFUIMT

>>533
感激です！ｶｷｺしてみたら↑のﾚｽが！！
以心伝心でしたね！
あ。ピーチは…大丈夫でしたか？
お口にあいますかしら？

536 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/23 20:54 ID:jLYZhgCL

>>535　ズルさん
ありがとう！！ピーチ味は大好きです！
もも紅茶とか、ももゼリーとか！！
以心伝心ですね！

昨日は、相談の方（鳥さん）だいらして、誰もいらっしゃらないようだったので、
僭越ながら、回答してしまいまして…。
でしゃばってなかったかな？と不安です。

537 ：ぽん ◆IU9zrZl5bQ ：04/01/23 21:06 ID:+QHLlR+7

>>530
あぁ・・・なんか同じような事言われた記憶が。
う～ん、確かに長く付き合えばそれなりの事が分かってしまうことは
ありますよね。

自分が気付かないうちに側にいてくれて、気付いた時って
うれしかも。。。

538 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/23 21:08 ID:wiEFUIMT

>>536
とんでもないですよ♪
とってもありがたいです。
私は週に何日か夜おそくまで働くので、ﾚｽを返すどころか、こちらにくることもママなりません。
そんな中、こちらに来られたお客さまにﾚｽしていただける方がみえるのは、本当にありがたいです。
実際、お客さまを目の当りにしていても、悲しいかな、携帯からのｶｷｺでは、返事する速さにも限界があります。
そんな時も含め、もも様や他の方々のﾚｽはとても救われています。
本当に、ありがとうございます。

539 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/23 21:14 ID:wiEFUIMT

>>537
　o(^-^)o

その相手が、同性であれ異性であれ。
自分を見ていてくれる人て、少なからず一人はいるもんですよ。

540 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/23 21:16 ID:AlbYOFkW

皆様いらっしゃいませ。
本日もご来店誠にありがとうございます。

>>ズルさん
今日は朝からご苦労様です。
さて…夜の部も頑張りますか。

>>肉屋の若旦那
仕入れ業者は裏口からって言ったでしょ！
と言うのは…本気ですが（笑）今日は何か忙しく少し凹んだって書いてありましたが
大丈夫ですかな？
ここに来て話したかったら、何時でもどうぞ。

>>ぽん様
毎度どうもありがとうございますね。
すっかり黒店の番頭業も板について来ましたね。
これからも頼みましたぞ。

>>もも様
毎度ご贔屓ありがとうございますね。
不安な気持ちで今は一杯と思います。
そんな時こその我が「スター☆バッカス」！
こんな店でお役に立ちますなら、もうドンドンご利用なさいませ。
“シンクロニシティ”
ユングの心理学用語ですね。
一見偶然に思え、見える事柄や出会いは
実は心の深い部分で段取りを付けている必然であると言われていますね。
唯今のズルさんともも様のやり取りもそうなんでしょうね。
更にこの店でこうして皆様とお会い出来たのも
きっとそうなんでございましょうね。

541 ：ぽん ◆IU9zrZl5bQ ：04/01/23 21:26 ID:+QHLlR+7

>>540
お邪魔しておりました。
番頭業・・・・うーん、まだまだですね。
ﾗｲﾀﾞｰ様にも、会長にも、専務にもまだまだおいつけません。
なにかこう、僕とは違った魅力をお持ちのようですね。
まだ始まったばかりですので、あきらめないで、できるだけ
近づき・・・いずれは○○○。
と・・・・；ここまでに致しましょうｗ

でもなとなく　現実でも同じような形で出来れば・・・前に進めるのでは
ないかと思っております。

542 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/23 21:28 ID:AlbYOFkW

さて…
ステーキの方も良い感じで焼けそうですね。
珈琲も紅茶も美味しゅうございますぞ。

543 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/23 21:34 ID:wiEFUIMT

>>店長
お疲れさまです(^-^)
なかなか出勤できなくてすみませんm(__)m
今日はめ一杯働きます。なんなりと…

544 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/23 21:35 ID:AlbYOFkW

>>541
違った魅力は当然でございますよ。
勿論、ぽん様にはぽん様だけの魅力があるのでございますよ。
オリジナルってやつですね。
それを人は簡単に見つけたがり、または強く望みますが
本来は皆、それぞれ持ち合わせていらっしゃるんですね。
だから、他人を参考になさるのは結構な事と思いますが
それをただ真似するだけでは無く、そうやって自分自身でいろんな方法を試していけば宜しいでしょう。

545 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/23 21:39 ID:AlbYOFkW

>>543
とんでも無いですぞ！
ここ数日はズルさん達に任せっきりで
店長頭上がらず、恥ずかしいの限りです。

546 ：ぽん ◆IU9zrZl5bQ ：04/01/23 21:39 ID:+QHLlR+7

>>544
そうですね。
性格・外見すべて人それぞれ・・・魅力もそうですよね。
今の自分にある魅力・・・もしこれに気付くことが出来たら
それを伸ばせばいいのですよね。
あくまでも飾りの無い自分のままで・・・。

547 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/23 21:44 ID:AlbYOFkW

>>546
そうでございますよ。
更に言わして頂ければ、飾っても良いんですよ。
それだって立派な偽りのない自分なんですね。

548 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/23 21:49 ID:wiEFUIMT

>>545
今夜は閉店後ミィーティングですね…w

>>546
変に自分を着飾ろうとすると逆に見失いますからね。
ぽん様のおっしゃる通り、飾らない自分を晒すのが理想ですね

549 ：ぽん ◆IU9zrZl5bQ ：04/01/23 21:52 ID:+QHLlR+7

>>547－548

お二方ありがとうございます。
普段は飾らない自分で・・・時には飾って見て
本当の自分を見つけ出すのもいいかしれませんね。
一つが自分だけではない、もう一人違った自分を表に
出してもいいかもしれません。
今の弱い自分で無く・・・!!

550 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/23 22:02 ID:AlbYOFkW

>>548
二階に布団を敷いて置きなさい。
今夜は…オールで…
んん～いかんですな。この様なハレンチレストランは（笑）

>>549
ぽん様にも、もも様にも、ズルさんにも…
「弱い自分とは、強い自分である」
「弱さを知る事が強いと言う事」
と、浦沢直樹先生の「21世紀少年」の中で
オッチョの師匠のお坊さんが言ってましたな…
ありがたや…
(-_-) ﾅﾑｻﾝ…

551 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/23 22:02 ID:wiEFUIMT

>>549
＞もう一人ちがった自分を表に

ズルの事よびました？w

552 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/23 22:07 ID:wiEFUIMT

>>550
まむし酒、水筒に入れておきました。

『己とはなんぞや』
まだまだ答えはでません

553 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/23 22:10 ID:jLYZhgCL

>>538　ズルさん
ありがとうございます！
私が何か、間違ったことを言っていたら、私のためにも指摘をお願いしますね。
私も、まだまだ発展途上の身ですので。

554 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/23 22:13 ID:jLYZhgCL

>>540　ライダーさん
こんばんは！
シンクロニシティ。ですか…。そうですね、偶然・必然ってなんなんでしょうね…。
ほんとに、このお店によくしてもらって、助かってます。
今日は、まだ一周忌ではないのですが、一周忌がある日なんですよね…。
私は、考えた末に、行くのをよしました。
刺激になると思って。今は、それでいいと思うし、そう決断した自分を
許そうとも思います。（難しいけど…）

555 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/23 22:33 ID:wiEFUIMT

>>553
私は《余程のもので無い限り》誰かの発言を指摘するつもりはありません。なぜなら。
そこにはその人なりの生きざまが大なり小なり反映されてると思うし。

私はそれを指摘できるほど、偉大ではありません

556 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/23 22:39 ID:AlbYOFkW

>>554
そうですね。
それで良いと思いますよ。
何も自分が辛く追い込まれる為に
形式上な儀式に無理して参加する必要も無いと思いますからね。
もう、ありきたりなありふれた言葉しか出せず、本当に申し訳ないんですが
時がきっと少しづつとは言え、解決していってくれると思いますし
何より、肝心のももさんが苦しめられるんじゃ、意味も無いですしね。
それは決して逃げてる事には当てはまらないですよ。
心配なさいますな。

557 ：ぽん ◆IU9zrZl5bQ ：04/01/23 22:39 ID:+QHLlR+7

>>550
・・・なんか良い言葉ですね。。。

>>551
わっ・・・そうだったのかｗ

558 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/23 22:42 ID:jLYZhgCL

>>555　ズルさん
そうですね。私も人と話すときには、「理由というもの、がある」という事を
とっても重く考えているので、同意します。
ただ、遠慮しないでね…くらいですかね。
その人の意見には、その人のそれまでの「重み」といういものが
含まれてますもんね。

559 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/23 22:44 ID:jLYZhgCL

>>556　ライダーさん
ありがとうございます！
今は、私も万全ではないので、大事をとってます！！
人にそう言っていただけると（文字でちゃんと見ると）安心できます。
私なりに供養をしたいと思ってます。
だって、彼は、私のこういう性格が好きだったわけですから。
「私なりに」誠実に、考えていこうと。
（とはいえ、自責の念にかられてしまうんですが…。それでもなんとか
やっていきます。）

560 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/23 22:58 ID:wiEFUIMT

>>558
と、ゆうことで。
お互い『ん？』と思ったら遠慮せず質問する。
はいっ
ゆびきりげんまん、
うそついたら…♪

↑お客さまに対してあまりに馴々しいですね；
失礼いたしましたm(__)m

561 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/23 22:58 ID:AlbYOFkW

>>555
私はそういう心優しきズルさんが大好きですよ。
ただ、時にはその優しさが返って相手を傷つけたり、苦しめてしまう事があるんですね。
だから、そんな時は遠慮しないで指摘するのも一つの優しさであると思いますよ。
でも、それを押しつけはしません。

>>557
たかがコミックスなんて侮れない物でございますなぁ…

>>558
そうですね。

>>559
もも様はとても強い心を持っています。
しかし、それは逆にとても繊細な今にも壊れてしまいそうな弱い心でもあるんですね。
だから、あまり自分をお責めになられますな。
辛い時は素直に泣いて、誰かに助けを求めても良いんです。
また、その方が周りの方達もきっと喜ぶと思いますね。

562 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/23 23:03 ID:wiEFUIMT

>>561
店長…
ありがとうございます。
ちょっと玉葱が目にしみて…
すぐに戻ります

563 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/23 23:04 ID:jLYZhgCL

>>560　ズルさん
そんな！ずうずうしくなんかないです！
約束ね！！
嘘ついたら…。どうしよう！？
青汁一気飲み！？

564 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/23 23:06 ID:jLYZhgCL

>>561　ライダーさん
ありがとう！ほんとうに。
わかっていることでも、改めて人に言われると、ほんっとに救われます。
今は、「責めなくて良い」と言い聞かせるのと同時に、
「責めてもいいよ」と、自分を責めてしまう自分、を許そうと。

ここに来て、話すだけでも楽になれます…。
ズルさん、おかわりもらえますか？？

565 ：ぽん ◆IU9zrZl5bQ ：04/01/23 23:13 ID:+QHLlR+7

ももさんに　同意。
たくさんの意見・回答・・・叱咤激励！

ほんとに助かっております。
後はそれをどのように自分の物にするか、
時間を掛けてゆっくりと考えたいです。
ありがとうございます。

566 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/23 23:14 ID:AlbYOFkW

ああ…！そういえば…！
私からお飲み物も出してませんでしたな。
これはこれは…大変失礼致しましたな。
では…

┏━━┓
(ｼｪ▼∀)っ<■
これはズルさんに、ココア･デ･ライダーです。

┏━━┓
(ｼｪ▼∀)っ<▽
これはぽん様に、その名の通り、ポン・デ・ラリアートです。

┏━━┓
(ｼｪ▼∀)っ<▼
これはもも様に…
ジャスミン&ピーチ・ラ・ティーでございます。

どうぞ堪能なさいませ。

567 ：ぽん ◆IU9zrZl5bQ ：04/01/23 23:16 ID:+QHLlR+7

>>566
なんか飛ばされそうなカクテルですねｗ
遠慮なく頂きます。ありがとう。

568 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/23 23:24 ID:jLYZhgCL

ジャスミンとピーチ！好きなものばかり！
いただきま～す。

569 ：ぽん ◆IU9zrZl5bQ ：04/01/24 00:00 ID:WW1qlUSg

今宵もありがとうございました。
またお伺いします。

570 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/24 01:44 ID:sPoS5MOY

>>店長、
戻りましたっ

…て、あれ？
(￣□￣;)!!

失礼いたしましたm(__)m
では今宵はそろそろ閉店とさせていただきます。皆様、どうぞ良い夢を…

571 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/24 07:55 ID:xV8BXtVJ

結局ね、２ちゃんの開かれ（拓かれ）た場としての意義ってのは
不特定多数が行き交う往来みたいなものだと思うのだ。
もう此処に来ないというコト、決別宣言みたいなものに
俺がいつも違和感抱くのは。
俺はもう渋谷に行かない下北に行かない、
馴染みの店も様変わりしたし、街で出会う友達も減ったし。
実際そんなレベルのことじゃないだろうかと思う。
通行人のただ一人が減るだけのこと、
でも街は様相を変えつつもずっとそこにある。
行こうと思えばいつでも行ける、でも行かない。
いつの間にかそんな場所が増えたね。ある程度歳をとると。
本多劇場も長いこと行ってないなあ、ｽｽﾞﾅﾘはもうないのか。
懐かしすぎる人もまだそこには居るかもしれないのに。
つうか、俺が此処じゃそういう存在になりつつあるな、
場の呪いってそんなもんかｗ
鳥は何処へ飛んでったのかねえ。

572 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/24 08:48 ID:sPoS5MOY

皆様、おはようございます。
いかがお目覚めでしょうか？
今日はお勤めお休みの方も多いと思います。
そんなのんびりした朝に暖かいコーヒーはいかがですか？
『スター☆バッカス』は、あなたの心の雲をとりのぞくお手伝い、させていただきます。
>>563もも様。
おはようございます(^-^)昨夜は、突然きえてごめんなさいm(__)m

お詫びにズル、青汁一気飲みしまつ！
(´〇｀)/Σ▼

… ＿｜￣｜● ｵｴｯ

573 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/24 08:53 ID:sPoS5MOY

>>571
月さま。
いらっしゃいませ。
ブラックでよろしいですか。
(´з｀)/c■~

ごゆっくり…

574 ：不幸中の幸いな親不孝者：04/01/24 09:13 ID:aIbN5HiX

>>月
鳥が向かうのは北か南だろ…
あいつはギターを背負った渡り鳥さ…
ギターは弾けないらしいがw

575 ：parsley：04/01/24 09:16 ID:kuXTktpQ

>>571
老舗の喫茶店のマスターみたいでさ。そこへ行くと会える人ってのは
本当にありがたいよね。
沢山呪いも受けてるみたいだしｗｗ。いてもらえると、安心して好き勝手できる
ってのはあります。（勝手な事言ってるわ）
ま、リアルでしんどくない程度に漂ってて下さい。。
鳥さんもね。もう手遅れ的にのろわれてると思うから。いつかお会いしたいです。
（結局のところ、喫茶店の常連さんみたいなもんかな？）

ズルさん、おはよう。今日は相談じゃないのよ。その節はありがとう。
じゃ、失礼しますね。店長によろしく。
いつも、小話レス読んでます。いい話ですね。楽しみにしております。

576 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/24 09:47 ID:sPoS5MOY

>>574
おはようございます。
(´з｀)/c▼~

ｱﾒﾘｶﾝです。
新聞はこちらに。 ┣┫

577 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/24 10:11 ID:sPoS5MOY

>>575
ﾊﾟｾﾘ様。
おはようございます。
お仕事お疲れさまです！ズルからのS.D(サービスドリンク)です。

(´з｀)/⊆■~
ホットココアで一息どうぞ。
目の疲れには…
▽⌒▽ アイマスクを。

578 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/01/24 11:35 ID:PFTM4rPt

>>571
どうしたのさ？ノスタルジックになって。
金融がいなくなったら俺は誰をバカにして生きていけばいいんだよ！
消えないでよ！
やべ、俺って優しすぎ。
惚れた？惚れた？＞parsley

579 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/24 11:46 ID:sPoS5MOY

>>578
いらっしゃいませ。
お待ちしてました。
(´з｀)/c■~
コーヒーと
┗┛灰皿です。

ズルは、人肉さまは基本的には優しい殿方と思いますよ。

580 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/24 12:43 ID:Nl3UaVB1

いらっしゃいませ。
私本日は何故か4tダンプの運ちゃんです。
只今、高速のサービスエリアにて食事休憩終了、これからまた仕事でやんす。
ズルさん夜までお願いしますね。
しかし…久しぶりに4tなんか乗りますと
何だか免許取り立ての頃を彷彿させるビビり気味な運転になりますなぁ…
初心忘れからずという事なんでしょうかね。
しかし、怖いだけでは無く、少し視点がいつもより高いので
普段の景色もやや違った感じに思えますな。
本日は土曜日ですので休みの方が多いせいか
道路が混んでますな。
さて…それでは後程。

581 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/24 15:03 ID:sPoS5MOY

>>580店長
お疲れさまです
夜、またお待ちしてます
安全運転で帰ってきてください。

582 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/24 18:04 ID:Nl3UaVB1

私…ﾋﾔﾘﾝｺしながら何とか無事に帰って参りました…
さて…
>>571
まさに…ムーンライト・ラプソディ…(意味は分かりません。)
しかし、月様の様にそこまで割り切れる事が出来れば良いんですが、
私などはそこまでまだ人間が出来てないと言いますか…ﾆﾝﾄﾓｶﾝﾄﾓ…
>>574
そもそもギターすら持って無い様な…
ﾊｲﾘﾊｲﾘ～♪

583 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/24 18:05 ID:Nl3UaVB1

>>575
ありがとうございます。
しかし、私もそんな老舗な粋なマスターになりたいものですなぁ…
…ｶﾗﾝｺﾛﾝ～♪
パセリ何故か泣きながら店に入って来る…
そして、カウンターに座る…
パセリ「…マスター…」
その言葉が終わらぬ内に、そっとブラック珈琲を差し出すマスター…
マスター「…いつものでございましたな…」
パセリ、不意に涙をこぼす。
パセリ「…マスター…私…私…」
マスター「その言葉の後は後ろを振り向いてからどうぞ…」
そこには、雨に打たれながらドアに立ち尽くす月氏…
月「…パセリ…俺…俺さ、頑張るからさ…」
パセリ「…月ちゃん…」
見つめ逢う二人…そっとマスターは珈琲を差し出す…
マスター「外は冷たかったでございましょう…温まるココアを用意しましたよ」
笑う二人…
店の奥で肉屋の若旦那が…
肉屋「パセリ、パセリ…ハァハァ…」
マスター「けえれ。一昨日来やがれ。」

スター☆バッカス、愛の１レス劇場 THE END

584 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/24 18:08 ID:Nl3UaVB1

>>578
貴方は壊れすぎです。
あっ、ほらそこに肉を置かない！
こっちでしょ。と言いますか、貴方のとこから仕入れしてないでしょ。
メッ。

>>ズルさん
今日は昼間は本当にお疲れ様でした。

585 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/24 18:16 ID:5a3K1HfW

>583
ﾊﾟｾﾘｻﾝﾊｿﾝﾅﾋﾄｼﾞｬﾅｲ

586 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/24 18:17 ID:5a3K1HfW

失礼、あのレスのインパクトが強すぎて挨拶もせず・・・

こんにちは。冷やかしに来ました。

587 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/24 18:29 ID:5a3K1HfW

ちょっとした悩みがあるんだが・・・誰もいないのか？
ではまた改めて来るかな。では。

588 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/24 18:29 ID:Nl3UaVB1

>>585-586
これはマーキー様、失礼を致しました…
ようこそ、いらっしゃいませ。
ちなみに私、昨夜わざわざマーキー様が1レス潰してでも教えてくださったのに
何とその45分前には、既に外部からの情報を遮断して…要するに寝てしまいました…
残念無念珍念でございます。
(-_-)ｻﾞｰﾒﾝ…じゃ無かった！ｴｲﾒﾝ…

589 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/24 18:33 ID:5a3K1HfW

>588
あ、いましたか。
例のやつは夜中でしたからね・・・しかたありませんよ。

ちょっとした悩みなんですが、
ある方との対応について困ってるんですよ。
どうしたら良いかちょっとわからなくなってて・・・

590 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/24 18:38 ID:Nl3UaVB1

>>589
マーキー様、大変申し訳ないのでございますが
もうしばらくお待ち頂ければありがたいのですが？
宜しいでしょうか？

591 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/24 18:40 ID:5a3K1HfW

>590
わかりました、では後ほど。

592 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/24 19:36 ID:18pBW/Pv

>>585
ｱﾀｼﾓｿﾝﾅﾋﾄｼﾞｬﾅｲ
ｲｷﾅﾘ　ｵﾋﾒｻﾏﾀﾞｯｺｼﾃ　ｻﾗｯﾃｲｸﾉﾀﾞ

593 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/24 20:07 ID:Nl3UaVB1

>>592
そうですなぁ…
月様はそんな感じか、もしくは…

放課後、屋上にて…
携帯ラジオ(時代背景に合わせてます)のイヤホンを耳に差し
煙草ふかすちょっと斜に構えた少年、月
そんな中、一人駆け足で彼の元へやって来る美少女パセリ
パセリ「…ハァハァ…月君、何か用かしら？」
月「………」
パセリ「？…用が無いのなら…私行かないと…」
すると、ぶっきらぼうに月は…
「…ほらよ！」
と、一枚のシングルレコード(45回転盤)をパセリに渡し
月「…じゃあな」
と立ち去る…
パセリ渡されたレコードのジャケットを見る
『YOU SEND ME』オーティス・レディング
思わず、月の後ろ姿を見ながら、ニッコリ微笑むパセリ…

そうでしょ？
これは確信に近い自信があります！
って何を言ってんですかね～私は…

594 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/24 20:09 ID:Nl3UaVB1

>>591
さて…
マーキー様…すいませんでしたね。
約束より30分も遅れてしまいましたね。
何でございましょう？

595 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/24 20:24 ID:Nl3UaVB1

>>589
う～ん…
もう少しくだけて話して頂ければ有り難いんですが
どうでしょうか？

596 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/01/24 20:26 ID:PFTM4rPt

愚痴いいですか？
自分に都合の悪いことを言われると
逃げ出す奴をどう思います？
パセリって奴なんですが。

597 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/24 20:27 ID:5a3K1HfW

スレで話してもいいですか？

598 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/24 20:30 ID:Nl3UaVB1

>>596
さぁそんな方は存じ上げませんが…
ここでのパセリ様はその様な事はございませんので
ニントモカントモ言えませんな…

599 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/01/24 20:31 ID:PFTM4rPt

あ、名前はどうでもいいんすよ。
ただ、自分に都合の悪いことを言われると
逃げ出す奴をどう思います？

600 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/24 20:34 ID:18pBW/Pv

>>593
うーん、RCの「ﾄﾗﾝｼﾞｽﾀﾗｼﾞｵ」の世界ですな。
でもそこは、俺的センスだとそこはｼﾞｮﾆ・ﾐｯﾁｪﾙのShadows and Lightあたりの方がﾖｲけど。

皆が良い良いいうので、どんなもんかとZAZENBOYSを聴いてみてる。
なかなか良いです。なんだこれはｷﾞﾀｰﾗｯﾌﾟ？

601 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/24 20:36 ID:5a3K1HfW

では勝手に話します。

蛍星さんというコテがいるんですが、彼が、もも（ひなぎく）さんに
ストーキングしているのでどうしたらいいのかということです。

メッセ、メール、スレ上、あらゆるところで粘着し、
一度本人と話し合ったのですが、３０分前メッセをしたら、
「てめえのことだけ考えるこれからは。だから何言われても粘着はやめない」
と言い放ったんですよ。

ちなみに、粘着の仕方もたちが悪くて、ＨＮを変えて、ももさんには蛍さんだと
分からないように付きまとうんです。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1072599719/
このスレの通りすがりとスカタン半島というのが蛍星さんです。

「イヤなら警察にでも通報すればいい」
などといってます。

困り果てています。どうしたらいいんでしょうかね。

602 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/01/24 20:37 ID:PFTM4rPt

>>600
＞なかなか良いです。なんだこれはｷﾞﾀｰﾗｯﾌﾟ？
俺はどロックだと思った。
ガレージの進化系と言うか。
かなり土着的だし。

本人達はブラックな音を追求していきたい
的な事をどっかの雑誌でいってましたね。

603 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/01/24 20:38 ID:PFTM4rPt

>>601
その本人が言うとおり
警察に通報すればいいかと。

604 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/24 20:39 ID:qaFZRKgC

>>601
勝手に曲解しないで下さい。
粘着は止めないとか言ってないじゃないか。
それこそ事実無根だ。

たしかにＨＮ変えたのは自分が悪い。
でも言ってないことまで勝手に言うなよ。

605 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/24 20:40 ID:5a3K1HfW

ちなみにももさんとも話し合ったのですが、
相手の気持ちを受け入れても責任がもてないそうです。

606 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/24 20:41 ID:5a3K1HfW

>603
ネットポリスという奴ですかね。
よく分からないんですが。

>604
メッセが記録に残らないからといってしらを切らないでくださいよ。
あなたははっきり言いましたよ？

607 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/24 20:42 ID:Nl3UaVB1

>>597
構いませんが、個人名は出来れば避けて頂きたいです。

>>599
貴方が申してる様な人でしたら、私個人的には嫌ですね。
しかし、自分の事を棚上げにして話すのは、そろそろ止めなされよ。

>>600
なるほど…w

608 ：　：04/01/24 20:43 ID:q0KGV/8i

>>601
あなたのやり方はイヤらしいように見えます。
こういう風になさったこと、ももさんの同意の上でしょうか？

609 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/01/24 20:43 ID:PFTM4rPt

>>蛍　マーキー
言った言わないは水掛け論だから意味なし。
マーキーは、蛍星の発言のソースを提示できないのなら
適当と言われてもしょうがなし。

610 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/24 20:44 ID:Nl3UaVB1

ああ…ちょっと遅かったですか…
まぁしかし、それが事実なら少し困りましたね。

611 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/01/24 20:44 ID:PFTM4rPt

>>607
＞しかし、自分の事を棚上げにして話すのは、そろそろ止めなされよ。
ん？どの俺のどの部分を見て
棚上げだと思ったの？

612 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/24 20:47 ID:Nl3UaVB1

>>609
珍しく良い事言いましたな（笑）
ちょっと惚れ直しましたが…
出来れば個人名は避けて欲しかったです。
ただ、蛍様もマーキー様の気持ちを考えなければいけないかなとは思いますね。

613 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/24 20:48 ID:5a3K1HfW

>608
あのですね、事情を知らないようなので軽く言いますが、
彼はあるスレの相談者で、僕は回答者だったんですよ。
それから３ヶ月付き合っていますが、２ヶ月前スレにももさんが
現れてから彼は豹変しました。
ちなみに、相談内容は、彼女いない歴＝年齢だがどうしたらいいか
というものです。

ももさんとは話し合いました。
彼女の気持ちとしては彼が怖いし、責任がもてない。
ただ、スレ上でなら全く問題なく話せるというものです。

>609
そうですか。ではやめておきます。

614 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/24 20:50 ID:Nl3UaVB1

>>611
ちょっと待ってくださいな…
ついていくのが精一杯な物ですから、また後でお願いします。

615 ：　：04/01/24 20:53 ID:q0KGV/8i

>>613
ももさんは、「色んな人間が見るこの掲示板に、『蛍星さんの名前を出して』、相談してよい」と言われたのでしょうか？

そうでないなら（そうであっても）、あなたはとんでもないことをしていますよ！

616 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/24 20:53 ID:Nl3UaVB1

>>613
いやもうこの際はとことんまで話し合った方が良いですね。
御互いにこのままじゃ気持ちの整理だってつかないでしょうし。

617 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/24 20:55 ID:18pBW/Pv

まあ、２ちゃんの原則論がここに当て嵌まるかどうかは微妙だけど
ハンドル変えたら別人って扱うのはあるねえ。

618 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/24 20:59 ID:5a3K1HfW

>615
実は、このスレの主、ライダーさんもこの問題に少なからず関わっているんです。
本人に確認をとれば分かると思いますが。
このスレに来るももというコテのことだし、ライダーさんも親交がアツイ。
これ以前にライダーさんともメールでこの問題について何度もやり取りしています。

蛍星さんは２ちゃんねるの、人生板の一スレの住人です。
このスレで相談することは決して間違ったことではないと思います。

蛍星さんは言いました。
「勝手に言いふらせばいい。俺は気にしない」とね。

619 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/01/24 21:00 ID:PFTM4rPt

>>618
全然言い訳になってないよ。
個人名出すなつってるじゃん。

620 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/24 21:03 ID:5a3K1HfW

>619
本人が個人名出して良いって言ってるんですよ。
というか、これだけ出して、いまさら隠しても意味がない。

621 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/01/24 21:07 ID:PFTM4rPt

>>620
618を読んで思ったんだけど
メールでやれば？

622 ：　：04/01/24 21:07 ID:q0KGV/8i

>>618
だからといって、個人の名前を出すなんて。しかも、こんな内容で・・・・・。
匿名でじゅうぶん相談できる内容ではないですか。
その人が勝手にしていいと言ったからといって、本当にしてしまうなんて・・・

あなたがた三人が、すべて同意の上でというなら、何も言いませんが。
今のところ、あなただけが独断でなさってるようにしか見えません。

623 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/24 21:10 ID:Nl3UaVB1

>>619
早速棚上げしているじゃ無いですか？
私は許可もして無いのに、貴方様に勝手にメールを晒されましたぞ。
まぁ私は気にしてはいないですが…

>>620
まぁ気持ちは良く分かりますが、少し勇み足だった様なと言いますか、
マーキー様らしく無いと言いますか…
少し落ち着かせましょう。
もうそれだけ晒されてしまったんですから
後はとことん話し合うしか無いのは事実ですからね。

624 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/24 21:11 ID:5a3K1HfW

>621
それでライダーさんにメールを送ったんですが、
スレ上の対応しかしないようなので、レスしました。

>622
先ほどしたメッセで、蛍星さんは
「これでアナタとのメッセも終わりだ」
といいました。
それと共に「自分の好きなようにやる」
（ももさんへストーキングするなという意見の答えです）
などといわれたら、誰だって危機感を持つんじゃありませんか？

625 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/24 21:12 ID:5a3K1HfW

>623
そうですかね。
長いこと続いた問題の答えがこれじゃあんまりだと思ったのが一つですね。
他には普通にキモイ、恥ずかしいとの気持ちが・・・・

626 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/01/24 21:13 ID:PFTM4rPt

>>623
＞早速棚上げしているじゃ無いですか？
＞私は許可もして無いのに、貴方様に勝手にメールを晒されましたぞ。

ん？どこが棚上げ？
俺、あん時、キミの名前出したっけ？

627 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/24 21:14 ID:Nl3UaVB1

>>624
うん。マーキー様本当に悪かったです。
これは完全に私の言い訳ですが、何しろ携帯な物ですから
遂、遅れてしまいます。
だからといって私には関係無いとは言いません。
本当に悪かったです。

628 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/24 21:19 ID:Nl3UaVB1

>>625
まぁ確かにそうですね。
実は私以上に蛍様に真摯に話し合っていたのはマーキー様だと思いますから
その怒りと言いますか、呆れたと言うのは
私個人的には分かります。
分かりますが、やはり個人名は避けられるべきだったとは思います。

>>626
充分に出していました！

629 ：　：04/01/24 21:19 ID:q0KGV/8i

>>624
本当に危機だと思うならば、警察に相談するべきでは？

私が疑問に思うのは、
「名前」をなぜ、わざわざ出したかってことです。

匿名で充分できた相談でしょう？

名前を出すことに何の意味が？痛めつけるため？

630 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/24 21:21 ID:qaFZRKgC

>>624
なんでそれだけの言葉で言い切れるの？
自分はもう一度、自分の中身がないといわれたことを考えて、少しずつ
本読み始めて、文章書いて人が読んでもためになるレスできるようにし
ようとしてた。確かに彼女がいるところに書き込みしたのは自分が悪い。
ただ、自分が迷惑をかけたあと、メール、メッセも消したし、やってもいな
い。ストーカーするなら、そんなことはしなかったはず。
あなたがどんどん話を進めていったのに、自分は売り言葉に
買い言葉でメッセは終わりだとは言いましたよ。
それだけが根拠ですか。
スレで話すのまでストーカーというのなら、自分だけがストーカー
といわれるのはどうかと思います。
確かに以前に迷惑をかけてしまっている分、自分に悪い点多いの
は事実です。
ただ、粘着ではなく、普通に話ができるようにしたかった。ネガに
なるんじゃなくて、以前言われた、自分の核を作るために行動を
開始したところだった。

631 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/24 21:24 ID:18pBW/Pv

うーん、別ハンで他スレで話するくらいストークでもなんでもないと思うんだよね。
倫理に反するとも思わないし。
別に、メール粘着とかそうゆう事実がありゃそれはもちろん別の話だけど。

632 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/24 21:24 ID:qaFZRKgC

別のところでやれば自分もよかったのだと思う。
ただ人生板で失敗したからといって他板という
風に考えられなかった。
迷惑をかけたのは事実。だからこそ彼女とも最後のメッセで
謝罪して、以後メール送らないことを決めた。
それでもまだ、ストーカーであると言われる。
スレ上で話するのはいけないことなの？

633 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/24 21:26 ID:5a3K1HfW

彼は女に振られるたび自傷してて、
ももさんとの関係を他人に止められることで、
自殺未遂を起こしました。
それを止めたのも僕です。他の人もいましたが。

その日、恋愛サロンスレで蛍星さんが以前の童夢というＨＮで
今までずっと恋人いない人スレに書き込んでいたことで、
自殺という彼が言っていたことも嘘だと分かりました。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1074268923/

>629
本人がいるみたいなので本人に聞いてみたらどうでしょう？
僕が言えるのは、蛍星さんよりももさんのほうが大事だということです。

>630
ごたくはいいんですよ。
あなたはいいましたよね？
「てめえの好きなようにやる」と。
いまさら繊細ぶっても遅いんですよ。
それより、ももさんへのストーキングをやめてください。

634 ：N：04/01/24 21:27 ID:zG+oedTh

こんばんは｡
人様のお店で暴れちゃあいけませんよ｡
しかし､何が何やら･‥双方の言い分が随分食い違ってますね｡

635 ：不幸中の幸いな親不孝者：04/01/24 21:28 ID:aIbN5HiX

蛍星とマーキーのいさかいってことでいいのか？

636 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/24 21:28 ID:5a3K1HfW

>631
その話もありますよ。しましょうか？

637 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/24 21:28 ID:qaFZRKgC

今もずっと送り続けているというのなら話はわかります。
以前にやったことは確かに自分が依存しすぎてしまった。

>>633
自傷が嘘だと言うのなら、送りましょうか？

638 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/24 21:30 ID:5a3K1HfW

>637
眼鏡をかけた性格の暗い２９歳の大してかっこよくも無い男が
自傷癖があってもだれもくいつきませんよ。

639 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/24 21:33 ID:5a3K1HfW

今主役になってて気持ちいいかもしれませんが、程ほどにしてくださいよ。
あなたが、自分が主役になりたがりだということは他所で結論として出てるわけで。
アニオタじゃないかとまで言われてるんですよ？

640 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/24 21:33 ID:Nl3UaVB1

>>631
そうですね。
確かにそこまで追及してしまいますと
ここでの2chの自由な提示板の意味を失いかねないですね。
ただ、マーキーさんの気持ちも痛い程分かりますし
蛍さんの必死に方法は間違ってても変えたいという気持ちも分かりますからなぁ…

641 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/24 21:35 ID:kuXTktpQ

>マーキーさん
あのスレ、私も読んでいたんですが、内容的にストーキングとは思えないです。
むしろ、いい味のレスだと思います。
結局のところ、それだけではないでしょうか？
匿名掲示板で、素の人格だけを出すのは本当は大変です。慣れればなれるほど、
多分造ったものを出したくなるのではと思います。そうした部分をも
遊びの一部として許容しているのが一つの良さかもしれないと思っています。
個人的には、多種の人格を造ると、自分が後で統合がとれにくくなって
きついなっと思い、避けておりますが・・。

ただ、３ヶ月の果てに、相談もなく約束を破るっていう点だけが気にかかった
のではないですか？

642 ：N：04/01/24 21:35 ID:zG+oedTh

>638,639
ちょっとは落ち着けよ｡

643 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/24 21:38 ID:5a3K1HfW

>641
例えば、欝の果てに、２ちゃんから手を引くと宣言して、
このていたらくじゃこういうこともいいたくなりますよ。
あの自殺未遂の日から毎日僕はメッセで相手をしてたんですよ？
良くなって状況が良い方に向かうと思うからこそ親身になるわけで。

>642
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　

644 ：N：04/01/24 21:42 ID:zG+oedTh

>643
ごめん､二人共ね｡
なんか大体の事はわかったけど､あのｽﾚの話なら別に問題はないよね｡
他はよくわからん｡

645 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/24 21:42 ID:Nl3UaVB1

>>634
いらっしゃいませ。
いやいや私は構いませんよ。
もうここまで行ってしまいましたら、感情論でも構わないですから
ここで吐き出してしまった方が良いでしょうね。

>>635
本当は違うんですが、今現在はそうでしょうね。

>>638,639
それは言い過ぎですよ。
それはこの場で議論している事からかけ離れた感情になっていますよ。
少し落ち着きましょうよ。

646 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/24 21:43 ID:kuXTktpQ

>店長さん、どもおじゃましております。

蛍さんについては、私自身はもう怒っておりません。むしろ、冷静になれて
個人的には良いきっかけであったと思っています。
２chで遊ぶ、２chで人と関わるという点でちょっと深い理解が得られたようにも
感じてます。
蛍さん自身の問題は、決して偽りのあるものではないと思っています。

647 ：　：04/01/24 21:44 ID:q0KGV/8i

>>633
>>629は、あなたがした行為についての質問であり非難です。
なぜ、あなたがした行為について、蛍星さんにお聞きした方がよいということになるんですか？

三人のご関係が実際にどのようなものか、想像しかすることはできません。
しかし、傍から見ると、あなたがどんな言い訳をしようと、
あなたが正しいようにはとても見えません。
よくまぁ、>>638のような酷いことを言えますね。最低です。

648 ：N：04/01/24 21:47 ID:zG+oedTh

>645 ﾗｲﾀﾞｰさん
すみません､お邪魔してます｡

649 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/01/24 21:47 ID:PFTM4rPt

>>647
同意。
>>638とかの書き込みはちょっとなぁ…。

650 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/24 21:49 ID:5a3K1HfW

僕がこういうことを行った理由は、
この問題を表に出すことによって
ももさんに蛍星さんが粘着しにくくなるかもしれない
と思ったからです。

>7さん
あの日から僕は毎日彼の相手をしてました。
「仕事をしている時は気が張っているが、１人になると不安になる」
という、くだらない甘えた理由でした。

それでも、頑張って親身になって聞いて、
結果「お前とのメッセは今日限り。お前の意見は聞かない。ももさんへは粘着する」
と言われたら、普通の人はどう思うんでしょうね？僕にはもう分かりません・・・

651 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/24 21:50 ID:Nl3UaVB1

え～とりあえず…

>>マーキー様
気持ちは分かりますよ。私もそういう気持ちがあったのは事実ですから。
しかし、それでも追い込みすぎてますよ。

>>蛍様
方法がわからないけど、自分を何とか変えたいと言うのは凄く伝わって来ましたが
やはり、マーキー様だから、敢えてここまでやるしか無かったって気持ちも汲んであげましょうね。
実際、私に蛍様へメールしてあげてくれませんかと言われたのは
何を隠そうマーキー様なんですよ。
その気持ちは汲んであげてくださいな。

652 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/24 21:53 ID:kuXTktpQ

実際、メッセでの対応は大変です。時間も神経も使います。
ですが、それを使うと決めるのは誰あろう、相談に乗る方でもあるのですから
結果に文句を言うのは筋違いかもしれないです。
と私も深く反省した次第なんですが・・・。

蛍さん、どうか上手な甘え方を習得してもらえませんか？信頼には信頼を返してもらえると助かります。

653 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/24 21:53 ID:3lykIHBn

こんばんは。
ちょっと、今日は体調が悪くて…。寝てました。

まず、今までの事情を知らない方、申し訳ありませんが、
マーキーさんの今日の書き込みは、少々感情的ではありますが、
決して、間違いではないと思います。
今まで、蛍さんに一番親身になって相談に乗っていたのが、
マーキーさんなのです。

もちろん、>>638のレスは、マーキーさんにも非があるとは思いますが、
今まで、一番親身になってきただけけに、感情的に…という面もあるように
思います。

ただ、掲示板で、こういうこと（事情を知らない人にはわからないようなこと）
をして、非難される…というのは、仕方ないことだし、それをわかって欲しい、
というのは、甘えであることも承知してます。

654 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/24 21:54 ID:5a3K1HfW

>647
あのですね・・・
僕は>638の十倍も感動的な親身になってて役に立つレスを
あふれるほどしましたよ。

とりあえず、このスレのパート１を見てください。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1074089668/

>649
そうですか。では特に反論はしません。

655 ：N：04/01/24 21:54 ID:zG+oedTh

>650
蛍星さんがちょっと手段を誤っただけじゃないのかな?

656 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/24 21:55 ID:Nl3UaVB1

>>7様
いらっしゃいませ。
ええ。私もここ数日蛍様とメールでやり取りしていたので良く分かります。
しかし、もし蛍様が本気で変わる為でしたら
とんでもなく荒療治ではありますが、この様な結果になるのも
必然だったのかなとも思ってしまいました。

657 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/01/24 21:58 ID:PFTM4rPt

>>654
「俺は親身になってレスした！」って発言は
何の意味も持たないから言わない方がいいよ。
むしろキミの株が下がるだけ。

658 ：　：04/01/24 21:58 ID:q0KGV/8i

>>653
では、ももさんも、蛍星さんの名前を具体的にあげることに賛成、ということですね？

659 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/24 21:59 ID:18pBW/Pv

まあ確かに、蛍くんのキャラん時は気持ち悪ぃな。
スカタン半島ってのはネーミングセンスも含めてなかなかのもんだと思うけど。

660 ：不幸中の幸いな親不孝者：04/01/24 22:00 ID:aIbN5HiX

まるでガキのケンカだな

マーキーもムキになりすぎてる
そのうえ要求がはっきりしない
誰にどうしてほしいのか言え

661 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/24 22:02 ID:5a3K1HfW

>657
ですな。申し訳ない。
恥ずかしいですね。

662 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/24 22:03 ID:3lykIHBn

>>658
そうですね、「この件に限って」は、仕方ないと。
ほんとうに、掲示板でこういう事を言うのは申し訳ありませんが、
それなりの経緯というものがありまして…。
で、その経緯を知っている私の見方ですと、「マーキーさんは
あえて、今わるものになっている、もしくはそこまで追い詰められている」
と思います。

６５８さんには、申し訳ないですが、その事を承知していただかないと、
本題から反れてしまって、本来の問題解決から遠ざかってしまうように
思うので…。

663 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/24 22:03 ID:Nl3UaVB1

>>655
私もこのN様の感想と全く同じです。
今までの蛍様は。目的も手段も全然把握しておらず
なのに、それを強く欲していただけだと思いますね。
それでそのままの状態で遂先日まで続いてきただけだと思うんですね。
でも、今は少なくとも自分が望む目的が解り始め、必死に間違いだらけでも模索しているだけだと思うんですね。
そこでマーキーさんと行き違いになってしまっただけでは無いかと思うんですね。

664 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/24 22:05 ID:5a3K1HfW

>660
とりあえず、蛍星さんは僕にメッセで言った。

「２ちゃんから手を引く。ももさんにも近づかない。依存するだけだからな」

言ったこと全部守ってないし、蛍星さんは病院にいって鬱だと診断された結果
そういう結論に達したわけなのに。

そういうことです。有言実行。それだけです。

665 ：不幸中の幸いな親不孝者：04/01/24 22:06 ID:aIbN5HiX

>>663
では、そろそろ話をまとめたほうがいいのではないか？
このままでは泥沼化するだけで相談者が来なくなるぞ

666 ：不幸中の幸いな親不孝者：04/01/24 22:08 ID:aIbN5HiX

>>664
気が変わったじゃダメなのか？

667 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/24 22:10 ID:Nl3UaVB1

敢えてもも様とマーキー様に反論って程でも無いんですが…
私もこの前までの蛍様でしたら、そう思い感じてもいましたが
最近の蛍様はもも様への恋愛感情は消えて
ただのコテ同士の関係になるという決意は感じられましたよ。
例のスカタン半島様が蛍様だとは、ここで知りましたし、
その点は私は蛍様を信頼し、また信じています。

668 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/24 22:11 ID:18pBW/Pv

>>665
ももさんが、もうメーワクでキモいから関わらないで欲しいと言い放てば
それで終了じゃないでそか？
ただ、当人の口からちょっと。。って状況だから
マーキーさんが言わざるを得なかったんじゃないのってのは理解できます。

669 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/24 22:13 ID:kuXTktpQ

>>664
マーキーさん。
私がそうであったように、蛍さんから距離を置いてください。
そのほうがお互いによろしいように思います。

そうした約束を守るというのは、多分彼にとって辛い状況だと思います。
とりあえず、忘れましょう。

実際のところ、ももさんはスカタン半島さんに迷惑してましたか？
もし、そうでなければ、不問にしても良いと思います。
迷惑していたのならば、手をひいていただくようお願いするし、また
レスを返さなければ良いことです。

店長さんも、同じです。どうぞ距離を置いてください。

蛍さん、信頼には信頼というのは２chではちょっとおかしな言い方かもしれませんが
結局は人間の関係とはそういうものです。どうぞ考えてみてください。

670 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/24 22:17 ID:5a3K1HfW

>666
オーメンおめ。
気が変わっただけではダメなほど年月を重ねすぎた感がある。

>667
仮にコテ同士になるなら、もっとやりかたがあったはずだし、
時間を置くことも可能だったはず。
本スレに出て対応の違いを見せて他に分からせると言うことであれば
まだこちらも納得できるし、対応のしようもある。

>668
すいません、その通りかもしれません。

671 ：不幸中の幸いな親不孝者オーメン：04/01/24 22:19 ID:aIbN5HiX

マーキーの要求が通らなかったら
蛍星はどうなるんだ？

672 ：　：04/01/24 22:20 ID:q0KGV/8i

>>662
そうですか。あなた達の行為を、とても酷いものだと思う感想は何も変わりませんけどね。

673 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/24 22:20 ID:5a3K1HfW

>669
僕には、２ちゃんがそこまで必要なものだとは思えないんですよ。
そこから卒業することでリアルへの距離感が縮むと思ってたんで。
まぁ、ほかならぬパセリさんの発言なので、そうしてみます。
ただ、甘やかすのはどうかと思いますがね。

そこまでして必要なコテかどうか考えたほうがいいかと思います。

674 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/24 22:22 ID:5a3K1HfW

>671
そりゃ、今までどおり、ももさんに粘着するだけですよ。

>672
文句ばかりで建設的な意見を一つも出しませんね。
まぁいいですけど。

675 ：不幸中の幸いな親不孝者オーメン：04/01/24 22:26 ID:aIbN5HiX

>>674
２chにおいてのみならば、粘着しようが
止められないだろ
しかし、メールやメッセでなにかするならば
それこそ警察沙汰だろうな

さて、蛍星、出てこい。
そろそろ言えるだろ？

676 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/24 22:26 ID:qaFZRKgC

ずっと、今までの流れを読んでいて、レスが遅れてしまってます。
自分が迷惑をかけたのは事実ですから、叩かれるのは仕方ありま
せん。有言実行できてないことも非難されて当然です。
ただ、鬱と診断されて考えました。同じ精神的にも辛い気持ちの人
に自分、どれだけの迷惑かけてしまったのか。それがどれだけ負担
になったのか。
まだまだ甘えがあったのも事実です。

ただ粘着に関しては言ってない。
普通の会話も粘着と言われるなら、仕方ないです。

677 ：　：04/01/24 22:26 ID:q0KGV/8i

>>674
当たり前でしょう。否定的にしか見れない行動をした人物に協力したいと誰が思うでしょうか？
甘えないでください。非難されたくなければ、掲示板などに書き込まなければよいではないですか。

678 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/24 22:28 ID:kuXTktpQ

>>673
微妙なところですが、彼にはまだ２chが必要だとは思います。
現実性を強固に持つためであっても、急激な変化はどうも良くないみたいですし。
マーキーさんとのメッセやメールをみても、２chの人間関係を必要としている
のが伺えます。

ただ、甘やかしてはいないですよ。今回の件で、彼はメール先、メッセ先を
失ったわけですから。

人生板のコテという点で、必要かどうかという判断をするのは、本来無意味でしょうね。

679 ：不幸中の幸いな親不孝者オーメン：04/01/24 22:30 ID:aIbN5HiX

>>676
それだけか？
まだあるだろ？

680 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/24 22:30 ID:3lykIHBn

ええと、スカタン半島さんに対しては、何も迷惑はかけられていません。

ただ、蛍さんが２ちゃんを離れ、リアルでの行動に専念する…
と、ご自分でも仰っていて、私もそれが蛍さんにとって一番いい方法だと
思っていました。
２ちゃんに依存することで、問題解決のためにリアルで行動する、という
モチベーションが下がっていたように思えていましたので。

だから、今度蛍さんと２ちゃんでお会いする時は、何かしらの変化
（それも、自分で行動して、問題に対して前向きに変化した）
を期待してましたし、蛍さん自身も「よくなってから、２ちゃんに来る」
というようなことを言ってましたので。

だからこそ、私もメッセやメールをやめ、距離を置いてました。

681 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/24 22:31 ID:18pBW/Pv

まあ、しょせんﾒﾝﾍﾙを救うことなどできやせんですのよ。
わしらには。

682 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/24 22:31 ID:5a3K1HfW

>677
僕が言ってるのはそういうことじゃなく、
この事柄を俯瞰的に見て、僕のポジションが痛いと認識して
なんだかんだいってるということですよ。

蛍星さんへのこうしたらよいと言う意見や、
ももさんへのこう振舞ったらよいと言う意見も出てきてよいはずでしょう？

単に本かなんかを見るように、この人は大したことないと
言ってるだけで、代替案も出さず、ダメ出しするだけじゃ
単なる煽りくらいの立ち位置でしょう？ちがいますかね。

683 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/24 22:34 ID:qaFZRKgC

マーキーさん、ももさん、7さん、ライダーさん、
大変申し訳ありませんでした。

684 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/24 22:34 ID:3lykIHBn

確かに、私を非難するのはOK.
だれを非難するのも、問題なし。

でも、代案も出さずに自分の意見だけを履き捨てるのは、
無意味ですね。
私は、意見をしたり、非難をしたりするのなら、、代案を用意しとかないと、
と思うタイプなので。

685 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/24 22:35 ID:5a3K1HfW

>678
僕は甘やかしすぎだと思いますね。
結局この騒動で彼の自尊心は満足してるはずです。
本人がどう言おうとね。
もうめんどくさいんでいいですが。

686 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/24 22:37 ID:5a3K1HfW

>683
くだらない。
他に言うことないんですか？
これだけさまざまな人を巻き込んでおいて？

687 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/24 22:38 ID:kuXTktpQ

>>685
ｗｗ。
マーキーさんに見捨てられるってのがいかに辛いか、おいおい解かると
思いますよ。
そろそろ、自スレに戻りましょう。
店長さん、大勢で失礼いたしました。

688 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/24 22:39 ID:3lykIHBn

>>681　つきさん
そうですね。ここに、何かしらの期待を持って来るべきではないと
思います。
蛍さんは、ここでは絶対解決しえない事なのに、それを期待している
ように思えます。
それは、ダメ。
私も、メンタル系の病気を患ってますが、その問題はリアルでちゃんと
行動をした上で、ここには、その問題の解決（そりゃ、結果論として楽になった
部分もありますが、あくまで結果）
のために来ているわけではありません。

蛍さんも、リアルでの行動をきちんとしたうえで、ここに来るのは
いいと思いますが、なんだか、今の状態ではよくない結果しか
生まないような気がしてます。

689 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/24 22:39 ID:qaFZRKgC

>>686
今は謝罪しかないです。
巻き込んだことについても、大迷惑になってしまってることについても。

690 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/24 22:41 ID:3lykIHBn

>>689
謝罪する必要があるのは、具体的にご自分のどういった行動、言葉、
だと思いますか？

691 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/24 22:41 ID:Nl3UaVB1

>>673
私もまだ蛍様には2chが必要かと思います。
先程も申しましたが、手段を間違えてしまっただけなんだと思います。
ただ、だからと言って何しても許されるとは思ってはいません。
後、7様の意見荷しましては半分半分なところです。
乗りかかった船なんて表現は蛍様に失礼ですが
投げ出してしまうのも何か違う様な気もするんですね。
でも、やはり7様が申されてた通り、それが蛍様に物凄い重圧を与えて背負わされているなら、
やはり、しばらく離れた方が良いのかなとも思ってます。

692 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/24 22:43 ID:18pBW/Pv

>>689
ねえねえ、そういう空虚な言葉で場の空気をチャラにしようとするのやめなよ。

693 ：　：04/01/24 22:44 ID:q0KGV/8i

>>682
>>684
蛍星さんが謝っている以上、もう何も言う必要はないように思います。
私は蛍星さんを気の毒に思っただけですから。
その人が非を認め、あなた方を責めてないのですから、何も申し上げることはありません。
ただ、ももさんはメッセやメールを受信拒否すればいいだけの話だと思いました。
スレ上での粘着は仕方ない気がします（HNも変えてますし）。本人にはよくないでしょうね。
2chはやめた方がいいと思いますね。正直、できないとは思いますが。

694 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/24 22:45 ID:5a3K1HfW

>689
どうせこの騒動も、ももさんと話をするいい機会だと思ってるんじゃないですか？

スレ上では殊勝なことを言って、メッセでは偉そうなことを言っている。
あなたを信用できないですね。人の目があるから言いかっこしようとしてるだけでしょう？

695 ：　：04/01/24 22:46 ID:q0KGV/8i

>>蛍星さん
謝罪されるなら、何に対して謝られるのか、
今後はどうしていくことにするのかを、ちゃんと話された方がいいと思いますよ。

696 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/24 22:48 ID:qaFZRKgC

>>690
親身になってくれた方のレスを無駄にしてしまったこと。
自分のことしか考えず、人の迷惑省みなかったこと。
全部自分にはできないって言い続けて変わらなかったこと。
そして依存してしまったこと。
ネガな発言ばかりで他にも辛い人いるのに言い続けてしまったこと。

みんなごめんなさい。
こうしたことも含めて変えていこうとしてました。

697 ：不幸中の幸いな親不孝者オーメン：04/01/24 22:49 ID:aIbN5HiX

>>695
どうやら今、必死で打ち込んでいるんだろう
待ってあげようや
謝ることはできても、具体的に文章に書き出すことは
今の彼にはたいへんな労力が必要だからな

698 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/24 22:49 ID:5a3K1HfW

>蛍星さん
言ったじゃないですか、メッセで。
「そういうことを発言することがどういう結果になるか知らないよ？」とね。
つきさんや７さん、他の方へ知られるとどうなるかは僕にも分からないと
言ったはずですがね。

それを、字ズラのいいことだけいってまとめようとするのはどうかと思いますが。

699 ：不幸中の幸いな親不孝者：04/01/24 22:49 ID:aIbN5HiX

ゴバクった
スマソ

700 ：　：04/01/24 22:51 ID:q0KGV/8i

>>696
何を変えるのか、もっと具体的に決めていきませんか？
例えば、２ｃｈは一日１時間以内とか。そういう具体的なことを約束しませんか？
そのうち、どんな書き込みでも、蛍星さんと分かった時点で無視されることになるかもしれませんよ。
それはいやでしょう？やり直すための具体的な計画を。

701 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/24 22:51 ID:qaFZRKgC

>>694
ごめんなさい。

>>695
自分の行動が周りの人に迷惑を掛けてしまい、本当に申し訳ありません。

702 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/24 22:52 ID:3lykIHBn

>>696
蛍さんからの、そういうレスを貰ったのは、何回目でしょうか？

そのスパイラルから抜け出すため、メッセも２ちゃんもしばらく
来ないことにしたんじゃないですか？
リアルでの行動は、続けていますか？

ずっと、心配でした。ちゃんと行動しているのか。
でも、ここで私がメッセとかメールしたら、またもとに戻ると
思って、やめてました。
今後については、どのように思ってますか？

703 ：　：04/01/24 22:55 ID:q0KGV/8i

>>697
そうなんですか・・・。分かりました。

704 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/24 22:56 ID:qaFZRKgC

>>700
しばらく人生板には近づかない。
2ｃｈは1日1時間以内。
まずはこれを前提にします。

705 ：　：04/01/24 22:58 ID:q0KGV/8i

>>697
あ、｢打ち込む」の意味を間違えて解釈しました。すいません。
>>703はナシで。

>>704
本当に守ってくださいね。
その方法がいいのかどうかは分かりませんが、
ご自分で言った以上は、守ってくださいね。

706 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/24 22:59 ID:5a3K1HfW

>704
というか、ももさんに近づかないとまず言った方がいいかと思うが。
誰もあなたの生活を気にしているわけではない。
ももさんという女性にストーキングしてるから痛いと思ってるわけで。
妄想もいいかげんにしてくださいよ。無理なんです。

707 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/24 23:02 ID:qaFZRKgC

>>702
鬱と診断されてから、いろいろなＨＰ見てまわりました。
自分だけではなく、もっとたくさんの人が心の悩みで苦
しみ、助けもとめてるのを。自分はただ辛いと言って甘
えてるだけだった。だから最後以来メッセもメールもでき
ないようにアドレスを捨てた。
仕事の傍ら、本を読むようになった。自分の世界の狭さ、
自分の核のなさ、よくわかった。それを今学んでる。

書き込みをしてしまったことは申し訳ないです。

>>705
はい、守ります。

>>706
ごめんなさい、もちろんです。

708 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/24 23:04 ID:Nl3UaVB1

いやむしろ蛍様は約束なんてしてはいけないと思います。
その約束に結局は押し潰されて毎度毎度のこういう結果になってしまっているんだから
逆に言えば他者がどう言おうと、もう少し自由に書き込みすれば良いと思いますよ。
ただし、ももさん自体にはもう書き込んだりしたりするのは
止めましょうよ。
それと、マーキーさんやももさんも蛍さんとは関わらないと。
こうすれば何等問題は無いでしょうし。
正直約束してどうこうする問題でも無いと思います。
後、蛍さんには前から言ってましたよね、私は。
直ぐに謝るのは止めなさいって。
謝れば何でもすむ物じゃ無いし、また謝る程の事でも無いと思います。
ただ、もう蛍さん自身も分かったと思いますが
もう完全にももさんからは嫌われているんですよ。
これ以上どうしてもそれは拭い様のない事実なんですから、
それは理解しましょうよ。

709 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/24 23:05 ID:3lykIHBn

>>707
蛍さんは、ここで言っていたようなネガを、リアルで言ってみましたか？
ネットをすることは、言いました？

積極的に、治療を受けていますか？

710 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/24 23:06 ID:5a3K1HfW

>707
分かってないなぁ。
アナタのことなんて誰も聞きたくないんだよ。

どうでもいいから近づくなってことだ。
鬱がどうこう、本を読んでどうこうなんて知ったことじゃない。

711 ：　：04/01/24 23:08 ID:q0KGV/8i

迷惑しているなら、完全にスルーすればいいだけの話だと思うんですが・・・・・

712 ：不幸中の幸いな親不孝者：04/01/24 23:10 ID:aIbN5HiX

>>710
「誰も…」は無意味だな
俺は聞いていたぞ

>>711
はっげっしっくっ同意だ

713 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/24 23:12 ID:qaFZRKgC

>>708
はい、わかりました。
そしてありがとうございます。
またライダーさんのスレ、占有してしまい申し訳ありませんでした。
本当にライダーさん、ありがとうございます。

>>709
今、通ってる病院でカウンセリングを1時間受けてます。
ネットのこと、自分の悩み全部話しています。

714 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/24 23:14 ID:3lykIHBn

みなさん、マーキーさんは、私なんかより今までずっと親身になって
きたんです。蛍さんに。

>>713
カウンセリングは、何回くらい受けているのでしょうか？
そこで、ネットはやめるように言われませんでしたか？
ここで、私がレスするのもいけないかもしれませんが。

715 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/24 23:17 ID:5a3K1HfW

>711-712
それなら、継続的に蛍星さんの悩みを、メッセなりメールなりで
今後もフォローしてくれればいいんですがね。
どうせ、このスレだけでしょう？あなたたち。

>713
これ限りです。ももさんはね。

716 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/24 23:21 ID:qaFZRKgC

>>714
カウンセリングは、まだ2回です。
病院に行きはじめたのが先週の金曜日ですから。
これから毎週土曜日に病院で診察とカウンセリングを
受けることになってます。
ネットに関しては、やめるのがストレスになるのなら無
理にやめる必要はないと。ただ、睡眠時間をたくさんと
ること、こちらうぃ強く言われました。

717 ： ◆18xxxxxxQY ：04/01/24 23:22 ID:aIbN5HiX

>>715
なんだ？
今度は俺に絡むつもりか？
一方的なもの言いだな

718 ：　：04/01/24 23:23 ID:q0KGV/8i

>>715
ご自分の意思で決めて、そうなさったんでしょう？
他人に同様のことを望むなんてお門違い。
また、蛍星さんにそういうフォローが有効とは思えませんね。
かえって、マイナスになってる面があると思いますよ。
身近な人間が必要だと思います。
専門の人間と。

719 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/24 23:24 ID:5a3K1HfW

>717
専務さんでしたか・・・まじかよｗ
でもね、それならフォローして他の女に目線を向けさせて、
少なくとも迷惑しているももさんからは遠ざけるのが常識でしょう？

720 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/24 23:26 ID:5a3K1HfW

>718
言っていることは非常によく分かります。
ですが、僕に言うのはお門違いですｗ

本人に諭してください。
それが出来ないから皆苦しんでるんです。
どうしても僕らの意見を受け入れてくれない。

721 ：　：04/01/24 23:29 ID:q0KGV/8i

>>720
できないなら、手をひくことです。
自分が一番正しいと思えることを選択していくしかないんです。
いやいや言いながらも、自分の意思で関わってることをお忘れなく。

722 ：不幸中の幸いな親不孝者オーメン：04/01/24 23:32 ID:aIbN5HiX

>>719
人の感情はそう簡単に変えられるものではない
蛍がももさんに対してどんな気持ちを抱いても
今後、その感情を制御しこれまでのような迷惑をかけなければいいだけじゃないか？

心の中まで裁くことなんかできやしないもんだ
たとえももさんでもな

723 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/24 23:33 ID:5a3K1HfW

>721
ですね。わかりました。手を引きます。
これからはメッセで話し掛けられても無視すればいいんですよね？
無視したら独り言をごちゃごちゃいわれて、ネガなことをみせつけられても
無視すればいいんですよね？優しさを捨てろと言うことですか。オーケーです。

さよなら、蛍星さん。

724 ：不幸中の幸いな親不孝者：04/01/24 23:35 ID:aIbN5HiX

>>723
それも優しさの一つだ
無視できる優しさも必要だ

725 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/24 23:35 ID:5a3K1HfW

>722
ですね～。
もうどうでもいいですよ。
僕は手を引きます。
専務さんが後は蛍星さんをフォローしてください。
ここまで言ったんだから、それくらいしますよね？

蛍さんさようなら。

726 ：　：04/01/24 23:37 ID:q0KGV/8i

>>723
さあ？あなたがご自分で決めればいいことです。
私に聞いてるようですが、すべてを私の言う通りにするというわけではないでしょうに。
構うことが優しさだとは思いませんし、無視することは優しさを捨てることではないと思いますよ。

727 ：　：04/01/24 23:38 ID:8oawYMne

意外に伸びてますね
>>725
捨てぜりふとかかっこわるいです
途中で投げ出すのなら最初から構わないのがいいと思います

728 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/24 23:39 ID:18pBW/Pv

おもしろくないくせに構ってもらいたいだけの人は
２ちゃんに来てはいけないんだじょー

729 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/24 23:39 ID:5a3K1HfW

>726
ですね～。

>727
ですね～。反省です～。

730 ：　：04/01/24 23:40 ID:q0KGV/8i

>>725
>専務さんが後は蛍星さんをフォローしてください。
>ここまで言ったんだから、それくらいしますよね？

あなたには強要する権利はありません。

731 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/24 23:41 ID:5a3K1HfW

>730
ですね～。でも、専務さんが答えるのが筋じゃないですかね～。

732 ：不幸中の幸いな親不孝者：04/01/24 23:43 ID:aIbN5HiX

>>731
俺はそこまで言わない
あとは黙って行動するだけだからな

733 ：　：04/01/24 23:43 ID:q0KGV/8i

>>731
特定の人間以外に意見されたくないなら、掲示板などに書き込まなければいいだけです。

734 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/01/24 23:43 ID:PFTM4rPt

マーキーの投げやりっぷりが面白い。
よちよち。

735 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/24 23:44 ID:qaFZRKgC

>>723 >>725
今までありがとうございました。
あなたには大きな負担をかけ、迷惑ばかりかけて
申し訳ありませんでした。

736 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/24 23:47 ID:5a3K1HfW

>732
蛍星さんが馬鹿みたいにネガになって、
もてない俺は死ぬしかないとかいう糞みたいな論理をとく時
あなたは付き合ってやってくださいＹＯ？
僕は付き合ったし、それを否定するならそれ以上のことをしてくださいね。

>733
別にそんなことは一言も言ってませんけどね。いまさらｗ
蛍さんのことを知らない人の意見は貴重ですねｗ

>734
ｲﾔｯﾎｰ !!!

737 ：　：04/01/24 23:48 ID:q0KGV/8i

>>マーキーさん
>>ももさん
強く言い過ぎたところ、たくさんあったと思います。
申し訳ありませんでした。

>>蛍星さん
私のメアドは必要ですか？
お二人と違って冷たくて厳しいですよ。
それでよろしければ、アドレスを晒します。

それでは、失礼します。

738 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/24 23:48 ID:Nl3UaVB1

今、ようやく見れましたが…(電波障害で更新出来ませんでした…)
とりあえず…
もう両者とも止めましょうや。
蛍さん自身がそれで約束をしたと言うんですから
信用しようとも信用出来なくとも
今はその結果を見届けてあげましょうよ。
それからですよ。
ね。そうしましょうよ。
御互いに優しさと言う凶器で彼を傷つけてしまってますよ。
互いの言分にも何等間違いが無いと思っている以上、
これ以上はもう意味を持ちませんよ。

739 ：*：04/01/24 23:50 ID:pew2Hpex

マーキー様、皆様こんばんわ。
ずっとお話見させて頂いておりました。
マーキーさんも本当は優しい方だと思います。
724様も言われるように、全てを受け止めることばかりが優しさではないと
思います。手を差し伸べてあげる事はその人にとって、
本当に心からうれしい事。でもある所から差し伸べる事によって、その本人の
自主性を奪い取ってしまうこともあるようです。
自分で判断が出来なくなり、依存・・・自分の意見が通らなくなれば・・・。

本当は、マーキー様も蛍星様を完全に見捨てるのは心苦しいのではないですか？
これは私の勝手な見解ですので、お気にさわるようでしたら、謝ります。
だから誰かにその後を見てもらいたい・・・そう思われているのではなしでしょうか？。

ただの投げやりで無いと私は感じますが・・・。
ただ、今は蛍星様の自らの意思での行動を黙って見守ってあげてはいかがでしょうか？
どこまでやれるかどうか・・・。

ここまでは、私、自らの経験を元に述べております。
不快な点がありましたら、皆様どうかお許し下さい。

740 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/24 23:51 ID:5a3K1HfW

>738
まぁ、相手の意見が、「そんなことを２ちゃんでいうのはかわいそうだ」
それ一点だからなぁ・・・

別にそれでいいですよ僕は。
もう彼からはお役御免ですからね。

741 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/24 23:53 ID:18pBW/Pv

また、ﾒﾝﾍﾙに優しくして自己満足に浸るだけのバカもんが出てきやがったか。
愛子スレで懲りりゃあいいのに、そういうのはよ。
マジ犯罪級だぜ、素人がﾒﾝﾍﾙイジって悪化させるのはよ。

742 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/24 23:55 ID:5a3K1HfW

>739
２ちゃんから出て行く、ももさんには付きまとわないという言葉を信じて、
　し　ん　じ　て　、見守ったあげくこのざまですからね。

まぁ、他の方が後を継ぐというならそれにこしたことはありませんよねｗ
よろしくお願いします。

あ、他のコテ、７さんやももさんなどの女性コテに迷惑をかけないように
気をつけてくださいね。

743 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/24 23:58 ID:Nl3UaVB1

>>740
まぁまぁ…マーキーさんも落ち着いて。
本当に私は貴方の気持ちは分かりますよ。
実際私も貴方と同じ様な事言われて送られて、正直参っていた時もあったのは事実ですからね。
でも、例えもうそれこそ耳にたこが出来る程聞かされ様とも
本人がああいう風に決断したんですから、
その事をもうこれ以上ここで言っても始まらないですよ。
ただ、マーキーさんはよく言ってくれたなと思う部分もたくさんありますよ。
あまり自棄になられますな。

744 ：不幸中の幸いな親不孝者：04/01/25 00:05 ID:wDu1Q1m/

>>マーキー
いろいろと大変だったな。
おつかれさま。
あなたの気持ちが彼の中に少しでも残ることを願う。
いや、そうなる。

745 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/25 00:06 ID:zhyUvviM

>>737
意見ありがとうございました。
アドレスは結構です。
遅くまでありがとうございました。

>>738
このレスを最後に人生板には近づきません。
約束は履行します。
ありがとうございました。
あとスレかなり占有してしまいました。
申し訳ありません。

先ほどあげた2点とももさんに近づかないということは
守ります。ご迷惑をおかけしたみなさんにはもう一度
言わしてください。

ごめんなさい。

746 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/25 00:06 ID:9AI9nt/A

>743
そう言われると多少は救いがありますねｗ
彼の今後がどうあれ、彼のように自分中心に考えれば
僕のしたことはなんだったんだ？と言う感じになりますよね。

正直本当にむかつきますが、皆さんの顔を立てて引っ込みます。

747 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/25 00:10 ID:9AI9nt/A

>744
責任とってくださいよｗ

748 ：不幸中の幸いな親不孝者：04/01/25 00:13 ID:wDu1Q1m/

>>747
身体で責任取りますw
というか、少しうまい口説き方をレクチャーしとくさw

749 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/25 00:13 ID:KHu9Oj0t

>>745
蛍さん…
だからそういうのがマズいと思いますよ。
そうやって何でもかんでも、自分勝手に責任を背負いこむところを
他者に見せつけちゃ放り出してしまうから毎度こんな結果になってしまうんですから。

>>746
いやいや、充分な応対も出来ず、返って申し訳無かったですね。
そもそも、今回はマーキーがブチ切れてしまっただけの事で
もしかしたら、その役目は私だったかも知れませんね。

750 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/25 00:18 ID:9AI9nt/A

>748
（・∀・）ﾗｼﾞｬ !!

>749
それは有り得ますね。
結果的に、スレで暴れまわる形になって申し訳ないです。
でも、明日また冷やかしに来ていいですか？ｗ

751 ：不幸中の幸いな親不孝者：04/01/25 00:20 ID:wDu1Q1m/

>>ライダー
迷惑かけたな
じゃ向こうに帰るわ

752 ：N：04/01/25 00:24 ID:jLm39Vrb

何も知らずに脳天気にﾚｽつけてた私はまるでｱﾎｳだなw
ところで店主!
酒は無いのかな?飲まないとやってられん｡

753 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/25 00:25 ID:KHu9Oj0t

>>750
ええ構いませんよ。何時でもお出でくださいませ。

754 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/25 00:29 ID:KHu9Oj0t

>>751
またのご来店を。
ありがとうございました。

>>752
いらっしゃいませ。
こんなのはどうでしょうか？

┏━━┓
(ｼｪ▼∧)っ<Å
ホッピーです。
どうぞ。

755 ：N：04/01/25 00:34 ID:jLm39Vrb

ﾎｯﾋﾟｰw
まぁ､頂きますか｡
今日はｳﾁの若いもんがご迷惑をかけて申し訳ない｡

756 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/25 00:36 ID:8kkzngbc

すみません、レス遅くって…。
今回の問題は、私にも責任があるというのに…。

でも、ここはあえて、前向きに考えます。
これから、これから、と…。

シェフ、私にもジャスミン茶のおかわりください。

757 ：ゴルフソース場：04/01/25 04:48 ID:mPlvDwb9

まったく俺は関係ないが。
マーキーの呆れ怒りは良くわかる。
もものホタに対する毛職悪さも理解できる。
専務のオーラも。＿の意味も。人肉の肉も。若和歌倭姦

しかし100パースルーってのは不可能だ。
結局どちらかが消えるしかないのだ。
今まで結構こういうことはあった。俺の暦レベルでも。
まぁ気にするなってこった＞双方

まぁ俺の言いたいことは
ライダーは凄いってこった。
俺も元パ家の出だから。どれだけ大変かはわかる。
ライダー！おまえは偉い！！

親指大丈夫かな？

758 ：sage：04/01/25 07:57 ID:4on5EdS4

>>739
あんたひどいいわれようだな。
この板には来ない方がいいよ。
漏れも来ないけどな！
自分で経験しないと分らないからな、　他　人　じゃ。
興奮してるﾔｼ相手にするなよ。

759 ：_：04/01/25 08:15 ID:THcUjcK0

>>758
あれあれ、もう来ないの？あちこちでお会いしてるのに。

760 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/25 10:18 ID:2lOoqueE

皆様、おはようございます。
昨夜は、熱い意見交換、大変お疲れさまでした。
気分転換に、暖かいコーヒー＆紅茶はいかがですか？
『スター☆バッカス』は常に最上級のスマイルでお迎えいたします。

761 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/25 12:22 ID:9AI9nt/A

こんにちは。

昨日は皆さんに大変ご迷惑をかけてしまい、申し訳ありませんでした。

それでは。

762 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/25 12:54 ID:KHu9Oj0t

いやいや昨夜はまたﾊﾞｹﾗｯﾀ～しながら寝てしまい、お客様には大変ご迷惑をお掛けしました。
>>755
いやいやとんでもございませんよ。
やり方は多少問題はあったとしても、双方も互いに思いのままにぶちまけたんでしょうし、
返って良かったと私は思う事にしてます。どうか、またご来店くださいな。お待ちしてます。
>>756
いやいやもも様もあまり、気にしなさいますな。
最初の切っ掛けこそもも様だとしても、後は別の部分の話でもあったと私は思ってます。
だから、あまり気になさらずいつも通りで、またご来店してくださいな。
>>757
初めましてですかな？その名前では。
まぁそういう事です。えっ？何がって？
親指が痛いって事です。ﾎｹﾞﾗﾁｮ～。
>>758
まぁまぁ…
>>759
ん？何の話でございましょうか？
>>760
ズルさん。おはようございます。
開店お疲れ様です。本日もよろしくお願いしますね。
>>761
いやいやそんなことは決して無いですぞ。
まぁ少しマーキー様も熱くなってしまった部分もございましょうが
返って良かったと私は思っております。
またご来店くださいな。

763 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/25 13:22 ID:0qH1wmhh

ライダーさん、そう言っていただけると、嬉しいです。
私も、関係していながら、昨日はどうも調子が悪く、
ちょっとレスもままならず、自分の都合を優先してしまって…。
申し訳なかったです。

蛍さんの問題は、蛍さんにしか解決できないので、もう本人を
信頼して待っているしかないと。
私にできることは、何もないので。

764 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/25 13:30 ID:KHu9Oj0t

>>763
いやいやそれで良いと思いますよ。
何も自分を苦しめたり、犠牲にするまでの事ではございません。
何と言いますか…
あれは、通過儀礼みたいな物と捉えた方が宜しいですよ。
あまり、自分をお責めになりますな。

┏━━┓　　〆
(ｼｪ▼∀)っ △
　　　　　￣
ピーチアイスで寒さには冷たさで、ガツンと封じ込めましょう。

765 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/25 13:36 ID:0qH1wmhh

ありがとうございます！
ピーチアイス、しゃきっとします！ライダーさん、気がききますね～。
こういう時、あえて冷たいもの出してくれるなんて！！

766 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/25 13:44 ID:KHu9Oj0t

>>765
シンクロニシ…ｯ！舌噛んじゃった…！
慣れない言葉なんてカッコつけて吐くもんじゃござんせんね。

(´・｀)～♪銀座、原宿、六本木、バギートップにヒップボーン～カッコマ～ン～♪

767 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/25 16:28 ID:2lOoqueE

どなたも見えないようなので、デザートでも作ってみます…

ξ＼(´з｀)/
∀
…ソフトクリーム。

店長、いかがでしょう？
バニラ、抹茶、チョコ、用意しました；
三時からの限定商品です

768 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/25 17:13 ID:KHu9Oj0t

本日は久しぶりCDを引っ張り出して、いろんな物を聞いてます。
枚数を数えましたら、
200枚位しか無かったですね…
ﾌﾑ…もっとあるかと思ったんですが、意外に無い物ですね…
しかし…置き場の倉庫にあるレコードの枚数が…
もうプレイヤーも無いから、持ってて無用の産物なんですがね…
なかなか処分出来ませんね…
不思議なもんですね。

769 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/25 17:14 ID:0qH1wmhh

ちょっと、きついです～。
ああ、ひきこもってしまいそう。
なんか、弱音吐いてしまって申し訳ないけど、父が働いてくれたら
もう少し楽になるのに…、とか考えてしまう。
もちろん、父は悪い人ではないです。
私のことも心配してくれるし、ご飯も作ってくれるので、
最近は家事からだいぶ解放されて楽になってます。
ただ、今の状態がどうしようもなくって、ものすごく不安定。
追い込まれるような感じ。
襲われるような感じが抜けません…。

ごめんなさい。
ズルさん、ソフトは抹茶味が一番すきです！
大盛りでください！！

770 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/25 17:23 ID:0qH1wmhh

>>769の内容意味不明ですね。
どうしようもなくって、ひきこもってしまいそうなのですが、
仕事とか、しなくてはいけないことが山積みで…。
だから、父が働いてくれたら…とか考えてしまうのです。
そしたら、仕事辞められるのに、とか。

もちろん、仕事は父に関係なくしなくちゃいけないし、そんなに嫌でも
ないです。
ただ、今の心の状態が不安定なあまり、そんな理不尽な事を考えて
しまうのです。

771 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/25 18:56 ID:2lOoqueE

>>もも様
またお昼寝してました；
とりあえず、二個。
ξξ＼(´з｀)/
∀
まぁ、召し上がれ。
寒くなったら、ピィーチティを…
(´з｀)/⊆∇~

ほっ、と一息、つきましょう。

772 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/25 19:31 ID:KHu9Oj0t

>>769-770
お待たせしてすいませんでした…
まだ、完全に電波復旧はしては無いので
また、途切れ途切れになるかも知れないのでご了承ください。
さて…
お父様はお体の具合が悪いのか、精神面の不調でもあるのでしょうか？
もし、そうでしたらなかなか難しいでしょうね。
それよりも、もも様自身の精神面の不調の方が心配ですね。
この御時世ですから、直ぐに転職なんて出来ないですし、そんなことも言えません。
ただ、救いなのは職場の方達がもも様には好意的に理解されてくれてる事と
何よりも、もも様自身がその仕事が好きでいらっしゃる事でしょうね。
もも様に限らず誰でも不安な気持ちに際悩まされている時は
仕事に限らず、何をするのも辛くなりますよ。
もうそれは仕方のない事なんですね。
ですから、あまり自分や自分に関わる人達に、その不満をぶつけても、結局はそれが自分自身に跳ね返って来てしまうんですね。
ですから、そんな時は、気を紛らわすしか方法は無いかも知れませんね。
私などは、そんな時は長いシリーズ物のビデオを借りてきたり
または、長い連載小説などを読む事にしています。
そうしますと、その内夢中になって何をそもそも悩んでいたのか、苦しめられるのか分からなくなるんですね。
そういう、まぁちょっと悪い言い方させて貰えれば
図太く、チャランポランになるのも必要なんですね。

773 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/25 19:45 ID:0qH1wmhh

ライダーさん、ありがとうございます。
父は元気なんです…。ただの、無職です。求職中というか。

そうですね、なんとか気をまぎらわせてみます。
図太く、なんかずしり、ときました。
今までは、大丈夫だったことが、最近はダメになってしまって…。
なんというか、今まではめげなかった出来事でも、今では凄く
へこんでしまうようになってしまったんですね。

それで、「これは、病気だからだ。私の内側は大丈夫だ」って思ってたのですが、
なかなか難しくって…。

でも、悪い事柄を数えるのではなく、いい事柄を数えながらやっていきたいです。
難しいけど…。

ああ、レスの早い・遅いは気にしないで下さい。
レスいただけるだけでも、ありがたいです。

774 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/25 19:55 ID:KHu9Oj0t

>>773
先程別の店でお父様の事情を少し見させて貰いました。
そういう事情だったとは知らず軽はずみな発言でしたね。すいませんでした。
ただ、そのもも様がお父様に対して思っている事を伝えた事はあるのですか？
それと、人の生きるこの世なんて
本当のところは悪い事だらけなんだと、私は思うんですね。
けど、もも様が申された事と一緒で、10ある事の内、9個が悪い事でも
残りの良い1個をその悪い9個に引けを取らない大きな物にすれば
または、しようとすれば良いんですね。

775 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/25 20:15 ID:0qH1wmhh

>>774
いえいえ、軽はずみとは思ってません。
父には、こういったことは言ってません。やっぱり、父のプライドというか
沽券のようなものに、触れるのは父を追い詰めると思って…。

父も、私が15の時までは、きちんと育ててくれたので、今の状態、
焦ってると思うんですよね。

それはわかってるのですが、どうも、調子の悪い時は我まま…というか
「父が働いてくれたら、仕事やめられるかも…」とか
楽なほうへ楽なほうへ、と考えてしまって。
おかしいな、こんな風に考えたことなんかなかったのにな…
と、へこんでしまうんですね。

悪いことだらけ、ではありますが、少なくとも、家族みんな仲はいいです。
みんな、元気です。
お互いを心配しあってる関係、というのは確かです。

776 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/25 20:24 ID:KHu9Oj0t

>>775
そうですか。
しかし、やはり一度はお父様と話し合った方が宜しいのでは、無いでしょうか？
キチンと家族皆で真摯に話し合わなければ
この問題はズルズルとこのまま引き摺っていってしまうと思うんですね。
ただ、意外にもも様達もその状態に多少は不満があるにしても
そんなに危機感は感じられない様に見れますね。

777 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/25 20:28 ID:0qH1wmhh

>>776
そうでしょうか…。
父とは、再会した時、少し話して「今までは悪かった、これからはがんばって
仕事を探す」と言われ、まじめな話しは、それだけです。

ただ、私の状態が悪いだけに、悪い部分ばかりが見えてしまう…
という感じでしょうか。

778 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/25 20:35 ID:KHu9Oj0t

>>777
何はともかく…
私の初のお店でのスリーセブンおめでとうございます！
もも様にはきっとどんな苦行でも、この…
「スター☆バッカス」のスリーセブンがついております！
心配ご無用です。

779 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/25 20:36 ID:0qH1wmhh

ありがとうございます！！！
もう！ライダーさんのはからいは、いつも感謝に絶えません。

ゆっくりいきます。
なんか、パソコンの前で、1人でにやにやしてしまった。
嬉しくて。

780 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/25 20:41 ID:KHu9Oj0t

>>779
いえいえ、そんな…
恥ずかしいですな…
まぁ焦りは禁物、急かさず、がマイペースでも手は抜かず
けど、しんどくなったら一息入れて下さいな。

781 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/25 20:44 ID:0qH1wmhh

>>780
はい！ちょっと、へこんでたみたいです。
なんか、軽くなりました！！
すごいなあ、ライダーさん。
さすが！！ななしさんも、ライダーさんは偉い！って言ってたわけが
改めてわかりました。

病気と、父のことは関係ないのに、結びつけて愚痴ってたなんて、
恥ずかしいです。
でも助かりました！！！！

782 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/25 20:56 ID:KHu9Oj0t

>>781
いやいやそんなに喜んで頂けるとは
本当嬉しいでございますなぁ…
たかが2chのネットでの仮想世界なのかも知れません。
けど、使い方一つで仮想世界にも、見えない息吹を吹かす事は出来るんですね。
それこそが私の店の良さにもしたいと願っていますね。

783 ：N：04/01/25 20:56 ID:jLm39Vrb

冷やかしなんですぐ消えますが､ﾗｲﾀﾞｰさんのﾚｽは参考になりますね｡
私の場合､ﾘｱﾙで出来る事が､ここだと出来ませんから｡
あぁ､ｱｲｽは抹茶なら私も食べますね｡
いや､失礼しました｡

784 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/25 21:04 ID:KHu9Oj0t

>>783
Nさんまで…また恥ずかしいでございますよ。
しかし、そういって頂けると本当に嬉しいでございますなぁ…
冷やかしでも何でも結構でございますよ。
抹茶アイスは…と…
ええと…
ズルさーん！何処でしたっけ？

785 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/25 21:16 ID:2lOoqueE

>>783 Nさま。
お待たせいたしました。

ξ＼(´з｀)/ 　　　 ∀

(´з｀)/c■~
後口にコーヒーどうぞw

786 ：N：04/01/25 21:17 ID:jLm39Vrb

抹茶ｱｲｽ無いんだ…

787 ：N：04/01/25 21:21 ID:jLm39Vrb

いやぁ､失礼しました!w
いただきます｡

788 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/25 21:24 ID:0qH1wmhh

ライダーさん、ほんとうにありがとうございます。
さっきまで、なんか追い詰められるような発作のような
ものが、たまに出てたのが、楽になりました。
なんでだろ？今、すっごく楽です。
これ以上いると、馴れ合いになってしまいそうなので、
抹茶アイスもう一個もらって、帰りますね。
（他のスレにはいます！）
お世話になりました！また、今度おじゃましたいと思います！

789 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/25 21:29 ID:2lOoqueE

>>757 Nさま。
ぱけったーの辛いところです；
お待たせして、申し訳ありません

>>788ももさま。またのご来店お待ちしております。
ξ＼(´з｀)/ 　　　 ∀

溶けますのでお気を付けて！

790 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/25 21:31 ID:2lOoqueE

>757→>>787の間違いです(￣□￣;)!!

重ね重ね申し訳ありません！！！！！！！！！！

791 ：N：04/01/25 22:03 ID:jLm39Vrb

>789-790
そうですね｡
かなりｽﾞﾚが出来てしまいますよね｡
私も何か耐えられない事がありましたら相談させて頂きます｡
ごちそうさまでした｡

792 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/26 00:56 ID:LOzO1XuM

どうも…
電波障害では無く、私の携帯がダメな様ですな…
何ともムカつき三昧生活ですな…
書いてる内に圏外なんて…んなアホな…
ハァ…どないしまヒョか…
とりあえず、本日は閉店です。またのご来店お待ち致しておりまする。
では…
CLOSE YOUR EYES

m(_ _)m

793 ：ガンコ爺：04/01/26 03:35 ID:zl7BG5Ws

ライダーさんおひさGUNGです黒店がどっかいっちゃってわから無い、
爺が移転先の地ならしをしていたんで
出入り禁止になったのか悩んでる今日この頃のGUNGでした。
最近ももさん評判良いねあたしゃダメだよ。

794 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/26 07:07 ID:LOzO1XuM

そこに行きなさい。
最後の文句がちょっと腹が立ちましたね。

↓
【雑談】居酒屋黒帝会 14号店【愚痴】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1074559702/

そこですよ。
前からちゃんとROMしてたんじゃ無かったのかね？

795 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/26 08:45 ID:tbjx8Mkm

皆様、おはようございます。
まだまだ寒い朝が続く中、自然の景色は美しさを増してきております。

そんな風景に見惚れる今日この頃…

何げに憂欝な仕事始めの朝に、暖かいコーヒーはいかがですか？
『スター☆バッカス』はあなたの心の雲をとりのぞくお手伝い、させていただきます。

796 ：　：04/01/26 10:38 ID:YbzXlNn3

ズルちゃん、おはよう。
自然に対して、美しい表現をするズルちゃんの文章に心洗われました。。ありがとう。
ズルちゃんの接客する姿、いつも健気でかわいいですね。ズルちゃんファンになりそう。
今日はもう行かないとならないので、残念ながらコーヒーはいただけないのですが、
いつも見てるよ。応援してるから、頑張ってね。パケ死にご注意ｗ

ライダーさんも、最近電波障害がひどいみたいで・・・。お気の毒です。
ここはお二人の根性と優しさと誠意でなりたってる気持ちの良いお店ですね。
このお店がずっとずっと続いていきますように・・・

797 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/26 12:00 ID:tbjx8Mkm

>>796 ※※※さま。
いつも優しいお言葉、ありがとうございます。

この店でズルに出来る精一杯の事をさせていただいてます。

今後とも、どうぞ、暖かい目で、また、疑問などありましたら遠慮なく、お申し付けください。

当店は、お客さまに支えられ、成り立っておりますこと、
この場を借り、改めて
御礼申し上げます。

798 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/26 16:41 ID:tbjx8Mkm

店員でありながら、今回相談させて下さい。

以前にも相談したことがあったのですが。
知り合いが倒産間近の有限会社に役員として勤務しています。
今回の相談は、
退社についてです。
役員が、退社をする際、何か特別な手続きはありますか？
また、連帯保証人になっていますが、退社後に倒産した場合、その責任はどうなりますか？
どんなに亀でもかまいません。
返事は若干遅れがちになるかもしれませんが、足りない情報は、把握している範囲で答えます。

宜しくお願い致します。

799 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/26 20:40 ID:LOzO1XuM

>>798
ズルさん。
正直、役員に関しては何とも言えませんが…
連帯保証人に関しては…う～ん、退職なされても多分ダメだと思いますね。
ただ、こういう相談は、出来ればズルさんの知り合いの方の住む市か町の、法律事務所等で、もしくは行政センターの窓口等でお伺いなされた方が宜しいと思われます。
と言いますのも、お金がしかも多額の金額が絡む事ですから
下手に素人がアドバイスなされるのを、真に受けられて
それが良い結果なら宜しいんですが、悪い結果ですと、後々ズルさんとその知り合いの方の関係にも皸を入れ兼ねないので
その方面のプロの方と面と向かって相談された方が宜しいです。
それは確実に言えます。
また、当人からの直接な相談では無く、ズルさんからの間接的な部分ですので
伝えるズルさんの方に間違った語弊が生じる危険性もあります。
以前、月様が言われた事はこの事も含まれていますよ。
例え、親友や恩人でもお金に関わる事に、全く関係無いズルさんが
あまり深入りなさらない方が良いですよ。
冷たい言い方ですが、私は実体験からそう感じてますね。

800 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/26 20:45 ID:6oDxRU3H

>>798
ズルさん、こんばんは。
なんとか、力になりたいのですが、私にはそういった知識がありません。
ごめんね。
法律相談板に、「ややこしい法律相談」というスレがありました。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1070126588/

ここで、相談されてみてはいかがでしょうか？
（ａｇｅたほうがいいかもしれません。）

801 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/26 20:54 ID:LOzO1XuM

>>800
いらっしゃいませ。
もも様ありがとうございます。
そうですね。
ズルさん自身が助言なさりたいなら、その様な専門分野のスレの方が宜しいかも知れませんね。

802 ：ズル：04/01/26 20:55 ID:StrUoMVR

>>店長、もも様
ありがとうございます。
その知り合いとは、私が以前勤めていた会社の先輩で、
個人的に深く関わった事のある方なのです。
自分が巻き込まれるほど、深入りするつもりはありませんし、
そこは、自分でも線引きしています。

もも様の教えて下さったスレ、のぞいてみます。
ありがとうございました。

803 ：parsley：04/01/26 21:09 ID:iHs7l5NX

>>ズルさんへ
役員というのは、役員会による承認によって、退社が可能です。
その場合の有責の度合いに関しては、会社の定款によって異なります。
単なる使用人と異なり、役員というのは、別種の委任契約を交わしているため
本来は、業績に対する責任というものが発生しています。
連帯保証人をはずすためには、同等の価値のある他者の差し替えが必要になります。
それは、会社としての処置ではなく、銀行と契約者との関係になるので、
銀行、第一債務者、連帯保証人の３者で差し替え（もう一人いるかな？）の
相談が必要となります。
最終的には　抹消登記が必要です。

一般人としての知識の範囲でしかないので、専門の方の相談をお勧めします。
少々、お金を出しても、税理士か司法書士のアドバイスを受けた方がよろしいと思います。

804 ：parsley：04/01/26 21:20 ID:iHs7l5NX

>追加
連帯保障について
同等の担保の差し入れ、あるいは、部分返済によって外す場合もあります。
別途借り入れを行い、当該銀行には完済してしまうという方法もとれます。

805 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/26 21:29 ID:tbjx8Mkm

>>ばせり様
いつもご返答ありがとうございます。
専門のスレにて意見伺い、知り合いに情報提供したいと思います。

ありがとうございます。

806 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/26 21:33 ID:LOzO1XuM

>>803-804
いらっしゃいませ。
とても明確で分かりやすい説明ありがとうございます。
私もパセリ様の意見に同意と言いますか…
私自身がそうでしたので、やはり餅屋には餅屋で
プロの専門家の方に直接相談された方が宜しいと思われます。
確か…私は一時間の相談で5000円でしたかな？
それに、ズルさん自身の直接な相談では無いので、相手の事情が今一つ掴めないので
やはり、別に馬鹿にしているのでは無く、プロの方に相談された方が絶対に宜しいと思われます。
お金を掛けるのが馬鹿らしいと思うかも知れませんが
先程の>>804のパセリ様の例などの具体的解決策を、きっと何らかの形では提示されてくれると思いますので
そうなされた方が宜しいでしょうね。

807 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/26 21:33 ID:6oDxRU3H

ズルさん、あんまり力になれなくって、ごめんね。
ａｇｅて、質問しといたほうがいいです。
もし、携帯から不便なら、ここに書いてくれれば私が代行レスして、
このスレに、回答を書くよ。

808 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/26 21:42 ID:tbjx8Mkm

>>807 もも様
ご丁寧にありがとうございます。
まずは、自分で出来る事をやってみて、それでも限界だった場合、また頼るかもしれません。

少なくとも、ｶｷｺした事で、専門の相談窓口を知る事ができました。
もも様の暖かいご好意、感謝します。

809 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/26 21:45 ID:6oDxRU3H

>>808
いえいえ。
ズルさんは、情報を友達に伝える、愚痴を聞く、くらいしか
できなくって、もどかしいでしょうね。
深入りしちゃうと、かえって友達を苦しめてしまうことにもなるし…。
だったら、情報を伝えるだけ、でもいっぱいできたらいいですね。
せめて。
いつも、ズルさんにはお世話になっているので、せめて…と思いまして。

810 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/26 21:56 ID:tbjx8Mkm

>>809
とんでもない！
ズルはいつも［ほうき、雑巾］片手に、耳をダンボにしているだけの、
お節介掃除婦です。
でも、ほんとうに、ありがとう(*^_^*)ゴザイマス！！！

811 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/26 22:07 ID:LOzO1XuM

今回ちょっとズルさんには、敢えて厳しく言っちゃいますが
私から見たら、もう既に結構深入りしてしまっている様に見えてしまうんですよ。
何故なら、どんな経緯でそうなったのか分かりませんが、
そのズルさんの先輩の方が、凄くズルさんに頼っている様に感じられて、
また、ズルさんも必要以上に答えてやろうと感じてしまうんですね。
まぁ多分そんなことでは無く、ズルさんが困り果てている先輩の手助けをしてあげたいだけなんでしょうが。
それにしても、役員まで為されていた位の方なんですから
ネットだけに頼らずともこれだけ情報伝達能力に長けている社会で
いくらでも、相談したり、出来たりする場所は分かる様な気もするんですが…
その割には、随分ズルさんばかりに頼っておられるのかは分かりませんが
切羽詰まった状況の割には、自分自身で動いて無い様に感じられるんですね。
失礼な言い方してしまい申し訳ないですが…
また、やけにズルさんが自分自身で手助けしてあげたいと、
肩入れし過ぎてしまっている様にも見えてしまって
正直不安ですね。

812 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/26 22:22 ID:sJpMop93

まあ、自営の人で会社が㌧じゃうのは
こう言っちゃなんだけど意外に普通にぁることで
まあ、ｱﾀｼも幾人か知ってるんだけどもみんな平気で強かに、
また次の仕事興して頑張って（またﾄばしたりしてｗ）
えっと、比較するのもナンだけど
ｻﾗﾘｰﾏﾝの人が失職するより、ある意味軽い面もあるから。
もし、もしね、ズルさんの心配が追い込まれて鬱になって死んじゃうかも、
なんてとこにあるなら、意外と自営の人ってのは太いもんで
それに世間的にリスタートがｻﾗﾘｰﾏﾝよりわりと簡単にできるとこもあって
（債務者の人も働かせなきゃ金も取り返せないし）
あんまり大事っつうかね、テレビで見るような倒産→一家離散ｏｒ心中なんて
シチュエーションなど殆どあり得ないから。あんまり心配しないで。

813 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/26 22:23 ID:tbjx8Mkm

>>811店長
知り合いには、今睡眠時間もままならぬ程、仕事に追われており、しかしそれは、九割りが社長、部下の尻拭い。
以前、私が勤務していた頃も、今ほどではないにしろ、様々な問題を抱え、私も休みの日には手伝っていました。

役員といっても、前役員の差し替えでなった為、まだ一年も経っていません。
店長が思うほど、知り合いは、甘えていません。
今は自分の時間が作れない、ただそれだけなんです

814 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/26 22:26 ID:6oDxRU3H

ライダーさんと、つきさんはさすがだなあ…。
ズルさん、私が言うのもなんだけど、みんなも心配してるから、
深入りしない、ときちんと線引きすることと、お友達には
「情報の提供」と「愚痴の聞き役」と「たまにおごってあげる」
程度の手助け…って約束してね。
（生意気言ってごめんなさい。）

815 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/26 22:30 ID:tbjx8Mkm

>>812月さま。
ありがとうございます。あいにく知り合いは、雇われ人でサラリーマンなんですね。
知り合いが死ぬかも、なんて事は微塵も考えてません。
以前、とてもお世話になった人だから、少しでも力になれたら…と思い、今回また相談させていただいてます。

816 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/26 22:43 ID:LOzO1XuM

>>812
まぁ私の親父殿が実はそうでして…
と言うより、私にとっての伯父さん、つまり親父殿の兄上なんですが、やはり倒産して
それで連帯保証人になっていた親父殿は、家も持ってかれてって…
パターンで、一見見ますとよくあるホームドラマの転落シーンみたいですが
本当に、月様が申されてた通り、意外にそんなには引き摺ってはいないんですね。
まぁ…その後また同じパターンに陥ってしまってますが…w

817 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/26 22:55 ID:LOzO1XuM

>>814
私はともかく…
やはり、月様、パセリ様、それに貴方、もも様は大変レススキルとでも言いますか…
相談者にとって有効な誘導の仕方で大変勉強になりますよ。

818 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/26 22:57 ID:6oDxRU3H

>>817
ライダーさん！パセリさんと、つきさん、でしょう！？
私は、レスのほうも勿論、人生経験もまだまだなので、
私にはもったいない言葉です…。
そりゃ、２ちゃんに来た当初（去年の11月）よりかは、だったら
ちゃんとしたレスできるようになりましたが…。

819 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/26 23:11 ID:LOzO1XuM

>>818
いや…もも様もそうですが、あちらのお店(N&Mとでも申しましょうかw)
の方達は皆さん、相談レス能力は高いと私は思いますね。
はっきり言って、私の出身店の黒店なんか全然相手にならない位
凄かったです。
これはお世辞でも何でも無いですよ。

820 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/26 23:16 ID:tbjx8Mkm

>>もも様
障害にあい、返事おそくなりました。

皆さんが、とても心配してくださっているのは痛感しております。
知り合いには、以前の件にしましてもこちらからは、近況報告を求めていません。
あくまで、情報収集と、その提供です。

それ以上してしまうと、私がつぶれます。

821 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/26 23:29 ID:6oDxRU3H

>>819
ライダーさん、ありがとう！
でもね、誰でもそうだと思うけど、やっぱり自分のことだと
そうだと思えないんですよ。
どういうところで、そう思ったのか、教えてもらっていいでしょうか？
携帯からのレスが大変そうなので、明日でも明後日でもかまいません。

822 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/26 23:33 ID:6oDxRU3H

>>820
ズルさん、レスの遅さとか気にしなくっていいですよ！
明日になってもかまわないくらいです！

つぶれないようにね。愚痴があったら、私でよかったら聞きますし。
あと、つきさんが言ってた通り、けっこうなんとかなるものだと
思うよ。
うちもねー個人でだけど、父がらみでお金問題ですったもんだ
あったけど、私も弟も大学まで行けたので。
それに、法律とかって、個人より会社に甘い部分もあるので…。

いつもおいしいお茶入れてくれるズルさん、たまには
私のつけで、何か好きな飲み物でも飲んで、一息ついて
ください！！

823 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/26 23:40 ID:tbjx8Mkm

>>822
ありがとうございます(^-^)！

あ、あの。
お言葉に甘えて…
二人でソフトクリーム、食べませんか？

ξ＼(´з｀)/
∀
ξ＼(´∪｀)/
∀

抹茶です♪

824 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/26 23:44 ID:6oDxRU3H

>>823
わーい！ライダーさんに内緒で、どんどん食べちゃえ！
ソフトクリームなら、いくらでもいけます！大好き！
抹茶ソフトがあれば、ご飯何杯でもいける！！

825 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/26 23:55 ID:tbjx8Mkm

>>もも様…

えーいっ！
ξξξξξξξξξξξ

…げぷ。つЗ｀)つ〃
もー食えません…

826 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/27 11:09 ID:d5u4BRHe

騙す事ってどうしても悪い事ってイメージがありますよね。
しかし、私は騙す幸福、騙される幸福というのもあると思うんですね。
例えば、今はどうか知りませんが、アメ横や、どこかの蚤の市では
昔結構、こんな風景がございまして
ミンクのコートがとんでも無く安い値段で売られていまして
それは、売る側からは当たり前ですが、買う方からも明らかに一目瞭然な贋物なんですね。
けど、意外に分かってても買われる人が多いんですね。
これも充分に、騙す幸福と、騙されると言いますか、騙されてあげるの方が合いますかな？
だと私は思うんですよね。
要するに自分を偽る事に悩まされる方が多いんですが
それは相手がいるという対象がいて成り立つ言葉であると思うんですが、
その相手当人は、そんなには気にしていない部分も大きいと思うんですね。

827 ：はいからさんでもまかり通る：04/01/27 12:12 ID:KBGtW8oi

邪魔する。

シェフ、相手を思いやるウソってのはそれに当てはまるのかな？

828 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/27 12:29 ID:d5u4BRHe

>>827
いらっしゃいませ。
当て嵌まる事は出来るでしょうね。
ただ、その場合相手にその嘘がバレテしまった時に
その嘘を相手が許してくれれば何等問題は無いんでしょうが
許してくれない可能性もあると言うリスクも背負わないとダメでしょうね。

829 ：はいからさんでもまかり通る：04/01/27 12:35 ID:HeMpp/bM

>>828
もちろん許されん場合であっても、あえて泥をかぶる優しさってのも
あるもんだと俺は思っているんだがそのへんの
覚悟はシェフ個人としてはどうだい？

830 ：ｼｪﾌﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/27 12:53 ID:d5u4BRHe

>>829
時と場合に寄りますね。
それにお客様は泥を被ると言うリスクを背負う覚悟があるんですから
問題は無いでしょうが…
そういう状況ですと、相手や自分の置かれている立場で、いくらでも変化してしまうでしょうから
一概にこうだとはっきりした答えは出せないのが現状ですね。

831 ：シェフライダー☆：04/01/28 00:03 ID:XZqKro7o

え～遂に頼みの綱の我が携帯がいかれてしまい、ただ今代行の機種で書き込みしてます。
更にうちの看板娘が二人とも出て来れないので
ニントモカントモ…

それにしても…
フフフ…
大層お気に入りのご様子…
良かった、良かった…

832 ：ぽん ◆IU9zrZl5bQ ：04/01/28 00:24 ID:vhyKZoSA

(ﾎﾟ◆∀◆)・・・ﾗｲﾀﾞｰ様。。。。あの。。。
まさか

833 ：シェフライダー☆：04/01/28 00:30 ID:XZqKro7o

>>832
良くお似合いでございますぞ。
フフフ…
さて…
今日は些か疲れました…
早いですが、お先に…

834 ：ぽん ◆IU9zrZl5bQ ：04/01/28 00:30 ID:vhyKZoSA

>>833
(ﾎﾟ◆∀◆)わゎ～ありがとうございます!!!!!!
お疲れ様です～！

835 ：専務 ◆18xxxxxxQY ：04/01/28 00:39 ID:ISI4Y9Va

ぽん、店空けるなよ～

836 ：ぽん ◆IU9zrZl5bQ ：04/01/28 00:43 ID:vhyKZoSA

>>835
(ﾎﾟ◆∀◆)・・・わっ専務！
帰ります～ｗ

837 ：シェフライダー☆：04/01/28 09:14 ID:XZqKro7o

おはようございます。
本日はこちらは快晴です。
そちらはどうでしょうかな？
しかし、空は晴れても貴方の心の雲が晴れぬ限り、
どんなに澄み切った青空でも、グレースカイになっている事でしょう。
そんな時こそ我が「スター☆バッカス」にお越しくださいませ。
それでは…今日も一日お願いします。

838 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/28 10:30 ID:zo7Oqgxc

おはようございます。
>>店長
昨日はお休みいただきましてありがとうございました。

皆様、体調くずされていませんか？
気の緩みで、簡単に体調は崩れます。
常日頃から頑張りすぎず、程々に。
肩の力を抜いて。
今日も一日、お仕事、勉学、頑張りましょう。

839 ：ｴﾛｴﾛはHHﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ☆：04/01/28 13:36 ID:2vYV9V6u

大雪ですがなにか？
青い空どころか、心同様にグレーですがなにか？

俺は除雪車乗ってるんじゃねぇんだよ！！！
と誰かに言いたい、言い尽くしたい、小一時間言い尽くしたい！！！
おう！！！コラ！！！！！
オーリンズのショックはなんで高いんじゃ！！
ブレンボのキャリパーはなんで高いんじゃ！！
TE37なんて4本なんて買えるか！！！
せめてリッター６Km走りやがれ！！！！
おまいら、愛車にどのくらい金かけてまつか？

840 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/28 14:29 ID:zo7Oqgxc

>>839
い、いらっしゃいませ。興奮気味のご様子なので、一時間早いですが、これをどうぞ。

ξ＼(´з｀)/
∀
シンプルイズベスト。
バニラ味です。

841 ：ｴﾛｴﾛはHHﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ☆：04/01/28 15:02 ID:2vYV9V6u

>>840
ユーのカーにはイートハウマネー？

842 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/28 15:31 ID:WKrx8aYu

こんにちは。
会社休んでしまいました。

朝から「あー会社行かなきゃ。でも、気力がないあ…」と行っていたら
母が「仕事好きなんだから、行けるんだったら行ってるでしょ？
行けないなら、休まなきゃ。行けないから休むんだよ」と言ってくれて
少し楽になれました。

843 ：parsley：04/01/28 16:18 ID:U+BuLKVu

>>842
店員さんまだのようなんで、臨時に、
いらっしゃいませ。（なんちゃって）
ももさん、一緒にお茶しましょか。ライダーさんの秘蔵のｼﾞｬｽﾐﾝ茶煎れて。

844 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/28 16:33 ID:WKrx8aYu

＞>843
パセリさん、こんにちは。
そうですね！もう常連ですし。

今日は、寒さもゆるみ、お天気もいいです。
新聞で読んだのですが、阿蘇が噴火の可能性…とか。
阿蘇には山がいっぱいだから、どこの山かわからないけど、
なんか、ドキドキです。

845 ：シェフライダー☆：04/01/28 17:11 ID:XZqKro7o

もう少々お待ちくださいな、
何とかこのカキコだけは…

846 ：parsley：04/01/28 17:30 ID:U+BuLKVu

ナンカ、アクセス規制がかかってました？？？ごめんね
でも、ちょい時間切れ落ちます。

847 ：ｴﾛｴﾛはHHﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ☆：04/01/28 17:32 ID:2vYV9V6u

オイラは無視かよ！！！！

パセリさんよ！！！
オイラもジャスミン茶がほしかったんだぜ！！
ももさんよ！！！
サボっちゃえサボっちゃえ！！！
オイラもサボっちゃうぜ…有給で…
ライダーさんよ！！！
オイラがライダーさんの二代目を請け負うぜ！！！
携帯復活急げよ！！！

848 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/28 17:41 ID:WKrx8aYu

ドライバーさん、ありがとう。
じゃあ、私がジャスミン茶淹れますね。

ライダーさん、レスはいつでもいいですよ！
ゆっくりで。
携帯なのは仕方ないですから、気にしないでくださいね。

849 ：ｴﾛｴﾛはHHドライバー☆：04/01/28 18:01 ID:9J/sPc+y

おう！！！
ももさんThanks！！！

せっかくだが、ライダーさんに悪いんでおいとまするぜ！！！

850 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/28 18:13 ID:zo7Oqgxc

てすと。

851 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/28 18:16 ID:zo7Oqgxc

お客さま！
誠に申し訳ありませんでした！！
携帯なのに何故かアク禁に合い、ｶｷｺできない悲惨な状態でいました。
今は、店長から教えていただいた別のルートでｶｷｺしております、ハイ。

852 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/28 18:30 ID:zo7Oqgxc

>>エロエロさま。www

ズルのマイカーはいたって普通使用です。お金はかかっていません。
ただ加速をよくする為に、納車そうそうに、クセつけました。
中途半端な野郎です；
ご来店、ありがとうございました。

853 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/28 18:42 ID:zo7Oqgxc

>>もも様
会社は、行ける時に行ったらいいと思います。
会社の方々の協力も得られているすばらしい環境ですし。
無理して行って、後々欠勤が長引く方が、もも様にとっても、同僚にとっても、困ると思います。
…という事で、今日の欠勤はアリかな、とw

854 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/28 18:45 ID:zo7Oqgxc

>>ﾊﾟｾﾘさま。
フォローありがとうございました！！！
ちょうど規制中でもどかしい思いで読んでおりました。
女神さまとお呼びしたい心境にございます(^-^)

855 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/28 18:49 ID:WKrx8aYu

ズルさん、ありがとうございます。
環境に恵まれていることは、いつも痛感してます。

私も、昨日は規制中でしたのでもどかしい気持ちはとても
わかります。ロムはできるけど、書き込みはできないなんて…
切な過ぎです！

856 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/28 19:27 ID:zo7Oqgxc

>>855もも様
ありがとうございます。
あーやはり、もも様を抱き締めたい！！
かわいすぎますっ

857 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/28 20:07 ID:cmoar3SN

>>839
ポンコツのヴィッツに乗ってますが（いちおう新車で買った）
愛車というほど愛してねえずら、そこらじゅうボコボコ。

858 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/28 20:24 ID:zo7Oqgxc

>>857
いらっしゃいませ。
ｳ゛ｨｯﾂですか。
かわいい形ですよね。
何色ですか？
ズルは赤色です。
ワインレッドが好きなんですけど、そこまで深い赤ではありませんでした。

859 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/28 20:34 ID:cmoar3SN

うん。でも、マーチの方がかわいくなっちゃった。
今度はＳｍａｒｔかｺﾍﾟﾝかベンツの軽を買おうと思うのだ。
あ、色は地味にグレーね。

860 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/28 20:42 ID:zo7Oqgxc

>>859
さりげにベンツの名が…恐れ入りました；
Smartはかなりシート幅狭いですよね？小回りききそうですが。

861 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/28 20:48 ID:WKrx8aYu

車は、ファンカーゴがいい！
（免許も持ってないけど）
車が自分で「ファン！カー！ゴー！」って言って走ってるところを
想像すると、たまらなくかわいく感じる。
それだけ、だけど…。雑談すみません。

862 ：ゴルフｿｰﾌﾟ嬢 ◆GoLFsoaPxo ：04/01/28 21:02 ID:s5vP1ye1

おれは黒キューブが欲しい。今のはボロすぎる。。
ヴィッツは好きだったが
ローソンの公用車が白ぶっつなので。
あれ何百台並んでるの見ると、、
正直ｷﾓｲ。√|○ｵｴ

863 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/28 21:04 ID:zo7Oqgxc

>>もも様
自分は仕事でファンカーゴ運転してました。
車内、広いですよ。
仕事柄、シート収納して後部座席に車椅子いれてました。

864 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/28 21:08 ID:zo7Oqgxc

>>862ゴルフソープ嬢さま。
いらっしゃいませ。
キューブはさらに広いですよ。逆台形の為ですかね。
大人二人、平気で横になって寝れます。

865 ：シェフライダー☆：04/01/28 21:11 ID:XZqKro7o

さてと…
お待たせしました。

はっ？
車？
軽トラと２tダンプが普段の愛車です。
何か問題でもありますか？

866 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/01/28 21:13 ID:sEqUDuvv

皆で車持ちやがって。
車も免許もない俺を見て笑ってんだろ！
俺は知ってるんだ！！（被害妄想）

867 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/28 21:14 ID:zo7Oqgxc

>>店長
お疲れさまです
普通のトラックとダンプとは、どう違うのですか？

868 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/28 21:16 ID:zo7Oqgxc

>>866人肉さま。
お待ちしてました、
いらっしゃいませ。
ズルの車にのりますか？
少々運転は荒いですが…

869 ：シェフライダー☆：04/01/28 21:31 ID:XZqKro7o

>>866
…いらっ…ﾌﾟｯ…しゃ…ﾌﾟﾌﾟｯ…いま…ブフッ！せ～！

まぁそれは冗談に近い本気ですが、
私の様な職種ですと、免許が無いと話にならないですからなぁ…
それだけですよ。

870 ：シェフライダー☆：04/01/28 21:36 ID:XZqKro7o

>>867
ダンプもトラックはトラックなんですね。
何が違うかと言いますと、荷台が上がるんですね。
これを“ダンプアップ”と言うところからダンプと呼ばれていると思います。

871 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/28 21:36 ID:zo7Oqgxc

>>869
店長、笑いすぎ。
お客さまに失礼です
(｀д´)／Ψ

掃除の最中に横ﾚｽ、失礼をば。

872 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/28 21:40 ID:zo7Oqgxc

>>870
では、トラックの運転が出来れば、ダンプも出来る…と？

しばらく倉庫にこもります…

873 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/01/28 21:40 ID:sEqUDuvv

俺的、大人の条件
・車が運転できる
・貯金がいっぱいある
・結婚して子供がいる

この先、どれかひとつでも
クリア出来る自信なし。
つか、クリアする気ゼロ。

>>868
ありがとう。
助手席隊長の僕の必需品はマップルです。

>>869
トラック運転手とか？
もしかしてレーサー？

874 ：parsley：04/01/28 21:47 ID:U+BuLKVu

>>873
じゃ、人肉さんは、永遠のおこちゃまを目指してるの？
ﾋﾟｰﾀｰﾊﾟﾝｼﾝﾄﾞﾛｰﾑ？　ナンカﾆｭｱﾝｽ違うみたいな？？？

>ライダーさんこんばんは。昼間は中途半端ですみませんでした。
お客様もお一人、お茶を出しそこなってしまい、申し訳ありません。
（ズルさんのまめさには頭が下がります。いつもご苦労様です。）
私の愛車は、日産のﾌﾟﾚｰﾘｰｼﾞｮｲと２ｔトラックとトラクターです。

875 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/28 21:49 ID:zo7Oqgxc

>>873
ズルはその条件、八割クリアしてます。

地図の読める方、最高です

876 ：ゴルフｿｰﾌﾟ嬢 ◆GoLFsoaPxo ：04/01/28 21:51 ID:s5vP1ye1

>>874
肉はアダルトチルドレンでしょうね。

俺も前４ｔ乗ってた経験ありです。
トラクターとは・・またｵｼｬﾚですな。

877 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/28 21:53 ID:zo7Oqgxc

>>874ﾊﾟｾﾘさま。
先程は助かりました。
お詫びと言ってはなんですが…
(´з｀)/ Ц

緑茶です。
お疲れでしょう…
時間の許すかぎり休んでいって下さいませ。

878 ：parsley：04/01/28 22:01 ID:U+BuLKVu

>>876
480馬力の中々の愛車です。冷却水がすぐなくなる所がご愛嬌ですが・・。

>>877
いえ、お役に立ちませんで、恐縮です。
ご馳走になりますね。この頃なんか、疲れやすくて？
まあ、そんな年寄りみたいな事いっててはいけないです。今から、味噌を
仕込むんですよｗｗ。3年味噌にする、八丁味噌です。美味ですよ～～。

879 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/28 22:10 ID:zo7Oqgxc

>>878
味噌ですかぁ！
どうやって仕込むんですか？
三年ものと言うことは…その頃ズルは※※路ですね。

880 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/01/28 22:15 ID:sEqUDuvv

アダルトチルドレンでもなければ
ピーターパンシンドロームも目指してません。
ただ、面白おかしく生きていく才能があるだけなんです。
キミらは社会の枠内にいなきゃ
不安でしょうがないんだろうね。

>>876
でた、知ったかバカ。

881 ：シェフライダー☆：04/01/28 22:16 ID:XZqKro7o

>>873
マップルを膝元にチョコンと乗っけてる貴方を思い浮かべました…
ち、ちょっと、か、可愛いらしいですなぁ…
店長、若旦那に抱きつきたくなっちゃいました…

>>874
いえいえ、ホント助かったんでゴザァますのよ、パセリ様。
もう、本当に困った時のパセリかな。なんて標語位作ってもよろしいんじゃございません？ホホホ…

>>ズルさん
毛布持って行かないと…後で…ムフ、ムフフ…
店長暴走注意報発令中

>>876
ほほう～左様でございますか…
4tはなかなか排気ブレーキが怖いですな。

882 ：parsley：04/01/28 22:19 ID:U+BuLKVu

>>879
豆こうじと、米こうじと、茹でた大豆と塩を、つぶしてまぜて、空気がはいらないように
つぶしまくって、甕に仕込むだけです。こうじ菌は生き物なので、タイミング
が大事です。

883 ：シェフライダー☆：04/01/28 22:25 ID:XZqKro7o

店長、代理の機種に悪戦苦闘中…
ちょっと聞きたいんですが、
私はPCを漫喫以外では全く触った事が無いのですが
キーボード自体は皆どのメーカーも一緒なんですかな？
携帯は同じメーカーでも、全然違ってしまうから、困りますね。

884 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/28 22:32 ID:zo7Oqgxc

>>881
店長、閉店後ミィーティングしますので是非参加してください…(｀´)

>>882
生きものですか…
こうじを入れるタイミング一つ間違えると…
経験がものを言う仕事ですね。

885 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/28 22:36 ID:cmoar3SN

俺的オトナの条件

最低でも高校学習指導要領以上の知識は全科目について持つ
つねに社会的事象について意見を表明でき選挙には欠かさず行く
いざというとき法や社会常識を曲げてでも家族を守れるだけの体力・知力を持つ

うひゃー、まだまだ道は遠い。

886 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/28 22:40 ID:WKrx8aYu

じゃあ、私も。
大人の条件。
流れにうまく乗れること。
そして、そのことに対する矛盾を感じることもできること。
あとは、そうだな。各種届け出などがつつなくこなせること、
かな？

子どもの条件はなんだろ？
子どもはかなり自然で、大人はも少し人工的って感じ。

887 ：シェフライダー☆：04/01/28 22:42 ID:XZqKro7o

私も若旦那や月様の条件にはまだまだ遠いですなぁ…
それにしても、味噌ってのも不思議なもんですね。
最初にあれを作った人はどうやって食べたんですかね。
先ず味噌を溶かして汁にするなんて考えられない様な気もします。

888 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/28 22:43 ID:WKrx8aYu

あ！大人の条件って、もしかしたら、
「優先順序」ってものを、うまくつけられる人、かもしれない！

889 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/28 22:49 ID:zo7Oqgxc

>>月さま。
おそらく大人の条件が上記ならば、ズルは一生ガキのままです…
>>もも様
子供の条件は。
無邪気であること。
が一番でしょうか…？
自然体は大事ですね。
身近でみていて切に感じます。

890 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/28 22:52 ID:cmoar3SN

悪ぃ意味でのオトナの条件

しがらみや義理で投票に行く
死ぬほど体調悪くても仕事を休まない
きらいな奴にも挨拶する

891 ：シェフライダー☆：04/01/28 22:53 ID:XZqKro7o

>>888
いらっしゃいませ。
おや？もも様？
また並び数字ですな。
これはついてますね。連チャンですね。
私の大人の条件は、
新聞を月契約して、今度は別の新聞のしつこい勧誘に
「間に合ってんだよ！このスチャラカチャー！」とはっきりと言えた時ですかな。

892 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/28 22:58 ID:WKrx8aYu

>>891
それが、大人の条件なら、私は十分満たしてるかも…。
余裕で言えます。

そういえば、８８８、末広がりだ～！嬉しい！

893 ：シェフライダー☆：04/01/28 23:04 ID:XZqKro7o

>>890
私はそればかりですな。
しかし、私だけでは無く、殆どの方は皆そうなのでしょうね
特に最後の、嫌いな奴にも挨拶する。なんて誰もがそういう部分で
当てはまるケースは多いんでしょうな。

894 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/28 23:10 ID:zo7Oqgxc

質問。
人間て、どこまでが子供で、どこからが大人ですか？

895 ：parsley：04/01/28 23:16 ID:U+BuLKVu

>>894
誰かを保護しようと思ったときから、大人。

896 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/28 23:31 ID:zo7Oqgxc

>>895
たとえば。
子供を産んでも、育てる能力？が無ければ、子供なんですかね…

897 ：N：04/01/28 23:31 ID:jPN0Dg+E

自分の行動に責任を持ち､他者との間に適正な距離を保ちつつ関係を築く事が出来る｡
いや､つまらなかった…失礼します｡

898 ：N：04/01/28 23:34 ID:jPN0Dg+E

>896
それは間違いなく子供です!
横ﾚｽすみません｡

899 ：parsley：04/01/28 23:36 ID:U+BuLKVu

>>896
いや、違うよ。
個人的に、大人になったなと感じたのは、祖母を世話しようと想ったときだった。
今まで保護される一方であった自分が世話をする立場になる。
実際にかばい、慈しむ必要があったからね。赤子とは関係ないよ。

900 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/28 23:37 ID:zo7Oqgxc

>>897 Nさま
いらっしゃいませ。

つまらなくないですよ？ズルにはまだまだ到達出来ない大人の世界ですね…出来る方が羨ましい

901 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/28 23:38 ID:WKrx8aYu

ある流れから反れてしまって、修正が可能（もしくは容易）なのが
子ども。
不可能だったり、困難だったりするようになったら、大人…かな？

子どもを生んでも…って、それは子どもだと思う。
（まあ、人は色々だから必ずしもそうとはいえないから、１つのケースとして）
ほら、子どもって花とか何の抵抗もなく折ったり、残酷な面もあるでしょう。
育てる能力がない人って、なんだかそういう部分とつながってるような
気がする。
物事を順序だてて考える癖がついてない・足りないだけに残酷…
みたいな。表現の仕方が不器用というか。

902 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/28 23:40 ID:cmoar3SN

大人になったらしよう（ｏｒ買おうｏｒ成ろう）って思うものがあるうちは子供。

さあて、俺は大人になったら世界でも征服しようかな。

903 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/28 23:43 ID:zo7Oqgxc

>>898
たまにニュースで生後間もない子供を虐待し、命を奪ったという様な話を聞くと、なんとも切なくなります。どーして産んだんだろう？て。でも、本人だけを責める事は出来ないんですよね…

904 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/28 23:47 ID:WKrx8aYu

あと、約束っていうのは子どもがする事のような気がする。
大人になったら、契約とか規則、になっちゃう。

905 ：N：04/01/28 23:50 ID:jPN0Dg+E

>>ｽﾞﾙさん
到達出来ないから大人の条件なわけでして…
他ｽﾚに書いたのですが､子供を仕方無く飼ってるﾍﾟｯﾄぐらいにしか思わないから､かと｡
機嫌が良ければ｢かわいい!｣と甘やかし､飽きれば邪険にする…

906 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/28 23:50 ID:zo7Oqgxc

大人になると、子供の頃抱いていた夢、つい忘れちゃいませんか？
いつまでも、子供の純真無垢な視野、思考を忘れずにいれたら、やはり、社会には適応出来なくなりますかね？

907 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/28 23:52 ID:WKrx8aYu

関係ないけど、一昨年、清水寺に行ったとき、清水の舞台から
「世界を征服するぞ～～～！！」って宣言してきました。

908 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/28 23:55 ID:zo7Oqgxc

>>905
我が子が
ペット、ですか。
胸が痛いですね…

909 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/28 23:56 ID:cmoar3SN

とりあえず本とレコード（まあＣＤだけど）に埋もれた部屋に棲む、
っていう野望は実現させた。
セコい野望だなと思うか知れんが少なくとも新車数台分の資本は投下されてる筈だ。

910 ：N：04/01/28 23:59 ID:jPN0Dg+E

世界征服ですか｡
高3の時冗談でｱﾝｹｰﾄに書いたら､好きな子が銀河系征服て書いてた｡
冗談のｽｹｰﾙの大きさで負けたと思いましたねえw

911 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/29 00:01 ID:+M6oecXP

銀河系征服…素敵な響き。
そういう面で、スケールが大きい人は、尊敬してしまいますね。

912 ：N：04/01/29 00:13 ID:4zD6+YET

>908
勢いだけで､何も考えずに子供を作る輩はそんなもんですよ｡
ちょっと問題ある発言ですが｡
>909
私はそういう家が欲しいですね｡
今は無理ですが｡
>911
だから告ったw

913 ：ｴﾛｴﾛはHHドライバー：04/01/29 00:19 ID:q85QXjig

俺の愛車ネタで少しは繁盛してくれたようだ…

感謝する。

ちなみに俺に愛車は２リッター４気筒４WDシングルターボの280馬力セダンだ。
これで車種は二つに絞られる

914 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/29 00:19 ID:2taGOAtZ

皆さんごめんなさい。
テンポ早くて追い付かなくなりました。

お一人様ずつ、召し上がって下さい。
(´з｀)/c■~
(´з｀)/c■~
これはもも様に。
(´з｀)/⊆■~

えーと。
(´з｀)/c■~
店長？

915 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/29 00:22 ID:2taGOAtZ

>>913エロエロさま。
お帰りなさいませ。

(´з｀)/c■~

916 ：ｴﾛｴﾛはHHドライバー：04/01/29 00:23 ID:q85QXjig

>>915
サンキュ！！

917 ：ｴﾛｴﾛはHHドライバー：04/01/29 00:24 ID:q85QXjig

関係ないけど、人肉がかわいくて戻ってきちゃったｗｗｗ

918 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/29 00:28 ID:2taGOAtZ

>>917
人肉さまでしたら、先程女のお客さまをくどいてらっしゃいましたが…

いつのまにか、はて？

919 ：N：04/01/29 00:29 ID:4zD6+YET

>>ｽﾞﾙさん
ありがとう､頂きます｡
すみません､何か居座ってしまいましたね｡
それでは失礼させて頂きます｡

920 ：ｴﾛｴﾛはHHドライバー：04/01/29 00:30 ID:q85QXjig

では、おいとまするよ
ちょっくら顔を出しただけだからさ

921 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/29 00:32 ID:2taGOAtZ

>>919 Nさま。
いろんなお話、ありがとうございました。
またのご来店、是非。
お待ちしております。
足元にお気を付けて…

922 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/29 00:35 ID:2taGOAtZ

>>920エロエロさま。
本日は話題提供、ありがとうございました。
またいらしてください。お待ちしております。
どうぞ、安全運転で…

923 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/29 00:42 ID:2taGOAtZ

皆様、本日もご来店いただき、誠にありがとうございましたm(__)m
『スター☆バッカス』、そろそろ閉店とさせていただきます。
尚、正面出入口横を開けておきますので、閉店後、ご来店のお客さまは、恐れ入りますがセルフサービスにて、お願い申し上げます。

皆々様、ごゆっくり
お休み下さいませ…

924 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/29 08:56 ID:2taGOAtZ

皆様、おはようございます。
暦はまだまだ冬なのに、暖かい日が続いております。
お昼寝が気持ち良さそうな今日この頃ですね。

朝から日差しの暖かいこんな日にまた温かいコーヒーはいかがですか？
『スター☆バッカス』は、あなたの心の雲を取りのぞくお手伝い、させていただきます。

925 ：ｷﾝ肉ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ☆ｷﾝ肉ﾊﾞｽﾀｰ：04/01/29 15:34 ID:OQ05hQFL

マッソォ～ッ！！！！
ドッキン！！！

ヘロ～
ずるサン、ワタシニモオチャクダサイ。
ココロハイツデモフユナノデ～ス。
しぇふらいだーハドコニイルンデスカ？
OH!!!
ゴーメンナサーイ！！剛麺剛麺！！
喘息…デナクテセンサクはヨシマァース！！！

926 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/29 16:15 ID:2taGOAtZ

>>925ｷﾝ肉さま。
いらっしゃいませ。

申し訳ありません。
ただ今店長は席をはずしております。

(´з｀)/ Ц~
鹿児島のチラン茶にございます。ご賞味下さいませ。

927 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/01/29 16:24 ID:1UTomhF4

>>917
誰？
デートしようよ！

928 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/29 16:36 ID:2taGOAtZ

>>927人肉さま。
いらっしゃいませ。

(´з｀)/c■~

929 ：ｷﾝ肉ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ☆ｷﾝ肉ﾊﾞｽﾀｰ：04/01/29 16:38 ID:OQ05hQFL

>>926
OH～！！！
アリガトウゴザイマァ～シュ！！！
チランチャデスカ？
ドクミ…ノンノン、アジミシテミマァ～ス！！！
OH！！！！！！
グッジョ～ブ！！！

>>927
OH！！！
コレガニッポンノデントウ、「NAMPA」トイウヤシデスネ？

930 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/29 16:49 ID:2taGOAtZ

>>929ｷﾝ肉さま

あまり周りを見ないほうがよろしいですよ。
相手がよろしくない方ですと、誤解を招きますからねw

こちらは日本刀です、
さわってみますか？
(´з｀)/ メ

931 ：ｷﾝ肉ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ☆ｷﾝ肉ﾊﾞｽﾀｰ：04/01/29 19:48 ID:OQ05hQFL

>>930
OH!!!
ずるサン、ワタシ、アナタトナラゴカイサレテモイイデ～ス！！！

ホワッツ？
ニホントウ？
OH！！「BLADE」ノコトデスカ？
…OH!!!キレテナ～イ！！！！！！

ずるサン、ワタシノマグナムサワッテミマセンカ？

932 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/29 20:49 ID:2taGOAtZ

>>931
ｷﾝ肉さま…
一度外出された際、お酒を召し上がられたご様子。
店員をからかうだけにしておいて下さいませね。
(´з｀)/c■~
コーヒーでも、どうぞ。

933 ：シェフライダー☆：04/01/29 21:55 ID:iQyWxc0V

この所、やけに夜が忙しく、すっかり店に時間が取れず申し訳ありません。
今夜もまたこれから出なくてはならず、あまり顔を出せませんが
ご来店のお客様はどうかご遠慮なさらずに。
何故か、わたくし、ただ今、
下唇が腫れ上がって松本清張みたくなってしまいました…
この顔で出かけますのは恥ずかしいですなぁ…
(>ε<)こ、こんな感じです…
ﾊ､ﾊｽﾞｶﾁｨ～!

934 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/29 22:00 ID:jNnQZVtC

ライダーさん、こんばんは。
お忙しい時は、無理なさらないでくださいね。
私でよかったら、お手伝いいたします。

とはいえ、唇…大丈夫ですか？忙しくって疲れてると、
体も壊しやすくなるので、十分気をつけてくださいな。
私から、緑茶です、どうぞ。　旦~
ビタミンＣたっぷりです！カテキンも！

935 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/29 23:10 ID:2taGOAtZ

お客さま各位。
本日、都合により
誠に勝手ながら、零時にて閉店とさせていただきます。

936 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/29 23:16 ID:jNnQZVtC

ズルさん、いつもお疲れさまです！
お友達の件は大丈夫ですか？

937 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/29 23:30 ID:2taGOAtZ

>>936もも様
挨拶おそくなりました、いらっしゃいませ。

知り合いにはまだ話せていません…というより、私からは連絡が取れない状況でして。
連絡待ちですm(__)m
ありがとうございます。

938 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/29 23:38 ID:jNnQZVtC

そうでしたか…。
うちも、お金がらみのいざこざがあってね…。
一時期、一家離散状態でしたが、私も弟も大学までいけてますし。
意外と、何とかなる部分もありますよ！
あまり、心配し過ぎて体壊したりしないでくださいね。

939 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/29 23:42 ID:2taGOAtZ

>>938
はい。
ありがとうございます。
実は今週入ってすぐに体を壊してましてw
治りかけてきたところです。
もも様もお気を付けて。

940 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/29 23:48 ID:jNnQZVtC

あらら…。大丈夫かな？
治りかけ、でも油断してはいけませんよ。
では、ズルさんにも緑茶どうぞ！旦~~
栄養たっぷりですし、落ち着きますよ～。

いつも、ごちそうになってるので、たまには私から。

941 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/30 00:07 ID:6H4Iouu8

>>もも様、
いつもお気遣いいただき本当にありがとうございます。

どうやら電波障害もひどいようですし、時間も来てしまいましたので、
本日は閉店とさせていただきます。
皆々様、ご来店いただき、誠にありがとうございました。
またのお越しをお待ちしております。

942 ：マーキーへ：04/01/30 05:15 ID:tyberodZ

最近の君の言動はどうかと思う。なぜ君はそんなに正しいのか？
なぜ君はそんなに普通なのだろう？なぜ君はそんなに大人なのだろう？

7、月などのコテへ媚を売る姿勢も気持ち悪いし、Ｎ、グラハムなどに共犯者的な同意を促すのもいかがなものかと思う。

君のその様な立ち位置の取り方は、君が批判する蛍のコミュニケーションのとり方同様気持ち悪い。
誰も言わないから言っておいた。君とはそこまでかかわりの無い俺程度の人間が思うことだから、
他の多くの人間が少なからず思っていることだと思う。

ここからは俺の推測に過ぎないが、そんな風に共犯者的同意を求めるということは
蛍に対して多少の罪悪感があるのではないのだろうか？自己満足を得るために相談に乗るのは君の自由だが
あまり身の丈にあわないことはしないことだ。

蛍に対してそこまで必要のないコテだと言い放った君にだから言ってもいいと思う。
君も人生相談板において回答者としては必要ないんじゃないか？
もちろん、相手に依存されすぎて、お手上げしてしまうことは仕方のないことだと思う。
でも、居なくなった相手をそこまで叩く必要はないのではないだろうか？

943 ：マーキーへ：04/01/30 05:22 ID:tyberodZ

君の大好きな引用をしておこう。

585 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/24 18:16 ID:5a3K1HfW
>583
ﾊﾟｾﾘｻﾝﾊｿﾝﾅﾋﾄｼﾞｬﾅｲ

673 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/24 22:20 ID:5a3K1HfW
>669
僕には、２ちゃんがそこまで必要なものだとは思えないんですよ。
そこから卒業することでリアルへの距離感が縮むと思ってたんで。
まぁ、「「ほかならぬパセリさんの発言なので」」、そうしてみます。
ただ、甘やかすのはどうかと思いますがね。

そこまでして必要なコテかどうか考えたほうがいいかと思います。

944 ：マーキーへ：04/01/30 05:30 ID:tyberodZ

ま、世間知らずの高校生相手にして、そのちっちゃなその自尊心を満たしといてくれ。
大した大人のマーキーさん。

945 ：マーキーへ：04/01/30 05:38 ID:tyberodZ

煽りっちゃあ、煽りだが、君がこの件についてどう考えているのか
聞いてみたい。良かったらレス付けといてくれ。

期待せずに待ってるからさ。

946 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/30 05:46 ID:Vvh0FyzY

>942-944
言いたいことは分かりました。
グラハムさんのことまで知っているということは本スレも見たと言うことですね？
とりあえず、答えられる範囲で答えます。

７さん、つきさんは情報量が多い、年長者、蛍星さんのことで話し合ってもらった
ということで、ああいう対応です。Ｎさん、グラハムさんについてはパート１からいる
コテなので、僕に反論も出来る立場です。促したかもしれませんが、彼らの意思で
そう言ったはずです、現に、Ｆ子さん関連については反論していましたよね？

蛍星さんに対して罪悪感はありません。自己満足を得るために相談に乗ったわけでも
ありません。正直相談内容については解決することを諦めていました。

人生板の回答者としてやっていくことは無理だと分かっています。
だから、他所のスレへはほとんど行かないんですよ。
詳しくは話せませんが、蛍星さんはいなくなったわけではありません。

947 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/30 05:57 ID:Vvh0FyzY

>943
585のレスは誰が見ても次の586のレスとコンボの洒落ですよね？
673のレスは蛍星さんと１ヶ月以上話し合ってきた７さんだからと言う意味です。
彼のネガと１ヶ月以上もメッセ、メールで対応したんだから、僕なんかより
彼の事情には詳しいだろうということです。

そこまでして必要なコテかどうかと言うことは、少なくとも８人のコテに相談して
その結果をこういう形で出されて誰も何も言わないのかという意味ですね。

>944
弟スレのことですね？そうですね、自尊心を満足させるためかもしれませんね。
結構マジレスしてるつもりなんですけどね。別にそれでもいいですよ。
正誤性や評価を求めてやってるわけでもないんで。
僕は大人だと思ったことはありませんよ。感情的なガキです。

948 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/30 07:20 ID:6H4Iouu8

>>ID：tybe～さま。
>>マーキーさま。

おはようございます。
早朝よりお疲れさまです。
(´з｀)/c■~ c▼~

朝方は冷えましたでしょう。
お体、暖めてください。

949 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/30 08:52 ID:6H4Iouu8

皆様、おはようございます。
今日までお勤め・学校の方、あと一日頑張りましょう。
週末の関係ない方々も、とりあえず今日一日、頑張ってみましょう…
ロウテンションな始まりで申し訳ありません。

今日はズルもこちらで暖かいコーヒーをいただいてからリアル出勤いたします。

『スター☆バッカス』へようこそ！

950 ：シェフライダー☆：04/01/30 12:24 ID:zXw0jVY5

ズルさん本当に毎日開店お疲れさまです。
(>Д<)ゝ"ｲｴｯｻ!!
それにしても…
昨夜からの下唇の腫れが引かず、返って痛さが増して来ました。
正直参っています。
しかし、あれですな…
喜劇の根本は悲劇というのが痛切に分かりましたな。
私は溜まらなく痛くてしょげているのに、周りの連中と来たら、やれ
「いかりや長助みたいだな、プッ！」
とか、
「昨夜は、唇ばかり吸われ続けたな、この野郎！」
と、何故逆ギレされるのかよく分かりませんが…
人が痛くてタマランのに、笑っている始末。
しかし、だからと言って凹んでばかりの私でもございません。
やり返したり、それを笑い話の肥やしにしてしまいます。
まぁネタにしてしまうとでも言いましょうか。
他人に自分の痛みが伝わらないと嘆き悲しみ、苦しんでても
やはり、どうやっても伝わらない物は伝わらないんですね。
また、そんな悲壮的な感じからは、他者も乗りずらいでしょうから
それなら、自分の笑い話にしてしまった方が良いですね。
また、それ位の気持ちの余裕も必要ですね。

951 ：68：04/01/30 19:52 ID:FGdZwJK9

こんばんわ
D○Cのビール酵母を飲み始めて、もう三日目になります。
実は今晩彼女と会うのですよ。ｳﾍﾍｯ。
ﾄﾞﾊﾞﾄﾞﾊﾞでしょうかねぇ。。。

952 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/30 19:55 ID:/gG5X3jU

>>951
こんばんは！では、私がお店の人の変わりに…。
お茶をどうぞーー旦~
彼女と会うまえに、落ち着くために。
抹茶です。

953 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/30 20:10 ID:6H4Iouu8

>>68さま。
いらっしゃいませ。
どうぞ、楽しい夜を…

ドバドバ出してきて下さいませ。
近くにコーヒーなぞ添えておくと、オリジナルコーヒーの完成です。

954 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/30 20:15 ID:6H4Iouu8

>>952もも様
いらっしゃいませ。

いつもごひいきにありがとうございます。

たまにはこちらを…
(´з｀)/c▽~ ⊿ ¶

ﾋﾟｰﾁﾃｨ＆ｼｮｰﾄｹｰｷです

955 ：シェフライダー☆：04/01/30 20:16 ID:zXw0jVY5

>>951
いらっしゃいませ。
ドバドバ出すのは構いませんが
出す所に注意なさってくださいませ。
顔射…
やめときましょう。

>>952
もも様大変感謝感激雨霰でございます！
そんなもも様には…
とここでAAを出したいのですが
私の愛用のフライパン「ブルーマスター」を修理に出しているので
生憎出せませんです…
(T_T)ｴﾛｳｽｲﾏｾﾝﾅｧ～

956 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/30 20:24 ID:/gG5X3jU

ズルさん。
いえいえ、いつもお世話になってますので…。ちょうどお客様
がいらっしゃったので、ちょっと和の心を…と思いまして。
お茶とケーキ、ありがたくいただきます。

>>ライダーさん
こんばんは！
お気になさらず～。メンテナンスは大事ですから！
長い目でみましょう。
唇は大丈夫ですか？おおごとでなければ、よいのですが。

957 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/30 20:36 ID:6H4Iouu8

>>店長

そういえば、店長いぜん、もも様が当店の看板娘だと…
もも様の存在て…お客さま(・・?)

958 ：シェフライダー☆：04/01/30 20:41 ID:zXw0jVY5

>>957
(・_・)エッ......?
んと…そ、それは…
何ちゅうか…その…
ズルさん左でももさん右ぃ～みたいな…
愛人です。
二人とも。
石つぶては入りません。

959 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/30 20:43 ID:6H4Iouu8

>>958
愛人から、降ります。

960 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/30 22:24 ID:NCRcoS62

えっと、スルーが店の方針みたいなんで
あんまし言うのもアレなんだけどさ、
気の向いたときだけ薄甘いレス入れて
自己満足に浸りたいだけのメンヘル擁護者どもよぅ。
向き合う度量もスキルも責任感もねえくせに
他人が真摯にしてきたことについてケチくれてんじゃねえよ。
ほんっと学ばねえな、この板には過去に山ほどの失敗例あるのによ。
声かけてあげたい優しい気持ちでキチガイは治りません。
これは事実です。つうことで

961 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/30 23:50 ID:6H4Iouu8

>>960月さま。
お相手も出来ず、大変失礼をいたしました。

どうやら今夜も店主は、電波障害に苛まれているご様子。
ここいらで、『スター☆バッカス』そろそろ閉店とさせていただきます。
本日のご来店、
誠にありがとうございました。
またのお越しを
お待ち申し上げます。

962 ： ◆18xxxxxxQY ：04/01/30 23:54 ID:hMVwnink

ったく…
月の言うとおりだよ。

マーキーへの託。
今に彼はすげぇ香具師になるぜ
元々がカラだから吸収早いんだ
だから、安心しろよ

963 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/01/31 00:22 ID:bhFcB7D1

>>960
なになに？なんの話？

964 ：ジュネ：04/01/31 02:34 ID:+MA20B6/

>月さん
俺はメンヘル擁護でもないよ。
マーキーの最近の言動が行き過ぎなんじゃないかって思うだけだわ。
そしてしてきたことにゃ、けちはつけとらせん。
その後、スルーすりゃいいのにネチネチいってんじゃねーって話だわ。
スレに来させないためだとか何とか言いそうだけどさ。

あと、学ばねえなって言われても、あなたほど人生板暦長くないんですわ。俺。
誰に対して言ってるのかはっきりしないよ。

つうことで。

965 ：ジュネ：04/01/31 02:47 ID:+MA20B6/

>ライダーさん、ズルさん

謝ってすむことでもないけど、謝らせてください。
お店荒らしてすんません。

>専務さん
まあ、死ななきゃその内何とかなるでしょう。あのままじゃ生きてけないだろうで。

>またまた月さん
あの人、男には頼ってこないじゃん。
適度に距離を保たんとやってけんってのと、
そこまで、人の面倒だけ見てるわけにもいかないのも事実だし。

最後に、叩いてどうこうなる話でもない

これが一番言いたい。

966 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/01/31 03:49 ID:bhFcB7D1

>>965
俺にもレス頂戴よ。

967 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/31 07:52 ID:sGGofos9

>>専務さま
>>ジュネさま
>>人肉さま

ご来店ありがとうございます。

コーヒーと果物がきれたようなので、補充しときますね。

(´з｀)/c┃〓┃~~

(´з｀)/ ΥΘρф

968 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/31 08:57 ID:sGGofos9

皆様、おはようございます。
今朝は私事で若干気が短くなっておりましてw
家族に当たり散らして家を出てまいりました。
カルシウム不足ですね。
では本日も。
『スター☆バッカス』へようこそ！

969 ：68：04/01/31 10:08 ID:KEOBAR4V

おはようございますー

>952
ありがとう
かなり冷めてしまいましたが
>953
嫌ですよーそんな香りのコーヒーはw
>955
なぜかそれってできないんです。少し抵抗あるんですよーおかしいですかね？

特に変わりなし。。まぁ飲み続けてみます。

970 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/31 12:17 ID:sGGofos9

>>969
68さま。
いらっしゃいませ。
楽しい時間過ごせたみたいですね。
ズルからのS.Dです
(´з｀)/c▽ﾟﾟ
疲れた体にw
ちょっと刺激を。
ジンジャエールです

971 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/31 12:47 ID:soQ45t8T

こんにちは。ちょっとお邪魔しますよ。

>ジュネさん
ネチネチという風に見えますか・・・
Ｎさん、グラハムさんと話したのが癇に障ったのかもしれませんが、
古参コテどうしで本音が言いたかったというのがありました。
それ以前にスレでネチネチ言ったのは、怒りが収まらなかったからです。

あなたの意見を尊重して、これからはできるだけ言わないようにしようと思います。

後、適度に距離を保たないとやっていけないことは承知です。
彼が何度も言っていましたよね？「他人との距離が測れない」と。
彼はここでリアルで言えない事を言うことによって、バランスを崩したと思います。
普通に考えて、リアル＞＞＞ネットなんですが、ここで他人からの
暖かいアドバイスを何度ももらうことで、ネットに自分の悩みをはきだせば
誰かが癒してくれると勘違いしていたように思います。

要するに、ネットにおいて彼がとる他人との距離が近すぎて、
皆困っていたんです。僕が近づいたわけではありません。これは強く言いたい。

もう一つ、人の面倒は見てませんよ。
本スレではほとんど雑談してるだけだし、
弟スレは、弟が面白いから遊びに行ってるわけだし。

つきさん、専務さん、フォローありがとうございました。

972 ：N：04/01/31 13:16 ID:Zr47Gw6G

こんにちは｡
昼飯食べたので､何か飲み物頂けませんか｡
まあ遅かれ早かれ､あの展開にはなったとは思います｡
この話は終りにしませんかね?

973 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/31 15:13 ID:sGGofos9

>>972
Nさま。
大変おまたせいたしました。
コーヒーになさいますか？紅茶に…？

食後の一服でしたね
(´з｀)/c■~ ┗┛
コーヒーと灰皿です。

ごゆっくり…

974 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/31 15:25 ID:sGGofos9

>>マーキーさま。
お疲れさまです。
たまには
(´з｀)/ε□~
コーンスープでも。
コーンたくさん入ってますよ

975 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/31 16:01 ID:soQ45t8T

>974
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!(･∀･)b ｵｲｼｲﾃﾞｽﾖ

>つきさん
どうやら読み間違えていたみたいだ。
ジュネさんのレスを抜きで見れば、
メンヘル擁護者というのは僕らのことだろうな。
蛍星さんが真摯にしてきたことにケチをつけてるってことだろう。
７さんやももさんが真摯にフォローしてきたことについてということかもしれない。
この見方で行くと、確かに僕は半端者だな。
もしそうだとしたら、申し訳ないことをしました。謝罪します。
違っていたら勘違いということで笑い飛ばしてください。

>専務さん
この言い方からすると、彼はいまだ努力を続けてるということですね。
途中で放り投げた奴にこれからのことについて発言権があるのかどうかは
わかりませんが、４ヶ月での変化からみて、どう進歩するのか全く読めません。
専務さんを信用して、これからは何も言いません。関わらないようにもします。

976 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/31 16:42 ID:sGGofos9

>>975
マーキーさま。
お誉めいただいて
光栄です。

>>お客さま
ではまた、
日付が変わる頃までには参ります。

977 ：ぽん ◆PON/396XMY ：04/01/31 19:47 ID:+B1Ga3+V

(ﾎﾟ◆∀◆)。。。

978 ：ぽん ◆PON/396XMY ：04/01/31 20:38 ID:eo6isGLF

(ﾎﾟ◆∀◆)・・お邪魔しました。。。

979 ：シェフライダー☆：04/01/31 21:22 ID:fLwfFKGC

皆様大変お待たせ致しました。本日はちゃんとレス致します、電波障害が無ければですが…
>>月様
スルーという訳では無かったんですが、結果はスルーでしたね。すいませんでした。
私個人的には、色々考えさせられ、反省しなければいけない事多々ありでございます。
しかし、優しい言葉とは優しい口調だから優しいのではなく
厳しく、辛辣な口調でも優しい言葉はあるというのを、実感しました。
>>専務様
なかなかブラックでありながら、ユーモアに富んだコメントで。
>>ジュネ様
謝られる筋合いはございませんぞ。
あの月様のコメントは何も貴方様だけに向けられた物だけでもありますまい。
皆それぞれの捉え方がございましょうから、貴方には貴方の意見がありましょう。それを書いただけでしょうから。
>>マーキー様
なるほど…そういう形にマーキー様は受け取りなさいましたか。
>>N様
左様でございますね。
しかし、もう少しだけ話させてください。
>>68様
しかし、そんなに放出してどうなさいます？
>>ぽん様
応対もせずすいませんでしたな。またご来店くださいませ。
>>若旦那
知りません。

980 ：シェフライダー☆：04/01/31 22:04 ID:fLwfFKGC

恐らく、蛍様は今まで何を悩んでいたのか分からなかったのでは無いですかな？
そして、それが色々な負の感情と絡まって、更に混乱してしまったんだと、私は思います。
しかし、だからと言って何をやっても良いという訳では無く
それは蛍様自身も、今現在身に染みて堪えていると思います。
正直マーキー様の今回のやり方も、些か少々度が過ぎていたかなとは思いますが
前にも言いましたが、私かマーキー様のどちらか、もしくは他の誰かが、
爆発させてしまってはいたのかも知れません。
今回たまたまマーキー様だっただけなんだと思います。
ただ、売り言葉に買い言葉的な感はあったにせよ、
私から見ましたら、蛍様のその様な感情をストレートに出させたのは
マーキー様だけだったんでしょうね。
その時分は私も蛍様とメール等でやり取りしていましたが
そこまではっきりと意思表示はしなかった様に感じられました。
その差だけなんだと思います、私とマーキー様の今回の蛍様の件に尽きましては。
今は蛍様とはメールでやり取りはしているんですが
そこで感じたのは、他者の視線や存在を物凄く意識なされてしまうんですね。
例えば、蛍様のメールに対して私がすぐに返さないと
それが自分が送ったメールの性だと勘違いしてしまう事が何度かあったんですね。
ですから、今はそういう意識を無くす、または変えるところから
何とか向き合っているみたいなので、私もそれは信じてあげたいです。
後はやっぱり感情移入が激しいんですね。
だから私のこの様なレスに感激して涙を流してしまうんですね。
それは決してマイナスな部分だけでは無いんでしょうが
今の蛍様にはマイナス要素ですね。
また、そういう部分の対応を分からないのかも知れませんね。
ですから、すぐに何でも謝って済ましてしまおうとしまっているのかも知れませんね。
それはやめなよと私のみにならず、恐らく関わった全ての人が、思い口にしてきたんですが
それこそが蛍様の欠点で病的な部分なのかも知れないと私は思いました。

981 ：シェフライダー☆：04/01/31 22:21 ID:fLwfFKGC

蛍様に私が言いたいのは、
無いものねだりはするなと言うことでしょうか。
いやねだっても別に構わないんですが、
絶対に手には入らない物は、どうねだっても、また足掻いても無理です。
子供だって、駄々をこねても手に入らないと分かれば
すぐに気持ちを変えます。
その辺の見極め方を今まで間違えて来てしまったと思いますね。
ただ、私は顔を拝見した事がありますが
決して二枚目では無いですが、真面目そうな印象を持ちましたね。
何と言いますか、渋い脇役みたいな感じです。
もし、例えば仕事のパートナーを選べと言われれば
蛍様の様な方を選びますな、私は。
責任感はあると思います。
ただ、その責任感の重さに対する逃げ方、脱し方を上手く心得ていないと思うのも事実です。
まぁ私も後は蛍様の言葉を信じてあげて
今はそっとしておくのが一番かなとは思いますね。

982 ：ズル ◆jnkreDHx5Q ：04/01/31 22:39 ID:sGGofos9

>>店長
今日、早退けさせてください。

983 ： ◆18xxxxxxQY ：04/01/31 22:44 ID:Yd72axTS

>>マーキー
俺こそあなたに感謝しておく。
あなたが4ヶ月も彼を支えてきたから今の彼がいるんだ。
下地を作ってくれたから俺は蛍の背中を少し後押しするだけで済むのさ。
いつか彼が目に見えるほどの成長を遂げたとき、最初にあなたに伝えよう。
ありがとう。

邪魔したな、ライダー。

984 ：シェフライダー☆：04/01/31 22:51 ID:fLwfFKGC

>>982
了解しました。
今週は本当にお疲れさまでした。
ズルさんのお陰です。
どうもありがとうございました。

>>983
いらっしゃいませ。
左様でございますか。
またのご来店お待ち致しております。

それにしても…
こぱん様はどうなさいましたかな？
何とか穏便に事が済んでいれば、よろしいのですが…

985 ：N：04/01/31 23:40 ID:Zr47Gw6G

>ｽﾞﾙさん
(*^-ﾟ)b< good job!
お疲れ様でした｡

986 ：N：04/01/31 23:47 ID:Zr47Gw6G

感情を真っ直ぐにぶつけてくれる程嬉しくて重いものは無い｡
月さんのﾊﾟｸﾘで少し私の経験もふまえると､相手は常に全力でぶつかってくる｡
こちらが力の加減を誤ると共倒れになりかねない‥･
こんな危うい状況はない｡

987 ：シェフライダー☆：04/01/31 23:55 ID:fLwfFKGC

>>985
いらっしゃいませ。
本当にズルさんには、頭が上がりませんね。
正直このスレの後半はズルさんがいたからこそ
ここまで延びてくれたんでしょうな。

988 ：N：04/02/01 00:03 ID:p7u1n77n

そりゃあ､そうでしょうよ!ｽﾞﾙさんに感謝しないとね!
粗末に扱うと私がｽﾞﾙさん頂きますよw
勿論､愛人じゃなく｡

989 ：シェフライダー☆：04/02/01 00:03 ID:Upzf58wG

>>986
そうでしょうね。
実際そこの見極め方は相手ばかりでは無く
こちらも大事なんですよね。
まぁただ何と言いますか、皆が批判や否定するなら
一人は肯定してやりたい部分もありますね。
というか、そういう土壌を与えてあげたいです。
それはとんでもなく甘く危険なのかも知れませんが
少なくともたった一人でも良いから、そうしてあげたいんですね。

990 ：N：04/02/01 00:11 ID:p7u1n77n

>989
それは解らないでもないです｡
ただ､それを次の過程乗せられる力として機能させる事ができるだけのｽｷﾙが擁護する側にあればですがね｡

991 ：N：04/02/01 00:17 ID:p7u1n77n

ああ､すみません!
なんか以前にﾗｲﾀﾞｰさんに負担をかけるようなﾚｽをして申し訳ないです｡
こちらは何も当時知らなかったので｡
今のうちにそれは謝っておきます｡

992 ：シェフライダー☆：04/02/01 00:19 ID:Upzf58wG

>>990
ところでN様にお願いがございます。実は次スレを立てては貰えないでしょうか？ホスト規制でダメでした。
タイトル：★相談★ ｽﾀｰ☆ﾊﾞｯｶｽⅡ世 ★珈琲&ｽﾃｰｷ･ﾊｳｽ★
名：シェフライダー☆メ：WELCOME! OPEN YOUR MIND!
本文：いらっしゃいませ｡ようこそ､｢ｽﾀｰ･ﾊﾞｯｶｽ｣へ｡
悩める貴方様の心を開く､相談珈琲&ｽﾃｰｷは如何ですか?

ﾒﾆｭｰは以下の通りです｡

●珈琲●(朝から夕方まで)

ｶﾌｪｵﾚ…甘口ﾚｽ
ｱﾒﾘｶﾝ…普通ﾚｽ
ﾌﾞﾗｯｸ　…辛口ﾚｽ
尚､希望によってはﾌﾞﾚﾝﾄﾞや砂糖多少の加減も致します｡

■ｽﾃｰｷ■(夜の部)

ﾚｱ　　　…柔らかいﾚｽ
ﾐﾃﾞｨｱﾑ…所謂定番ﾚｽ
ｳｪﾙﾀﾞﾝ…超堅めの厳しいﾚｽ

お客様は､珈琲ならお好みの種類､ｽﾃｰｷならお好みの焼き具合を必ず指定し
てください｡
指定が無い場合は当方らの判断で決めさせて貰います｡

尚､愚痴などのｻｲﾄﾞﾒﾆｭｰはお取り扱いしておりません

前店はこちらにございます…
↓
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1073772579/
これでお願い出来ないでしょうか？

993 ：シェフライダー☆：04/02/01 00:22 ID:Upzf58wG

>>991
とんでもございませんよ！
N様のレスにかなり私参考になさってますよ。

994 ：N：04/02/01 00:39 ID:p7u1n77n

すみません!無理でした｡
誰か頼みます!

995 ：N：04/02/01 00:43 ID:p7u1n77n

黒帝会ｽﾚにお願いしてきましたが…
ひょっとして余計なお世話だったかな?

996 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/02/01 00:45 ID:pkmrTHwu

やってみます。

997 ：きま：04/02/01 01:07 ID:EixCT8rR

次スレたちました。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1075565147/

998 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/02/01 01:11 ID:pkmrTHwu

きまさん、どうもありがとう！
私のツケで、好きなもの飲んで行ってね～～。

999 ：きま ◆SU6SsPdYUQ ：04/02/01 01:13 ID:EixCT8rR

では、999ﾄﾞﾘﾝｸを頂きますw

1000 ：シェフライダー☆：04/02/01 01:14 ID:Upzf58wG

きま様本当にありがとうございました。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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