【　パンドラの箱　Voi.5 】

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1 ：もも：
希望をもとめて

前スレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1071745593/

関連スレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1073230106/
2 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/07 20:08 ID:fVWP3gFN
しなやかに２げと
3 ：コルク：04/01/07 20:08 ID:rdQj7O3J
2
4 ：SSはCCﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/07 20:08 ID:Hj6NEj22
>>1
ももさん、ありがとう。
ホントありがとう。
5 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/07 20:08 ID:fVWP3gFN
スレ立て乙です。
6 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/07 20:09 ID:eAaR3zPt
>>1 スレたてお疲れ様です
7 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/07 20:10 ID:jlmmqKg3
>>1
スレ立てご苦労様！
8 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/07 20:18 ID:SrEU4NVk
前スレ、１００２
まで表示されてるの、私のパソコンだけ！？
初めてみたんだけど！！！！

雑談すみません。よくあることなんでしょうか？
9 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/07 20:21 ID:jlmmqKg3
>>8
自分も表示されてる。

以前壊れてもっと続いたのあったそうだけどね。
10 ：SSはCCﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/07 20:27 ID:Hj6NEj22
ただ一つの
憧れだけは
どこの誰にも
消せやしないさ。
11 ：N：04/01/07 22:11 ID:8gGyzTxh
>F子さん
こんばんは｡
ﾚｽが無いのは元気な証拠と解釈していいかな?
>1
ｽﾚ立て乙です｡
>ﾗｲﾀﾞｰさん
1000ｹﾞﾄおめ～
12 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/07 23:03 ID:eAaR3zPt
>all
おやすみなさい

>F子さんも、おやすみ。
13 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/07 23:04 ID:fVWP3gFN
>12
お疲れ様でした、おやすみなさい。
14 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/07 23:07 ID:SrEU4NVk
>>12
７さん、お疲れさま！！
おやすみなさい、たくさんのキスを込めて。
15 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/07 23:08 ID:jlmmqKg3
>>12
おやすみなさい。
いい夢見てくださいね
16 ：N：04/01/08 00:06 ID:MTiCxS+I
>12
おやすみなさい､良い夢を!
遅れて申し訳ございません｡
17 ：たち：04/01/08 02:13 ID:LoqzER/v
たくさん　ありすぎだよ。
小さな箱が た く さ ん

あけると　出てくる。
haro-ももさん。
あたしたちです。
18 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/08 08:46 ID:O0jImGIS
おはようございます

>>17 たちさん
開けたかったら、一個づつ開けてもいいよ。ここならね。

>>F子さん、おとつい、私自身もカウンセリングしてもらった。（板のとある方に）
かなり、無茶苦茶になってしまって、何となく貴方の気分がわかったように
思いました。
箱を開けるってのは、イドが暴走してしまいそうで、実に怖いね。しかも
結論にたどりつかない・・・・。誇張も混じるみたいだし、思いもかけなかった
感情を口走っていたりする。実に混沌としてる。
過去ってのは現在に連なるものだけど、本当に痛いものは、やっぱり現在の
ものだけなんだな、と改めて思いました。

>>16
N氏へ
年の離れた姉より。
そろそろ自分の幸福を求められてもよろしいのでは？
で、落ち着いているようで、実は沸点の低い弟なので、その辺の機微が
解かる女性が向いてると思います。（しかも時間が経てばきちんと冷める）
頼りたいだけの構ってちゃん女には、ついほだされてしまうかもしれないけど、
あまり向いてないと思います。

>>マーキーさん、この頃凄くかっこいいね。一皮むけたみたい。
19 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/08 09:18 ID:O0jImGIS
>>ももさんへ
居酒屋スレ見てます。かのコテさんは、実はご自分では、十分下調べをし、
承知している事柄について、逆に知らないふりをしながら、逆説的な議論を
持ちかけるという、やっかいな癖をお持ちです。言葉の一つ一つに吟味した
レスを返さんと、食いつかれる。皆さんご承知のことなので、あまり気に病むことは
ありません。
言葉による会話っていうのも、曖昧な手段で、かなり予期をベースに成り立っています。
文法と語彙を知ってるだけでは、会話は成り立たない。実は相手が何を言うか
かなりのとこまで、予期してるからこそ、できる。
かのコテ氏はその辺の技術を逆に応用して、予期を壊して遊びます。
20 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/08 12:45 ID:SdbDx91n
仕事場から
Ｆ子さん、レスないのは大丈夫ってことでいいのかな？
昨日は早く寝ようと思ってたのに、結局遅くなっちゃった。
自分まだまだだなぁって痛感。
1番迷惑かけてしまったのかもね。

７さんの言うとおりなら、あの人もう少し言葉使いを
改めるべきですね。
あれは意見じゃなかった、完全に中傷だったよ。
最後まで。だから自分許せなかった。
熱くなってしまった自分に反省。
21 ：N：04/01/08 13:08 ID:MTiCxS+I
>18
生きてるだけで充分幸福ですよ｡
それに‥･そういう女性になら随分昔に見限られましたねぇ｡
現実でなら決して口に出さないであろう事をいちいち書いてしまうのは､私の悪い癖ですね｡
>20
失礼しました｡
22 ：N：04/01/08 13:28 ID:MTiCxS+I
>7さん
構ってちゃんな女に関しては全く向いて ないでしょうね｡
私のほうに利用されてるだけという自覚もありますから､別に相手には何も期待してないですよ｡
単なる私の自己満足を得る為の存在です､たまにｳｻﾞｲと思いますがw
23 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/08 13:41 ID:DJFK1ANz
>18
そうですか。
そういわれると単純に嬉しいです。
どのへんがかっこいいのかよく分からないけど・・・
24 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/08 15:09 ID:P7AhTDDW
>>17
はじめまして、たちさん！
７さんの言うとおり、一個ずつ開けてみませんか？
誰にでも、たくさん箱はあると思うわ。
開けられる箱、開けられない箱、色々。

>>19
あの方、最初はまじめに意見してるんだとばかり…。
初めてでした。ああいう遊びは、楽しいのかわかりませんが、苦手なので
これからは、スルーしようかと思ってます。

さて、今日も病院行ってきました！
薬が増えました…今日からデパスも飲むことに。

F子ちゃん、病院の待ち時間にストリートキッズ、読みました！
おもしろかった！ぐんぐん読めたよ～。
ゲーセンの車のゲームみたく、すいすい進んでいった感じ。
読みながら、気持ちとかった！！
25 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/08 20:10 ID:orrbwgxf
あれ、たちだ久しぶりい。
>>24
この板でｱﾚがどういう奴だか知らないなんてウブだわねえ。
26 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/08 20:17 ID:p2OmvjNI
>>25
名前くらいは見たことあったんですけどね。
同時に同じスレにいたことなかったんで、特にレス読んでなかった。
昨日で十分わかりました…。
私と違う楽しみかたをしてらっしゃるようです。
27 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/08 20:19 ID:orrbwgxf
もう、わかっただろうけどほっときなさいな。
絡み芸人みたいなもんなんだから。
28 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/08 20:24 ID:p2OmvjNI
>>27
はーい。そうします。
どうどう巡り～ってなっちゃうもんね。
関係んないけど、あの人の
あの名前からモヒカンの人かしら…って想像してしまった。
（私の中では、ミッシェルのドラムの人）
29 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/08 20:29 ID:orrbwgxf
まあ、俺は逢ったことあるんだけどｗ
決してアタマのおかしい人ではないです。
30 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/08 20:35 ID:p2OmvjNI
頭がおかしくないっていうのは、分かるー。
ただ、私と人種が違うだけみたい。
ただねー、ネット上でああいう人で、（当然だけど）会ったら普通の人…
っていうのには、弱いっす、私。
きっと、ギャップにやられて惚れちゃう。
31 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/08 20:46 ID:O0jImGIS
>all
こんばんは。　　たちさんって知らないです？
どこのスレ見ればいいですか？
32 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/08 21:01 ID:orrbwgxf
>>31
えっと、ここんとこ見てなかったなあ。
自スレもあった筈だけどタイトル忘れた。
とりあえず、ここで確認できたけど↓まだﾋﾞｭｰﾜ無いと読めないわ。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1050502863/
ファイルで送ります。
33 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/08 21:03 ID:O0jImGIS
>>32
ご面倒かけては申し訳ないので、いいです。ごめんなさい。
おいおい、解かってくるのではと思います。
34 ：N：04/01/08 21:12 ID:MTiCxS+I
こんばんは｡
>33
ちょっと伺いたいのですが､何故に女性の話だったのでしょうか?
35 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/08 21:53 ID:O0jImGIS
>>34
この頃、甥っこに懸かりきりのご様子なので、N氏なら、もっといい父親に
なるだろうに、と思ってちょっと書いてみました。
何もDQNなかたがたの影で貢献してることも無かろうと。

36 ：N：04/01/08 22:24 ID:MTiCxS+I
>35
父親になる事が幸福になる事に繋がるとは思えませんね｡
それに私が良い父親になれるとも思えません｡
甥の相手をしてあげるのは不憫に思っての事で､子供好きなわけではないですし｡
いま甥達を軌道修正してやらないと､必ずや第2の父や兄のようになる､それはﾏｽﾞｲ｡
素直でなくて申し訳ありませんが｡
37 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/08 22:34 ID:p2OmvjNI
>>36
横レスすみません。
「甥達を不憫に思ってのことで」とか「軸道修正をしてやらないと…」という
ところが、責任感あって、いいお父さんになりそうに思います、私も。
38 ：N：04/01/08 22:35 ID:MTiCxS+I
>35
それに父親になるという事も相手がいなくては話にならない｡
結局､父親がどうであれ母親の影響が子供は強いでしょうし､
それを考えた場合､田舎においてまともな女性を探すのは困難な事業です｡
相手に過剰な期待をする気はありませんが､最低ﾗｲﾝは私の場合高めなんでしょうね､困った事に｡
39 ：N：04/01/08 22:44 ID:MTiCxS+I
>37
責任感なんて大それたものは持ってませんよ｡
ただ､このまま何もしないよりは､将来私の家族に降りかかるであろう被害をある程度抑える事が出来ると思うだけです｡
少なくとも現時点では甥達はかなり終わってる｡ろくなもんにはならないでしょうね｡
40 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/08 22:59 ID:p2OmvjNI
>>39
私から見たNさん、ですよ。
まず切り捨てることを思いつき人だって、いるじゃないですか。
「いいお父さん」はともかく、責任感はある方だと思います。
41 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/08 23:05 ID:DJFK1ANz
最近気づいたが、実はＮさんはかなりドライな性格みたいだ。
事実をありのままに受け入れてると言うか。シビアな目線と言うか。
後、暴力も必要に応じて使うタイプらしいｗ
42 ：N：04/01/08 23:12 ID:MTiCxS+I
>40
毎日思いますよ｡
｢こいつら施設に送ったほうが楽になるかな?｣なんて｡
軌道修正するにしても､失った時間があまりにも長すぎる｡
元兄嫁がかなりの屑だったのが､離婚後良くわかった｡
ほぼ全てが嘘だった､何の事はない似た者夫婦だったわけ｡
43 ：N：04/01/08 23:21 ID:MTiCxS+I
>41
今は解決手段としては暴力は使いませんねぇ｡
使う時には間違いなく､相手を殺してるでしょう｡
昔は自分の設定した必要量を相手にﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしてあげましたがね｡
44 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/08 23:22 ID:jXdAd8xx
こんばんは。
横レスで申し訳ありません。

>>42
そう思っても、決して実行はしないじゃないですか。だから責任感が
あると思うんですけどね。
どんなに状況が悪かろうが、あきらめてはいないじゃないですか。

責任感なければ、最初から放置するでしょうし。


45 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/08 23:27 ID:DJFK1ANz
>43
あぁなるほど。
よほどのことが無い限り使わないと言うことですかね。

場を和まそうと冗談で言ったつもりなんだが・・・
46 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/08 23:30 ID:p2OmvjNI
>>42
身内だけに、愛情も憎しみも、ごちゃまぜになってしまいますよね。
でも、子どもってある可能性ってもんが大人より大きいから、
慎重に楽観的、って感じで、励んでくださいね。
うちの父なんか、未だに無職ですわ…。
47 ：N：04/01/08 23:39 ID:MTiCxS+I
>44
消防の頃から責任感があるやらﾘｰﾀﾞｰｼｯﾌﾟが云々なんて言われてｳﾝｻﾞﾘしてるんですよね｡
昔､付き合ってた彼女にまで言われた時には｢誰が過大評価から救ってくれるんだろう?｣なんて思いましたねぇ｡
あまり好きな言葉ではありませんね､都合良く責任を押し付ける側がよく使う言葉です｡
ﾘｰﾀﾞｰｼｯﾌﾟに至っては勘違いも甚だしい｡
48 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/08 23:44 ID:p2OmvjNI
>>47
ああー確かに、小さい頃から言われていて、しかもそれに対して
違和感（もしくは快くない気持ち）になっていたら、もう聞くのも
嫌になりますよね。
過大評価から救う、のではなく「過大評価される上でもかわせる技術」を
身につけると、楽かもしれませんね。
て、偉そうですみませ…しかも年下。
でも、私は、あくまでも、Nさんの今までのレスからの感想ですから。
あまり重く受け止めないでくださいね。
49 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/08 23:50 ID:jXdAd8xx
>>47
不快なレスになってしまって申し訳ないです。
そこまで言われてしまうと、自分返す言葉も
ないです。
ただ、自分は押し付けてはいないです。
あくまでもＮさんのレスから感じたことを言った
つもりです。
自分の表現が不快感を招いてしまって本当に
申し訳ありません。
50 ：N：04/01/08 23:51 ID:MTiCxS+I
>45
得物使う趣味はないんで､殺す事はないでしょうね｡
せいぜい腕でも折る程度でしょう｡
>46
子供に可能性なんて期待するだけ無駄ですよ｡
せいぜい馬鹿が少し馬鹿になる程度です｡親が親なだけにそれ以上は無理でしょうね｡
以前は子供には無限の可能性なんて呑気に考えていましたが､基礎の無い家がまともな家になるわけがない｡
51 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/08 23:55 ID:p2OmvjNI
>>50
うん、まあ期待というより「そりゃ、人間だしまだ10年程度しか生きてない
わけだし、なんとかやってみたら、なんとかなるでしょ」くらいには、
「可能性はある」と思いますよ。
「少しの馬鹿」は限りなく普通に近くなれますし。
52 ：N：04/01/09 00:00 ID:5uLJ6s3N
>48
二十歳の頃に気付きましたね｡
結果を出すから良くない｡そんなもんから逃げればいいってね｡
あえて意図を無視させて頂きます｡
自分の性格を考えると逃げる事はできませんし､こちらがかわす気でも食い下がられる｡
>49
別に不快になんて思ってませんよ｡
53 ：N：04/01/09 00:06 ID:5uLJ6s3N
>51
馬鹿と普通は決定的に違います｡
まぁ､適当にやりますよ｡
自分の子供なわけでなし､迷惑さえこれ以上かからなけばさほど気にしないでしょうね｡
54 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/09 00:08 ID:srOITKl+
>>52
「結果を出すからよくない」って、どういうことですか？
私は、結果は出るもの、だと思っていたので、ちょっとわかりませんでした。
結果を出そうとするからよくない、って意味かなあ？
で、出そう出そうとすることからは、あるいはその出した結果から
逃げればいい…って意味かな？
55 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/09 00:10 ID:QWqBUS2+
>>53
>迷惑さえこれ以上かからなけば

これって、かなり大変ね。
56 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/09 00:10 ID:srOITKl+
>>53
うん、その「まあ、適当にやりますよ」って考えで進んでいくのは
いいと思う！！
もし、Nさんが責任感ばりばり過ぎて、「この子たちだけは！！！」
みたいになっちゃうと、よけい悪化しそうですもんね。
57 ：N：04/01/09 00:15 ID:5uLJ6s3N
>54
相手の持つこちらに対する期待値に見合った行動なり何なりする事ですかね｡
それが相手の勘違いに拍車をかける｡
58 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/09 00:22 ID:srOITKl+
>>57
ああ～それは私も悩み！
んで、疲れちゃって、窮地に陥ったりして。
私は、そういう事をしてしまう相手と、しなくても付き合える相手がいて、
今は、後者の友達としか連絡とってませんねー。
仕事関係の人は、仕方ないけども。
59 ：N：04/01/09 00:24 ID:5uLJ6s3N
>55
ただの希望ですよ｡
そうはならないであろう事が理解できるだけに｡
>56
あまりのひどさに無意味に頑張るのをやめつつありますのでね｡
一度､彼等の家を見に行きましたが居間にｴﾛ本やら督促状やらAVやら｡
そんな環境の子供がまともに育つ筈がない｡
出来る範囲以上の事はしませんし､する気もありません｡
60 ：N：04/01/09 00:29 ID:5uLJ6s3N
>58
それは賢明な判断でしょうね､そのほうがいい｡
61 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/09 00:35 ID:srOITKl+
>>59
うん、無意味にがんばろうがんばろう、とすると、いわゆる思考停止のチャリティー系
みたくなっちゃいますもんね。
そのね、「できる範囲はしませんし」というのが、私からみたら責任感ある
ように感じるんですよ。
何回も言ってしまって申し訳ありませんが…。
Nさんに、頼ろうとしてるんんじゃないですよ？
私が思う「責任感」にリンクするってだけですよ？

>>60
うん、人付き合いが、かなり楽になりました。

今日はもう寝ますねー。
今日は、除雪車来ないといいですね！（それはそれで困りそうだけど…）
おやすみなさい！たくさんのキスを込めて！！
62 ：N：04/01/09 00:53 ID:5uLJ6s3N
>61
おやすみなさい､良い夢を!
それはそうでしょうね｡
ももさんに頼られる程のｽｷﾙは持ち合わせておりませんし､私なんぞに頼ったら傷口が広がるだけです｡
残念ながら除雪車登場した模様､多少は役に立って欲しいところです｡
私も落ちます｡
63 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/09 08:43 ID:l5TD8Uwc
おはようございます。
昨日、寝る前、デパス飲んで寝た（寝る1時間ほど前）んですが、
朝から、めまいが止まらない…。
会社は、午後から行くことにしました～。
でも、よく寝むれたんだけどな～。
64 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/09 12:29 ID:v1DjtsQM
仕事場より
こんにちは。
Ｆ子さん、いかがお過ごしですか？
自分はネガモードからやっと抜け出して
少しずつだけど、気持ち楽になり始めま
した。のんびりといく予定です。

>>63　ももさん
薬変わったからまた、副作用でちゃったんだ。
めまいは辛いね。吐き気とかも辛いけど。
今日はのんびり仕事してくださいね。無理は
決してしないでください。
明日から3連休なんだしね。

65 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/09 18:09 ID:QWqBUS2+
こんばんは。もう少ししたら、出かけるので、今日はおりません。

>F子さんへ、元気だといいのだけれど・・・。
66 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/09 19:30 ID:x/SVDma8
寝てました～。
朝は、めまいがして、支えなしでは歩けない状態でした。
昼になっても治らなかったので、会社結局休みました。
今は、だいぶ回復…ひと安心です。よかった。
67 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/09 20:31 ID:C69ghqfc
>>66
かなりふらふらだったんですね。
だいぶ回復したのなら、とりあえずはよかったです。
今日は早めに寝て体力回復させた方がいいかもね。
くれぐれも無理は禁物ということで。
ありきたりのことしか言えなくて申し訳ないけど。
68 ：N：04/01/09 23:23 ID:5uLJ6s3N
>all
こんばんは｡
>66
まぁ､副作用の話は他ｽﾚでしてたようだから別にしませんが､お大事に｡
69 ：F子：04/01/10 01:58 ID:ndcUkOeM
みにゃみにゃしゃま、わたくしのこと心配してるみたいね。
でも、その心配が今のわたくしにはつらいんだゆぅ。

あなたたちの負担になることが、今のわたくしには耐えられないの。
だから、しばらくここを見ることさえ怖かったし、
これからもそうでしょう。

これからもほとんど書き込みをすることはないでしょうが、
もう心配しないで。他の構ってちゃんコテを構ってあげて。

ﾉｼ
70 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/10 02:14 ID:v/uyjrjy
いや、全然心配してないのでどうぞお気になさらないでください。
71 ：N：04/01/10 05:15 ID:x0vAWG04
中途半端な時間に起きてしまった‥･
>69
それはF子さんのﾌｧﾝでもあっただけに寂しくなりますねぇ‥･
心配しないっていうわけにもいかないので､精神的に落ち着いたらまた来て頂けませんかな?
お待ちしております｡多分こういうﾚｽも負担になるのでしょうが‥･
72 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/10 06:09 ID:dZfT5EnU
>69
生きてるのが解かればいいんだよ。
負担かけて悪かったねえ。
もう心配しないようにするから、安心して下さい。

そういえばね、洋梨氏が、卒業してしまって・・・。ネット上では書き込まないと
死んでるのと一緒だと言っておられました。
リアルの死とはまた別なんだけど、反応が無いって意味でそうなんだね。
私自身は、リアルの死にしか拘らんから、貴方が生きてればいいよ。
73 ：N：04/01/10 06:20 ID:x0vAWG04
>72
おはようございます｡
それが正しい反応なんでしょうね｡
月さんも同じ意図でしょうし｡
ｺﾃ名乗ってｽﾚに常駐するようになってから何かがおかしい｡
74 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/10 08:13 ID:4wTxS/AR
>all
>69のＦ子さんは偽物です。おそらくフーコーです。
ソースは、「姉ちゃんを変えたい」スレで僕に突っかかってきた「るい」という
コテとＩＤが一緒なので。

悪質だな。さすがにむかつくよ。
75 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/10 08:48 ID:dZfT5EnU
>>74
え、本当ですか？　ぬか喜びさせられてしまった・・・・。
もうフーコーさんとは絶対口をききません。
76 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/10 09:12 ID:419wyzDa
おはようございます。

>>74
やはりF子さんじゃなかったですか・・・。
文章からF子さんらしさをあまりにも感じなかったので
おかしいとおもったのですが。
いくらなんでもそれはないよ。
多分それなりの意図があったんだろうけど、それでも
これはちょっと・・・。
77 ：N：04/01/10 10:34 ID:x0vAWG04
ﾄﾘｯﾌﾟないし､あのｽﾚの野球の話したｺﾃとID一緒だから変かなぁと､ここにﾚｽつけた後に思ったけど､やっぱり偽者か‥･
ﾌｰｺｰさんかどうかは解りませんが､結構悪質ですね｡
月さんの反応が一番冷静だったか｡
まぁ､さぼりなんで1ﾚｽで落ちます｡
78 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/10 10:48 ID:cFs5ZWfx
おはようございます。
今日は、朝から快調です！！よく眠られたし、朝ご飯もおいしかった！

ところで、にせＦ子ちゃん、ほんとうに頭くる！！！
Ｆ子ちゃんが、弟スレに書き込むとは思えないし。
これも、荒らしのひとつなんでしょうね。

Ｆ子ちゃん、本の話しとか服の話、したいよ～。

もしかしたら、前スレもう読めないかもしれないから、
もう一度、書くね。

あなたは、まだまだ取り戻せられます。
決して、取り返しつかないことではないです。あなたは。
あなたがしていることは、取り返しがつくこと。
断言はしたくないけど、これだけは言えます。
79 ：N：04/01/10 18:36 ID:x0vAWG04
さてと､こんばんは｡
全く何事も無かったかのような展開かな?
まぁ､それが一番いいのだが｡
80 ：フーコーさん：04/01/10 20:17 ID:ndcUkOeM
ばれたか。ふっふっふ。
ざまぁ見さらせ。

>74
大正解

>75
ふっふっふ。おりぃ様が構ってやっていたのもしらずに幸せな香具師よのぅ。

>76
意図は貴様らを賤しめることだ。

>77
だから、そうだってば

>78
貴様は善意のつもりでも、その言葉が万人にとって快いものであるなどとは
思うな。気色悪い。
81 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/10 20:24 ID:v051pFiB
もう、トリップがないと、わかんない。
>>80がほんもののフーコーさんなのかが。
だから、レスはこれが最後。
善意のつもり、だけど「善意のつもりだから許される」とは
思ってないっす。もっと言えば、不快になるかもしれない、という危険性は
いつも覚悟のうえ。で、一応「気をつける」
私も、そこまで他人に期待しないし。
「万人にとって快い言葉」って存在するか、私にはしらないっす。
一応あいてしてあげたけど、最後ね。
82 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/10 20:25 ID:4wTxS/AR
>80
一言謝罪があってもいいんじゃないのか？
ヒールを気取ってるかもしれないが、ガキがいきがってるようにしか見えないよ。

このスレや、関連スレ、そこにいるコテに粘着してる
君が哀れだよ。

後、弟スレに出てきて醜態を晒したのには笑った。
このスレと同じだと思ってたんだなｗ
83 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/10 20:30 ID:419wyzDa
>>80
自分も最後
意図はこちらを貶めることですか・・・。
あなたのその行動が、あなた自身を貶めて
いるわけですね。
では。
84 ：るい：04/01/10 21:02 ID:ndcUkOeM
さすがのおいらも気が引けてきた。
フーコーさん、すごい言われようだな。ごめんね。フーコーさん。
でも、しーらない。日ごろの行いが悪いんだろうよ。俺を恨むなよ。
さらば。
85 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/11 05:44 ID:LvfZoMU0
気を取り直して。　おはようございます。
86 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/11 08:21 ID:9rHMzJ+f
やれやれ・・・
87 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/11 21:04 ID:9rHMzJ+f
>フーコーさん
疑ってしまって申し訳ない。どうか許していただきたい。
名前を変えて書き込みをすると言う共通点から君だと決め付けてしまった。

ただ、ここにいるコテは皆、フーコーさんじゃない可能性も頭に入れて
レスしていたことは分かって欲しい。
少なくとも僕のレスは、「るい」というコテ自身に向けたレスだから。

本当に申し訳なかった。
88 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/12 08:31 ID:2YeXXM54
おはようございます。

>蛍さん、貴方の問題はここで話すのがいいと思う。
ちょっと邪道だけど、別スレでのレスの派生を書いとく。ここからいってみようか？
私自身は、リアルタイムの対応はちょっとできません。
レスをつけて下さい。そして、皆さんの対応も期待しましょ。
89 ：parsley：04/01/12 08:38 ID:2YeXXM54
暴力を受け止める事について
ーーーー自己の中での消化。発散。そのために起きてくる自己否定の連鎖。

理不尽な暴力に遭うっていうのは、会話のできない他者に遭遇してしまうのに
似ている。　被害者は、その暴力を消化あるいは正しく排除するために
かなり哲学的思考を行わざるを得ない。

連鎖する暴力を食い止め、自らを苛む自虐的な想いを分析し、低い自己評価と
自らを劇化することで、さらに状況を悪化させている虚栄心を直視し、その
劇化をささえる分析する自分自身をも転倒させずにはいられない。
にもかかわらず、そうではないと主張するささやかな自己愛にも蝕まれ、
頭の中は混沌たる想いで占領されてしまう。
醜い感情を一つ、また一つと相対化すると、さらに醜い感情が湧き出てしまう。

途方にくれる。

承認を与えてくれる世界もあるが、いかにも狭い。また、頼り切る不安も大きい。

転倒できない概念が欲しい。　自己を承認する視点が欲しい。
90 ：parsley：04/01/12 08:44 ID:2YeXXM54
自己認識の方法について　－－　私見

仮面の裏に本当の自分があるか？っていう話になるのだけれど。
これがつきめて考えるととても怪しい。
貴方も陥ってるみたいだけど、まるで、合わせ鏡の中の鏡像を追っていくような
感じで、怪しい自分の姿が無限に連なってしまう。この作業に未来はないわ。
じゃあ、そもそも前提が間違ってないか？っていう疑問を持つよね。
本当の自分をいかに　定義するか？っていうと本当の自分を見つめるためには
本当でない自分、および自分以外の視点がないと特定できない。
つまり、自分と世界の区切りがどこかにあるわけね。自分と世界の区切りは、
その外に立った視点からしかつける事ができないので、自分自身のみの探索では
永久に答えが出ない事になる。
て、ことは、自分を定義できるのは、基本的には他者である可能性が考えられる。
しかし、この推論は疑うよね？　だって今考えている自分は自分じゃないか？
って思うもの。　そこで、認識的に、ここではなく、そこにある世界を想像する
自分っていうもんが考えられる。
論者によっては、暗闇への跳躍とか言ってる人もいるし、色々だけど。
外部を想定して、そこから眺める視点を確保することで、自分を定義しよう。
って話だ。そこには、もし自分があの人であったら？という想像も含まれるよ。
人は人の間に在る存在だからね。定義そのものもそう考える方がいいような
気がしている。

つまり、人との関わりあいの上にしか自己の定義はないとも言える。
関わりを作ることが自己の確立への一歩ってことかな。
91 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/12 12:44 ID:pgbURz2Z
>>89-90
7さん、ありがとうございます。
お昼休みほとんどないので、帰ってからレスします。
結局眠れなかったのですが、眠くはないです。
むしろ悔しさと情けなさ、そして存在を消したいという
思いばかりが先行してしまう。
もう戻れない、あの優しい日々に。
自分がそれを閉ざした。
自己の存在が他者にとって迷惑な存在である以上、人との
係わり合いのなかで、導き出される答えもまた、迷惑以上の
存在でしかない。
スレ汚しごめんなさい。
F子さん、許してくださいね。
92 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/12 13:00 ID:2YeXXM54
>>91
基本的なとこにもどろか。
貴方の一番評価できるところは、その仕事で頑張ってる部分だよ。
貴方は仕事をする、その結果誰かの役に立つ、給料がもらえる。
そうした単純かつ、基本的な関係をしっかりと持っている。
こんな思惟の世界でどんなキャラを作っていようと、現実での行為に比べれば
一瞬の仇花にすぎんと思う。
もちろんこの思惟の世界も馬鹿にできるもんではないけどねえ。
感情は生き物で、ここでも十分傷もつく。癒されもする。
93 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/12 14:41 ID:N6vmtLgX
えっと、スポーツ好きなら判ると思うけど
新人投手なら、たとえ１敗でも新聞に載ったこと誇りに思うのは知ってるよね。
まずは記録に残ったと。そこがスタート地点だと。
行動したことない歴。デートしたことない歴。
ごくつい最近でも、いろんなものに終止符うってきたわけじゃない。
告白しなかった歴、振られたことない歴。
いろんな君が思っている普通じゃない（ほんとはそうじゃないんだが）って澱は
一度、外科治療的に押し流すべきなんじゃないかと思う。
振った振られたなんて、リアルに生きる人にとっては勲章みたいなもんでさ。
まして告白された側にとってなら迷惑なんてもんじゃない。
重いか軽いかは信条により違いはあっても、
人生にしてみれば彩りアクセントみたいなものでさ。
それよかフィールドに立てない自分にケリをつけたいんじゃなかったか。
94 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/12 14:46 ID:N6vmtLgX
最初に電話するときには、そりゃ声も震えたし指も震えたのだ。
した後悔としなかった後悔ではどっちがアトに引き摺るかね。
まして時間がないっていうならさ。
95 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/12 19:32 ID:BIuJYzMS
うーん、反抗期がなかったのかなあ。
つうかそうあるべきときに抑圧されたみたいな感じうける。
市井の人たちの地の塩的プライドも、DQN的ななんとかなるさ的オプチミズムも
オタクな人の根拠あんまりない選民意識もなにもない。
要するに哲学がない。人肉風に言うと核が見えない。
いや、実際は内面に歳相応に培われたものはある筈なんだけどね。
表現の仕方を学ぶべきときに学んでないから。
お仕着せの安い規格品みたいな対応しかできんのじゃあないかと。
コンセプトのない車をどうやってマーケットに出せばいいんだろうね。
ある意味完成しちゃてるんだもんなあ。いっそ改造か。
嫌だって言ってみろよ。
96 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/12 20:48 ID:q32NpUeZ
>>92
誰だって仕事はする。当たり前のことだから。仕事しなくて、税金払わなくて
文句をいうことはできないから。当然のことをしてるだけ。
でも世の中の通過儀礼はできない。犯罪者でも結婚してる。あの宅間でも。
自分は児童殺傷などしない。なのにやった本人は結婚してる。
この差、この差はなんなんだよ。
自分はなんなの？ただ税金納めてりゃいいってこと？

つきさんへのレスはお風呂から出たらします。
97 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/12 20:51 ID:nzUNCBL7
そういえば、宅間ってまた獄中結婚したな。
これで４回結婚してるらしい。すごいね・・・
98 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/12 21:04 ID:BIuJYzMS
まあ、麻原もあんな顔でも結婚してるしな。
99 ：parsley：04/01/12 21:07 ID:2YeXXM54
>>96
人間のできと結婚は無関係って明らかな例なんじゃない？
100 ：N：04/01/12 21:13 ID:Fb6739GG
ﾁｬﾝｽの女神は女なだけに､暴力的なまでの単純な情熱を考えもなく受け入れる側面もあるのでしょうな｡
なんか我ながら偉そうな上に問題ある発言だと思いますが｡
101 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/12 21:22 ID:nzUNCBL7
>96
>この差、この差はなんなんだよ。
それは別に差ではないんじゃないでしょうかね。
結婚（恋愛）は人生においてオプションだと思いますけど。
つまり、暇で余裕のある人間のたしなみというような。

社会的にプレッシャーをかけられているというならまだ分かりますが、
男性でそこまで思いつめてるのは珍しい気がしますね・・・

スレのパート１から馬鹿みたいに何度も言ってることですけど。
102 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/12 21:23 ID:q32NpUeZ
>>93
ふられてないよ。ただ放置されただけ。
もう連絡することはないでしょう。
自分の人生の汚点でしかないだろうね。
価値のなさを充分に思い知らされたよ。

>>94
わかってますよ、後者が引きずることは。

>>95
だから価値がないからこうなってるんでしょ。
改造？しても無駄なだけ。

>>98
麻原以下なんでね。
103 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/12 21:28 ID:2YeXXM54
>>102
また短絡的に自己否定に走ってませんか？
104 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/12 21:32 ID:q32NpUeZ
>>103
短絡じゃないよ、ちゃんと29年間で培ってきたもの全てから
そう判断できるんだから。
105 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/12 21:35 ID:2YeXXM54
>>104
>麻原以下なんでね。
なんて相当なんじゃないかな？
106 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/12 21:35 ID:nzUNCBL7
>102
放置されただけで傷つくんですね・・・
なんだか、そんな繊細な人と２ちゃんで出会えたことに驚きを感じます。

価値が無いかもしれませんね。少なくともその相手にとっては。
でも、その人だけが蛍星さんの回りにいる人じゃないでしょう？

価値が無いとわめいて、皆からあなたには価値があると言われるのを待ってるんですか？
いいかげんにしましょうよ。
107 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/12 21:39 ID:q32NpUeZ
>>101
自分長男だから、家を受け継いでいかなきゃいけない。
親の面倒、弟の面倒見なきゃいけない。
親戚も自分がするべきだって。
早く身を固めろと。馬鹿みたいにね。
できないの知ってていってるんだよね。

108 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/12 21:45 ID:BIuJYzMS
>>102
それ、ふられたんじゃん（嗤
って煽ってほしいわけ？

価値ねえ、価値。。
うーん、自分でそういうならそうかもねえ。そんならどうしようもねえじゃん。
キミ以下はいっぱい居ると思うけど。
109 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/12 21:47 ID:BIuJYzMS
つうか、初ふられじゃん。目出度いかも知れん。
あの江川も初登板は打ち込まれたと思った。
110 ：SSはCCﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/12 21:48 ID:/tqX8eX/
>>107
その台詞は
そっくりそのまま同じ状況に近いオイラに喧嘩売ってる訳ね。
へ～そうですか…
いやいや立派なもんだよ。
たいしたもんだよ。
そこまで悲劇のエキストラ演じるのもよ！
そんな役聞いた事も見た事もねーや。
111 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/12 21:50 ID:nzUNCBL7
>107
あのですね・・・

家をついで面倒を見るか・・・
できなきゃ投げてもいいんじゃないですか？
その理屈だと面倒を見るのは妻ってことですよね。どうだろうなぁ・・・

できないんだったらできないといえばいいんじゃないですか？
人の期待にこたえようとして、できずに死のうだのなんだの思うのは
本末転倒に思えますけどね。
112 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/12 21:57 ID:2YeXXM54
>>107
そういうの、今ナンセンスだよ。
うちの旦那ね実は次男。だけど長男の嫁さん、どうしてもこういうのできない人でね、
だから、やってる。
できる人がやればいいし、それに縛られる必要はない。
農家の長男なんて、物凄く悲惨で、ほんとに嫁が来ない。
隣近所で、嫁がいる家って、実はうち１けんなんだわ。凄いよね。
みんなで頭切り替えて、農地なんて売っちゃえばいいし、親は核家族にしといても
本とはかまわない。親戚付き合いなんて、ほうちゃっても誰も困らん。
そんな馬鹿なこと、嫁さんに無条件に頼んだら、はなから逃げるわ。
113 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/12 21:57 ID:q32NpUeZ
>>106
そうじゃない。でも誤解される書き方した自分がいけない。
ごめん。

>>108-109
あぁ、じゃあふられたでいいですよ。

>>110
ライダーさん・・・、ごめんなさい。
謝ってもすむことじゃないのはわかってる。
怒って当然でしょうね。
自分だって早くこんなことやめたいんですよ。
こんなこと演じたいわけないに決まってるじゃないですか。

>>111
また誤解招く表現で書いてる自分が・・・。
別に結婚して家を守らなくていいのはわかってる。
ただプレッシャーを与えられてるのはそこからというのを
書こうとした。でもそれが間違ってた。申し訳ないです。
114 ：N：04/01/12 22:04 ID:Fb6739GG
>113
可哀想な私を演じてる場合じゃないのでは?
よく事情がわかりませんが時間が無いならばなおさら｡
115 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/12 22:05 ID:nzUNCBL7
>113
それはプレッシャーなんですかね本当に？
向こうも話題が無いから適当に言ってるだけのような気もするな。
そうじゃなければそんな無責任なこといわないでしょうからね。

結婚に対するプレッシャーがあるのはまぁ分かりましたよ。
でも、蛍星さんは恋愛がしたいと言ってませんでしたか？
ひととのつながりがどうのこうの・・・

恋愛は通過儀礼じゃないですよ。オプションです。
経験しないまま生活してる、蛍星さんより年上の人は大勢いると思います。
116 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/12 22:06 ID:q32NpUeZ
>>89
自分が短絡な思考に陥るのも、頭の中がすぐに不安だけになってしまうから。
もしかしたら、ほんとうにもしかしたら助かる道があるのかもしれないのに、その
思考は不安とそれと同じベクトルの恐怖によってかき消される。そしてひとつの
ことだけ考える。
新しいことを示唆されても、不安や恐怖がそれを真っ向から否定する。そして
それの繰り返しになる。スパイラルだ。
どこまでいっても切れることのないメビウスのリング。
117 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/12 22:06 ID:BIuJYzMS
>>107
べつに、俺なんか勝手に家出て好き勝手してますが何か。
そのかわり親は家屋敷売っ払って高級老人ホーム入るから
お前には何も残さんなんて言っているけどね。
覚悟決めりゃ地方でも何だってできるんだがね。
自分の人生だ。親戚なんてカンケイない。
118 ：SSはCCﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/12 22:09 ID:/tqX8eX/
蛍さんよ。
あんた結局どうしたいんだよ？
全然分からない。
メールで言ってる事とも全く違うし、本当に悩んでるのか？
馬鹿にしてんじゃないの？みんなを。
119 ：優しい名無し：04/01/12 22:11 ID:/DLfqIz7
んなこたぁない。
120 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/12 22:13 ID:nzUNCBL7
>116
>どこまでいっても切れることのないメビウスのリング。

そんなこじゃれたこといってる暇があったら、
少しは周りに気を遣いましょうよ。

これだけのひとが（黒スレ含む）マジレスしてるのに
そんなわけの分からないこと言われてもこっちは困りますよ。

しかも、ネガになった原因が放置されたからとは・・・まいったね、こりゃ。
121 ：優しい名無し：04/01/12 22:15 ID:/DLfqIz7
>しかも、ネガになった原因が放置されたからとは・・・まいったね、こりゃ

結構凹むよ。
122 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/12 22:17 ID:q32NpUeZ
>>115
結婚はべつにどうだっていいよ。

でも恋愛ないと結婚も何もないのも事実でしょ。
今の自分に恋愛どうこういえる資格はないけど。
人とのつながり、価値観違う、生活習慣も違う、
そうした人と人とのつながり。

>>117
そう思えれば自分も少しは楽なのかもしれない。
何もかも関係ないって思えれば。

>>118
馬鹿にしてる・・・、そんなことはないです。
メールで言ったのも自分の価値についてのこと。
馬鹿にしてないです。

123 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/12 22:17 ID:2YeXXM54
>>120
メビウスがでてきちゃったのは、>>89の文体のせいだわ。ごめんね。
124 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/12 22:17 ID:BIuJYzMS
つうか、だれでもいい恋愛しようとして
放置されたから落ち込むとかなんとかより
まず誰よりも好きな人からでいいんじゃないかねえ。
好きな人居るみたいなこと言ってたでしょよろずスレで。
125 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/12 22:18 ID:q32NpUeZ
>>120
それだけじゃないです。
でも仕方ないです。
ごめんなさい。
126 ：N：04/01/12 22:20 ID:Fb6739GG
>116
7さんや他の方々とﾒｯｾなりﾒｰﾙで相談したりなさっているわりには､
何か見えない部分が多くて､私にはよくわかりません｡
また宅間の話の様な表面的な話から始まる辺りが特に理解に苦しむ｡
127 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/12 22:27 ID:nzUNCBL7
>121
そんなもんですかね。しょうがないと割り切ったほうがいいような気がしますけどね。
これだけ自分のレベルを分からせるような言動を他者から受けてたら、
そろそろそれを受け入れてもいいようなもんですが。

>122
人と人とのつながりはここでだってあるんじゃないですか？
普通に彼女欲しいと言ってたほうがまだ救いがあるような。

>123
あぁ、そうでしたか。よく読んでいませんでした。申し訳ありません。

>125
それがむかつくんですよね。
３ヶ月もこうして愚痴っては慰められを繰り返しているのに、
情報は出さない。
それじゃ、事情は話せないがへこんでるので慰めてくれといってるようにしか見えない。
３ヶ月ですよ？対応してる身にもなってくださいよ。むかつきますよそりゃ。
128 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/12 22:35 ID:q32NpUeZ
>>124
そう、それが普通だって。
恋愛するためにじゃないってこと。
心の貧しさをどうしたらよくできるの。

>>126
個人的な情報が出てしまうので、ごめんなさい。

>>127
そのとおりです。
マーキーさんに迷惑かかけてしまってる。
ほんとにごめんなさい。
レス少し待ってください。
129 ：優しい名無し：04/01/12 22:40 ID:/DLfqIz7
>127
まあ、もちつけ、おちけつ。

>128
そんなに迷惑かかってないと思うよ。私、彼違うから、良くわからないけど。

皆様、冷静に。彼をたたくのではなく。持ち上げましょう。
130 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/12 22:46 ID:2YeXXM54
蛍さん。めげないで。みんな貴方が心配で書いてる。
愛があるでしょ？良く読むとさ。

マーキーさんは、信頼してもらえないから、ちょっと言ってるだけだし、
つきさんは、貴方は価値があるのに・・・って言ってる。
ライダーさんは、自己の価値についてもっと考えてたはずだって言ってる。
親戚は放っても構わないこと気がついたでしょ？
N氏は、同じところにいる貴方にちょっとじれてるだけよ。
大勢いるから大変だけど、みんな心配してるのよ。受け取ってくれないかな？
131 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/12 22:55 ID:BIuJYzMS
>>128
>心の貧しさをどうしたらよくできるの。
ホントの意味でのプライド持つこと。
それには実績に裏打ちされた自信が必要だよね。
実績は正しい方法論から導かれる。
方法論は正しい学習意欲から。
学習意欲はネガにならない心から。
すべてに要因があって結果がある。
しかも、スパイラル構造じゃないぞ、
起点がきちっとある、しっかり考えろよ。

132 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/12 22:57 ID:BIuJYzMS
>彼をたたくのではなく。持ち上げましょう。
うーん、いまんとこ褒めれる要素がない。
ラプラースの魔の説明が上手かったくらいしか。

133 ：N：04/01/12 23:10 ID:Fb6739GG
>130
家族の話になった時､少し考えましたからね｡
ただ､私はこのｹﾞｰﾑ(甥の世話)からはいつもおりる事は考えています｡
勝負に勝てないなら､おりるのも不敗になる為の秘訣だと思っています｡
134 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/12 23:14 ID:q32NpUeZ
>>130
レスありがたいです。
素直に受け止めたいです。
時間かかるけど受け止めます。
少し待ってください。

>>131
はい。
もう一回自分磨きからはじめる。
いろんな本を読んで、いろんな考えを吸収して
もう一度作り直してみる。
時間を下さい。変わってみせます。
135 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/12 23:15 ID:q32NpUeZ
>>129
すみません。ご迷惑をおかけしました。
136 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/12 23:16 ID:2YeXXM54
>>133
そうね、本当はそのゲーム乗る必要ないもんね。
姉としては、その時間を自分の幸福につなげて欲しいです。
でも、周りにいるいとけない存在をケアするのは、人としては正しいですね。
ほどほどであって欲しいですが。
137 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/12 23:17 ID:BIuJYzMS
>>133
そうだよね、しょせん世界なんか自分の脳に映った象なんだから
自分の中でルール書き換えるだけで勝ちも負けも相対化できるのに。
138 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/12 23:27 ID:BIuJYzMS
>>134
その無駄に生真面目なところから
なんとか崩していかないとねえｗ
139 ：N：04/01/12 23:35 ID:Fb6739GG
>136
つまらない正義感がそれを邪魔しますからね｡
でもいつの日か､おりる日が来ると思っています｡
>137
同意です｡
140 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/12 23:59 ID:q32NpUeZ
今日は本当にすみませんでした。
141 ：N：04/01/13 00:03 ID:9eJPTqnu
>140
気にしないでいいですよ｡
全部吐き出して､前進する力を得る事ができればいいのですがね｡
それが私の希望です｡
142 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/13 00:07 ID:Y/8tUS7o
>all
おやすみなさい。
143 ：N：04/01/13 00:19 ID:9eJPTqnu
>142
おやすみなさい､良い夢を｡
7さんに対しては私は甘えたり､ﾜｶﾞﾏﾏ言っているようで本当に申し訳ないです｡
144 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/13 00:28 ID:z9Qmyp+Q
>>142
ありがとうございました。
おやすみなさい。
145 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/13 01:07 ID:z9Qmyp+Q
本当に皆さんのレスありがとうございました。
もう一度文章読み直して、噛み砕いて、考えて
いこうと思います。
本当にありがとうございました。
146 ：空気：04/01/13 04:29 ID:vDyAADOl
>>蛍星さん
ほとんどの場合、あなたの「ごめんなさい」、「すみません」は「ありがとう」と置き換え可能です。
これだけで、相手に与える印象はすんごく変わってきます。

これを今日あなたから学びました。ありがとう。
147 ：空気：04/01/13 04:38 ID:vDyAADOl
>>おつきさん

多分、スパイラル構造で間違いないよ。
要因があって、結果があるけど繰り返されることによってその結びつきは強くなる。
そして、また繰り返されるのさ。まぁ、これはプラスにもマイナスにもだけど。
プラス、マイナスのどちらに今の自分が親和性があるかって問題で、どちらかにスパイラルしてくのさ。

だから、多分蛍星さんも彼女が出来れば、一気に変わってくさ。
こりゃ、間違いないぜ。だから、その日まで諦めることなく向かってきゃ良い。

落ち込んだら、ここの皆に励ましてもらって、また勇気を回復し向かって行こう。
148 ：空気：04/01/13 04:45 ID:vDyAADOl
で、他人に適応できるか、否かが甚だ疑わしいアドバイス。
蛍星さんは短絡的にしか、ものが考えられないって言っておられたが、
一昔前、僕もそんな風に思ってました。

僕を救ったのは、数学、および、論理学の勉強でした。
義務教育で教えられる内容って馬鹿にされることが多いけど、結構大事だったりする。
149 ：空気：04/01/13 05:04 ID:vDyAADOl
two jumps in a weak i bet you,think that pretty clever,don't you boy.
from 「high and dry」in 「bends」 by 「radio head」

もしくは

Destiny , destiny protect me from the world.
from「anyone play the guitar」in「pablo honey」by「radio head」

このフレーズを困った時は口に出してみます。結構救われます。

一個前のレスですが、もっと一般化して言うと何かに打ち込むことです。
悩みなんて悩んでる間はずっと悩みなんですから。「考える」って作業と「悩む」って作業を僕らはよく混同しがちですね。
打ち込む対象としては、大まかにくくると他人の影響を受けないものです。恋愛なんてもんはどうしても他人の影響を受けざるを得ないです。
そんなものに僕は人生をかけられません。かけたいけど。

それを続けること。そうすれば、あ、思ってより自分できるんだ。って気付くはずです。
きっと恋愛にも良い影響が出てくるはず。諦めんな。
150 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/13 05:41 ID:z9Qmyp+Q
昨晩はありがとうございました。

恋愛は自分の価値を認めてもらうためにするんじゃない。
恋愛できないみじめな自分から脱するためにするんでもない。
不幸からゼロにするためじゃなくて、ゼロから幸福に向かうためのもの。

そして自分には価値がある。
こんなにもたくさんの人からアドバイスをもらってる。
こんなにたくさんの人が自分を心配してくれる。
これを価値がないなんて言っていたら、それこそ罰
があたる。あとは、自分が変わるだけ。
みなさんのアドバイスを受けて、自分が変わればいい。
悩む暇ないほど物事に打ち込まばいい。

>>146-149　空気さん
アドバイスありがとうございます。
もうあきらめません。
自分がつまずいた時だけ、愚痴聞いてください。
でもまた前を向いていく。
繰り返しで頑張ります。

本当にありがとうございました。

幸せになるためにするんだよ。
151 ：空気：04/01/13 07:45 ID:vDyAADOl
>>蛍星さん

あなたの良さはその「素直さ」にあると思います。
だからこそ、傷つきやすい。これは「素直さ」のネガティブな面ですが、
その反面、あなたは色々なことをどんどん吸収していける。

人生板の相談者は捻くれてしまって、ポジティブな要素を吸収できない人が非常に目立つ。
そんな人たちよりも、あなたの悩みの解決は近いはず。

影ながら応援してますね。
152 ：世話焼きﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/13 08:03 ID:5M1M9i7u
>>151
同意ですね。
オイラ向こうでも書いたけど、
利点と欠点と言うのは、大抵同じ部分の物だと思いますね。
そういう根っこの部分を無理に引っこ抜こうとするから
新しい芽を咲かせるどころか、根自体が張らず、寝腐れしていってしまうんだと思います。
そんなのは、無理に移植しようとしないで
枯れた枝を少しずつ、枝打ちして、新たな芽を咲かせる様にしていった方が良いと思いますね。
誰だって自分が満開の花で咲き乱れてると思う人はいないんだから
悪い悪いと思い込まない方が良いです。
何にも悪くないし、誰に謝る必要も無いです。
153 ：N：04/01/14 03:01 ID:7zhQ8/67
>F子さん
調子はいかが?
私は勘違いしてﾛｰﾚﾝｽ･ﾌﾞﾛｯｸ｢泥棒は選べない｣を買った｡
これはｱﾙ中探偵じゃなくて泥棒探偵だった‥･
結構面白かったので問題ないのですが､田舎は本が売ってないので困る｡
154 ：N：04/01/14 03:11 ID:7zhQ8/67
>7さん
気長に待っていますね｡
私は自分の幸福を求めるようになるには少し時間がかかると思っています｡
155 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/14 13:48 ID:HNOh8QSf
声がでなくなっちゃった。
誰か助けて。
156 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/14 14:07 ID:F1L67lPc
>155
こんにちは。
皆心配してたぞ。

何で声が出ないの？薬のせい？
157 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/14 14:08 ID:HNOh8QSf
わかんない。昨日一昨日息ができなくなって
救急に行ってから、出なくなったの。
158 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/14 14:13 ID:F1L67lPc
>157
メンヘル板に薬のスレあるだろ？
あそこでそういう副作用が無いか聞いてみたらどうかな？

７さん、忙しくてしばらく来れないみたいだから、
メールを送ってみるといいかも。
159 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/14 14:21 ID:HNOh8QSf
薬は別におかしいの飲んでないし、量も守ってるのよ
ﾒﾝﾍﾙ板はあんまり行く気がしない…。
間違った認識とかになりそうだし、病んだ人は
ひきづりあう気がして。
160 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/14 14:29 ID:F1L67lPc
ま、それもそうだな。
たぶん一時的なものだと思うよ。
あまり気にしないほうがいいんじゃないかな。
無責任な言い方で申し訳ないけど。

リアルで動いてるんだったら、
声が出ないと色々不便だとは思うけどさ。
メモ帳持ち歩いて、それに言いたいことを書いてわたす。
それで一応対処できると思うよ。
161 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/14 16:30 ID:HNOh8QSf
シンバルズ解散ですね。
162 ：SSはCCﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/14 17:25 ID:WPiM7SF7
>>F子さん、マーキーさんこんばんは、かな？

ところで、F子さん…
シンバルズって何ですか？
冗談抜きにバングルスは知ってるんですが…
無知なオイラに教えてください。
163 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/14 18:32 ID:F1L67lPc
>161
ヴォーカルの土岐さんはソロアルバムを２月に出すよ。

>162
シンバルズは、日本のバンドです。先ほど解散しました。
とりあえず、２ちゃんのスレ貼っておきます。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1073555740/
164 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/14 18:49 ID:HNOh8QSf
３９㌔になったよ
今から緊急入院検査
165 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/14 18:51 ID:F1L67lPc
>164
ちょっと危険な数字だな。
気をつけて行ってらっしゃい。
166 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/14 18:54 ID:F8ZDbqoR
Ｆ子ちゃん、気をつけて。
いつでも、戻ってきてね。いつでも大歓迎よ。
167 ：N：04/01/14 19:36 ID:7zhQ8/67
>164
おひさしぶり｡
気をつけていってらっしゃい｡
168 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/14 21:06 ID:fRmOaytT
>>Ｆ子さんへ
ゆっくり治して、療養してね。
スレで待ってる。
気をつけていってきてください。
169 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/16 14:25 ID:09YaKPVU
ゆっくりしてたら、だいぶ楽になりましたー。
休むのは大事ですね。
ところで、昨日は人が少なかったですね。
心配です。
今日は、おもち一個食べました。
おあばあちゃんと、父と。（母は仕事中）
やっぱりおいしい。こういうのが大事だ。
大事だと思うことの積み重ねが大事。
ああー小学生の文章みたいだ。でも、思ってるだけじゃなくって、
それを頭の外に出す（実行する）、までいかないと、ダメ。
これがなかなか、難しいね。

とはいえ、不安は不安なのよ…。
このまま、会社に行けなかったらどうしよう。
くびになったらどうしよう。

わかってはいるんだけどね…。
170 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/16 14:35 ID:09YaKPVU
でも、大丈夫。
会社の人には（同じ課の人にだけだけど）病気のことも
伝えて、ちゃんと理解してもらってます。
きっと、罪悪感とか焦燥感をなるべく感じないようにするのが、
一番だね。

きっと、一周忌が近づいていて、ナイーブになってるんだろな。
大丈夫、大丈夫。
大丈夫じゃなくても、よし、ってことで。

仕事も月曜にはいけるし、もし、行けなくってもおかしくない状態。
家族もみんな元気だし。ご飯も食べてるし。
部屋はヒーターで暖かいし。
好きなものを買うお金もあるし。
心配してくれる友達もいる。

うーん、なかなか、私の環境も悪くはないなあ…。
171 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/18 14:47 ID:jksE6+YF
えっと、条件付きの規制解除の報告です。
一日1時間までに限り、OKが出ました。とても嬉しいです。

>F子さん、メール見てね。
172 ：N：04/01/18 17:24 ID:c13LzFae
>171
こんばんは｡
それは良かった｡
173 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/18 20:47 ID:yhbisXbo
ただいま。帰ってきました。
昨日、1人でホテルに泊まってきたんですよね。
そこは、年に何回かは1人で行くところで、何回も行ってるし、
一泊だけだし、家から電車で1時間半の距離だし。
今日の午前中には用事も終わって帰れる、というのは
昨日からわかっていたのに、行きの電車の中では、
何故か、家が恋しくて涙が止まらなかった…。
ホテルでも、涙が止まらなくって。
なんでだろう？別に初めて行くところでもないのに。
ここ何年も、通ってるところなのに。今までは
楽しみですらあったのに。
やっぱり、心が不安定なんだなあ…と確認しました。

昨日かで、1人で遠出する、ということがなかったから、
気づかなかった。こんなにも不安定になってるなんて。
今まで、そこそこ元気でいられたのは、家にいたからなんだな…。
家にいることで、安心してたのか…と再確認。

今は、帰って、ひと眠りして、元気になりました！
副作用もなし。
174 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/18 21:05 ID:jksE6+YF
ももさんおかえりなさい。

ま、帰るところてのは大事だよね。
学生時代、ちょっと事情があって引越し続きで、一度寝る場所の無い期間が
あったんだけど、（荷物だけ大家さんに預かってもらった）
流石に情けなかったよ。なんか自分が世界の中に居場所がないような気になってさ。
就職したら、出張だらけで、その日に夜にやっと宿を探すなんていう生活に
なってしまったんだけど、その時はもう太くなってて、平気になってたなｗ。

子供小さいときに、一番気をつけてるのは、どこにいてもお母さんと一緒の
ところが家だよって教えることでした。（引越しと、田舎との往復が多かったのでね）
家族＝家。（ちょっと短絡的だけど。）
175 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/18 21:43 ID:yhbisXbo
７さんも、おかえりなさい！
また２ちゃんできるようになって、よかったです！

やっぱり、「家」って大事…、というか、家が大事って思えるうちに
生まれてよかったな…と思ってます。

色々あったけど、結局はうちにいることが一番安心できるのだな、
って思えて、恵まれてます。
いわゆる「幸せな家庭」には生まれてこなかったように思ってたんですが…。
こういうときに、出るんですね。
176 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/19 08:43 ID:AkMrcU+A
>172
N氏、ありがとうございます。のめりこまないように気をつけます。
177 ：N：04/01/19 22:55 ID:m2u13+yL
>>176
7さんならその点は大丈夫ですよ｡
万が一そうならなかったとしても｢まぁ､なるようになるさ｣
178 ：N：04/01/19 23:16 ID:m2u13+yL
漫画はさっぱりわからんので､寝る前にこちらにﾚｽ
母に教えられたのだが､先日弟が甥(長男)に｢お前の叔父さん(私)は色々物は知っているし､
ｲｼﾞﾒﾙつもりで厳しい事を言ったりしてるわけじゃないんだ｡言う事はききなさい｡｣
などと諭したらしいw
しかも母に対して､｢あいつ(私)にうちの子も預けたほうが良いかな?｣ともw
179 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/19 23:21 ID:+gkIsBxg
>178
それはいい話ですねぇ。
影で褒められると言うのは、割と正確な評価だと思いますよ。
まぁ、Ｎさんがそれについてシニカルな立場になるのも分からないではないですが。
180 ：N：04/01/19 23:25 ID:m2u13+yL
私は当たり前の事を言ってるだけだし､好奇心を刺激するために色んな事を教えているだけなんだがなぁ｡
第一､子作りに必要な作業wはした事があるが､それ以外はした事はない｡
私は笑って聞き流したが､弟にまでかなり過大評価されてるようだw
181 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/19 23:35 ID:+gkIsBxg
>180
でも、弟さんが自分の子供を預けようとまで言うってことは、
甥っ子さんにある程度関わった成果がでてるってことじゃないですかね。
利害関係はあるにせよ、それを教える内容に持ち込まないと言う態度は評価できますよ。

何か僕は見て来た様なことを行ってますがｗ
お気になさらず。
182 ：N：04/01/19 23:36 ID:m2u13+yL
私はかなり問題のある性格なんだがなぁ‥･
ｾｯｸｽの事を｢交尾｣と言ってたような男だったわけで｡
183 ：N：04/01/19 23:46 ID:m2u13+yL
>181
成果があって欲しいものですねぇ｡
私には別に一文の得にもならない｡
仮に､まっとうな人間になったとしても､
誰かさんがその成果に対する自分のあるわけも無い苦労について熱く語るんでしょうなw
184 ：N：04/01/19 23:48 ID:m2u13+yL
まあ､愚痴はこれぐらいで寝ます｡
皆さんに良い夢のある事を願って､おやすみなさい｡
185 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/19 23:56 ID:+gkIsBxg
>183
まぁまぁｗ
仮にその誰かさんが語っても、他の人はＮさんのおかげだと分かってると思いますよ。

お疲れ様でした、お休みなさい。
186 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/20 00:26 ID:lLmmQoDP
ああ！Nさん！
こっちだったのか…。

おやすみなさい。たくさんのキスを込めて。


甥っ子さんの中では、「喜怒哀楽を共にしたのはNさん」ｔって思い出が
残りますよ、きっと。
187 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/20 01:56 ID:Paqsvi2e
>N氏へ
いい話ですねえ。思わずほのぼのしてしまいました。
早く、その複雑な性格をおおらかに解かってくれる豪快な女性が
現れるといいですねえ。（あれ、なんか変な表現になっちゃった。
ごめんなさい、他意はないんですが・・・あれれ？）
188 ：N：04/01/20 22:27 ID:gef78Or9
皆さん､どうも
>>185
奴は自分を被害者にして宣伝して歩くのが得意ですからねえ｡
まぁ､一部の人間が理解してくれれば｡
>>186
きっと､ね｡
>>187
おおらかさと豪快とはちと違うような気が‥･
189 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/20 23:01 ID:geNbrNkR
Nさん、こんばんは～。
「喜怒哀楽を共にした」って、具体的に覚えてなくっても、
影響ありますしね。
具体的なことは忘れていても、「それをしたからこそ、こういう考え方になった」
とか「こういう本が好きになった」とか、間接的な部分で。

直接的なことというと、私、幼稚園の頃と今の服、全く同じですね。
チェックのスカートに、タートルネックのニット。
親の趣味に影響されて…。
190 ：N：04/01/20 23:24 ID:gef78Or9
>>189
理想は私から何の影響も受けない事なんだけどね‥･
私の影響を受けつつある上の子は､奴に｢自分の子じゃない｡｣なんて言われたらしい｡
もっとも､あの元夫婦の数年間より私と接する数ヶ月のほうが成果が出れば､
そう言いたくなるのも仕方ないのかもね｡
191 ：N：04/01/20 23:34 ID:gef78Or9
>187
とりあえず､ﾊﾟｰﾄﾅｰを作るのは今の状況を捨てたくなったらでしょうね｡
しかし､7さんはどうしても私に彼女を作らせたいみたいですね｡
192 ：N：04/01/20 23:45 ID:gef78Or9
彼女なんぞいても､今は愚痴言う相手と性欲のはけ口ぐらいにしかならないでしょう｡
繊細な女性なら共倒れになりかねないし､がさつな女性はご勘弁｡
193 ：N：04/01/20 23:50 ID:gef78Or9
というところで限界｡眠くてしょうがない‥･
皆さんに良い夢のある事を願って､おやすみなさい｡
愚痴ばかり書いて､F子さんには申し訳ない｡
194 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/20 23:51 ID:geNbrNkR
>>190
具体的に、目に見える影響はないかもしれませんが、
「小さい頃に一緒に過ごした人」の影響を受けるのは、当然というか…。

「心は繊細」で、「行動がおおらか」な人を探してみては！？
愚痴言っても、Nさんも相手の愚痴を聞いてあげればいいしー。
深く考えなくていいのでは？
195 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/20 23:53 ID:geNbrNkR
>>193
今日も、雪かきあったのでしょうか？
お疲れさまです！！
私も今日は残業でした…。
今週もあと半分！！がんばりましょ！！
おやすみなさい。たくさんのキスを込めて。
196 ：N：04/01/21 21:36 ID:JU27LtWy
>194-195
何故に彼女の話に?
こちらに余裕があまり無いので､しばらくいりませんよ｡
雪かきはここ数日晴れ続きでやってません｡原因は仕事と世話ですねぇ｡
ももさんこそお疲れ様です｡
197 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/21 21:52 ID:GuZVZtQl
>>196
他意はないんですが、まあ、勿体無いなと思ってしまいまして。
198 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/21 21:54 ID:QY/W+Uha
>>196
こんばんは。
>>194のは…、ええと、それまでのNさんのレス全部を読んで、
のレスだったので、甥っ子さんのこと・あとNさんの>>192の
レスへのレス…のつもりでした～。
わかりにくくってごめんなさい。

晴れが続いてるのはいいですね！こっちは今日、すこーーし、だけ、
雪が降りました。大寒だしな…。
この「大寒」とか「小寒」とか、なんか好きですねー。
別に何をするってわけでもないけど。節分も好きです。なんか。
199 ：N：04/01/21 22:05 ID:JU27LtWy
>197
私はそんなに誰かにとって価値がある人間ではないですよw
欲しくなったら､その時動きます｡
200 ：N：04/01/21 22:09 ID:JU27LtWy
忘れてました､お二方こんばんは｡
>198
彼女がいれば状況が楽になるなら､明日にでも適当に作りますよ｡
こちらは明日からまた雪が降るらしいです｡
201 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/21 22:17 ID:GuZVZtQl
>200
足元に気をつけてください。風邪を引かないように。
202 ：N：04/01/21 22:30 ID:JU27LtWy
>201
足元には晴れた日のほうが路面が朝凍って危ないんですよ｡
明日からは大丈夫だと思います｡
ところで何故もったいないのでしょうか?
少なくとも7さんにそう思わせる要素はｽﾚ上の私には無いと思いますが?
203 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/21 22:42 ID:GuZVZtQl
勿体無いよ。
色々考える人だし。情も厚いし、倫理感もしっかりしてるし。面倒見もいい。
恋人にしたら、怖いけどきっと深い世界があるような気がします。
204 ：N：04/01/21 23:02 ID:JU27LtWy
>203
何と言ったらいいのかわかりませんが‥･
7さんがそう判断されたのなら､そういう部分が私にあるのかもしれませんね｡
205 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/21 23:02 ID:QY/W+Uha
まあ、私はNさんは先生みたいな感じかな？
いい先生になりそう。今どきの軟弱な先生ではなく。
206 ：N：04/01/21 23:14 ID:JU27LtWy
>205
それは友人達に言われた事がありますね｡
｢餓鬼共に異常な程慕われるか､全く相手にされないかどちらかだな｡｣と｡
207 ：N：04/01/21 23:22 ID:JU27LtWy
彼女相手に先生になってもしょうがない｡
んなもん女友達で懲りた｡
208 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/21 23:25 ID:QY/W+Uha
>>206
そうなんですか？
わりと、熱くなるタイプ…ってことなのかな？
それか、授業を脱線してしまうタイプ？？私、教育自習行ったんですが、
ちょっと雑談しただけで、かなり脱線させてしまった…。
その時、授業の予定はなかったんですが、あるクラスの先生が休みとかで
任されてしまったんですよ。指導教員の方も会議とかでいなくって。
あの時間が、実習中、いちばん楽しかったかも！！
関係ないけど、教育実習で一番つらかったのが給食でした…。
大人になってから食べる給食は、おいしくなかった…。
209 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/21 23:30 ID:QY/W+Uha
>>207
それは、そうですね。「恋人」だもんね。
まあ、ここのスレで、私からみたNさんのイメージ…ということで。
（あくまでスレの上で、レスを見てのイメージですよ。）
210 ：N：04/01/21 23:39 ID:JU27LtWy
>208
教職課程はとってなかったので､全く私には友人達が何をもってそう言ったのかは判断がつきかねますねえ｡
その友人達は教師やってるのですが｡
211 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/21 23:44 ID:QY/W+Uha
>>210
そうか…。生徒は結構「いじりやすい」先生が好き（というか、近づく）だったり
しますよねー。若い新任の先生とか。
子どもって、守られなきゃ生きていけないから、それなだけに計算高いというか。
大人になってからの方が、私は楽になりましたね…。
嫌いな食べ物でも、子どもの頃の方が我慢して食べてた。
212 ：N：04/01/21 23:50 ID:JU27LtWy
>209
まぁ､先生というｲﾒｰｼﾞがよくわかりませんが｡
私の教師のｲﾒｰｼﾞは偏屈､ﾋｽﾃﾘｰ､ﾛﾘｺﾝ､へたれ､無能､基地外とかでしょうかねw
小学5年以降まともな教師を見た事がない｡
213 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/21 23:57 ID:QY/W+Uha
>>212
それは、極端だなあ…。
私は、高校の時の先生は、親しみやすい、けどけじめもある…
って感じで、すごく印象に残ってますね。
あと、色々教えてくれた先生も。弟が小学校の時の担任の先生も
かなりいい先生でしたね。課外授業が多くて、弟の話ききながら
羨ましかったです、当時。

ただ、人に聞いた話では、アトピーの子がいて掻くとひどくなるから、
掻かないようにしてやるって言って、両手にバケツ持たせて、立ったまま
授業受けさせた…とか聞いて、「教師である前に人じゃねえよ」
って思ったことあったなあ…。
教師って、どうしても、「特権意識」みたいなのを持ってしまいがち
なんでしょうね…。ほんとは、「人にものを教える」というのは
恥ずかしくって、謙虚さがないとできないはずなのに…。
214 ：N：04/01/21 23:59 ID:JU27LtWy
>211
大人に守られる気があまり無い天邪鬼だった私には､大人になってからは楽ですねえ｡
嫌いな食べ物は小さい頃から無かったので何とも言えませんが｡
215 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/22 00:03 ID:rsUaVWs1
>>214
あらら…。あおくなかったんですね…子どもの時から。
私は「家を出される」というのだけは、どうしても避けたかったんですよ。
今思えば、「出て行け！」って言われたら、出て言っちゃえばよかったのに…。
「衣食住」に対する執着は、強い…のは当然か。
あと、つらかったのは、１８とか２０の時かな。
「若い女の子」っていうのが、きつかったですねえ。
216 ：N：04/01/22 00:06 ID:JaV2iWZn
>213
一部にはかなりおかしい人間がいますからね｡
私は小学校高学年以降はずれだらけでした｡
特に体育の教師は揃いも揃って馬鹿ばかり､角材持って偉そうにしてる様は｢さすが!某体育大学｡｣とか思いましたね｡
217 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/22 00:10 ID:rsUaVWs1
>>216
うわ！角材もってって…。狂ってる！
教育採用試験を受けた友達に聞いたんですが、面接で個性的な
意見を言う人は、落とされる場合が多いそうです。
「自分なりの意見」とかね。まあ、もちろん、その意見そのものがおかしい
場合もあるんでしょうが。
「決まってる、マニュアルに書いてあるような」意見を言うのが
一番いいそうなんですよ。
採用試験からして、そうですからね…。
子どもの頃、一番に接する大人って、家族か先生くらいなのにね…。
218 ：N：04/01/22 00:16 ID:JaV2iWZn
>>215
女の子は家を出たらいけないでしょ｡
18とか20ぐらいの女の子は私の偏見かもしれませんが自由な気がして羨ましいけどなぁ｡
明日は休みですが､そろそろ寝ます｡
皆さんに良い夢のある事を願って､おやすみなさい｡
219 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/22 00:23 ID:rsUaVWs1
>>218
そう、その「自由な気がして羨ましい」という空気がきつかったです。
気をつかうタイプなので、そのイメージどおりに演じてしまって。

今日は、お疲れ様でした！
明日はゆっくり休んでくださいね！私は病院に行ってきます！
おやすみなさい。たくさんのキスを込めて。
220 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/22 21:36 ID:VhQ1C7pa
>>219
ももさん、大学一人暮らしでなかったの？
私、大学時代は、自由だったよ。真夜中でも気が向いたら散歩に出たし、
授業でも、登録もしとらんようなのに勝手に出てた。（誰にも解からん）
一生のうちで、こんなに昼ねできるのは今だけだろう。なんて変な理屈つけて
惰眠を貪ってもみたし・・・。
”自由な気がして羨ましい”ってイメージはどういう意味なんかなあ？
221 ：N：04/01/22 21:56 ID:JaV2iWZn
>219
気を使うﾀｲﾌﾟなら､2chでも辛い事はありません?例えば､私は結構厄介でしょう?
または7さんが以前書いてましたが､例えば感情を表現して疲れるような事はありませんか?
ももさんは愚痴を書いたりするような事が､ｽﾚ上ではないだけに気になりますな｡
222 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/22 21:59 ID:oIo0Or2T
>>220
はい、うちから通ってました、大学。
研修で、京都に毎年行ったり、博多に行ったりしてましたが、
学校自体は、うちの近くにありました。

なんというか、「若い女の子」に求めるもの？
きゃぴきゃぴしていて、自由で明るくってかわいくって、
みたいな…。
そういうのを、求められるのがきつかったですね。
まあ、気にしなければいいんですが…。
そういう「空気」って、なかなか対抗できなかったりしませんか？

ちやほやされるのも、＝馬鹿にされるって事だけど、気づかないふり
して、ちやほやされて嬉しい！って顔しなくっちゃ…みたいな
気持ちがあったんですね、その当時。
223 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/22 22:07 ID:oIo0Or2T
>>221
ここは、そんなにきつくないですよ～。
あくまでも、「楽しみ」のためのネットですから、自分のためにならない、と
思ったら、来ませんよ。そこは、大丈夫です！
２ちゃんは、「一部」ですから。
感情を表現すること…ううーーん、難しいなあ…。
なんだろう？人付き合いって、ここも含めて、疲れないことはない、
疲れて当然だ…みたいなのがあるんですね。
「疲れる」という言葉は悪いですが、決して悪い意味ではなく。
だから、「疲れる」ときちんと意識したことはないです。
そして、意識したら、その日は書き込まないと思います。
愚痴は…。普段からないんですよ。
「きついことはあって当然」というのが、脳みその底にどかん、とあるので、
しかも、例えばすっごく理不尽なことや、理不尽な人がいても、
人っていうのは…とか考えると、「わかるような」気がしてしまうんですよ。
納得してしまう、というか…（理解できる、とはちと違う）

あと、Nさんのこと、別に厄介とか思ったことはありませんよ。
224 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/22 22:12 ID:VhQ1C7pa
>>222
ああ、なるほど。
私は変人であることを期待されてしまったんで、物凄く楽でした。
（実は高校、大学、会社を通じてそうだったかもしれない）
女性が少ない場所で、色気を期待されてないと、本当に楽です。ｗ
225 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/22 22:19 ID:VhQ1C7pa
>>221
N氏は、結構厄介です。はい。昨日も書いたけど、私が１５年若くて、
恋人に立候補したとしても、１週間くらいで振られてしまいそうな気がします。
て、いうのは、倫理観（正義感に近いのだけど）のレベルが高い。
個人的には、かなり曖昧な倫理しか持ってないので、多分怒らせてしまいそうです。
その代わり、深い世界がありそうなんですがねえ。
226 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/22 22:21 ID:oIo0Or2T
>>224
変人…そ、それもなかなか濃いいですね…。
私は、なんていうか、アイドルちっくな。
よく、仲がよかったりすると、冗談でけなしあったり、しますよね？
「あんた、最近太ったでしょーー」「あんたに言われたくないよ！！」
みたいな。仲のよい喧嘩。
そういうのを、しかけられないタイプなんですよ。
だから、余計疲れてしまって。
まあ、今も社会的には若いですけどもね。
「いわゆる若い女の子」では、もうないですから。だいぶ楽です。
227 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/22 22:31 ID:VhQ1C7pa
>>226
マイペースが一番いいですよね。
中学、高校時代、あの連れトイレとか絶対行きませんでしたよ。
あれ、何考えてるのかな？実に不思議だった。
思いっきり優等生だったんで、その辺を免罪符に好き勝手してました。
228 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/22 22:36 ID:oIo0Or2T
>>227
ああーー！７さんの時代から、女の子はトイレに連れ立って行ってたん
ですか！？
私も、そういうのはやってませんでしたねー。
というか、そういう系の子ではない子ばかりを選んできました。
友達は、選び・選ばれるからいいんですが、そうじゃない関係、
バイト先の人とか、サークル関係の人とか…。きつかったですね。

女の子は、ブルージーだって文章を読んだことあるんですが、
それ、ちょっと当時共感できましたもん。
（今思えば、恥ずかしい…）
229 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/23 00:07 ID:zlSTB5ZQ
今日は、病院に行ってきました。
色々聞いてもらって（専門家の人に）安心しましたです…。
この時期はちょっと心が不安定になるそうです。
あんまり気合入れず、かといって後ろ向きにも考えずに
こつこつしていきたいっす。
ではおやすみなさい。たくさんのキスを込めて。
230 ：N：04/01/23 00:17 ID:LJbsknha
失礼しました､全く接続出来なかった｡
>223
ももさんはなかなか強い女性のように思いますね｡
>225
倫理感は育った環境のせいかもしれませんね｡
ただし､私は自分が興味を持った女性はすぐに振ったりしませんよ｡
7さんが同じ年ぐらいで私の身近にいたら､間違いなく興味を持ったでしょうね｡
231 ：N：04/01/23 00:19 ID:LJbsknha
>229
おやすみなさい､良い夢を!
232 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/23 00:48 ID:ECZ/9/v8
>>230
それは光栄ですねえ。（１５年前はもっと不安定でしたよ）
折角時間が合ったけれど、落ちます。おやすみなさい。
233 ：N：04/01/23 02:52 ID:LJbsknha
>232
こうして､ﾘｱﾙでは得る事のできなかった人達に､｢あの頃逢う事ができれば｡｣とw
我ながら情けない話だ‥･誰かを傷付ける必要もなかったのかもしれない｡
ももさんには悪いが､私はやはりただ生きてるだけのｶｽだ｡
決して､いい人では無い｡
234 ：N：04/01/23 04:42 ID:LJbsknha
もう､たくさんだ!
父がどうやらあの馬鹿に愛人に関する弱味を握られてるらしい｡だから奴に甘かったようだ｡
つまり､父の外道振りもかなりのもんだ｡
もう､嫌だ‥‥
235 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/23 08:29 ID:ECZ/9/v8
>>233
ども、真意が違うって。N氏。
１５年前の私は、物凄く違う人間なんよ。ま、結局ちょっとづつでも
変わってくもんだからね。
いつも、彼女を薦めるのはね、一緒に成長できる人が横にいるってのは
気持ちがいいもんだからかな？
まあ、人との関わりはカップルだけじゃないので、心があればどんな関係でも
作れるけれど。

人様のご家族の事を云々して申し訳ないけど、ある程度気持ちの上でも切り捨てて
助けたいと思う所を助けてあげてください。

ども説教臭くていけないです。
光文社のNF覗いてみました。そういえば、中学のころ、サンタクロース島戦とか、
日露戦争、秋山少尉（階級忘れた）による海戦とか読みまくってました。
うち、次男が　かんじ　って名前なんだけど、実は石原莞爾のファンだったりする。
もともとの”にっこり笑う”って意味も好きなんですがね。
知らない間に、戦記ものって増えたんですねえ。
勝ってる戦争は読んでて気持ちがいいんだけど、ジリ貧の戦争は哀れです。
人は生きてた人なんだと思うと、結構切なかったりして・・・。
逆に、現実にない、切実さを味わいたかっただけかもしれんと思うとやや自己嫌悪。
ま、書物を読むってことそのもんがそういう意味なんでしょうね。
擬似体験。
236 ：N：04/01/23 12:59 ID:LJbsknha
>235
ありがとうございます｡7さんに甘えて申し訳ないです｡
確かに互いに成長していく事は気持ちのいい事でしょうね｡
そういや学生の頃､｢最終戦争論｣を友人に貸したきり返ってこなかったな｡
疑似体験の話は同意です｡
あと余計な訂正ですが階級は少佐ですね｡
237 ：N：04/01/23 19:13 ID:LJbsknha
何というか､かなりﾜｹﾜｶなﾚｽつけて申し訳ない｡
238 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/23 19:18 ID:ECZ/9/v8
>>237
いえ、よく解かりました。
「戦争のための戦争」ってのは好きです。（実際にやってもらっては困るけど）
その理論の危うさを含めて、赤裸々に現実的な所が気にいってます。
反面教師として、引き合いにしたいものです。

ところで、ももさん心配なんですが？
239 ：N：04/01/23 19:21 ID:LJbsknha
>238
ももさん､どうかしたのでしょうか?
240 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/23 19:35 ID:ECZ/9/v8
>>239
あちこちの書き込みを読んでて、どうもハイになってるような？
内容がっていう意味ではなくて、説明し辛いのですが・・。
ま、本人もわかっている風情もあるし。見守っていればいいかな？
241 ：N：04/01/23 19:38 ID:LJbsknha
ももさんは､私のようにわかりやすい愚痴をﾀﾞﾗﾀﾞﾗ書くような人ではないだけに､どうなんでしょうね?
当たり前の事ですが辛いですよね｡
それを感じさせるようなﾚｽが少ないので､｢大丈夫なのかな?｣なんて私は思ってましたが｡
242 ：N：04/01/23 19:45 ID:LJbsknha
>240
こんばんは｡
すみません､挨拶忘れてました｡
確かに最近はﾊｲかもしれませんね｡
ただ､私はももさんは結構大丈夫な気がしていますね｡
243 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/23 19:52 ID:ECZ/9/v8
>242
こちらこそ、こんばんは。
そうですね。ももさんは非常によく考える人だから。

えっと、ももさん、まるで居ない人みたいに話ししててごめんね。
244 ：N：04/01/23 20:03 ID:LJbsknha
>243
このｽﾚや本ｽﾚの7さんを含めたｺﾃの方々は､それぞれに尊敬に値する部分を持ってますよね｡
それが私がｽﾚに居座ってる理由です｡
7さんのﾚｽは､色々と考えさせれて良い勉強になってます｡
晩飯食べて､風呂に入ってきますので落ちますね｡
245 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/23 20:34 ID:jLYZhgCL
こんばんは。
心配していただいて、ありがたいです。ライダーさんのスレにも
書きましたが、一周忌が近づいてきていて、不安定ぎみです。
なので、いつもは自分の部屋で1人でパソコンに向かってるのですが、
昨日から、部屋に母に来てもらってます。
別に、何を話すとかではなく、私はパソコン、母はテレビを見てる
だけですが…。
なんか、すみません。
246 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/23 20:37 ID:jLYZhgCL
そうそう、Nさん、昨日のレスに私が強い…と書いてあって、
不思議でした。自分では、「なんて弱いんだろ」と思っていたので…。
どうしてか、聞いていいでしょうか？

私がNさんを先生のよう、と言ったのは、まず色々知ってるから、という
のと、人に厳しくしながらも、慕われているから、です。
もちろん、そんな先生はあまりいませんが、私が思う「先生」っていうのが
そんな感じだったから。
247 ：N：04/01/23 21:16 ID:LJbsknha
>>246
こんばんは｡
私のように案外脆い人間は自分自身の弱さを発見すると､それを認めようとせずに強がったりしますから｡
ももさんは､しっかりと自分自身と向き合っているような気がしました｡
あと､誉めていただいて､光栄です｡
まぁ､私の知識は広く浅いのが欠点ですが｡
248 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/23 22:04 ID:jLYZhgCL
>>247　Nさん
自分と向き合ってる…かなあ？
ちょっと、自分では自覚できませんので、わかりませんが、
そう見えるのなら、嬉しいです。
強がることは、ありましたが、その反動がきついので、今は
もう、あきらめちゃいました。弱い時は、弱音を吐くのも、方法として
使っちまおう、と。
結局、私の内側は大丈夫なわけだから、今弱音はいてもよし！！
みたいな感じです。
249 ：N：04/01/23 22:14 ID:LJbsknha
>248
そう考える事ができるのが､向き合えてるなあ､と｡
私なんざ､たまに本気で自分自身が訳わからなくなりますからね｡
250 ：N：04/01/23 22:23 ID:LJbsknha
まぁ､ｽﾚ上の私はかなり幼稚な部分を出して､あとで反省してみる｡とか変わった事してますよね｡
あと､ﾘｱﾙじゃ口に出しても腹が立つだけの愚痴をここに書きまくってｽﾄﾚｽ発散してる部分もありますね｡
ﾚｽ読むほうはたまらないでしょうが｡
251 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/23 22:33 ID:jLYZhgCL
Nさん、愚痴っていいと思いますよ！
というか、ストレス発散できて、リアルではりきれるのなら、
こんないい事はないですし。
うちも、父が無職で、私と母が養っている状態なので、家族に関する問題の
どうしようもなさ、は感じます…。
252 ：N：04/01/23 22:43 ID:LJbsknha
>251
家族の問題だけは逃げる事が解決になりませんからねえ｡
私の場合､私が逃げると母の負担が増えるだけに｡
雪かきすら父は全くと言っていい程やろうとしない｡
253 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/23 22:49 ID:jLYZhgCL
>>252
ほんっと、親と税金はしぬまで付いてきますねえ…
（と、明るく言って見ますか）
今、私が母を連れて逃げても、罪悪感で苦しむんでしょうし…。
ここでくらい、無茶言っても構わないと思います。Nさんが、自己嫌悪に
陥らない程度…ですが。
少なくとも、私はその愚痴を見て、Nさんを決め付けたりしませんよ。
「ああ、ここに愚痴ることによって、少しでもほっと楽になるなら良いな」
って思いますよ。
勧めているわけではないですよ？
書き込むかどうかは、Nさんの判断によりますが、私側の見方はこうです、
と言っておきますね。
254 ：N：04/01/23 23:09 ID:LJbsknha
大丈夫ですよ｡
まぁ愚痴は書きたくったら好き勝手に書かせてもらいます｡
しかし､子は親を選べないですからねえ｡
来世なんてものがあったら､平和な家庭に生まれたいものです｡
255 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/23 23:15 ID:jLYZhgCL
>>254
大丈夫なら、いいですが…。
平和な家庭…ってあるのでしょうかねえ。
母方の祖父母は、祖父がなくなるまで仲良しだった。
父方の祖父母は、祖母の我慢によって成り立ってた。
うちの両親は、母の強さによって保たれている…。

まあ、チャーミーグリーンのCMのような夫婦からスイート１０ダイヤから、
成田離婚から「私あなたのママじゃねえんだよ」まで、色々あるんでしょうね。
家庭って。
どうせだったら、スイート１０ダイヤを目指すほうが、精神衛生上いいんでしょうね。
うんうん。
256 ：N：04/01/23 23:28 ID:LJbsknha
>255
祖父母の話はうちと似てますね｡
うちは父が働いているとはいえ､問題が起きた時は全ては母が解決してますね｡
父は必ず逃げてますから｡
257 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/23 23:34 ID:jLYZhgCL
>>256
世代が、きっとそうなんでしょうね。
（祖父母の世代）
うちも、父は逃げたなあ…。
ただ、そういう部分が私にもあるのがわかるんですよね。
だからこそ、憎めないというか。見捨てられないです。
ただ、母は強くって、現実を見て、具体的な行動ができるタイプなんです。
しかも、天然も入ってるから、それなりに楽しみも得られているようで。
（夏に、オーストラリアに行くらしい）
きっと、父は母のそういうところに惹かれたんだろうなあ…と今さら
ながら、想像できますね。
どうでもいいけど、うちの父も働いて欲しい～！！
258 ：N：04/01/23 23:51 ID:LJbsknha
うちの父の場合､社会的信用が多少はある上に外面が良いので厄介ですね｡
本人は多少名士気取りw
問題が起きた時は､知らない振りするか､ﾒﾁｬｸﾁｬにして事態を悪化させるかですから｡
母はももさんのお母さんと似てますね｡天然じゃないぶん､可愛いげは全くありませんが｡
なんか､母が強い家は父が駄目なのかもなぁ｡
それでは落ちます､おやすみなさい｡
ももさんお大事に｡
259 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/23 23:55 ID:jLYZhgCL
母は、強いでしょう！
子ども生むし。
人ひとり、体内で育てて、「いきんで出し」て、役1年間ほど、自分の体液
（母乳）で育てる…。すごいね。
強くなるはずだよね。

おやすみなさい。たくさんのキスを込めて。
260 ：N：04/01/25 01:14 ID:jLm39Vrb
いや､私の言いたい事は配偶者に自分にとっての理想の母親像を押し付ける奴は駄目な奴が多いな､と｡
261 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/25 01:28 ID:8kkzngbc
>>260
ああ、なるほど！
人って、親しくなると、ついつい「許してもらえる」という心が芽生えてしまって、
理想像を押し付けて（無意識にも）しまいますね。
それを、理性とかで抑えられればいいんですが。
262 ：N：04/01/25 02:57 ID:jLm39Vrb
>262
それが出来ないから､馬鹿な奴は相手に甘えるつもりで家庭内で暴君になるんだよなぁ‥･
母親相手にﾜｶﾞﾏﾏ言ってるつもりになって｡
263 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/25 09:42 ID:THcUjcK0
>>262
お互い弱い人間だから、多少甘えあうのはいいと思うよ。
まあ、あまりにもあまりな、依存はよして欲しいけどねえ。
上手に甘えるってのも、身につけたい技術かしらんね。
264 ：N：04/01/25 10:47 ID:jLm39Vrb
>263
こんにちは｡
昨日はお疲れ様でした｡
相手に対する思いやりがないと､上手く甘えるのは難しいでしょうねぇ｡
265 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/25 11:50 ID:0qH1wmhh
相手に自分の全てを受け入れて欲しい！！
汚いところも、他の人だったら幻滅するようなところも！
っていう甘えは、相手に負担をかけてしまいますねえ…。

私は、あえて例えるなら、甘え一件につき、期間限定で甘えさせてもらう…
という感じかな？

底なし沼のようには甘えちゃいけないですね。
266 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/25 11:53 ID:0qH1wmhh
昨日は、正直きつかったです…。
なんか、追い込まれるような感じのものが襲ってきて…。
だから「そんな時は寝ちまえ！！」と思って、1日寝てました…。

今日は、なんだかすっきりです！
とはいえ、油断せず、一朝一夕にはいかないものだ、
今日は今日で調子よくてよかったよかった、という感じで
まったりいきますーー。
267 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/25 12:25 ID:9AI9nt/A
>266
昨日は大変申し訳ありませんでした。
いや、ホントすいません。
268 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/25 13:19 ID:0qH1wmhh
>>267
いいえ、とんでもない。
体調が悪かったのは、昼間の話しですし。

あのスレでのことは、感謝してる部分もありますよ。
マーキーさんは、悪くないですよ。
人付き合いのうちの、ひとつ…と思ってます。
269 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/25 14:25 ID:3gfLeHOC
>>260
ああ小利口で我儘で甘えたがりで人の気持ちに鈍感なとこ、そっくりだあ。
こーいうのもマザコンいうのだろうか。
270 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/25 14:41 ID:0qH1wmhh
「母親とは、自分を愛してくれるもの」
と、無意識にもカテゴライズされてる場合が多いからねえ…。
271 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/25 14:59 ID:3gfLeHOC
愛されてたのかｗ　　なあ。。
272 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/25 15:11 ID:0qH1wmhh
愛されてたでしょうー。
成されてるときには、気づかないものよ。
まあ、「愛し方」は自己流かもしれないけども…。
人の愛し方って、学ばないとわからないものなのかなあ…。
273 ：7：04/01/25 15:44 ID:sy9+8agE
ま、愛玩されてたっつうのが適当かも。
274 ：N：04/01/25 18:38 ID:jLm39Vrb
まぁ､人の愛し方がわからない人がいるから､ﾏﾆｭｱﾙ本が売れてるのではないでしょうかね｡
275 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/25 18:42 ID:0qH1wmhh
まあ、うちの父が失踪した時に感じたのは「ショック」とか「悲しい」
よりも、「違和感」のほうが大きかったからな…。
「あれ？パパは私の幸せを願ってる人じゃなかったの？」
っていうね。
いなくなって、悲しいより違和感のほうがでかかったのは、びっくりだ。
276 ：N：04/01/25 21:03 ID:jLm39Vrb
違和感ねえ…
父が家に居る事に厨房の頃は違和感ありましたね｡
同じ家に暮してる筈なのにほとんど会う事無かったんでw
277 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/25 21:34 ID:THcUjcK0
私は、もう父は鬼籍に入っていて、おらんのだけど。実は尊敬してました。
ほとんど、会話もしたことはないんだけど。今でも父ならどう考えるかな？
って思うことは多いし、またそうすると、別の答えも浮かんでくる。
実際に会話してこなかっただけに、かえって生きてるのと変わらん気も
したりします。不言実行の人だったもんで。
病気で、目がかなり見えなかったんだけど、虫眼鏡片手に好きな読書続けてて、
レコードと本集めに余念の無い人でした。
戦争中の学徒動員で、右手の指全部切ってしまって、あとでくっつけてあったんだけど、
娘のくせに、一本たらんその手が変って思ったのは、実は中学はいってから。
そのくらい違和感がなかったし、気にもしとらんかった。本人にとっても、
ほくろがある程度の問題だったみたいです。（動かなかったんだけどね）
278 ：N：04/01/25 21:39 ID:jLm39Vrb
私が軍ｦﾀもどきになったきっかけだって､
父が架空戦記を読んでいるので少しは接点を持とうと思っての事だった｡
それぐらい､どう接していいのか､わからなかった｡
279 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/25 21:40 ID:McxE1Y9p
えっと、帰ってくると母親との喧嘩が始まって鬱陶しいので
なるたけ帰って来て欲しくなかったですな。
でもまあ、浪費とか女遊びとかはしなかった人なんで
なんであんなに怒られてたのか、今思うと同情もしますが。
280 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/25 21:50 ID:0qH1wmhh
うちの父は…。多分、みえっぱり。
だから、ぼろを隠そうとして、雪だるまのように、どんどん大きくなって
いってしまう。ぼろが。
で、ついにどっかいっちゃった。
10年音信普通で、去年帰ってきてからは、何事もなかったかのように
うちにいるんだけど…。

出て行ったときは、何にも事情しらなくてあとから手紙が来ただけ。
だから、浜崎あゆみが、おんなじように父親と別れて（知らないうちに離婚して
知らないうちに出てったらしい）
「何か一言言ってくれれば、私も言いたいことあったのに」
って、父親のこと言ってたの、なんかわかる気がするなあ。

1回、「捨てられた」っていうのが、私の中にあるのかな？
父に「このチョコ食べる？」って勧められただけで、なんか嬉しくって
夢なんじゃないか、という気がしてくる。
281 ：N：04/01/25 21:51 ID:jLm39Vrb
>277
父を尊敬できる部分は羨ましいですね｡
ｳﾁの父は有言不実行の人である事が多かった｡
｢ﾊｰﾄが弱い人なんだな｡｣と思ってます｡
>279
それは不思議ですね｡
でも両親のいさかいがあると､私は寝た振りしてましたね｡
小学2年の頃からずっと｡
282 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/26 08:35 ID:iHs7l5NX
今になって思うのはさ、やっぱり家族っていっても基本は夫婦関係なんだってことかな？
もちろん、他のメンバーも大切で、彼らのためにだったら、手足なくなったって
いいな、て思ってるんだけど、例えば、旦那に離婚してくれって言われちゃったら、
”はい”って言うしかないだろなとも思います。（その発言の理由次第でもあるけれど）
うちなんかは、子供は、家の子として育ててあるもんだから、そういう場合でも、
出てくのは嫁だけだろうし、本当は困るだろうなあとも思うけど（残ってるメンバーがね）
仕方ないななんて。
ま、そういう事態にならんよう、日々努力するわけなんだけどね。
要するに、子供ってのは大事な授かりものなんだけど、突き詰めた関係の中では
部外者になっちゃうって事かな？

「親はあっても子は育つ」ってとこ。

まあ、結局そいう危険を（危険か？）意識しつつ、そうならないように
努力するのが、正しい大人ってもんでしょうか？？？
283 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/26 20:05 ID:6oDxRU3H
こんばんは。

私は、女だからかな？子ども（親がいる人、という意味です。そういう意味では
私も誰もが誰かの子どもですよね）は、いつまでたっても、お母さん、が
好きなのでは、と思います。
虐待されていても。（虐待されていた場合は心の奥ふかくで）

なんていうか、家族っていうのは、喜怒哀楽を共にして、同じ食べ物を
食べて（食べるってでかいですよね）きた人たち。
汚いところ（寝癖とかめやにとか、鼻くそとか）見ても、嫌いになれない
人たち。
でも、外ではしゃいでる私とか、恋人に甘えてる私とかは、絶対に見せられない！
不思議だなあ。

今は、おばあちゃんと母と父と弟と、小さな平和を守っていくことが
いちばん大事かな？基本だから。
284 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/26 20:39 ID:iHs7l5NX
>>283
ももさん、こんばんは。
そうだね。子供から見ると、親が与えてくれる世界ってのは唯一絶対だわ。
だからこそ、親はその世界をできるだけ上質の幻想に満たしてあげる努力をする。
父と母が安定した関係にあるのは、一番基本の環境です。
本来、親になる、親をするってのはそういう事だと思う。
数年にわたる遠距離結婚の中で、子供たちが安定した情緒を保つためにも、
親は、お互いの信頼をゆるがせてはいけないし、焦点をぼやかせてもいけないのだと
感じています。（実はかなり寂しいのだけどね。ｗｗ）
285 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/26 21:23 ID:sJpMop93
死ぬほどに虐待してまでも手元に置いておきたい心理ってなんだろうね。
まあ、今回は中学生だったんであんまり鬱にならなんだが
幼児が親に殺される事件あると、ほんっとに胸が痛むよ。
逃げ場もなく救いもなく頼るべきものに殺されちゃうんだ。
286 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/26 21:30 ID:6oDxRU3H
死ぬほど虐待されても、側にいたい…という子どもの気持ちもあるよう。
うん、親っていうのは「落ち着いた」ものでなきゃあね。

私がここまで育ったのも、母のおかげだと思う。
（そりゃ、愛だけでなく、昔したことに対する罪悪感もあるんだろうけど）

父が手紙一枚で蒸発したその日からすぐさま
「熊本帰るよ！」と荷物をまとめ、その一週間後には、私も弟も
次の学校決まってたし…。
そんな境遇の割には馬鹿な部分もいっぱいあるし…。
ほんと、救われてる。

私も、母のようになれればな…と思う。
（虐待はしないと思うし…）
287 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/26 21:42 ID:sJpMop93
うーん、親が本読む人音楽聴く人でよかったなあ、ってのはあるかな。
いや母親だけで。父親はせいぜい梶山季之くらいしか読まなんだけど。
生まれてこの方ニュース番組見たことない、って家が以外にあること知って
こないだちょっと驚いた。
288 ：N：04/01/26 22:24 ID:4zPNtLTh
母はﾐｽﾃﾘ､父は仮想戦記でしたね｡
ﾆｭｰｽを見た事がほとんどない子供なら､かなり身近にいますね｡前に架空って書いてしまった｡
289 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/26 23:02 ID:iHs7l5NX
自分は食べなくても、子供には食べさす。
そんな気分があるんだけど、結局今は飽食の時代だもんだからその辺の飢餓感が
希薄なんかもしれないね。
親が簡単に生きて、簡単に死を選べるから、子供に無頓着になる。
檻に閉じ込められたように感じてるだろうね、親からのネグレクトや虐待って。
できたら、早く出してあげたい。
昔より、近所の目も甘いし、監視体制がないのかな？
290 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/26 23:14 ID:sJpMop93
仮想戦記っていまだに人気あるね。
新書版のコーナーに平積みで結構あるし。
出始めの頃はよく読んだね。あんまり感心したのはなかったけど。
柘植なんとかって傭兵あがりの人のは、
あんまりきちんと読んでないけどどこのどんなシチュエーションでも
出て行くのには笑った。戦国から（たしか）ハンニバルやポエニ戦争まで。
291 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/26 23:15 ID:6oDxRU3H
今は、道で倒れてる人がいても、よけて通り過ぎてく…なんて
話しまで聞きますからねえ。
（信じられないんですけども）
「情」ってもんが、ねじれちゃってるのかな？
虐待とかっていうのは。「情」があるでしょう。
家族とか親しくなった人には。
それを「求める」「求める」「求める」ばっかだったら、
家庭は、狼の巣堀のようになってしまうと思う。

虐待って、「こんなことしても、この子は私を慕ってくれる…という
甘えもあるんでしょうね。
なんか、「無条件で受け入れてくれる存在」みたいな。
あと「自分の腹から出した」っていうのも、大きいような。
それが、うまい具合に（というと言葉悪いけど）「守る」という
方向にいけばいいのに…。
292 ：N：04/01/26 23:55 ID:4zPNtLTh
仮想戦記は軍板で下層戦記なんて言われてますよねw
もう何でもｱﾘ!あのﾊﾞｶﾊﾞｶしさは反則なんですがね｡
相手が馬鹿なら勝てるだろう､と｡
293 ：N：04/01/26 23:57 ID:4zPNtLTh
虐待はどうなんでしょうね?
私に言わせれば､仕方なく飼ってるﾍﾟｯﾄぐらいにしか､親が思ってない例が身近にありましたので｡
294 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/27 01:28 ID:NeotVjeq
>>293
やっぱりねえ、困ったさんはいるんですよ。成長もしてくれないしねえ。
だめだなって思ったら早めに、自分の手から離してくれたほうがいいんでしょうね。
子供にとっての親ってのと、親にとっての子供ってのは、かなり
温度差があるのかもしれません。
295 ：N：04/01/27 02:57 ID:+qDh4CCq
何というか､虐待だと気付かずに生活してる子供もいるわけでして…
上の子は｢○○はあまり食べないから､いいよね～｡｣という状態だったようだ｡
刷り込みだよね｡
296 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/28 20:45 ID:U+BuLKVu
>>295
そういう刷り込みって、実はかなりやっちゃう。
もっと肯定的な場面でなんだけど、結局子供って、善悪の基準を全く
持ってない。面白いくらい染まるのよ。
解かって染めてる親ってのもちょい悪質だけど。。ｗ
297 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/28 21:34 ID:WKrx8aYu
刷り込み…とは違うけど、私は親に
「耳かきをしないと、耳あかは、虫になって、そうなると手術しなければ
ならない」と幼い頃聞いて、今でも、耳かきは毎日しなければ
気になってしまう…。

子どもって、やっぱり「天使」とか言ういみではなく、「真っ白」な
部分がありますね。どうしても。
悪いことも、ずる賢いことも、その「真っ白」な部分からくるような
気がします。

298 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/28 22:03 ID:cmoar3SN
俺ね～、
街に黒衣のキリスト教の尼さん居るじゃん。シスターっていうの。
あれね、あの人達がサンタクロースの手下で
（サンタクロース財団みたいな組織があるんだと思ってた）
良い子にしてるかどうかを見張ってて、
クリスマスのプレゼントの査定してるんだと。
そう母親に吹き込まれて、かなりの歳までそれ信じてた。

299 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/28 22:13 ID:U+BuLKVu
>>297-298
どちらも、中々おちゃめな親御さんですね。ｗｗ
うちの子はまだサンタクロースに半信半疑状態です。
子供の先入観って結構高度な話まで受け止めてくれるんで面白いです。
今は、親のいう事は絶対じゃないぞって教えてるんですが、混乱してる
みたいですね（かあいそうに）。
300 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/28 22:19 ID:WKrx8aYu
サンタクロース…。
私はかなり、大きくなるまで信じてた…。
だって、親には欲しいもの言ってないのに、ズバリ当てるんだもん…。
まあ、今考えてみたら、デパートでの行動やらもってる本やら、で
だいたい想像つきますが。
「サンタさん！？…いや、ありえない。でも、ママもパパもこれが
欲しいとは知らないはずなのに！！！」って混乱してた…。

親の言うことは、やっぱり信じてしまいますよ～。
だって、親はご飯作ってくれる、家を維持してくれる存在だから…。
そういう存在が絶対じゃなければ、不安で不安で仕方ないって
いうのがありますからね。
301 ：N：04/01/28 22:21 ID:jPN0Dg+E
こんばんは｡
子供は周囲の影響を受けやすいし､染まりやすい｡
良い方向に導くのは周囲の大人の責任なんだよなあ｡
今の状態はほぼ｢ぬかに釘｣だけど､うまく誘導してやらんと｡
302 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/28 22:30 ID:WKrx8aYu
子どもって、いい意味でも悪い意味でも、可能性のかたまり
だしなあ…。
303 ：N：04/01/28 22:32 ID:jPN0Dg+E
すみません｡
流れにあまり関係ないﾚｽつけてしまったようです｡
ｻﾝﾀｸﾛｰｽの正体は小2の頃には知ってました｡
起きてたからw
304 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/28 22:35 ID:U+BuLKVu
私の両親は私よりも現実的な人たちで、サンタクロースは初めから
おりませんでした。ちょと残念。
幼稚園のころ、ぬいぐるみが欲しくて、ずっと憧れていたんだけど、
とうとう一回もこの手に抱くことは無かったです。どうも馬鹿にされて
しまったようで・・・。甥子に送ったら、母がびっくりしてました。
私がそんなプレゼントを選ぶとは思わなかったそうで。
305 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/28 22:39 ID:cmoar3SN
いや、幼稚園時にすでに居ないという知識は仕込んでいたのだが。。
そう言って目の前で買ってもらったプレゼントの他に、まだプレゼントを用意してるとは。。。
くそう、そうまでして子供騙したいかママよぅ。
306 ：N：04/01/28 22:47 ID:jPN0Dg+E
>304
7さんは本を送りそうな印象がありますね｡
ｻﾝﾀと言えば､小3の時起きてたのがﾊﾞﾚて｢漫画日本の歴史｣1～5巻を数日後に貰った事がありましたw
307 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/28 22:54 ID:cmoar3SN
ちなみに貰ったのは円谷プロの「怪獣カルタ」ですた。
308 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/28 22:56 ID:U+BuLKVu
高度な親心だねえ。
自分の子には、本だったり、モンスターカードだったり、人生ゲームだったり・・・。
309 ：N：04/01/28 23:00 ID:jPN0Dg+E
｢怪獣かるた｣ありましたねえ｡
私は親が｢ｻﾝﾀさんに教えるから欲しい物を書きなさい｡｣で怪しい事に気付きました｡
幼稚園の時貰ったぬいぐるみは､小学校の高学年ぐらいにﾌﾞﾚｰﾝﾊﾞｽﾀｰで首がもげるまで一緒に寝てました｡
恥ずかしい話かもw
310 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/28 23:02 ID:WKrx8aYu
そういえば、うちはクリスマスプレゼントは必ず、24日の夜に
枕元に…という習慣だったけど、誕生日にプレゼントを貰う習慣は
なかったなあ…。忘れてたのかな？
311 ：N：04/01/28 23:08 ID:jPN0Dg+E
私はｲﾌﾞ前日ですので､誕生ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄはｸﾘｽﾏｽﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄとまとめて貰ってましたね｡
312 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/29 22:13 ID:/hJWVJFl
久しぶりに、F子さんへ。

元気になったかな？できたら、スレにも書き込んでね。
話してみたい事が沢山あります。面白いこともあるんで、待ってる。
（近頃は、あまり長時間2chにいないから、リアルタイムで会えることはないと思うけれど）
313 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/30 18:48 ID:Vvh0FyzY
>all
どうやら本スレは新スレを立てるまもなく埋まってしまった模様。

現在スレ立てを依頼中なのでしばらくお待ちを。
314 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/30 18:50 ID:/gG5X3jU
こんばんは！
今日は、仕事に行ってきました！
というか、本スレ埋まってる…。
私は、立ててみたのですが、できなかったです…。

315 ：N：04/01/30 18:54 ID:/fhxnoij
あちらのｽﾚはpart17にて第一部･完としましょう｡それで新ｽﾚは色んな意味で第二部という事でお願いします｡
欠席裁判はやはり後味が悪いと私としては反省しております｡まあ､新ｽﾚは誰かｽﾚ立てする人がいましたらの話ですが…
316 ：N：04/01/30 19:07 ID:/fhxnoij
お二方こんばんは｡
これから着替えて出かけますので､これにて後免｡
>ﾏｰｷｰさん
お疲れ様です｡
>ももさん
それは良かったですね!
317 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/30 19:10 ID:/gG5X3jU
あのう、もしあれでしたら、私も誰かに頼んでみましょうか？
ダブると、削除とか色々あるので、マーキーさんの依頼がだめだったら、
言ってください。
318 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/30 19:13 ID:Vvh0FyzY
>316
こんばんは。
立てれませんでした・・・

>317
ももさん、お願いします。
無理でした・・・
319 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/30 19:14 ID:/gG5X3jU
ええと、どうしよう。
今いるおともだち、黒会長さんのスレの人たちしかいないのですが…。
他の板の人に頼んでもいいのかな？
320 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/30 19:15 ID:Vvh0FyzY
【題名】 【告白】勇気が欲しいPart18【交際】
【名前】 １
【本文】
異性に告白をしたい、近づきたいけど勇気が出ない。
背中を押してもらいたい、もしくはアドバイスが欲しい。
そんな方はこちらへどうぞ。
回答者も募集中。

前スレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1074089668/

関連スレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1073473571
321 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/30 19:18 ID:Vvh0FyzY
すいませんももさん、スレ立てられました。弟が立ててくれました。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1075457322/
322 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/31 13:08 ID:KBVuRYdV
ただいまもどりました。
とりいそぎ。

すごい気持ちが荒れているのでちょっとピンチです。
323 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/31 13:10 ID:l+YSslG/
Ｆ子ちゃん、久しぶり。
きっと、疲れちゃってるんじゃないかな？
あったかいお茶でも飲んで、横になってみたら？
324 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/31 13:12 ID:KBVuRYdV
切りたい。やばい。じゃなきゃ人に当たりそう。
裏切りが二つ。許せない。どうしよう。自分にあたるしかあたくしにはないのに。
325 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/31 13:28 ID:KBVuRYdV
返して。返して！あたくしのカッター！
326 ：N：04/01/31 13:28 ID:Zr47Gw6G
時間が無いのだが､F子さんどうしましたか?
裏切りとは…どんな事が起きたのでしょうか?
とりあえず､切らないで｡
327 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/31 13:31 ID:l+YSslG/
なんでも、書き込んでいいよう。
切りたくなったら。
きっと今、興奮してるだけよ。何か、話したら落ち着くんじゃないかな？
328 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/31 13:32 ID:KBVuRYdV
説明も了承も得ずに「私は承諾しない」と３回も書いた脳へ電流を流す
措置を２度もとったこと。捨てないという約束で入院時に預けた薬を半月前に
勝手に捨てたこと。必要な、稀少な、大事な薬だった。
あたくしは、薬を、量を守り、むしろ抑えて飲んでいた。
外来であたくし担当の先生はそれを知っていた。
329 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/31 13:37 ID:l+YSslG/
それは、ちょっときついね。
でも、「Ｆ子ちゃんのためを思って」という行為なんじゃないかな？
薬は、もしかしたら、入院したことで「またもらえるから、必要ない」と
思われてたのかもしれない。

でもね、そのまで薬を大事に思っちゃだめよ。
薬はあくまでも、手段のひとつだから。
330 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/31 13:40 ID:KBVuRYdV
思ってしたこと？
そんなことしってるけど、それは実はあたくしを馬鹿にした、失礼な考え方よね。
意志すら問うていない。まぁ、病人ですけど。それをあたくしはわかっている。その上で、
失礼だ。あたくしは病んでいるけど、病んでいるしあたくしの選択するもの判断があてにならない
そんなこともふまえて、でも、了承も得ない人なんて信頼できる？
「あなたなんて大嫌い」って言いたい。でもそれは実は自分に向かっている言葉なの。
人に使う気ないの。嗚呼、使いたい。切りたい。切らせろ。くそ。
331 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/31 13:45 ID:l+YSslG/
もちろん、そんな事をする人、信頼しなくっていいよ。
普通にひどい事よ。
措置については、少なくともＦ子ちゃんが納得いくまで説明して、
ちゃんと了承も得るべきだったと思う。
しかも、そのことでＦ子ちゃんが不安定になっちゃってるんだから、
それにもちゃんと、対応すべきだと思うよ。

大丈夫、Ｆ子ちゃんは何も間違ってないよ。悪くもない。
私は、Ｆ子ちゃんがいい子だって知ってるし、みんなも知ってる。
ここにいる間だけでも、安心してていいんだよ。

332 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/31 13:47 ID:c4evL8Lh
>>330
おかえり。
結局、病院ってとこは、そういう傾向があるよね。患者ってのは人権があまりない。
彼らは正しいことを知ってるって自信がありすぎるほどあるんだわ。
ま。医療知識、医療技術ていう点では、お任せするしか、無知なる人間には
ないもんね。
ただ、担当医が知ってるなら、リカバー可能な話ではないかな？
ちっと、おちつきゃ。
333 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/31 13:48 ID:KBVuRYdV
カッターを返して欲しいのです。目の前の母親から。
とにかく。とりあえず。
返す約束だった。おかしい。ひどい。
334 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/31 13:52 ID:l+YSslG/
カッター、持ってるだけで安心できるのかな？
切ってしまって、また自己嫌悪…の悪循環の陥ってしまわないかな？

それを止めるいい機会かもしれないよ。
カッターの変わりに、落ち着けるものはないのかな？
335 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/31 14:02 ID:c4evL8Lh
>>333
なんかな？　困ったね。　F子さん自分でもそれ信頼できるかな？
私が母でも、わたさんよな気がするよ。
ボールペンにしときな。
腕に書きまくる。
336 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/31 14:02 ID:KBVuRYdV
足に十字を刻みました。ああ、いけない子ね。あたくし。

どうして自己愛に思えないのかしら。自己愛が楽しくないのかしら。
ちっともかわいくない。
337 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/31 14:05 ID:c4evL8Lh
>>336
なんか、来ない間に色々あったんだよ。
全部話してみたいな。
338 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/31 14:05 ID:KBVuRYdV
担当医は、特別外来なので、入院すると別の医者になるんだけど
この人が信頼できない。男だし。勝手なことをしたから。
信頼できません、ともう言ってある。担当返られない病院制度は承知の上で。
とりあえず、外来にして、いつもの名医と呼ばれる信頼してる方に変えたい。
てゆうか二度と入院なんてしたくない。
339 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/31 14:06 ID:l+YSslG/
そんなに、自分を責めてはいけないよ。
Ｆ子ちゃんは、悪くないよ。

本でも読んでみる？
本を読む楽しさは知ってるでしょう？
今は、混乱しちゃてるのよ。それだけよ。
落ち着けば、あなたはちゃんとできる人だよ。
340 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/31 14:07 ID:KBVuRYdV
>>337
聞きたいわ。そして、話したい。
話交錯しそうだけど、ちょっとお互いにいろいろ勝手に語りましょうか。
341 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/31 14:08 ID:c4evL8Lh
主なところは、蛍さん関係かな？
ある程度は知ってる？
342 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/31 14:08 ID:KBVuRYdV
>>339
一番好きな作家の皆川博子さんの新刊「総統の子ら」を
入院中に半分ちょっと読みました。前作「冬の旅人」のほうが
強いけど、すごい傑作なことがすでに分かる…。
ももちゃんありがとう。逢いたかったです。本当に。
343 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/31 14:09 ID:KBVuRYdV
>>341
全然知らないなり。
344 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/31 14:11 ID:l+YSslG/
>>342
皆川博子さんは、あまり知らないけど、この前Ｆ子ちゃんに勧められた
「ストリートキッズ」がおもしろかったから、探して読んでみるね！

本の話しすると、止まらなくなっちゃうから、またの機会にして、
７さんと3人で、これまでの話ししようか。
345 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/31 14:12 ID:l+YSslG/
あ、「蛍さん」というのは、童夢さんのことね。
ＨＮ、変えたのよ。
346 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/31 14:15 ID:c4evL8Lh
>>344
蛍さん、ももさんとの雑談がとても気にいっててね。
どうも、他の人が入っていけないくらいな、レスの応酬状態になってた。
内容的には、本当に軽い雑談なんだけどね。
で、ある日、N氏が、入っていけないねえ。って書いたら、みんなが反応して、
あれは依存じゃないか？って話になったの。
347 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/31 14:15 ID:KBVuRYdV
聞きます。
本のほうは、また今度。
348 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/31 14:19 ID:KBVuRYdV
依存っていう言葉はとてもむつかしいですね、
誰でも、何かには頼って、支えているから。
価値をすら任せるようになったら、依存だと思うけど
それはあたくしが医者と家族にされたことと同じで
まぁ病気といえば病気だから一部仕方ないけど
全くあたくしをはぶいた状態でなされたことである、ということに
あたくしは心からいらだちを覚え、それが大義名分に基づくが故に
当たる先が自分になる。そうすると責められる。連鎖。

蛍ﾀﾝは、前にあたくしも言ったけど、恋したらとても危険になりそう、
それがこのｽﾚで起きてしまっただけ、かしら。
349 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/31 14:20 ID:KBVuRYdV
少なくとも、あたくしには、意志がある。
350 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/31 14:20 ID:c4evL8Lh
同時に、蛍さんの自虐的な傾向も返って進んでしまっていて、逆に危ないかな？
っていう事態になってた。
そんな、こんなで、ちょい、２ｃｈ時間が増えてしまて、私の2ch禁止命令なんか
が入って、ももさんにも負担が出てて、マーキーさんがメッセで、糾弾したわけ。
351 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/31 14:22 ID:c4evL8Lh
転移症状っていったらオーバーなんだけど、そいう傾向も出そうな気がして、
ちとこれはいけないかな？って思った。
実際彼自身も追い詰められてきてたし、マーキーさんから見ても、弱くなって
きてるようで、見るのが辛いって言ってた。
で、ちょっと2chを離れてみるって話になったのだけれど。
352 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/31 14:22 ID:l+YSslG/
>>348
そうね。ちょっと、ここでの関係を、大事に思い過ぎていた部分が
あったみたいなの、蛍さん。
それが、とても悪い方向に出てしまったのね。
悪い方向、というのは７さんの言うように自虐的なふうに。
353 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/31 14:25 ID:c4evL8Lh
簡単に言っても、2chは彼にとってかなり大事な場所になってたもんだから
切ることができなかったみたいでね。
まあ、正直にそう相談してくれれば良かったのだけれど、黙って別HNで
ももさんと話し始めたものだから、マーキーさんがまた怒った。
（何せ同時にメッセで対応もしてたもんだからねえ）
判断が微妙なところだね。色々と。
354 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/31 14:30 ID:l+YSslG/
Ｎさんも言ってたけど、遅かれ早かれ、こういう展開になったんだろう…
という部分もあったり、私のガードが甘かったり…って感じかな？

だから、まだまだ結論（？のようなもの）は出てない状態、かなあ？
355 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/31 14:31 ID:c4evL8Lh
最終的には、ライダーさんのスレかりて、公に糾弾って形で、再度蛍さんが
まな板にあがり、ももさんにはもう構わないって感じで、決着がついたわけ。
マーキーさんとしては、荒療治してでも、蛍さんに自覚を促したい。って
気持ちもあるし、なんてかな？　甘えるのが下手なって感じなんかもしらん。
2chの遊び方てのは、ま、個人の判断のものだから、本来そんな規制かけるのは
変なんだけどね。勝手に書いて、勝手に叩かれる。ってことかな？
356 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/31 14:33 ID:c4evL8Lh
今現在、蛍さんがスレに書き込んでいないのは、こういう理由ね。
彼も自分で戦っているから、心配しないで、待っててね。
いい男になってくれるといいんだけど・・・。
357 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/31 14:35 ID:KBVuRYdV
あーｳｽﾀﾝのとき思ったけど、別コテはネチケット違反になりうるよね。
少なくとも同一スレ内では絶対しちゃだめみたいな。コテ変わるのはアリだけど。
翻せば別コテがとても可能だからこそ、なんだけど。

なるほど。なにがあったかはけっこう想像がつくですかしら。
358 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/31 14:38 ID:KBVuRYdV
いや、あたくしにとっても大事な場所だし、嫌だけど嫌だけど、
名前出されても怖くないくらいに結構ここはあたくしにとって
公の場所。人付き合いってそういうものだし、それがしたいからの
コテだと思うデス。

蛍ﾀﾝは、うーと、人ってそんな簡単に変わるものじゃないから
変に努力するとまた歪んじゃう（ちょっと失礼）んじゃないかとちょっと心配ー？
359 ：7：04/01/31 14:42 ID:F0k3K+Pt
私も含めて、女性ｺﾃはどうも甘やかしすぎるみたいで、
その辺がかえって悪影響かとーーー。
360 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/31 14:46 ID:l+YSslG/
>>359それは、私も痛感しましたです。
「甘やかす」というか、私の場合は、とても認識不足だったところが
いけなかったと、とても自責の念のかられてます。

途中からは、悪影響かも？と思い始め、悪い方向にいかないよう
警戒していたのですが、それでもまだ認識不足だったので…。
361 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/31 14:46 ID:KBVuRYdV
（n‘∀‘)η　あたくし全然甘やかしてないー…！
あいや、嘘、上の結構甘めね、でもほら、人間関係は痛い眼みて
あたくしだって痛い眼みて今まさに辛くて辛くて、後で良かったなんて絶対思わないし
今だって苦あれば楽ありとかいえねーよこんにゃろーって今ほんと苦しいけど
それで痛い眼見て（でも見たら大人になるとは全然思わない）だんだん知っていくんだと
思うー。いいたいこと、わかるー？
362 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/31 14:50 ID:l+YSslG/
「苦あれば楽あり」とは、思えないー」っていうのは、わかるわ。
でも、「苦あれば」わかることもある…というか。
いい意味でも悪い意味でも、何かしら影響はあって。
それは全て、前向きに捉える必要もなければ、前向きに捉えられるくらいの
要素もない…っていう事柄もあるっていうか。

もちろん、前向きに捉えられる事柄もあるにはあるんだろうけどね。
363 ：7：04/01/31 14:58 ID:F0k3K+Pt
まさ、どんなに知りたく無かった苦でも、知ってるって事には
価値があるって。
364 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/31 15:06 ID:KBVuRYdV
でも、無知は力でもある。このｽﾚが始まった頃のあたくしには
ある種の強さがありました。嗚呼、切ってしまった。言ってどうする気だろう。
「いつものように」だまっていればいいのに。きゃははははははははははははは。
365 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/31 15:08 ID:KBVuRYdV
８ミリくらい。けっこうぐっさり。
366 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/31 15:16 ID:KBVuRYdV
言ってどうしたいつもりだろう。甘え？きゃはっはあははっははは
367 ：7：04/01/31 15:17 ID:F0k3K+Pt
・・・・・。
368 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/31 15:17 ID:KBVuRYdV
自己完結が一番タチ悪いのかもね。
369 ：7：04/01/31 15:21 ID:F0k3K+Pt
結局はなんとかつじつま合わせていくっきゃないやろね。
370 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/31 15:21 ID:KBVuRYdV
マキャモンの「遙か南へ」の文庫版やっと部屋からでてきたー！やったぁー！よーしつづきよむぞー！
371 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/31 15:22 ID:l+YSslG/
甘えと、あと、責められたいのもあるのかなあ？
本の話しでもしてみようか？
ストリートキッズ、読んだんだよ。
すいすい読めたよ。母にも勧めてみたら「おもしろい」って、
今、読んでるよ。
372 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/31 15:22 ID:KBVuRYdV
あたくしのつじつま、なんだろう。あなたたちにどう、うつっているのかしら。
373 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/31 15:24 ID:KBVuRYdV
ああ、責められたいっていうのはきっとあるね。
自分で自分をいくらせめても、元の自分自身が疑われているという
状態だから、心おきなく、責められて、自分がダメなことを理解したいのかもしれない。
374 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/31 15:30 ID:KBVuRYdV
ティッシュの箱の厚紙に名前をカッターで名前をきりつけていたら
なんだかすごい涙がでてきたの。
375 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/31 15:33 ID:l+YSslG/
私には、混乱しているように見えるよ。
Ｆ子ちゃんの中には、よわよわな、何か震えるものがあって、
それをうまくなだめられない…という感じかな？
わかりにくくって、ごめん。
376 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/31 15:38 ID:KBVuRYdV
読んだ。あたくしは、あなたたちにとても似ているように思える。
顔も動かさないでなみだが流れるの。ねぇ、ななたん、ももたん。
377 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/31 15:40 ID:KBVuRYdV
とうの昔にﾏｽｶﾗは流れ去った今日は。
手からはｶﾗﾒﾙの匂いがする。
詩的なものをあたくしは持たない。
でも、涙はもっている。
涙は、色をもっていない。
378 ：7：04/01/31 15:43 ID:F0k3K+Pt
事件と、ｼﾞｼｮｳを核にした、凄く濃密な自意識に
ﾂｶｯﾃﾙ感じがする。
つじつまはその辺とうまく
折り合いを付けてくってあたりかな？
379 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/31 16:15 ID:soQ45t8T
Ｆ子さん来てたんだな。退院おめでとう・・・って感じでもないなこれは。
380 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/31 20:34 ID:l+YSslG/
あれから、私もちょっと調子が悪くってね…。
しばらく、横になってました。
Ｆ子ちゃん、落ち着いたかな？

思いっきり泣いて、すっきりしてくれていたら、いいな、と思う。
381 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/31 20:56 ID:c4evL8Lh
久しぶりに会ったのに、ごめんね。
382 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/31 21:26 ID:KBVuRYdV
死のうと思う
383 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/31 21:34 ID:l+YSslG/
>>382
それだけは、やめて。
もったいない。
あなたは、「今」そういう状態なだけなの。
取り戻せるの。
「あなたそのもの」は、ちっとも悪くなんかないの。
ほんとに、もったいない。心から、そう思う。
384 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/31 21:45 ID:l+YSslG/
Ｆ子ちゃん？大丈夫？
せっかく、入院までして少しずつでも進んでいってるんじゃいの。
退院もできたじゃない。
こうして、やっとまた、お話しできるようになったでしょ？

今は、混乱しちゃってるんだから、そういう時に何かを決断するのは
よくないよ。

苦しいけど、今は今だと思おうよ。
385 ：　：04/01/31 21:46 ID:yRRs54kY
口出ししない方がいいかな・・・？
386 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/31 21:47 ID:c4evL8Lh
>>382
こら！！　そんな事考えたらあかん。
387 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/31 21:48 ID:l+YSslG/
>>385
こんばんは…。
判断はお任せしますが、別に知っている人だけしか
このスレきちゃだめ！！なんてことは、ありませんよ。当然です。

どういった考えかはわからないので、なんとも言えませんが
違った見方や意見を聞けるのはいつでも歓迎です！！
388 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/31 21:49 ID:c4evL8Lh
なんで、今そいう事思ったの？
389 ：N：04/01/31 21:50 ID:Zr47Gw6G
出先からなんだが‥･
まあ､落ち着け!死のうなんて思うな!
何故そう思うのか聞いてもいいかな?
390 ：N：04/01/31 21:56 ID:Zr47Gw6G
F子さん､大丈夫かい?
391 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/31 22:06 ID:Wp2QYuU4
おりこうな子は国の宝だから死んだらいかんよ。
392 ：N：04/01/31 22:20 ID:Zr47Gw6G
無反応か､どうしたらいいものやら‥･
最悪の場合､通報?
とりあえず皆さんの意見に同意｡
もったいないって｡
393 ：N：04/01/31 22:24 ID:Zr47Gw6G
誰も何もわからないのでしょうか?
394 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/31 22:41 ID:KBVuRYdV
あごめん。すごい今冷静なのね。さっきから。
ｽﾚみたのは今。
家族が通報しようとしててねー。姉が、異常だって。
知ってるけど、でも、なんとも思わない。それで思った。
ここでおしまいって。
395 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/31 22:42 ID:KBVuRYdV
（n‘∀‘)η　あんな医者のところになんかもどんないっぷー。
それで、どうしても切りたくて、切りたくて、切りたくて、ああ、はきそう。
396 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/31 22:44 ID:l+YSslG/
Ｆ子ちゃん、ちっともおしまいなんかじゃないって。
「今」がそうなだけなのよ。

Ｆ子ちゃんの苦しみを知らないくせに、こんなこと言うのは申し訳ない
けど。
あなたの全て、はちっともおしまいなんかじゃないよ。
397 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/31 22:51 ID:KBVuRYdV
人が憎いと思ったり、愛しいと思ったり、疲れた。
どうでもいいと思った。なんとも感じない。これは、きっと病。
病院のだれも、こんな傷をもっていなかった。
電流は希死念虜をとばしきらなかった。
むしろ強制的な眠りは、死に近しい。
398 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/31 22:56 ID:KBVuRYdV
あたくしたち、あなたに嫌われたいのかしらね。ごめんなさい。
あたくしにまつわる全てが、愛しく痛々しい。かわいそう。ごめんなさい。
399 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/31 23:22 ID:KBVuRYdV
マーキーﾀﾝの仰る意味、よくわかる。こっこの新しい歌。

ああ、逢いたいな。ああ、ほんとだよ。

ああ、すごく、わかる。
あたくしが書くと危ない女ぽく写るのかしら。
あたくしのこっこ観は前にも書いたとおり、自分の周りの空気を
いたづら心いっぱいに出しているんだと思っているので、
てゆうかそれが歌姫、というものなのだろうな、と思います。
家具のような音楽をつくれるひとだ、と個人的には形容させていただきます。
ヤイコも、川瀬智子も、宇多田ヒカルも、あのあたり。YUKIが微妙に含まれるか
否か、のラインで。あとは川本真琴とかかしら。
400 ：N：04/01/31 23:53 ID:Zr47Gw6G
貴女のような女性が傷ついてるのに､救いの手をさしのべる事が出来ないのがこれほど苦しいと感じるとはな‥･
ちょっと､酔ってます｡すみませんね｡
401 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/02/01 00:31 ID:ruFZFDE3
>399
どの意見について共感しているのかよくわからんが、ありがとう。

あーあぁー　あーいたーいなっ♪

あーあぁー　ほぉーんとぉーだーよー♪

あーあぁー　らーくえーんにっ♪

あーあぁー　きーすーをこーめてー♪

402 ： ◆mooN.KttY. ：04/02/01 01:20 ID:sr9Ec6Pt
ああ痛いな　本当だよ
403 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/02/01 01:26 ID:ruFZFDE3
>402
きついですねｗ
404 ： ◆mooN.KttY. ：04/02/01 01:56 ID:sr9Ec6Pt
Ｆ子さんは鈴木いずみのイメエジ

☆《うたう》 悲しい歌をうたうとき、本当に悲しい顔をしていてはだめなのだ。未熟な人間はすぐに自分をむき出しにしたがる。

☆《男》 男はやさしくてもいいから、心底はつめたくなくちゃいけません。

☆《女》 支配的におしつけがましいくせに、あたしはクールだから他人には無関心なのという女、クロワッサン路線で生きていて「彼と別れて成長したわたし」なんていう女は、みんなきらい。男ひとりとわかれたくらいで、成長なんかするか。

☆《家族》 家庭というものは体制そのものである。秩序と協調性なくしては維持できない。

☆《感受性》 感受性が鋭くてしかも元気でいる、というのはむずかしいもんだね。

☆《感情》 わたしは気がよわくてまじめなひとだからどのような形であれきまじめな人間がすきである。そして自分の価値基準は、すきときらいとそのグラディエーションしかないのを知っている。

☆《恋》 恋愛はくせで、なんとかなおしたい。別に、恋がよくないとはいっていないけど、つねにしてるってことは、つねに病気というのと同じだから。

☆《処女》 処女のいらだちは、一度も他人によって認められたことのない肉体を持つ、ということである。誰も、彼女が生きていて、愛されていることを、教えてはくれないからだ。
405 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/02/01 02:07 ID:ruFZFDE3
>404
質問なんですが、鈴木いずみって誰でしょうか？
これはエコグラムか何かですか？
だとしたら僕もやってみたいんですが。
406 ： ◆mooN.KttY. ：04/02/01 02:20 ID:sr9Ec6Pt
鈴木いずみって人はちょっと説明が難しいんだけど
此処の「エンドレスワルツ」って映評に出てくる解説が一番適当かと。
http://www.geisya.or.jp/~kmtake/food/favorite/makie.html
阿部薫が町田町蔵ってのがｲｲね。

速度が問題なのだ。人生の絶対量は、はじめから決まっているという気がする。
細く長くか太く短くか、いずれにしても使いきってしまえば死ぬよりほかにない。
どのくらいのはやさで生きるか？
http://www.bunyu-sha.jp/izumi/goroku_honmon.html

407 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/02/01 02:27 ID:ruFZFDE3
>406
おぉ、ありがとうございます。
この映画自体は知ってたんですが、
町田康のエッセイからだったので、そこには触れていませんでした。
存在自体が一つのメディアになるというのは凄い評価だな。
408 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/02/01 02:59 ID:cMZgFpda
だれかころして
409 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/02/01 03:03 ID:ruFZFDE3
>408
こんばんは。
僕の意見に共感してくれたみたいだけど、どのレスなの？
410 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/02/01 03:06 ID:cMZgFpda
ただ、こっこのあたらしい歌のああ、逢いたいな、と歌っていたから。
あたくしも、ああ、逢いたい、と。あなたがたにも逢いたい、と。
逢いたい人がいるの、て、沖縄ドライブしてるときヤイコが歌ってた。あれもすごくすきな歌。
逢いたい。でもそのまえに死んじゃう。
411 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/02/01 03:09 ID:ruFZFDE3
>410
あーなるほどね。
ＤＶＤ観た？こっこ面白い人だね。英語上手いし。

そういえば君、沖縄何度か来てるんだよな。
あの知り合いの人とは連絡取ってるの？
412 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/02/01 03:13 ID:cMZgFpda
鈴木いずみをあたくしも知りません。
お月様って、勝手にお月様なイメージなのですが、
よろしいのかしら。
今、フランシス・ﾎﾟﾝｼﾞｭの詩集を、初めて詩集を選んで
読んでいます。とても面白いですわ。こういう夜には。
けしてあたくしをひきづるものは読んではいけない。
剥離してくれるものを望んで、選びました。慎重に。

なんだかだんだん、あたくし、言葉選びを、言葉遊びをするようになってきたわ。
端から見ると、美しい言葉とかで飾ろうとするように、自己愛にも満ちたように見えるのかしら。
ななﾀﾝの、別に媚びじゃないけど、そこにあるだけできりってするような言葉選び、すごい好き。
あたくしは、とろけるような蜜のような言葉を使えるようになりたいわ。

>>411
ずっと入院していた上、今日、狂いそうな事実、おこづかいをためて買っていた薬を
大事にしていた薬を親が医者と話して勝手に捨てたと聞きました。そんなお金とてもありません。
こっこ、見てみたいけど、バイトもできなさそうだし、あぅあぅ。知り合いの人は今のあなたと同じくらいに
連絡とってる系。英語やっぱりうまいのかぁ。
413 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/02/01 03:20 ID:ruFZFDE3
>412
３５００円だから、何とかなるんじゃないかと思うんだけど・・・

ＤＶＤでは、「道なき道」という新曲も披露してる。未音源化。
「ヘブンズヘル」のＣＤも初回限定でついてる。
アメラジアンスクール（ダブルの子が通う学校）に行くんだけど、
英語でコミュニケーションとってた。

今の僕と同じくらいって言ったら、たまにスレで話す程度ってことかな。
よくわからないけど。
414 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/02/01 03:28 ID:cMZgFpda
３５００円あったらセールでお洋服欲しいゅ…。うわぁん。
入院して太ったです。体重の増減激しくてちょっとだけ辛い。
たまにも話さないくらいかな。

あのねぇ、入院中に、絵を描いた。
ひきこもりだしてから、絵を描くようになって、すごい、そゆのみせるのはずかしいし
ちょっとずるいと思うし、アレなんだけど、自意識も過剰だし、微妙なんだけど、
今度いつかメッセする機会あったら見てやって欲しいかも。てゆうか沖縄行くから殺してくれないかな。
まじでいまくくりたい。どうしよう。かまってちゃんなつもりなくっていやもうむしろこれはきらわれたいんだろ
って感じなんだけどあたくし的には。ああ。ああ。ああ。どうしよう。
415 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/02/01 03:32 ID:cMZgFpda
Nﾀﾝ、上のログ読んだ。あたくし、ひどいね。
別に言葉に酔ってるつもり全然ないんだけど。本当に。
ごめんね。ごめんなさい。心配をかけてごめんなさい。
もう、あたくしとあなたには人間関係も生まれているから
なんらかの期待もお互いにあってしかるべきで、まぁつまり
それはレスをさすのだけど、それをあたくし、上できちんと
していないっていうか、書いた後家族会議みたいな感じだったのでした。
あたくし「側」の人間が、あたくしの周りにはとりあえずいなくって、
それはまるで欠席裁判だったので（ってこっこみたい）、知り合いの
先輩に一緒に電話越しだけど手伝ってもらって、お話をしていました。
どうにも、どうにもうまくいかなくて、ああ。あぅ…。
416 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/02/01 03:33 ID:ruFZFDE3
>414
太ったというよりも以前がやせすぎだったというか。
身長いくつだっけ？

メッセは、以前のアドレスが生きていればつなげることは出来るよ。
というか、僕のアドレス変わってないし。

絵はいいねぇ。Ｎさんは、版画を彫ったりするそうだよ。
趣味があるのはいいことだと思うよ。
417 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/02/01 03:35 ID:cMZgFpda
いまちがーう。なんだっけ、アドレス。
when_i_ask_youにスレ関係者っていっても
少ないけど移しちゃってるー。よろしければ。みてみてほしい。かも。しれない。わかんない。どうでもいいからこそかも。ごめん。任せます…。
418 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/02/01 03:38 ID:cMZgFpda
１５５センチに３８㌔でした。骨でてたけどね。
でも今逆にすごい自分がぶよぶよしているように思えて
さらに切ってしまうっていうすごいループを…！

版画！ウチのおばあちゃんすっごいうまいよ！ごみばことか
普通に使ってるの版画のやつなのー。我が家。
419 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/02/01 03:38 ID:ruFZFDE3
>417
それにホットメールコムつければいいの？
一応登録しておくわ。

身長は何センチ？見た感じ１６３くらいだったけど。
420 ：N：04/02/01 03:44 ID:p7u1n77n
なんだ､他ｽﾚでつまらない愚痴言ってたら…
あのさあ､上手く言えないけど｡
頑張ろうな｡
421 ：N：04/02/01 03:50 ID:p7u1n77n
いねぇしw
じゃあ､対応しようがないじゃないか､と｡
422 ：N：04/02/01 04:01 ID:p7u1n77n
誰もいないのか?
423 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/02/01 04:02 ID:ruFZFDE3
>422
今Ｆ子さんとメッセしてました。
424 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/02/01 04:03 ID:ruFZFDE3
Ｆ子さんは落ちたみたいですけど。
425 ：N：04/02/01 04:06 ID:p7u1n77n
了解｡
426 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/02/01 04:08 ID:ruFZFDE3
とりあえず本スレに戻ります。
427 ： ◆mooN.KttY. ：04/02/01 04:27 ID:sr9Ec6Pt
遠くに鳴る救急車のサイレンに飛び起きる　すごく面白い夢見てた筈なのに　くそ
428 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/02/01 06:01 ID:/F0OseUg
なんかな。　考えすぎると嵌るってのは、良く解かる気がする。

元が下手に強いもんだから、涙の落とし場所がないんだよね。
自分に向かっちゃう。でもって、その醜悪さにも気がついてしまうから、
さらに自分を追い詰める。きりがないわ。

本読んでて、意識飛ばせるなら、ずっと読んだらいいよ。
とにかく自分ってもん考えなくていいもんなら何だって利用しよ。
ここに来て、しんどいなら、来なくてもいいんだよ。
そんなに、真っ正直に見てたら、きっついじゃん。もっと逃げていい。
　
429 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/02/01 12:54 ID:/F0OseUg
>>427
熟睡できない様子ですね。少しゆっくりされたらよろしいと思いますよ。
少々後ろめたい気もしますが・・・。リアルを大事に、時間も有限です。
こういう方は、突然　がたっときますよ。
2chの文字列なんか、ほかっておけばよろしいでしょう。ねえ。
そういえば、あれはもしかして、ご本人が帰ってきたみたいですね？
430 ：N：04/02/01 14:17 ID:p7u1n77n
>415
すみません､ﾚｽつけるの忘れてました｡
そんな謝らなくてもいいですよ｡
あと酔ってるのは私だったのですが｡
>429
あれというのは?
まあ､私もその話が何なのかわかった気がします｡
431 ： ◆mooN.KttY. ：04/02/01 18:49 ID:goh7ngIn
言われた当人がなんだか判っていないのに。
432 ：N：04/02/01 20:33 ID:p7u1n77n
ああ､ただの勘違いでした｡
433 ：N：04/02/01 23:06 ID:p7u1n77n
何か本ｽﾚの展開に不安が…
私依存してませんよ｡
434 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/02/01 23:07 ID:fr7g1AYW
>>433
ん？依存してるようには見えないけど…。
だって、人がいないだけでしょ？今は。
今のことですよね？
435 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/02/01 23:29 ID:gC7nT/Bv
>>427
うん。今、えっと、どうしよう、本当に、ここで、ここで、心臓がね、
おしまいって、とまっていいよって、呼吸停止でいいよって、どきどきするの。
どうしよう。
てかすごいIDねー！

て書き込もうとしたら、接続きれちゃったの！！！！！Nﾀﾝごめんー！！！！！はなしたかったー！
436 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/02/01 23:31 ID:fr7g1AYW
>>435
Ｆ子ちゃん、こんばんは！今Ｎさんいるよ～。

今日は、ゆっくりできたかな？
437 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/02/01 23:36 ID:gC7nT/Bv
クビをくくろうと何度も思った日でした。
明日、病院帰るの。絶対絶対、再入院したくないの。
絶対明日の夜、帰ってくる。みんなに逢う。
438 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/02/01 23:39 ID:fr7g1AYW
思いとどまってくれて、ありがとう。
私も、Ｆ子ちゃんに会えなくなると、さみしいよ。

私も、再入院しなくていいように祈ってます。
439 ：N：04/02/01 23:50 ID:p7u1n77n
>F子さん
ああ､F子さん!
ここで楽になるなら待ってるよ!話をしましょう｡
ところで､～@melu.jpのｱﾄﾞは今使ってないの?
>ももさん
なんか前の事があるので､そう思われてるんじゃないかと…
440 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/02/02 00:23 ID:roWsX0+l
Ｆ子ちゃん、もう寝たのかな？
私もそろそろ寝ますね。
あんまり、思いつめないで。ただ、本読んでだらだらしてていいのよ。
休まなきゃ。心も。
おやすみ。
441 ：N：04/02/02 00:34 ID:PcVlFNvk
皆さん､おやすみなさい｡
良い夢見てください｡
442 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/02/02 00:38 ID:DGQSxZEM
気持ち悪くて苦しくてあがきたくて
でもその体力すらなくって人ときちんと向き合って
話せる余裕もなくて自分なんて大嫌いで
もう疲れた。甘い言葉なんていらないの。助けが欲しいの。
それはただの駄々だし、問題はいつもあたくし自身。そして完結。
嗚呼、巻き込まれた人たちはなんてかわいそう。
443 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/02/02 00:48 ID:DGQSxZEM
うめくことあがいてなげくことしかできない
444 ：ライダー：04/02/02 00:50 ID:kXGhrdm3
>>442
駄々をこねた方がよっぽど人間らしいです。
巻き込まれた悲しさもあれば、それよりも大きな愛しさと喜びがありますよ。
445 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/02/02 08:09 ID:HwTZ/A0G
F子さんへ
パソコン入院してもできないかな？　ちょと検討してみる？
ネットが貴方に本当は必要かどうかって問題もあるんだけど、使えるあがきは
何でも使った方がいい。
形而下の肉体ってのもとても大事で、もちっとケアしてほしい。
外来の先生が尊敬できるなら、少しお願いできないのかな？難しいね。

昨日、畑で地面に座っていて、土が温かくて、木が生きていて、とても嬉しかった。
まあ、なんていうのか、少し外に向かって心が開かれたような気がしてね。
陳腐な表現でしかないけれど、世界は大きいね。
今日も、これから畑に行こうと思っているんだけど、昨日より少しわくわくしてる。
生きていて欲しい。（負担になるなら、ごめん。気にしないで欲しい。）
446 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/02/02 20:46 ID:rdl2jMnf
今日、何時間も家族父母姉と医者外来と現在の担当医二人がそろって話し合いをしてきました。
切らない、と誓うことで家に帰ってきましたが、切りたくて切ってるんじゃないって
うまくいえなくて、あたくしはいつも下手くそで、ああ、くびがくくりたいんです。
パソ入院は一蹴されました。現実検討能力の欠如だっていろんなとこで言われた。くそったれ。
あがくのにも疲れて、乖離するのに。そして、その医者にこれから通いつづけるか、
その医者の元に入院するか、の選択肢で、選ばされて、家に帰ってきました。
そういうものにいらいらしたときに、切らない、という誓ったのはいいのですが、
今は絵にぶつけたり今ここにぶつけたりしてるけど、簡単に誓えなんていわないで欲しい。
周りの人間がそろって、自分の性格だのこれからだのを何時間も話して脅迫のように
裁かれるように話されるのすごい、気持ち悪い。

ほかに、そのほかの存在に眼が向けられて、優しく笑える、というのは、すごい強さだと思います。
あなたに憧れる。
447 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/02/02 21:08 ID:HwTZ/A0G
>>446
あのスレ読んだ？
あれ書いたのは、先週末あたりだったんだけど、物凄い精神状態になってて、
嵌った、嵌った。
で、最後にレスもらって、ちょっと生き返ったわけ。
結局、別の世界観をもらえるってのは実に助かった。ｗｗ　感謝してますです。
とりあえず。お帰り。
なんとかゆったりできるといいね。
448 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/02/02 21:44 ID:rdl2jMnf
さ、さがしてるんだけど、もいっかい名前聞いてもいいですかしら…。
スレ見直すと自分のキモイ感じが伝わってきてとてもキモイです。きっつい。
７ﾀﾝって、ふたり…？
449 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/02/02 21:49 ID:HwTZ/A0G
>>448
ふたりってなに？　メールにスレ名書いといたから、それでお願い。
450 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/02/02 21:54 ID:rdl2jMnf
あぁ！だからみつからないのかぁ！
メールのほう、返事しますねぇ。今ちょっと別のメール打ち込み中でー。あぅあぅ。

ただの　７　ﾀﾝと　コテの７ﾀﾝ、ＩＤも違うけど、別人かしらって。
451 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/02/02 22:03 ID:HwTZ/A0G
えっと、携帯アクセスの時は、トリップが入らないので、７だけのときは
そういうわけです。
452 ：N：04/02/02 22:15 ID:PcVlFNvk
すみませんが…
7さん大丈夫ですか?
また禁止令が出るなんて事になりませんよね｡
余計なお世話でした､申し訳ありません｡
453 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/02/02 22:18 ID:YmfZwI4U
>451
じゃあ、トマトの水煮缶を勧めてくれたのは７さんだったんですね？
疑って申し訳ありませんでした。
454 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/02/02 22:19 ID:HwTZ/A0G
>>452　Nさん
今日、税務署へ行って、半分済ませてきたので・・・。
で、雨だったので、昼間進めることができました。まあ、毎日というわけには
参りませんが、F子さんも来てるからちょっと休憩。
ご心配おかけしてすみません。
455 ：N：04/02/02 22:24 ID:PcVlFNvk
>453
ｵﾑﾗｲｽの上にｶﾚｰという手もある｡
>454
そうですか､まあ今はそういう時期ですからね｡
456 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/02/02 22:28 ID:YmfZwI4U
>455
失礼ながら、その場合オムライスだけで満足です・・・
ケチャップかドミグラスソースをかけてしまうでしょう・・・
457 ：N：04/02/02 22:36 ID:PcVlFNvk
確かにw
いや､中身をﾊﾞﾀｰ､塩､ｺｼｮｳだけで作って卵で包んでｶﾚｰ｡
ﾁｷﾝﾗｲｽの話｡
458 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/02/02 22:41 ID:YmfZwI4U
>457
なるほど。それはいいかもしれませんね。
今日はカツカレーでしたが、明日の分もありますのでｗ
検討します。
459 ：N：04/02/02 22:46 ID:PcVlFNvk
>458
学生の頃思いついたｱｲﾃﾞｨｱなんだけど｡
余ったｶﾚｰの扱いに困ってw
460 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/02/02 23:42 ID:HwTZ/A0G
F子さん、メッセ立ち上げて。
461 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/02/03 19:05 ID:MUTdbOhD
こんばんは。
462 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/02/03 19:07 ID:OsUIHgcY
>461
こんばんは。
昨日のことですが、つきさんに言っておいてくれましたか？
463 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/02/03 19:28 ID:UmF5FLI5
ええと、関係ない話、すみません…。

Ｆ子ちゃんへ。
本、たくさん紹介してくれてありがとう～！
昨日は、いっこレスしたあとに、いきなりアク禁になっちゃって…。
明日、もう一回本屋に寄る予定なので、お勧めの中のどれか、
探してみますね！
（病院の待ち時間用なので、文庫しか買えないんだけど…）
464 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/02/03 20:08 ID:MUTdbOhD
>>462
メルしときました。ご心配なく

>>463
ももさん、おかえり。ももさんいないとスレが今いち活気がないｗ。
465 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/02/03 20:11 ID:UmF5FLI5
>>464　７さん
ただいま～！昨日は盛り上がってたじゃないですか～！
指くわえて見てましたよう。
466 ：N：04/02/04 00:53 ID:fCkvnHC2
はいはい､どうせ私の如き阿呆が頑張っても盛り上がりませんよ｡
467 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/02/04 06:15 ID:YYqJcfBI
いや～～申し訳ない。十分面白いっす。
（年寄りは、昨日寝てました。）
468 ：N：04/02/04 19:04 ID:fCkvnHC2
こんばんは
>467
いやいや､こちらこそ申し訳ないです｡
しかし何故に体育会系な口調?
469 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/02/04 19:32 ID:YYqJcfBI
>>468
ごめんね。直前にファンキーなレスをつけてて、染まってしまいました。はい。
470 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/02/04 19:37 ID:C1yNax5H
ももﾀﾝへ。
差別って、慣れの問題だとあたくしは思うー。
黒人に肌が黒くてかわいそうだねとは決して言わないように
当たり前のことは誰も言わない。黒人を見慣れていない人だけがかわいそうっていう。
彼女を求めていない人に彼女がいなくてかわいそうっていっても、全くおかど違いなわけで。
同和は全然あたくし、差別自体を知らなくて、大学で習って、そんなことが日本にあるって
知らなくてびっくりしたなぁ。

あたくし、あたくしに関わった人を今、かわいそうだと思っているけど、それも失礼だし
全くあたくしだけの話なのよね。でも、かわいそうだと思ってる、例えばおねえちゃんが
あたくしを見て泣く。それを見ても、あたくしにはなぜ泣いてるか本当にわかんなかったし
「かわいそう」だった。そのこと自体が痛ましい。
471 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/02/04 19:51 ID:JqiTvPwI
>>470　Ｆ子ちゃん
ええと、ここにレスしていいのかなあ？

差別については、もっと根深いと思うの。
実際、私は黒人の知り合いもいないんだけど、別に何も
思わないのね。
なのに、黒人もいるアメリカの方が差別が強いでしょう。

同和問題も、私も川崎出身だか熊本に来るまでほとんど知らなかった
の。でも、今の友達見てると、近所に同和地区がある友達のほうが
差別意識は大きいんだよね。
「かわいそう」じゃなくって、「同じ人間ではない」って感じ
だと思うの。

関係ないけど、昔、ベネトンのポスターで生の心臓の写真が
３つならんであって、それぞれの心臓の下に、
「ブラック」「ホワイト」「イエロー」って書いてあるの。
すごいメッセージだと思ったなあー。
472 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/02/04 20:22 ID:C1yNax5H
えええ。ベネトンって、売れてないイメージあるのにいつまでも
日本にいるイメージ…！

差別、もっと根深いんだろうなっていうのはすごく同意。
全然知らないから、それくらいしかわかんないけど、
でも、同じ人間ではない、も、同じ人間だって知っていく、慣れ、で、
問題なのは、その「姿勢」がないことじゃないかしらって。
知っていけば、慣れていけば、姿勢は、代わっていくんじゃないか、
それにはまず、知ることじゃないか、と。綺麗事だし、あたくし全然知らないことで
言ってもいいのかわかんないけどー。
黒人は、あたくし、実はすごい嫌いです。嫌なイメージの塊。
でも、個人で嫌いかっていわれるとどうなんだろう。個人で知っていけば、
だいじょうぶなんだよねぇ。それも十分ﾋﾄﾞｲと思うけど。
あたくし、黒人は無理。だけど、それを人にも押しつけようとは思わないし（今言ってるけど）、
彼らを排除しようとは思わない。ただ、ﾋﾄﾞｲ話、関わらないようにしてる。それが、差別の根っこだろうとはおもう。
すごいカミングアウトしちゃった。。
473 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/02/04 20:28 ID:YYqJcfBI
実際さあ、割り切れない差別の想いって案外多い。
同和問題もそうなんだけど、京都の同和って物凄いのよ、区域の中だと、
住民票すらなかったりする。
で、公共サービスは妙に差別的に整ってて、市営の銭湯とかあって、他の
半額だったりする。当然アパートの家賃なんかも安いわけ。
だけども、そこに行こうって気になかなかなれないのね。これが・・・。
はっきり怖い。この辺が差別だなっと思ってた。
気がつかない差別に至っては、もう数限りないのじゃないかと思う。自分でもね。
474 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/02/04 20:28 ID:C1yNax5H
ｳｽﾀﾝ。
痛みをひけらかすなっつっただろこのばかちんばかちんばかちん。
あたくしも自虐のループから抜けられない一派だし、それでかなり
ひどい行動とりまくってるわけだけど。

自我は大事だけど、自我を自覚するほうがずっと大事。

だと知りなさいな。他人をみることのほうがずっと大事。
世界とあなたが対峙したとき、あなたは自分をとるでしょう。
世界を支持しなさい。


ってｳｽﾀﾝのとこに書き込もうか迷い中。そうすると前のﾚｽをすっとばされそうだから
備忘録としてこっちにのせとこっと。
475 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/02/04 21:10 ID:C1yNax5H
>>473
京都と大阪のあたりは大変らしいねぇ。
東京のあたくしは、大学の授業で初めて「同和問題」を
知ったくらい、無知。
怖いから、だんだん慣れていくしか、急に全部受け入れろとか無理に
決まってるし、一個一個じゃないのかなぁ。
476 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/02/04 21:33 ID:JqiTvPwI
>>472　Ｆ子ちゃん
ええと、Ｆ子ちゃんのそれは、差別とは違うと思うの。
差別って、もっと根源的なものというか。
「彼らを排除しようとは思わない」っていうのは差別じゃないよ

その、「排除しようと」思うのが、差別であって。

多分、日本にも昔っからある「穢れ」の意識に近いもんがあると
思う。
理屈ではない、というか。
まあ、差別とかっていうのは、堂々巡りしちゃう話題かも知れないね。
477 ：N：04/02/04 21:38 ID:fCkvnHC2
Bの問題は結構ｽﾚが荒れる事が多いんだが‥･意外に普通に進行してますね｡
中学校で学ぶと思うのだが｡確かに京都は凄いみたいですね｡
熊本も教科書にのるぐらい根強い差別で有名ですよね｡
478 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/02/04 21:47 ID:JqiTvPwI
>>477　Ｎさん
ええとー、川崎だったから…。授業でやった記憶はないんですよ。
というか、この話題は多分、結論はでないと思う。
難しいですよね。ほんと。
でも、ベネトンのポスターはすごかったです。
479 ： ◆mooN.KttY. ：04/02/05 21:01 ID:mViI1DJE
なんか知らん間に、っつうか山田詠美のデヴューくらいからかな。
黒人の認識され様がカッコよくなったよね。
それこそ、わしの幼年時には黒人を見たら「人食い」と思えっつうくらい
イメエジ悪かったものだが。
なんか、アフリカ人もインド人もパプア人も十把一絡げでクロンボっつってたし。
この頃はどうだろ、中韓台あたりの美形男優が日本でも人気だし
わりとこの先、ボーダレスに構造が転換してく予感めいたものはある。
いくら歴史的に強固なものっつったってさあ、
ここ５０年で起きたモータリゼーションによる物流の加速やら
ネットによる情報の共有ってのは、人類史上未曾有の経験なわけで。
480 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/02/05 21:16 ID:Od9O2wWG
変な話、人種っていうか、world という意味での差別意識は薄くなったね。
確かに。
例えば、韓国人、朝鮮人、在日韓国人、在日朝鮮人っていった問題でも、
それぞれの立場の違いっつうもんを、ある程度認識できるようになったし、
尊敬も抱ける。
ただ、どうもそういうレベルの話は、遠いのよね。身近なもんでないから
逆に楽に認識できるって話もありそうですね。
481 ： ◆mooN.KttY. ：04/02/05 21:27 ID:mViI1DJE
まあね、もっと身近に利権構造が絡んでくる問題だと
一概に感性の転換じゃ割り切れないものが出てくるからね。
もっと見も蓋もない言い方すれば賤業の問題ですか。
あれもねー、こう不景気が続いてくと既得権としてすら
今後は脅かされていくんじゃないでしょうか。
いまやマッサージ＝盲の人ってイメエジないもんね、すでに。

482 ：N：04/02/05 21:29 ID:1xTWGWjP
こんばんは｡
どうなんでしょう｡
ﾈｯﾄは差別意識を広範に垂れ流す道具にもなってますよね｡
実際､2chでBとKの話はｽﾚが荒れる事が多かった気がします｡
まあ､私は黒人には特別な意識は持ってません｡
某半島の方々は微妙ですが｡
483 ： ◆mooN.KttY. ：04/02/05 21:33 ID:mViI1DJE
まあね、スラムに住み日がな職もなくぶらぶらし
少年の頃からギャング団を組織し、
うしろからぶん殴ってカバンを奪う「にがー」なんてのは
日本人にとってなんのリアルでもないですから。
ロスやニューヨーク市民にとってはどうなのか知りませんが。
484 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/02/05 21:36 ID:Dlq1nQDG
う～ん。
私の友達は、ちっちゃい頃から同和地区の近くに住んでるんだけど、
今でも、「あそこの人たちは怖い」って言う（まあ、5年くらい前だけど…）

もちろん、昔よりかは薄れたんだけど…。
だから、差別っていうのは、多少の動きはあっても、なんか
大きく動くことはない…？？って思うときもあります。

差別とは関係ないけども、
今だに、市役所とかでね、「手話かわりますかあ？」とかしゃべりで
聞かれる…。
それに、答えられたら（聞えるんなら）手話なんか、必要ないじゃん！
って思ったなあ～。
まあ、この人はたんに「仕事ができない人」なんだと思うけど。
一応、市役所の障害福祉課ですよ…。
いっつも、私の他にも聴覚障害者いるのに。
485 ：ライダー@ ◆STAR.Qze.M ：04/02/05 21:38 ID:Vdu2gIHy
そういえば…
石原都知事の三国人発言の時
うちの親父は逆によく言ってくれたと称賛してました。
その理由は親父も戦後結構その所謂三国人に
相当こっぴどくやられたらしいんです。
やはり、その時の恨みみたいのは相当根強く
ちょっと前まで、オイラのところも仕事で、フィリピン人の不法入国者を使っていたんですが
フィリピン人やインド人なんかにはちゃんと能力の差に応じて給金の分配などもしていたんですが
いつだったか、その外国人をあてがう手配師から韓国人もと言われた時には
もう断固拒否してましたね。
やはり、そういった面の根強い差別や反感情はなかなか消えないみたいですね。
486 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/02/05 21:43 ID:Dlq1nQDG
あのう、このスレ、私がたてたんですけど…。
気づいてらっしゃる方、います？
私は、今日気づきました。
スレタイ…すみませんすみません。
ごめんなさい！！！！！
申し訳ない！！！！
487 ：N：04/02/05 21:44 ID:1xTWGWjP
以前どこかの板にあったﾚｽで､黒人の大学進学率はあがったけど中退する奴もやはりかなりいる｡
｢だから黒人は…｣と言いたいけど､
それは差別になるから言えないｼﾞﾚﾝﾏを白人が抱えているなんて話がありましたね｡
488 ： ◆mooN.KttY. ：04/02/05 21:47 ID:mViI1DJE
まあ最近、身近に感じた差別っつえば、
「あそこの地区で交通事故起こすと大変なことになる」とか
いまだに大の大人が真顔でいうような場所があるとかねえ。
それの真偽についてはコメントは避けますが、
つうかホントのとこは知らんし。
まあ、そういうのって、タクシーと事故やると仲間呼ばれて大変なことになるとか
その手の都市伝説の類みたいなもんかと思います、針小棒大的な。
>>484
まあ、鶴見は怖いって南関東の人なら普通に言うけどねｗ
489 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/02/05 21:47 ID:Dlq1nQDG
ただ、未だに「古き良きアメリカ」なんて言葉見るときは、
びっくりするけどな～。
まあ、そこんとこは仕方ないかなあ。
490 ：N：04/02/05 21:53 ID:1xTWGWjP
まあ､役所なんてｺﾈが無きゃ入れない部分もありますから…
そいつが無能なだけでしょうね｡配慮の無さが人を傷つける事に気付かない｡
491 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/02/05 21:54 ID:Od9O2wWG
今なんかは、却って、マイノリティーの逆差別って形で非難が起きてるみたいね。
人種と、ジェンダー・フリーに対して。
492 ： ◆mooN.KttY. ：04/02/05 21:55 ID:mViI1DJE
>>487
たしか南部の大学では、黒人の入学者数に割り当てがあるため、
合格点が白人より黒人の方がいたく下がる逆差別の問題が起きてるんだよね。

でもまあ『女は就職しても腰掛にしてすぐ家に入るから学問は要らない論』にも似て
余計なお世話と言えないこともないですけれど。
493 ：ライダー@ ◆STAR.Qze.M ：04/02/05 21:56 ID:Vdu2gIHy
同和に関してはちょっと微妙ですねぇ…
仕事上で実際に同和の会社と仕事した事あるんですが…
まぁえげつなかったのは間違い無いですね。
実際、うちの親父は役所には幾らか顔が利いてたみたいで
役所の方がうちの親父がいるから良かったけど
いなかったらもう本当にどうしようか頭抱えてましたなんて
側で聞いてると、やっぱり相当そういう部分で悪どい事してんだなぁと感じてしまいましたね。
まぁ、ただそういう根本的なのを生み出したのが我々の様な側にあるというのも否定は出来ないんでしょうが…
494 ： ◆mooN.KttY. ：04/02/05 21:58 ID:mViI1DJE
>>489
「古き良きニッポン」なんてアホなこといぅ輩もいっぱい居ますよ。
ＳＡＰＩＯあたりにｗ
495 ：N：04/02/05 21:58 ID:1xTWGWjP
>486
ちょっと失礼しますが､voi.5の事ですよね?
まあ気にしなくていいかと｡
496 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/02/05 22:01 ID:Dlq1nQDG
同和の方は、なんていうか差別され「続けて」いることが、今は
大きいと思う。
前も言ったけど、10人に差別され続けて、11人目だけは差別しない人
（まあ、そんな人はいないけども、例えです）だった…と思うのは難しい。

それに、「差別される、ということしか知らない」という場合もあるし…。
なんていうか、「そういう風になるしかないような、環境」ってのも
実際あるしなあ～。
だからといって、いいってわけじゃないけども。
あることは、あるよねえ。
497 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/02/05 22:02 ID:Dlq1nQDG
>>495
そうです！！！！
「ｌ」と「ｉ」を間違えたのです…。すみません。
498 ：parsley：04/02/05 22:04 ID:Od9O2wWG
同和は難しいね。近くに住んでると、結局のところ一番良い姿勢というのは
それについて語らない事になってしまう。
話せばそれだけで差別という意識が育ってしまうのでね。微妙です。
499 ：あ、しまった：04/02/05 22:05 ID:Od9O2wWG
あれあれ、HN間違えた。ごめんね。
500 ：ライダー@ ◆STAR.Qze.M ：04/02/05 22:08 ID:Vdu2gIHy
>>497
言わなきゃ全然気付かなかったのに…
まぁそこら辺がももさんらしいですね。
微笑ましいです。
しかし、同和に関しては知らない方が返って良いみたいな見方も出来るのも事実ですよね。
実際オイラも知らなければ何て事は無いんですが
やっぱり知ってしまうと先入観みたいな物の差別意識がどうしても
誕生してしまうんですよね。
501 ：N：04/02/05 22:09 ID:1xTWGWjP
同和問題に関しては､宝島文庫｢同和利権の真相｣なんて読んでいたら､何とも言えなくなりましたね｡
502 ：ライダー@ ◆STAR.Qze.M ：04/02/05 22:12 ID:Vdu2gIHy
>>498
ホントそういう事なんですよね。
一番良いこれからの、同和で無い側の対策はもうそれしか無いと思うんですよね。
つまり、伝える事をシャットアウトにしてしまうしかもう方法は無いのかも知れませんね。
となると、こういうネットでの書き込みも極力避けるという事にもなるんでしょうね。
503 ： ◆mooN.KttY. ：04/02/05 22:13 ID:mViI1DJE
似非同和、似非障害者、似非生活保護。。。
根本敬の本に恐山にどう見ても３０代くらいの傷痍軍人が居て
結構、商売になってたっつうのには笑ったけど
また、そういう世になりそうでいやだわ。
504 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/02/05 22:16 ID:Dlq1nQDG
>>503
多分、それはそうしないと生きていけない人もいると思う～。
私も、障害者年金もらってるけどねえ。
障害者枠で、就職しても食べていけないのよ。
きっと、「そうすれば、お金がもらえる」という思考回路になっちゃう
ような、環境そのものが、問題なんだろうね。

まあ、30代の傷痍軍人はおいといて。
505 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/02/05 22:16 ID:Od9O2wWG
>>503
ま、ならない事を祈りましょ。
506 ：N：04/02/05 22:17 ID:1xTWGWjP
差別を意識するあまり過剰な言葉狩りを始めたらかなり問題だなと思っています｡
筒井康隆みたいな話とか｡
507 ：N：04/02/05 22:28 ID:1xTWGWjP
挨拶が遅れていました｡
皆さん､こんばんは｡
まあ､生活保護の不正受給者なんてどうにもならない問題かと｡
しかし､恐山ですか｡
508 ： ◆mooN.KttY. ：04/02/05 22:35 ID:mViI1DJE
ただ、同和の側もなしくずしに自然消滅って方向に賛意は示してないんだよねえ。
509 ：ライダー@ ◆STAR.Qze.M ：04/02/05 22:43 ID:Vdu2gIHy
>>508
まぁその辺はやっぱり利権や、原爆等の過去の悲劇を後世に伝える的な感が強いんでしょうかね？
ま、何にせよオイラはこの独り身が終わるならもう同和であろうが
ブラックさんであろうが
オイラのばっちしタイプで、且つオイラを愛してくれる人なら
じぇんじぇん問題じゃござんせん。
むしろ、向こうが嫌がるかもw
510 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/02/05 22:54 ID:Od9O2wWG
>>509
そういう判断が本当は大事です。実際、かなり理性で引き止めないと
難しいです。自分の事と考えますと・・。
個人を見る限り、全く問題ないと思うのですが。
511 ：N：04/02/06 00:54 ID:EjFkHblC
全く焦りはありませんが､ﾗｲﾀﾞｰさんに激しく同意｡
512 ：たち☆こま：04/02/06 03:12 ID:kn7Vp9tm
みなさんおじゃまします。
７さん　私のスレ全部なくなっちゃいました。
自分のPC壊れたので、マンキツからやってます。
昔　どこかでお見かけになりましたか?
あの時は薬を沢山飲んでいたのですよ。それでもきちんと働いてました。
スケジュール表見て今より働いてるので、また沢山働けるように頑張ってます。
薬が効かなくて、少し被害妄想激しくて感情的になってしまいますが
それでも前に進みます。
513 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/02/06 08:31 ID:Y3jeK7Yk
>>512　たちさん。
それはお困りですね。
ケムマキさんの、地下実験室でお会いしておりますよ。たくさんの小箱を
お持ちのおじょうさんでしたね。中々素敵な感性だな、っと・・・。
びっくり箱から、沢山のクリスマスプレゼントが出て来るみたいだな。
なんて想像してました。（最後にピンクの手袋はめた手が出てきて、自分の蓋を閉めているやつ）
良ければ、いつでも書き込んで下さい。スレ主も気にしないと思います。（きっと）

お仕事、頑張ってください。
514 ： ◆mooN.KttY. ：04/02/06 12:01 ID:fkthtqS/
あ、たちだ。お元気でしたでしょおか、つて
あんまり元気じゃなさそうだな。
515 ： ◆mooN.KttY. ：04/02/06 13:27 ID:fkthtqS/
>>509
うちの大事な娘をパンクなどにやるわけにはイカん！って怒られてしまえ。
516 ：倉光一之：04/02/06 14:48 ID:7KpGfD1n
死のう？->もし本物だったら
死のう？->色々考えたんだよ
死のう？->ニチは旦那が「子供はいらない」って前に言ってたし
死のう？->そのギャップが、２ちゃんかな・・・って
死のう？->子供は欲しそうだったしな
死のう？->だからと言って、変な事（メール）とは繋がらないがね

517 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/02/06 16:31 ID:Y3jeK7Yk
F子さん、なんやしらんけど、今日はああいう相談多いね。
どうも、あの子はよくわからん。
518 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/02/06 16:34 ID:MQO67UvY
助けて。なんて偉そうな。なんて馬鹿な。
519 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/02/06 16:37 ID:Y3jeK7Yk
>>518
どうもシンクロできん。どしよかな？スルーしよう。よし決めた。
520 ：　：04/02/06 16:38 ID:YY3i/F96
>>518
休憩。休憩。御苦労様でしたー。無理は禁物。。


あなたの午前中の回答に、涙腺が脆くなった者より。
521 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/02/06 16:39 ID:MQO67UvY
もう吐けない。あたくしはなんて偉そうなの！人のことはよく言う！
522 ：　：04/02/06 16:40 ID:YY3i/F96
>>521
私もしょっちゅう、そう思うの。

だから、あんまり相談にのれなくなっちゃった。。
523 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/02/06 16:43 ID:Y3jeK7Yk
>>521
まあ、しんどいよね。回答者なんてそんなもんだよん。
それでも、欲しいと思う人はいるからさ。
あまり一遍にやるとだめだよ。
私も最初は2日で1レスしかできなかった。ダメージ多すぎて。
マイペース、マイペース。
524 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/02/06 16:46 ID:MQO67UvY
>>522
どなたか存じませんが、はじめまして。
ありがとうございます。
あたくしの回答にですか…？どれかしら…。

本当はね、乗ることで、相手の鏡になることで、
自分も相手を鏡にして、向上できたらって思うの。
だから、事情はわからないのに言えないけれど、なるべく、
「自覚した」方、が、相談スレにたくさんいれば、と思います。
でも、あたくしはまだ弱すぎる。受け止める度量がないくせに
偉そうに好き放題。ひどいわ。こういうところで、自虐をいうくらいなら
しなければいいのに。
525 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/02/06 16:49 ID:Y3jeK7Yk
>>524
なんかね、それは最初は必要だよ。貴方もシンクロ体質みたいだからね。
も少し、事務的な部分を意図して考えてくようにするといいみたい。
でもね、無理したらあかんのよ。本末転倒してしまうから。
お疲れさん。
526 ：　：04/02/06 16:53 ID:YY3i/F96
>>524

昨日の>>502>>522。あと、>>540からのksさんとのやりとりの際のレス。
心に届く力を感じました。スーッと入ってきました。あたたかくなりました。

特に心が震えたのは>>602のレスです。
「世界を取り戻したい一方で、
壊したい気持ちもあったのでは、と思います。世界が信じられないところから、
基準をまた、作っていく作業をしているのでは、と。
下手な慰めでもいいのです。「あなた」という存在を教えてあげてください。
世界が一つ、取り戻せるでしょう。 」


涙が出ました。

527 ：N：04/02/06 16:58 ID:EjFkHblC
ああ､なるほど｡
あのﾚｽはそうだったんだ｡お疲れ様です｡
名無しさん､はじめまして｡
まあ､ｻﾎﾞﾘすぎたので落ちます｡
528 ：　：04/02/06 17:01 ID:YY3i/F96
>>524
>乗ることで、相手の鏡になることで、
>自分も相手を鏡にして、向上できたらって思うの。
そういう要素ってあります。
それ以外の気持ちもあります。
「自分と同じ過ちをしないで欲しい」という気持ちで回答します。
もっと救いがあるはずだ。もっと光を感じられるはずだと思ってます。
ちょっとでも慰めになれたらいいって思ってます。

貴女の弱さは、深い優しさから来ていると思います。
時間と共に、世の中に起こる悲しい出来事を静かな目で見られる日が
来ると思います。
「自覚してない人が出す回答」が、貴女をさいなまし、苦しめないことを
祈ります・・・。

個人的には、自虐になったことのない回答者を信じることはできないです。
529 ：　：04/02/06 17:03 ID:YY3i/F96
>>527
はじめまして。
先日は乱入してすいません。お邪魔しました。
530 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/02/06 17:11 ID:uCYF2Fnt
>>529
いえいえ、お邪魔なんて！「すみません」なんて！
そんなこと、ちっとも！！！！！！ありませんよ。
というか「先日」というのがよくわからないのですが…。

また、お話ししましょうね。
531 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/02/06 17:11 ID:Y3jeK7Yk
>>529
お疲れ様です。いつもありがとう。
532 ： ◆mooN.KttY. ：04/02/06 17:11 ID:fkthtqS/
>>517>>519
あの書き方、内容の晒し方にはどうにも疑念が拭えないね。
まあ、表現が３流エロ小説に似てしまうのは手段が拙くて
借り物のカタチでしか意を伝えられない所為と考えられないこともないけど。
533 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/02/06 17:16 ID:MQO67UvY
>>528
誰かのなにかになったのなら、少しは救われます。
あなたが仰ってくださってお陰でちょっとは気持ちが
楽になりました。どうもありがとうございます。

良かったら、またいらしてください。
お話、伺いたいし、相談にものっていただきたいです。
534 ：　：04/02/06 17:20 ID:YY3i/F96
>>530
こんにちは。暖かい言葉をどうもありがとうございます。
先日というのは、>>385でもお邪魔したんです・・・。

>>531
こちらこそ、いつもどうもありがとうございます。。

>>533
いえ。貴女のレスを読んで、話してみたくなっただけです。
こちらこそ、ありがとうございました。。（本当に）
また、お話できたら嬉しいです。私は本については話をしない人間ですが。
では、また。お互い、心だけはゆっくりさせておきましょうね。道を間違えたりしないように。
むやみに焦ったりなんかしないように。くだらないことに乱されたりしないように。。
535 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/02/06 17:20 ID:Y3jeK7Yk
>>532
うーんどうもね。ああいうのさらっと書けるのは、ちょっと練習がいるから、
告白としての段階はとうに終わってるだろうねえ。実際家族は知ってるわけだし。
ちょっと、頭を冷やしてみようかとレス作ってみました。
536 ： ◆mooN.KttY. ：04/02/06 17:20 ID:fkthtqS/
共感レスの危険性をキミらもっと自覚すべきだ。
医者でもカウンセラでも出来ない事ことを「自分の為」にやろうとすることの
罪と危険性を。
此処は２ちゃんだから責任を負えとは言わないけどね。
せめて、自覚くらいは持って欲しいね。
537 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/02/06 17:24 ID:Y3jeK7Yk
>>536
私に言ってるのかな？
罪は十分自覚してます。はい。危険はまあ、覚悟の上で。
ごめんね。F子さん。
538 ：　：04/02/06 17:27 ID:YY3i/F96
>>536
自分のためというのが、第一ではないですよ。
ただ、どうしても、言葉には自分が反映されていく。
それを確認している面があるという意味です。

自分が信じる一番良い回答をするまでです。

539 ： ◆mooN.KttY. ：04/02/06 17:31 ID:fkthtqS/
>>538
その『自分のため』じゃないって言い切れるメンタリティが
無自覚で危険で気持ち悪ぃいぅてんだが。
>>537
キミ「ら」です。
貴方のレベルなら、自覚したあとのことまで考えて欲しいんだけどね。
わかってて「やる」だけなら、より犯罪的だよ？
540 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/02/06 17:34 ID:MQO67UvY
>>539
あたくしは、あなたの仰る通り、自分のエゴがすごい気持ち悪いです。
他人からみても、ある人からすれば、気持ちが悪いんだろうな、と思いました。
（だから、だれかのなにかになったのなら、少し救われます。）
541 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/02/06 17:36 ID:uCYF2Fnt
>>534
ああ、そうなんですか…。
これからも、どんどんレスしてくださいね！
あなたのこと、知らないからあんまりお話っていっても、何を
話してよいのやら…。
とりあえず、自己紹介いたしますね！！
ええｔと、去年の11月から２ちゃん初めて、ほとんと人生板にだけ
います、ももです！よろしく！

私も、相談にのってたことがあるけども、どうも相談者と私の
関係がおかしくなっちゃったりしたこともあって、ここで人のために
できることなんて、思ってるよりか少ないし、（矛盾するようだけど）自分が
思ってるよりか、影響を与えるんだなあ…と。
そして、見ている人が「人間」である限り「予想」とはつけない
ものなのだなあ…というのが、実感です。
542 ：　：04/02/06 17:39 ID:YY3i/F96
>>539
「第一でない」ということです。

危険性は承知してます。
実生活で失敗しまくりましたから。
ご助言ありがとうございました。
543 ： ◆mooN.KttY. ：04/02/06 17:42 ID:fkthtqS/
ああ、悪いね。
ここんとこ濃い時間帯や相談スレに書き込む暇がなくて
溜めたものがあるみたいだ。
なんか人肉＠みたいになってるな、俺。
544 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/02/06 17:43 ID:MQO67UvY
>>539
甘えの言葉を書いてしまうと、それでも
あたくしは、どなたかの共感を呼べて、少し嬉しいです。
それこそが、あたくしが書いたことの救い。お互いに、共感しあって、
痛みがわかるのでは。あたくしがあの場でとても痛々しかったのは
わかりますが、そこに救いをくれたことはまた別では。

無理に答えろとは言いませんが、あなた自身は、あのことをどう思われますか？
なるべく、コミットしない方が、客観的に（そんなものはないのですが）
レスをしたほうがよいようにも思えます。
ちょっと、意見が気になるところ。
545 ： ◆mooN.KttY. ：04/02/06 17:45 ID:fkthtqS/
で、も。
キミら判った先になにするかは言わないんだよなあ。
快楽原則に乗っ取ってやってるなら、それは自分第一ってことじゃないの。

ああ、人肉＠化が激しいけど
このネタだと黙っていられないわ。
546 ：7：04/02/06 17:46 ID:NEZkjZdl
やあ、一応考えております。
まあ、未熟者なんで、おいおいでないかと。ｽｲﾏｾﾝ｡
ｷｮｳﾊ､ｱﾔﾏｯﾃﾊﾞｯｶﾘﾃﾞｽ｡
547 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/02/06 17:47 ID:MQO67UvY
快楽原則です。だから、あたくしはいつも自問自答をしている。
勝手気ままに考えて、それをして、あたくしのは、ただの怠け病では、と。
すごく醜くて我が儘で、と。それを言うこと自体が、分かってるならなぜ、と
自己嫌悪をなおさら招きます。

判った先、とは？
548 ： ◆mooN.KttY. ：04/02/06 17:47 ID:fkthtqS/
>>544
申し訳ないが、「あのこと」とはどのことでしょうか？
549 ：マル ◆.w/ca576Ls ：04/02/06 17:49 ID:YY3i/F96
>>541
ももさん、どうもありがとうございます。
マルって言います。最近はHNを使っていません。
（『。』はよく使っています）
私も去年の10月に2chに来ました。
私も人生板だけ・・・＾＾お仲間ですね。。
よろしくお願い申し上げます＾ー＾
（スタバでは、ｽｲﾏｾﾝでした。。；）

最近はあんまり2chに来てないのですが、
ももさんのレス、楽しく読ませてもらってます。

それでは、病院へ行きますので、そろそろ。。お邪魔しました。
550 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/02/06 17:51 ID:MQO67UvY
>>548
スレのそもそもの相談です。わかるかしら。。
悩み相談のスレで、あたくしが、自己嫌悪に陥ったレスを
返した、そもそもの相談、５９５問題について。
「あたくしが書いた」というのが、すごく、あたくしには
エゴに思えて、でも、そこに少なくとも一人の方が、気持ちを
動かされてくれた。それはとても嬉しいことなのです。
551 ：マル ◆.w/ca576Ls ：04/02/06 17:51 ID:YY3i/F96
>>545

>キミら判った先になにするかは言わないんだよなあ。

この文章の意味を詳しく、ご説明いただけませんか？
「誰」に対して「言わない」のですか？
552 ： ◆mooN.KttY. ：04/02/06 17:55 ID:fkthtqS/
>>547
>判った先
いや、危険とか自家撞着とかﾎﾝﾄにそぉいうの踏まえてるの？って訊くと
みな、判ってると言う（返す）
で、どおすんの？って訊きなおすと、
「でもやるんだよ」＠根本敬みたいな反応しか返ってこない。
そんじゃ自覚する前とアトでは、いったいどう違ったのかと。
いっつもソコ聞いてみたいトコだね。

553 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/02/06 17:56 ID:MQO67UvY
リアルの友人につい電話をして、甘えてしまったのですが
甘やかす言葉を免罪符に、どうにかスレに戻ってきました。

「少なくとも、その問題に真摯に、自分なりの答を出した。
誰かが悩みと、それに対するなんらかのものを「求めて」きたのに対して
あなたは考えて、自分なりのものを出した。それはそれで、一つ、いいのではないか」

と。それがなにがしかのかたち（。さんの共感）に繋がって、あたくしは救われました。
554 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/02/06 17:56 ID:uCYF2Fnt
>>549　マルさん
あら…。もしかして、名前出すの嫌だったかしら？
もし私、「名前だせー」みたいに促してたら、ごめんなさい。
ほんとに、誰かわからなくって。すみません。
病院、気をつけて行ってくださいね。寒いから、ちゃんと着てね。

スタバでのことは、よかったと思います。
555 ： ◆mooN.KttY. ：04/02/06 17:57 ID:fkthtqS/
>>551
>>552参照のこと。
556 ：7：04/02/06 17:57 ID:NEZkjZdl
共感そのものが、ひきずられないという前提の下ならば、互いにとって有効なレスが書けます、
で問題は両者が依存しあったり、他の活動に不利益となる影響をもたらす場合ですね。
要はそこにあっても、正直に対応するならば、過度の依存は防げるのでは、と思います。
いつかは手を離れるのも忘れない。
今はここまでです。
また、考えます。
557 ：マル ◆.w/ca576Ls ：04/02/06 18:01 ID:YY3i/F96
>>552>>555
「共感レス」の危険性は認めますが、
「共感レス」でないものの中に、激しく人を傷つけるものもあります。
私は自分が相談してみて、そのひどさを認識しました。

この>>552だと、「誰」というのは、◆mooN.KttYさんということでしょうか？
558 ：マル ◆.w/ca576Ls ：04/02/06 18:02 ID:YY3i/F96
>>554
そんなことないです。気を遣わせてしまって、すいません。
もう少ししたら、出かけますね。あったかい格好で＾＾*
559 ：マル ◆.w/ca576Ls ：04/02/06 18:05 ID:YY3i/F96
「共感レス」は相手と同じところまで堕ちて行かないということ。
相手が、自分の位置までのぼっていこうって言う気になるようなものを
目指しています。
だから、最近はあまり相談にのりません。
理由は、自分がパワーレスで、ひきずられそうだからです。
自分の状態を見てから・・・という感じです。
560 ： ◆mooN.KttY. ：04/02/06 18:08 ID:fkthtqS/
>>550
こうしてテキストで交流することでの
「救い」や「癒し」の効能を否定はしていないよ。
むしろ好ましいものであるだろう。多くの人間にとって。
ｳｻﾞいのは>>528＜こういう屋上屋を重ねるかのような
共感マンセー論、きわめて個人的で感傷的でミニマルなね。
公用性のないものをあたかも正論のように語られると
こうして、俺の中の人肉的要素が顔を出してくるわけなんだねえ。
561 ： ◆mooN.KttY. ：04/02/06 18:13 ID:fkthtqS/
>>557
論点のすり変えが好きみたいですね、貴方。
人肉＠なんて俺は好きでもなんでもないけどさあ
奴が貴方とのやり取り切れた理由はよく判るような気がいたします。
あなたに、これ言うのたしか二度目でしたよね。
562 ：マル ◆.w/ca576Ls ：04/02/06 18:14 ID:YY3i/F96
>>560
私は共感マンセーではないですよ。
距離を置くタイプです。
（相手によって出方も変えていきます）

F子さんのレスが、私にとって救いになったことは事実です。

ところで、>>528のどの部分が「公的な正論」なのでしょうか。
私は自分の感想を述べただけです。私的な感想です。

あなたが、私の感性がお嫌いなことは分かりました。
563 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/02/06 18:14 ID:MQO67UvY
ひきづられる、と仰いますが、なんの妨げもなく
誰かの意見を鵜呑みに生きる人、いるかしら…。
そこまで暴走しそうになったら、多分だれかが諫めるでしょうし、
さすがにそこまでの共感は、と。。
ﾜﾗﾀとか書いても実際は笑うくらい面白くて、必ずしも笑っていないだろ、とかみたいな。
文章上で、そこまでひきづられては、と思います。
あたくしがひきづられたのは、自分自身。なんて馬鹿をしているのだろう、と。
自分の心にあるものをみて、思ったことです。それはなんらかの形ででてくるし、
むしろ文章化される場所、ココで行われるのは、まだマシなのでは、と思います。
一度、冷静にならざると得ないのだから。

お褒めいただいた言葉が、全てとは決して思っていません。
それは上記の通り。結局、相談者はそれにはレスをくださいませんでしたから、
あたくしの言葉は届いていないのかもしれない。不快かもしれない。偉そうに、と
思われるかもしれない。それでも、あたくしには、気持ち悪い一面ですが、
あたくしである一面です。必ずしも自家撞着は起こしていません。（そこが、異常なのかもしれない）
564 ： ◆mooN.KttY. ：04/02/06 18:15 ID:JobvAWH1
>>556
えっと、最近で過度の依存による事件っていつでしたっけ（苦笑
565 ：マル ◆.w/ca576Ls ：04/02/06 18:21 ID:YY3i/F96
>>561
論点のすりかえをした覚えはありません・・・。
ただ、文章の意味を正確に知りたかっただけです。

人肉さんが切れたという記憶もないですね。
普通に話をしただけです。
人肉さんが切れたかどうか、気になるので、ご本人に聞いてみます。
566 ： ◆mooN.KttY. ：04/02/06 18:26 ID:JobvAWH1
>>562
「公用性のない（ある）」と「公的」じゃ全然意味が違うんですが、
つくづく論旨のすり替えがお好きなようですね。
頭痛くなってきちゃったわ。
何と限定せずに相談について人生板で語れば
それは一般論であって、公用性について語ってるようにしか見えませんが。
ましてや貴方は一部の回答者に信を置かないと言っている。
これで、限定的な話だからパスすりゃいいと言われてもね。

567 ： ◆mooN.KttY. ：04/02/06 18:33 ID:JobvAWH1
>>565
共感レスでないものが人を傷付けるかどうか、って問い掛けは
あきらかに論点ずらしじゃないんですか。
共感レスの良し悪しと直接関係ありませんよね、それって。

あと、私があなたに話通じないなあとか人肉が切れたのもむべなるかな。
って言ったのはｽﾐﾏｾﾝｶﾌｪの存続問題の話の頃だと思います。
当時のｶﾌｪか黒帝か喫茶のログあたればよいかと。
568 ：マル ◆.w/ca576Ls ：04/02/06 18:36 ID:YY3i/F96
>>566
言われてること、分かりましたが、
>>528を一般論と思われたのは、◆mooN.KttYさん個人の感想だと思いました。
私にとっては、やはり感想です。

一部の回答者の回答（すべてではないですが）に、
信を置いてないというのもホントですけど。
それは、私が、「その人に相談したくない」と思っているという
やっぱり個人的な感想です。
569 ：マル ◆.w/ca576Ls ：04/02/06 18:43 ID:YY3i/F96
>>567
>共感レスでないものが人を傷付けるかどうか、って問い掛けは
>あきらかに論点ずらしじゃないんですか。
論点がずれてしまって、すいません。
論点がずれてしまうことだったので、アンカーはつけなかったのです。
どうしてこう言ったかというと、私の考えを知っていただきたかったからです。
駄文を入れて、申し訳ありませんでした。

>あと、私があなたに話通じないなあとか人肉が切れたのもむべなるかな。
>って言ったのはｽﾐﾏｾﾝｶﾌｪの存続問題の話の頃だと思います。
はい。それは覚えています。あの時は意図的にそらしました。
今はそんなつもりはなかったです。すいません。
570 ：マル ◆.w/ca576Ls ：04/02/06 18:52 ID:YY3i/F96
>>569訂正です。
すいません・・・。アンカーをつけていました・・・ごめんなさい。。
571 ： ◆mooN.KttY. ：04/02/06 19:01 ID:JobvAWH1
まあ、一般的総論であれ個人の感想であれテキストとして晒されたもの
誰しも突込みから免除されるというわけではないけどね。
まあ、終了しましょ。殺伐メインのスレじゃあないし。

もう出かけたかな、どうぞ気をつけて。

572 ：マル ◆.w/ca576Ls ：04/02/06 19:12 ID:YY3i/F96
はい。分かりました。
どうもありがとうございます。行ってきます。


＞住人の皆さん
殺伐としてしまって、どうもすいませんでした・・・m(_ _ ;)m
573 ： ◆mooN.KttY. ：04/02/06 19:15 ID:JobvAWH1
>>563
うんとね、テキストに依存すんならいいんだ、
意見に引き摺られるんじゃなくて場や人に引き摺られるって話で。
最終的にそれはヒトがターゲットになるってわけで
例挙げればさ、此処に来れば誰かが優しくしてくれる、
そして、依存による行状が酷くなりすぎて
誰からもｱｲｿ尽かされたとしても
そんなら荒らせば誰かが叩くことで構ってくれる。
今度はそれでも馴れられ放置され始めると
荒らしをエスカレートすることで人との接点を求め出す。
あるいは個人にストークする。リアルに被害与える。
そんとき、その子にｼﾝﾊﾟｼｰ分け与えたあなた方は
あんときゃそれで正解だったのだ、とか
予見できなかったのだから仕方ない、とか
言うんですか？言えるんですかね、って話で。
黙すなら無責任。言い切るなら撞着って話でさあ。

こういうのは特殊な一例などではなく
この人生板で何度もあったことですよ？
574 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/02/06 19:20 ID:Y3jeK7Yk
えっと、終了してしまってからあれなんだけど、ちょっと言葉の整理を

所謂共感レスと言われているものに関して

上の方の相談スレに書いているものは、擬似共感レスのようなものなんです。
つまり、ある程度メンタルなものが入っている相談に対して、自分の対応は
自身の経験を探すことから入ります。
自身の良く似た経験がA－B－C-D-E-Fという変遷をしたとすると、相談者が
どの位置に近いかを推測します。で、その時点の感情を持った上で、現状として
どのような方向が相談者にとって幸せにつながるかを考えます。
で、まあ、場合によっては、叱るし、また場合によっては、自分の経験をさらけだす
形で、次の視点を提示します。
でどこが共感かといえば、基本的に、自分の経験を思い出すという点がそうですね。
（当然経験というのは、個々で異なるものなので、少しも一致することが
無い場合もあります。そ言う場合は、一般論としての人生観から答えを出す場合が多いです。）
これの問題点は、疲れてしまうていう点なんですが、過去を振り返る操作そのものは
多少、こちらの進歩にもつながるんで、まあ、適度ならいいかなと思います。

長い相談に対する、共感という問題。
こちらが実は問題になってるのではと思うのですが、やはり、リアルを優先したい。
もし、リアルで医者にかかっているのであれば、できれば足並みをそろえたいし
こちらが邪魔というのであれば、手を引いた方が好ましい。
また、彼または彼女が医者にかかるのを邪魔してはいけない。
そうした配慮の上で、こちらが非力であるという点をはっきり示し、できることを
する。かつ、いつかは手を離れるという点を示唆しながら会話を続ける
ということが必要だと思われます。
575 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/02/06 19:29 ID:MQO67UvY
な、なんどもあったの…？それはこわい…。

ただね、「ストーカーをする」っていう行為を「選択」したのはその人なのに、
だれかが何かをする理由になるのは恐ろしいことですよね。
誰も、何の理由にもならない、と個人的には思いたいです。
じゃなきゃ、あたくし、いつまでもメンヘルのままだわ。
逃げられなかったあたし、見ていなかったはずなのに
「何見てるんだ」っていわれたあたし、思い出せないあたし。
誰かを、なにかの行動の理由にするっていうのは卑怯だと思う。
（だから告白もとてもずるい、と思う。だから、恋はエゴの部分が大きいと。）
でもこれはまた別の話かも。

そのときその子にシンパシー～と、仰るけど、シンパシーは常に基本なのでは。
「～じゃない？」「そうねOrそうかな」って会話が進むのってけっこうな基本で、
常にシンパシーを与える。相手に影響して、それでお互いに通じ合う、ものなのでは。
それは、基本なのではないでしょうか。
だから、「その子」が、そうならないようにするには、その子の「会話の自覚」が必要で
それを常に考え、それから、だからこそ発言には責任がつきまとい、お互いある意味
背水の陣を引き合う、ことが多いのでは。そして、踏み込んだからこそ、感じたり、
笑ったり、泣いたり、とかとか。
576 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/02/06 19:29 ID:Y3jeK7Yk
あれあれ、ゆっくり書いていたら、間にはさまってしまった。
はい、其の問題に関しては、大変反省しております。
で、その問題点は、鬱陶しいと感じた時点で鬱陶しいという意思表示を
する必要があったという点だと思っているんです。
つまりは、無条件の承認というのは、ありえないという意味です。
こちらも限界のある人間であるという点をはっきり示していない。
また、相手が独立する方向でない形で変化が現れるであれば、その共感は
間違っているということではないかと・・・。
まだ見極めができるかどうか心配ではあるのですが、ある意味で、承認を非常に
必要としているのですが、過剰な承認はまた悪であると認識しました。
その辺の匙加減は、先にも書いた私自身の感覚を正直に提示するという感じで
できるかもしれないとも思います。ちょっとまだ考察中です。
577 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/02/06 19:36 ID:MQO67UvY
それって、読書にも似たことが言えると思う。
誰かと向き合うって、責任を生じるって、そういうことだと思う。
どう責任をとれるんだ、とあなたは問いたいわけですよね。
えーっとえーっと、
例えば、ちょっと前だけど、少年犯罪が増えたのは～の本のせい、とか
なんだとか言われたわけで。そんな馬鹿なわけはなくって、ある表現から
何かを選び出すのは、「本人の意志」なわけで。

読書の場合が、作者の意図じゃなくて、一方通行なのに対して
ココでは、お互いに通じてしまっているからこそ、問題。責任がある。

いいわけしてるみたい。むー。えーっと、なんかわかってきた。
相手とちょうどいい距離を探すのって、とてもむつかしくて、でも大体の人が
普段していることで。（かつおおよその場合、失敗しやすいこと。）
相手とのシンパシーって、確実に半分くらいは幻想で、だからこそ、重ねて
強めていくことで、あなたの仰るケースは、大体、相手が先走っている。
そこにまで、責任、とれるのかしら。こちらにできることは、できるだけ
「立場を理解しながら」（上記）、見極めながら、仲を作っていく、ことじゃないかしら。

これは、答になりますか？
578 ： ◆mooN.KttY. ：04/02/06 19:38 ID:JobvAWH1
>>575
だからさー、公式雑談の方でも昼間７さんに向けてちょこっと書いたんだけど
きちがい（ごめんよ）はこの板では治らない
救われる子なら、あらかじめその子が救われるのは決まってたんじゃないかって。
対話、レスの効用がある子ない子。
責任とれないまでも、見極める、
闇雲に善意免罪符に弄るのは止した方がいいし
そんくらいの自覚は持とうよって話で。
579 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/02/06 19:44 ID:Y3jeK7Yk
>>577-578
まあ身も蓋もない言い方なんだけど、正直な感情を基本にするっていう線だと、
実は、肯定的に共感できない子（例えば今日の昼間の被害者の女の子ね）
に対しては、はなから、共感レスそのものが出せません。
無理しないと共感が保てないのでね。
実際今日のあの子の場合でも、レスは承認を重視したものでなくて、どちらかと
いえば、突き放す内容にしました。こういう方向でどうでしょうかねえ？
580 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/02/06 19:46 ID:MQO67UvY
>>578
善意が免罪符になると思ったことはないのよ。
あたくし自身が何度も痛い眼みてる。
ママが薬を捨てたのも、くっそーーーーって未だに歯がみしてならない。
問題なのは、相手の善意が、こちらを本当に知った上での善意か、
相手の善意をくみ取るのは大事だけど、相手にもこちらの事情を知ってもらうべき、だと。
人の思いは絡まるから、むつかしい。

メンヘルは、直す気がないと治らない。
ただ、あたくしは正直、ダメンヘルだったけど
ナナﾀﾝと逢ったことで、立ち直った方を「知った」ことで変わった、と思う。
人は知ることで弱くなるし、強くもなるのでは。
で、だめっぽな人には、なるべく近寄らないようにするしかないのでは。
そういう人に変なこと言わないだけのわきまえが大事なのでは。
581 ： ◆mooN.KttY. ：04/02/06 19:47 ID:JobvAWH1
>>577
そう、自己責任はお互い前提の場なんだから
動機よければ、でなく
結果を予測してある程度行動すべきだ、みたいな？
もちろん、予見が外れることも多かろうし
それに責任とれとは言わないけれども。
快楽原則にあまり従ってると、そのこと忘れちゃうんだ。
手段が目的化しちゃうっつうかさ。手段のために目的を択ばなくなっちゃう。
コミュニケーション至上主義みたいにさ。
ツールとして２ちゃんがあまりに秀逸すぎる、
ってのが大きな理由だろうけどさ。
582 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/02/06 19:54 ID:Y3jeK7Yk
>>581
>手段が目的化しちゃうっつうかさ。手段のために目的を択ばなくなっちゃう。
コミュニケーション至上主義みたいにさ。

ｗｗ。これは良くわかるね。メンヘルさんという問題以前に、2ch中毒そのものが
これでないかな？日々、格闘してる最中ですね。まだ消化しきってないんで。
583 ： ◆mooN.KttY. ：04/02/06 19:55 ID:JobvAWH1
>>579
いや、個別にどうしろってｱﾀｼが指図できるような話じゃないんですが。。
ｱﾀｼが怖れるのは、そういう共感マンセー者のｺﾐｭﾆﾃｨや理論が此処で一人歩きする自体で
結局、マルさんにｱﾀｼが絡むのもｱﾉ人の求心力とオルグの才を高く評価しているからで。
>>580
>で、だめっぽな人には、なるべく近寄らないようにするしかないのでは。
>そういう人に変なこと言わないだけのわきまえが大事なのでは。
さすが、たいへんに正しいです。
でもこのシンプルな理屈が判らん人多いんよね。
584 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/02/06 20:03 ID:MQO67UvY
>>583
嗚呼！良かった。なんとか、及第点、かしら。

全部の相談になんて乗れるわけはなくって、
自分の知る限りのところから、思う限りを言うのであって
とりあえず相談してみようスレの全部のに回答しなきゃっていうのは
ちょっといかがなものかと。
前はね、会話を選ぶのってどうよって思ってたの。でも、あなたの言葉も
あって、選ぶのは当たり前、にやっとたどり着きました。
わからない、知らない、断言できないことを、ある一個の意見（答）を聞きたい人に
言う、ということのほうがよほど怖いことだ、と。
だから、言った言葉には責任が生じるし、相談相手だけじゃない人が見て、
その人に通じた、というのはあたくしにはとても嬉しいことだったのでした。
585 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/02/06 20:07 ID:Y3jeK7Yk
>>584
ああ、流石にえらいなあ。
その全部の相談に回答しないといけない（他に回答者がいない時ね）
っていう脅迫観念から逃れたのは、つい最近だわ。何せ、回答なしで晒されてる
レス見ると、なんとなく焦ってしまって・・・。そんな必要はどこにもないのにねえ。
586 ： ◆mooN.KttY. ：04/02/06 20:08 ID:JobvAWH1
>>575
>>578の補足っつうかボヤき。。
んで、なんか会話（まあ、レスなんだけど）の痛々しい子この頃多いよね。
いや、俺が知障とよぶ荒らしのおっさん連中のことではなくｗ
若い子らで。まあ、このスレゆかりの人々も含めてね
587 ： ◆mooN.KttY. ：04/02/06 20:14 ID:JobvAWH1
>>585
いや、敢えて共感しない立場から
あまりに下らない相談も含めて
全力でマジレス返すってのも頭の修練になりますよん。
ｱﾀｼ、よろずの黎明期にそれやりましたけど
いま読み返すと、結構鬼気迫るよないいこと書いてたなあ（今じゃ書けないわ）
って思うことありますもん。
六九さんのスタイルはそれに近いですね。
まあ、あの人とｱﾀｼあまり気が合わないんですがｗ
588 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/02/06 20:15 ID:MQO67UvY
（n‘∀‘)η　なんかレスがいっぱい入り乱れてる…！
痛々しいのは、やっぱり自我だけが飛び出してて、弱いんだと思う。
自覚、が大事だと。自我をもつなら、対立するものもきちんとみないと、と。

このスレゆかりで若いって…！！！！！ご、ごめんなさい。。
てかね、本当はね、痛くてすみませんっていうのも、
「痛いって自分でしってるのよわかってるのよだから言わないで」
っていう逃げの一歩だと思ってるです。あんまりいいことではないな、と。
最初から、痛いことするなよ、と。だんだん、ここで失敗しながら、覚えないと、とか、
これこそ甘えなのですが…。ごめんなさいっていうのも逃げだと思ってます…。ごめんなさい。。
589 ： ◆mooN.KttY. ：04/02/06 20:20 ID:JobvAWH1
>>588
いや、Ｆ子さんの事では断じてないですよ。
なんなら７さんに裏とってもらって構いませんが
ｱﾀｼあなたの文章（つうか文体）がとっても好きでねえ。
もう、コトあるごとに絶賛しまくりなわけで。最近。
590 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/02/06 20:25 ID:jNbG42/R
>589
では僕のことかな・・・
といっても、そんなに若くないんですが。
591 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/02/06 20:26 ID:MQO67UvY
>>589
（n‘∀‘)η！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
今日一番びっくりしたですわ…！そりゃちょっとは聞いてたですが
あひゃーまっさかーとか思ってたです…！！！
あたくしあなたとななﾀﾝの文体の方が
近くにいるのでびくびくしっぱなしなのですが…！
592 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/02/06 20:29 ID:Y3jeK7Yk
>>588
今日のあの子にレス書くのが面倒だったのは、あなたがそれ読んで誤解すると
まずいなと思ったせいもあったのよん。
彼女はどうみても、自己劇化のあげくに浸りこんでいたんでねえ。
あそこまですんなり書けるってのは、かなり練習をつんでると思うし、
あの告白そのものに、どこにも痛みがないのよ。恐ろしい事にね。
今自虐に陥ってる貴方も、どこかで道を間違うと、彼女になるかもしれない。
きっと、あそこから引き戻ってくるのは、そうとう自分の醜悪さを凝視せんと
無理だと思う。
なんてのかね、まあ、被害を増やしてくれるな。
593 ： ◆mooN.KttY. ：04/02/06 20:34 ID:JobvAWH1
>>590
いや、だから貴方が痛いって思う人とｱﾀｼが痛いって思う人はほぼ同じですよん。
つうか、最近の貴方はｱﾀｼより過激なくらいで。
いやー、いい後継が出来たとｗ
なんなら「俺の板」の看板お譲りしましょうか？
594 ：N：04/02/06 20:38 ID:EjFkHblC
それは間違い無くこの私だな｡
痛いﾚｽ垂れ流しまくってる｡
595 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/02/06 20:42 ID:Y3jeK7Yk
>>589の裏づけはすぐできるよ。大体ずっと言ってたじゃん。
F子さん、つきさんの弱点直撃タイプだよ。（ｗｗｗ

>593
板は勝手に譲れんの違う？たしか呪いがいっぱーーいかかってたような気が。。
596 ： ◆mooN.KttY. ：04/02/06 20:47 ID:JobvAWH1
>>594
違いますってｗ
あの此れは。。俺に無理矢理具体名言わせようとする
なんかのゲームですかｗ
597 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/02/06 20:54 ID:MQO67UvY
くそ！こびないぞこびないぞ！
あたくしの弱点もついてるとしても絶対媚びてやるもんかーーーー。

>>593
えーっと、とりあえず、痛風で糖尿とかもってますか？　（はぁと。

快楽原則とか、皆川博子ワードが心を付くんです。
ななﾀﾝのイドとかねぇ。
598 ：N：04/02/06 20:54 ID:EjFkHblC
以前､ｸﾞﾗﾊﾑさんが似たような事を言って､何故か皆が名乗りをあげた事がありましたね｡
599 ：ライダー@ﾊｰﾄﾞ&ﾙｰｽﾞ：04/02/06 21:01 ID:+1BRJ1xI
最近、ある懐かしの漫画を読みまして
そのあるシーンとここの2chの世界を非常にうまく言い表していると思った台詞があったんですが…
その漫画は…もう今から15年近く前になりますか、
カラオケの場面で
「唄は嫌いではない。だが、このカラオケブームとやら…」
「誰もが異様に巧い。そして、異様なほど感動と無縁なのはナゼでしょう…？」
「答えはハッキリしている。」
「管理社会は、最早徹底されたのだ。奴等の唄は、ただの自己確認にすぎない」
「間違っても、ある一線を超えることはない。」
「では正しい歌唱法とは…？」
「唄に自己実現を託す…！」
とこういうシーンがあったんですが
オイラは何となくこの2chの世界にも合わせられる様に感じられました。
最近、まぁオイラも結構月さんに叱咤されたり
あの肉とのやり取りで気付いた部分が大きいんですが
その共感レスって、所謂自己確認の探り合いって言ったらいいのかな？
そんな感じを受けました。
まぁ、自由掲示板で自己実現とまでは飛躍してしまいますが
何となくそういう恐怖みたいのは、オイラみたいなボンクラでも
感じられます。
まぁオイラもその一人に過ぎませんが…
600 ： ◆mooN.KttY. ：04/02/06 21:02 ID:JobvAWH1
>>597
痛風も糖尿も持ってませんが不整脈と血尿がたまにｗ
あと飛蚊症。
601 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/02/06 21:08 ID:Y3jeK7Yk
>>600
さっさと、精密検査して、薬もらって、まともな食事と睡眠をとりなさい。
不整脈は馬鹿にすると、ほんとに心臓止まるよ。（いや、ほんと）
602 ： ◆mooN.KttY. ：04/02/06 21:09 ID:JobvAWH1
この頃のＪ-ＰＯＰの子なんかで裏声が綺麗に裏返らず
かすれてもいい、って変なお約束ができたのは
カラオケ文化の罪だろうねえ。
603 ： ◆mooN.KttY. ：04/02/06 21:25 ID:JobvAWH1
>>601
ここぞとばかりに怒られたわ。
604 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/02/06 22:10 ID:MQO67UvY
「樹上のゆりかご」読了です！
あぁ。やっぱり、荻原規子は、「物語の作り手」ですね。
すごく、よくわかる。一つの物語。というものが。

初めて物語ができたときのことを、それから二つ目、
病院で物語を作ったときのことを思い出します。
作品一つとしては、弱いのかもしれない。だって舞台が現代だもの。
学校っていう、決まった場所だもの。でもそこにこそメソッドをおいて
書きたかったのかも知れない。やっぱり極上の「作り手」だと。
去年のくれに「西の善き魔女」４読めしたんだけど、またよもうかしら！
「白鳥異伝」をもっていないから、２読めにうつれないけど
「空色勾玉」と「薄紅天女」だけでも読んじゃおうかしら。勾玉シリーズ。
嗚呼、満足だわ！
605 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/02/06 22:29 ID:Y3jeK7Yk
所謂小説の作法って意味で、村上龍を読んでいたんだけど、
映画小説集って、半自伝的な小説があるの知ってる？
これの語り口がちょっと面白くて、会話文の片方だけが、「」に入れてないの。
独白みたいな感じに作ってある。
その結果、空想的な雰囲気が増してて、この作法は中々いいなって思いましたね。
ついでに、ここぞってとこだけ、「」つきの台詞にするっていうコワザまで
使ってました。
606 ： ◆mooN.KttY. ：04/02/06 22:58 ID:JobvAWH1
最近読んだ龍の「悪魔のパス天使のゴール」は駄作でしたねー。
ただのナカタマンセー小説。
和製ファンタジーといえば上橋菜穂子の「守り人」シリーズとかもよいですねぃ。
あとは上野瞭 「ひげよさらば」とかも。
607 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/02/06 23:03 ID:jNbG42/R
映画小説集は矢崎シリーズ３作目。といっても、時系列で行けば２作目。
「６９」、「長崎オランダ村」の間になる作品。

手法を研究するほど読み込んでないんでアレですが。参考まで。
608 ： ◆mooN.KttY. ：04/02/07 02:02 ID:QOmQSZJx
龍は「フィジーの小人」「超伝導ナイトクラブ」みたいに
小説のフレームを途中で壊しちゃう話が好き。
「コックサッカーブルース」や「イン・ザ･ミソスープ」や「ファシズム」もいいけどね。
あと「ライン」や「トパーズ」も。
こうして見ると、かなりの多作家だよね。
個人的には駄作も多いけれども。
609 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/02/07 02:11 ID:5joKGwde
龍は、やっぱり手に職という感触で小説を書いてるからね。其の意味で
内容のパッションが弱い。技術は案外高いのと、今日的な話題を追っかけるのは
頑張ってるよね。
後半はもう力がなくなってるね。多分壊すべき社会的タブーが見つけられなく
なってしまったのだと思うよ。
殆ど読んだけれど、映画小説集が一番だったわ。内的に語りたいものがあったのは
あそこまでかしらんね。
あ、5分後の世界は気にいってるよ、SFとしては駄作であるけれど、話法としての
緊張感と、めずらしく構築性があったんで。
610 ：たちこま：04/02/07 02:47 ID:8oIwa5fb
手始めにあけたのがこのスレでした。
だってパンドラの箱の話を聞かせてくれたの、あの人。
あたしは強がってる。強がってやるんだ。力の限り！！
くやしい。笑ってなきゃだめじゃない！どんな目にあっても笑いだけは忘れない！
ふざけるな。私…。あなたから一度は逃げたけど、また来てしまった。
あなたは私を不安定に扱い続ける。けど、あたし怒りながら喜んでる！どうして？！
やめちゃえば楽じゃない！そう訴えてくるかと思ってたのに。その裏に、どうしてか
楽しんでる自分がいる。
611 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/02/07 08:03 ID:5joKGwde
>>610 たちこまさんへ
おはようございます。
ｗｗｗどこで聞いたか？まあ、良く来ていただけました。随分下にあるスレ
だったから、大変だったでしょ？
どうかな、多分お話を聞くことができると思います。
それ以上は期待しないでね。一緒に楽しめると嬉しいです。

自分を笑うことができる。そして外へ対して笑いを表現できる。
とても強い力です。この両者の笑いなくして、真の客観性は
持ち得ないのでないかと考えるときも多い。

こないだ、どっかの心理学の本読んでたら、実はこのユーモア感覚てのは
欧米人種には持ちにくいものなのだということです。（本当か？）
対した宗教観も持っておらんはずの日本人がもっている佛教意識がなんとなく
自分を笑う境地につながりやすいんだって。この人どうも日本びいきだね。
まあ、粘着なゲルマン人（ごめん、ゲルマンの人）を思えば、あっさりしてる
日本人はそう見えるのかな？
とりあえず素質があるんなら助かるね。うん。
612 ： ◆mooN.KttY. ：04/02/07 12:19 ID:+Ap755IO
えー、アメリカンジョークって結構自己を相対化した笑いや
日本人なら退いちゃうような差別ネタとかも多くて
けっこう好きなんだけどなあ。
ハンナ・バーベラやワーナーブラザースのアニメなんてすっごぃ好きだし。
（でもまあ、アレは往時の吹き替えの名優たちに拠る事大かも）
ディズニーは嫌い、つうかミッキーマウスが嫌いなんだよね。
単純に面白くないし。グーフィーとドナルドは好きかも。
ドイツ人ってのは、ほんとに勤勉で実直で変態な人多そうだよね。
いや多くは知らないけど、ﾍﾙﾂｫｰｸﾞの映画やｼﾞｬｰﾏﾝ・ﾌﾟﾛｸﾞﾚなんかみると
そう思う。
613 ： ◆mooN.KttY. ：04/02/07 14:28 ID:+Ap755IO
>>610
そう、泣くのが嫌なら無理矢理にでも笑うのがいい。
海賊のような蛮性、逆境を愉しむオポチュニズムで。

でもね、そこだけが選択肢じゃないってことを。
いつでもドアを開け出て行けるのは自分ってことを
そこに在るってｺﾄを択んだかつての像に呑まれないように
"痛み"が他のなにかに変換され、認識されることは
ホントによくあることだから。




614 ： ◆mooN.KttY. ：04/02/07 14:39 ID:+Ap755IO
つうか、小難しい言い方すると乖離っつうのけ、
ホントの自分が溶けて流れて過去の虚像だけが一人立ちしているよな様子。
もっと身も蓋もない言い方すりゃあ、ＤＶ関連の共依存の疑いがある。
気紛れの優しさなんて、信じちゃだめよね。

こっ恥ずかしい文書くと、こういうフォロー入れなきゃなんで嫌だわ。
615 ： ◆mooN.KttY. ：04/02/07 15:01 ID:+Ap755IO
そおいや俺、仏教による創世神話って知らないや。
あるのけ？万物流転だから無いのか。末世はあるのに。
616 ： ◆mooN.KttY. ：04/02/07 15:01 ID:+Ap755IO
>>615
ごめん、誤爆
617 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/02/08 16:33 ID:UYQ+HEEQ
本スレ、新スレがたちましたので、一応報告を…。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1076225389/

スレタイの一部と、テンプレを新しくしました！！
618 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/02/09 11:46 ID:TmfGsPxy
頭の中で考えることと、実際に何かをすることの違いについて。

例えば、手首をかみそりで刻みたいと考える。
皮膚を開けるときの感触。最初はじわっとしみでる血。錆びた鉄のような匂い、
割と透明感のある赤い色。じんじんする痛み。
こうした事が頭に浮かぶ。

で、それを実行するとき、こんなことはだめだ。という罪悪感、痛いのにどうしよう？
という怯え、これをきらんと　我慢できないぐらいしんどい自分。逆に切ることが
我慢できない情けない自分。切ることで陶酔を得ている傲慢な自分。
切っている自分を哀れむやはり傲慢な自分。この傷を見るであろう誰かに媚を
うっている醜い自分。
そうした概念が浮かぶ。で、全ての柵を乗り越えて、切るという行為に至る。

思った時とは、かなり離れたところで行為への決断がされる。
この柵が高いほど、まっとうな人であるつづけるのかもしれない？
619 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/02/09 12:30 ID:8/VrjwFp
あたくしは、果たして病気なのでしょうか。
620 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/02/09 13:03 ID:TmfGsPxy
>>619
病気の定義がよくわからんけれど、あなたは普通の人間だと思う。
現在、いろいろ進歩していて、薬も病院も昔のようなことはない。
上手に利用していけばいいのだろうと思う。

すまない事を書いてしまったようだね。ちょっと別のことを考えていた。
F子さんは今は、忘れてしまうのがいいと思う。悪かった。
621 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/02/09 13:11 ID:TmfGsPxy
追加
むしろ、高すぎるほどのプライドの持ち主だと思ってるよ。
だからこそ、反動が大きいような気がしてる。
622 ：　：04/02/09 13:14 ID:to01nef4
プライドが高いのではなくて、理想が高いのだと思いました。
「人間」への期待が強いのだと思いました。
623 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/02/09 13:19 ID:TmfGsPxy
>>622
なるほど、そうだね。そんな感じだ。
624 ： ◆mooN.KttY. ：04/02/09 18:10 ID:XFdqj1V6
「自分」への期待と「人間」への期待は相反するものなのかねえ。

625 ： ◆mooN.KttY. ：04/02/09 19:03 ID:XFdqj1V6
なんなんだろうな、生のリアル感ってそんなに大事なものなのかいな。
だとしたら君らは、夢見の力が足りない。
「うつし世は夢　夜の夢こそまこと」
リアル１００％の枠にきちっと自分を収めようとするから無理がきちゃうんだと思う。
自分をありのままに受け入れるんじゃなくてさ、
もっと、どうでもよく思えないかな。この世で起きてることなんて殆どは些末なことだ。
だいたい、それに切ると痛いじゃん。
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/kao/source/up0081.jpg
この白い肌を傷付けるなんてできないわ、とても。
626 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/02/09 19:11 ID:aGn3VioB
>>625
写真、何でしょう？怖かった…。手だけが浮いてた…。



「陽極まれば、陰となす」
って言いますね。
陽っていうのは、精神とか行動かな？陰っていうのは死、って解釈してる
んですが。
627 ： ◆mooN.KttY. ：04/02/09 19:54 ID:XFdqj1V6
陰陽？道教の言葉かな。
物事はいい事悪ぃ事ばかりは続かない。
万物流転盛者必衰みたいな意味なんかなあ。
628 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/02/09 20:12 ID:aGn3VioB
>>627
ええと、出典は、わからないけど、漢方の人が言ってたの。
その人は、>>626みたいに言ってた。
働き（仕事だけじゃなくね）過ぎると、死につながる、みたいな
意味で。

まあ、極めすぎ・求めすぎ、とにかく～過ぎる、と、それは陰につながる…
というのは、わかるな～、と。
今日の、７さんとＦ子ちゃんと、つきさんのレスを読んで、思い出したの。
629 ： ◆mooN.KttY. ：04/02/09 20:24 ID:XFdqj1V6
そう、無理しないこと、涼しい顔で流してしまえることも大事よ。

速度が問題なのだ。人生の絶対量は、はじめから決まっているという気がする。
細く長くか太く短くか、いずれにしても使いきってしまえば死ぬよりほかにない。
どのくらいのはやさで生きるか？ 　＜鈴木いずみ＞

アオレンジャーのニヒリズムと言った方が判り易いかなw

軽く　軽く　軽く　うわっついて　明日のことだけ楽しみに　　＜小沢健二＞
630 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/02/09 20:42 ID:aGn3VioB
よく覚えてるな～つきさん！
（アオレンジャ）

最近は未来が近くなった気がする。明日とかに。
8歳くらいの時は、「未来」っていうと「23歳」だったかな？

「もーどーーーでもいーーーー」も、あってよしって言うか。
いつもじゃダメだけど。
631 ： ◆mooN.KttY. ：04/02/09 20:54 ID:MFZMd6vU
大人っていうと２９歳くらいをイメエジしてた。
もう過ぎちゃったけど子供だなあ。

あってよし、っていうか心を別けちゃうの。
本気だけど嘘、嘘だけど本気に。
だから人から鬼畜って言われんのかなあ。
632 ： ◆mooN.KttY. ：04/02/09 20:58 ID:MFZMd6vU
未来のイメエジってアトムに出てきた未来都市だなあ。
途方もない高層ビルにチューブ状の連絡橋がいくつも絡みついてるの。
エアカーが走ってて。
そのくせコンピューターはパンチカードかテープでやたらなカタカタ声で喋るんだけどね。
633 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/02/09 21:31 ID:aGn3VioB
つきさんが、子どもなら、私はどうなっちゃうんだろ。
だから「心を別けちゃう」が、わからない～。

別ける方法も、別けちゃう感じも。
でも「本気だけど嘘、嘘だけど本気」っていうのは、
「自分に嘘ついてる」でもなく、
「ごまかし」でもなく、
「ワザ」でもなく、
「繕う」でもなく、
というような、嘘、のことかな～？
634 ： ◆mooN.KttY. ：04/02/10 00:26 ID:5wj/R6QA
えっと、プロセールスマンの鉄面皮さというか。
おっかないヤクザが家では優しい父親みたいな。
ペルソナって言い方と似てるけど、ちょっと違うかな。
二重構造ではなく並立？みたいな。
635 ：N：04/02/10 00:31 ID:nr1+MsB/
あぁ､私は｢25ぐらいで大人なのかな?｣とか子供の時思ってましたね｡
｢結婚して､子供もいるんだろうな｣とか｡
実際は全く違いましたが｡
しかも､言われるまでもなく子供だしw
636 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/02/10 00:45 ID:J11sxqby
わかった。「その場の真実」って感じ？

もう寝ます！！
637 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/02/10 01:12 ID:pbymE+Ad
なんか出かける事に倒れて帰ってくるF子です。だめだめ。
えっと、えっと、今日までずっと、自分は果たして病気か、と悩んで参りました。
食べられない、眠れない、切ってしまう、これはメンヘルを装えばできることだし、
てゆうか、もう、メンヘルなら自覚あるなら治せよと。

でも、今日、忘れていたことに気が付きました。
身体が震えて、震えて、どうしようもなかった。息が出来なかった。
あるくこともできなくて、涙だけ流れた。あぁ、やっぱり、どっかおかしいのかもしれない、と。
死にたくて、死を感じて、おしまいを感じて、何も思わなかった。
６１９で下手な質問だけして、ごめんなさい。本当にごめんなさい。
638 ：N：04/02/10 01:26 ID:nr1+MsB/
>637
焦らず､ゆっくりと､1歩ずつ､な｡
全ての事を上手くやろうとしなくていいから｡
639 ：ライダー@志辰初読書：04/02/10 01:29 ID:zt8ztMKT
>>637
あのね、突っ込み入れるみたいで恐縮ですがね。
何も思わない人が何で謝るのかな？
別に謝る必要は無いと思いますよ。
F子さんは他者への恐怖心と期待感が入り交じっているのに
何だか嫌悪感を持っているんですかな？
オイラは難しい言葉なんかこれっぽっちも分からないし、語る気にもならないですが
今のF子さんはどんどんそんな言葉でも良いから吐き出すのが必要なんじゃ無いですかな？
その事で他者から拒絶され様が、受け入れられ様が
どんどん書いて今の気持ちを想いを吐き出すのに意義がある様に思いますね。
けど、オイラは同情も拒否もしませんよ。
受け入れはしますが。
ところで、話は変わって
今日、F子さんオススメの志水辰夫の小説を買ってきました。
『暗夜』というやつですよ。
何だかこのダークな感じがオイラは一番合っていたそうなので
仕事の合間や休みなんかにボチボチとマイペースに読んでいこうかなと思っていますよ。
640 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/02/10 01:46 ID:pbymE+Ad
一歩ずつ、あたくしもそう思う。できることとできないことを見極めて
一個ずつわけて、ああこれができるってことは、これもできるんだ、と。
それを始めないと。始めないと。

何も思わないのは、自分が死ぬことに対して。
他者に期待しているっていうのは、向かいあうってことですが、
その向かい合う自分がいないので、どうしてよいかわかりません。
他人に嫌悪は、どうだろう。わかんない。

終わりでいいんだ。終わりで。ここで。おしまいで。そう思った。びっくりした。

生きるっていうのは、人といることだと思っております。だから生きて
ここにいる限り、不特定の誰かに話しかける限り、その方を思いやらずに
いられるのでしょうか。ただ、消えるの。大事な物が。なくなるの。思い浮かばなくなる。
どうして忘れちゃうのかな。どうしてかな。
641 ：ライダー@深夜：04/02/10 01:57 ID:zt8ztMKT
>>640
少なくとも他者への対応に一方的かどうかを判断するのは
今こうしてやり取り（一応オイラとF子さんって事でお願いしますね（笑））してる人達じゃなく
また別の誰かが判断する事であると思うし
何もそこまでね、F子さんが一人で背負う事は無いとは思いますよ。
少なくともこの前の月さんが言ってた通りで
自己責任なんでしょうから。
相手を気遣う姿勢は大事ですけど、自分自身を犠牲にしてまでの事では無いし
またそうなってはダメだとオイラは思っちゃいますね。
642 ：N：04/02/10 02:00 ID:nr1+MsB/
>640
恐ろしく深い問いですね…
ただ､ここにﾚｽをつけてる限り､本当はそう思ってないと私は思っていたいところですね｡
焦らなくていいよ｡
｢～しなきゃ!｣じゃなくて､｢～出来そうだし､してみようかな?｣で､よろしいかと｡
643 ：　：04/02/10 02:06 ID:t0zE+M1m
>>640
>ただ、消えるの。大事な物が。なくなるの。思い浮かばなくなる。

自分が相手に対して費やした分が返ってこないからなんじゃないのかなぁ。
心のどこかで期待してた分が、返ってこなかったからじゃないのかなぁ。

相手からのレスポンスが、自分という存在を映すすべてになっちゃってるんじゃないのかなぁ・・・。
644 ：N：04/02/10 02:18 ID:nr1+MsB/
>643
なるほど､そういう部分もあるのかもしれませんね｡
私はF子さんのこだわり(完全癖)が､そう考えさせてしまうのかと思ってしまうのですが｡
645 ：　：04/02/10 02:21 ID:t0zE+M1m
>>640
自分のエネルギーも放出してしまうくらい、相手を思いやりすぎちゃうと、
良くないですよー。
ほどほどに力抜いてやる方がいいこともあるってことで。
(というか、力抜くべきことの方が多い）

そんなわけで、お先に寝るね。
F子ちゃんも早く寝るんだよ～。
今夜、早く寝ようが、遅く寝ようが、考え込んで寝ようが、気楽に寝ようが、
そんなに、何にも変わんないと思うよ。

どうせなら、明るく考えた方が得な気がするよ。
どうせ同じ苦労をしなくちゃなんないんだったら。

んでは、おやすみぃ～～。
646 ：　：04/02/10 02:25 ID:t0zE+M1m
>>644
んー。よく分かんないや。
完全癖ってありそうですなぁ。
でも、根本的にはなんか違う気がしますなぁ。
全然、自信ないけど。
Nさんもおやすみなさーい。。

>>645
あ、書き方悪いなぁ。
「保持しておくべきエネルギーまで放出しちゃう」ってコトです・・。スイマセン。

ではでは。。
647 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/02/10 02:25 ID:pbymE+Ad
いいえ。相手が目の前にいて、あたくしは何もできないのに、
無償の友情であれ愛情であれをくれる。楽しくて楽しくて、幸せな時間をくれる。
のに、消えてもいい。てゆうか、しゃべる気力すらなくなってきている。声をだすのも
億劫。楽しいのに、その場で死んでもいい。楽しいのに、家で、切ってるとき、
そのことを思い出せない。楽しいことを思い出して、生きようという力。それがない。
幸せだと思うと、このまま死んでしまいたい。家に帰る、警察に行く、病院へ行く、
そんな場所に帰るなら、ここでおしまいにしたい。帰るのが億劫。億劫？怖い？
これって十分、嫌な女。今日も、楽しかったはずなのに、急に身体が震えだして
言うことをきかなくなった。
相手のレスポンスを受け付けない時点で、それは一つの死。
自分を犠牲にはしてないけど、相手に失礼にならないようにするのは基本。
相手との距離をきちんと計るために努力するのは、当たり前ではないかしら。
それをしていないから、わがままなのよ。痛みにばかり気をとられるのよ。
648 ：ライダー@深夜：04/02/10 02:36 ID:zt8ztMKT
>>647
けど、厳しい言い方させて貰えればね。
それらが出来ないから、F子さんは苦しんでいるのであって
何も無理してまで追い込まなくても、自分が耐えられる場所からオーバーしてまでする事は無いと思うんですけどね。
そもそも、相手がF子さんに見返りを求めているならいざ知らず
そんなことは間違っても無いんでしょうし。
また、そんな見返りを求めている奴なんか、はなから相手にしなきゃ良いだけで。
まぁ相手を気遣う努力をするのは確かに大事ですが
その事ばかりとらわれてしまって、
自分の事を綯いがしろにしてはいかんと思う訳ですよ。
649 ：　：04/02/10 02:38 ID:t0zE+M1m
>>647
「相手のレスポンスを受け付けない」＝「一つの死」ではないよ。
（レスポンスそのものの死ではあるかもしれない。
　しかし、それを死と呼ぶのは、あまりに大げさな気がします）

黙殺すべきレスポンスもあるし、
気がつかないほうがよいレスポンスも多々あると思う。

私の場合、相手との距離を測るのは、自分が適切に生きるためなんだけど。
なぜ測らないことが「わがまま」になるのか分からないな。
相手にとって、わがままということかな。
でも、自分を守るためのわがままなら、何も悪いことはない。
それが悪いことならば、「生きる」ってこと自体が悪いことになる気がする。
650 ：　：04/02/10 02:43 ID:t0zE+M1m
もう落ちないといけないので、明日また見に来ますね。。
651 ：ライダー@深夜最終宅配便：04/02/10 03:04 ID:zt8ztMKT
まぁ後で月さんに怒られるのを覚悟してベタベタな甘ちょろいレスを返せば
相手に何も出来ないとF子さんが思ってても
相手はF子さんが何とか今日も無事に生きていてくれたって思ってはいるはずですよ。
まぁただ、それがF子さんにはもう自分を満足はさせてくれる答えでは無くなってきてるのかも知れませんね。
もう自己確認では無く、自己実現的な答えが欲しいと。
まぁでも、オイラもNさんと一緒で焦るなと。
急いたところで明日の天気は誰にも分からないし、予想は立てられるけど、100％当てると確信出来る人間なんていやしませんよ。
と言う事です。
オイラもそろそろオネムしますよ。
652 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/02/10 05:59 ID:pbymE+Ad
おつかれさま
653 ：ライダー@本日も休養：04/02/10 07:08 ID:zt8ztMKT
>>652
ありがとうね。
本日も休みです。どうやら本格的に風邪の様です。
さすがに頭、身体全身が痛くなってしまい、最早腰だけとはいかない様子…
まぁただ、お陰で志水辰夫の小説を何とか読めそうです。
654 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/02/10 09:33 ID:pbymE+Ad
>>641
自分を犠牲？違うよ。究極的には「逃げ」ているだけ。
自分のエゴだよ、それは。
>>644
さすが。あたくしは、完全癖確実にあります。
>>645
えーっと、えーっと、「寝ようが」変わらない。眠れない悩みっていうのも
あるのよ。睡眠薬飲んでも悪夢で目覚める悩みも存在するの。変わらない？
もちろんよ。世界と対峙するなら、世界の側につけ。つまり世界はあたくしだから
破壊するんだったら方法は一つ。みんな破壊しない方法で生きているんだけど。
>>648
本当に、苦しんでいるのかしら。
>>649
少なくとも目の前の相手の存在を消すのは、相手の関わりを絶つのは。
そこで死んでもいーなと思っていることは。おおげさって普段こんなこと
言ったらただの馬鹿だけど（てゆうか自意識過剰）、今はけっこう
ディープに繋がってるから、どうかしら。
生きる、のは、相手とともに、生きることだと思う。
>>651
ええ、その通り。誰もあたくしの死なんて望んじゃいないわよ。そんなこと分かっているわ。
655 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/02/10 10:52 ID:UcwV0lkA
まあ、ちょっと気を抜けって。
誰もあなたにレス返して欲しいわけじゃない。生きていりゃいい。
生きるのに意味はいらん。とりあえずそれでいいよ。
656 ：ライダー：04/02/10 11:38 ID:zt8ztMKT
いやいやちょっとそれはあんまりにも酷すぎちゃいませんかね？
前にホーキンス青山ってタケちゃんの映画にも出た障害者が言ってた事を思いだしたんけど
ホーキンスが学校の先生に
「先生、性（セックス）ってどんなのですか？」
って問いに対して
その先生は
「いやいや良いんだよ、君達は。生きてるだけで素晴らしいんだから」
って答えて、ホーキンスはえらい失望感を味わったって言ってたのを思いだしましたよ。
そりゃそんなことは先生に言われるまでも無く、分かっているし
そんなことを言って貰いたくて聞いたんじゃないってホーキンスは言ってましたよ。
F子さんに限らず、心に障害を持った人と
ホーキンスみたいに実際身体に障害を持った人と比べてしまうのもどうかと言われるかもしんないすが
オイラは心と身体だけの違いで同じ障害者だと思ってます。
そういう人達に「生きてるだけで良い」という答えって
今その事で実質直に悩まされている人ならいざ知らず、
そこからは既に抜け出していろんな会話をしてみたい、または聞いてみたいと思ってる人達には
最も失礼な言葉じゃ無いんですかね？
少なくとも、ここは2ch。自由な共同掲示板。自分が書く事に対して異論反論はあるのを前提として
自分で責任を持って書いてきているんだから
その根っこの部分を否定したら、そもそものここでの意義も意味も見出だせなくなってしまうんじゃ無いですかね？
無論、7さんの意見も自由ですけど。
何となくオイラには押しつけに感じ見えてしまいます。
657 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/02/10 11:59 ID:UcwV0lkA
ああ、そうなんだけどね。
プレッシャーが大きいみたいに感じたわけ。真剣であれ！ていうさ。
私が彼女が好きなのは、私の勝手。
F子さんがそれに仮に応えなくても構わんよ。って意味。
そんなことはないので、ちょっと残念だけど、ネタであっても構わない。
楽しいことで埋めてあげたいって想ったけれど、それだけでも足らないねえ。
疲れ果てて眠れるってぐらいでしかないかもしらんし、体力の問題もある。
絶望や離人観が何に起因しているかって憶測をめぐらし、本人の検証を待つ
てのも、ちょいまだ却って負担を増してるじゃないのかな。
自分への反省も込めてなんだけどさ。
焦らないで欲しかった。　
彼女が自分で書きたいと想うレスなら是非読みたい。
だけど彼女が私のために書かないといけないと焦るレスなら読まなくてもいいよ。
658 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/02/10 12:02 ID:UcwV0lkA
なんとなくまだ、傲慢な感触があるね。
つまり、無理をしてくれるな。という意味。
ずっと待ってるから。
必要だったらいつでもいるから。
659 ：ライダー：04/02/10 12:14 ID:zt8ztMKT
>>657
もう今回は敢えて言わせて貰えれば
それをまたここで書く事によって
無意識の強迫観念で相手を追い込んでしまっているんですよ。
月さんや、肉がよく言う（月さんが言ったかは分からないですが…)
意識してやる事よりも
無意識でやる方がよっぽどタチが悪いと言うのはこういう事なんじゃないかと思いますよ。
下手な優しさ（7さんは本当に誰にも優しいです。）が返って相手を傷つける事にはなりませんかね？
むしろ、今は必死な想いで書いてくるF子さんの言葉を聞いてあげて受け入れて（同情とか共感では無くて）あげる方が良いと思いますよ。
むしろ、オイラが心配なのは、必要以上に問題に取り込もうとする7さんや、。さん達の方ですよ。
ま、それも大きなお世話ですけどね。
すいませんです。
660 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/02/10 12:26 ID:UcwV0lkA
>>659
いやあ、反省してるって。ほんとに。>>618は、間違えて書いてしまったんだわ
ちょい、別の事考えていてねえ。しまったと思ってる。
取り込もうとしないようにしてるんだけど。まだだめかな？
実際、657,658のどこがいけないのかなあ？
実のところ牽制もこめて書いたんだけど。
661 ：:：04/02/10 12:39 ID:EqFonY/X
ここでやらんほうがいいんじゃないか？
話をのばさず一旦のむべしかと
662 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/02/10 12:41 ID:UcwV0lkA
>>661
ありがとう。そのとおりでした。
663 ：ライダー：04/02/10 12:46 ID:zt8ztMKT
>>660
いや何だかオイラの方こそ変に絡む様な形になってしまい申し訳無いです。
ただ、オイラが強迫観念に感じてしまった書き方ってのは
ここでした。
>彼女が自分で書きたいと想うﾚｽなら是非読みたい｡
だけど彼女が私のために書かないといけないと焦るﾚｽなら読まなくてもいいよ｡
これは別に書かなくてもよかったんじゃ無いかなと思ってしまったんですね。
その後のレスはタイムラグみたいな物でして（パケッターなんですいません…）
別に何等思う事も含む物もありません。
何かホントに嫌な絡み方してすいませんした。
664 ：ライダー：04/02/10 12:47 ID:zt8ztMKT
>>661
その通りでした…
すいませんです。
665 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/02/10 19:19 ID:9Kz5pRsv
昨日のレス、「陽極まれば、陰となす」って言葉だけども。

漢方薬にはね、麻黄っていうのがあるんだって。これはシャブの原材料になった
もんなんだってー。

漢方っていうか、東洋医学の薬には爽雑物とか拮抗物が入ってるものが
ほとんどらしいの。
でも、西洋医学の薬っていうのは、成分を分析して、抽出して、純度を高めて
いくでしょう。そうして、１００パーセント、完璧な薬にするわけね。
だから、ほらほら、中毒と依存とかしちゃうのらしい。

阿片からモルヒネになって、それからヘロインになったでしょ。
純度を高めて、100パーにすると、中毒がパーーーっと広まった。

純度を高める、ってのかある種、危険なことでもあるんでしょうね。
だから、きっと「陽の中にも、陰がある」ってのがちょうどいいのかも。

この場合、「陽」は何か。
「陰」は何か、は人によって、時によって、言い換えてもいいかもしれないけど。

追求ってのは、し過ぎると危険なのだな～、とこの話しを聞いて
思いましたです。
666 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/02/10 19:39 ID:9Kz5pRsv
ふらちですか？ 理想にあふれ
我に問いかけてよ 星が輝くのを待ってるの？
［待ってるの？］
慣れてはいけないんだ
私、こわれてなんか…
いろんなところが満ち足りないの

問いかけて わけを 泣きたい理由はもう…
わけを わけを 認めない
わけを わけを ふれたい秘密はもう…
わけを わけを 認めない。

貧欲な心にうたをなげかけてよ
私の輝きはどれほどか
それは透明になってキラキラだ。
夜空に ここがあらわれたよ
「こんなにも遠いんだ」 届かないの

追いかけて影を どこまでも続けばもう…
影を 影を 認めたい
影を 影を どこまで続けばもう
影を 影を みとめたいんだ

見つからないものは私の中に
輝くものをなくさないように
小さな炎を守るその手を
自らを名乗る愛しいものを

あの魔法を 魔法を 希望の光よ
魔法を 魔法を 失いたくない魔法を
667 ：　：04/02/10 21:32 ID:t0zE+M1m
>>654
ごめんね。F子さん。
ちょっと書き込みするべきかしないでおくべきか、
よく分からない感じなので、
レスは返さないでおきますね。
中途半端になってしまって、ごめんなさい・・・。
668 ： ◆mooN.KttY. ：04/02/10 21:52 ID:BamX4YZ4
人のためになにかしてる、できるという想いの方が傲慢なのだ。
存在してるだけで価値あるものはあるのに。


美少女は国の宝です。
669 ： ◆mooN.KttY. ：04/02/11 01:35 ID:tUTkOfFs
雑談優先、マターリ優先なんて法は何処にもないんだぜ。
670 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/02/11 01:38 ID:FJ9Eo0Tb
確かにそうですけど…。ごめんなさい、意味がわからなかったです。
あっちのスレのことですか？
671 ： ◆mooN.KttY. ：04/02/11 01:54 ID:tUTkOfFs
違います、心配させてごめんよ。
へんなとこで怒ってる人に言うたの。
672 ：たち：04/02/11 02:53 ID:r98NMu9j
許して・・・　そう囁いてくる。
確かめたかったのかもしれない、過去の私を。
同じ痛みで蘇らせる。
あの人の寂しい顔…前と違ったのは触れ合えない会話。
同じ席にいるのに、まるで私は消えてるみたいね。
それでもどってことなかった。貴方に勝とうとか認めてもらう事なんか
どうでもよかったの、思い出したから。
私がいつも欲しかったものがわかったから。その為の演技だったから。
自分の本性を知ったら　突っ走るの怖かったのよ。
戻れない事してきたって私は私なのに。
にゃろめ～
673 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/02/11 03:04 ID:FJ9Eo0Tb
ああ、そういう事でしたか。
。つきさんとは、もっと遊びたいな～。
674 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/02/11 03:07 ID:FJ9Eo0Tb
>>672　たちさん
あ！ごめんなさい。>>673の私のレスは、>>671のつきさんへの
レスです。

自分で自分を許す、というのは、なんなんだろね。
私はばかだから、許すとか許さないとかさえも
わからないよ。
今はね。
675 ：たち：04/02/11 03:08 ID:r98NMu9j
ももさんに遭遇した！
はろ＝★
676 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/02/11 08:07 ID:br/vlsTF
>>672
たちさん、こんにちは。
677 ： ◆mooN.KttY. ：04/02/11 09:06 ID:kFPwWOnR
最終指令”自爆せよ＆歓喜の唄　　/　ｗｏｒｄ　　PANTA

おまえが世界を憎んでいるなら
おまえが世界をつかみたいなら
おまえが世界を殺したいなら
いまだ　この時だ
引き金引くのさ　いますぐに
この世を捨ててとびだとう
最終指令　”自爆せよ”

あの時から希望は夜空に逃げ込んで黙り続けた
悲しさから　それとも恐怖から　無限の中で目を伏せていた
焼け焦がれた瓦礫にしがみつく
おまえの血で染められて誓いが
慈しみの雨に流されてく
歓喜よ　美しい火花よ
神々の　散らす火花よ

Wow この接吻を　今投げつけろ　群れなす旗に
Wow この歓喜を　今踏みつぶせ　おまえのブーツで

見せかけの穏やかさに　偽りの輝き
苛立ちからそれとも本能から　おまえの目を見つめてた
引き裂かれた棺のの割れ目から　おまえの声にならない叫びが
天使の合唱に変わってく

Wow この接吻を　今投げつけろ　微笑む女神に
Wow この歓喜を　今杯をあげよう　割れたグラスで

La La La ...
678 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/02/11 11:57 ID:OLFX/ogB
手を抜け 気を抜くな 時々怠けるな
大活躍するのを待っている

立派な人達は 立派な人達だ　大成功するのは知っている
大活躍するのを待っている

せっかくの脳みそを 半分残すの勿体ない
せっかくの人生だ 死ぬまで生きれる

ものすごく楽しみだ　大活躍するのを待っている

だいたいこんな事を なんで私が言ってるの
しかし頼まれたから 言わせてもらうよ

戦え若者よ わしらが楽になる
大活躍するのを待っている　大成功するのを信じてる
679 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/02/11 19:45 ID:5WzqurZW
これってなんのスレ？
680 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/02/11 19:47 ID:5WzqurZW
>>677
これってなんのスレ？
681 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/02/11 20:01 ID:5WzqurZW
>>678
これってなんのスレ？
682 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/02/11 20:03 ID:c70vugWA
>681
傷害事件にあった女の子のリハビリスレです。
683 ：巣窟　：04/02/11 20:03 ID:3eEnN+K1
こりはオタクの巣窟ですお
684 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/02/11 20:06 ID:5WzqurZW
>>682
なるほど。
じゃあなんでそう書かないの？

でのう１つの方は
なんのスレ？
猫のゆりかご
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1076439320/l50
685 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/02/11 20:09 ID:c70vugWA
>684
其処まではちょっと分からないんですけど。
僕がテンプレ作ったわけでもないし。

基本的なラインとしては、リハビリの一環で
色々な話題を出すので、テンプレで限定するのはよくないということでしょうか。
後、スレ主の女の子はダメージが大きいので、あえて触れないようにしているのかな。
686 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/02/11 20:12 ID:5WzqurZW
>>685
だったらここでやるな。
他行けよ。
内輪で雑談したいだけなら
他行けよ。
何個も同じようなスレ立てんなよ。

もしかして舐めてる？
687 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/02/11 20:18 ID:c70vugWA
>686
それはスレ主に言ってください。
もしくは、パセリさん。
僕は出入りしていて多少事情に詳しいだけですから。
688 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/02/11 20:22 ID:5WzqurZW
>>687
って言うか、キミもこのスレの関係者だよね？
なに、その無責任な発言は？

＞僕は出入りしていて多少事情に詳しいだけですから。
じゃあ、キミの知ってる事を全て教えて下さい。
このスレ（関連スレも含めて）ってなに？
689 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/02/11 20:23 ID:c70vugWA
>688
教える義務は無いですし・・・ｗ
知りたければログでも読めばいいんじゃないですか？

あなたこそ人をなめてませんか？
690 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/02/11 20:24 ID:OLFX/ogB
こんばんは。
>>688
ええと、このパート５だけでも、全て読みましたか？
691 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/02/11 20:50 ID:5WzqurZW
>>689
ここは誰もが書き込めて、誰もが見れる掲示板なんですよね。
意味不明のスレを何個も立てて
「教える義務はない」という開き直りですか…。
自分達のHPで勝手にやってくれないですかね？
ここは２ちゃんの人生相談板なんですよね。

>>690
読んでません。
読む必要もなし。
ハタから見てるとキミらが
内輪雑談を何個も立ててる連中に見えるんで。
違うなら「そうでない」という説明をして欲しいな、と。
692 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/02/11 20:53 ID:OLFX/ogB
>>691
すくなくとも、この｢パンドラの箱」はでは雑談がメインではありません。
人肉さん、このスレッドのどこが「内輪雑談」だと思ったのですか。
693 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/02/11 20:56 ID:5WzqurZW
>>692
＞人肉さん、このスレッドのどこが「内輪雑談」だと思ったのですか。
書き込んでるメンバーと
書き込んでる内容を見て。

それと
似たようなスレが幾つも立っているんですが
何故１つにまとめないんですか？
694 ：人肉は無視の方向で：04/02/11 20:57 ID:eFH7XXw3
【2:10】■僕は薬物中毒のキチガイです■
1 名前：人肉＠ 04/02/10 21:59 ID:ijYOrXM7
しかも知能は小学生並です。でも自分では頭が良いつもりです。
人格的にも優れていると思っています。

956 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/01/22 00:55 ID:ez/FtSyD
ただ、ＬＳＤや大麻をやって感じたこと、経験したことは
結局“幻覚”でしかないんだよね。うん。
でも、その後の生き方に影響及ぼすけどね。
もちろん良い方向に。
俺はＬＳＤを経験してから
それまで全くなかった物理の世界に興味を持ってしまいました。
量子論とか相対性理論とか宇宙とか。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1068467655/956
695 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/02/11 20:58 ID:c70vugWA
>691
あなたが僕らを批判するように、僕らもアナタを批判できますよね？
まぁいいですよ。黒スレの二の舞にはなりたくありませんからね。

アナタが自治に携わる人間なら話も聞くんですが、
あいにく僕はあなたが自治スレでつるし上げられているのを見ているもので。

ログも読まずに偉そうに言われてもこちらも困りますね。
特に、アナタが相談に乗っているのを見たことが無いので。
696 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/02/11 21:00 ID:c70vugWA
>694
そうなのか、ミスったな。
697 ：うめ：04/02/11 21:01 ID:b71/Q2Oj
>>693
　↓　こっちのスレ方が問題になるのでは・・・
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1076439320/l50
698 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/02/11 21:02 ID:OLFX/ogB
>>693
私は、このスレッドのテンプレ「希望を求めて」に感じるものがあったので、
書き込みしています。
そして、同じように思った人も、ここに書き込んでます。
それだけです。

「似たようなスレッドがいくつもたっている」
との件ですが。
パンドラ・勇気が欲しい・猫のゆりかご、３つとも立てた経緯も
スレ主も、スレのテーマも違います。
699 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/02/11 21:06 ID:OLFX/ogB
>>694
小学生並みでもなんでも、今、人肉さんは質問しているだけだと思いますが。

>>697　うめさん
そこは、勇気が欲しいというスレが、今のスレ限りで終了するために
たてました。
「勇気が欲しい」スレにも相談者はいますので、移行期間を長く
持ったほうが、誘導しやすい、との判断から立てました。



700 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/02/11 21:13 ID:5WzqurZW
>>698
＞パンドラ・勇気が欲しい・猫のゆりかご、３つとも立てた経緯も
＞スレ主も、スレのテーマも違います。

立てられた経緯は見る側にとって関係ありません。
テーマが違うなら
その違いを説明して下さい。
701 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/02/11 21:15 ID:5WzqurZW
>>699
＞「勇気が欲しい」スレにも相談者はいますので、移行期間を長く
＞持ったほうが、誘導しやすい、との判断から立てました。

じゃあ何故、それを１に書かない？
じゃあ何故、それを最初から説明しない？

突っ込まれなかったら
このまま内輪雑談を続けるつもりだったって
ことですよね？
違いますか？
702 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/02/11 21:17 ID:S1Polb2k
あげないで　とお願いするしかないですが
匿名掲示板なのだから。
703 ：うめ：04/02/11 21:18 ID:b71/Q2Oj
＞人肉
ここは結構深刻な内容もあるようだが。。
「猫のゆりかご」でやるがよろし。
704 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/02/11 21:20 ID:br/vlsTF
>>701
parsleyです。おしりスレで対応いたしますので、申し訳ありませんが、
ここはご遠慮下さい。

>>702
F子さん、ごめんね。（でも来てくれて嬉しい。）
705 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/02/11 21:20 ID:OLFX/ogB
>>700
スレの内容も、違います。
（私は、スレによって、変えています）

706 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/02/11 21:21 ID:5WzqurZW
>>703
申し訳ないですが
納得するまでその指示には従いません。
707 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/02/11 21:22 ID:5WzqurZW
>>705
＞スレの内容も、違います。

あのー、だから
どこがどう違うのか
具体的な説明をお願いします、と
言っているんですよね。
僕には同じにしか見えないんで。
708 ：parsley：04/02/11 21:24 ID:br/vlsTF
>>707
あげないで下さい。場所換えもお願いします。ゆっくりご説明いたしますので。
709 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/02/11 21:27 ID:c70vugWA
（勇気が欲しいスレ）
蛍星という男性コテが恋愛相談のために立てる。
彼女を作るという目的のため、雑談８割相談２割の配分でスレ進行。
蛍星が諸事情があり、２ちゃんに来れなくなったので、終了予定。

（パンドラの箱）
勇気が欲しいスレにいたＦ子というコテが傷害事件にあう。
そのリハビリのためにスレが立った。
自傷等、深刻な話題が多いため、マジレス主体で進行。

（猫のゆりかご）
勇気が欲しいスレが役割を終えたので、其処に集まったコテの馴れ合いの場として
スレを立てた。完全な雑談スレ。
710 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/02/11 21:27 ID:OLFX/ogB
スレのちがい
「勇気スレ」は、恋愛相談スレ。
ここは、
「希望を求めて」恋愛にかぎらず、テンプレを見て感じた人が、
それぞれ、自分の問題を解決するためのスレです。

私は勇気スレでは回答者・ここでは相談者です。
711 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/02/11 21:27 ID:S1Polb2k
>>706
誰かに相談したい。でも分かってもらえない。自分を語ることはエゴとも通じるから
なかなかリアルで踏み切れない。ていうより、今は、口で語ることがなかなかできない
状況にいる。だから、いろんな人がみる場で、意見が聞きたかったし、聞いてもらいたかった。
（ここで言うのも気が引けるけれどココは、「相談をする場」ですよね。みなさん、だからいらしている、
そこに甘えているのはきちんと自覚しています。ただ、私にはとても貴重な場なのです。）
ただ、あまり多くの人におおっぴらに話したいことではなく、新しい人と新しく友好関係を
作って全部話して分かってもらう、そこまでの労力がない。だから元いたスレから
派生して、自分を見つめ直す、組み立て直す、ということを板の端でさせていただいておりました。
お願いします。目立ちたくないのです。あまりみられたいことではないのです。

こちらでお話ししてもいいとは思います。ですが、どうぞ、あげないでください。
712 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/02/11 21:34 ID:S1Polb2k
>>706
私がしたかったのは、分析、解析、向上であり、病を治すことです。
痛みをひけらかしたいわけではないのです。
あえて言えば、今ちょっと言語障害がでています。入院もそのために
したのですが、原因が私である以上、「物事を語る自身の主体」が揺らいでいる
以上、なかなか何かを語ることができません。

ここは確かに、誰でもみて、参加する場でしょう。でも、それ以前に、利用する場でもあるのです。

>>709
できれば、あまり言わないで下さい。
713 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/02/11 21:36 ID:5WzqurZW
>>709
＞（パンドラの箱）
だったら何故、最初にそう書かない？
だったら何故、最初に「このスレってなに？」と聞かれて
そう答えなかった？

＞（猫のゆりかご）
雑談スレは潰しますので宜しく。

714 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/02/11 21:39 ID:5WzqurZW
目立ちたくない、言わないで、触れないで、構わないで

だっ た ら 他 の 所 に　行 け ば ？

キミのワガママに
この板の人間全員が、そして俺が
付き合う道理はないんだぜ？

715 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/02/11 21:39 ID:OLFX/ogB
>>713
最初に書かなかったのは、相談内容が深刻なので、荒らし防止の
ためです。
716 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/02/11 21:42 ID:c70vugWA
>713
まだ分からないんですか？
あなただから言わなかったんですよ。
あなたのイメージは物凄く悪いんで。
教えたところで、舐めてかかって面白半分に荒らすだけだと判断したんですよ。

猫のゆりかごを潰す前に、
お尻スレで女性コテにセクハラをするのをやめたほうがいいんじゃないですか？
変態スレも追い出されたみたいですけど。
潰すべき雑談スレは他にもたくさんありますよ？
あなたの大好きな理詰めで行けばね。
それらを潰してからだったら納得もいきますがね。
717 ：parsley：04/02/11 21:42 ID:br/vlsTF
>>714
目立たないように相談に答えることが、人生相談板でできないという意味でしょうか？
随分と相談形態の定義が狭い様子ですね。
どうか場所がえをお願いいたします。
718 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/02/11 21:43 ID:5WzqurZW
>>715
＞相談内容が深刻なので、荒らし防止の
はぁ？
相談内容が深刻？
ここは相談スレですよ。
内容が深刻だろうが下らなかろうが
相談内容を書くのが
当たり前のことなんですけど。
じゃなきゃ、回答できないですよ。
719 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/02/11 21:45 ID:S1Polb2k
>>だったら他の所に行けば？
相談にきたのに？本末転倒では。
あなたは、雑談を叩きたいのであって、相談は叩きたくなかったのでは？
なにがなさりたいの？そこに場があれば、人間関係もでき、お互いの理解の
ために話もするでしょう。それは、ただの「馴れ合い」で切って捨てられるものでしょうか。

>>712に答えて下さい。
720 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/02/11 21:45 ID:5WzqurZW
>>717
＞目立たないように相談に答えることが、人生相談板でできないという意味でしょうか？

１のテンプレ見なよ。
＞1 名前： もも 投稿日： 04/01/07 20:06 ID:SrEU4NVk
＞希望をもとめて

これで何が分かる？
内輪だけで楽しめりゃいいや。
そん雰囲気ですよね？
相談内容が全く書かれてまぜんよね？

相談内容を書かれたら荒らされる。
だったらココじゃなく別の場所に書いたらどう？
721 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/02/11 21:46 ID:5WzqurZW
>>719

＞>>712に答えて下さい。
712って質問じゃないじゃん。
722 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/02/11 21:47 ID:OLFX/ogB
>>718
ここは、今は「個人の相談すれ」というより「相談の、場所」として
機能しているように、私は思っています。

ここで、今、人肉さん（今日はじめて来られた方）と、
私（今まで、ここで相談してきた人）が、こうしてレスしあいながら、
内容を把握してもらう…ということは、いけませんか？

私の相談内容は
「記憶の処理」
「病気」
「感情のコントロール」
「家族の不要」
など、こんがらがってしまっているし、他の相談の方も、そのように
思えます。
それもあって、こうしてレスしあいながら、つまり文字にしながら、
問題に向き合っていく、という相談スレはいけませんか。
723 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/02/11 21:48 ID:OLFX/ogB
ごめんなさい、ミスです「家族の扶養」です。
724 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/02/11 21:50 ID:S1Polb2k
>>718
「当たり前」って何でしょう。倫理のことですよね…？
そこに場があり、お互いに共通した認識がある人同士を「潰す」のは
とても難しいというのは、当たり前ではないでしょうか？
「馴れ合うな」はルールですか？明文化あるいは暗黙の了解になっていますか？
じゃあ、潰すのは、当たり前じゃないですよね。なぜ、当たり前じゃないことを
するの？あなたの意志ですよね。あなたは以前、私の意見に賛同なさったことが
あります。意志があって行われていることを、行動だけみて判断することの愚かしさを。
私たちがなぜそれをしたのかを考えず、仲間に入れろ事情を教えろ、と自分のこと
ばかり仰るのはなぜ？

>>721
じゃあ意見。あなたが意見を仰るのなら、それを聞け従えと仰るのなら
こちらの意見もお聞きになって。それから、下げてください。「事情」はもう、お話しいたしました。
725 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/02/11 21:50 ID:5WzqurZW
>>722
何故、このスレの趣旨を１に書かなかったの？
このスレ潰して
キミのいう趣旨でスレを立て直して下さい。
726 ：parsley：04/02/11 21:55 ID:br/vlsTF
>>725
却下します。内容をさらすのは、最初のスレでやりましたが、結果として、
興味本位のレスを招きやすく、本人のダメージも増やしました。
どうか、もう少し慎重な配慮をお願いいたします。
727 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/02/11 21:59 ID:5WzqurZW
>>726
＞興味本位のレスを招きやすく、本人のダメージも増やしました。
だったらここでやらなければいい。
相談スレで相談内容書かないって
支離滅裂ですよね？
それって内輪でコソコソやりたいだけですよね？
なんでここにいるんですか？
728 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/02/11 22:00 ID:OLFX/ogB
>>725
あ、もしかして、私がスレ主だと「思ってます？
ええと、パート５をたてたのが私なだけで、>>1に名前があるのは
そのためです。
パート４の最後のほうで相談していたのが私だったので。
そして、その時間にいたコテさんでスレたてできたのが、私だけだったので。
私は、スレ主ではないし、ここは個人の相談スレと思ってません。
「場所」です。私にとっては「相談する場所」。
729 ：犬肉：04/02/11 22:00 ID:T0fiIMHd
>>726
言語明瞭意味不明です
貴方は竹下元総理ですか？
730 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/02/11 22:03 ID:5WzqurZW
>>726
って言うか「相談内容を晒せ」じゃなくて

テンプレが「希望をもとめて」だけじゃ
なんにも分からないでしょ？
だから「このスレはこういう趣旨ですよ」という明確な
内容を１に書いて
もう一度やり直すべきでは？と言っているんですよ。
僕の言ってること分からないですかね？
731 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/02/11 22:06 ID:S1Polb2k
>>730
私が答えています。
あの、レス返せばいいのではないでしょう。
>>711も>>712も>>719>>724も全部、「納得させて」。
あなたが、納得させろと仰るのなら。
人と関わるって、責任問題でしょう。なんの気なしに、潰すとか
上げるとか言えばいいのではないでしょう。そんな単純なものでは
ないでしょう。あなたの強い言葉と行動が一緒に「潰す」のは
もっと大きなものです。
732 ：parsley：04/02/11 22:07 ID:br/vlsTF
>>730
ああ、そういう意味なら解かりました。
あのテンプレを決めたのは確かスレの住人みんなでしたが、心をパンドラの箱に
見立てて、心の奥底を探求し、希望を探そうという主旨であのように
した経緯があります。
こういう書き方でよろしいですか？
733 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/02/11 22:15 ID:5WzqurZW
>>732
とりあえず、ここを潰して
ちゃんとしたテンプレで立て直して。
んで、関連スレは廃棄。
OK？
734 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/02/11 22:17 ID:OLFX/ogB
関連スレは、廃棄いいです。
ここは、だめです。却下。
735 ：parsley：04/02/11 22:18 ID:br/vlsTF
>>733
今は今で機能してるので、次スレから対応を、スレ主と検討させて下さい。
ですが、今は、スレ主が対応しているので、そちらとのお話をお願い致します。

関連スレは、あれも、有効な相談スレである経緯があるので破棄は反対です。
736 ：　：04/02/11 22:32 ID:eFH7XXw3
これは人生相談板のローカルルールです。
どこにも雑談禁止とは書いていません。
粘着荒らしへの対応は最後の行に書かれていますので
ご参考になさってください。

◯利用者の皆様へ
　ここは人生相談の場です。相談すること、それに答えること、このやりとりが大事です。
　明らかに雑談だと感じたら基本的にsage進行にするといいかも。。。
　雑談・荒らし等への過度な警告はいけません。荒らしや煽りに反応しないでください。
737 ：　：04/02/11 22:44 ID:lKG1NlVT
>>736
すごいなああんたらは。
馴れ合い雑談スレを立て放題に立てておいてクレーム付いたら雑談は禁止されてないとか嵐だから無視しろとか。
ローカルルールはおまえらが雑談スレを立てやすくするためのもんかよ？
738 ：　：04/02/11 22:45 ID:eFH7XXw3
>>737
いやならお前が板を出て行け。
２ちゃん辞めろ。
それで終了。
739 ：　　　：04/02/11 23:00 ID:lKG1NlVT
見ろこの居直りぶりを！
馴れ合い雑談スレなんて人生相談板じゃ板ちがいじゃないのか？どっか間違ってる？？？
ところがいやならお前が来るなとか言って正しい事を言ってる名無しを追い出そうとする....。。。
これがこいつらの本性だ！！
クソコテとその取り巻きどもこそ板から出てけ
740 ：　：04/02/11 23:05 ID:eFH7XXw3
>>739
ローカルルールよりも自分が正しいと思い込んでる池沼電波か。
池沼は相手にしないことにしてるんだが最後にもう一度言ってやる。

いやならお前が板を出て行け。
２ちゃん辞めろ。
それで万事終了。
741 ：　　　：04/02/11 23:07 ID:lKG1NlVT
人生相談でもなんでもない馴れ合い雑談スレが板ちがいじゃないってローカルスレに書いてあるってかあ？？？
お前馬鹿だろ
742 ：　：04/02/11 23:12 ID:eFH7XXw3
◯利用者の皆様へ
　ここは人生相談の場です。相談すること、それに答えること、このやりとりが大事です。
　明らかに雑談だと感じたら基本的にsage進行にするといいかも。。。
　雑談・荒らし等への過度な警告はいけません。荒らしや煽りに反応しないでください。

明らかに雑談だと感じたら基本的にsage進行にするといいかも。。。
明らかに雑談だと感じたら基本的にsage進行にするといいかも。。。
明らかに雑談だと感じたら基本的にsage進行にするといいかも。。。

sage進行なら雑談OK。
分かってますね皆さん。
743 ：お前みたいなのが害虫というんだよ：04/02/11 23:12 ID:lKG1NlVT
36 名前： 　 投稿日： 04/02/11 21:19 ID:eFH7XXw3
まゆみ一発やらせてくれよ。

41 名前： 　 投稿日： 04/02/11 21:26 ID:eFH7XXw3
>>37
会ったらやらせてくれる？

46 名前： 　 投稿日： 04/02/11 21:31 ID:eFH7XXw3
>>44
よし。会おう。

50 名前： 　 投稿日： 04/02/11 21:34 ID:eFH7XXw3
>>48
会ってから考える。

54 名前： 　 投稿日： 04/02/11 21:37 ID:eFH7XXw3
>>53
で？いつ会う？
744 ：　　　：04/02/11 23:14 ID:lKG1NlVT
馴れ合い雑談スレは害虫を養う板の生ゴミ捨て場
ID:eFH7XXw3のような害虫が馴れ合い雑談スレで養殖される
今回に限りクソ人肉も正しい
害虫はしね
745 ：　：04/02/11 23:14 ID:IdCI7t7L
>>743
これはひどいな。
で、どのスレッドか教えてくれる？
746 ：　　　：04/02/11 23:15 ID:lKG1NlVT
＞７４５
＞好きな人が処女かどうか見極める方法
747 ：　：04/02/11 23:16 ID:eFH7XXw3
>>743
キモイ女をからかってただけなんですがね。
笑わせてくれるよ（藁
748 ：　：04/02/11 23:18 ID:IdCI7t7L
>>746
いやぁ、相手がくまちゃんだと笑ってまうわ、悪いけどｗ
749 ：　：04/02/11 23:18 ID:eFH7XXw3
>>745

ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1076494907/l50
750 ：　　　：04/02/11 23:18 ID:lKG1NlVT
しかもID:eFH7XXw3は７４３みたいなのをぜんぜん下げてないだろうが！
屁理屈言って雑談馴れ合いスレを増やそうとすんじゃねえよハゲ
751 ：　　：04/02/11 23:20 ID:IdCI7t7L
>>750
よし、その勢いで雑談スレ潰してみせろ
アホどもにお前の力を見せ付けてやれ
ガンバレ
752 ： ：04/02/11 23:23 ID:eFH7XXw3
>>750
雑談馴れ合いスレを増やすなってルールがどこにあるんですかね？
あ、池沼君の脳内ルールか。。ｗｒ
753 ：　　　：04/02/11 23:28 ID:lKG1NlVT
>>752
ルールがどこに⇒板ちがい
おまえ２ちゃんねる使うには早いよ
帰れ
754 ：　：04/02/11 23:29 ID:R4y0dyt+
>>752
池沼って言葉が余程好きなんだな、お前。
755 ：デッｹﾈ ◆Bwmh4h3vak ：04/02/11 23:29 ID:V4psvWap
>>752
お久しぶりです。
756 ：　：04/02/11 23:31 ID:eFH7XXw3
明らかに雑談だと感じたら基本的にsage進行にするといいかも。。。

雑談OK（推奨はsage）の板なんですけどね。
池沼君は脳味噌逝ってるだけじゃなくて日本語も読めないらしい。
さっさと回線切って（ｒｙ
757 ：　：04/02/11 23:34 ID:eFH7XXw3
>>754
先頃別板で見つけてきましてね。
ID:lKG1NlVTにぴったりの言葉だと思ったもので　ワr
758 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/02/11 23:39 ID:5WzqurZW
とにかく１のテンプレだと
ココがなんのスレなのかまるで分かりません。
ちゃんと趣旨があるなら
その趣旨を書くべきでしょう。
よってココを廃棄して
もう一度立て直すべき。
（もちろん関連スレは全て廃棄）
759 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/02/11 23:41 ID:S1Polb2k
>>758
とにかく、じゃありません。
質問にお答えになって。

>>711も>>712も>>719>>724も全部、「納得させて」。
あなたが、納得させろと仰るのなら。
人と関わるって、責任問題でしょう。なんの気なしに、潰すとか
上げるとか言えばいいのではないでしょう。そんな単純なものでは
ないでしょう。あなたの強い言葉と行動が一緒に「潰す」のは
もっと大きなものです。
760 ：デッケネ ◆Bwmh4h3vak ：04/02/11 23:42 ID:V4psvWap
>>757
君ってもしかして、、Zさんかい？
761 ：　：04/02/11 23:45 ID:eFH7XXw3
>>758
１．ここが何のスレなのか分からないことにいかなる合理的理由があるのか？
２．スレの冒頭に趣旨を書かなければならないとしたら根拠は何か？
３．上２点の疑問が納得させられたとして、何故ココを廃棄してまで別スレにする必要があるのか？

きちんと説明してくれたら賛成します。
762 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/02/11 23:46 ID:5WzqurZW
>>759
１つも質問がないじゃん。
よって答えられません。
答えろというなら
ちゃんと質問をして下さい。
宜しくお願いします。
763 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/02/11 23:47 ID:S1Polb2k
719 Ｆ子 ◆/milk/CqXU sage 04/02/11 21:45 ID:S1Polb2k
>>だったら他の所に行けば？
相談にきたのに？本末転倒では。
あなたは、雑談を叩きたいのであって、相談は叩きたくなかったのでは？
な に が な さ り た い の ？ そこに場があれば、人間関係もでき、お互いの理解の
ために話もするでしょう。それは、ただの「馴れ合い」で切って捨てられるものでしょうか。
764 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/02/11 23:48 ID:S1Polb2k
>>762
質問という言い方がよくないですね。
意見に対して、納得させてください。
765 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/02/11 23:51 ID:5WzqurZW
>>761
＞１．ここが何のスレなのか分からないことにいかなる合理的理由があるのか？
ここは２ちゃんの人生相談板ですから。
内輪の掲示板ではありません。開かれた場所です。
そういう場所にスレを立てる以上、出来る限り不特定の人間に
理解出来るよう心かげる必要があります。
それをしないと、荒らしが適当にスレを何個も立ててしまい、
「別にオマエラに分からないスレ立てちゃいけないのかよ！」といった理由を
与えてしまうことになりかねませんから。

＞２．スレの冒頭に趣旨を書かなければならないとしたら根拠は何か？
上の理由と同じです。

＞３．上２点の疑問が納得させられたとして、何故ココを廃棄してまで別スレにする必要があるのか？
上の理由と同じです。
１にスレの趣旨をちゃんと書いた上で運営して下さい。
766 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/02/11 23:51 ID:5WzqurZW
>>763
＞相談にきたのに？本末転倒では。
だったら相談内容を書きましょう。
767 ：　：04/02/11 23:52 ID:GyQZfi4m
でけでけでん！
768 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/02/11 23:53 ID:S1Polb2k
>>766
そちらについては、もう事情を説明いたしましたが。
あなたは納得を求める。私も同様です。
769 ： ：04/02/11 23:56 ID:TrX90Zcv
ここはもはや駄目だな。
納得するまでずっと粘着する。
大人しく次スレのテンプレを練って人肉に文句たれられねー体制を整えるべきだ。
大体板のスレなんかで好き放題雑談してる奴が何偉そうに言ってるんだって
感じだけどな。
770 ：　：04/02/12 00:01 ID:TgIcggTB
>>765
言いたいことはよく分かりました。
確かにおっしゃることは２ちゃんねる全体のルールにものっとっていますね。
基本的には賛成です。
ただ、このスレはここまで進行しているのだから
次スレから１に趣旨を書くということでも良いのではないでしょうか。
771 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/02/12 00:04 ID:LXM6yRom
>>768
＞そちらについては、もう事情を説明いたしましたが。
聞いてません。


>>770
＞ただ、このスレはここまで進行しているのだから
＞次スレから１に趣旨を書くということでも良いのではないでしょうか。
そうですね。
このスレはすでに770まで進行しちゃいましたから
ココをとっとと埋めて
趣旨を明確にした次スレを立てる方向が
望ましいですね。
772 ：　　　：04/02/12 00:04 ID:dFJ3fsAj
せめて猫のなんとかを削除するとか言えねえのかよコイツラは・・・
明らかに馴れ合い雑談スレでしかもそれを認めて居直ってやがるだろ？
そんなスレもここも全部そのまま残しましょうって良く言えるもんだな？？
773 ： ：04/02/12 00:06 ID:GEMa5zPs
てめー、肉、なに人のレス無視してんだよ。
お前も雑談ばっかしてんじゃねーか。
文句ばっかたれてんじゃねーぞ。
774 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/02/12 00:07 ID:ytK0LtQi
ここまで荒らされると笑えてくるなｗ
もう知らねーｗ
775 ：　：04/02/12 00:08 ID:YZIFJcFj
でけでん！
776 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/02/12 00:08 ID:ytK0LtQi
人肉に任せたｗ
落としどころをどうするのか楽しみだｗ
777 ：　：04/02/12 00:10 ID:TgIcggTB
>>771
そうかもしれませんね。

>>772
池沼君はまだ自分の馬鹿さ加減に気付かないご様子で　ｗ
778 ：　：04/02/12 00:10 ID:YZIFJcFj
今田
777ｹﾞｯﾄｰ！
779 ： ：04/02/12 00:15 ID:GEMa5zPs
マーキーって奴も馬鹿だがな。
最終的には
>ここまで荒らされると笑えてくるなｗ
>もう知らねーｗ
こんなこと言う奴まともに相手にしてる人肉も大変だね。
責任感とかまるでねーじゃん。
猫～はマジで潰したほうがいいな。
780 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：04/02/12 00:16 ID:KQpznF1U
>>770
ごもっともですが例外を認めてね　ってなんかなあｗ
　
認めさせる相手が人肉つのがまたｗ　

781 ：　　　：04/02/12 00:20 ID:dFJ3fsAj
しかも自分がしでかした事で叩かれてるのに名無しに何か言われるのは不自然とか言ってるし・・・
こいつら色々言っていいのがれたいだけなんじゃねえかな？？？
782 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/02/12 00:21 ID:LXM6yRom
>>779
猫の方は、雑談スレだと公言してる以上
潰すべきでしょう。
こっちも潰して、新しく趣旨を明確にした
スレにして立て直すべきですけどね。
783 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/02/12 01:19 ID:LXM6yRom
希望をもとめて

こんだけで
どんな相談か理解出来る人はいないと思います。
明らかに内輪だけっを呼び込む為のスレですよね。
皆さん、どう感じますか？
784 ：　　　：04/02/12 01:23 ID:dFJ3fsAj
略しすぎ
ふつう２ちゃんでは＞＞１とテンプレ読めって叩かれるのが普通なのに＞＞１に何も書いてないのは馴れ合い仲間以外を入れる気が最初からないからにしか見えん
785 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/02/12 01:24 ID:1UlSTPbU
>>783
個人相談のスレではないです。

「希望を求める人が、相談し、解決していく場」です。
「パンドラの箱」なんです。

ここは、他のふたつのスレとはまったく違います。

事実、私も、今日の昼間は、調子がよかった（病気の）ので
他のスレにいました。
夜になって、調子が悪く、相談したいことがあったので、
他のスレにはいかず、ここだけしか開きませんでした。

何故なら、ここが相談スレだからです。
786 ：　：04/02/12 01:26 ID:KtL9xVXG
せめて、
「ここはコテハンが雑談を通し、ゆっくり悩みを解決するスレです。」
くらい書いてほしいな。スレよんで内容把握しろ？
ってやっぱり自分勝手な気がするよ
　
787 ：　　　：04/02/12 01:28 ID:dFJ3fsAj
>>785
その説明がスレ住人にしかぴんとこないもんで内輪スレっていわれるんじゃないか？
てかあんた猫なんとかも温存したいっていうのに賛成か？
788 ：　：04/02/12 01:30 ID:KtL9xVXG
>>785
個人相談のスレではないっていうことも書いてほしい。
パンドラの箱って言われても初めての人はわからんのだわ。

789 ：　：04/02/12 01:30 ID:1Di5mgOS
>>786
そうだよ。一人の子の悩みのための相談スレ？
それだけじゃないだろ。
790 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/02/12 01:31 ID:1UlSTPbU
「パンドラの箱」、のお話し、しらない人なのかな？
まあ、このスレも残り少ないのでテンプレは改良します。


猫は、いいです。
明日にでも削除依頼だそうかと。
791 ：　：04/02/12 01:32 ID:KtL9xVXG
>>790
知らない人がいてもおかしくないでしょ？
知らないとこの板にきちゃいけませんか？
792 ：乱麻 ◆RANMA.//Qc ：04/02/12 01:33 ID:lbULoNND
俺もこっちに来てみました。
793 ：乱麻 ◆RANMA.//Qc ：04/02/12 01:33 ID:lbULoNND
うわっ…。
来て早々上げてるし…。
吊ってきます＿|￣|　　　○
794 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/02/12 01:35 ID:LXM6yRom
>>785
じゃあ何故その事を１に書かないのですか？
何故、趣旨を明確にして立て直せという要望に
取り掛からないのですか？
795 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/02/12 01:37 ID:LXM6yRom
>>786
同意。
それさえもしてないのは
明らかに内輪を意識してるから。

本当に相談スレとして機能させたいのなら
テンプレにスレの趣旨を書くはずですし。
796 ：　：04/02/12 01:37 ID:1Di5mgOS
＞「パンドラの箱」、のお話し、しらない人なのかな？
なんか　もも　の書き込み見てるとムカついてくる。
797 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/02/12 01:38 ID:1UlSTPbU

えっと、猫にも書きましたので、このスレのことは、ここに
絞りますか。

「パンドラ」は、破棄できないので「次スレからテンプレ改良」
ということにしようと思います。

私としては、パンドラが残っていれば構いませんので。
パンドラ1本でいこうと、いうのが私の気持ちです。
（スレ主ではないですが、私自身の方針です）
798 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/02/12 01:39 ID:LXM6yRom
>>790
＞猫は、いいです。
＞明日にでも削除依頼だそうかと。

では、アナタたち関係者の手で
猫スレの方に廃棄宣言を書いて下さい。
「こちらのスレは廃棄いたしました」と。
俺ら無関係の人間が書いても
なんの意味もないんで。
799 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/02/12 01:40 ID:ytK0LtQi
>798
自尊心は満足しましたか？ｗ
800 ：　　　：04/02/12 01:41 ID:dFJ3fsAj
>>790
ここだ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062237792/l50
形式はほかのを参考にしる、削除理由はこれでいいだろ

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
掲示板の趣旨に無関係なもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
801 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/02/12 01:42 ID:1UlSTPbU
>>798
猫スレの、レス番２２１に書きました。
802 ：　：04/02/12 01:43 ID:KtL9xVXG
>>799
自尊心は満足しましたかｗ
803 ：　　　：04/02/12 01:43 ID:dFJ3fsAj
マーキー ◆Xhmarquee2 は自分が原因で馴れ合い仲間にまで迷惑かけてんのに素直に謝るどころか叩きをあおり返して事態を悪化させている
ももってやつの方がよっぽど収拾に努力してるじゃねえか
すこしは反省しろよ、この厨房が
804 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/02/12 01:46 ID:LXM6yRom
>>801
破棄宣言くらい
今すぐ出来ませんか？
なんで先延ばしをするんですか？
805 ：　：04/02/12 01:46 ID:KtL9xVXG

パンドラの箱ともうひとつ雑談スレの明確なちがいを
説明したテンプレがあれが二つあってもいいかと
おもう。
806 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/02/12 01:48 ID:ytK0LtQi
>803
まぁ、そうかもしれませんね。
気に障ったら謝ります。申し訳ない。
807 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/02/12 01:52 ID:LXM6yRom
>>805
とりあえず、趣旨が明確ではないスレは
荒らしに理由を与えてしまうきっかけになりますので
勘弁して欲しいですね。
808 ：　：04/02/12 01:53 ID:1Di5mgOS
>>805
パンドラでも馴れ合ってるんだから意味無いと思われ。
809 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/02/12 01:53 ID:1UlSTPbU
>>804
えっと、破棄宣言って「削除依頼」ですか？
ごめんなさい。削除依頼の仕方がわからないので、
明日になら、確実にできると思います。
810 ：　　　：04/02/12 01:56 ID:dFJ3fsAj
>>809
猫スレに板住人あてに馴れ合い雑談スレを立ててすみません削除依頼出しますもうここは使いませんみたいな事を書くだけでいいんちゃう？
811 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/02/12 01:58 ID:LXM6yRom
>>809
＞えっと、破棄宣言って「削除依頼」ですか？

違います。ちゃんと読めよ。
猫スレにキミが
「このスレは破棄いたします。
もう、こちらには私達関係者は書き込みを致しません。
色々とご迷惑をお掛けして申し訳ありませんでした。
私達が破棄宣言した以上、今後こちらにこの問題の事を書き込む人は
愉快犯とみなします。」

こんな感じで、あっちのスレに宣言してきて下さい。
そうすれば、あちのスレは収拾つくでしょ。
812 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/02/12 01:59 ID:1UlSTPbU
結局、落ちてませんが、猫スレで
「今日は、もう落ちますのでできませんが、明日だします、と
レスしました。

あの、もうほんとに落ちます。
レスは、明日します。
813 ：　　　：04/02/12 01:59 ID:dFJ3fsAj
さくじょ依頼はこのスレhttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062237792/l50
に行って下のを貼ってくりゃいい

削除対象アドレス：
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1076439320/l50

削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
掲示板の趣旨に無関係なもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
814 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/02/12 02:00 ID:1UlSTPbU
>>811
ああ、レスのことですね。
分かりました。
815 ：乱麻 ◆RANMA.//Qc ：04/02/12 02:00 ID:lbULoNND
無力で申し訳ない…。
課題が今終わったので俺も寝ます。
お休みなさいﾉｼ
816 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/02/12 02:00 ID:LXM6yRom
>>808
俺もそう思うけど
とりあえず例え雑談が多くても
明確なスレの趣旨を提示して
１つに絞って、形だけでも相談スレになってれば
とりあえず今より全然マシかと。
817 ：＠＆＠：04/02/12 02:02 ID:DevIJPGe
人肉またなんかやってんの？
818 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/02/12 02:04 ID:ytK0LtQi
>ももさん
そこまでしなくてもいいですよ。馬鹿らしい。

>816
ログの一つも読まないあなたにこのスレのことを語って欲しくない。
黙って自分の気の向くままにスレを潰す人生板の困った固定を演じてればいいんですよ。
819 ：　：04/02/12 02:06 ID:KtL9xVXG
>>818
やれやれ┐(ﾟ～ﾟ)┌
820 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/02/12 02:08 ID:1UlSTPbU
削除依頼、しました。
もう、ほんとうに落ちますね。

マーキーさん。
パンドラは、私にとって、他の相談者にとって、本当に大事なスレです。
ここのスレではやめてください。
821 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/02/12 02:08 ID:LXM6yRom
>>818
“困った固定”って言い方
ちょっとカワイイ。
822 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/02/12 02:09 ID:LXM6yRom
>>820
で、明日以降（出来れば明日）
このスレの趣旨を明確にして
１のテンプレに明記し
新たに立て直して下さい。

宜しくお願いします。
823 ：　　　：04/02/12 02:12 ID:dFJ3fsAj
>>818
最後まで痛い固定を演じきったな
わざとやったんならお前はこのスレを荒らした張本人だろうよ
824 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/02/12 02:13 ID:1UlSTPbU
スレたては、この前したのでできるかはわかりませんが…。

えっと、このスレは、相談スレ、「猫スレ」は、削除依頼すみです。
相談のかた以外の書き込みは、遠慮してください。

825 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/02/12 02:18 ID:LXM6yRom
>>824
あ、別にももだけに言ったんじゃないです。
もも以外にもたくさんこのスレの関係者いるんだから
彼らの誰かがやってくれるでしょう、当然
まさかももに全部押し付ける、なんてことはしないよね？
826 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/02/12 02:22 ID:ytK0LtQi
ももさん折れたか・・・
泣けてくるな。
827 ：ユダ ◆PIEcevx5x. ：04/02/12 02:26 ID:vu8MAcYK
ももさんお疲れさまでした。。
828 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/02/12 02:28 ID:LXM6yRom
>>824
あ、１つだけ。
猫を潰して新スレ立てるんじゃなくて
ココを潰して新たに立て直すんですよ。
分かってるとは思うけど一応。
勘違いしてたら困るから。
829 ：　：04/02/12 02:30 ID:KtL9xVXG
>>828
猫とパンドラをつぶして、ひとつの雑談スレを
つくるってこと？
830 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/02/12 02:44 ID:LXM6yRom
>>829
えっと、猫は既に廃棄決定。
勇気は猫が出来たときから廃棄決定。
で、このスレも一旦廃棄して
新たに趣旨を明確にした相談スレとして
運営させるってこと。
831 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：04/02/12 03:49 ID:KQpznF1U
>>830
じゃあｺｺ俺がもらおうかな。。。

地下に沈んだら俺が地下帝国を築くからオマイは来んなゆ。。。

832 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/02/12 04:00 ID:LXM6yRom
>>830
分かりました。
ニチヨウには嫌われたくないので来ます。
833 ：parsley：04/02/12 08:38 ID:hr0iiB/e
>all
ごめんね、気がつかなくて。ももさん負担をかけてしまった。
834 ：parsley：04/02/12 08:52 ID:hr0iiB/e
テンプレ案

パンドラの箱　Vol.6
勇気をだして、心の箱を開けてみよう。
互いに箱を探求し、希望を探してみませんか？

ゆっくりした、真摯な会話を望んでいます。
相談も受付ております。　基本的にsage進行。
荒らしはご遠慮下さい。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
スレ主は、本来F子さんですが、もし構わなければ、parsleyが担当でも結構です。
F子さん、どちらがいいか教えて下さい。

関係者のみなさんいかがでしょうか？
835 ：　：04/02/12 09:07 ID:xwUnR4kJ
>>834
いいじゃんそのテンプレ
関係者じゃないオレにもある程度スレの趣旨がわかるよ
836 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/02/12 09:59 ID:LXM6yRom
>>834
悪くはないと思うけど
「相談も受け付けております」ってのが
よく分からないかも。
相談スレではないの？
837 ：parsley：04/02/12 10:14 ID:7zYey9Cc
>>836
今までは、問題を抱えたすれ主に対して、レスをつけるって基本に
レスをつけている解答者同士もまた相談をする。という流れであったの。
ちょっとROMったぐらいでは、何やってるのか分からないようなゆっくりした
人生論議が続くの。
つまり、単発の相談スレが基本ね、普通そういうところにほかの相談入って
こないでしょ？（回答者がスレ管理してるわけでないという意味）

上の論議を見て、相談したいと考えてる人への対応を少し明確にしてみよう
かと思って、スタンスを変えてみた。そいう理由で、相談も受け付けております。
です。（ROMって訳わからんだろから。）

その変化に対応して、スレ主の変更も提案してみたわけです。
入ってくる相談に対して、かまわなければ、私が責任を持ちますよという意味でです。
838 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/02/12 10:20 ID:LXM6yRom
>>837
だとしたら

基本的にこのスレはとある個人の相談を解決させるスレではありますが
もちろんその他の相談も受け付けております。

とか、こんな感じの入れた方がよくない？
839 ：parsley：04/02/12 10:22 ID:7zYey9Cc
>>838
それはいい意見ね。提案として、みなさん寄ってみえてから検討します。
840 ：parsley：04/02/12 10:42 ID:7zYey9Cc
テンプレ案　改定１

パンドラの箱　Vol.6
勇気をだして、心の箱を開けてみよう。
互いに箱を探求し、希望を探してみませんか？

ゆっくりした、真摯な会話を望んでいます。
基本的にこのスレはとある個人の相談を解決させるスレではありますが
もちろんその他の相談も受け付けております。　
基本的にsage進行。
荒らしはご遠慮下さい。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
スレ主は、本来F子さんですが、もし構わなければ、parsleyが担当でも結構です。
F子さん、どちらがいいか教えて下さい。
841 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/02/12 10:58 ID:LXM6yRom
>>840
最初の“基本的に”の部分を取れば問題ないかな、と。
842 ：parsley：04/02/12 11:10 ID:7zYey9Cc
>>841
じゃ、も一回
テンプレ案　改定２

パンドラの箱　Vol.6
勇気をだして、心の箱を開けてみよう。
互いに箱を探求し、希望を探してみませんか？

ゆっくりした、真摯な会話を望んでいます。
このスレはとある個人の相談を解決させるスレではありますが
もちろんその他の相談も受け付けております。　
基本的にsage進行。
荒らしはご遠慮下さい。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
スレ主は、本来F子さんですが、もし構わなければ、parsleyが担当でも結構です。
F子さん、どちらがいいか教えて下さい。
843 ：すみれ ◆blue/BSn6Q ：04/02/12 14:21 ID:7hRrCvQB
こんにちは。ももです。
パセリさんのテンプレ案でいいと思います。

２、に、パンドラの箱のおはなしをのせても、補足になるかな？
とも思います。（それとも、もっと入りずらくなりますでしょうか。。）

まあ、提案です。このスレを使って、検討していければ、と思います。
844 ： ：04/02/12 14:43 ID:hc0iSWAp
人肉はただ単に自分が参加したい時に
参加できない空気のスレがむかつくだけなんだよ。
たったそれだけの身勝手な理由でここまで振り回されて本当に災難、
そしてご苦労さん、だな。

845 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/02/12 14:51 ID:LXM6yRom
>>844
えっと、関連スレを調子に乗って立てすぎた事と
内輪にしか理解できないであろうスレの運営と
そして、その後の開き直りに対してツッコミを入れてたんすよ。

「人肉は自分が仲間に入れないから荒らしただけ」
例えそうだとしても、
僕が上で言ってることは間違ってますか？
これを大義名分って言うんだよ。
理解出来た？
846 ： ：04/02/12 14:58 ID:hc0iSWAp
なに偉そうに言ってるんだ？
この粘着野郎は。
お前のツッコミの入れ方は荒らしなんだよ。
故にツッコミではなく単なる荒らしだ。
大義名分を盾にツッコミはしてよくても、荒らしはすんな。
理解したか？ヴォゲ
847 ： ：04/02/12 15:08 ID:hc0iSWAp
人肉＠ ◆ACiD.EELGA

大義名分を盾にやりたい放題荒らしをする粘着房。
自分は＆のスレで好き放題メールでやれば済む閉鎖的な雑談馴れ合いを楽しむ。
848 ： ：04/02/12 15:22 ID:hc0iSWAp
お前、まさかここは適当に無視してやり過ごせばいいなんて
考えてるんじゃねーだろーな。
俺は今後お前に粘着することに決めたよ。
事あるごとに雑談に入り込んで
「言っている意味がわからない」
「内輪だけしか分からない話はよそでやれ」
と貴様を追及していくんでよろしく。
849 ：　：04/02/12 16:00 ID:0IGoa4Uf
まあ今回は人肉が正しいような気もするけどな。
850 ：　　　：04/02/12 18:11 ID:IlAQXVzP
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1076225389/318-352

マーキーがあのスレ立てたのって結構いい加減なものだったりして。。
この人マジレサーかなんか知らないけど、相談したくないな。
851 ：　：04/02/12 19:44 ID:lA3JKlLm
いや、マーキーはマジレッサーじゃないから。
糞コテだから相手にしない方が良い。
852 ： ◆mooN.KttY. ：04/02/12 21:08 ID:PBBQ639T
まあ、人肉＠の主張は動機が思いっ切り怪しいのを置いとけば
大筋間違っちゃいないよな。
つうか、俺や洋梨が構築した対雑談厨マニュアル通りに
なぞっただけのような気がするが。
あとなー、こういう件のあと、フォローのつもりか縄張り意識なのか
当該スレに顔出しちゃ愛想ふりまいたりする例が多く見られるが
基本的に人肉は自分のしたい話を一方的にしかしない奴なので、
まあ、キチンとした雑談（馴れ合いでなくね）でスレ進行するつもりなら
敬って遠ざけとくのがよいかと。
853 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/02/12 21:22 ID:ytK0LtQi
>852
まぁ、「終了予定」ということにした勇気が欲しいスレなら、
終了するまでなら文句も言われないだろうという判断ですが。
854 ：　：04/02/12 21:39 ID:jT019EkV
ももはすばらしいな
それに比べてマーキーは
人肉の足元にも及ばない
　
855 ： ◆mooN.KttY. ：04/02/12 22:02 ID:PBBQ639T
>>853
うにゃｗ
削除依頼が出ているスレと知りつつログ伸ばすのは
削除逃れと叩かれても文句言えない掟破りですよ、本来は。
まあ、埋め立てと強弁しちゃやいいのかも知れませんが。
856 ：すみれ ◆blue/BSn6Q ：04/02/12 22:05 ID:7hRrCvQB
>>855
あ、勇気スレは、残りも（猫に比べて）少なかったので、
削除依頼は、出していないのでした。
私が出したのは、猫だけです。
（それとも、マーキーさんが言っていたのは、猫スレのことかな？）
857 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/02/12 22:06 ID:ytK0LtQi
>855
そうでしたか・・・
それは知りませんでした、ありがとうございます。
858 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/02/13 08:42 ID:+UtuQHxD
>F子さんへ　お元気でしょうか？
>>837 と >>842　を検討の上、お返事を下さい。
このスレの基本方針に関わる問題であるので、スレ主である貴方の意向に
従いたいと思います。　
あと、もし、parselyが引き継ぐ場合、コテ名をどうするかという点も
一緒に考えてくれると助かります。　とりあえず、８３４あたりの議論は
議論の相手を頭において、汎用コテ名でレスを出してありますが、その辺は
どうでも構いません。
落ち着いたらレスをつけてみて下さい。

色々ありましたが、きっとなるようになると思うから、あまり心配しないように。
一番重要な点は、場ではなくて、人だからさ。
859 ： ◆mooN.KttY. ：04/02/15 09:06 ID:wt8/xW4k
<迷宮><幻妖><伝奇>精華３分冊届きました。
860 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/02/15 12:09 ID:f0Mv8sm1
F子さんへ
>>677のつきさんを読んだだろうか？
私たちは、この騒ぎの前、あのレスを読む貴方を息を殺して待っていた。
是非読んで欲しいと思う。

もし、このスレを見ていたら、連絡したい事があるので、メール下さい。
861 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/02/15 20:42 ID:9OBrXxwT
ただいま。荒れたら普通に体調崩した立派な２ちゃんねらのＦ子です。
今救急で病院いってきました。ななﾀﾝ、いろいろありがとう。留守にしてごめんなさいでした。
その間ｽﾚみてないんだけど、みたほうがいいですか？やだなーこあいのやだなー。
騙られたとき熱だしたし、ってどんなアホなんだろうあたくし、あんまり楽しくない話なら
読みたくないなー。あーうー。
862 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/02/15 20:44 ID:f0Mv8sm1
>>861
おかえり、えっと煽りの部分は読まなくていいよ。つきさんとももさんの
歌を見て欲しい。>>677-678
863 ：すみれ ◆blue/BSn6Q ：04/02/15 20:57 ID:eikD5AEk
あ、うたは、>>278より、>>666のほうが、真面目です。
それよりもっと、つきさんの歌のほうが、素晴らしいと思う。
（と、書くとつきさんが作詞したみたいだけども。）

あれた時のは、７さんの言うとおり、読まなくっていいと思いますよ。
テンプレの案だけでいいよーー。
864 ： ◆mooN.KttY. ：04/02/15 21:03 ID:ULMcfLT+
♪
865 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/02/15 21:05 ID:9OBrXxwT
８５９のレスに釘付けです。月様ったら、やだそれ皆川博子…！？
作品精華かな。確か日下さんのなかに入ってたと思うんだけど「うろこの家」、
とかおすすめー。

メール？メッセ？今から入ります。

えっとえっと、なんかいろいろいろいろで混乱中。
煽りは忘れればいいのねー？おっけー。
ＣＨＡＲＡはいいよねー。月様の歌詞、よくわかります。
866 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/02/15 21:12 ID:9OBrXxwT
ナナﾀﾝのテンプレでお願いします。どうもありがとうございます。
スレ主はどちらでも構いません。すごいだめだめですが、閉鎖的なほうが個人的には嬉しいです。
これはタダの甘えなのでスルーで構いません。新しく参加してくださる
方はとっっても嬉しいですが、すごいウェルカムですが、あんまりやっぱり自分の痛みを
不特定の多くの人に晒すのは気が引けます…。スレが目立つのは避けたい感じ。。
867 ：すみれ ◆blue/BSn6Q ：04/02/15 21:36 ID:eikD5AEk
>>866
まあ、sage進行と、掲示板の、ぎりぎりのバランスを取りながら、
やっていこう。
テンプレにも「ゆっくり」が入っているから。
868 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/02/15 21:59 ID:9OBrXxwT
>>837と>>842について。

ななﾀﾝ、どうもありがとう。やさしくて、綺麗な素敵なテンプレです。
私としては、私自身がけっこう不安定で、感情のままに泣きつくこともあって、
相談の主体になっても、スレ主としてはあんまりうまくないと思います。

ココは決してあたくしだけを主体にしたスレではないので、
「とある個人の相談の場」より、「ここに集う人たちがそれぞれに悩みを抱え」みたいなほうが、
（それだと単発相談スレにならないかぁ。めんどっちーにゃー）
もしくは、「集うひとたちもそれぞれに（箱を抱えながら）真摯に話しています」、みたいなの、いれたほうが、
みんながここにいる大事な意味になると思うなー。集う人がいるって、さきに断っておいたほうが
あとから来た人も分かりやすいしー。どうかしらー。みなさんー。
869 ：N：04/02/15 22:09 ID:o4hOAUnw
このｽﾚは自分自身を見直す旅｡
他者が提示する人生観を自身が受け止めつつ､次なる第一歩を踏み出す為のｽﾚ｡
870 ：すみれ ◆blue/BSn6Q ：04/02/15 22:16 ID:eikD5AEk
じゃあ、>>842の案の
「ゆっくりとした、真摯な会話を～」のあとは
「心に箱を抱えた方、どうぞ、開けてみませんか？」にしてみる？
871 ：すみれ ◆blue/BSn6Q ：04/02/15 22:18 ID:eikD5AEk
それで、「時間をかけ、ゆっくりと開けていくため、
sage進行推奨でいきたいと思います。」

というのを、つけますか？
872 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/02/15 22:27 ID:9OBrXxwT
（n‘∀‘)η　ななﾀﾝまとめてちょーだいナ。
873 ：N：04/02/15 22:33 ID:o4hOAUnw
｢心に抱えこんだ箱の蓋をそっと開けてみませんか?
此処は蓋を開け放し意見を問う場です､誰かの意見によって､希望を見い出せるかもしれません｡｣
874 ：N：04/02/15 22:40 ID:o4hOAUnw
後段はだめだめ｡
誰か上手くまとめてください｡
875 ：ふと、、、：04/02/15 22:45 ID:vp369nXx
「あなたの心に眠る箱を少し開いてみませんか？
　心の扉を開いてあなたの進む道をみつけましょう」
876 ：N：04/02/15 22:53 ID:o4hOAUnw
>875
そのほうが綺麗ですね｡ありがとう｡
まあ､ｽﾚ主に最終判断は委ねますが｡
心の扉は修正を要しますがね､箱だから｡
877 ：すみれ ◆blue/BSn6Q ：04/02/15 23:03 ID:Z8RXI4N/
テンプレの案、「ふと。。。」さん、ありがとう！
なんか綺麗な気がする。今、７さんはもうおちちゃったのかな？
じゃあ、今いる人たちでまとめてみる？

「パンドラの箱　Vol.6
勇気をだして、心の箱を開けてみよう。
あなたの心に眠る箱を少しずつ開き、希望を探してみませんか？

蓋を開け放し意見を問う場にしたいと思います。誰かの意見によって
希望を見い出せるかもしれません。

なお、時間をかけ、ゆっくりと開けていくため、
sage進行推奨でいきたいと思います。」

みんなの案を、ミックスさせましたが。。。？




878 ：　：04/02/15 23:03 ID:aVPXdCu8
心に眠る箱などない単純な心の人間は参加できませんか？
879 ：すみれ ◆blue/BSn6Q ：04/02/15 23:06 ID:Z8RXI4N/
>>878
「希望を探してみませんか？」ともありますし。
「眠る」箱、なので、ご自分では気づいていないかもしれません。

このテンプレにひっかかるものがありましたら、
是非、参加お願いしたいです。
880 ：　：04/02/15 23:10 ID:aVPXdCu8
心の箱っていうのは深層心理のようなとらえかたでいいんでしょうか？
881 ：すみれ ◆blue/BSn6Q ：04/02/15 23:15 ID:Z8RXI4N/
>>880
名無しさん。
ここは回答を求める場ではないのですよ。
あなたが、そう捉えるのなら、かまわないと思います。

ただ、私は、深層心理でもあり、時たま浮上してくるような
気もしています。
人には、色んな面があって、醜いところ・綺麗なところ・無感覚なところ、
ほんっと、色々ですよね。

でもなぜか、人は悪いものの数ばかりを数えてしまう。
希望の箱を、見つけ出せないでいる。

そんな風に思い、また、私もそのことで試行錯誤の途中なので、
このスレに参加しています。
882 ：　：04/02/15 23:19 ID:aVPXdCu8
何事にも物怖じしない意気をもって、深層心理を考えてみよう。
あなたの心を少しずつ分析し、よいことを期待するときに起こる明るい感情を
探してみませんか？

本音で意見を交し合うことによって、よいことを期待する感情が起こるかもしれません。

なお、時間をかけゆっくり、分析していくため、
sage進行でいきたいと思います。

だいぶ違うかな？俺はこんな感じだと理解した
883 ：　：04/02/15 23:22 ID:aVPXdCu8
>ここは回答を求める場ではないのですよ

なるほど、そう考えると、テンプレ案の
スレタイはここのスレの内容にマッチしていると
思いました。
８８２はなかった事に・・・
884 ：すみれ ◆blue/BSn6Q ：04/02/15 23:31 ID:Z8RXI4N/
>>883
いえいえ。えっと、今、スレ主さんがいらっしゃりませんので、
断言してしまったのは、ちょっとまずかったかな？
と思っておりますです・・・

以後、「すみれの私見」としてください。

回答を「出す」場、ではない。というほうが、適切かもしれません。
話し合いの場、であり、自分の痛みはやはりここでは完全には癒せません。
しかし、匿名掲示板ですから、リアルの人では言ってもらえないこと、
言えないようなこと。
言えますし、聞くことができますよね？

その「自分の脳みそでは、思いもつかなかった意見」
が、希望へのヒントのようなものになれれば。。。と。

885 ：　：04/02/15 23:52 ID:aVPXdCu8
なるほど、「自分の脳みそでは、思いもつかなかった意見」
これは実にわかりやすい表現ですね。もちろん、スレ全体とかではなく。
すみれさんの私見として、受け止めさせていただきますが。

確かに、人間は回答を求めすぎるかもしれません。どっちが正しいか
はっきりしないだけで、ストレスを感じ、主観を押し通すのでは
不快な感情を抱くだけで、終わってしまうことも多々あります。

回答を求めず、さらにリアルではいえないことを言い合うこととは
匿名掲示板を使う上で有意義なことであるとも感じます。

886 ：すみれ ◆blue/BSn6Q ：04/02/16 00:07 ID:D5IKOkVr
>>885
頼りなくって、申し訳ないです。。
もうすぐ、パート6もたつと思うので、
良い機会なので、もし興味がありましたら、是非きてください。

あ、もちろん、パート5でも、ですよ。
887 ：　：04/02/16 00:17 ID:jR29II3b
>>886
いや、特にたよりなさは感じませんでしたよ。
888 ：すみれ ◆blue/BSn6Q ：04/02/16 00:21 ID:8ZHCa7PZ
>>887
それは、よかったです。
今日は、人が少ないようで。。。
まあ、時間もあるかもしれませんね。残念です。

テンプレについて（案だけではなく、感想とか意見もね）
思うことがあれば、どうぞ、レスくださいね。


えっと、他に見てらっしゃる方、いましたら、私の意見どうか？
とか、あなたなりの意見、レスくださいーー。

889 ：　：04/02/16 00:24 ID:jR29II3b
>>888
すみれさんってももさんですか？
890 ：すみれ ◆blue/BSn6Q ：04/02/16 00:25 ID:8ZHCa7PZ
>>889
そうですよ。名前、変えたんです。
バイオレットブルー。で綺麗だなーーって思って。
891 ：　：04/02/16 00:27 ID:jR29II3b
>>890
そうですか～
いやね、あなたのレスを見て、
バランス感覚が素敵だと思いました。
意味不明だったらごめんなさい。

892 ：すみれ ◆blue/BSn6Q ：04/02/16 00:31 ID:8ZHCa7PZ
>>891
え、そうですか！？
ごめんなさい。自分ではわからなくって。。。。

意味不明、というか、「バランス感覚がステキ＝褒め言葉」
ととってしまい、とまどってしまいます。

考えそのもの、には間違いや正しいはないので
（そりゃ、人殺していいーーとかは間違いだけども、それ、ま、極端
なので置いといてね）
私も間違ってはいないと思うのですが、「レス」については
「1人よがり」のようなきがして。。不安いっぱいです。
893 ：　：04/02/16 00:44 ID:jR29II3b
>>892
もちろん、ほめ言葉です。
立派や正しいを使わず素敵いったのは
根拠がなく自分の主観だったからです。

自分のレスというか意見について不安に思うこは
決して悪いことではないと思います。わかっていらっしゃるかもしれませんが。
自分の考えをある程度懐疑的に見る自分がいるからこそ、あなたのレスには、
他人に誤解を招かないような丁寧な表現が使われているのだと思いました。

一人よがりなところが在ったとしても、あなたのように自分を省みることができる人にとっては
悪いことではないとおもいますよ？
894 ：すみれ ◆blue/BSn6Q ：04/02/16 00:57 ID:8ZHCa7PZ
>>893
まあ、褒め言葉、ありがとうございます。。

「自分を省みる、いつも気をつけていることです。
やっぱり、それがなきゃ、堂々巡りになってしまいますものね。

ただ、病気とか、お金とか、記憶とか、時間とかっていうのは
結構大きくって。しばしば曇りがちに。。しばし、というより
いつも、かもしれませんが。

さて、今日はもう寝ますね！明日からまた1週間仕事なので。
今日は色々ありがとうございました。
でも、少ししかお話しできなくって残念なので機会がありましたら
またお話ししてくれると、嬉しいな。
おやすみなさい。
895 ：　：04/02/16 00:58 ID:jR29II3b
>>894
おやすみなさい。
またよろしくです。
896 ：N：04/02/16 01:38 ID:ZWhqrUe2
命の尊厳って何だろう?ﾈﾀにしていいﾚﾍﾞﾙの話なのかな?
その手の話題をもてあそぶ輩をみると､殺してやりたくなるのだけど｡
本気で!!!!!!!!
897 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/02/16 01:43 ID:rSyey8fB
>896
無駄ですね。
蛍星さんのことを言っているのならと言うことですけど。

あのタイミング、ＨＮをこまめに変えてたこと、
僕らが気にしていたことに対して意識して答えていたこと
を考えればネタだとすぐに分かりますよ。

まぁ、それを踏まえたうえで蛍星さんに同情しているのなら
何も言いませんが。

ただ、あなたも蛍星さんを糾弾していたことは忘れないでくださいよ。
１人だけいい子ぶろうとしないでください。
898 ：　：04/02/16 01:44 ID:jR29II3b
>>897
そっか
あれはネタかあ・・
899 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/02/16 01:44 ID:rSyey8fB
もしネタにした蛍星さんを怒っているなら、諦めたほうがいいです・・・

無駄ですよ、疲れますけどね・・
単なる愉快犯ということがこれで分かったわけだし。

人生相談に乗るとこんなことになるということが鬱ですよ、マジで。
900 ：すみれ ◆blue/BSn6Q ：04/02/16 01:47 ID:8ZHCa7PZ
ほんと、後味わるくって、いやですが。

冷静に考えてみると。
ことの真相が判明するまでスレでは、やめましょう。
「命の尊厳」話題としては、いいと思います。
ここの人たちは、みんな真摯だと思うので。

あれは、スルーしましょう。
901 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/02/16 01:51 ID:rSyey8fB
>900
僕の予想では、

「弟が書き込んだようで申し訳ありません。元気です」

といって、スレに書き込んでくると重いますよ。みえみえです。
ようするに、きっかけが欲しいだけですよ。

まぁ、僕は一度自殺未遂で騙されてますからね。
902 ：　：04/02/16 01:52 ID:jR29II3b
だまされてあげてもいいじゃない
903 ：N：04/02/16 01:55 ID:ZWhqrUe2
だからこそ､聞きたいんだけどね｡
命の尊厳をもてあそぶような真似して楽しいですか?
貴方がこの世界の主役ですか?
心配して欲しいですか?貴方は子供ですか?
許して欲しいですか?
愛して欲しいですか?
904 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/02/16 01:57 ID:IOE/aRpu
みてきたんですけどごめんなさい
なんていっていいのかとりあえずしゃれにならないくらい
体調悪いです薬が痛くて痛くてもがいてます。
また明日。ごめんなさい。
905 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/02/16 02:02 ID:rSyey8fB
仮に本当だとして、僕らに何が出来ますか？

彼はこれが僕らに迷惑をかけることになるとわかってないでしょうね。
事実だとしたら、ですけど。

誰かが言っていましたが、
「メンヘルは全力で寄りかかる」
と言う意見を今ほど真摯に捕らえたことはないですよ。

まったく・・・
906 ：N：04/02/16 02:11 ID:ZWhqrUe2
彼等が全力でぶつかってくるのは当たり前なんだよ｡
それをいかに上手くかわすかは､個人の力量としか言えない｡
907 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/02/16 02:15 ID:rSyey8fB
まぁ、弟が書き込んでくるという、ありえない展開ですからね。
もしこれが本当なら、弟は蛍星さんが運ばれていった後、
ＰＣを見て掲示板に書き込んだことになる。
２，３日後なら分かりますよ。たったいま病院に運ばれて、
それに付き添わず２ちゃんに書き込みますかね？

僕には分かりませんが、少なくとも僕はＰＣを見て書き込もうなんて
考えは浮かばないでしょうね。だって、身内に重病人がいるんだから。
908 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/02/16 02:18 ID:rSyey8fB
念のため。

これを見ているかもしれないであろう蛍星さんの弟さん、
この疑問に答える必要は無いし、答えてほしくありません。
書き込まれたくありません。

蛍星さんとは僕らは関わりがないので。
909 ：N：04/02/16 02:24 ID:ZWhqrUe2
明日休みなんで｡
まあ､蛍星はありえない話ですよね｡
好きなだけ､自己陶酔してたらいかが?かと｡私は止めません｡
好きにしろよ!ヘタレが!!!
910 ：　：04/02/16 02:26 ID:jR29II3b
>>909
いいすぎだってｗ
でもあなたの主張はもっともだけどね。
911 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/02/16 02:28 ID:rSyey8fB
依存ですよね。完全な。

まぁ、こういうことを書いたら暖かい言葉をもらえると考えたんでしょうが、
あいにくと皆彼より重い問題を抱えていた。

なんでこんなことをするのか理解に苦しみますね・・・
リアルに友達や理解者はいないのかと。

理由をつけては自分を追い込んで楽しいんですかね。気持ち悪い。
912 ：N：04/02/16 02:30 ID:ZWhqrUe2
ごめん｡
ただ､つまらないｷﾞﾐｯｸはいらない。
意味が無い｡
913 ：　：04/02/16 02:45 ID:jR29II3b
ネタだということが前提だとして
彼がなにをしたいのか
暖かい言葉がほしいのか
反応をみてﾆﾔﾆﾔしているのか理解できませんが。
そういう人間もいるということでしょう。
どちらが重い問題を抱えているだとか
そんなのはわからないことだし。

彼にとっては意味があるのでしょう？

914 ：Ｍ：04/02/16 05:38 ID:4HTHxpN9
マーキーも２ちゃんねる依存だＹＯ
915 ：Ｍ：04/02/16 05:42 ID:4HTHxpN9
最近の君の状況から考えると、煽りだと受け取られそうだけど、
そうではありません。で、何が言いたいかというと、メッセしてんだから、わざわざスレ上で叩かなくてもいいんじゃない？
無視してればいいんじゃないでしょうか？あなたいつも二言、三言くらい余分です。

916 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/02/16 17:36 ID:IOE/aRpu
おしりスレってなにかなって思ってた。はじめてみて
うっかり途中までさかのぼって読んじゃった。もういや。もうやだ。
917 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/02/16 17:42 ID:IOE/aRpu
ごめんなさいスルーして。
918 ：すみれ ◆blue/BSn6Q ：04/02/16 19:25 ID:d5FPGA6Y
Ｆ子ちゃん。
>>883か、>>882くらいに、名無しさんが、「パンドラの箱」について、
質問されていたよ。
私は、わたしなりの考えもレスしてみたけど、きっと、名無しさんは
Ｆ子ちゃんとか、みんなの見方も聞いてみたいと思うんだ。

是非、レスしてみてね。
919 ：すみれ ◆blue/BSn6Q ：04/02/16 19:31 ID:d5FPGA6Y
あと、その時、>>881で、
「ここは、回答を求める場ではないのですよ」
それと、>>884では「回答を出す場ではない、というほうがいいかも」
と言いましたが、なんだかしっくりこなくって。

試行錯誤（勿論、向上のために）の場、というほうがしっくりくるかなあ？
それと、テンプレ案、みんなの案を>>887で、ミックスして
みました。Ｎさんの案もありましたし。
どうでしょうか？
920 ：すみれ ◆blue/BSn6Q ：04/02/16 19:44 ID:d5FPGA6Y
あ、すみません。アンカー間違えました。
テンプレ案は、>>877でした。
921 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/02/16 21:29 ID:lXfoYAjo
蛍さんの一件について

７の見解は、彼の弟の書き込みは自作自演である可能性が高いと思っています。
私自身は、その前提で話をさせて頂きます。ネットでのこと故、
真実は闇の中ではありますので、皆さんはそれぞれに思われればよろしいと。
昨晩１１時以降、彼と多くのメールをやりとりしました。
ある程度、自傷しているのは事実であると思っています。
一貫して訴えていたのは、馬鹿なことをするな　という一点です。
最終的には、メールの返事を送らないという形で彼の手を離しました。

結局のところ、彼自身の生は彼自身で購わなければならない。と考えたからです。

蛍さん、いつかこのレスを読んで欲しい。
私はこれからも貴方の手を離します。
貴方の生は、貴方自身が生きたいと思うところからしか購えない。
生きたいと自らが願う手であればいくらでも握ります。
死にたいと願いながら、その実生きたい望みを自分に偽る手までは掴めません。
生きて下さい。生きることを考えて下さい。
922 ：すみれ ◆blue/BSn6Q ：04/02/16 22:30 ID:d5FPGA6Y
>>921
ええと、できれば、昨日来てくれた名無しさんへのレスとか、
テンプレ案、何か言ってもらえたら、嬉しいです。
923 ：すみれ ◆blue/BSn6Q ：04/02/17 01:02 ID:vnp1eRKL
なんだか、あれですがあえて。
こういうのも、心のどこか、箱に入ってるはず。
誰でも。

『歌も楽しや　東京キッド
泣くも笑うも　のんびりと

右のポッケにゃ　夢がある
左のポッケにゃ　チュウインガム
空を見たけりゃ　ビルの屋根
もぐりたくなりゃ　マンホール』

ではおやすみなさい。
924 ：ﾌﾞﾙｰｶﾗｰ"LIVE"ﾏﾝ：04/02/17 04:18 ID:1GV6Ts+v
…お前さんは病気じゃ無いんだ。
いや病気と言うなら、自分を病気だと、とても可哀想だと思い込んでる病気だよ。
病気だから何しても許される訳じゃ無いんだ。
相手の気持ち、考えを無視して自分ばかりを要求する人を誰が愛せるのかい？
いや、仮に自分ばかりを要求する人でも、それを充分に自覚して
その事に悩み苦しみ、けど真摯に向き合っている姿勢が見える人なら
誰かがお前さんと一緒に立ち向かってくれるのに…
お前さんは自分ばかりを一方通行させようとしてんだよ。
じゃ無ければあんなくだらない意味など全く持たない事などしないはず。
「誰からも愛されて無い奴」よりも
「誰からも愛されて無いと思い込んでる奴」の方が救い様も無い馬鹿なんだと
気付かないと、お前さんは一生そのままなんだよ。
何故、皆がお前さんを『キチガイ』呼ばわりするか、その言葉の意味をよく考えな。
あんな行為に何の意味も無い。
当分は一人で考えなよ。
もう連絡もしない。
自分がお前さんのそんなつまらない勝手にネガだと思い込んでる物に
振り回されたくも無ければ
移されたくもない。
そこまでお人好しじゃない、オイラは。
925 ：ﾌﾞﾙｰｶﾗｰ"LIVE"ﾏﾝ：04/02/17 04:48 ID:1GV6Ts+v
俺は絶海の孤島の漂流者
今日もまた寂しい一日が過ぎる
こんな孤独に堪えられる奴がいるもんか
絶望に捉われないうちに救い出してくれ
世間に向けてＳＯＳを送ろう
人の住む世界に向けたＳＯＳを
誰か受け止めてくれ お願いだから
この瓶詰めのメッセージを
瓶詰めのメッセージを
手紙を海に流して一年がたった
そもそも期待するほうが間違ってたんだ
今の俺を支えるものは希望だけ
愛が人を立ち直らせることもあるけれど
愛は人の心を砕くこともできるのさ
世間に向けてＳＯＳを送ろう
人の住む世界に向けたＳＯＳを
誰か受け止めてくれ お願いだから
この瓶詰めのメッセージを
瓶詰めのメッセージを
今朝 散歩に出て自分の目を疑った
無数の瓶が浜辺に打ち上げられていた
寂しいのは俺だけじゃないらしい
顧みられぬ無数の漂流者が家を求めてるんだ
世間に向けてＳＯＳを送ろう
人の住む世界に向けたＳＯＳを
誰か受け止めてくれ お願いだから
この瓶詰めのメッセージを
瓶詰めのメッセージを
ＳＯＳ 助けてくれ…
926 ：　：04/02/17 08:23 ID:siVz9fw0
なんでこいつファビョってんの？
927 ：　：04/02/17 08:24 ID:siVz9fw0
>>923
オレの心の箱とやらには
そんなもん入ってねーなー
928 ：　：04/02/17 08:38 ID:16eGYP1C
>>924
ｵﾏｲはもしかして、ライダー？？
誰に言ってるんだかわかんねえよ。
そういうのが内輪でやってるって言うんだよ。
読んでて気分悪くなるわ。

大体ここはF子さんのリハビリのスレじゃなかったのか？
ｵﾏｲそんな事ここで言っていいのかよ。
誰に言ってるんだかよくわからないし。

929 ：　：04/02/17 08:42 ID:siVz9fw0
>>928
Ｆ子さんのリハビリスレだったのか？
じゃあテンプレにそういれるべきじゃない？
930 ：　：04/02/17 08:47 ID:16eGYP1C
>>929
俺はこのスレに常駐している者ではないから
よくわからんが、この前荒れた時に
住人がそう言ってたんだ。
ログを読めばわかる。
931 ：　：04/02/17 08:48 ID:siVz9fw0
>>930
サンキューありがとう
932 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/02/17 09:09 ID:+DPIFqy/
>>930-931
おはようございます。
ここは、F子さんのリハビリスレでスタートしましたが、関係してきた色々な
方の心の悩みを相談してきたスレッドです。
ライダーさんが言っているのは、>>921で触れた、蛍さんへのメッセージで、
彼もまた、このスレで長い事話し合ってきた方です。
決して、場違いではありません。

過去を探索し、悩みをうちあけ、互いに知恵を出し合い、昇華することを
目指してきました。人は皆、どこかしらかけたる処がありますので・・・。
結局のところ、人生観みたいなものを話しているのかもしれませんね。

どうぞ、ご参加下さい。
ご質問もお受けいたします。
933 ：　：04/02/17 09:13 ID:siVz9fw0
いきなりポエム調で語られてもなあ。。
なんだかなあ。。
934 ： ：04/02/17 09:21 ID:16eGYP1C
>>932
言ってる事はわからなくもないが
>>924みたいな文章を読むと>>925みたく
歌う気持ちにはとてもなれないよ。
誰宛だか始めからはっきり書けよな。
935 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/02/17 09:21 ID:+DPIFqy/
>>933
どうでしょうかねえ。人に伝わる言葉ってのは案外難しいみたいで。
こういう平易な散文てのは、情の部分には訴えにくい部分もあるんですよ。
で、あれこれやってみて、困ったときに詩文に走ったりしますよ。
心てのは結局は感覚ですから、理性で追いこめるってわけにはいかんみたいです。
936 ：　：04/02/17 09:29 ID:siVz9fw0
>>935
詩文書いても伝えた気になって終わるだけだよ。
それでもいいのかも知らんけど。
詩ってさ、解釈の自由度が大きいだろ？
どうとでも、取れる表現も多いし。

自分の意図とは違った風に伝わり、
それが結果的によいほうに転がることもあるかもしれんけど。

まあ、普通の文でも伝えられることなんて少ないから
詩文と大差ないかも
ということで、納得ｗ
937 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/02/17 10:12 ID:sKemBv5T
>>934
そうですね。ご指摘はもっともだと思います。
少し開かれたスレッドにしようと話していたところでしたので、
レスを読んでほしい方あてだけでなく、ほかの方にも理解しやすい形を
ちょっと考えるようにいたしましょう。
938 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/02/17 10:54 ID:sKemBv5T
>all
ももさんのテンプレ案を最終案として出しておきます。
みなさんご意見ありがとうございました。
ももさんまとめありがとう。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
パンドラの箱　Vol.6
勇気をだして、心の箱を開けてみよう。
あなたの心に眠る箱を少しずつ開き、希望を探してみませんか？

蓋を開け放し意見を問う場にしたいと思います。誰かの意見によって
希望を見い出せるかもしれません。

なお、時間をかけ、ゆっくりと開けていくため、
sage進行推奨でいきたいと思います。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
スレ主は、F子さんの意向をうけて、7 ◆YILEY2ojOY が一応勤めさせて
いただきます。ですが、相談ー回答という場ではないので、
スレ主としては場を取り持つ程度の介入にさせていただこうかと思っています。
939 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/02/17 11:13 ID:sKemBv5T
できたら２：に以下の文を書いておきたいのですがいかがでしょうか？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
２：ここは、一人の女性のリハビリの場としてスタートしましたが、
関係してきた多くの方の心の悩みを互いに話しあってきたスレッドです。

ー自分を見直し、他者が提示する人生観を受け止めつつ､次なる第一歩を踏み出す。ー

どうぞ、ご参加下さい。
940 ：　：04/02/17 11:15 ID:siVz9fw0
>>939
それそれ！
そういうのあるとわかり安くていい！
941 ：＋：04/02/17 12:32 ID:xiIgMNWr
ちょっとﾒﾝﾍﾙの領域すぎやしないかね？
個人ｽﾚとしてならまだしも戸門を広げてしまったらﾒﾝﾍﾗが集まりゃせんかのぅ。
942 ：ライダー：04/02/17 12:36 ID:1GV6Ts+v
えー…
確かに誰なのかも、何を書いているかも分かりずらい文章で
反省しています。
まぁただ、その内輪的や馴れ合いに関しては
ここに限らず少々疑問に感じている事があり
その事については
オイラのスレなり、自治スレなりで話したいと思っています。
出来れば今夜にでもと思っているんですが
ちょっと時間の都合と体調不良が続いている為、
もしかしたら別の日になってしまうかも知んないすが
どうか名無しの方も参加してみてください。
新たなテンプレ等の案は7さんが先程提示されたので結構だと思います。
943 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/02/17 13:03 ID:sKemBv5T
>>941
痛し痒しというところですね。
そもそも、あの曖昧なテンプレというのは、実はあまり人の注目を受けない
ようにとの意図でつけられたものでして・・・・。
今回は閉鎖性を強く指摘されてしまったものですから、少々スレのスタンスを
変えようかと思ったわけです。。。
どういうのがいいでしょか？
944 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/02/17 14:24 ID:MI93N54W
どうしよう
問題がいっぱい
家族に言えない。病院に言えない。別の病院にも行けない。
遠くの人にすがるのって、ひどい行為だと思うの。
ココに来れない人にわざわざ痛みを訴えるなんて。

なんの力が、
行く先を遮るのかしら。
動け無くさせる力は、いかなるものなのかしら。
そんな力、壊すのは簡単。今度は私が壊す番？
いろんなものを傷つけて壊して。
そうするくらいなら、自分を壊せばいい。
人に関わりだしたとたん、煩わしいことばかり。
945 ：ふと、、、 ◆IU9zrZl5bQ ：04/02/17 14:34 ID:s1bsRVP+
>>944
Ｆ子さんらしく生きればいい。。。
無理に自分を変えようとしなくてもぉ。
人はいずれ、壊れる、、人だけじゃないよぉ。
時間に任せて壊れるまでは生きればいいよぉ。

・・・・通りすがりだから、たいしたこと言えないけどぉ。
自分をいたわってあげようねぇ。。
946 ：　：04/02/17 15:19 ID:siVz9fw0
>>944
なにをいっているかよくわからないが・・・
947 ：7 ◆ka3muSDfMg ：04/02/17 15:31 ID:yfVRAPO9
夜に来るから。
ここの心配はあまりすんな。
どうせなるようになる。大丈夫。
948 ：すみれ ◆blue/BSn6Q ：04/02/17 19:06 ID:XddWZbkY
こんばんは。
そろそろ、スレたてかな？

>>927
あら、でも、底のほうにこびりついてるかもよ？
まあ、「誰でも」というのは、言い過ぎだったかしら。。。？

あなたの箱には、どんなものが入っているの？
949 ：すみれ ◆blue/BSn6Q ：04/02/17 19:18 ID:XddWZbkY
なんか、すっごくもったいない気がするんですが。

どんなレスも、レスしてる時点で、「たくさんの人に読まれる」
ことは、当然知っているはずだと思います。

ライダーさんのレスにしても、ライダーさんの意図はわからないけど、
私なりに解釈しました。
ここにレスがある時点で、もう、解釈は私のものです。
しかし、ここはせっかく、色んな人が話すことができる場。
せっかくなんだから「○○さんのレスの～という部分は、自分はこう
解釈しましたが、他のかたはどう思いますか？」

と、レスしたほうが、掲示板のおもしろさがあるような気がします。
どうして、「閉鎖的」とか「内輪うけ」とか、「掲示板なんだから！」という
主張がこんなにあるのに、
「掲示板に書かれたことなんだから、しかもそこに自分も書き込める立場に
いるんだから、そこで話してみよう」
と思わないのでしょうか。
不思議でなりません。

「解釈の自由度」が大きいほうが、会話をするおもしろさも得られると
思うし、「自分の脳みそから出てたものじゃない、見方」を
得ることもできるような。
950 ：N：04/02/17 19:19 ID:YZLnWQ1C
>>948
まあ､980ぐらいまでレスがついたらでよろしいかと｡
951 ：　：04/02/17 19:24 ID:siVz9fw0
詩文を解釈できる感性がないから、嫉妬してんだよ。オレはｗ
952 ：　：04/02/17 19:27 ID:Kf6HNYY5
>>924を読んだ時点で詩文を読む気をなくしたっていうだけでも、
答えにならんかね。
953 ：すみれ ◆blue/BSn6Q ：04/02/17 19:31 ID:XddWZbkY
>>951
こら。そんなことないでしょう。
だったら、せめて「どこがわからなかったか」をレスしたら、もっと
おもしろくなるのに～～。
>>925の『そもそも期待するほうが間違ってたんだ
今の俺を支えるものは希望だけ 』
は、私はちょっとくるものがあったな。

「期待なんかしない」とかいいながらも、「希望だけに支えられてるの？」
みたいな。
954 ：すみれ ◆blue/BSn6Q ：04/02/17 19:35 ID:XddWZbkY
>>952
それは。あなたが、>>924の内容と合わなかった、もしくはと
嫌いだっただけじゃないのかなあ。
もちろん、「これって、まさに、私だわ！」みたいな人もいるんだろうし。
色んな人がいるから、合う・合わないは、どうしてもあるよね。
色んな人がくるところだから、当然、はまる人もいれば、
読む気なくなる人も、いるよね。
955 ：　：04/02/17 19:35 ID:siVz9fw0
心の箱って定義がいまいちわからん。
詩文にしてもそうなんだけど。あいまいな表現を
つかって会話をし、足りないとこは想像で補って・・
なんて「相談」といえるのでしょうか？

956 ：すみれ ◆blue/BSn6Q ：04/02/17 19:36 ID:XddWZbkY
>>955
それ、「回答」がかりを求めすぎてないかな？
早く、求めすぎてないかな？

957 ：すみれ ◆blue/BSn6Q ：04/02/17 19:37 ID:XddWZbkY
ごめんーー。ミスった。
「回答ばかりを。」です。1行目。
958 ：　：04/02/17 19:37 ID:siVz9fw0
>>956
あーなるほどね
そういえばそうだね
959 ：N：04/02/17 19:42 ID:YZLnWQ1C
詩文って､>>925の事?
あの曲はThe policeの｢Message in a bottle｣です｡
960 ：すみれ ◆blue/BSn6Q ：04/02/17 19:43 ID:XddWZbkY
>>958
うん。私は、自分の悩みすらきっぱり
「私の悩みは、○○です！！」とも言えない悩み、多いし。。

だから「ゆっくり」やっていくことによって、
、「誰かの意見によって、希望が見いいだせるかも」
と思うの。

961 ：　：04/02/17 19:43 ID:siVz9fw0
>>959
あーあれ曲の歌詞なのか。
962 ：　：04/02/17 19:47 ID:siVz9fw0
オレの悩みは老後の心配かな
963 ：　：04/02/17 19:49 ID:siVz9fw0
で、なんでパンドラの箱とか心の箱とかって言葉を使うの？
964 ：すみれ ◆blue/BSn6Q ：04/02/17 19:50 ID:XddWZbkY
>>962
その悩みでしたら、「保険業界」板のほうが
適切かと。

965 ：　：04/02/17 19:52 ID:siVz9fw0
>>964
そっか
正直俺迷惑？
迷惑なら消えるけど
966 ：すみれ ◆blue/BSn6Q ：04/02/17 19:56 ID:XddWZbkY
>>963
「パンドラの箱」にあやかって。
あなたは、どう解釈してるの？パンドラの箱のおはなし。

まず、最初に飛び出したのが「災い」だったじゃない？
「希望」だけが残ったじゃない？
だから、人は希望を求める。。。

そんなところにあやかってる、と私は解釈してる。


967 ：すみれ ◆blue/BSn6Q ：04/02/17 19:57 ID:XddWZbkY
>>965
あ、ごめんごめん、ちょこっと冗談！
まったく、迷惑じゃないよ。

私から、話しふったほうがいいかなあ？
じゃあ、あなたの解釈する「パンドラの箱」のお話は？
968 ：　：04/02/17 20:01 ID:siVz9fw0
>>966
実は詳しく知らないんだよね。
なにやらあけてはいけない箱があって、
それをあけたら、いろんな悪いものがでてきて
でも、希望が箱の中にはのこってたって話でいいんだっけ？

969 ：N：04/02/17 20:04 ID:YZLnWQ1C
>>961
多分どこかで聞いた事があると思いますよ｡
>>965
迷惑ではありません｡
970 ：すみれ ◆blue/BSn6Q ：04/02/17 20:05 ID:XddWZbkY
>>968
そうそう！
その悪いものは、人に降り注いでしまったのよ。
それで、人は悪いことをおぼえた。

だから、人は箱に残ったままの「希望」を探し、彷徨う。みたいな。

えっと、Ｎさんが詳しいかもしれない。
971 ：　：04/02/17 20:10 ID:siVz9fw0
オレの解釈は、たぶん極端な表現をつかうけど。
箱開けたら、悪いものばっかりしか出てこなかった。
唯一でてきたいいものも「希望」っていう未来の可能性だけ。

つまり現状はいいこともなく、真っ暗な世界。
ただ、未来にいいことがあるかもしれないって思うことは個人の自由
置かれた環境や状況に対し、思考は割と自由だから。
972 ：　：04/02/17 20:13 ID:siVz9fw0
>>969
そうなんだ。割と有名な曲ですか？
無知ですんません。
いきなり、解釈の自由度の高い文がでてくると
脳が処理できず。ﾑｷｰ！ってなるガキなんで。
973 ：N：04/02/17 20:14 ID:YZLnWQ1C
ｷﾞﾘｼｬ神話｡
人類に火をもたらしたﾌﾟﾛﾒﾃｳｽの弟ｴﾋﾟﾒﾃｳｽが､兄の警告にも関わらず､ｾﾞｳｽからの贈り物を受け取る｡
これがﾊﾟﾝﾄﾞﾗ｡
このせいで人間は女を妻として養わなければいけなくなる｡
そのﾊﾟﾝﾄﾞﾗが､ｴﾋﾟﾒﾃｳｽの家にある厳重に封印された箱を開けてしまったために､人間に災厄が降り注いだ｡
974 ：すみれ ◆blue/BSn6Q ：04/02/17 20:18 ID:XddWZbkY
>>971
ああ、「現状」は、真っ暗だからこそ、未来に「希望」が見えるのね。
私は、希望、ってのは「記憶」もあるんじゃないか。って思うの。

かつて感じたことがある、「希望」を、求めるみたいな。
「希望」を知っているからこそ、求めるんだと。
975 ：N：04/02/17 20:23 ID:YZLnWQ1C
>>972
結構､有名な曲かと｡
ﾗｼﾞｵでもつけてればかかる事が多い曲かな｡
976 ：　：04/02/17 21:05 ID:siVz9fw0
>>974
なるほどねえ。人によって解釈はさまざまですね。
確かに他人の解釈を聞くのは楽しいね。

今、スレを見返しています
７さんの
＞言葉による会話っていうのも、曖昧な手段で、かなり予期をベースに成り立っています。
＞文法と語彙を知ってるだけでは、会話は成り立たない。実は相手が何を言うか
＞かなりのとこまで、予期してるからこそ、できる。

この言葉には考えさせられました。面白いね
このスレ
977 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/02/17 21:33 ID:+DPIFqy/
>all
こんばんは。　　ID:siVz9fw0さんも、よろしく。
で、そろそろテンプレを決定しよと思うので、>>938-939 でよろしいかしら？
>>941　で、ちょい問題も提示されたんだけど、ご意見よろしく。
978 ：　：04/02/17 21:41 ID:siVz9fw0
>>977
お？心の師匠　尊敬してます。
たぶん938　939のテンプレでだいぶわかりやすくなると思います

あのさー、閉鎖的っていわれるけど。このすれってある程度閉鎖的に
ならざるをえないんじゃないか？って思いました。
979 ：N：04/02/17 21:45 ID:YZLnWQ1C
>>976
常駐したらいかが?
>>977
こんばんは｡
テンプレはあれで良いと思います｡
あと､>>941に関しては確かに微妙な問題ですが､こちらの対応次第かと｡
980 ： ◆mooN.KttY. ：04/02/17 21:51 ID:NMfNTuJ3
万人に開かれたスレなんてのが、事実上あり得ない以上。
ホストの側が心掛けることはROMにとっての読みでが第一でよいかと。
スレタイと１のテンプレに公益性があるかどうか。
そこがガイドラインくぐる第一条件ね。
あとは、参画型メディアとして、いかにレスに情報量載せてくかだねえ。
結局のとこ、面白ければいいのよ。判り易さは二の次、まあ大事だけどね。
スレ外をいかに味方つけるか。それが政治っつうもんです。
981 ：ライダー：04/02/17 21:56 ID:MohXYhmw
昼は7さんの提示した案で良いと書きましたが
やっぱりオイラは元のままのシンプルなやつが一番あってると思います。
ただ、その具体的な簡単な説明文を>>2に書きますみたいな感じにすれば宜しい様な気もします。
982 ：　：04/02/17 21:58 ID:siVz9fw0
蛍星についてなんだけど。
ゆっくり問題解決というよりは
追い詰めているようにしか見えなかったな(一部の意見だけだけどね)
983 ： ◆mooN.KttY. ：04/02/17 22:04 ID:NMfNTuJ3
>>982
メンヘルはこの板では治らない、かえって構うことで悪化するケースが殆どだっつうのが
アタシの一貫した主張だがね。

>>977
とくに異論はないです
リアル危機的なメンヘラに関してはすみやかにリア治療およびメンヘル板誘導推奨って
前提付きで。
984 ：すみれ ◆blue/BSn6Q ：04/02/17 22:05 ID:XddWZbkY
>>976
うん。楽しいとか、おもしろいって＝げらげら笑う、とは違うもん。
あと、私はまだまだ、あおくって認識不足な面があるからね

＞言葉による会話っていうのも、曖昧な手段で、かなり予期をベースに成り立っています。
＞文法と語彙を知ってるだけでは、会話は成り立たない。実は相手が何を言うか
＞かなりのとこまで、予期してるからこそ、できる。

の部分は、まだ考え中なの。
あおいから「会話は、アドリブが命」と思ってるところがあって。
だから「私とは違う楽しみしてる」ってレスしたのだけれど。

んでね、私の意見がまだないのに聞くのはずうずうしいかも
知れないけど、その７さんの意見について、あなたが
思ったことって？聞いてもいいですか？
勿論、「文法と語彙を知っているだけでは、会話は成り立たない」
というのはわかるんだけど。。。
985 ：naー：04/02/17 22:07 ID:sOx/6MMm
勇気がほしい　スレの続きどこ？

986 ：すみれ ◆blue/BSn6Q ：04/02/17 22:10 ID:XddWZbkY
げ！リロードしてなかったら、こんなに進んでた！
じゃあ、
スレタイ　【　パンドラの箱　ｖoｌ.6　】
テンプレ

勇気をだして、心の箱を開けてみよう。
あなたの心に眠る箱を少しずつ開き、希望を探してみませんか？

蓋を開け放し意見を問う場にしたいと思います。誰かの意見によって
希望を見い出せるかもしれません。

なお、時間をかけ、ゆっくりと開けていくため、
sage進行推奨でいきたいと思います。

でしょうか？


>>985
なーさん。。！
多分、自己紹介板にあるよ。
987 ： ◆mooN.KttY. ：04/02/17 22:11 ID:NMfNTuJ3
>>985
暫定かも知れんが此処らしい。↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1076776407/
988 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/02/17 22:11 ID:MI93N54W
あげないでとあれだけ…！
989 ：すみれ ◆blue/BSn6Q ：04/02/17 22:13 ID:XddWZbkY
今。誰かがたててるのかな？スレ。
とりあえず、たてますか？こんどは、スペル間違いませんから。

990 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/02/17 22:15 ID:+DPIFqy/
>>978
ええっ、そいうのはちょっと困りますです。ですが良かったら、常駐して下さい。
（捨てハンでいいから、名前があると明日も区別がついて助かります。）
>>981
テンプレに書いてなんぼのもんってとこがあるので、今回は慎重に事に当たりたいです。
つきさんも言ってる政治的配慮っつうことで、その意見は却下したいですね。
>>982
まあ、見解は色々です。
>>985
まだないの。暫くここで同居お願い。なーさん。
991 ：すみれ ◆blue/BSn6Q ：04/02/17 22:16 ID:XddWZbkY
>>990
>>暫くここで同居お願い。なーさん。

それ、無理です！！！！なーさんは大好きだけど、
それは。。。
992 ：すみれ ◆blue/BSn6Q ：04/02/17 22:17 ID:XddWZbkY
あれ？重複するとやだから、たててなかったのですが。
新スレたて、
挑戦してみていいですか？
993 ：N：04/02/17 22:17 ID:YZLnWQ1C
挨拶が遅れた方々､こんばんは｡
誰かスレ立てお願いします｡
994 ：すみれ ◆blue/BSn6Q ：04/02/17 22:18 ID:XddWZbkY
今からてたます。
995 ：すみれ ◆blue/BSn6Q ：04/02/17 22:20 ID:XddWZbkY
ごめんなさい、できませんでした。
996 ： ◆mooN.KttY. ：04/02/17 22:20 ID:NMfNTuJ3
じゃあ、ｱﾀｼが。
997 ：ライダー：04/02/17 22:23 ID:MohXYhmw
まぁ7さんの提示した案で宜しいと思います。
しかし少し根性ネジ曲がった言い方すれば
【パンドラの箱】なんてタイトル程、凄くシンプルだけどこっちに訴えてくれるネーミングは無いですよ。
それ見て全くさっぱり分からないなんて言う人は
全然センスも無い奴だなとしか思えないね。
確かに、オイラも初めてこのスレに来た時
さっぱり趣旨も意味も分からなかったし、聞いてもなかなか答えてはくれなかったですが
しばらくROMしたり、会話に加わっていく内に何となく掴めては来ましたがね。
要は興味があってしっかり読んだら分かると言う事ですよ。
ここにも書き込みしたあるコテさんと話した時も
ここは物凄く真剣で興味深いし読んでますと言ってましたね。
ただ、内容がヘビーだから迂闊に書き込めないのと、内輪的と言うのは全く意味が違うんですがね。
998 ： ◆mooN.KttY. ：04/02/17 22:25 ID:NMfNTuJ3
次スレ立ちました。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1077024240/
999 ：すみれ ◆blue/BSn6Q ：04/02/17 22:27 ID:XddWZbkY
ありがとうございます。

1000 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/02/17 22:27 ID:+DPIFqy/
>>998
どうもありがとうございまいした。
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