◆◆誰のどんな悩みも一緒に考えますｽﾚｯﾄﾞ 10◆◆

1 ：ﾏｼﾞﾚｽさん：04/01/04 21:09 ID:gcIY1/qS

◆◆誰のどんな悩みも一緒に考えますｽﾚｯﾄﾞ 9◆◆
●ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝを守れる方でしたら自由に参加して下さい●

些細なお悩み事から深刻なお悩み､誰かに聞いてもらいたい事など
誰もが自由に書き込みし､誠意を持って回答させて頂くｽﾚｯﾄﾞです｡
一緒に答えの糸口を模索する手助けをさせて下さい｡
このｽﾚｯﾄﾞに悩みを書き込むあなたの勇気が､解決に向けての大きな一歩です｡

一【御相談される方へのお願い】一
★御相談を書き込む時はageで
★雑談は雑談ｽﾚｯﾄﾞへ
★余裕のある状況であれば､できるだけ整理して書き込みして下さい｡気持ちの整理にも繋がります｡
一【回答者の方へ】一
★思いやりの無いﾚｽを書く必要も義務も文化もﾙｰﾙもない｡
板違いでなけりゃいいんだよ｡そして暴言厨こそが板違いだ｡ﾋﾟｰｽ!
★ﾏｼﾞﾚｽ"させて頂いて"､解決へのわずかな可能性にかける｡
それが相談者への｢思いやり｣ってやつだ｡ﾋﾟｰｽ!

2 ：＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿：04/01/04 21:19 ID:VGPEltvR

3 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：04/01/04 21:35 ID:gcIY1/qS

＞前スレ　９９２さん

やめるコトを引き換えにしなくても普通に、仕事上での態度を店長につげて
注意してもらうのがいいんじゃないの？扱いにくいって言うのは分かるけど
貴方が怖がる必要もやめる必要もないんじゃないの？？

4 ：　：04/01/04 21:39 ID:ALV40GkG

前スレより
992 名前：HGS ◆loKs0C6iQ6 ：04/01/04 20:57 ID:uAxa3EwK
バイトの後輩（私は４ヶ月め。私以上の先輩は店長のみ。）
がむかつきすぎます。年上で大卒だからかな。性格キツすぎ
見下しすぎ。見下される私に問題があるんだろうけどｗ
今日、怒られました。（○○するのやめてください！！！って。）
忙しくなると一人頑張ってるみたいに機嫌悪くなるし。
年上で、仕事も上で、私を見下したいならもっと大人としての
寛容さももてばいいのに。

ウソ理由で来週いっぱいで店長に辞めたい、ってはなしたけど
ホントの事もいうべきかな。

5 ：前スレ９９２：04/01/04 21:45 ID:uAxa3EwK

ありがとうございます。仕事自体が結構すきだから、
よけいに自分のやってることにプライドもってしまって、
けれど劣等感があって、
すごいつらいです。ほめられないとのびないせいか、店長と
もうやめちゃった先輩と同期の
人だけだったときは接客で客単価あげてたけど、
（販売もあるカフェです。）あからさまにイライラされたり見下されたりで
凡ミスが増えました。仕事中ずっと泣きそうで休憩中いつも
彼氏に電話して半ベソ。皿も最近になって何枚割ったっけ。。。（泣）

6 ：後藤 ◆HINaTa5JXI ：04/01/04 21:47 ID:gp1cLId7

>>4

前スレ９９２だけを読んでの感想だけど、
早い話仕事のできない私が後輩にむかつかれて怒られて困っていますって事？
「忙しくなると一人がんばっているみたいに機嫌悪くなる」「見下している」
とかみるとね。

相手に寛容さを求める前に、自分の能力などを再確認してみたら？

7 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：04/01/04 21:50 ID:gcIY1/qS

>>5

ぶっちゃけ後輩が貴方を小馬鹿にして、言うコト聞かない？ってコトになるのかな。
そんなんでやめたら悔しさ残らない？仕事で業績上げたら後輩だってちゃんと言うコト
聞いてくれるよ？注意し辛いコトは、店長に言ってもらえばいいんじゃない？
もうちょっと頑張ってみなよ？

8 ：９９２：04/01/04 21:52 ID:uAxa3EwK

＞＞６
早い話じゃなくてもそうなんだけどｗ
頭悪くてトロい私が辞めたところでただの逃げだけど、
ずっとそれに耐えなきゃだめじゃん。
入ってくる人に次々と越されるわけじゃん。
（入れ替わり激しいから２ヶ月に一回は新人がはいる）

なんか、働くこと事体が怖いよ・・・

9 ：後藤 ◆HINaTa5JXI ：04/01/04 21:53 ID:gp1cLId7

>>5
ここで逃げると逃げ癖付くよ。
もう付いているのかもしれなけど。

環境が整ったところでないと動けないのもねえ。ちったあ耐性つけたら？
それから環境を整える能力もね。

10 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：04/01/04 21:55 ID:gcIY1/qS

>>8

まぁでもね、そう言う競争はどこ行っても付きまとうけど『なにクソ！！』って
踏ん張らないと、同じコト繰り返しちゃうね・・。

11 ：1200：04/01/04 22:06 ID:N36R1CRe

>>8
後輩に追い越されたという意識があるから、それがコンプレックスになり、
見下される原因になっているのかもしれませんね。

先輩とか後輩とかいう発想を捨てて、自分の仕事に集中してください。
職場がカフェであるのなら、あなたが一番考えなければならないのは、
客のことです。そこの部分を忘れているから、ミスが増えているのでは
ないのですか？

12 ：９９２：04/01/04 22:08 ID:uAxa3EwK

シーレさん、後藤さんありがとうございます。
耐性とか、踏ん張るとか、今の私に一番必要なことかも。
自分が低脳だからそれを言い訳にして一番不幸だと
おもってるとこがあるからな・・・。
ヘンなプライドが（自分は仕事ができるほうだ、とか）ある
時点で使えないヤツの証拠だし。

辞めても、ヒキになることしか今は思いつかないからな（泣）

13 ：９９２：04/01/04 22:14 ID:uAxa3EwK

>>１２００さん
ありがとうございます。お客さんイイ人がおおいから
救われます。
だから暗い顔して申し訳なくなる・・・

うちの店長、誉めはするけどマイナスのことは本人にいわず
まずほかのバイトに愚痴ってからしばらくして
改善しないと本人にいうからな。だから自分がなにが悪いとかが
よくわからなくて。他人のことはイヤなくらいわかっちゃう怖さも
あるけど。

14 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：04/01/04 22:15 ID:gcIY1/qS

>>12

全てが８０％の人間より、１点１２０％の何かを持ってる人の
ほうが評価されやすいかもしれないね。販売分野が苦手なら接客だけは
誰にも負けない！って感じで自分で得意なことを見つけ出し特化してみるのも一つじゃない
でしょうか？そうする事で一目置かれ馬鹿にされる事も少なくなるんじゃないのかと思うと同時に、
不得意な事を言われたら笑ってやり過ごせる、大義名分にもなるんではないのかな。
今、頑張り時だよ。諦めないで。経験が自信に繋がるのだから。ｱﾃﾞｭ

15 ：後藤 ◆HINaTa5JXI ：04/01/04 22:34 ID:gp1cLId7

>>13
そんなときには横つながりを作りましょ。
残念ですが『言われないと判らない』という事は多々あります。
店長がそのような方法を取っているのならば、直接言われるまでのタイムラグの
間ずっとマイナスのまま過ごしてしまいますしね。
横つながりを作って店長の愚痴をお互いに伝え合えるような関係を構築しましょ。

16 ：悩み投稿：04/01/04 23:37 ID:Xo+jbAKF

ややいじめられ気味だった私（男）仲の良かった奴もいるけど成人式にはいった方がいいんでしょうか
北海道から愛媛まで帰っても行く価値があるんでしょうか

17 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：04/01/04 23:44 ID:gcIY1/qS

>>16
価値なんて、自分で見出すもの。価値がある人には、河原の石にだった価値はある。
物の価値は自分でつけるもの。
人に聞いたって”自分の価値観"ってのは、わからないねぇ・・。
そんな相談してる時点で”行きたくない"と思ってるんだろうから、
行く価値は低いんじゃないの？何かしらのﾌﾟﾗｽのｲﾒｰｼﾞのことがあるなら、
天秤にかけて"どっちを取るか？”で悩むはず。
行く行かないで悩むなら、行かなくてもいいんじゃないの？

18 ：１６：04/01/05 00:11 ID:O7iJjxk1

中学時代の落ちこぼれがアホ高校時三年間予備校に通い詰めて東大目指して落ちて偏差５７の大学二年仮面浪人

19 ：口虚：04/01/05 00:15 ID:6xkTk36Z

付き合ったことすらないのに、
みんなに付き合ったことある？と聞かれ、
付き合ったことあるしキスまで済ましたなんて見栄を張ってしまった。
普段からぽろっと嘘を付いてしまう。こういう性格が嫌だ。
次にさらっと「前の事ネタだよー嘘嘘」なんていっても逆にキモイでしょうか。

20 ：続き１６：04/01/05 00:17 ID:O7iJjxk1

みんな高校時代俺が死ぬ程努力してたの知ってるもし誰かにあれだけやってその程度とか言われたら俺発狂する中学卒式の時に

21 ：　：04/01/05 00:18 ID:pXDQnErk

>>19
改心してこれから努力すれば解決

22 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：04/01/05 00:19 ID:SxI7cGp1

>>19
無駄な虚勢張っても、バレる時はバレるってｗ
嘘で身動き取れなくなるような発言は慎んだほうがいいねｗ
『なんだそうだったのかｗ』って言われる程度のモノで、自分の自尊心が
保てるのならそれもいいんではないかな。ネタバラシは別にキモくないよ。ｳﾝｳﾝ

23 ：続き１６：04/01/05 00:21 ID:O7iJjxk1

思い描いた夢と現実がこんなにちがうそんな姿あの馬鹿達に見られたくない三年間死ぬ程努力した分だけなおさら

24 ：１６続き：04/01/05 00:26 ID:O7iJjxk1

ああ無念なんで予備校に９４１日も通って東大生じゃないんだどうして俺は東大生で成人式にいけないんだくやしいくやしくてたまらない

25 ：１６：04/01/05 00:32 ID:O7iJjxk1

シーラさんそれでも成人式行ったほうがいいんですか？

26 ：口虚：04/01/05 00:34 ID:6xkTk36Z

>>21->>22
ご返答ありがとうございます。これからは言葉にもっと責任を持ちます。
ありがとうございました。

27 ：１６：04/01/05 00:35 ID:O7iJjxk1

シーラ訂正→シーレすみません

28 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：04/01/05 00:35 ID:SxI7cGp1

>>25
だからね、それほど自尊心が保てないって言うなら行かんでもいいじゃん？
つか、なんで分割するのｗ

29 ：１６：04/01/05 00:39 ID:O7iJjxk1

書き込んだあと長いフリーズがあるからです携帯からアクセスなんですみません
行ったら後悔するかそれとも行かなかったら後悔するかわからない

30 ：質問：04/01/05 00:39 ID:MOxkKDQS

眼瞼下垂ってゆう病気知ってますか？

31 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：04/01/05 00:39 ID:SxI7cGp1

>>25
貴方の努力は素晴らしいし、それはきっと他のみんなも評価してくれてる！！
って成人式への出席を後押ししたほうがいいかい？

32 ：　：04/01/05 00:40 ID:pXDQnErk

>>29
行けばわかる。
行かなければ絶対にわからない。

33 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：04/01/05 00:42 ID:SxI7cGp1

>>30
放置してると弱視になる。らしいってコトぐらい。

34 ：名無し：04/01/05 00:44 ID:SGwyy4F4

＞１６
オレ、東京に住んでますが成人式は行かなかったよ。
一浪して２流私大で別になんのコンプレックスもなかったけど
式とかそういうの苦手なんでスルーさしてもらいました。
１６が行きたくなかったら行かなければいいんだと思いますよ。

35 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：04/01/05 00:45 ID:SxI7cGp1

>>29
まぁ、胸を張ってやって来たことをいえないようなら、行かなきゃいいだけだから。
考え方変えないとさ、やっぱり行っても人が自分を馬鹿にして居るように感じると
思うと思うのだけれどもね？

36 ：30：04/01/05 00:46 ID:MOxkKDQS

携帯からなので迷惑かけますが、ごめんなさい。自分は生まれつき片目が眼瞼下垂なのですが瞼の筋肉が麻痺していて左右の目で違いがでてしまっています。病気の目を大きくする手術を受けました。

37 ：30：04/01/05 00:52 ID:MOxkKDQS

大きくなりましたが、結局元の正常な目に戻るわけもなく腫れぼったさなども残りました。手術での限界はここまでかと思いました。だからせめて身なりはと思いｵｼｬﾚを楽しむことを発見したりしました。

38 ：30：04/01/05 00:55 ID:MOxkKDQS

でも筋肉の調節の弱い左目は下から見たら大きく見えたり上から見たら白目しか見えなかったりとそうゆう部分が気になりだれかに見られるとき気になって仕方ないです。

39 ：名無し：04/01/05 00:56 ID:SGwyy4F4

思いつきで書きます。
形成外科を何軒か回ってみるとか。

40 ：30：04/01/05 00:58 ID:MOxkKDQS

だから自分は他人にどう映るのかあれこれ考えたのですが結局はなぜこの目で生まれたのかとゆうことを考え始めてしまいました。ちっちゃな障害ですが隠すことのできず相手に意志を伝えやすい顔にあることが苦痛で仕方ありません。

41 ：30：04/01/05 01:02 ID:MOxkKDQS

39さん、ﾚｽありがとうございます。成長に合わせすでに三回手術を受けたので同じ場所をこれ以上は厳しいとのことでした。

42 ：名無し：04/01/05 01:08 ID:SGwyy4F4

＞３０
客観的に体の部位にすごく差があるなら形成外科の出番です。
手術の技術の高いトコを探すとか。
客観的な差異は関係なく、ちょこっとした差なんだけど
自分で気になって気になって仕方が無いというような時は
精神科医、カウンセラーへ相談するのがいいと思います。
精神病ということじゃなくって、どうやって違和感と接したら
いいのかということについて彼等は話してくれるでしょう。

43 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：04/01/05 01:08 ID:SxI7cGp1

>>40　　３０さん

たとえばね、ハゲとかね、短足とかさ、もう、一生付き合って行かないといけない事実に
なるわけだから、気にしてもしょうがいないんだよね・・。それが原因で人生下向いて歩くの損だと
思うよ。医療での限界点を納得するまで確認するのは当然だとは思うけど勿論それはやってるよね？
それがネックになって自信が沸かないって言うのはもう、逃げになっちゃうからさ。これは慰めでも
なんでもなくてさ、外見の障害なんてさ、人間性でいくらでも補えるもんだと思うんだけど。

44 ：：04/01/05 01:13 ID:3GcKs90L

>>40
自分も少々障害を負って生まれた（うまく喋れない、発音できない）、
目の手術もした、これは思いっきり痕が残った（視力も極めて悪い）。
一生これかと思うと本当に暗い気持ちになることも何度もあるし、
笑われたりするのがわかると、本当に死にたくもなる。
なぜこう生まれた？とか、なぜこんな風になった？とか
答えは出ないし、出ても人を恨んでしまう結論が出るだけ。
人は、自分に理解できない苦しみや他人の悩みは
笑い事にしてしまうことがある、
俺が死にたいほど悩んでいることを、かげで笑ってる。
でも、それほど悪意はないんだと思う。
理解を超えているから、悪いことと気付かないだけ。
だから見方を少し変えると、本人すごく悩んでいても、
他人はそれほど人のことを気にしていない、ということ。
人からどう見えるか、って気にするの、無駄。
それ考え過ぎてネガティブになるのは無駄だ。
だって、人は俺の外見を気にしてないんだ。
30さんも、程度によるけど同じと思う。
本当にオシャレでもして心も外見も明るくするのがらくちんだよ。

偉そうに書いたけど、30さんに対するレスは俺も参考にさせてもらうね。

45 ：30：04/01/05 01:23 ID:MOxkKDQS

みなさんありがとうございます。なんか泣いちゃいました。笑われたりとかって経験したことあるし。話したことないのに人間性知ることもなく一方的に笑われたり。

46 ：30：04/01/05 01:26 ID:MOxkKDQS

親戚にもっと重い障害を持った人だっているんだからと言われても正常に生まれる人がほとんどでしょ、と思ったりしたのもなぜか思い出しました。でもそれも他人は自分のことをそんなに気にしていないからなのだと思います。

47 ：わかりにくいと思うけど・・・：04/01/05 01:26 ID:5vcY9pKh

>>30
>>44

人間は何らかの形で他の人の助けになったり
社会で役立ったりするために一人一人意味をもって生まれてきていると
思う

そしてどんなハンディがあってもそれを前向きにとらえて
生きていくことによって周りの人に何かしらの良い影響を
与えることができたり、また、友人が出来たらその人にとって
自分がその友人にとってなくてはならない人間になったり出来ると思う

今ここに生きているということは自分にしか歩めない人生があり、
その中でなにか他人のためになることをしていけることだと思う。
そしてそれが結果として自分の人生を豊かにしていくのでは
ないだろうか？

48 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：04/01/05 01:26 ID:SxI7cGp1

>>45
そう言う人はね心が貧しいのよ。同情してあげて。
なにも悲観する必要性なんかなんもない。

49 ：44：04/01/05 01:39 ID:3GcKs90L

>>45
俺、面と向かって「なんでそうなの？」「喋り方、へん」とか言われるし、
笑われるよ。
泣きたいときもある、
かっこ悪いけど、ひとりになってから泣くこともある。
でも、そのくらいでちょうどいいかな、って思うようになった。
子供が調子のってふざけ過ぎたとき、母親にひっぱたかれて大人しくなるように
人に笑われ、泣かされることで、ちょっと謙虚な自分になれる、
ちょっと調子のり過ぎた自分を冷静にさせてくれる、と思うようにした。
そこで過度に落ち込むこともあって、まずいんだが。頑張ってバランスとれれば。

それに、これがあったから、人の痛みをわかれる人間になれたと、
ちょっと誇ってる。これも含めて俺って人間を作ってるんだ、良くも悪くも。
まだまだこれを「個性」とまでは開き直れないけど、
>>47さんの言葉を胸に刻んで置きます。

便乗相談になっちまってごめんねー。お互いがんばろうな。

50 ：16さんへ：04/01/05 01:40 ID:05CXuZH1

成人式行く必要ないって

会いたい奴には個別に会ったっていいし
北海道から愛媛なんてめちゃ交通費かかんじゃん

実家に顔見せに行ってついでに時間あまってるから
成人式いくんならいいけど
成人式だけに行く必要ないって

あんなのみんなバカ騒ぎするから
本当に仲いいやついないと浮いちゃってつらいよ
酒飲んでバカ騒ぎしたいやつだけ行けばいいの
迷うくらいなら絶対行くな！
時間と金の無駄

16さんは自分の目標につきすすめ！
周りに流されるな！

51 ：30：04/01/05 01:44 ID:MOxkKDQS

本当にありがとうございます。電車とか至近距離で何分間一緒とか苦手なんですけど「これでいったれ」みたいな気になってきたりもします。泣くとなんだかｽｯｷﾘもしますね。

52 ：：04/01/05 01:44 ID:6hO3tVgT

名前：ひろゆき＠どうやら管理人★ 投稿日：04/01/01 00:01 ID:???
１月限定で「おみくじ機能」を搭載しました。
名前欄にomikujifusianasanといれて書き込むと、
【大吉】【中吉】などに変換されますです。。。

53 ：44：04/01/05 01:45 ID:3GcKs90L

>>46
あ、そうそう、必ず「もっと重い障害を持ってる人もいる」って言う人、いるね。
でも、それは他に慰めや励ましの言葉を知らない人が言うんだ、
これも悪気はないはずなんだけど、ちょっとね、
引き合いに出すのは適当じゃないと思う。
できればそういう言い方はやめて欲しいよね。
重度の障害者の人に対しても、なんか失礼だし。

54 ：　：04/01/05 01:45 ID:pXDQnErk

サングラスといううまい手がある

55 ：30：04/01/05 01:47 ID:MOxkKDQS

障害を持った人が正常に生まれた人を好きになっても正常に生まれた人は差別せずに見れるのかどうかってこともきいていいですか？世間のそういったｶｯﾌﾟﾙは稀なんじゃないかと思い

56 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：04/01/05 01:49 ID:SxI7cGp1

>>55
稀ではないよ、保障する。

57 ：30さん：04/01/05 02:05 ID:05CXuZH1

>>30

好きになったら関係ないと思う
人を好きになるのって理屈じゃないから

58 ：30：04/01/05 02:19 ID:MOxkKDQS

やっぱり自分が思うほど周りは気にしないものみたいですね。障害をなくすことはできませんがうまくやりくりしていこうと思います。みなさん本当にありがとう。44さんがんばりましょうね。

59 ：相談ななし：04/01/05 02:21 ID:2VA3Mlku

何処の板がイイか迷ったんですけど、失礼します。

「お母さん」が欲しいんです。ツラいことや嫌なことをぶちまけられて、
「頑張ったね。あなたは悪くないよ」って言って欲しいんです。受け止めて
欲しい。

彼にそれを求めてたけど、何だか見捨てられちゃったみたいで、
電話しても素っ気ない。これまで話を聞いてくれてた友達も、普通の
会話を振ったときは直ぐに返信してくれるのに、不安な気持ちを
メールしたら返信は帰ってこない。味方や、私を受け止めてくれる人、
助けてくれる人は何処にも居ないんです。一人ぼっち。

気持ちを抑えてきたんです。悩みなんてない、明るい人じゃなきゃ駄目
なんだって思って、にこにこして、それを演じてきました。誰にも私の
持ってる悪い感情は話しませんでした。でも、我慢できなくなってしまって、
それで彼氏や友達に「助けて」って言いました。

そしたら、こんな結果になってしまって、私には誰にも居ないんだ、って
感じました。私の中に「お母さん」を探したけど、「お前は駄目なヤツ
なんだ」「お前が悪い」って言うだけで、私を慰めてはくれなかった。

皆さんはどう対処してるのか知りたいんです。

60 ：？：04/01/05 02:31 ID:MOxkKDQS

自分の中じゃなくて現実にお母さんはいるの？

61 ：相談ななし：04/01/05 02:33 ID:2VA3Mlku

>60
居ます。でも、母は「お母さん」ではないんです。

62 ：？：04/01/05 02:35 ID:MOxkKDQS

自分を受け止めてくれる人ならみんな「お母さん」てこと？

63 ：　：04/01/05 02:37 ID:eLQ9u08K

>>61
母親以外にも、父親、爺さん、婆さん、兄弟、近所のおばさん、先生その他、
子供の頃、甘えられる存在は全然いなかったのか？

64 ：相談ななし：04/01/05 02:39 ID:2VA3Mlku

>62
「頑張ったね。あなたは悪くないよ」って言ってくれる人が「お母さん」です。
私を責めるのは自分で嫌というほど出来るから、もう十分。他の人からまで
「お前が悪い」「努力が足りない」とかは言われたくないんです。

65 ：すこってぃー：04/01/05 02:41 ID:wEV4UQ1z

自分で自分に
自分をなぐさめる言葉を掛けてあげるんです。
部屋でひとりのときに。
「おれ、今日もよく頑張った」
「おれ、まだまだやれるぞ」なんて。

まじめなところでは
友達、先輩に相談。

66 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：04/01/05 02:42 ID:SxI7cGp1

>>59
とりあえず、貴方が持ってる『お母さんの理想像』って言うのを彼氏に求めると
上手く行かなくなるよねぇ。
お母さん・・・って言っても、すべてを受け止めてくれるわけじゃない。
最後は助けてくれるっていう意味の象徴なのかな？
彼氏が一番の理解者であり、支えであると言う観念を頭の中から払拭したら結構ラクになるけどね・・。
ぴったりしたことは答えられないけど、そのままのあなたを出して、
それでも付き合ってくれる仲間…に、めぐり合うのを祈ることしか出来ないですかね。
自分を理解し、受け止めてくれる人は必ず居るよ。それを押し付けなければね。ｱﾃﾞｭ

67 ：名無しさん：04/01/05 02:45 ID:XxTLMAso

半年前に失恋した女性に会いたい。まだ諦めきれない。でももうあう手段がメールしかないけどスルーされてます

68 ：　：04/01/05 02:48 ID:b2pWg9Ia

友達のことで悩みというか相談みたいなのがあるんですが
その友達、今彼女いるんですよ
でもなんか今の彼女と二人でいるのが嫌らしくて
彼女と全然会ってないらしいんですよ
そんな状態なら別れろ、と俺が言うんですが
それだとソイツと気まずくなるから駄目というのです

こんな人になにか言ってやれる事ありますかね？

69 ：相談ななし：04/01/05 02:48 ID:2VA3Mlku

>63
父は駄目です。母もそうだけど、私に悩みが有るなんてちっとも気づいてないと
思います。私を責めることは、よく有ります。今日も年賀葉書を買うため、外に
出ただけなのに、玄関から見張ってるんです。私に何が必要かなんて、きっと
判ってない。

>爺さん、婆さん
祖父や祖母はよく知りません。子供のころに会ったことは有るけど、殆どが
亡くなりました。

>兄弟、近所のおばさん、先生その他
妹にはそんな話できません。近所の人は見かけたことはあるけど、でもよく知りません。
先生？よく判りません。

70 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：04/01/05 02:48 ID:SxI7cGp1

>>67
返事が無いのが返事だと思って諦めるしかないかな・・。
会話したりする機会でもあれば粘れるんだけど・・。

71 ：　：04/01/05 02:50 ID:eLQ9u08K

>>69
じゃぁ、子供の頃、十分甘えたり抱いてもらったりするような経験は無かったのか？

72 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：04/01/05 02:54 ID:SxI7cGp1

>>68
とりあえず友人のスタンスであり、別れをきっちり告げることの出来ない人。
かもしれないねぇ。
『それは優しさでもなんでも無いコトは理解した上でやってるんだよね？』ってサラリと
嫌味を言うぐらいでしょうか・・・。

73 ：名無しさん：04/01/05 02:55 ID:XxTLMAso

70》ありがとう。全く接する機会はないです。今でも本気で好きだけど、やっぱり返事がないのが答えですよね。わかってるけど自分の気持がエスカレートしてストーカーになりそうで怖い

74 ：相談ななし：04/01/05 02:58 ID:2VA3Mlku

>65
出来ないんです。先輩は居ませんし、友達には話して失敗しました。

>66
押し付けなければ、ですか。普段から話していれば良いんでしょうか。
ゴメンなさい。変なことを書いてるかもしれません。

>69
子供の頃のことは殆ど忘れました。母は成績が良ければ機嫌が良かった
です。父はお金をくれるので好きでした。

75 ：　：04/01/05 03:01 ID:eLQ9u08K

>>74
じゃぁ、現状についてを少し知りたいんだけど、いつも緊張していたり、ちょっとしたことで
不安になったり、常に気分が沈んでいたりすることはある？
また、病気になりたいと思うことはある？

76 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：04/01/05 03:03 ID:SxI7cGp1

>>73
ストーカーとかに変貌しちゃうともう、絶対彼女を振り向かせるコトは出来なくなるんだよ？
気持ちが変わって返事をくれるかもしれないと言う、可能性を自分で放棄しちゃうんだよ？
好きなモノは仕方ないじゃない？ずっと好きで居ればいいじゃない？メールだけが彼女との
繋がりを持てる手段なら、三日置きぐらいに楽しいと思わせるような内容を用意して、交流を
はかればいいんではないの？それできっぱりと彼女から『メールは止めて下さい・・・』って
言われたら、スッパリ男らしく諦めなさい・・。

77 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：04/01/05 03:05 ID:SxI7cGp1

>>74
んっとね、自分を受け止めてほしいなら、自分も相手を理解し、受け止めてあげないとね。
って言う意味だよ。ｳﾝｳﾝ

78 ：相談ななし：04/01/05 03:10 ID:2VA3Mlku

常に緊張してる、ということはないですが、他は当てはまります。この間は、電車の中で
泣き出してしまいました。この世の中に自分はたった一人ぼっちなんだな、と思ったら、
涙が出てきてしまって。人前なので、泣き止もうとしたんですが全く駄目でした。夜は常に
不安で、孤独でいつも泣いています。

病気になりたいと思うことはないですが、死にたいと思うことはあります。夜、よく考えるん
です。屋上に行って飛び降りる所や、体を切って、血が吹き出す所を、よく想像します。
死にたいのに、その想像だけで怖くて、また泣いてしまうんです。

79 ：相談ななし：04/01/05 03:13 ID:2VA3Mlku

>77
彼のことも理解したいんですが、彼は自分の内面については話してくれません。
もっと話して欲しいんですけど。多分、年が離れてるし、自分のことも抱え込めない
人間に話しても無駄と思ってるんだと思います。

80 ：名無しさん：04/01/05 03:15 ID:XxTLMAso

ありがとうございます。おかげさまで冷静になれました。その女性は苦しんで数ヶ月前離婚してこの町をでました。時間があればメール下さいってうったんでずっと待ちます。

81 ：　：04/01/05 03:24 ID:eLQ9u08K

>>78
あなたはたぶんパーソナリティ（人格）の形成が未発達なのだと思います。
原因は恐らく幼児期の親とのスキンシップの不足。
これはあなたのせいではありません。多分に親に責任があります。
子供の頃に十分に親とスキンシップを持ち、甘えることができれば、自分の存在が
価値あるものだと感じることができ、その後、強い人格を形成するための基盤となりますが、
あなたの場合はそれらが不足していたため、自分に自信や価値を見つけることが出来ず、常に
寄る辺のない不安や誰からも受け入れられないという鬱積した怒りを持ち、そして無条件に
自分を受け入れてくれる人を求めてるのだと思います。
これは一人で抱え込んでいても改善される見込みは薄いと思います。
あなたは学生ですか？それとも社会人？
身近にメンタルヘルスの相談ができるところはありませんか？
できれば専門家に今あなたが抱えている悩みを相談してみるのがいいと思います。
専門家の医師ならば、あなたと同じ悩みを抱えている人に常日頃から接しているから
有用なアドバイスが貰えると思います。
また、身近にメンタルヘルスの相談をするところがなければ、下記の命の電話に相談するのも一つの手でしょう。
http://www.inochinodenwa.or.jp/03-denwa.htm
一人で悩みを抱え込まないこと。たぶんそれが今のあなたに必要なことです。

82 ：相談ななし：04/01/05 03:32 ID:2VA3Mlku

>81
学生です。去年も今年の夏も同じことがおきました。実は明日、クリニックに行こう
と思っていました。

治るのでしょうか。あと、「パーソナリティの形成」とはどういうことなのでしょう。
キャラクターを演じることですか？

83 ：相談ななし・>82訂正：04/01/05 03:33 ID:2VA3Mlku

×　キャラクターを演じることですか？
○　キャラクターを演じることとは違うのですか？

84 ：小羊：04/01/05 03:41 ID:Nym3wcWB

前ｽﾚで少し相談にのってもらった者です。

途中だったのでもう一回質問させて下さい。
趣味が見つけられずに悩んでいます。
ここで相談してﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞなど見てみようと思っています。
できれば皆さんの趣味を見つけたきっかけなど教えてほしいです。
あと好きなことと趣味は違うんですか？

85 ：　：04/01/05 03:43 ID:eLQ9u08K

>>82
>>81で言うパーソナリティとは、あなたの性格や人格のことです。
自分自身が「生きている価値がある存在であると自覚していること」とも言えます。
あなたは長い間、一人で苦しんで来たのだと思います。十分苦しんだことでしょう。
だから、今は誰かに頼るときです。苦しいときは人に頼ってもいいのです。
ただ、残念なことにご両親には頼ることができない状況のようです。
それはあなたの苦しみの原因をあなたのご両親が理解していないことにも原因があると思います。
クリニックに行って医師に相談し、医師からあなたのご両親に説明して貰うのも手でしょう。
あなたの苦しみの原因を親が理解してくれれば、あなたは失った時間（親に甘え、自分が価値ある存在であると
感じるために必要だった時間）を取り戻すことができるかもしれません。

すみませんが、わたしがネット上で助言できるのはこれくらいが精一杯です。
しかし、あなたは十分苦しんだのだから、今は誰かに頼ってもいいということだけ、わかってください。

86 ：相談ななし：04/01/05 03:49 ID:2VA3Mlku

>85
よく判りました。長々と有難うございました。レスを下さった他の皆さんのにも
感謝しています。優しい回答をいただけたことを、有り難く思います。失礼します。

87 ：かちこち：04/01/05 04:11 ID:NR1TBw00

悩みなんて　しょうがない　って受け入れれば一瞬でなくなると思うんだけど・・・
苦しさは当然あるけど。　苦しいのって生きてりゃ当然だよな？

88 ：回答専門者：04/01/05 10:54 ID:NgmjfG9b

>>87
自己解決できない輩が相談に来るんだよ。

89 ：＊：04/01/05 12:50 ID:5K1fVhIQ

夫が怖いです。
別に暴力振るうわけではないので相談しようがないので
今まで自分の中で処理しようとしてきましたが、もうくじけそうです。
夫はフェミニストですが、理想と自分の本能にギャップがあるらしく、
頭で分かっているのにやりたくないことがあるとひとりで怒っています。
なにかが上手くいかないときも同じです。
物に当たったり声を荒げたり怒鳴ったり。
自分に対して怒っているのだからおびえる必要はないといわれますが、
隣でそんな風になっているとやっぱり怖いと思ってしまうのです。
子どもも怖がります。それは私が怖がっているせいかもしれませんが…
ちょっとしたことでもすぐに怒られたりしかられたり。
私の言い方が悪いのかもしれませんが、子どものためにも危険なことはつい口を出してしまい、
それでよく怒らせてしまいます。
思うとおりにならないと嫌らしく、私に指示されるのも嫌らしく、
何より自分のしたいこと(ゲームやインターネット)を邪魔されるとたいへん不機嫌です。
それこそ怒鳴ったりします。でも子どものためにも食事やお風呂などしなければならないので
どうしても邪魔しちゃうことになっちゃって…どうしたらいいんでしょう。
ゲームなどの妨害になるので私が家事をするのも嫌がります。子どもが野放しになったりして思うようにいかないからなのか、
周りでどたばたされる時が散るからなのか分りませんが。
なのでウチはすごく汚いし、子どもが歩くのに支障があるくらい物が散乱しています。
薬などの危険物も落ちてるし、食事作るのも嫌がるから"わざわざ作らせていただいている"というような感じです。
私の思い込みかもしれませんが…そうだといいんですが…
ちなみに夫は無職で２時くらいまで寝ています。なのでこうやって隙を見て相談しています。
私の心持も良くないんでしょうが、それも含めてどのように考えたら気が楽に持てるのか、
夫と上手くやっていけるのか相談したいです。
あわてて書いているので文章がまとまらずすみません。

90 ：　：04/01/05 13:05 ID:QitJCRGx

>>89
今に至るまでの経緯を詳しく書き込んどいた方がいいですよ。

91 ：名無し：04/01/05 13:16 ID:SGwyy4F4

＞８９
愛のある生活を送ればいい。

92 ：92：04/01/05 13:36 ID:2aaS3wsT

夫に彼女がいる事が分かりました。
その彼女とは、まだ2週間程度の付合いらしいのですが、
離婚してほしいと言われました。
私とは10年のつきあい。
まだ良い所も悪い所も分からないのに、
離婚をしようとするのが理解できないです。
今は別居中。
物凄く信用してただけに辛いです。
考えたくないから死にたいと思う毎日です。

93 ：。：04/01/05 13:37 ID:MDaKzUFy

>>89
ご主人もあなたもよく似ている気質をお持ちなのかなと思いました。
お二人とも、ご自分のやり方で物事を進めたいように感じました。
ご主人は少し神経質で自分の世界を守りたい方に見えます。
ご主人専用の部屋か、そういうコーナーを作って差し上げることは不可能でしょうか？
あなたも、そんなご主人を見ない方が精神的に安定していられると思います。
ご主人も、あなたに気を遣いながらネットやゲームをしても楽しくないと思います。
お互いのために、プライバシーを守ることが大事だと思います。

ご主人、無職とは気掛かりですね。
あなたが働きに出ても良いかと思いますが、きっとお子さんも小さいのでしょうね。
気を楽に持つために、身近に愚痴や相談を聞いてくれる人が一人でもいると良いのですが・・・

94 ：。：04/01/05 13:49 ID:MDaKzUFy

>>92
辛い状況ですね・・・。お気の毒です。。
残念ですが、今は何を言っても、ご主人は聞き入れないと思います・・・

離婚に応じる必要性はありません。
彼女に対して、訴訟を起こすことも可能です（証拠は揃えてください）。
これから、ご主人とどのようになさっていきたいのか、ゆっくりお考えください・・
（離婚しないことや、裁判を勧めてるわけではありません）

ご自分を責めすぎたりなさらないでくださいね。

95 ：92：04/01/05 13:55 ID:2aaS3wsT

>94
ありがとうございます。
彼女は夫と同じ会社なので、
毎日会ってるかと思うと辛いです。
今の会社に夫が入社して1年。
彼女と付合いだして、今は1カ月くらい。
私は異性を好きにあんまりなった事がないので、
よく理解できません。夫も彼女も。

96 ：。：04/01/05 14:07 ID:MDaKzUFy

>>95
92さんは、ご主人のことが好きなのですか？
（異性をあんまり好きになったことがないということは、ご主人との時は・・・。）
それとも信じていたのに・・・とショックの方が大きいのでしょうか（家族としての絆とか）。

今のまま行くと、選択肢は３つに絞られると思います。

①素直に離婚に応じ、自分の人生を新たにスタートさせる。
　（ご主人には都合の良い思いをさせることにはなります）
②あくまで離婚に応じず、自然消滅を待つか、もっといい女になって再度振り向かせる。
③離婚なんてとんでもない。彼女に対して裁判を起こし、ご主人にも宣戦布告。
　こんなヤバイ人と争うなんてできないと身にしみるまで、彼女を凹ます。ご主人も屈服させる。
　仲を裂く方法はいくらでもあると思います。実際にするかどうかは別として。

97 ：名無し：04/01/05 14:09 ID:SGwyy4F4

異性を好きになったことなくて結婚。。。
もとから問題がある結婚だったのでは？
まあそういう人もいるか。起きている事態には同情つーか
頑張って乗り越えて欲しいと思う。

98 ：　：04/01/05 14:17 ID:QitJCRGx

>>92
出会いから結婚、そして現在迄の経緯をもっと詳しく書いて下さい。
特に、ここに来る前にその問題に対してどの様な対処を取ったのかを書いて下さい。

99 ：92：04/01/05 14:25 ID:2aaS3wsT

異性を「あんまり」好きになったことがない。です。
主人は初めて好きになった人です。
だから結婚したんです。
>>98
詳しく書くのは、ちょっと後でもいいですか？
今、少し忙しくなってきたので。

100 ：９７：04/01/05 14:31 ID:SGwyy4F4

そうだったのか、こりゃ失礼。いい結婚じゃないですか。
相談機関を利用するといいと思いますよ。

101 ：92：04/01/05 14:39 ID:2aaS3wsT

>>100
相談機関って弁護士かな。
離婚が決まればそうするかも。。
出来ればしたくないけど。
うちの家族が凄く怒っていて、
彼女も告訴しろとわめいてますが、まだ考え中。
納得行かなかったのは、
簡単に人を好きになって簡単に人と別れる、という事です。
結婚前だったら…理解できたかも。

102 ：あげっ：04/01/05 14:39 ID:uEzbhWd+

私の彼氏は猿だった！！
・・・と、言うよりも猿だと思わなければやっていけない。
人語を操る猿だから、腹が立つ。
何が何だかわからないと思いますが、私はもっと解らない。
聞いてください！！
一年間激しく言い寄られて、当時の彼と別れ付き合うことに・・・。
なのに、会いたいと私が言うと切れる。
自分は遊び歩くくせに、私が同姓友達と10分会っただけで切れる。
クリスマスも年越しも何故か切れて一人で過ごす。
お揃いの指輪を送ったら、それが左手薬指用ぢゃないといって切れる。
・・・いや、現在切れ中・・・。
話をしようにも切れちゃうと電話もメルももちろん無視！！
直接家に行っても会ってくれない。
私って一体何？？

103 ：名無し：04/01/05 14:43 ID:SGwyy4F4

弁護士はお金取られそうー。なんか安いのありますよきっと。

104 ：92：04/01/05 14:50 ID:2aaS3wsT

仕事ちょっとお休みして。。

主人とは学生からの付合いです。
7年交際して3年前に結婚。
主人の不満は同居している私の母でした。
浮気（本気だけど）発覚の時に、しきりに言ってました。
うちの母が我がままな人なんで、家に居場所がなかったようです。
私も謝って、主人の実家に帰ってやりなおそうと言いました。
が、主人は彼女が好きなので無理とのこと。
簡単だけど、こんな経緯です。
>>103
私の兄弟は、彼女の実家に行って話し合えと言ってます。
それから弁護士と。
でも正直そこまでは。。

105 ：ミリオン：04/01/05 14:53 ID:1E3SyXJ+

番長！登場ぉーー！！！！
Ｌａｓｔ　Ｂａｎｃｙｏｕ　

106 ：ななし女：04/01/05 15:18 ID:l4LNzxgl

皆さん、はじめまして。
２０台後半引きこもり女ですが、
ネットを通じて年上の男性と知り合いました。
彼、私のことを気に入ってくれたのですが
（自分でいうのはおかしいですが、私は容姿だけは端麗です）
彼はとても暖かい家庭で育って友達思いの
とってもノーマルな男性なのです。。。
虐待されて育ち、虐めにあって友達ゼロの私の本当のことを
知ったら引くだろうなーって鬱になります。
虐待されたことはいわなければ済むけど、友達ゼロは
いつかばれてしまいますよねー。
一体どうしたらいいんだろう。御助言頂けたら幸いです。<(_ _)>

107 ：　：04/01/05 15:26 ID:KUqDNi7V

>>106
彼とどうなりたいの？
結婚前提にしたつきあいしたいの？セックスフレンドでもいいの？
それともいい友達でいてほしいのか。

どうなりたいかによって対応違ってくるでしょう

108 ：ななし女：04/01/05 15:30 ID:l4LNzxgl

彼は結婚して家庭を持ちたい人で
私も普通に結婚して人生を仕切なおしたいと思っています。
でも、こんな私では彼にふさわしくない気がして・・。
どうしたらいいでしょう　本当に悩んでいます　(ﾉД`）

109 ：107：04/01/05 15:44 ID:KUqDNi7V

>>106-108
すぐに言うこたないと思うけど、あんたのこと知ってひくような男だったら
あんたとの結婚生活は維持できないと思うから
タイミング見て、切り出して反応見て、ひくようだったら
重傷にならないうちにお別れしたほうがいいんじゃないかな。

自分で言ってる「容姿だけは端麗」(w)というのが本当なら
体だけ味見されてアクセサリー代わりに連れまわされて捨てられると思うぞ。
ほとんどの人間は抑えられない性欲があるし、容姿端麗wな異性を
連れまわして周りにすごいと思われたいと思うから。
男の場合は数万円払ってでもそういう思いしたいということがあるからなー。

110 ：名無し：04/01/05 15:52 ID:XdVqKh58

YAHOOメールってどうやって辞めるん？

111 ：　：04/01/05 17:20 ID:wEV4UQ1z

俺は14歳（中1）の時からエロゲーをずっとやってました
エロゲーが大好きです（現在17歳）
どうしたらいいでしょうか？

112 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/01/05 17:21 ID:V5t/noKK

>>111
別に問題はないと思いますが、どうしたいんでしょうか？

113 ：：04/01/05 17:25 ID:QitJCRGx

>>111
現実とエロゲーの区別がついているのなら今の所は問題ないでしょう。

114 ：111：04/01/05 17:29 ID:wEV4UQ1z

はまりすぎて金欠＆引き篭もってしまいました
それと一日4回以上オナニーするんですが正常でしょうか？

115 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/01/05 17:35 ID:V5t/noKK

>>114　
正常か否かの判断は俺にはできないけど、問題はないと思う。
引き篭もりは、世間的にあんまり良くないから、出来たら活動することを勧める。
金欠を解消するために、バイトでもしたらどうだろうか。ヒキも解消できるし。

116 ：お悩み名無し：04/01/05 17:57 ID:kKLExcF3

相談いいでつか？

私は二十代ちょうど真ん中、鬱病（32条適用中）の女です
鬱なんで実家に帰らされて家族と暮らしているんですが
どうやら父親が、最悪の場合で肺がん、といった状態です
（まだ検査が全部終わってないので診断がつかないのです）
かなりの確率で入院治療が必要になってくるだろうと思うのですが
我が家は自営業で、父親ひとりでやっている仕事もあります
だから父親ひとりが働けないだけで収入が1/3減ったりする状況なので
父親は「入院しない」と言い張っています
母親は「治せるものは入院してでも直したほうがいい」と言います
まだ診断が下りていないのでこのあたりはまだましなんですが
母親は私に対して「お父さんが大変だから、それをバネにして病気よくしてね」とか
私からすれば脳天気なことを言ってくるのでさらに落ち込みます
父親がいざとなった時に何もしないつもりではないですが
いやむしろしなきゃいけないと思っていますが
現時点でこれだけ落ち込みがひどくなってる状態では、何とも言えません
あとうちには執行猶予中の弟も同居してますが
ほとんど全く家を手伝いませんし、メンヘラ姉を嫌って（軽蔑して）るので
私の言う事には耳を貸しません
こんな家族ですがこれから暮らしていけるのでしょうか

117 ：：04/01/05 18:10 ID:QitJCRGx

いつも思うんだけど、ここに相談に来る人は、来る前に親戚や知人や公的機関に相談するなどしているんですかね？

118 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/01/05 18:12 ID:V5t/noKK

>>116
暮らしていけるかどうかでいえば、暮らしていける。

入院しなくてガンが成長して死ぬよりは、治した方がいい様な気がする。
保険とか入ってるなら、是非とも入院を勧めたい。俺は。

119 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/01/05 18:13 ID:V5t/noKK

>>117
場合によるんじゃないかな？
身内、知り合いに相談しにくい（できない）事を相談することもあるだろうし、
公的機関に相談するよりは、ネットの方が手軽だし。
相談して、その上で他の意見を聞きたいってのもあるだろうし。

120 ： 117：04/01/05 18:51 ID:QitJCRGx

>>119
なるほどね、でも田舎の地域のネットワークがしっかりしている所では
恥を忍んででも利用したほうが早く問題が解決したりするんだよね。
また利用しない事でかえって孤立したりそるんだよね。

121 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/01/05 19:03 ID:V5t/noKK

>>120
うん。
その恥を忍びたくない人が、とりあえずネットで相談するんじゃないかな。
恥ずかしがり屋さんだって、いっぱいいてると思うし。
孤立って。。相談しないことで孤立するのって、限られてくると思うけど？
いじめの問題とかなら孤立すると思うけど、自分の家族の事とかなら
相談しない事で孤立はしないと思う。

122 ：tada：04/01/06 01:25 ID:JwoJ71af

付き合って丸5年の相手（お互い初めて同士）が居るのに、
同じ職場の同僚（♀）が気になってしょうがない。
話すだけでドキドキして、こんな感情が湧くのも久し振りかも…
で、これから自分が取るべき行動が（情けないんですが）分からず
悩んでます…

123 ：あ：04/01/06 02:01 ID:sDq/rucT

あげ

124 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/01/06 03:12 ID:BHbqUNvY

>>122
人が人を好きになるのは自然なこと。
既に他に好きな人がいたとしても・・。
「こうしなければならない」なんて決まりはありません。
少し時間を掛けて、自分の感情を客観的に見つめると良いでしょう。
そして時間の経過と共に、どう変化してゆくのかを・・・。
自ずから次の行動が見えてくるはずです。

ただしどんな結果が出るかは別問題。
全ての現実を受け入れる度量を持ちましょう。
既に付き合ってる人とは婚約してるのですか？

125 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：04/01/06 03:14 ID:f6L3Tiu0

>>122
２択ですね。
同義的、社会的認識なら、今の彼女をとるべきでしょう。
そうしておけば、何の問題も起きません。
己に素直になるなら、その同僚に正直にアタックして、結果を見るしかないです。
ただ、同僚にアタックする場合は、すべてを失うことになるのは、
覚悟しなくてはなりません。
どの行動がいいか？と言うのは、自分が決めることになりそうです。
ひつこいようですが、一時的な感情に流されてトキメキを選んだとして、
『やっぱり元カノのほうが良かった・・。』と思い返しても貴方の居場所は、
そこには無い確立高しです・・。５年の月日でトキメキに餓えてるのは、
分かりますけどね・・。失うものの大きさとよく相談した上で行動して下さい。

打算的になるのか、欲望的になるか・・・悪く言うと、そんな感じです（笑）

126 ：tada：04/01/06 14:44 ID:JwoJ71af

レス有り難うございます。
まだ婚約には至ってませんが、それとなくそんな感じになっている
かもしれません。将来どうするかとかたまに話に出ますし。
それと、その同僚を意識し始めたのは、実は最近ではなく、もう
3年くらい前からの事なんです…押し殺してきましたが、それでも
ずっと心に残ったままの状態です…
それでも5年も我がままな自分を支えてくれた今の彼女を裏切る事が
出来ません。優柔不断。
こんな浮ついた気持ちで付き合ってること自体が裏切りなのかも
知れませんが…＿|￣|○
シーレさんの書かれている「すべてを失う覚悟」が足りないだけかも
しれませんね。長文＆支離滅裂な文章ですみません。

127 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：04/01/07 02:46 ID:aT09zYIj

>>126
要するに、『分かっちゃいるが、踏み出せもしないし、我慢も限界？』ちゅぅことだね。
背中を押すレスを出すとすれば・・そうだね、自分に正直に生きたほうが失敗しても
納得行くだろうし、後悔もしないかな。ｱﾃﾞｭ

128 ：あつし：04/01/07 02:51 ID:f2D5hPIJ

容姿に自信が持てません。一応、下が僕の写真ですが、どうでしょうか？
http://ime.nu/ime.st/www.border.jp/uploader/img/288.jpg

129 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：04/01/07 03:01 ID:aT09zYIj

>>128
容姿に自信はないけど、ﾅﾆには自信あり？(ﾌﾟ
ここはそうところじゃないですお　ｱﾃﾞｭ

P.S
容姿はふつ～じゃないの？

130 ：ﾌﾟ：04/01/07 10:08 ID:wq0Mo1z5

>>128
ﾃｨﾝﾎﾟだけ一人前か。

131 ：なにをしたらいいのかわかりません：04/01/07 22:10 ID:zegmo2sw

家の隣に畑があり家庭のゴミを燃やしてきました。ビニールも普通に燃やしてましたが最近土壌を通して野菜を通して自分に蓄積されてるのでは？と思います。土壌調査もどうしたらいいかわかりません。なにをしたらいいでしょう？

132 ：zp：04/01/07 22:18 ID:H/EDOFiU

>>131
土壌調査を請け負ってる会社はあるようだが、
個人単位で行うかどうかは書いていなかった。
これとかttp://www.jiban.co.jp/env/method.htm

とりあえずそれ以上燃やさないで、
土壌調査を請け負ってくれそうな会社を探してみるとかはどうだろうか。

133 ：0円：04/01/07 22:30 ID:V72EHwKG

2チャンて完全匿名だよね？

134 ：かわ：04/01/07 22:33 ID:h0TGzg31

>>128
マジで自分の写真？
ﾃｨﾑﾎﾟは出すな(ﾌﾟ

135 ：zp：04/01/07 22:34 ID:H/EDOFiU

>>133
どうだろう？
匿名ではあるが、身元が調べられないかどうかは
少々不明。逮捕者とか出てるようだし。

136 ：0円：04/01/07 22:38 ID:V72EHwKG

じゃあやめときます・・・

137 ：1200：04/01/07 22:39 ID:8FzIMNz4

>>133
接続記録は残るから、事件性のある書き込みがあった場合、
プロバイダーを通して身元はばれてしまいます。

138 ：かわ：04/01/07 22:40 ID:h0TGzg31

>>136
何をやめるんだ？

139 ：0円：04/01/07 22:42 ID:V72EHwKG

ちょっとミスっちゃってある業者の人が見てたら恐いんで・・

140 ：かわ：04/01/07 22:45 ID:h0TGzg31

>>139
匿名で業者が分からんように書いたら？
話せばｽｷｰﾘすることもあるし。
もやもやしてるんだろーーー？？？

141 ：にも：04/01/07 22:47 ID:0/stIsMv

初めまして、にもと言います、もしよろしければ僕の悩みを聞いていただけませんか？
僕は今高校生なんですが高校に入ってから本当の自分で話せる友達ができないんです、
中学校のころはホントバカであまり覚えてないんですがすぐに友達ができていたんです。
中学校のときは本当に何も考えていなくて同級生には何の隔たりもなく付き合えて
いてすごい強気だったのですが、高校に入学する事になって、急に『友達できるだろうか』
と気にし始めてしましました、
中学校のときかなり強気だったのに今では曖昧な笑顔で返事をするぐらいしかできないんです、
中学校の頃の友達には普通に話せるのに、高校になってからできた友達には何か壁ができた
かのように親しくなれないんです、自分でも直そう直そうと思っているのですが、
いつも曖昧なのです、僕の友達はすぐに他の人と親しくなれて僕もコイツみたいにならなくちゃ
っと思って接してるのになぜかギクシャクなってしまうんです。
僕が面白くないのは自分でも分かってます、中学校の時は天然で知らないうちに笑いを取っていて
すごく気分が良かったのに、高校になって大分世間が見れるようになって天然が出なくなってしまいました。
がんばって人を笑わせようとがんばっているのですが友達からも曖昧な笑顔で返されたり自分で笑いをとめて
しまったりするのです。　
　こんな僕の悩みに少しでも一緒に考えてくれればとても幸せです。
長文ですみません、高校生といっても自分のPCをもていなくて使用する時間が限られていて
なかなかレスに答えられないかもしれませんがその時は本当にすみません、
　それと『なにをしたらいいのかわかりませんさん』のレスをできるだけ先に答えて上げて下さい、
横レスみたくなってしまってすみません。　どうかお願いします。

142 ：0円：04/01/07 22:54 ID:V72EHwKG

ごめんなさいやっぱりムリです。決して釣ってるわけじゃないんですが
誰かに聞いてもらいたくてここに来たんですが自分の問題だし・・・
今わかってるのは自分はオオバカ野郎ということです。すいません
わけわからなくて・・・

143 ：131：04/01/07 22:57 ID:zegmo2sw

紹介ありがとうございます。きいてみますね。

144 ：zp：04/01/07 23:00 ID:H/EDOFiU

>>141
成長で考え方が変わってしまったという事かな。
あまり友達のようにならなくちゃ、とは考えない方がいいと思う。
それに君が変わったように周囲も変わっているのだから、
ただ笑いをとれば親しくなれるのかどうかも分からない。
力を入れすぎると自分にいっぱいいっぱいになって
相手が何を思っているのかも分かりづらくなってしまうのではないだろうか。
会話を続かせるのもうまくいっていないと思うのかい？

145 ：後藤 ◆HINaTa5JXI ：04/01/07 23:00 ID:0rXYqcwh

>>142
これだけ人が多くて相談が山ほどある中で、わざわざ０円さんを選んで、身元を
割り出そうとがんばる人もそうそういないでしょう。
逆にそう言うとやってみようかな、と思われちゃうかもね。
ま、書き込んじゃったのだし、開き直って相談してみるか、ほとぼりさめてから別
の名前でそ知らぬ顔で相談してみてはいかがでしょうか？

それから自分の問題は誰でもそうでしょ。つりでもなければわざわざ他人の相談
する人もいないでしょうしねえ。
誰かに聞いてもらうためにこの板は存在するのだと思いますよ。

146 ：かわ：04/01/07 23:02 ID:h0TGzg31

>>142
まぁ、明日からまたｶﾞﾝｶﾞﾚやー。

147 ：にもさんへ：04/01/07 23:06 ID:zegmo2sw

どこかでかけたりスポーツしたりしてみてもﾀﾞﾒ？飲みにいっちゃうとか。ｶﾞﾁﾝｺでｽﾎﾟｰﾂすれば気にせず話せるかも。

148 ：にも：04/01/07 23:06 ID:0/stIsMv

zipさんへ、　
はい、そう思っているんだと思います、そのすぐ友達を作る友達の回りはいつも会話が
途切れなくて皆笑顔でどんどん会話がでてくるんです、それをみていたらそう思ってしまうのです。

149 ：zp：04/01/07 23:07 ID:H/EDOFiU

>>142
考えすぎたり・無理しすぎたりしないようにね。

>>143
色々当たってみて下さい。
ダイオキシンとか身近すぎると気になるしね。

150 ：0円：04/01/07 23:08 ID:V72EHwKG

>>145 >>146
本当にごめんなさい。事態が集結して笑って話せる
ようになったらまたきます。それじゃ意味ないか・・
一人で抱え込んでしまう性格なので・・失礼します。

151 ：にも：04/01/07 23:10 ID:0/stIsMv

147番さんへ
でかけけたことはないんですが、自分は勉強ができなくてこれでもスポーツができる方で
スポーツで話せるようになった人もいます、だけどスポーツ意外になってしますとダメなんです

152 ：かわ：04/01/07 23:16 ID:h0TGzg31

>>150
しつこくは聞かないけど。
別に謝らなくてもいいって。
いつでもココに来たらいいんでない？？
ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ!
おやすみ。

153 ：　：04/01/07 23:17 ID:Ci2pCG17

力尽きるまで体動かすといいよ。

154 ：zp：04/01/07 23:18 ID:H/EDOFiU

>>148
会話を持続させるのに重要なのは相手の話を聞く事だと思う。
一回目の会話では無理かもしれないけれど、
相手の話を聞いていれば相手の興味ある話題とかも分かってくる。
でも興味の無い話題はやっぱりきついし、
興味の無い人には適当に返答してしまうこともある。私の場合。
バカ話とかは相手がのってくれるかどうかにかかってるし、
周囲の人達がどんな感じの人達かを君は知っているかい？

155 ：1200：04/01/07 23:18 ID:8FzIMNz4

>>151
しばらくは、話すことよりも聞く方に力を入れてみたらどうですか？
もともと口下手というわけではないようですから、会話がうまく成立する
ようになれば、徐々に話す方もうまくいくようになると思います。

156 ：にも：04/01/07 23:22 ID:0/stIsMv

力尽きるまでですか・・・明日全力でダッシュ×（できるだけ）やってみたいと思います。
　０円さんレスの途中途中に入ってしまってすみませんでした。

157 ：れいこ：04/01/07 23:26 ID:mUeC3Lrm

最近、平凡で同じ事の繰り返しの毎日に希望が持てず、将来に対しても希望が持てません。
ＯＬの毎日ってこんなに味気ないものなのでしょうか？
なんだか鬱的になってしまいます・・・。

158 ：にも：04/01/07 23:27 ID:0/stIsMv

zipさん、　1200さん
話を聞くことはいつも心のどこかに思っているんです、
しかし、こちらから話さないと話してくれないんです、　
心が弱いんでしょうか、一人でいるような気がしてさびしいんです、
これって変ですか？

159 ：　：04/01/07 23:28 ID:Ci2pCG17

>>156
ウォーキングいいよ。散歩ね。
１時間くらいずーっとたんぼ道とか歩いてると
少しは気が晴れる。

160 ：しょ：04/01/07 23:32 ID:jvAzy1S3

>>141
>高校になって大分世間が見れるようになって天然が出なくなってしまいました。
>がんばって人を笑わせようとがんばっているのですが友達からも曖昧な笑顔で
>返されたり自分で笑いをとめてしまったりするのです。　
それは君も友達も少し大人になったんだろうよ。
無理に中学生の自分を引っ張り出す必要はない。
胸を張って、今の自分を生きようよ。
いつまでも笑いを取りたがる中学生のような社会人が
多いのも事実だよ。だけど君はそれに自分で気付こうととしてる。
本当の自分を、探そうよ。
本当の自分で接して、仲良くなれたら
それは一生の友達になると思うよ。

161 ：zp：04/01/07 23:32 ID:H/EDOFiU

>>156
スポーツ得意は羨ましい。

>>157
将来どうなりたいかに対して色々やりながら生きていけば
繰り返しに意味を見出したりする事もあると思うのだろうけれど、
新しい服を買ったり化粧をしたりボディケアをしたり・・
すでにしているならあれですが、こういうのでもけっこう気分が変わる。
ひとまず「不安だな・・・」とか思ったら自分で気分を変えてみたらどうだろう？
それで出てくる考え方もあるし。
でも、「こうなりたい」は持っていた方がいいと思う。
迷いが少なくなるから。

162 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/01/07 23:33 ID:l6ricnh5

>>157
創意工夫する頭があれば、同じことの中から刺激や楽しみを作り出せる。
希望なんてのは、周りが用意してくれるものではない。
将来のビジョンを作るのは自分自身。

163 ：1200：04/01/07 23:37 ID:8FzIMNz4

>>157
自分の人生や生活というものは自分の力で切り開いていくもであって、
他人から何かを与えられるのを待っていては、いつまで経っても変化は
訪れません。

今の生活を変えていくためには、どんな小さなことでも構わないですから、
目標を持つことです。その目標に向かってがんばっていけば、何かが開ける
と思います

164 ：zp：04/01/07 23:39 ID:H/EDOFiU

>>158
一人でいるような気がするのは、別に変ではないと思う。
それでも話しかけて友達を求める君は弱くないって私は思うよ。

話かけて出てきた相手の返事を聞いて、
その返答に関連するような返答を返して
こうしていくうちに相手の話を聞いていたという事が多いよ。
相手が話しやすいようにするという感じだろうか。
相手を見て聞いて考えて、考えすぎないで
話をしていったら自分の話し方とかが出来上がるんじゃないだろうか。

165 ：にも：04/01/07 23:45 ID:0/stIsMv

159番　しょさん　zipさん　本当に有難うございました。
レスをもらっていてなんだか目が潤んでいて自分でも少し驚いています。
昔の自分に戻りたいなど思っていましたけど、それではいけないと思う事ができました。
　初カキコで本当は構って貰えないんじゃないか、と不安だったのですが
これだけの言葉をもらえて元気をださないんじゃ　レスをしてくれた人に
申し訳がありません、　冬休みももう明けます、そうしたらもうすこし変わることが
できるかもしれません、　本当に有難うございました。

166 ：ふあい：04/01/07 23:47 ID:+K0kK1wj

色んな悩みが相談できちゃう悩み相談の総合サイトだよ
http://www.nayami-kaiketsu.com/

167 ：zp：04/01/07 23:51 ID:H/EDOFiU

>>165
冬休み終わるね。
少しずつ変わっていっているものだし、
休み明け頑張れ。

168 ：回答のつもり：04/01/07 23:53 ID:EfGmhm7C

>>142
0円さんへ

漫画喫茶やネットカフェからなら
大丈夫じゃないかな？

>>141
にもさんへ

無理して人を笑わせようとしなくていいよ
ひょっとしたらたまたま今周りにいる人たちとは
気があわないだけかもしれないし、
本当に気の合う友達とはそうそう出会えるものじゃないよ
中学だと、わりと地元で昔からの知り合いとか多かったから
自然にしゃべれたのかもしれないし、高校だと全く知らない
人が集まったのでは？
中学に比べるとみな大人っぽくなってくるし
中学と同じノリで考えなくてもいいと思うよ

いっしょにいてなんかこいつといると安らげるし
楽しいな、と思える人に会えるといいですね。

あと、あなたの文は本当に感じが良いですね
性格の優しさがにじみ出ているようです。
その気持ちを忘れずにいてください

169 ：にも：04/01/08 00:01 ID:Ct5lxnhX

ホントに最後のレスにします。
僕はもう大丈夫なので僕のレスに関する話はもういいです、
僕より困っている人はたくさんいると思うので、その方々にレスをしてあげてください。
思い通りに過ごせる日はまだ当分かかると思うのですが勇気はつきました。
本当にここにカキコして良かったです、　ありがとうございます

170 ：キョン：04/01/08 00:10 ID:SBGYjxJp

どうしても相談したいことがあるんですが、聞いてもらえますか？
私の弟（社会人）が名義貸しみたいなのに騙されたみたいで…。
弟が夜バイトしてる、バイト先の先輩から話があったみたいで。
まず弟の名義で消費者金融からいくらかお金を借りて、その２０％は
もらって、その残りはそういう話をもってきたおおもとの人がもらっ
てたらしいんです。当時弟が聞いた話ではお金を借りても、その金融
会社のコンピュータに入り込んで、借金をゼロにするから、と聞いて、
周りの人も同じように借りててまだ被害にあってなかったみたいで、
弟はそれで大丈夫かなと思って借りてしまったらしいんです。結果的
に今５件の大手消費者金融から借りてしまってるんです。それで、去年
の１２月なかばから急に連絡とれなくなったらしくて、今日弟からこの
件の電話があって、私もどうしたらいいものかと…。
弟曰く、銀行の金利が安いから、銀行でローン組んで、消費者金融に全
部返済して、銀行に返済していくしかないかなと。多分、銀行でローン
組むのは私になるのかと思うんですが。。。今だったら、１６０万借り
れば返済できるらしいんですが…。弁護士にでも相談したほうがいいん
でしょうか？

171 ：　：04/01/08 00:19 ID:VNxDJXq5

ボロイ商売だねえ。

172 ：桶屋 ◆OKEYAg7rP2 ：04/01/08 00:21 ID:jc1t7y0W

>>170
弟年いくつよ。未成年なら借金チャラにしてくれるよ。（弁護士が）

173 ：zp：04/01/08 00:21 ID:kz7hDDek

>>170
金融に詳しくないので何とも言えないが、
その先輩がうまい話を持ってきて騙すつもりでやった
という証拠が無いとして、そもそもそののった話自体も妙なので
訴えたりしてもどうにかなるとは少し思えない。
詳しい弁護士に相談したら何かいい方法があるのかもしれないが。

174 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：04/01/08 00:22 ID:/MktIxBp

>お金を借りても、その金融会社のコンピュータに入り込んで、借金をゼロにする
これって犯罪だわな。
ところがアテが外れて、本当に借金抱えるハメになった、と。
それを弁護士に相談してどうにかなるとは思えんが。
っつうか、都合よすぎ。
身から出たサビだからして、きっちり働いて返済すべきだな。
これで懲りればいいのだがね。

>銀行でローン組んで
担保もなく160万円貸してくれるのかね？

175 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：04/01/08 00:24 ID:/MktIxBp

あらら。アンカー忘れてた。
>>174は>>170あて。

176 ：桶屋 ◆OKEYAg7rP2 ：04/01/08 00:29 ID:jc1t7y0W

>>170
弁護士が、っちゅうか法律がチャラにしてくれるんだけど。
成年未成年に関わらずチャラに持っていくまでに体力も精神力もアホほどいりますよ。
当然金も要るでしょね。幾らかかるかは調べてくださいませ。

銀行から借りて返すんなら車屋さんで見積もりもらって銀行持って行きゃいいよ。借りれます。ｼｺﾞﾄしてるよね？

177 ：：04/01/08 00:41 ID:TdPm6dzH

>>170
クレジット板か法律板でしろ

178 ：キョン：04/01/08 00:59 ID:SBGYjxJp

みなさん、お返事ありがとうございます。
ここだったら、どんな悩みでもって書いてあったから載せたんですが、
ダメだったんでしょうか…？
弟はもうすぐ２４歳でちゃんと昼間は働いてます。
マイカーローンでもし借りた場合、見積もり書だけで大丈夫なんです
か？（他に公的証明書はいるんでしょうけど）。

179 ：エビ：04/01/08 04:00 ID:OTrABKUM

今年、就職活動を控えている学生です。一昨年・去年と精神を病んだため、
成績が悪く、しかも一留です。自分ではこういうご時世ですし、条件の悪い私は
就職先が決まらなくても仕方がないし、何より卒業を最重要事項に考えています。
就職活動は後回しにしようとも思ってるのですが、親をどう説得しようか悩んで
います。罹患歴を隠して、何とか上手く納得させる方法はないでしょうか。うちの親は
就職できない人間はよっぽど本人に問題があると思っているようなのです。

180 ：immuno ◆radiobFDXs ：04/01/08 04:24 ID:z5oSyrC8

>>178
マイカーローンはあなたにお金が入ってくるわけではありませんよ。
直接自動車販売店に振り込まれることになっています。
それから、車を購入する際の見積書を提出しないといけません。

>>179
まず、今は就職難ということを分からせる必要があると思います。
本人に問題がどうたらじゃなくて、求人が圧倒的に少ないということを。

181 ：immuno ◆radiobFDXs ：04/01/08 04:26 ID:z5oSyrC8

あ、見積書のことは書いてあった。。。

182 ：粉：04/01/08 12:41 ID:iAjquFOj

１９歳です。男です。
2chが嫌いでどうしようもありません。
でも暇なので来ちゃうんです。
そしてそんな自分がいやになります。
皆さんはそういう風に思ったことないんですか。

183 ：とんぼ：04/01/08 12:57 ID:DWGOI4sg

>>179
言っておくが

就職を最優先事項にした方が良い。

就活する際、留年やその病気をいかに克服（悪い言い方ではごまかす）する
するのが大前提だからだ。それが出来れば親の説得なんて楽勝だと思う。

単位を取って卒業するのもきつければもう一年留年してもいいぞ。（根性が
続けばの話だが）

184 ：　：04/01/08 14:18 ID:Fpf0pTSS

>>182
２ｃｈと言っても広いぞ。
荒らし、厨房が粘着してるスレへは行くな。

185 ：健：04/01/08 15:24 ID:6QANsKFV

信用出来ない性格
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1073308587/

見てください！

186 ：粉：04/01/08 15:24 ID:lQ4WCxvM

>>184
普段はほとんど見るばかりなんすけどね
それも何かやなんです。
潔癖な性格っていうか…
2ch見てること自体恥ずかしいことだと思っちゃうんですけど

187 ：　：04/01/08 15:29 ID:TNhR+ZhH

おまいブサイクだから一生彼女できないなと言われた｡
もうダメポ｡

188 ：　：04/01/08 15:30 ID:K7LwL/Xn

>>186
ばかとハサミは使いよう。

189 ：エビ：04/01/08 15:42 ID:OTrABKUM

>179さん
さんざん、それは言ってるんですけど「それは○○な大学の人が就職しようと
するから(就職率が悪くなるん)でしょ」と思っているようなのです。

>183　とんぼさん
就職活動の際、罹患歴や留年という悪条件を隠して良い人材に見せることが
大前提だから、就職を最優先事項にすべきだ、というのが、どういう意味か
判りません。

卒業して直ぐに結婚する、という選択肢はそんなにも駄目でしょうか。本当は
結婚したかったのですが、親の反対に会い、就職するはめになりました。薬で
頭がぼーっとしてるので、おかしなことを書いてるかもしれません。読みにくくて、
申し訳ないですが、宜しくお願いします。

190 ：エビ：04/01/08 15:45 ID:OTrABKUM

すいません。>189の補足です。

最後のはつまり、罹患歴が有るような女でも貰ってやろうという人がいるのだから、
就職なんてせずに、奥さんになったほうが良いのではないかよ、私はそう思っている
のです。

病気のことは、彼は知っています。両親は知りません。

191 ：くまさん：04/01/08 16:03 ID:HJHCayaV

私はバツニの24才です。かわいい３歳の息子もいます。
一人目のだんなは暴力を振るう夫でした。
二人目は他に女をつくって別れました。
最近彼氏と別れました。
こんな私に男はもうできないんでしょうか？
なぜこんなに悲しいんでしょうか？
今は子供を育てるのに必死ですが、決して幸薄そうにはみえないとおもいます。

192 ：187：04/01/08 16:11 ID:TNhR+ZhH

気休めは良いです｡
本当の所はどうでしょう｡
自分でもまじてとてつもなくきもいと思います｡
道歩いていても笑われます｡変な顔で見てきます｡
女の人にそうされたときはもう･･･でした

193 ：zp：04/01/08 16:21 ID:kz7hDDek

>>186　他にはまるものを見つけたらどうだろうか。

>>187
街で「何で？」と思うような笑顔のカップルがいたりするけどなぁ。
本当に顔だけなんだろうか？

>>190
自らの成績状況・その成績だとどのくらい就職率が悪くなるかを
こんこんと説明してみたらどうだろうか。
成績低下の原因は病気以外の何かをでっちあげて。
「やる気がなかった」「勉強が嫌になっていた」など。
精神病を疑うような親で無い限り、
「精神病が原因で成績が低下したのか」とは言わないと思う。

194 ：187：04/01/08 16:25 ID:TNhR+ZhH

>>193
と言うと？

195 ：zp：04/01/08 16:27 ID:kz7hDDek

>>191
もう男ができないという事はないと思うよ。確証は無いけど。
そんな気がする。次にできる男がいい男とは限らないが。
ただ一人目と二人目の部分を見れば、
先に自分を労わってみた方がいいと思う。

196 ：2222222：04/01/08 16:27 ID:E3lS728u

すみません。不動産板のほうでも聞いたのですが
こちらのほうがいいと思いまして・・・

実家のローンが1千万円くらいあります。
両親の自営ローンが2千万くらいあります。
その会社の家賃に月25万円払っています。
その会社が土地ごと2500万円で買えるので
両親は家賃払ってるならもったいないから
買いたいと言っています。
ただし両親はもう借金できないので、
私が会社を設立して、両親の自営の売り上げを
入れて実績を作り、数年で2500万円借りて
欲しいと言っています。
私は会社を起こす目的も自営を継ぐ気もないので
要するに名前を貸すだけです。
私はそういうことはしたくないんですが
毎日のようにせまられて困っています。
確かに10年居れば買ったと同じことなんですが・・・
いちばん心配なのが、お金を借りられたとして、
両親が不慮の事故等で途中で払えなくなった場合
名義上借主である私が払い続けなければいけないのでしょうか？
それとも、土地を放棄し、借金はチャラになるのでしょうか？
今すっごく迷っています。誰か相談に乗ってください。

197 ：粉：04/01/08 16:28 ID:lQ4WCxvM

みなさんありがとうです
あまり考えすぎず自分らしく生活できたらいいと思います。

>>187
顔は普段の生活に影響される気がします。
頑張ってください。

198 ：zp：04/01/08 16:30 ID:kz7hDDek

>>194
顔で釣り合いをとるならば、
釣り合いがとれていないと大半の人が思うカップルもいる。
ただその人達は顔色が健康そうだったり、
歩き方がしっかりしていたりする事が多いけど。
私が見てきたのでは。

199 ：zp：04/01/08 16:34 ID:kz7hDDek

>>196
親の名義なら相続放棄でチャラにできるが、
あなた自身の名義ではどうだろう。
法律に詳しくない私から言えばチャラにならないと思う。
あなた名義の土地・借金だから
払えなくなった場合土地を売ってある程度借金を埋めて
で残った分を払う・・・もしくは可能ならば自己破産。
法律相談板とかなら違う回答があるかもしれない。

200 ：５９６：04/01/08 16:58 ID:cU5HuKv3

>>196
私は法律の専門家ではありません。
両親が払えなくなった場合、あなたに借金を払ってくれと請求が来るはずです。
払わないといったら裁判で争うことになるでしょう。
両親が借りるのであれば、貸す方は貸さなかったはず。
あなたが借りるというのであるから貸すはずです。
名義を貸すだけというなら、貸す方は貸さないはずです。
あなたが代わって借金を支払うというのなら名義を貸してもよいでしょう。

201 ：い：04/01/08 20:25 ID:FJppx8if

>>くまさん
少し遠回りをされたのですね。
気休めではありませんが、きっと大丈夫です。
まずは辛い思いをしたのに耐え抜いた
自分をいたわってあげてください。
今は悲しく、つらいと思いますが、少しずつ笑いましょう。
そうすればきっと道は開けると思います。
お子さんのためにも、次は必ず2回の経験を生かしてくださいね。

あなたに今後、たくさんの幸せが舞い降りることを祈ります。

202 ：.：04/01/12 21:26 ID:6pK3WnkG

下がりすぎ

203 ：鬱な大学卒業まじかなヒト：04/01/12 21:53 ID:DA4++Joq

抽象的な質問ですが、上司と快く話すことできますか？

204 ：1200：04/01/12 21:57 ID:CGPRw8He

>>203
現在の会話はどういう感じになっているんですか？

205 ：　：04/01/12 21:58 ID:oPEH1fox

>>204
氏ね

206 ：1200：04/01/12 22:02 ID:CGPRw8He

>>204は勘違いしてました。取り消します。

207 ：鬱な大学卒業まじかなヒト：04/01/12 22:11 ID:DA4++Joq

私が上司をうざいと思っているのです。それによりストレスを感じていて・・・。

208 ：　：04/01/12 22:16 ID:z9cx5ahj

悩みというかなんと言うか・・・

俺は16歳です。
今までどんなに感動した映画・ドラマや感動する本・感動した話を聞いたり、読んだりしても
涙というものが出たことがありません。
親が死んだ時のことを創造しても・・・悲しいとは感じるけれど、涙は絶対に出ない。
この前親しかった親戚の葬式でも、皆泣いてるのに俺は泣けなかった。悲しかったのに。

なんでなの・・・？

209 ：1200：04/01/12 22:19 ID:CGPRw8He

>>207
必要なことだけ聞いて、あとは聞き流せるようになるしかないと思います。

210 ：1200：04/01/12 22:23 ID:CGPRw8He

>>208
涙が出ようが出まいが、そんなことはどうでもいいことです。
感動したり、悲しんだりできるのなら、何も問題はありません。
気にする必要はありません。

211 ：あおりじゃないよ：04/01/12 23:49 ID:RXNCT2+P

>>208

たまねぎ切ったり、あくびしても涙出ないの？

212 ：ｺﾏｷ：04/01/13 15:23 ID:ha5fV4H8

>>208
まだ若いからっていうのもあるんじゃないですか。
恋愛や人との別れなどの人生経験が増えると、もっと
感情移入しやすくなって涙が出るのではないですかね。
別に涙が出なくても気にしなくていいとは思いますけどね。

213 ：弟：04/01/13 15:36 ID:zPyyBG/F

兄がそこらじゅうで悪ふざけをするので僕はヒトから冷たい目で
見られます。弟として何をしたらいいですか。

214 ：マスターベーション：04/01/13 15:39 ID:i69EcQXR

今日からジャンカラでバイトなんだけど、１番キツイ仕事ってなに？？？？？

215 ：ｺﾏｷ：04/01/13 15:46 ID:ha5fV4H8

お兄さんもいろいろストレスがあったりして
そこらじゅうで悪ふざけをしてしまうのかもしれない。
あなたが弟として出来る事と言ったら
お兄さんが何故悪ふざけをしてしまうのかを問質すよりも
根本に悩みがあるのなら話を聞いてあげる事じゃないかな。

ヒトが冷たい目で見るといっても、
あなたが正しいならわかる人にはわかるから
あんまり気にしないようにね。

216 ：ｺﾏｷ：04/01/13 15:48 ID:ha5fV4H8

>>215は>>213でした。

217 ：ｺﾏｷ：04/01/13 15:54 ID:ha5fV4H8

>>214
酔って吐いたお客さんの後始末。

218 ：ボマ：04/01/13 16:30 ID:z29G416P

相談にのってください。
昨日、中学の同窓会がありまして、ちょっとかわいい子をみつけました。
どれで、直接話せなかったので、その子の女友達に番号を聞いてもらおうと思い
頼んだのですが、こんなメールが返ってきました。

あのさぁ噂で聞いたんやけど○○と遊びにいったりしとるらしいね？
実際は知らないけど。あんまりうわついたことしてると信用なくすよ。
人の気持ちも考えやんとふらふら声かけるのはよくないんじゃないかな。　

五年ぶりに会ってこれですよ。
○○って言うのはまた違う子なのですが、○○も最近、偶然久しぶりに会ったので
ちょっと、買い物にいっただけです。
まぁ、噂って言うのも○○から聞いたんでしょうね。
どう言う意味でこんなことを言ってくるのか知りませんが、かなり腹が立ちます。

何か言い返せないでしょうか？

219 ：ｺﾏｷ：04/01/13 16:47 ID:ha5fV4H8

>>218
女友達は○○さんと付き合ってるとかって誤解してるのかも
しれないね。○○さんとはただ買い物に行っただけで
恋愛関係ではないこと、今好きなのは彼女の友達であることを
きちんと伝えたほうがいい。

220 ：218：04/01/13 16:55 ID:z29G416P

その件は伝えました。
○○に真相を（噂の）問い詰めたらダメですかね？

221 ：ｺﾏｷ：04/01/13 17:00 ID:ha5fV4H8

>>220
問い詰めないほうがいいと思いますよ。
問い詰めたことがまた噂になっちゃう心配もあるし。もしも
○○さんが気を悪くしてあることないこと言いふらしちゃったら
余計に困るじゃない。

222 ：。：04/01/13 17:02 ID:st0Rul7F

>>220
う～～～～ん。。
言い方に気をつければ、○○に話を聞いてみてもいいかもぉ～。
○○って、どんな子？危険人物？あることないこと言いそう？

223 ：・・：・・：04/01/13 17:22 ID:K0Yg++K0

すみません。どなたかアドバイスください。
今、工業高校の情報系に通っていて、今年で卒業です。進路は地元の
専門学校に決まっているのですが、本当にこれでいいのか悩んでいます。
専門学校は設計デザインというような分野なのですが、確かに興味があり
決めたのですが、なんかもっと他にやりたいことがあるんじゃあないかなと
思っています。最近テレビを見ていてドラマの撮影の番組みたいなのを
やっていた時に、見ていたら、なんかいいなと思い興味をひかれました。
自分でテレビに出てみたいのか、それとも、何かテレビに関係する仕事に
就きたいのか、自分でもよく分からないのですが、とにかく芸能関係の
ような仕事をやってみたいような気がします。
今住んでる所は田舎ですし、東京にとりあえず出た方がいいと思うのですが
進学は決まってしまっているし、どうしたらいいでしょうか？

224 ：シーレさんいらっしゃいますか？：04/01/13 17:27 ID:GExLumgW

シーレさんいらっしゃいますか？

225 ：。：04/01/13 17:35 ID:st0Rul7F

>>223
んー。今、何気に思い出したのが、「マリッジブルー」。
結婚が決まると、これでよかったのかと悩み始める。専門学校もそうかもよ。

「とにかく芸能関係」って言っちゃうところに、「若さ」を感じますなぁ。
進路を蹴って、東京へリスクある生活をしにいく覚悟はあるのかな。
下積みでこき使われて、未来など見えなくても、喰らいついて行く根性はあるのかな。
なんの仕事だって、それなりのリスクはついてくるけど、
芸能関係ほど浮き沈みの激しいイメージのある業界はない気がします。
芸能関係に進みたいって人には、
「本当に好きで好きでどうしようもなく、誰が止めても行くっていうなら、頑張っっといで！」
としか言えないですね。

226 ：ｋ：04/01/13 17:59 ID:u6H/WC7+

僕は現在悩んでいます。
僕は現在高１ですが日数不足で留年が決定的になりいまは休学しているため学校へはいっていません。
悩んでいるというのはこのまま現在の学校で留年していくのか、または違う学校行けなくなった人がいくようなサポート校のような学校へいくのかです。
いまの学校は偏差値６５前後１０段階で９の学校。自分は中学受験したので高校受験はしていません。
たしかにこのままいまの学校いったほうが学力面でも環境面でも良いのはわかります。
いろいろ実習もあるし修学旅行もあるし。
しかし１年下になって後輩と一緒にやるのが不安。それに休学していたため勉強もついていけるのか。
だったら違う学校へいって１からやったほうが良いのかも知れない。
本当どうしたらいいか迷ってます。どうしたらいいのか教えて下さい。
欠席がちなのは中１の２月ごろからで
理由はただ休みたい、面倒くさいというのがきっかけ
そのままズルズルと休みだし
いま思えば目先のことばかりしか見えてなかったと反省で
結局休んでいると同級生たちには白い目で見られるし授業もわからなくなっていくし
休学したのは高校４月ごろから同じような理由で休みまた目先のことばかり考え人の目ばかり気にしいけなくなり
先生も２回家庭訪問にきて６月末にもう日数がヤバイということで教頭（中学から部活ので親しい）と部活の同級生ら４人が迎えに来て学校へいったんですが
結局すぐ同じ理由でいけなくなった。
つまり目先のやりたくないことを逃げた結果がこうなったんです。
馬鹿です。。

227 ：220：04/01/13 18:38 ID:z29G416P

>>222

全然男と遊んでない子です。
女同士の連帯感はありそうです。

ただの噂でうわついているとか言われてめっちゃ凹んでいます。

228 ：マル ◆.w/ca576Ls ：04/01/13 18:45 ID:st0Rul7F

>>226
Ｋさん、無気力になっちゃったのね。中学受験で疲れきっちゃったのかな。。
どちらの学校へ行くにしろ、１年生からやり直しということですよね。
今の学校なら、高レベルで環境も良いでしょうけれど・・・。
「友達づきあいがいやで行かない」とかじゃなくって、
ただ単に「めんどくさかったから行かなかった」んですよね。
・・・・・４月から、ちゃんと通えますか？自信ありますか？
とりあえず、サポート校の方は学力の面では、あまり期待できませんが、
気楽は気楽だと思います。

何よりも、「ちゃんと通えるか」が一番心配です・・・その辺はどうなんでしょうか？

229 ：風俗王：04/01/13 18:48 ID:Pp3IoXLp

彼女つくったり結婚するメリットって何？
俺にはただでＨできるくらいしか思えないんだけど
こんな俺って異常なの？
風俗があれば十分じゃないか？

230 ：マル ◆.w/ca576Ls ：04/01/13 18:52 ID:st0Rul7F

>>227（コテ変えました。気にしないでね）
まぁ、気にしないですむなら、それが一番だけど。
実際は腹も立ちますよね。
たぶん、男の子にもてたいお年頃だから、
悪気はなくてもついつい脚色して、お友達に自慢しちゃったのでしょうね。
まさか、こんなことになるとは、その子も思ってないでしょうに。

「浮ついてるって噂になってて、すごく凹んでるよ。
あなたに悪気がないのは分かってるし、あなたの友達が勝手に誤解したのかもしれないけど・・・
おかげで、目当ての子への連絡も断られちゃったし・・・。友達にも絶対訂正してよー。絶対に。」
って、ちょっと落ち込んでる感じで非難してみるといいかも。
女の連帯感は怖いから、うまいことやらないとダメよ。気が重いだろうけど、頑張ってね！

231 ：　：04/01/13 18:53 ID:u6H/WC7+

>>228
通える面はおそらく心配無用です。
目先のことでいけなくなって棒に振るのは馬鹿馬鹿しいと以前の失敗で自覚しました。
まあ失敗は人間を成長させてくれますよ（笑）

うちの学校は本当良い学校なんですよ。例のいけなくなった理由も全部自意識過剰というか思い過ごしだったわけで。
小さいことでいけなくなり後悔です。
先生たちもわかりやすいのかはわからないが良い連中だし
中学は新設校で自分は１期生で先輩もいないし。高校では共学部と女子部に別れていて女子部の先輩はいますが直属の先輩はいない。
楽な環境で同級生たちもいや１つ上の実質同い年の連中も良い奴らで。
しかし１つ下になって出きるのかと。あと３年もある。
しかし一報でその学校を辞めるのは勿体ないのではと思う始末。

232 ：マル ◆.w/ca576Ls ：04/01/13 18:54 ID:st0Rul7F

>>229
いや。そういう人も結構いるんじゃないかな。
一人で生きていくのに寂しさをあまり感じないなら、
風俗で済ませても何の問題もないと思います。

233 ：マル ◆.w/ca576Ls ：04/01/13 19:00 ID:st0Rul7F

>>231
先生も良くて、友達も良い方ばかりなんですね。
だったら、悩むことないと思いますよ。
こんなこと言うのはいけませんが、荒れてる学校もたくさんあります。
そんな良い環境を捨ててまで、サポート校に行かれなくてもいいんじゃないかなーと思います。
私が高校の時、留年した子が同じクラスでしたけど、同級生と同じ感覚で接していましたよ。
見た目も変わらないし、むしろ、特別視するのが難しかったですね。
ちょっと「自意識過剰」というところが気になりますが、
あんまり小さいことにこだわられないように気をつけながら、
のびのびと今の学校での生活を楽しまれることをお勧めしたいです。

234 ：　：04/01/13 20:32 ID:u6H/WC7+

>>233
留年した子がいた同じクラス、同級生と同じ感覚。
その同級生というのは留年した人からみて１つ下のあなたたちのことですか？
それとも同い年の人たちのことですか？
だけど荒れていないのは当然だと思います。
わざわざ中学或いはかなり上の高校を受験してまで来た人たちばかりですからそんな荒らす馬鹿な野郎も先生もいない。
うちは染髪も携帯も禁止でスカートを短くもいないそういう学校なんです。
だが１つ下になって自分が普通にしててもやはり周りは普通には思わないのではないですか？
授業で自分だけ１つ上なのに分からないとか仲間はずれとか。
かなり馬鹿ですよ。勿体ないというか。ﾊｱ。

235 ：マル ◆.w/ca576Ls ：04/01/13 20:55 ID:st0Rul7F

>>234
私達はひとつ下だったのですが、
まず、誰も、その人が留年したということを知らなかったんですよ。
知ったのは、学期が始まって数週間くらいたってからです。
どこかでその情報を知ったクラスメートから教えられたんです。
その時はちょっと驚きましたが、それだけで、別に何も変わらなかったですね。
その人は成績があまり良くなかったのですが、いじめや仲間はずれもなかったし、
馬鹿にされたような場面も一度も見たことなかったです。
でも、本人はちょっと気にしてたように見えました。
それは少し気になりましたね。気にしてしまう気持ちも分かりました。
（大学に行くと現役も浪人もまったく変わらないんですよ。
　でも、２浪以上の人はちょっと気にしてました。相対数の問題でしょうね。）
あなたの学校だったら、仲間はずれのようなことは、ますますない傾向にあるんじゃないかと思いますよ。
つまらないことかもしれませんが、身だしなみには気をつけられた方がいいかもしれないです。
清潔感のある人はどこへ行っても、異端視されることは少ないと思うので。
もうやってしまったことは仕方がないので、なるべく気楽な明るい気持ちで前に進めるといいですねぇ。

もし、お返事いただいてたら、また明日見ますね＾＾
take it easy !!

236 ：＠＠＠：04/01/13 20:59 ID:dp03pAea

短大でも体育実技ってあるんですか？
一体どんなことするんでしょう・・・。
普通にサッカーとかバスケとかだったら嫌だ。

237 ：　：04/01/13 21:04 ID:FqcoUHDt

しょうもない話なんですが、喧嘩別れしたﾊﾞｲﾄ先の元ｶﾉと和解しようと思ってﾒｰﾙ送ったらｼｶﾄされました…送らなきゃ良かった、悔しい！今のﾒｰﾙ取り消し！って送りたいw

238 ：zp：04/01/13 21:09 ID:hP8b22Nv

>>236
どうなんだろう。うちの大学にも体育実技はあったが、
バスケとかフィットネスとかだった。必修じゃないけど。
ただ他大学とシステムが違うので、
体育実技が必修じゃないかどうかは分からない。

239 ：くま：04/01/13 21:09 ID:85AEgF/7

はぁ。。悩みを聞いちゃってください。。お願いします。
何か東京に何度も行く用事が出来そうなんですが
ただひとつの問題は電車賃だけで1ヶ月10万近く行きそうなこと。。。
どうしたらいいだろう。。。遠さとか関係なく金が出てくのが辛い。。。

240 ：くま：04/01/13 21:11 ID:85AEgF/7

この１極集中型ってどうにかならないんだろうか。
あるものはたいして名古屋と変わらないのに何かしようとすると
行かなきゃならなくなる。。。

241 ：227：04/01/13 21:12 ID:z29G416P

＞マル ◆.w/ca576Ls

「浮ついてるって噂になってて、すごく凹んでるよ」
という内容のメールを送りましたが
人それぞれ理解の仕方が違うとか、誰の見方になるか分からないとか
ふざけた内容で返ってきました。
昔とたいぶ変わったね。と送ったのですが返事が返ってきません。

242 ：zp：04/01/13 21:12 ID:hP8b22Nv

>>237
送ったらさらに悔しいとか虚しいとか恥ずかしいとか、
そういう気持ちに陥ってしまう可能性があるのではないだろうか。
元ｶﾉは君が思う以上に怒っているのかもしれないし、
何か用事をしている最中なのかもしれない。

いちおうそれなりの決意の上でやった事なのだろう？
「あー、もー！」とか愚痴って解消した方がいいんじゃないかな。

243 ：くま：04/01/13 21:14 ID:85AEgF/7

ある自動車メーカーが本社を名古屋に移すっていうんで
東京のニュース（全国ニュース）でキャスターが怒ってたけど
何で地場会社のほとんどが東京に本社持ってるのかそっちの方が
疑問。あそことかあそことかあそこもたぶん名前だけ有名で
名古屋の企業だって聞いたら誰も信じないだろうし。

244 ：zp：04/01/13 21:15 ID:hP8b22Nv

>>239
それはきついね・・・。財布にとって。
定期にした方が安かったりは、しないのかな？
電車は普段使わない所なのでよく分からないが。
用事を同じ日にまとめたりは不可能なのかい？

245 ：　：04/01/13 21:17 ID:FqcoUHDt

ZPさんに感謝… いや、本当に送らなきゃ良かったー！！負けたみたいだ！な～にやってんだろう！！スレ汚しすみません(*_*)

246 ：くま：04/01/13 21:17 ID:85AEgF/7

>>244
定期は例えば名古屋なら岐阜羽島から名古屋までとか
東京だと東京から横浜までとかの通勤通学定期で
名古屋から東京の定期は無かった。
だから、一回の運賃に1万近くも使うのは嫌なんだけど、
行かなきゃならない時はどうするかっていう問題。。。

247 ：マル ◆.w/ca576Ls ：04/01/13 21:20 ID:st0Rul7F

>>236
各大学によって違うとは思いますが、体育は必須でした。
バレーにバスケに創作ダンスにフェイットネスに卓球にテニス・・・。
水泳がなかったのが救いでした。
興味の持てるスポーツだったらいいですねぇ。

248 ：zp：04/01/13 21:22 ID:hP8b22Nv

>>245
「自分何やってんだろ、あーまったく！もう！」
って事はけっこう（？）あるよね。
張り合うというかそれに近い感情を抱いている相手に対してだと
余計に頭がしがしやりたい気分になる。私は。

だが、そういう事になってしまうかもしれなくても
行動を起こせるというのはすごい事なんじゃないだろうか。
うまくいく事もあるのかもしれないし、
やって後悔の方が何となくだがいいと思う。
頭わやくちゃんなってもね。

249 ：zp：04/01/13 21:26 ID:hP8b22Nv

>>246
一万！高い！
どうしても直接行かなければいけない用事なら
仕方が無いのだろうが・・・。
その用事自体をどうにかしない限り
どうにもならないのだろうね・・。
仕事ならば会社で負担してくれるのだろうが。

250 ：マル ◆.w/ca576Ls ：04/01/13 21:27 ID:st0Rul7F

>>237 >>245
スレ汚しじゃないよ～～＾ー＾
さっきお会いした方かな。まだシカトかどうか分からないよー。
シカトされると悲しいけど、でも出さずにはいられない気持ちも分かるわ～。
自分の気持ちに素直になって、色々行動してみてもいいと思うよ！
うまくいかなくって落ち込んだら、またここに来て胸の内を吐き出してね。
馬鹿なことしちゃったって後悔してるみたいだけど、
自分の気持ちに素直に行動できたあなたは素敵だと思います。元気出して！

251 ：くま：04/01/13 21:27 ID:85AEgF/7

今の地方国立大の低迷ってどうよ？？？
何でもかんでも東京に集まってしまってかろうじて私は名古屋だから
よっぽどのことが無いかぎり不自由も他の文化面での大差は無いけど
テレビだって東京の話しかしないし、たまに大阪が作り名古屋が作り
その他の地域の制作番組は面白いのでここらへんで深夜にやるくらい。
間違っても地方局制作の全国ゴールデンタイム番組って見たこと無い。
大阪は私の知ってるかぎりじゃ朝ドラあるし今度のスマップのくさなぎの
やつもそうらしいし名古屋は昼ドラ持ってるし。あとの全国は東京だな。
だとしても日本全国東京の地名を知らないやつはいないだろうし
名古屋なんて栄すらほぼ無名に近いしテレビの影響は絶大だ。

252 ：くま：04/01/13 21:29 ID:85AEgF/7

>>249
仕事じゃなく完全に自分の用事で行くから
行かないのも行くのも自由だけど。
遠くに住んでるって理由だけでやらないのはすごく不幸な気もする。
いろいろ愚痴ってみたけど要は安くいければいい。できれば片道5000くらいで。。。

253 ：zp：04/01/13 21:31 ID:hP8b22Nv

>>251
ストレス晴らしとして書き込むのは悪くないのだが、
ここではレスつけづらいと感じる人も多いので、
雑談スレ↓に書き込んでみてはどうだろうか。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1073829871/

居酒屋とかそういうスレも活用してみてくれ。

254 ：くま：04/01/13 21:33 ID:85AEgF/7

でもドラマでもかろうじて地方色出してるのは大阪ぐらいだし、
あのキッズウォーだって名古屋の局制作なのに舞台は東京の設定にされてるし。
だから看板で愛知県の地名がうつったことあったけど。それでも場所は東京なんだ。
牡丹と薔薇とかいうのは場所どこで撮影してるか知らんけど。

255 ：zp：04/01/13 21:33 ID:hP8b22Nv

>>252
電車は本当に使わないから・・うちの県は。
車で行ってもより高くつきそうだし、
途中まで送ってもらうとかは毎回はさすがに不可能だよな。

都会の交通事情に詳しい人はいないだろうか？

256 ：くま：04/01/13 21:34 ID:85AEgF/7

>>253
ごめんなさい。。愚痴ったけど、
相談内容としては、東京までなるべくお金に負担をかけずに行く
方法を知りたいんです。何かいい方法ないかな。

257 ：zp：04/01/13 21:40 ID:hP8b22Nv

>>256
飛行機は余計にかかるだろうか？
やっぱり詳しくないんだが何か格安になる
サービスがあったよね？当日席を取るやつだったと思うが。

258 ：くま：04/01/13 21:41 ID:85AEgF/7

名古屋が大好きだから余計にこういう状態になると
口惜しく感じるけど、それでも料金さえ安くなれば
金銭的な面あたりではストレスを感じずに済む。
個人的には自分の行った感想だと本当に名古屋も東京もショップとか
店にそんなに大差は無いのに文化面じゃなく企業や経済や政治が
全部東京だからそれに関係しようとすると苦しくなる。

259 ：くま：04/01/13 21:42 ID:85AEgF/7

>>257
飛行機は空港までの距離がだいぶあるんだよね。。。

260 ：くま：04/01/13 21:46 ID:85AEgF/7

東京は～♪サラダ油～サラダ油～♪

261 ：マル ◆.w/ca576Ls ：04/01/13 21:46 ID:st0Rul7F

>>241
あら、まぁ！一言も謝りの言葉がないなんて！
「誤解させるような言い方してごめん」とか「そんなこと言ってないよ。あっちの誤解だよ」
とかいう言葉もなかったの？
そういう子なんだ・・・。買い物なんか一緒に行かなきゃよかったと後悔してしまうね。
もう相手にしない方がいいかもしれないねぇ・・・。また変な噂立てられてもいやだし。
もし、どうしても気がすまないなら、
「あなたが言ったことのせいで、誤解されたことだけは事実だから。もう連絡しないけど、そっちからもしないで。」
くらい強く言ってもいいかもだけど、ちょっとリスクあるし、
こちらにも何か誤解があったらいやだしね（女友達の単なる誤解とか）。
強く抗議するようなことを言わなきゃならないっていうのもイヤよね・・・。

でも、女友達には、一応誤解だって話せてるのが救いね。
その子の方に、しっかり誤解を解くことに力を入れた方が実りがあるかも。

もし、どちらにしても、友達になれそうにないキャラの子なら、
いっそ縁切ってもいいって感じで放置してもいいかもしれません。

どこまでいっても理不尽な人もいるから、あんまりそれに振り回されないようにしたいよね。

今日はもうすぐ落ちますので、何かあったら書いておいてくださいね。明日見ますね。
ちょっと急いでて、乱文になってたらごめんね。

262 ：zp：04/01/13 21:47 ID:hP8b22Nv

>>259
空港までを車で行っても高くつく？
免許があればという前提だが。
まあ、東京から経済から何から引っ張ってくるか
名古屋に経済から何から作ってしまうかしない限り
どうしようもない事なのだろうけれど、
今月１０万くらいは何とかしたいところだよね。
電車とかに詳しい人おらんのかな？

263 ：マル ◆.w/ca576Ls ：04/01/13 21:48 ID:st0Rul7F

>>くまちゃん
名古屋⇔東京だったら、高速バスが一番安いと思いますよ。
往復で買ってね。結構長旅だから、しんどいかもしれないけど。。
でも、値段が一番気にするところみたいだから。
東京、気をつけて行ってらっしゃい＾＾

では、落ちます。

264 ：くま：04/01/13 21:52 ID:85AEgF/7

>>262
名古屋でもどこでも地方地方で経済はちゃんとやってますよ。
ただ名古屋でもトヨタとか本社は東京だし地方の会社でも
業績があがると東京に本社をうつすって傾向があります。
それはビジネス上いろんな手続きをとるのにわざわざ地方本社から
東京にいちいち行くよりも最初から業績があがったら東京に本社置けば
スムーズに事が運ぶからです。だからたとえ名古屋でひとつの企業が
世界の○○なんていわれるくらいに成長したとしましょう。
本社は東京に行きます。だから政治や行政の中心が東京に
あるかぎり他の地方の経済は東京の上を行くことは無いのです。

265 ：くま：04/01/13 21:53 ID:85AEgF/7

>>263
でもこないだ病気して落ち着くまで楽に行きたいんだ。
だから新幹線で考えてる。

266 ：('A`) ：04/01/13 21:55 ID:op/Ga57Z

一つ相談いいですか？

特に女性の方に聞きたいんですけど、大きすぎる女性の胸ついて
どう思いますかね？彼女がそれですごい苦しんでるんだけど・・・

267 ：くま：04/01/13 21:56 ID:85AEgF/7

ふー。鬱。

268 ：zp：04/01/13 21:58 ID:hP8b22Nv

>>264
なるほど、一極集中も困りものだな。
地震とかにあったらどうするんだって事を言う前に
弊害が出ている。

>>265
一ヶ月落ち着かなかったら困るが、ある程度「耐えられる」と思うまでは
1万かけるしかないのかもしれんな。
稼げる金より休息を求める体を大事にした方がいいかもしれん。
ある程度たったら高速バスに切り替えた方が良さそうだが。

269 ：くま：04/01/13 21:59 ID:85AEgF/7

だからもし東京で大規模テロや大地震が起きたら
日本全国のいろんな機能がストップします。
それはどうでもいいけど、もうちょっとその辺を考えずに
東京に憧れる地方人はどうにかならないんだろうか。
名古屋だって出てくけど、他の地方よりはマシ。
大阪だって東京と競ってるようで大阪出身のタレントは売れると
東京行くし。もう何でもかんでも東京東京東京ばっかりで嫌んなっちゃう。

270 ：zp：04/01/13 22:01 ID:hP8b22Nv

>>266
異性の目がそこへいきがちになるからね。
それが気になるのならば相当嫌だろう。

ついでにボタンで閉じるタイプのシャツが着られない、
コートとかもそこが閉じられず結局ダメだったり
走る時に邪魔だ、と思うこともあるだろうな。

考え方によっては本人にとっていい事は無かったりする。
よくは無いと思う事をどうにかしてあげるのは無理かな？

271 ：くま：04/01/13 22:01 ID:85AEgF/7

>>268
実は一年間、一ヶ月に4日往復で考えてるんだけど、
まあいいや、あと2ヶ月考える時間があるので
じっくり考えます。相談聞いてくれてありがとう☆

272 ：マル ◆.w/ca576Ls ：04/01/13 22:02 ID:st0Rul7F

>>241
あっ！！！！！大事なこと忘れてた！！
誤解を解くのは、一番いいのは、実際に会って話をすること！
二番目は電話だから！
メールとかだと誤解しやすいし、相手にとって不都合なことなら逃げられちゃうから！

明日また見にきます。ごめんねー。

273 ：zp：04/01/13 22:03 ID:hP8b22Nv

>>271
2ヶ月の間にせめて値下がりしてくれる事を祈るよ。
自分の体、その次に自分の財布を大事に。

274 ：くま：04/01/13 22:05 ID:85AEgF/7

>>273
ありがとー☆
また考えて答えが出たら相談に来ます。落ち。

275 ：('A`) ：04/01/13 22:11 ID:op/Ga57Z

>>270
いつも気にするなっていってるんですけど・・・
何かと生活でも不便そうだし、見る目がやっぱり嫌なようです。
手術するとかもいってるんですけど、金だってあるわけじゃないし
俺は別に嗜好的には大きかろうが小さかろうがどっちでもいいんですけどね。
ぶっちゃけ手術はして欲しくないんですけど、本人の意向がそうなら
好きにさせてあげるべきなんでしょうか？

276 ：zp：04/01/13 22:14 ID:hP8b22Nv

>>275
手術することで楽になる事もあるだろうと思う。
ただ、今まであったものが無くなって
本人がその後どう思うかが少し心配だね。
まったいらにしない限り、女性の見た目ではあるだろうが。
どうであれ本人の決定は尊重してあげた方がいいと思う。

あなたがそうだとは言わないが
男性が思う以上の苦痛を彼女は味わっているのかもしれない。
同じものがついているわけではないのだからね。

277 ：('A`) ：04/01/13 22:22 ID:op/Ga57Z

>>276
でも自分的には大きい胸も含めた彼女が好きで
その存在を彼女自身で否定しては欲しくないんだなー。

でもホントに生活面では辛そうなんで。肉体的不便ってよりも
他人の視線が嫌で嫌でしょうがない様子。
ほんと変な目で見る奴ぶん殴ってやりたい・・・

278 ：zp：04/01/13 22:27 ID:hP8b22Nv

>>277
いっそ殴ってやったらどうだ、は言いすぎだろうが
そのぐらい彼女に対し
「俺はその視線からお前を守りたい。つーか、守る」
と表現してみたらどうだい？
必ずうまくいくとは限らないが、
言わなきゃ分からない言っても分からない、
言っても分からないならは行動で示すしかない。
実際分からなかったり信じられなかったりするしね。

見られても彼女が気にしなくなったら一番なのだろうが。

279 ：241：04/01/13 22:34 ID:z29G416P

＞マル ◆.w/ca576Ls

謝らなかったのは、遊んだ人じゃない子の方です。
そいつが謝らないので、遊んだ本人に真相を聞きましたところ
その子が言ったらしいです。（遊んだと言うことを）
で、「誤解されてるから君からも言って」と言っておきました。
そしたら、二人からメールきて誤解はとけました！よかったです。
けど、残念ながらカワイイ子には彼氏がいたようです・・・

280 ：('A`) ：04/01/13 22:36 ID:nIYC2MVV

流石にぶん殴りはしなかったけど、一回切れたことはありますね。

守ってやる気満々なのですが・・・「守ってやる」みたいなことも言ってんですが・・・
一応彼女も俺のことも気にかけててくれてて
手術はするかしないか迷っているようです。

281 ：zp：04/01/13 22:44 ID:hP8b22Nv

>>280
手術をしてもしなくても負担はあるのだろうが、どちらにするか。
「彼女がどちらを選んでも全部愛しています」
そう思えるのならば彼女の負担を和らげる事を考え
彼女がどうするか決めるのを待ったらどうだろうか。

ただ、あなたの考えも彼女に伝えていった方がいいと思う。
それと彼女の考えも伝えてもらった方がいいと思う。
手術とか人生でかなり重要な事だと思うから、
それにあなた達二人で遭遇しているという事を生かして。

282 ：('A`) ：04/01/13 22:47 ID:BmDx0pFS

そうですねー。
とりあえず明日あたり真剣に話し合ってみます。
御助言ありがとうございました('A`)

283 ：zp：04/01/13 22:50 ID:hP8b22Nv

>>282
お互い負担を背負いすぎないように、頑張れ。

284 ：マル ◆.w/ca576Ls ：04/01/13 23:21 ID:st0Rul7F

>>279
やー。よかったねぇ♪誤解がとけて。ちょっと気になって覗きにきました。
でも、カワイイ子に彼氏がいたのは残念でしたねぇ・・・。
でも、まぁ。世の中にはたくさんカワイイ女の子いるからね。
かわいくて、素敵な彼女をＧＥＴできるよう、色々と出会いの場を広げていってね！
楽しい青春をenjoyしてくださいねー。

285 ：　：04/01/14 00:46 ID:0dGJVGfY

>>248 >>250 ZPさんマルさん、先程は元気付けてもらい大変嬉しかったですo(^-^)o 本当は詳しく話を聞いてﾓﾗｲﾀｲですが携帯からじゃ書き切れないのが悔しいです！十分に考えて、色々とやって後悔しようと思います。進路も恋愛も…ありがとうｺﾞｻﾞｲﾏｼﾀお達者でﾉｼ~

286 ：†：04/01/14 04:40 ID:J2/4DLJy

盗みがやめられない…いつから始まったのかも分からない｡どーしたらやめられますか？

287 ：しろーと：04/01/14 05:23 ID:q+qNVdvd

自分で自分を治めるしかないよ。
前科者になりたくなかったらやめときな。

288 ：星子：04/01/14 05:53 ID:QDvNIOYf

死んじゃいたい

289 ：しろーと：04/01/14 06:01 ID:q+qNVdvd

288＞
まぁそう言うな。。。
生きてりゃ何かしらいい事もあるって。

290 ：ココニイルヨ：04/01/14 09:50 ID:2sIRQm3z

現在引き篭もり＆不登校　この先どうしたらいいか、わかんねえ・・・・
もう今年で中学卒業した、親は自分のしたいことすればいいとか言ってるけどわからないよ
高校行こうにもほぼ知能は中１レベル　それ以前に外に出れない　ていうか対人恐怖症っぽいかも　外に出ると周りの人間が自分を変な目で見てるような感覚に襲われる
実際に俺は顔とかも相当ヤバイから周りからそう見られても当然かもしれない
カウンセラーとかいうのがたまに家にくるけどイライラするだけで相手にしてない　もはや俺の事を相手にしてくれる人間などいないので2chへきて書き込み
まあこんな事ここに書き込んでも何も解決しないのわかってるけどさ

291 ：ｺﾏｷ：04/01/14 10:07 ID:xygzCpk6

まずは少しずつでも外に出られるようになるといいね。

＞外に出ると周りの人間が自分を変な目で見てるような感覚に襲われる
＞実際に俺は顔とかも相当ヤバイから周りからそう見られても当然かもしれない
＞カウンセラーとかいうのがたまに家にくるけどイライラするだけで相手にしてない
ここを読むと、対人恐怖症っぽいかなぁと思った。
一度、心療内科を受診してみたらいいかも。

292 ：　：04/01/14 10:08 ID:3+dMgtWO

>>286
何で盗むの？
理由を知れば治りますよ。その方法は瞑想の様なことをすればいいですよ。

瞑想みたいに心を静めると雑念が出てきますね。おそらくその中に
盗む理由もあるはずです。誰にも邪魔されない状態でやってみて下さい。
寝る前の数分間でもいい。短い時間でも、長い時間でも好きなだけ
納得行くまでやってみてください。

考えるという感覚ではなく、思い出すという感覚です。
いま、色々考えているので、それを一時的に忘れるために瞑想で落ち着かせるのです。
すると雑念が出てきます。それも少しずつ忘れるようにします。「なぜ盗んで
しまうんだろう？」と自分に問うように思うだけ。あとの雑念は忘れましょう。
「なぜ？」の理由だと思うことが浮かんだら初めて自力で考えます。

今日は辞めたくなったら直ぐに辞めてもいい。でも理由が解るまで
明日も明後日も、一ヶ月休んで一日だけやってもいい。
継続して下さい。それをやるだけで随分違いますよ。休み休みやることで
解決まで続けることが可能です。
完全にストップさせなければ、いつか絶対に解決します。

293 ：や：04/01/14 10:34 ID:KaF1mAW6

中卒は氏ねーよ
中卒ｲｸﾅｲ
中卒は産廃以下
高卒は人間
大卒は偉い人間

294 ：　：04/01/14 10:37 ID:ptojuZdB

>>290はコピペ。

295 ：駄目社会人：04/01/14 16:15 ID:XaD/VktF

現在22歳です。自分が周囲の同い年の人と比べて頼りなく思えてしょうがないです。
実際頼りないと思います。気も小さいし人見知り激しいしすぐおどおどするし行動力もない…
職場でも、私が職場内で一番若いせいか（他の方はほとんど30～50代くらいの方です）
みんなが私を支えてくれる感じで、私も周囲の人に甘えてばかりです。
それに現在教習所に行ってるんですが、今時期は高校生が多くて私くらいの歳だと浮いちゃうし、
しかも一人で行ってるので話す人もいなくて、行くのがとても気が重いです。
車に詳しいわけでもないからなにをしたらいいかもわからなくて、日に日にいやになります。
でもお金払っちゃったし、って気持ちだけで今は通ってます。

こんな自分を変えたいです。ひとりでもきちっとなんでもできる人になりたい。
でもどこからなにをどうかえていったらいいのかわからない…

296 ：和夢 ◆9f5/kzOv.s ：04/01/14 16:36 ID:U5QhFGCt

>>295駄目社会人さんへ
頼り無い､人見知り、いいことでもあると思いまよ。
行動力のある人や人見知りしない人は
無防備で誰でも信じちゃうひと、空気が読めない人など思いやりが無い人
とも言えますしね。
自分を駄目だと思うより､いいところを伸ばせるようにしましょう。
まず挨拶励行。おはようございます。失礼します。お願いします。などなど
そして、私も教習所高校生だらけのときに入校しましたが
教官とお友達になりました。
頑張ってくださいね。

297 ：駄目社会人：04/01/14 17:16 ID:XaD/VktF

>296　和夢さん
レスありがとうございます。
そのように言ってもらえると少し気が楽になりました。
自分にいいところがあるかどうかは甚だ疑問ですが、それを見つけて
伸ばしていけるよう頑張ってみます。教習所も頑張って行ってみます…

298 ：ひかる：04/01/14 17:23 ID:S3xhcN18

旦那が亡くなりました。
２２でした。子供も２人いますが、暴力等で別居していました。
離婚をして、もし仕事もしない人だったので、生活の基盤を立ててだったら
復縁を受けようと話していた矢先の訃報でした。
でも、１０年付き合ってきたのもあるし、嫌いになる前に何とかしようと
思っていたので、正直頭では頑張らなくちゃいけないのは
わかっているけど、子供がもしいなければ死にたくなります。

相手の両親は、少なからず別居してなければこんなことには
ならなかったと思っているようですが、暴力も
ひどかったのです。警察まで動いたほどでした。

でも、自分でも、もっと自分が我慢して
一緒にいればよかったのかと自責の念でいっぱいです。
前にも後ろにもいけずにいます。

299 ：zp：04/01/14 17:55 ID:KdW7hMmq

>>298
警察はちょっとやそっとじゃ動かないそうだから
それが動くほどだったらかなりの暴力だったのでは？
それに耐えて同居していれば、下手をすれば
あなたの方が、自分の家族に訃報が届くような自体になったかもしれない。

子が可愛いのはどちらの親も一緒。
相手の両親は自分の子が一番可愛い。だからあなたが耐えてくればと思う。
あなたの両親はあなたが一番可愛い。だからあなたが自分の身を守ってくれたらと思う。
孫もいるしね。その孫はあなたにとっての子供でおそらく大事なもの。

あなたが前にも後ろにも進めない状態で子供は笑えるだろうか？
10年付き合ってきた旦那も自分の子が笑わないのを望むだろうか？

300 ：☆☆さえ☆☆：04/01/14 19:07 ID:on9ir110

今高一なんですけど、すっごぃ一人暮ししたぃんですっ(>_<)親にいってもﾀﾞﾒって言われました泣！どぅしたら許してもらえると思ぃますかっ？

301 ：まゆりん：04/01/14 19:10 ID:V1feUasx

働き始めて1年以上経ちました。最初はお母さんとかいつ首になるかわかんない
かもとか言ってて怯えてたけど、こんな自分でも続いてる。会社員じゃないけど。
昔から、社会のごみ屑のように言われてきてようやく一人前になった感じ。
もう誰が馬鹿にしても自分のことを普通の人間だと思い込んでもいいですか？？？

302 ：まゆりん：04/01/14 19:15 ID:V1feUasx

きっと今でも私が普通に働いてることで驚く人も多いと思う。
それだけ馬鹿にされてきた。でも、今は普通だと思いたい。
みんなは普通にしゃべっていいとされ、私だけ屁理屈で話すことはつまらないから
話すなって言われて、そんで嫌われてもいいからしゃべるようになったら
今度はおしゃれの問題が出てきた。服に金かけたりメイクとかめんどくさかった。
でも、世間一般ではださいのは大人しい女。知らなかった。
私はめんどくさいだけなのに。そう言われてみるとそういう傾向はある。
だからといってめんどくさいことはしたくないんでくすぶった。
でも、馬鹿に馬鹿にされんのは嫌なので今の格好は普通。めんどくさいけど。
これだけ普通になったんだからもっと誉めてくれればいいと思う。

303 ：まゆるん：04/01/14 19:25 ID:V1feUasx

それでもまだ大人しいと思う。
もっとギャルっぽくしゃべりたいけど出来ない。
でも、OLとかになりやすいのも彼氏が出来やすいのも圧倒的にギャル。
年配受けがいいのもギャルだし大人しいのはいつも損してる。
でも、頭で考えてるうちにいつの間にかギャルの方が先へ進んでる。
だから何やっても失敗しちゃうし。合コンなんていっても相手されない。
ギャルとかだと多少知識無くても明るさとかで入社出来たりする。
大人もみんなギャルの方を望むし、就活の時も格好やしぐさを
もっとギャルっぽくしなきゃ駄目だといろんな大人に言われた。
今は、かろうじて働けてるけど、その見た目とかしぐさとかが
顔とか着てる服じゃなくギャルっぽくないんでいつも何か損してる気がする。
真面目だねとは言われるけど、真面目なだけで会社にも世間にもそれを
形作る男にも相手にされない。したいことあるけど、そういう昔の
いろいろ言われたことでたぶん取り繕っても自分は正真正銘のギャルには
なれないからいつかはボロが出ちゃうし。どうしたらいいですか？焦ってます。

304 ：まゆりん：04/01/14 19:27 ID:V1feUasx

真剣に悩んでるのに。。。

305 ：まゆりん：04/01/14 19:35 ID:V1feUasx

ギャルっぽくっていうのは、感情を入れて話すってことです。
自分の会話には感情があまりない。そこが嫌われる要因だったり、
選ばれない要因だったりするんだと思う。
あとはいろいろ馴れ馴れしかったりそうと思ったら結構何考えてるか
分かんなかったりとか馬鹿ギャルじゃなくって普通のギャル。
そういう感じに慣れればもっと社会で認めてもらえると思う。
でも、たぶん自分の心の奥にそういった感情がないから
そう見せてるときはだいたい初対面でよく見せようとかしてて
次第にボロが出る。そうなるともう駄目だって思って格好もめんどくさくなって
だんだん自分が悲しくなってくる。いろいろ2年前にそういう風になれって
よく言われて自分なりに頑張ってきたけど、たぶん体の芯からギャル向きじゃ
無いんだと思う。自分と近い人間と会うと安らぐしそうなるともうアウト。
結局2年間悩んで得たものは、自分はギャルになれないだった。けれど、
そういうギャルがつく職業についてみたいっていうのはある。もう訳わかんなくなった。
どうしたらいいか分かんない。どうせここでもギャルじゃないから誰もが無視するんだ。。。

306 ：あきら ◆AKI/xIamv. ：04/01/14 19:43 ID:/5HC/cid

>>301
一年以上働いてるのはけなしとか全然抜きにして
偉いと思います。だから普通だ。と胸を張って言っていいと思いますよ。
>>302
あなたがいいと思うならばどんな格好をしていても
周りになんと言われようといい気がしますけど。
でも周りを納得させようと普通っぽい格好をしたあなたの努力はいいと思います。
>>303 >>305
自分的にはギャルは頭悪くてテキトーに生きてる人間なイメージがあるから
あんまり賛同できないですけど、
明るさは確かに大事かもしれないですね。
あなたなりに頑張ること。それが大事だと思います。

307 ：　：04/01/14 19:51 ID:buVRZ3eO

>>235
そんなもんなんですか？
自分の場合はその学校の最寄り駅から学校が離れているので学校専用のバスで通学します。
そこにはその駅からきた中学高校問わずバスに乗ります。
１学年定員１６０名。僕は１期生で中学１年のとき１１８名。
そして高校１年のときには９８名くらいで３クラスでした。
部活などもあるため１年下の後輩の顔を知らないという逆に１年上の先輩の顔を知らないということは人数もありまずないんです。
例えばどこかに実習しにいくとか修学旅行にいったりすると
ペアってあるじゃないですか。ホテルとかの２人部屋のとか。
それも無理っぽいし集団行動ではみ出ないかって思うんです。
仲間はずれでは無いんですか入り込めないというか。
変にプライドがあるというか・・・最低ですよ。

308 ：まゆるん：04/01/14 19:56 ID:V1feUasx

>>306
そうですか。ギャルっていうと誤解があるかもしれないけど、
格好でいえば、JJやノンノに出てくる格好してるような
いわゆる普通のギャルです。古いけどガングロとかヤンキーって意味じゃない。
そういう風にしろとかきちんとメイクしろとか明るく笑顔でとか
もう疲れてた。試みても心底ギャルじゃないからできない。
ギャルにも無理してる人いるだろうけど、電車の中で見るかぎりでは
友達と話してるそのままを丁寧語にすれば一発で内定ゲットだと思う。
自分にはそういうものが欠けてて、それが無いために今まで知らず知らずのうちに
損をしてきたと思う。社会人になる前にようやく裂け目みたいなのが
分かってきてショックだった。
でも、努力を誉められたからうれちんこ☆☆☆

309 ：あきら ◆AKI/xIamv. ：04/01/14 20:05 ID:/5HC/cid

>>308
うれちんこって…（苦笑

無理にやる必要はないと思うのですが…
ギャルが羨ましく思うから無理してでもなりたいんですよね？
でもあなたにはあなたの良さがあるはずだから
そこを伸ばしていくことが重要だと思います。
例えば自分がいくらスーパーヒーローに憧れてもなれないじゃないですか。
だから自分の長所を生かして良くなっていくしかないんです。
＞社会人になる前にようやく裂け目みたいなのが
分かってきてショックだった。
分かってきたのならそこをどうするかを考えるべきだと思います。
マイナスが浮き彫りになったらプラスにする力も必要だと思いますから。
マイナス思考では落ち込んでいくばかりですけど、
ぷらす思考なら何か見えてくるかもしれませんよ？

310 ：まゆるん：04/01/14 20:11 ID:V1feUasx

>>309
長所っていうと、たぶんギャルは怒られたりしたら落ち込んだりするだろうけど、
私は落ち込まないとこかな。落ち込んだってしょうがないし。
たぶん、自分がそう思うのはギャルとか周りのお母さんとかがいろいろ
上司の悪口とかあんなこと言われたとかだから会社員は辛いとか就職前にも
よく聞いてて怯えてたけど、別段、叱ってるのは相手で悪かったのは自分で
そこで反省なり次を気をつけるだけだから落ち込んだことはない。
でも、それをいうと無神経とか言われたこともある。これは長所になるかな？？？

311 ：まゆるん：04/01/14 20:15 ID:V1feUasx

あと、社会人になってうれしいのは人に頼らずに何でも自分でやれって
ことが多いことかな。もちろん与えられた仕事はあるけど結構
自分で考えたりしなくちゃならないから人に頼る責任もなくって
学生の頃よりその辺は気が楽。ちょっとは減るだろうと思ってたけど、
頼ることには義務感みたいなのを感じてたから、それと比べると
暮らしやすい。頼らなくても嫌われないし。

312 ：まゆるん：04/01/14 20:17 ID:V1feUasx

お母さんとか何かあるとすぐに人に頼ってきてそれをしないと
怒ったりする。頼るなとかいうと別に頼ってないとか頼ってるくせに
いろいろ怒ったりする。だから、頼らないと駄目なんだって思いは
あったかもしれない。

313 ：まゆるん：04/01/14 20:18 ID:V1feUasx

314 ：まゆるん：04/01/14 20:25 ID:V1feUasx

>>313
戻る押したら書き込めた。。ごめんなさい。　　　　　

315 ：あきら ◆AKI/xIamv. ：04/01/14 20:47 ID:/5HC/cid

>>309
相手のとり方にもよるんでしょうけど、
長所になると思いますよ。
落ち込まずに頑張っていけることは大切なことだと思います。
>>311-312
そうですか。
自分は頼ってばかりなんですが、あんまり義務感だとは思ったことないんですよ。
依存は良くないと思うんですが、頼ることは悪いことではないですよ。
自分の力だけでやれることはとても偉いと思いますけどね。

316 ：のあ：04/01/14 21:05 ID:/fpQledy

友達のAちゃん（２０歳）、Bちゃん（２０歳）との話です。
私（２０歳）とBちゃんは、
・学校では仲良くおしゃべりする
・普段のメールのやり取りは全く無い
・お互いのプライベートの話は全くしない
　という間柄。
AちゃんとBちゃんは、
・すごく仲が良くて、普段からメールをしている
・お互いのプライベートな話もするし、悩み相談もする
　という間柄。
で、この二人とこのまえ一緒に遊び行ったんですが、
私をそっちのけで、二人にしかわからない話（メールの話など）
ばかりするんです。
で、私も「何の話？」とか聞いて会話に入ろうとするんですが
ちゃんと話してもらえないし、二人とも私の方を振り向こうともせず、
ず～～～っと二人で喋りっぱなしなんです。
しかも「そういえばあの話、結局どうなったん？」とか、
なんか「何の話？」とか聞きにくいような話もし出すのです。
AちゃんとBちゃんが仲良いのは知っているけど、

なんで３人で遊んでいるときに二人にしかわからない話をするんだろう？
それなら二人っきりで遊べば良いのに。私が今ここにいる意味、あるの？

など考えてしまい、なんかすごく嫌な気分になり、
「私これから用事あるから、先、帰るわ。」といって
帰ってしまいました。大人気無い態度だとおもいつつも…
こんな私って、心の狭い人間でしょうか？

317 ：あきら ◆AKI/xIamv. ：04/01/14 21:10 ID:/5HC/cid

>>316
そんなことないと思いますよ。
自分もそんな状況になったら同じ行動に出ると思います。

318 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：04/01/14 21:15 ID:jzEO3gMX

>>316
まぁ、確かに気分は良くないと思うよ。もうちょっと気を使ってくてれてもよいのにね。
たぶん貴方が帰った後に、二人で反省してるかもしれないね。
Aちゃんと貴方との接点はないのかな？だとするとBちゃんが共通の話題を出すように
努めてほしいところだね。この嫌な気持ちを経験出来たのだから、貴方は人に気を使える
優しい人になれると思うよ。勉強になったねぇ。
『昨日はごめんね』って侘びでも入ればいいんだけど、それも気がつかないような友人なら
深い入りせずに、表面上の付き合いだけしてたらいいんじゃないかな。
あまり落ち込まないで。ｱﾃﾞｭ

319 ：フォーク：04/01/14 21:16 ID:33Rg9P6i

>>316
AとBだけの秘密があるんやない？
3人の中でリーダー格ってか、一番発言力あるの誰？

320 ：さぁ ◆4nT1PmNFnA ：04/01/14 21:44 ID:KJaKaPIQ

>>316
ってかわざとやってると思われるので、
その態度でおけ！

・・・と思うんだけどなぁ。

321 ：える：04/01/14 21:55 ID:TgrI11qf

こんにちは
私は短大に通っており3月には卒業します。就職は決まってません。
東京で一人暮らししてるんですが、卒業後東京に残るか
実家に帰るか悩んでます。
最近学校の就職課からある会社(東京)を勧められていて
迷って親に相談したところ「受けてみたら」とのこと。
それを聞いてなぜかｼｮｯｸで、やっぱり自分は実家に帰りたいんだなと思いました。
でもそれは私にとって甘えじゃないか?とも思うんです。
今日就職課に行く予定だったんですが、その前に相談室に行ったら
号泣してしまい行きませんでした。
さっき親からの電話も無視…

322 ：　：04/01/14 21:58 ID:buVRZ3eO

>>321
なにがいいたいの？

323 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/01/14 22:06 ID:sDEBT8Q3

>>321
甘えというより、一人暮らしの疲れが出ているのかもしれません。
ストレスを癒すための工夫。
毎日を前向きに過ごす工夫。
どんな道を選ぶにしろ、自分の現実からは逃げられません。

東京に就職するか否かは別にして、入社試験を受けるだけ受けてみたら如何？
その際は、全力を尽くすこと。
落ちるための手抜きはしないことです。

324 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：04/01/14 22:08 ID:jzEO3gMX

>>321
帰って来てほしくないわけじゃないでしょう。可愛い子ほど旅をさせろって言うじゃない？
就職難だし、親だってそりゃ受ける会社があれば「受けてみたら？」って言うと思うな。
深読みせずに、帰りたかったら帰ればいいんではないかな。
実家に帰るのはいつだって出来るしさ、社会人になると付き合いも多くなるし、時間に制限されない
お気楽ライフも良いとは思うけどね？どの道、親離れ、子離れはいつかしないといけなくなるしね。
東京での仕事に自信がないって理由で実家に帰りたいってわけじゃないのでしょう？
居心地がいい方を選べばいいんでわないかな。

325 ：さぁ ◆4nT1PmNFnA ：04/01/14 22:10 ID:KJaKaPIQ

>>321
そんなんじゃお嫁にいけませんよ。
いやまじで。

親が「馬鹿言ってんじゃないよ！帰ってらっしゃい！」
なんていう人じゃなくてよかったじゃん。
あなたはどちらでも選べる幸せな人だよ。
結婚したら嫌でも家出るんだから、
それまでの間実家にいるのも悪くない。

でもパラサイトになる危険も・・・。

326 ：さぁ ◆4nT1PmNFnA ：04/01/14 22:17 ID:KJaKaPIQ

とっても悩んでます。
結婚したら嫁が太りました。（結婚時+17kg）
どうしたら痩せてくれるでしょうか。

今は妊娠中なんでしょうがないのですが、
出産した後、どうにかやせて欲しいのです。
一人目を生む時に激太りしました・・・・
本人はやせたいと思っているのでしょうが、
ほんとにそんな気があるのか？と思うぐらい
ちょこちょこお菓子食ってます。

なんかこれ以上太ったら、愛せなくなって
しまいそうでとても怖いです。
どうしたら本気で痩せてくれるでしょうか？

327 ：える：04/01/14 22:19 ID:TgrI11qf

>>322
東京か実家か悩んでるって事です。下らなくてすみません
>>323
その会社は学校側から頼み込んでるらしく、もし受かったら
断るのはﾏｽﾞそうです(;´д⊂
工夫、考えてみます。ﾚｽ有難うございました！

328 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/01/14 22:27 ID:sDEBT8Q3

妊娠する前から・・つまり結婚後から太り始めた場合、
一種のストレスかもしれません。
スレレスを軽減させる工夫、プラス・こういうサイトを見せて
妊娠期間中の肥満の恐ろしさを理解させるのも良いかもしれません。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hhhp/obesity/obesity-top.htm

でもまあ、本人の自覚がモノを言いますからね。
カロリーの低いお菓子の情報を集め、それを主体に摂取するとか
いろんな工夫が考えられます。

329 ：合歓 ◆Luk5.PqOjo ：04/01/14 22:28 ID:vAI/o6d8

>>326　さぁさん
何年で17Kg増えたのか、元の体重にもよるんでしょうが
健康面は大丈夫なんでしょうか？
妊娠中だからって太っていいってもんじゃないですよ。
母親が糖尿とか持ってると子供にも影響がありますし
やっぱりこれから子供を育ててく上で肥満はちょっと……。

まずは奥さんに「痩せなきゃ！」という危機感を持ってもらいましょう。
健康面で、美容面で、愛情面で障害になるということ。
で一緒に運動したり目の前でお菓子を食べない等の協力をしてあげてください。
でも「まだ痩せないのかー」とプレッシャーを与えるとストレスで太り易く
なってしまうので、あくまでも「一緒に」というスタンスで、どうでしょうか。

330 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/01/14 22:30 ID:sDEBT8Q3

>>328
ストレスの軽減はどんな状況でも大切ですね。
しかし上記サイトの内容は、かえってストレスを増やしてしまうかも・・。
恐怖心とか・・。

331 ：　　　　　　　　　：04/01/14 22:34 ID:2hF7EieA

>>326
花の命は短いもの。
女房と畳は新しい方がいいって昔からよく言われる。

332 ：1200：04/01/14 22:40 ID:YQHCltjY

>>326
ぼくの解釈は他の人とは違って、結婚してから太るっていうのは、
もうこれで一生安泰という気持ちから緊張感がなくなって、女という
意識が薄れてきているのではないかと思います。

子供がいると結婚前のようにはいかないと思いますが、奥さんを妻や子供の母親と
してだけでなく、もっと女として意識するように心がけてみたらどうですか？
そのうえで、二人で協力してダイエットに励んでみたらどうでしょうか？

解釈自体に自信がないので、見当違いだったらお許しください。

333 ：える：04/01/14 22:42 ID:TgrI11qf

ﾚｽ有難うございます
>>324
そうですよね。親の気持ちはわかってるつもりなんですが
自分が決めかけてた方に同調してもらえなかったからｼｮｯｸだったのかも
しれません；
東京で働く事…というより就職自体が不安です(;´д⊂
でもこれはみんなそうだから乗り越えなきゃ駄目ですね
>>325
嫁いけないと思います。ﾏｼﾞで。対人関係も苦手ですし…
実家に帰ったらちゃんと家にお金入れようとは思ってますが
精神的ﾊﾟﾗｻｲﾄになってしまうかもです

親も就職課の先生も優しいので、ふがいない自分が余計申し訳ないです；

334 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：04/01/14 22:55 ID:uOW5rwZH

>>326
スレンダーな　お洋服をプレゼントしてオナガイしてみるのはどでそうかね、、
無理っぽいかなあ。。

「これ以上太ったら、愛せなくなって
しまいそうでとても怖い。」と正直に嫁に打ち明けてはどでそうか。。

「私はあなたが禿ても愛せるのに！」と逆切れされたら無理でそうね・
痩せてもらうの。。嫁はオンナからふてぶてしい母になったのね。。
でも愛さなくちゃね・でぶ以前と同じよに愛せとは言わないが。。

335 ：さぁ ◆4nT1PmNFnA ：04/01/15 00:00 ID:cYGNlgk4

レスありがとう

>>328
一人目の出産の際、それで入院しました。
俺はとても心配したのに、その話をしても
生活態度が直りません。
カロリーが低いお菓子を探してみます。

>>329
4年です。
危機感はあるはずなのですが、どうしたら
行動に移せるようになるのか・・・
確かに協力することは大切ですよね。
ただ、仕事が毎日遅いので、一緒に運動等は
難しいんです。
それにストレスが問題なんですが、たとえば
お菓子を食べる事を注意すると、それがストレスに
なってしまうのではと思って出来ません。

>>330
ストレス発散にはどんなことが良いんですかね・・・。

336 ：335：04/01/15 00:02 ID:9IamNCWY

相談させて下さい。
昔からしばしばひとりで号泣したり、はしゃいだあと落ち込んで死にたくなったりをくり返していて、
つらくてたまらなく、病院へ行こうかと思っています。
でも、周りの理解が得にくいです。
最初、「世間体があるので行かないで欲しい」と言っていた夫に
「やっぱりい病院へ行った方がいい」と言わせるのに数年かかりました。
親や上司など年輩の人には今だに、そういう病院へ行く=キ○ガイ、という
誤解やきめつけ、差別が根強いので、知られたくない、、、
なかなかふんぎりがつかないです。
夫でさえそんなだったのに、周りに理解してもらう気力もありません。
今は、どうせ病院へ行ったって何も変わらない、治す価値も自分にはないと思います。
以前、自殺をほのめかすことを母に言ったのですが、
「そんな弱い子に育ててない」と言われて、悲しいような、自分が恥ずかしいような気になりました。
周りの人みんな気丈に立派に生きているように見えて、、、
自分だけ弱い、生きる価値も力もない人間に感じます。

337 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：04/01/15 00:08 ID:IDPBKphc

でぶに痩せろとﾄﾞﾝﾅに優しく諭してもストレスだよな。。

338 ：マスカキザﾉﾚ：04/01/15 00:09 ID:M+qX6lP8

>>336
イイから病院いっときな。このまま進行して取り返し着かなくなるよりは
アナタも周りもシアワセな筈。
先ずは市立病院あたりの心療内科とか。

339 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/01/15 00:09 ID:17tpkfRH

>>335
こんにゃくを使った低カロリー・デザートもある事ですし
探せばいろいろ見つかるでしょう。
ストレス解消法は人それぞれです。
ある人に効果あっても、別の人には逆効果とか・・。
まず、貴方自身がゆったりし、笑みを絶やさないことです。

ちなみに私はアロマテラピーをやることがあります。
ただし妊婦さんには危険とされるオイルもあるようです。
体には塗らず、単に放香させるのが良いでしょう。
不純物の少ない「ケモタイプ」が良いとされています。
http://www.89314.ne.jp/herb_aroma/001_aromabasic/008.html

340 ：さぁ ◆4nT1PmNFnA ：04/01/15 00:10 ID:cYGNlgk4

>>332
確かにそれはあると思います。
でもうちの場合は逆なんです。
嫁は子供を生む前は「生んだ後でも名前で呼んで欲しい」
って言っていたので、今でも名前で呼んでますが、
本人はどうでもよくなっちゃったみたいです。
俺の事を男として見れなくなっているのじゃないかと。

>>334
ただでさえ切れなくなった洋服がイパーイあるのに、
それは出来ないです・・・

俺はあまり見た目は気にしない方だったので
太っても大丈夫だった(健康は心配)のです。
でも最近は子供がお腹にいる大事な時なのに、
自己管理が出来ない所がイヤになってしまい、
そのうち太っていること自体に嫌悪感が沸いて
来てしまいました。
そんな自分が悲しいです・・・

341 ：さぁ ◆4nT1PmNFnA ：04/01/15 00:15 ID:cYGNlgk4

>>339
>こんにゃくを使った低カロリー・デザートもある事ですし
こういうのおいしくなさそうな顔するんです・・・

>まず、貴方自身がゆったりし、笑みを絶やさないことです。
そうですよね。ケンカなんかしたらストレス溜まりまくりですもんね。

アロマテラピー調べてみます！

342 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/01/15 00:20 ID:17tpkfRH

>>336
治す価値が無い？
そんなことはありません。
生きる価値が無い？
そんなことはありません。

周りの人を無理に理解させようとする必要は無いと思います。
でも自分で自分を貶めたら終わりですよ。
「私には生きる価値があるんだ」
「幸せになっていいんだ」
と自分に何度も語りかけてください。
病院にも行きましょう。
勇気を出して。

343 ：336：04/01/15 00:20 ID:9IamNCWY

>>338
ありがとうございます。
上司が私と同じような人を「結局キ○ガイ」と言ってのけるのを
目の当たりにしているので、怖いです（それ以外の面では優しい良い上司です）。
何年もかかって得た信頼が一瞬でなくなるなんて、、、
この御時世だし、離職したくないし、、、

貧しいので通院するのも気がひけます。
長年ねたきりと入院をしていた祖母がいかに家族の負担になっていたかも
知っています。
私のことも「いっそ死ね」と思っているのではないかなあと考えると、
元気なふりをして今のままでいた方がいいのかとも思います。
ひとりごとになってごめんなさい。

344 ：1200：04/01/15 00:22 ID:SsqNLmof

>>336
アメリカ映画を観ていると、登場人物が精神科医にかかるシーンがよく出てきます。
向こうではありふれた行為だからです。あなたも偏見を捨てて、医者に看てもらう
べきだと思います。

取りあえずは、メンヘル板にある下記のスレッドを覗いてみてください。

【初診】初めての精神科・心療内科【Part13】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1070122647/

345 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：04/01/15 00:24 ID:IDPBKphc

>>336
自覚があるなら専門医の治療が必要なんですよ。。
今まで隠れてひとりで号泣してきたのでそ・ひとりで病院に行けばいい。。
周囲の理解を得られりゃいいに越したｺﾄはないけどね。。

通院＝精神病患者の烙印が公になるのだから
ふんぎり付かないのは解るけど　このままじゃｼﾝﾄﾞｲでしょう。。

346 ：マスカキザﾉﾚ：04/01/15 00:25 ID:M+qX6lP8

アメリカはさ、変な国だから精神分析を受けるのがある種ステータスの様になっちゃってるトコがある様な。

347 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：04/01/15 00:37 ID:IDPBKphc

「結局キ○ガイ」といわれてる＜ｱﾅﾀと同じような人＞は通院して
キチガイの烙印を押されたのでそうかね。。

通常な生活を送るのが困難だから治療するのでしょう、、
そして職場の信頼を失わないために・職を失わないために
治療するのじゃないのでそうかね。。

この件に関してはアンマリ偉そうなｺﾄを言えるタティバじゃないですけど。。

348 ：エリエリ：04/01/15 00:43 ID:zMRNC8QR

相談してもよろしいでしょうか？

349 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：04/01/15 00:49 ID:IDPBKphc

ここは相談するのに誰かの許可が必要なわけじゃありませんよ。。
相談したいのならどぞ。。ニチヨウはもう寝ますがレスは付くと思います。。

ここで　相談初心者は　今　す　ぐ　立　ち　去　れ　　って　あのスレッドが
上がるとオモロイでつねｗ

350 ：：04/01/15 00:50 ID:NMAvP5F9

相談というか何と言うか。愚痴らせてください？
小学校六年の時にいじめを受けて、不登校になりました。
中学一年は一日も行かず、二年は三学期まで行き、三年になった今はまったく学校に行っていません。
二年の三学期から学校に行かなくなった理由は、人の目が気になって居辛く、消極的だった為か友達もできず、その性で学校も楽しくなくて少しずつ家に引き篭もりがちになって・・。

三学期になり、卒業式です。
小学校の卒業式も出ていないし、あぁまた、俺は卒業式に出ないのかなぁと思うと悔しいやら悲しいやら・・。

卒業式に出るために学校に行こうと思っても朝に目は覚めても行けませんでした・・。
一体どうすればいいか解かりません。

351 ：336：04/01/15 00:55 ID:9IamNCWY

みなさんありがとうございます。
病院行ってみます。
逡巡して十数年、、、
苦しんでいる人をキ○ガイと表現する人ような人のこと気にしてもしょうがないですね。
こんな誤解や差別のない世の中になれば苦しむ人も減るのに。

352 ：おせえて：04/01/15 01:04 ID:dXSISpX0

昼間に家の前の道路にダ○ドーのトラックが止まって昼寝してたんですよ。
んで、そのトラックは前にも来ててうざかったから、今回はその会社に電話して
トラックNoを言って、会社から電話してもらってどかしてもらったんですよ。
私はその後　外に出ることもなく、家にいたので
トラックはあたしにとって邪魔ではなかったんですが、目障りということで。
それって悪ですか？ひどいですか？

母に笑い話としてその話しをしたら、しつこく説教されたよ。
その人の立場を考えなさいと。あんたはもっと苦労をしなさいと。
そりゃー、近所からその人への苦情が会社に入れば、その人の評価は
落ちるかもだけど、そんなんあたしの知ったこっちゃないって感じ。
休憩したかったら、どっかの駐車場ですればいいじゃん。
住宅街の道路ですることないんじゃない？とｵﾓﾌ。
　あたしの考えは間違ってますか？　誰か指摘して

353 ：がんばれよ！：04/01/15 01:13 ID:dXSISpX0

>>350
卒業式に行きたいの？
学校にずっと行ってないんなら、行くのはなかなか勇気がいるよね。
頑張って行ったらいったで、みんなの目があってつらくなることもあるかもだし。
あたしはそんなに無理して行かなくてもいいんじゃないかと思うよ。
行った所で同学年の子達と同じ経験(学生せいかつ)を送ってきたわけじゃないし、
みんなの卒業に対する思い入れとの温度差を感じちゃうかもしれないよ。
でも、自分がどうしても行きたいならいくもヨシ。
最後に思い切って声かけて写真撮るのもいいかもね。
最後にどうするかの決断をするのは自分なんだけど、
自分の心の中を一つ一つ見ていって、自分は本当はどうしたいのかを
見つけれるといいね。

354 ：：04/01/15 01:15 ID:RRK9QYU8

>350
誰でも最初の一歩は恐い物です。
過去に縛られて、誰もが怯えます。
誰もがそこから脱却したいと思います。
毎日そんな葛藤があると思います。

だから、できる範囲でやろうとする努力をしてみたらどうです？
例えば、朝起きたら、別に学校に行こうとするのではなく、
散歩に出てみるとか、
誰も居ないであろう時間に通学路を歩いてみるとか。

こんな事、綺麗事だ！とか、
自分の気持ちを分かっていないから書けるんだ！
など、言いたいと思いますが、結局は自分です。
変わりたいと思ったら、些細な事でも良いから、
自分の出来る事で良いから、始めてみたらどうです？
本当に自分の納得の出来る事をしてみた時、
他人の目はそんなに気にならなくなりますよ。

本当に悔しい、悲しいのなら、
人に甘えるのでなく、自分で行動をしないと
また後悔しますよ。
大丈夫です。まず、一歩。
胸をはって踏み出してみて下さい。
それが大きな勇気になると、私は思いますよ。
応援してますよ。がんばれ。

355 ：：04/01/15 01:28 ID:RRK9QYU8

>>352
うーん、まぁ、良いんじゃない？
そんな、目くじら立てて怒る事ではないと思うな。>母親
目障りという理由だけだと、ちょっとやりすぎな気がしなくもない。
その人の立場を考えた母親は、そのトラックで迷惑をしている
と思われる人の事は考えなくてよいと思っているのだと、
それもまずいと思いますが。
養ってもらっていて、毎日自分勝手な事ばかり言ってないで、
思いやりの心を持てと母は言いたかったのかな？

356 ：まじ生活に支障が出てます：04/01/15 02:26 ID:jieN8KHT

六年前にしてしまった事を今でも悔やんでいます。

それは友達にパソコンと外付けのHDDを売ったときにHDDはあとで渡すと言っておいて、渡すのを完全に忘れていた事です。

以前に謝ろうと思ったのですが引っ越したみたいで連絡がつかなく、いまに至ってます。

近ごろ夢に出たりして自分は詐欺をしてしまったと思ってうなされる時があります。
興信所を使ってでも場所を調べて謝ろうか悩んでいます。

ただ相手にも迷惑じゃないかと考えて行動を起こせないでいます。

私はどうしたらいいのでしょうか？

357 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：04/01/15 02:37 ID:LHjw+nba

>>356
そう言う理由なら興信所使っても迷惑にならないんじゃないかな？
胸のつっかえがそれでとれるんなら安いものでしょう。
で、見つけて謝罪して、お金返すの？まさか6年前のPCは渡さないよね？ｗ

358 ：356：04/01/15 02:43 ID:jieN8KHT

>>357さん
お返事ありがとうございます。
お金を返すか、新品のパソコンをあげるぐらいの事はしようかと思ってます。

359 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：04/01/15 02:48 ID:LHjw+nba

>>358
まぁ、それで気が済むなら探し出してみたら？
そこまでして探してくれたってだけでも、相手は迷惑なんて思わないだろうしね。
探し出せなくても、その意気込みは気持ちいいねぇ。ｱﾃﾞｭ

360 ：あほ：04/01/15 03:49 ID:gOF2L9KN

ｸﾗｽの人がﾏｼﾞうざいんです。
その人は私より５歳年上なんですけど本当うざすぎです
ｸﾗｽで学校やめようかなとか言ってる人がいるんですけどその人に
「やめないで一緒にがんばろうよ」とか
「何のために高いお金出して学校きたの」とか説教っぽく言うんです。
やめたい人は勝手にやめさせとけばいいのに。
そのやめたいとか言ってる人授業中やる気ないしすでに２２のくせして
常識ないし。さっさとやめたほうがいいと思うんです。
それで私が「もうほっとけば？」って言ったら
「でも私人の事見捨てられないたちだから」
とか言うんです。
じゃぁあ何か。私は人を平気で見捨てる冷血人間か。
私が「やめるかやめないかは○○さんが決める事だし」って言ったら
「えー冷たーい。何でそういうこと言えるの？
うちらクラスメイトでしょ。そういうこと言っちゃだめ」とか
大人ぶって寒いこと言うし。普段は「私って子供っぽいから」
とかいってぶってるのに・・・・。
もうこの方どう扱っていいかわかりません

361 ：あ：04/01/15 04:57 ID:nDb/acae

今２１の大学生なんですが辞めて専門行こうと考えてます今度説明会行こうか迷ってんですが１人だけういてそうで．．
でも興味あるとこなんで迷ってます

362 ：うん：04/01/15 05:04 ID:ln0tvRH/

何の専門学校？

363 ：い：04/01/15 05:10 ID:S7o8hhpm

ttp://www.geocities.co.jp/HiTeens-Panda/1378/
このサイト少し盛り上げてやろうぜ

364 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：04/01/15 07:10 ID:IDPBKphc

>>340
さぁ ◆4nT1PmNFnA ID:cYGNlgk4　の嫁は
痩せても昔の服を着るのか。。それで痩せろって言うのかあｗ
努力して苦労して痩せたオンナのしたいことって今まで我慢したﾓﾉを食べる　と　
新しい服を買う（痩せた自分を着飾り出かける）じゃないのかね。。

＞ただでさえ切れなくなった洋服がイパーイあるのに、
＞それは出来ないです・・・

服のヒトツも買うことがデキナイで　ダイエットのストレスの発散　をも
心配しるのね・わはは。。。

嫁は食費の中から菓子を買うくらいしかおこずかいがﾅｲんじゃないの？
子供がいれば何かと入用でそうしね。。化粧して着飾り出かける・遊ぶって
お金がかかる　飾り遊ばなくても　「女」を維持するには金と時間がかかるのよね。。
着飾る女を維持しなくていい・金はかけてくれるな　で　痩せさせるにはどうしたら
いいでそうかね。。それが解ったらコッチが教えてほすぃです。。
「健康のため」って大義名分が通るなら相談に来ないよなあ。。

子育てしてやりくりしてりゃストレス溜まるのは当然でそうね・もうリバウンドが
よぎっちゃうよ。。

365 ：和夢 ◆9f5/kzOv.s ：04/01/15 08:12 ID:R+uBF6QW

>>361あさんへ
迷うのは､何か理由があるのだと思います。
人生は一度しかないですが、また何度でもいつからでも
やり直しができるとも言います。
本人のやりたいという気持の問題だと思います。
迷うのはいいことです､大いに悩んで自分の思うとおりの
現実を創っていってください。

366 ：和夢 ◆9f5/kzOv.s ：04/01/15 08:17 ID:R+uBF6QW

>>340
なんか文章を読んでみた感想を書きます。
お互いに追い詰めてるように思うので
相手のことより､自分のことを気にするような人に
あなたがなったほうが良いかもしれません。
相手を追い詰めているのが自分だということに気づきましょう。

367 ：さぁ ◆4nT1PmNFnA ：04/01/15 08:27 ID:cYGNlgk4

>>364
＞服のヒトツも買うことがデキナイで
お金の問題じゃないです。
服が切れなくなった時の顔を見ていると、
とてもじゃないが着れないサイズの服を
あげるなんて出来ないって事です。
その行為はとても嫌味っぽく感じられます。

お菓子ってのは自己管理が出来ない例として
上げただけなんで、お菓子を食べるぐらいしか
ないって訳じゃないんです。解りづらくてごめんなさい。

また嫁は用事以外は家から出ません。
一緒に遊ぶ友達もほとんどいません。
太る→恥ずかしい→友達に会えない→出かけない→太る・・・・
の悪循環に陥っているみたいです。

＞「女」を維持するには金と時間がかかるのよね。。
ではお金が無ければ女として生きていけないのですか？
それはちょっと理解できません。

368 ：瑠香：04/01/15 09:06 ID:4v6MpLJW

【サポートも】ハンゲーム　Part12【正月休み】
↑ここを埋めてほしいな１０００まで。
ちなみに「ネットゲーム」の「ネットゲーム」にあります。

369 ：369　：04/01/15 09:53 ID:60fjFOk2

こんにちわ。

何から話たら良いのかわかりません。
要を得ない説明になるだろうし、時間もかかってウザイかも。。

彼の「病？」について、深刻に悩んでいます。
誰か、、。

370 ：３６９：04/01/15 10:00 ID:60fjFOk2

彼は、病気でしょうか。

決して頭が悪いわけじゃないんです、でも、、
常軌を逸した「ドジ」なんです。。脳に障害でもあるのかな。

びっくりする日々です。
彼の駄目っぷり、、、何か病気（心の？）でもあるのかな。

はぁ、、。

371 ：あ：04/01/15 10:55 ID:nDb/acae

>>462
返事遅くなりました
マスコミ情報系の学校行こうと考えています親には迷惑かけたくないんで新聞奨学生でもしながらと考えてます

372 ：ｺﾏｷ ◆spKoMakI.k ：04/01/15 11:05 ID:tVLGTPFi

>>369
あと３０分しかいられないけど、よかったら聞きますよ。
彼は具体的にどんな「ドジ」をしてしまうのかな？

373 ：369：04/01/15 12:20 ID:60fjFOk2

>>372さん
すみません、席を外してました。

例を挙げたら切りがないんです、、
鬱病の人は、こういう症状になるって、どこかで聞いた事があります。

例）
・３つ頼み事をすると、大抵２つは忘れて帰ってくる。
・これで完璧だ！と本人が確認したものに、大抵し忘れがある。
・財布持った？「持った！」、、すると携帯を忘れて出掛ける。
・銀行行って来る！、、カード忘れてる、、。

何て言うか、、その、、笑えない程度なんです。
昔、鬱みたいになったことがあるとは聞いてますけど、
青年期にはありがちな物に聞こえるし、
今は、結構ゲラゲラと笑う人です。

私は医者じゃないし、無知だけど
「鬱の後遺症」と言われれば、納得する感じです。

そんな説明しか、出来なくて、、
本人の性格だと片付けられてしまえば、返す言葉もないんだけど
、、根っからの馬鹿じゃないって、、何か納得いかなくて、、。どしよ、。

374 ：あほ：04/01/15 12:41 ID:DXzQFNIc

>>361あさん
結局何やってもやっぱこうしときゃよかったとか思うので
今の自分の思うままに進んでみては？
私もかなり考えて決意とともに中卒で専門学校行ったつもりでしたけど
やっぱ高校くらい行っとけばよかったとか思います。
でもこっちきてよかったって思うときもありますし
悩むことは大切だと思うので時間があるかぎりしっかり思いつめてみては？
今悩んどけばあとで後悔したときも
「あの時あんなに悩んで決めたじゃないか」って自分励ませますから（＝о＝）/~~

375 ：d：04/01/15 12:42 ID:rgdNOY0y

さっき弟にキスした。ドキドキしながらちんちんも触ってみた。
なんとなく弟の顔見たら、すごいバッチリ目開いてた。
弟は何にも言わないで立ち上がると、俺をおしのけて居間に行った。
晩飯食ってるときも一言も話さなかった。つーか俺が気まずくて何も言えなかった。
飯が終わると弟はむちゃくちゃ早足で自分の部屋行って鍵しめやがった。
どうしよう。
俺はずっと我慢するつもりだったのに。

376 ：　：04/01/15 12:55 ID:LDu6xziK

>>369 >>373
こんにちは。
わたしは372のコマキ氏ではありませんが・・・

彼は「鬱病」と診断されたのでしょうか？書込みを見る限りではそうではないようですね。
つまり、
「彼が病気だったらわたしはこのまま彼女やってても大丈夫なのだろうか？」
といったところですか？それとも医者に見せた方がいいか、と迷っていらっしゃるのでしょうか。
気にしすぎだと思いますが、いかがですか？反面、我慢の限界のようにも見受けられますね。
とりあえず病気なのかそうではないのか、はっきりさせた方がいいのではないかと
思いますけど。

377 ：３６９：04/01/15 13:08 ID:60fjFOk2

>>376さん

有難うございます。
彼から「大学時代に、鬱みたいな時期もあった。」と聞いただけです。
今は、病的なところは見当たりません。

病気なら治したい。
病気じゃないなら、気合を入れなおしてシッカリしてほしい。

社会生活（日常生活）に、差し支えるほどの、、抜け様なんです、、。
尋常じゃ、ないんです。

彼と結婚します。

きっかけでも無い限り、病院なんて薦められないし。
根っからの間抜けなら、いいんです。
何か、どうかしてるっていうか、、、どうしたの。って。

支離滅裂で、すみません。

378 ：３６９：04/01/15 13:12 ID:60fjFOk2

上手く説明できません、準備不足だったかもしれません。
整理して出直します。。

彼は、１０年上、フリーターです（３５歳）。
正社員には、、なれないと想います。構いません。
ドジでもいい。彼のスピードで生きてって欲しい、私、ついていく。
ただ、それが本来の彼のスピードなら。

ごめんなさい。
また来ますので、アドバイスください。

379 ：あ：04/01/15 13:19 ID:nDb/acae

>>あほさん
返事ありがとうございます
確かに大学入って結局こう～しとけば良かったって思ってますししっかり悩んでどうしていくか決めようと思います少し元気がでましたありがとうございました

380 ：376：04/01/15 13:30 ID:LDu6xziK

>>369・377

369さんの思っていることについて、彼と話し合いはしましたか？
もしまだなら、お話し合いされた方がいいと思いますよ。そうすれば
「きっかけ」もできるのではないでしょうか？
369さんから不安な気持ちを知らされれば、多少なりとも彼もしっかりしてくれる、
しっかりしようとするのではないでしょうか。

お話し合い済みなら、ちょっと発破をかけてあげましょう。
どちらにしても、もう少し彼に時間をあげてみてはどうでしょうか。

381 ：ｺﾏｷ ◆spKoMakI.k ：04/01/15 13:38 ID:T4+94DNm

>>369さん
う～ん。。書き込みを見ていると彼は鬱病というよりは
かなりのおっちょこちょいな人に思えるんですけれども。

結婚はもうすぐなのかな。。そのような彼だったら結婚に
不安を抱いてしまうのも無理はないと思いますが。。

実はとても不安だったりしませんか。
それでもついて行きたいっていうのはあなたの本心なのかな。

382 ：マル ◆.w/ca576Ls ：04/01/15 14:40 ID:y11GwKCC

>>307
うーん。私の時はそうだったとしか言えないのですが・・・。
心配される気持ちは当然のことだと思います。一度、先生にお話してみてはいかがでしょうか。
今までにも、同じようなケースがあったかもしれませんし、
何か参考になる話も聞けるかもしれません。
ペアを作る際の心配もあるので、クラスメートが偶数になるようにして欲しいと
要望してもいいかもしれません（理由を伝えて。通るかどうかは分かりませんが）。
私がいた中学では、「この人と仲が悪いので、次は同じクラスにしないでください」
なんていう要望が通ってました（その子は、少し無視され気味の子でした）。
その時、結構融通がきくものなんだなぁと驚いたものです。

383 ：のあ：04/01/15 16:18 ID:h+rh6w0l

遅レスですいません、>>316です。
>>318
私とAちゃんは入学以来の友達です。
学校でも行動は共にしてます（Bちゃんは別の子と行動してる）。
一応「なにか嫌な思いさせた？ごめんね」とメールはきたんです。
それで私も「心が狭かったな…」と反省したんですが
それからも時々三人でいる時があったんですが、
やっぱり私にはよくわからない話ばかりしますね。
>>319
秘密というか私が知らないBちゃんの話はいっぱいありますね。
話を振るのはいつもBちゃんだから、発言力あるのはBちゃんかな？
>>320
実は昨日、成り行き上駅までの道のりをこの三人で帰らなくてはいけなく
なったんですが、やっぱり二人にしかわからない話
（多分昨日メールしてて、その話の続き）で盛りあがってました。
私はその二人のちょっと後を携帯いじりながらついていくだけでした。
無理矢理話に入りこんでもどうせついていけないし、
入れてくれる気もないだろうと思い、あえて二人を無視しました。

384 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：04/01/15 16:37 ID:LHjw+nba

>>383
心が狭いって言うか、よく耐えて頑張ってるねぇって感じだよ。
ちょっと意地悪な方法かもしれないけど、今度はBちゃんには分からない話を
Aちゃんとやり始めるとかして、Bちゃんに気づいてもらう方法とかあるんじゃないの？
Bちゃんが気がつけばAちゃんの振りにも、極力乗らないように心がけると思うし、
そうなると鈍感な人（Aちゃん）でも、話を避けてるのに気が付くと思うんだけどね・・。

385 ：コマンタレ：04/01/15 16:43 ID:k9IGQSSE

携帯のアダルトボイスサイトに興味本位でアクセスしたら（約２秒間）
直後から電話やメールがひっきりなしにきて困ってます。
「金振り込め」とか「番号調査して自宅に行くぞ！」みたいなものが多いです。
かなりビビッてるんですがどうすればいいんでしょうか？アドバイスお願いします。

386 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：04/01/15 16:54 ID:LHjw+nba

>>385
そのテの相談が最近人生板では多いね・・。
アクセスしてしまった。ってなるとそうだね・・
『使用概要を請求書として送ってもらい、その正当性が認められた場合、払う。』ってコトに
なるのかな。まぁ、無視もいいんだろうけど、それなりの根性は必要になってくるからね・・。
詐欺まがいの会社には、支払い義務が生じない可能性も
十分にありえますし、
会社側の”ただ支払え”に、一方的に乗る必要性はありません。

387 ：のあ：04/01/15 17:24 ID:h+rh6w0l

>>384
ん～私の性格上、一人でいる人を見るとほっとけないんですよ。
良心が痛むってゆうか、みんなで盛りあがろうよ！って。
だからですかね、三人でいるときに二人にしかわからない会話をする
Bちゃんの気持ちがまったくわかりません。

388 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：04/01/15 17:30 ID:LHjw+nba

>>387
良い子だね＾＾
じゃぁ、貴方だけはその信念を貫いて3人で居る時は3人で盛り上がる話題を振りましょう。
そのうち貴方の行動が伝わってそのシンパが広がれば言うコトなし。ｱﾃﾞｭ

389 ：：04/01/15 21:40 ID:NMAvP5F9

>>353 >>354
久しぶりに言葉を掛けてもらったような気がします。
意見を参考に、これからまた少し考えて頑張ってみようと思います？

レスしてくれてありがとう。
それじゃ、さようならー。

390 ：!!今凄い気になってる事!!：04/01/15 21:50 ID:1rEISBes

最近2chで良く使われている｢ﾏﾀｰﾚ｣｢DQN｣ってど-ゅ-意味なんですか??(..;何か聞きにくくて…

391 ： ◆Fg7tQabTMc ：04/01/15 22:16 ID:6YIEjeCm

>>390
2ｃｈ総合案内→「特殊な用語などを知りたい。。。」→２典plus

392 ：　：04/01/15 22:17 ID:XgpjmFTS

人と話すとき一般的な情報が不足して困っています。
そこで皆さんに質問なんですが、
どんな本・雑誌、インターネット、テレビで情報を得ていますか？

393 ： ◆Fg7tQabTMc ：04/01/15 22:20 ID:6YIEjeCm

>>392
google検索、これ最強。

394 ：さげ：04/01/15 23:03 ID:eOGXeizA

一般的な情報、ってあまりに範囲が広すぎてわからん。
常識が欲しいなら日経新聞でも読んでいればいいんじゃないの。

395 ：　：04/01/15 23:19 ID:XgpjmFTS

>>393
調べる事柄が決まってる情報だったら、ぐぐって調べてたりしてます。

>>394
説明不足ですみません。一般的な情報は、例えば、
エンターテイメント（芸能、映画、音楽、スポーツなど）、
ニュース（世の中の動き）
みたいなことを指します。
情報が多すぎて、情報収集してるつもりでも、できてなかったりして、
それで、皆さんはどんな雑誌やらネットやらで情報を集めているのかなと
思ったんです。

396 ：後藤 ◆HINaTa5JXI ：04/01/15 23:27 ID:N2sEtlFj

>>395
情報収集なんて今はどれでもできるじゃないですか。
新聞やテレビ、インターネット
朝のテレビで朝刊チェックなんて見ればあらかたは集まるものですよ。

恐らく情報収集より、情報整理と自分の考える力が不足しているのではないでしょ
うかね。
その記事に対して自分はどう思ったのか。新聞などの記事を漠然と読むのではな
く、それに対して自分はどう思ったか、感想を述べてみると良い訓練になるかもよ。

それに人と話すとき、わからないこと自体重要な情報源になるのですよ。

397 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：04/01/15 23:59 ID:IDPBKphc

>>367
ﾋﾟﾝｸの電話のミヤコちゃんはＣＤだかシャネルのスーツをプレゼントしてもらって
痩身に成功しましたね・番組の企画で一時期だけど、、嫌味になるのか激励になるのかは
ｱﾅﾀ方夫婦の関係でしょうね。。

贅沢（？）せず慎ましやかに「女」を保てる高雅な妻ならば
多少だらしなく太っても愛せるんじゃないのかなあと思ったり。。
＋１７㌔が多少なのかワカランけどｗ

昔の服で出かけられる嫁がいいのね・でも現状は悪循環を繰り返す嫁なのね。。
嫁で母でなければｺｺに山盛り生息してるヒキみたいですね。。
（家族でお出かけしないのですかね？）半ヒキででぶ嫁の打開のきっかけは
何処にあるのでしょうかね。。ｱﾅﾀの理解できる範囲で分析できるといいですね。。

>>367を差してるわけじゃないのですが
世の夫は妻が着飾るのを好ましく思わないのかもね・印象だけど、、
妻や母の虚飾は労費にカテゴライズされるのかな、、ｿﾝﾅ家庭のオンナが
メンドウになっちゃって弛緩せずに容姿を保つのは困難なのかもね。。
一緒にお出かけが嬉しくて服や化粧を　どう？どう？　ってﾀﾞﾝﾅｻﾏに見てもらって
褒めてもらえたらﾄﾃﾓ嬉しい・ｿﾚを知ってるから「可愛いｗ」って微笑んでくれるけど
無反応じゃきっと食うのも我慢しないし服も買わないだろうな。。。

398 ：392：04/01/16 00:04 ID:8GPOmy+E

>恐らく情報収集より、情報整理と自分の考える力が不足しているのではないでしょうかね。
確かに考える力も不足してます。といういか全体的に人間的能力が不足してます。
相手の言ってることが自分だけわからなくなったり、
そのおかげで聞いてるふりしかできないで、結局自分からの発言はほとんどできない。
まあ、これは別件なんですが・・・・。

>その記事に対して自分はどう思ったのか。新聞などの記事を漠然と読むのではな
>く、それに対して自分はどう思ったか、感想を述べてみると良い訓練になるかもよ。
やってみます。自分の感想で印象づけるってことですね。

399 ：後藤 ◆HINaTa5JXI ：04/01/16 00:12 ID:Xp6CYLup

>>398
印象付ける事もですが、記事に対する自分の意見を持つ事で考える力も向上す
ると思いますよ。

それから『聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥』という言葉を送ります。
繰り返しますが、わからない話自体が重要な情報源なのですよ。
そろうとする意思が一番重要かと・・

400 ：369：04/01/16 00:52 ID:Y72xPV1a

>>380さん
応答ありがとう。
今夜、初めて深刻な話合いが出来ました。
「風の吹くまま気の向くまま、が俺のポリシーだ。
ゴミの様に流されるまま、人の何倍かかっても
正解のレールを辿らなくても、目的地に着ければそれでいいじゃないか。」
という彼に
「私達、２人なら楽しいかもね。だけど子供が出来たらそうは行かない。」
と返してみました。。

失敗してもいいんです。
人の何倍かかっても、下手でもドジでも、、、。

ただ、私は、”彼の”計画に沿ってついて行きたい。
それが、世間様に笑われる、失敗みえみえの計画だとしても。
失敗の言い訳に”風”を利用されたくないんです。。

相変わらず支離滅裂ですね、すみません。

ポリシーとかこつけて、目的までのアじゃスターを設けて欲しくない。
そういうことでしょうか。。

常軌を逸した間抜けぶりを、、それとなく指摘したら
「風の吹くまま・・・」などと返ってきたので、、、少しピリピリした問答に
なりましたが、数日置けば、私の言ってることも消化してくれるんでわないかと、
期待しています。。

彼のプライドは、傷付けたくない、、。私、上手に立てながら促すってこと
下手だから、、、。

ありがとう。

401 ：369：04/01/16 01:00 ID:Y72xPV1a

>>381さん

はい。何度も自問自答しました。
今なら引き返せる、、って。

実家からとても離れた彼の元へ、荷物一つで飛び込みました。
もう、あともどりは出来ません。

だからと言って、、、彼”で”我慢しようとか思ってないんです。
彼”が”良いんです。

おっちょこちょい、、ですね。そうです。
甘やかされて、構ってもらって、、至れり尽くせりで、今の歳まで
パラサイトしてたんです彼。一度にオトナになれって言っても無理ですよね。

おっちょこちょい、、子供。
結婚なんて、私も彼も、、初めての経験。歳なんて関係ない。

だんだん、、オトナになってくれるかな。
気合、入れてくれるかな。何くそ！って、、頬を叩いて、寝ぼけを直してくれるかな。。

子供、できるかもです。
怖いけど、、、彼の、たるんだお腹、、ぐっと、、気合はいるかな。。

病気なら、私も協力して治す。
そうじゃないなら、今だけ「なにくそ！」頑張って欲しい。
２人だけの、ピクニックじゃないから、、この旅わ。。

お願い。

ありがとう>コマキさん

402 ：380：04/01/16 01:26 ID:3ydtN8hc

>>400
レスありがとうございます。

ご自分の中でもう答えを見つけられていたようで、頼もしく思えました。先の見えない
道は不安なものですが、それは皆同じですよね。傷ついてもつけられても前を見て歩い
ていくしかありません。
400さんならきっと歩き通すことでしょう。

お二人お幸せに。

403 ：０：04/01/16 02:53 ID:DgxRxi5p

おじゃまします。眠れません・・・丸2日寝てません・・・。

相談をしてると何かしら自分の話にもっていく人と付き合っています。
私の課題の話をしていると「俺ならこうする。」
落ちこんだ話をしていると「俺はそうは考えない。」
ご飯を食べにいった話をすると「俺は最近食べにいってない。」
二人で話しているのに、自分話を交互にしてる状態みたいで本当に疲れます。
私と付き合わなくても、他の話を聴いてくれるひとなら誰でもいいんじゃないかと
かんがえてしまいます。
ひとは結局自分体験から話をするものだし、そんなことで回りを切りだすと
友達も彼氏も誰もいなくなるんじゃないかと不安です。
これを誰かに相談して、また自分語りが返ってきたらと思うと口に出せません。

胸が切迫されて、息ができない感じがずっと続いています。
学校へも行けないです。
さっきコンビニでお礼を言おうと思ったら声が出ませんでした。
私どうなってるんでしょう・・・

404 ：ｑ：04/01/16 03:02 ID:1DRUM4dO

>>403
がんばれ。負けるな。

405 ：０：04/01/16 03:04 ID:DgxRxi5p

(つд∩)
ありがとう・・・泣きそう。泣いた・・・。

何で声出ないんだろう・・・

406 ：とんぼ：04/01/16 03:05 ID:+N5jOFHb

>>403
自分に会った人を探せるといいね。
でも、てんぱっている今の状態では難しい。
出来れば、現在の人間関係から距離を置いた方がいい

とくに、自分のプライベートに干渉しやすい立場にいる人
と少し離れた方がいいと思う。例えば、親しくて家の近くに
いる友人で家にしょっちゅう来る人や同棲や良く生活に関わって
いるなら彼氏とか。

407 ：O：04/01/16 03:12 ID:DgxRxi5p

レスありがとう、本当に本当に助かります･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
えっと・・・今の人間関係がよくないから、こういう状態に陥ってるってことなんでしょうか。
冷静に一度なったほうがいいてことかな？

408 ：とんぼ：04/01/16 03:17 ID:+N5jOFHb

>>407
正直どの人がOさんにとって良いか良くないのか、
わからないんですよ。少なくとも私にはわからない。

まずは、一旦しばらくの期間だけ距離を置いて冷静になる。
そして他の多くの人付き合って視点や人の見方を増やす。
相談しまくっても良いと思う。その後、どうするか自然と見えて
繰るのではないかと思いまする。

忙しいとかなんとか期限付きで理由をつけてもいいよ。それで切れるなら
その程度の友人や彼氏だと思います。

409 ：０：04/01/16 03:27 ID:DgxRxi5p

はい・・・
冷静になれるまでちょっと距離を置いてみたいと思います。
今の人間関係に執着しすぎて、他の人とつきあうことなんて
さっぱりわすれてました・・・。
そうですね・・・今までであった人はこれから会う人よりも
全然少ないんですもんね。
狭い狭い範囲しか見れなくなってたのかもしれないです。

正直、誰かにレスもらえるだけでいいと思ってたんですけど
とんぼさんのおかげでだいぶ落ちつきました・・・
本当に本当にありがとうございました。
qさんもレスありがとう。
とりあえず、夜が明けたら病院行ってきます。
寝たいです・・・

410 ：soul-baby：04/01/16 03:29 ID:EUpxin5t

はじめまして(^-^) 最近HP.buddha-eyeを､始めたものです…不適切なら削除お願いいます｡http://hp00.mypoke.com/5/821/ ﾖﾛｼｸﾃﾞｽ(^-^)ﾀﾛｯﾄｶｰﾄﾞ､ﾏﾔｶｰﾄﾞ､ﾙｰﾝｽﾄｰﾝ､水晶､黒曜石､姓名判断をしてﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞ､ﾋｰﾘﾝｸﾞをしています。自分自身が答えを知っているという体験を…

411 ：とんぼ：04/01/16 03:33 ID:+N5jOFHb

>>409
下手したら、普通に今の人間関係で満足している人よりも
多くの人と出会えて多くのことを吸収できるようになるかも
しれないよ。チャンスだから。無理しない程度に少しずつ。

おやすみなさ～い♪

412 ：０：04/01/16 03:39 ID:DgxRxi5p

本当にありがとう・・・おやすみなさい・・・

413 ：あ：04/01/16 04:24 ID:Z+1/ep34

たばこすったら吐きそうになるんです
でも、吸いたい・・
吸ったら精神的に楽になるから
どうしましょう？？

ツマラン相談ですがどなたか助け舟を・・・

414 ：あ：04/01/16 04:29 ID:i5tsWPLT

吸いたいならすったほうがいい!風邪の時なみにつらい系?

415 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：04/01/16 08:07 ID:PFmMDtY+

>>413
日に何度も精神の解放を必要とする生活なのね・
横に習ってその手段を喫煙に決めるｺﾄもないでしょう。。

タバコのように安易にリフレできる代用品を探すか
ゲロ袋を常備するｺﾄですね。。

ゲロ袋携帯でタバコを吸ってる香具師がいたらキモイですねｗ
>>413に彼女がいたらスゴヒですね・ｺﾝﾅ奴とキスするオンナは
そうそうｲﾅｲよね。。

416 ：さぁ ◆4nT1PmNFnA ：04/01/16 09:20 ID:A7YPRuCU

>>397
残念だけど、うちでそれをやると嫌味になってしまうと思う。
これは俺の意識の問題かもしれません。
正直、服を買ったぐらいで痩せるとは思えません。

＞昔の服で出かけられる嫁がいいのね
どこを読めばそうなるのかが解りませんが。

＞山盛り生息してるヒキみたいですね。。
そうなんです。一緒には外出しますが、
結婚してから遊びに行くのを見たことがありません。

＞ｱﾅﾀの理解できる範囲で分析できるといいですね。。
嫌味言わないで下さい・・・
でも言われてもしょうがないですね。
実際理解できてないのですから・・・

一つ解るのは俺の努力が足りないって事ですね。頑張ります。

417 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：04/01/16 10:45 ID:PFmMDtY+

>>403
過度の睡眠不足から一時的な失語症になった話を聞いたことがアリマス。。
判っているのに言おうとしても出てこないﾝだって。。。
養生してね。。　

418 ：ｺﾏｷ ◆spKoMakI.k ：04/01/16 10:46 ID:tcqkBlgM

>>401　３６９さん
あなたの書き込みを見て実に頼もしく感じました。

とはいえ、結婚直前は誰でも不安になったりするものです。
何かあったらまた書き込んで下さいね。

419 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：04/01/16 11:39 ID:PFmMDtY+

>>416
別に服を買うｺﾄで痩せられるって言ってるんじゃないのは
理解できてるのでそうかね。。
＞正直、服を買ったぐらいで痩せるとは思えません。
服を買い与えて　さあ痩せろ　って姿勢がｱﾀﾅの印象なのよね・
買い与えただけじゃ痩せるわけねえよｗあたりまえでそ。。
肥満は自分で「痩せなきゃ」と奮起するしかないのでしょうが
痩せろと願うｱﾅﾀは嫁のために犠牲を払い努力する気があるのかﾄﾞｳｶを
問うてるのよね。。危惧し相談してるのだから努力する気はあるハズなのに
他力的。。。その部分を皮肉ったのよね・それは通じたﾐﾀｲですねｗ
判りやすくｱﾅﾀのレスを並べましょうか。。

【>>335確かに協力することは大切ですよね。ただ、仕事が毎日遅いので、
一緒に運動等は難しいんです。】
【>>340お菓子を食べる事を注意すると、それがストレスになって
しまうのではと思って出来ません。】
【>>341こういうのおいしくなさそうな顔するんです・・・】
【>>340ただでさえ切れなくなった洋服がイパーイあるのに、それは
出来ないです・着れないサイズの服を　あげるなんて出来ないって事です。
その行為はとても嫌味っぽく感じられます。】
【>>364それはちょっと理解できません。】
【>>397嫌味言わないで下さい・・・】

自己管理デキナイ嫁を管理デキナイ夫のいい訳。。デキナイデキナイデキナイの
繰り返しじゃ嫁も痩せられそうにないですね。。こう羅列すると嫁の肥満は
夫の他力姿勢の表面化のようにｶﾝｼﾞるのはニチヨウが性悪ってだけなので
お気になさらずに。。
＞一つ解るのは俺の努力が足りないって事ですね。頑張ります。
嫁に歯止めをかけられるのはｱﾅﾀしかｲﾅｲよね・その方法を模索しにｺｺに
来たのでしょう、、ここまで時間をかけて得た情報がアロマだけじゃ
ﾄﾞｼﾖﾓないよね・がんがってね。。。

420 ：あ：04/01/16 16:51 ID:tuyypKSO

414>>
返事ありがとございます。
のどは痛くならないけど夜吸って寝たら
朝胸がムカムカするんす
でも気分は爽快!!

421 ：リード：04/01/16 17:08 ID:H0is30q/

栄養士の仕事に少し興味があり、資格を取って栄養士になろうかと考えて
いるのですが、どうにも決心がつきません。なぜなら自分は昔から映画が
大好きで、映画に関係した仕事に就けたら良いなと、ずっと思っていました。
一度、映画関係の専門学校へ行ったのですが製作現場は想像していたものとは
ずっとかけ離れていて、映画好きと言う気持ちだけでは勤まらないという事を
身をもって知りました。
趣味がそのまま仕事に生かせたら・・・と言う甘い考えを持ったのが失敗でした。
卒後しばらくフリーター生活が続き、色々考えたのですが、やはり好きな
映画に関わりたい気持ちが心に引っかかるのです。
考えてるだけじゃダメだと思い、次は脚本の学校に通ってみました。
授業は楽しく、やっと目指すものが見えてきたような気がしました。
しかし、脚本家と言うのは絶対になれる保証なんてどこにもなく、仮にプロになれた
としても生活は不安定なものだと講師から聞きました。
「安定した生活を捨てる覚悟があるか？」と聞かれたとき、自分はイエスとは
言えませんでした。正直、夢ばかり見ていて現実を突きつけられると、それに
立ち向かう「覚悟」みたいなものが自分には欠けているような気がしてきました。

夢に立ち向かう覚悟も無いくせに、いつまでも夢に振り回されてる自分に苛立ちを覚えます。

422 ：リード：04/01/16 17:21 ID:H0is30q/

最近やっと栄養士の仕事に興味を持ち始めていたのですが...
先日、バイト雑誌で映画館の仕事を目にしたとき、またまた映画の仕事への
興味が甦ってしまいました。散々、幻滅したはずなのに・・・
よく考えてみると栄養士だって資格取得の勉強を続けれる自信がある、とは正直言えません。
「やっていけるかな」と言う不安感の方が強いです・・・

自分の「幸せ」って一体何なのかな、と良く思います。
暗い映画館で好きな映画を見ているときは最高に幸せです。
でもそんな趣味を仕事と結び付けようとしたり、夢に逃げようとする。
寝てるときに、脚本家になった自分が友達にチヤホヤされてるバカな夢を見た事があったけど
ロクに覚悟も出来ない自分がこんな夢を見るなんて....と、なんだか己自身に腹が立ちます。

423 ：ボヘミアン：04/01/16 17:38 ID:SmCkfWYd

収入安くても仕事内容に本当に興味？があるのならその点で
満足出来るのでは？もしくはそこまでって話だったら、他の
仕事をしてその収入で映画観るなり撮るなりすればいいんじゃない？
趣味でとどめとくと、純粋にそのものを楽しめると思うし・・

424 ：あいう：04/01/16 19:01 ID:aQut2Udc

バイトの後輩に風邪大丈夫？ってメールしたら返ってこないんですけどこう返さない人の心理って何ですか？

425 ：和夢 ◆9f5/kzOv.s ：04/01/16 20:08 ID:DJ00wAp6

>>421 リードさんへ
好きなことをするか？
安定をとるか？
人生設計で結婚、子供をもつなどがなければ
ある程度､リスキーな人生も生きれると思います。
覚悟の字を見てみましょう。
覚る悟るです。悟れるくらいの人でなければ
なかなか覚悟は出来ないものだと思います。
しかも夢に見れないことは現実になるとは私は思いません。
前向きに考えればうまくいくと思います。
自分を信じて頑張ってくださいませ。

426 ：和夢 ◆9f5/kzOv.s ：04/01/16 20:13 ID:DJ00wAp6

>>424　あいうさんへ
人には都合というものがあります。
相手が自分と同じように考えると思う。
人間は自分の価値観でしか生きれないのかもしれませんが
返ってこないという事実のみに目を向けてみてはどうでしょうか。
相手の心理まで自分で考えてしまうのはよくないかもしれません。

427 ：房 IQ105 ◆91v9C66ud2 ：04/01/16 20:20 ID:I6p/DT7W

今、ﾊﾟｿｺﾝの画面をふと見たら
「中学生でも働ける場所」ってので、親が検索してたと思われる形跡があった。
そりゃ確かに、俺は成績悪いｸｾに受験日の迫る今でも勉強しようとしない
どうしようも無い奴だが、お前は俺が落ちる事を想定してんのか?
ｸｿｯ、なんて腹立たしい奴だ。あのﾊｹﾞ。

428 ：後藤 ◆HINaTa5JXI ：04/01/16 20:25 ID:Xp6CYLup

>>427
自分の行動に対する当然の対策でしょ。
４２７さんの事を考えていてくれているんじゃない。
それに対して腹を立てるなら、そうされるような状態の自分に腹を立てなさい。

429 ：とんぼ：04/01/16 20:26 ID:+N5jOFHb

>>427
あぁ、むかつくねぇ。そのハゲは。
俺のハゲも、成績落ちたら職場の就職課（のようなのかな）に
電話して学生だけど住み込みで働けるとことは無いかって
問い合わせていやがったな。

あ、相談になっていなかった。でも、あーいうのに限って長生きするので
気をつけよう。

430 ：５９６：04/01/16 20:30 ID:cpJpss7n

>>421
あなたの一番好きなことはなんなのか徹底的に考えてください。
それを見つけたら、それにまっしぐらに進むのです。
好きなことなら、いくらでも辛抱できるはずです。
好きなことなら、他人がどんなに軽蔑しようとやりぬけるはずです。
好きなことなら、どんなに薄給でも、やってゆこうとするはずです。
その師が世界に１人しかいなかったら、外国まで行って教えを受けてください。
やればできる、数年ぐらいは死ぬ気でぶつかってってください。そうすればできます。

431 ：とんぼ：04/01/16 20:32 ID:+N5jOFHb

>>429
全然回答になってなかったな。
ちょっとでも自分のプランどおりに成績が上がってないとか
違う意見（進路が違う意見）を言っただけで、そうなるから
余りにもやってらんねーって思ったもので。
だいたい上位5パーセント東大に行く学校だけど、高校に入る頃に
順位が中学の頃と比べて70～80パーセント→20～30パーセントまで
成績が上がったってのに。ハァ。

でも、相談とは関係ないなｗ。独白スマソ

432 ：431：04/01/16 20:33 ID:hehzV5Ie

私の叔父についての相談です。
めいである私に長年にわたり妙なことをしでかして、あげく
「そんなに見られる（盗撮される、監視される）のはイヤなことか？」
などと口走っていました。事実を記した手紙を、「そんなくだらんもの
燃やせ！今すぐ燃やせ！」としつこく詰め寄る姿は、ただの軽犯罪者。
手紙は捏造だとか、あげくに俺は人脈が沢山あるんだ、誰にも見せるなよ、
と脅され、変な声で顔を近付けてこられてしまい、嫌悪感も頂点でした。
お医者さまで、しかも新聞の投書欄には3.4回載ったとか、社会の
ことに関しても心をを砕いているご立派な方の様ですが、まずモラルを身に付けて
いただきたいです。私は悲しいです。こんなんでこれからも親戚付き合いしていくのは可能
でしょうか。今の私の悩みです。

433 ：房 IQ105 ◆91v9C66ud2 ：04/01/16 20:33 ID:I6p/DT7W

>>428
いや、それならせめて
今からでも家庭教師を雇ったり塾に通わせたりと
それなりの術を試みて欲しいと思ったり。
一人で勉強してたら、長時間集中力が持たないんですよ。
問題解いててつまづいたりしたら
自分の納得のいく解釈が出来ない限り、ずっと悩み続けて挙句の果てには勉強放棄。
学校では、結構やろうという気はあるんだけどねぇ。

>>429
同じ境遇の人が居たとは。
ｳﾁのﾊｹﾞ、出来れば俺が高校卒業する前にﾎﾟｯｸﾘ逝って欲しい。

434 ：後藤 ◆HINaTa5JXI ：04/01/16 20:42 ID:Xp6CYLup

>>433
全てのものが与えられると思っていてはいけません。
集中力が持たない、自分で袋小路に入って挙句勉強放棄。
それなら沿うとご両親に塾なり家庭教師なりの話しをしましたか？
黙っていても判ってくれる、判ってくれなきゃいけない、なんていうのは幻想です。
甘えとも言いますけどね。

勉強方法について口出しをせず、黙って何かの際の対策まで立ててくれる。
合格したなら何も言わないでしょうし、不合格なら最後に道を示してくれる、という
事じゃないですか。
それに対して怒るのはあまりにも子供じみていますよ。

相応の行動もせずに評価や結果だけ欲しがっても無理というものです。
いまさらかもしれないですが、良く話し合ってみてくださいな。

435 ：とんぼ：04/01/16 20:48 ID:+N5jOFHb

>>433

そうだな。塾や家庭教師や通信教育などの教育手段を要求して
みるのがいいかもしれない。
通信教育（Z会とか）で簡単なコースをやってみるのが
良いかも知れない。いつでも出来るし、集中力が切れたら
休憩してまた取り組める。そして何よりも努力の跡が残る。

・・アドバイスになったようだ。>>428氏のおかげだｗありがとう

436 ：５９６：04/01/16 21:02 ID:cpJpss7n

>>432
そのけしからんことをした叔父に執行猶予を付けてください。
もし、これ以上、けしからんことをするようであれば執行猶予を取り消し家族にバラス。
反省してけしからんことをしなければ執行猶予を続ける。
あなたが裁判官です。

437 ：ひかる：04/01/16 21:40 ID:CqldKPUs

私は今仕事の同僚の件で悩んでます。その人は仕事はできて教え方も良いけれど、仕事以外だと必要以上にプライベートについてしつこく聞いて来ます。正直、もう嫌です。どうすれば良いですか？

438 ：笹村：04/01/16 22:10 ID:lFolc9R3

仕事の秩序を著しく乱し、挙句の果てに開き直り。。。ほっとけば泣くわめく手がつけられなく
首になった女が居た。そしたら、弁護士を通しての会社を脅し。社長も会社も社員も迷惑をこうむった
だが、忘れて仕事をしたいのに嫌がらせを。どうにかして欲しいこの女常識のかけらも無い
御前だよ。○井 ○ぐみ

439 ：ジャンさん：04/01/16 22:14 ID:GGE2pMEr

【伊東市】成人式で騒いだ男６人【告訴？】
静岡県伊東市の成人式で、酒に酔って壇上に上がり市長のあいさつをクラッカー等で妨害し垂れ幕を引きずり降ろし
花瓶を振り上げるなど、騒動を起こした新成人の男性６人に対し伊東市議の鈴木克政氏のサイトで
告訴すべきかしないべきか？と銘打たれた異例の緊急アンケート実施中。

『伊東市の成人式での一部の粗暴な新成人に対して』
アンケートページ（直接リンクできます）
http://www.katsumasa.jp/cgi-local/graph/qnaire2.cgi
鈴木克政　伊東市議会議員ＨＰ
http://katsumasa.jp/site/index.html
成人式の様子
http://news.tbs.co.jp/ram/news887120_2.ram（リアルプレイヤー対応）
http://news.tbs.co.jp/asx/news887120_3.asx（ウィンドウズメディアプレイヤー対応）
ビッグローブニュース
http://news.fs.biglobe.ne.jp/social/jj040112-X018.html
伊東市のＨＰ
http://www.city.ito.shizuoka.jp/webc/

440 ： ◆Fg7tQabTMc ：04/01/16 22:16 ID:VYc3lF8G

>>432
あなたは自分に都合の悪い事実は全て隠して相談していますね。
それは「言わない嘘」というやつです。それでは相談しても何の解決も得られませんよ。

>>437
「プライバシーの侵害です」と言えば済むこと。
ガンとして拒否すればよろしい。

441 ：ひかる：04/01/16 22:24 ID:CqldKPUs

その人は何を言っても聞く耳持たずな上、心配してるみたいな言い方をします。自分の事は自分で決めたいのですが、そのストレスでつい家で親に八つ当たりしてしまいます。

442 ：1200：04/01/16 23:04 ID:B5//C86+

>>441
相手の言葉を適当に受け流し、言いたくないことは、
口を濁して言わないことです。それしかないと思います。

443 ：殺意：04/01/16 23:14 ID:5GE8VS6f

殺したいくらい復讐したいヤツがいます。
なにかいい方法ないでしょうか？
呪いのわら人形やのろい代行って効くんでしょうか？
試した方、ご存知の方いらっしゃいますか？

444 ：1200：04/01/16 23:25 ID:B5//C86+

>>443
オカルト板に呪い関係のスレッドがいくつかあるので、そっちで訊いて下さい。

どのような事情があるのか存じませんが、そんなやつのために自分の人生を
棒に振るようなことはしないでしてくださいね。

445 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：04/01/16 23:44 ID:46yrA0HV

>>443
「人を呪わば穴ふたつ」とは真理だな。
同類項に堕ちた自らの姿を呪いという鏡に映してみるがいい。

446 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：04/01/16 23:50 ID:46yrA0HV

>>437
プライベートへの干渉の部分ははっきりと拒絶する。
仕事に関しては素直に受け入れる。
要は君の中できっちり線引きし、それをつまらん感情など交えず態度で示すことではなかろうか。

447 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：04/01/16 23:51 ID:46yrA0HV

>>438
ちっとは気は晴れたかね。

448 ：殺意：04/01/17 00:40 ID:lHJmt50X

>>1200
ありがとうございます。覗いてみます。

>そんなやつのために自分の人生を
棒に振るようなことはしないでしてくださいね。

一度は自殺まで考えましたが今は自分の人生を
無駄にしないように呪う事くらいしか出来ない
小心者ですから・・・
呪い返しが本当にあるとすればそれも覚悟の上。
自分の身に降りかかる事は全て自分のした事。
と心得ています。ありがとうございました。

>>445
「呪い」というと、すぐこのことわざですね。
他人に呪われるほど（それ自体尋常じゃないですよね）
人を傷つけた人の自業自得では？
我が身を振り返り『許す事』も限度があります。
「仏の顔も三度まで」

449 ：リード：04/01/17 00:57 ID:fI3HVV3P

ご意見、ありがとうございます。

>>423
親は「趣味でとどめておいた方が...」と言うような事を言っていました。
一理あると思います。
脚本を書くのはとても面白く、好きですが、現時点ではこれも「趣味レベル」の
段階ですね・・・

>>425
人生設計・・・
地味で平凡でも、ある程度「安定」があって植物のように落ち着いた生活。
両親が公務員なので、こう言う生活が「幸せ」なんだと思うことも。
一方で...たった一度きりの人生なんだし、好きな事に挑戦して、輝きたい。
不安定な生活でも、自分の人生に満足が出来るのなら・・・と思うことも。
今の自分は結果を恐れています。自分の選択に自信が持てずにいます。
でも、このままハンパな人生で終わりたくないって気持ちはあります。
結婚願望は.....チャンスがあれば、と言ったぐらいの気持ちですね。

>>430
空港で働いている弟が一人いるのですが、彼は飛行機が大好きなんです。
そして彼はもうじき仕事を辞めてパイロットを目指すために学校へ行きます。
これから弟は死ぬほど勉強しなくてはいけないのに、とても楽しそうなんです。
きっと弟はこの世で一番、飛行機が好きなんだろうと思いました。
そんな弟を見ていると、５９６さんの言った通りだって思いました。
死ぬ気でぶつかれる好きな事を、自分も見つけたい。

450 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：04/01/17 01:02 ID:/AGsxWxD

>>448
呪われる側にそれだけの理由があることで呪う自分を正当化しても
呪うことそのものの醜さは何ら変わらんよ。
まぁ、穴ふたつが覚悟の上ならいくらでも。
しかし移ろいやすきは人の心。我を忘れたままでいられることを祈る。

ただ、合理的なリスクを避けるために呪いという非合理的な手段を用いようとしているのならやめた方がよかろう。
非合理的にしろリスクは承知の上なら、合理的なリスクを負って合理的な手段を用いるのが確実な方法かと。

451 ：困：04/01/17 01:12 ID:LAfyd9Rv

もうどうしたらいいのかわかりません。
二人しか事務員がいないウチの会社。
その一人がリアル30超えてるのにかなり厨房なのが発覚。
もう一人の事務員が自分の思い通りにならないからと、無視や悪口は日常茶飯事。
関連会社の事務員に仕事中に頻繁に悪口メール。
彼女をかばった男性社員も嘘だらけの誹謗中傷メールの餌食に。
厨房女は性格が裏表ありすぎだし、人の悪口や陰口を言い合っては喜ぶタイプ。
最近自分の立場が危ういのを自覚してか、味方を増やそうとしてるようだが
誰も彼女の肩を持つ者などいない。
それは今まで彼女がしてきた言動に拠るものだ。言わば自業自得。
妄想だらけの誹謗中傷メールって立派に業務妨害、名誉毀損ですよね？
事務所の雰囲気も悪くてもうサイアク。
上司まで話はいってるので、辞めさせることになると思うが
なんせ相手が厨房だけに、クビをきることを話したら何をされるかわからない。
誰か、厨房の対応方法教えてください。

452 ：　：04/01/17 01:16 ID:KV7a2Xkt

とにかく臆病なんです

つまんないこと、どうでもいいことですぐ傷つく。
二人っきりになるとめちゃくちゃ緊張してきょどる。

臆病な人って、どうやって生きていけばいいの？

453 ：あぬす：04/01/17 01:16 ID:ravJ+KAT

私は正直人を笑わすのはかなり得意(下ネタメインで)なんですけど、普通の会話がほとんど出来ません
だから女の子と喋ることがあんまありません…誰かたすけて

454 ：zp：04/01/17 01:39 ID:TLZaR7aJ

>>451
あなたがクビ切り宣告をする立場なのかな？
何するか分からない、感覚で言えば肉食野生動物みたいな
相手に対するのならば一人で相手しない方がいいんじゃないかな。
さすがにいきなり暴れたりはしないと思うし、
その場で何かするというのは少し考えにくいが。

ただ辞めた後の嫌がらせがあるのかもしれないので
そうなったら一人で対応しない方がいいと思う。
無視できたら一番だが。事務的に対応するのが一番マシなのではと思う。

455 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：04/01/17 01:43 ID:oj1/EO2k

>>451

皆から、総スカン食らってるようだし、後はクビになるのは時間の問題みたいだし
それまでの辛抱だねぇ。心の中で、『どうせクビになるんだから。ﾌﾌﾌ』っと薄笑い
浮かべて対応でもすれば、スッキリするかもねぇｗ
事実無根のメールなら、完全に名誉毀損。解雇理由になるよ。
正当な理由で解雇されて、訴訟でも起こすってか？
もし、変な動きしたら・・・業務妨害。刑事でも民事でも楽に訴えられるよ。
ちなみに、報復を完全にシャットダウンする方法は・・・
誰かがそいつを完全密着状態で監視して、変な動きをしないように見張る程度しか、
対処法はないでしょうな。
そんなん無理だから、自己防衛として帰り道は注意をはらって、集団で帰るぐらいかな。
腹立てて、罵詈雑言をあちこちに、言う程度だと思いますが、クビになるんだから
そんな雑音、耳に入って来るコトもなさげ。

456 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：04/01/17 01:50 ID:oj1/EO2k

>>452
浅瀬で溺れないように、自分のペースで人との関わりを増やして行くしか
ないんじゃないかなぁ。慣れるコトが一番の近道ではないの？オバケ屋敷も一回目は
怖いけど、二回目以降はネタバレもあって怖くなくなるでしょ？
何事も経験が自信に繋がるんじゃないかな。ｱﾃﾞｭ

457 ：zp：04/01/17 01:51 ID:TLZaR7aJ

>>452
何がどうして怖いのか、実体をはっきりさせてみるとどうだろう？
どうして自分はこうできないのだろう？こうしてしまうのだろう？
自分を否定するような考えではなく、
何で青リンゴは青いんだ？と考えるようなノリで。
幽霊見たが枯れ柳、だったかな。
光を当ててみれば恐れることは無いものだった、という事もある。

光を当ててやっぱり怖くても、何度も見続けて馴れる事で
傷つかなくなったり怖がらなくなったり、
もしくは傷が何度もつく事で逆に回復力を育てていたりするんだと思う。

文章があやふやになってきた。
ええと、緊張で検索した結果こういうのがあった。↓
ttp://www.tempstaff.co.jp/campanera/200312/medicine/03.html

458 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：04/01/17 01:53 ID:oj1/EO2k

>>452

つうかお笑い界でも、お客さんいじりと、シモネタで、笑い取るの禁句らしいよｗ
まぁ、笑わせていると思ってるのは案外自分だけで、
品性のない人だと、笑われているかもしれないねぇ。
女性相手だと、聞くほうに回るのはいいかもしれないね。相槌うったり、自分の知ってる知識を
付け足したり。
最低限新聞でも読んでれば、話題の引き出しは増える気がするね。
後、電車の中の吊り広告見てるだけでも、話題のネタになるね。
自分の中でルール作って、シモネタ出したら罰金とか、人に奢るとか言う方式もやって見る価値
あるかもねぇ？ｱﾃﾞｭ

459 ：zp：04/01/17 01:58 ID:TLZaR7aJ

>>453
私も似たような経験をした覚えが・・・。
だが、女性もけっこう下ネタお笑い系で盛り上がるよ。
バイトで女子大軍団と一緒に夕食食べてたら
以外にそういう話に転がって大盛り上がりした事がある。

ただ、やっぱり女性だなという話題もあるので
「服・化粧」「テレビ番組」「精神的な何というか女性っぽい話」等、
場の雰囲気を壊さないようにするのは大事かもしれない。

君が化粧をするのならば、その話題で喋られると思うよ。
自分の分かる範囲の話題から馴れていったら、
普通の会話というのもそれなりにできると思う。

460 ：困：04/01/17 02:08 ID:LAfyd9Rv

レスありがとうございます。
薄笑い、いいですね。解雇されるまで心の中で笑って我慢します。

報復で一番困るのは、本人に対する暴力ではなく、
家庭に対しての事実無根な中傷です。
関連会社にも「社内不倫してる」という内容のメールされまくってますし。
妄想もそこまで行くと、もう電波の領域ですね。
こういう人とは初めて遭遇したので応対の仕方がよくわからなくて。
ありがとうございました。

461 ：452：04/01/17 02:18 ID:KV7a2Xkt

>>456
アドバイス、ありがとうございました

もちろん慣れる事ができればそれが一番だと思います
でも、おばけ屋敷は二回目でも怖いです
自分のびびりはハンパじゃないと思います

>>457
アドバイス、ありがとうございました
つまらないことに傷ついている自分や緊張している自分を、
よく客観的に分析してみるのですが
「考えすぎ、被害妄想、自意識過剰」が一番の原因なのだと思います
そうだとわかっていても、まったく改善される気配がありません。
もうこの性格を治すよりも、「どうやってこの性格と付き合っていくか」ということを
考えてしまうのですが、これは逃げでしょうか？

教えていただいたページですが、項目全てに当てはまっていて笑ってしまいました

462 ：zp：04/01/17 02:35 ID:TLZaR7aJ

>>461
逃げではないと思う。
でも緊張して疲れたり、些細な事で傷つくという事と付き合っていくのならば、
考えすぎたりしていない時にリラックスできる環境を作っておくといいかもしれない。
たまった疲れ・傷を楽に出来るように。

463 ：　：04/01/17 02:47 ID:Tk8bV19m

一人が好きで
私的な時間は必ず一人です。
こんな性格なので彼女はいませんし
デートとかしたいと全く思いません

交友関係が広い人でも
本当に親しい仲というのは少数という人は多いと思います

本当は一人を楽しめる事ができる人でも
世間体や人間関係の中で自分を成長させるために
多少の無理をしてでも人中に飛び込んでるもんなんでしょうか？

464 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：04/01/17 02:51 ID:oj1/EO2k

>>463
山にこもって作品作ってるような芸術家とかには案外多いような気がするよ。
孤独しか愛せないって人は結構居ると思うし、孤独で居れる環境を自ら選んでる
ような気もする。

465 ：463：04/01/17 02:55 ID:Tk8bV19m

才能のない一般人は
世間から浮く事を避けるの優先させた方がいいのかなと
不安になります。

自分が青いのかなって

466 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：04/01/17 03:04 ID:oj1/EO2k

>>465
そりゃまぁ・・人に助けを借りたいと期待してる部分あるなら少々のコミュニケーションを
必要になって来るねぇ。たとえばゲームソフト作って売るにしても、それを流通させ為には
人との関わりは必要になってくるからねぇ。表面上って言うのかな、最小限の付き合いも負担を
感じちゃうのかな？まぁ、貴方の言うとおり、多少の無理は不可欠になってくるよね。
皆が無理をするのは孤独が辛いからであって、貴方の場合は最小限でいいとは思うんだけど？

467 ：463：04/01/17 03:23 ID:Tk8bV19m

そういう付き合いは全然平気のつもりでいますそのレベルで突つかれたことはないですけど
ただ休みの日の行動詮索されたり
電話も私的な時間を妨害されすぎると辛いですね。
誰でもそうでしょうけど

まぁ自分みたいな人間でも皆無理してるのかなと思ったのですが？
多くの人が孤独回避のためだけなら少し安心します

レスありがとうございます>>466

468 ：463：04/01/17 03:25 ID:Tk8bV19m

一行目訂正→そのレベルで突っつかれた事はないんで。
5行目も？マークいらん！

どうした俺・・失礼

469 ：↑：04/01/17 15:30 ID:C0NTwJg8

あげ

470 ：名無し：04/01/18 00:19 ID:v4HDkXbw

すごくなさけないのですが、
携帯で掲示板で遊んでいたらエロサイトの広告があって
うっかり入って興味半分で電話をかけてしまいました。
途中でびびってすぐ切ったのですが、
規則をみたら電話をかけて１８歳以上の方を選択した時点で
登録されてしまったみたいで、５日以内に１９０００円を口座
に振り込まなければいけないみたいです。
登録解約しようとﾒｰﾙ送ったのですが、もう手遅れだったみたいです。
明日にでも振り込もうとすごく悩んでいました。
電話した自分が悪いのだし、払わなければ、と思ってました。
１９０００円ならバイトで貯めた金があるし…
５日以内に料金を支払わないともっと金を請求されるみたいで…
自分18歳未満だし家にばれたりするのは絶対嫌で無視するのも怖いです…
専用スレに書き込んだのですが、不安でなかなか寝れません。
専用スレでは無視が一番みたいなのですが…
どうしたらいいのでしょうか。。
ちなみにこのサイトです…http://onaclub.com/pc/onaclub.html

471 ：涙ガール：04/01/18 00:54 ID:vAq/LDDI

始めまして、私は今19歳です。将来の事について悩んでいます。多分自分は普通の女の子だと思うのですが、自分の生き方が正しいのかどうか分かりません。飛べない鳥ってヤツになりそうで恐いです。どうしたら幸せになれますか？？って19歳がこんな質問していーのかな…

472 ：後藤 ◆HINaTa5JXI ：04/01/18 00:59 ID:hZsjzbMj

>>471
人生の濃淡や正否なんて他人が判断できるものではありません。
幸・不幸だって気の持ちようで変化します。
善悪を含めた価値観は流動的であり、相対的なものなのですよ。
どんな生き方をしているかは知りませんが、絶対的なものはないのでね。
自分で疑問に思えば修正すれば良い。だけの事です。

ちなみに、飛べない鳥も不幸と決め付けるものでもないですよ。
ダチョウは早く駆ける足を、ペンギンは水中を泳ぐ術を身に着けているのですからね。

473 ：合歓 ◆Luk5.PqOjo ：04/01/18 01:00 ID:op25rHIA

>>470　名無しさん
そんなに不安なら消費者センターに相談してみてはどうですか？
専用スレに書き込んだのならそちらで専門知識をお持ちの方が
そろそろお返事を下さっていると思いますよ。

474 ：合歓 ◆Luk5.PqOjo ：04/01/18 01:05 ID:op25rHIA

>>471　涙ガールさん
幸せって「なる」ものではなくて「感じる」ものなんじゃないかと
私は思うんです。例えば健康な体と家族がいるだけで
「幸せ」と思う人もいれば、それだけでは幸せではないって
思う人もいますよね？
アンパンマンの歌も『何が“君の”幸せ？』って言ってますよね。
幸せって涙ガールさんの心の中からやってくるのではないでしょうか。

475 ：涙ガール：04/01/18 01:09 ID:vAq/LDDI

>>472
レスありがとうございます。皆どんどん大人になっていくのに、自分は時代遅れな感じがして恐いですね。でも、自分の性質は変えられないのでこのままいくしかないですね。

476 ：後藤 ◆HINaTa5JXI ：04/01/18 01:13 ID:hZsjzbMj

>>475
周囲が働き出しているのに、自分はまだ学生で云々という話なのかな？
流行についていけないという話なのかな？
精神的に幼いままだという話なのかな？

どれにしてもいいけどね。
性質は変えられないものと、変えなくてはいけないものがあると思います。
それが変化というか成長というかはその人の考え次第だけどね。
変えていきたいのなら変えるための準備をしていきましょ。
そうでないのなら、生きるのに苦にならない程度に貫いてくださいな。

477 ：：04/01/18 01:14 ID:FAY6Hx/0

>>471
君の言う幸せがどんなものか分からないけど、
幸せになる為にどんな努力をしているのかくらい書き込んでくれよ。

478 ：涙ガール：04/01/18 01:17 ID:vAq/LDDI

>>474
そっか…感じるものかぁ。感じられるようになりたいですね。一人でのんびりしたりする時は幸せだなぁって思います。

479 ：：04/01/18 01:26 ID:FAY6Hx/0

ただ幸せを感じたいだけならクスリでもやってりゃいい

480 ：aiko：04/01/18 01:28 ID:EZp0IN6G

二歳の子持ち主婦です。
最近二人目を妊娠しました。
ツワリがひどくて家事も育児も限界にきてて
でも子供がいると休めないしイライラしたり情緒不安定で
主人や子供にあたってしまいます。
正直いまは子供もお腹の子もかわいいと思えない。
そんな自分が嫌で情けなくて涙が出ます。

481 ：涙ガール：04/01/18 01:32 ID:vAq/LDDI

>>476
精神的にもですし、流行にもだし。精神的にもはこうやって悩む事無く自分で結論をだせるようになりたいです。流行には付いていくつもりはないです(笑)

>>477 幸せになるための努力というか、自分には何が幸せなのかよくわかりませんと言うのが実情です。漫画読んだり本読んだり買い物したり、学校いったりバイトしたり、全部好きですよ。けどこのままでいいのかなと思ったりもします。

482 ：合歓 ◆Luk5.PqOjo ：04/01/18 01:34 ID:A2tOrf51

>>480　aikoさん
誰にでも起こりうることですよね。
２歳じゃちょうど手もかかりまくりで目を離せない時期ですもんね。

たまには実家のお母さんやお姑さんに預かってもらって
心と体を休めることはできませんか？
ご主人には先に「いま悪阻がひどくてイライラしてしまう
八つ当たりすることもあると思うけど、ごめんなさい」って
断っておくといいかもしれませんね。

483 ：：04/01/18 01:43 ID:FAY6Hx/0

484 ：後藤 ◆HINaTa5JXI ：04/01/18 01:43 ID:hZsjzbMj

>>481
漫画読んだりのんびりしたり、買い物したり
それが涙ガールさんの幸せなんでしょう？
ま、学校は年齢がこれば卒業するものですが・・・
連続する日常の維持というものですね。
良いじゃないですか。とりあえず自分にとっての幸せというものがわかっているの
だから。そして無理に大仰なお題目を立てることもないですよ。
プロ野球選手になりたいという夢も、平穏な生活を送りたいという夢も等価値のも
のですよ。
また別にやりたい事ができれば、状況を見て、できるのであればやれば良いだ
けのことですしね。
でしたらその為にどうすべきか。
とりあえず今やっておく事は、日常を維持する能力を身に着け、そして動じに日常
を楽しむ事ですよ。
早い話社会に出るまでに、それだけの知識、経験、覚悟を養っておきましょってこと。

485 ：しぽな ◆ees2VNlsig ：04/01/18 01:51 ID:069VLChd

どうも。
最近自分が駄目人間でアホみたいに思ってます。
自分は今大学一留で今年も留年しそうです。てか確定ぽいでつ・・・
で親からは「あんたにはこの２年で1000万もかかってるの。そんな金があれば家も建て直せるし
私も楽な暮らしができる」と散々に文句を言われてしまいました。

まあ留年の理由が教授に恐喝未遂みたいなことされて欝になったてので
僕が悪いので何も

486 ：涙ガール：04/01/18 01:52 ID:vAq/LDDI

>>484
レスありがとうございます。そうですね、最低限の事を身につけとく必要はありますね。その辺は今一度チェックし直してみます。やることやって楽しみながら暮らしていきたいです。ちょっとチャレンジもしながら(^^)v

487 ：しぽな ◆ees2VNlsig ：04/01/18 01:56 ID:069VLChd

おっと途切れてしまった・・・・
で続きです。

欝になった僕が悪いので親に文句は言えないので
かなりうっぷん溜め込んでまた欝欝で眠れません。
最低な人間ですね。俺は。

で、親に対する罪悪感というか後ろめたさがあって、かなり辛いのですが
これをどうにかする方法はないでしょうか？」

488 ：竜之介：04/01/18 01:58 ID:LEMOO75y

>>485
みんな多かれ少なかれ完全に自分のやるべき事をやれているわけではないですよ。
完璧な人間なんていないっす。多かれ少なかれみんな駄目なところはある。
あら探しをして自己嫌悪に陥るよりは、自分の良いところを列挙して自信にあふれた人生おくれるといいね。

両親にお金を払って貰っている以上、小言いわれるのはしょうがないよね。
教授に関しては事と次第によっては大学や弁護士に相談してみたほうがいいと思いますよ。

489 ：：04/01/18 02:00 ID:qzQBiyNi

>>485
なんで恐喝未遂みたいなことされたの？
本当なら、学校側に訴えたらどうです？
内容が分らないので、なんとも。。。

それでも、卒業したいのなら、
奨学金で、親に迷惑をかけないようにしたら？
自分で借金するので、気合いは入ると思いますよ。

490 ：涙ガール：04/01/18 02:01 ID:vAq/LDDI

しぽなさん、取り合えずしばらくちょっと休んで真っ更な気持ちでやり直してみてはどうですか？？

491 ：aiko：04/01/18 02:05 ID:EZp0IN6G

>482
主人は私を気遣って色々と協力してくれているだけに
感謝の気持ちすら素直に言えなくて申し訳無い気持ちでいっぱいです。
少しでも一人の時間ができれば気持ちに余裕ができるかもしれません。
実母は病で頼ることができないので姑に頼んでみることにします。
親切なお言葉ありがとうございました。

492 ：しぽな ◆ees2VNlsig ：04/01/18 02:36 ID:069VLChd

>>488,489,490

ありがとうです。奨学金は無理っぽいですね。留年してますから。
まあ恐喝未遂というか俺も悪いのですが。

俺がある学生にムカついてを殴って目じりを切る怪我させて
んで教授とその生徒から慰謝料10万を払えという風に言われて
そして「他の学生に迷惑かけたくなかったら慰謝料を払う念書を書け」って
言われて・・・
んで講義終わるたびに教授室に呼び出されて脅されてたんですが
その教授が警察行って俺を暴行罪で訴えようとしたんですが
自分たちが悪いとそのときに分かったみたいでそれ以来金を払えと言われることはないです。
警察や弁護士に話したんですが、10万程度では恐喝罪にならないと言われて・・・
まあ学校には話してみるつもりです。

そうですね、>>488さんの言う通りに
あら探しをして自己嫌悪に陥るよりは、自分の良いところを列挙して自信にあふれた人生おくれるように頑張ってみます。
親が言うのは仕方ないですね、ハイ。

493 ：変なヤシ：04/01/18 03:12 ID:Cu9LgFay

自分がすごく変に見えて、性格も変で、
それが他の人にばれるんじゃないか？という妄想みたいなものに
とりつかれています。
だから必死に服を流行のものにしたり、普通なことばかり言って
面白みがなくて…心を開かないので、友達がなかなかできません。

でも、心を開くと、やっぱり変なヤツみたいなんですよね…自分では
わからないのですが。
開き直って変なヤツとして生きるしかないんでしょうか？

494 ：？：04/01/18 03:23 ID:Foczx55f

かつて友達だと思っていた人がソニーに新卒で内定しました。

そのとたん、非常に傲慢な態度を取り始めました。
非常にムカつきますが、何らかの方法で仕返しすることができるでしょうか？

495 ：q：04/01/18 03:30 ID:z+FPsFB3

>>493
普通の事言えるなら別に変な人じゃないんじゃない

496 ：変なヤシ：04/01/18 03:40 ID:Cu9LgFay

>>495
普通がどういうことかというのは、わかるんですが
ほんとは変なヤシなんです…
好きな小説とか、面白いと思うものが人と全然違うし、
何か一つのことについての感想とか、口にするとすごくおかしいらしい。
だから無難なことばかり言ってしまうんです。

497 ：変なヤシ：04/01/18 03:41 ID:Cu9LgFay

あと、傷つくポイントとか笑うポイントとかもすごく変らしいです。

498 ：潰したい。：04/01/18 03:44 ID:gFD04kdh

私の友人が自己啓発セミナーへ行ったんですよ。
凄い怖いから、その子が「辞めたい」と言ったら「あなたが辞めたら
責任を取りなさい。」といわれたらしく。
その「責任」と言うのが「自分の言った事に責任をとれ」とか…。
しかもその連中はその子の家にまで押しかけて「辞めないように永遠
説得し続けたとか…。これって凄くメーワクなんじゃないかと。
私に泣きついてきたんですが余りにもかわいそうで。
なんとかして、その団体を潰してやりたいんですがそういう事って
可能ですか？

499 ：q：04/01/18 03:46 ID:z+FPsFB3

>>497
別にみんなが同じ事を考える必要もないし、人と同じ事が正解とも
限らないと思うよ。

500 ：変なヤシ：04/01/18 03:51 ID:Cu9LgFay

>>499
ほんとに？ありがとうございます。
もう少し自分を出してみようかな。こわいなー。

>>498
マスコミにちくってみるのはどう？
その友達大丈夫ですか。こわいね。

501 ：潰したい。：04/01/18 03:57 ID:gFD04kdh

どうやら、人が沢山いる交差点でアホな事をやらせられるらしくて、
しかもOKが出るまでそのアホな事を永遠やり続けなければいけない
んだとか。しかも「何をやってるの？」と一般人に聞かれたら「罰ゲーム
です。と答えなさい。」とか「セミナーの会社名を言わないように。写真
を撮られそうになったら逃げなさい。」とか言われたそうです。
これは絶対にやばいかな。と思って。

502 ：、：04/01/18 03:58 ID:6NLEJHNH

>>498
それはいわゆるマルチまがい商法でしょう。
犯罪なので、警察や消費者生活センターで相談しましょう。
潰す事は可能です。犯罪なので。

503 ：　：04/01/18 04:01 ID:0RxWARCm

>>498
私たちは誰でも、生まれながらにして多面体のダイアモンドのような
可能性を持っている。だが、人生経験を積むうちに、
自分をさまざまな外部とのあつれきから守り、
傷つけないための行動パターンや物腰、つくろい方、装い方、
観念が身につきだす。そして、それが自分の本質であるダイアモンドに
垢みたいにこびりつき、その表面を覆って輝きを見えなくしてしまう。
そのようにしてできたカラは人によっては何層にもなり、
輝きを外に見せぬまま死に至る人も多い。うちのセミナーでは、
そんなカラのあちこちをつついて穴をうがち、
輝きを外に出すことをいろいろな方法で行っている。
いっきにカラを外すのは危険だが、やがてすべてのカラを取り除くことも
不可能ではないんです。

僕のカタルシスはまだまだです。
今日も15人勧誘して、１人しか教室に連れてこれなかった…
セミナーはすばらしいが、ノルマがきついです。
でもセミナーに行くと人間変わりますよ！
>>498さんもどうぞ参加されては？

504 ：、：04/01/18 04:03 ID:6NLEJHNH

>>496
同じ人間などいないので、人間は1人1人変なのでしょう。
>>501
セミナーの会社名とともに日本テレビとかに報告するものありだね。
正義は勝つのでそういうので苦しい目に合わされないようにセミナーへ行かないなどの
自己防衛をさせましょう。

505 ：潰したい。：04/01/18 04:04 ID:gFD04kdh

警察も考えたんですが、どうやら似たような事をしている自己啓発セミナー
というのは多いみたいですね。（ネット検索で）
警察は簡単に動いてくれるもんなんでしょうか？
500さんが書いていた「マスコミ」と言うのも結構相手には
大打撃なんでしょうか？

506 ：、：04/01/18 04:07 ID:6NLEJHNH

俺も朝日新聞の勧誘に脅された時は、朝日新聞社に乗り込んでいこうと思いましたよ。
朝日新聞とらないと怖い奴らが来るとか、家に入っていくぞとか勧誘員が言ってきたので。
メールしたら来なくなったものの怒りは今でも持っているのであった。

507 ：潰したい。：04/01/18 04:13 ID:gFD04kdh

503さん
あなたは、なんでそんなものをやってるのですか？
私は、勧誘自体に疑問を感じますよ。
それってセミナーの都合のいいように使われてませんか？
勧誘して何が楽しいんですか？
友達無くすだけ。第一そんなに私は病んでない。

508 ：ナリ：04/01/18 04:46 ID:CUMH8d2R

19♀です。今貯金が20万です。車をﾛｰﾝで買うか、少しお金を貯めて一人暮らしをするか悩んでいます。一人暮らしをしても車がなきゃどこにもいけないし、車を買ってもﾛｰﾝの為一人暮らしは当分先の話しになる気がします。真剣に悩んでいるので色々な意見を聞きたいです。

509 ：：04/01/18 05:18 ID:NTp4jEF5

>>508
一番安い原チャリ買えば？

510 ：ななし：04/01/18 05:55 ID:Cu9LgFay

原チャリいいよね。私も愛用。
意外とどこにでもいけるっすよ。防寒対策さえすれば。

511 ：：04/01/18 18:16 ID:C6RFlwIn

512 ：ものみんた：04/01/18 18:27 ID:Sw1jaxw8

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1069675038/l50
私のスレに最近人が来ないんですがなぜですか
AGEてもAGEても無視されてるんですが

513 ：ななし：04/01/18 19:06 ID:GJVzg6Yi

仕事が長続きしなくて悩んでます。

最初はやる気あるんでばりばり結構頑張っちゃうんだけど
そのうちだんだん飽きてきて辞めてしまいます。6ヶ月ぐらい
しか持ちません。

そんな自分がいい加減嫌なんですが・・・仕事が嫌になっちゃうと
もうほんと嫌になってしまってつい楽な方に（退職）いってしまいます。

本来はすごい怠け者なんです。こーいう怠け癖って治らないですか？
もう何のために生きてるかわからなくなってきました。

514 ：トータルで考えると：04/01/18 19:20 ID:jksE6+YF

ずっと同じところで働いた方が、儲かると思う。
生涯を通して、一番楽に食い扶持を稼ぎ、一番長くて安楽な余暇を確保できる
ように考えた方がいいんじゃないかな？
怠け者てのは、突き詰めて考えると案外働き者に変身しちゃうもんよ。
ホームレスにはできたらなりたくないもんね。

515 ：513：04/01/18 20:17 ID:GJVzg6Yi

>514

同じ職場でずっといた方がいいってのはよくわかってるんですよ。
でもやっぱり働くこと自体に疲れてふと辞めてしまうんです。

でまた生活のために働き出す・・・このサイクルを今3回ぐらい繰り返して
ます。

516 ：５１４だけど：04/01/18 20:27 ID:jksE6+YF

>>515
正直だんだんレベルダウンしとらへんかな？
もっちと賢くならんと、年取ってから困るよ。

517 ：513：04/01/18 20:36 ID:GJVzg6Yi

>515

レベルダウンはしてませんが同じレベルで推移してます。

>もっちと賢くならんと、年取ってから困るよ。

賢くならないといけない、我慢しなきゃならないとは思うんですが
性格的にだめなんでしょうね。ほんとダメ人間です。

軽く鬱入ってるかも知れません。

518 ：514 鬱って簡単に：04/01/18 20:41 ID:jksE6+YF

言わんほうがいいよ。あれってどうも言葉だけで気分をマイナスに
持ってく傾向がありそうだから・・・。

なんだね、何時までも健康で、事故にもあわんで、老化も遅いことを祈るよ。
で、いつも職種は一緒なの？

519 ：ななしーぬ：04/01/18 21:55 ID:8cktAtBC

>>513
私もむかし、仕事がすぐイヤになっちゃった
仕事をある程度覚えると飽きちゃう…
覚えてからがほんとに使えるヤツになるんで、それまでは大目にみて
もらってる筈なのに、恩知らずなんですが。
好きな仕事見つけてからは転職しなくなりました
513さんも、職場よりも仕事内容で打ち込めるものを探してみたら
どうだろう。

520 ：513：04/01/18 22:06 ID:GJVzg6Yi

>518

ゲーム系CGデザイナーです。一応辞める時はプロジェクト終わりとか
辞めてもいい時なんです（それがまた辞めてしまう原因なのかも知れない）。

普段から周りともほとんど会話せず10時間ぐらい作業してマスターアップ前にもなると
1ヶ月から1ヶ月半は土日もなく連日12時間以上（休憩30分）画面みっぱなしで作業してる
もんでプロイジェクト終わると燃え尽きたようになってしまってそのまま次の契約延長
する気が起りません。

いい加減もっと人間らしい生活の出来る他の業種にしようかと考えてます。本来人と
喋るのがとても好きなので今の業種は結構しんどいのです。技術自体はそこそこ評価
して頂いてるようで自分でも勿体ないかなぁと思いますが実は最近それにとらわれて
CGデザイナー辞めるの躊躇してるんじゃないかなぁと思えてきました。

521 ：相談者：04/01/18 22:11 ID:uL+qc7Yz

相談お願いできますか？

以前働いてたお店で散々悪質な嫌がらせをしてきた女の子が（といっても今年26歳）
いて、会社の経営上の都合もあり結果的には私は退職しました。
私が辞めた後、その嫌がらせ女もその会社を辞めたらしく、
私の地元で働いているのを今日発見しました。

以前の会社を辞める際に、その子に「今まで私にしてきたことについてどう思うか」と
問い詰めたところ激しく逆切れしながら「そんなことしらない！！文句があるなら
会社に文句いって！！！！！私はあなたが気に入らないからそうしただけ！！！」
「今までわざと嫌がらせしてきたってこと認めるの？」
「ええ、そうですねえ！！！！！！！！！！！」
と開き直ってました。（脳内では自分には何の責任もないと思ってるようです）
私は彼女に散々不愉快な思いをさせられて、彼女本人からは何の詫びも
ないままです。（そもそも詫びる気がまったくないようなのですが）
今日も店の前を通ったら（駅に行く道の途中に店があるので通らざるを得ない）
悪意のあるすごい目でにらんできました。これもすごい迷惑なんですが・・・。

彼女の所在が分かった今、再びごまかしようの無い怒りがこみ上げてきたのですが、
この怒りはどのようにぶつけたらよいでしょうか？彼女個人に責任を取らせたいです。
心情的には訴えたいぐらいなのです。
よろしくお願いします。

522 ：518結構まっとうじゃん：04/01/18 22:12 ID:jksE6+YF

>>520
それはかなりマットウだね。私もよくは知らんけど、外資系のゲーム会社は
もっと扱いがいいんじゃないかな？
M＆M作ってるとことか、（アメリカだけど）かなり従業員の福祉厚生に力を
入れてるって聴くし。会社選んじゃどう？
蛸壺化しないとこならいいんでしょ？

523 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/18 22:14 ID:Rf+am6mU

>>521
頭のおかしい人には関わらん方がいいですよ。
第三者のジャッジだと、どっちもどっちってなことになりますから。
私怨や私闘だと。

524 ：弱虫：04/01/18 22:22 ID:MYyuH1GW

今高校二年なんですけど…
クラスのバカな男子のせいで授業に集中できません。
物理の授業で席替えをしてある男子と隣になったんですけど
その男子は私が席に座ると必ず「うわー空気よどんできたー」
とか「臭い」など暴言を吐いてきます。
まあ私が暗くてかわいくないせいでしょうけど。
他にも男子で何人かそういう事を言ってくる人がいます。
中高一貫校なんですが中学の時からずっとこんな感じで
男子の友達は一人もいません（というかしゃべらない）
バカは無視しとけばいいんだって思うんですけど
なんでこんなこと言われなきゃなんないんだろうと
悲しくなってきます。
そういう中傷？を紛らわす方法あったら教えてください。
女の友達は普通にいるんですけど…。
そんなことで悩んでいる自分が嫌になってきます。

525 ：弱虫：04/01/18 22:24 ID:MYyuH1GW

なんでこんな些細なことで悩んでいるんだろう…
鬱だ。

526 ：513：04/01/18 22:26 ID:GJVzg6Yi

>519

昔からCGデザイナーになりたくてずっとやってきたんですがいざ
なってみるとやっぱ趣味にとどめておくべきだったのかなぁととても
後悔してます。

将来的に見ても明るくないんですし。40代以降の姿がまったく想像
出来ません。

今は逆にまったく興味のない業種で仕事と割り切って肩肘はらずに
やってこうかと考えてます。

527 ：合歓 ◆Luk5.PqOjo ：04/01/18 22:34 ID:BQxII6oD

>>521　相談者さん
私もオカシイ人には関わらない方がいい、に一票ですね。
相談者さんなら傷ついたりダメージを受けるようなことでも
その人にとっては何でもなかったり、逆に相談者さんを逆恨み
することになりかねませんからね。

「私は何もしてないのに嫌がらせしてきた！！」って
言いそうな女じゃないですか？
無視して忘れるのが一番の復讐になるんじゃないかなぁ。

528 ：513：04/01/18 22:36 ID:GJVzg6Yi

>522

そうです。大手ゲーム系の労働環境は相当恵まれてると思います。
いわゆる普通の大手の一般企業と変わりません。11:00～20:00とか
土日祝休みとか、福利厚生とかもまともです。

自分が働けるのは二次受けぐらいの会社なんですよね。でも実際は
大手のゲーム内で使用されるムービー等を作ってますのでレベル的
にはあんまり変わらないとは思いますが・・・

とにかく大手には縁がありません。

529 ：1200：04/01/18 22:45 ID:UFT8FNwg

>>524
それはいじめですから、悩むのは当然のことです。自分を嫌になることはありません。
悪いのはすべて相手の男です。暴言がどれくらい続いているのか分かりませんが、
無視してもおさまりそうにないのなら、クラスメイトや教師に相談した方がいいと
思います。きっと、あなたのために動いてくれる人がいるはずです。

高校二年にもなってそんないじめをしている奴は、幼稚で無神経な馬鹿ですから、
かわいそうな奴だとでも思ってください。

530 ：弱虫：04/01/18 22:58 ID:MYyuH1GW

>>529
レスありがとうございます。
中２の時にそいつの友達と同じクラスになって
その時から始まりました。
当時はクラス中の男子が敵でした（汗）
どうやら彼らの間で私の噂が広まってるみたいで…
一面識もない男子に言われる事もあります。
自分を責めないようにして明日もがんばります。
１２００さんありがとう…。

531 ：合歓 ◆Luk5.PqOjo ：04/01/18 22:59 ID:BQxII6oD

>>524　弱虫さん
多分ね、相手には弱虫さんをターゲットにする理由はそんなになかったと思うんです。
女子のお友達は普通にいるのですから、弱虫さんがすごーく嫌なヤツとは思えないし
なんか悪いタイミングで目に付いたとかその程度のことで
いまとなってはいじめるキッカケがなんだったのかなんて
相手にとってはどうでも良くなってるんじゃないでしょうか。

仮に何か弱虫さんに過失があったとしてもいじめられていいなんて
ことにはならないはずですから。
心の中で「ばーーーか」と思ってシカト、がいいかなぁと思うんですが
耐え切れなくなったら担任とか学年主任とか保健室の先生とかに
相談してＳＯＳを発信してください。

532 ：弱虫：04/01/18 23:10 ID:MYyuH1GW

>>531
私結構ぼーっとしてて隙だらけな所あるので
それがいじめられやすいというか、何か言われる要素なのかなあって
振り返っておもいました。
これまではずっと私の何が悪いのかって
悩み続けてきたので…。
かなり暗いですけど奴に見えないように机の端に
ちっちゃく「逝ってよし」って書いてこのまえは
悔しいのをごまかしてました。
最初は何か言い返せたらいいなって思ってたんですけど
無理ぽいので無視しようと思います。
合歓さんありがとう。

533 ：うーん：04/01/18 23:17 ID:zQgnYYaZ

CG屋さん、とっても微妙な位置にいるんですね。
そういう事なら、転職も考慮にはいりますねぇ。
体力の問題もあるだろうし。それって怠惰な性格じゃなくて、単純にハード過ぎる仕事ってだけだと思う。
さっきの線で良いじゃない？いい加減な意見で悪いけど。
体は大事だわ。

534 ：ららら：04/01/18 23:17 ID:+01F7Bjf

いま、凄く悩んでいるんだけど、会ってほしい人がいるのに、その相手がいつまでたっても会おうとしてくれない。
どうしたらいいかな？

535 ：ららら：04/01/18 23:22 ID:+01F7Bjf

もうすぐ一ヶ月たとうとしているし‥

536 ：合歓 ◆Luk5.PqOjo ：04/01/18 23:31 ID:BQxII6oD

>>534　らららさん
その人に「どうして」会ってくれないのか理由を訊きました？
受験生さんなら大変な時期ＭＡＸでしょうし
社会人だと年末年始の忙しい時期で死にかけてるのかもしれませんし
相手の方のご都合はどうなんでしょうか？

537 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：04/01/18 23:31 ID:kHsVp0eM

>>534
相手が会おうとしない理由は何だろうな。
まずはそこからだ。

538 ：ららら：04/01/18 23:34 ID:+01F7Bjf

都合と言われても‥
相手に都合を聞く事すらままならないし。

539 ：合歓 ◆Luk5.PqOjo ：04/01/18 23:38 ID:BQxII6oD

>>538　らららさん
ん？
「会いたい」って言ったのに会ってもらえない
って訳ではないんですか？

540 ：相談者：04/01/18 23:38 ID:uL+qc7Yz

レスありがとうございます。
無視が一番ですか・・・
ほぼ毎日通る道に店があって気づいたときはにらみを利かせてくるので
不愉快極まりないんですが・・・
これはクレームにしてもいいんじゃないかと思うんですが
（向こうは「店員」という自分の立場に気づいてないようですし）
どうでしょうか？

541 ：ららら：04/01/18 23:41 ID:+01F7Bjf

＞５３９
ごめん。
表現悪いね｡
言葉を交わす事すら出来ないと言う事｡

542 ：ららら：04/01/18 23:47 ID:+01F7Bjf

>>537
信用されていないからかな，やっぱり｡

543 ：合歓 ◆Luk5.PqOjo ：04/01/18 23:48 ID:BQxII6oD

>>540　相談者さん
私も「お客様の声」として投書するのはどうかなぁとも思ったんですが
無記名で投書しても単なる中傷として片付けられる可能性もありますし
記名しては彼女の火に油を注ぐだけになってしまうかと思い直しました。
あと「通るだけ」ではお客とは言えないかなぁ、、、？
そっちを見ないように楽しそうに歩いてるのがいいんじゃないでしょうか

544 ：合歓 ◆Luk5.PqOjo ：04/01/18 23:49 ID:BQxII6oD

>>541　らららさん
会いたい人がいるけど、連絡（言葉を交わすことも）できない状況、ということでＯＫ？
どなたか間にはいって取り持ってくれそうな人に連絡を頼んでみては？
いきなり二人きりは無理なら、多くの人と集まる中にその人を呼んでもらうとか。

545 ：ららら：04/01/18 23:52 ID:+01F7Bjf

誰が間に入って取り持ってくれそうか判らないんです｡

546 ：合歓 ◆Luk5.PqOjo ：04/01/18 23:58 ID:BQxII6oD

>>545　らららさん
相手の方の連絡先はご存じないんですか？
どなたかに連絡先を聞いて「会いたいんですけど、ご都合は？」って
伺ってみてはどうですか？
で、信用云々の問題で二人きりは難しそうだったら>>544みたいな作戦に出るとか。
もうちっと詳しく状況を教えて下さるとありがたいです。

547 ：ららら：04/01/19 00:01 ID:g/hLoTlk

顔は知っていますけど‥
それ以外はまったく。
これじゃあなあ。

548 ：合歓 ◆Luk5.PqOjo ：04/01/19 00:08 ID:PpCcsaS8

>>547　らららさん
うーんと(＾＾；どっかでよく見かける、程度の人だったのが
さいきん見かけなくなったってことですか？

549 ：（ﾟ∀ﾟ）。。。：04/01/19 00:12 ID:8EvY2Eio

>>らららさん
これこれ。相談内容はもう少し明確にしたまいな。
つまり、ﾒｰﾙやﾈｯﾄ上ででの間柄程度というｺﾄなのかね？

550 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：04/01/19 00:19 ID:LmL9bFPq

>>548
俺もさっぱり分からんよ。
情報待ち状態。

551 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：04/01/19 00:25 ID:LmL9bFPq

>>547
顔以外は全く知らん人と話がしたい、とな。
間に立ってくれそうな人も心当たりなく、向こうから話しかけられそうな材料もない、と。

ならば、突撃せぃ。
あたってくだけろ。

552 ：_：04/01/19 00:28 ID:SX7EHXfR

悩んでて眠れません、明日会社に行きたくない
同じ会社で事務系の仕事から工場系の仕事に移動しました
覚悟はしてましたが現場の人は事務の人と全然違って
きつくて冷たい人が多くて愛想もないし仲が良い人も全然できません
仕事はきちんとできています、流れ作業なので
特別な事が無ければほとんど一言も話さずに１日仕事できます最近忙しくて朝早く行って夜遅く帰って
家ではご飯食べてお風呂入って寝るだけの状態です
給料も事務系の仕事の時より多いときは１０万くらい多いです
でもこんな生活しているうちになんだか鬱っぽくなってきましたいつもならなんて事ないことでもすごく悲しく感じたりとか
被害妄想っぽくなってきてしまってヤバイかなと思ってます
転職考えた方がいいですかね？
どうしたらいいのか考えるのもおっくうって感じに今なってます

553 ：合歓 ◆Luk5.PqOjo ：04/01/19 00:32 ID:PpCcsaS8

>>552さん
異動願いを出して、元の部署に戻してもらうことはできませんか？
元の部署の上司の方にどうしても工場系の仕事は精神的に合わないって
お話して、できたら「事務系でこういうアイディアがあります」ってアピール。
（工場で仕事はうまくこなせてたこともね）
自分が事務系に有用な部下であることを分ってもらえれば
少しはいいかなぁと思ったんですが、どうでしょうか。

554 ：　：04/01/19 00:36 ID:9xp0yR7N

>>552
あんたは何の為に会社へ行ってる？金のためじゃないのか。
嫌なら辞めたらいいよ、あんたの自由だ。別に誰も止めはしないし誰も困らない。

555 ：_：04/01/19 00:40 ID:SX7EHXfR

>>553
そうですね、それが一番いいかもしれませんね一応入社試験の結果は良いです、パソコンにもそこそこ強いし
適正試験見ても明らかに事務向きで工場系は向いてないと思いますただ工場系の方が忙しいんでそこの上司が良い顔をしないだろうなと
思うと気が重いんですけど、このままだともっと状況悪化しそうだから
なんとか機会をうかがって勇気を出してみようと思います
このところ他人とほとんどまともに話ししていないんで話聞いてくれて意思の疎通が出来ただけでも精神的に少し楽になりました、ありがとうございました

556 ：_：04/01/19 00:42 ID:SX7EHXfR

>>554
つめたいれつね>>555
なんか改行がうまくいかないなぁ、ごめんなさい

557 ：　：04/01/19 00:55 ID:9xp0yR7N

>>556
業務命令に逆らう人間は組織に必要が無い。解雇のりっぱな理由になる。

無報酬で査定にも考慮されない仕事なら断っても良いが、それ以外の不平不満は正社員としては半人前。

558 ：カス大学生：04/01/19 01:34 ID:fR3oKjBO

今の自分は趣味がエロビデオ鑑賞で、性格は卑屈で自分勝手です。はっきり言って頭の回転が遅いです。考える前に感情が全て表面に出てしまいます。しかも寝坊ばかりするし、友達も少ない魅力の無い人間です。先の事を考える能力もあまり無いです。

559 ：カス大学生：04/01/19 01:35 ID:fR3oKjBO

もっと魅力的で頭が良くて要領の良い人間になりたいです。難しい事は分かっています。それでも変わりたいです。良い方法を教えてくださいm(＿)m

560 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：04/01/19 02:33 ID:4vyyzDy0

>>558-559
まずは、疑問を持ってみる。自分の行動をする前に、自己確認をして見ましょう。
自分のことを、それだけボロカスに書けるなら、自分の欠点は分かっているでしょう？ｗ
はじめから出来ないといって、何もしなければ、何も出来ないしねぇ。
失敗しながらでもいいので、何か発言するとき、行動をするときに
『ん？コレでいいのか?』と、自問自答をする癖をつけてみましょう。
あとは、話術なり見栄えなり知識なり、特化されたオリジナリティーというものがあれば、
人は興味を持つのではないでしょうかね。欠点全てを面取りする必要性は無いと思います。
ぶっちゃけ欠点を補える特化した『何か』があれば人は自然と集まってくるよ。ｳﾝｳﾝ

PS・趣味は別に変えなくても問題ないのでわ？ｱﾃﾞｭ

561 ：・：04/01/19 02:41 ID:h5O62IHa

妻とうまくいっていません
どうやらほかに男がいるようです。

今日妻の手帳に走り書きを見つけました
また人の意見に振り回されるのか？
指輪・時計(多分結婚指輪とお礼の時計だとおもう）
何時間待ってもらってる、夜は車の置き場所が大変（多分男のこと）
休みの日は自分の時間を
私は本当に別れる気があるのか
ずっとこのままなのか
本当に嫌ならまわりは気にしない
一番に考える
これ以上傷つけたくない
支えられてる
別れたら慰謝料住むところ親
などの文字が・・
話し合ってみるべきなのかこのまま見てみぬふりを続けるべきか
いかがなものでしょうか？

562 ：561：04/01/19 02:52 ID:h5O62IHa

別れたくないけど、冷めたてしまった心は取り戻せない気もする
自分から別れを切り出す器量もない・・
少しずつでも悪いところを直しながら生活すればまた元に戻れるのでしょうか？
はっきりと話あいをするべきなのか

563 ：parsley：04/01/19 09:05 ID:AkMrcU+A

>>561
女心と秋の空。だっけ？妻がふらつくときってあるのかもしれないね。
夫もついくらっとする時あるんじゃないかな？
今は、そのメモだけが証拠ってんなら、小説でも書いてるかもしらんし、
友達の相談にのっとるのかもしれない。あるいは妻が悩んでるかもしれない。
まあ、知らんふりしながら、そっと妻を大事にしてみてはどうかな？
人間さ、追い詰められてしまうと、想いもしなかった行動までとってしまうから、
とりあえずは様子見の方が良いと思います。
まあ、貴方自身が、思うことがあって別れたいってんなら話は別ですが・・・。
誰でも心の中には沢山の襞があって、それを折り込んで生きてくもんよ。
表も裏もありませーーんなんて、大人にはありえんでしょ。

564 ：NNN：04/01/19 10:14 ID:sQaQew8a

>>561
どちらが家の主人なのか？によって当然だが答は分かれる。
あんたが養子だったら多少の不満はガマンだ。あんたが主人もしくは稼ぎが同じで対等の立場だったら辛抱する必要はない、代わりの女は幾らでも居るだろうからね。

このまま見て見ぬフリを続けると、調子に乗ってますます浮気しまくるのは確実だ。いいのかな？
愛情抜きで経済的理由だけで籍入れてるケースの夫婦なら、浮気はお互い様の仮面夫婦でもいいとは思うが。

もし離婚するとして、離婚原因が妻の浮気なら慰謝料も取れる。あんたが被害者なんだから。
しかしそんな証拠を残すなんて、ほとほとバカな女だね。

565 ：Ｈ：04/01/19 10:25 ID:CrNdbs8R

今1番自分が嫌い。どうしたらいいの？

566 ：J：04/01/19 10:31 ID:Flxck9l7

>>565
精進、修行して自分を変えたらいい。
（そんな短文ではこれ以上答えるのは無理です）

567 ：お：04/01/19 10:32 ID:/S+KYzOP

>>565

自分を好きになりたいの？
自分より嫌いな人を作りたいの？
それともなんか他にあるんかな？

568 ：布団：04/01/19 15:47 ID:myViGipp

今日S川から通販の荷物が届く予定でした。
午前ピンポン鳴ったので出ると知らない人でした。
布団屋さんで一気にまくしたてられました。
子供と二人きりでこわくて早く帰ってもらいたかったのに、
夫がとっている某新聞を見て俺もその宗教入ってるんだよと更にヒートアップ。
元々私は気弱で知らない人とはこわくて会話出来ません。
結局その人は3時間近く居座って布団を打ち直しさせられるみたいです。
同じ宗教だから、と身内割引にされてクーリングオフも不可だそうです。
30万円弱で何故か返済回数も指定されました。
手数料と消費税で10万弱かかるので総額40万円弱です。
いまさらこわくなってきました。うちの布団は持っていかれたままです。
そんなに布団を直すのはお金がかかるものなんですか…？

569 ：ｺﾏｷ ◆spKoMakI.k ：04/01/19 16:23 ID:gL6FjCXA

>>568
布団の打ち直しに３０万もかかるということは
悪質商法とみて間違いありません。
クーリングオフについては、お早めに
消費生活センターに問い合わせてみてください。

570 ：布団：04/01/19 18:01 ID:myViGipp

>569
有難うございます。
夫に相談してみたところ電話してくれるそうです。
消費者生活センターはもう終わってたので明日改めて電話します。
落ち着いたので布団の打ち直しを調べた所そんなにかからないんですね。
問題がこじれるようなら市の方にも相談してみようと思います。。。

571 ：ららら：04/01/20 12:27 ID:Fz/g+46H

>>551
ごめん。だめだったよ。
信用されていないみたい｡
声かけられる雰囲気じゃないよ｡
あきらめた｡
時間がたつのを待ってまた考えてみるわ｡

572 ：ららら：04/01/20 19:17 ID:Fz/g+46H

会えたときには穏便にいけたらいいと思っているよ｡

573 ：むむ：04/01/20 20:00 ID:9/5xHIt3

新築マンションに住み始めて5ヶ月なのですが、最近ベランダのお隣と
の境に、お隣が物置のような物を置いて困っています。うちの避難経路
は、そこを破ってお隣に行き、避難はしごで降りるしかないからです。
しかも11階なので、よけい心配です。近々消防点検があるのでその時に
点検の方に言ってみようと思っていますが、それでもどかさなかったら
どうしようかと思っています。住み始めたばかりでお付き合いを考えると、
直接は言えません。管理人に相談するしかないでしょうか？
些細なことですみません。。。お隣とは以前避難経路のことで話した
ことがあり、うちはそちらに逃げるしかないので、お願いします、って
言ったのに･･･。こんなに非常識な人がいるなんて、なんかせっかくの
マイホームなのにうつです。

574 ：Ｄ，s ◆Diz..isAvY ：04/01/20 20:09 ID:PxMwnM+O

>>573
>むむ
命に関わる事なんだから、近所付き合い気にしてる場合じゃないと思うがね。
管理人交えて折衝しなきゃいけないでしょ。
つっても常識無いヤシはいっぱいいるから、後々嫌がらせされんの目に見えてるね、
そいつの場合。
避難場所確保の為には嫌でも立ち向かってく覚悟して、撤去の方向に話し合いを
進めた方がいいですね。
先ずは管理人に言って、そのマンション管理してる不動産屋巻き込んで、そんで
駄目なら法的手続きの容易をしましょう。

575 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：04/01/20 20:18 ID:00hemruy

>>573
マンションの管理組合に連絡して、
『避難通路に障害物を置かないようにお願いします、大変危険です』のような
回覧板かチラチを『全所帯』に回してもらうようにお願いするのがいいんではないかな。
うちもマンションだけど、住人同士のトラブルを避けるためにも大抵、管理組合を通しますよ。ｱﾃﾞｭ

576 ：れれれ：04/01/20 23:39 ID:Fz/g+46H

他人が何をのぞんでいるかわからないことがあるんだけど、どうすればいいと思う？

577 ：ユーパンドラ ◆Diz..isAvY ：04/01/20 23:46 ID:aNKip+Os

>>576
率直に聞いてみたら。

578 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：04/01/21 00:23 ID:vAmIoP60

>>571
いや、ごめんと言われても。。
>信用されてないみたい
ここがｲﾏｲﾁよくわからんのだが、ともかく、だ。
単に時が過ぎるのを待つよりも、「いかにして信頼を得るか」を考えつつ、というのはどうだろうか。

579 ：曲がり角：04/01/21 02:32 ID:pWX4UgrC

現在、２年間付き合った彼女に、将来が不安と言われています。
私そのものと、私の父親のことを懸念しているようです。

私が大学に入るまでは、父親は高収入、母親は教育熱心で、これぞ理想の家庭、
と言えるような円満な家庭を築いていると信じていました。
私も兄も良い大学に進学することができ、平和な人生を遅れると思っていました。

ところが、父親は私が幼いころから十数年にわたり浮気をしており、
それをずっと隠していたのですが、３年前に発覚し、酒癖の悪さもあいまって、
母親は１年間耐えて様子を見ましたが結局家を飛び出していきました。
離婚はまだしていませんが、秒読み段階です。

兄は３年前に結婚し、実家の近くに住んでおりますが、兄の妻である義姉は
父親の素行を知っているため、父親周辺と極力関わりたくないようです。
兄夫婦は、父の老後の世話は見ないと言っており、私もそのつもりはありません。
私も兄も、母親の離婚を機に完全に縁を切ろうと考えておりました。

ところが、離婚により夫婦の縁は解消できても、親子の縁を解消する方法は無く、
このままだと父親が老人となったときに扶養の義務が生じてしまいます。
遺産は必要ないので相続権は放棄しますが、扶養義務は消えないんですよね。

私は父と関わりたくないので家を出ることも、交流を断つことも抵抗ありません。
しかし、扶養義務がある以上、私と一緒になっても彼女に迷惑がかからない！と
言い切ることができず、また言い切れない私に彼女は不安を感じているようです。
兄も私も父親と関わりあいたくない気持ちが強く、また、父親の母（私の祖母）も
健在で、母親と父親の問題でも一方的な父親の見方をするため、
父親の性質を改善するのはかなり困難で、むしろ無理ではないかと考えられます。

私は彼女と一緒に生きていきたいと思っております。
何か良い打開策はありませんでしょうか？
アドバイス等ありましたらよろしくお願いいたします。

580 ：1200：04/01/21 10:14 ID:FdMJmpgR

>>579
法律に関しては素人なんで確かなことはいえませんが、扶養義務というのは、
できる範囲で構わないらしいので、今から神経質になることはないと思います。
また、いろいろな制度を最大限に利用することによって、負担を軽減すること
もできます。兄弟がいるのなら、あなただけに義務があるのではないのですから、
あまり不安にならないでください。

父親が元気なうちは、一切の交流を持たず、放っておけばいいと思います。
家族から見捨てられ、味方であった母親が死に、年をとっていけば、人は誰でも
弱気になります。別人のようになってしまう場合もあります。そうなった姿を
見れば、あなたの父親に対する感情が変わるかもしれません。

彼女と一緒に生きていくというのは、困難も二人で乗り越えていく、ということ
でもあります。いろいろと大変だと思いますが、がんばってください。

581 ：蛙の子は蛙：04/01/21 10:29 ID:Kl4yjkQM

>>579
なぜそんなに父親の浮気が許せないのか、そっちの方が問題。許す許さんとか言える立場じゃないと思うが、家ではあんたの方が偉いのか？

父親としての責任は果たしているのなら、あとは外で遊んでたって文句は言えない。
父親が一家の王様、母親は住み込みの家政婦みたいな位置づけなんだろ？どうせ。

あんただって将来、妻が年くって恋愛の対象にはならなくなってしまったらその時は父と同じ道を歩むさ。

582 ：滝：04/01/21 10:40 ID:HcG6Dfyv

＞曲がり角さん
どうも家族共々「円満な家庭はこうあるべき」というビジョンに縛られてる
気がするね。扶養義務が生じるのが嫌だというのはわかるけども、
良い大学に進学できた、そして不自由のない家庭生活が維持できたのは
他ならぬ親父さんの稼ぎがあったからこそでしょう。
高収入に辿りつき維持するということは結構大変なことで、様々なストレスもある。
だからといって浮気をしていいわけはないけども、そこの人間臭さを
ちょっとは考えてみてあげてもいいんじゃないだろうか。

信じていた理想の家庭、理想とは何と照らし合わせての理想なのか
わからないけども、おそらくテレビや映画やCMで作られた理想像ですかね。
実際にはそんな家庭ないですよ。もっと良くも悪くもドロドロしてるはず。
逆にいえば理想の家庭が崩壊の危機にある今、家族ごっこを脱却して
本当の絆とは何かを問われている時なんじゃないのかな。

彼女の不安はあなたの不安だと思う。だって彼女に父親像を伝えているのはあなたでしょう。
必要なのはあなた自身が一人の人間として父という一人の人間と向き合ってみること
じゃないですかね。扶養義務とか彼女のことなどはひとまず置いておいて。
浮気一つであなたが今まで父親から貰ったものが全てゼロになってしまうんですか？
一度外堀はほったらかしにしてダイレクトに父と話しあってみることをお勧めします。
それでどうにもかみ合わなければ介護の必要が出来たら完全介護の老人ホームに入ってもらう、
などの結論を出せばいいと思います。ただ扶養してもらったのだから金銭面であれ扶養はすべきでしょう。

583 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：04/01/21 10:52 ID:W1AE0YGW

>>579
離婚後　親父が愛人と結婚したら財産は全部愛人のﾓﾉになるのね。。
ｱﾅﾀ方兄弟は相続を放棄するのだから。。
親子関係の扶養義務って法的にはどしよもないのね、、
親父の老後は財産と一緒に愛人にウマク押し付けられるといいね。。

＞私は父と関わりたくないので家を出ることも、交流を断つことも抵抗ありません。
そう言いつつも　親父の呪縛から精神的に解き放たれてない印象ね。。

＞扶養義務がある以上、私と一緒になっても彼女に迷惑がかからない！と
＞言い切ることができず、また言い切れない私に彼女は不安を感じているようです。

そりゃそうだｗｱﾅﾀと親父の親子問題まで
自分と彼女の関係に混ぜこんじゃってるだﾓﾉ。。
ｱﾅﾀの家庭の問題は「彼女」または「嫁」の立場でそれに関係が生じても
ｱﾅﾀの問題でｱﾅﾀ自身が解決しなきゃならないのに何処かで彼女に
おんぶさせちゃてるじゃないでしょうか・

支える気持ちはあるが依存されてるのは不安、、その不安は
ﾅﾆがあっても最善を尽くして守ってくれるオトコ　と信じ切れない　・・のかなと
彼女の気持ちを想像しました。。。

584 ：1200：04/01/21 10:58 ID:FdMJmpgR

>>579
出来心による浮気ならともかく、十数年にわたり浮気をしていたことを
知れば、父親に対する信頼がなくなるのも無理はないと思います。
そのうえ、酒癖が悪いとなれば、見捨てたくなる気持ちも分かります。

でもその一方で、父親と離れたくないという感情が心の奥にくすぶって
いるんじゃないでしょうか？　それが不安になっているような気がします。

585 ：流されや：04/01/21 11:31 ID:JS2K81vK

悩んでます。
同棲して４年目、女性Ａ（３０歳）と男（３５歳）。
一旦女性Ａの浮気で別れて、またヨリを戻しました。
でも最近１、２年間は、ただ同居してるという感じです。
そのうち一年前から、女性Ｂ（２４歳）と仲良くなり、お互い好き同士に・・・。

女性Ａとけじめを付けて別れ、女性Ｂと付き合おうと思いましたが、
女性Ａが妊娠２ヶ月目と先日分かりました。
女性Ｂは妊娠を含め全ての事情を知っています。

元々私と女性Ａ、私と女性Ｂが直接の知り合いたったのですが
私を通じて今ではＡとＢも友達同士です。
よくあるケースですが、最悪な事に成ってしまいました。

情だけでＡと子供の為にヨリを戻す。
Ａと別れＢと付き合う。子供は生むor堕胎。
私が、この世から居なくなれば、逃げだけども
生命保険で金銭的な責任は取れるかなとも思いました。

586 ：流されや：04/01/21 11:32 ID:JS2K81vK

585の続き）
Ａはとてもいい子なんですが、Ｂを好きな気持ちは変えられません。
Ａをもう一度好きに成ろうと良い所ばかり見ましたが、
努力して人を好きに成ることは出来ませんでした。

どうあがいても、今後全ての人が傷つくのは目に見えています。
自分の気持ちを優先するか、子供＆Ａをとるか迷いに迷っています。
冷静に成れず、煮詰まってきました。

587 ：ユーパンドラ ◆Diz..isAvY ：04/01/21 11:41 ID:c3cG1p12

>>585 >>586
無責任なことは言えないから奇麗事を書いておく、
結婚は一瞬の出来事じゃなく、永遠に近い状態だってこと。
そら離婚も出来ますが、生まれた子供は一生君の子供だ。
好きとゆう感情も時とともに薄れていく、それはＡさんとの
関係で分かったと思う。
自分に正直になるのが一番で、後悔しない選択です。

588 ：流されや：04/01/21 11:57 ID:JS2K81vK

587>>ユーパンドラさん、ありがとう。
Ａとは、話し合いをして一旦別居しようかと持ちかけました。
始めは、別れるならおろすと言っていたのですが、
今では、一人でも生むと言っています。

一人で出産した場合は、並大抵の苦労では無いと思います。
勝手な言い分ですが、再出発して幸せに成って欲しい。
私の為にＡが苦労するのが、辛い。
ハッキリ言って、わたしのエゴです。

どちらを選んでもそれなりの後悔はすると思いますが、
それでも傷口は小さい方が良いと思います。
恨まれても当然と思いますが、自分に正直に生きるのが本当に良いのか悩みます。

589 ：ユーパンドラ ◆Diz..isAvY ：04/01/21 12:02 ID:c3cG1p12

>>588
確かに誰を傷つける状況に変わりないですね。
でも偽りの気持ちを相手に向けるのも失礼だし、
絶対後悔するよ。
あん時こーしておけば･･･ってね。

本当の気持ちが何なのか、もうちょっと模索してみてください。

590 ：oiu：04/01/21 12:16 ID:znVeqJoP

１２年間コンビニの店長をやってきて４０歳を目の
前にしてリストラされていま無職です。
これからフォークリフトと大型免許をとって
就職活動をしたいと思っています。妻一人、
子供2人。ちなみに大学の専攻は原子核工学科です。
趣味はプログラミング、読書。性格は温厚にして短気。
人からはあまり嫌われない性格と雰囲気を醸し出しいるそうです
（妻談）。なにごともやりだしたら徹底的にしてしまう性癖で
クンニも相手が逝くまで舐めます。高校時代に対人恐怖を
発症してそれ以後１０年間人生が停滞。その放物線上
にいまの人生があります。父との関係は希薄、
どちらかというと悪いです。今思うにすべての
発端はそこにあると執念しています。
要は自信、こころの石、礎、を欠いているのです。
基本的にすけべでアニミズム信奉者です。
だから身体に爆弾をくくりつけて自爆することには反対です。
絶望の気持ちはある程度理解できますが。ちなみに旧帝中退です。
現在、不倫相手が２人いますがもう情熱も
わかないのでもうやめようかと思っています。
相手の出方次第ですが。家庭の幸せが一番だと
今になって思います。辞めた会社がらみの
2人なのでうっとうしいというのが本音です。
中絶回数4回です。かわいそうなことをしました。
供養してないので現況を招いているのでしょうが。
やっぱり私はＤＱＮ以上に地獄堕ち必至でしょうか？　　　
ぜひ判断願います。

591 ：　　　　　　　　　　　　：04/01/21 12:22 ID:lOtZWLBF

彼女が妊娠したかもしれないのですが
15歳って赤ちゃんは産めるのでしょうか？
僕は25歳ですが法には問われないのでしょうか？
どなたか教えてください<(_ _)>

592 ：０００：04/01/21 12:33 ID:GWx07JR8

５９１さん　
　
貴方は彼女とその子供のメンドウをみる気はありますか？
みる気が無いなら　お金をはらい逃げてしまいなさい・・・なんてね・・・。

病院に行って彼女のお腹を検査してみて下さい
決めるのは貴方ですけどね・・・。

593 ：ユーパンドラ ◆Diz..isAvY ：04/01/21 12:38 ID:c3cG1p12

>>591
妊娠したかもだろう。
ちゃんと検査しな、それで妊娠してたんだったら責任取らなきゃな、
当然生めるし。
やり逃げは許されない、まして相手は15歳、勿論淫行罪だ。
結婚しか道はない。

594 ：591：04/01/21 12:39 ID:5IpDKcC8

責任をとろうと思っています。
子どもの面倒も絶対見るつもりです。
ただ僕が今回のことで犯罪行為として捕まってしまったら
彼女と赤ちゃんを養うことができなくなるのでそれが心配なんです。

595 ：０００：04/01/21 12:42 ID:GWx07JR8

えっ！　捕まるんですか！？　

596 ：591：04/01/21 12:45 ID:5IpDKcC8

ユーパンドラさんありがとうございます。
産めるのならよかったです。
やり逃げなんてしません。　絶対責任とって結婚します。

597 ：591：04/01/21 12:47 ID:5IpDKcC8

000さん
いや(・・;)　僕も法律のことがよくわからなくて(・・;)
援助交際じゃなくて恋愛で付き合ってても捕まるのかなって
思っちゃったんですけどどうなんでしょうか？

598 ：０００：04/01/21 12:53 ID:GWx07JR8

５９１さん

彼女の親には言いましたか？
もし言ってないなら　シラバですよ。。。

599 ：591：04/01/21 12:56 ID:5IpDKcC8

000さん　まだ言ってないです(・・;)
シラきって訴えられたりしないですかね(・・;)？

600 ：０００：04/01/21 13:02 ID:GWx07JR8

５９１さん

う～ん　ああでも！　まだ妊娠したと決まっていませんしっ！！
妊娠したとわかったら言えばイイ

でも彼女から言われたらどうないますかね・・・。

601 ：ユーパンドラ ◆Diz..isAvY ：04/01/21 13:02 ID:c3cG1p12

>>596
相手の両親に誠意示して、結婚を承諾してもらえ。
本人同士が気持ち通ってれば、困難だって乗り越えられるだろう。
当然猛烈な反対と非難を彼女の両親、それと君の両親もか、から
受けるだろうが、16歳で女性は結婚出来るんだから、君がしっかり
したｳﾞｨｼﾞｮﾝ示せば何とかなるよ。
頑張りな。

602 ：591：04/01/21 13:06 ID:5IpDKcC8

000さん　ありがとうございまつ（;Д;）
そうですね。　まだ決まったわけじゃないし(・・;)
それにした時ちゃんとゴムつけて一切彼女の粘膜には直接つけたりして
ないんですけど、彼女は最近吐き気するとか言ってるんで(・・;)
そうですね(・・;)　仕事首になったらどうしよう(T-T)

603 ：０００：04/01/21 13:10 ID:GWx07JR8

５９１さん

今んトコ大丈夫でしょうね　　
でも訴えられたら　今の仕事はあきらめた方がイイよ。。。

604 ：ユーパンドラ ◆Diz..isAvY ：04/01/21 13:13 ID:c3cG1p12

>>602
訴えられたら淫行罪。
逆に訴えられなければ全然ＯＫ。
そゆこと。

605 ：591：04/01/21 13:13 ID:5IpDKcC8

ユーパンドラさん
そうですね・・・
もしできてたら責任はとります。　
一応公務員なんで養ってはいけると思いますし。
相手の親は母親の方とだけ面識があります。
現時点で妊娠がわかった場合、なんらかの法に触れていて
仕事を失うかもしれないというのが怖いんです。
15歳で子どもを産んだ場合子どもはだれの籍に入るのかとか
がわからなくて不安なんです。

606 ：591：04/01/21 13:15 ID:5IpDKcC8

ユーパンドラさん＞604
そうなんですか。
ちょっと安心しました(;_;)　
訴えるのは親ですかね？

607 ：０００：04/01/21 13:18 ID:GWx07JR8

５９１さん　　（質問）

１５歳って中三ソレとも高三？

608 ：591：04/01/21 13:19 ID:5IpDKcC8

000さん＞603ありがとうございます(T-T)
だいぶ気が楽になってきました(T-T)　誰も相談する人がいなくて(T-T)
もし訴えらて仕事失ったら静かにこの世から去ります。

609 ：591：04/01/21 13:20 ID:5IpDKcC8

000さん＞
今は中3で今年から高1です。

610 ：PO：04/01/21 13:20 ID:mBTy+WJ1

あの・・・591さんの相談終わりました？？
591さんとスケールが違い過ぎるんで・・・。相談してよろしい？？

611 ：ユーパンドラ ◆Diz..isAvY ：04/01/21 13:21 ID:c3cG1p12

>>605
お互いの間に出来た子供だったら、年齢に関係無く君達の子供だし、
結婚すれば当然籍も君達の子供になるよ。
年齢関係無いって言っても限度はあるけどな。

>>606
で、訴える立場の人間って言ったら、彼女、彼女の親。

612 ：０００：04/01/21 13:21 ID:GWx07JR8

５９１さん

自殺はダメです！！　死んでも天国には行けませんよ！
もっと前向きに考えよう！！

613 ：むむ：04/01/21 13:22 ID:d7kSCfwQ

＞574、575さん
ありがとうございました。
ほんとに命にかかわることなので、管理人通してなんとしてでも
撤去してもらいます。

614 ：ユーパンドラ ◆Diz..isAvY ：04/01/21 13:26 ID:c3cG1p12

>>610
どうぞ、分かる範囲なら答えられますよ。

>>613
完全撤去してもらってくださいね。

615 ：591：04/01/21 13:27 ID:5IpDKcC8

ユーパンドラさん＞　ありがとうございます<(_ _)>
そうですか・・・　よかった(T-T)
必ず結婚します。　
彼女は訴えたりはないけれど彼女の親父さんが
どんな人かわからないのでちょっと怖いです。
誠心誠意頭を下げてみます。
000さん＞　はい(T-T) そうですね(T-T)
今ちょっと弱気になってしまってバカなこと書いてすいませんでした。
もっと前向きに考えます。　

616 ：０００：04/01/21 13:28 ID:GWx07JR8

同じく

どうぞ～

617 ：591：04/01/21 13:29 ID:5IpDKcC8

POさんすいませんでした<(_ _)>

618 ：０００：04/01/21 13:30 ID:GWx07JR8

５９１さん

そうですか
頑張ってくださいね！！　　　＾－＾

619 ：591：04/01/21 13:32 ID:5IpDKcC8

000さん＞
はい(*^-^)　
これから苦しいかもしれないけどがんばります。
本当にありがとうございました<(_ _)>　

620 ：ユーパンドラ ◆Diz..isAvY ：04/01/21 13:32 ID:c3cG1p12

>>615
そもそも妊娠してたらって話だよね？
それでも彼女の両親にはちゃんと挨拶しとこうね。
結婚考えてるってさ。

621 ：591：04/01/21 13:38 ID:5IpDKcC8

ええ(・・;)　そうです(・・;)
まだ妊娠してるかどうかわからないです(・・;)
はい(・・;)　ちゃんと挨拶しておきます。
ただ親父さんに言うのが怖くて・・・
どんな人かがわからないんで(・・;)

622 ：０００：04/01/21 13:43 ID:GWx07JR8

５９１さん

大丈夫！　彼女を愛していますと言えば！　
・・・愛してますよね？

623 ：591：04/01/21 13:46 ID:5IpDKcC8

000さん＞
はい(・・;)　がんばります(・・;)
はいヽ(*^^*)ノ　愛しています。
彼女も僕を愛してくれています。

624 ：ユーパンドラ ◆Diz..isAvY ：04/01/21 13:47 ID:c3cG1p12

>>621
もうとっくに淫行罪の範疇に足突っ込んでるんだから、
怖れずに｢真剣に付き合ってます｣って言え。
多分彼女も君のこと惚れ直すと思うぞ。

625 ：０００：04/01/21 13:48 ID:GWx07JR8

５９１さん

素晴らしき愛だ～！！！！！　　愛！愛！愛！　

626 ：591：04/01/21 13:52 ID:5IpDKcC8

ユーパンドラさん＞
はい！！　そうですね(・・;)！！
もうここまで来たら覚悟を決めて
恐れずに真剣に彼女を愛してるって伝えます！！
はいヽ(*^^*)ノ　そうなったらうれしいです。　
彼女を不幸にしないためにもがんばります。
000さん＞　はいヽ(*^^*)ノ　
僕も彼女と逢って初めて愛ってすばらしいって思いましたからヽ(*^^*)ノ
絶対彼女を幸せにしてみせますヽ(*^^*)ノ

627 ：０００：04/01/21 13:55 ID:GWx07JR8

５９１さん（質問）

そう言えば～５９１さんて何歳だっけ？

628 ：591：04/01/21 13:58 ID:5IpDKcC8

000さん＞
僕は25歳です。

629 ：０００：04/01/21 14:02 ID:GWx07JR8

５９１さん

なら大丈夫ですよ！
うちの姉は１２歳もはなれてる人と付き合ってるよ～がははは～
ちなみに姉は高二～です。

630 ：PO：04/01/21 14:05 ID:mBTy+WJ1

聞いてください。。。。当方20男で最近中学校の時のみんなと同窓会
したんです。そこでクラスメートの一人を好きになってしまったんです。
そのコとは同窓会の前後にメールで待ち合わせの日時などをやり取り
していたぐらいで普段は全然連絡してませんでした。けど好きになってし
まったんでメールしたいんですケドなにかメールするネタないですかね？？
今はお互い仕事も違うので（僕は学生で彼女はフリーター）正直ネタに
こまりまくりです。。。。。ちなみに彼女は地元から引っ越して少し
遠いところに住んでます

631 ：591：04/01/21 14:08 ID:5IpDKcC8

000さん＞
ええ～(＞▽＜;;
そうなんですか(＞▽＜;;
お姉さんめちゃくちゃすごいですね(＞▽＜;;
高2で12歳というと29歳ですか(^▽^;)
どうやってしりあわれたんですかヽ(*^^*)ノ？
それ聞いてめちゃ精神的に楽になりました(T-T)
ありがとうございます(T-T)

632 ：０００：04/01/21 14:14 ID:GWx07JR8

ＰＯさん　

今年で２０ですか　うちの兄貴といしょだ～税金払わなくちゃ～とっすいません・・・ひとり言です～

５９１さん

はい！だから大丈夫ですよ！うん！
歳なんて愛の力でどうにかなちゃうモンです！＾＾

633 ：０００：04/01/21 14:21 ID:GWx07JR8

ＰＯさん

すいません。
ネタですね！う～んそうですね～思い出話とか～思いきってダイタンに行動したらどうです～
なんてこんなのダメですよね・・・すいません
合コンなんてどうです！
男３で女３でセットするのはＰＯさんですよ　どうでしょうか～？

634 ：PO：04/01/21 14:22 ID:mBTy+WJ1

税金どころかバイトもしてませんよ（笑）
０００さん何かいいネタお願いしますよーーーWW

635 ：591：04/01/21 14:27 ID:5IpDKcC8

000さん＞
はいヽ(*^^*)ノ　そうですねヽ(*^^*)ノ
歳なんて二十歳超えたらあんまり気にならないですしねヽ(*^^*)ノ
愛の力でがんばりますぜ(^▽^)/
めちゃめちゃ気が楽になりましたヽ(*^^*)ノ
本当に色々ありがとうございました<(_ _)>　
ここへきてよかった(T-T)

636 ：PO：04/01/21 14:29 ID:mBTy+WJ1

レス入れ違いです・・・。０００さん失礼しました！！
うーーーん合コンは相手の性格上あまり好きではなさそうなので
厳しいですね。あまりにも共通の話題がないとほんとに困りますねぇ・・

637 ：591：04/01/21 14:31 ID:5IpDKcC8

POさん＞
僕が書くのも何なんですがお力になれればと思って(・・;)
その方と共通の友達とか知り合いとかはいないんですか？

638 ：０００：04/01/21 14:36 ID:GWx07JR8

ＰＯさん

そうか～それじゃあ　誰かの電話番号教えて～とか言って話すチャンスを
ツクルとか～とにかく早くしないと他の人にとられちゃうぞ～

639 ：PO：04/01/21 14:40 ID:mBTy+WJ1

591さんまで！！ありがとうございます！！！
やっぱ同窓会ですからその子と共通の女友達もいますよ。
けど電話番号しらないんですよ w

640 ：０００：04/01/21 14:45 ID:GWx07JR8

ああマズイ・・・用事が入ってしまった・・・ＰＯさんちょっとしか
相談にのれなくてゴメンね～　　５９１さんお話できて良かったよ～

悩みがあったら相談しよう！　じゃね～＾＾

641 ：PO：04/01/21 14:47 ID:mBTy+WJ1

>>638
それはなかなかいいですネ！！
あと失礼ですが０００さんは女性ですか？？？

642 ：PO：04/01/21 14:50 ID:mBTy+WJ1

またレス入れ違いですね・・・ww
０００さんわざわざありがとうございました！！！！

643 ：ユーパンドラ ◆Diz..isAvY ：04/01/21 15:10 ID:c3cG1p12

>>642
>ＰＯ
何でもいいと思うんだけどなぁー、映画とか遊園地とか
兎に角ﾒﾙｱﾄﾞ知ってるならﾁｹｯﾄがあるんだけど、どう？
とかﾒｰﾙしてみれば？

644 ：591：04/01/21 15:37 ID:5IpDKcC8

000さん本当にありがとうございました<(_ _)>
はいヽ(*^^*)ノ　相談します～ヽ(*^^*)ノ
POさんお返事遅くなってすいませんでした(・・;)
そうですか(・・;)　
ユーパンドラさんのおっしゃるとおりチケット作戦か
もしくはなにかイベントあるときに
一緒に行かない？っていう方法もあるしねヽ(*^^*)ノ

645 ：カード：04/01/21 18:20 ID:Lq7G6HaP

学生ですが、遊ぶ事が出来ませんカラオケとかには行くのですが、自分は歌が好きなだけで人間関係を多く築きたいとはあまり思いません。遊んで人間関係を築くなら、TOEICの勉強したり新聞読んだりしてる方がよほど気楽で為に成ると思って遊びから逃げてしまいます

646 ：カード：04/01/21 18:25 ID:Lq7G6HaP

自分は社会福祉関係の大学に通っていて、人と遊んだりして人間関係を作る事がかなり大事な事は分かっています。何個か前のレスに営業の仕事の話が出ていましたが、自分には向いてない(自分の特性にあってない)と思っています人間関係を上手く築ける人って頭良さそう

647 ：六条：04/01/21 18:29 ID:JjtUiOa6

うわー
カードみたいなの珍しくて好きだなぁ
大丈夫遊ぶことが全てじゃないし
遊んでるだけの馬鹿よりはだいぶマシだって
遊ぶよりも確かな人脈をつくること考えればいいじゃん。ゆっくりと

648 ：カード：04/01/21 18:29 ID:Lq7G6HaP

な気がして近づけないんです・・現に自分は頭が悪いせいで人からさんざんからかわれてるので・・自分的には将来について悩みたいんですけど、いい加減な所もあり悩めません。今時間があるうちに自分の事を良く考えないと、後に後悔します。あと僕は個人的に

649 ：カード：04/01/21 18:33 ID:Lq7G6HaP

テスト勉強が好きです。普通と言うより異常だと思いますが、、ノートに書いてある事を見て「何故？」と自問して教科書を見て分かると「勉強って面白い」って思うんですあとは、電車の景色をみながら風景を楽しむのが好きです。普通に合わせれない自分なので

650 ：六条：04/01/21 18:33 ID:JjtUiOa6

ごめん間入った

651 ：カード：04/01/21 18:37 ID:Lq7G6HaP

(合わせようと思えば合わせれるけど、苦痛だし自分に向いてない気がする)自分の長所を活かして人生を送りたいのですがどうすれば良いでしょうか？携帯からの長文で誠に申し訳ないです

652 ：六条：04/01/21 18:40 ID:JjtUiOa6

・・・終わったかな？
とにかく、六条はカードみたいな子好きだよ。
馬鹿やって他人に合わせるより絶対良いもん

653 ：流されや：04/01/21 19:27 ID:JS2K81vK

585>>
ユーパンドラさん、ありがとう。
自分だけ、幸せに走って良いのか、Ａに負い目があるから悩みます。
情だけで結婚しても、Ａの為に良いのか悩みます。
どちらにしても、自分の選んだ道。
Ａは、本当に良い子だから幸せに成って欲しい。
Ｂは若いから、簡単にやり直せるとも思うし・・・。
もう少し、自分の気持ちを探索してみます。

654 ：聞くだけでもお願いします。：04/01/21 21:01 ID:Qui6o/Ul

こんにちは。高１の女子です。学校がすごくつまらないです。
本音から笑える瞬間もなかなか無い、いつも頭がボーっとしていて、ただ毎日授業が終わるのを必死に待って、
帰ったら家で短い時間をボーっと過ごして、これでいいのか？と思いながら毎日過ごしてます。
今、友達と話すことも学校に行くことも勉強することも全て嫌になってます。
私は９月に今の学校に編入してきて、もと不登校児でした。
なかなか成績は伸びず、前の不登校時代の欠席日数と今の学校の欠課時間（7時間=１日欠席に値）の合計がものすごい事になってまして、
あと３日休めば留年という状況です。
今の学校は進学校らしく、膨大な量の宿題や、毎日７時間でギッシリの時間割りを見ると気が遠くなります。教室が息苦しくて、保健室に駆け込みたくなるのを抑えて毎授業受けてます。
普通制の高校は合わない、もういっそ留年して通信制に通いたい‥と思っているのですが、
親が悲しむこと、自分が後悔することは予想がつくので何とか進級したいです。
どうしたらやる気が出ますか？学校が苦しくなくなりますか？

655 ：l：04/01/21 21:05 ID:lu8nIWn5

ただひたすらやる気が起きません。
休みの日とかテスト勉強しなきゃいけないのになにもしてません
やる気がでる方法ありますか？

656 ：　：04/01/21 21:16 ID:SjLKPMtk

>>654
楽しくないのなら、楽しくすれば良いのでは？
楽しい学校生活とかいうものが、誰かに与えられるものだとでも思っているの？
理由なんて何でも良いじゃない。
親を悲しませたくないから今の学校で進級したいんでしょ？
やると決めているのなら如何に楽しくやるかを考えましょ。
人間関係の構築、学習意欲および学習能力の習得。
今までサボっていたんだから、それを一気に取り返そうとしていれば大変なのは
当たり前。
それを乗り越えて「得る喜び」を感じてみたら？

657 ：女：04/01/21 21:24 ID:calGIxJp

相談があります。
22歳女・大学5年生です。

私は諸事情があって、１・２年の時に大学に行けれず、
今年で大学６年生になります。
両親は、「お前のペースでゆっくり卒業すればいいよ」と
応援してくれて、今日までいたるのですが、
将来のことを考えるとき、漠然と就職しようと考えていました。
（決まるか自信はありませんが、やるだけやってみようと…）

しかし去年、両親から
「カナダかイギリスに留学してみないか？」と
話を持ちかけられました。
兄がいて、兄はイギリスの大学を卒業し、今は自立しています。
その兄からも、「是非、留学したほうがいいぞ」と言われます。

家族は
「お前がしたいのなら、親は支援する。
これが娘にしてやれる親からの最後のチャンスになると思う。
兄も英語学校からくまなく調べてお前に協力する。
ただ。お前がしたくないのなら、
バイトなり、就職するなり、自分でやりなさい。
ただし、留学するなら最低でも４年は行かせる。
その条件と覚悟で決断しなさい。
返事は遅くても今年の４月までには聞かせなさい。」
と言って来ます。
留学は中学のときにも経験（２ヶ月だけだけど）があるのと、
海外での経験を積んでいる兄の話を聞いていたので、
さほど抵抗はありませんでした。

続く

658 ：女：04/01/21 21:25 ID:calGIxJp

続き

ただ、無事に来年卒業して、スムーズに留学したとしても
その時、私は24歳。
それから日本に帰国できたとしてもそのときは、28か29歳です。
20代後半ギリギリで、仕事経験もない女が、
就職できるかを考えると、不安でなりません。

先に社会人になっている友人や、先輩たちは
「女は結婚退職するから使い物にならないし、
そんな歳で初就職できるなんて、
無謀だ。甘い。今すぐ就職したほうが安全だ。」
とのアドバイスも頂きます。

私の気持ちとしては、留学（甘い考えと言われても）してみたいのですが、
もっと将来の「就職」を考えると、しないほうがいいのかなって、
悩みます。
みなさん、どう思いますか？
アドバイスをお願いします。

659 ：女：04/01/21 21:29 ID:calGIxJp

返事が遅れると思いますが、宜しくお願いします。

660 ：カード：04/01/21 21:32 ID:Lq7G6HaP

>>645-651 長いですけど相談お願いします。もっと多くの人の意見が聴きたいです >>六条ありがとうございますなかなか自分を認めてくれる人がいないので安心します。

661 ：高２男子：04/01/21 21:43 ID:vWvtJFCP

自分はいじられキャラです。やさしい男子や見た目怖くない男子とはなかよくなれるのですが
見た目怖い人とかとはなかよくなれません＞＜女子もいかつい系の女子とはしゃべれません……
しゃべれる女子の中で好きな子がいます。しかしその子にもいじられたりしています……
どうしたらこの子とつきあえるんでしょうか？
もう3学期キャラ変えることはもう無理っぽいし…。影を濃くしたい…みんなと友達になりたい…
ストレスを感じなく学校生活を過ごしたいですアドバイスお願いします

662 ：1200：04/01/21 23:03 ID:FdMJmpgR

>>657
あなたは留学の目的は何ですか？　それによって答えは変わってきます。

何らかの資格を取得をすることや、学者になることが目的であるのなら、
思い切って留学してみても構わないと思います。それなら、日本に帰って
くるのが２０代後半になっても就職は何とかなりそうな気がします。

しかし、そういう目的がないのなら、やめた方がいいと思います。あなたが
心配しているとおり就職で苦労する可能性が大きいからです。

就職の不安があっても、どうしても留学したいのなら、親を説得するか、
自力で資金をためるかして、短期にしたらどうですか？

663 ：1200：04/01/21 23:10 ID:FdMJmpgR

>>661
みんなと友達になるのは無理です。仲良くできる人とだけ仲良くすれば、それで十分です。
キャラを変えようなんて考える必要もありません。そんなことをすれば、今の友達を失って
しまう可能性だってあります。いじられキャラのまま今の友達と仲良くしてください。

それから、好きな子と付き合いたければ、さっさと告白してください。

664 ：合歓 ◆Luk5.PqOjo ：04/01/21 23:15 ID:0S4Rfoln

>>655　lさん
「このままテスト勉強しなかったらどうなるか」という
未来の自分を想像してみてはどうですか？
ちょっとはビビッて勉強してみようという気になるかもしれませんよ

665 ：合歓 ◆Luk5.PqOjo ：04/01/21 23:18 ID:0S4Rfoln

>>658さん
あなたは何がしたいの？
留学ってなんのため？
ただ漠然と楽しそうだから？

将来は何になりたいの？
そのためにはいま何をすべき？

28歳で新人でも、年齢に負けないくらいのモノがあなたにあれば
就職も不可ではないとは思います。
でも28歳までのほほんとイギリスで遊んでたら、大学→留学の経験が
賃金に活かされるような職にはつけないかもしれませんよ。

666 ：（ﾟ∀ﾟ）ﾉ：04/01/21 23:35 ID:ASAwXwUZ

>>661
私もいじられｷｬﾗでも友達がいるのなら、それでいいかと思いますよ。
いじられるのがｽﾄﾚｽというのなら、自分と周りを比べない方がよいかと思います。
あなたの良さはあなたの良さ。友達がいるｺﾄがあなたの良さの証です。
好きな子に対しては彼女と共通の趣味や好みを持つｺﾄから始めてみてはと思いますよ。
そのｺﾄで時折の優しさや気遣いをｱﾋﾟｰﾙしてみるのもﾎﾟｲﾝﾄｱｯﾌﾟになるかと思います。

667 ： ◆Fg7tQabTMc ：04/01/21 23:44 ID://XU0Uwr

>>657
帰国してから就職となると新卒募集の選考からは漏れるね。
それ以外の会社はどうかと言うと、28まで職歴無しの女性を雇うとなるとやはりパートから初めてもらう事になりがち。
大学での専攻を生かした専門職ならその限りではない。

しかし30前から帰国＆就職となると、これはもう行き遅れになる可能性大ですな。それでいいのかい？
親も、どうせあっちで国際結婚するからいいやと思ってるんだろうか。

668 ： ◆Fg7tQabTMc ：04/01/21 23:48 ID://XU0Uwr

>>カード
もう見てないかもしれないが、下らない友達なんか作る必要は無い。
例え先輩でも先輩らしいマネをしてくれないような輩とは縁を切っても良い。
もちろん、あなたの人を見る目が重要だけどね。

669 ：（ﾟ∀ﾟ）ﾉ：04/01/21 23:56 ID:ASAwXwUZ

>>655
やる気が出る方法が知りたいというのは、少なくとも
やらなきゃいけないなぁとは思っているのでしょう？
ｽｹｼﾞｭｰﾙを立ててみましょう。勉強を開始する時間に目覚まし時計を合わせて、止める時間もｾｯﾄして。
勉強に身が入らなくても机には座る。その日出来なくてもまずは毎日の習慣化から身に付けてみましょうね。

670 ：Ｈ：04/01/22 00:02 ID:0ePaS6z5

卒業旅行の事で悩んでます。
私を入れて三人なのですが、二人はとても仲良しなんです。
私は二人とは違うグループに所属しており、学校外で遊んだ事もほとんどないので
なぜ誘われたのかもわからない感じです。
たまに一緒に帰ったりするのですが二人の仲良しぶりが良くわかります。
「○○に行ってきたんだよー」とか。ｗ
その二人の中に入って旅行に行く事は結構辛いんですよね･･･
二人で行く場所やホテルを予約し、決まった事を教えられてるので
誘われたのは嬉しいのですが、正直二人で行った方が楽しいのでは？と思うんです。
というか私も気を遣うし、奇数だしなにかしら色々とつまらない思いをするような気がして。。
どう思いますか？

671 ：合歓 ◆Luk5.PqOjo ：04/01/22 00:32 ID:X0lbi3Fw

>>670　Ｈさん
その二人に「なんで私を誘ってくれたん～？邪魔にならない？」って
かる～く訊いてみてはどうですか？
いまから旅行にむけて仲良くなることもできますし
わざわざ誘ってくれたってことは二人はＨさんと旅行に行きたいのでしょうから
楽しくいかれることを考える方向へ頭を切り替えた方がいいと思います。

672 ：Ｈ：04/01/22 00:44 ID:0ePaS6z5

>671
旅行に行くのは来月なんですけど、学校が今週で終わってしまうんです。
二人とは一緒の授業がほとんどないので会う機会もなかなかないし
ほんとたまにしか一緒に帰ったりしないので実際どういう子かもわからないのが本音です。
行く場所やホテルなど決められてから教えてくるっていうのも･･･なんだか不快なんですよね。

673 ：合歓 ◆Luk5.PqOjo ：04/01/22 00:53 ID:X0lbi3Fw

>>672　Ｈさん
会う機会なんてその気になれば携帯でもメールでも連絡つけられるでしょ？
プランを立てることに積極的に参加しなかったＨさんがいまさら不快がったって
しょうがないんじゃないかなぁ。二人が勝手に決めたって言い草はナシだよね？
その気になれば「じゃあどうしようか？」って自分から話を振ることもできたんだから。
来月まで時間があるんだから、旅行の話をネタにもっと積極的に会って
話をして親密になっておくこともできるでしょ？

674 ：Ｈ：04/01/22 01:01 ID:0ePaS6z5

>673
また言い訳になってしまいますが･･･
プランを立てることに積極的に参加しなかったのはそのプラン事態知らなかったから。
「いつヒマ？」って前に聞かれて、「この辺ならヒマだよ」って答えただけで
まさか旅行の計画をしてたなんて知らなかったんですよ。。

675 ：合歓 ◆Luk5.PqOjo ：04/01/22 01:08 ID:X0lbi3Fw

>>674　Ｈさん
そっかぁ。でもね、最初に言ったとおり二人はＨさんと旅行に行きたいから
誘ったんでしょ？で、ＨさんもＯＫしたんですよね？
私としてはせっかくだからこれを機に仲良くなっちゃうことが楽しいんじゃないかなぁ
と思うんですが、もしどーーしても旅行自体が嫌で二人への不信感が拭えないなら
キャンセル料を（まだ発生してないといいけど）支払う覚悟があるなら
取りやめにする手もあるかと思います。

何度も言うけど、来月までまだ時間がありますよね？
メールでもなんでも連絡をとりあって仲良くなる時間はあると思いますよ。

676 ：D：04/01/22 01:09 ID:I0fBpuPE

すいません、いきなりなんですけど、悩みうちあけても
いいですか？

677 ：合歓 ◆Luk5.PqOjo ：04/01/22 01:12 ID:X0lbi3Fw

>>676　Ｄさん
おいでませ～って私しかしない嫌な予感がしますけど、それでも良ければ……

678 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：04/01/22 01:15 ID:zFlhI6D2

>>670
迷いが出た、って言う時点で何かを危惧してるわけだし、断ったらどうよ？
でもまぁ、社会人になって、いろんな人の付き合いをして行くことは想定されるのだから、
そう言う状況でいかに自分が楽しめるかを学べるチャンスなんではないかな。
なんて、思ったり。

679 ：D：04/01/22 01:18 ID:I0fBpuPE

アルバイトのことなんですけど、
前に１日で辞めた店の課長と今の店の店長が知り合いでした。
居づらいです。今後どうすればよいのでしょう

680 ：合歓 ◆Luk5.PqOjo ：04/01/22 01:21 ID:X0lbi3Fw

>>679　Ｄさん
ありゃ～。
でも課長さんがいまの店にＤさんがいることを知ることはあるんですか？

１日で辞めちゃった人なんて覚えてないといいんだけど……
それに、いまのお店でちゃんと働いていれば店長さんだって
いちいちバイト君の前がどーだったかなんて気にしないと思いますよ。

681 ：D：04/01/22 01:23 ID:I0fBpuPE

たぶん知ってます。そして僕はまだ入って間もないんですけど、
今の店長に思いっきし「○○で働いてました」とか言っちゃった
し・・・神様はみてるんですね

682 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：04/01/22 01:24 ID:zFlhI6D2

>>679
やめて、『やっぱり根性無い使えない奴だったろ？』と課長と店長の話の魚にされるか
前の二の舞を踏まないように、頑張って『1日でやめた奴だったみたいだけど、俺の所で
頑張ってるわ』と店長が話して、課長を一泡ふかせるかのどっちか。

683 ：H：04/01/22 01:26 ID:0ePaS6z5

合歓さん
そうですね･･･。
せっかく誘ってくれてるわけだし連絡をとりあってみたいと思います。
ＯＫしたというかもうすでに予約をしちゃってからの誘いだったので
断るに断れなかったって感じですかね。ｗ
でもがんばって旅行に参加しようと思います。

シーレさん
迷いが出たって事は行きたくない表れですよね･･･
社会人になったら嫌でもいろんな人と付き合わなければならないですよね。

二人ともありがとうございました。

Ｄさん
それは居づらいですね。。私ならバイトだしやめちゃうかな･･･

684 ：合歓 ◆Luk5.PqOjo ：04/01/22 01:27 ID:X0lbi3Fw

>>681　Ｄさん
最悪、課長さんが「Ｄはウチを一日で辞めちゃったんだよ」って言ったところで
店長さんの態度がおかしくなることはあんまりないんじゃないかなぁ……
結局モノを言うのはいまのお店でのＤさんの態度だと思いますよ。

「課長はああ言ってたけど、Ｄはいいヤツじゃないか」って
店長さんに思わせるくらいのバイト君になってみてはどうでしょうか？

685 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：04/01/22 01:29 ID:zFlhI6D2

>>683
楽しい卒業旅行になると良いね。ｱﾃﾞｭ

686 ：D：04/01/22 01:34 ID:I0fBpuPE

ありがとうございました。なんか店長も他の人も
ちょっと僕に対してきびしいですが、がんばります。
店長にこちらから１日で辞めたことを話すのは
どうでしょうか？

687 ：合歓 ◆Luk5.PqOjo ：04/01/22 01:37 ID:X0lbi3Fw

>>686　Ｄさん
黙っておいた方がいいに一票。
でも、もしも「なんで辞めちゃったの？」って聞かれたときの為に
答えを用意しておくのは悪くはないと思います。

688 ：D：04/01/22 01:42 ID:I0fBpuPE

わかりました。どうもありがとうございました

689 ：　：04/01/22 02:27 ID:obF8k9Av

いいスレだなぁ。
いくつかレスさせてください。良いレスの自信はないですが。

>>654
3日の欠席でアウトなので、とりあえず現状頑張れる限り
頑張って通ってください。自分も経験ありますが、
何かのきっかけで毎日が頑張れるようになる時があります。

アウト秒読みでも、卒業のチケットを手に入れてる今を
何よりも大切にしてください。頑張り通した自分をきっと好きになれるはず。

>>657
良い両親ですね。
将来を気遣ってくれているし、機会を与えてくれるのですから。

でも、留学という切符が手に入ったからといって、
安易にそれを使うのは、主体性にかけると思います。
やはり、自分の将来は自分で切り開くもの。
留学が自分の夢や将来に有用だとおもえば、ぜひこの得がたいチャンスを
使うべきですし、明確でないならば今考えるべきです。

690 ：H：04/01/22 22:08 ID:0ePaS6z5

>685
せっかくだし楽しみたいと思います！

691 ：悩む者：04/01/22 22:18 ID:Djbmfh3t

あの、仕事先で、同僚に色々、指摘されるんです。
周りから「叱られるうちが華」と言われます。
俺は、人間関係に疎いです。
色々、言われるのはキツいです。
だから、「俺のことは見放して下さい！最低限のコミュニケーションだけで良い」
と言いたいのです。
どういう風に接したら良いでしょうか？

692 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/01/22 22:28 ID:DBpRH6Jp

>>691
会社だって貴方に給料を払ってるんだから
放置は出来ません。業務全般において。
人間関係に疎いなら、勉強するつもりになれば良いのです。
コミュニケーションの拒否は無理です。
嫌がれば嫌がるほど、ささいな接触さえ大きなものに感じてしまうでしょう。
逆効果です。

693 ：691：04/01/22 22:42 ID:Djbmfh3t

私は今、26歳。大学卒業してから10回転職しています。
私はいつも、すぐすねる、
すぐ泣く、怒鳴る、人の話を聞かない、
自分本意、意見がコロコロ変わる、
同じ単純ミスを繰り返す等指摘されます。
コミュニケーションを勉強するって
自分がバカで無能と言ってるのと同じですよ？でも見放されたら、ラクになるじゃないですか？
近い内に仕事辞めます。新たな楽園
探します。

694 ：：04/01/22 22:45 ID:n+AiDx4Z

最低限のコミュニケーションだけでも大丈夫なくらい、仕事ができるのであれば良
いのでしょうけどねえ・・・
見放してください、というか、見放されたら会社に入られないですよ。
使えない人間に給料払ってくれるほど甘い会社はないでしょう。

色々言われるのがイヤなら、言われないくらいの能力を身に着けてくださいな。

給料貰って働く実としては随分とぬるい・・・でももったいないな、幼稚な認識です
ねえ。

695 ：　：04/01/22 22:45 ID:4i0qjWif

>>693
全ての職業をマスターすれば勇者への道が開ける

696 ：　：04/01/22 22:49 ID:n+AiDx4Z

>>693
だって実際に馬鹿で無能なんだから仕方がないじゃないですか。
馬鹿で無能が許されるのは結構短い期間ですよ。
成長してくださいな。

697 ： ◆TE82oYFDFE ：04/01/22 22:51 ID:SWdSq8KO

>>693
営業職ばかりしてる？
理系の技術職関係ならうっとおしい人間付き合いもほとんどないけど。

698 ：691：04/01/22 23:04 ID:Djbmfh3t

誰も俺のこと理解してくれないんです。
わたしはただ人並みに扱って欲しいんです。
何か理不尽なこと言いましたか？

699 ：　：04/01/22 23:05 ID:4i0qjWif

あなたにとって人並みって何？
具体的に言ってみよーよ。

700 ：691：04/01/22 23:08 ID:Djbmfh3t

皆さんのレス見ると悪いのは私なんですね？いいですか？私は被害者ですよ？職歴は営業三回、工員7回です。

701 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/01/22 23:09 ID:DBpRH6Jp

>>698
自分のことを肯定してもらいたいの？
本気で本題解決したいなら、自分の欠点に気づいて、素直に認めなきゃ
先に進めませんよ。

702 ：合歓 ◆Luk5.PqOjo ：04/01/22 23:11 ID:4TSr6zg8

>>700さん
どうしてあなたが被害者なんですか？
私が同僚の方だったら「俺の方が被害者だ」って言いたくなりまっせ

703 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/01/22 23:11 ID:DBpRH6Jp

>>700
被害者かどうかは別にして
「俺のことは見放して下さい！最低限のコミュニケーションだけで良い」
という考え方が問題だということに気づきませんか？

704 ：691：04/01/22 23:13 ID:Djbmfh3t

701さん、自分の欠点を認める＝相手に負け、
自分の信念を曲げることになりますよ？
恥ではないですか？
貴方が私と同じ立場だったら、どうしますか？

705 ：　：04/01/22 23:15 ID:4i0qjWif

相手に負けるとか違うくないですか？
自分でしょ問題は。

706 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/01/22 23:15 ID:DBpRH6Jp

>>700
>>693
＞私はいつも、すぐすねる、
＞すぐ泣く、怒鳴る、人の話を聞かない、

その言葉通りのことが、このスレでも展開されているわけです。

707 ：691：04/01/22 23:15 ID:Djbmfh3t

703さん、何故、問題ですか？私は仕事はします。相手を拒絶するつもりもありませんよ？

708 ：ささ：04/01/22 23:21 ID:ZPU8fHB1

>>698
理不尽なことじゃないです。人並みに扱って欲しいなんて、全然思って構わないんじゃないですか。
でもどうして、「コミュニケーションを勉強する事がバカで無能」と思うんですか？
人間は群れを作って生活する動物ですよ。

709 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/01/22 23:23 ID:DBpRH6Jp

>>704
自分の欠点を認めることが、勝ち負けにつながるんですか？
しかも、信念＝欠点なんですか？
欠点は欠点として直さなきゃ、成長も糞もないでしょ。

これ以上、貴方に掛ける言葉が見つかりません。
本気で自分が正しいと思ってるなら、その信念に従えばよいでしょう。
わざわざ相談する必要はありません。

710 ：H：04/01/22 23:25 ID:0ePaS6z5

691さん
私はこの春から社会人になるハタチの女なんですが･･･
やはり人間関係は辛いのですか？
最低限のｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝとはどの程度の事をいうのですか？
被害者って言ってるけどどのような被害をあったのかよくわからないんですけど。。

711 ：691：04/01/22 23:25 ID:Djbmfh3t

708さん。私は26歳です。
これからコミュニケーション勉強する何て恥の上塗りですよ。
小学生レベルの事を勉強するんですよ？

712 ：合歓 ◆Luk5.PqOjo ：04/01/22 23:32 ID:4TSr6zg8

>>711さん
では小学生レベルのことが今現在できていないアナタはなんなんでしょう？

同僚の方に迷惑をかけている自覚はありますか？
だからこそ叱られるのが分ってます？
ちゃんと仕事できてれば叱る人なんていないでしょ？

要は他の人と同じレベルの仕事ができるようになれば
叱られることなんてなくなるわけです。

713 ：ささ：04/01/22 23:33 ID:ZPU8fHB1

>>711
そうですねーいまさらなんだよって感じですか。。。
ぶしつけな質問ですが、友達と呼べる方はいますか？

714 ：浪人生：04/01/22 23:35 ID:7ljG8403

僕は結構考え込んでしまうタイプで鬱なのかもしれません。
いつも過去の失敗や後悔に支配されています。過去の失敗はもう
、どうしようもない事なのですが。しかし除去できるのかもしれない
小さな、はたから見たらバカみたいなものがあります。
高校の卒業式で、友達の卒業アルバムの後ろに何か「書いて」って
言われるじゃないですか。それが、良からぬ事を書いたなぁと思うの
です。中学も同じの地元の友達なんですが。僕には夢があり、（かなえら
れない夢です。しかし、生きる支えみたいなものです。）それに関係ある
事書いたんですが、自虐的になんか無理してアホな事書いててとても
恥ずかしいのです。もし、夢がかなったらとても恥ずかしいものとなって
しまいます。（かなうと思ってませんが夢見てるのが生きる支えなのでそれ
を不安にさせるものがあると気持ちよくないというか、、）。だから、消させて
くれって頼むのって、、ヤバイでしょうか。普通ぐらいの仲ですが。
結構笑うか嫌がりそうな可能性もある相手なのでやりやすくはありません。
プライベートで遊んだ事は無いですが。時期は僕が大学受かってから
というのが自然にできそうな気がしますが、、今１浪で、
実は２浪確定的なので１年以上先の計画になるかなと考えてますが、、
どう思いますか、、？バカな事なんですが、、。
僕の心は常にスッキリしてません。

715 ：　：04/01/22 23:36 ID:n+AiDx4Z

>>691
人並みに扱って欲しかったら、人並みの能力を身につけなよ。
負けたくなかったら勝てるだけの力を身につけなよ。
それに仕事ができていないから文句言われるんでしょう？
人並みに仕事ができているのなら拒絶も文句もされないさ。

２６で小学生レベルの勉強しても良いじゃない。
成長できればね。
30ではじめるよりはまだいいでしょ。
直そうとする事を恥の上塗りというんじゃない。
修正すべき欠点・間違いを隠し、放置し、同じ間違いを繰り返す事を恥の上塗
りって言うんだよ。

ところでさ、どうしたいの？
『お前は間違っていない』とだけ言って欲しいのか、現状を変えたいのか。
このままじゃいい加減まずいと思って、相談に来たんじゃないの？

716 ：H：04/01/22 23:38 ID:0ePaS6z5

合歓さんに同感です。
これからｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ勉強することって
小学生レベルの事を勉強することなんですかね？
なんとなくですけど･･･同僚と上手くいかないたびに転職してるわけではないですよね？
ﾐｽをすれば指摘される　それは普通に当たり前のことなんじゃないんでしょうか･･･

ってまだ社会人じゃないのにわかったこというな！って感じですよね。

717 ：691：04/01/22 23:45 ID:Djbmfh3t

友達？そんな奴らいない。裏切られた。所詮は他人。

718 ：1200：04/01/22 23:47 ID:/ka96c+I

>>714
目の前の受験という不安から逃げようとしているだけにしか思えません。
今は過去を振り返っている場合じゃないでしょう。もっと未来のことを
考えてくださいよ。特に目の前にある受験のことを。受験シーズンが始まった
ばかりだというのに、２浪確定的などと弱気なこといってないで、ラスト
スパートに励んだらどうですか。未来は決まっていないんだから、これからの
努力や受験校の変更によって、進学できる可能性は十分あるんですから。

719 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/01/22 23:49 ID:DBpRH6Jp

>>714
消させてくれと思うこと自体が、夢への冒涜につながりませんか？
貴方が何を書いたのか分からないので、何とも言えませんが、
視点を変えましょう。

ある意味、貴方は暇なんですよ。
卒業アルバムのことをくよくよ悩む暇があるなら
受験勉強および夢への努力に全力を注ぐべきです。

720 ：ささ：04/01/22 23:51 ID:ZPU8fHB1

>>717
ふーん　ヤバイっすね。原因は自分でわかってますよね。

721 ：age：04/01/22 23:59 ID:reccI/Zn

私は高校生なんですが、先生に恋してるんです。
ついつい目で追ってしまったりとか、ちょっとした待ち伏せをして
あいさつしたりとかしてるんですが、最近、もしかしたら先生に迷惑を
かけているのかな？？と思うようになりました。その先生の教科は受け持って
ないし、全然話したことがないんですが、一体どうやったら向こうに迷惑を
かけずにアピールする事が出来るんでしょうか？

722 ：　：04/01/23 00:04 ID:bx/owEaB

>>721
最近色々問題になるしねえ・・
よき生徒としてアピールしときましょ。
それ以上のアピールは卒業してからにしましょう。
先生の事が本当に好きなのならね

723 ：浪人生：04/01/23 00:04 ID:vwJnXcx1

>>718　>>719
受験から逃げたくてじゃないんです。
受験に集中したいから邪念とかを取り除きたいんです。
なんというか、解決してスッキリしてから集中したいタイプ
というか。　まぁ今受験じゃなくても僕は考えてます。
しかし、そう思われても仕方ないですよね、、。

724 ：合歓 ◆Luk5.PqOjo ：04/01/23 00:10 ID:x3ImmnLL

>>714　浪人生さん
卒業アルバムって「そのとき」のことが残ってるからこそ
価値があるんだと思いません？
いま振り返ると若かったなぁ、恥ずかしいなぁと思うようなことでも
その時は真剣にそういう気持ちだったわけで。
だからいまになって消さなくても……
お友達の中に「卒アル消しにきたやつ」として思い出に残るよりかは
いいんじゃないでしょうか。

っていうか卒アルってあんまり見ないのって私だけでしょうかね？

725 ：721：04/01/23 00:12 ID:poOXLDd0

≫722
自分、成績悪いんですよ。頑張ってはいるのですが
なにせ進学校なのでなかなかうまくいかない(泣)
やっぱり成績いいほうがよき生徒なんでしょうか？？

726 ：　：04/01/23 00:15 ID:bx/owEaB

>>725
基準は色々でしょ。
ま、なるべく良い意味で印象に残るほうが無難ですね。後々を考えるのなら。
単純に成績がよいのではなく、努力している姿やわかろうとする姿
そして少々の結果がよきアピールかと。

727 ：浪人生：04/01/23 00:20 ID:vwJnXcx1

>>724
やっぱり、消しに来る奴なんてとんでもない、、ですよね。
ほんとばかだなぁ、、

728 ：721：04/01/23 00:25 ID:poOXLDd0

≫726
バレンタインにチョコを上げたいのですが先生の授業も受け持ってないし
あんまり話したことがないけど渡しても向こうは嫌と思うでしょうか？

729 ：合歓 ◆Luk5.PqOjo ：04/01/23 00:26 ID:x3ImmnLL

>>727　浪人生さん
いや、消したい気持ちは分かりますよ
「あたしったらなんで『またベル合戦しよーZe！』とか書いちゃったの
ZeってなんだよZeって！だっせー！ばかーばかー！」みたいな。
しかもベル（ポケベル）なんて高校卒業してすぐ消えたし(笑)
でももうちっと年をとるとそれはそれで思い出になると思いますよ。

730 ：浪人生：04/01/23 00:35 ID:vwJnXcx1

人の物に消しに行くなんて、そんなの考えてみたら、
無理っていうか普通できない、、ですね。
消えたい

731 ：Ｈ：04/01/23 00:48 ID:7dv70/f3

また悩みを聞いてください･･･
現在短大2年　ハタチの女です。

友達がすごく少ないんです･･･
地元（小中学）の友達が1人もいません。
高校の友達は卒業して付き合ってるのは3人。
バイト（同期だった）友達1人。ライブ友達1人。
短大卒業して付き合うのはきっと4～5人だと思います。。

小中高と通ってる時は普通に人並み程度に友達はいました。
卒業したらだいたいほんとに仲良かった子ぐらいしか会ったり付き合っていったり
しませんよね？それにしては私は少なすぎだーー泣

732 ：　：04/01/23 00:50 ID:FeoM6SgN

今、泥沼を前にして悩んでます

そこの泥沼には素晴らしい宝があって
いや、正確にはあるかどうかすら分からないけど
その泥沼に飛び込んで宝を探そうと思ってますが
あまり深追いすると沼から抜けられなくなるかもしれません
この宝は諦めるべきですか？それともリスク覚悟で飛び込んでみるべきですか？

733 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/01/23 00:50 ID:265Ce5cE

>>723 >>730
無理なものは無理なんだから
現状をスタート地点として、集中力を養いましょう。

当たり前のアドバイスしか出来ないけどね。。。

734 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/01/23 00:55 ID:265Ce5cE

>>731
4～5人になれば充分ですよ。
数よりも、今の交友関係での充実感こそ大切でしょ。
他人との比較で考えるべきではありません。
今の関係・・友人を大切にしていれば、友達のまた友達に出会うチャンスが生まれるかもしれない。

735 ：H：04/01/23 01:00 ID:7dv70/f3

>734
ありがとうございます。
それが充実感がないんですよね･･･。
私の周りの友達は社交的な友達の多い子が多いので余計寂しくなります。
自分が親友だと思っていても相手にとっては数多い中のただの友達にしか
思われてないような気がしてなりません。。

736 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/01/23 01:00 ID:265Ce5cE

>>732
そのリスクが、どの程度なのかに因りますね。
人生において、本当に勝負できるチャンスはあまり多くないかもしれない。
後になって「やっていれば良かったのに」と後悔したくないなら
飛び込むことも必要だと思います。

まあ結果は保証できませんよ。
どっちを選ぶにせよ、一度決めたらその方向に全力を注ぎましょう。
後ろ髪を引かれたり、ずっと迷いを引きずるのは良くないです。

737 ：　：04/01/23 01:01 ID:FeoM6SgN

>>732は
宝＝自分に本当に合う「天職」のようなもの
泥沼＝フリーター生活
で脳内変換よろしく

そして大学に自分の求める物が無いと気付いた現在
既に泥沼に片足踏み入れちゃってます・・・・・
自分ならではの仕事っていうのを探したいんですけど
本当にそんなものがあるかどうかすら分からない
でもそういうものを探したい
しかし諦めて大学入って普通のリーマンになるのが得策か
でも自分に本当に合った天職みたいなのを見付けたい
ってかそうでないとなんか後悔しそう・・・・

738 ：　：04/01/23 01:04 ID:FeoM6SgN

＞どっちを選ぶにせよ、一度決めたらその方向に全力を注ぎましょう。
＞後ろ髪を引かれたり、ずっと迷いを引きずるのは良くないです。

良い事言いますねぇ・・・ホント
一番最悪なのは飛び込まない事よりも沼から抜け出せなくなる事よりも
ずっと後悔し続ける事ですね

739 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/01/23 01:07 ID:265Ce5cE

>>735
私だって、本当に充実感を感じるのは、そう多くはありません。
友人関係だけでなく、全てにおいて・・。
抽象的な言い方になりますが、楽しさとか感動って自分の内部から湧き上がるものなんですよね。
外部に求めても期待外れになることが多いです。
まずは普段の生活を変えてゆくこと。
身近な楽しみに気付き、大切にし、創意工夫で発展させてゆくことです。
人を大切にしていれば、いざというとき貴方も大切にされるでしょう。

740 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/01/23 01:14 ID:265Ce5cE

>>737
天職というのは、探すものではなく
自分で作り上げるものだと思ってください。

能力的・才能的に、自分に合う仕事に出会ったからといって
肝心の努力を怠っていたら、全然成果を挙げられず、仕事自体が詰まらなくなってゆくはずです。
逆に、ちょっと苦手な仕事でも、創意工夫でオリジナル色を出してゆけば
俄然ヤル気が出るでしょう。

741 ：　：04/01/23 01:24 ID:FeoM6SgN

>>740
サンクスコです
要は頑張り次第って事ですね
でも後者のような仕事はいくらでも見付かりますが
前者のような仕事には未だ出会えません
とりあえず4年間はフリーターOKと親も認めてくれてますので
一応4年間だけ「沼」に嵌っていきたいと思います・・・・ﾇﾌﾟﾇﾌﾟ
とても参考になりました、ホントにサンクスです

742 ：691：04/01/23 08:52 ID:o8+Hww7p

友達がいない訳？周りがバカだから。以上。

743 ：TKH：04/01/23 09:24 ID:0//GLAf9

なんか>>691とかいう面白いのが沸いてますね。
あなたはわかっていない。
誰だって自分の事を馬鹿と思っている奴、見下している奴とは友達にはなりたくなりません。
むしろ関わりたくない。
まずはぐだぐだ下らない文句を言う前に自分自信を見直して変える努力をしましょう。
まあ、それができないからここでぐだぐだ言ってるんでしょうが…

携帯からなので見づらいかも

744 ：やめたい：04/01/23 09:46 ID:cGHxpg2o

今の職場をやめようと思っています。理由はいろいろあるけれど直接の上司がこちらになんの相談もなく、仕事のやりかたを変えてしまうのでまともに仕事が出来ないことが大きいです。
ただ、さらに上の上司は、一応私の立場を理解してくれているようで、直接の上司にそれとなく注意はしてくれているようです。その人とは仲もいいのでやめるというのが言いづらいのです。うまく、円満にやめられないでしょうか？

745 ：R：04/01/23 09:46 ID:ireGOHGv

>>731
私も高校卒業してから同年代の友人が限りなくゼロに近くなってしまいました(涙
今更親戚のおばちゃんの｢縁を大事にしなさいよ。｣の一言を思い出してたり
多分Hさんも私と同じ｢自分から遊びに誘わない、誘われても付き合いが悪い｣って
タイプなのかな？
私は現在コンビニ深夜勤務で今年から専門学校に入るのでそこで友達を探してみようと思ってます。
Hさんも仕事以外で他人と触れ合える場所を探してみてはどうかな？
と言っても今の時代そういう場所ってなかなか無いですよね(苦笑

746 ：：04/01/23 10:01 ID:RHgNQfN0

>>744
どんな職場でどんな仕事を担当してて、変更されるのはどういう部分？
どっちにしてもあんたは必要無いと思われてるみたいだな。

747 ：やめたい：04/01/23 10:26 ID:cGHxpg2o

　調理関係の仕事です。普通、そう理解しますよね＞＞746

748 ：やめたい：04/01/23 10:34 ID:cGHxpg2o

役職はありませんけど、調理場では二番手です。

749 ：お：04/01/23 11:45 ID:oOzg+XDL

>>748

直接の上司とは話しにくいの？
変更されたら、その変更された部分について直接の上司に質問しまくりで
仕事を続けるってのは駄目なん？
せっかく２番手なんやし、辞めるのもったいない気がする。

750 ：H：04/01/23 11:45 ID:7dv70/f3

＞Ｒさんへ
「自分から遊びに誘わない、誘われても付き合いが悪い」

そうですね･･･確かにそうかもしれない。。
出不精の方なので家にいる事が好きなんですよ。
かと言って外に遊びに行くのもそれなりに好きではあるのですが･･･
なんか自分から誘いづらいんですよ。。汗
Ｒさんも専門学校で友達探し頑張ってください☆

751 ：748：04/01/23 11:50 ID:cGHxpg2o

>>749
話しにくいというか、話してくれないというか、自分だけの考えでやりたいみたいです。
人の意見は聞きたくないようです。

752 ：やめたい：04/01/23 12:06 ID:cGHxpg2o

すいません。仕事に行く時間が来ました。レスをくれた方、ありがとうございました。

753 ：高校生ａ：04/01/23 18:02 ID:A/GU/mIV

いかつい女子やいかつい男子と仲良くするにはどうしたらいいんでしょうか？
いつまでたってもガリ勉キャラなので抜け出したいです
助けてください！！

754 ：　：04/01/23 18:26 ID:bx/owEaB

>>278
あまり迷惑にならない程度にね。
一目でわかるような本命チョコや重たい雰囲気で渡すのは迷惑かもしれないです
ね。
それに先生のプライベートのことってどれだけ知っています？
もし彼女が居ても口は出せないし、プライベートのことを知ろうとしてもいけません。
あくまで生徒の枠を出ないで存在のアピールだけにしておく事が先生の為でしょう。

下手に本気なアピールして上手く先生と付き合えても、こんな時期ですしね。７２１
さんは気の迷いでお説教程度で済まされ、先生は懲戒免職で職を追われ人生狂
わせちゃうのは本位ではないでしょう？

755 ：　：04/01/23 18:27 ID:bx/owEaB

>>754の>>278間違い
>>728でした。
失礼

756 ：691：04/01/23 18:39 ID:o8+Hww7p

今日、会社に退職願いだした。上司に「お前は皆を裏切った。悲しい」と言われた。何か、コイツズレていると思いません？序でにお前らに名言を一つ。「本当に正しい言動は無能なでっち上げにより弾圧される」by 麻原彰晃

757 ：691：04/01/23 18:47 ID:o8+Hww7p

例えば、ミサイル打たれたら、打ち返す。
これ国際関係の基本｡
殴られたら殴り返す。これ、ヤクザでも分かる。俺に不快なこと言ったら、それ相応の事する。
極めて当たり前です。

758 ：↑↑：04/01/23 18:58 ID:Y5gFbr9/

>>757
？？？？貴方の、｛それ相応の事｝の所が良く解かりませぬ。そこの所を、くわしく
教えてくだされ。

759 ：691：04/01/23 19:07 ID:o8+Hww7p

要は相手の出方次第って事。詳しくは691以降の俺と無能なバカどものやりとりを見ろ！

760 ：↑↑ ◆mysiZSiZNg ：04/01/23 19:37 ID:Y5gFbr9/

>>759
トリップ付けますた。ふーむ、６９１以降のレスを見てきたが、日本の会社という
独特の　派閥・目に見えぬ部分の人間関係・理解不能の強弱関係に、貴方は巻き込まれたと
思える。ここはもう、他の連中と距離を持って人生を進めるしかあるまいて。
ほいで、次の仕事だけんど　２ちゃんねるには、転職版・就職版・ちくり裏事情版も有るでよ。
とりあえず今は休み、時間の経過による｛自分の回りの環境の変化｝を待つのじゃ。返事ちょーだい∮

761 ：691：04/01/23 22:29 ID:o8+Hww7p

ありがとう！よく俺を理解してくれた！

762 ：691：04/01/23 22:31 ID:o8+Hww7p

760だ。間違った。

763 ：銀杏並木：04/01/23 23:10 ID:OEpTljBe

相談させてください。

昔何度かいじめられたり、人に嫌われたりしています。
同じ過ちを繰り返さないように・・・そう思ってなるべく気をつかって（いるつもりで）
人に接しています。
しかし少し深くつきあうと未だに嫌われてしまうことがあります。
勿論万人に好かれるのは無理だと思うし、改善出来ていない点も多々あるの
だろうけど、毎晩のように悩んでも性格や考え方が直せない自分が嫌です。
一生こんなことを繰り返していくのかと思うと、何故こんな人間が生まれてきて
しまったんだろうと考えてどんどん泥沼にはまっていく毎日です。
どなたか、一言アドバイスをお願いします。

764 ：TKH：04/01/23 23:19 ID:vJ40zs+V

>>691
あー、はいはい。理解してくれる人がいてよかったねー。
理解してくれる奇特な方が現れたついでに消えてくれ。

765 ：駆け足：04/01/23 23:22 ID:8sCCL1cV

>>763
そんな小さな事でクヨクヨ悩むな、後ろを見ずに前を向いて生きろ。そしてもっと精神修行しろ、もろすぎる。
ｵﾜﾘ。

766 ：TKH：04/01/23 23:24 ID:vJ40zs+V

>>銀杏並木さん
無理に自分を変えてる必要はないとおもう。
おそらく気をつかって人と接しているから相手もあなたと親しくなれない。
それによってウザいと感じてしまう人もいるでしょう。
気を遣わず、自分をさらけ出して周りの人と接してみるのはどうでしょうか？
ありのままの自分で相手にぶつかっていけば相手もそれに答えてくれると思います。

767 ：1200：04/01/23 23:33 ID:/hUY+1FH

>>763
ひょっとしたら、嫌われないようにと気をつかっているところが、
他人からみたら卑屈になっているように見えるのではないでしょうか？

好かれようとか、嫌われないようにとかいうことは意識せず、もっと
素直に行動したらいいと思います。

自分の悪いところばかりみていると、ネガティヴになってしまい、人から
あまり好かれなくなってしまいます。もっと、自分のいいところを見る
ようにして、そこを伸ばすよう努力してください。

768 ：こん：04/01/23 23:34 ID:sG9uAESb

>>763
私の周りに、貴方のような人がいます。昔ハブに遭ったりした過去をもって、
今は人に嫌われないように、下から人の顔色をうかがうような笑顔で話し掛けてきたりします。
それがわかるから、イヤ。
気をつかいすぎですよ。気を使うことより、相手を微妙に信用することから始めたらどうですか？

769 ：三四郎：04/01/24 00:03 ID:TjnLAUy+

＞銀杏人の顔色伺うより自分がどんな顔してるか気にしろ。他人にいい顔されないといい顔になれないのか？今のお前は他人に好かれようと頑張ってる。頑張ってるお前は生き生きとした顔する資格あるぞ。そこからだ。

770 ：（ﾟ∀ﾟ）ﾉ：04/01/24 00:07 ID:5Apxw3Hv

>>763
気を遣うというのは、どのような行動なのでしょ。。
気を遣われて嫌われるとゆうなら、考え方より対応の仕方だったりするかもしれませんよ。
もし相手を不快にさせないﾀﾒに何でも意見を合わせてるだけだったりすると
話に食い違いが出たりするｺﾄもあります。。
そんなだったりするとその人の人物像が一貫性なく見えてしまったりもするﾓﾉです。
気を遣うというのが同意ばかりのｲｴｽﾏﾝになっているようなら「そうだよね嫌だよね」的対応でなく
「そうなんだ大変だったんだね」的な相手の心情を汲むようなやりとりを
心がけてみましょ。。

771 ：（ﾟ∀ﾟ）ﾉﾟ：04/01/24 00:12 ID:5Apxw3Hv

>>769
すばらしいお言葉！感動しますた。。

772 ：銀杏並木：04/01/24 00:23 ID:/scdByhu

>>765->>770
たくさんのレス、ありがとうございます。
確かにどうしても人の顔色を伺っていたり、かなり後向きで卑屈と言われてもおかしくない
と自分でも思います。
なかなか、というかほとんど他人を心底信じることも出来ていないし、自分の悪いところしか
目に入らず自分が本当に価値のない人間だと思ってしまっています。
ついでに気をつかっているつもりで、知らぬ間に配慮が欠けてしまうこともあるようで・・・
でも自分も上記の自分のような人とはつきあいたくないです。
だからこそ、どうにかしたいと思っています。

皆さんのアドバイスを胸にもう少し頑張ります。

皆さんの真摯なレスも嬉しかったですが、三四郎さんの言葉に涙がでました。
＜頑張ってるお前は生き生きとした顔する資格あるぞ

773 ：遅レス：04/01/24 02:03 ID:+x7GR5NP

>>753

仲良くしたいのなら普通に話しかけるしかないと思う
ただ、無理してはだめ
本当にあなたはいかつい（不良っぽいってことかな？）
人と気があうと思っていますか？
ちょっとあこがれ？のようなものがあるだけでは？

気楽に仲良くできそうな人と仲良くしたほうがいいですよ

774 ：諤々：04/01/24 02:18 ID:JNXAZUGB

はじめまして。
今日、友人と飲む約束をしていたのですよ。
昨日も電話かかってきて「明日大丈夫か？」って
んで、今日約束の時間に待ってたんですよ。
来ないんですよ。３時間。
仕事かと思って待ってたんですけど、来ないんです。
電話もメールも返事来ず。
ムカついたんで帰って、ネットで知り合いのHP見たら
そいつと一緒にやってたチームを外されてたんです。
本当にビックリして、なんか震えが止まらないんです。
すみません。。。

775 ：悩める女：04/01/24 02:24 ID:V2FYguPv

14の時、同級生（Ｋ）に襲われました。。
18の高校生なのですがいまだ地元がとても怖いです。
Ｋはクラスの人気者だったので、まさか襲われたことは誰にも話してません。
私はもう非処女なのでしょうか･･･
彼氏ができてもエッチしたいと思わないので、悪いと思ってすぐ別れてしまいます。

776 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/01/24 02:31 ID:sCI35DOa

>>774
ん～、どうしたんでしょうかね？
向こうから謝罪がくるまで、放置するのがいいかもしれない。
もう、相手の方はアナタと連絡を取る気すらないような気もするし。。
なんか、ムカツク話だねぇ。ドタキャンですらムカツクのに、待ちぼうけは…
アナタは何も悪くないんだから、震える必要はないよ～。
嫌なことは、寝て忘れようヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ

>>775
物理的には非処女だろうねぇ、残念ながら。でも、精神的に処女ではあると思う。
レイプは、重大な犯罪です。恨むなら、警察に突き出した方がいいかと。。
俺は別に彼女とエッチしたいから付き合うんじゃないよ。
だから、そんなことで悪いと思われても、どうしようもない。彼氏も辛いだろう。。
まあ、俺だけの話されても、仕方ないか。。
ただ、大事なのは、処女、非処女じゃないよ。

777 ：悩める女：04/01/24 02:43 ID:V2FYguPv

>776
やっぱり非処女なんですかね。。
今更警察に突き出すのも･･･なんかできなくて。
なんせ親にも友人にも話してないので。
エッチしたいから付き合うんじゃないって言ってるけど
ずっと断られてたらどう思いますか？嫌にならないかな･･･
私はエッチはその事を思い出してしまうので怖くて出来ません。。

778 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/01/24 02:47 ID:sCI35DOa

>>777
忘れさせてくれるような相手が見つかるかもしれない。
まあ、ずっとエッチできないと、さすがに何かあるのかな？とか思うと思うけど。。
それが原因で別れたいとか言うなら、所詮その程度の男なんだと思う。
ま、俺の価値観で物事計る気はないけどさ。。俺は、そう思う。

779 ：悩める女：04/01/24 02:57 ID:V2FYguPv

>>778
ありがとう。。
今の彼氏は付き合って2ヶ月なのですがほんといい人なんです。
最近エッチしたいような感じ？が伺えて別れようか悩んでたんですけど
とりあえずこのまま付き合ってこうと思います。

780 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/01/24 02:59 ID:sCI35DOa

>>779
うん、まあ、♂ならほとんどの人がエッチしたい願望はあるけどねぇ、
エッチなかったら別れるなんて事はないんじゃないかなー。
嫌な思い出忘れさせてくれるような彼氏だといいねヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ

781 ：（ﾟ∀ﾟ）ﾉ：04/01/24 03:27 ID:5Apxw3Hv

>>777
ﾄﾗｳﾏになってしまったのですね。。でもですね。
過去の嫌な出来事のせいで巡り合えた好きな人と一緒にいられないなんて
凄く損なｺﾄだと思うのですよ。。
目の前にいるのは、あなたを傷つけた人ではないのです。
あなたを好きで大切にしてくれるあなたの好きな人なのだとゆう現実を離さないで欲しいです。。
この人と一緒にいたいと心から思えたなら、嫌な記憶を塗り潰す為にも
その好きな人をしっかりと見つめ過去の記憶になど負けず、
いつか勇気を持って少しづつ彼に預けれたら、と思います。。
人の温もりは暖かいですよ。。。

782 ：728：04/01/24 09:19 ID:i3s41Cci

≫754
遅レスすいません。やっぱ先生に本気でぶつかるのは
迷惑っぽいですね。私もそう思うようになりました。
いい生徒になるように努力します。チョコもさらっと渡します。

783 ：こっそり。：04/01/24 12:53 ID:PUhq9Rsj

ちょっと、聞いてよ。
俺ね、
自分がされて嫌なことは、他人にしない。
強くて優しい人を目指す。
大丈夫だって言う人の、言葉は信じない。
正論を生きる。その他いろいろな建前みたいなものを建前にしない。
てのを人生の目標に掲げて頑張ってきたんですよ。
ガキの頃はさ、未熟だから目標を掲げても、それはいっぱい失敗して、
他人に迷惑をかけることもしちゃったし、
弱くて、自分のせいなのに、他人に責任転嫁したり、
泣いて、助けを求めちゃったり、
してたわけですよ、もう、いろいろ。
でも、ひとつずつ、ちょっとずつ、
弱さと向き合ったり、今はダメな自分を肯定して、立て直したり、改善してきたわけです。
で、最近気付いた。
その、弱さや、ダメさ、そういうものを他人にぶつけて、
関係を壊してしまいそうなぐらいの葛藤を修復したり、
乗り越えていくことで、人同士の絆ってのは深まっていくものなんだって。
人間同士を繋ぐものは、失敗や未熟さそのものなんじゃないかって。
なんか、なんでだろう。
求めていたものを追えば追うほど、人と離れてしまう。
なんか間違ってたのかな。
でも、世界でたった独りだとしても、そういう、理想を捨てたくない。
覚悟を決めてるのに、揺れる。なんか、寂しくてさ。
相談じゃないけど、愚痴。スレ汚し、すまん。

784 ：こっそり。：04/01/24 13:16 ID:PUhq9Rsj

いや、うそ。
本当は臆病なだけだ。
人の人生に関わるのが怖い。
頑張っている人のココロに、深く入ってしまうのが、怖い。
傷つけてしまわないか。
本当は一人になりたいんじゃないか。
痛みを理解なんてして欲しくないんじゃないか。
いろんなことを考えてしまう。
頑張っている人を傷つけることなんか、何一つしたくない。
傷つけたなら、癒してやる。
そういう、強さがまだ、俺には無い。
まだ、臆病なままなのかもしれない。
ただ、そういうものを隠すすべを覚えただけなのかもしれない。
やっぱり、原因は自分にあるんだろう。
汚しついでに、反省。

785 ：　：04/01/24 13:21 ID:P2zUggro

興味深いから、もっと読みたいけど。
でも、正直言うと、拒否されるのが怖いんじゃないのかなって思った。

786 ：悩める女：04/01/24 14:10 ID:V2FYguPv

>780
ほんとに優しい彼なので頑張ります！

>781
そうですね。。トラウマになっちゃってます。
4年経った今でもたまに思い出して泣いてしまうこともあるくらいで。。
でも少しずつ頑張っていこうと思います。

787 ：（ﾟ∀ﾟ）ﾉ：04/01/24 14:33 ID:5Apxw3Hv

>>786
SEXを意識せず、触れる温もり・撫でてもらう心地よさから少しづつ貰っていきましょね。。
優しい彼ならきっと肌からも気持ちが伝わってくるんじゃないかな。
彼をしっかり心において触れ合ってちょ。。。

788 ：691改めミスター信念：04/01/24 17:50 ID:WJY2SuEY

仕事辞めてきたぜ！会社の備品叩き壊して同僚、上司を殴ってきた。
今は派遣会社から提供された寮を退去する準備。
って言っても夜逃げするけど。
暫くは大阪・ニシナリの格安宿でグーたら生活！
俺ってホームレスが似合っていたりしてな。

789 ：えーっ：04/01/24 18:02 ID:7FzjF4ko

>>788

つ、強く生きてくれ

なげやりになるなよ

790 ：よほ：04/01/24 20:57 ID:ZQItyEG4

>>788
キレたな…
ホームレスの評判が余計悪くなるから、ならないでよ

791 ：ミスター信念：04/01/24 21:59 ID:WJY2SuEY

俺を認めないから悪いんだろ！それ位、理解しろ！

792 ：よほ：04/01/24 22:11 ID:ZQItyEG4

>>791
何おまえ。暴君かよ

793 ：691改めミスター信念：04/01/24 23:14 ID:WJY2SuEY

792、暴君？お前がだろ！詳しくは691以降の俺とバカどものやりとりを見てくれや｡

794 ：藤木：04/01/24 23:29 ID:4wNOfyMB

性欲を滅却すべき方法、薬ありましたら、教えてください…。

795 ：もみじ ◆Ab9cReMi4Y ：04/01/24 23:43 ID:wQMBHpEi

>>794
私は、下のアドレスを貼った件で一切の責任を取りませんが、クリックするといけますわ。
↓の青アド（２ちゃんねる内、人間の男性の去勢手術）
　
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1021876517/101-200

796 ：電話嫌い：04/01/24 23:51 ID:T5I+jabh

こんにちは。２０代ＯＬです。友人（♀）の電話攻撃に悩んでいます。

友人はかなりの電話好きで、ほぼ毎日携帯に電話をしてくるのですが
１回電話を掛けてくると私が出るまで何度でも何度でも掛けてくるのです・・。
夜携帯を見たらその友人からの着歴が７～８件あったりします。

それでもまだ携帯にかかってきている内は出なければいいけれど、
２日に１回は家の電話にかかってくるんです。
私は実家暮らしで、親は「居留守を使うなんてとんでもない！」という考えなので
残業で疲れて帰った平日の夜などに実家に電話がかかると出なければならず
結構しんどいんです。

私も全く電話をしたくないという訳ではないので、週に１回は話しています。
が、回数が多すぎるのがちょっと・・・。
一応何度か「電話の回数が多い」「家にはかけてこないで欲しい」と伝えたこともあり、
言うとしばらくはかかってこなくなるのですが、
また数日すると家の電話が鳴るといった事の繰り返し・・。

一体どうすれば電話攻撃をやめてもらえるのでしょうか？

797 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/01/24 23:54 ID:DHjZhuys

>>796
数日してまた連続してかかって来た時に、
電話しすぎ　って、もう一度伝えてあげると良いかもしれない。
常に暇なわけじゃないし、週に一回二回なら相手できるけど、
そんなしょっちゅう電話できないって、めげずに言い続ける。

798 ：組曲 ◆8x91211Lxg ：04/01/25 00:02 ID:1y8W81Nk

>>796
とりあえずその友達と縁を切る『覚悟』だけはしておきましょう。
中途半端な気持ちで対応しても、どうしても後手に回りますのでね。
止めてもらうのではなく、止めさせるくらいの気持ちでないとね。

電話が多いようならその都度言う。
電話する日時を決める。
こちらからかける。

などなど対策はありますが、効果がなくこちらの要求を数日で無視して繰り返すよ
うなら、その旨を伝えて着信拒否しましょ。

799 ：黒猫：04/01/25 00:12 ID:fcx1FRBg

>796
友達なんだからハッキリ言いなよ。
一日何件もかけられると気持ち悪いって。

いつも着信は見てるから何度もかけなくても気付いたら
こちらからかけ直すよ～でいいやん。

800 ：：04/01/25 00:43 ID:cu5PocsP

>>796
>親は「居留守を使うなんてとんでもない！」という考えなので

まず親の考え方をなんとかしろ

801 ：とんぼ：04/01/25 00:54 ID:KfVgmP+4

>>796
その友人と話したく無いんでしょ。ぶっちゃけな所。
んだったら、親に言って居留守ではなくストーカーなので
切りたい！と言って協議をして穏便に排除する方法を練るべきだなぁ。

個人的には、よっぽど大変な事情（精神的に辛い時とか）があるなら
話を少しは継続的に聞いてあげても良いけど、勤め人には
辛いですな。得もないし仕事じゃないし。

802 ：電話嫌い：04/01/25 01:03 ID:mIJh5TpJ

皆さんありがとうございます。
とりあえずは着歴に関してはこちらからかけ直すと伝え、
かかってきたらその度にやめて欲しいと毎回言ってみようと思います。
（今までは時々しか言っていなかったので）
多分明日もかかってくると思うので、チャレンジ。
で、何回言ってもダメなら親と話をしてみることも考えています。
こっちはなかなか難しそうだけど・・。

803 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/01/25 01:08 ID:V4LoL9qQ

>>802
ガンガれ。曖昧にじゃなくて、キチっと伝えたら、きっとわかってくれると思うよ。

804 ：鈴木：04/01/25 01:15 ID:En1NGFK/

>>802
毎回言っても伝わらないなら、その人は相当病んでますよ。
あまり関わらないほうがいいでしょう。
そして、執拗に電話してくる相手に親御さんはなんら疑問を抱かないのでしょうか？

>残業で疲れて帰った平日の夜などに

結構遅い時間にかかってくるということでしょうか？
それはそれでかなり非常識ですよ。

805 ：HM：04/01/25 01:42 ID:Zc55scS+

相談よろしいでしょうか。

私は20代後半の主婦、同い年の夫と結婚１年半
夫には妹と兄がいて義兄は30代中盤の奥さんと３歳の娘がいます

この義兄嫁がなにかと私と自分を比較し、私をおとしめるのです。
私はいつかそっと縁を切ってやろうと思い黙っていたのですが
とうとう今日みんなで夫の実家で夕ご飯を食べていた時に
舅と夫と妹が義兄嫁にキレてしまい、物凄く険悪な雰囲気のまま
帰宅することになりました。３人には私は大丈夫だから謝るようにと
お願いしたのですが聞く耳をもってくれません。

なんとか元に戻りたいのですが、いい知恵はないでしょうか。
私が謝るというのも筋が違うような気がしますし・・・
義兄は奥さんの尻に敷かれていて役に立ちそうもないし・・・

806 ：　：04/01/25 01:47 ID:cu5PocsP

>私はいつかそっと縁を切ってやろうと思い黙っていたのですが

このまま放っておけば願いが叶うんじゃない？

807 ：HM：04/01/25 01:50 ID:Zc55scS+

>>806
姪がもう少し大きくなってから、そっと縁を切りたかったんです。
育児板風にいうと「フェードアウト」という感じで・・・

808 ：：04/01/25 01:54 ID:cu5PocsP

>>807
まだ物心がついてない今がチャンスなのでは？

809 ：HM：04/01/25 02:02 ID:Zc55scS+

>>808
姪はやたらと手のかかる子で、私たち（姑と義妹）の手がないと
なかなか育児がむつかしいんです。
（誰にも言ってませんが私は多動性障害じゃないかと疑っています）
ここで私と義妹が見放してしまうと姪は他に面倒を見てくれる大人の
女性がいなくなってしまうので、そこから義兄嫁の虐待がはじまって
しまうのではなかと心配なんです。実際それっぽい兆候が見えて
ますし・・・。姪さえこうでなかったらこれ幸いと縁を切りたいのですが

810 ：（ﾟ∀ﾟ）ﾉ：04/01/25 03:04 ID:HKDd9hD1

>>809
対した助言は出来ませんが、誰が悪いとかはこの際考えず
後悔のないようご自分が大切だと信じれるｺﾄを基準に行動しましょう。
誠意によっては誰か、が和解を示してくれるかもしれません。
姪なり心情なりあなたが守りたいﾓﾉを守る。それが今後の意志の柱になるかと思いますよ。。

811 ：きちがい：04/01/25 03:22 ID:3e6suo7v

すいません、聞いてもらえたらうれしいです。
私２０代後半の♀です。
恥ずかしながらここ２～３年すごくきれやすくなりました。
２０代最初のころまでは人前で怒ったり、きれたりしなかったのですが
ここ最近感情が抑えられず爆発してしまいます。
いろいろ悩みや情緒不安定なことも原因かもしれませんが、
あまりにも自分が変わってしまったのが、自分でも怖いです。
こういうのはやはり一度病院へ行くべきでしょうか？

812 ：きちがい：04/01/25 03:28 ID:3e6suo7v

もう少し具体的な事を書きます、

例えばちょっと店員が態度悪かったり、エレベーターに
滑り込みでのったら、中の人に｢チッ｣といわれて、頭きてきれたり、
もっとひどいのは彼氏とのけんか中に
走ってる車から飛び降りようとしたり、とにかく頭にくると
おさまらないのです。
昔はとてもそういうことはなく、反対にまわりの人をなだめて
いたのに・・・このままだと本当に自分でも自信ないです。
やばいですよね・・・。

813 ：きちがい：04/01/25 03:32 ID:3e6suo7v

(長々とすいません）
自分で思いつく最近の不安なことや、心配事、忘れられないことは
両親の離婚したこと、結婚を約束した人と別れたこと、
病気をして会社を辞めたこと、とかぐらいです。
とにかく同じ人間とは思えないぐらい性格がおかしくなりました。
きれないようにするには我慢して耐えるよう努力しかないのでしょうか？

814 ：小早川秀秋 ◆864fRH2jyw ：04/01/25 03:34 ID:LJVcXLeg

>>812 大丈夫、よくあることだよ。
気にしないで元気にがんばって生きていけ。
一回、怖い目にあえばそんなのなくなるよ。
どうしても心配ならゆっくり出来る時間をもてばいい。
風呂に長く入るとかずーっと泳ぐとかすろ。
それでもだめならお医者様だよ。

815 ：（ﾟ∀ﾟ）ﾉ：04/01/25 03:34 ID:HKDd9hD1

>>811
悩みによるｽﾄﾚｽが溜まればｷﾚやすくなりがちなﾓﾉですよ。。
精神的許容が悩みのｽﾄﾚｽで埋められてしまうのですね。
そのｽﾄﾚｽが解消されれば、また落ち着きも戻ってくるｺﾄでしょう。

816 ：高校３年生：04/01/25 03:48 ID:/14/OTpl

もう俺無理。
学校つまらないよ。
顔は自分でも分かるほどの不細工なんですよ。
そのせいでか知らないけれど、女子達からも敬遠されてて（これが一番辛いよ）
友達も殆どいないし、いつも学校で一人。
勉強はする気が起きないし、何やっても才能のなさに愕然としてます。
毎日毎日、何もやらないことの繰り返しで、そろそろ死んでもいいかなって思ってますよ。
そんな勇気ないけど。
性格も、こんな感じでどうしようもないし。
前向きに生きようと頑張って、クラスの女子に話しかけたけど、完全に無視されましたよ。
俺みたいな人って、２ｃｈには沢山いるのかもしれないけど、どうやって希望を見いだしてるか聞きたいです。

817 ：小早川秀秋 ◆864fRH2jyw ：04/01/25 03:53 ID:LJVcXLeg

>>816 まじめに働く、生きてる事に感謝する。
だから、>>816も卒業したらまじめに働け。

818 ：：04/01/25 04:02 ID:cu5PocsP

>>816
>女子達からも敬遠されてて（これが一番辛いよ）

同性の友達がいない事の方が問題だと思う。

問題は

819 ：ちょっと一休み：04/01/25 04:04 ID:pOp/oFzi

1顔が悪いだけで敬遠される人を見たことない
2才能がある人は一握りでほとんど無いに等しい
3女がすべてじゃない
4俺も似たようなもんだった
5８１７みたいな考えも正しいけど大学行っていろんな人にあってみるのもいいんじゃない？
6何も言えないけど、君が生きてるだけでいいと思う。ここで会ったのも
何かの縁だ、頑張れよ！俺は大学に来て良かったよ。大学来たら
頑張って話しかけてみ。みんな待ってるだけのやつだから、喜んで
友達になるよ。あと友達になったら諦めず関係を持ち続けなよｗ
付き合って行く内にわかってくれるよｗ普通じゃなくてもいいんだと思うから、
あんまり自分を責めちゃだめｗ

820 ：高校３年生：04/01/25 04:08 ID:/14/OTpl

ありがとうございました。
俺、とにかく可愛い子が本当に大好きなので、
なんとかＴＶ関係の仕事に就こうと思います。ＡＤとかがいいなぁ。
女優さんに気に入られて、ひょっとしたらってこともありそうだし・・。
友達は自然に作ります。お笑い芸人と仲良くなりたいなあ。
とにかく、もてたい。全身整形してでも。
とりあえず、一流大学に行かないと。浪人してでも

821 ：：04/01/25 04:12 ID:kRUcaBzf

今大学１年です。今からサークル入っても皆と仲良くできるでしょうか？

822 ：小早川秀秋 ◆864fRH2jyw ：04/01/25 04:18 ID:LJVcXLeg

>>821 結局、君の人柄しだいだ、がんばれ。

823 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/01/25 12:06 ID:9rqPJH+B

>>821
とりあえずやってみることを勧めたい。

824 ：あいうえお：04/01/25 15:23 ID:+z7rx17l

>>820

とにかく勉強にうちこめ
収入さえあれば顔はどうあれ女にもてる

>>821

余裕
行動あるのみ

825 ：（ﾟ∀ﾟ）ﾉ：04/01/25 15:45 ID:HKDd9hD1

>>816
年をとるにつれ、顔の善し悪しより中身が栄えてくるﾓﾝです。。
そゆ意味でも勉強はやっておいた方がお得ですよ。
今高３なら卒業まであと少し。学校の仲良しｸﾗｽとは違った社会も
ひらけてきます。。
も少しの間がんばってちょ。。。

826 ：ミスター信念：04/01/25 17:49 ID:UOF/mbVT

自由の地、西成に着いたぜ！今日は朝からドヤで寝ているぜ！俺はこのスレの相談員になってやる。感謝しろ！

827 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/25 17:59 ID:McxE1Y9p

>>826
おー、なんだかよくわからんががんがれ。

828 ：シープ：04/01/25 18:25 ID:lSW1RB4D

今つきあっている彼が9月に私の両親に「結婚させて下さい。」
といいました。
それからしばらくの間、彼の仕事が忙しいという事で、
1ヶ月に1回しかあえなくなったんです。
その間、「君と住む為に環境を整えていた。」
といわれ、結婚を前提に一緒に住もうといわれ、
すごくうれしかったのですが、
半同棲がスタートしてしばらくたったある日、
友達がアパートに遊びにきたんです。
そのとき、彼は仕事でいなくて、
私達はお茶を飲みながら、彼の帰りを待っていました。
すると、その友達がごみを捨てようと思ったのですが、
いつも有る場所にゴミ箱が無く、
「あれ？この部屋ゴミ箱なかったっけ？」
といったので、私は、隣の部屋へ行ってゴミ箱を
みつけ、友達に渡しました。
すると、友達が、
「あれ？この紙、あいつの手帳の紙じゃない？
何が書いてあるんだろう？」
と言ったので、私はその紙を開きました。
そこには、10人程の女性の名前と、年齢、身長、スリーサイズ、
「バイブを持ってるかどうか聞いた。」
だの、「一回きりで。」だの、「新しい快感が欲しいらしい。
めちゃくちゃにして欲しいってさ。」などと書いてありました。
その女性達の年齢はさまざまで、高校生位から、33歳の人妻まで豊富に
そろっていました。
さらに驚くべき事は、手帳に「今年の抱負･･･Nと結婚？」
と書いてありました。私の名前は、Nではありません。
私にもNさんにも結婚の約束をしている可能性があるのです。
私は今本当にどうしたらいいかわかりません。
どうか、助言をおねがいします。。。

829 ：ton：04/01/25 18:48 ID:KfVgmP+4

>>828
深呼吸

830 ：シープ：04/01/25 18:57 ID:lSW1RB4D

>>829
深呼吸･･･ですか？(^^；

そうですね。ちょっと落ち着いて考えた方が
いいかもしれません。

831 ： ◆TE82oYFDFE ：04/01/25 18:58 ID:6NYymPi7

>>828
ライバルが多いのなら負けないように頑張れよ。

しかし前半は不要だな、コピペか？

832 ：とんぼ：04/01/25 19:09 ID:KfVgmP+4

>>828
あなたが顔晒しスレで顔を晒して下さり、
みなさんが気にいるのならば、悩みは吹っ飛ぶと思いますよ

833 ：最悪：04/01/25 19:20 ID:5izXh0xV

昨日の夜、彼女がレイプされました。。
ケータイに電話かかってきて駆けつけたけど、男は逃げたあと。
彼女は警察には絶対に言いたくないって言ってる。
親とかにも絶対に言わないで欲しいと。
そりゃ彼女の立場からすりゃ誰にも言いたくないんだろうけどさ。
俺は何としても犯人見つけて、自分も捕まっていいからマジで殺したいって思ってる。
殺さないまでも何らかの障害が残るくらいには痛めつけてやりたい。
マジでどうしたらいいんだ・・・
年明け早々最悪だ。

834 ：tonbo：04/01/25 19:23 ID:KfVgmP+4

>>833
雑談スレへどうぞ

835 ：123：04/01/25 19:39 ID:B1XKR+4C

当方２０歳、男です。社会人です。
最近、弟が大学の為一人暮しをはじめそうなので思うのですが
俺は親に頼っていると思います。
なんか１人であんまり行動しないし（親行動するわけでありませんが）
親は何かにつけて俺に口出し・・・
仕事でも行きは､玄関まで見送り､夜の１１時前に帰ってくることが多々あるのですが
親は寝ないで待ってたりします。
別にいいのですが、そろそろやめてもらわないと大人になれませんよね？

836 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/25 19:41 ID:McxE1Y9p

>>835
そうだね、一人暮らししてみたら。

837 ：to：04/01/25 19:42 ID:KfVgmP+4

>>835
やたらと同意を求めるのをやめるのが先決。

838 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/25 19:42 ID:McxE1Y9p

>>834
なんで雑談スレに誘導したのか真意がわからん？

839 ：と：04/01/25 19:44 ID:KfVgmP+4

>>838
独白だから、やりとりにならんと思ったのよ。
つーか、犯人をを捕まえるまで解決不可能な悩みですので
いくら相談スレで応対しても速攻で終わらせるのは難しい。
→雑談スレで時間かけて話を聞いて気分を変えてもらうっきゃない
と判断したのだが。

840 ：シープ：04/01/25 19:56 ID:lSW1RB4D

>>831
励ましのお言葉ありがとうございます。
ライバルというか･･･悲しい事ですが、
私は遊ばれているだけなのかもしれませんね(^^；

841 ：シープ：04/01/25 20:01 ID:lSW1RB4D

>>832
顔晒しスレですか？
探してみます(*^-^*)

とんぼさん、どうもありがとうございます。

842 ：ゆん ◆PeaceF0POM ：04/01/25 20:05 ID:HKDd9hD1

>>839
そんなｺﾄ言いながら雑談ｽﾚの最初の一言がｱﾚかよ。
とんぼ。昔よろずでもやったよな。てめぇたいがいにしとけよ。ｸｿｶﾞｷ

843 ：（ﾟ∀ﾟ）ﾉ：04/01/25 20:09 ID:HKDd9hD1

＞ｼｰﾌﾟさん
少々疑問があるのですが、そのごみ箱に入っていたﾒﾓに信憑性はあるのでしょうか？
筆跡は間違いなく彼のﾓﾉなのでしょうか。。？？

844 ：とんぼ：04/01/25 20:09 ID:KfVgmP+4

>>842
ﾊﾊﾊ。お互い様だろ。

845 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/25 20:13 ID:McxE1Y9p

>>828
エロゲーの攻略法のメモとか。

846 ：通りすがり：04/01/25 20:20 ID:4J3NXZGN

さすが。経験者は語る、だなｗ

847 ：迷える名無しさん：04/01/25 20:38 ID:g4l7S2CC

この前、くだらない事で喧嘩してしまいました。
原因はなりゆきで俺が女の子２人に焼き肉をおごる事になって、
おごって、そしてなぜか俺は見返りなんていらないのに
「お返しは？」とか言っちゃったんです。冗談で…
そしたら、相手は「んじゃ、今度、パフェおごるよ！」とか言ったんです。
そしてから、２日後、なんかその女の子２人の一人にすごい馬鹿にされたので、
悔しくて、「お返しは？」ってしつこくいっちゃったんです。
で、段々、口喧嘩になってきて、あっちの方はあっちで「女の子、二人と行った
事でしょ！」とか言い始めた。俺はおまえみたいなやつには彼女なんてできっこ
ないし、女の子といれた事だけでも感謝しなみたいに聞こえてムカついた。
それで、もうけっこうお互いキレ始めて、
俺が「どうせ！俺は結婚詐欺にでもあうんだよ！」って言ったら、
「いつ、◯◯ちゃんと結婚するとか言った！する気ないから！」みたいな事を言いました。
俺はどんどんいろんな人に騙されながら生きていくんだよって言いたかったんだ
ですけどかんぢがいしてるし！
で、口喧嘩はデッドヒ－トしてって、見返りを求める事はいい事かっていう票を集め始めて、
結局、みんなにらめられて女の子側の方に行ったんだけど。「返しは女の子、二人と行った事でしょ！」
って、また言ったんで、俺は一言、「女だっけ！？」！そしたら、
「もう◯◯ちゃんと口聞かないから！」って言った！ガ━━(゜Д゜;)━━ン！
それでもう絶交みたいになりました。
今日もボーリング大会があったんですけど、一言も口聞いてくれなきゃ、
顔も合わせません。メールで謝ったんですが返って来ず、、、
冗談を冗談と受けられなかった俺が悪いんですけど…
どうすればいいでしょうか？

848 ：　　　　：04/01/25 20:41 ID:4Lv4RyhS

恥ずかしながらマラソン大会でビリになってしまいますた・・・
そしたら学校のどこにいてもクスクス笑われてるんです。
どうすればいいでしょう。もう死にたいです・・・・・

849 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/25 20:43 ID:McxE1Y9p

>>847
ほっときゃ1週間くらいでほとぼりも醒めるだろ。
>>848
ほっときゃ1週間くらいでほとぼりも醒めるだろ。

850 ：シープ：04/01/25 20:45 ID:lSW1RB4D

>（ﾟ∀ﾟ）ﾉさん
筆跡は間違いなく彼の物ですよ。
彼は、出会い系サイトで出会った女の子と性的関係を持ったり、
お金を貰ったり、プレゼントを貰ったりしていたみたいです。
もしかしたら、今もしているのかもしれません。
その時一緒に見た友人は、「コレ、出会い系の女のリストだよ！」
って言っていましたし、確かにそんな感じがしました(;_:)

>mooN.KttYさん
エロゲーですか？う～ん？？
「なつかげ」ってゲームをご存知ですか？
PCの恋愛シュミレーションゲームらしいんですけど。
そのゲームの登場人物とNさんの名前同姓同名なんですよ。
もしかして、「なつかげ」ってエロゲーなんですかねぇ？？

851 ：（ﾟ∀ﾟ）ﾉ：04/01/25 20:59 ID:HKDd9hD1

>>847
まあ…お互いﾌﾟﾗｲﾄﾞがぶつかってしまったﾜｹで
向こうが少し頭が冷える期間おいてみちゃどうでしょね。
本気で嫌われたﾜｹでないなら、無視にめげずに冗談かまして笑わせるのも手ではありますね。
そのもめたｺﾄにはあまり触れない方がよいかも。

852 ：ピカピカ：04/01/25 21:04 ID:UOF/mbVT

コミュニケーションが下手で周りから注意されます。言い訳せず素直に謝れ等。彼らは敵ですか、味方ですか？

853 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/25 21:05 ID:McxE1Y9p

>>852
いえいえ、普通の人ですよ。
あんたがエイリアン、社会の闖入者だって自覚持ちましょうね。

854 ：学生：04/01/25 21:17 ID:ncxMlYNo

工房です。
お小遣いがもらえずバイトもさせてもらえない環境なので
古着屋さんに服を売りに行こうかなと考えているのですが、
クリーニングをしてきれいに包装して持っていけば高く買ってくれますか？
田舎なので「あ？」という反応をされそうで怖いんですが。
お願いします。

855 ：（ﾟ∀ﾟ）ﾉ：04/01/25 21:19 ID:HKDd9hD1

>>850
どうも、色んな意味でそのﾒﾓが何であるのか推測するより、
彼に見せてちゃんと確認をとるべきかと思います。
誤解ならとけた方がいいですし、事実なら早めの踏ん切りに必要ですよ。。

856 ：ジェイ：04/01/25 21:22 ID:YJT6GFVT

>>854
物によるだろ。下手するとクリーニング代の方が高くなるよ。

857 ：ピカピカ：04/01/25 21:22 ID:UOF/mbVT

もう少し具体的に説明して下さい！

858 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/01/25 21:23 ID:3aO963/v

>>852
敵と思えば敵。
味方と思えば味方。

>>854
物にも依るだろう。
下手するとクリーニング代の方が高くつく恐れあり。

859 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/01/25 21:24 ID:3aO963/v

見事にかぶった（w

860 ：８５４：04/01/25 21:25 ID:ncxMlYNo

ジャケットとかなんですけどね・・・。
やっぱネットフリマ？の方がいいですか？
春物の服をそろえたいんですがお金がない・・・。
だれかお金を貯める方法一緒に考えてください。

861 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/01/25 21:30 ID:3aO963/v

>>860
俺が高校時代は、通常のお小遣いと服代は別だったから
かなり恵まれてたのかもしれない。

古本屋やAVは持ってないの？
あるなら売ればいい。
ただし漫画の買い取り価格は安いよ。

862 ：ジェイ：04/01/25 21:31 ID:YJT6GFVT

>>859
たはは

>>860
ヤフオクとかの方がいいと思うよ。
つまらんもんが案外値が付くことあるよ。

863 ：854：04/01/25 21:34 ID:ncxMlYNo

ヤフオクかー・・・考えたんですけどね・・・。
未成年は出品不可なんですよね？なんだかそうなるとビビってしまって。
口座とか作り方もしらないし。
簡単なんですか？あれ。初心者なんで。すんません。

864 ：不明＠へにょ ◆nswvqFUMEI ：04/01/25 21:38 ID:3aO963/v

親を説得するしかなさそうだな。
一度や二度、断られても諦めない。
何回も何回も、おねだりする。

家庭内バイトって手もある。
家事の手伝い・・・早い話「ご機嫌取り」。
露骨過ぎるのも問題だけど。

865 ：ジェイ：04/01/25 21:38 ID:YJT6GFVT

>>863
そうだっけ、んじゃ親に代理になってもらうほか無いね。
みんなやってるから簡単だよ。
但し金銭の受け渡しは慎重にな。
口座なんて俺は小学生の時から持ってたぞ（w

866 ：８４５：04/01/25 21:44 ID:ncxMlYNo

親がヤフオクをよく利用しているので出品して、と頼むのですが
「クリーニングとか包装とかで金がかかるしそれに誰も買おうとせんよ」
とまるで経験者のような口調になるのでいつも萎えてしまって。
お小遣いは親の気まぐれで貰ってるんですけどちゃんと毎月貰った覚えがないんで。
もっとしつこく、規律正しく生活してみます。

867 ：ヘタレマン：04/01/25 21:48 ID:ZVruOAQL

仕事の失敗を上司に指摘され、その時は反省しても、元の木阿弥になって
しまう漏れは、「ま、良いか」の好い加減な気持があるから?
分っていても直らないのは、仕事に対する意欲が涌かないからだろうか?
生活のモチベーションを見付けなければ成らないのか?

868 ：ジェイ：04/01/25 21:49 ID:YJT6GFVT

>>866
そうかそうか、親もやってるか（w
まずは月々決まった額をもらうように交渉してみたらどうだ。
その他特別の事情がない限り他には貰わないとかの約束をしてな。

869 ：合歓 ◆Luk5.PqOjo ：04/01/25 22:23 ID:yNdbg481

>>805　ＨＭさん
夕べは人が少なかったのね……まだ見てて下さるでしょうか。

お姑さんはＨＭさんと嫂さんのどちらの見方でしょうか。ＨＭさんの見方であれば
お舅さんの説得はお姑さんを通じてみてはどうでしょう？>>805を読む限り
姪ごさんは初孫で唯一のお孫さんのようなので「このままおねえさんと二人きりでは
姪ちゃんが可哀相」とか「私も姪ちゃんが可愛いので、おねえさんのことは
我慢して面倒みたい」とか。
妹さんの方は「女同士だから分ると思うけど、おねえさんも小さな子を抱えて
色々不安で私に甘えるみたいにキツイことを言っちゃう節もあるんじゃないかな。
いまは受け止めてあげようと思う。将来先輩ママとして私達の方が頼ることも
あるでしょ？」とか言ってみてはどうでしょうか？
ご主人は基本的に妹さんと同じでいいと思いますが一言付け加えるとしたら
「お兄さんに、みんながいる前では私に対する悪口を止めるように、おねえさんに
言ってもらった方が、みんなのためにいいと思う」と。

個人的には、おねえさんはＨＭさんをおとしめておかないと自分が優位に
立てないと焦っているのでは？と考えます。何故そのような行為に走るのか
（もしかしてＨＭさんに何か心あたりがあるのかどうか……）分らないので
おねえさんとの関係を根本的にどーこーできるものではありませんが
少なくともみんなをキレさせるのは「アホ」としか言いようがないですね。
姪ごさんが可哀相な気持ちは分かるんですが、ある程度はお兄さんが
頑張る分野のような気がします。適度な距離感を。

870 ：君繋：04/01/25 23:07 ID:t920sRNk

飲み会の席で、好きな人が「井上和香が好み」と言ったのに嫉妬して
「うちの兄が（井上和香を）可愛くないっていう」という訳がわからんうえに
超感じの悪いことを言ってしまった。
その発言は他の人の発言によってすぐ流されたけど、悪印象だったと思う。
私ってバカバカ…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
もう20代後半なんだけど、こういう風に感情が理性を超えてしまうことがよくあります。
どうすればいいのか……

871 ：マスカキザﾉﾚ：04/01/25 23:16 ID:L5iF1nFQ

>>870
君は巨乳貧乳どっち？
まあ井上某が可愛くないのは大体同意と思うのですが。

872 ：　：04/01/25 23:16 ID:1y8W81Nk

>>870
印象云々は捨て置いても良いでしょうが、問題は感情が理性を超えるその沸点
の低さですね。
もう少し余裕を持つと良いんじゃない？
あと自信とね。

873 ：君繋：04/01/25 23:24 ID:t920sRNk

>871
貧乳です。
>872
印象云々は捨て置いても良いですか…
そこもかなり気になっていま凹んでいるもので…

874 ：マスカキザﾉﾚ：04/01/25 23:29 ID:L5iF1nFQ

>>873
うーむ。それはマズイですねえ。
寧ろそう言うばっさり切り捨てる性格でやってった方が面白がられるかも。
「巨乳は馬鹿っぽい」とか貧乳がどういう事言うと必死で健気と思ってくれるヒトが登場するかも。

そんなどうでもいいとこでの感情の沸点低いのは別に問題ないと思うけど
それを「○○が言ってた」とか言うのは問題かも。

875 ：_：04/01/25 23:32 ID:n6EcUHza

僕は高校一年生の男です。友達が居ないわけではないんですが、
何か本当に信頼できる、その友達のことを自分のことのように考えられる友達がいません。
例えば、三国志の諸葛亮孔明みたいな人立派で誠実な人が、僕の周りにはいません。
そういう人を友達するにはどうすれば良いんでしょうか？

876 ：君繋：04/01/25 23:36 ID:t920sRNk

>874
どうもありがとう。
最初はね、「兄が可愛くないっていう、でもそのくせＴＶに井上和香が出てると
なぜか見ちゃってるんだよね」っていう風に持っていこうとしたんだけど、
嫉妬で後半部分が出てこなくなって、そのまま流れちゃったっていうか…
「今後気をつける」っていう以外に、どうしようもないよね…
がんがるよ

877 ：マスカキザﾉﾚ：04/01/25 23:37 ID:L5iF1nFQ

>>876
寧ろその程度の短い話のオチまで話せる様な話術を（´ー｀）ｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ

878 ：19歳：04/01/25 23:40 ID:7BZZtQOc

>>875
俺もいないから安心しる

ついでだからこのスレみとけ
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1071564609/

879 ：マスカキザﾉﾚ：04/01/25 23:41 ID:L5iF1nFQ

>>875
居ないんだったらアンタが誰かの所轄公明みたいな立派で誠実なヒトになれば良いじゃないですか（´ー｀）ﾅﾝﾃﾞﾍﾝｶﾝﾃﾞｷﾈﾝﾀﾞﾛｰ

880 ：　　　　　　　　　　：04/01/25 23:41 ID:xkU+Lmq0

>>875
三国志の諸葛亮孔明みたいなヤツが並の高校一年生を友達にするわけないって
他力本願的な考えはやめて自分がりっぱな人間になる努力をしよう
まずは英語ペラペラになる努力を

881 ：かもめ：04/01/26 00:09 ID:7e1AB5NE

40歳の彼が、EDになりました。
半年前から、突然、候になり（というかコントロールできなくなった）
昨年１０月を最後に、その後エッチなしでした。
私もだんだん不安が高じてきて（EDだとは知らなかったから）、
１２月末ころについに、「好きじゃなくなったんだったらはっきり言ってよ」と
言ったら、「実はずっと勃たないんだ。」との返事。
彼は、病院に行くのに抵抗があるようで、あと１ヶ月経って
変わらなかったら病院に行くことも考えるよ、とは言っていたけど
そろそろ１ヶ月経つけど、病院に行こうという気配はない。

こういう場合彼女としてはどう対応したらよいでしょう。
Hが好きというわけではないけど、愛情が感じられないから
私も心理的にかなり追いつめられています。
病院に行って欲しい、とか、スキンシップを取ってちょっとずつ
なおしていこうよ、とか言っても怒りそうだし。
（１回だけ、「口で試してみる？」と聞いたら、拒まれました。）
別の彼氏を作る、という選択肢以外で（前彼に連絡を取れば、
復縁は可能そうですが、私は今の彼が大切だしまだ好きなので。）
どうすれば良いのか、アイデアがあれば是非色々教えてください。

882 ：マスカキザﾉﾚ：04/01/26 00:12 ID:WNR3CUHm

もう４０なんだからセクースは卒業さしてヤレ（;´д⊂ｶﾜｲｿｳﾀﾞ

883 ：非常識職員：04/01/26 00:16 ID:yoqp7Wz2

私は一浪で大学卒業しゼミの先生の紹介で
身体障害者の福祉施設で非常勤職員をしています。
現在、25歳です。25歳で非常勤職員ってのは
世間体悪いでしょうか？やり直しが聞かない年齢でしょうか？
と言うのはスキルアップの為に今年の春から2年間、
スウェーデンの大学院に留学するからです。

884 ：マスカキザﾉﾚ：04/01/26 00:18 ID:WNR3CUHm

>>883
別にイインジャネ？例え周りから何言われてもちゃんと事情も理由もあるんじゃないの。
それでも後ろ暗いんだったらそれも言い訳と自分で思ってるのかもよ。

885 ：//：04/01/26 00:23 ID:s3KloWCi

>>883
俺よりは世間体いいから安心しる。

＿l￣l○

886 ：（ﾟ∀ﾟ）ﾉ：04/01/26 00:24 ID:+smwPNqu

>>881
愛情が感じられない、伝わってこないというのは
彼の方が負い目を感じてしまっているからではないでしょかね。。
ｾｸｽ抜きでもあなたが彼を大切に思うなら、まずそれでもいいよと
気を楽にさせてあげてみてはどうでしょう。
もしその後それでも変わりなく、愛情も感じられず欲求不満などでｽﾄﾚｽが溜まるようなら
その時考え直してみてはいかがかと思います。

887 ：かもめ：04/01/26 00:44 ID:7e1AB5NE

>>882
ありがとうございます。
彼自身が、そのことでやはり男としての魅力を失ったと感じて、
苦しいみたいです。私とまたやりたいのかどうかは
しりませんが、朝も立たない、いやらしいビデオを見ても
何の反応もない、どうしたらいいかわからない、と悩んでいます。

>>886さん
まずそれでもいいよ、ですか。言わなくちゃ、と思っているのですが、
私も彼が３ヶ月も私には内緒でEDで悩んでいた間、相当苦しかったので、
理由がわかったのなら私のことも考えてすぐに病院にいってくれるべきだと
思うし、そういうこちらのマイナス感情があって、それもなかなか難しいです。
でも、彼の気持ちの負担を減らすために、「Hなしでもなんとも思わないからね」と
伝えるべきですね。
女性側のこちらも段々憎しみたいなものが湧いているので、
このままだと本格的なセックスレスになるのかなと思うと辛いです。
まあ、できるところまでがんばります。御回答ありがとうございます。

888 ：鈴木：04/01/26 00:46 ID:Pt+xu+nI

>>881
とにかく一回病院に行かないとなんの進展もありませんね
下記のスレを参考にしてください

絶対に克服するぞ！　インポ　ED
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1069768767/

889 ：　：04/01/26 00:57 ID:R0/PnbDK

自分の好きなことでお金を得ることができれば一番いい。
でもそれに向いているかどうかは別。
しかも今の時代、なかなか仕事は選べない。

自分のやりたいことが他にはあるのに、
「あなたはこっちのほうが向いているから、こっちにしなさい」
なんて言われて、納得できるものなんでしょうか。

890 ：こんなはずない：04/01/26 01:10 ID:8cGNyapy

どんなｶﾜｲｲ女の子でもその肛門のニホヒはおれの肛門と同じようなニオイが
するというつら過ぎる事実を知ってしまったおれは
純粋に恋が出来なくて悩んでいる
我が肛門に指をこすりつけてニオイをかぎながらあややとか上戸彩を
テレビで眺めながら必死に「こんなニオイがするわけがない」と
自分に言い聞かせているわけだが　これも儚い望みであることを
おれは知ってしまった　つらい　つらくてならない　夢が欲しい

891 ：おら：04/01/26 01:14 ID:ZJ/uwy1X

>>890
('A`)そんなエロい文章書くな・・

892 ：こんなはずない：04/01/26 01:14 ID:8cGNyapy

はい。

893 ：男なんだけどなぁ…：04/01/26 12:39 ID:XSdAYAa+

…ここはまじめに稼動していますか?
まじめなようなまじめじゃないようなことを相談してもいいですか?

俺は姉貴にやおいで育てられました。
しかし妹をエロゲで育てた男を何人か知っています。
その妹はヘタレですか?兄貴がヘタレですか?姉貴がヘタレですか?俺がヘタレですか?

ついでに俺の文章は女くさいようです。俺ってヘタレですか。

894 ：シープ：04/01/26 16:15 ID:TIwHD2Od

>>855
（ﾟ∀ﾟ）ﾉさんありがとうございます。
事実確認をしたいのですが、
彼はいつも変な言い訳をして、
しまいには話を変えるか逆ギレ。

話にならないのです。

前も、こんな事がありました。
彼がお風呂に入っている間に
メールがきて、私は音が気になったため、
音を消したんです。そしたら、
ウィンドウにおんなのこの名前と、「好きだよ。」
って文章が･･･彼に聞いたところ、
「これは、昔好きだったよって言ってきたから、
俺も好きだったよ。もう少し早ければ、つきあってたのにね。って話。」
とか言ったので、「じゃ、今彼女がいるって送って。」
と言うと、メールを送った後、携帯を壁に投げつけて逆ギレ。
そういう事がもう何度かあって、証拠を見せてもいつもごまかすので、
話になりません。

できれば、うまくやっていきたいですが、
もう別れるしかないですかね･･･

895 ：age：04/01/26 16:39 ID:K6ANX2+1

はじめまして
ちょっと悩んでいることがあります
昨日離婚することで妻と合意に至りました
協議離婚です
総じて言えば性格の不一致という
5さいになったばかりの娘にとってはあまりに申し訳なく
あまりに情けない理由です
娘は妻が引き取ることになったのですが
離婚後は子供に会わないでほしいと言われました
離婚直前まだいろいろもめてる時から
私が娘と仲良くしていると非常に不機嫌でした
独占欲なのでしょうか
たまにしか会えない父親のことで泣かれるのを心配しているのでしょうか
妻の気持ちを尊重すべきでしょうか
私は会いたいと思っています
できれば引き取りたかったです

896 ：ユーパンドラ ◆Diz..isAvY ：04/01/26 16:49 ID:Xecd086B

>>895
離婚調停に持ち込むのが嫌なら、自分の意見は主張して
娘との面会権は確保した方がいいんじゃないかな。
後々会いたくなっても元妻に拒否されたら終わりでしょ？
意に添わない主張のんだら後悔すると思うけど。

897 ：真自由人：04/01/26 17:04 ID:FLia1W/4

私は大学生ですが周囲の学生は勉強だけでなく、遊びもそれなりにしている人達です。しかも恋人も昔の友達も居るようです。僕はぼーっとしてしまう人間で、単独行動＋一人で読書する事が多いですが、そういう学校での過ごし方もありですよね？集団だと×自由なんで

898 ：ムーんななしマスカキザル (.@.)/：04/01/26 17:44 ID:FLia1W/4

またあなたですか？が次にくる富田

899 ：tatanai：04/01/26 17:52 ID:Qw/aA1ZP

僕は大学1年生です。
ティンコが先週から1度も勃起しません。
AV見たりして努力してるんですが
勃起しません。
尿はちゃんと出てますが・・・
勃起しません。
昨日は夢精をしてしまいました
が、勃起しません。
何か言い方法はありませんか?
勃起にいい食べ物とかあったら教えてください。
ほんとにおねがいします

900 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/01/26 17:55 ID:U49YRAW/

>>897
アリ

>>899
病院逝け。

901 ：申し訳ない：04/01/26 17:57 ID:4Ow+a+es

すまん。まじですまん。これだけ教えてくれ。
ヤフオクのさ、残り時間　1日　　とかあるじゃん。
あれって、1日過ぎたら2度と落札できないっていうことなの？

902 ：　：04/01/26 18:01 ID:IUu1NiMR

今日の放課後、お土産を渡す事が出来ました。
その時、最初貰って良いのかためらっていましたが
受け取ってくれました。中身をその場で確認しませんでしたが
自分の思い込みかも知れないけど
少し嬉しそうに見えました。
約束を果たせたのですごく安心しました。
その子から今感謝の内容のメールが来ました。
旅行どうだった？楽しかった？とかも書かれてたんですが
実際の所はあまり楽しくなかったんです。
なので、どう返せば良いのでしょうか・・・。

903 ：847：04/01/26 18:07 ID:Y0yR2D1u

今日から学校が始まったんですけど、
今日も無視され続けてます。
僕はどうしたらいいんでしょう(泣？
僕はそんな無視されるような悪い事をしたんでしょうか？
正直、学校に行くのが辛くなってきました。。。

904 ：あほ：04/01/26 18:10 ID:t8qq2z4m

相談です。僕は最近知り合った子を怒らしてしまいました。
彼女は電話で話すときと会って話すときの雰囲気が違うので、
よいも悪いもなく、ただ違うから、口癖のようによく言ってしまったんです。
（嫌そうにとかじゃなく、明るく普通に言っていました。）

そしたら、｢どう違うのよ！あたしその言葉何度聞いたかわからないよ｣
って叱られました。みなさんは言われたらどう感じますか？

905 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/01/26 18:17 ID:U49YRAW/

>>901
オークションって意味知ってる？

>>902
誰かの答えがその人の喜ぶ内容になるかどうかは微妙だよ。
電話でもして小一時間喋ったら？
ちょっと作り話気味に面白おかしくﾂﾏﾗﾝかった事を。
多分それが良いと思う。

>>903
まあ、悪い事かどうかはわからんけどさ、
あんまり関心はしないなー。。ま、嫌なら必死で謝ると良い。

>>904
俺は電話苦手だから、実際と違うって自覚してる。
会って話すと話しやすいケド電話は声だけだからねぇ。

906 ：904：04/01/26 19:46 ID:t8qq2z4m

あげ

907 ：1200：04/01/26 22:01 ID:gAd6Eq87

>>904
たぶん彼女は、発言の内容ではなくて、同じことを何度も
繰り返し言われることに腹を立てているのだと思います。
そんなことは一度言えば十分です。何度も繰り返すのは、
挨拶と褒め言葉にしてください。

908 ：名無し：04/01/26 22:23 ID:SHJKcrTW

中学生で職場体験があってスーパーに行くんですが、
熊本県の最低賃金法で時給606円貰えるそうです。
18歳未満でも適用されるそうです。
これって俺らも時給もらえるの？
ソース
ttp://www.kumamoto.plb.go.jp/search/joken/joken02.html

909 ：1200：04/01/26 22:40 ID:gAd6Eq87

>>908
職場体験というのは、労働というよりも社会勉強だから、
たぶんもらえないと思います。ネットで検索してみたけど、
ぼくが見たなかには、お金のことに触れているものは
ありませんでした。

念のため、教師に訊いてみてください。

910 ：ks ◆Ksj5lG.... ：04/01/26 22:45 ID:U49YRAW/

>>909
多分教師はお金くれないってのは、伝達してると思う。
その上で、タダ働きって言われようが、法律で最低賃金決まってるから、
タダ働きは法律違反だから、貰う権利はあるんじゃないか？　って相談かと。

まあ、そんな程度のお金で学校とスーパー相手に喧嘩売って
これからの学校生活しんどくするのもアホくさいと思うけどな。

911 ：847：04/01/26 23:08 ID:Y0yR2D1u

>>847の書き込みをした者なのですけど、
本当、今、辛いんです。
助言、お願いします。
重圧に負けて死にそうです。
明日、謝っていいものか、迷ってます。
下手に言って、迷惑だったらやですし。。。
どんなかんじがいいんでしょう？

912 ：（ﾟ∀ﾟ）ﾉ：04/01/26 23:24 ID:+smwPNqu

>>894
色々前歴があるのですね。。
今、手に入れているﾓﾉが惜しくても、それが未来の幸せに繋がらないのであれば
私なら離します。
彼を信じれない現状が幸せになるでしょうか？彼が今後変われると思いますか？
存在が欲しくても信じられないのなら、それはもう無いﾓﾉと同じだと思うのです。
踏ん切りつけて苦しい決断は纏めましょう。今それを離せば、あなたが望む存在をまた次に探すｺﾄが出来るのですね。。
彼氏も結婚も信じれてこその幸せですよ。。。

913 ：1200：04/01/26 23:25 ID:gAd6Eq87

>>911
相手も意地があるから、心の中はどうであれ、しばらくは許していないという態度を
とると思います。相手の態度が多少でも変わっていれば、すぐに謝ってもいいと思う
のですが、そうでなければ、もう少し時間が経ってほとぼりが冷めるのを待ったほうが
いいような気がします。

914 ：（ﾟ∀ﾟ）ﾉ：04/01/26 23:35 ID:+smwPNqu

>>911
冗談を言える余裕もなさそうですねぇ。。
相手の子がどんな人なのかも知りませんし許してくれるかは解りませんが
謝る、というよりそのまま素直に「参りました」と泣きを入れてはどうでしょね。
許して貰えなかった間の辛かった思いなどもぶっちゃけて。
何事も卑屈にならず誠実に伝える方が無難かと思いますよ。。

915 ：911：04/01/26 23:36 ID:Y0yR2D1u

>>913さん
ありがとうございます。
めったに喧嘩(嫌われているだけ)しないんで苦しんでます。
ちまたでいうよくある喧嘩なんでしょうか。たちの悪い喧嘩なんでしょうか？
無視されるなんて…　相手が考えてる事がわかれば楽なのですが…

916 ：911：04/01/26 23:45 ID:Y0yR2D1u

>>914
相手はとにかく強気の子です。
ついでに幼稚園が一緒で、その時は仲が良かったです。
大学では僕が圧倒的に弱いです。
なんか相手の言う事にははむかえない感じで…
で、この前はいろいろとあってむかむかしてて、つい…
それに約半年前までには、まちがって友達のメールアドレスと
登録していまい、なんかいやがらせメールみたいになってしまって、
約10ヶ月、絶交みたいな感じでした。
もうあの時の空気は味わいたくないです。。。

917 ：名無し：04/01/27 00:09 ID:0L7GuaPa

はじめまして　２２歳大学生です。
昨年、公務員をいくつか受けましたがすべて不合格となり
就職に失敗する形となりました。

我が家では、うちの気違い男（父のことですが、父と呼びたくもありません）
が絶対権力者です。いつも
「俺は１６歳から一人で生きてきたすばらしい人間だ」
「だから俺の言うとおりに生きれば間違いないんだ」と言っています。
高校大学と、すべて気違い男の考えが絶対でした。
「ここじゃないと金出さないからな！」と言われたことも一度や二度ではありませんでした。

長いので分割します

918 ：名無し：04/01/27 00:09 ID:0L7GuaPa

高校生の頃、将来何になりたいか言えと言われ、
当時作家に憧れていたのでそう言うと、畳の上に正座させられ
「地元の公務員になると言うまで正座を解くな」と１時間以上正座させられました。
我が家は田舎にあり、多少の田畑もあります。
その上、私は一人っ子ですので、あの気違いにはそういう将来のビジョンがあったのでしょう。
その後何度も「この家と畑を捨てるのか！」と問い詰められもしました。

自分も、一人っ子なのは事実ですし、両親も高齢（現在６１歳と５７歳）なので
地元への就職を目指すのもある程度仕方ないことと一応の納得はしていました。

そういうわけで、大学４年になった昨年、家から通える所を選び公務員を受験しました。
そして、全て失敗しました。
そこから、あの気違いが更に豹変しました。

「お前はいままでの人生を全て否定されたんだ、いままでとは１８０度違うように生きないとダメだ」

「俺は１６歳から一人で生きてきてお前の年の頃には結婚もしていた素晴らしい人間だ
　お前は一人じゃ生きられない落伍者だ」
「俺が育てなかったからお前はそんなクズに育った、これからは俺が生き方を決めてやる」
「とにかくどこでも良いからとっとと就職しろ、大学まで出して無職じゃ近所に格好悪い」
「勉強ばっかりしてたから面接で落ちたんだ。これからは一切本を読むことは禁止だ
　俺が、『生き方』を教えてやるんだ」

悔しくて涙が止まりませんでした。
梯子を外されて、一切の責任を私に押し付けられました。
大学院に行くにしろ、留年するにしろ、一切の支援はしない、と言われました。
私は、あの気違いに踊らされていただけだったんだと思うと、
自分のあまりの無力さに何度も死にたいと思うようになりました。

まとまらない文章で、読みにくくてごめんなさい。
これが今私に書ける精一杯です。

919 ：DEMENTIA：04/01/27 00:10 ID:yL1f3Pl0

今まで3年間近く音楽の世界でやっていくために毎日歌い続けてきた。今、歌を歌っても言われるのはヘタの一言ばかり…
ｷﾓｲｷﾓｲ、それしか言われたことはない。ｶﾗｵｹでただ歌うくらいの奴らばかりが評価されていくしｶｯｺｲｲ呼ばわり…
奴らは俺をここぞとばかりに晒し上げていく…高校卒業までにはﾊﾞﾝﾄﾞを組んで東京に出たい…そのためにはﾒﾝﾊﾞｰもいる、
でも誰もついてこようとはしてくれない…今は彼女もいるしそれなりの守るものもある…なのに水準はあがるどころかヘタ呼ばわり…
俺はやっぱりダメなのか…？

920 ：無視され続けて４日目：04/01/27 00:20 ID:mbUU1Gzx

>>919さん
助言するとね、下手は下手の勝ち方があるって事だよ。
っても、わかんないよね。
俺が言いたいのは、歌がそこそこ上手いやつなんて星の数ほどいるでしょ。
その中で下手なのに目指している奴は、下手でけっこう目立つでしょ。
それをどういかすかは君にかかってるけどね！

921 ：　：04/01/27 00:24 ID:by5fhJDu

>>917
苦労してるな。公務員は倍率高いからねえ。
なんだかお父さんに振り回されちゃった感じだ。
もうお父さんとは一緒に住めないだろう。
お父さんを憎みあきれる気持ちは分かるが
まずこれからどうするか考えないといけない。
大学は留年しないで卒業したほうがいいと思うんだけどな。
もう新卒にこだわる時代ではなくなっていくと思うから。
だからフリーターひとまずやるのもいい。
フリーターしながら自分探しするべき。
そして仕事は適性と興味重視で選ぶべきだと思う。

922 ：（ﾟ∀ﾟ）ﾉ：04/01/27 00:33 ID:/N+FxL1x

>>916
約10ｹ月。。で、その時はどうやって仲直りしたのでしょう？

923 ：DEMENTIA：04/01/27 00:34 ID:yL1f3Pl0

917さん、もし作家になりたいとかそういう確かな夢があるなら追い掛けてください！今
が一番のきっかけではないですか？俺の場合は音楽だけど親に大学行けって言われても
殴られてもやってくつもりです。父に反抗するというか自分をぶつけてもいいと思います。

924 ：916：04/01/27 00:38 ID:mbUU1Gzx

その時は自然にでした。どうしても話さないといけない状態に陥って、、、
でも、今回はそうもいきそうにないです。

925 ：（ﾟ∀ﾟ）ﾉ：04/01/27 00:55 ID:/N+FxL1x

>>917 >>918
今の時世で就職失敗したとてあなたが社会に全否定されたﾜｹではないですよね。
世間しらずの親父さんの脳内世界でのｺﾄなのだから、不憫な人だと
あなたも脳内あぼーんをいたしましょう。
あなたの未来は家さえ出ればあなたが選べます。
私も卒業はして職を手につけた方がよいと思いますよ。
まずは親父さんから離れられる最短距離を選ぶべきかと。
利用してやる気でもう少し我慢の間がんばって。

926 ：９１７：04/01/27 00:59 ID:0L7GuaPa

みなさん返信ありがとうございます。

>>921さん
確かに、家を出たほうがいいとは思っています。
ですが、在学中に借りていた奨学金の返済、年金もあるし
それに家賃に生活費…
そもそも定職も無く保証人も無い自分に
部屋を貸してくれるところがあるのか…と思うとなかなか踏み出せません。
大学は今後期試験の最中です。試験が終わったら卒論発表もあります。
経済的に留年や進学は限りなく不可能に近いので
なんとか卒業できるようがんばっています。
でも、卒業した後の先が見えないのはかなり辛いものですね。
今日も朝に電話がかかってきて
「なんかよぉ、聞いたんだけど（某地方銀行）と（某大型ドラッグストア）が今でもネットで
　新卒募集してるらしいから、応募しろ。どこにでもさっさと就職しろ」
と言われ、電話を切った後、先ほど書いた公務員のことを思い出して
ずっと部屋で鬱のようなものになっていました。

＞DEMENTIAさん
昔は、自分にもあれになりたい、これをやってみたい、というものがありました。
でも、その度に
「そんなものより役人がいいに決まってる
　俺はお前より４０年も長く生きてきたんだからお前なんかより俺が正しいに決まってるんだ」
こんなことが、もう小さいころから何回、何十回と繰り返された結果、
私はいつしか、自分の希望をもつことができなくなっていました。
今、「公務員以外で何になりたいか」と聞かれても、全く考えが浮かびません。
ただひとつだけ「司法書士になりたい」と思っていますが、
司法書士合格にはそれなりの勉強が必要で、前述の理由から公言はできないので
隠れて勉強することになるカも知れません。

927 ：９１７：04/01/27 01:04 ID:0L7GuaPa

>>925さん
ありがとうございます。
自分でも全否定されたのではない、とわかっているつもりですが…
毎週末実家に帰らされて農作業
終わると食事時でもなんでも構わず同じような説教…
脳内あぼーんが追いついていない感じです。
でも、がんばります。

928 ：くま：04/01/27 01:05 ID:GZnFizDZ

おなにいいいいいいいいいいい☆ぐしゃっ☆☆☆

929 ：　：04/01/27 06:20 ID:/fNLXVU8

>>894 言い訳してるくせにメール送った後に逆ギレですか。（ｗ
嘘を認めてるようなもんですね。
文章だけで憶測でしかありませんが、その彼とは早く別れた方が良いと思います。

別れる時は十分気をつけて下さい。
逃げると追いたくなりますから。

930 ：_：04/01/27 10:27 ID:amKjv/bA

>>927

脳内あぼーんというか、親父に反抗してみれ！
従うな！我が道を行け！

931 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：04/01/27 10:58 ID:nU1hr94P

>>923
情熱と根性はあるのに空回りで苦しいのね。。
上手い・カコイイと認めさせたいならば努力するしかないよね・
捨てられない夢は追っかけるしかないよね。。

自分の可能性にかける夢は自分の才能を疑ったら終わりなんだよね。。
　終わり＝現実把握　って言う場合もあるね・納得するまでやればいい。。
不可能だったらそれが現実なのでしょうね。。

932 ：ジョン：04/01/27 11:33 ID:LOPJ5uAa

大学1年です。就職の為に資格をいっぱいとろうと思っているのですが、
資格ってもってたほうが有利なんですか?
普通の人ってどのくらい持ってるんでしょうか?
資格マニアになろうと思うんですけど、やめたほうがいいですか？

933 ：社会人A：04/01/27 11:59 ID:R+S5vQQk

>>932
何の職に就きたいかをまず見極めた方がよくないかな。
資格と言っても色々あるし、運転免許だけでもは無いよりあった方が有利に決まってる
将来の転職にも備えてるのならヒマな内に取っておくといいだろね。
しかし君しっかりしてるな。

934 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：04/01/27 13:07 ID:nU1hr94P

>>932
資格が必要な職種は「資格」を持ってるのがアタリマエですね。。
資格を必要としない職種にｲﾗﾅｲ資格を提示して就職に
有利かどうかも別な問題ですね。。
資格の取得は有能であるという証かもしれないけど「資格」で就職が
有利つ時代は終わったと思うが資格の取得はマイナスではないよね。。
資格を取ってさあ就職って時に「いくら資格があっても未経験者はねえ」って
ハローワークで言われちゃう時代だけど大学１年で卒業時は新卒就職ならば
キャリアがなくて当然だから関係ないか。。なんでも手当たり次第にとれば
いいんじゃないかね。。

935 ：　：04/01/27 14:33 ID:ItCJ7+mn

誰かいますかー？？

936 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：04/01/27 14:40 ID:nU1hr94P

元気ですかー！！

937 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：04/01/27 14:41 ID:nU1hr94P

いーち！　にーい！！　さーん！！！

938 ：　：04/01/27 14:43 ID:ItCJ7+mn

　　　　　　　　　　　＿_
　　　　　　　　　　⊂::::::|＼
　　　　　　　　　　　￣|／￣￣―_　　　ﾍ::
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　＼／/:::|　　　　
　　　　　　　　　　/　　　::　　　　　　　　|::::|　　　　だ
　　　　　　　　　/　....:::　::　　　::...　　　　＼|　　　　ぁ
　　　　　　　　　|(o ）::/::::＼/(o )::....::　　　λ　　ぁぁ
　　　　　　　　　|　／::「｡｡)｝.＼::::.　　　　　|　　あぁ
　　　　　　　　　|　:::::::::::::|:::::::::::＼＼　　　　|　　ああ
　　　　　　　　　| :::::::::::人::::::::::::::::::＼　　　|　　　ぁあ
　　　　　　　　　＼￣/￣￣ |￣＼:::::::　　／
　　　　　　　　　　 |::::::`￣::~:::::|::::　　　ノ
　　　　　　　　　　　＼::::::::::::::/＿ノ―
　　　　　　　　　　　　　￣￣

939 ：　：04/01/27 14:45 ID:ItCJ7+mn

　　　　　　　　　　　　　　 ,,_　　　　　　)､
　　　　　　　　　　　　　 ι`"ー--- '"{ {
　　　　　　　,-'"ヽ　　　 ,ｲ　　　　　　　`ヽ　　うっわあ！
　　　　　　/　　　i､　　_, i､(_, i ,r　)､,,　　　 }
　　　　　　{ ﾉ　　　"'"　６ﾉｰﾆ-､(o )τ'"　 i　ちょっ・・・・！
　　　　　／　　　　　 `{'"ж;;;;｀ヾ､"　　　,}　　相談していいですか！？
　　　　 /　　　　　　　　｀i ;;i;;_;;;;:::::､" 　　/}
　　　　i 　　　　　　　　　 , )､__,,.j`ヾ　_,,//､
　　　　/ 　　　　　　　　　 `ーrー'"_,,-'" 　}
　　　 i'　　　 /､　　　　　　　　　￣　　　　,i
　　　い _／　 `-､.,,　　　　　､_　　　　　　　i
　　 /'　/ 　　 _/　＼`i　　　"　　　/ﾞ　　 ./
　 (,,／　　 , '　 _,,-'"　i　ヾi__,,,...--t'"　 ,|
　　　　　　 ,/　／　　　＼　ヽ､　　　i　　|
　　　　　　 (､,,/　　　　　　〉､､,}　　　 |　 .i
　　　　　　　　　　　　　　 `` `　　　　　! ､､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!､_n_,〉>

940 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：04/01/27 14:51 ID:nU1hr94P

>>938
ﾏﾝｿﾞｸ♪

941 ：雑な文章になるとおもいますが・・：04/01/27 15:42 ID:Yaug/FVr

こんにちわ。僕はDランクの大学に通う19歳です、
学校は友達も出来ずサークルも入り損ね、何より勉強（経済）が楽しくありません。
このまま卒業（5年通いそう）してもまた興味も無いようなところに就職して
つまらない人生を歩むかと思うと激しく鬱になります。
基本的に新しい人間関係を作るのが面倒くさいやつなので
どうせだったら自分のやりたいことやって失敗した方がいいかな・・って。
で、やりたいことってのがカフェ経営なんです。
でも本当にやりたいか分からないんです。
無理矢理自分にカフェがやりたいって言い聞かせてるんじゃないかと思って・・・。
親は中退して専門へ通うことも許してくれています
しかし大学の受験のために予備校、家庭教師、とお金がかかったので
親に悪いな、と思う部分もありますし、今まで平凡に冒険せずに無難に生きてきたので
本当にそんなことしていいのかという葛藤もあります。
本当にどうしていいか分かりません。
どうするべきでしょうか。。。最終的には自分で決めるべきですが、

942 ：941：04/01/27 15:44 ID:Yaug/FVr

基本的に新しい人間関係を作るのが面倒くさいやつなので
↑これ消去でｍ（＿）ｍ

943 ：　：04/01/27 16:28 ID:BJXQ9V96

>>941
結論から言えば絶対その道はやめたほうがよい。
まずカフェ経営の「経営」というのが実によくない。経営はリスクがありすぎる。
経営者って言うのは失敗したら夜逃げが自殺しかない。
日本はアメリカみたいに簡単に会社潰したり再起したりできる体制になってないからだ。
俺もベンチャー起こそうと思って大学の特別講義とか参加したことあるけど、自分が甘すぎたってことがよく分かった。
もう全然。経営きつすぎ。絶対止めたほうがいいと思う。資金繰りがもの凄いたいへんらしい。

大学に残って、卒業したほうがいいな。かけた時間と金がもったいない。
第一中退はハンデがありすぎるんだ。昨日の夜も別スレで辞めたい辞めたい言って結局最後まで聞かなかったやつがいたが。
大学は絶対出なけりゃ人間扱いされない。留年しようがDランクだろうが出るんだ。
ダメなものはダメっ！中退はダメだ！人生棒に振るぞ。
サークルや学校の勉強なんていうのは、そんなもんは単なるおまけだよ。
一番価値があるのは自由な時間。その時間使ってどれだけ自分の好きな本を読むか、旅行するか、スキルを身に付けるか、出会い系サイトやるか。それが重要だ。
せっかくの自由をわざわざ無駄にするなんてことは愚の骨頂だ

944 ：941：04/01/27 16:58 ID:Yaug/FVr

>>943さん
今やっぱりよく考えたら中退はする必要ないですよね・・・。
カフェ経営は1000万あれば出来るというので、
30歳くらいまでに頑張って貯められそうな気もしなくないのですが・・・
家具の勉強も自分でしてますし、今どんなものが求められているかとか、
その辺の流行は敏感なんで結構自信あるんですが・・・
甘いですかね？
卒業してから専門行こうかな。。。。

945 ：激甘だね：04/01/27 22:27 ID:CFdVhV4Y

カフェ経営なんかで黒字出ねーよ。
場所が良けりゃそこそこ客は入るが、テナント料が高くて結局赤字。

946 ：（ﾟ∀ﾟ）ﾉ：04/01/27 23:32 ID:/N+FxL1x

>>924
ごめんね。見落としてたゎ。。
周りの友人に協力してもらってはどうですか？
怒らしてる当人より第三者がなだめてくれた方がまだ
見込みは高いかと思いますが。
まあ、なんといいますか。あなたも少し精神的に弱すぎのようにも思いますので
駄目だったとしても、自分にｹｼﾞﾒつけて諦められるぐらいになりましょう。。
これから先、何かある度にそれではもちませんよ。

947 ：（ﾟ∀ﾟ）ﾉ：04/01/27 23:46 ID:/N+FxL1x

>>927
そうですね。目の前に許しがたい存在がある辛さは、
やはり堪え難いﾓﾉですね。。
なるべく親父さんと思わず生物観察でもしてるよに客観的に
対処しましょう。
怒りを越えて呆れかえれるとかなり楽になれたりしますよ。。
家を出るｺﾄに希望を預けてお仕事がんばって下さいね。

948 ：るるる：04/01/28 14:49 ID:Ex9s5KPv

俺って死んだほうがみんなのため？

949 ：鈴吉 ◆9G12fmecqU ：04/01/28 14:55 ID:Il/R8kb1

>>948
そう　聞いてくる香具師の存在はウゼエってｺﾄは確かだな。

950 ：るるる：04/01/28 14:57 ID:Ex9s5KPv

うざいやつには消えてもらいたいって事？

951 ：　：04/01/28 15:06 ID://tnMInk

>>950
詳しいことは話したくないが、でも相談はしてみたい。
だからいきなりこんな結論部分だけぽんと「俺って死んだほうがみんなのため？」
なんて出しても、誰も何も答えようがない

952 ：鈴吉 ◆9G12fmecqU ：04/01/28 15:19 ID:Il/R8kb1

>>950
お前は「俺は死んだほうが皆のため？」と聞かれたらどーすんだよ。
ウゼエなあって態度をされたら「うざい俺は消えたっていい？」と
聞いてくんだよ。ウゼエだろ？

953 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：04/01/28 15:22 ID:Il/R8kb1

「そんなｺﾄないよ！！」って言わなきゃ　「俺、死ぬよ」でそｗ
ｷｬｱｷｬｱｱｧ　キモーイ♪

誰か　イ㌔　とか言ってあげてー♪　

ｷｬｱｧｷｬｱｱｧ☆　独りよがりのドテーってキモーイ♪

954 ：生きろ：04/01/28 20:15 ID:YtnRpIX/

生きてる限りいつかどこかで誰かの役に立てる>>るるる

955 ：マジレスきぼん：04/01/28 20:46 ID:hJJZaK52

高校時代の同級生にストーカーもどきの事されてます

高校の時シカトされて不登校になって留年しました
高校はその後卒業して無事大学にも合格しました
そして成人式出ました。そこで高校の時同じクラスだった女子が俺の住所を何故か知っていました
この間地元の同級生の誰とも連絡取ってませんし誰にも住所教えてません
大学が某有名私大だったのでそれを知って住所調べたのかと思われます
ちなみにその女子とは小学校から同じ学校でしたが5秒も喋ったことありません
調べる方法はいくらでもあると思うので(そいつの親は金持ちらしいし)あえて触れません
この後実家に電話してきたらしいんですが俺はすぐに大学に戻ったので連絡取れませんでした
その翌年、高校の時の同窓会がありましたが当然俺は行きませんでした
そのまた翌年、俺がバイトしてた店に俺をシカトしてた奴等(のうち２人)が来ました
ちょっと嫌がらせというか嫌味言っただけで帰って行きましたが

奴等はどうやって俺のバイト先を知ったのか？
金出せば調べてくれるとこあるだろうがわざわざ金出して調べたのか？
名前と住所と大学名は同級生の女子が知っているんだからそいつにある程度聞いていたのでは？
そうだとしたらその女はそいつらにそういうことをペラペラ喋ったのか？
今でもまだ俺の行動を見張られている可能性があるのか？
これらのことをはっきりさせる手段はないか？

などなど。長文ですみませんが実話なので

956 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：04/01/28 21:58 ID:oG1frCGg

>>955
１９最で卒業・大学進　
２０最で成人式に出席・その後　女子から実家に電話が入るが直で連絡は取ってｲﾅｲ
翌年２１に同窓会があったが欠席
その翌年２２の時　バイト先に工房時代のクラスメイトが来る

Ⅰ＞この後実家に電話してきたらしいんですが俺はすぐに大学に戻ったので連絡取れませんでした
　この時　女子から電話があった。。
Ⅱ＞その翌年、高校の時の同窓会がありましたが当然俺は行きませんでした
　この時　同窓会があったと知ったのはどゆ手段で？　その女子からの連絡？

Ⅲ＞そのまた翌年、俺がバイトしてた店に俺をシカトしてた奴等(のうち２人)が来ました

高校卒業後の２年間の出来事Ⅰ・Ⅱ・Ⅲでストーカーもどき　と騒ぐのかゆ。。
他に実害はないのでそうかね。。
Ⅰ・Ⅱはただ単に同窓会の連絡で消防から知ってる女子が
連絡網をしただけじゃないの？ｿの他に度々連絡が来るの？
Ⅲは「偶然」て可能性があるよね。。
偶然見かけた→話しかけた　その後なんかされてるの？

不登校の恨みがある香具師がバイト先に現れた理由がその女子に
繋がる発想はなんで？女子とそいつ等２人の関係は？

>>955のみの文章のみで「ストーカーもどき」って言っちゃうオマイは
さすがシカトで不登校留年しただけあるなあ、、つーのが素直な感想ですが。。

957 ：マジレスキボン：04/01/28 22:11 ID:HcdrZClb

板違いかもしれませんがよろしくお願いします

私の友達、A子と遊んでいました。終電を逃してしまい駅でブラブラしているところ
同じ歳の人にナンパ（２人に）され私たちはついて行ってしまいました。話は「彼氏は
いるの？」という話になりAは「いないよ～」と答えました。しかしA子は付き合ってる
彼氏がいました。話は進み私の家に泊まることになりました。
寝るとき私はA子と男２人を残し違う部屋で寝てしまいました。私が寝ている間A子と
１人の男は私の家でヤッていました。A子の話によるともう１人は微妙に起きていたようです。
そして寝たあとその２人は帰って行きました。そのことはモチロン彼氏には秘密にしておきました。

月日は流れA子は別れました。

昨日私はA子の元カレ（私と元カレは同じ学校）とA子のことについて喋っていました。
A子の元カレ（Bとします）はA子と関わりのある友達に「A子が処女じゃない」ということ
を聞かされて怒っていました。（A子はBに「処女だ」と言って嘘をついていました。
Bが怒った理由はA子が嘘をついていたからだと思われます）
私は、もう別れたからいいか～と思いナンパされた男とヤッたことを言ってしましました。
そしたらBはキレはじめA子に怒りのメールを送りました。
もちろん私の携帯にもA子から「なんで言ったの、なんでペラペラ喋るの？」とメールがきました。
私はそのとき「自分はいけないことをした」と思い速攻で謝りました。
しかし思ってみると彼女もペラペラ言う人で私のはいている下着のことを喋ったり
友達の秘密を喋り１日で学年全体に広まったこともありました。
友達（男も含む）に相談したところ「少しは非はあるけど別にお前が悪いわけじゃない」
と言われました。

やはり私に非があるのでしょうか？
長文ですみません。お願いします

958 ： ◆Fg7tQabTMc ：04/01/28 22:19 ID:jolyGiUg

>>955
PC持ってるなら「ストーカー規制法」についてググれ。ここで聞くまでもない。
見張りされてるだけでも法に触れるから、しかるべき手段に出たらいいだろう。

しかし恋愛感情による熱烈アタックまで犯罪にされてしまうとは、全くバカな法律を作るなと（ｒｙ

959 ： ◆Fg7tQabTMc ：04/01/28 22:27 ID:jolyGiUg

>>957
その人も他人のプライバシーを遠慮無くペラペラ喋るのならお互い様、というか目には目をで多少の報復はしてもいいと思う。

しかし、口は災いの元ですな。余計な事を言うと面倒が増えるだけ。

960 ：：04/01/28 22:33 ID:rYxF2u92

>>955
不気味な話ですね。
疑い始めたらキリがないと思うんで
そういう思考だけは意識して治したほうがいいと思います。
難しいけど。

961 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：04/01/28 22:33 ID:oG1frCGg

>>957
オマイが悪いよ。。

オマイは自分は処女と言って付き合ったオトコに「処女じゃないしナンパでやった」と
暴露されてもいいのかゆ。。しかも付き合ってた時期にナンパでやられたと言ったんだろ？
たとえ別れた後でも　生活圏内や会う可能性がある相手だったらどすんだよ。。
Ａ子の元彼をもヨケイなｺﾄ言って傷つけて・聞きたくなかっただろうね・ｶﾜｲｿ。。
悪かったと思ってるのだろうがムゴヒｺﾄした自覚ないのかゆ。。
ｱﾅﾀとＡ子とｱﾅﾀが相談した友達（男も含む）のお友達レヴェルは
合ってるよですね。。

962 ：955：04/01/28 22:37 ID:hJJZaK52

>>946
＞この時　女子から電話があった
家族から聞きました。相手もハッキリ名乗ったそうです
＞この時　同窓会があったと知ったのはどゆ手段で？　その女子からの連絡？
実家に手紙来ました。手紙出したのはただの同窓会の幹事と思われます
＞Ⅲは「偶然」て可能性があるよね
偶然で住所も知らせてない同級生が都内で自分のバイト先に来る可能性は無いかと
たまたま近くに住んでてたまたま自分のバイト先に来て更にたまたま自分がシフトに入ってる時に来たとは…
そのバイト1週間ほどしかやってませんし。「偶然」は有り得ないかと
＞女子とそいつ等２人の関係
高校の時に同じクラス＝同窓会で会った可能性大

ここで書いてないこともあるし、知らない部分は想像で書いてる部分もあります
「ストーカーもどき」って言い方が正しくなかったようですが

＞さすがシカトで不登校留年しただけあるなあ
されたことないとどんな精神状態になるかわからんでしょうけど

963 ：緊急です：04/01/28 22:37 ID:LWXCeYxF

あの、コンビニのキャッシュコーナーから銀行に、お預け入れ、としてお金を入れることが出きるでしょうか？出来ないですか？出来るとしたらどこのコンビニですか？お願いします！

964 ：：04/01/28 22:39 ID:rYxF2u92

>>955
原因を探ってどうするんでしょうか？
復讐ですかね。
そんなことしても何にもなりませんよ。

965 ：９６３：04/01/28 22:51 ID:LWXCeYxF

マジで困ってます、誰か教えて下さいませんか

966 ：1200：04/01/28 22:55 ID:gMqck1s3

>>963
ATMによって、銀行によって異なります。
コンビニのホームページに行けば、ATMに
関する記述がありますから、自分で調べて
ください。

967 ：９６３：04/01/28 23:00 ID:LWXCeYxF

携帯からなんです・・すいません・。お願いです、どなたかみずほ銀行の口座に入金出来るコンビニに調べて貰えないでしょうか。かなりの信用問題かかってるんです

968 ：　：04/01/28 23:36 ID:S5Q38PFK

>>967
これだからマルチは困る

969 ：見てるか？：04/01/28 23:38 ID:02/5jKdh

>>963

ファミリーマートみずほOKだ
急げ

970 ：まゆみ：04/01/28 23:40 ID:EikyESDa

つまることないかな？
実は決断したことあってそれについて以前駄目っていうか無理だよって言った人に
お手紙送りたいんだけどどうにもチキンで勇気が出ない。
別に出さなくてもいいじゃんとも思うけど、駄目っていいながらも親切にしてくれて
せっかくだから変わらない決意みたいなのをちょっと書いて本当はもう
誰に駄目だなんて言われても構わない覚悟だけどそれだけは言っとけば
自分の決意もゆらぐことはないだろうって思うんだけど。
こうしてダラダラ逃げちゃってなかなか筆が取れないでいる。
誰か勇気の出る方法教えて。

971 ：969：04/01/28 23:42 ID:02/5jKdh

>>963

ローソンもいけるっぽい

つか片っ端からコンビニ入ってみろ

972 ：1200：04/01/29 00:01 ID:BULXCm2L

>>970
相手に読んでもらうと思うから書けないのだろうから、送るかどうかは
別にしてとりあえず書いてみたらどうでしょうか？
一度書いてみれば、自分の気持ちの再確認になるから、それだけでも
意味があると思います。書き終えた後で読んでもらいたいと思ったら、
送るなり、改めて書き直すなりしてください。

973 ：モモ：04/01/30 01:46 ID:HJ6xzysS

親や兄弟と絶縁状態でいる人いますか？
絶縁状態から「家族」へ戻った人はいますか？

974 ：キャットウーマン：04/01/30 04:38 ID:AjpN9X/L

おはようございます。
去年、大学入学したんですがある事情で
すぐに休学しなければならなくなりました。
今年の４月から復学するんですがサークルって
入学したばかりのころじゃないと
入れないんでしょうか？

975 ：こたえてみる：04/01/30 21:34 ID:AmELbx2q

>>973

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1046015891/
など
自分はよくわからんけど家庭板には色々スレがあるよ

>>974

いつでも入れるよ
入りたいと思ったら聞いてみな
ほとんどのところが歓迎してくれるとおもう
人数多い方がたのしいだろうし

976 ：キャットウーマン：04/01/31 02:47 ID:abcEHwnf

>>975
ありがとうございます。4月から頑張りますね。

977 ：977：04/01/31 23:58 ID:QaS0vMuU

あげてみる

978 ：母親：04/02/01 03:24 ID:HMsCX3ZT

中学２年生の息子の部屋で､エッチなマンガを見つけました。
それも普通のものではなく､レイプや､SMなどの､
内容のきついものです。親近相姦もありました。
さらに､トイレを盗撮したビデオを見つけてしまいました。
肛門ドアップなど､ラベルに書いてあることもいやらしく､ショックを受けました。
こんな変態的な息子になってしまっていたと思うと､とても悲しくなりました。

普段は普通に接しますが､
心の中では変態的ないやらしい心がムクムクと育っているかと思うと
息子をどうやって育てていったらいいものか､困っています。

979 ：：04/02/01 03:39 ID:bw8Brefd

>>979
普通に叱ればいいと思うよ。
そういう茶番劇みたいな形式的な事も、親子間では案外大事だったりするんだよね。
オナニーのネタは漫画一冊だけ残してあと全部没収。
どうせまた集めてくるんだから。

980 ：：04/02/01 03:51 ID:tIuElHKj

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075527524/l10
http://www.tanteifile.com/diary/2004/01/30_01/voice/01.mp3
http://www.tanteifile.com/diary/2004/01/30_01/voice/02.mp3
http://www.tanteifile.com/diary/2004/01/30_01/voice/03.mp3
http://www.tanteifile.com/diary/2004/01/30_01/voice/04.mp3

981 ： ◆XVQ4ArJvjA ：04/02/01 03:52 ID:C40vO0oJ

>>978
好奇心旺盛な年頃なだけでしょう。男の子は一度は興味に駆られるもの。
そこから必ずしも執着的になるﾓﾝでもないですよ。
そういう類のﾓﾝが異様に増えなければね。
現段階では心配しすぎでしょう。あまり思い詰めないように。

982 ：ろびん：04/02/01 04:42 ID:G/EvkmPF

ある女性と知り合いお酒を飲みに行きましてアルコールが入って気が大きくなったのをいい事に相手の胸を触ったりしてしまいました。
相手が怒りだし警察ざたにすると言われまして私もそれは困るのでなんとか話合いの結果、金銭で示談と言う事になりました。
しかしあとで示談書を確認すると相手の住所は存在しない住所でした。
このような場合は示談は成立するのでしょうか？

983 ：691ことミスター信念：04/02/01 04:45 ID:Pm3q5ar8

お前ら元気か？覚えている？俺は26歳、転職歴10回のミスター信念だ！今は大阪あいりんで自由人しているぜ！

984 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：04/02/01 08:05 ID:pideYlK0

>>978
飛躍的に男性ホルモンが分泌される時期・子供から
男になるのですね。。１４の興味がＳＭって不自然かもですが
早い子なら消防から勃起や精通を経験して性的快感は得てる。。
生後６ヶ月を過ぎた赤ん坊が空腹を満たす目的以外に
母親の乳首を吸ったり齧ったりして刺激を求めるのは性欲のオープンと
定義する考えもあります・興味や心地よさの極論は性的快感と断定してる
のね。。幼児がウンチネタがﾀﾞｲｽｷなのも排泄で肛門がうずく刺激に
性欲の味をしめ始めてるらしいです。。私立じゃなければ幼稚園から
高校まで隣の席にオンナのｺがいるのよね・健康な男子ならば性に興味
がﾅｲほうが不自然ではないでしょうか。。好奇心は駆られ情報は蔓延し
てていくらでも手に入る・衝撃だろうが大したｺﾄじゃないですよ、、
恥辱な的指導で歪ませないでほすぃですね。。。

985 ：中з：04/02/01 08:16 ID:fnz4uOHU

>>983初めまして!ﾐｽﾀｰ信念さん(^-^)今迄の貴方を知らないんですがどんな人ですか?ぁ大阪は良い所ですか??

986 ：母親さんへ：04/02/01 11:28 ID:iDLpIBsy

>>978

暖かく見守ってやってください。

母親の愛情があれば間違った方向には
行かないと思います。

こまめに声をかけたり（うっとうしくない程度に）
団らんの機会を設けてください