ルームシェアの相手に全裸を見られた・・

今、２４歳男とルームシェアをしながら住んでるんですが、
いきなりドアを開けられてパンツ一丁の全裸を見られてしまいました。
もう怒鳴りまくったし、見られたショックで、どんな顔をしていいかわかりません。
ルームシェアというのはお互いのプライベートが守られてることが
前提なのに、それも全然守ってくれないし・・
裸見たくらいなら２４の男ならなんとも思わないものですか？
あんまり恥かしいとか思わずにどうどうとしてたほうがいいのでしょうか？

追い出せ。

パンツ一丁の全裸ってなんです？

矛盾してますね．

全裸にパンツ一丁って事すか。

>>1
貴方は何歳ですか？

「オマエの全裸もミセレ！ソレが対等という事だ！」と強要。

見られたほうからしてみれば、パンツ一丁なんてほぼ全裸と変わらないです。

ふ〜ん、今いろいろなルールがあるんだねー。
でも、俺が酒飲んでたら、そんなルールまともに
まともに守れる自信がねーーグヘヘ

1は女なのか？

１の性別は？　　　ほも話？

>>1
貴方は銭湯や温泉に逝く機会が今までありませんでしたか？

憤慨してて大事なこと書き忘れました。
私は女で２２歳です。

今いきなり裸を見られてショックを受けて
でもって２ちゃんに書き込みかＹＯ
ほんとかよｗ

男とルームシェアってありなの？
よく襲われないなあ・・・。

男と一緒で危機感無いの？

男は獣かゆ。

>>13
それはショックだったでしょ〜？
好きでもない相手に見られたんなら。

>>14
全裸を見られたのは今じゃないですよ。
２日前です。
今というのはルームシェアをしてるのが今ってことです。
>>15
アメリカでは全然ありで普通のことです。ってここは日本だけど・・

２４歳男なら、裸を見てどう思うか？

やりてーって思うに決まっている。
全裸よりもパンツ一丁の方が欲情しまつ。

僕女子二人と一軒家シェアしてるけど別にやりたいとか思わんしね。
ウッカリ見るようなこともない。

>>1
っていうか男と同居してる時点でしょうがなくない？
約束したとか言ってるけどある程度男性と付き合ったことが
ある女ならそんな約束意味ないことぐらい分かるよ。
それより全裸見られても襲われないこと気にしてるとしか
思えない。1は絶対ブス。男とまともにつきあえない女。

日本ではやめた方がいいと思うよ。襲われまっせ。
なにか特別な場合ならありだけど。兄弟とかね。

>>18
ショックすぎて現実逃避したくなります。

アメリカほど大きい家なんですか？

>>21
初耳。
つか普通は済む前にそういう条件を見合わせないとね。
ゲイ相手なら安心だろうし。

>>1さん
男性とそうやって暮らすからには
１さんの方に防衛意識がちゃんとしてないとダメなんでは？
アメリカで男性とルームシェアしてる女性はちゃんと部屋に鍵をかけるなり
男性が一緒にいるときは着替えに用心したりしているのではないでしょうか。
それと外国の（特にアメリカの）男性は日本人の男性とは女性に対する
接し方が全然違うので一緒に考えない方がよろしいかと。

ショックでどうしようもないならその男性とパートナーを解消してはどうでしょうか？
他の面でも一緒に生活してゆけない相手みたいですし。

>>20
欲情とかされたらシェアできなくなる・・
>>21
ですよね。家のつくりかな。日本の家ってシェアに適してないところが
多いですよね。もっと調べればよかったと後悔してます。
でも、それ以前にシェアしてる男はルールが全く守れなくて
シェアの意味をわかってなくて、「同居感覚」なんです。
>>22
それはシェアの意味がわかってない人が言うことです。
シェアってそういうものじゃないんです。
>>23
日本ではシェアって一般的じゃないんですよね・・

基本的にシェアするのは同性の方が良いんじゃないですかね。

>>24
シェアしてる家を出る事は出来ないの？

>>29
いや、それでもヤヴァイだろ

>>25
めちゃくちゃ大きいってわけじゃないけど、１人で家賃は払えない
ところです。
>>27
寝る前は鍵かけるけどそれ以外は大丈夫かなと思ってました。
シェアしてる男は私より少し多めに払ってくれてるんです。
だから、私も「男だけど条件いいし、まぁ何とかなるか」と思ったんです。
甘かったですが・・・
だから、すぐに解消というのが最初に決めたルールからできないんです・・

僕はシェアの仕組みって日本ではまだ珍しいと思いますよ(見識が狭いだけか？)。
日本て、江戸時代の長屋とかもそうだけど、住居が近いと他人が生活にすごく干渉するんですよ。
段々そうじゃなくなってきてるけど、アメリカに比べりゃまだまだ。
１さんはもっと用心すべきだと思います。

>29,31
純粋にシェアできれば性別関係ないのでは？

まず共同生活を行なう以上、
ルールを作らないと逝けない。
貴方のプライバシーが侵害され、訴えても
「同棲してるんですよ」って相手側が嘘を言う可能性もある。
シェアをしているという証明と
シェアと保つルールを文書化し相手に納得してもらわないと逝けない。
だって貴方部屋借りる時大家さんと「契約書」交わしたでしょ？
だったらシェアだって「契約書」作ればイイ
今までのことは我慢するとして
これからルール作りなさい。
それでもダメなら追い出すか、出て行きなさい。
貴方に出て行かれたら家賃負担が２倍になる「彼」の方が辛くなるでしょ？

だっらた次の更新までは警戒厳重で、ダナー

>>30
ちょっと今すぐはむずかしいんです。
それに家がアメリカにあって、泊めてくれるような友達まだいないんです。

家を出れないなら防衛に努めるしかないなー

>>33
日本が好きで戻ってきたのに、しょっぱなからつまづいてしまいました・・
シェア相手も、私の全裸を見ようと思ったわけじゃなくて、冷蔵庫の
キャベツの場所を聞くために、ノックもしないでいきなりドア開けたんです。
相手には「ノックをしないのは悪かったけど、鍵もかけずに着替えてた
あんただって悪いだろ」と言われました。

>>39
その状況でさ、ノックしない様な奴の方が悪いよな。

>>39
それは今後気をつけたほうがいいよ。
１００％相手のせいにしきれないような気もする。

>>1
シェア生活のルールについて、相手とキチンとした合意に至っていないのなら、
相手と話し合ってルールを決めるしかないだろう。言うまでも無いことだが。

これ以上何をレスしろと？スレ立てた意味がわからねーぞ。馬鹿なのかお前は。
ここでルールについて話すことには何の意味もねー。相手と話せ相手と。

それとも雑談がしてーのか。構って欲しいのかよ。構ってチャンはとっと消えやがれ。

>>39
そりゃそうだ．男性の言う事も一理あるよ．

それと，契約書みたいなものを用意することには同意．
最悪の場合でも，裁判に勝てるような材料を用意しておくことだね．

>>32　１さん
甘かったというよりちゃんとモノを考えてなかったって感じがします。
その男性はルームシェアのなんたるかがちゃんと分かってるんですか？
このスレもここまで消費していまだに「その男はルームシェアが分かってない
１さんはそのままでいい」って言う人いないでしょ？
「一つ屋根の下に家族でもない男性がいても鍵をかけずに着替えてＯＫ」って
言う人もいないでしょ？日本人のルームシェアに対する意識がそういうこと
だって話なんだと思うんですが、どうですか？

これからは自己防衛意識をきちんと持って、相手の男性にもう一度
１さんの思っているルームシェアのマナーとルールを分かってもらうように
お話してみてはどうでしょうか。

>>37
実家がアメリカにあるんじゃ今すぐに帰る事は出来ないね。
やっぱ相手と真剣に話し合うしかないよね、プライバシーについての問題を。

>>40
ですよね！マナーがなってなさすぎです。
だいたい、私のキャベツを普通に食べようとしてるのが間違ってるし。
そりゃ「キャベツちょっともらっていい？」くらいことわってくれれば
いいよってなるけど、第一印象は良さそうだっただけにげんなりします・・

異文化の中で暮らすって大変だよなー。
シェアは日本人とか、アジアの感覚にはあんまり向いていないかも。
いっしょに住むなら皆で仲良く、共同生活ってイメージだもんなあ。

裸くらい見られたっていいじゃん
そんなに怒ることなのかな？

>>46

だから貴方が「求めている答え」は何？
端に裸見られたや今までの不満点をぶちまけ
　
同情されて欲しいわけ？

これからのことを考え「ルール作りしたら？」という未来的建設的意見が出てるのだから
それをコレから考えたらいいじゃないの？

>>41
私も鍵をかけてなかったことは非があると思ったんで
今はいつで鍵かけてます。
>>42
ある程度はシェアを決める段階で話し合いました。
その項目の中にシェアを解消するときは、お互いの次の
引越し先が決定してからというものがあって、私だけの都合じゃ解消
できないんです。
日本人のシェアに対する意識をちょっと聞いてみたくて・・
今はまだ恥かしさとショックでシェア相手と話す気になれないので・・
>>43
今からでも遅くないですよね。細かな項目についても
契約書で交わしたほうが良さそうですね。
>>44
一番初めに話した感じは礼儀正しくて良さそうな人だと
思ったんです。でも、それも甘いですよね。
細かいところも契約書を交わすべきだと思いました。
>>45
前にちょっと話したことがあるんです。違うことでちょっとだけもめた
まではいかないけど、あったんで。
でもシェア相手は「いちいち細かいなーそれくらいいいじゃん」とあまり
真面目に聞いてませんでした。

それに相手の男も謝ってるんでしょ？
あんまり責めると可哀相だよ
今度自分がへまやらかして迷惑かけた時のために今回は許しておくでいいと思うよ
人間誰だって失敗はあるし

かわいそうだけど、それはある程度予見できたことだと思う。
まあ、相手の男が迫ったりしては、別次元の話かもしれないが、
ある程度、ルームシェアに慣れてくれば、相手を気遣う緊張感も
次第に和らいでいくから、つい、ウッカリなんてことは多々あるはず。

ていうか、同居の相手は、同姓を選ぼうよ。
日本人の感覚としては、好きでもない男と住むなんてありえない。

>>47
日本の感覚だとそうなんですね。
それも悪いことではないですが、1歩間違うとプライベートも何も
なくなっちゃいますね・・
>>48
裸見られて何とも思わない人なんて少ないんじゃないですか。
怒りの中にはこれまでのうっぷん＋もありますけど・・
>>49
同情じゃないけど、自分１人でためとくと凹んでしまいそう
だったんで、掲示板でもいいから言いたいと思ったんです。
でも、ルールを作るっていうのは大事だなと思いました。

>>51
そうですね・・別にわざとじゃないし、今回は許さないと
だめですね・・
>>52
迫ったりはしてこないけど、「寂しいなら一緒に寝る？」とか
そういうことを冗談で言うタイプなので、イライラしてうっぷん
がたまってました。
同性ですね。勉強になりました。
郷に入れば郷に従えですね・・

>寂しいなら一緒に寝る？

若干の本気を含んだ発言じゃないかと思う訳ですが。
まあ気を付けてお過ごしなさい。

１がぶ○なら男も
気にしてないだろｗ

私は留学中の数年間ずっとシェアしてたけど、部屋の鍵は
出かける時以外はかけた事ないよ。
シェアとはいえ、他人の部屋を無断であけるという事は同じ
アパートの住人が鍵をかけ忘れたからと勝手に上がり込むの
と同じだよ。
そんな事は言われずとも皆わかっている事だったけど？
自分がお金を出して借りてるエリアは自分の部屋と台所などの
共同エリアだけなのだから、自分がお金を出してないエリアは
無断で入らないのは当然でしょう。
そんなルールすらわからない人はシェアをする資格はないよ。

24だけど、女の裸見てもなんとも思いませんよ。。
普通に謝っておわりだろ？

今の状況で、レイプされても不思議に思わない。
ほとんど知らない男と暮らすのは危険ですし、日本でのレイプはかなり多いですよ。
実際は。
すぐにやめたほうがいいですよ1さんは。

思春期の厨房や工房の裸見てしまったら別だけど、
オサーンくらいじゃないの？欲情するの。。

裸の質によるな、見てて目を背けたくなるような酷い裸か
気が付いたらレ○プしてたくらい我を忘れるほどの裸なのか・・・
>>1の場合前者と思われ
しかしアメリカじゃ当たり前だからと（殆どの奴知ってるし）堂々と言ってる
>>1みたいなのが犯罪に巻き込まれるんだよな。
向こうは危険も覚悟してやってるし、それ相応の防御策取ってるし
ルームシェアって向こうでも、異性同士がなること少ないしね

>>61
大体同意だけど２行目のアホな反応はどうかと思いますよ。
メチャ欲情する裸＝思わずレイープ、て反応ね。

>>61
アメリカってそうなんだ。
私は英国だったけど、男女ごちゃまぜってのは当然だった。
（友達同士でシェアってのがわりと多いからかも）
シェアメイトをレイプなんて話きいたことないよ。
大家やホームステイのホストファザーがレイプって噂話は聞いた
事あるけど。

男女混合でシェアするのも良いけど、
お互いにデリカシー無いと大変ですよね。
そう言う社交性無い人を選んじゃったのは>>1の責任な訳ですが。

レイプされても言わないでしょう（＾-＾；
日本でもレイプの記事が暴行となってたりして、柔らかい表現に変えて記事にしている。大手新聞は。
いろいろなニュースサイトを毎日見てると実は日本はレイプ大国じゃんと思う。

ニュースサイトを観ているだけではレイプ天国かどうかなど全く判断不可能。

各国の統計を見なくては。

>>61
っつーか、ルームメイトの裸見ただけでレイプするような人間
大家と他のルームメイトから家をたたき出され警察に突き出さ
れるよ。
そんなリスク追ってまでレイプなぞしないと思うけど？
もうよっぽどの人間でしょ。そういう人はもう鼻から様子が
おかしいからね。
（大家やホストファザーはその点追い出される事ないし、他に
住人がいなけりゃアジア人女性レイプした所でバレないからね）

氷川きよし×サブちゃん

すまん、留学経験があるわけじゃない、経験のある知人や映画などの知識ですｗ
２ｃｈの乗りでカキコしてるから、気にしないで下さいｗ
友達ならともかくNYなどは特に他人が異性同士でなることはないそうだ
ルームメイト募集広告にも「女ですが、同姓・二十歳前後限定で・・・」
と条件付けているのが一般みたい

男とシェアなんてありえない！
男は女とはちがって、>>1さんをルームシェアの相手として見る以前に
本能的に女としてみてるんですよ。
だから「寂しいなら一緒に寝る？」とかいえるんですよ。
失礼ですが>>1さんがよほどのブスとか、デブとかでない限り
ぜったいそういう色目で見てると思います。
早いうちに解消したほうがいいと思います。

>>67
＞そういう人はもう鼻から様子がおかしいからね。
そうとも限らん。
普通にみえる男でも豹変して（リスクを犯して）ケダモノになることあるよ。
「寂しいなら一緒に寝る？」っていう発言は、はっきり言ってヤル気マンマン。
極力気を付けた方がイイ。

パンツいっちょーで　ビールのみながら　テレビをみる　あねきは好きです。

>>71
＞そうとも限らん。
そうだね。

＞「寂しいなら一緒に寝る？」
これはバレバレでしょ。それにひっかかる女は相当アホかと。

まあ英国人女性って自分からのっかって来るような人達だからね。
クラブのトイレとか行くとお姉さんが『今日ぜったい誰かとヤル』
とか言ってるし…。
だからシェアメイトとやっちゃう事もあるだろうけど同意の上だね。
日本人の女の子で『断りきれなかったの』発言する子がたまにいる
けどそれは願望が本人にあるから。
向こうの人は彼女じゃない人でも手を出して来るけどハッキリNOと
拒否すれば諦めるよ。
上手い事誘おうとする輩はいるだろうけど、強姦ってのはやっぱり
普通の人はしないよ。
誘いに乗るのは本人に願望があるから。

>>1

ブリジットフォンダ主演の映画「ルームメイト」お勧めです
猟奇物？ですがシェアリングの危険性を表現できてると思う
因みに段々と本性を現す狂気のルームメイトは女でしたｗ

俺だったらＨしちゃう。同棲の時点でＯＫだと思ってしまう。
断られたらえ？？と思っちゃう。タイプじゃない場合はＨしないけど普通の友達になれるかも。

実際>>75みたいな男は多いｗまあ女性からすれば当然怖い罠
断られたら態度が変わる奴も珍しくないし
これが耐えられない女性は異性とルームシェアするのは辞めた方がいいよ

正直俺と　や　ら　な　い　か？>>1

>>1みたいに頭わるそうな女ってすぐやれそう。

写真UPまだー！？

>>75
同棲とルームシェアは違うよ。
ルームシェアは学生寮みたいな感じだよ。
廊下、トイレバスは共同だけど部屋は完全なプライベート空間だよ。

というか、向こうでシェアメイト＝やらしてくれると考えてる
何ていったら『同じアパートに住んでるから隣のおねえちゃん
とやれて当然』って言ってるのと同じだよ。
隣のおねえちゃんが気がありそうだとか好き者だっていうんだったら
話は別だけどね。
日本で海外と同じつもりでシェアしちゃいかんね。

>パンツ一丁

なんか・・正直、笑ってしまった・・ｗ　ｺﾞﾒ

日本はプライベートと言う概念を理解出来てないお馬鹿ちゃんが多いから尿。
てゆうか眠れなくなってしまいました（;´д⊂

>>1 日米の文化差を知れ。
　　何でも自分通り行くと思ったら大血外だぞ。

>>83
せめて「大痲血外」にしろ

>>81
もしかすると>>1 はお床かもしれんね

>>84 お勉強になったわ。蟻が１０

裸・・そんな気になるかな？
でもひとによるか・・
気にする人もいるんだな

単に自意識過剰なだけだよ

なぜルームシェアをするかと言うとアメリカの賃貸住宅は一人で住むには
広すぎるから、パートナー（他人）を探して共同で住むことにより
賃料を安く済ませるというのが目的。住宅事情の悪い日本では到底考えられない事
独身者用アパートがかなり広い上にシェアリングしやすい作りになっているみたい
鍵を付けるのも大抵は大家にも認められてるし、まあ間違っても同棲にはなりえないな

てういか、テマエらは、人の愚痴も聞いてやれんのですか？

結論としては１が悪い？

板早起きだなあ（´ー｀）

>>91 急にドアを開ける奴もわるいけど、
　　　警戒心の足らんバカ女も悪いぞ。
　　　アメリカに住んでたといいながら危機意識がない。

ケド普通「ルームシェアリング」してる相手の部屋を無遠慮に開けるカネ？

>>92
だしょ。
１０時までにダッシュで用意しなきゃ・・

>>94　日本にはルームシェアの概念が確立されとらん。
　　　だから男は女を単なる同居人としか認識しとらん。
　　　いつでもやれる対象としてね。
　　　だから、ドアを開けることには罪悪感などほとんどないのだ。

１の過失ってことか

>>93
え？日本でシェアしてるんでしょ？
欧米だったらまずシャアしてる相手のドアを勝手にあける事は
ないです。
しかも異性やカップルの部屋を勝手に開けるのは尚更あり得ない。

私の見解は以下のとおり
１の非は日本で欧米のシェアルールがまかりとおっていると思って
いた事
男の子の非は基本的なルームシェアのルールもわからずにシェアを
した事

１も男もどちらも「ついうっかり」なんで引き分け

>欧米だったらまずシャアしてる相手のドアを勝手にあける
　　　　　　　　シャア
　シャア　
突っ込もうか悩むところだが・・　　　

ここに書かれている「男の子」の情報は全て１からの情報であり
両人の言い分を公平に聞かないと判断は難しいと思う。

通常の３倍とか言っとけ（´ー｀）

>>97 社会調査が目的なのか？

にうたいぷっだたと

>>100
うはは、何だこりゃ。自分で突っ込みたくなったよ＜恥

こんな突っ込みするのはどうかと思うんだけども
シャアはニュータイプじゃなかった様な。

>>１０３　目的じゃないよ

きょうかにんげん？

101の意見に最も客観性があるので、これを採用する

>>１さん　男の子といっしょにロールキャベツでも食べて
仲直りできたらいいですね

おはようございます。
一晩たってレスがたくさんついてたので驚きました。
皆さんの中には欧米人のシェア感覚をわかってくれる方も
いるみたいで、ちょっとうれしいですね。

日本でもシェアしてる人っていると思うんですが、お互いのことに
介入した暮らしをしてるんでしょうか。

全く非介入です。そんなに神経質でもないですが。

なんだ、結局そのことを自慢したいだけじゃないか。
アホクサ。　>>1逝ってよし

>>113
は？自慢？

>>111
おはよう。
とにかく異性とのシェアは欧米での生活経験のある人
でないと難しいんじゃない？
その男の子は元からの友達？

1さんは共感を得たかっただけなのですか？

ネタスレの可能性もあるけど、まあ釣られてもいいかな

ここには「男の人」側の意見・言い分が書かれていないので
一概に白黒はつけられないと思います。

欧米的、は全く関係ない要素と思うけどドウヨ？

>>118
>>9が男性側の意見を最も良く表現していると思われる。

>>112
私も神経質ってわけじゃないけど、日本にいたのが
中学１年までだったんで、感覚が日本の感覚とちょっと離れちゃったみたいです。
>>115
シェア相手は友達じゃないです。日本で住むことにして
シェア相手を探そうと思っててシェア相手等を探すサイトで知り合いました。
>>116
それもあるけど、日本の感覚を知りたかったっていうのもあります。
>>117
ネタなんかじゃないですよ。

>>1
「じゅし（何故か変換できない）共に謀るにあたわず（あたわずすら
変換できんのか！）」
といったところか。

>>122
あの・・それってどういう意味ですか？

>>120
いや、実際にシェアしている裸見てしまった男の人の意見ね。
そのひとはどう思っているのかってこと。
当人同士の話し合いが一番の解決。
人間関係なのだから。

わかる人間のみが(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしていれば良い。

１さんはここでの書き込みに対するレスをみて
裸を見た男性への憤りはおさまりましたか？
これから仲良くやってくために話し合いの場を持とうと思いますか？

補足。
>>123へ対するレス。

ﾜﾛﾀ

>>121
日本で、サイトでしかも異性でしょ。
それは問題起きても仕方ないよ。

私はずっと日本で生まれ育って留学したから
最初向こうの人が男女ごちゃ混ぜに住んでてしかも
タオル一枚でウロウロしてたりするのにビックリしたもんだよ。
すぐ慣れたけど。そういう生活が当たり前のところから
きて日本の事情をしらなかったんだろうけど、今回は認識不足
という事で、良い勉強になったのでは？
向こうにいるころは男女でシェアに参加してたけど、
日本では絶対シェアは未だに考えられない。
郷に行ったら郷に従えです。

>>124
シェア相手は「一緒に住んでんだからこういうこと(うっかり裸を見てしまう)
だってあるだろー」と言ってました。
この意識から改革してもらわないとと思って、ルームシェアとは
を話したけど、「あーうるせー、細かい」とまともに聞いてもらえませんでした。
憤りはだいぶおさまりました。だれかにぶちまけたくてたまらなかったんで。
私の仲良くの感覚とシェア相手の仲良くの感覚が違うみたいです・・
>>125
そうですか・・

>>129
そうですね・・。シェア相手に常識があるとは思えないけど
私も日本と欧米を同じに考えすぎてました。
お国柄ってありますよね。
日本では「シェア」の感覚自体あまりないのかな。
それこそ、中には「シェア＝やってもいい」みたいな考えの
人もいることに驚きました。

>>131
私はコテコテの日本人だけどシェア＝同棲と思っている人に驚いたよ。

>>132
同棲は好きな人とするものですよね。
日本の男の人って皆シェア相手みたいな考え方だったら
ちょっときついな・・

でも１は欧米で思春期を過ごしたわりにはウブだね。

向こうのおねーちゃんは風呂上がりに平気でタオル１枚で
出てきたり（男がいても）してたもん。ブラとパンティでいるのも
見た事ある（見付かったらアラ失礼ぐらいな態度）
私だけがキッチリ風呂上がりにパジャマ着込んでました＜W
夏は庭でノーブラで肌やいてたりね…（うつぶせに寝てるから
乳首は見えなけど）
まあ、あの人達は服来てて乳首が透けるのもオサレと思って
隠さない人たちだからね。ローライズでいつも半ケツとパンツ
見えてるし。

日本人男性みんながあなたのシェア相手と同じ考えというのはありえません。

>>134
さすがにその感覚にはなれませんでしたね。
私はダブルだけど、母が日本人なんで人がするのは
何とも思わないけど、自分はなと思います。
それに、さすがに全裸はないですよ・・
でも、大胆なわりに処女性を大事にする人も割と多いんですよ。

１さんのように、
裸を見られて嫌な思いする女性がほとんどだとおもいますが
なかには見られてもあまり気にしない女性もいます。
それと同じように、同棲感覚の男性が多いかもしれませんが
なかには１さんと同じ感覚をもった男性がいるでしょうね。

他人なんだし価値観違うんだから、相手の男からしてみたら
「裸がなんなの？」って感じかもしれないよ？
価値観を乗り越えられるような仲、つまり恋人とかじゃないと
同居はストレス溜まるだけかと。
片方が人に気使う性格、片方が人に気使わない性格とかだと
人に気使う性格の人が疲れきっちゃう。
お互いが気使う性格とか、両方が気使わない性格だといいんだろうけどね。
ひとまず話し合いしたほうがいいかもね。

そんな俺は今月シェア半年で解消です。

>>1
だいたい「ルームシェア」とかカタカナ語で言うのが悪い。
あんただけ理解してどうすんの？

このスレを同性相手の男性に見せてみてはどうですか？

>>136
イギリスは節操ないよ。男も女も。
10代の性病率と未婚の母率はヨーロッパ１です

>>135

１さんに否定的な意見もあなたの受け取り方しだいで良い方向に事態が動くように思います。
頑張ってください。
ここを見た人が良いシェア生活の参考になれば、と思います。

>>135
よかった・・
>>137
次シェアするときは同性にします。
>>138
そうですね・・。私は特に気を使う性格ではないけど
シェアルールはわきまえてます。それがシェア相手からすると
「堅苦しい」となるみたいです。
価値観とお国柄の違いですね・・
>>139
だって、カタカナですよ。
>>140
それはちょっと・・
>>141
そうなんですか。アメリカも節操ない人もいるけど
日本人がイメージするより実際は純情な人もいるかな。

>>135
よかった・・
>>137
次シェアするときは同性にします。
>>138
そうですね・・。私は特に気を使う性格ではないけど
シェアルールはわきまえてます。それがシェア相手からすると
「堅苦しい」となるみたいです。
価値観とお国柄の違いですね・・
>>139
だって、カタカナですよ。
>>140
それはちょっと・・
>>141
そうなんですか。アメリカも節操ない人もいるけど
日本人がイメージするより実際は純情な人もいるかな。

>>138
そりゃそうだ。
裸の件に関してはね。
でも人の部屋を勝手にあけるのはどーかと思うけど。
兄弟でも異性だったらいきなりは開けないでしょう。
着替えてたり、オナニーしてたらどうすんの？

すいません。２重になっちゃった。

明確なルールがあってもいざ一緒に住み始めるとやはり
個人的に「あう・あわない」ってのが重要な気がします。
１３８さんの言う通り話合いの場を持たれたほうがよいかと思います。

>>1
ｱﾌｫか、カタカナ語で言うから意味が正確に伝わってないのがそもそもの原因だろ。

シャアのルールを事細かく文字にして、相手と契約したのか？
あんたが勝手に脳内でルール作って押し付けてんだろ。
あんたが中心になりたいのなら相手の家賃も払ってやるんだな。相手だって普通にうろつく権利はあるんだからな。

っていうか、今度その男の子が女つれこんできる時にガバーっと
部屋のドアを開けてみるといいよ。
裸の認識は人それぞれだけど、勝手に他人の部屋のドアを開ける
事を皆おかしいと思わないのか逆に不思議。

>>149
まあ、まあ。それを日本で生まれ育った私がしたら149のいう
とおりだけど、彼女はアメリカで生活してた人だから。
外人のした事と思えば納得いかない？

>1にこのレスを捧げる。

↓

3 ：　 ：04/01/04 05:35 ID:QM495Zuf
>>1
相談系のスレで伸びまくりなのは相談者が物分りの悪い馬鹿の場合だけ。

>>149
でもって149は私と同じタイプミスしてるよ。
シャアのルール…何かカッコイイ響き

折れる所は折れて相手にも多少は折れてもらわんときついね。
話し合ってみて向こうに改善しようとする気がないなら
無理にシェアしてもシェアの利点がないのでは？
俺は相手が改善してくれなかったし、自分もこれ以上気使いたくないから
当初決めてた期限より１年半も早く解消する事にした。

ちなみに、勝手に他人の部屋空けるって事がおかしいと思わない人いますよ。
実際俺もオナニー中開けられた事あるし(´Д｀)

俺だったら中出し。

>>154
ルームメイトにオナニー見られたの？きっつー。
>勝手に他人の部屋空けるって事がおかしいと思わない人いますよ。
身内ならまだしも他人の部屋を？
同性の大親友ならついって事はあっても異性だよ。オナニーやHして
たらやばいなあって考えないのかね？
それって友達の家行って勝手にあちこち部屋のドア開けるような
もんじゃない？
やっぱり日本でシェアしようなんて考えなくて良かった。

相手の男性の発言や行動が１さんの言った通りだったかどうかは
私たちには本当のところわかりません。相手方との２者間のやりとりですので。
失礼かと思いますが、男性の発言・行動は１さんのレス通りだったとは思いにくい面も正直私にはあります。
たしかに彼が入室の際ノックしなかったことは間違った行為です。裸を見られたことはショックだったのでしょう。
１さんはすでに彼に対して不信感を抱いていて、その後の彼の言動に対し曲解がみられても不思議ではないように思えるのです。

>>152に一票。

>>152
言われてみるとそんな気がするな。よく伸びてる相談スレの１って、
人に助言を求めてるくせに、頑固でかたくなに持論を曲げずに、せっかくの助言を
否定してるやつとか、読解力が無くて、何度も同じ説明をされていたりするやつばかり。

>>158
かぶったｗ

＞157　ながすぎた　ごめんなさい　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

要するに１は何をどうしたいのか？

>>159
１って日本語の能力があまり発達していないから、
それは仕方ないと思う。
「パンツ一丁の全裸」とか、わかのわからんこというし。
日本の文化がよく理解できてないのと違うか？

１消えた？

日本でシェアしてドア開けられたと叫ぶのは
中国のドアなしトイレで見られた！って叫ぶのと一緒かな。
日本でシェアなんて考えない事だね。

>>164 スリランカ・・・いや正論

あれ？１さん？？

何？

これだけバカにされれば消えちゃうよ

>>1を擁護する気は全くないのだが
日本だろうと何処だろうと「同居人」に過ぎない相手の部屋のドアを
ノックも無く開けるというのは全く持って無神経で配慮が足りないと思いませんか。
一般論として。ましてや相手が異性で有るのならば。

>>169
正論だけど
そのてーどの事で騒ぐな
って感じ

>>169 米国人やその文化を知っているものならば、
　　　危機管理は自分自身で行うはず。
　　　危険が予想される相手だとドアの施錠も必要だろう。
　　　でも、>>1は自身で選択した行為の結果、こういう
　　　事態が起こった。
　　　　これを選択ミス、あるいは稚拙な危機管理と指摘されて
　　　簡単に逃げ込むようでは、やっぱり単なるおじょうちゃん。

今までもルールが守られていないということは
これからも同じようなことが起こると言う事だね。
それも偶然かどうかは判らない。
賃貸契約の解約の条件が決められていたとしても
再び同じことがおこるなら一方的に解約すると
念を押して同意を取っておいたほうがいいだろうね。

＞１
俺なら我慢できない、やっちゃうかも？女には分からないんだろうな〜？
ただ裸見て何もしなかった男は冷静な男と思うが？どうだろう？？？

>>170
じゃあどの程度なら騒ぐんだよ（´ー｀）
オマエだってママンがいきなりノックもせずに部屋に入ってきて握った真性包茎のチンポコ見られたら怒るだろ？
>>1だって貧乳コンプで普段はパット２枚重ねとかかも知れないですよ。

つか一般的に言っても裸見られたら怒るだろ。女子なら。
寧ろ同居人程度の関係性で怒らない女子の方がどうかしてると思うけど。
同棲と勘違いしてるのかしら？

つーか一回ノックしないで入ってきただけで大袈裟すぎ
常識が欠けてるところがあるかもしれないけど
ノックして入って欲しいと言えば終わる話じゃないか
裸みられたからって過剰反応するなよ
貧相な裸をよ

>>174
ママンと他人は違うだろ

　日本の賃貸契約では借り主を複数人とすることができるのか？
また、法律では賃貸主がその賃借物件の一部を又貸しすることを
認めているのか？　詳しい人情報きぼんぬ。

>>177
借り主を複数人、は出来るみたい。ウチがそうなので。
まー俺はその頭数に入っていないのですが（´▽｀；

>>176
寧ろ家族の方が許せるんじゃないの。彼女とか。

>>178
彼女は全然OK
ﾏﾏﾝに見られるのが一番最悪

..178 ありがと

>>180
どういたしました

立て逃げの>>1は、メシでも食ってるのだろうか？（笑）

ああん。若造（´Д｀）
けどまあママンが最悪ってんならその様な感情を同居人に対して１は抱くって訳だ。
俺は同居人がウッカリ僕の裸を見ても「イヤン」位で済んじゃうけど
俺が同居人の裸を見たら多分相手は怒るだろうな、と言うのは想像出来る訳で
だったらまあドアしまってるならドア越しでもノックしてから開けてでも
相手のプライバシーは守ろうと思うんだが
そう言うのをムシロ常識的ではないと判断されちゃうのかしら？

脇目でこの画面を見ながら、怒りに肩をワナワナ震わせてサ（笑）

>>183
俺が言ってる常識が欠けてるのは開けた方の人
で、その欠け方がちょっとだろって事

１には直接話し合うように前向きに考えてほしい。

>>186 これまでにその意見が４回くらい出たと思うけど、
それに対して>>1は何も答えていないね。

うん　すこし悲しい

>>185
一寸かどうかは主観の問題なのよ。
君がおベンキョしてる時にママンがいきなり入ってきてもウザイだけだろうけど
君がおナニーしてる時にママンがいきなり入ってきたら怒るだろ。
>>1に取ってはオパイ見られたら怒るってだけでさ。まあ大半の女子がそうだと思うけど。

まあ、君らが>>1を敵視する理由は何となく判るし僕も同意だと思うんだけども
それはルームメイトが無神経な行動をした事とは股別の理由じゃないかと思うしさ。
だったらそれは分けて叩かないと>>1も気付かないと思うからさ。

前にも書いたけどもこの常識は欧米だのと何ら関係がない（´ー｀）

>>1は自分の裸がとても高級なもののように感じているので
愚劣なルームメイトに対しヒステリックになっているに過ぎない

>>190
じゃあ君はママンにチンポ見られた時には自分のチンポがとても高級なモノの様に感じているのかね（´ー｀）
「恥」の感情を相手に転嫁してるんじゃないのかしら。どっちも。

一つ屋根の下に異性がいる、かぎかけない、って、レイプされても裁判の時に、
何でもっと自己管理で防衛措置とらなかったの？って追求されるよ。そういうの、
日本よりもむしろアメリカの方が追及厳しいでしょ。下手すりゃレイプした側無罪になるよな、アメリカなら。
相手の男にしてみたら、エレベーターのドアが開いたら、中に裸の女がいてのぞき扱いされたようなもんだぜ。

>>191
じゃあ>>1は自分の裸をｵﾅｰﾆのような恥ずかしいものだと思っていると？

探せば一人で暮らせる部屋もあると思う
シェア問題の解決にはなってないけど・・・

>>193
裸を見られる事自体を恥ずかしいと思ってるんじゃないの。当然。
オマエだってチンポブラブラさせながらは外出せんだろ？

つーかどうも「うっかり裸を」見たがる人が多いね（´ー｀）

昔住んでたアパートで、大家が合鍵で勝手に入ってきた。
裸で寝てたので当然見られた。
憤慨したが、大家は全然悪いと思ってなかった。
そういう大家は結構多い。

>>195
ちんぽぶらぶらさせながら外出はしないが
ﾏﾏﾝにちらりと見られただけでは何も思わないな

本人不在でものすごく盛り上がってるねぇ
結局..>>1が米国文化を強引に日本で適用させようとしたことに
一番の問題があるのでは？　前にだれかが言ってた「中国のトイレ」
あれだよ。問題の本質は。

英国の女は裸同然の格好で寮内をうろうろする
だからそーゆー事に対してはオープンなの
米国だったらさらにオープン
だからごちゃごちゃ騒ぐなという

日本国内では日本の生活習慣を尊重して★い

>>1はパンツをはいてたくせに全裸だとかいい被害者ぶってるところが気に入らない

＃８では　こんな風にごまかしている。
「見られたほうからしてみれば、パンツ一丁なんてほぼ全裸と変わらないです」
　こういう詭弁で逃れようとする奴はあまり好きではない。

つーか>>1がそんなに裸を見られたくないなら部屋に鍵かけておけばいいだろ
あと、下着姿くらいで騒ぐってのは大抵ぶｓ（ｒｙ
つーかそんな性格で良くルームシェアなんかするよな
下着姿を裸と言うところから言って、大げさに物事を言うタイプみたいだから
実は男もノックしてて、単に>>1が気付かなかっただけ、とかいうオチもありそうだ
しかも上の方で相手の男にはこのｽﾚ見せられないとか言ってるしね、
随分お前の都合のいいように事実をねじ曲げて書いてるだけじゃないのか？

↑これには是非>>1に答えて欲しいね

>>1消えたね。
変わりにマスカキザルうざレスよろしく

日本のレイプ裁判はひどいからねえ。
アメリカの感覚とは違うよね。男性に有利すぎ。

↑　だから、ここは日本なんだってば。

日本ではルームシェアではなく同棲と言います
Hやりまくりです

日本のひどい現状を良く見て、１さんはもちょい慎重に
シェアの相手を選ぶべきでした。結論かしら。
でも人生相談に結論があるなんて、変な感じ。

>>209に一票

ルームシェアって長屋のこと？

あと疑問に思うのが、ﾊﾟﾝﾂ一丁だろ？普段からそのカッコなのか？
この寒い冬に着替えるとき、わざわざ上下を全部脱いでから着替えるか？
風呂上りにしても着替えてからでてくるよな？

ここから下は戯言
あと日本の感覚がとかさんざん言ってたけどルームシェアしてるあんたは向こうの感覚にはなじめなかったんだろ？
第一欧米にいたらそんな事は絶対無いと思ってるわけ？
欧米の感覚だのお国柄だの言ってるけど、単純にそういうのを知らない人を誤魔化してるだけじゃないの？
向こうじゃそんなに肌を晒す事が大げさなことじゃないらしいけど、
こと裸を見られたってなると、なんでいきなり日本的な感覚になっちゃうわけ？

39 ：１ ：04/01/04 01:44 ID:+CfiiRls
>>33
日本が好きで戻ってきたのに、しょっぱなからつまづいてしまいました・・


好きと言う理由だけで日本に来て文化の差に文句言うな

>>ﾜﾛﾀ　座布団２枚

漏れは異性と同居生活する予定だが、
ルームシェアというカタカナ語はどんな意味だ
?
当方理系専門卒なので日本語を知らんだけかも知らんが、
私の言う同居と同棲と寮生活とどう違うか日本語で誰か説明してくれ。

メンヘル系サイトで知り合ってから、付き合って半年。
励まし合って生きたいと思っているが、
好意有るし下心抑えきれるかどうかは地震なし。

金の都合だけで何も知らん他人と同じ屋根の下なんて息が詰まる。

　　　　　　　 ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　／::::::::::,;''`'`'`'`'`'`'`'ヽ::`､
　　　　　ノ:::::::::::,;'　　　　　 　　　 ヽ::ヽ
　　　　 /:::::::::::,;' 　　　 ,,-━' '━-,,'､:::::`,
　　　　(::::::::::::;　　　　_ｨｪｭ>,　ｨｪｭ､ヽ::::( 　　　>>1の母でございます。この度は愛娘が
　　　　ﾉ::::::(6　　　　　ﾞ　" ,　l､ ~^　 l:::::) 　　　糞スレを立てた事をお詫び申し上げます。
　　　ノ:::::::::胃. 　 ヽ　 　ノ `- ' ､_　 ﾉ::::::ﾐ
　　　):::::::::,ﾉii 　 　　｀ '" ｀-〓-' ｀"/:::::::ｿ
　　ノ::::::::;　＼　 ヽ.　　､　　⌒　,　ﾉ:::::::::(
_,,- '"ﾄ､:::::::ヽ　＼　 ヽ､ ` ｰ-ｰ'　/ヽ､:::::::ヽ｀'-;,._
　　　　 ):::､　　　　ヽ　　　　　　/　　 )::::::::::::ヽ　　ヽ､
　　　　(::::::::ヽ　　　　　`ヽ､　 ノ　　　ﾉ::::::::::::人ヽ　　 ＼

↑　拾ってきました

★★★★★　このスレは無事に集結いたしました。みなさん本当にありがとう★★★★★

日本人はルームシェアと同棲の違いが分かりません。

相手を追い出す。
ｺﾚ最強。

ﾁﾗっと読んだだけだけど、
なんかｼｪｱしてる相手のﾋﾄは1の全裸見ようとして見たわけじゃないのよね？
そしたら「襲われるかも!」って思わなくてもﾖｲんでは。
ｿﾚよりノックとかしないﾄｺを問題とした方が。。

あっ、まだ続いてる

>>220 こらこら、何度も同じ話題を出さないでよ。
　　　ちゃんと過去ログ見てから入ってね。

>>222
あら終わったの？(つ□｀;)ｺﾞﾒｰﾝ
最初らへんしかみてなかった。。。

よくあることだから気にしなくてもいいよ。
問題になってないところ探してちょ

>>224
あい。ｱﾘｶﾞﾄｰ
今日は友達の家にｵﾄﾏﾘなのでまたゆっくり読みます。。。
雑談ｺﾞﾒｰﾝでした。でわ。。

>>225 おつかれさま〜

ルームシェアの相手って、どうやって見つけるの？

>>227 ネットで。。って言ってた。

>>1が自分一人でマンション借りれるぐらい頑張って仕事して稼ぐ、で解決しそうなものだが。

こんばんは。
とりあえず、皆さんに話を聞いてもらつて少し気が晴れたので
シェア相手が帰ってきたら、ルールについてもう１度真剣に
話し合いたいと思います。うじうじしてたけど、１歩前進
できました。ありがとうございます。

>>1
そんなんでごちゃごちゃ騒ぐお前がバカ。
嫌なら一人暮らししろよ。
ブサイクのハダカを見せ付けられた
男性の気持ちも考えてみて下さい。
どれだけ辛いか解りますか？

>>1 いたのね。
だいぶ打たれ強くなったな。いい経験になっただろ？
みんなに感謝しなさい（笑）

>>230
一人暮らしすればいいじゃん。
そもそもお前のハダカなんか見ても
誰も喜ばないと思うよ。
もしかして自意識過剰ですか？

>>231 まぁ、そういうな。
　　　謙虚な姿勢で再登場したのだから。
　　　それはそれで認めてやろうよ。

ID:F7/AHrrd

君このスレに粘着しすぎだよ
ネットストーカーですよ、通報しますた

あなたのその主張の根拠をいいなさいな。

キミが心の中で何を思ってもそれは勝手だよ。
でも、それを他人に告げるとそこには責任というものが
伴うんだよ。　よく憶えておいてね。

絶対に下心あるって

>>237
言いたいことわかるようないまいちわからないような・・
でもまあ、責任はありますよね。

根拠・・・・・
お前さんの書き込み異常なまでに多かったからつい
しかもやたら仕切ってるし、このスレの管理人ですか（藁
世の中には変わった人も多いなぁ

>>240 みんなそれなりの動機で参加してるのじゃないの？
どう？キミの場合。

ネットストーカーと決めつけたのは許せないよ

>>242
2ＣＨ風に表現すると
「ネタにマジレス」という物だな。

キミの２４０のレスがネタというのなら許すよ。

よーするに「取り巻き」だな。


女、裸でグラッと来たか（麦
馬鹿過ぎ

ホントだ。だからさっさと閉じればよかったんだよ。

って、漏れも再度来たのも悪いけどな

1のにせもんだろ

お、１さん戻ってきてる。
一歩でも前進できてよかったですね。
話し合ってみてその後どうなったかまたレスくれるとうれしい。

似たような境遇でシェア解消してる俺から見て他人事に見えないもので(´Д｀)

>>１おかえり　良い話し合いしてください

・・・・さん、>>235の書き込みなんか気にしないでいいと思います。

>>244
遅レスで申し訳ないが、
私は240ではない。

さっき、シェア相手が帰ってきたので話し合おうとしました。
「ルームシェアの心得」をずらーっと並べた紙を渡して
これだけは最低限守らなきゃいけないことだと説得しました。
こっちは真剣に話そうとしてるのに、「そういうのは最初のうちだけでしょ」
「一緒に暮らしてればそんなマニュアルどおりにいかないって」
「ちょっと頭固いよ」「せっかく一緒に住んでるんだし、もっと打ち解けて
仲良くやろ」と一方的に自分の希望だけ並べられました。
「仲良くやるには、互いに干渉しない、人のものも勝手に
使わないとかこういう最低限のルールが守れてることが前提だろーが！」
と言いました。シェアを解消したいので、早いとこ引越し先を見つけてくれる
ようにお願いしました。念は押したけど本気でわかってくれたかはわかりません・・

>>249
具体的にどういうところが問題でシェアを解消されたんですか？
教えてもらえるとうれしいです。

ってID変わってなかったし。まだ一日経ってないのか。
んで１よ、
>>203 >>212
に答えてくれないか？ﾊﾟﾝﾂ一丁って事はブラはつけてないんだろ？
どうして下着姿だったの？

>>253
良いツッコミです。
俺も聞きたい。

>>253
着替えてる途中だったからです。
私、冬は家にいるときはブラしないですから。

>>252
そんなん予想出来るトラブルじゃん。
甘いよあんた。
とっとと一人暮らししなよ。
つか、アンタの一方的なルールを押し付けても
相手は納得しないでしょ。

漫画みたいだね。漫画だったら「キャー！ぱっちーん(ビンタ)」の後
色々あって芽生える恋。。。とかだけど。
現実はお金が無い、とか大変だよね。

>>256
一方的なルールというより、シェアする上での常識を話したまでです。
>>257
現実はあくまで現実だし、シェア相手は単なるシェア相手でそれ以上も以下も
ないんです。
お金は今から貯めるしかないですね・・

>>255
ノーブラで、着替えるときは全部脱いでから着替える？変な話じゃないか？
まぁ癖なら何も言えないが。
つーか家にいるときはノーブラ？それこそあんたも同居感覚になってるんじゃないの？

あんたの理想のルームシェアはあるかもしれないけど、話読んでると、
それはあくまで理想であって、欧米の考え方のそれとも一致してないと思うよ
お国柄の問題じゃなくて、ただあんたみたいな性格の人はルームシェアに向いて無いだけだと思うけど。

>>259
ブラジャーは肩がこるものらしい。
自宅でのノーブラはめずらしいことではない。

>>259
うん、同意。
すごくそう思う。

　　　ま　　　た　　　人　　　肉　　　か

>>260
ノーブラの否定はしてない。
あと外に出るときもノーブラで出やしないでしょ？

>>260
一人暮らしならね。
シェア暮らしではまた違うと思いますが。

まぁ色々あったけど、具体的にいくつかあげると
離れて暮らしていた寝たきりだった婆ちゃんが痴呆症にかかり
かなりへこんで帰宅し、何もする気にもならなかったから
自分の部屋で寝る準備してたら　いきなり同居人とその妹×２が
何も言わずドアを開けてドカドカと侵入してきて
「酒飲もうぜーーー」って言ってきた。
悪いけど今日はそんな気にはなれないと伝えると
「うわー　ノリ悪いねぇ…最悪」といわれる始末。
まぁこの時点でありえない事なんだが、
（もちろんこの時点で今後こういう事ないように伝えた）
女連れ込んで朝まで騒いだり家事を全くやらなかったりするようになったから
「人それぞれ価値観違うから全部あわせろとはいわないけどもう少し気使えない？」と言った所
「シェア解消しよう」と逆に言われて　
もうこいつとシェアする意味がないと判断して解消する事にしました。

相手だけがじゃなくて、俺がシェアに向いてなかったのかもなとも思ったし。

なんとなく>>1の気持ちはわかる。

>>259
着替えるときって下着以外は全部脱ぐのって普通じゃないですか？
皆さん、どうやって着替えてるんですか？
冬限定でノーブラです。冬は人前では着込むからノーブラかどうか
なんて相手にはわからないし。
私の感覚は欧米ではごく一般的だと思います。まぁ、シェア相手と
フレンドリーにって人も欧米にもいるし、そこは人それぞれですけど
そのことについてもシェア前に話したし、それで良さそうなら普通はそういうのは
１回話し合えば暗黙の了解で、そこまで細かく契約書とか書かないから。
やっぱり１番の違いはお国柄だと思いますね。ルームシェアが一般的
じゃないからっていうのが大きいんだと思います。
私も日本については知ってるつもりで勉強不足でした。

私も会社の寮暮らしだが
基本的に独り暮らしよりは色々気をつけることが
多いと思うぞ
公共スペースの掃除とかプライベートとか

>>265
ま、>>1の気持ちが分かったところで
>>1はバカなんだけどね。

>>266
俺はブラ着けないからもう深いりはしない。

じゃああんた向こうの人とルームシェアして同じ事が起きたらどうするわけ？
向こうにもそういう人はいるだろ
それは御国柄の問題じゃないだろ

>>265
いろいろ事情がおありなんですね・・
でも、シェア経験者さんのシェア相手は私のシェア相手にかなり
似てます。仲には友達になりたい、皆でワイワイやりたい
というのでシェアする人もいるし、「お互いのプライベートには
一切干渉しない」というのが条件だけどいいですか？って了解も
とったけど、そこはもう感覚からして違うんだなと思いました。
２６５さんは一般的だと思います。お互いシェアの目的について
徹底的に話し合ってその辺についても契約書を交わすべきだった
かもしれないですね・・・

>>269
まずむこうじゃありえないですね。
だから、そういうふうに思われることじたいが、
シェアに対する感覚事態がもう全く違うものなんだなと思います。
意識だけじゃなくて欧米に関してはシェアに適した住まいがあるけど
日本ではシェアが浸透してない分、プライベートが守られるつくりに
なってないところが多いですから。

>>271
そう思うんなら
最初から一人暮らししときゃ
よかったジャン。

>>271
あんたがフレンドリーな人もいるって書いたんだぞ？
第一>>199の意見はどうなんだ？相違がかなりあるぞ。
理想のルームシェアと欧米のをごっちゃにしてるだけだって。
日本だってプライベートが守られるつくりの家を借りる事も出来ンだろ？
なってないところが多いだけで、無いわけじゃないんだろ
第一日本はアメリカと比べたら随分土地が狭いんだし、建物だって違うだろ。。
やっぱり1が馬鹿なだけな気がするけどね。

>>1
話聞いただけだとあなたの同居人がどういう人かはわからないけど
252のレスを見た感じだと
俺の同居人だった奴が否を認めつつも全く改善しようとしなかったのと同じく
改善する気はあまりないように取れるから
時間おいてみて相手に改善見られないなら１人暮らしお勧めします。
家に帰ってまでストレス溜めたくないっしょ？

>>273
なんでそんなにつっかかってこられるのかわからないけど
シェアって目的別です。だいたい普通は目的が同じ人同士がシェア成立
するし、お互いにそれを守りますが、日本では「初めはそうでも慣れてくればいいか」
って考え方が一般的なのかな。だから、口約束だけだと暗黙の了解
にはならないんだとわかりました。。一応今住んでるマンションもできるだけ
プライベートが守られるつくりのところを選んでますが、そんなの関係なく
相手が入ってくるんで、意味ないですね。

>>1
レイプされなかっただけいいじゃん

>>274
あんまり改善する気はなさそうなんで、私もシェアを解消
しましょうと言いました。
私が打ち解けないのがどうこうとか言ってましたから。
初めの契約の段階で「プライベートには干渉しない」という条件を
了承したのにということを話しても、それは初めだから緊張するだろうと
思ってとか言ってるんで、「これは、もう合わないな。だめだな」と思いました。
１人暮らしするためにお金貯めていかないとですね。
シェア相手にも早く新しいとこ見つけてくれるようもう１度頼んでみます。

>>275
男一人とルームシェアして、そいつがちょっとなんかしただけで
日本人はあーだこーだ勝手に大きな枠で括りはじめて、うざかったから色々言ってるだけ。

>>278
日本では〜って教えてくれたのは、レスしてくれた皆さんですよ？

日本について分かってなかったとかそのようなことを言ってたのはお前だろ

だまれ猿ども

>>280
だから、それも教えてもらってです。
それがそんなにうざいなら、このスレにはレスしなきゃいいのに。

プライベートに干渉しないのと打ち解けないのは別の話だと思うが？

パンツ一丁じゃなくてショーツ一枚と書いて欲しかった。残念。

１地沼疑惑！？

>>283
打ち解けないといっても無視したりとかじゃないですよ。
普通の日常会話くらいは交わしたりします。
シェア相手が言ってるのは、「一緒に飲まない」とか
「自分の分しか料理しない」とかそういうことなんです。

「もうだめだな」って思ったところとかマジ状況似てる(´Д｀)
本当は互いが相手の気持ち考えていい意味で刺激しあえるのが
シェアのいい所だと思うんだけど、中々そうもいかないよな…。

出て行く時スムーズにいくといいですね。

>>286
それは打ち解けてないじゃないか
一緒に飲んだり一緒に料理を作ったりするのは
住んでいるものどうしが親近感を持つ為には必要な事
相手があんたの日記を隠れて呼んでたとかだとプライベートの侵害

>>287
そうなんですよね・・。お互いがストレスにならない
距離感を保っていたいですね・・。
出るときにはスムーズにいけるよう私も願ってます。

>>289
その距離感ってゆーのはそれぞれ感覚が違うもんだろ
距離感で妥協点を探せないのはあんたが猿だから

飲んだり料理作ったりできるのはシェアのいい所にはなりうるけど
「必要な事」ではないでしょ？？
過度の干渉はしないって最初に決めてるみたいだし。

みんなどうしてそこまで1の発言に目くじら立ててるのかわからんが
そんなにうざいならレスしなければいいのでは？
猿だとかアホだとか発言が子供すぎ。

過度の干渉ってゆーのがあいまいなんだろ

>>291
１の発言（つーか意見）もかなり子供だと思うけどな。

>>292
だよね。

いいか、一言で的を得た発言を言ってみるぞ。
「>>1は男運が悪いだけ。」

>1にこのレスを捧げる。

↓

3 ：　 ：04/01/04 05:35 ID:QM495Zuf
>>1
相談系のスレで伸びまくりなのは相談者が物分りの悪い馬鹿の場合だけ。

初期の>>1に『郷に入って郷に従え』の考えが無く、
周りの意見に対して
>>1曰く『ルームシェアが浸透していない国柄』として
日本を否定したところにカチンと来たヤシも多いんじゃないかな。
まぁ少なくとも漏れはいい感情は抱かなかったが。

異文化と仲良くするのは非常に難しいよ。
職場であってもなかなか苦労するのに、ましてや同居なんてね。
でも、今>>1が直面している問題は文化というよりは同居人との考え方のずれだろうから、
シェア解消に向けて話をしていったほうがいいでしょう。
同居人とシェアの考え方が違うものね。。。たとえ取り合ってもらえなくても、
話し合った内容を議事録等の形を作って残しておくと良いでしょう。
少なくとも>>1はルール作りをして、摩擦の防止を図ろうとしたのだからね。

>>296は同意。
だからといって>>1を叩く為に常識をねじ曲げるようなことはしないで頂きたいと思う。

>>1
セックス！！しちゃえよ

というか>>1が否定されないスレって殆ど無いしなｗ

>>297
お前は１の親か

>>300
例えば此処で>>1を叩く為にルームメイト（異性）の部屋のドアをノックもせずに開けるのは良い事ではないがまあ許容される、
なんて頭のオカシイ、デリカシーのない妄説が主流と流布されちゃうとそう信じちゃう馬鹿が
少なくとも数名生まれちゃう可能性が有るでしょ。
それに>>1にしてもその様な的外れな攻撃では自説の本当の間違いに気付かぬまま頑なになるだけで
叩きとしても失敗するだろ。
今回の場合、それはそれとしてアメリカかぶれのドロンパか？オメーは？
て事で叩かないとさ。
論点ずれてる上に間違った前提のフレーム合戦は無益なだけでなく有害と思うですよ（´ー｀）

まー寧ろ>>300にはコピペ（１の母で御座います）の方が良かったと思うんだけど、君案外真面目ないい人っぽいので真面目にレスしてミマスタ。

ドアのとこに
「あなたは今、悪いことをしようとしています。」
「それでいいのですか。」
と張り紙をする

信用解決

裸を見られてもなんてことないって発言に俺はびびった。
俺は男だけどそんなんやだ！恥ずかしいよ、裸は。

>>301
そんな事まで２ｃｈで考える事ない

名前：ひろゆき＠どうやら管理人★ 投稿日：04/01/01 00:01 ID:???
１月限定で「おみくじ機能」を搭載しました。
名前欄にomikujifusianasanといれて書き込むと、
【大吉】【中吉】などに変換されますです。。。

北米海外生活
http://life.2ch.net/northa/

生活全般
http://life3.2ch.net/kankon/

女性板
http://human.2ch.net/wom/
独身女性限定
http://human.2ch.net/sfe/

わーい

>>305
ほう

罪悪感。

>>309
酷い人でツネ（´ー｀）

>>304
僕は此処でも何処でもそう言う事考えてるだけで。

もまえら！>>308のIPが晒されたからといって、
>>308のマシンにアクセスする時には、
ちゃんと

　　　　　　　　ノ　　ッ　　ク

をするように。
インターネットのリソースをシェアしているんだからね

(※やるなよ)

面白くなかったな・・・スマソ。
>>1よ、日本人の笑いのレベルが皆、漏れレベルだとは思わないでくれ。
逝テクル

>>312
逝け

オレは商売柄女の子側も裸を見られるのを多少は慣れてるから
相手がパンイチだったら、こっちがビビルかな・・・
ただ、シャワー浴びておいらもパンツイッチョでうろうろ・・・
女の子もスッポンポンでうろうろ・・・だけど欲情お互いしないからな・・・。
女の子が平気な子だからそうしてるけど
>>1の様なこだったらそれに合わせるけどね・・・
寝るのも相手がベッドでおいらは別ベッドかソファーか床・・・
どこでも寝れるから・・・(犬みてーだな・・・)

そりゃそうと>>1さんよ、池袋近辺でシェアしているなら
２０代の女の子がシェア場所探してるんだけど・・・
もしくは、引っ越すとかでも次の場所でとか・・・
興味有る?

日本風に弄ってみた

今、男性と同じ寮に住んでるんですが、
いきなりドアを開けられてパンツ一丁のほぼ全裸を見られてしまいました。
もう怒鳴りまくったし、見られたショックで、どんな顔をしていいかわかりません。
寮生活というのはお互いのプライベートが守られてることが
前提なのに、それも全然守ってくれないし・・
裸見たくらいなら同寮の人ならなんとも思わないものですか？
あんまり恥かしいとか思わずにどうどうとしてたほうがいいのでしょうか？

・・・いまいちだが100%相手が悪いね
この場合訴えれる？どうでもいいことだが
融通の利かない女性とデリカシーのない男性だったってだけで
双方痛み分けでシェア解消するしかないだろね

ってか盆百な俺様としては男性と女性が一つ屋根の下で
何の問題もなく生活できるとは思えん
ルームシェアするなら男の俺でも同姓のほうがいいな
無意味に勃起してる情けない姿とか見られたくねえ

今さ、1のカキコみて思い出したんだけど、俺は数年前まで会社の独身寮に
いたわけよ。
そん時、風呂・トイレは共同だったんだけど､俺が夜勤あけでひとっ風呂浴びて
脱衣所で身体拭いてたらさ、いきなり管理人さん（40代のおばさん）がドアを
開けてきてさ、俺はおばさんに全裸見られちゃったわけよ。パンツ一丁の全裸
とかじゃなくてほんまもんの全裸だよ。いくらなんでもノックぐらいしろよ、
脱衣所だぜ、誰かが裸でいるかもしれない事ぐらい想像つくだろ！


その後、俺が露出狂となった事は言うまでもない。

317。


317。

なかなか>>１に対して真剣なレスが多いと思います。
>>１はルームシェア相手に自分に対する不平・不満・改善点は何かないか？
を話し合ってください。

銭湯の男湯とか、男便所とかって、掃除のおばさんとか、断り無しにはいってくるよ。
でも誰も文句言わない。そういえば、俺がゲーセンでバイトしていた時、便所の1時間ごとの
見回りは、男女の区別無く、男子便所女子便所の両方を当番制で見てまわってたな。
俺が女便所に見回りにいって、紙が切れてないか見るために個室のドアを開けたら、
かぎかかっていなかったのに、中に人がいた。しかも中年のオバサンが2人で抱き合ってた。
その瞬間、一番嫌な思いをしたのは間違いなく見た側の俺だと思う。

連休の高速道路。
パーキングのトイレを見よ。
おばさん連中は、男用のトイレに平気で入って来るぞ。

1消えたのか・・・

　まだ続いてんの？
結局１には何の役にも立たなかったみたいだね＞このスレ。

うちの大学はおばさんが男子便所の掃除をするんだが、
そのそばで用を足すのは禿しく不愉快だ。

IDがAU!!

>>325
君のところにド○モの工作員が向かいました。

男湯と女湯が一日交代になる温泉で
間違って女湯にいってしまったことがある。
脱衣所に女の子と裸のおかあさんが居た．

きずかれなかったのでそっと出た．

>>327 「私、女の子なの・・」という落ち？

ちがうよ。男。
なぜ裸の女の人がいるのか一瞬理解できなかった．
女の子の体を拭いてたから気づかれなかったんだよ．
こっちみたら叫ばれてたかも。

この前スーパー銭湯に入ってたら、従業員の２０代の女の子が
清掃のためか何か、男湯に堂々と入ってきた。
仕事だから男の裸を見ても何とも思わないのだろうか・・？

気持ち悪いなと思ってるか
ときどきはラッキーと思ってるか
でも仕事なら淡々とこなしてるだけじゃないの。
見るぐらいなら慣れるだろうし。

全く話が違うんだけど・・・
「ルームシェア」っていう英語の熟語が本当に
あるのだろうか？＞＞知ってる人お願いします。

検索してみるとたくさんあるみたいだよ。room-share

そうでしたか。ありがとうございます。

それは外国の感覚を理解している１がよくわかってることだろ

俺もスーパー戦闘の従業員になって女湯堂々と入りて〜

俺アメリカに留学してた頃、中年の白人女とシェアしてたが、
俺は絶対にそいつの裸なんか見たくなかった。
俺がそいつに性的好奇心を持ってる、と思われるのも、絶対に嫌だった。
なぜなら、その女、ブスですげー嫌な女だったからだ。

・・・以上の文からも分かると思うが、
今でもちょっとトラウマが残るくらい嫌な女だったんです。

そんな女と暮らすのに半分たりとも家賃は払いたくないもんだな

ヨーロッパとかの国では
ワークシェアリングとか、カーシェアリングなんてのもあると聞いたことがあるな
仕事だけでなく車も共用ってすごいね

あれ、ここって
>>1による釣りスレじゃなかったのか？

車も家も、高いだけで単なる道具だからなぁ
安く上がるなら使いまわしたほうが合理的なのはわかる
条件が合えばなおさらだ

パンツ一丁の全裸って斬新な言葉だね。

ベージュのパンツだと全裸っぽい・・か

エロスレやめろ

ところで>>1はどうなった。
ホントに消えちゃったのか？
やはりネタだったのかね〜

>>1　近況報告求む

>>1は日本に絶望してｱﾒｰﾙｩｨｶに帰りますた

まさか話し合いの結果逆ｷﾞﾚされて

それ・・・こええな。

ネタっぽいけど、それはともかくその展開はありそう。ってか、かつての「義理の弟なんとかしてください」
スレになんとなく似てるよーな…

２ちゃんじゃ駄目だとヤフーに同じスレ立ててる可能性も・・・。

http://thebbs.jp/up1/r.exe/1068903638.e40
女の裸なんて別に大したもんじゃないよ。ここに行けばいつでも見れるから。
全裸だって肝心なところは真っ黒なんだし。

>352
ﾜｰｲしばらくネタに困らん

http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1052140948/
賃貸不動産板のシェア本スレ

今すぐその人とシェアを解消して、

1　安いアパートで一人で住む（風呂無し･トイレ共同なら都心でも2万以下）
2　女性と住む
3　ホモと住む（ただしホモは女性とは住みたがらない）

>>355
うちのかみさんの友達（女）は、外人のゲイとルームシェア（っていうか、その子の部屋はワンルームだから「同棲」か？）してるぞ。

結局上でも散々語られてるとおり、ノックもせずに開けるシェアメイトも相当非常識
ではあるが、鍵もかけずにパンツ一丁になる危機管理能力のなさを棚に上げて、
欧米ではどーのこーのと日本に来て能書きたれる>>1も相当馬鹿ってことで結論か？
「郷に入れば郷に従え」ってーのは日本だけのことじゃないと思うが。英語でだって
"Do in Roma as Roman's do"って言葉があんだろーが？

だいたい自分の自称「欧米流」の価値観を相手に理解して受け入れて欲しいなら、
>>1も「一緒に飲もう」とか「飯もシェアしたい」という相手なりのフレンドリーにシェア
したいという提案に耳を傾けてみて、妥協できるものは妥協して受け入れてみれば
よかろう。そうしなきゃ相手だって>>1の言い分になんか耳を傾けるわけがない。
国が違えど文化が違えど、そんなことは人と人の関係での常識だと思うがな。

それが嫌で欧米の価値観で生活したいというなら、あんたは異文化の中で生活
する適性がないってことだよ。さっさとアメリカに帰んな。

しかしまあ、こういうアフォ女ってどこにでもいるんだな。かつて俺が海外で生活し
てた時にもこういうのがいたよ。「欧米」だ「文化」だなんて言葉で着飾ったところで、
結局自分勝手な価値観を押し付けてるにすぎないってことに気が付いてないのかね。

1Rで異性シェアしてます。
慣れれば普通ですし、とっても楽しいです・・・

関係ないが、生活さんって海外言った事あるんすね。

>>358
異性シェアだとセックス感湧く？

>>358
ｽﾏｿ、生活さんってここのデフォの名前じゃないのね。ギコナビでは名前が出てこないんで気が付かなかった。
上にいる「生活さん」とは別人です。

また間違えた。>>358じゃなくて>>359ね。

家賃を相手の男に多く払わしてるのが、すべての元凶と思われ

>>363
そうだな、その時点で既に対等な立場ではないわな。

>>358
それはただの同棲です。ルームシェアとは意味合いが全く違うので問題なのです

ルームシェアの掲示板で募集したので、同棲とは違います。
肉体関係はありません。仮に、ルームメイト（女性）に関係を
迫れば居心地が悪くなり出ていくでしょう。私は、経済的に困ります。
1Rでのシェアは双方同意しての生活ですし家賃も折半です。

アフォな1はもうスレをたてたこと自体忘れているだろう

シェア・・萌えますね

あいつは日本の文化が理解できないかわいそうな奴だったから、
アメリカの黒人相手がいいと思うよ

俺も高校生のとき、中学校の同級生とシェアしてたな。
といっても自宅の地下室に友達が住んでたんだけど。うち親が地方に飛ばされちゃったから実家？で一人暮らしだっだ。
ルールとかはこうしようぜ、みたいなことは決めておいた。
無論鉄則みたいなのを決めると硬苦しくなるから、やんわりとこーしようぜ、みたいな感じで。

漏れも美女とルーム死ェアしたいけど、どこで募集してるの？

あ〜被害妄想の１がいるスレね。
まだあったんだ

>>371
あなたのような不純な動機のヤシがいるから、女性は迷惑してます
異性のシェアはネット掲示板では多数派であたりまえのことです。

参考に・・・
http://www.rmcafe.jp/

>357

はげしく同意
結論はブスはアメリカに帰れ

おちんちんをみられないだけまだまし。

トランクスだったらともかくビキニパンツだったら彼女もショックだろうな。

ルームシェアって、共同住まいってことでしょ？
なんか怖ぇーことすんだな、女って。マジで考えられない。

ゼニのためなら何でもするんだよ＞脳味噌の少ないオンナは。

つーか、特に嫌悪感無いんでしょ？
別にいいかな、と思ったら恋人じゃなくてもセクスできる。
で、ふつうに友達としていられる。セックスフレンドじゃないよ。

俺が学生時代もそういう女居た。

ちなみにこんな条件で誰か住みたい方いますか？
【こんな部屋】
東京（23区外)駅徒歩5分、新宿等都市部に出やすいです。
新築3LDKのうち6畳の洋室だけ使用可(洋服収納あり)
個人の部屋にテレビ入れられます。
パソコンも使用できます。使い放題。
風呂使用可能。(風呂は結構大きいです。脚は伸ばせます。)
洗濯機使用可能(洗剤使っていいです。)
キッチンは必要以上使うな。料理はあまりしないで欲しい。レンジは使用可。
【基本的な条件】
リビング等は使用不可。(ベランダに洗濯物を干す時のみ通ってもOK)
当然、与えられた個室以外入室禁止。
(そちらの部屋は出来れば鍵をつけて欲しい)
バイトでも良いので、金に余裕がある方のみ入居可(家賃払える程度)
家賃は始めの月は3ヶ月分の前払い、その後は月々前払い。(滞納不可)
友達を連れ込むこと厳禁。本人のみが部屋を使用可能。

冷蔵庫は使う場合は、小さめのを1台貸しますが、自分の部屋置くこと。
家の電話は使わせませんが、バイト先などどうしても番号番号を書かなければ
いけない時のみ、うちの番号を書いてOK
（どうしてもなら受信のみOK、家族とか）
(友達なとどの無駄な電話では使えません。)
(緊急時の使用はOK、携帯が使えないパソコンの故障等のサービス時等)

多分、細かいことの違いからお互いのストレスが溜まるんだと思うので
最初からお互いの細かい条件を、決めておきたいです。
そちらからの条件も聞きます。（例えば、話しかけるなとか。）
【細かい条件】
借金する方×
金銭面でだらしない方×
前科がある方×
外国人×
喫煙する方×
物を盗すむ方×
不潔な方×
電気をつけっぱなしにする習慣がある方×
極端にテレビを見続ける方×
音楽、ステレオ等のボリュームが大きい方×
性病がある方×(風呂やトイレで移る可能性があるので)
その他常識の範囲を超える方はお断りいたします。

【近所】
並に安いスーパー結構あります。(希望はなるべきコンビニ生活してる方。)
駅周辺には食品デパート、マック、ミスド、セブン、ファミマ
カラオケ、パチンコ、本屋、居酒屋数件、ラーメン屋数件、携帯ショップ
100均等一通りの店があります。ジムもあるし、地域密着型の食堂とかある。

｢基本的にルームメイトは友達ではありません｣と考えてる方希望。
友達ぽい感覚になると、金銭面の甘えや
お金の貸し借りが出てくる気がするので友達にはなりたくありません。
干渉しない。きっちりしっかりした方希望(シャンプーは自分用を用意するとか)
電気代、水道代、ガズ代、電話代(電話は使わせませんが)無料。

今2人で住んでます。1人は在宅ワークなので
大体家にいるので、いない間に友達呼ぼうとかは出来ません。
この条件で1ヶ月分としていくら出せますか？
光熱費が無料なことや、パソコンが使い放題(本体は自分で)な
こともふまえてこれくらいなら、住みたいなって人金額だして
ください。よろしくお願いいたします。

ルームシェアの家賃が一人3万だとして2人で6万の部屋に住むのと
一人で3万の部屋に住むのどっちがいい？

難しいねシェアって

>>382
立地によるけど、その条件じゃ２〜３万かな

>383
3万だして1人で住む。

>>385
5万くらい無理？
どこら辺が気に入らないですか？
参考に聞かせて下さい。

このスレ今日初めて来たけど・・・



１みたいな奴もこの世には存在するんだなぁ・・・ご苦労なこった

同じく、このスレ初めて見た。
そもそも「シェア」って何?　聞いたことも見た事もない。アメリカかぶれ?
賃貸の契約違反じゃネーノ?
>>1は単に、初めて裸見られて興奮したのを必死にアピールしたいだけ?

単身者専用住宅なら同居人は契約書で禁止してるはず。

男と住んだ時点で裸みられるのは覚悟しとかないと・・・
お互い自分の家なわけだしさ。
いつ帰ってくるかなんてわからないもん。
次は全裸をみられる可能性だってあるよ。
そんなに意識してしまうくらいなら同性とシェアしたほうがよいかと。
そしてまた「男連れ込んだ」とかいってトラブルになるかもですが・・・

>>380
>>381
>>382
新宿までの距離によるけれど、その条件ですと３マン程度（光熱費別）
ですね。。女性のルームメイトの場合、料理が常時出来ないとなると、
ほとんど無理ですね（ビンボーが多いので自炊派が多い）。
条件がうるさくなければ、４，５マンはいけそうですね。

こちらのスレの方が質問にたくさんレスがつきますよ。
>>http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1052140948/l50

>>392
ありがとうございます！
ちょっと条件が厳しかったですねー。
やっぱお金ない人は自炊は基本ですよね。自分もそうなので。
スレありがとうございます。