もしも戦争がおきて・・・

>>49
自衛隊は戦争に　行　き　ま　せ　ん　。

イラク戦争？ありゃ形だけアメリカ様に尻尾振ってるだけですよ。
おかげで君たちのお父さんたちが失業しなくてすみます。
ありがたいですね。

>>48
行きたい人、戦争をしたい人だけが
深海とかで戦う。

21世紀の戦争はこれだ！

>>50
いや、そういう事を言ってるんじゃなくて
本当に心の底から戦いたい、カッコイイと思ってるなら
自衛隊に入れば、現状の生活よりも
その願いに近づけるよ、ってアドバイスしてるんだよ。

結 局 口 だ け っ て だ よ な

>>52
ああ、なるほどね。
確かに訓練は十分やるだろうし給料もいいしね〜

俺もいこっかな

>>45
医療、建設、運輸従事者など専門職はあり得るんじゃね？ｗ

>>人肉くん。
あなたは単純だ。別に軍隊がかっこいいって言ってる訳じゃないさ（まあかっこいいが）。
人には向き不向きややりがいを感じる事に違いがある。わかるか？人生とは何かがすぐに自衛隊入隊に
繋がることもよくわからないんだがさ。
大体心の底から戦いたい、カッコいい＞って完全にアホですな。。
世の中の人は自分のことで精一杯な人がほとんどなのが現状だ。
だが君みたいに自分のやりたい事や自分の事をやってるだけじゃダメだって考える人がいるんだよ。
そういう人が、いざという時くらいは人の役に立ちたい、わがままに生きてきたから最後くらいは
人の為に命を使いたいっておもってるんじゃないかな〜？もちろんその人の覚悟はわからないが
あんたみたいに掲示板とはいえそんな恥ずべき事書く人よりは人生の深みを感じるよ
あんた社会人か？だったらどうしようもないな・・

戦争が始まったら俺が全てを破壊する

>>55
＞そういう人が、いざという時くらいは人の役に立ちたい、わがままに生きてきたから最後くらいは
＞人の為に命を使いたいっておもってるんじゃないかな〜

じゃあその時の為に
今、自衛隊に入ろうよ。ね。
なんでそれをしないのか謎。

結局、軍隊や自衛隊には入りたくない。
でも格好良く思われたい、というオタの甘えでしかない。
バカとも言う。

>>57
ん？？
なんかおかしくないか？
ネットで老人介護や環境問題について云々言ってる人に対して
「じゃあ何故老人ホームで働かない？」
「じゃあ何故環境保護団体に就職しない？」
といってることと同じだろ
なんか君簡単に物事を分けすぎ
ほんと単純

自衛隊がかっこいいだとかかっこ悪いだとかの問題じゃなくて、
イラクに派遣される自衛隊の命に関わる問題が重要だと思う。
もし、イラクで戦争が勃発して自衛隊の命が危機に瀕するよう
だったら、すぐに自衛隊派遣を中止するとか帰還させるとかの
対応措置をとるべきだと思う。イラク派遣を決断した政府の
次の役割は、イラクの状況把握だと思う。

>>58
で、自衛隊には入りたくないのはなんで？

>>59
全く持って同意。


>>60
お、いいツッコミですね。
俺も是非、その答えを聞きたい。

>>58　ナイス
>>60軍隊生活を40年も続けるのは嫌だとか、他にやりたい事があるとかあるだろ。
俺は訓練よりも頭を駆使してる瞬間が楽しいと感じるし、日々訓練だけってのは嫌だ。
戦争はもっと嫌だが。。それだけに自衛官は尊敬してるよ、言葉だけじゃなく。
>>59　同意だがアメリカの占領下じゃなく名実共に国連主導なら何人か死者が出ても撤退すべきじゃない
と思う。ちなみに俺の兄は自衛官だ

>>60
人それぞれ事情があろうが・・・
俺は別に「死ぬつもりだ」とか思ってるわけじゃないけど
的外れなことを「なんで？」って尋ねると馬鹿に見えるよ

>>57
おバカ。
健全な愛国心の持ち主は皆自衛隊や軍隊に入らなきゃいけないのか？
社会の一員として産業に貢献するのも、
職業的に国防を担うのと等しく価値のある行為だと思わない？

その上で、有事の際には命をかけて誰かのために働こうっていうんだから。
その心意気が理解できんかね？

みんな学校とかで戦争とかの授業しなかっか

絶対に前線の兵士になって北欧美少女でﾊｧﾊｧしまくる。














実際はホラー映画の最初に殺されるカップルよりも先にあぼーんだろう。

>>65
訂正
しなかっか→しなかったか

>>62
そうだよな。何かアメリカが強行してるって感じがあるから、
世界的に考えて気分が悪いんだと思う。
アメリカとしてみれば世界貿易センターを破壊されたりと、
テロに対して脅威を感じてるのかもしれないけど。
やっぱり国連を通じて世界の国々と共に解決すべき問題だと
思うね。

つーか戦争なったら戦うかってアンケートで戦わないって答える比率が断トツ
トップなのが日本だ。ソースは昔見たサピオ。（ちなみにフランスも低い）
だが先進国では特に軍隊の人気が高いって訳でもない。なぜだろう？これは俺の考えだが、
一般的な推測でいい？）先進国は色んな道・機会があるからだろう。他にやりたい事があるし
耐えられなそうだし（もちろん甘えではある）敢えて自分が軍隊に入らなくても成り立つし
出来れば死にたくないし（今回のイラク派遣とかね）。
だけどいざ自分の国が攻められたら戦う気概はあるってのは普通っていうか立派じゃないかな？

>>62
努力すれば適性はあるし、なれると思うなら一回挑戦してみれば
いいじゃん。今のうちに鍛錬してみれば。

>>63
＞的外れ
自分が聞かれたくない事を聞かれると的外れか。ﾊｲﾊｲ

>>70

>>70
まあ69も読んでみてくれ。
人それぞれ優先順位ってのがあろーが。自分の事より全体の事を先に考える人と
どっちかって言うと自分を先に考える人、自分の事しか考えない人。「自分の事より〜」は自衛官や警察官などに
多いと思う、というか期待したい。いざという時はって人は「どっちかって言うと自分を先に〜」（ちなみに俺ここ）って人だろう。
もちろん俺は「自分の事より〜」の方が尊敬するけど、人には人の都合があり本当にやりたい事は別にあるって
人が普通だと思うからここまでの人は誰にも文句言われる筋合いはねーべ。自分の事しか考えない人は俺的には嫌いだな
しかし文盲だな、俺・・
ちなみにアンタはこれか？

訂正
ちなみにアンタはこれか？ ＝自分の事しか考えない人

>>62
結局「軍隊に入るのは嫌だ」ってのを
遠回しに言ってるだけじゃん。

>>63
いい訳かっこわる。
口だけなんだよね、結局

>>64
結局口だけでホントは
やる気ゼロなんでしょ？

自分のことしか考えない人の集団が戦場に行けば、恐らく秩序のない
混乱状態に陥って、自分が助かることしか考えなくて、戦争解決
どころじゃなくなるわな。そういった意味で、自衛隊に求められる資質
は、協調精神が第一だろう。
まあ自衛隊じゃなくとも、社会人として生きるのであれば、当然
協調精神というものは問われるわな。

>>72
そんな８行も使うコメントじゃないでしょ。
「自衛隊に入りたくないです。口だけの人間です」
ほら、１行で済むよ。

実際の戦争では味方撃っちゃう場合も多いらしい。
戦争起こさないように行動すべき。
今の自民党は戦争しかけそう。今度は共同で他国を攻撃。目的は国益。

自分は安全な位置にいながら
「俺は戦争になったらどーだ」とか
「死人が出ても撤退するな」とか
結局、対岸の火事でしかない。
戦うことを否定しない人間へ。
自衛隊に入れば願いが叶う可能性は今よりあるぜ？
何故、そうしない？

>>77
＞戦争起こさないように行動すべき。
全く持ってその通り。

>>73
少なくとも私は、他人に物をたずねられて
「的外れ」などとは絶対に返さないが。

＞自分の事しか考えない人。「自分の事より〜」は自衛官や警察官などに
＞多いと思う、というか期待したい。

自分の面倒な事をやらせておいて、「尊敬してます」
なんていっているにも関わらず、「じゃぁ、あなたもなれるから
がんばってみろよ」と言われると、「的外れ」などと言ったり
挙句の果ては

＞ちなみにアンタはこれか？ ＝自分の事しか考えない人

などと言い返す始末。要するに、自衛隊を自分がやりたくないこと
やってくれる尻拭き紙って事位のレベルで「尊敬してます」「期待
してます」って程度の意識だろ。

学校や職場で都合の合わないやりたくない仕事を押し付ける事が
出来る相手に対して「あいつは期待できるよ」「尊敬してます」って
言っているのと同じ気がする。

なんか言っちゃあ悪いけど、「自衛隊なんて尊敬できねー」って言う奴
より人間的に信用出来ない気がする。

>>77
自民党の規模で考えると、目的は国益。自民党員の規模で考えると、
目的は自己防衛・自己利益、というか政治生命を何とか守ろう
として、本心は戦争反対だとしても有力な党員が戦争に同意して
いれば反対できない。
民主政治の本質ということにまで議論が及びそうだな。

あ、意味不明でしたね。
日本語学校通いなおします。でわでわ

>>64
＞健全な愛国心の持ち主は皆自衛隊や軍隊に入らなきゃいけないのか？
健全な愛国心だって…。
戦争やりたがりのどこが“健全な愛国心の持ち主”なんだよ…。
ホントにバカ。
俺は、軍隊も自衛隊も戦争兵器も全部なくして
平和な国（＆世界）にしたいと願うんだけど
これって愛国心じゃないんすかね？


>>80
すげー同意。
>>73>>72は、なんだかんだ言ってるくせに
結局は自分の欲望優先の単なる口だけの人。
何故、自衛隊に入らないのか？の問いに
「軍隊生活を40年も続けるのは嫌だとか、他にやりたい事があるとかあるだろ」
これだもんなぁ…。

＞要するに、自衛隊を自分がやりたくないこと
＞やってくれる尻拭き紙って事位のレベルで「尊敬してます」「期待
＞してます」って程度の意識だろ。
そそ。すっげーそれを感じる。
最終的に「自分には関係ないし」という意識ありまくり。
結局、口だけ。じゃなかったら何で自衛隊に入らないのか謎。

>>69
＞だけどいざ自分の国が攻められたら戦う気概はあるってのは普通っていうか立派じゃないかな？

ねえねえ、そのいざって時にキミはどう戦うつもりなの？
口だけじゃないって保証はどこにあるの？
そのいざって時のために自衛隊に入って訓練すれば
より戦える人間になるんじゃないの？

返答お願いします。
すごく疑問なんで。

確かに、自分の国が攻められたら戦うのが立派っていうのは、なんか
おかしいわな。むしろ、なぜ自分の国が攻められるのか、これ以上
攻められないようにするには、戦争以外の方法で何ができるか、を考える
のが重要だわな。
64は健全な愛国心の持ち主が戦争やりたがりと言ってるんじゃなくて、
社会人として毎日の仕事を一生懸命やることの意義を唱えてるんだと
思うけど。
世界には核兵器など戦略兵器を隠し持ってる国もあって、それに備える
ための自衛隊の役割があるのであって、自ら武器を取って攻めるというのは
間違いではないかなと思うな。
今回の自衛隊派遣は一応名目がイラク市民の保護・救済だからな。

訂正
自ら武器を持って攻めると言うのは間違いだと思うな。

＞健全な愛国心の持ち主は皆自衛隊や軍隊に入らなきゃいけないのか？
＞健全な愛国心だって…。
＞戦争やりたがりのどこが“健全な愛国心の持ち主”なんだよ…。
＞ホントにバカ。
＞俺は、軍隊も自衛隊も戦争兵器も全部なくして
＞平和な国（＆世界）にしたいと願うんだけど
＞これって愛国心じゃないんすかね？
なるほど社民党的サヨクの方でしたかｗそう言うのは空想的平和主義っていってさ、議論しても意味ないような
気がするんですがね〜、大体現状見てまだそんな考えな事が凄いわｗ
aももう援護できないんじゃない？同類とみられたくねーから
＞自分の欲望優先の単なる口だけの人
自分は有事の時、山に篭って歌うらしいですが、それは死にたくない以外にどんな意味が？？
それこそ欲望最優先のような気が・・
君はいざと言う時どうするの？行動内容と哲学を教えて？
＞最終的に「自分には関係ないし」という意識ありまくり。
って言うが君の方がそうのような気がするが違うならどんな意識が？

答え・もしも戦争がおきて・・・
1 ：f朗 ：03/12/27 10:59 ID:98vUiiWW
もし戦争がおきて兵隊になり、戦場にいかされたらどうする？
って題だから、命令された通りに行動するよ。

人肉くんに質問。他の国の民はどう考えていると思います？？
もちろん予想でいいんで

戦争は望まなくても起こり得るとは考えられない？北朝鮮とかさ、中国
だってミサイル向けてるし、イラクに対するアメリカだってそうだ。
日本がいくら笑顔振りまき金与えてもこんな現状なわけだ。このスレは
侵略されたらでしょ？侵略しにはいかないよ。
ちなみに俺の価値基準
日本の国体保持＆独立＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自分＞＞国の名誉
今やこの国に名誉なんてねーようなもんだからな

>>83
正直に言って、戦争なんかやりたくありません。
だけど、いざ戦争が始まって、国家の危機って局面に陥ってなお、
「戦争嫌いだから戦わないもーん」とか言いたくないな、と。
平和を願うのも立派な愛国心だけど、有事の際に国や社会、家族のために命をかけるのも
等しく立派な事じゃないかと言いたかった訳。

まあ、これは理想我であって実際にこういった態度を貫き通せるかは謎。
少なくともそうありたいと願ってるけどね。

>1
　まず「戦争が起こったら」という前提がありえない。仮に
戦場にいかされたとしたら、死を覚悟する。また、人を殺してでも
生き延びようとするくらいであれば、自分で自分を殺す。
　戦争が起こるということは、悲しい世代を将来に残すことだ。
太平洋戦争のように。今、戦争世代が亡くなられつつあり、戦争が
如何に残酷なものかという認識が薄れつつあることが懸念される。
戦争は悲しみ以外の何物も産み出さないという考えのもとで、もう一度
生命倫理の視点から学習しなおすことが、全世界の人々の課題であり義務
である、と思うんだけど。

何とかして幹部になって（少尉以上）
安全なとこから命令を飛ばす。
現地で死ぬのはイヤだ。
少将とかは上から見てるだけで比較的
生き残りやすいよな。

ばーか
戦争なんか自衛隊が勝手にやってくれるに決まってるだろ

はっきり意って、自衛隊員の生き死になぞ一々気にする必要なし
但し、任務遂行の為のしっかりとした法整備をしないのは、殺人行為に等しいね

でも、あと５０年後、もしくはそれ以前にまた新たな世界戦争が起きそうな気がする。
いずれにせよ、もう日本は大日本帝国に逆戻りしていく他ないだろうね。そして崩壊への一途をたどる。
今の日本を見てるとそんなきがしてならない。

どこの国と戦うの?!?

そもそも戦争する必要がないし
北朝鮮くらいだろしそうなところ
もし北がしかけてきても1ヶ月もしないうちに終わりそうだけどな

なんか、誰かが意見書き込む度に
「証拠は？」「根拠は？」とガキみたいに突っ込み入れてるヤツがいるな…。
しかも本人の意見は「山に篭って踊って暮らす」「専業主婦を徴兵」？？
でもって事あるごとに「バカ」だの「オタ」だのって…
小学生か？コイツ

ベトナム戦争時に父親の力で戦場に行くのを回避したといううわさのアメリカの某大統領を見ればわかるように誰だって戦争に行くのはいやなのだ。
他人に戦争させて自分は高みの見物して戦勝利益で得するのは好きなのだ。
みんなだまされるなよ！

>>87-88
で、そのいざって時にキミはどう戦うつもりなの？
口だけじゃないって保証はどこにあるの？
そのいざって時のために自衛隊に入って訓練すれば
より戦える人間になるんじゃないの？

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ／　＼　＼　　　／
　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　|　　　　 ）●（　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ▽　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿∪ ／
　　／　　　 ￣￣　＼
　　|　|　　　　　　　 |　|
　　|　|　　　　　　 　|　|
|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
　　夜の風は　どこまでも優しく
　　人の隙間を　すり抜けて　 ブランコ揺らす
　　街を歩いて　手軽な物語探して
　　傷付かないように　僕らは生きてたのに
　　戸惑いを噛み砕いて　痛い程細い体　抱きしめ
　　戻れない道へとまた　踏み込んでしまう
　　知らないことなど　きりがないけど
　　なにもかも　さらすように求めあう
　　瞬間は確かにある
　　忘れない　忘れないでしょう
　　吹き抜けるように　君　消えました
　　心に小さなトゲを　残したままで
　　風に乱された　季節が　またひとつ　過ぎてって
　　次から　また次へと　誰もが貪る
　　でも忘れない　忘れないでしょう
　　吹き抜けるように　君　消えました
　　交わした　ぬくもりだけが　僕を包む

ちなみに、

もしも日本がアメリカの犬から脱却するために戦いを仕掛けるとする、
それに使用される兵器がザクだったとする、
おまえらは兵士として志願しますか？

「いざという時には戦う」
・いざという時ってどんな時ですか？
・戦うってどのように戦うのですか？
・そのいざいうと時に戦えるよう、自衛隊に入らないのは何故ですか？

>>101
犬から脱却って・・・・
犬ではないと生きていけませんよ。

アメリカ人になっちまえばいいんだよ

アメリカの第4歩兵師団の少将がかっこよかった。

人肉はしつこいなぁ

>>106
おっ、反論できなくなって
個人攻撃に移行しましたね。
次は「バカは相手にしない」って言って
無視ですか？

戦争が起きるメカニズムを単純に考えたら
「戦うのはいやいや」なんて意見にならないだろう。
争いを武力で決着する以外無い状況が戦争であって、
話合いで収まるなら昔から戦争なんてしてねー。

日本という国の中でも愛憎渦巻いてるじゃないか。
小さな戦争を抑えるための警察であり刑法なんじゃないかな。

スレ主に答えるなら、俺は武器を取って戦う。
個人的に気に食わない戦争でも、大事な仲間を
守らないような自己中にはなりたくないな。
俺は自分独りで生きてるとは思っていない。

屁理屈で人を卑下するのはよくないですよ

>>107
嬉しくてしょうがないって感じですね。

>>108
なんかそんな自分に酔いしれてるだけ
って感じですね。

>>108
＞俺は武器を取って戦う。
その武器はどこから持ってくるの？
それを使用するための訓練はしなくていいの？

＞個人的に気に食わない戦争でも、大事な仲間を
＞守らないような自己中にはなりたくないな。
その状況が全く見えません。
個人的な気に食わないけど
大事な仲間を守らなくちゃいけない戦争って
どんなシチュエーションを言ってるの？
具体的に教えて下さい。

＞俺は自分独りで生きてるとは思っていない。
戦争とは全く関係なし。

自衛隊に入りたいんだけどどうやって入るの？
最近聴いたんだけど、入隊するのって難しいのか？

募集ポスター見ろよ　その辺に貼ってあるだろ

最近貼ってるの見ないんだよなぁ。
近くに駐屯地もあるんだけど。

あのさー　近くに駐屯地もあって、ネットも自分で使えてる人が、
いまさら「自衛隊に入りたいんだけどどうやって入るの？」もねーだろ、
本当に入りたいなら自分でいくらでも勝手に調べろよ

まぁ、ホントは入りたいわけじゃないからさ。
スマンな。んじゃ。

つまらん上にむかついてくること書くなよ
こっちゃいつでも全力投球３割２０本なのに

武器はもらえるんじゃないかな？
無ければ入手するのみ。

訓練が必要な武器が手に入ると嬉しいなぁ。
銃とか？合法的に渡されるなら、その際に訓練するでしょう。

戦争は負けたら権利剥奪です。
それに戦時中は合法的な殺人の舞台。
誰も守ってくれない中で、抵抗しなければ家族や恋人が
死ぬ可能性も十分にある。
それを黙って見過ごすほど俺は不感症じゃない。

＞戦争とは全く関係なし。
あまり気にしないで下さい。

人肉は答えないくせに＞おっ、反論できなくなって
だもんねぇ。。とりあえず>>87>>88読んでよ
一生懸命眠い中かいたんだからさ
君は卑怯だぞ、人に思想や考えを答えさせてそれにケチつけるだけなんだもん
少しは考え晒してみろ

>>119
＞武器はもらえるんじゃないかな？
＞無ければ入手するのみ。
どこから？
どうやって？

＞合法的に渡されるなら、その際に訓練するでしょう。
その際に訓練？
戦争が始まってから訓練するってこと？
なんだそりゃ…。
だったら今から自衛隊に入ればいいんじゃないの？

＞戦争は負けたら権利剥奪です。
＞それに戦時中は合法的な殺人の舞台。
＞誰も守ってくれない中で、抵抗しなければ家族や恋人が
＞死ぬ可能性も十分にある。
＞それを黙って見過ごすほど俺は不感症じゃない。
あのー、それ俺のどの意見へのレス？
キミの脳内戦争の話はどうでもいから
とりあえず

その状況が全く見えません。
個人的な気に食わないけど
大事な仲間を守らなくちゃいけない戦争って
どんなシチュエーションを言ってるの？
具体的に教えて下さい。

これ答えてよ。

男なのにうるさいな、覚悟を認めてあげてもいいんじゃない。
そんな人につっこむなら自分で調べれば

確かに、民族間の戦争なんかだったら
「負けたら、権利剥奪」っていうのは、あるね。
でも、なんでそこまで知ってて自衛隊に入らないんだろね。
私は、病気持ちだから無理だけど、入れるんなら入ってたかも。

>>122
ついに開き直り＆差別発言が出ましたね。

>>123
＞でも、なんでそこまで知ってて自衛隊に入らないんだろね。
全くですね。

自衛隊はプロ戦闘員になり、そして戦う場所だから
人生の他の可能性を捨てて入るかどうかは人それぞれでは？
戦時に戦うか否かと、プロの戦闘員になるかは別問題と思うけど。

戦争に不本意に巻き込まれた場合でも、
少なくとも自分と周りだけは守りたい。
そういう事を言っているだけです。

貴方の主張がいまいち見えないんだけど、
どの点にどういう理由で反対なの？

嘘だと言ってよバーニィ

人肉よ、君も開き直ってないで俺の質問に答えてちょ
とりあえず侵略されたらどうするの？

>>123＞私は、病気持ちだから無理だけど、入れるんなら入ってたかも。
83で人肉がこう述べております。
＞最終的に「自分には関係ないし」という意識ありまくり。
＞結局、口だけ。じゃなかったら何で自衛隊に入らないのか謎。

とりあえず受けてみなよ！病気持ちでも人間として挑戦すべき！

>>128
いや、やめとく。
戦闘はやっぱ嫌です。
戦争って、どうしてもテレビや本でしか見たことないから
私も、「関係ないし」て想うわ。
さっきのレスは、文字だけ、だから言えたことかもしれない。
というか、そう。
申し訳ないけど…。

学校でも打ち解けられない、リーマンにもなれない
そんなお前らが軍人生活なんかできるわけないじゃんよねえ。
そうでしょう？
そうでしょう？

＞自分は有事の時、山に篭って歌うらしいですが、

牧歌的な絵ﾂﾞﾗ(吉田戦車風)を思い浮かべてしまってずっと笑いが止まらない。

今の俺に命をかけてまで守りたいものなんてないし

>>127
＞とりあえず侵略されたらどうするの？
いや、だから上で答えてんじゃん。
気の合う仲間と山奥行って、梵でも吸って
音楽聴きながら踊ったりマッタリりするよ。

はい、じゃあ次は俺からの質問ね。
武器はどこからどうやって入手するの？

＞合法的に渡されるなら、その際に訓練するでしょう。
その際に訓練？
戦争が始まってから訓練するってこと？

個人的な気に食わないけど
大事な仲間を守らなくちゃいけない戦争って
どんなシチュエーションを言ってるの？
具体的に教えて下さい。

よろしく〜

>>129
キミは正直な人っすね。
素晴らしい。

徴兵されたら銃くらいは手に入るかと。

>＞合法的に渡されるなら、その際に訓練するでしょう。
>その際に訓練？
>戦争が始まってから訓練するってこと？

そのとおりです。

>大事な仲間を守らなくちゃいけない戦争って
ごめん、逆だ。
不本意に死なないために戦う必要があると言っている。
一度挙げた拳は下げることは出来ない。
挙げないことが何より大切だが、
今は挙げてしまった場合どうするかなのでしょ？
下げれば一方的に責められるだけ。

ヒッピーのような考えは理想論。
争いや不満を解消する方法を提示しないで
「こうすればいいじゃん」なんて無責任。
あなたが山に逃げるのは勝手だけど、
その結果干されても恨むなよ。

>>28
＞初めての海外が戦争ってやだなぁ

うちの爺さんがそうだ。大正生まれの男は大体そうだったろ。
自分勝手で癇癪もちで「なんだろなぁこの爺さんは？」としかガキの頃は思ってなかった。
戦争で中国に行ったってのはよく聞かされたけど「大変だったんだろうなぁ」程度の感想。

今まで特に見せられなかったけど、片足の甲の部分がボコッと陥没してるのを最近知った。
攻城戦のときに砦の上から漬物石ぐらいの煉瓦を落とされて負った傷らしい。
この人は死線をくぐりぬけて帰ってきたんだなぁとちょっと畏敬の念を感じた。

それと前後して昔の爺さんの写真を見た。
おそらく20代の頃の、軍服を着た、隊の仲間と写ってる写真。
当然だけど、若かった。それにすげー真剣な表情をしてた。意外と男前だった。
外出してた爺さんが帰ってきて、その写真見たんだよ。
いつもはよく喋る爺さんが、しばらく黙ってその写真を見つめてたんだ。
いろいろ当時のことを聞きたかったんだけど、日を改めることにした。

>>135
＞＞戦争が始まってから訓練するってこと？
＞そのとおりです。
なんだそりゃ…。
舐めてる…。
戦争始まってから訓練するってなんですか？


＞不本意に死なないために戦う必要があると言っている。
不本意に死なない為には、戦わない方がいいんじゃないの？

＞下げれば一方的に責められるだけ。
責められるってどうやって？
キミの言ってる状況が
全然見えてこないんだよなぁ。

＞争いや不満を解消する方法を提示しないで
いや、戦争をなくすのは簡単。
戦わなければいい。

＞その結果干されても恨むなよ。
意味不明。
干されるってなんで？
誰に何故、干されなきゃいけないの？

>>136
国の都合で、人を殺したり殺されたりなんて
メチャクチャだよね。
「軍隊カッコイイ」とか
「俺は戦う」とか言ってる奴って
ホントは一番戦争をバカにしてる人間だと思う。
想像力の欠如と自分に酔ってるだけ。

超軍事国家大日本帝國復活か！？

皆さん、戦争の恐ろしさ、残酷さをもう一度考え直しましょう。

>>1
この身が屍になるまで戦う

多分すぐ屍になる

むぅ、確かに人肉には一理あるんだが。
例えばイスラエルとパレスチナ自治区の問題を
あんたならどう解決する？

戦争が残酷だなんて当たり前。
平和な世界の住人の心構えってのを語ってくれよ。

>>143
＞例えばイスラエルとパレスチナ自治区の問題を
＞あんたならどう解決する？
俺、それ全然詳しく知らないから
ここですぐに即答はできないかも。

＞戦争が残酷だなんて当たり前。
“当たり前”だからなに？

うん、そうか。
パレスチナ問題で調べてみて。
俺も語るほど詳しくないけど、泥沼なんだよ。
彼らに「譲ったら？」なんて軽々しく言えるかな。

＞当たり前だからなに？
戦争の残酷さを認識していないかのように
責めるのは勘違いだと言いたい。
確かに俺は戦争を知らない世代だから
偉そうに語る資格は無いのかもしれないけどね。

５０代まで戦争を知らない世代だよ。
感覚が薄れていると言えば確か。
世の中を動かしている人間がそういう世代になれば
怖れを知らないといわれたら否定は出来ない。

しかし、尻尾を巻いて逃げるのは賛成できない。
それなら徹底的に抵抗をするべきだ。
殺さずとも攻撃に耐えるのも戦争の１つの戦い方として
選ぶことも出来るだろう？
一応自衛隊は専守防衛ってことになってる。
こちらから脅したり攻撃することはないと公言しているんだ。
むしろちょっかいを出す隣国に同じ説教をしてくれよ。

コテハンなんだから、冷静に発言してくれよ。

>>70
俺は戦争で死ぬとは言ってないから聞く相手が違うだろうがｗ
あまりに一元的なことを人肉さんが言ってたから、それは違うんじゃないの？
ってレスしただけ

人肉さん
世界に「戦争はダメ」っていう国際ルールは無いよ
歴史を見れば分かる

冷戦時代を見れば
対立はあったが世界大戦にまでいかなかった
結局は「対立構造」が「緊張感のある平和」を生み出した訳
我々が経験しているのは「緊張感のある平和」であり
戦争に発展しない対立が「平和」なんです

>>147
やってる奴が居るから「ルールがない」と言う発想もどうかと思うけど。
それは電車でウンコ漏らしちゃったら駄目ってルールがないからと言って
そんなコトしちゃ駄目でしょ、と言うのと一緒（´ー｀）

>>78
＞「死人が出ても撤退するな」とか
＞結局、対岸の火事でしかない。
＞戦うことを否定しない人間へ。

イラクのこと？
死人が出たら撤退するとかになったらテロリストが日本軍（向こうではそう見る）
を撃退したってことになるじゃん
つまりテロリストに宣伝文句を与えるのと一緒

>>80
近代国家は明確に軍人と一般人を分けている
それは一般人が軍事的脅威に晒されずにすむために軍人という専門家を日頃から
養成してるのであって自分がしたくなくていいことの尻拭いをさせていると言ったら
その通りだと思うけどそれが悪いことなの？
今の社会の分業制で成り立ってて衣食住含めほぼ全てのことを
外部に依存してるんだけど
あなたの言うことは分業制の否定にあたる

aさんとか人肉さんの「なんで自衛隊に入らないの？」論は突き詰めると
ポルポトの「国民は農民だけでよい」と大差ないかと
社会は複雑になってるのにまるで学校の生徒会レベルにものを考えてるっぽい

>>148
ルールが無いっていうのは
「共同体以外の人間を殺してはいけない」っていうルールが無いだけ
電車の中にいる人がその時の共同体という概念だったら
ウンコしゃいけないんだけど
「電車の中にいる奴は全員他人だ」という共同体という概念がないと
ウンコしても人間罪悪感感じない

共同体という意識を何処に持つかが課題であり
我々は地球と言う共同体に住んでいることは
皆頭で判っているけど
心は「地元・地域・国家」という共同体認識に留まっている
だから「戦争ダメ」というルールが無いの

地球外生命体のエイリアンが襲ってきたら
我々殺すのにためらう？
共同体以外を殺してはいけないってルールが無いのが分かるでしょ？

戦争ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

>>151
マスカキさんのうんこ理論への反論
同じ考えだな〜ただそんなに難しく書けないや

戦国時代に生まれたかったなー
共存の世界なんてつまらない。。

何が平和だ！！
共存の名のもとにどれだけ多くが犠牲になっているか！

人が溢れ、人により自滅する。

明るい未来が見えない。。

イラク行って来〜い

たぶん人肉は中学生なんだろうな。。
君は侵略されたら山に篭って歌うらしいけど、我々一般市民はどうしたら
いいでしょう？金品略奪とか、娘が連れて行かれるかもしれないんですが・・
って予想ができたら

>もし戦争がおきて兵隊になり、戦場にいかされたらどうする？

しょーがないんで、とりあえず戦う。
そんな事になったら、個人の意見なんざ
意味成さないからな〜。

>>157
＞山に篭って歌うらしいけど
そんなこと一言もいってませんが…。

壁|ﾉｼ >>41 >>133　

もっと殺し合いすればいいのにな
折れはだめ人間だからすぐに死んじゃうけど、もっと死ねばいい
この世の中の人間はもっと殺しあうべきだ
そうすればすべての人が平等になる
武器を撒いて気に食わない奴を殺させろ
こうすりゃすべて平等

人肉は空襲されて山で一緒にいた友達が死んだらどうするんだ？
悲しむだけか？

日本人のためって感情が人肉には無いんだな。
俺は日本人が他国の奴らに殺されたら、かなり腹立つけどな。
外交官が殺されたときも腹立った。

俺は自衛隊に入っていないし
戦争が始まっても自衛隊にはいるかはわからない。

でも戦争相手の国を恨む感情は持つね。

>>147
戦争がダメとかダメじゃないとか
そんな話はしてないんですが…。
ただ「俺は戦う」という人はどう戦うのか？
その為の訓練はしないのか？
キミらの言う“いざという時の為”に（どんな時なのか全く分からないけど）
戦えるように自衛隊に入らないのは何故か？
いざという時戦えるようにするには
自衛隊に入っていた方が効率がいいのでは？
疑問は尽きませんね。

>>162
俺は戦争が起きた時点で悲しむし。
友達とか関係なく
赤の他人が戦争で死ぬことが
もう既に悲しいです。

>>163
「戦わない＝非国民」
バカの発想ですね。
あ、国的にはそういう人間の方が都合良いか。
俺は日本人とか外人とか関係なく
誰が戦争で死んでも腹が立つし悲しい。

＞でも戦争相手の国を恨む感情は持つね。
だから？
国じゃなくて戦争を起こした責任者に対して腹が立つけどね、俺は。

>>164
戦わない＝非国民とは思ってない。
戦争が始まっても俺は自衛隊に入るか分からないと書いてるじゃないか。
勝手な妄想は辞めていただきたい。

>俺は戦争が起きた時点で悲しむし。
>友達とか関係なく
>赤の他人が戦争で死ぬことが
>もう既に悲しいです。

そりゃ他国と他国同士が戦争してる場合は
戦争で死んだ人たちはかわいそうだと思う。

でも、もう一方が侵略した場合はどうなんだ？
それでも可哀想しか感情がわかないのか？

>戦争相手の国を恨む感情を持つ。
>だから？
これは俺の考えなんだから
これにたいして「だから」といわれても困るわけだよ。

>国じゃなくて戦争を起こした責任者に対して腹が立つけどね、俺は。
これだって君の考えなんだろ？
それに対して俺が「だから？」って言っても
君は「べつに」ぐらいにしか思わないだろ。

>国じゃなくて戦争を起こした責任者に対して腹が立つけどね、俺は。

たとえば日本に対して石油や食物を輸出しないと言ってきた。
この国だけが輸出しなくても十分日本人は生活に困らない。
しかし、この国が他の国々に圧力をかけて日本に輸出させなくした。
日本人は生活できなくなった。
政府はその国々と話し合いをして、なんとか輸出して欲しいと頼んだ。
しかし「日本人が困っても知ったこっちゃない」と言われた。
何回頼んでも同じ事を言われた。
話し合いでは解決しない。
残された道は戦争。つまり武力での解決しかないわけだ。

この決断を下した日本の首相にたいして腹が立つのか？


それとだな戦争が起きた場合
自分がそいつらに殺されるのかもしれないのに知らんふりか？
君は友達が殺されそうになっても見過ごすのか？
なぜ自分や友達が山奥にいるのに
殺されそうになるのかというと
海上自衛隊が壊滅すると上陸してくるわけ。
すると陸上自衛隊が防戦する。
陸上自衛隊が防戦するが君が逃げている山に敵が来ないとは限らない。

ちょい、今から１時間だけ寝てすぐ仕事再開しなきゃいけないから
ちゃんとしたレスは今日の夜にするよ。

一言だけ。
戦いたいなら戦えよ。
ただ、戦いたくない奴を巻き込むな。
ＯＫ？

>>167
戦いたいなら戦えって
だれかが戦わないと、あんたが死ぬかもしれないんだぜ？
戦争の場合。

雑談はよそでやれ

今 日本の為に命まで駆けて戦争できる奴なんているの？

自分の事しか考えられない奴が多いのに

少年院とか刑務所とかにいる連中連れていったらどうよ？
あさ○らとかた○まとか
こんな提案いかが？

自衛隊や警察その他こー無印連中にまかせておけよ。
国のことは。
俺達民間人は、高い
税金を彼らのために払ってんだから。
払ってなおかつ借り出されるそんな不埒は
ないぜ。
日本の国がなくなったら困る連中、
コー無印が戦うんだ。
俺は逃げるぜ。
何のために戦う？　　意味がない

日本は平和だよなあ

>>171
そんな協調性のない奴役に立たない

銃持たされたら自分の頭撃ち抜く

大丈夫、みんな死ぬのは怖いから
銃を持たされたら戦うよ

恐怖に飲まれたらすぐに死ぬだろうけど

なんにせよ平和が一番だ　　　

>>171
傭兵を雇うよりずっと安上がりな戦争だな。

人肉仕事してたのか・・
まあ仕事終わったらとりあえず166のの質問に答えてやれ、長文書いてんだしさ。
166や俺はそういう状況がもしかしたらだがあり得ると思うわけよ。前の戦争がそうだし
イラクやアフガンだってそうだ。避けるのは当たり前だが相手の国の都合に拠ることもあるわけじゃん？
その時日本の首相を恨んだって始まらない。怒りも日本の首相にはいかない。
こういう時君はどうすると？無抵抗で降伏して占領統治をうけろと？そうならそれも
立派な考えだからどうこう言うつもりはない。聞かせてくれ

戦わずに最後まで逃げる

山で生水飲んだだけで死ぬだろうよ、お前らごとき。

>>180
あきれるほど言った台詞を
今ここで繰り返そう。












お　　　　　　ま　　　　　　え　　　　　　も　　　　　　な　　　　　　！！！！！

少なくとも俺はこの国のために命を懸けて戦おうという気持ちは微塵もないし、
また命を懸けて守りたい人も居ない。

>>182
あたりまえだね。
こんな政治も環境も人の心も
腐りきった国のために死ぬなら、
舌を噛んで死んだほうがまだ笑える。

>>178
＞長文書いてんだしさ。
いや、別に長文とか短文とか関係ないし。

＞こういう時君はどうすると？
何もしない。
普通に生活する。

人肉＞何で質問に答えないの？？コテハンなんだし、名指しできちんとした
質問なんだから答えなよ。まあ完全に理想しかないから答えられないだろうけどｗ
答えたい質問しか答えないし考えたい事しか考えられない。無責任だね、まったくもって。
＞＞長文書いてんだしさ。
＞いや、別に長文とか短文とか関係ないし。
ほんとにつまんない人間だよ、おまえは
＞何もしない。
＞普通に生活する。
山　に　篭　っ　て　音　頭　と　る　んじゃなかったか？？？
自分の発言にくらい責任もとうよ（´ゝ｀）プッ
もしくは熱くなりすぎ
結論＝バカ中学生　プ

戦争勃発ですか？

みたいですね

なぜかこのスレが極東板に紹介されていたので、覗いて見たのだが。

とかいう自分はバイター。
まぁ年齢的にも、徴兵が掛かったところで恐らく「予備役」に分けられるほどの
オサーンだけど…。

もっとも本気で、現在の『有事』と呼べる局面では、相手にしなきゃならん
敵国というのが『北朝鮮』なのは、大概の人が知っていると思う。
おっと、それに便乗して、ロシアがドサクサまぎれに渡ってくる可能性も
ある事だけは言っておこう。

ただし、だ。たとえば韓国では二年半近くの徴兵期間があるのだが、じつは
これも「使える軍人を養うには時間が全然足りない」のだそうで、しょせんは
「徴兵」ってのは軍隊としては“間に合わせ”にしかならないわけだ。
皆も経験があると思うが、バイトの頭数が足りないからといって
助っ人を雇っても「仕事場の事情がわからない」ので、かえって足手まといに
なった事は無いかな？
それと同じで、最低でも“使える”プロの軍人を養成するには三年〜五年、
場合によってはそれ以上の期間が必要と言われる。
だから、差し迫って徴兵される、といったような事が現実に起こる可能性は
極めて低い、とだけは申し上げておこう。

とある預言書によると、西暦2026年に第二次日中戦争が勃発するらしい。
お前等も覚悟しておけよ。

北朝鮮からなにか来るとしたら、弾道ミサイル以外にはありえないよ・・

>>185
意味のない悪口は今後スルーね。
ぱぴー。

韓国って男性の人権を無視した国だよね。
２年半の拒否も許されない
強制兵役はすげー酷い。
人権無視もいいとこ。

って言うか、仕事で全然寝てないんだよ。
まだ仕事終わってないし。
先見えないなぁ。

戦争起きてもさ、兵隊の義務を強制させる事はないと思う。
まずね、愛国心ないから全く。
昔と今は違う。
昔は戦争起きずとも天皇万歳だけど、今はないもの。
強制なんかさせた日にゃ、キレた若者が暴動起こすさ。

どうせ内閣らを罵倒する野党が、ここぞとばかり罵るのでないの。
いい例がイラク派遣。
法に反するだのなんだの、今の日本はこんなもんだと思う。

もし、もしも徴兵令がでたら…
住民票を巧みに移住させて逃れる。
↑をして赤紙を逃れた有名人いたりするのですよ。
それが無理だったら自分の派遣先で全てを決める。
防衛とかで比較的に安全で、死傷率が低そうなら行くけど、
戦場の真っ只中だとしたら睡眠薬飲んで一酸化中毒で自殺するよ。
もしくは逃げて、捕まって刑務所にでも行く。
処刑に対して厳しいご時世、それぐらいで死刑はないと思うので、
まだ務所監禁の方がましです。

>>188
結局、徴兵って捨て駒要員でしかないんだよね。
質より量的考え。
だから本当は男女関係なく徴兵すべきなんだけどね。
徴兵するんだったら。

…　ここ、人生相談板

でも今の戦争ってもう物理的な戦いじゃなくて
電子的な戦争になるって何かのテレビで見たことあるね
大都市の機能を奪い、国民に混乱を招き
経済的にもダウンさせるとかなんとかで
昔ほど人いらないんじゃないの？多くの人を必要としない優れた兵器とかいっぱいあるし

>>197
俺もそう思う。

＜ボソ＞国対国の戦争ではなくなったのは確かだな<／ボソ>

>>192
あのアン・ジョンファンなどは、兵役がたった二週間（！）だったらしい。
韓国のサッカー代表がわりと強いのは、「勝てば兵役免除」というのが
エサとしてあるから。サッカー選手は兵役面では優遇されてる。
兵役に行かない男子は「オトコじゃない」という目で韓国社会から見られるから、
韓国では大学に入った時点で休学して兵役に就くのがよくあるパターン。

ちなみに、徴兵の義務は「韓国外にいる者には適用されない（留保）」ので、
これ逃れで留学する者も少なくないし、在日（日本生まれ・日本育ちだが
国籍は韓国なので、海外旅行に必要なパスポートは韓国政府の物が
必要）も、韓国に定住が決まれば男子は「徴兵の義務」が発生する。
だから、半島の人は在日を「国民の義務である徴兵をサボってる腰抜け」と
非難する。
直接関係ない知識でスマン。

>>195
だけど女性が減ったら、ますます少子化しちゃいますよ。

一夫多妻制にならないかなあ…

>>197
優れた殺害兵器ってたぶん使わないと思う。
日本の場合は。
まず、日本は外面良くしたがるしアメリカを気にするから。
それに確かミサイルの誘導みたいな事できないとか聞いた覚えある。
飛んできたミサイルにミサイルで相打ち返しみたいな事。
軍事に詳しくないので間違ってたらすいませんー。

>>201
↑日本の場合

>>201
殺害兵器じゃないんだ、信号とかテレビとかとにかく機能という機能をジャックするんだ
まあ日本は世界２位の軍事費
何につこうとるんやろうね？

>>203
日本のしそうな手口ですね。

そういえば防衛だけに、いったい金を何に使ってるのだろう。
横領とかだったらいやだなあ。

>>197-199
２ちゃんや日本の官公庁のHPが、韓国の「ネチズン」から何度かF5攻撃を
受けて、鯖が落ちたの知らないの？あれだって立派な「サイバーテロ」だよ。

歴史のお勉強：
なぜ、日本はアメリカに喧嘩を売る破目になったのか？

　ひとことで言えば、「海上での物資輸送手段をストップされたから」。
　当時、ABCD包囲網（A・アメリカ／B・イギリス（ブリティッシュ）／
　C・チャイナ／D・オランダ（ダッチ））という、対日包囲網が敷かれて、
　生活物資の大半を海外からの海上輸送に頼っている（いまでも
　空輸・海運で頼ってるけど）日本は、一発でアップアップになった。

その後の展開を見れば、物資の補給が絶えたが故の日本の戦いの
悲劇は、分かりますわな。
（空襲→物資難・食糧難→飢え→とどめ原爆投下→降伏条件を呑む）

>>204
するのかされるのかは覚えてないｗ
特命リサーチ２００ｘでやってた！
いやホンマに軍事費使いすぎ！戦争してるわけでもないのに
>>205
そうたぶんそう！

>>203
＞まあ日本は世界２位の軍事費
＞何につこうとるんやろうね？
人件費でしょ。もしくは、プロトタイプが多い兵器か。

極端な話、人間が全部「人民解放軍の中国人」に置き換えれば
防衛の人件費は約1/10で済む。（あくまで仮定の話）
ところが中国人というのは、歴史的に見ても（現在でも）カネ次第で
平気で仕える先を乗り換えるので、「忠誠度」という点ではまるで
アテにならない。だから、軍人はガイジンをつかうわけにはいかない。

また、武器といえどもしょせんは工業製品。
たくさん作れて量産効果が出れば、世界各地から買えてコストも
下がるハズなのだが、そこらへんはあいにくと「防衛協定」という
ものがあって（ハイテク兵器なんかは軍事機密のカタマリだし）、
日本ではアメリカ以外の国からは勝手に買えない事になってる。
日本には武器メーカーがほんの少ししか無いし（日産・三菱重工・
川崎重工くらい）、これもコストを押し上げる要素の一つになっている。

>>207
銃とか日本製で日本の企業が作ってるの！？
っていうか人件費か・・・他は何か金かけてないの？
オレはてっきり装備とか設備にがすごいから世界二位と思ってたんやけど

極端な話、「戦争が起きれば…」というのは、たぶん対米戦から連想される
状況の事だと思うんだけど、あれはすごく限定された条件での話だと
思ってもらっていい。
アメリカとの交戦はたしかに日本の大衆には悲劇だったし、後から見れば
物量ですでに大差の付いていた段階で、勝敗は明らかだった。

ただ、対米戦は「世界大戦」という枠の中での限定された状況での
戦いだったし、期間は約4年間ほど。
日露〜日中戦争あたりは述べると長くなるけど、少なくともその間日本は
飢えてはなかったし、逆に満州へ入植しに行った人達もいたくらいだ。

逆に言えば、「日本に戦争をしかけたい国」というのはどこか？を
考えると早い。
北朝鮮？あれは口だけ。たしかに『工作船』などでテロ活動部隊を送って
来る可能性はあるけど、「兵隊の日本への海上輸送手段」は無い。
それに北朝鮮は「日本からのカネ」が、欲しくて欲しくてたまらないハズ。
だから、テポドンなどを日本に撃ち込んで滅ぼすのは、本意では無い。
また、韓国や中国は「日本からハイテクパーツを買って、それを組み立てて
別の国に輸出している」状況なので、ある意味では“お得意さん”なのである。

もっとも、戦争手前レベルでの牽制なら、北朝鮮の「日本人拉致被害者」問題・
韓国の「独島」宣言、中国の「魚釣島（尖閣諸島）」占有発言や
対日弾道ミサイルの存在（無いと言う事にはなっているが、存在する
可能性がかなり大）がヤバいけどね。

>>208
日本の場合、武器類は防衛庁が入札で一括購入して配備してる。
だけど、たとえばいくらAK７４の性能がいいからって、部外者（メーカー）が
勝手に防衛庁の入札に参入するわけにはイカンでしょ。
仮にも兵器なんだし、そこには『軍事機密』の問題があるし。
だからどうしても、防衛庁の兵器は旧日本軍からのツテがあるメーカーが
日本国内で管理の元に生産する、という図式にならざるを得ない。
(もちろんこれが、おっしゃる通りの「コスト高」を招いているわけですが)

まぁ言葉は悪いけど、「ギョーカイのしきたり」があって、そこに
ツテの無い業者は事実上、参入できないようになってるわけですな。
銃といえば、警官の持ってるニューナンブ（という名前）を作ってる
メーカーがたしか、防衛庁に軍用銃を作って納入してるはず。

>>210
ほ〜そういうことですか
いや参考になります！

長くなったけど、言いたい事はひとつ。

「太平洋戦争のような“戦争シーン”は、もう起きない。
　起きる時は、ヤケになってテポドンや長江（中国の）が
　発射された時か、テロ部隊がゲリラ的攻撃を仕掛けた時。」

つまり、ハッと気づいたときにはもう…、という事態になってる
可能性の方が可能性として大きい、という事です。


むしろ我々としては、中国・韓国・北朝鮮などからの「不当な
外交圧力」に対して、どうキッパリと立ち向かうか（今まで韓国や
北朝鮮や中国に、日本からどれだけの支援がされていたか、
そしてそれを、いかに日本の国民が知らされていなかったか）を
考えたほうが、まだマシです。

だいいち日本は、朝銀に対して1兆円（！）を越える税金（！！）を
突っ込んだのですが、それがその後どうなったのかを追及する人は
なぜ居ないのでしょう？？
また、中国の2008五輪スタジアムなどの施設は、驚くなかれ
これまた日本のODA（! ! !）で作られており、しかも日中両国民の
ほとんどは、その事を知りません。しかしなお、中国国内では
散発的な「反日デモ」が、しばしば目に付く有様です。

…日本は、打ち出の小槌でも、ドラ息子の為のATMでもないっ！！

>>200
韓国って最悪な男性差別の国だね。

男性に対する人権無視の行為が
堂々と行われている韓国。
韓国の女どもは自分達の優遇を
どう思ってるんだろう？

＞「国民の義務である徴兵をサボってる腰抜け」
って言うか、国民の義務なら
女にも徴兵の義務を課せるべきだろ、と思います。

>>214
直接の証明にはならないだろうけど、
韓国のTVショッピングでは「カナダへの移民プラン」というのが
大マジで売りだされて、かなりの反響があったのが事実。
また、「また韓国に生まれたい」と答えた小学生が、
ネット調査では5割を切っていたとも言われる。
（日本なら、こんなに少なくは無いだろう）
少なくとも日本人より、自国に愛着を持っている人は少ない。

それに38度線という「同じ言葉を持つ者同士のリアルな境界」が
目の前に実際に存在しているし、これは“戦争の可能性”となる
ひとつのモノではありますわな。

今は韓国でもほとんどやってないけど、一昔前まではソウルなどで
「防災警戒訓練」ってのがあって、日中にサイレンが鳴ると『一切の事を
止めて、地下街や階段などに３分間避難する』日ってのがあったのよ。
もちろん「防災」とは銘打っているけど、どう見たって北朝鮮からの
攻撃を念頭に置いていたのは、間違い無いでしょうな。

>>215
女子供を守るのは、男の義務です。
それをしない国は滅びます。

韓国の人権がどうのって言うけども、人権よりも人命だろ。
朝鮮半島は休戦中とはいえ、いまでも戦時下なんだよ。
日本と一緒にすんな。

>>217
＞女子供を守るのは、男の義務です。
いいえ、それはアナタの勝手な解釈です。
それは「女は家で家事をしてりゃいい」
という差別発言となんら変わりない。

こういう人間が少しでもいなくなれば
世界は平和になるのにな。。。

>>217
＞人権よりも人命だろ。

だったら男性の人命も
女性同様尊重すべきだろ。
男性の命も女性の命も
重さは同じなんですよ。
そんな簡単なことも理解できないキミは一体…。

男だからって言う理由で兵隊に行ったり
国を守ったりするのは当たり前って言う発想をする人は
仮にその人の苗字が佐藤だったとして
「明日から佐藤さんは一人一人死刑にします」
って国で決まって学校で教える世の中になったら
黙って死刑台にあがるんでしょうかねえ
戦争に借り出されるってそれくらい理不尽なことだってことを
理解できない人の脳みそは凄いですな

女徴兵してどうする？
男より体力ないし、使え無いっしょ。

戦争する気ない人間かりだすよりはよっぽど合理的だしスマート
誰も行きたがらないならそもそもしなければいいだけの話しだし

米兵の15％が女なんだってテレビでみたよ。
おじさんびっくらこいたで。

べいへい、じゃなくて、こめひょう、って読んじゃったじゃねえかよ

>中速
まじ!？
ほんとにびっくりした!!

前から結構ニュースでやってるじゃねえかい
日本は女の人は今回ひとりもいないはずだけど

>>224
味噌カツにしろこめひょうにしろ名古屋馬鹿にしてんのかこの野郎
>>223
ねぇ。永住権やら金銭やらで釣ってるみたいだったけど。

>>220
同意。
無意識の差別って恐ろしいよね。
「女子供を守るのは、男の義務です」
こんな差別を平気で言える奴が
世の中で普通に生きてると思うと…。

>>222
全く持って同意。

>>223→>>225gomennne

>>223
ビックリする意味が分からない。

自分にとって大切なものなら頼まれなくったって守ろうと思うしねえ
そこを余計なことヨコから口出して「当然の義務」なんていわれちゃうと
こっちはそんなことのために生きるほど暇じゃネエンだよとしか思わんわいな

やっぱ、兵隊って力仕事っぽいイメージだからさ。
このイメージこそが、人種差別なんだろうか。。

>>229
カツは好きだぜ。
だがな、
鯛焼きの頭の方だけ食うヤツは
マジで首吊ったほうがいいな！

>>223
セクハラっつーかレイプが大問題だってね。

尻尾まであんこの入ってる鯛焼きは邪道だって言う人もいるねえ

>>231
全く持ってその通り。
男子に対し徴兵制度を設けている国が
問題になるような世界に早くなって欲しいですね。

>>232
人種差別の話なんかしてねーよ。

ちょこっと思ったけど、「男だけを出征させる」って決めたのも、
男なんじゃないの？
ほらほら例えば昔、日本がまだ戦争してた頃、女には発言権とかなかった時代
とかも、出征は男ばっか、だったじゃない。
だとしたら、どうしてだろうね？

基地の中で機械いじってたりする分には女も男も関係なさそうに見えるけどな

>>234
まだ調査の段階だよね？
つか、性的なんちゃらとレイプって別物では？

そらビックリするだろ。戦争っていや銃もってﾊﾞｶﾊﾞｶやってるイメージが一般的なんだから、その点から考えりゃ
男の方が足も速いし力もあるんだから、女がやってるっていわれりゃびっくりする奴もいるべ・。
差別云々より適性の観点から見てんだから。
実際は物資輸送や看護なんだけども、普通そこまでは考えまい。

>>237
女権部族が男を奴隷代わりにして働かせたり戦わせてたりって言う歴史を持つ文明もあるけどな
「どうせ命掛けてるんだから威張ったってｲｲだろう」って言う後ろ向きな気持ちから
いわゆる男社会が作られたのが日本とかなんじゃねえのかなと思うけど

>人肉
あ、おれボケてたわ。
今更だけど、男女ね

>>237
だーかーらー、
男性が男性を差別することなんて
当たり前に行われているんですよね。

フィンランドでは大統領は女性ですが
徴兵は男性のみです。
これどう思う？
今現在、男性に徴兵制度を設けている多くの国は
女性に選挙権がありますが？
むしろ男女“同権”ですが？
でも徴兵は“男性のみ”

おかしいですよね？
発言権が男女共にあるのに
徴兵は男性のみに課せられる。

人道支援なんだから、いかつい男ばっかりで行くほうが不自然な気もする、日本の自衛隊
こられたほうも気持ちが休まんねえんじゃねえのかな(藁

銃を扱うのに筋力なんてたいして関係ないよ
それより必要なのは戦況を瞬時に把握する目と戦術センスだろ

戦車とか飛行機の整備って正直体のでっかい男だと不便だけど
女の人はおっぱいが邪魔か。。。
貧乳の人は重宝されるのかな。。。

>>241
そそ。権利がある代わりに義務を課せられてた。
今の社会は男女同権だから
義務も同義務にしなきゃおかしいんだけどね。

男女同権なんて結局建前だろ。
戦争なんだから合理主義を優先させるだろうし、
マスカキが言ったレイプ問題も出てくるだろうしな。

センスｔってなると数値化ができんからわからんけど。
でも確実に男の方が足はやいだろ
クソ重い荷物持たないかんから力も要る。
後方支援なら男女関係ねえだろうけど、最前線は無理だ。

みんな勘違いしてるんだけど
戦争に必要なのは、体力よりも精神力の強さだよね。
“女子供を守るのは男の義務”という意識は
「女は弱者」という差別意識と
「男は強くあれ」という差別意識の現れ。

どうせ飛行機とかミサイルとかでぼろくそにして回る戦争に突入して来るんだから
前線で白兵戦する人間は減るだろうけど
そうなると体力とかよりサラリーマンの事務仕事みたいな間隔で
戦争する時代になるんじゃねえの
そんなんで殺されるのもやだけどな
もちろんテッポー持ったいかついオッサンに追いかけられるのもいや

>>250
そこが変われば女の人でも男の人でも
戦争だろうが実社会だろうがいい働きするね
男でも女でも
「自分と自分のだいじなものを守るのはもって生まれた使命」
って区別なく持つことが出来るのが当たり前のはずだけど
その当たり前がまだまだまかり通ってないのが多いねえ

>>244
＞人道支援なんだから、いかつい男ばっかりで行くほうが不自然な気もする
全く持って同意。

>>248
男もレイプされる可能性がありますが？

>>249
＞でも確実に男の方が足はやいだろ
それは個人個人違いますよ。

＞クソ重い荷物持たないかんから力も要る。
なんで“クソ重い荷物持”つって分かるの？
キミは持ったことあるの？

＞最前線は無理だ。
無理かどうかやってみなきゃ分からないじゃん。
力があるから最前線。
愚の骨頂ですね。

>>252
ココ見てても分かるけど
まだまだ無意識の差別主義者が多いよね。
当たり前の事すら理解出来ないでいる。

結局生産設備は後方においときたいと言うこと何じゃなかろうか。

第一なぁ、人間、何が大事で大事じゃないかなんか、
一人一人勝手に決めて判断するもんだろ
余計な口出しして非国民だの臆病者だの言うのは筋違いなんだよ
戦争したくないのは愛国心が足りないからでも
臆病だからでも卑怯だからでもなくて
戦争なんてことが大事だとも必要だとも思ってねえからなんだよな
それでその判断はおのおのが納得して出してる判断なんだから
したい奴は勝手にすればいいししたくない奴はしなけりゃいいし
他人がどうのこうのと口出す問題じゃねえっつうの

>>248
レイプ問題があるから
女性は“何年間の兵役義務を免除”
それって的外れですよね？

徴兵制度って別に
戦争に行かされるんじゃなくて
兵役義務に就かされることなんだけど…。

男性にのみ兵役義務を課すなら
女性にも同等の義務を課すべきでしょう。

女の人に最前線はむりだっつうけど、
俺だって無理だよ　だってやだもん(藁
自分が嫌だと思うことに命はかけれねえよ

断固戦争反対だよ。
第二次大戦の映像資料ってテレビで使える範囲でソフトナイズされてる気がする。
リアルな映像を見れば戦争したがってるバカも考えを改めると思う。

わーでもでもでも、戦場で、女の兵士が妊娠とかしちゃったら
どうする！？
女でも男でも、どっちでもいいけど、どっちかじゃないと！！！

したら、「前例」が多いほう、つまり「男が出征する」になっちゃうのかな〜。
「役所」とかって前例好きだもん。

>>255
要約すると差別って事ですよね。

>>256
ホントに同意。
俺、同意ばっかだね。

人肉は的はずれもいいトコだな。同じ事自分の女の前で言ってみろつーんだよ。
あ、年齢＝彼女いない歴だっけ？

>>258
だよね。
全く持ってその通りだよね。
女に最前線は無理？
俺も無理だよ。
全くだ。
生活最高。

>>259
だよね。
戦うとか言ってる奴らは
想像力が欠如してるよね。

>>260
＞女でも男でも、どっちでもいいけど、どっちかじゃないと！！！
はぁ？
なんでどっちかじゃないといけないの？
妊娠？
テメーの責任でなんとかしろよ。
バカですか？

そりゃぁ自衛隊の人が大事な任務だっていう気持ちは分かるよ
仕事しねえとおまんま食い上げだモンな
仕事しなくても給料もらう公務員多いけど

画廊で同じテーブルに座ってちょっとはなした
同い年のフリーター（デニムオンデニム）が
俺のやってる仕事を金と時間と資源の無駄だって言ったよ
そりゃぁそいつに取っちゃそうなんだろうな
別に言い返さなかったよ
俺に取っちゃ飯の種でもそいつには無関係な話だしな
戦争する人としない人の区別だってそんな他愛ないものでしかねえと思うんだけどねえ

>生活さん
いい事言う。
同感。

>>260
あと「兵役義務＝戦場に行く」じゃないから。
徴兵義務を課せるだけだったら
本来、男も女も関係なし。

オレの友人も自衛隊入ったんだが、心配だなぁ、、。
アレってどんな基準で派兵されたんだろう。志願だっけ？

志願した中から経験とか階級とかは遺族部署で行かされてるんじゃないのかな
旭川駐屯地にいる友達が何人もいるけど
俺の同年代の人は一人も行かなかったわ
３０代から４０代の人が多いのかもね

合理化のうえでの区別＝適性だよ。
差別じゃないよ。
男のほうが握力背筋持久力あるって明確に数値化されてるんだから
男に前線たてって話が進むのは当然なんじゃねえの？
個人レベルでの話じゃないですよ。男全体女全体での平均値の話。
>>258
おれだってやだよ、でもやる気よか適性重視なのはしょうがない。
放り込められればそれなりに働かざるを得ないんだから

イラク行った人たちは生きて帰ってきて欲しい。
向こうでの生活、過酷なんだろうな。。。
米兵が何人もストレスで自殺してるって言うし。
ブッシュは責任持って
この後イラクがどうなろうと死ぬべきだと思う。マジで。

>>262
ナイスツッコミ
そこだ

そうなんか、、。
映像見る限りでは若い奴も結構いるけどね。
でも自衛隊内で「志願しなきゃいけない状況」みたいなモノもありそうだよな。

>>269
＞合理化のうえでの区別＝適性だよ。

いや、だからそれを差と言うんですが…。

>>273
＞合理化のうえでの区別＝適性だよ。

いや、だからそれを差別と言うんですが…。

さっき生活がｲｲ事言った！人肉もｲｲ事言え！…たまには

http://2.csx.jp/users/kokiti/

>>273
ネガティブな意味は込めてないです。
適材適所は差別にはならんでしょう？
あと男女平等は建前だろって発言は撤回させてﾈ

>>275
無理だよ

戦地にいって自殺するなんて、
死んでいく人も送り出した人も
誰も幸せにならんねえ
どう考えても戦争反対
みんなが喜んで行ってないから自殺するんだろ
そもそも最初っから行くな、行かせるな、でいいじゃんね
日本は難民受け入れ後進国だから
そんな危ないところはひとまず落ち着くまで
イラクの皆さん日本にいらっしゃいといえないところが
戦争しないことよりずっと情けないんじゃないのかなぁ
イラクの人がかわいそうなら小泉のうちに入れてやれっつうんだよ
それが出来ねーで人の土地で他人の息子を働かせるっつうのは
どういう了見だ(だんだん言ってることめちゃくちゃ)

しかしどの国にも言えることだが志願者って戦争の惨禍知ってるのだろうか。
まあオレも知ってるワケじゃないけど。
でも前見た第二次世界大戦終了の映像で、ユダヤ人の一般人が、
ドイツ人と寝て保身を図ってたユダヤ人の女丸刈りにして
額にハーケンクロイツ描いて笑ってるの、、。
パン屋とか、普通の会社員とか、チャップリンの映画に出て来そうな職人とかが
みんなｹﾞﾗｹﾞﾗ笑ってるんだよ。その女泣いてこづき回してさ。

まあ、たいてい戦争したがるのは、自分は矢面に立たない人々ですから。

>>279
今回のアメリカ兵の死亡原因の一番が自殺だったってやつですか

戦争の一番悪いところは、戦争を引き起こした人間は戦死しないことだ、
って昔の誰かさんが言ってた

とりあえず同い年くらいの奴があ〜戦争行きてぇ〜とかしつこく言った時はキレた。
は？って顔しやがって。人肉さんよ、オレがパンク聴く理由もそこだ。
アンタにケチ付けられたくねえよ。

俺も戦争反対だいっ嫌いだけど。でも、誰かがやらなきゃいけない。
現実問題フセインさんはテロ煽ってたしクルド人殺してたし、
野放しにはできないでしょ？
汚ねえ仕事だし、やり方も強引だったけどさぁ。
未来の子供たちが少しでも安心に。。ってのは奇麗事が過ぎるかなぁ。

そこなんだよな。とりあえず北朝鮮どうするよ？
てかどうなるんだろう？

アメリカがフセインと仲良くしてりゃすむ話だしなぁ
あそこまで煽って戦争状況に追い込んだの
間違いなくアメリカとイギリスだろ
最後の最後まで国連無視するし
アメリカしだいでフセインを英雄にも独裁者にも
どっちにも出来たとは思うんだけどねえ

フセインを作ったのはアメリカだし、
その尻拭いのためにイラク国民の生活はめちゃくちゃになっている。
その結果を収拾する力はアメリカにない。
なぜ長距離弾道弾さえ廃棄していて、他国を攻撃する力を失った国を
勝手に攻撃できるのかがいまだに理解できないです。

でもまぁ、嫌なことはしなくていいと思うよ
嫌なことを頑張ってしたから世の中これから良くなります、
っていう保証はないんだしなぁ
それでやっぱり駄目なら救いようがないじゃん
戦争で死ぬよりは戦争しない為に行き続けるほうが
よっぽど希望もあるし楽しいと思うんだけんどもどうなんでしょ

>>288
武器うらねーと商売上がったりだからなんじゃねえすかね
戦争しなかったら多分ITバブルはじけて
経済大混迷ブッシュ支持率大低下ってシナリオだったんだろうし
それを回避する為ならイラクなんぞ知ったことかってのがアメリカって国なんじゃないすか
本当のテロ国家はアメリカだっつうのな

軍産複合体か。

・・・そうかもな。
不要な戦争だったのかもな。

アメリカって国は生まれたときからすでに戦争だったから
戦争以外の自己表現をしらねーんでしょう
では皆さんおやすみなさい　
色々話し相手になってくれてどうもありがとう

>>290
それに乗っちゃった日本も、すでに引き返せないんでしょうけどね。
日本がいつまでも国の方針にＮｏといえる自由が認められた国であることを願うのみです。

フセインを育てたのはアメリカ、これ広く知られてるのか？
帝国主義時代のｲｷﾞﾘｽの二枚舌外交にしろ、
今起きている紛争はアメリカ、イギリスが大きく関わってることは間違いない。

>>285
＞汚ねえ仕事だし、やり方も強引だったけどさぁ。
＞未来の子供たちが少しでも安心に。。ってのは奇麗事が過ぎるかなぁ。

その為に、多くの男性や女性や子供が犠牲になりましたが？

＞俺も戦争反対だいっ嫌いだけど。でも、誰かがやらなきゃいけない。
意味不明。
誰かがやらなきゃいけないことはない。
って言うか、戦争賛成の奴らが
反対派の迷惑にならない場所で
勝手に戦ってればいいだけだし。

>>289
俺もそう思う。

>>294
全く持ってその通り。

誰を 誰を 誰を信じたらいいんだ!
畜生!畜生!畜生!ﾁｸｼｮｰ!

>>297
自分。

ついでなので、本当にかわいそうなのはアメリカ国民だと言っている人がいました。
彼らの多くは、アメリカがどれだけ強引な外交政策をして、
憎まれているか知らないというのです。
国民の多くは農民であり、ほとんど自分の街から出たこともない人ばかりです。
困っている人は助ける。たとえ、それが他国の人であっても。
そしてアメリカ外交もそれにのっとっている。本気でそう思っているというのです。
アメリカ本土が攻撃されたことは、我々が思っている以上にアメリカにショックを与えています。
なぜ世界平和のために尽力しているのに、このような仕打ちを受けるのかと。
外から見たアメリカを知らない彼らはかわいそうだ。
とあるアメリカ人の話でした。

ちなみに297はGAUZEの歌詞ね。

人肉の煽り待ちだったのに、、。
「知ったかダサイなー」って言えよw

俺が孤立しだしたのでそろそろ逃げます。

>>ALL　自走砲と戦車　サブマシンガンとアサルトライフル　榴弾と徹甲弾
バズーカと迫撃砲　大和と武蔵の区別がつかない奴は戦争を語ってはいけません。

>>302
ああ、殺意が沸くの方ですか？
劣化ウラン弾は徹甲弾に分類されるのでしょうか。

>>302
それは自衛隊実務経験者とマニア実務経験者
限定ということでよろしいんですか？

>>304 常識を知った国民なら誰でもという意味です。

ポテトマッシャーとじゃがいも潰す奴がわからん奴が戦争うぇｒｔｆｇｈｊ

何かこのスレわらえるようになってきたな。
＞＞俺も戦争反対だいっ嫌いだけど。でも、誰かがやらなきゃいけない。
＞意味不明。　　　イラク国民どうしましょ？
人肉もたまにはいいこと言え！！

>>304
それではニュースや新聞の知識は貴方のいう常識には該当しないということでよろしいのですか？
>>307
無理でしょ

>>236
日本に居ると分からないだろうけど、国境を接している国同士ってのは
それこそ「領土争い」がすでに「通年行事」な感じになってるものなのよ。
睨むのを止めたら、攻めこんで来るのは必然なのよ。
遊牧民族とかにとっては、これはDNAレベルで必然的な行動なの。
日本は島国だから、海上保安庁や海上自衛隊が警戒にあたってるけど
一般の人間はこういうシーンを見てないから知らないだけ。

>>279
＞戦地にいって自殺するなんて、
砂漠の気候を甘く見ていたのでしょう。あと、戦地にゲームボーイ持って行った
米兵が多いというニュースを聞いてると、近代文明とは隔絶したイラクの地で
いつ帰れるとも分からない・どこから撃たれるかも分からない時間を過ごす事が、
能天気なアメリカ人青年たちには相当のストレスとなっているようですな。

＞日本は難民受け入れ後進国だから
というか、日本では「日本語を読めない・話せないと生活するのも苦労する国」だし。
ただしこれは、日本の責任ではないという事も、いちおう言っておく。

>>288
＞フセインを作ったのはアメリカだし、
アメリカって毎回こういった『マッチポンプ』を世界で繰り返して、懲りてないのよね。
イラン・イラク戦争ではフセインを支援していたし、カシミール（インド北西部）の
紛争では「アルカイダ」を支援してたし。もちろん、アメリカとしての策略が
あってのことだったわけだけど、それが今ではフランケンシュタインのごとく
アメリカを脅かす存在になってきたからという理由で、叩き潰そうとしてるし。

>>309
そのレスの意味が分からない。
俺は男性だけ徴兵したり戦わせたりするのは
おかしいよね、差別だよね、女は何やってんだろうね、
って言ってるんすよ。

国の事情で戦いも仕方がない。
だったら女も協力しろ。
男性のみに押し付けるな。
やれることはいくらでもある。

男女平等の根底がおかしいからね。
普段は女にも同等の権利を〜とか言って、イザという時に闘わないのは許されん罠。

人として腐ってるんだよ

>>1
ってゆうか、普通に戦うだろ。自分の国を守る為に。
それが国民の義務ってもんだ。

>>310
こう考えれば分かります？
男１名・女性１０名→その後繁栄
男１０名・女性１名→女性の取り合いで同士討ち・種族消滅

良い悪いじゃないンすよ。種の保存の原則・遺伝学的観点から
言えば、「オスなんてのは本来、いらないもの」なんですよ。
人間世界では男性主権ですけど、大自然の中では大半が
女系社会（女王アリや女王バチはいるけど、逆は無い）なのを
見れば分かるでしょ。

だから、余ったオスとしては「繁栄(妊娠)に専念するメスを守る為に
外敵と戦う」役割をあてがわれるのは、これまた当然の帰結。

>>314
そういうこと言うバカ必ずいるんだけど
男性10名・女性10名が一番ベスト。

で、いっつも思うんだけど
だからと言って
男 性 を 差 別 を し て い い 訳 が な い

それに人間社会では
男　女　平　等　を　謳　っ　て　お　り　ま　す　が　？

＞大自然の中では大半が
＞女系社会（女王アリや女王バチはいるけど、逆は無い）なのを
＞見れば分かるでしょ。
大半？
ねえねえ、大半なの？
２、３の事例だけを挙げて大半？
もしかして動物学者の方ですか？

＞人間世界では男性主権ですけど
意味不明。
どこが？

自然界はどーたらとか意味不明の理屈をこねて
男性を差別する人ってなんなんだろう…。
もしかして人権ってモノを知らないのかな…

もう一度言おう。
俺は男性だけ徴兵したり戦わせたりするのは
おかしいよね、差別だよね、女は何やってんだろうね、
って言ってるんすよ。
国の事情で戦いも仕方がない。
だったら女も協力しろ。
男性のみに押し付けるな。
やれることはいくらでもある。

これ、当たり前の事だよね。
役割云々の話じゃないよね。
男も女も国民じゃん。
で、男も女も同等に権利がある。
だったら同等に義務を課せるべきでしょ。

いや、この言い方はおかしいな。
男も女も戦いたい奴だけが戦え。
兵隊になりたい奴だけがなれ。

種族や性別で、個人の意思を無視して
強制的に兵役に就かせるな。

もう１つ。

「女は18歳になったと同時に
２年間風俗嬢として働くことを義務付ける」
もしこういう法律が出来たら
皆さんどう思います？
で、「それはおかしい」という反論に対して
「女は男を気持ちよくさせる義務がある」
「男を癒すのは女の役目だ」
という人間をどう思います？

>>315
＞それに人間社会では
＞男　女　平　等　を　謳　っ　て　お　り　ま　す　が　？
えぇ、それには同意します。

ところで、
「話を聞かない男・地図が読めない女」って本は
読みましたか？(今、私の手元にありますが)
いい・悪いの問題じゃなくて、それぞれに対して『向き・不向き』ってのが
男女の間には歴然として存在する、ってことです。

基本的に、女性は「地図を見て、自分の存在位置を把握する能力」が
男性より少ない（その代わりに、部屋の配置の微妙なズレなどには
敏感に気づく：育児には必要な能力）ので、女性は体がもともと
戦争向きには出来ていないのです。

>>316
＞男も女も戦いたい奴だけが戦え。
＞兵隊になりたい奴だけがなれ。
仰せのとおり、たとえば日本では志願制です。
たしかに「バイト感覚で、ベテランの足手まといになるだけ」の
徴兵制については、私も「辞めといたほうがいいのでは…」と思います。

人肉さんは、何かしてるのかな？
小泉総理に、訴えたりとか、運動とか。

それの、成果がどれくあった？
なんだか、私には現実味（戦争とか兵役に対しての、ね）がなくって、
よくわからないよ。

そうそう。「女は18歳になったと同時〜」とか「癒さないといけない」
っていうのは、「相手」が重要なので、ちょこっと違うかも知れないよ。

男女混合にするとレイプが起こることについての懸念に対しての回答
人肉＠氏
03/10/10 03:59 ID:VSihePYl
レイプが起きるから
男の人権は軽く見られていいんだ？

人権とは何かを考えされられた。。。

>>318
個人個人で向き不向きが存在しますが？
男だから、女だからで
一括りにするのは差別の原因になります。
また、何度も言っていますが
向いてるからと言って

個 人 の 意 思 を 無 視 し て 兵 役 に 就 か せ て い い 訳 が な い 。

こんな屁理屈ががまかり通るのなら
「女は男を癒すのに向いてるから
18歳になったら２年間、風俗で働く義務を設ける」
って制度が作られても認めるってことですよね？

>>319
男性兵役義務を課せるのは
女に風俗の義務を課すと同等の不条理さだ
ってことを言いたかったんだよ。
ちゃんと読んで下さい。
的ハズレすぎ。

>>318
＞女性は体がもともと
＞戦争向きには出来ていないのです。

もう一度言おう。

「国の事情で戦いも仕方がない」

だ っ た ら 女 も 協 力 し ろ 。

男 性 の み に 押 し 付 け る な 。

や れ る こ と は い く ら で も あ る 。

ここでも人糞が住み着いて、スレを台無しにしてるよ・・・

>>人糞
いい加減に気付いたら？

うーん　ここで「男のほうが戦いに向いているから男が行くべき」
って言ってる人は、きっと飯を食う糧とか人生のやりがいだから
仕事をするんじゃなくて、働いてないとしめしがつかないから働く人種なんだろうなぁ
俺や人肉さんと言葉が通じるわけがないというか
私ら働かなくていい身分なら絶対働かない人種だからな(藁

まー根が真面目なんですわ。
何もしてない日ってわけもなく不安になったりな。

>>324
今は状況がぜんぜん違うし別にこれからは変えていけばいいと思うけど
昔はなぜそうだったかについてですね
とにかく同じ国の中で同じ性別である男性から男性への差別というのが
なぜ必要だったのか？それ一点が疑問ですね

>>324
ホント、下らないよね。

全然関係ないけど
男のみの徴兵に異論を示さない女って最悪だと思う。

>>326
＞とにかく同じ国の中で同じ性別である男性から男性への差別というのが
＞なぜ必要だったのか？それ一点が疑問ですね

その疑問自体そもそもおかしい。

昔は同権じゃなかった代わりに
男に義務があった。
今は同権なのに、義務は男性のみ。
あと「男は強くあれ」という価値観の押し付け。
今の韓国見ると、昔の日本と同じ状態だよね。

昔は体力に任せて戦争してたから
体力のある男に戦争させないと
勝てないってんで男が兵隊の中心だっただけでしょ
それこそ人権とか平等とかそういう概念がない時代に出来た慣習だよね
今の世の中でそんなことをまかりとおそうとすること自体
無理を通して道理を引っ込ませる行為っつう感じ

>>329
でしょ！
そうそうそういうこと

身体的理由うんぬんは建前で
「男だから戦え」という根本的な差別意識を持っているんですよ。

どっかの掲示板でいや誰か忘れたんだけどこういう主張をする人がいて
苦労した記憶があるからさ

そういう人は無償でイラクに行って貰いましょうよ
さぞいい働きをしてくれるんじゃないですか

いや本当社会に貢献して欲しいですね

そもそも適材適所だの向き不向きとか以前に
個人の意思を無視して強制的に兵役に就かせる事が自体おかしい。
人権無視もいいところ

そういう人は、果たして「社会貢献」できるのだろうか。

本当に私たちが戦争を必要と感じるなら
そのありどころに対して自分自身進んで適材になろうとするはずだからね
強制的に適材適所をとおそうとすること自体
本当にそれが望まれて行われてないわけだし
みんながみんな戦争したくて納得してるんなら
戦争で人が苦しんで死ぬこと自体
不幸だって感じてないはずだからなぁ

戦争するのは不幸だっていう感覚がある限り
兵隊に行くのも戦争するのも軍隊に入るのも
結局それは俺たちが望んでないことなんだから
そんなことしなくていいじゃん、で話が終わるべきだと思うんだがね

そうならないのが不思議ですよね、ハイ

>>331
僕、散々その主張をしていますよ。

だからって別に軍隊がいらんとか自衛隊の人は無意味だとか言ってるわけじゃなく
本人が納得してることなら別に口を出すことはないって意味ですよ
ただ税金払ってる国民の一人として言わせてもらえば
自衛隊みたいに高給取りで特殊な組織能力持ってる公的機関は
もっと国民の目に見える範囲で有効にその能力を生かして欲しいと思うけど
有事や災害のとき以外でも自衛隊の人が社会に役立つ機会って
すげー沢山思いつくしそれを全部こなしてたら
よその国にいってインチキ戦争の尻拭いなんて
してるヒマはないだろうと普通に思うのだが。。。

>>338
同意。
震災の被害に合った人たちの問題とか
まだ解決してないよね？

国内の事情をほったらかして
救う気もない外国にスケープゴート送るって
最悪だよな。

自衛隊の人って、ドカチンやらしたらいい働きしそうだなぁ
震災支援の共同住宅とか作らせたらあっという間じゃないのかな(藁

独居老人の自殺が出るような、自分で自分の面倒も見れない国が
他人の国を支援だの復興だのおこがましいという気もしないでもない
復興しなくてはいけないのはまず日本だろう。。。

とりあえず今度の大統領選ではブッシュに落選してほしいな。
世界の警察を気取るなら米国人以外にも１票欲しいものだ。

>>342
落選どころか、殺されて欲しいです。

ブッシュは何も知らないだけですよ。
就任直後から政策になんのビジョンもない、頭悪いって言われてましたね。
彼を操り人形にした影がいるはずです。批判はブッシュが一手に引き受けてくれる。
米兵に予想以上の死者を出したし、その意義すら見えなくなってきて、
国内からの批判が高まり支持率下がるはで、彼はあせってるでしょうね。
そして好き放題やった影は笑ってることでしょう。
最近の小泉首相とその扱いを覚えた官僚たちの関係にも似ていると思います。

ちょっとモノを知った高校生がぼやくスレはここですか？

>>345
いえ、違いますよ。

>>345
子供たちがワイドショーで聞きかじった知識を衒って愉しんでいるんだからいじめないの！

あ、そうか、
これは「しゃべり場」だ。

確かに。

>>348
あの番組は「しゃべり場」
と言うより
「しゃしゃり場」
って言ったほうが適当だと思うｗ
あいつら予備知識披露って感じで
痛すぎ。

俺は予備知識どころか知識は皆無だ

理想論の嵐が吹き荒れているスレはここでつか？

俺のソースはNステ

わがままなスレはここでつか？

Nステって、かたよってない？

どうした？人肉。
幼児返りか？

僕自身は理想や希望がなくては生きてられない。それだけです。
日本がもし戦争状態になったとすると、戦略を練るのも、指揮を執るのも、
権限はあっても責任はとらなくていい人ばかりでしょうから、
にわか作りでかき集めた兵士を捨て駒として使うのではないかと思っています。
時間とコストをかけた自衛隊は要所の防衛に使いたいでしょうから。
戦争の1つの問題は、1兵士は意思のない道具として扱われるということです。
生き残れるかどうかは、戦略上の部隊の役割と指揮官の運用能力にかかっています。
戦争は外交手段として安易で最低の選択です。
日本は幸い憲法のおかげで、世界から危険視されませんでした。これまでは。
貿易でこれほど発展できたのは、この憲法があったという理由も大きいかと思います。
こういう関係を利用して、日本を攻撃すれば国際関係上不利益しか被らない状況にも持っていけるでしょう。
まず戦争を外交手段の一つとして考えない国であり続けて欲しいと思います。

>>354
よく聞くね
まあその他もろもろも見てるからだいたいバランスは取れてると思ってみたり

>>356
＞にわか作りでかき集めた兵士を捨て駒として使うのではないかと思っています。
だよね。
結局、捨て駒要員なだよね。
だから本当は、男女は関係ない。
捨て駒なんだから。

>>356
日本が経済的に発展できたのはアメリカに防衛を全て任せていて、
経済のみに専念できた結果です。
元々憲法で制定されている戦争放棄はアメリカが日本がまた戦争を仕掛けてこないように
するために法制化したんだけど、その後防共の面からアメリカに軍隊をもてと言われたのを
吉田茂が突っぱねたんです。。
「アメリカは番犬と思え、餌代は向こう持ちだ」というのは有名な言葉です。
これがアメリカ市民などからフリーライド（ただ乗り）として
結構批判されてます。
だからアメリカの戦争に日本は金を出さざるを得ない面があるのです。

にわか作りでかき集めた兵士を捨て駒として使うのではないかと思っています。

そんなことするんか？君の勝手な想像のように感じるんだが

>>359
最後の一文以外はそのとおりと思います。アメリカと明確な同盟関係であったからこそ、
冷戦の代理戦争に翻弄されずに経済活動に専念できたことは大きいと思います。
実は朝鮮戦争の軍需が急速な戦後復興の足がかりともなりました。
アメリカの存在がなければ、日本をここまで経済大国になっていなかったでしょう。
もうひとつ、貿易は相手国の信用を得ることも重要です。取引は為替手形でおこなわれており、
すぐ現金化できるものではありませんから、長期に安定した国でないと、取引が難しいのです。
手形を換金するとき、例えば相手国がインフレになっていたら、巨額の損失になるわけです。
日本は長期に安定し、突発的な戦争によって経済が混乱する可能性が極めて低い、取引しやすい国なのです。

アメリカはすでに自発的に敵を探し攻撃しない限り、戦争をする必要はなくなっています。
にもかかわらず、敵を探し続けています。日本が資金を出す限り、アメリカは戦うことを止めないかもしれません。
日本は平和憲法を掲げながら、アメリカが他国の人々を殺す行動を支援しているのですが、
外から見て、それはテロを支援する国と、さして変わりなく見えると思いませんか。
日本は国際関係でアメリカが孤立しないために、仲介役になるのが好ましいと僕は思います。

>>360
もちろん僕の勝手な想像なのですが、今イラクにいる米軍はほとんど召集された予備役ですし、
自爆テロもほとんどが、訓練を受けた精鋭がしているわけじゃないですし、
僕がもし戦略を考える立場であったら、一人でも多く生き残れるようになどとは考えません。
確実に敵を殲滅するために、どうしたらいいかを部隊単位で考えます。
その部隊にいるのが男か女か、18か50か、独身か家庭があるか、一切考えません。
ただ、1部隊を犠牲にするしかなくなったら、精鋭部隊でなく、さほど訓練を受けてない部隊を使います。
日本で陸戦になったら、犠牲を出さない戦いはできませんから、捨て駒を必要とすると思ったわけです。
ただ、日本で急に兵を集めなくてはならないほどの陸戦になる可能性はまずありません。
攻める方は、日本の制海権と制空権を奪わないと上陸した兵士への補給路がないからです。
それができ得る国は限られています。経験はともかく、日本は最強に近い防御力を誇る戦力を保有しているのです。
今や日本本土はミサイル以外の攻撃は受けないと思って間違いありません。
356での捨て駒発言はその限りなくゼロに近い可能性の陸戦になった場合のみ、
高確率で起こりうる可能性と考えているだけです。

359です。大方同意です
貿易に限らず民主主義は信用を前提に成り立っているシステムです。
それは法による規制を最小限の成文化に留めて大部分は個人の自由に振舞える所からも判ると思います。
アメリカが戦争を必要としているというのも昔からですね。
ニカラグアやパナマの例を見てもわかることです。
何故アメリカがここまでするかを考えると、それは支配者層が自分の権益を保持するために、
国民を恐怖で縛り付けているからです。いわばマッチポンプの政策です。
恐怖に駆られた国民がテロ国家を攻撃するのを支持し、それにより支配者は利益を得る。
天然ガスのパイプラインを通すためにアフガニスタンを攻撃したことは周知の事実です。
（その証拠にアフガニスタン暫定政府の首相に選ばれたカルザイはアメリカのエネルギー会社の役員です）
今回のイラク戦争も石油利権が絡んでいるのはご存知の通りです。
ただ、こんなアメリカの単独行動主義が世界から見放されていることも事実です。
EUは独自の経済共同体、エネルギー共同体をつくり、石油もユーロに切り替わってきています。
だからこそ、今こそ日本がアメリカが孤立しないための仲介役になれるチャンスというのも同意です。
実際、今ドルを支えている国は日本しかいないのだから。
（たとえ円高対策とはいえ）強いアメリカを支える唯一の国である日本がもっとアメリカをコントロールすることをしなければいけないのに、
それが出来る政治家がいないのが、今の私達の最も不幸といえるところでしょう。

　
　　　　　　　　　−　完　−　
　

辛味屋さんに辛口コメントをいただきましたが、
>>363
くわしいですね。僕の記憶にはパナマが微かに残っているくらいでしたので過去を少し調べてました。
アメリカはすでに落日の国といえるかもしれませんね。
今だからこそ薄っぺらな正義を問いただしてほしいところです。

日本は政治に期待しない国民、国民を無視する政治、責任感はないが国を動かしていると自負する官僚と、
悪循環といえる状況ですが、先が見えず、目先の状況に対処する現状が、
それをさらに悪化させているのではないかと思っています。
しかし、もともと預言者でもないのに先が見えるはずもないのです。
だれもが未来の日本がどうあってほしいか、そのために何をしていけばいいのかを少しずつ考えていけば、
この閉塞した状況を打開できるのではないかと考えています。

戦場女いけ！！おとこばかりつらいのいや

男だろうが女だろうが戦いたいやつが戦えばいい。
強制させられそうになったら権力者に対し自爆テロしてやる。

>>1
徴兵されたら戦うよ
気が進まないけど
私でも訓練すればライフルくらい撃てるようになるだろ

子供の頃、ドッチボールがはやってたな。
それで俺はいつも最後まで残ってた。
強いからじゃない。
ボールを受けて相手を攻撃する勇気がなく、へらへらと逃げ回っていたからだ。
だから戦場に行っても生き残る自信はあるぞ。

私は弱いのにマッチョの奴の投げた球を
真正面で受け止めて一応みんなからほめられるんだが
そのあとすぐ痛みでリタイアしてしまうタイプだな

「男のみ徴兵」、確かに不条理です。その点は賛成です。過酷な肉体労働のみが兵役ではないはず。

だがしかし、「有事の際に戦う意思のある者は、それに備えて今から自衛隊に入るべき」
という論旨には納得できません。

「通り魔に殺されたくない」という意思を持つ人間は、
あらゆる武器や殺人術に対応できる能力（少なくとも銃器と刃物への対抗策は必須）や、
自己応急処置の方法、逃げ足などを身に付けなければならないのですか？
そんな訓練を受けていない者は、「通り魔に殺されたい」のに、虚勢を張って
「通り魔に遭ったら精一杯の抵抗をするぜ」とか言ってる口だけ野郎なんですか？

また、戦争が起こったら人肉さんは山に篭もるつもりらしいですが、
それを個人の自由と認めるなら、「有事の際に志願兵になる」という自由も認めるべきじゃないですか？
訓練不足で死ぬ羽目に陥るのも、本人が選んだ選択肢の結果であるし、
合理的に行動するのが人として常に正しいありかただとは思いません。

人肉って、質問なげかけられると黙るよね。
上から順番に答えなさいな。
質問を無視したり、質問で返したり、
逆切れしたりするなよ。

うーん参謀長にならなってもいいかもｗ

蛇足。
ちょっとあざとい質問ですが、
人肉さん、お友達と山に篭もって梵と音楽に酔いしれる、その準備は滞りなく進んでいますか？
山に篭もるって並大抵の苦労ではないと思うんですが。
まさか戦争が一日二日で終わると考えるほど楽観的ではないでしょう？
今から準備して、文明から半歩さがった生活に体を慣らしておかないと、
享楽的な隠遁生活は到底望めませんよ。食料はどうやって確保するんですか？

ホントは戦時下でも惰性でダラダラ暮らしたいだけなのに、
わざとカッコつけて「山へ」とか言ってんじゃないですか？

品のない文章でスイマセン。でも、はっきりしない可能性のために動く、ということが
どれだけリスキーか、また、職業軍人はいやだけど志願兵になるかもという心理について、
理解の助けになればいいと思います。

>>371
＞「有事の際に志願兵になる」という自由も認めるべきじゃないですか？
認めてますよ。
別に“戦うな”なんていってないです。
“戦いたい奴だけ戦え”と言っているだけです。
その上で「で、キミ達どう戦うの？」と問うただけですから。
あと、俺が問題にしてるのは、戦わないと言った奴に対して
「バカだのヘタレだの」と思う意識。
この差別意識を、一番問題にしてるんで。

＞「通り魔に殺されたくない」という意思を持つ人間は〜
その例えはちょっとおかしい。

「戦争になったら戦う」＝「通り魔にあったら戦う」○
「通り魔に殺されたくない」＝「通り魔にあったら戦う」×

俺が通り魔にあったら確実に“逃げます”。
「通り魔にあったら戦う」という人は少なからず普段から
格闘技なりなんなりやってた方が
より戦えるんじゃないっすかね？
どうなんすかね？


＞人肉さん、お友達と山に篭もって梵と音楽に酔いしれる、その準備は滞りなく進んでいますか？
ええ。もちろん。
山に住んでる奴いるんで。

＞今から準備して、文明から半歩さがった生活に体を慣らしておかないと、
＞享楽的な隠遁生活は到底望めませんよ。食料はどうやって確保するんですか？
夏になるといつもやってるから
ご心配なく。

自衛隊の連中は「好きで」入隊して「好きで」イラクまで行くんだろ？
そいつらの好きにさせりゃいいんじゃねーの？女性自衛官も行くんだし
男女差別も無くなっていくだろうし、何を大騒ぎしてるんだ？
兵役がある訳でも無いのに。

まあ俺もイラク派遣は反対だからもう自民党には入れないけどね。
雪山で遭難した人が居たとして、２次災害の危険性が大いに在るのに
無理をして助けに行くのが正しい事だとは思わないし。

結局政府が無理を押し通せるのも国民が自民党を選ぶからであって、
例えば普段選挙に行かない連中が一斉に自民以外の党に投票してみたら
何もかも変わると思うのだけど。言いなりになってる国民にも責任が在る
んじゃないの。

年金も無駄遣いするしさ。

>>378
＞結局政府が無理を押し通せるのも国民が自民党を選ぶからであって、

じゃあ、なんで自民を選ぶかって聞かれたら、大半の人が「今のところ
一番まともなのは自民だから」って答えるだろうね。「政治にベストは
ない、ベターを選べ」って言葉があんのよ。消去法で選んでいったら
今のところまだ自民の方が他よりはちったぁマシだ、とかそんな程度さね。

>>375 ワガママだなぁ。

俺が言いたいのはね。
皆が自分達のコミュニティを守るために
頑張っている時に逃げることで、後ろ指さされても
それは甘んじて受けるべきかと思うってことです。

それもイヤなら何処か新天地を探して下さい。
平和なときなら、多少のワガママも「仕方ないなぁ」と我慢もするけど、
コミュニティの防衛に努めない構成員を温かく迎えるほど、社会は甘くない。

人権があるから、殺されることは無いだろうけど、
温かい寝床を手に入れるのは無理だろうね。

>>380
こういうバカが少しでもいなくなれば
ちっとはマシな世の中になるのにね。

＞ホントは戦時下でも惰性でダラダラ暮らしたいだけなのに、
＞わざとカッコつけて「山へ」とか言ってんじゃないですか？

戦争時じゃなくても惰性でダラダラ暮らしたいなぁ

>>382
だよね。
常にダラダラ過ごしていたいよね。
んで、戦争したい奴らは俺らの迷惑にならない所で
勝手にやっててくれって感じ。

口だけじゃねーか。としか言えない。

>>375
＞あと、俺が問題にしてるのは、戦わないと言った奴に対して
＞「バカだのヘタレだの」と思う意識。
＞この差別意識を、一番問題にしてるんで。

正直言って、その無差別意識にはちょっと辟易です。が、

＞戦争したい奴らは俺らの迷惑にならない所で
＞勝手にやっててくれって感じ。
このような発言をする人が差別意識を問題にするのは変です。
「山に行く」発言と併せて考えると、「自分さえよければいい」という意識が見え見えです。

どうやって戦うか？
徴兵、志願、どちらにせよ、採用されたら武器は貸与され、状況の許す限り
講習・訓練を受けるのだと想像してます。その辺りは文明国としての良識に期待しています。
まあ、友人と夏の休暇を拠り所にしているの人肉さんと、いい勝負だと自分でも思います。

あと、自分は別に戦いたくてしょうがないわけではないです。
じゃあ何がしたいのか、というと、正直、はっきりとは決めてません。
「通り魔に遭ったら、逃げる」という選択肢を指摘してもらったとおり、（ホントは371で逃げる、とも書きましたけど）
国家や共同体のためにつくす、その協力の仕方にも色々あると思います。
軍需関係の生産とか、防災訓練の指導とか、その時の自分にできる最善を尽くそうと思ってるだけです。
（講和運動だって立派な協力になり得ると思います）
そのなかで特に過酷だと思われる「武器を持って戦う」を挙げて、意気込みを語ったまでです。
「お前は戦わんでいいから、整備やれ」と言われたら喜んでやりますし、
「最前線行きな」と言われたら泣く泣く（でもできるだけ前向きに）赴くつもりです。

で、今からその準備をしない理由ですが、念のために書きます。

自分の生活が大事なのと、めんどくさいからです。

以上の理由が崩れたとき、行動に移ります。（生活そのものが脅かされたり、めんどくさいと思えなくなったり）
区役所に問い合わせれば、どこで人手を必要としてるか分かるかな？　とか。
徴兵制が発効されたら、こりゃ否応ないですね。呼ばれたら行きます。
そのときまでは、サン＝テグジュペリでも読んで英気を養います。

>>386-388
ﾊｧ?ﾅﾆｲｯﾃﾝﾉｺﾉｺ｡
自分の星に帰りなさい。お花さんも心配してるわよ。

>>371
あんたの考えは立派だ。いや諸外国では普通と言っていいだろうね。ここで
戦争行くっていってる奴はみんなアンタみたいな意見だと思う。
人肉はヒッピーなんだ。「自分さえよければいい」まさにこれ。
しかもそれを人に押し付けようとする自分勝手な奴。害虫と言っても差し支えない
かな？全体の事とか他人の事を考える事を非難するから害虫だろう。他スレでも有名だ。
そもそもスレは、俺は戦争になったら行くと俺は行かない、で済むはずなんだ。しかし行かない派が
「有事の際に戦う意思のある者は、それに備えて今から自衛隊に入るべき」とか言い出す。しかも
こっちの質問には答えない。何をかいわんや、自分の事しか考えない奴が何でこのスレにくる？
>>367　　自爆テロしてやる
爆弾をどうやって用意するんですか？・・・・人肉にそう言われるよ。
>>389
アホ

>>367
爆弾のようなものはつくれそう

人肉うざい

この世は平和になんかなっちゃいない。
ただ、平民が執政者になっただけだ。
今度は貴族が、平民に支配される。