【 パンドラの箱 Vol.4 】
1 ：１：
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2 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/18 20:07 ID:N8VydcJH
>ももさん
スレたてお疲れ様。ありがとう。
スレたてお疲れ様。ありがとう。
4 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/18 20:09 ID:sascqIaj
いえいえ。
前スレをきちんと貼り付けｔられたのは初めてです！！
いろんな人がきてくれると、おもしろいな。
前スレをきちんと貼り付けｔられたのは初めてです！！
いろんな人がきてくれると、おもしろいな。
5 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/18 20:10 ID:8oEqfLaS
6 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/18 20:11 ID:sascqIaj
7 ：SSはCCﾗｲﾀﾞｰ ◆Z5Hl/4eAz6 ：03/12/18 20:18 ID:s4X7F85K
>>ももさん
スレ立てお疲れ様。
ペースが早いスレでとんでも無い話しちゃう事も、多々ありますが
どうぞよろしく。
とりあえず、スレタイのパンドラの箱について
皆さんはどう思いますか？
ある小説か漫画かは忘れてしまったんですが
パンドラが犯した最大の罪は、最後に希望を出してしまった事だと
書かれていたんですが
皆さんはどう思われますか？
オイラは…
知ったこっちゃねーよ！
って感じてます。
スレ立てお疲れ様。
ペースが早いスレでとんでも無い話しちゃう事も、多々ありますが
どうぞよろしく。
とりあえず、スレタイのパンドラの箱について
皆さんはどう思いますか？
ある小説か漫画かは忘れてしまったんですが
パンドラが犯した最大の罪は、最後に希望を出してしまった事だと
書かれていたんですが
皆さんはどう思われますか？
オイラは…
知ったこっちゃねーよ！
って感じてます。
8 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/18 20:23 ID:sascqIaj
>>7 ライダーさん
ありがとうございます！
パンドラの箱…。もしかしたら、記憶違いもあるかもしれません…。
私が覚えているのは、箱をあけたら、悪いものが飛び出してしまった…
箱の中を覗いてみたら希望だけしか残ってなくって、だから
人々は希望を求めてさすらう…というあらすじ（？）。
と考えると、浜崎あゆみが言ってたこともわからんでもないな。
ありがとうございます！
パンドラの箱…。もしかしたら、記憶違いもあるかもしれません…。
私が覚えているのは、箱をあけたら、悪いものが飛び出してしまった…
箱の中を覗いてみたら希望だけしか残ってなくって、だから
人々は希望を求めてさすらう…というあらすじ（？）。
と考えると、浜崎あゆみが言ってたこともわからんでもないな。
9 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/18 20:23 ID:8oEqfLaS
7さん、1000ゲットおめでとうございます。
いいことあるといいですね。
>>前スレの998 ももさん
ありがとう！
明日仕事したら、土曜日は忘年会。
ちょっと困ってます。
>>7 ライダーさん
こんばんは。
自分は出て行ってしまった、希望を探しています。
いいことあるといいですね。
>>前スレの998 ももさん
ありがとう！
明日仕事したら、土曜日は忘年会。
ちょっと困ってます。
>>7 ライダーさん
こんばんは。
自分は出て行ってしまった、希望を探しています。
10 ：7 ◆jtnqjTHVKE ：03/12/18 20:25 ID:N8VydcJH
>>7 SSはCCライダーさん
こんばんは
パンドラのもともとの話は、希望だけを箱に残してしまった事らしいです。
混沌だけが世界に放たれた。
スレタイは残された希望を探すという隠喩です。
パンドラの箱は、N氏が最初に言った言葉でした。もともとのスレで。
こんばんは
パンドラのもともとの話は、希望だけを箱に残してしまった事らしいです。
混沌だけが世界に放たれた。
スレタイは残された希望を探すという隠喩です。
パンドラの箱は、N氏が最初に言った言葉でした。もともとのスレで。
11 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/18 20:30 ID:N8VydcJH
>10
トリップ打ち間違えてしまった。えーん変なトリップだ。
トリップ打ち間違えてしまった。えーん変なトリップだ。
12 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/18 20:32 ID:9h8Tz79U
こんばんは。
新スレおめでとうございます。
７さんスレ立てお疲れ様です。
新スレおめでとうございます。
７さんスレ立てお疲れ様です。
13 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/18 20:33 ID:sascqIaj
14 ：SSはCCﾗｲﾀﾞｰ ◆Z5Hl/4eAz6 ：03/12/18 20:33 ID:s4X7F85K
>>ももさん
>>ホタルスターさん
>>7さん
なるほど…
それぞれ、いろんな解釈がありますね。
しかし、ふむ…
オイラは間違った思い込みをずっとして来たみたいだね。
この話続けてみたいんですが、
残念ながら、私用で出掛けてしまいますので
後は皆さんのお好きな様になさってください。
なんだかえらく無責任な言い方になってすいません。
また、後程…
>>ホタルスターさん
>>7さん
なるほど…
それぞれ、いろんな解釈がありますね。
しかし、ふむ…
オイラは間違った思い込みをずっとして来たみたいだね。
この話続けてみたいんですが、
残念ながら、私用で出掛けてしまいますので
後は皆さんのお好きな様になさってください。
なんだかえらく無責任な言い方になってすいません。
また、後程…
15 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/18 20:35 ID:sascqIaj
16 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/18 20:36 ID:9h8Tz79U
>15
すいません、ログ読んでなかったもので。
ももさんスレ立てお疲れ様です。
すいません、ログ読んでなかったもので。
ももさんスレ立てお疲れ様です。
17 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/18 20:37 ID:sascqIaj
>>16 マーキーさん
はーい！ありがとうございま～す♪
はーい！ありがとうございま～す♪
18 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/18 20:39 ID:8oEqfLaS
19 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/18 20:40 ID:N8VydcJH
20 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/18 20:47 ID:sascqIaj
21 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/18 20:51 ID:8oEqfLaS
>>19
今のところ大丈夫です。
1000ゲット本当によかったですね。
>>20
ごめんね。
ものすごい被害妄想と自己嫌悪が一斉に自分に襲い掛かってきた。
だいじょぶ、だいじょぶ。
ネガには戻りたくないんで耐えますよ。
今のところ大丈夫です。
1000ゲット本当によかったですね。
>>20
ごめんね。
ものすごい被害妄想と自己嫌悪が一斉に自分に襲い掛かってきた。
だいじょぶ、だいじょぶ。
ネガには戻りたくないんで耐えますよ。
22 ：グラハム・ボネット ◆p5CHNX570g ：03/12/18 20:54 ID:HX2tkJk1
>>1
スレ立て乙です。
スレ立て乙です。
23 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/18 20:55 ID:8oEqfLaS
24 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/18 20:55 ID:sascqIaj
>>21 蛍さん
「戻りたくない」っていうのは、いいこと！
さあ、踊ろうポーレチケでも、歌おうか？
さー踊ろう ポーレチケ ポーレチケ♪
>>22 グラハムさん
ありがとうございます！
前スレ貼り付けられました～！
「戻りたくない」っていうのは、いいこと！
さあ、踊ろうポーレチケでも、歌おうか？
さー踊ろう ポーレチケ ポーレチケ♪
>>22 グラハムさん
ありがとうございます！
前スレ貼り付けられました～！
25 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/18 20:56 ID:N8VydcJH
>>22
グラハムさん、こんばんは。VOL.4なんて凄いですね。ビックリです。
グラハムさん、こんばんは。VOL.4なんて凄いですね。ビックリです。
26 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/18 20:59 ID:8oEqfLaS
27 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/18 21:00 ID:sascqIaj
ちょっと、お風呂入ってきます！！！
28 ：グラハム・ボネット ◆p5CHNX570g ：03/12/18 21:01 ID:HX2tkJk1
29 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/18 21:05 ID:N8VydcJH
30 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/18 21:08 ID:9h8Tz79U
実は僕もエーリッヒ・フロムが気になり、
買ってしまいました。今読んでます。
買ってしまいました。今読んでます。
31 ：グラハム・ボネット ◆p5CHNX570g ：03/12/18 21:11 ID:HX2tkJk1
32 ：グラハム・ボネット ◆p5CHNX570g ：03/12/18 21:16 ID:HX2tkJk1
33 ：グラハム・ボネット ◆p5CHNX570g ：03/12/18 21:16 ID:HX2tkJk1
すいません。
1度おちます。
1度おちます。
34 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/18 21:17 ID:N8VydcJH
>>33
ごゆっくりどうぞ。
ごゆっくりどうぞ。
35 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/18 21:29 ID:N8VydcJH
>F子さんへ
中々レスがかけなくてごめんなさい。
どうも、貴方の問題の焦点がよく判らなくて、何回もレスを読み返しています。
様々な現実の問題をどう判断するか？に悩んでいるのは良く解かります。
ちょっとづつ考えていけば良いのではないかな？
甘えられる人にはとりあえず甘えさせていただいて。
ただ、私がずっと考えているのは、何故貴方が２重３重に自分を傷つけてしまうか？
という点です。
F子さんはどう考えていますか？
中々レスがかけなくてごめんなさい。
どうも、貴方の問題の焦点がよく判らなくて、何回もレスを読み返しています。
様々な現実の問題をどう判断するか？に悩んでいるのは良く解かります。
ちょっとづつ考えていけば良いのではないかな？
甘えられる人にはとりあえず甘えさせていただいて。
ただ、私がずっと考えているのは、何故貴方が２重３重に自分を傷つけてしまうか？
という点です。
F子さんはどう考えていますか？
36 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：03/12/18 22:46 ID:m9mC4rSY
さっき帰ってきました。
そのあと、初めてママにあたりました。
すごく、すごく悲しい気持ちなので、
いろいろレスいただいたけど、どうしてよいか
わかりません。
ももﾀﾝにいっこ。
ﾊﾟｷｼﾙは危ないんじゃないかしら…。
あたくしは、薬量守ってるけど自傷傾向に
あるので、ﾊﾟｷｼﾙは強すぎるなぁってお医者様がいってらした。
それに、けっこう副作用が多いと聞くので少し心配です。
ななﾀﾝにいっこ。
ありがとう。問題の焦点はあたくしにもわかりません。
何をどうしてよいやら、何をどう判断して、どう見て、どう感じて、
それが多分今ちょっと正常じゃないんじゃないかしら。
今日、無意識に手を切っていて、今も切りそうになって
代わりにﾊﾟｿ開けたらﾚｽがついていて、ありがとうございます。
そのあと、初めてママにあたりました。
すごく、すごく悲しい気持ちなので、
いろいろレスいただいたけど、どうしてよいか
わかりません。
ももﾀﾝにいっこ。
ﾊﾟｷｼﾙは危ないんじゃないかしら…。
あたくしは、薬量守ってるけど自傷傾向に
あるので、ﾊﾟｷｼﾙは強すぎるなぁってお医者様がいってらした。
それに、けっこう副作用が多いと聞くので少し心配です。
ななﾀﾝにいっこ。
ありがとう。問題の焦点はあたくしにもわかりません。
何をどうしてよいやら、何をどう判断して、どう見て、どう感じて、
それが多分今ちょっと正常じゃないんじゃないかしら。
今日、無意識に手を切っていて、今も切りそうになって
代わりにﾊﾟｿ開けたらﾚｽがついていて、ありがとうございます。
37 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/18 22:49 ID:8oEqfLaS
38 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/18 23:20 ID:qFK1H+PS
>>36
F子ちゃん
心配ありがとう！まだ、今日飲み始めたばっかりだし、来週も病院へ行く
ので、もし副作用がひどかったら、先生に相談してみますね。
お母さんに、あたっちゃったんだね…。
ただ、ほら、お母さんもF子ちゃんが今きつい状態にあるのはもちろん心配
してるよね。だから、もしかしたらお母さんも「F子ちゃんが自分にあたったせいで
ちょっとは、ストレス発散できたかな？すっきりできたかな？」って安心している
かもしれないよ！
ほら、大事な人が、自分の存在のおかげで楽になれた…っていうのは嬉しいじゃない。
切りそうになっていて、代わりにパソコンつけた…っていうのはいいことね！
少し安心！
F子ちゃん
心配ありがとう！まだ、今日飲み始めたばっかりだし、来週も病院へ行く
ので、もし副作用がひどかったら、先生に相談してみますね。
お母さんに、あたっちゃったんだね…。
ただ、ほら、お母さんもF子ちゃんが今きつい状態にあるのはもちろん心配
してるよね。だから、もしかしたらお母さんも「F子ちゃんが自分にあたったせいで
ちょっとは、ストレス発散できたかな？すっきりできたかな？」って安心している
かもしれないよ！
ほら、大事な人が、自分の存在のおかげで楽になれた…っていうのは嬉しいじゃない。
切りそうになっていて、代わりにパソコンつけた…っていうのはいいことね！
少し安心！
F子さん、この前は大変失礼いたしました。
あなたの話を聞いてあげたいのはやまやまでしたが、私にも私の生活があります。
ということで、この前の件に関してはご勘弁ください。
そして、残念ながら私はもうあなたのお力になることは出来ないと思います。
私自身の問題もいまだ完全な形で決着がついたわけではございませんので。
さらに、おそらくあなたと私がかかわりあうことはお互いの問題解決に向けても
おそらくネガティブな影響しか与えないでしょう。
あなたの背負っているものを軽く考えていた私をお許しください。
以後、このスレには出入りしないことにします。
あなたの回復を心よりお祈りします。
すみませんでした。それでは、失礼します。
あなたの話を聞いてあげたいのはやまやまでしたが、私にも私の生活があります。
ということで、この前の件に関してはご勘弁ください。
そして、残念ながら私はもうあなたのお力になることは出来ないと思います。
私自身の問題もいまだ完全な形で決着がついたわけではございませんので。
さらに、おそらくあなたと私がかかわりあうことはお互いの問題解決に向けても
おそらくネガティブな影響しか与えないでしょう。
あなたの背負っているものを軽く考えていた私をお許しください。
以後、このスレには出入りしないことにします。
あなたの回復を心よりお祈りします。
すみませんでした。それでは、失礼します。
40 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：03/12/19 01:07 ID:AyYWgA/m
>>39
あたくしあなたになんの期待もしてない。
てゆうか、全部どうでもいいのが今のあたくしの一部分だし、
２ちゃんだから何書き込んでどこにいたって、それはあなたのしたいように
なさればいいことで、お願い、それをあたくしに背負わせないで。
あたくしの何かが誰かに何かを及ぼす、ということが、今のあたくしにはできないです。
判断力がないだろうから。逃げじゃなくて。普通に。
てゆうか、見える部分である程度判断するのは仕方ないし
あたくしの話を聞いても軽いと思われる方もいらっしゃるでしょう。
許すも何もないです。
あたくしもいいたい。
許して欲しい。何に対してかわからないけど。あたくしを許して。お願い。
それをココで書くのは甘えだし、言って欲しいとは思っていません。
それで解決するかわからないし、「許し」って重いでしょう。
ごめんなさい。おかあさん。ごめんなさい。あなたのことを
嫌っていないけど、ちょっと、すごく、すごく、、・゜・(ノД`)・゜・
あたくしあなたになんの期待もしてない。
てゆうか、全部どうでもいいのが今のあたくしの一部分だし、
２ちゃんだから何書き込んでどこにいたって、それはあなたのしたいように
なさればいいことで、お願い、それをあたくしに背負わせないで。
あたくしの何かが誰かに何かを及ぼす、ということが、今のあたくしにはできないです。
判断力がないだろうから。逃げじゃなくて。普通に。
てゆうか、見える部分である程度判断するのは仕方ないし
あたくしの話を聞いても軽いと思われる方もいらっしゃるでしょう。
許すも何もないです。
あたくしもいいたい。
許して欲しい。何に対してかわからないけど。あたくしを許して。お願い。
それをココで書くのは甘えだし、言って欲しいとは思っていません。
それで解決するかわからないし、「許し」って重いでしょう。
ごめんなさい。おかあさん。ごめんなさい。あなたのことを
嫌っていないけど、ちょっと、すごく、すごく、、・゜・(ノД`)・゜・
41 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：03/12/19 01:11 ID:AyYWgA/m
>>37
こんばんわ。
聞かれちゃうと答えちゃうね、ごめん。
ごめんなさい。切った。
>>38
うぅん。あたくしが勝手にあたくしの事情で
母に当たったなら、もっと簡単だったんだけど、
ちょっと、母に、うーん、母は母で頑張ってるけど
食い違ってしまいました。
だから、きっと、母は無駄な、多分、とまどいとどうしていいか、
過失（っていうのかなぁ…）をどう取り戻せばいいか、きっと
悩んでいます。あたくしに言えるのは、嫌っていないだけ。
でも、どうしていいかわからないのよ。この感情を。
ﾊﾟｷｼﾙ甘いモノ食べたくなるって見ましたゅ。気を付けてねぇ…。
こんばんわ。
聞かれちゃうと答えちゃうね、ごめん。
ごめんなさい。切った。
>>38
うぅん。あたくしが勝手にあたくしの事情で
母に当たったなら、もっと簡単だったんだけど、
ちょっと、母に、うーん、母は母で頑張ってるけど
食い違ってしまいました。
だから、きっと、母は無駄な、多分、とまどいとどうしていいか、
過失（っていうのかなぁ…）をどう取り戻せばいいか、きっと
悩んでいます。あたくしに言えるのは、嫌っていないだけ。
でも、どうしていいかわからないのよ。この感情を。
ﾊﾟｷｼﾙ甘いモノ食べたくなるって見ましたゅ。気を付けてねぇ…。
うーん、やっぱりＷＴした翌日は筋肉痛が辛くていい感じだ。
ホントにﾏｿﾞだなｵﾚは。あまり自覚がなかったが、7さんに言われて確信した。
ｵﾚはﾏｿﾞだと…!!!（どーん）
さてももさん、雰囲気からして昨日の話をｸﾄﾞｸﾄﾞ言い続けるのはﾖﾛｼｸないのかも知れませんね。
でも自分にとってももさんの存在自身が今持つｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽになってしまっているので、
色々と話を聞いてもらえればいいな、と思います。
ﾎﾀさんには疑ったらキリがないとは言われたものの、
どうしても疑いたくなってしまう。本音と建前について。
あなたの言っていることはどこまでが本当で、どこまでが嘘なんですか？
これを疑い、本音を追及し、結局のところ何も生み出さなかった経験を幾度となく犯して来ました。
誰が正しくて誰が間違っているのかなんて決める必要がないというももさんは、
ｵﾚの相手の言うことに対して納得がいかなければﾄｺﾄﾝ疑念を持つ性格についてどう感じるのでしょうか。
出来るだけ多くの人からのレスを望みます。
ただ、やはり自分は少数派の人間だと感じているので、
〝失礼〟を言っているだろうことが憶測されます。
タブーを「好んで」言いたくなる悪癖があるというか…。
貴重な時間を割かせることになり申し訳ないのですが、
皆様に色々と教わりたいことがあるのでご容赦願います。
助けて下さい。自分の中の心の闇です。
これが、僕の悩みの根源です。上手く書けてるかな…
ホントにﾏｿﾞだなｵﾚは。あまり自覚がなかったが、7さんに言われて確信した。
ｵﾚはﾏｿﾞだと…!!!（どーん）
さてももさん、雰囲気からして昨日の話をｸﾄﾞｸﾄﾞ言い続けるのはﾖﾛｼｸないのかも知れませんね。
でも自分にとってももさんの存在自身が今持つｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽになってしまっているので、
色々と話を聞いてもらえればいいな、と思います。
ﾎﾀさんには疑ったらキリがないとは言われたものの、
どうしても疑いたくなってしまう。本音と建前について。
あなたの言っていることはどこまでが本当で、どこまでが嘘なんですか？
これを疑い、本音を追及し、結局のところ何も生み出さなかった経験を幾度となく犯して来ました。
誰が正しくて誰が間違っているのかなんて決める必要がないというももさんは、
ｵﾚの相手の言うことに対して納得がいかなければﾄｺﾄﾝ疑念を持つ性格についてどう感じるのでしょうか。
出来るだけ多くの人からのレスを望みます。
ただ、やはり自分は少数派の人間だと感じているので、
〝失礼〟を言っているだろうことが憶測されます。
タブーを「好んで」言いたくなる悪癖があるというか…。
貴重な時間を割かせることになり申し訳ないのですが、
皆様に色々と教わりたいことがあるのでご容赦願います。
助けて下さい。自分の中の心の闇です。
これが、僕の悩みの根源です。上手く書けてるかな…
あぁ なんか色々と皆、悩みを抱えているんだよな…。
ｵﾚの場合は、私生活には殆んど支障がないものなのでF優先で全然構いません。
いつかまた悩みを聞いてもらえれば嬉しいです。
F、こんばんは。ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞｶ
ｵﾚの場合は、私生活には殆んど支障がないものなのでF優先で全然構いません。
いつかまた悩みを聞いてもらえれば嬉しいです。
F、こんばんは。ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞｶ
44 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：03/12/19 01:32 ID:AyYWgA/m
>>42
あんまりうまくかけてない…。
ももﾀﾝと何話したかわかんないから、
よくわからんちん。どんなｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽかわかんない。
でも、４２からだけ、読み取ってﾚｽをするならば。
疑って疑って、世のなか見えるもの、全部疑うところから始めて、
見えないところも見えるところも疑って、自分自身も。
そうしたとき、自分の「存在」。
それだけは、確信できるよね。（それができないと病気。あたくし）
じゃあ、「自分がいる」ってことは、てことは、まだ周りがよくわからない、
よくわかんないけど例えば、今触ってるパソコンもあるって確かめられるよね。とか。
そういったのを一個一個積み上げて、そしたら、「思ったこと」それもある程度、でてくるよね。
でてきたものは、「本当のうちの一つ」だよね。
とかで、応用で、自分はこうだって人に話して、それにレスポンスが
あったら、差をみて、自分を作って、それを繰り返して多角的にしていく。
そうすると、周りも多角的に見えてくる。みたいな。
本当のところなんてわからないから、少なくともあたくしは誠実に話そうと思っています。
納得できなければ、納得の仕方をいろいろ聞いて、考察なさるのは？
疑う、というのには、相手の在り方、もしかしたら、本当のところを、それを否定する、
という部分もでてきてしまう、それは社会的に、生きていく中で、とても辛いと思う。
ももﾀﾝがおっしゃりたいのは、多分「答えは一つじゃない」し、「人それぞれの答えがある」から
そして、あなたの中にも「いろんな」「正しい答え」があるから、その中から、納得のいくものを
探せばいいので、疑念である必要はないのじゃないかしら。
長文ごめんなさい。
あんまりうまくかけてない…。
ももﾀﾝと何話したかわかんないから、
よくわからんちん。どんなｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽかわかんない。
でも、４２からだけ、読み取ってﾚｽをするならば。
疑って疑って、世のなか見えるもの、全部疑うところから始めて、
見えないところも見えるところも疑って、自分自身も。
そうしたとき、自分の「存在」。
それだけは、確信できるよね。（それができないと病気。あたくし）
じゃあ、「自分がいる」ってことは、てことは、まだ周りがよくわからない、
よくわかんないけど例えば、今触ってるパソコンもあるって確かめられるよね。とか。
そういったのを一個一個積み上げて、そしたら、「思ったこと」それもある程度、でてくるよね。
でてきたものは、「本当のうちの一つ」だよね。
とかで、応用で、自分はこうだって人に話して、それにレスポンスが
あったら、差をみて、自分を作って、それを繰り返して多角的にしていく。
そうすると、周りも多角的に見えてくる。みたいな。
本当のところなんてわからないから、少なくともあたくしは誠実に話そうと思っています。
納得できなければ、納得の仕方をいろいろ聞いて、考察なさるのは？
疑う、というのには、相手の在り方、もしかしたら、本当のところを、それを否定する、
という部分もでてきてしまう、それは社会的に、生きていく中で、とても辛いと思う。
ももﾀﾝがおっしゃりたいのは、多分「答えは一つじゃない」し、「人それぞれの答えがある」から
そして、あなたの中にも「いろんな」「正しい答え」があるから、その中から、納得のいくものを
探せばいいので、疑念である必要はないのじゃないかしら。
長文ごめんなさい。
45 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：03/12/19 01:34 ID:AyYWgA/m
>>43
ご心配ありがとう。あたくしはだいじょうぶよ。とか
あたくし判断ですが。あたくしは優先されなくってちっとも
構わないです。あなたが、思ってることをなさればいいと
思うゅ。疑問におもって、答えて欲しいなら、それを
素直に言えばいいと思われ。人がいれば、きちんとﾚｽくださるでしょう。
あたくしでもよろしければお話にのります。
ご心配ありがとう。あたくしはだいじょうぶよ。とか
あたくし判断ですが。あたくしは優先されなくってちっとも
構わないです。あなたが、思ってることをなさればいいと
思うゅ。疑問におもって、答えて欲しいなら、それを
素直に言えばいいと思われ。人がいれば、きちんとﾚｽくださるでしょう。
あたくしでもよろしければお話にのります。
>44
＞疑う、というのには、相手の在り方、もしかしたら、本当のところを、それを否定する、
＞という部分もでてきてしまう、それは社会的に、生きていく中で、とても辛いと思う。
相手の在り方を否定してるね。
ももさんがあんなふうに明るくて元気で、心に潤いをもたらしてくれるようなレスを付けるのが、
ｵﾚの目には「なだめすかしている」ようにしか見えない。
これを言ってしまったら、人間関係は壊れる。
言ってしまったのだからｵﾚのことをももさんは嫌いになる可能性が出た。
ただ、これはｵﾚが本気で悩んでいることで、〝改善〟したくて
この場を借りて模索させて欲しいという強い願いが、
ﾀﾌﾞｰを解禁させたというﾚｽを付けてみる。
自分が、誰かを励ました時の気持ちを考えれば、
立ち直って欲しいとしか願ってないな…
＞疑う、というのには、相手の在り方、もしかしたら、本当のところを、それを否定する、
＞という部分もでてきてしまう、それは社会的に、生きていく中で、とても辛いと思う。
相手の在り方を否定してるね。
ももさんがあんなふうに明るくて元気で、心に潤いをもたらしてくれるようなレスを付けるのが、
ｵﾚの目には「なだめすかしている」ようにしか見えない。
これを言ってしまったら、人間関係は壊れる。
言ってしまったのだからｵﾚのことをももさんは嫌いになる可能性が出た。
ただ、これはｵﾚが本気で悩んでいることで、〝改善〟したくて
この場を借りて模索させて欲しいという強い願いが、
ﾀﾌﾞｰを解禁させたというﾚｽを付けてみる。
自分が、誰かを励ました時の気持ちを考えれば、
立ち直って欲しいとしか願ってないな…
>45
優先順位はあるからね。ｵﾚは、深刻に悩んではいるものの、
なんていうかその、切ったりとか薬とか使わないからその分だけまだ余裕があるのかと思って。
ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの正体は、自分が少数派であるという自意識そのものだよ。
それが切ないし寂しい。みんなの輪に入っていきたいっていうだけ。
それだけ。
優先順位はあるからね。ｵﾚは、深刻に悩んではいるものの、
なんていうかその、切ったりとか薬とか使わないからその分だけまだ余裕があるのかと思って。
ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの正体は、自分が少数派であるという自意識そのものだよ。
それが切ないし寂しい。みんなの輪に入っていきたいっていうだけ。
それだけ。
48 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：03/12/19 01:56 ID:AyYWgA/m
切ったりとかなんとかは、医者にまかせることにしてます。
てゆうか、正直あたくしは、半分全部どうでもいい症候群なので
てゆうかてゆうか、そうやって誰かを気遣っているあにゃたに気がつきましょう。
その気遣いを「うるせぇ豚ぶっころすぞ」とか言われたら悲しいでしょう。
気遣いも悲しいも本当なのに。
あたくしがあなたのその発言「優先」が、あたくしがスレ主として
主役になりたがってるような、優先させてやがるこの女って見られちゃう可能性とか
いろんないろんな見方ができちゃう。考えすぎればね。
それにあにゃたの状態もきちんと知らないのに、あたくしは平気だと思ってるのに
鬱はただの病気だし、治るもので、心の闇とかじゃないのに、優先とかされたら心苦しいゅ。
あなたのソレ、なんとなく、人類全員と、合わせようとしているみたい…？
「輪」てある程度、くらいの「輪」でしかなくて、合わないものもたくさんある、
それもあなたの「答え」の一つで、ほかの「輪」（例えばココとか）を
探してみればいいのでは。
うん。ももﾀﾝにそれは失礼よ。
あのね、あのね、タブー解禁でもなんでもいいんだけど、
人を傷つける、恥をかかせる（この件じゃなくてね）、否定する、
それはやってはいけないです。
前から強いとか弱いとかあたくし言ってるけど、
それ、ダメよ。優しいレスっていう一面を信じていないのは
受け入れられないからでしょう。他人を受け入れて上げるところから
いろんなことは始まる気がします。その前段階として、自分を、
自分の存在を信じること、じゃないかにゃー。
てゆうか、正直あたくしは、半分全部どうでもいい症候群なので
てゆうかてゆうか、そうやって誰かを気遣っているあにゃたに気がつきましょう。
その気遣いを「うるせぇ豚ぶっころすぞ」とか言われたら悲しいでしょう。
気遣いも悲しいも本当なのに。
あたくしがあなたのその発言「優先」が、あたくしがスレ主として
主役になりたがってるような、優先させてやがるこの女って見られちゃう可能性とか
いろんないろんな見方ができちゃう。考えすぎればね。
それにあにゃたの状態もきちんと知らないのに、あたくしは平気だと思ってるのに
鬱はただの病気だし、治るもので、心の闇とかじゃないのに、優先とかされたら心苦しいゅ。
あなたのソレ、なんとなく、人類全員と、合わせようとしているみたい…？
「輪」てある程度、くらいの「輪」でしかなくて、合わないものもたくさんある、
それもあなたの「答え」の一つで、ほかの「輪」（例えばココとか）を
探してみればいいのでは。
うん。ももﾀﾝにそれは失礼よ。
あのね、あのね、タブー解禁でもなんでもいいんだけど、
人を傷つける、恥をかかせる（この件じゃなくてね）、否定する、
それはやってはいけないです。
前から強いとか弱いとかあたくし言ってるけど、
それ、ダメよ。優しいレスっていう一面を信じていないのは
受け入れられないからでしょう。他人を受け入れて上げるところから
いろんなことは始まる気がします。その前段階として、自分を、
自分の存在を信じること、じゃないかにゃー。
49 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：03/12/19 02:01 ID:AyYWgA/m
あにゃたのどこが少数派かわかんない。
少数派も多数派も簡単に切り替わります。
衆愚といわれる言葉をご存じでしょう。
何か一言で、人は裏返しになったりする、
てことは両面、あるいは多面、もっているってことよ。
少数で言ったら、あたくしも理解されない側に入りやすいけど
それは他人を気にするからこその心配で、それ自体は
「みんながしてる」ことよー。あたくしも少なからずー。多分ー。
そしたら、あにゃたのどの部分だけを切り取って少数派って
仰るの？ほかの部分ではすごくすごく共感出来る人がいる、かもしれない。
いろいろいろいろ、知らないこと多いけど、あなたはだからきっと、
知らないところを疑っているけど、今持っているものを尺度にしながら
その尺度の計りを細かく、だんだん細かくしていけばいいのではー。
わかりにくい例えごめんなさいっていうか相変わらず長文よねあたくし。少数派。
少数派も多数派も簡単に切り替わります。
衆愚といわれる言葉をご存じでしょう。
何か一言で、人は裏返しになったりする、
てことは両面、あるいは多面、もっているってことよ。
少数で言ったら、あたくしも理解されない側に入りやすいけど
それは他人を気にするからこその心配で、それ自体は
「みんながしてる」ことよー。あたくしも少なからずー。多分ー。
そしたら、あにゃたのどの部分だけを切り取って少数派って
仰るの？ほかの部分ではすごくすごく共感出来る人がいる、かもしれない。
いろいろいろいろ、知らないこと多いけど、あなたはだからきっと、
知らないところを疑っているけど、今持っているものを尺度にしながら
その尺度の計りを細かく、だんだん細かくしていけばいいのではー。
わかりにくい例えごめんなさいっていうか相変わらず長文よねあたくし。少数派。
>48
なんていうか、身に付いた社会性みたいなもののようで、
自分の〝気遣い〟に対して罵倒が加わろうが何ら感情が働かない。
「えっ あ、じゃ、うん。」みたいな。
自分がそうだから、誰かがそうというのは思いませんが、
自分がこうだから疑念を抱くというのはなんとなくわかるんじゃないでしょうか。
本当にそれは相手のことを思っているの？悲しいから泣いてるの？
そうだね、他人を信じないと何も始まらないというのはそれはそうだ。
どうしたら信じられるんだろ。もう疑ってしまっている自分がいるのに。
意図的に信じることから始めればいいのだろうか、それじゃ、刷り込みみたいで本当じゃない気がする。
もともと、潜在的資質が外的要因に刺激されて構築された価値観だ。
それもありか。
なんていうか、身に付いた社会性みたいなもののようで、
自分の〝気遣い〟に対して罵倒が加わろうが何ら感情が働かない。
「えっ あ、じゃ、うん。」みたいな。
自分がそうだから、誰かがそうというのは思いませんが、
自分がこうだから疑念を抱くというのはなんとなくわかるんじゃないでしょうか。
本当にそれは相手のことを思っているの？悲しいから泣いてるの？
そうだね、他人を信じないと何も始まらないというのはそれはそうだ。
どうしたら信じられるんだろ。もう疑ってしまっている自分がいるのに。
意図的に信じることから始めればいいのだろうか、それじゃ、刷り込みみたいで本当じゃない気がする。
もともと、潜在的資質が外的要因に刺激されて構築された価値観だ。
それもありか。
51 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：03/12/19 02:11 ID:AyYWgA/m
自分の気遣いが、誰かを傷つけたり、それによって、
自己嫌悪スパイラルに陥ることも考えましょう。
何ら感情が働かないっていわれてしまうとあたくしも
分かるから困るんだけど、でも、ちょっと、働かせてみようよ。
あたくしの今日の涙は、大学からの連絡に、話し合った上で
母が対応してくれることになったんだけど、それすぐそばで
きいてたんだけど、すごく、母必死で、それで、なんだか、先生に
「すごく大変な状況みたい」て思わせてしまったこと。
「だいじょうぶです」って言おうと思ったのに、できなくなってしまったでしょう。
それに、来週、自分から「連絡する」って言ったのに、「伺う」って
言っちゃったから、この時点で、先生から見えるあたくしは
「少なくとも学校にこれるあたくし」よね。でも実際は違う。
それで、月曜日にお医者様と話した後に、先生に「電話」をしたら、
でてこれるはずだったのが、でてこれない、て差になって、差っておっきく
感じるものだから、 どうしてくれるのよー・゜・(ノД`)・゜・ って
嫌いでもなんでもないけど、困ってしまった。という事情。
分かりやすい（かわかんないけど）例が身近にあって、ちょっと助かりました。
こうやって、人の思いって絡まるし、３者になったら余計だし。
気遣い自体をいわれて「あ、うん」てなるのはいいけど、そこから、
問題に波及したときに、あなたはどうなるのかしら。
自己嫌悪スパイラルに陥ることも考えましょう。
何ら感情が働かないっていわれてしまうとあたくしも
分かるから困るんだけど、でも、ちょっと、働かせてみようよ。
あたくしの今日の涙は、大学からの連絡に、話し合った上で
母が対応してくれることになったんだけど、それすぐそばで
きいてたんだけど、すごく、母必死で、それで、なんだか、先生に
「すごく大変な状況みたい」て思わせてしまったこと。
「だいじょうぶです」って言おうと思ったのに、できなくなってしまったでしょう。
それに、来週、自分から「連絡する」って言ったのに、「伺う」って
言っちゃったから、この時点で、先生から見えるあたくしは
「少なくとも学校にこれるあたくし」よね。でも実際は違う。
それで、月曜日にお医者様と話した後に、先生に「電話」をしたら、
でてこれるはずだったのが、でてこれない、て差になって、差っておっきく
感じるものだから、 どうしてくれるのよー・゜・(ノД`)・゜・ って
嫌いでもなんでもないけど、困ってしまった。という事情。
分かりやすい（かわかんないけど）例が身近にあって、ちょっと助かりました。
こうやって、人の思いって絡まるし、３者になったら余計だし。
気遣い自体をいわれて「あ、うん」てなるのはいいけど、そこから、
問題に波及したときに、あなたはどうなるのかしら。
>49
ｵﾚが言っているケースでは、誰かの評価で少数派かどうかが決まっているんじゃない。
自意識の問題なんだよね。
普通じゃなくて当たり前、人と違う価値観を持っていて当たり前。
だけど、周りの人達がどんなふうな人間関係を営んでいるのかがわからないという不安は、
自分が少数派であるという幻想／意識に誘う。
だからこの場合、少数派という言葉面自体には問題ではない。
自分が多数派であるということで安心感は得られない。
みんながしている不安なら、排除する必要がないのかと言えば、
そうじゃないだろう。
それで強く苦しみを抱いているのであれば、
解消できる術を模索するべきだろう？
だから、後回しでも良いという言葉が出てきたのかも知れない。
みんなが持っている悩みだから。
人より自分が苦しい思いをしているというのは、錯覚だろうし。
ｵﾚが少数派であると感じるのは、
いま、所属している2つの団体があるんだが、
どちらも弄られ役であるということかな。
心を許せる相手は居ない。
二人一組で何かをやれと言われれば、そのペアを探すのに戸惑う。
そんな程度。誰もが持っているかも知れないが、
ｵﾚの狭い世界の現実としてそこにある。
ちょっと環境を変えれば、自分は少数派でなくなるのも知っているつもりだ。
だけど、いま所属している環境で、認められたいんだ。
アドバイスがしようがないのかも知れないね。
なら頑張れよ！で、終わる悩みだ。
あぁ なんか、そうだな。聞いても仕方ないな。
うーん。わからなくなってきたぞ。
ｵﾚが言っているケースでは、誰かの評価で少数派かどうかが決まっているんじゃない。
自意識の問題なんだよね。
普通じゃなくて当たり前、人と違う価値観を持っていて当たり前。
だけど、周りの人達がどんなふうな人間関係を営んでいるのかがわからないという不安は、
自分が少数派であるという幻想／意識に誘う。
だからこの場合、少数派という言葉面自体には問題ではない。
自分が多数派であるということで安心感は得られない。
みんながしている不安なら、排除する必要がないのかと言えば、
そうじゃないだろう。
それで強く苦しみを抱いているのであれば、
解消できる術を模索するべきだろう？
だから、後回しでも良いという言葉が出てきたのかも知れない。
みんなが持っている悩みだから。
人より自分が苦しい思いをしているというのは、錯覚だろうし。
ｵﾚが少数派であると感じるのは、
いま、所属している2つの団体があるんだが、
どちらも弄られ役であるということかな。
心を許せる相手は居ない。
二人一組で何かをやれと言われれば、そのペアを探すのに戸惑う。
そんな程度。誰もが持っているかも知れないが、
ｵﾚの狭い世界の現実としてそこにある。
ちょっと環境を変えれば、自分は少数派でなくなるのも知っているつもりだ。
だけど、いま所属している環境で、認められたいんだ。
アドバイスがしようがないのかも知れないね。
なら頑張れよ！で、終わる悩みだ。
あぁ なんか、そうだな。聞いても仕方ないな。
うーん。わからなくなってきたぞ。
53 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：03/12/19 02:18 ID:AyYWgA/m
>>50
他人を信じる前に、自分がないと、ダメでしょう。
盲目的に信じるんじゃなくて、そこには「判断」が
いるんだから。まずは自分の判断の定規作り。
それのために、信じなくていいから、他人と
いろいろ関わって、係わって、その上で、信じるとか
決めるのではー。だんだんとね。焦ってるように見えるわ。
ｳｽﾀﾝまだ学生でしょうー。そんな簡単に世の中
わかんないし、あなたは、「入りたい」「知りたい」ていう
貴重な（少数って意味じゃないゅ）好奇心を持ってるんだから
ゆっくりでいいのではー。
ただし、人を傷つけたらいけません。
それも、傷つけちゃったり、傷つけられながら、だんだん
知っていけばいいことだけどー。
たとえばなだめすかしに見えると仰るももﾀﾝのﾚｽ。
なんで、なんでわざわざ「なだめすかし」てくれているの？
まずそちらを見ないと。そこには、悪意はないでしょう。確実に。
そこを「認めていない」ことになっちゃうよ。上のﾚｽだと。
それはダメ。
彼女のは、あたくしには判断しようがないけど、
心地よい会話、関係を、だんだん気付きながら、っていういっちばん
初めの段階をしてくれているのでは。それを疑うのもアリでしょう。
でも、自分の定規がないのに、それをまっこうから否定すると、
全否定になるょ。そうしたら、せっかく自分に向けられている「言葉」を
「気持ち」を否定するでしょう。ぜったいダメ。
他人を信じる前に、自分がないと、ダメでしょう。
盲目的に信じるんじゃなくて、そこには「判断」が
いるんだから。まずは自分の判断の定規作り。
それのために、信じなくていいから、他人と
いろいろ関わって、係わって、その上で、信じるとか
決めるのではー。だんだんとね。焦ってるように見えるわ。
ｳｽﾀﾝまだ学生でしょうー。そんな簡単に世の中
わかんないし、あなたは、「入りたい」「知りたい」ていう
貴重な（少数って意味じゃないゅ）好奇心を持ってるんだから
ゆっくりでいいのではー。
ただし、人を傷つけたらいけません。
それも、傷つけちゃったり、傷つけられながら、だんだん
知っていけばいいことだけどー。
たとえばなだめすかしに見えると仰るももﾀﾝのﾚｽ。
なんで、なんでわざわざ「なだめすかし」てくれているの？
まずそちらを見ないと。そこには、悪意はないでしょう。確実に。
そこを「認めていない」ことになっちゃうよ。上のﾚｽだと。
それはダメ。
彼女のは、あたくしには判断しようがないけど、
心地よい会話、関係を、だんだん気付きながら、っていういっちばん
初めの段階をしてくれているのでは。それを疑うのもアリでしょう。
でも、自分の定規がないのに、それをまっこうから否定すると、
全否定になるょ。そうしたら、せっかく自分に向けられている「言葉」を
「気持ち」を否定するでしょう。ぜったいダメ。
>51
あぁ Fに言われてそれが気遣いだと勘違いしてたんだな。
ｵﾚは本当に後で良いと思って>>43のレスを付けただけなんだよ。
確か。
それから、先生はそれほど気にしてないのではないか。
あぁ そか、来られなくなったのか。くらいにしか思ってるんじゃないか？
ｵﾚが先生ならそんなくらいだな。
ディティールがわからないので、滅多なこと言えないが、
その話の内容で表面的に捉えればそう感じるがどうなんだろ？
あぁ Fに言われてそれが気遣いだと勘違いしてたんだな。
ｵﾚは本当に後で良いと思って>>43のレスを付けただけなんだよ。
確か。
それから、先生はそれほど気にしてないのではないか。
あぁ そか、来られなくなったのか。くらいにしか思ってるんじゃないか？
ｵﾚが先生ならそんなくらいだな。
ディティールがわからないので、滅多なこと言えないが、
その話の内容で表面的に捉えればそう感じるがどうなんだろ？
55 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：03/12/19 02:27 ID:AyYWgA/m
だーかーらー。多数派であることに価値を置きすぎていないかしら。
あたくしは没個性で悩んだりもしたけど。凡庸で。
周りがどんな関係かなんてわかるはずないし、知ろうと思うこと自体が
ちょっと、うーん、どうなのかしら。あなたにも言いたくないことはあるハズでー。
人のだけ見ようっていうのはどうでしょうー。
多数派なんて、幻想です。その場その場に起きる現象だと思うです。
みんながしている不安だからこそ、お互いに、いっこいっこ
重ねていくこと、係わっていくこと、それが「関係」で「社会」だと思う。
半分は幻想だとしても、今楽しいなって、半分は確実でしょう確信でしょう。
自分がどう楽しむかだし、それは人をよく見過ぎたり、期待しすぎではー？わかんないけど。えへへ。
２つくらいで何を言うのか。携帯のﾒﾓﾘﾌｫﾙﾀﾞ別に二つじゃないでしょうー。
家族だって、関係です。親戚も。小学校のときのお友達も。
所属しているっていうのは確かに今のあなたに一番近いけど、
それだけじゃないでしょうー。
２つじゃ、差が、２個じゃん。３つになったら、もう少し多面的になるかもしれないし、
それには、あなたが、いろんなあなたを出していかないと。
てゆうか最後の一行、非常に嫌な感じです。
一生懸命話してるのに、あなたがあきらめてるんじゃない。
てゆうか、それこそ「優先」だのいっといて、その上であたくしは
あなたを心配して話してるのに、それを「切る」の？
あんまりです。
あたくしは没個性で悩んだりもしたけど。凡庸で。
周りがどんな関係かなんてわかるはずないし、知ろうと思うこと自体が
ちょっと、うーん、どうなのかしら。あなたにも言いたくないことはあるハズでー。
人のだけ見ようっていうのはどうでしょうー。
多数派なんて、幻想です。その場その場に起きる現象だと思うです。
みんながしている不安だからこそ、お互いに、いっこいっこ
重ねていくこと、係わっていくこと、それが「関係」で「社会」だと思う。
半分は幻想だとしても、今楽しいなって、半分は確実でしょう確信でしょう。
自分がどう楽しむかだし、それは人をよく見過ぎたり、期待しすぎではー？わかんないけど。えへへ。
２つくらいで何を言うのか。携帯のﾒﾓﾘﾌｫﾙﾀﾞ別に二つじゃないでしょうー。
家族だって、関係です。親戚も。小学校のときのお友達も。
所属しているっていうのは確かに今のあなたに一番近いけど、
それだけじゃないでしょうー。
２つじゃ、差が、２個じゃん。３つになったら、もう少し多面的になるかもしれないし、
それには、あなたが、いろんなあなたを出していかないと。
てゆうか最後の一行、非常に嫌な感じです。
一生懸命話してるのに、あなたがあきらめてるんじゃない。
てゆうか、それこそ「優先」だのいっといて、その上であたくしは
あなたを心配して話してるのに、それを「切る」の？
あんまりです。
>53
でもさ、自分で判断した結果、今回ももさんに失礼極まったわけでしょ？
根本的に変えていかなければならない部分に対しては、
一番刷り込みが有効なのでは？
今の自分の価値観では、人を傷つける、恥をかかせる、はそうだなやってはいけないなと思えるが、
「否定する」ことはどうしてもやってはいけないとは思えないからな。
ももさんが、明るくて元気だとは思うけど、
みんなが言っているように優しいのかどうかは、ﾁｮﾄ首を捻っているんだ。
皆と楽しくやっていきたいだけなんだろうな…そこを上手い具合に建前で振舞えていると感じてる。
自分が出来ないことだから、単なる嫉妬で、そういう女性に対してのｺﾝﾌﾟがあるんだろう。
色々と焦っているんだろうな。
暫く、ﾛﾑって勉強してみるよ、人付き合いのなんたるかってのをさ。。。
ももさん、ｺﾞﾒﾝ、ｵﾚが間違ってるわやっぱり。
Fありがとう、良いアドバイスだったよ。
でもさ、自分で判断した結果、今回ももさんに失礼極まったわけでしょ？
根本的に変えていかなければならない部分に対しては、
一番刷り込みが有効なのでは？
今の自分の価値観では、人を傷つける、恥をかかせる、はそうだなやってはいけないなと思えるが、
「否定する」ことはどうしてもやってはいけないとは思えないからな。
ももさんが、明るくて元気だとは思うけど、
みんなが言っているように優しいのかどうかは、ﾁｮﾄ首を捻っているんだ。
皆と楽しくやっていきたいだけなんだろうな…そこを上手い具合に建前で振舞えていると感じてる。
自分が出来ないことだから、単なる嫉妬で、そういう女性に対してのｺﾝﾌﾟがあるんだろう。
色々と焦っているんだろうな。
暫く、ﾛﾑって勉強してみるよ、人付き合いのなんたるかってのをさ。。。
ももさん、ｺﾞﾒﾝ、ｵﾚが間違ってるわやっぱり。
Fありがとう、良いアドバイスだったよ。
>55
うん。ありがとね。自分のこれからの方向は見出せたよ。感謝。
Fはアドバイス上手いね。
ところで、Fの悩みってなんなの？
ｵﾚここ暫くずっとﾛｸﾞ読んでるんだけど、見えてこないんだけど。
うん。ありがとね。自分のこれからの方向は見出せたよ。感謝。
Fはアドバイス上手いね。
ところで、Fの悩みってなんなの？
ｵﾚここ暫くずっとﾛｸﾞ読んでるんだけど、見えてこないんだけど。
58 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：03/12/19 02:37 ID:AyYWgA/m
あたくしの意見についてはなにもいってくださらないのね。
関係は、お互いで、高め合うことで、意見を聞くだけじゃないのよ。
なんかもーだれだっけ、
サザエさんだのなんだの、もう来ないとか
しばらくロムだとか多いわよね。
あたくしもよく使うし、本音で使ってるけど
（どーでもよくなると、それから自分にレスがあるとスレにくるケース）
なんかもー嫌な見方すれば、あたくしはそうは思ってないけど
それこそ世渡り術、とはちょっと、違うけど、構ってちゃんと同じにも見えることもあるのよ。
このスレではかなり既出。
てゆうか頑張って話してすっごい損した。
コミュニケーション損。
関係は、お互いで、高め合うことで、意見を聞くだけじゃないのよ。
なんかもーだれだっけ、
サザエさんだのなんだの、もう来ないとか
しばらくロムだとか多いわよね。
あたくしもよく使うし、本音で使ってるけど
（どーでもよくなると、それから自分にレスがあるとスレにくるケース）
なんかもー嫌な見方すれば、あたくしはそうは思ってないけど
それこそ世渡り術、とはちょっと、違うけど、構ってちゃんと同じにも見えることもあるのよ。
このスレではかなり既出。
てゆうか頑張って話してすっごい損した。
コミュニケーション損。
>58
意見に対して、Fにｵﾚはずっと意見を言ってきたじゃないか。
だーかーらー とかいう言葉が出ているのはその証拠だろう？？
なぜだ。納得したらいけないのか。
ｵﾚはどうでもよくなったから〝打ち切ろう〟としたんじゃないぞ。
それこそ、自分がそうだから相手もそうだと決めているんじゃないか？
？？？
意見に対して、Fにｵﾚはずっと意見を言ってきたじゃないか。
だーかーらー とかいう言葉が出ているのはその証拠だろう？？
なぜだ。納得したらいけないのか。
ｵﾚはどうでもよくなったから〝打ち切ろう〟としたんじゃないぞ。
それこそ、自分がそうだから相手もそうだと決めているんじゃないか？
？？？
あと、自分の問題に関しては持ち込まないという意味での〝ロム〟だから。
雑談には加わっていくつもりだぞ。
けっこ、雑談は苦手だけどな（笑）
雑談には加わっていくつもりだぞ。
けっこ、雑談は苦手だけどな（笑）
ところで、文字だから一気に見えてくる情報量が多過ぎて、
話を捉えきれない。
明日以降、Fに今日もらったレスを軸に自分の考えをまとめていこうと思う。
つか、そうしたいから勝手にするだろうけど。
ｵﾚも頑張って話してたのに、心外なことを言われたので宣言したくなった。
話を捉えきれない。
明日以降、Fに今日もらったレスを軸に自分の考えをまとめていこうと思う。
つか、そうしたいから勝手にするだろうけど。
ｵﾚも頑張って話してたのに、心外なことを言われたので宣言したくなった。
F子さんへ
僕の態度、言葉が君をまたリスカに走らせたという事実が僕には耐えられませんでした。
期待されてないのは一応、百も承知でしたｗ
厳密に言えば、僕の言葉や、態度だけがあの時君をリスカに走らせたのではないのかもしれないが、
その一つの要因になってしまったことがすごく重かったです。自意識過剰なのかもしれませんがｗ
でも最後に見た君の顔と血が流れ出る手首が忘れられなくて、もしかしたらあのままと
悪い方向に考えてしまっていました。でも、生きてて良かった。本当に。
コミュニケーション損とおっしゃいますが、僕は真剣にあなたの言葉を受け止め、
僕も真剣にあなたに言葉を送りました。
あなたについてはどうだかわかりませんが、貴方の言葉は僕の中にとどまり、
何かになっていくでしょう。良くも悪くも。
自分が思っていたより僕は他人に共感できるようであり、
君が自分を傷つける情報をもう自分に入れたくないので、ここへは来ません。
あなたとの距離のとりかたを間違えました。
では、ご自愛を。
７さん、ｳｽﾀさん、後はたのんます。彼女の支えの一つになってあげてください。
僕の態度、言葉が君をまたリスカに走らせたという事実が僕には耐えられませんでした。
期待されてないのは一応、百も承知でしたｗ
厳密に言えば、僕の言葉や、態度だけがあの時君をリスカに走らせたのではないのかもしれないが、
その一つの要因になってしまったことがすごく重かったです。自意識過剰なのかもしれませんがｗ
でも最後に見た君の顔と血が流れ出る手首が忘れられなくて、もしかしたらあのままと
悪い方向に考えてしまっていました。でも、生きてて良かった。本当に。
コミュニケーション損とおっしゃいますが、僕は真剣にあなたの言葉を受け止め、
僕も真剣にあなたに言葉を送りました。
あなたについてはどうだかわかりませんが、貴方の言葉は僕の中にとどまり、
何かになっていくでしょう。良くも悪くも。
自分が思っていたより僕は他人に共感できるようであり、
君が自分を傷つける情報をもう自分に入れたくないので、ここへは来ません。
あなたとの距離のとりかたを間違えました。
では、ご自愛を。
７さん、ｳｽﾀさん、後はたのんます。彼女の支えの一つになってあげてください。
63 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/19 08:22 ID:hFM6mYA1
おはようございます。昨晩は挨拶もせずに落ちてしまい失礼いたしました。
>F子さんへ
前にも書いたのだけれど、2ch内の言葉にあまり敏感に反応して傷ついてはいけない。
ここは、匿名のしかも仮想の場であるだけに、イドの放出がリアルよりも多い。
あらゆる意味でね。 貴方自身もそれを利用しているように、それぞれが多かれ少なかれ、
実社会以上に正直かつ、パッショネートな表現をとりやすい。
オブラートで包んで受け入れるようにお願いしたします。合言葉は所詮2chね。。
皆が、個人の思惑で、楽しみ、利用し、支えあえればそれでOK。
>ウスタさんへ
他人に全人格的な対応を期待してはいませんか？
裏表の無い人間など、この世界のどこにもいないと断言しちゃいます。
疑う事は別に構わないけれど、差し出された物をそのまま受け取る柔らかさは
欲しいものです。
少々厳しい言い方ですみません。人っていうのは、柔らかくて複雑。
他人の期待を予測して動くのよ。鏡を見るようにね。懐疑は懐疑を呼びこんで
しまうので、懐疑心を表面に出すのはかなりまずい。ちょっと考察してみてね。
>F子さんへ
前にも書いたのだけれど、2ch内の言葉にあまり敏感に反応して傷ついてはいけない。
ここは、匿名のしかも仮想の場であるだけに、イドの放出がリアルよりも多い。
あらゆる意味でね。 貴方自身もそれを利用しているように、それぞれが多かれ少なかれ、
実社会以上に正直かつ、パッショネートな表現をとりやすい。
オブラートで包んで受け入れるようにお願いしたします。合言葉は所詮2chね。。
皆が、個人の思惑で、楽しみ、利用し、支えあえればそれでOK。
>ウスタさんへ
他人に全人格的な対応を期待してはいませんか？
裏表の無い人間など、この世界のどこにもいないと断言しちゃいます。
疑う事は別に構わないけれど、差し出された物をそのまま受け取る柔らかさは
欲しいものです。
少々厳しい言い方ですみません。人っていうのは、柔らかくて複雑。
他人の期待を予測して動くのよ。鏡を見るようにね。懐疑は懐疑を呼びこんで
しまうので、懐疑心を表面に出すのはかなりまずい。ちょっと考察してみてね。
64 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/19 08:34 ID:hFM6mYA1
>>62 サザエさんへ
どうか、彼女の混乱に巻き込まれることが無いようにと願います。
上で彼女に書いたように、所詮2chの書き込みでしかないのですから。
彼女がいたずらに傷ついてしまうのも不本意であるし、サザエさんが同様に
痛みを感じるのもまた無用の事です。
私たちは皆、彼女を心配しています。できたら、自らを苛むサイクルから
抜け出て欲しいと切に願っています。私自身は、自分の心の位置をこの点から
動かすことがないようにと、留意しております。
彼女のために何かできるだろうか？と考える事もシバシバありますが、結論は
いつも心を掛けるだけしかあるまいと元の点に戻ります。
人が人にできる事はあまりないようですね。残念ですが。
どうか、彼女の混乱に巻き込まれることが無いようにと願います。
上で彼女に書いたように、所詮2chの書き込みでしかないのですから。
彼女がいたずらに傷ついてしまうのも不本意であるし、サザエさんが同様に
痛みを感じるのもまた無用の事です。
私たちは皆、彼女を心配しています。できたら、自らを苛むサイクルから
抜け出て欲しいと切に願っています。私自身は、自分の心の位置をこの点から
動かすことがないようにと、留意しております。
彼女のために何かできるだろうか？と考える事もシバシバありますが、結論は
いつも心を掛けるだけしかあるまいと元の点に戻ります。
人が人にできる事はあまりないようですね。残念ですが。
65 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/19 08:44 ID:hFM6mYA1
>ももさんへ
病院行けてよかったね。
まずは先生を信頼すること。これが一番です。
ここで、沢山遊びましょう！！！
今はいいねえ、心療内科も充実しててさ・・・・。30年前なんか、暗い暗い
精神病院しかなくてさ、すべての扉が錠がかかってて、看護婦さんが
いちいち鍵の束持って歩くのよ・・・。とてもじゃないけど相談する気も
おこらんかったわ。まあ、心の問題そのものがあまり重視されていなかった
けどね。
あ、ついでにスレを複数同時に書き込むのは悪いことじゃないよ。
私も結構やってる。パンドラ書いてるときに他も書くのはかなり辛いもんが
あるけど。
病院行けてよかったね。
まずは先生を信頼すること。これが一番です。
ここで、沢山遊びましょう！！！
今はいいねえ、心療内科も充実しててさ・・・・。30年前なんか、暗い暗い
精神病院しかなくてさ、すべての扉が錠がかかってて、看護婦さんが
いちいち鍵の束持って歩くのよ・・・。とてもじゃないけど相談する気も
おこらんかったわ。まあ、心の問題そのものがあまり重視されていなかった
けどね。
あ、ついでにスレを複数同時に書き込むのは悪いことじゃないよ。
私も結構やってる。パンドラ書いてるときに他も書くのはかなり辛いもんが
あるけど。
66 ：童夢 ◆GiAXSzt37g ：03/12/19 12:40 ID:6y/9FTW1
仕事場より
>>F子さん
正直に答えてくれてありがとうね。
今は遠いとこから、あなたを見守ることしかできないです。
でも、顔の見えないネットとはいえ、あなたの力になりたい
なという気持ちはこのスレのみなさんと変わらないつもり。
自分、本を読まないから、文章が以上に下手であなたの心に
訴えられるもの、自分の気持ちをうまく表現できない。
いつもあなたのレスを見て、自分の表現力のなさ、言葉の壁
を感じてしまいます。
これだけあなたは物事を考えられるからこそ、世の中が見えす
ぎてしまってるように思うのですけど・・・。
自分は言葉じゃなく、どちらかといえば、感覚で物事が見えて
しまう。話す雰囲気、話し方、相手の目線、口ではあらわしに
くい人から発せられるオーラなど。言葉以上に自分はこれらを
感じてしまう。子供の頃から、人の顔色伺って生きてきてしま
ったから。自分の感情殺して、人から好かれようとしたから。
全然文章まとまらなかった。
自分本質ネガは変わらないと思ってるけど、これとうまく
付き合っていこうとは思ってる。あなたもあなた自身でも
てあます感情とうまく付き合っていけたらいいのにね。
休憩時間終了！
さぁお仕事。長文、変な文章ごめんなさい。
>>F子さん
正直に答えてくれてありがとうね。
今は遠いとこから、あなたを見守ることしかできないです。
でも、顔の見えないネットとはいえ、あなたの力になりたい
なという気持ちはこのスレのみなさんと変わらないつもり。
自分、本を読まないから、文章が以上に下手であなたの心に
訴えられるもの、自分の気持ちをうまく表現できない。
いつもあなたのレスを見て、自分の表現力のなさ、言葉の壁
を感じてしまいます。
これだけあなたは物事を考えられるからこそ、世の中が見えす
ぎてしまってるように思うのですけど・・・。
自分は言葉じゃなく、どちらかといえば、感覚で物事が見えて
しまう。話す雰囲気、話し方、相手の目線、口ではあらわしに
くい人から発せられるオーラなど。言葉以上に自分はこれらを
感じてしまう。子供の頃から、人の顔色伺って生きてきてしま
ったから。自分の感情殺して、人から好かれようとしたから。
全然文章まとまらなかった。
自分本質ネガは変わらないと思ってるけど、これとうまく
付き合っていこうとは思ってる。あなたもあなた自身でも
てあます感情とうまく付き合っていけたらいいのにね。
休憩時間終了！
さぁお仕事。長文、変な文章ごめんなさい。
67 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：03/12/19 16:27 ID:AyYWgA/m
>自分が思っていたより僕は他人に共感できるようであり、
>君が自分を傷つける情報をもう自分に入れたくないので、ここへは来ません。
コミュニケーション損の極み。
ﾉｼ
68 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/19 19:23 ID:+kfJudET
69 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/19 19:38 ID:cqZXSldi
こんばんは。
ｳｽﾀくんへ（その１）
「ｵﾚの相手の言うことに対して納得がいかなければﾄｺﾄﾝ疑念を持つ性格について
どう感じるのでしょうか。 」
ええと、私はずっと言っている事だけど、その人がそう考えるには「それ相当の理由」
と、「それを培った時間」がある、ということをとても大事に思ってます。
だから、ｳｽﾀくんがそう考えるのも、21年間（21歳よね）の重みがあると。
で、その性格が理由で嬉しいことがあったり、苦しんだり、だめだーと自責の念
にかられたり、優越感を感じたりしながら、ガタガタ進んでいってるわけ
だよね？
それを前に、他人の私が何を言えるんだろう…と考えてしまうのです。
蛍さんに対しても、同じ。
だから、いつも本音は言っているつもりだけど、はしょってる部分はあるかのしれない。
ただ、はしょってる部分、というのは私は経験を通して実感した事からくる
ものなので、ガタガタ進んでいる途中の人に対して言うのは嫌なのね。
例えば、F子ちゃんに対しても。
ここの人の中で、いちばんF子ちゃんの回復を望んでいるのはF子ちゃん自身だと
思うわけ。個人的には、F子ちゃんが自傷行為をしてしまうのは、自傷行為を
止めたい…というのも理由のひとつだと思ってる。
自傷行為を止めたいから、自傷する…というのは一見矛盾しているみたいだけど。
だから、その真っ最中にいる本人、のF子ちゃんの対して「切らないで」とか
言うのは、とてもおこがましい…と感じてしまうの。
でも心配で心配で言ってしまうんだけど。
いつも、言うたびに、本人に対して失礼だ…と感じてしまう。
これは例えね。とりあえず、こういった思考回路が、私の人にレスする時の
姿勢…というか気持ち？だと思ってください。
ｳｽﾀくんへ（その１）
「ｵﾚの相手の言うことに対して納得がいかなければﾄｺﾄﾝ疑念を持つ性格について
どう感じるのでしょうか。 」
ええと、私はずっと言っている事だけど、その人がそう考えるには「それ相当の理由」
と、「それを培った時間」がある、ということをとても大事に思ってます。
だから、ｳｽﾀくんがそう考えるのも、21年間（21歳よね）の重みがあると。
で、その性格が理由で嬉しいことがあったり、苦しんだり、だめだーと自責の念
にかられたり、優越感を感じたりしながら、ガタガタ進んでいってるわけ
だよね？
それを前に、他人の私が何を言えるんだろう…と考えてしまうのです。
蛍さんに対しても、同じ。
だから、いつも本音は言っているつもりだけど、はしょってる部分はあるかのしれない。
ただ、はしょってる部分、というのは私は経験を通して実感した事からくる
ものなので、ガタガタ進んでいる途中の人に対して言うのは嫌なのね。
例えば、F子ちゃんに対しても。
ここの人の中で、いちばんF子ちゃんの回復を望んでいるのはF子ちゃん自身だと
思うわけ。個人的には、F子ちゃんが自傷行為をしてしまうのは、自傷行為を
止めたい…というのも理由のひとつだと思ってる。
自傷行為を止めたいから、自傷する…というのは一見矛盾しているみたいだけど。
だから、その真っ最中にいる本人、のF子ちゃんの対して「切らないで」とか
言うのは、とてもおこがましい…と感じてしまうの。
でも心配で心配で言ってしまうんだけど。
いつも、言うたびに、本人に対して失礼だ…と感じてしまう。
これは例えね。とりあえず、こういった思考回路が、私の人にレスする時の
姿勢…というか気持ち？だと思ってください。
70 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/19 20:01 ID:cqZXSldi
ｳｽﾀくんへ（その２）
ええと、「ｵﾚの目には「なだめすかしている」ようにしか見えない」
という事について。
それは、私もよく誤解されている事です。
（模索に役立つかどうかは、わかんないけどとりあえず私の考えを言うね）
私は、その１、に書いてあるように思うので、人に相談されるたびに自分の
無力さを実感します。と同時に、人からもたらされる癒しの強さもいっぱい
実感した事もあります。
それで思うのは、人は人に対して「応援」することしかできないのでは？
という事。
自分の無力さを実感したその時、には「応援することしかできない」と
思うし、人から癒された時には「応援があるのとないのとでは、全く違う」
と感じる。
結局は、「本人」によってしか悩みは解決できないから。
どうしても、本人にしかできないから。
ちょっと、待って。
わかんなくなってきた。その３、まで書くつもりだったんだけど。まだその２、の
途中。もう少し待ってください。
ええと、「ｵﾚの目には「なだめすかしている」ようにしか見えない」
という事について。
それは、私もよく誤解されている事です。
（模索に役立つかどうかは、わかんないけどとりあえず私の考えを言うね）
私は、その１、に書いてあるように思うので、人に相談されるたびに自分の
無力さを実感します。と同時に、人からもたらされる癒しの強さもいっぱい
実感した事もあります。
それで思うのは、人は人に対して「応援」することしかできないのでは？
という事。
自分の無力さを実感したその時、には「応援することしかできない」と
思うし、人から癒された時には「応援があるのとないのとでは、全く違う」
と感じる。
結局は、「本人」によってしか悩みは解決できないから。
どうしても、本人にしかできないから。
ちょっと、待って。
わかんなくなってきた。その３、まで書くつもりだったんだけど。まだその２、の
途中。もう少し待ってください。
71 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/19 20:28 ID:+kfJudET
>>ももさん
こんばんは、もしかして連続規制にひっかかってるといけないので
途中でレスをいれました。邪魔してごめんね。
こんばんは、もしかして連続規制にひっかかってるといけないので
途中でレスをいれました。邪魔してごめんね。
72 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/19 20:32 ID:cqZXSldi
>>71 ７さん
ありがとうございます～。
ちょっと、自分の中に矛盾を見つけてしまって、考えてたところです。
ｳｽﾀくんへのレスは、もう少しゆっくりやってみようかな…と。
気遣い、ありがたいです！！！！
ありがとうございます～。
ちょっと、自分の中に矛盾を見つけてしまって、考えてたところです。
ｳｽﾀくんへのレスは、もう少しゆっくりやってみようかな…と。
気遣い、ありがたいです！！！！
73 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/19 20:40 ID:Kn8zMcP2
7さん、ももさん、こんばんは。
こちらは雪降ってます。
こちらは雪降ってます。
74 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/19 20:48 ID:Kn8zMcP2
自分スレストッパーですなぁ。
7さん、本スレに愚痴書いちゃったのでもしよかったら、本スレ
の方でレスください。
7さん、本スレに愚痴書いちゃったのでもしよかったら、本スレ
の方でレスください。
75 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/19 20:50 ID:cqZXSldi
います～。
こんばんは！！今日はこっちも、昼間少し雪が降りましたよ！！
嬉しかった～。
こんばんは！！今日はこっちも、昼間少し雪が降りましたよ！！
嬉しかった～。
76 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/19 20:56 ID:Kn8zMcP2
77 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/19 21:24 ID:+kfJudET
>all
すみません失礼します。
すみません失礼します。
78 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/19 21:28 ID:cqZXSldi
７さん。
おやすみなさい！！たくさんのキスをこめて。
おやすみなさい！！たくさんのキスをこめて。
79 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/19 21:39 ID:Kn8zMcP2
80 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/19 21:58 ID:Kn8zMcP2
もしかして一人きり？
自分がネガだから？
自分がネガだから？
81 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/19 22:21 ID:cqZXSldi
お風呂入ってました～
82 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/19 22:24 ID:cqZXSldi
いないみたいですね。
すみません。あっちにいきます。
すみません。あっちにいきます。
83 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/19 22:32 ID:Kn8zMcP2
84 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/20 00:10 ID:7BKasuwI
やはり、自分はネガがお似合いということだ。
何やっても自分の不利に働く。そういうベクトルのもとに
自分は生きているのだろう。
このスレのメンバーの悩みに比べたら、自分の悩みはちっぽけ
なものなんだと思う。でも自分にとって恋愛ってすごく重要な位
置付け。
以前マーキーさんは、人付き合いの延長って言ってたけど、じゃ
あ、自分は人付き合いすらできてないってこと？
何やっても自分の不利に働く。そういうベクトルのもとに
自分は生きているのだろう。
このスレのメンバーの悩みに比べたら、自分の悩みはちっぽけ
なものなんだと思う。でも自分にとって恋愛ってすごく重要な位
置付け。
以前マーキーさんは、人付き合いの延長って言ってたけど、じゃ
あ、自分は人付き合いすらできてないってこと？
85 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/20 00:15 ID:7BKasuwI
連続規制にかかりつつあるけど、こうなったら意地。
続き
とにかくあの事件は許せない。なんで被害者の自分が譲歩しなきゃ
いけないの？妻子がいるからってだけで。おかしいじゃん。こっちは
全治1週間の怪我。向こうは自分を好きなように殴っただけ。
どちらが悪いの？自分？
自分じゃないなら、向こうだよね。なのにそれを妻子いるから許せだって。
訳わかんないよ。
ほんとに万引き捕まえて、逆に世間から嫌がらせにあった古本屋と一緒。
これが世の中なんだね。そんな世の中なら自分生きる必要ない。
続き
とにかくあの事件は許せない。なんで被害者の自分が譲歩しなきゃ
いけないの？妻子がいるからってだけで。おかしいじゃん。こっちは
全治1週間の怪我。向こうは自分を好きなように殴っただけ。
どちらが悪いの？自分？
自分じゃないなら、向こうだよね。なのにそれを妻子いるから許せだって。
訳わかんないよ。
ほんとに万引き捕まえて、逆に世間から嫌がらせにあった古本屋と一緒。
これが世の中なんだね。そんな世の中なら自分生きる必要ない。
86 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/20 00:16 ID:y7Mk5Udn
>84
野球で例えると恋愛は延長１０回って感じですね。
普通は９回で終わるんだけど。
野球で例えると恋愛は延長１０回って感じですね。
普通は９回で終わるんだけど。
87 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/20 00:22 ID:7BKasuwI
>>86
自分は野球場にもいないということですか？
野球選手でもないと。
結局自分はフラッシュバックに苦しみ、加害者はのうのうと生きている。
これは絶対におかしい。
Ｎさんは妻子も被害者だって言ってたけど、お咎めないんだから被害
ないじゃない。一方的な被害者はこっち。それは筋違いだ。加害者は
どんな理由あろうとも人を傷つけた罪は消えない。だからこそ考えて行
動するわけだから。
自分は野球場にもいないということですか？
野球選手でもないと。
結局自分はフラッシュバックに苦しみ、加害者はのうのうと生きている。
これは絶対におかしい。
Ｎさんは妻子も被害者だって言ってたけど、お咎めないんだから被害
ないじゃない。一方的な被害者はこっち。それは筋違いだ。加害者は
どんな理由あろうとも人を傷つけた罪は消えない。だからこそ考えて行
動するわけだから。
88 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/20 00:26 ID:y7Mk5Udn
>87
いやいや、普通の人付き合いだと、９回で大体は終わる。
白熱したら延長１０回。というような意味です。
いやいや、普通の人付き合いだと、９回で大体は終わる。
白熱したら延長１０回。というような意味です。
89 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/20 00:27 ID:7BKasuwI
あの事件だって、自分も殴リ返していたら、喧嘩両成敗だった。
それが嫌だったし、自分は人を殴れなかったから、何もできなか
った。
自分はその危機的な状況のなか、そこまで考えていた。
なのにそれを妻子いるからの一言で片付けようとした。どっちが悪？
もしかして罪を憎んで人を憎まずとかいうの？まぁ被害にあったことない
人間ならそれを信じるかもしれないね。あと死刑廃止論者もね。
>>88
自分は5回コールド負けということですね。
大体のひとは9回までなんでしょうけど。
それが嫌だったし、自分は人を殴れなかったから、何もできなか
った。
自分はその危機的な状況のなか、そこまで考えていた。
なのにそれを妻子いるからの一言で片付けようとした。どっちが悪？
もしかして罪を憎んで人を憎まずとかいうの？まぁ被害にあったことない
人間ならそれを信じるかもしれないね。あと死刑廃止論者もね。
>>88
自分は5回コールド負けということですね。
大体のひとは9回までなんでしょうけど。
90 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/20 00:30 ID:y7Mk5Udn
>89
上手いこと言うなぁｗ
でも、違うと思いますよ。
人付き合いって別に男女に限ったことじゃないですから。
老若男女問わずってことで。
上手いこと言うなぁｗ
でも、違うと思いますよ。
人付き合いって別に男女に限ったことじゃないですから。
老若男女問わずってことで。
91 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/20 00:37 ID:7BKasuwI
92 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/20 00:39 ID:y7Mk5Udn
>91
あぁ、そういうことは僕も多少ありますね。
要領のいい奴ってパクるからなぁｗ
あぁ、そういうことは僕も多少ありますね。
要領のいい奴ってパクるからなぁｗ
93 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/20 00:42 ID:7BKasuwI
>87
こちらにいらしたんですか｡
いや､その馬鹿を刑事で起訴して､その後にその馬鹿や家族を相手に民事起こしてもいいとは思うのですが｡
ただ､それは…
ただ､私は法律関係は現在離れていますので､何とも言えない気がしたのでｳｽﾀさんにお願いしたのですよ｡
こちらにいらしたんですか｡
いや､その馬鹿を刑事で起訴して､その後にその馬鹿や家族を相手に民事起こしてもいいとは思うのですが｡
ただ､それは…
ただ､私は法律関係は現在離れていますので､何とも言えない気がしたのでｳｽﾀさんにお願いしたのですよ｡
95 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/20 00:44 ID:7BKasuwI
所詮自分なんて3日も行かなきゃ忘れられる存在。
現に自分抜きのほうが話も弾む。
自分がいることでスレの流れが悪くなる。
自分はいるだけで不愉快を与えている。
現に自分抜きのほうが話も弾む。
自分がいることでスレの流れが悪くなる。
自分はいるだけで不愉快を与えている。
96 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/20 00:44 ID:y7Mk5Udn
>93
お邪魔なら撤退しますけどね。
まぁこういうのもありじゃないですかたまには。
お邪魔なら撤退しますけどね。
まぁこういうのもありじゃないですかたまには。
97 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/20 00:47 ID:y7Mk5Udn
>95
他人がどう思おうがどうでもいいじゃないですか。
ここは２ちゃんねるなんだし、自分が来たかったら来る、
暇なら書き込む。それでいいと思いますＹＯ。
他人がどう思おうがどうでもいいじゃないですか。
ここは２ちゃんねるなんだし、自分が来たかったら来る、
暇なら書き込む。それでいいと思いますＹＯ。
98 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/20 00:47 ID:7BKasuwI
>>94
向こうのスレにこっちで自分は独り愚痴を言ってるほうが流れよくなるから
とレスしましたよ。
実際もう相手の一方的に有利な示談で事件は解決してますんで。
いまさらどうしようもないですよ。
>>96
邪魔とは一言も言ってないです。
むこうでももさんやｳｽﾀさんと語る方がたのしいでしょ。
向こうのスレにこっちで自分は独り愚痴を言ってるほうが流れよくなるから
とレスしましたよ。
実際もう相手の一方的に有利な示談で事件は解決してますんで。
いまさらどうしようもないですよ。
>>96
邪魔とは一言も言ってないです。
むこうでももさんやｳｽﾀさんと語る方がたのしいでしょ。
99 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/20 00:53 ID:7BKasuwI
何もかも不条理。真面目に生きて損をする。
犯罪犯しても許されるならそっちの方がﾏｼじゃないの？実際。
腹けられて、アバラが折れそうになる感覚ってわかる？
顔面の骨が折れたかのように感じたことある？
犯罪犯しても許されるならそっちの方がﾏｼじゃないの？実際。
腹けられて、アバラが折れそうになる感覚ってわかる？
顔面の骨が折れたかのように感じたことある？
100 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/20 00:57 ID:y7Mk5Udn
>99
車で事故ったときはそんな感じでしたね。
車で事故ったときはそんな感じでしたね。
>95
そんな事ありませんよ!
以前も今も皆蛍星さんの事待ってるじゃないですか｡
それに格闘技系の話をする相手は私にとって他にいませんからね｡
そんな事ありませんよ!
以前も今も皆蛍星さんの事待ってるじゃないですか｡
それに格闘技系の話をする相手は私にとって他にいませんからね｡
102 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/20 00:58 ID:7BKasuwI
今の自分、酷い状態。
なにも受け付けてないな。
一人寂しくなるのわかってても人から離れてしまう。
ほんとは離れたくないのにね。
自分構ってちゃんなんだろうな。
情けない。会話にもなってない、独り言。
>>100
人為的に喰らうと精神的にもっときついよ。
なにも受け付けてないな。
一人寂しくなるのわかってても人から離れてしまう。
ほんとは離れたくないのにね。
自分構ってちゃんなんだろうな。
情けない。会話にもなってない、独り言。
>>100
人為的に喰らうと精神的にもっときついよ。
103 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/20 00:59 ID:y7Mk5Udn
あぁ違ったあれは原付か。
免許取たての頃、金沢で暗い道をぼんやり走ってたら
急に衝撃が走って気がついたら倒れてました。
免許取たての頃、金沢で暗い道をぼんやり走ってたら
急に衝撃が走って気がついたら倒れてました。
104 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/20 01:01 ID:y7Mk5Udn
>102
自分が客観的に見れてるだけでも大したもんですＹＯ。
自分が客観的に見れてるだけでも大したもんですＹＯ。
105 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/20 01:03 ID:y7Mk5Udn
黒っぽい大型トラックが止めてあるのに気づかず激突したんですよね。
バイト帰りで疲れてて。幸い怪我などは無かったんですが。
バイト帰りで疲れてて。幸い怪我などは無かったんですが。
106 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/20 01:04 ID:7BKasuwI
>>101
待ってるってことはないでしょう。いなくなったらそれまでの人ですよ、自分。
格闘の話・・・、Ｎさんとしかできないねぇ。
>>103
原付の事故は危険すぎる。体守るものなにもないから。
体大丈夫だったんですか？
>>104
客観と言うより、事実ですからね。
待ってるってことはないでしょう。いなくなったらそれまでの人ですよ、自分。
格闘の話・・・、Ｎさんとしかできないねぇ。
>>103
原付の事故は危険すぎる。体守るものなにもないから。
体大丈夫だったんですか？
>>104
客観と言うより、事実ですからね。
>106
童夢さんが帰ってきてpart2以降周りは喜んだじゃないですか｡
お忘れか?
童夢さんが帰ってきてpart2以降周りは喜んだじゃないですか｡
お忘れか?
108 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/20 01:11 ID:7BKasuwI
ポジでいたくても、自分には2日が精一杯だったようだ。
もともとは、ももさんも辛いのに、自分ひとりネガになってちゃ
いけないというのが始まりだったが・・・、情けなさすぎる。
自分の存在がこの世からなくならない限り、このネガ治らない。
>>107
忘れてないですよ。でもそれを思い出して頑張れるほど今の自分の
状態はおかしいんですよ。フラッシュバックが厳しすぎて。
もともとは、ももさんも辛いのに、自分ひとりネガになってちゃ
いけないというのが始まりだったが・・・、情けなさすぎる。
自分の存在がこの世からなくならない限り、このネガ治らない。
>>107
忘れてないですよ。でもそれを思い出して頑張れるほど今の自分の
状態はおかしいんですよ。フラッシュバックが厳しすぎて。
109 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/20 01:17 ID:y7Mk5Udn
実はうちの近所でひき逃げがあって、
現場検証しているのを見たら、
自分が吹っ飛んだ時のことを思い出して、
気分が悪くなったんですよね。
これってフラッシュバックってやつですかね。
現場検証しているのを見たら、
自分が吹っ飛んだ時のことを思い出して、
気分が悪くなったんですよね。
これってフラッシュバックってやつですかね。
110 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/20 01:18 ID:7BKasuwI
それもフラッシュバックと言えると思いますよ。
専門ではないからよくわかりませんが。
自分も嫌われたものだな。自分で全て壊してるんだけれども。
専門ではないからよくわかりませんが。
自分も嫌われたものだな。自分で全て壊してるんだけれども。
ももさんじゃないけど､お茶でも飲んで落ち着いたらいかが?
負の思考に陥るのは､仕方ないのかもしれませんが｡
負の思考に陥るのは､仕方ないのかもしれませんが｡
112 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/20 01:21 ID:y7Mk5Udn
ﾄｯﾃﾂｹﾀﾖｳﾃﾞｽｶﾞ (´∀｀) ﾏﾀｰﾘ
113 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/20 01:23 ID:7BKasuwI
114 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/20 01:27 ID:y7Mk5Udn
>蛍星さん
聞いていいものかどうか迷いますが、
今回ネガになったきっかけ、ありますかね。
聞いていいものかどうか迷いますが、
今回ネガになったきっかけ、ありますかね。
>113
それを本気で望んでいるわけではないでしょう｡
ただ何も考えずに心を落ち着かせたらいかがですか?
思考を一度とめてみて｡
それを本気で望んでいるわけではないでしょう｡
ただ何も考えずに心を落ち着かせたらいかがですか?
思考を一度とめてみて｡
116 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/20 01:31 ID:7BKasuwI
>>114
いろいろです。
フラッシュバックが最近酷くなってきて、事件のことが再び鮮明に
思い出されてきてしまったこと。明日は忘年会で後輩達に、「まだ
彼女できないんですかぁ～」って聞かれるのが嫌なこと。自分の
存在って何なのだろうって考えてたらネガになってた。
いろいろです。
フラッシュバックが最近酷くなってきて、事件のことが再び鮮明に
思い出されてきてしまったこと。明日は忘年会で後輩達に、「まだ
彼女できないんですかぁ～」って聞かれるのが嫌なこと。自分の
存在って何なのだろうって考えてたらネガになってた。
117 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/20 01:33 ID:7BKasuwI
>117
そんな朝日新聞の世論調査みたいな事をこちらが信じると思いますか?
ｸﾞﾗﾊﾑさんじゃないけど瞑想もｱﾘですよ｡
ありがちですけど､ｸﾞﾗﾊﾑさんの｢考えるな､感じろ｣は正しいと思います｡
そんな朝日新聞の世論調査みたいな事をこちらが信じると思いますか?
ｸﾞﾗﾊﾑさんじゃないけど瞑想もｱﾘですよ｡
ありがちですけど､ｸﾞﾗﾊﾑさんの｢考えるな､感じろ｣は正しいと思います｡
119 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/20 01:40 ID:y7Mk5Udn
>116
そうですか。
忘年会のことはまぁなんとかなるとしても、
フラッシュバックはちょっと気になりますよね。
例えばカウンセリングを受けてみるのもいいかもしれませんね。
心療内科はカウンセリングもやってますから。
そうですか。
忘年会のことはまぁなんとかなるとしても、
フラッシュバックはちょっと気になりますよね。
例えばカウンセリングを受けてみるのもいいかもしれませんね。
心療内科はカウンセリングもやってますから。
あぁ､｢産経や読売､毎日はどうなんだよ!｣とかいうﾂｯｺﾐはなしですよ｡
121 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/20 01:44 ID:7BKasuwI
>>118
信じてもらえないのですか。何も考えないのは完全に寝てる時だけ。
自己破壊願望がまた強くなってきてるから・・・。
>>119
医者までいって恥晒したくないよ。
>>120
そんな突っ込みはしませんよ。
信じてもらえないのですか。何も考えないのは完全に寝てる時だけ。
自己破壊願望がまた強くなってきてるから・・・。
>>119
医者までいって恥晒したくないよ。
>>120
そんな突っ込みはしませんよ。
122 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/20 01:48 ID:y7Mk5Udn
>121
向こうはそういう人の話を聞くのが仕事だから、
他の人の話も聞いているし、恥とは思わないですよ。
それに専門的な知識があるから、
効果的なアドバイスをもらえる可能性も高い。
まぁ、カウンセリングを受けるというのは、
例えばこういう方法もあるというだけの話ですＹＯ。
お気になさらず。
向こうはそういう人の話を聞くのが仕事だから、
他の人の話も聞いているし、恥とは思わないですよ。
それに専門的な知識があるから、
効果的なアドバイスをもらえる可能性も高い。
まぁ、カウンセリングを受けるというのは、
例えばこういう方法もあるというだけの話ですＹＯ。
お気になさらず。
>121
信じてないんじゃないんですよ｡
ただ､あまりにね…
私も休日は寝てばかりですよ｡
信じてないんじゃないんですよ｡
ただ､あまりにね…
私も休日は寝てばかりですよ｡
124 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/20 01:54 ID:7BKasuwI
>>122
そうでしょうね。
いえ、こんな自分に気を遣ってくれる方がありがたいです。
>>123
ただ、あまりにも、自分の存在が酷すぎて、この世から消えた方がいい？
ラッシュバックで寝るのも最近難しい。だから朝早く出勤して車で寝てる。
マーキーさん、Ｎさん、ありがとうございました。
自分、必要なものなのか、不必要なものなのか、一度考えたいと
思います。
多分スレにとっては必要悪でしかない気はしますが。
おやすみなさい。
フラッシュバックにうなされながら、自分落ちます。
そうでしょうね。
いえ、こんな自分に気を遣ってくれる方がありがたいです。
>>123
ただ、あまりにも、自分の存在が酷すぎて、この世から消えた方がいい？
ラッシュバックで寝るのも最近難しい。だから朝早く出勤して車で寝てる。
マーキーさん、Ｎさん、ありがとうございました。
自分、必要なものなのか、不必要なものなのか、一度考えたいと
思います。
多分スレにとっては必要悪でしかない気はしますが。
おやすみなさい。
フラッシュバックにうなされながら、自分落ちます。
125 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/20 01:57 ID:y7Mk5Udn
>124
お疲れ様でした、お休みなさい。
お疲れ様でした、お休みなさい。
>124
おやすみなさい､良い夢を!
おやすみなさい､良い夢を!
127 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/20 03:19 ID:lB+kPnIi
こんばんは。今帰りました？？？？
>>蛍さん。ゆっくり寝てくださいね。
>>蛍さん。ゆっくり寝てくださいね。
128 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/20 04:46 ID:lB+kPnIi
>>蛍さんへ
少し時間があるので、レスを書きます。
暴力を受けるという経験は切ないですね。まして、後の処理がまずいので（警察の）
罰という意味での公平さが無かった。これはかなりきついです。
多分誰しも、理不尽な暴力を受けてしまうと、それをなんらかの形であふれさせずには
いられないのだと思います。
他者へ（より弱者へ）向かう人もいれば、自らに向かう人もいる。
真面目で良心的であればあるほど、後者へ向かい、さらに自分を苛みます。
暴力は連鎖するのではないかと感じます。
少し時間があるので、レスを書きます。
暴力を受けるという経験は切ないですね。まして、後の処理がまずいので（警察の）
罰という意味での公平さが無かった。これはかなりきついです。
多分誰しも、理不尽な暴力を受けてしまうと、それをなんらかの形であふれさせずには
いられないのだと思います。
他者へ（より弱者へ）向かう人もいれば、自らに向かう人もいる。
真面目で良心的であればあるほど、後者へ向かい、さらに自分を苛みます。
暴力は連鎖するのではないかと感じます。
129 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/20 04:54 ID:lB+kPnIi
>続き
F子さんでも、蛍さんでも、ももさんも他の方も皆さんそうなのですが、
こうして話をしているととても切ない・・・・。
F子さんでも、蛍さんでも、ももさんも他の方も皆さんそうなのですが、
こうして話をしているととても切ない・・・・。
130 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/20 06:53 ID:lB+kPnIi
おはようございます。
雪が降っています。みなさんご注意下さい。
雪が降っています。みなさんご注意下さい。
131 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/20 10:57 ID:7BKasuwI
132 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/20 11:40 ID:7BKasuwI
結局ポジでいられたのは2日だけだったか。
力になれない自分に鬱だし、ネガにすぐ陥る自分にも鬱。
力になれない自分に鬱だし、ネガにすぐ陥る自分にも鬱。
133 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/20 12:08 ID:lB+kPnIi
>>131
自分の精神、肉体に対する自虐的な暴力も、暴力といえるのではないかしら？
ここに書いて発散できればいいのだけれど・・・どうも違うみたいね。
自分に気持ちの良い事を探すのも大事よ。
こんにちは蛍星さん。すぐ出かけてしまうので、申し訳ないけど。
自分の精神、肉体に対する自虐的な暴力も、暴力といえるのではないかしら？
ここに書いて発散できればいいのだけれど・・・どうも違うみたいね。
自分に気持ちの良い事を探すのも大事よ。
こんにちは蛍星さん。すぐ出かけてしまうので、申し訳ないけど。
134 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/20 12:12 ID:7BKasuwI
135 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：03/12/20 12:53 ID:KCNk9tmt
横ﾚｽなので、ﾊﾟﾝﾄﾞﾗに書いておきます。
本ｽﾚを見てみました。ｳｽﾀﾝ、１ﾀﾝ、双方に。
あたくしが常に、自戒していることを、
言わなくてもいいことを書きます。
（あたくしはそれすらどうでもよくなると「切った」とか
ココに書くけど本当はもっと切ってます。泣いてます。）
痛みを振りかざすな。
どれだけの負担がその人の心にかかっているかが
悩みの大きさであり、それを人が計れるわけがない。
できるのは、それを、「思いやる」だけ。人を「想う」だけ。
双方、考えて欲しい。
痛みを知るなら、他人を知りましょう。
人を知らないから、人の痛みに気がつかなくて
自分の痛みで精一杯になるのでは。痛いなら
すがってもいいしあがけばいいけれど、何度も何度も
言うけど、それがなにがしかの発展にならないのなら
あなたを「想う」ここに集う人たちに失礼です。
本ｽﾚを見てみました。ｳｽﾀﾝ、１ﾀﾝ、双方に。
あたくしが常に、自戒していることを、
言わなくてもいいことを書きます。
（あたくしはそれすらどうでもよくなると「切った」とか
ココに書くけど本当はもっと切ってます。泣いてます。）
痛みを振りかざすな。
どれだけの負担がその人の心にかかっているかが
悩みの大きさであり、それを人が計れるわけがない。
できるのは、それを、「思いやる」だけ。人を「想う」だけ。
双方、考えて欲しい。
痛みを知るなら、他人を知りましょう。
人を知らないから、人の痛みに気がつかなくて
自分の痛みで精一杯になるのでは。痛いなら
すがってもいいしあがけばいいけれど、何度も何度も
言うけど、それがなにがしかの発展にならないのなら
あなたを「想う」ここに集う人たちに失礼です。
136 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：03/12/20 13:02 ID:KCNk9tmt
>>68
違いますかしら…。
相談はある程度、のるほうにリスクがあります。
他の人のことを想う、受け入れる、といった一方的なﾘｽｸ、
２ちゃんっていう場において、
知らない人に係わるのに、その人のためになろうとすることには
ﾘｽｸがともなって、それを了承した上で相談にのっていると思います。
友人の相談とはまた別でしょう。
だから、だからこそ、あたくしはそこから勝手になにがしかを
得たいと思います。他人に要求するのではなく、一緒に作り上げるものだと。
作り上げてきたからこそ今の形があり、そこにはもうすでに「人間関係」の
ある、場、になっている。と思うのですが。
ももﾀﾝ、本当にありがとう。あたくしも、話すときの「姿勢」を
とても大事にするので、あなたのﾚｽを読んでとても共感します。
違いますかしら…。
相談はある程度、のるほうにリスクがあります。
他の人のことを想う、受け入れる、といった一方的なﾘｽｸ、
２ちゃんっていう場において、
知らない人に係わるのに、その人のためになろうとすることには
ﾘｽｸがともなって、それを了承した上で相談にのっていると思います。
友人の相談とはまた別でしょう。
だから、だからこそ、あたくしはそこから勝手になにがしかを
得たいと思います。他人に要求するのではなく、一緒に作り上げるものだと。
作り上げてきたからこそ今の形があり、そこにはもうすでに「人間関係」の
ある、場、になっている。と思うのですが。
ももﾀﾝ、本当にありがとう。あたくしも、話すときの「姿勢」を
とても大事にするので、あなたのﾚｽを読んでとても共感します。
137 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/20 13:04 ID:7BKasuwI
>>135 Ｆ子さん
>それがなにがしかの発展にならないのなら
>あなたを「想う」ここに集う人たちに失礼です。
これは常々思ってた。 自分のことを思ってレスくれたのに酷い返し方
をしてしまったとかの自己嫌悪に悩む。その点は確かに自分が間違っ
ているとこだし、直していかなければいけない。
とりあえず自分以上の痛みはまだわからないけど、それなりの痛みは
体験している。だからわかるとは言わないけどね。本スレでの自分のや
り取りは、ｴｺﾞがですぎたと反省している。
ただこれだけは信じて欲しい。
別に他人を思いやってないというのは勘弁して。
確かに自分で精一杯になってるかもしれないけど、その悩んでる中でも
Ｆ子さんや、ももさんの力になれればと思ってるのは事実。
Ｆ子さん、ありがとう。はっきり言ってくれて。
>それがなにがしかの発展にならないのなら
>あなたを「想う」ここに集う人たちに失礼です。
これは常々思ってた。 自分のことを思ってレスくれたのに酷い返し方
をしてしまったとかの自己嫌悪に悩む。その点は確かに自分が間違っ
ているとこだし、直していかなければいけない。
とりあえず自分以上の痛みはまだわからないけど、それなりの痛みは
体験している。だからわかるとは言わないけどね。本スレでの自分のや
り取りは、ｴｺﾞがですぎたと反省している。
ただこれだけは信じて欲しい。
別に他人を思いやってないというのは勘弁して。
確かに自分で精一杯になってるかもしれないけど、その悩んでる中でも
Ｆ子さんや、ももさんの力になれればと思ってるのは事実。
Ｆ子さん、ありがとう。はっきり言ってくれて。
138 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：03/12/20 13:09 ID:KCNk9tmt
思いやってないとは言っていないよ。
でも、他の人を、自分自身すら、完全に分かるって
無理でしょう。だから「想う」んだって、勝手に
書いただけで、あなたたちが「想っていない」なんては
書いていないよ。一行目だけね、言ったのは。
こちらこそ、ﾋﾄﾞｲ言い方とﾋﾄﾞｲレスよくするのでごめんなさい。
でも、他の人を、自分自身すら、完全に分かるって
無理でしょう。だから「想う」んだって、勝手に
書いただけで、あなたたちが「想っていない」なんては
書いていないよ。一行目だけね、言ったのは。
こちらこそ、ﾋﾄﾞｲ言い方とﾋﾄﾞｲレスよくするのでごめんなさい。
139 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/20 13:14 ID:7BKasuwI
>>138 Ｆ子さん
Ｆ子さんは、違うっていうかもしれないけど、自分ね、ここで話してることは
決してマイナスにはなってないよ。だから発展してないってことはないんだ。
ただ自分、根っからのネガ気質。そして天邪鬼。すごくありがたいレスなのに
反対の気持ちで返してしまう。反省してます。
Ｆ子さんに酷い言い方、酷いレスは貰ったことないよ、自分。
だから謝らないで。
ありがとうって思ってるんだから。
Ｆ子さんは、違うっていうかもしれないけど、自分ね、ここで話してることは
決してマイナスにはなってないよ。だから発展してないってことはないんだ。
ただ自分、根っからのネガ気質。そして天邪鬼。すごくありがたいレスなのに
反対の気持ちで返してしまう。反省してます。
Ｆ子さんに酷い言い方、酷いレスは貰ったことないよ、自分。
だから謝らないで。
ありがとうって思ってるんだから。
140 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：03/12/20 13:18 ID:KCNk9tmt
えっとね、ごめんなさいは、ある程度のあたくしの
姿勢だと思ってくださいな。
ありがとうに対しては、こちらこそ、レスありがとう。
では、落ちます。おつかれさま。
姿勢だと思ってくださいな。
ありがとうに対しては、こちらこそ、レスありがとう。
では、落ちます。おつかれさま。
141 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/20 13:23 ID:7BKasuwI
142 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/20 13:57 ID:7BKasuwI
またも一人きりになってしまった・・・。
143 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/20 14:07 ID:7BKasuwI
まぁ普通土曜の日は、デートしたり、買い物に行ったりするわな。
自分は家で2ｃｈ。
めっちゃダサい。
自信もって語れるのは、歴史とスポーツぐらい。
おいしい店なんてしらない、だって行かないから。
ムードのある場所しらない、だっていく人いないから。
容姿最悪、うちの親ですら、裸足で逃げ出すほど。
あぁ、また鬱になってる。
忘年会耐えれるかな？仮面を3重ぐらいに被らないと・・・。
自分は家で2ｃｈ。
めっちゃダサい。
自信もって語れるのは、歴史とスポーツぐらい。
おいしい店なんてしらない、だって行かないから。
ムードのある場所しらない、だっていく人いないから。
容姿最悪、うちの親ですら、裸足で逃げ出すほど。
あぁ、また鬱になってる。
忘年会耐えれるかな？仮面を3重ぐらいに被らないと・・・。
144 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/20 14:11 ID:Rf5xWqov
こんにちは！もうこっちは雪が解けてしまいました…。
今日は晴れ。
Ｆ子ちゃん
薬は、まだ効いてない、みたいなので副作用もまだみたいです。
心配ありがとうね！とは言っても、私は冬はいつも太る…。
昨日、私が長々と書き込んだレス（話すときの姿勢とかのね）は、
ちょっと、Ｆ子ちゃんの「人を否定するというのはやってはいけない」というのに
似てたね。
できてない時もいっぱいあるんだけどね～これが。
そのできない結果、人に嫌な思いをさせてしまたりもしてね。
それでも私は、ここに来て人と話すのを止めよう…とは思わないかなあ。
だって、そういうのって人と話しながらじゃないと、学んでいけないし。
人に嫌な思いをさせてしまう可能性、は覚悟してるし。
とはいえ、「人を傷つけていい」ってことではなく。
いくら覚悟してると言っても、それでも、気をつけようとするでしょう。
自分が言った事の内容に対して自己嫌悪とか陥っちゃって「次から直そう」とか
思うでしょう。
人から言われた事を、何度も考えて向上しようとするでしょう。
の上でなら、いいんじゃないの？って感じかなあ。
ていうか、今日はニアミスで残念！！！！
また、洋服の話しでもしようね。病院の近くにかわいい感じの古着屋さんと
文化屋雑貨店があって、ちょっと通院が楽しみなんだ。
千鳥格子のジャンスカ買いました。ベルトのところにスパンコール…じゃなくて
なんか、宝石みたいなやつ？を、つけようかな？と考案中です！
今日は晴れ。
Ｆ子ちゃん
薬は、まだ効いてない、みたいなので副作用もまだみたいです。
心配ありがとうね！とは言っても、私は冬はいつも太る…。
昨日、私が長々と書き込んだレス（話すときの姿勢とかのね）は、
ちょっと、Ｆ子ちゃんの「人を否定するというのはやってはいけない」というのに
似てたね。
できてない時もいっぱいあるんだけどね～これが。
そのできない結果、人に嫌な思いをさせてしまたりもしてね。
それでも私は、ここに来て人と話すのを止めよう…とは思わないかなあ。
だって、そういうのって人と話しながらじゃないと、学んでいけないし。
人に嫌な思いをさせてしまう可能性、は覚悟してるし。
とはいえ、「人を傷つけていい」ってことではなく。
いくら覚悟してると言っても、それでも、気をつけようとするでしょう。
自分が言った事の内容に対して自己嫌悪とか陥っちゃって「次から直そう」とか
思うでしょう。
人から言われた事を、何度も考えて向上しようとするでしょう。
の上でなら、いいんじゃないの？って感じかなあ。
ていうか、今日はニアミスで残念！！！！
また、洋服の話しでもしようね。病院の近くにかわいい感じの古着屋さんと
文化屋雑貨店があって、ちょっと通院が楽しみなんだ。
千鳥格子のジャンスカ買いました。ベルトのところにスパンコール…じゃなくて
なんか、宝石みたいなやつ？を、つけようかな？と考案中です！
145 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/20 14:12 ID:Rf5xWqov
ああ、蛍さん、いましたか…。
オートリロードにしていなかったので…すみません。
忘年会まで、お話しましょうか？
ご飯は食べましたか？
オートリロードにしていなかったので…すみません。
忘年会まで、お話しましょうか？
ご飯は食べましたか？
146 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/20 14:15 ID:7BKasuwI
147 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/20 14:24 ID:Rf5xWqov
>>146 蛍さん
ああ、いてよかった…。
ちょっと、前までＦ子ちゃんと蛍さんがいたのに、しばらく誰からも
レスされちなかったから、よかった。
昨日は大丈夫！私、ちっとも嫌な気分になってませんって言ったじゃない
ですかー。こちらのほうこそ、申し訳ないです…。
私も、今日はパンでした。
ああ、いてよかった…。
ちょっと、前までＦ子ちゃんと蛍さんがいたのに、しばらく誰からも
レスされちなかったから、よかった。
昨日は大丈夫！私、ちっとも嫌な気分になってませんって言ったじゃない
ですかー。こちらのほうこそ、申し訳ないです…。
私も、今日はパンでした。
148 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/20 14:27 ID:7BKasuwI
149 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/20 14:30 ID:Rf5xWqov
150 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/20 14:34 ID:7BKasuwI
151 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/20 14:38 ID:Rf5xWqov
>>150 蛍さん
違う違う。「心配」っていうのを受けて、ですよ。
私は、一応、溝は作らないように気をつけてはいますが、
（普段もね。ここでだけではなく。）
溝ができても平気、また埋めるから、できてもいい、とも思ってます。
間違い…というより、「正しい」はない…という感じではないですか？
もちろん、間違いではないですよ。
違う違う。「心配」っていうのを受けて、ですよ。
私は、一応、溝は作らないように気をつけてはいますが、
（普段もね。ここでだけではなく。）
溝ができても平気、また埋めるから、できてもいい、とも思ってます。
間違い…というより、「正しい」はない…という感じではないですか？
もちろん、間違いではないですよ。
152 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/20 14:42 ID:7BKasuwI
>>151
ちょっとね、深夜のスレの流れ見たときになんか言いようのない
気持ち悪さが自分の中に入り込んできた。
悩んでいるのなら、そんな発言しないでしょって自分は思って
しまったから。自分の悩みを知ってての発言なら、どうなってしま
ったかわからない。
ちょっとね、深夜のスレの流れ見たときになんか言いようのない
気持ち悪さが自分の中に入り込んできた。
悩んでいるのなら、そんな発言しないでしょって自分は思って
しまったから。自分の悩みを知ってての発言なら、どうなってしま
ったかわからない。
153 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/20 14:48 ID:Rf5xWqov
>>152 蛍さん
気持ち悪さ？とはいえ、色んな会話がなされてましたよね。
「悩んでいるなら、そんな発言…」って、ほら、もしかしたら
から元気、ってやつかも知れませんよ？
あんまり、自分に絡めて考えないほうがいいかも知れませんね。
だって、ほら、私だって耳が聞えないじゃないですか。
でも、みんな音楽の話しとかするでしょう？そこに「悪意」はない
わけだから、平気ですよ。
気持ち悪さ？とはいえ、色んな会話がなされてましたよね。
「悩んでいるなら、そんな発言…」って、ほら、もしかしたら
から元気、ってやつかも知れませんよ？
あんまり、自分に絡めて考えないほうがいいかも知れませんね。
だって、ほら、私だって耳が聞えないじゃないですか。
でも、みんな音楽の話しとかするでしょう？そこに「悪意」はない
わけだから、平気ですよ。
154 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/20 14:54 ID:7BKasuwI
>>153
自分は気を遣ったつもりだったんだけどなぁ、ももさんが話題にしない限り
話さないようにしようと決めてたから・・・＜音楽の話題
今日もね、間違いなく恋バナとＨ系な話出てくる。
それがものすごく苦痛。笑って聞いているだけだけど、心の中はかなり
寒い風が吹く。そこに「悪意」はないのかもしれないが（自分の忘年会の
場合は絶対あるけどね）、平気にはなれないのが実際。
あとから元気で、ホテルの話しますか？普通。
自分は気を遣ったつもりだったんだけどなぁ、ももさんが話題にしない限り
話さないようにしようと決めてたから・・・＜音楽の話題
今日もね、間違いなく恋バナとＨ系な話出てくる。
それがものすごく苦痛。笑って聞いているだけだけど、心の中はかなり
寒い風が吹く。そこに「悪意」はないのかもしれないが（自分の忘年会の
場合は絶対あるけどね）、平気にはなれないのが実際。
あとから元気で、ホテルの話しますか？普通。
155 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/20 15:01 ID:Rf5xWqov
>>154 蛍さん
いや、音楽の話、思いついたら、話したっていいんですよ。
で、私にでもわかる時は続けるし。
わかんなかったら私が「それ、わかんないよー」ってレスして、
「じゃあ、他の話ししようかー」ってなればいいんですよ！
たとえばこの前だってほら、私がＮさんと二人で話してた時、
Ｎさんは「あー格闘技の話ししたいよう。話したいよう」って思ってたかも
知れないでしょう？でも、私は気にしませんし。だって、それが人間関係だから。
まあ、あくまで例えだけどね。
ええと、から元気というか、多分、明るい話にしたかったんじゃないかな？
ホテルの話。からっとしたくって、エロ関係に持っていったのでは？
で、そこで私が「そういう話し、好きくなーい、テレビの話ししよー」とか
言ったら、そうなってたと思うし。
会話って、動くものだから。
そして、動かしちゃっていいものですよ！
いや、音楽の話、思いついたら、話したっていいんですよ。
で、私にでもわかる時は続けるし。
わかんなかったら私が「それ、わかんないよー」ってレスして、
「じゃあ、他の話ししようかー」ってなればいいんですよ！
たとえばこの前だってほら、私がＮさんと二人で話してた時、
Ｎさんは「あー格闘技の話ししたいよう。話したいよう」って思ってたかも
知れないでしょう？でも、私は気にしませんし。だって、それが人間関係だから。
まあ、あくまで例えだけどね。
ええと、から元気というか、多分、明るい話にしたかったんじゃないかな？
ホテルの話。からっとしたくって、エロ関係に持っていったのでは？
で、そこで私が「そういう話し、好きくなーい、テレビの話ししよー」とか
言ったら、そうなってたと思うし。
会話って、動くものだから。
そして、動かしちゃっていいものですよ！
156 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/20 15:07 ID:7BKasuwI
>>155
自分のわがままで話題を変えるのは難しいよ。
ただ昨日のレスだけはなんか自分の中で納得ができない。
結局恋愛の自慢をしたわけじゃないですか。
まぁ気にしなきゃいいという、ももさんの言うとおりだとは思い
ます。でも、ももさんに片手間で相談に乗ってといっておきな
がらの発言だからちょっとひっかかってるんですよ。
欠席裁判はいけないからこれ以上は言わないです。
ごめんなさい。
はぅ、自己嫌悪。
自分のわがままで話題を変えるのは難しいよ。
ただ昨日のレスだけはなんか自分の中で納得ができない。
結局恋愛の自慢をしたわけじゃないですか。
まぁ気にしなきゃいいという、ももさんの言うとおりだとは思い
ます。でも、ももさんに片手間で相談に乗ってといっておきな
がらの発言だからちょっとひっかかってるんですよ。
欠席裁判はいけないからこれ以上は言わないです。
ごめんなさい。
はぅ、自己嫌悪。
157 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/20 15:12 ID:Rf5xWqov
>>156 蛍さん
わがまま…ではないと思いますよう？
さっきも言いましたけど、会話は動くものだから。
なんていうか、人っていつも完璧ではいられないでしょ？
行動とか結果より、まず「そこにある気持ち」を見るようにしてみたら
もっと、楽になるかもしれませんよ。
昨日、マーキーさんやＮさんが色々言っていたでしょう？
その「言葉」をとる前に「どういった気持ちでこの言葉を使うのかな」
っていう風に。
わがまま…ではないと思いますよう？
さっきも言いましたけど、会話は動くものだから。
なんていうか、人っていつも完璧ではいられないでしょ？
行動とか結果より、まず「そこにある気持ち」を見るようにしてみたら
もっと、楽になるかもしれませんよ。
昨日、マーキーさんやＮさんが色々言っていたでしょう？
その「言葉」をとる前に「どういった気持ちでこの言葉を使うのかな」
っていう風に。
158 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/20 15:21 ID:7BKasuwI
>>157
そこにある気持ちですか・・・。
いつも自分の心は泣いてるから。寂しがっているから。
とりあえず、昨日の件は自分が悪いということで構いません。
自分にはできないことをひがんだだけでしょうから。
ももさんにはいつも感謝してます。
あなたと話すことで元気にはなってるんですよ。
自分天邪鬼だから、反対に返してしまうことばかりだけど・・・。
そこにある気持ちですか・・・。
いつも自分の心は泣いてるから。寂しがっているから。
とりあえず、昨日の件は自分が悪いということで構いません。
自分にはできないことをひがんだだけでしょうから。
ももさんにはいつも感謝してます。
あなたと話すことで元気にはなってるんですよ。
自分天邪鬼だから、反対に返してしまうことばかりだけど・・・。
159 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/20 15:26 ID:Rf5xWqov
>>158 蛍さん
うんうん。「そこにある気持ち」言葉っていい言葉から悪い言葉まで
たくさん、あるでしょう？
私や他の人たちが、そのたくさんある言葉の中から、どうして蛍さんへのレスに
その言葉を選んだのか？って。
ひがみ…。私はひがんだ、という事実それだけ、は構わないと思います。
「ひがむ」に至ったその心の動き、が心配というか。
「ひがむ」っていうのは、表面に現れた一部でｍその中身が心配ですよ。
うんうん。「そこにある気持ち」言葉っていい言葉から悪い言葉まで
たくさん、あるでしょう？
私や他の人たちが、そのたくさんある言葉の中から、どうして蛍さんへのレスに
その言葉を選んだのか？って。
ひがみ…。私はひがんだ、という事実それだけ、は構わないと思います。
「ひがむ」に至ったその心の動き、が心配というか。
「ひがむ」っていうのは、表面に現れた一部でｍその中身が心配ですよ。
160 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/20 15:32 ID:7BKasuwI
>>159
多分最後（もうすぐ出かけるから）のレス。
ひがみはね・・・、別に誰かを恨んだりとかはないですよ。
ただそんな感情が出てしまう自分に鬱なんですよ。
ももさん、話付き合ってくれてありがとう！
いつも救われてるよ！ももさんみたいな人が自分の周りにいてくれたら
いいのにね。
忘年会へ出かけるため、名古屋まで電車に乗っていってきます。
深夜に戻ってこれたら、また話しましょう！
ほんとに感謝！！
約束の件ちょっと早めで、よろしくね。
多分最後（もうすぐ出かけるから）のレス。
ひがみはね・・・、別に誰かを恨んだりとかはないですよ。
ただそんな感情が出てしまう自分に鬱なんですよ。
ももさん、話付き合ってくれてありがとう！
いつも救われてるよ！ももさんみたいな人が自分の周りにいてくれたら
いいのにね。
忘年会へ出かけるため、名古屋まで電車に乗っていってきます。
深夜に戻ってこれたら、また話しましょう！
ほんとに感謝！！
約束の件ちょっと早めで、よろしくね。
161 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/20 15:34 ID:Rf5xWqov
162 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/20 20:34 ID:lB+kPnIi
こんばんは。1時間ぐらいいる予定です。
163 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/20 20:47 ID:Rf5xWqov
こんばんは～。
こっちは、今誰もいないようです～。
蛍さんもＮさんも忘年会のようで…。
こっちは、今誰もいないようです～。
蛍さんもＮさんも忘年会のようで…。
164 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/20 20:51 ID:lB+kPnIi
ももさん、元気ですか？
深夜の馬鹿話、私も反省しないといけませんね。ごめんなさい。
深夜の馬鹿話、私も反省しないといけませんね。ごめんなさい。
165 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/20 21:00 ID:Rf5xWqov
元気です！
薬は、まだ三日目なので、効いてもないし副作用も…
って感じだし。
今日は、昼間たくさん寝たし、ご飯も食べて…
かなり、元気です！
そうですね。深夜は、私、悪のりしてしまった…、反省。
ちょっと、眠くてハイになってしまったのかもしれません。
薬は、まだ三日目なので、効いてもないし副作用も…
って感じだし。
今日は、昼間たくさん寝たし、ご飯も食べて…
かなり、元気です！
そうですね。深夜は、私、悪のりしてしまった…、反省。
ちょっと、眠くてハイになってしまったのかもしれません。
166 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/20 21:00 ID:y7Mk5Udn
こんばんは。
７さんが気にすることじゃないですよ。
蛍星さんはウスタさんとも話したみたいだし、
わだかまりは解けてると思います。
７さんが気にすることじゃないですよ。
蛍星さんはウスタさんとも話したみたいだし、
わだかまりは解けてると思います。
167 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/20 21:17 ID:lB+kPnIi
>>166
マーキーさん、ありがと。
マーキーさん、ありがと。
168 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/20 21:20 ID:lB+kPnIi
>all
ちょっと中座します。
ちょっと中座します。
169 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/20 21:23 ID:Rf5xWqov
７さん、ごゆっくりどうぞ！
昼間は、Ｆ子ちゃんも蛍さんもいて、結構にぎやか（？）
だったんですがね…。
昼間は、Ｆ子ちゃんも蛍さんもいて、結構にぎやか（？）
だったんですがね…。
170 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/20 21:36 ID:y7Mk5Udn
>167
ｲｴｲｴ
ｲｴｲｴ
171 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/21 04:41 ID:VCWeDUEo
ちょっと、思うことがあったので。
ｳｽﾀくんの「少数派」というのがすごく頭に残っていて。
かなり前からなんだけど、私がこのスレで、（誤解を恐れず言うと）
天皇っぽくなってるってことかな？（象徴って意味ではなく）
で、ｳｽﾀくんは、団体の中でいうと、その天皇ぽいタイプの人に
対して、疑問を持つことがあっても、でも言えない。
そのことに対して、コンプレックスを持っているってこと？
それを、「少数派」と捉えているってこと？
ごめん、どうも、ｳｽﾀくんが言うことを履き違えていたようで。
気になってました。
きっと、私のそういう部分に恐怖を感じていたりする？
とはいっても、私自身にはそういう意図はないし。違うと思うけど。
ログを読んでいて、こういった事を言っているのかな？と。
書くの、ずっと悩んでいたんだけど。
なだめすかしている、つもりはなくって、いつも１つのことが言いたくて
ここに書き込んでたつもりだったんだけど、きっとｳｽﾀくんがなだめすかして
いるように見えたのは、私が臆病で自己顕示欲が強いからかもしれない。
ｳｽﾀくんの「少数派」というのがすごく頭に残っていて。
かなり前からなんだけど、私がこのスレで、（誤解を恐れず言うと）
天皇っぽくなってるってことかな？（象徴って意味ではなく）
で、ｳｽﾀくんは、団体の中でいうと、その天皇ぽいタイプの人に
対して、疑問を持つことがあっても、でも言えない。
そのことに対して、コンプレックスを持っているってこと？
それを、「少数派」と捉えているってこと？
ごめん、どうも、ｳｽﾀくんが言うことを履き違えていたようで。
気になってました。
きっと、私のそういう部分に恐怖を感じていたりする？
とはいっても、私自身にはそういう意図はないし。違うと思うけど。
ログを読んでいて、こういった事を言っているのかな？と。
書くの、ずっと悩んでいたんだけど。
なだめすかしている、つもりはなくって、いつも１つのことが言いたくて
ここに書き込んでたつもりだったんだけど、きっとｳｽﾀくんがなだめすかして
いるように見えたのは、私が臆病で自己顕示欲が強いからかもしれない。
172 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/21 04:58 ID:VCWeDUEo
ｳｽﾀくん、混乱させるようなことを書いてしまってごめんなさい。
「もう言わない」って言っていたので、迷ったんだけど。
どうも、気になってね。
「もう言わない」って言っていたので、迷ったんだけど。
どうも、気になってね。
ももさんは臆病じゃありませんよ｡
自分と向き合う力をもっていらっしゃる｡
酔っぱらいに言われてもｱﾚでしょうが｡
夜更かしはやめなさい､お肌によくないですよ｡
自分と向き合う力をもっていらっしゃる｡
酔っぱらいに言われてもｱﾚでしょうが｡
夜更かしはやめなさい､お肌によくないですよ｡
おはよう。
昨日はごめん。寒かったので、居間に来る気がくじけてしまいましたー。
ももさん。
全然気にしなくていいと思う。
皆ももさんが好きで、ちょっと独占したかっただけね。
無理もないわ。うん。
それより、睡眠、睡眠。
昨日はごめん。寒かったので、居間に来る気がくじけてしまいましたー。
ももさん。
全然気にしなくていいと思う。
皆ももさんが好きで、ちょっと独占したかっただけね。
無理もないわ。うん。
それより、睡眠、睡眠。
こんにちは。
友達と一日中遊んでいたので、ここを覗くことが出来ませんでした。
>>136 Ｆ
「痛みを振りかざす」っていうのが、どういうことなのかがわからない。
ｵﾚは自分が感じていることを、ここでは（勝手に）腹を割って話している。
これを「他の場所」、自分が活動している環境でしようとするのはあまりにも無謀すぎる。
そこに向き合う前段階の課題が多過ぎるからだ。
腹を割った話は、〝やらなきゃいけないこと〟を犠牲にしてしまう。
まだこの程度の表現しか出来ない。
今までのやり取りから憶測するに伝わらないだろう。
この辺りの話が自分の悩みの根本に位置してはいるんだろうと思うけど、
あと一息の所でいつも言葉が出てこない。上手く表現できない。
もう少し時間が必要らしい。
ｵﾚの基本的な姿勢の一つに、全ての人の話に耳を「傾ける」というのがある。
そして全力で考える。そして考えたことを、表に出す。
そこに現れた言葉は、試行錯誤の過程の一環でしかないもの。
どうしても考えているのは〝自分〟なので、
ｵﾚから出る言葉っていうのは自分のことしか考えていないようなものになってしまう。
もっと経験を積めばそれも克服できるかも知れないけど、
今の段階ではこの程度のものになってしまう。
Ｆは結論を一つの会話の内に出そうとしているから、誤解を持ってしまっているんだと思う。
誰だってそこから進歩を見つけたい。
ここで皆に貰った言葉は貴重で、
それは自分の悩みに対して将来的に繋がっていると確信している。
相談者は、それをリスクと考えるべきじゃないと思う。
これは相談する側のエゴとして切って捨てられるような問題なのだろうか。
友達と一日中遊んでいたので、ここを覗くことが出来ませんでした。
>>136 Ｆ
「痛みを振りかざす」っていうのが、どういうことなのかがわからない。
ｵﾚは自分が感じていることを、ここでは（勝手に）腹を割って話している。
これを「他の場所」、自分が活動している環境でしようとするのはあまりにも無謀すぎる。
そこに向き合う前段階の課題が多過ぎるからだ。
腹を割った話は、〝やらなきゃいけないこと〟を犠牲にしてしまう。
まだこの程度の表現しか出来ない。
今までのやり取りから憶測するに伝わらないだろう。
この辺りの話が自分の悩みの根本に位置してはいるんだろうと思うけど、
あと一息の所でいつも言葉が出てこない。上手く表現できない。
もう少し時間が必要らしい。
ｵﾚの基本的な姿勢の一つに、全ての人の話に耳を「傾ける」というのがある。
そして全力で考える。そして考えたことを、表に出す。
そこに現れた言葉は、試行錯誤の過程の一環でしかないもの。
どうしても考えているのは〝自分〟なので、
ｵﾚから出る言葉っていうのは自分のことしか考えていないようなものになってしまう。
もっと経験を積めばそれも克服できるかも知れないけど、
今の段階ではこの程度のものになってしまう。
Ｆは結論を一つの会話の内に出そうとしているから、誤解を持ってしまっているんだと思う。
誰だってそこから進歩を見つけたい。
ここで皆に貰った言葉は貴重で、
それは自分の悩みに対して将来的に繋がっていると確信している。
相談者は、それをリスクと考えるべきじゃないと思う。
これは相談する側のエゴとして切って捨てられるような問題なのだろうか。
自分が話を聞いてもらっていて他の所で楽しく談笑していたももさんに対して、
拒絶感を持ってしまったのは、
相談している過程の中で、もう既に何がしかのコンプレックスが生じていて、
冷静で居られなくなっていたのが原因。
〝いつもなら〟サラッと流せるようなものに突っ掛かってしまった。
自分が相談しているからといって、「他の人と喋らないでくれ」というのは単なるエゴでしかなく、
そういう自分の気持ちに対してどう応えてくれるのかの決定権は相手に依拠する所。
だからこそ、翌日のレスでまずももさんに対して〝ごめん〟と一言入れた。
言葉には副次的な意味が備わるからそこには、純粋に、
「わがまま言ってゴメンネ」というものと、ちょっと深く拾った所で、
「出来れば、自分のわがままを悟って欲しかったんだけど叶わなかった。けど、
この話は一度切る方が良いな」っていう判断が含まれた上での挨拶的なものとしての意味がそこにはあった。
ﾎﾀさんの悩みは、ﾛｸﾞを読む努力はしているけど、
実際に相談の枠の中で絡んだことがないので把握できてはいない。
恋愛の話は、ﾎﾀさんに対して自慢したかったのではなく、
ただ単に雑談の一環として自分の中に存在していた。
「スレッド」という大きな相談の流れがあるのにも関わらず、
そこにﾀﾌﾞｰを持って来てしまったこと、深く反省します。
恐らくﾎﾀさんに、自分がおととい経験した嫌な気持ちを生じさせてしまったと思っています。
だから会話の中にその要素を入れることはここでは制限を掛けますね。
まだ、理解していないので、その理由を詳しく聞きたいとは思っています。
拒絶感を持ってしまったのは、
相談している過程の中で、もう既に何がしかのコンプレックスが生じていて、
冷静で居られなくなっていたのが原因。
〝いつもなら〟サラッと流せるようなものに突っ掛かってしまった。
自分が相談しているからといって、「他の人と喋らないでくれ」というのは単なるエゴでしかなく、
そういう自分の気持ちに対してどう応えてくれるのかの決定権は相手に依拠する所。
だからこそ、翌日のレスでまずももさんに対して〝ごめん〟と一言入れた。
言葉には副次的な意味が備わるからそこには、純粋に、
「わがまま言ってゴメンネ」というものと、ちょっと深く拾った所で、
「出来れば、自分のわがままを悟って欲しかったんだけど叶わなかった。けど、
この話は一度切る方が良いな」っていう判断が含まれた上での挨拶的なものとしての意味がそこにはあった。
ﾎﾀさんの悩みは、ﾛｸﾞを読む努力はしているけど、
実際に相談の枠の中で絡んだことがないので把握できてはいない。
恋愛の話は、ﾎﾀさんに対して自慢したかったのではなく、
ただ単に雑談の一環として自分の中に存在していた。
「スレッド」という大きな相談の流れがあるのにも関わらず、
そこにﾀﾌﾞｰを持って来てしまったこと、深く反省します。
恐らくﾎﾀさんに、自分がおととい経験した嫌な気持ちを生じさせてしまったと思っています。
だから会話の中にその要素を入れることはここでは制限を掛けますね。
まだ、理解していないので、その理由を詳しく聞きたいとは思っています。
>>171 ももｻﾝ
もっと上の方でくれたレス>>69-70を書いている途中で感じた矛盾は、
根本的には〝悩み〟は本人にしか解決できないのに、
応援によって解決してあげようとしちゃってるってこと？
ｺﾝﾌﾟの話だけど、〝何も言えなくなってしまうのは自分のせい〟だと思ってる。
それはｵﾚ自身の努力で周りを変えていけばいい課題だから、
それをｺﾝﾌﾟ（＝複合感情）にはなり得ないって感じてます。
そういった「努力して解決すべきだ」という距離感すら掴めないものっていうのが、
ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの定義。
「少数派」と「多数派」っていうのは、
こんなふうに考えているのは自分だけなんだろうなぁ という自意識の問題。
みんなに個性があるのだからそれは当たり前のことなんだけれど、
そこに囚われてしまって孤独感を感じてしまうのを何とかしたいという話だから、
これも距離感を掴めている課題ではある。
まぁ そうした誰も（とは言えないけど建前として）が抱く感覚を抱えながら、
周囲の人達はよくもまぁ、立派に人間関係を築けるもんだなぁ、という疑問は残るんだけどね。
小さな集団の中に居ると「遊び」の部分で孤立してしまうことが多々あるだけに、
その辺りは自分に欲しい要素だなと思って勝手に思っているんだけどね。
そして、ももｻﾝに感じているｺﾝﾌﾟっていうのは、
本当のことを知りたいのに、それを言ってくれないというもの。
「だから、私はこう思っているの！」っていう所に対して本当にそうなのか？
疑念を抱くからどう距離を取ればいいかわからなくて。
気にしなければいいっていう言葉でしか解決を求められなくて、
困っている。
それから天皇みたいな人っていう比喩は、
〝人の意見を汲もうとする〟あなたには当てはまらないでしょう
もっと上の方でくれたレス>>69-70を書いている途中で感じた矛盾は、
根本的には〝悩み〟は本人にしか解決できないのに、
応援によって解決してあげようとしちゃってるってこと？
ｺﾝﾌﾟの話だけど、〝何も言えなくなってしまうのは自分のせい〟だと思ってる。
それはｵﾚ自身の努力で周りを変えていけばいい課題だから、
それをｺﾝﾌﾟ（＝複合感情）にはなり得ないって感じてます。
そういった「努力して解決すべきだ」という距離感すら掴めないものっていうのが、
ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの定義。
「少数派」と「多数派」っていうのは、
こんなふうに考えているのは自分だけなんだろうなぁ という自意識の問題。
みんなに個性があるのだからそれは当たり前のことなんだけれど、
そこに囚われてしまって孤独感を感じてしまうのを何とかしたいという話だから、
これも距離感を掴めている課題ではある。
まぁ そうした誰も（とは言えないけど建前として）が抱く感覚を抱えながら、
周囲の人達はよくもまぁ、立派に人間関係を築けるもんだなぁ、という疑問は残るんだけどね。
小さな集団の中に居ると「遊び」の部分で孤立してしまうことが多々あるだけに、
その辺りは自分に欲しい要素だなと思って勝手に思っているんだけどね。
そして、ももｻﾝに感じているｺﾝﾌﾟっていうのは、
本当のことを知りたいのに、それを言ってくれないというもの。
「だから、私はこう思っているの！」っていう所に対して本当にそうなのか？
疑念を抱くからどう距離を取ればいいかわからなくて。
気にしなければいいっていう言葉でしか解決を求められなくて、
困っている。
それから天皇みたいな人っていう比喩は、
〝人の意見を汲もうとする〟あなたには当てはまらないでしょう
178 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/21 12:37 ID:AO3FH6q7
今起きた。
おはようございます。
出かけようにも路面が凍結（自宅周辺ね）で車動かせない。
仕方ないから、うちで休養するか。
>>ももさん
ｳｽﾀさんが言うとおり、天皇という表現はおかしいと思う。ももさん、人の話を真摯に
聞いてくれるから、みんなももさんと話をしたいのだと考えている。
少数派・・・、自分も学生時代少数派を名乗ってた。人間関係で力持った人から、何も
言えなくて困ってる人の意見を尊重させるために。まぁその時代に人間不信になって
今みたいになってしまうんだけどね。
>>ｳｽﾀさん
>本当のことを知りたいのに、それを言ってくれないというもの。
わかっていってると思うけど、本当のことなんて誰が定義して
決めてることなの？誰だって答えは無いよね。自分は人の意見
考え方、とらえ方を聞いているつもり。そこで解決法あればなん
とかしていきたいと思ってる。最初から回答者に疑念を持ってる
なら聞いても意味ないような気が・・・。
自分は天邪鬼だから、人からこうしたらっていわれても、逆のことを
返してしまう。やってみたいと思ってもね。だからスレのメンバーには
迷惑かけてると思う。
自分自身、うまくいえてないですね。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
おはようございます。
出かけようにも路面が凍結（自宅周辺ね）で車動かせない。
仕方ないから、うちで休養するか。
>>ももさん
ｳｽﾀさんが言うとおり、天皇という表現はおかしいと思う。ももさん、人の話を真摯に
聞いてくれるから、みんなももさんと話をしたいのだと考えている。
少数派・・・、自分も学生時代少数派を名乗ってた。人間関係で力持った人から、何も
言えなくて困ってる人の意見を尊重させるために。まぁその時代に人間不信になって
今みたいになってしまうんだけどね。
>>ｳｽﾀさん
>本当のことを知りたいのに、それを言ってくれないというもの。
わかっていってると思うけど、本当のことなんて誰が定義して
決めてることなの？誰だって答えは無いよね。自分は人の意見
考え方、とらえ方を聞いているつもり。そこで解決法あればなん
とかしていきたいと思ってる。最初から回答者に疑念を持ってる
なら聞いても意味ないような気が・・・。
自分は天邪鬼だから、人からこうしたらっていわれても、逆のことを
返してしまう。やってみたいと思ってもね。だからスレのメンバーには
迷惑かけてると思う。
自分自身、うまくいえてないですね。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
179 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/21 13:11 ID:AiS4HQB7
こんにちは。
Ｎさん
ありがとう。
せっかく書き込んでもらったのに、寝てしまって…。しかも、パンドラしか
開いてなかったから。本スレに、同時にいたみたいですね！残念…。
７さん
ありがとう！寝てなかったからかなあ…。ちょっと、深刻に考えこんで
しまいました…。
ｳｽﾀくん
まず、矛盾について。
私は、前スレでも書いたと思うけど、私は「何かのその①」だと思ってるのよ。
悩みの解決っていうのは、本人にしかできないけど、もしかしたら応援が
その解決する力の源 （の、その①）になるかもしれないでしょう。
だから、応援によって解決してあげようとは思ってないよ。
応援によって、解決する力を持って欲しいと。
で、「天皇」という言葉を使ったのは、誰も私に反論できなくなってないか？
という疑問がわいたから。
誓って、意図的ではないし、真剣だったつもりだけど、ちょっと自分がしている事
は、怖いことなのか？って不安になって。
Ｎさん
ありがとう。
せっかく書き込んでもらったのに、寝てしまって…。しかも、パンドラしか
開いてなかったから。本スレに、同時にいたみたいですね！残念…。
７さん
ありがとう！寝てなかったからかなあ…。ちょっと、深刻に考えこんで
しまいました…。
ｳｽﾀくん
まず、矛盾について。
私は、前スレでも書いたと思うけど、私は「何かのその①」だと思ってるのよ。
悩みの解決っていうのは、本人にしかできないけど、もしかしたら応援が
その解決する力の源 （の、その①）になるかもしれないでしょう。
だから、応援によって解決してあげようとは思ってないよ。
応援によって、解決する力を持って欲しいと。
で、「天皇」という言葉を使ったのは、誰も私に反論できなくなってないか？
という疑問がわいたから。
誓って、意図的ではないし、真剣だったつもりだけど、ちょっと自分がしている事
は、怖いことなのか？って不安になって。
180 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/21 13:13 ID:AiS4HQB7
蛍さん
おりがとう。
人の話しを真摯に聞く、というのは、ものすごく気をつけてます。
たまにできていない時もあるけど、（人間だから当然）
その時は、できれば反論してもらいたいな…と。思ってます。
おりがとう。
人の話しを真摯に聞く、というのは、ものすごく気をつけてます。
たまにできていない時もあるけど、（人間だから当然）
その時は、できれば反論してもらいたいな…と。思ってます。
181 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/21 13:22 ID:AO3FH6q7
182 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/21 13:25 ID:AiS4HQB7
>>181
それは、ありがとうございます。
ちょっと、昨日1回落ちた後、眠れなかったのでパソコン開いてログ見てたんですよ。
なだめすかしているって、つもりは全くないんですが…。
ただ、誰も私には反論できなくなってないか？って思って。
それは、ありがとうございます。
ちょっと、昨日1回落ちた後、眠れなかったのでパソコン開いてログ見てたんですよ。
なだめすかしているって、つもりは全くないんですが…。
ただ、誰も私には反論できなくなってないか？って思って。
183 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/21 13:25 ID:tvUR1byY
こんにちは。
>179
簡単に言うと、ウスタさんも蛍星さんも、ももさんのファンなんですよ。
２ちゃん風にいうと、ヲタ。
ファンはよほどのことが無い限り批判的にはならないから。
>179
簡単に言うと、ウスタさんも蛍星さんも、ももさんのファンなんですよ。
２ちゃん風にいうと、ヲタ。
ファンはよほどのことが無い限り批判的にはならないから。
184 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/21 13:29 ID:AiS4HQB7
>>183
こんにちは。
それは、私が天皇ということでは？
ちょっと、自分が怖くなりました…。
ただ、ここに書き込んでることは、ずっと思っていたことだし。
私が実感した事しか、書いてはいないつもり。
（実感した事って、共有できないから、書くのはいつも迷うんですが…
はしょる事も多いんですよね。）
こんにちは。
それは、私が天皇ということでは？
ちょっと、自分が怖くなりました…。
ただ、ここに書き込んでることは、ずっと思っていたことだし。
私が実感した事しか、書いてはいないつもり。
（実感した事って、共有できないから、書くのはいつも迷うんですが…
はしょる事も多いんですよね。）
185 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/21 13:30 ID:AO3FH6q7
>>182
>なだめすかしてる
これは取り方ひとつで変わるものだから気にしない方が
いいのでは。なんか引っかかるときあればそれは、批判
的にしか見えないしね。
ももさんに反論かぁ。全然違うなってことがあれば反論
するけど、今のところないからなあ。
>>183
こんにちは。
ヲタで悪かったですねｗ
>なだめすかしてる
これは取り方ひとつで変わるものだから気にしない方が
いいのでは。なんか引っかかるときあればそれは、批判
的にしか見えないしね。
ももさんに反論かぁ。全然違うなってことがあれば反論
するけど、今のところないからなあ。
>>183
こんにちは。
ヲタで悪かったですねｗ
186 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/21 13:34 ID:AO3FH6q7
誤解のないように言っておきますけど、自分、ももさんをずっと上の人
と思ったことはないですよ。ネットとはいえ対等な友人だと思ってます。
友人同士の会話をして、自分が一方的に相談してるという感じかな？
だから、マーキーさんの書き方は少し違うと思う。
対等である以上、お互い言いあえる、お互い発展できる会話ができると
信じています。
と思ったことはないですよ。ネットとはいえ対等な友人だと思ってます。
友人同士の会話をして、自分が一方的に相談してるという感じかな？
だから、マーキーさんの書き方は少し違うと思う。
対等である以上、お互い言いあえる、お互い発展できる会話ができると
信じています。
187 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/21 13:34 ID:tvUR1byY
>184
あぁ、偶像崇拝されるのが怖いということですかね。
フーコーさんがここのコテの批評をしたときに、
「頭が弱いが模範的な言動をする」と言ってたでしょう？
たぶん、あまりアラが見つからないし、無用な衝突も無いので
結果的に誰も反論しないと思いますよ。
それに、ももさんが気づいていないだけで
自分と違うなと思ったら皆それとなく反対意見は言ってると思いますよ。
あぁ、偶像崇拝されるのが怖いということですかね。
フーコーさんがここのコテの批評をしたときに、
「頭が弱いが模範的な言動をする」と言ってたでしょう？
たぶん、あまりアラが見つからないし、無用な衝突も無いので
結果的に誰も反論しないと思いますよ。
それに、ももさんが気づいていないだけで
自分と違うなと思ったら皆それとなく反対意見は言ってると思いますよ。
188 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/21 13:37 ID:tvUR1byY
>186
そうですね。ヲタというのは言い過ぎました。
訂正します。好意的ってことで。
対等な関係というのはもちろん分かってます。
むしろ、ももさんのほうが下に見えるときすらあるし。
そうですね。ヲタというのは言い過ぎました。
訂正します。好意的ってことで。
対等な関係というのはもちろん分かってます。
むしろ、ももさんのほうが下に見えるときすらあるし。
189 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/21 13:40 ID:AiS4HQB7
>>185
>>186
なんか、自分が蛍さんを洗脳しているのか？と
極端に言えばだけど。
ものすごい恐ろしいことをしていたのかも…と思って。
気にし過ぎかもしれませんが。
そう思っていただくと、安心しました。
>>187
そうそう、フーコーくんが「模範的な言動をする」と言っていた部分がとても
気になっていて。ずっと。
「それとなく反対意見」は、なんとなくわかりますが、言いにくいな
という「空気のこわばり」はないんでしょうか？
それは、自分ではわからなくって。
>>186
なんか、自分が蛍さんを洗脳しているのか？と
極端に言えばだけど。
ものすごい恐ろしいことをしていたのかも…と思って。
気にし過ぎかもしれませんが。
そう思っていただくと、安心しました。
>>187
そうそう、フーコーくんが「模範的な言動をする」と言っていた部分がとても
気になっていて。ずっと。
「それとなく反対意見」は、なんとなくわかりますが、言いにくいな
という「空気のこわばり」はないんでしょうか？
それは、自分ではわからなくって。
190 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/21 13:47 ID:AO3FH6q7
>>188
こちらも言い過ぎましたね。
申し訳ない。
>>189
あんまり深く考えられると、自分、溝を感じてしまうよ。
言ってもいいのか、悪いのかで当り障りないこと言わ
れても困ってしまうから。
「空気のこわばり」はももさんの気にしすぎだと思うけどなぁ。
自分は言いたい放題言ってるよ。
こちらも言い過ぎましたね。
申し訳ない。
>>189
あんまり深く考えられると、自分、溝を感じてしまうよ。
言ってもいいのか、悪いのかで当り障りないこと言わ
れても困ってしまうから。
「空気のこわばり」はももさんの気にしすぎだと思うけどなぁ。
自分は言いたい放題言ってるよ。
191 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/21 13:49 ID:tvUR1byY
>189
少なくとも僕はありませんね。
他の皆が言わないからやめとこうというのはない。
パンドラでＦ子さんを叩くくらいですからねｗ
要するに、ももさんとは反論するだけの衝突というのは経験してないということです。
それに、洗脳というのは、蛍星さんを見くびりすぎですＹＯｗ
少なくとも僕はありませんね。
他の皆が言わないからやめとこうというのはない。
パンドラでＦ子さんを叩くくらいですからねｗ
要するに、ももさんとは反論するだけの衝突というのは経験してないということです。
それに、洗脳というのは、蛍星さんを見くびりすぎですＹＯｗ
192 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/21 13:52 ID:tvUR1byY
今あったような、
僕がヲタ呼ばわり→蛍星さん反論
というのがいい例ですよ。
いいたいことがあったら皆言ってますし。
僕がヲタ呼ばわり→蛍星さん反論
というのがいい例ですよ。
いいたいことがあったら皆言ってますし。
193 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/21 13:53 ID:AiS4HQB7
>>190
当たり障りのない…みたいな事は、考えたことないんですが…。
真剣に、自分が実感した事があることを…という事しか言っていないんですよ。
「空気のこわばり」気にしすぎ、ならいいのですが…。
ただね、私が実感した事は他人と共有できるものではないな…という思い
もあって。
でも、何かを言う（それも相談ごと）な時は、「知識」でも「思った」程度でも
だめで、「実感したことをもとに言う」でないと…とも思ってるんですよ。
そこが矛盾なんですが。
当たり障りのない…みたいな事は、考えたことないんですが…。
真剣に、自分が実感した事があることを…という事しか言っていないんですよ。
「空気のこわばり」気にしすぎ、ならいいのですが…。
ただね、私が実感した事は他人と共有できるものではないな…という思い
もあって。
でも、何かを言う（それも相談ごと）な時は、「知識」でも「思った」程度でも
だめで、「実感したことをもとに言う」でないと…とも思ってるんですよ。
そこが矛盾なんですが。
194 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/21 13:56 ID:AiS4HQB7
>>191
そうですか…
洗脳、というのは言い過ぎというか。
蛍さんはしっかりした方だからいいんですが。
ただ、私がやっている事が。
私の書き込みが、もしかして洗脳するって事と同じか！？みたいな。
相手が、蛍さんだからよかったんですが…。
そこまでの、影響力はないのでは…と思う反面、フーコーくんの書き込みと
ｳｽﾀくんの書き込みが気になってしまって。
ただ、>>192のように、ちゃんと言いたいこと言っているようなので
少し安心できましたが。
そうですか…
洗脳、というのは言い過ぎというか。
蛍さんはしっかりした方だからいいんですが。
ただ、私がやっている事が。
私の書き込みが、もしかして洗脳するって事と同じか！？みたいな。
相手が、蛍さんだからよかったんですが…。
そこまでの、影響力はないのでは…と思う反面、フーコーくんの書き込みと
ｳｽﾀくんの書き込みが気になってしまって。
ただ、>>192のように、ちゃんと言いたいこと言っているようなので
少し安心できましたが。
195 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/21 14:00 ID:AiS4HQB7
ええと、洗脳、というのはこう、極端に言いました。
とにかく、自分には反論がこないように、他人に反論の余地を
与えないように、ということをしていないか？？
と、自分に対して疑問に思ったというか…。
そして、自然にやっている事がそうなってしまったのなら
怖いなあ…という。
とにかく、自分には反論がこないように、他人に反論の余地を
与えないように、ということをしていないか？？
と、自分に対して疑問に思ったというか…。
そして、自然にやっている事がそうなってしまったのなら
怖いなあ…という。
196 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/21 14:03 ID:tvUR1byY
>194
正直これは言おうかどうか迷ったんですが・・・
いや、やっぱまずいかなぁ。
いまからいうこと聞いてもウスタさんの事を色眼鏡で見ないでください・・・
正直これは言おうかどうか迷ったんですが・・・
いや、やっぱまずいかなぁ。
いまからいうこと聞いてもウスタさんの事を色眼鏡で見ないでください・・・
197 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/21 14:03 ID:AO3FH6q7
>>193
そう、そこですよ。ももさんは実感したことを、自分にわかりやすく話してくれてる。
確かに共有っていうのは難しいと思う。育ってきた環境やものの感じ方とか全然
異なるでしょうから。
自分も矛盾だらけですよ。実体験数自体が少ないから、うまく表現できないし、回
答も難しい。
>>194
ももさんの考えすぎ。
人の意見をどのように取るかは、その人次第だと思うんですけど。
そこまで考えていたら、何も話せなくなってしまうじゃないですか。
影響力云々よりも、今のももさんの気に病みすぎな点がすごく気
になります。
ももさんの相手の姿勢を考えた発言だからこそ、共感する人を呼び
（Ｆ子さんとかね）、みんな話したがるということなのでは。
あと反論の余地がないなんてことはないですよ。ただ自分は正しいと
自分で思ったことに関しては反論はしない方ですけどね。
そう、そこですよ。ももさんは実感したことを、自分にわかりやすく話してくれてる。
確かに共有っていうのは難しいと思う。育ってきた環境やものの感じ方とか全然
異なるでしょうから。
自分も矛盾だらけですよ。実体験数自体が少ないから、うまく表現できないし、回
答も難しい。
>>194
ももさんの考えすぎ。
人の意見をどのように取るかは、その人次第だと思うんですけど。
そこまで考えていたら、何も話せなくなってしまうじゃないですか。
影響力云々よりも、今のももさんの気に病みすぎな点がすごく気
になります。
ももさんの相手の姿勢を考えた発言だからこそ、共感する人を呼び
（Ｆ子さんとかね）、みんな話したがるということなのでは。
あと反論の余地がないなんてことはないですよ。ただ自分は正しいと
自分で思ったことに関しては反論はしない方ですけどね。
198 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/21 14:08 ID:AiS4HQB7
>>196
なんでしょう？
>>197
実は、ずっと気になっていたんですよ。
蛍さんは、ちゃんと、人の言うことを聞いて、それをもとに意見を言う、
という基本的なことができる人なので、いいと思うんですよ。
ただ、私側の問題で…。
ただ、「ももさんが相手の姿勢を考えた発言～～」というのは
気をつけていたことなので、嬉しいです。
なんでしょう？
>>197
実は、ずっと気になっていたんですよ。
蛍さんは、ちゃんと、人の言うことを聞いて、それをもとに意見を言う、
という基本的なことができる人なので、いいと思うんですよ。
ただ、私側の問題で…。
ただ、「ももさんが相手の姿勢を考えた発言～～」というのは
気をつけていたことなので、嬉しいです。
199 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/21 14:08 ID:tvUR1byY
ウスタさんはスレのパート１から出入りしているんですが、
不定期なんですよ。
で、何故か女性コテがスレにいる時に現れるｗ
相談スレとして頑張ってた頃、女性コテの相談者が来て、
いつものようにグラハムさんと僕がだらだらレスつけてたら、
ウスタさんが颯爽と現れてレス付け出して、女性コテが逃げたという事件もｗ
だから僕はウスタさんにそういうイメージがあるんですよね。
嫌いじゃないんですけど。
「分かりやすすぎだろお前！！」というような。
不定期なんですよ。
で、何故か女性コテがスレにいる時に現れるｗ
相談スレとして頑張ってた頃、女性コテの相談者が来て、
いつものようにグラハムさんと僕がだらだらレスつけてたら、
ウスタさんが颯爽と現れてレス付け出して、女性コテが逃げたという事件もｗ
だから僕はウスタさんにそういうイメージがあるんですよね。
嫌いじゃないんですけど。
「分かりやすすぎだろお前！！」というような。
200 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/21 14:12 ID:AO3FH6q7
>>198
自分基本できてるのかな？
まぁ、ももさんが言ってくれるのならそう信じていいのかな？
そっか、ももさん側の問題ですか・・・。
思ってること、もっとぶっちゃけてみてはどうです。
自分も少しは力になりたいですから。
自分基本できてるのかな？
まぁ、ももさんが言ってくれるのならそう信じていいのかな？
そっか、ももさん側の問題ですか・・・。
思ってること、もっとぶっちゃけてみてはどうです。
自分も少しは力になりたいですから。
201 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/21 14:14 ID:tvUR1byY
要するに女性コテと絡むことが彼の一番したいことだから、
あまりいうこと鵜呑みにしないほうがいいと思いますＹＯ。
あまりいうこと鵜呑みにしないほうがいいと思いますＹＯ。
202 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/21 14:22 ID:AiS4HQB7
>>199
あらら…。まあ、感想は保留しときます。
とりあえず、それは、ちょっと置いといてみます。
言いにくいでしょう事を、わざわざありがとう！！
（>>201も）
>>200
私側の問題は…ちょっと、整理しきれていないんですが。
私は、たとえば、寝癖ができるとか手がかじかむとか、
お腹ふが痛くてトイレに行くとか、そういった事とくっついていない
事は言いたくないんですよね。
要するに、皮膚感覚という事なんですが。
でも、私の書き込みが当たり障りのない、とか模範的な言動とかに
なってるんなら、皮膚感覚ではないのでは…。
誰にも届かないような事を言っているのでは…と思いました。
あらら…。まあ、感想は保留しときます。
とりあえず、それは、ちょっと置いといてみます。
言いにくいでしょう事を、わざわざありがとう！！
（>>201も）
>>200
私側の問題は…ちょっと、整理しきれていないんですが。
私は、たとえば、寝癖ができるとか手がかじかむとか、
お腹ふが痛くてトイレに行くとか、そういった事とくっついていない
事は言いたくないんですよね。
要するに、皮膚感覚という事なんですが。
でも、私の書き込みが当たり障りのない、とか模範的な言動とかに
なってるんなら、皮膚感覚ではないのでは…。
誰にも届かないような事を言っているのでは…と思いました。
203 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/21 14:29 ID:AO3FH6q7
>>202
誰にも届かないこと言ってるのなら、誰も、ももさんにレスすることはないでしょう。
誰にでも届いているからこそ、レスが返ってくる。そんなものじゃないでしょうか。
ももさんの感覚を少しでも感じることができたから、みんな答えるのでは。
皮膚感覚を受けてるんですよ。
誰にも届かないこと言ってるのなら、誰も、ももさんにレスすることはないでしょう。
誰にでも届いているからこそ、レスが返ってくる。そんなものじゃないでしょうか。
ももさんの感覚を少しでも感じることができたから、みんな答えるのでは。
皮膚感覚を受けてるんですよ。
204 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/21 14:30 ID:AiS4HQB7
ただ、応援しようと思っていただけなんですよ。
ただ、応援というのも難しくって。
「前向き」だとか「ポジティブ」だとか「明るい」ということなんて
あさはかじゃ、言えないじゃないから。
>>203
ありがとう。
そういってもらうと、救われます。
ただ、応援というのも難しくって。
「前向き」だとか「ポジティブ」だとか「明るい」ということなんて
あさはかじゃ、言えないじゃないから。
>>203
ありがとう。
そういってもらうと、救われます。
205 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/21 14:31 ID:AiS4HQB7
私「ただ」が多いなあ。
「でも」は減らそうと思ってるんだけど。
「でも」は減らそうと思ってるんだけど。
206 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/21 14:32 ID:AiS4HQB7
207 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/21 14:34 ID:AO3FH6q7
自分も「ただ」「でも」は多く使ってしまう。
反省点だとは思ってる。
反省点だとは思ってる。
208 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/21 14:35 ID:tvUR1byY
等身大のレスを返すことは相手にとっても信頼感が持てるから、
特に問題は無いと思いますけどね。
特に問題は無いと思いますけどね。
209 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/21 14:37 ID:AiS4HQB7
210 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/21 14:39 ID:AO3FH6q7
>>209
今はそれでいいんじゃないのかな？
少なくとも自分はももさんと会話することで助かってるというのは事実です。
やっぱりそれはマーキーさんの言うような等身大のレスだからこそではない
でしょうか。
今はそれでいいんじゃないのかな？
少なくとも自分はももさんと会話することで助かってるというのは事実です。
やっぱりそれはマーキーさんの言うような等身大のレスだからこそではない
でしょうか。
211 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/21 14:42 ID:AiS4HQB7
212 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/21 14:46 ID:AiS4HQB7
もちろん、フーコーくんが書き込んだあのレスの意図から考えると、
そう真に受けることではない、とも思うんだけど。
そう真に受けることではない、とも思うんだけど。
213 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/21 14:48 ID:AO3FH6q7
>>211
フーコーさんが模範的といったのは、当時、自分やＮさんの発言が
スレ的に逸脱したものであり、その中でももさんの発言が1番スレの
流れに合っていたものだと判断したからじゃないかな？
模範というか、1番否定的な意見を言わないという感じでしょうか。
うーん、うまくいえないなぁ。
フーコーさんが模範的といったのは、当時、自分やＮさんの発言が
スレ的に逸脱したものであり、その中でももさんの発言が1番スレの
流れに合っていたものだと判断したからじゃないかな？
模範というか、1番否定的な意見を言わないという感じでしょうか。
うーん、うまくいえないなぁ。
214 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/21 14:49 ID:tvUR1byY
>211
それはたぶん、
スレの流れを読んだりとか、
どのレスにも丁寧に答えることとか、
そういうスレッドを運営していく上で
必要な要素を持っているということだと思いますよ。
それはたぶん、
スレの流れを読んだりとか、
どのレスにも丁寧に答えることとか、
そういうスレッドを運営していく上で
必要な要素を持っているということだと思いますよ。
215 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/21 14:49 ID:AiS4HQB7
あのレスで、私の部分だけ意図的に怒らせるように書いたのではなように
思えて。
他の人の部分は、人間なら誰にでも当てはまることでね。
（もちろん私にもあてはまる）
私の部分は、的確なような気がした。危険だって言っているような気がした
んだけど…。
思えて。
他の人の部分は、人間なら誰にでも当てはまることでね。
（もちろん私にもあてはまる）
私の部分は、的確なような気がした。危険だって言っているような気がした
んだけど…。
216 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/21 14:52 ID:AiS4HQB7
>>213
ああ、「スレの上で」ということですか…。
そこは考えてなかってです。
>>214
同時にレスしてしまったようで…
（>>215を書いた時点では見てなかったです）
「丁寧に」はかなり意識していた事でした。
「模範的」の意味を履き違えていたのかもしれません。
ああ、「スレの上で」ということですか…。
そこは考えてなかってです。
>>214
同時にレスしてしまったようで…
（>>215を書いた時点では見てなかったです）
「丁寧に」はかなり意識していた事でした。
「模範的」の意味を履き違えていたのかもしれません。
ちわっす。
>>178 ﾎﾀさん
捕捉；「本当のことを知りたいのに、それを言ってくれないというもの」
自分が感じているものをそのまま言ってくれるまで追求したいというエゴ。
コンプレックスとエゴってリンクしてしまう部分はあるんだよな。
僕も、ﾎﾀさんと同じようなｽﾀｲﾙで相談しています。
違うのかな…。
少なくとも、最初から回答者に対して疑念を持っているのというのではない。
そこに感じるものに違和感があるから食いつくんです。
マーキーさんが言うには女性コテと絡みたいだけらしいんですけど。
>179 ももｻﾝ
相談に乗っている時の姿勢として、
解決を意図して言葉を送っていないというのがあるのは理解してます。
それから、むしろ言いたいことを言い過ぎなくらいに発言してしまってます。
>>178 ﾎﾀさん
捕捉；「本当のことを知りたいのに、それを言ってくれないというもの」
自分が感じているものをそのまま言ってくれるまで追求したいというエゴ。
コンプレックスとエゴってリンクしてしまう部分はあるんだよな。
僕も、ﾎﾀさんと同じようなｽﾀｲﾙで相談しています。
違うのかな…。
少なくとも、最初から回答者に対して疑念を持っているのというのではない。
そこに感じるものに違和感があるから食いつくんです。
マーキーさんが言うには女性コテと絡みたいだけらしいんですけど。
>179 ももｻﾝ
相談に乗っている時の姿勢として、
解決を意図して言葉を送っていないというのがあるのは理解してます。
それから、むしろ言いたいことを言い過ぎなくらいに発言してしまってます。
218 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/21 14:58 ID:AO3FH6q7
>>216
全部フーコーさんの言うとおりだとしたら、自分はメンヘルで、全ての会話を
ネガにもっていく人になる。（だって今は違うでしょ！）
ももさんだけに警鐘を促したわけではないと思うよ。
>>217
こんにちは。
全部フーコーさんの言うとおりだとしたら、自分はメンヘルで、全ての会話を
ネガにもっていく人になる。（だって今は違うでしょ！）
ももさんだけに警鐘を促したわけではないと思うよ。
>>217
こんにちは。
219 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/21 14:59 ID:tvUR1byY
>217
ﾅﾝﾀﾞﾖ ｷﾆｼﾃﾙﾉｶｲ? ﾁｯﾁｬｲﾅｧ (ﾟдﾟ)
ﾅﾝﾀﾞﾖ ｷﾆｼﾃﾙﾉｶｲ? ﾁｯﾁｬｲﾅｧ (ﾟдﾟ)
220 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/21 15:03 ID:tvUR1byY
リラックスさせたり、問題からいったんめをそらすように
話しを誘導するのも相談の一環だよ。
単純に疑問をぶつけたり、自分の考えをいえばいいってもんじゃない。
話しを誘導するのも相談の一環だよ。
単純に疑問をぶつけたり、自分の考えをいえばいいってもんじゃない。
うーん。ｵﾚは、皮膚感覚のないレスだと思ってしまって、
ももｻﾝに対して違和感を抱いているんだろうな…。
>218
こんにちは。今日、ｵﾚも家で休養中です。
風邪引いてしまいました。ボーリング、100、90、73でした…。
終わってる。
>219
あそこで、他の言い方でもマーキーさんなら安心させることが出来たんじゃないかと思ってるだけですＹＯ
ももｻﾝに対して違和感を抱いているんだろうな…。
>218
こんにちは。今日、ｵﾚも家で休養中です。
風邪引いてしまいました。ボーリング、100、90、73でした…。
終わってる。
>219
あそこで、他の言い方でもマーキーさんなら安心させることが出来たんじゃないかと思ってるだけですＹＯ
222 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/21 15:06 ID:AiS4HQB7
>>217
こんにちは。
そうか…。だからね、ｳｽﾀくんが私に対して思うことって、
私には反論してはいけない、という空気のこわばり（まあ、私の考え過ぎ
なんだけど）に対して、なのかな？と。
そう、思ってしまっていて。（今日の最初のレスを書き込んだ時点では）
>>218
ええと、だから、あのレス、他の人のとこはね。
私にもあてはまるんですよ。
「メンヘル」は言葉のあれにしても。
「全ての会話をネガに持っていく」傾向に陥ってしまう時期、が私にも
あります。
今まで受けた暖かい言葉や、人のありがたみが、全て馬鹿馬鹿しくなって
しまう瞬間も。（あくまで、瞬間・時期ですよ。）
そういう心理状態になってしまうことは、避けられなくって、向き合っていかなきゃ
いけない事でしょう。
ただ、私についても部分。
あれは、本当に意図的に私を怒らせよう、外部に敵を作らせてスレの人たちを
ひとつにしよう、といものであったのか？という疑問があって。
>>220
それは、意識していた事で。
「それも相談の一環」と。
ただ、そう思っていたのは私一人で、他の人からするとそうは
見えてなかったのかな…と考えてしまってました。
そう言ってもらうと、安心します…。
こんにちは。
そうか…。だからね、ｳｽﾀくんが私に対して思うことって、
私には反論してはいけない、という空気のこわばり（まあ、私の考え過ぎ
なんだけど）に対して、なのかな？と。
そう、思ってしまっていて。（今日の最初のレスを書き込んだ時点では）
>>218
ええと、だから、あのレス、他の人のとこはね。
私にもあてはまるんですよ。
「メンヘル」は言葉のあれにしても。
「全ての会話をネガに持っていく」傾向に陥ってしまう時期、が私にも
あります。
今まで受けた暖かい言葉や、人のありがたみが、全て馬鹿馬鹿しくなって
しまう瞬間も。（あくまで、瞬間・時期ですよ。）
そういう心理状態になってしまうことは、避けられなくって、向き合っていかなきゃ
いけない事でしょう。
ただ、私についても部分。
あれは、本当に意図的に私を怒らせよう、外部に敵を作らせてスレの人たちを
ひとつにしよう、といものであったのか？という疑問があって。
>>220
それは、意識していた事で。
「それも相談の一環」と。
ただ、そう思っていたのは私一人で、他の人からするとそうは
見えてなかったのかな…と考えてしまってました。
そう言ってもらうと、安心します…。
>220
だからと言って、俺が誤解されるようなことを言わなくてもいいじゃない！
でも誤解でもないですかね。
俺、みんなのファンだし。確実にヲタですね。
マーキーさんやグラさんと会話を出来ないのは、
自分の人間の幅の問題で、それを考えると憂鬱になるなぁ
ｳｽﾀは堅いから、嫌われるんだみたいなこと言われましたね。
一昨日の忘年会で。ブルーになった。
だからと言って、俺が誤解されるようなことを言わなくてもいいじゃない！
でも誤解でもないですかね。
俺、みんなのファンだし。確実にヲタですね。
マーキーさんやグラさんと会話を出来ないのは、
自分の人間の幅の問題で、それを考えると憂鬱になるなぁ
ｳｽﾀは堅いから、嫌われるんだみたいなこと言われましたね。
一昨日の忘年会で。ブルーになった。
224 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/21 15:10 ID:tvUR1byY
>221
深夜のバカ話で関わった皆が謝ってたから、
少し責任を感じてもらおうと思ったんですよ。
>220
まぁ僕に限って言えば、かなり独り言も多いんで
偉そうに言えないんですけどｗ
深夜のバカ話で関わった皆が謝ってたから、
少し責任を感じてもらおうと思ったんですよ。
>220
まぁ僕に限って言えば、かなり独り言も多いんで
偉そうに言えないんですけどｗ
225 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/21 15:11 ID:AiS4HQB7
>224
あぁ そうか。俺の話に付き合ってもらっただけなのに、
７さんやＮさんまで謝ってたな。
この場を借りて…。
お二方、申し訳なかったですｍ(_ _ )ｍ
あぁ そうか。俺の話に付き合ってもらっただけなのに、
７さんやＮさんまで謝ってたな。
この場を借りて…。
お二方、申し訳なかったですｍ(_ _ )ｍ
227 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/21 15:14 ID:AO3FH6q7
>>221
ボーリングは本スレでも書いたけど、練習しかないよ。
うまい人はもともと才能あるか、練習した人だから。
>>222
特に他意（怒らせて、外部に敵を作る以外）は、なかったと思うよ。
自分が1番変わらなきゃとは思わされましたけどね。
ボーリングは本スレでも書いたけど、練習しかないよ。
うまい人はもともと才能あるか、練習した人だから。
>>222
特に他意（怒らせて、外部に敵を作る以外）は、なかったと思うよ。
自分が1番変わらなきゃとは思わされましたけどね。
>223
堅いことが、人付き合いのネックになっているんだと思うと、
憂鬱だなぁ という話です。
自分を好きなだけに。
俺を好きで居てくれている人なんているのかなぁ
どうかなぁ
堅いことが、人付き合いのネックになっているんだと思うと、
憂鬱だなぁ という話です。
自分を好きなだけに。
俺を好きで居てくれている人なんているのかなぁ
どうかなぁ
>227
通うほど、好きにはならなさそうかな…今のところは。
スキーも道産子なのに全然上手くないし。
駄目だなぁ …ﾎﾀさんは誇れるものを沢山持ってるのにそこを見ようとしない傾向があるよね。
少なくとも、ここでの話を聞く限りは。
通うほど、好きにはならなさそうかな…今のところは。
スキーも道産子なのに全然上手くないし。
駄目だなぁ …ﾎﾀさんは誇れるものを沢山持ってるのにそこを見ようとしない傾向があるよね。
少なくとも、ここでの話を聞く限りは。
230 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/21 15:23 ID:AiS4HQB7
>>227
そっか…。多分、自分の事だけに盲目的になってしまって
るのかもしれませんね、私。
>>228
ほら、人付き合いっていうのは形が動くものだから。
「堅いことが付き合いのネックになる付き合い」と
そうじゃないのがある…んじゃないのかな。
そっか…。多分、自分の事だけに盲目的になってしまって
るのかもしれませんね、私。
>>228
ほら、人付き合いっていうのは形が動くものだから。
「堅いことが付き合いのネックになる付き合い」と
そうじゃないのがある…んじゃないのかな。
そうそう…よく、絡みづらいと言われる。
なんとなく、自分が２ちゃんで書いていることを客観的に見ると、
「この人（ｵﾚ）、絡みづらいなぁ」と思ったりする。
何でそうなのかを自覚できないので、よくわからないんですが。
マーキーさんにも、相談に乗ってもらおうとする時よく言われていたっけ。
具体的な話がないので何て言っていいかわからないって。
Ｆには、自己完結してるからレスが付けにくいと言われたな。
なんとなく、自分が２ちゃんで書いていることを客観的に見ると、
「この人（ｵﾚ）、絡みづらいなぁ」と思ったりする。
何でそうなのかを自覚できないので、よくわからないんですが。
マーキーさんにも、相談に乗ってもらおうとする時よく言われていたっけ。
具体的な話がないので何て言っていいかわからないって。
Ｆには、自己完結してるからレスが付けにくいと言われたな。
232 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/21 15:28 ID:AO3FH6q7
>>229
自分のできることは少なくとも他の人にもできることですからね。
誇れるものって言うほどのものはないんですよ。
>>230
自分もよく周りが見えなくなってるけどね。
あまり思い込みすぎるのはどうかとは思います。
自分のできることは少なくとも他の人にもできることですからね。
誇れるものって言うほどのものはないんですよ。
>>230
自分もよく周りが見えなくなってるけどね。
あまり思い込みすぎるのはどうかとは思います。
233 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/21 15:29 ID:tvUR1byY
>231
実は、この間のＦ子さんとウスタさんのやりとりを見たとき、
どうして話しが成立しているのか分からなかったｗ
観念的な話をお互いしていて、それで通じ合うものなのかなぁ、と。
実は、この間のＦ子さんとウスタさんのやりとりを見たとき、
どうして話しが成立しているのか分からなかったｗ
観念的な話をお互いしていて、それで通じ合うものなのかなぁ、と。
>230
はぁぁ（どうしようもない時に付くような相槌）そんなもんですかね…。
例えば、堅い自分が受け入れられる環境よりも違う環境に属していたいという本能があれば、
けっこう苦しいものがあるかも知れません。
自然体で居た時に堅い自分が出るのであれば、
自分の好きな環境へ混ざろうとするとかなりの無理が生じる。
まるで、柔らかくないのに無理に筋を伸ばそうとするように…。
一時的に柔らかくなっても、ちょっと意識しなければまた元に戻るんですよね。
そろそろ、学生時代も終わるのであまり羨ましいとかは思わなくなるのかも知れないけど。
はぁぁ（どうしようもない時に付くような相槌）そんなもんですかね…。
例えば、堅い自分が受け入れられる環境よりも違う環境に属していたいという本能があれば、
けっこう苦しいものがあるかも知れません。
自然体で居た時に堅い自分が出るのであれば、
自分の好きな環境へ混ざろうとするとかなりの無理が生じる。
まるで、柔らかくないのに無理に筋を伸ばそうとするように…。
一時的に柔らかくなっても、ちょっと意識しなければまた元に戻るんですよね。
そろそろ、学生時代も終わるのであまり羨ましいとかは思わなくなるのかも知れないけど。
>232 ﾎﾀさん
うぅん…180のave.なら、ヒーローになれる所もありますし。。。
免許持ってなくて肩の狭い思いをすることもあるし。
自分の持っているものを最大限に生かすようには、気持ちを向けないと、
要らない損まで被ってしまうような気もします。
>233
観念的というのを具体的に説明しろと言われたら自分には難しい所なんですが、
具体的にある話で通じ合うことって、それは経験の共有から来る表面的な通じ合い方でしかないような気がします。
想像力の範囲で通じ合うことは可能なんじゃないかっていうのが、僕の理念になるんですかね。
うぅん…180のave.なら、ヒーローになれる所もありますし。。。
免許持ってなくて肩の狭い思いをすることもあるし。
自分の持っているものを最大限に生かすようには、気持ちを向けないと、
要らない損まで被ってしまうような気もします。
>233
観念的というのを具体的に説明しろと言われたら自分には難しい所なんですが、
具体的にある話で通じ合うことって、それは経験の共有から来る表面的な通じ合い方でしかないような気がします。
想像力の範囲で通じ合うことは可能なんじゃないかっていうのが、僕の理念になるんですかね。
236 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/21 15:38 ID:tvUR1byY
>234
ｼﾞｲｼｷｶｼﾞｮｳﾀﾞﾖ ﾋﾄﾊ ｿﾝﾅﾆ ｼﾞﾌﾞﾝﾆ ｷｮｳﾐｶﾞﾅｲ ﾄｵﾓｯﾀﾎｳｶﾞｲｲﾖ (ﾟдﾟ)
ｼﾞｲｼｷｶｼﾞｮｳﾀﾞﾖ ﾋﾄﾊ ｿﾝﾅﾆ ｼﾞﾌﾞﾝﾆ ｷｮｳﾐｶﾞﾅｲ ﾄｵﾓｯﾀﾎｳｶﾞｲｲﾖ (ﾟдﾟ)
スレが止まっていますね。ダメだなぁ なんか申し訳ないな。
よくわかんねぇよで一蹴してもらいたいくらいな気持ちになってくる。
リアルではそんな感じで、、、
「話が長い！」「ははは～ っとにもぅ、ｳｽﾀは」とかそんな感じで、
流されます、ハイ（ﾟдﾟ）
よくわかんねぇよで一蹴してもらいたいくらいな気持ちになってくる。
リアルではそんな感じで、、、
「話が長い！」「ははは～ っとにもぅ、ｳｽﾀは」とかそんな感じで、
流されます、ハイ（ﾟдﾟ）
238 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/21 15:40 ID:AiS4HQB7
239 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/21 15:41 ID:AiS4HQB7
あそれが、ｳｽﾀくんの本能って言ってるわけじゃないよ。
もし、そんな本能があったとして、だよ。
もし、そんな本能があったとして、だよ。
240 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/21 15:42 ID:AO3FH6q7
>>235
180アベで誇ってても仕方ないよ。免許に関してはｳｽﾀ氏ももうすぐ取れるじゃない。
まぁ自分の場合は、自分を好きになってくれそうな女性が周りにいないので、今は
なにをやってもしょうがない状態です。
>>236
それはよくわかるなぁ。思ったほど人は見てないんだよね。
180アベで誇ってても仕方ないよ。免許に関してはｳｽﾀ氏ももうすぐ取れるじゃない。
まぁ自分の場合は、自分を好きになってくれそうな女性が周りにいないので、今は
なにをやってもしょうがない状態です。
>>236
それはよくわかるなぁ。思ったほど人は見てないんだよね。
>236 マさん
ｶﾝｶﾞｴｶﾀﾉ ｽﾘｺﾐｦ ｵｺﾅｳﾍﾞｷﾅﾝﾃﾞｼｮｳｶ ｷｮｳﾐｶﾞﾅｲｯﾃｲｳﾉﾊﾜｶｯﾃﾙﾂﾓﾘﾅﾉﾆ（ﾟдﾟ）
ｶﾝｶﾞｴｶﾀﾉ ｽﾘｺﾐｦ ｵｺﾅｳﾍﾞｷﾅﾝﾃﾞｼｮｳｶ ｷｮｳﾐｶﾞﾅｲｯﾃｲｳﾉﾊﾜｶｯﾃﾙﾂﾓﾘﾅﾉﾆ（ﾟдﾟ）
242 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/21 15:45 ID:AiS4HQB7
わかってる、けど感情がそうはいかない…から苦しむんだよね。
だから、私はなかなか人に何かを言えないんだなあ。
そばにいるしかできない…し。
でも、いるのといないのとでは、違うからなあ。
だから、私はなかなか人に何かを言えないんだなあ。
そばにいるしかできない…し。
でも、いるのといないのとでは、違うからなあ。
243 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/21 15:46 ID:tvUR1byY
>235
僕は逆だと思うよ。
想像力は相手の考えを補完するわけだろ？
その時点で自分に都合のいいように解釈している可能性も高い。
経験ならかなり近いところまで相手の言わんとするところが分かる気がするなぁ。
というか、ももさんの相談のはずだったのに・・・
僕は逆だと思うよ。
想像力は相手の考えを補完するわけだろ？
その時点で自分に都合のいいように解釈している可能性も高い。
経験ならかなり近いところまで相手の言わんとするところが分かる気がするなぁ。
というか、ももさんの相談のはずだったのに・・・
>238 もさん
ううん、ただ、みんなと同じように楽しみたいっていうだけだと思う。
>239 ホさん
俺は…そうだな…好きになってくれそうな女の子に積極的にアプローチをしていった結果、
偶然、恋愛が出来たというくらいで、言ってみれば確実にﾎﾀさんよりも人間の幅は狭いんだ。
だから俺の恋愛話なんてたかが知れたものでしかない…みたいに思うんですけど…。
人は見ていないだろうけど、それを考えなければ何の為に色々、動いているんでしょう
そんな話に持って行きたくなるのは変なのかなぁ
ううん、ただ、みんなと同じように楽しみたいっていうだけだと思う。
>239 ホさん
俺は…そうだな…好きになってくれそうな女の子に積極的にアプローチをしていった結果、
偶然、恋愛が出来たというくらいで、言ってみれば確実にﾎﾀさんよりも人間の幅は狭いんだ。
だから俺の恋愛話なんてたかが知れたものでしかない…みたいに思うんですけど…。
人は見ていないだろうけど、それを考えなければ何の為に色々、動いているんでしょう
そんな話に持って行きたくなるのは変なのかなぁ
>243
ｶﾞﾎﾞｰﾝ 気をつけようと思っていたことです。
ももｻﾝごめんなさい。
ｶﾞﾎﾞｰﾝ 気をつけようと思っていたことです。
ももｻﾝごめんなさい。
246 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/21 15:49 ID:AiS4HQB7
>>243
いえいえ。会話は動くから！
具体ｔ的な話については
私も、そう思いました…これは、私の経験からくる実感ね。
経験には、体がつまってるから。
私個人的には「自分の都合のよいように」というのはちっとも悪いことでは
ないとも思う。
それは、人間なら、一生の課題なのでは？と思ってます。
いえいえ。会話は動くから！
具体ｔ的な話については
私も、そう思いました…これは、私の経験からくる実感ね。
経験には、体がつまってるから。
私個人的には「自分の都合のよいように」というのはちっとも悪いことでは
ないとも思う。
それは、人間なら、一生の課題なのでは？と思ってます。
247 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/21 15:50 ID:tvUR1byY
>236
ﾃﾞｽﾖﾈ (ﾟдﾟ)
>241
自分の意識を自分でコントロールしようと思わないほうがいいよ。
頭が疲れたら、体動かしたり、どこか言って遊んで気晴らししたり
という、単純な考え方したほうがいい。
ﾃﾞｽﾖﾈ (ﾟдﾟ)
>241
自分の意識を自分でコントロールしようと思わないほうがいいよ。
頭が疲れたら、体動かしたり、どこか言って遊んで気晴らししたり
という、単純な考え方したほうがいい。
248 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/21 15:53 ID:AO3FH6q7
249 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/21 15:53 ID:tvUR1byY
>246
ﾃﾞｽﾖﾈ (ﾟдﾟ)
ﾃﾞｽﾖﾈ (ﾟдﾟ)
250 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/21 15:53 ID:AiS4HQB7
単純なことは、決して無益ではないからね。
単純なことの積み重ねが、意識を作っていく手助けになったりも
するから。
単純なことの積み重ねが、意識を作っていく手助けになったりも
するから。
251 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/21 15:55 ID:AiS4HQB7
「意識を作っていく」って変だった。
なんていうか、前向きなもの・自分にとって糧になるもの、
というかな。
なんていうか、前向きなもの・自分にとって糧になるもの、
というかな。
>242
そばに居る時には、確実に人が自分を見てくれているという安心感を得られるからね。
俺は恋愛という枠でしかそういう要求を人にできない寂しい人間だと思ふ。
>243
うぅーん、想像力を相手の考えの補完というよりも、
他人と、感情っていう抽象的な悩みの種を共有する為の媒体みたいなふうに捉えてます。
だから刷り合わせようという意思が大事になって来て、
それを具現させるには諦めずに会話をお互い重ねようという約束／前提みたいなものは必要かなって。
経験は、想像の補助でしかないっていう捉え方をしてます。
そばに居る時には、確実に人が自分を見てくれているという安心感を得られるからね。
俺は恋愛という枠でしかそういう要求を人にできない寂しい人間だと思ふ。
>243
うぅーん、想像力を相手の考えの補完というよりも、
他人と、感情っていう抽象的な悩みの種を共有する為の媒体みたいなふうに捉えてます。
だから刷り合わせようという意思が大事になって来て、
それを具現させるには諦めずに会話をお互い重ねようという約束／前提みたいなものは必要かなって。
経験は、想像の補助でしかないっていう捉え方をしてます。
253 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/21 16:03 ID:AiS4HQB7
>>252
うーん。
ちょっと訂正…かな。
想像と、実感って違うよね？
私は、想像は経験（または実感したこと）に基づくもの…と思ってるかな。
つまり、想像は自分の脳みそからひねりだしたものであって、
経験は、自分の脳みその外（今まで脳みその中にはなかったもの）
なんじゃないかなあ？
うーん。
ちょっと訂正…かな。
想像と、実感って違うよね？
私は、想像は経験（または実感したこと）に基づくもの…と思ってるかな。
つまり、想像は自分の脳みそからひねりだしたものであって、
経験は、自分の脳みその外（今まで脳みその中にはなかったもの）
なんじゃないかなあ？
254 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/21 16:05 ID:AiS4HQB7
あ、ちょっと変だった。さっきのレス。
255 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/21 16:06 ID:tvUR1byY
>252
刷り合わせると引っ張られるよ。それでもいいのならどうぞ。
僕がウスタさんから受ける印象は、
そうやって暇な時間に自分の考え方の姿勢を補強して
固めてるから、アドリブが聞かないんだと思うよ。
そういうことをしていると、
どこかで自分の考えからこぼれるような概念を提示されると
上手く行かないと考えてしまう。
経験は大事だよ。経験をつんでこそ、想像力の精度が上がる。
刷り合わせると引っ張られるよ。それでもいいのならどうぞ。
僕がウスタさんから受ける印象は、
そうやって暇な時間に自分の考え方の姿勢を補強して
固めてるから、アドリブが聞かないんだと思うよ。
そういうことをしていると、
どこかで自分の考えからこぼれるような概念を提示されると
上手く行かないと考えてしまう。
経験は大事だよ。経験をつんでこそ、想像力の精度が上がる。
256 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/21 16:07 ID:AiS4HQB7
「経験は想像の補助」ってどういう意味かな？
私は、逆に思えるから、わからなくって。ごめん。
私は、逆に思えるから、わからなくって。ごめん。
257 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/21 16:11 ID:AO3FH6q7
他ごとしてる間に話がわからなくなっちゃった。
ちょっとＲＯＭってます。
ちょっとＲＯＭってます。
しまった。作ったレスを間違って消してしまった。
>マさん
頭の中で生じた違和感を、頭で解消しようとするのは、
風邪を引いて風邪薬を処方せずに治そうとするのに似ていますね。
疲れたら、基本的にカラダを動かすようにします。
道産子なのにスキーが下手なのは痛いな。
自分から友達を誘うのが苦手で、>>178でﾎﾀさんが言っている力関係の話には、
すごく共感してしまいます。経験的にね。
>ホさん
人間の幅の話を持ち出したのは、ナンセンスでした。
誰かが決めるものじゃないですよね。
>モさん （253）
言ってみれば、実感がなければ会話の中で出てくる言葉ってその場しのぎのものでしかない。
経験は想像を補いますけど、想像は経験を補いませんよね。
だから経験は重要なんですよね。
会話においては、想像力の方に重点をおかなければ、
それは上っ面なものになってしまうのではないかなっていう気持ちで、
252は書きました。
>マさん
頭の中で生じた違和感を、頭で解消しようとするのは、
風邪を引いて風邪薬を処方せずに治そうとするのに似ていますね。
疲れたら、基本的にカラダを動かすようにします。
道産子なのにスキーが下手なのは痛いな。
自分から友達を誘うのが苦手で、>>178でﾎﾀさんが言っている力関係の話には、
すごく共感してしまいます。経験的にね。
>ホさん
人間の幅の話を持ち出したのは、ナンセンスでした。
誰かが決めるものじゃないですよね。
>モさん （253）
言ってみれば、実感がなければ会話の中で出てくる言葉ってその場しのぎのものでしかない。
経験は想像を補いますけど、想像は経験を補いませんよね。
だから経験は重要なんですよね。
会話においては、想像力の方に重点をおかなければ、
それは上っ面なものになってしまうのではないかなっていう気持ちで、
252は書きました。
259 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/21 16:15 ID:tvUR1byY
なんだか想像力と予測を混同してる気がするなぁ。
説明しにくいんだけどさ。
説明しにくいんだけどさ。
260 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/21 16:18 ID:tvUR1byY
こういっちゃなんだけど、
深夜のバカ話の時に、
僕とＮさんがももさんにセクハラしているのを見てて、
退屈で、バカレス繰り返してたことくらい、
想像力とやらを働かせていればすぐに分かりそうなもんだけどなぁｗ
深夜のバカ話の時に、
僕とＮさんがももさんにセクハラしているのを見てて、
退屈で、バカレス繰り返してたことくらい、
想像力とやらを働かせていればすぐに分かりそうなもんだけどなぁｗ
261 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/21 16:20 ID:AiS4HQB7
>>258
ええと、「想像」っていうのは、どこから出てくるんだろう？
想像っていうのは、実感がともわないものもあると思うのね。
（もちろん、伴ってることもあるかも、だけど。）
私は「実感」っていうのに重点を置いているから…。
わからないことばっかで、ごめん。
ええと、「想像」っていうのは、どこから出てくるんだろう？
想像っていうのは、実感がともわないものもあると思うのね。
（もちろん、伴ってることもあるかも、だけど。）
私は「実感」っていうのに重点を置いているから…。
わからないことばっかで、ごめん。
ｵﾚ、要は雑談が上手くなって人間関係とかに〝普通程度〟に頭を悩ませなくなれば、
それで良いなって思ってるんだけどね。
例えばこうやって、ﾈｯﾄで相談事するなんて普通の人は、
少なくとも周りの人間はしないこと。
だからここで解決を求めるのは本末転倒なんですが。。。なんて言ったらいいのか。
ここの方々の話は、自分の興味を強く引くので。
>255
うぅん、補強するという気持ちではなくて、
暇な時間を使って人の気持ちに対する想像力を育てたいって考え方が基本にあります。
それで良いなって思ってるんだけどね。
例えばこうやって、ﾈｯﾄで相談事するなんて普通の人は、
少なくとも周りの人間はしないこと。
だからここで解決を求めるのは本末転倒なんですが。。。なんて言ったらいいのか。
ここの方々の話は、自分の興味を強く引くので。
>255
うぅん、補強するという気持ちではなくて、
暇な時間を使って人の気持ちに対する想像力を育てたいって考え方が基本にあります。
263 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/21 16:27 ID:AO3FH6q7
>>262
>例えばこうやって、ﾈｯﾄで相談事するなんて普通の人は、
>少なくとも周りの人間はしないこと。
決め付けは嫌いだな。リアルで相談できなくてここにいる自分を馬鹿にしてる？
そんな気は、ｳｽﾀ氏もってないとは思うけど、それはあくまでもあなた自身の
もつ考え。
>例えばこうやって、ﾈｯﾄで相談事するなんて普通の人は、
>少なくとも周りの人間はしないこと。
決め付けは嫌いだな。リアルで相談できなくてここにいる自分を馬鹿にしてる？
そんな気は、ｳｽﾀ氏もってないとは思うけど、それはあくまでもあなた自身の
もつ考え。
>259 マさん
「想像力」と「予測」の違いは、会話において分けられる「語り」と「雑談」との差にあると思います。
予測し切れなかったから、あの夜のマーキーさんの意図を掴めていなかったんでしょうね。
それが、経験のなさから来るものでしょう。
>261 モさん
うーん。想像は、経験がなくても…。
あぁ 予測は想像の上位に位置する概念なのかなぁ？＞マさん
「想像力」と「予測」の違いは、会話において分けられる「語り」と「雑談」との差にあると思います。
予測し切れなかったから、あの夜のマーキーさんの意図を掴めていなかったんでしょうね。
それが、経験のなさから来るものでしょう。
>261 モさん
うーん。想像は、経験がなくても…。
あぁ 予測は想像の上位に位置する概念なのかなぁ？＞マさん
265 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/21 16:30 ID:tvUR1byY
>263
少なくとも周りの人間はって一応言ってるじゃないですか・・・
それにリアルで相談できるＹさんとかいう人も確かいたはず。
少なくとも周りの人間はって一応言ってるじゃないですか・・・
それにリアルで相談できるＹさんとかいう人も確かいたはず。
>263
自分が、よく周りの人間に言われることです。
大衆の意見です。
僕も大嫌いです。
自分が、よく周りの人間に言われることです。
大衆の意見です。
僕も大嫌いです。
267 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/21 16:32 ID:tvUR1byY
>264
想像することに経験に裏打ちされたガードレールがついたのが予測だと思ってるけどね。
想像することに経験に裏打ちされたガードレールがついたのが予測だと思ってるけどね。
268 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/21 16:33 ID:AO3FH6q7
269 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/21 16:34 ID:AiS4HQB7
>>262
ああ、私はそれ、決め付けだとは思わないよ。
ただ、「周りがしていない事をする自分」という事かな？
もし、周りがみんなネットで相談していて、ｳｽﾀくんが
ネットで相談する必要性を感じてなければ、「ネットで相談できない
自分」を悩むわけでしょう？
要は、周りへの（一般的と言われるものへの）
優越感と劣等感のバランスがうまくとれない…という感じかなあ？
ああ、私はそれ、決め付けだとは思わないよ。
ただ、「周りがしていない事をする自分」という事かな？
もし、周りがみんなネットで相談していて、ｳｽﾀくんが
ネットで相談する必要性を感じてなければ、「ネットで相談できない
自分」を悩むわけでしょう？
要は、周りへの（一般的と言われるものへの）
優越感と劣等感のバランスがうまくとれない…という感じかなあ？
>267
想像力だけじゃ、崖の下に落っこちるだろうというのは予測できますね。
想像力だけじゃ、崖の下に落っこちるだろうというのは予測できますね。
271 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/21 16:37 ID:tvUR1byY
>268
そうでしたか。
そうでしたか。
272 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/21 16:40 ID:AO3FH6q7
>>271
説明してなかったんでごめんね。
ほんとにＹさん自身よくなって欲しいよ。
もともとＹさんも自己破壊の人だからなぁ。
仕事のプレッシャーと精神的なことの板ばさみで
かなり苦しんでるから、あんまり自分が余計なこと
できないしね。
説明してなかったんでごめんね。
ほんとにＹさん自身よくなって欲しいよ。
もともとＹさんも自己破壊の人だからなぁ。
仕事のプレッシャーと精神的なことの板ばさみで
かなり苦しんでるから、あんまり自分が余計なこと
できないしね。
>268
いつもﾎﾀさんが言っているように、「全国各地に応援したい人はたくさん居る」んだよね。
本当に。それを忘れちゃいけないとは思うけど、
周囲の心ない人の言葉で動揺してしまいます、僕は。
>269
うん。周囲との迎合を求めてしまっている愚かな自分…とか言いながら思ったのは、
いやこんな堅っ苦しい言葉回しだから、受け入れにくいんだろなーってこと。
いやまぁ そうですね。優越感を感じられる筈の部分を、
周りの人間の言動で潰してしまっているというのはあります。
前に言っていた、ももｻﾝの卒論のテーマですよね＞優越感と劣等感のバランス
いつもﾎﾀさんが言っているように、「全国各地に応援したい人はたくさん居る」んだよね。
本当に。それを忘れちゃいけないとは思うけど、
周囲の心ない人の言葉で動揺してしまいます、僕は。
>269
うん。周囲との迎合を求めてしまっている愚かな自分…とか言いながら思ったのは、
いやこんな堅っ苦しい言葉回しだから、受け入れにくいんだろなーってこと。
いやまぁ そうですね。優越感を感じられる筈の部分を、
周りの人間の言動で潰してしまっているというのはあります。
前に言っていた、ももｻﾝの卒論のテーマですよね＞優越感と劣等感のバランス
274 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/21 16:40 ID:tvUR1byY
>270
そうかもね。
だから想像力ってのはあまり・・・
おでかけしましょ/Ｂ’ｚ
ケツの青さを 想像力でカバー
でもちょっと バテてんじゃないの？
そうかもね。
だから想像力ってのはあまり・・・
おでかけしましょ/Ｂ’ｚ
ケツの青さを 想像力でカバー
でもちょっと バテてんじゃないの？
275 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/21 16:43 ID:AO3FH6q7
276 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/21 16:44 ID:tvUR1byY
>272
なんといったらよいのやら・・・
早く良くなるといいですよね。
なんといったらよいのやら・・・
早く良くなるといいですよね。
277 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/21 16:45 ID:tvUR1byY
>275
いや、そこよりも
なんておしゃべり上手 全然悪いことじゃない
嘘が少しだけ 減るならなおさらいいね
ってとこですねｗ
いや、そこよりも
なんておしゃべり上手 全然悪いことじゃない
嘘が少しだけ 減るならなおさらいいね
ってとこですねｗ
>274
まだ経験が足りないからこそ、バテやすいんだろうな。
その辺りは、今の時点で結論を出そうなんてことは思ってませんＹＯ。
想像力で動き、失敗しながら経験を重ね、予測を立てられるようになって行くっていう、
過程なのかな。あまりに想像力で動こうとするからその反発も多いという…。
まだ経験が足りないからこそ、バテやすいんだろうな。
その辺りは、今の時点で結論を出そうなんてことは思ってませんＹＯ。
想像力で動き、失敗しながら経験を重ね、予測を立てられるようになって行くっていう、
過程なのかな。あまりに想像力で動こうとするからその反発も多いという…。
279 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/21 16:46 ID:AO3FH6q7
>>276
なんか余計なことを言ってしまいましたね。反省。
なんか余計なことを言ってしまいましたね。反省。
280 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/21 16:47 ID:AiS4HQB7
>>264
うーん。経験っていうのに裏づけされないものは
表面的なもの…って、どうしても思ってしまうのよ。なんていうかね、人って
どうしても自虐的…というか「自分が主人公」と思ってしまう部分があるでしょう。
だから、悩んで相談するという時に「人にはわからない」という気持ちを抱いてしまう
でしょう。
それが解消（は無理でも減らないと）されないと、応援は心には響かないでしょう。
で、そこを解消（減らす）のは、経験なんじゃいかなあ…と思ってるの。
そりゃ、全部わかる…というのは絶対に無理。
けど「人にはどうせわからない」という気持ちを溶かすことは、
できるのでは。
それが、人と話すときの第一段階になるのでは。
細かいこといってごめんー。
卒論ではなく、ただの宿題ですー。（優越感と劣等感のやつね）
うーん。経験っていうのに裏づけされないものは
表面的なもの…って、どうしても思ってしまうのよ。なんていうかね、人って
どうしても自虐的…というか「自分が主人公」と思ってしまう部分があるでしょう。
だから、悩んで相談するという時に「人にはわからない」という気持ちを抱いてしまう
でしょう。
それが解消（は無理でも減らないと）されないと、応援は心には響かないでしょう。
で、そこを解消（減らす）のは、経験なんじゃいかなあ…と思ってるの。
そりゃ、全部わかる…というのは絶対に無理。
けど「人にはどうせわからない」という気持ちを溶かすことは、
できるのでは。
それが、人と話すときの第一段階になるのでは。
細かいこといってごめんー。
卒論ではなく、ただの宿題ですー。（優越感と劣等感のやつね）
281 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/21 16:53 ID:AiS4HQB7
>>273
あと、私が思ったのは「優越感を感じられるはずの部分を」というよりか
優越感を感じたくて、そこにいる部分も大きいんじゃないかなあ？と。
でね、それと同時に劣等感も感じていて、自分のことだけに劣等感が
強くなってしまってるのかなあ…？って思ったの。
まあ、これは私だけかもしれないねー。
ｳｽﾀくんは、ちゃんと考えられる人だから「方法は間違う」ということはあっても
「間違った方向に行く」というのは、大丈夫だと思うよ。
あと、私が思ったのは「優越感を感じられるはずの部分を」というよりか
優越感を感じたくて、そこにいる部分も大きいんじゃないかなあ？と。
でね、それと同時に劣等感も感じていて、自分のことだけに劣等感が
強くなってしまってるのかなあ…？って思ったの。
まあ、これは私だけかもしれないねー。
ｳｽﾀくんは、ちゃんと考えられる人だから「方法は間違う」ということはあっても
「間違った方向に行く」というのは、大丈夫だと思うよ。
282 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/21 16:54 ID:tvUR1byY
>278
多分そんな感じじゃないかな。
>279
せっかく乗ったのに・・・
>280
激しく同意。
多分そんな感じじゃないかな。
>279
せっかく乗ったのに・・・
>280
激しく同意。
>280
ももｻﾝもマーキーさんと同じことを感じていたわけか。
経験が会話をしている上で、実感に繋げる軸になるんでしょうね。
人と話す上で経験を作っていくということっていうのは、
相手の気持ちを予測する材料を多くする、それが信頼感を得ようとするってことなのかな。
さっき、会話を「語り」と「雑談」に分けたけど、
語りの部分にはより慎重な想像が入るんだよね。経験を補う為に。
雑談は、そこに慎重さをあまり持ち込まないで済む。
だけどｵﾚは雑談にすら慎重になり過ぎていて、自意識過剰を誘発させるんだよな。
でもこれは、経験から発生した性癖なんだよな…。
難しいもんだね
ももｻﾝもマーキーさんと同じことを感じていたわけか。
経験が会話をしている上で、実感に繋げる軸になるんでしょうね。
人と話す上で経験を作っていくということっていうのは、
相手の気持ちを予測する材料を多くする、それが信頼感を得ようとするってことなのかな。
さっき、会話を「語り」と「雑談」に分けたけど、
語りの部分にはより慎重な想像が入るんだよね。経験を補う為に。
雑談は、そこに慎重さをあまり持ち込まないで済む。
だけどｵﾚは雑談にすら慎重になり過ぎていて、自意識過剰を誘発させるんだよな。
でもこれは、経験から発生した性癖なんだよな…。
難しいもんだね
284 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/21 16:58 ID:AO3FH6q7
しばし落ちます。7時ごろ復帰予定。
では。
では。
285 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/21 17:00 ID:AiS4HQB7
286 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/21 17:00 ID:AiS4HQB7
>>284
いってらっしゃい！またね！
いってらっしゃい！またね！
>281 モさん
優越感を感じたくてそこに居るっていうのはありますね。
負けず嫌いなところがあって、上手く行かなければ行かない程に、
そこに突っ込んで力を得ようとする。
合わないからといって、その場を去る勇気がないんですよね。
もしかしたらもう少しそこに居れば、楽しい想いを自然に出来るようになるんじゃないかとか。
諦めが悪いんでしょう。
間違った方向には行くっていうのは、なんだろうね。
自暴自棄にならないように、考え続けることを諦めないようにしようとは思ってます。
優越感を感じたくてそこに居るっていうのはありますね。
負けず嫌いなところがあって、上手く行かなければ行かない程に、
そこに突っ込んで力を得ようとする。
合わないからといって、その場を去る勇気がないんですよね。
もしかしたらもう少しそこに居れば、楽しい想いを自然に出来るようになるんじゃないかとか。
諦めが悪いんでしょう。
間違った方向には行くっていうのは、なんだろうね。
自暴自棄にならないように、考え続けることを諦めないようにしようとは思ってます。
288 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/21 17:06 ID:tvUR1byY
>287
もう少ししたら現実的な問題がどっと押し寄せて
いやがおうでも考えられなくなるよ。
それまでの間に形になるといいね。
もう少ししたら現実的な問題がどっと押し寄せて
いやがおうでも考えられなくなるよ。
それまでの間に形になるといいね。
>284 ﾎﾀさん
色々、意見を聞かせてもらえたら嬉しいです。
何か用事かな。がんばってください！
>285 モさん
予測って、意図的にするものじゃなくて、
経験から誘発されるものだとは思ってるけどね。
こういうような部分なんだろうな、違和感を感じるのは。
色々、意見を聞かせてもらえたら嬉しいです。
何か用事かな。がんばってください！
>285 モさん
予測って、意図的にするものじゃなくて、
経験から誘発されるものだとは思ってるけどね。
こういうような部分なんだろうな、違和感を感じるのは。
久。ジョワッチ。ウルトラマン・フーコーです。
あの煽りに関しては、自分を正当化させるために、だらだらと大義名分を書きましたが、
僕がROMった限りでの皆様のレス内で判断したものですｗ
冗談でもなんでもないです。本当にそう思ってましたｗ
ただ、あれから皆様のレスを拝見し、僕の中の皆様の見方は結構変わってきましたが。
>>牧夫さん
スレを物語として見てるって書いてあってドキっしましたｗ
そこで、僕が登場人物となって書き込みを加えることによって物語を変更してくってのが
楽しかったです。まぁ、失礼極まりないですね。
でも、最近おもろいですよ、スレ内恋愛の傾向が見受けられるし、そことマーキーさんの
距離感がたまらなく「いい」
あの煽りに関しては、自分を正当化させるために、だらだらと大義名分を書きましたが、
僕がROMった限りでの皆様のレス内で判断したものですｗ
冗談でもなんでもないです。本当にそう思ってましたｗ
ただ、あれから皆様のレスを拝見し、僕の中の皆様の見方は結構変わってきましたが。
>>牧夫さん
スレを物語として見てるって書いてあってドキっしましたｗ
そこで、僕が登場人物となって書き込みを加えることによって物語を変更してくってのが
楽しかったです。まぁ、失礼極まりないですね。
でも、最近おもろいですよ、スレ内恋愛の傾向が見受けられるし、そことマーキーさんの
距離感がたまらなく「いい」
>288
そうですね、まぁ、またいつかこういう事を考えられる日が来るのを楽しみに、
社会の渦に飛び込んで行こうと思います。
悩んでいるのは典型的な青年期のそれだとも感じていますし。
自分の人生は、全身全霊を込めた本を一冊書き上げる為の資料集めだと考えてます。
また走り出さなきゃいけない時期に来たのか。面倒臭いなぁ…
そして例え、微妙だなぁ
そうですね、まぁ、またいつかこういう事を考えられる日が来るのを楽しみに、
社会の渦に飛び込んで行こうと思います。
悩んでいるのは典型的な青年期のそれだとも感じていますし。
自分の人生は、全身全霊を込めた本を一冊書き上げる為の資料集めだと考えてます。
また走り出さなきゃいけない時期に来たのか。面倒臭いなぁ…
そして例え、微妙だなぁ
292 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/21 17:12 ID:tvUR1byY
>そことマーキーさんの 距離感がたまらなく「いい」
ﾅﾒﾃﾝﾉｶ ｺﾞﾙｧ !!! (ﾟдﾟ) ｵﾚﾓ ｻﾝｶｼﾛｯﾂｳﾉｶYO !!!
ﾅﾒﾃﾝﾉｶ ｺﾞﾙｧ !!! (ﾟдﾟ) ｵﾚﾓ ｻﾝｶｼﾛｯﾂｳﾉｶYO !!!
293 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/21 17:14 ID:AiS4HQB7
>>287
ごめんね。私、人と話すたびに、高みの見物してないか！？
っていつも自問自答してる。
身の丈にあった話をしなければ。
>>289
意図的ではないよね。
ただ、打ち消そう打ち消そう、とは心がけてる。と訂正っす。
>>290
こんにちは。
何て言ったらいいのか。
ごめんね。私、人と話すたびに、高みの見物してないか！？
っていつも自問自答してる。
身の丈にあった話をしなければ。
>>289
意図的ではないよね。
ただ、打ち消そう打ち消そう、とは心がけてる。と訂正っす。
>>290
こんにちは。
何て言ったらいいのか。
>>292
￣￣|￣￣|￣|
￣|￣￣|￣￣|─‐‐-､
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￣￣|￣￣|￣|----‐
￣|￣￣|￣￣| ￣ヽi う、うん。そしたらおもろいかもｗ
￣￣|￣￣|￣|дﾟ) ||
￣|￣￣|￣￣|中濃 ||）
￣￣|￣￣|￣| ｰ ｽ/||
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￣|￣￣|￣￣|中濃 ||）
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295 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/21 17:19 ID:AiS4HQB7
うーん。
フーコーくんは「自分」対「パソコン」っていう感じだったのかなあ。
フーコーくんは「自分」対「パソコン」っていう感じだったのかなあ。
296 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/21 17:19 ID:tvUR1byY
>294
このスレでコピペはやめたほうがいいかもね。
後、馴れ合いたいだけなら向こうのスレへいって書き込んでくれ。
このスレでコピペはやめたほうがいいかもね。
後、馴れ合いたいだけなら向こうのスレへいって書き込んでくれ。
>293
身の丈に合った…ｵﾚの場合は、身の丈に合わない話をしながら失敗して、
自身の成長を促そうとしているのかな…あまり良い傾向じゃないかも。
ｵﾚもフさんに何て言ったらいいのかﾜｶﾗﾝﾁﾝ
身の丈に合った…ｵﾚの場合は、身の丈に合わない話をしながら失敗して、
自身の成長を促そうとしているのかな…あまり良い傾向じゃないかも。
ｵﾚもフさんに何て言ったらいいのかﾜｶﾗﾝﾁﾝ
>>牧夫さん
というよりも、「おいおいおいおい、マジかよ。」「どう接していいのやら。」
って困ってそうな、あなたがおもしろかったですｗ
ｽﾏｿ
というよりも、「おいおいおいおい、マジかよ。」「どう接していいのやら。」
って困ってそうな、あなたがおもしろかったですｗ
ｽﾏｿ
その恋愛には私も参画してるのかな?w
>295
自分で、リアルな人間関係の構図が出来上がっているってあの時言ってたし。
すごい冷やかしだと思ふ。ムキになんなよって笑われそうだけどさ。
自分で、リアルな人間関係の構図が出来上がっているってあの時言ってたし。
すごい冷やかしだと思ふ。ムキになんなよって笑われそうだけどさ。
301 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/21 17:22 ID:AiS4HQB7
>>フーコーくん
ごめんね。嘘だよ。
でもねえ、ちょっと切なかったわ。
もし、ほんとに「大義名分」じゃなかったらどうしよう…と思ったら。
あの当時ね。
今、地震があった。
ごめんね。嘘だよ。
でもねえ、ちょっと切なかったわ。
もし、ほんとに「大義名分」じゃなかったらどうしよう…と思ったら。
あの当時ね。
今、地震があった。
302 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/21 17:23 ID:tvUR1byY
>298
どうだろうな。もしかしたらそうかもねｗ
僕は紳士だからｗ
どうだろうな。もしかしたらそうかもねｗ
僕は紳士だからｗ
>301
ｵﾚは本気だけどな…。
ｵﾚは本気だけどな…。
まぁ それも嘘だけどな。
余計なことしてまった。ｽﾏｿ。
で、今回出てきたのは、ももさんに関しての僕の発言について
僕は、他の人と比較してももさんが模範的な言動をしてる感じがした。
具体的にはどういうことかって言うと、自分が入っていけそうもない話題には
入っていかない。だからといって卑屈になることもない。相手の相談には真摯な姿勢で聞いてる。
言葉と思考にギャップがない。スレと自分との距離感がバランス良く取れている。
って感じでしょうかね。
で、今回出てきたのは、ももさんに関しての僕の発言について
僕は、他の人と比較してももさんが模範的な言動をしてる感じがした。
具体的にはどういうことかって言うと、自分が入っていけそうもない話題には
入っていかない。だからといって卑屈になることもない。相手の相談には真摯な姿勢で聞いてる。
言葉と思考にギャップがない。スレと自分との距離感がバランス良く取れている。
って感じでしょうかね。
306 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/21 17:31 ID:AiS4HQB7
>>303
え、だって大義名分だったら、それはいいけどさ。
もしほんとうに「スレの人共通の敵を…」って思ってたんなら
それは、切ないと思って。
「いや、言い訳でしょ大義名分でしょ」というのは、予測だから打ち消してたのよ。
>>305
ありがとう。
でもさ、「模範的」な人に対しては人は何も言えなくなるじゃ…と不安に
なってたのよねー。
え、だって大義名分だったら、それはいいけどさ。
もしほんとうに「スレの人共通の敵を…」って思ってたんなら
それは、切ないと思って。
「いや、言い訳でしょ大義名分でしょ」というのは、予測だから打ち消してたのよ。
>>305
ありがとう。
でもさ、「模範的」な人に対しては人は何も言えなくなるじゃ…と不安に
なってたのよねー。
307 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/21 17:33 ID:AiS4HQB7
ねえ、今ほんとに地震があったんだけど。
>306
正当化する為の大義名分っていうのは、間違いないと思う！
なんか、ｵﾚのわからない所でみんなが理解し合っているな。
むつかしいもんだ
正当化する為の大義名分っていうのは、間違いないと思う！
なんか、ｵﾚのわからない所でみんなが理解し合っているな。
むつかしいもんだ
309 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/21 17:38 ID:AiS4HQB7
誰もいなくなったのかな？あれ？
310 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/21 17:39 ID:tvUR1byY
>307
物が壊れたりとかしてないですか。
こちらではありませんでしたよ。
物が壊れたりとかしてないですか。
こちらではありませんでしたよ。
誰も書き込むことがなくなったんでしょうね。
地震怖いなぁ 北海道も、こないだあったばかりだよ。
地震怖いなぁ 北海道も、こないだあったばかりだよ。
312 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/21 17:40 ID:AiS4HQB7
313 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/21 17:41 ID:tvUR1byY
雑談なら向こうでやったほうがいいかもしれませんね。
落ちますネ。どうもありがとうございました。
316 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/21 17:46 ID:AiS4HQB7
そういえば私、ライダーさんのスレでね
「人の相談にのらないほうがいい」って言われたのよ。
当たってる気がする。
「悩みを解決するのは本人」っていうのを、厳密に尊重するなら
相談された側は、断言するのがいちばんかもしれないから。
私には、できないからなあ…。
やっぱり応援だな。
「人の相談にのらないほうがいい」って言われたのよ。
当たってる気がする。
「悩みを解決するのは本人」っていうのを、厳密に尊重するなら
相談された側は、断言するのがいちばんかもしれないから。
私には、できないからなあ…。
やっぱり応援だな。
いちいち、弁解するのがかっこ悪くてしょうがないが、
皆様が仲良くやってけたらいいなと勝手に思ってお節介を焼きました。
物語に変更を加えるのも、共通の敵を作るってのも同じです。
でも、最近は人間関係なんてこんなものかなと思って、余計なお節介は
うざいだけかなと思ってます。
で、模範的な人に対してはってとこについては
別に押し付けなきゃいいんじゃないでしょうか？
ももさんは良好な対人関係が維持できそうだから、それを手本に皆が良好な対人関係を
保てるようになれば問題ないし。
でも、天皇かもね。
では、そろそろ逝ってきます。
皆様が仲良くやってけたらいいなと勝手に思ってお節介を焼きました。
物語に変更を加えるのも、共通の敵を作るってのも同じです。
でも、最近は人間関係なんてこんなものかなと思って、余計なお節介は
うざいだけかなと思ってます。
で、模範的な人に対してはってとこについては
別に押し付けなきゃいいんじゃないでしょうか？
ももさんは良好な対人関係が維持できそうだから、それを手本に皆が良好な対人関係を
保てるようになれば問題ないし。
でも、天皇かもね。
では、そろそろ逝ってきます。
318 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/21 17:46 ID:AiS4HQB7
319 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/21 17:48 ID:tvUR1byY
１人取り残された・・・
じゃあそろそろビデオでも返しに行くか。落ち。
じゃあそろそろビデオでも返しに行くか。落ち。
320 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/21 19:04 ID:AO3FH6q7
復帰！
でも人がいないようだね。
昨日の忘年会で自分かなり酔ってたらしく、忘年会中にメールくれた
ホームシックの友達に、自分らも忘年会しようかと言ったらしい。
で、酔いがさめた後（つまり今日ね）メールが入ってて、おいらが幹事
ならやろうということになってしまった・・・。
まずいなぁ、かなり。しかもいろいろ問題ありだし。
でも人がいないようだね。
昨日の忘年会で自分かなり酔ってたらしく、忘年会中にメールくれた
ホームシックの友達に、自分らも忘年会しようかと言ったらしい。
で、酔いがさめた後（つまり今日ね）メールが入ってて、おいらが幹事
ならやろうということになってしまった・・・。
まずいなぁ、かなり。しかもいろいろ問題ありだし。
321 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/21 19:07 ID:AiS4HQB7
こんばんは～。
困ったね。
今は、どこまで話が進んでるんですか？
忘年会。
困ったね。
今は、どこまで話が進んでるんですか？
忘年会。
322 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/21 19:11 ID:AO3FH6q7
323 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/21 19:15 ID:AiS4HQB7
324 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/21 19:18 ID:AO3FH6q7
>>323
というかね、人数は少数になるから声かけは
全然OKなんですよ。
その中の一人、自分の後輩なんだけど、彼を
気に入らないらしいんだ。気を遣うからって。
ただ仲間内で飲み会するとき、その後輩はいつ
も誘うメンバーだし、自分も呼びたいんだけど、
彼女はそれを嫌がる。そこの調整をどうしようかと・・・。
というかね、人数は少数になるから声かけは
全然OKなんですよ。
その中の一人、自分の後輩なんだけど、彼を
気に入らないらしいんだ。気を遣うからって。
ただ仲間内で飲み会するとき、その後輩はいつ
も誘うメンバーだし、自分も呼びたいんだけど、
彼女はそれを嫌がる。そこの調整をどうしようかと・・・。
325 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/21 19:20 ID:AiS4HQB7
326 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/21 19:25 ID:AO3FH6q7
>>324
彼女とはただの元仕事仲間。
前にもいったけど、人妻だしね。変な気は起きないし。
同い年で、昼の休憩時間一緒に御飯食べてたから。
あと、話し相手になってただけ。
まずいことにはならないけど、すでに呼ばないでねと念を押された。
彼女はどうも、後輩が嫌いらしい。きつい性格してるから。
彼女とはただの元仕事仲間。
前にもいったけど、人妻だしね。変な気は起きないし。
同い年で、昼の休憩時間一緒に御飯食べてたから。
あと、話し相手になってただけ。
まずいことにはならないけど、すでに呼ばないでねと念を押された。
彼女はどうも、後輩が嫌いらしい。きつい性格してるから。
327 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/21 19:29 ID:AiS4HQB7
328 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/21 19:33 ID:AO3FH6q7
329 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/21 19:34 ID:AO3FH6q7
>>ももさんへ
本スレ行った方がいいかな？
そちらで話すよ。
ということで。
本スレ行った方がいいかな？
そちらで話すよ。
ということで。
330 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/21 19:36 ID:AiS4HQB7
わかりました
331 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/21 19:39 ID:/9R8K6mT
>>all
今日は大変そうでしたね。こんばんは。
ゆっくり読んでから、もし必要ならレスつけます。（いらないような気も）
今日は大変そうでしたね。こんばんは。
ゆっくり読んでから、もし必要ならレスつけます。（いらないような気も）
332 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/21 19:41 ID:AO3FH6q7
333 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/21 19:50 ID:AiS4HQB7
７さん、こんばんは～。
なんだか、日曜の昼間って感じではなかったですね～。
なんだか、日曜の昼間って感じではなかったですね～。
334 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/21 19:51 ID:/9R8K6mT
>>332
まだ読み終えてないのだけれど、どうぞ。
まだ読み終えてないのだけれど、どうぞ。
335 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/21 19:52 ID:AO3FH6q7
>>333
ももさん、本スレ相談者がいるから、こちらに戻ってきちゃった。
一応向こうでレスはしてあります。
ただ、経験ある人、女性の意見でもないのでこれ以上はレス
しないようにします。
>>334
まずは読み終えてからでいいですよ。
その間に文章書いておきます。
ももさん、本スレ相談者がいるから、こちらに戻ってきちゃった。
一応向こうでレスはしてあります。
ただ、経験ある人、女性の意見でもないのでこれ以上はレス
しないようにします。
>>334
まずは読み終えてからでいいですよ。
その間に文章書いておきます。
336 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/21 20:06 ID:AO3FH6q7
>> 7さんへ
あんまり土曜日のことを蒸し返すのはよくないのだけれど、自分まだ
納得できないんだ。悩んで悩んで、ここに書き込んでいるのにエロ話
にもっていくのが。なんでその話題が必要だったのか、自分にはどうし
ても理解できない。しかも片手間に相談にのったといって非難しておい
てのあの発言。
そしてそんなことにひがむ自分も嫌だ。ひがみたくはなかった。
自分も人を不愉快にしてるから、そういうことはいってはいけない
のでしょうけどね。
あんまり土曜日のことを蒸し返すのはよくないのだけれど、自分まだ
納得できないんだ。悩んで悩んで、ここに書き込んでいるのにエロ話
にもっていくのが。なんでその話題が必要だったのか、自分にはどうし
ても理解できない。しかも片手間に相談にのったといって非難しておい
てのあの発言。
そしてそんなことにひがむ自分も嫌だ。ひがみたくはなかった。
自分も人を不愉快にしてるから、そういうことはいってはいけない
のでしょうけどね。
337 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/21 20:12 ID:AO3FH6q7
続き
また、つまらんことでひがんでいる自分が嫌だ。
昨日忘年会でかなり酔ったという事もあり、自分は醜悪なのか、
なぜ、女性と付き合えないのかを聞いてみた。
みんな参考書にでも書いてあるかのような模範解答しかしなかった。
「別に顔は悪くない」「太っているわけでもないし、相手に優しいから大丈夫だ」
「きっと見つかる」「運が悪いだけ」って。
それだけで差がつくか、実際。
忘年会ね、すでに書いたけど、自分以外は既婚者、来年結婚、彼、彼女もち
しかいかなったよ。つまり自分だけ独り身だ。しかもずっといない。
また、つまらんことでひがんでいる自分が嫌だ。
昨日忘年会でかなり酔ったという事もあり、自分は醜悪なのか、
なぜ、女性と付き合えないのかを聞いてみた。
みんな参考書にでも書いてあるかのような模範解答しかしなかった。
「別に顔は悪くない」「太っているわけでもないし、相手に優しいから大丈夫だ」
「きっと見つかる」「運が悪いだけ」って。
それだけで差がつくか、実際。
忘年会ね、すでに書いたけど、自分以外は既婚者、来年結婚、彼、彼女もち
しかいかなったよ。つまり自分だけ独り身だ。しかもずっといない。
338 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/21 20:18 ID:AO3FH6q7
続き
あとプラス思考でいこうってよく言うけど、根拠もないのになぜプラスに
考えることできるのでしょうか？自分がマイナスな考えなのは、実際に
マイナス方向への対処があらかじめないと不安だからです。
ただ単にいいことだけ考えてればきっと、マイナスの事態が発生した時に
対応しきれない。根拠のない自信（プラス思考）は身を滅ぼす。
あと女性経験がないのを風俗で済ませはないと思うんだけどなぁ。
あとプラス思考でいこうってよく言うけど、根拠もないのになぜプラスに
考えることできるのでしょうか？自分がマイナスな考えなのは、実際に
マイナス方向への対処があらかじめないと不安だからです。
ただ単にいいことだけ考えてればきっと、マイナスの事態が発生した時に
対応しきれない。根拠のない自信（プラス思考）は身を滅ぼす。
あと女性経験がないのを風俗で済ませはないと思うんだけどなぁ。
>>176に弁明したつもりだったのですが、
これに対する感想はお聞かせ願えないでしょうか。
これに対する感想はお聞かせ願えないでしょうか。
340 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/21 20:24 ID:AO3FH6q7
>>339
変に下手に出て欲しくないな。
確かに謝罪は聞きましたよ。ただ前述のとおり自分が納得してないだけ。
これ以上、言わないですよ。
ただね、なぜあの時、ホテルの話が必要だったの？
周りの人は少なくとも引いてたよ。
よく難しい概念を使ってあなたは語るけど、ぶっちゃけそんなことは
関係ないよ。人を不愉快にしていいか、悪いかはわかるんじゃないのかな？
これ以上書くと、自分の方が悪者に仕立て上げられるので言いませんが。
変に下手に出て欲しくないな。
確かに謝罪は聞きましたよ。ただ前述のとおり自分が納得してないだけ。
これ以上、言わないですよ。
ただね、なぜあの時、ホテルの話が必要だったの？
周りの人は少なくとも引いてたよ。
よく難しい概念を使ってあなたは語るけど、ぶっちゃけそんなことは
関係ないよ。人を不愉快にしていいか、悪いかはわかるんじゃないのかな？
これ以上書くと、自分の方が悪者に仕立て上げられるので言いませんが。
341 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/21 20:25 ID:/9R8K6mT
>>336
まずエロ話について、
あの時、貴方はいなかったと思うけれど、間違っていたらごめんね。
だからあの時いた私は、そこにいない貴方にまでそう繊細に気を使っていませんでした。
あの話は、エロとしては浅い代物で、まあ、雑談の延長程度のものでしかありません。
とはいえ、常駐している貴方が読むのは当然の事なので、やはり申し訳ないと思っています。
ウスタ氏もその程度の認識でしかなかったのではと考えています。
>>337
何度も言っているのだけど、単純に出会いの問題だろうと思います。
真面目な女性と会いやすい環境に自分をおく努力が必要。
いじいじしてると、女性がにげちゃうよ。＜－そんな理由は本末転倒でしょ？
まずエロ話について、
あの時、貴方はいなかったと思うけれど、間違っていたらごめんね。
だからあの時いた私は、そこにいない貴方にまでそう繊細に気を使っていませんでした。
あの話は、エロとしては浅い代物で、まあ、雑談の延長程度のものでしかありません。
とはいえ、常駐している貴方が読むのは当然の事なので、やはり申し訳ないと思っています。
ウスタ氏もその程度の認識でしかなかったのではと考えています。
>>337
何度も言っているのだけど、単純に出会いの問題だろうと思います。
真面目な女性と会いやすい環境に自分をおく努力が必要。
いじいじしてると、女性がにげちゃうよ。＜－そんな理由は本末転倒でしょ？
>340
あの時は忘年会で酔っていたという理由もありますけど…。
誰かを不愉快にしようと思ってのレスではないことは間違いないです。
許してください。
レスは特に必要ないです。
どうも。
あの時は忘年会で酔っていたという理由もありますけど…。
誰かを不愉快にしようと思ってのレスではないことは間違いないです。
許してください。
レスは特に必要ないです。
どうも。
343 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/21 20:29 ID:AO3FH6q7
>>341
ほう、ホテルの話、一緒に入浴、バックグラウンドの話、
全て浅い代物ね。まぁ経験者はそういうんでしょうね。
確かに自分はいなかった。だから本当にその場にいなくて
よかったよ。別に自分のことを考えてまでレスする必要なん
てないでしょうから。
出会いの問題だけでしょうかね。もうとっくに女性などいません。
会いやすい環境に自分をおく努力ですか。それなら無理でしょう
ね。
ほう、ホテルの話、一緒に入浴、バックグラウンドの話、
全て浅い代物ね。まぁ経験者はそういうんでしょうね。
確かに自分はいなかった。だから本当にその場にいなくて
よかったよ。別に自分のことを考えてまでレスする必要なん
てないでしょうから。
出会いの問題だけでしょうかね。もうとっくに女性などいません。
会いやすい環境に自分をおく努力ですか。それなら無理でしょう
ね。
344 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/21 20:33 ID:/9R8K6mT
>>338
思考がマイナスだろうとプラスだろうと、実生活でやっていく事はあまり変わりないよね。
って事は、自分が楽なほうがラッキーじゃないかな？
風俗って話は論外で結構です。ただ、女性とリアルに語る場をって意味なら、
多少利用してもいいと思う。（一部のスナックみたいな所）
思考がマイナスだろうとプラスだろうと、実生活でやっていく事はあまり変わりないよね。
って事は、自分が楽なほうがラッキーじゃないかな？
風俗って話は論外で結構です。ただ、女性とリアルに語る場をって意味なら、
多少利用してもいいと思う。（一部のスナックみたいな所）
345 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/21 20:36 ID:/9R8K6mT
346 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/21 20:37 ID:AO3FH6q7
子供だな、自分。
嫌なことにすぐ噛み付く。
ｳｽﾀ氏には悪いことしてるとは思う。
>>344
マイナス思考が楽ですね。最悪を想定してあればショックが小さく済む。
やっぱりそうなったなぁとかね。
但しマイナス思考が好きな女性など一人もいない。
マイナス思考がいけないといった子も昨日いた。
>>345
どういうこと？
嫌なことにすぐ噛み付く。
ｳｽﾀ氏には悪いことしてるとは思う。
>>344
マイナス思考が楽ですね。最悪を想定してあればショックが小さく済む。
やっぱりそうなったなぁとかね。
但しマイナス思考が好きな女性など一人もいない。
マイナス思考がいけないといった子も昨日いた。
>>345
どういうこと？
347 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/21 20:41 ID:AO3FH6q7
無理だと言ったのは、今の仕事状況考えるにそこまでの
時間を割くことはほぼ困難。
あと料理教室とか英会話教室に身を置いたとしても、女目
当てできたとしか思われないだろう。
時間を割くことはほぼ困難。
あと料理教室とか英会話教室に身を置いたとしても、女目
当てできたとしか思われないだろう。
ｵﾚも最悪を想定してショックを軽減させようと考えていた時期もあったな。
最近は、最善を尽くして、結果、出てきたものから自分の考えを組み立てるしかないっていう割り切りに、
シフトしてるな。
最近は、最善を尽くして、結果、出てきたものから自分の考えを組み立てるしかないっていう割り切りに、
シフトしてるな。
出会いを求めるのってそんなに恥かしいことかな。
ｵﾚはよくｷﾓｲって言われるし、嫌われる。
誰かに好かれることなんてないな。
そういうこと、あんま考えてないっちゃ、ないな。
突き詰めて考えると結局どうでもよくなるから。疲れて。
ｵﾚはよくｷﾓｲって言われるし、嫌われる。
誰かに好かれることなんてないな。
そういうこと、あんま考えてないっちゃ、ないな。
突き詰めて考えると結局どうでもよくなるから。疲れて。
350 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/21 20:46 ID:AO3FH6q7
あとここでは制限をかけるという言い方、好きじゃない。
それこそ驕りだな。
自分はお前とは違うんだということをはっきりと言明したようなもの。
これで本当に最後。
それこそ驕りだな。
自分はお前とは違うんだということをはっきりと言明したようなもの。
これで本当に最後。
351 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/21 20:47 ID:/9R8K6mT
>>all
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070882462/l50
で、投票を受け付けているので良かったらいってらっしゃいな。
>>346
まあねえ、恋愛に臆病になるのは誰しも一緒かもね。それは思うわ。
あの雑談に加わったとき、あまり前は読んでなかったの。
で、後半にだけ反応してまった。深夜だったしねえ。
「それなら無理でしょう」てのはまだ早いのではないかな？
うちの３けん隣の人は、中国から嫁さんもらって、幸せに暮らしてる。
（なんかそういう紹介業で紹介してもらったらしい）
嫁さんも日本に溶け込もうと一生懸命ね。近所も暖かく見守ってる。
そういう選択肢すらあるっていう例ね。別にこうしろって言ってるわけではないです。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070882462/l50
で、投票を受け付けているので良かったらいってらっしゃいな。
>>346
まあねえ、恋愛に臆病になるのは誰しも一緒かもね。それは思うわ。
あの雑談に加わったとき、あまり前は読んでなかったの。
で、後半にだけ反応してまった。深夜だったしねえ。
「それなら無理でしょう」てのはまだ早いのではないかな？
うちの３けん隣の人は、中国から嫁さんもらって、幸せに暮らしてる。
（なんかそういう紹介業で紹介してもらったらしい）
嫁さんも日本に溶け込もうと一生懸命ね。近所も暖かく見守ってる。
そういう選択肢すらあるっていう例ね。別にこうしろって言ってるわけではないです。
>350
人を傷つけない為の配慮だと思って欲しい。
恋愛を神聖視しないで欲しい。
ｵﾚとﾎﾀさんは違うね、確実に。当たり前じゃないか。
人を傷つけない為の配慮だと思って欲しい。
恋愛を神聖視しないで欲しい。
ｵﾚとﾎﾀさんは違うね、確実に。当たり前じゃないか。
353 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/21 20:52 ID:AO3FH6q7
>>351
自分は時間がないからどうしても出会い系とかに頼るしかない。
お見合いシステムは金だけ取られる。
あと文化が異なる国の結婚は難しい。
自分としては気がひける。
無理だと思いたくはないですよ。でも実際ここまで
来たら選択肢はもうないんですよ。一本道に近いようなもの。
>>352
神聖視はしてない。
あと違うのはわかってる。おごりがあるかないかを言っただけ。
自分は時間がないからどうしても出会い系とかに頼るしかない。
お見合いシステムは金だけ取られる。
あと文化が異なる国の結婚は難しい。
自分としては気がひける。
無理だと思いたくはないですよ。でも実際ここまで
来たら選択肢はもうないんですよ。一本道に近いようなもの。
>>352
神聖視はしてない。
あと違うのはわかってる。おごりがあるかないかを言っただけ。
>353
友達で居たいと思う相手に対する、配慮でしかないです。
友達で居たいと思う相手に対する、配慮でしかないです。
355 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/21 20:55 ID:AO3FH6q7
ちょっと風呂落ちします。
７さん思うことあったらレスください。
また自分が悪者だな。ごめんなさい・・・。
７さん思うことあったらレスください。
また自分が悪者だな。ごめんなさい・・・。
356 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/21 20:57 ID:/9R8K6mT
>355
悪いのは、僕です。
みんなもそう思ってます。
悪いのは、僕です。
みんなもそう思ってます。
>356
気持ち悪いこと言ってすみませんでした。
今後一切、あんな話はしませんと誓います。
なんでしたんだっけな？覚えてないな。
バイトかぁ…理由のない恐怖に今、包まれています。なんだろ。
気持ち悪いこと言ってすみませんでした。
今後一切、あんな話はしませんと誓います。
なんでしたんだっけな？覚えてないな。
バイトかぁ…理由のない恐怖に今、包まれています。なんだろ。
359 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/21 21:01 ID:/9R8K6mT
360 ： ◆mooN.KttY. ：03/12/21 21:02 ID:QckScxc1
加虐嗜好を刺激されたんじゃないの。
吉田戦車の描く「いじめてくん」を連想させるよ。
まあ最期は、いじめてくん自立した意思表示できる
しっかりしたキャラになるんだけどさあ。
吉田戦車の描く「いじめてくん」を連想させるよ。
まあ最期は、いじめてくん自立した意思表示できる
しっかりしたキャラになるんだけどさあ。
>359
了解。
感情って、厄介なものですね。なんでこんなに苦しい想いをしなくちゃならないんだろう。
理由がないのなら尚更、その理不尽さに悩まされる。
了解。
感情って、厄介なものですね。なんでこんなに苦しい想いをしなくちゃならないんだろう。
理由がないのなら尚更、その理不尽さに悩まされる。
362 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/21 21:30 ID:AO3FH6q7
363 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/21 21:33 ID:AO3FH6q7
恋愛経験ないから相談に答えられない自分が鬱。
だからこそ何とかしたいんだけどなぁ。
難しい。
だからこそ何とかしたいんだけどなぁ。
難しい。
364 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/21 21:58 ID:AO3FH6q7
今日はもう人こないな。
じゃね。
じゃね。
365 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/21 22:02 ID:/9R8K6mT
>>364
おやすみ。
おやすみ。
366 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/21 22:03 ID:AO3FH6q7
帰ってきました｡
あまり一人にﾚｽが集中するのはｱﾚなんで､こちらに来てみました｡
あまり一人にﾚｽが集中するのはｱﾚなんで､こちらに来てみました｡
368 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/21 22:10 ID:/9R8K6mT
369 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/21 22:11 ID:/9R8K6mT
370 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/21 22:12 ID:AO3FH6q7
371 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/21 22:12 ID:AO3FH6q7
Nさんとももちろん話したいですよ。
372 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/21 22:15 ID:/9R8K6mT
>>371
今日はいつもにまして優しくできないけどいいですか？
今日はいつもにまして優しくできないけどいいですか？
こちらで雑談も気が引けるのですが､なんかお勧めの本はありますか?
今日は半藤一利｢真珠湾の日｣､ｻﾗ･ｳｫｰﾀｰｽﾞ｢半身｣､白石一郎｢蒙古襲来｣等を買いましたが｡
今日は半藤一利｢真珠湾の日｣､ｻﾗ･ｳｫｰﾀｰｽﾞ｢半身｣､白石一郎｢蒙古襲来｣等を買いましたが｡
374 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/21 22:18 ID:AO3FH6q7
375 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/21 22:20 ID:/9R8K6mT
376 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/21 22:22 ID:AO3FH6q7
>375
白石一郎は何冊か読んでいますが私も好きかもしれませんね｡
白石一郎は何冊か読んでいますが私も好きかもしれませんね｡
378 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/21 22:24 ID:/9R8K6mT
配慮ありがとう。助かります。
379 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/21 22:24 ID:AO3FH6q7
7さん、実はホームシックの子の話、ちょっと前に
したじゃないですか。
あの子のことで、今日損談してたんですけど、途中
になってしまったんで、7さんの意見聞きたいです。
>>320-328にかけて話してることです。
したじゃないですか。
あの子のことで、今日損談してたんですけど、途中
になってしまったんで、7さんの意見聞きたいです。
>>320-328にかけて話してることです。
>376
お気にされず｡
お気にされず｡
381 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/21 22:28 ID:/9R8K6mT
382 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/21 22:32 ID:AO3FH6q7
やっぱりわがままですよね
383 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/21 22:32 ID:/9R8K6mT
>>all
F子さんから連絡で、アクセス禁止規制中だそうです。
F子さんから連絡で、アクセス禁止規制中だそうです。
384 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/21 22:34 ID:AiS4HQB7
相談終わったようです～。
ご無沙汰してました。
蛍さん、お話続きでしたね。ごめんなさい。
ご無沙汰してました。
蛍さん、お話続きでしたね。ごめんなさい。
385 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/21 22:39 ID:AiS4HQB7
ごめんなさい…。
あっちに行ったとたん、相談される方が来て…。
蛍さん、もう大丈夫ですか？
あっちに行ったとたん、相談される方が来て…。
蛍さん、もう大丈夫ですか？
386 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/21 22:40 ID:/9R8K6mT
>>all
申し訳ない落ちます。
申し訳ない落ちます。
387 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/21 22:42 ID:AiS4HQB7
７さん、お疲れなまでした。
おやすみなさい。たくさんのキスを込めて。
おやすみなさい。たくさんのキスを込めて。
>386
おやすみなさい､良い夢を!
おやすみなさい､良い夢を!
389 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/21 22:43 ID:AO3FH6q7
390 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/21 22:44 ID:AiS4HQB7
391 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/21 22:47 ID:AO3FH6q7
こっちが悪いんでそんなこと言わないでくださいな。
自分相談にはのれそうになかったんで。
自分相談にはのれそうになかったんで。
392 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/21 22:49 ID:AiS4HQB7
393 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/21 22:55 ID:AO3FH6q7
まぁどちらの意見を尊重するかがポイントだから。
うーん、悩みどころだよ。
うーん、悩みどころだよ。
394 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/21 22:58 ID:AiS4HQB7
395 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/21 23:05 ID:AO3FH6q7
396 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/21 23:07 ID:AiS4HQB7
397 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/21 23:08 ID:AO3FH6q7
398 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/21 23:11 ID:AiS4HQB7
399 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/21 23:13 ID:AO3FH6q7
400 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/21 23:22 ID:AiS4HQB7
>>399
その場その場で考えればいいと思いますよ！
蛍さんは、気を使い過ぎて疲れちゃわないように、それだけを
気をつけてください。
今日はそろそろ寝ようかなー。
休みなのに、あんまり眠れなかったんで…。まずいなあ。
では、おやすみなさい。たくさんのキスを込めて。
その場その場で考えればいいと思いますよ！
蛍さんは、気を使い過ぎて疲れちゃわないように、それだけを
気をつけてください。
今日はそろそろ寝ようかなー。
休みなのに、あんまり眠れなかったんで…。まずいなあ。
では、おやすみなさい。たくさんのキスを込めて。
401 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/21 23:26 ID:AO3FH6q7
402 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/21 23:28 ID:AO3FH6q7
自分も落ちるかな。
みなさん。おやすみなさい。
みなさん。おやすみなさい。
>316 ももｻﾝ
どんな話の流れから言われたのかわからないけど。
人間関係なんて〝たかが知れたもの〟でしかないような気がすんだよな。
疲れてきたら冷静な判断力を失い、普段なら考えられないような行動に出る。
それを経験でカバーしたり、人からの助言／応援により冷静さを取り戻しては、
また関係を再構築する。
人生には流れがあって、その立ち止まっては掬ってその水温や質を確かめたりするべきだと思うんだけどさ、
うん、その川をより綺麗にする為に。
げっ 汚くなってきたなぁ とか思えば、その汚れを浄化させる為の対策を考える。
その作業に疲れたら、汚いままで不快かも知れないけど、
そのまま流れに身を任せてみても良いような気がするな。
自分の川だし。周りの住人がとやかく言うかも知れないけど、
いや、疲れちゃったからちょっと休ませて下さいよぉ そう頼む。
作業効率を上げる為だ。
要求をちゃんと聞いてあげられる耳を持っているなら、
別に相談者の資格なんて考える必要はないと思う。
相談する側もされる側も、それぞれに必要以上に干渉しないという、
暗黙のルールがあるという認識が備わればいいんだけどな。
「受け取り方」って、その人が決めることだからね。
誰のどんな話がその人にとって重要なのかなんて予測は不可能だって思うから言うんだけどさ。
人生そのものに対する悩みだとかいった、煩悩に類する相談であった場合の話だけど。
どんな話の流れから言われたのかわからないけど。
人間関係なんて〝たかが知れたもの〟でしかないような気がすんだよな。
疲れてきたら冷静な判断力を失い、普段なら考えられないような行動に出る。
それを経験でカバーしたり、人からの助言／応援により冷静さを取り戻しては、
また関係を再構築する。
人生には流れがあって、その立ち止まっては掬ってその水温や質を確かめたりするべきだと思うんだけどさ、
うん、その川をより綺麗にする為に。
げっ 汚くなってきたなぁ とか思えば、その汚れを浄化させる為の対策を考える。
その作業に疲れたら、汚いままで不快かも知れないけど、
そのまま流れに身を任せてみても良いような気がするな。
自分の川だし。周りの住人がとやかく言うかも知れないけど、
いや、疲れちゃったからちょっと休ませて下さいよぉ そう頼む。
作業効率を上げる為だ。
要求をちゃんと聞いてあげられる耳を持っているなら、
別に相談者の資格なんて考える必要はないと思う。
相談する側もされる側も、それぞれに必要以上に干渉しないという、
暗黙のルールがあるという認識が備わればいいんだけどな。
「受け取り方」って、その人が決めることだからね。
誰のどんな話がその人にとって重要なのかなんて予測は不可能だって思うから言うんだけどさ。
人生そのものに対する悩みだとかいった、煩悩に類する相談であった場合の話だけど。
独り言だけどさ…嫌いだから、呼ばないで欲しいって、
言っちゃダメだろそういうこととは思うけどなぁ
でも嫌いならその席で楽しめないだろうなって思うと憂鬱なんだろうな。
また別の機会作ってその子を楽しませてあげれば良いんじゃないかな。
こないだは気持ちを汲んであげられなくてゴメンねとかいう言葉を添えて。
それにしても、ホタさんに「よく難しい概念を使ってあなたは語るけど、ぶっちゃけそんなことは
関係ないよ。人を不愉快にしていいか、悪いかはわかるんじゃないのかな？」って、
言われたことがかなり自分の中に残っているな。
回りくどい話は、人を不愉快にするだけなのかもな。
本当に下手だなぁ 人と付き合うの…。困ったな。
感情って、説明しようと複雑になるけど、
扱いによっては案外と付き合いやすいゲンキンな奴なのかも知れない。
説明する必要って、ないような気がしてきた。
考えるな！感じろ。 か。
言っちゃダメだろそういうこととは思うけどなぁ
でも嫌いならその席で楽しめないだろうなって思うと憂鬱なんだろうな。
また別の機会作ってその子を楽しませてあげれば良いんじゃないかな。
こないだは気持ちを汲んであげられなくてゴメンねとかいう言葉を添えて。
それにしても、ホタさんに「よく難しい概念を使ってあなたは語るけど、ぶっちゃけそんなことは
関係ないよ。人を不愉快にしていいか、悪いかはわかるんじゃないのかな？」って、
言われたことがかなり自分の中に残っているな。
回りくどい話は、人を不愉快にするだけなのかもな。
本当に下手だなぁ 人と付き合うの…。困ったな。
感情って、説明しようと複雑になるけど、
扱いによっては案外と付き合いやすいゲンキンな奴なのかも知れない。
説明する必要って、ないような気がしてきた。
考えるな！感じろ。 か。
405 ： ：03/12/22 11:38 ID:kWEEzo+H
しかしこんな薄気味悪いスレは初めて見た。
このスレの常連コテは全員本物メンヘル重病患者間違いないな。
このスレの常連コテは全員本物メンヘル重病患者間違いないな。
406 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/22 12:04 ID:02beWC7v
407 ：蛍星 ◆GiAXSzt37g ：03/12/22 12:40 ID:D394ul+j
休憩中
こんにちは。名前変えたけど、トリップは仕事用です。
>>405
文句あるなら見なければいいでしょ。
>>406
7さん、フォローすみません。
忘年会波乱含みです。
今日返信着たけど、やっぱり呼んで欲しくないの
一点張り。もともと彼女のことを思って企画した
だけに人間関係が非常に難しい。
ここでのみなさんの意見は、後輩を呼ぶべきという
ものでしたから、余計悩んでしまう。
自分、都合のいい人間なのかな？意見がとおりやす
いだろうと言う点で。
まぁあと少し日にちあるので、うまく調整しようと
思います。
こんにちは。名前変えたけど、トリップは仕事用です。
>>405
文句あるなら見なければいいでしょ。
>>406
7さん、フォローすみません。
忘年会波乱含みです。
今日返信着たけど、やっぱり呼んで欲しくないの
一点張り。もともと彼女のことを思って企画した
だけに人間関係が非常に難しい。
ここでのみなさんの意見は、後輩を呼ぶべきという
ものでしたから、余計悩んでしまう。
自分、都合のいい人間なのかな？意見がとおりやす
いだろうと言う点で。
まぁあと少し日にちあるので、うまく調整しようと
思います。
408 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/22 19:44 ID:80wGssuv
こんばんは～。
今日はやっと、おばあちゃんが東京から帰ってきました～！
>>407 蛍さん
あらら、彼女は本気なのね。冗談はんぶんかと。
それは、いけないと思う。はっきりと
「人は自分の便利のためにいるんじゃない！！」って
言っちゃえ！
というのは無理でも。
呼ぶべき、というより常識にのっとった行動をとらなければね。
今日はやっと、おばあちゃんが東京から帰ってきました～！
>>407 蛍さん
あらら、彼女は本気なのね。冗談はんぶんかと。
それは、いけないと思う。はっきりと
「人は自分の便利のためにいるんじゃない！！」って
言っちゃえ！
というのは無理でも。
呼ぶべき、というより常識にのっとった行動をとらなければね。
409 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/22 20:52 ID:76CSU3t5
410 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/22 21:22 ID:76CSU3t5
全然人がいないようだ。
みんな明日休みだから遊びに行ってるんだろうなぁ。
自分は明日も仕事ですがｗ
みんな明日休みだから遊びに行ってるんだろうなぁ。
自分は明日も仕事ですがｗ
411 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/22 21:25 ID:80wGssuv
こんばんは！
てゆうか、その彼女、悩みとかじゃないと思いますよ！
明らかに理不尽な欲求じゃないですかー。
だって、一応は会社の飲み会でしょう。
みんな、自分でお金払っていくんでしょう。
「大人が職場でそんなに正直でいていいもんじゃないよ！」
って言っちゃえ！
…言えないですよね。（私は言いましたけど。）
「彼これを機に彼と仲良くなったら、職場が楽になるかもよ？」と
やんわり言ってみては？
てゆうか、その彼女、悩みとかじゃないと思いますよ！
明らかに理不尽な欲求じゃないですかー。
だって、一応は会社の飲み会でしょう。
みんな、自分でお金払っていくんでしょう。
「大人が職場でそんなに正直でいていいもんじゃないよ！」
って言っちゃえ！
…言えないですよね。（私は言いましたけど。）
「彼これを機に彼と仲良くなったら、職場が楽になるかもよ？」と
やんわり言ってみては？
412 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/22 21:30 ID:76CSU3t5
>>411
こんばんは！
レスありがとう！
誰もいないのかと思ったよー。
会社の飲み会というか、転勤前はよく内輪で飲んでたから
そのメンバーを集めて飲み会するつもりだったんですよ。
で、彼女も寂しがってたから、ちょうど気分転換になるかも
と。もともと後輩とその子は馬が合わないらしい。
そうだよね、やんわりと言ってみたんだけどね。
ふぅ、なかなか難しいです。
こんばんは！
レスありがとう！
誰もいないのかと思ったよー。
会社の飲み会というか、転勤前はよく内輪で飲んでたから
そのメンバーを集めて飲み会するつもりだったんですよ。
で、彼女も寂しがってたから、ちょうど気分転換になるかも
と。もともと後輩とその子は馬が合わないらしい。
そうだよね、やんわりと言ってみたんだけどね。
ふぅ、なかなか難しいです。
413 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/22 21:31 ID:02beWC7v
>ももさん、蛍さん こんばんは
その彼女、どうもわがままですね。そういう事言う子ならあんまり心配せんでも
大丈夫と思うよ。強いわ。
その彼女、どうもわがままですね。そういう事言う子ならあんまり心配せんでも
大丈夫と思うよ。強いわ。
414 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/22 21:37 ID:80wGssuv
7さん、こんばんは！！
>>412
７さんも言う通り、けっこう強い人なのでは？
彼女的には、強いこと言っても平気ぽいけど、蛍さん的に言いたくないなら
「まあまあ」という感じで接して、欲求はのまなくっていいですよ！
（ほんとに、私ならがつんと言えるんだけどなあ…）
>>412
７さんも言う通り、けっこう強い人なのでは？
彼女的には、強いこと言っても平気ぽいけど、蛍さん的に言いたくないなら
「まあまあ」という感じで接して、欲求はのまなくっていいですよ！
（ほんとに、私ならがつんと言えるんだけどなあ…）
415 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/22 21:39 ID:76CSU3t5
>>413
こんばんは。
強がりなんですよ。故郷はなれて、なかなか友人とも遊びにいけないみたいだしね。
ここで後輩誘わないと自分大事な友人無くしてしまうだろうしね。
自分を慕ってくれたし、結構辛い時に助けてくれたから、その子もなんとかしてあげたいし。
まぁ、嫌われるの覚悟で、自分としては後輩呼びますけどね。
>>414
後輩は呼ぶつもりです。
ガツンといえない自分、情けないよ。ﾄﾎﾎな感じです。
こんばんは。
強がりなんですよ。故郷はなれて、なかなか友人とも遊びにいけないみたいだしね。
ここで後輩誘わないと自分大事な友人無くしてしまうだろうしね。
自分を慕ってくれたし、結構辛い時に助けてくれたから、その子もなんとかしてあげたいし。
まぁ、嫌われるの覚悟で、自分としては後輩呼びますけどね。
>>414
後輩は呼ぶつもりです。
ガツンといえない自分、情けないよ。ﾄﾎﾎな感じです。
416 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/22 21:42 ID:80wGssuv
417 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/22 21:47 ID:76CSU3t5
>>416
男としてね、時にはがつんといえないというのも
情けないよなーと思ったので。
自分としては優しさと思っても、そうじゃないんだよなってね。
学生の時は自分も理不尽なものには、食ってかかったよ。
今は・・・。
男としてね、時にはがつんといえないというのも
情けないよなーと思ったので。
自分としては優しさと思っても、そうじゃないんだよなってね。
学生の時は自分も理不尽なものには、食ってかかったよ。
今は・・・。
418 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/22 21:47 ID:02beWC7v
>>415
頑張ってね。
頑張ってね。
419 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/22 21:49 ID:80wGssuv
420 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/22 21:52 ID:76CSU3t5
>>418
微力を尽くします。
がつんといえない男に魅力はやっぱりないですよね。
>>419
あはは。
自分のよさがよくわからなくなってね。
せめてやさしさだけでもと思ってたんですが・・・。
空手って気はやさしくて力持ちな人ばっかりだったっけ？
微力を尽くします。
がつんといえない男に魅力はやっぱりないですよね。
>>419
あはは。
自分のよさがよくわからなくなってね。
せめてやさしさだけでもと思ってたんですが・・・。
空手って気はやさしくて力持ちな人ばっかりだったっけ？
421 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/22 21:54 ID:80wGssuv
422 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/22 21:59 ID:76CSU3t5
423 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/22 22:03 ID:80wGssuv
424 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/22 22:08 ID:02beWC7v
>>423
優しいだけの男なんて最低だね。うん。迷惑そのもの。
優しさの種類の問題なんだけど、表面優しいってのは実は自己中でしかないでしょ？
とりあえず非難されなければOKっていう。
本当に優しい男ならいいんだけどね。
優しいだけの男なんて最低だね。うん。迷惑そのもの。
優しさの種類の問題なんだけど、表面優しいってのは実は自己中でしかないでしょ？
とりあえず非難されなければOKっていう。
本当に優しい男ならいいんだけどね。
425 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/22 22:08 ID:76CSU3t5
>>423
7さんは安定と言い、ももさんは頼りがいが1番だと言う。
よほど世間のカップルの男は頼りがいがあるのでしょうね。
人殴ったりするのも頼りがいなのかぁ。
まず自分は頼って欲しくても、頼られない。
自分から手伝おうとすると避けられる。
これでどうやって頼りがいを示せと・・・。
自分よっぽど出来損ないですね。
7さんは安定と言い、ももさんは頼りがいが1番だと言う。
よほど世間のカップルの男は頼りがいがあるのでしょうね。
人殴ったりするのも頼りがいなのかぁ。
まず自分は頼って欲しくても、頼られない。
自分から手伝おうとすると避けられる。
これでどうやって頼りがいを示せと・・・。
自分よっぽど出来損ないですね。
426 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/22 22:11 ID:76CSU3t5
>>424
わかりました。
自分がよっぽど自己中だと言うことですね。
で自分の優しさは本当の優しさでもなんでもない。
まがい物の優しさであると。
7さんの言うとおりでしょうから、自分は駄目なんでしょう。
そうならそうと最初から言ってくれればいいじゃないですか。
あなたには安定があるからそれを示せるようにとか言われても
結局自分は違うんじゃないですか！
わかりました。
自分がよっぽど自己中だと言うことですね。
で自分の優しさは本当の優しさでもなんでもない。
まがい物の優しさであると。
7さんの言うとおりでしょうから、自分は駄目なんでしょう。
そうならそうと最初から言ってくれればいいじゃないですか。
あなたには安定があるからそれを示せるようにとか言われても
結局自分は違うんじゃないですか！
427 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/22 22:13 ID:80wGssuv
>>424
「本当に優しい」と「優しいだけ」は違いますしね。
>>425
殴るのは、頼りがいなんてないじゃないですかー。
それはちょっと違いますよ。
というか、本当は頼りがいではないのに頼りがいと勘違いしてる
んじゃないですかね。女のほうが。
世間のカップルが、イコール素晴らしいカップルではないんですから。
ただ、今の蛍さんに頼りがいをプラスさせれば…と。
磨くことが必要ですよ。
「本当に優しい」と「優しいだけ」は違いますしね。
>>425
殴るのは、頼りがいなんてないじゃないですかー。
それはちょっと違いますよ。
というか、本当は頼りがいではないのに頼りがいと勘違いしてる
んじゃないですかね。女のほうが。
世間のカップルが、イコール素晴らしいカップルではないんですから。
ただ、今の蛍さんに頼りがいをプラスさせれば…と。
磨くことが必要ですよ。
428 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/22 22:18 ID:02beWC7v
>>426
ま～～～た文脈をねじってますね。蛍さんが本とに優しくないなんていってないでしょ？
ま～～～た文脈をねじってますね。蛍さんが本とに優しくないなんていってないでしょ？
429 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/22 22:20 ID:80wGssuv
蛍さん、そんなに感情的にならないでくださいよ＾。
「ほう、これが女の気持ちか！いいこと聞いた！」
くらいに思ってくださいよー。
「ほう、これが女の気持ちか！いいこと聞いた！」
くらいに思ってくださいよー。
430 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/22 22:23 ID:76CSU3t5
>>427
殴るのはっていうのは、知ってて書いてます。皮肉です。
そういった人を平気で殴る、傷つける人間よりも自分が頼りない
っていうのが悔しくてね。
第一頼りがいって何？それは女性が勝手に決めるでしょ！
自分ともう一人が同じことをして一方は頼りがいがあるって言われ
自分は言われなかったってことが現実でおきてるんですから。
>>428
言ったも同然じゃないですか。
自分は彼女のことを思ったというのが、7さんから見て
表面上の優しさに映ったからじゃないですか？
>>429
すみません。
感情的というか、自分ってそんなもの？っていう気が
してね。
でも実際そういうのが重要としたら、自分は何やってんの？
と思ったしね。
殴るのはっていうのは、知ってて書いてます。皮肉です。
そういった人を平気で殴る、傷つける人間よりも自分が頼りない
っていうのが悔しくてね。
第一頼りがいって何？それは女性が勝手に決めるでしょ！
自分ともう一人が同じことをして一方は頼りがいがあるって言われ
自分は言われなかったってことが現実でおきてるんですから。
>>428
言ったも同然じゃないですか。
自分は彼女のことを思ったというのが、7さんから見て
表面上の優しさに映ったからじゃないですか？
>>429
すみません。
感情的というか、自分ってそんなもの？っていう気が
してね。
でも実際そういうのが重要としたら、自分は何やってんの？
と思ったしね。
431 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/22 22:27 ID:76CSU3t5
ももさん、7さんごめんなさい。
相談にのってくれてるのにね。
落ち着いています。別にそこまで感情的にはなってないです。
ただわからなくなってしまっただけ。自分のよさがなんだったのか。
相談にのってくれてるのにね。
落ち着いています。別にそこまで感情的にはなってないです。
ただわからなくなってしまっただけ。自分のよさがなんだったのか。
432 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/22 22:36 ID:80wGssuv
>>430
蛍さんは、というか、私は「蛍さんは頼りがいがない」っていう話しをしてたんじゃ
ないじゃないですか。そう受け取られてしまったのは、私の書き方が悪かった
のかもしれませんが…。
ただね、「やさしさ」というのが出てきたから、それプラス、という感じで
言ったんですよ。
頼りがい、というのは評価で、評価というのは後からついてくるものだから。
「何やってんの？」じゃなくて「これから、どうしよう」にしましょうよ。
蛍さんは、というか、私は「蛍さんは頼りがいがない」っていう話しをしてたんじゃ
ないじゃないですか。そう受け取られてしまったのは、私の書き方が悪かった
のかもしれませんが…。
ただね、「やさしさ」というのが出てきたから、それプラス、という感じで
言ったんですよ。
頼りがい、というのは評価で、評価というのは後からついてくるものだから。
「何やってんの？」じゃなくて「これから、どうしよう」にしましょうよ。
433 ： ◆mooN.KttY. ：03/12/22 22:42 ID:12I9zSxo
434 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/22 22:44 ID:76CSU3t5
>>432
ごめんなさい。
ももさんは悪くないです。ただ実際自分は頼りないと思えるからこそ
そう言われたのかなぁっていうのが自分には情けなく感じてしまって。
>頼りがい、というのは評価で、評価というのは後からついてくるものだから。
前述でもあるように自分は頼りがいがあるとはされず、もう一人が評価される
というのを一度ならず、何度も体験してるので、評価されてないと思うんですよ。
どうしよう？とは思いますけど、ここまでくるとね・・・。
ごめんなさい。
ももさんは悪くないです。ただ実際自分は頼りないと思えるからこそ
そう言われたのかなぁっていうのが自分には情けなく感じてしまって。
>頼りがい、というのは評価で、評価というのは後からついてくるものだから。
前述でもあるように自分は頼りがいがあるとはされず、もう一人が評価される
というのを一度ならず、何度も体験してるので、評価されてないと思うんですよ。
どうしよう？とは思いますけど、ここまでくるとね・・・。
435 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/22 22:45 ID:02beWC7v
>>431
違うよ、ちょっと別の人を思い出して怒ってただけです。
優しさってのは、深く考えるところから発してるから
蛍さんはその要素を持ってるよ。
浅い優しさは迷惑なんだけどね。
とりあえず今回の問題でも両方の立場を考慮してるでしょ？
そういうのが深い優しさね。
違うよ、ちょっと別の人を思い出して怒ってただけです。
優しさってのは、深く考えるところから発してるから
蛍さんはその要素を持ってるよ。
浅い優しさは迷惑なんだけどね。
とりあえず今回の問題でも両方の立場を考慮してるでしょ？
そういうのが深い優しさね。
436 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/22 22:45 ID:80wGssuv
>>433
それは、まめっていうんじゃないの？
それは、まめっていうんじゃないの？
437 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/22 22:48 ID:02beWC7v
>>433
まあ、あんまり無理はしないように。
まあ、あんまり無理はしないように。
>433
私も以前はそんな事をよくした気がしますね｡
優しいかどうかはともかく｡
私も以前はそんな事をよくした気がしますね｡
優しいかどうかはともかく｡
439 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/22 22:50 ID:76CSU3t5
440 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/22 22:51 ID:80wGssuv
>>434
評価されない、のではなく、評価されにくいんじゃないの？
覚えてないかな。ほら、私が本スレに来たばっかの時にさ、
（まだ名前も付いてない時）知らない人が「彼氏と結婚するんですが
彼は私に専業主婦になって欲しいというんです。なんで？」みたいな
相談があって、蛍さんぱっと応えてたじゃないですか。
そういう面って、スレでは文字だからすぐわかるけど、実生活では
見えにくいんですよ。
「見せ方」の問題では？蛍さん自身ではなく。
評価されない、のではなく、評価されにくいんじゃないの？
覚えてないかな。ほら、私が本スレに来たばっかの時にさ、
（まだ名前も付いてない時）知らない人が「彼氏と結婚するんですが
彼は私に専業主婦になって欲しいというんです。なんで？」みたいな
相談があって、蛍さんぱっと応えてたじゃないですか。
そういう面って、スレでは文字だからすぐわかるけど、実生活では
見えにくいんですよ。
「見せ方」の問題では？蛍さん自身ではなく。
>439
いや､7さんは良い事言ってくれてますよ｡
ついに､一時間ちょっとで29か‥‥
ﾒｰﾙ無駄にいっぱい来るんだよな｡
いや､7さんは良い事言ってくれてますよ｡
ついに､一時間ちょっとで29か‥‥
ﾒｰﾙ無駄にいっぱい来るんだよな｡
442 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/22 22:56 ID:76CSU3t5
>>439
言葉が抜けてた。
きっちり本当のこと言って欲しいです。って書こうとしてました。
>>440
覚えてますよ。いくつか例をあげましたね。
「見せ方」とか考えたことはないなぁ。なんかいやらしいじゃないですか。
狙ってるように見せかけてるみたいで。
言葉が抜けてた。
きっちり本当のこと言って欲しいです。って書こうとしてました。
>>440
覚えてますよ。いくつか例をあげましたね。
「見せ方」とか考えたことはないなぁ。なんかいやらしいじゃないですか。
狙ってるように見せかけてるみたいで。
443 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/22 22:57 ID:02beWC7v
>>439
本とです。
本とです。
444 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/22 22:59 ID:80wGssuv
>.442
甘い！甘い！
「見せ方」大事！
気持ちが伴ってれば、ですがね。
甘い！甘い！
「見せ方」大事！
気持ちが伴ってれば、ですがね。
445 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/22 23:02 ID:76CSU3t5
>>441
自分の方が先輩ですね。
もう29ですからｗ
>>443
言い方きつくなってｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
その優しさなら、まだＯＫなのでしょうか？
まだ間に合うのでしょうか？
>>444
演出ってなんかいやなんだよね。
自分がアイドル嫌いなの前に話したじゃない。
それと24時間テレビが苦手って。
なんか、それと一緒な感じがして・・・。
自分の方が先輩ですね。
もう29ですからｗ
>>443
言い方きつくなってｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
その優しさなら、まだＯＫなのでしょうか？
まだ間に合うのでしょうか？
>>444
演出ってなんかいやなんだよね。
自分がアイドル嫌いなの前に話したじゃない。
それと24時間テレビが苦手って。
なんか、それと一緒な感じがして・・・。
446 ： ◆mooN.KttY. ：03/12/22 23:04 ID:12I9zSxo
>>436
いえ、Ｍの至福といぃます。
いえ、Ｍの至福といぃます。
447 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/22 23:06 ID:80wGssuv
>>445
アイドルはそれが職業じゃないですかー。
演出する事によって、食べて行ってるんですよ。
蛍さんが演出…とまではいかなくても、自分のためじゃないですか。
演出っていうのは違う気がします。うまく言えないけど。
目標のため。
アイドルはそれが職業じゃないですかー。
演出する事によって、食べて行ってるんですよ。
蛍さんが演出…とまではいかなくても、自分のためじゃないですか。
演出っていうのは違う気がします。うまく言えないけど。
目標のため。
448 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/22 23:08 ID:80wGssuv
>>446
それにしては、「出勤直前まで」っていうのはぬるいんじゃないんですか？
それにしては、「出勤直前まで」っていうのはぬるいんじゃないんですか？
449 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/22 23:09 ID:02beWC7v
450 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/22 23:14 ID:76CSU3t5
451 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/22 23:17 ID:80wGssuv
>>450
そうか…私はもったいない！！って思うんですよ！
７さんが言ったみたいに思うしー。
ほら、今だって最初は７さんのレスに疑ってたのに、ちゃんとレス読んで
理解して、「ありがとう」ってきちんとできるところはできる人じゃないですか！
だから、余計もったいない！
そうか…私はもったいない！！って思うんですよ！
７さんが言ったみたいに思うしー。
ほら、今だって最初は７さんのレスに疑ってたのに、ちゃんとレス読んで
理解して、「ありがとう」ってきちんとできるところはできる人じゃないですか！
だから、余計もったいない！
452 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/22 23:18 ID:80wGssuv
もうすぐ、本スレ1000までいきそうですよ！
行ってみます？
行ってみます？
453 ： ◆mooN.KttY. ：03/12/22 23:19 ID:12I9zSxo
>>448
出勤直前（6時）→仕事（7時～21時）→２ちゃん（22時～2時）→睡眠（4時電話でﾌﾞﾚｲｸ）
のｻｲｸﾙですが何か？
今日、朝ﾄｰｽﾄ一枚食っただけで、ついさっきまで仕事してますた。
>>449
そらもう、恐怖新聞なみに。
出勤直前（6時）→仕事（7時～21時）→２ちゃん（22時～2時）→睡眠（4時電話でﾌﾞﾚｲｸ）
のｻｲｸﾙですが何か？
今日、朝ﾄｰｽﾄ一枚食っただけで、ついさっきまで仕事してますた。
>>449
そらもう、恐怖新聞なみに。
454 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/22 23:21 ID:80wGssuv
>>453
心配。
心配。
>445
あと少しで同輩ですね｡
>449
いや､友人がﾒｲﾝですが同僚とかですかね｡
｢あけおめ｣感覚で｢お誕生日おめでとう!｣､｢29?ﾌﾟｯ｣とか迷惑ﾒｰﾙを送ってくるわけですよ｡
ﾌﾗｲﾝｸﾞした馬鹿もいますね｡
あと少しで同輩ですね｡
>449
いや､友人がﾒｲﾝですが同僚とかですかね｡
｢あけおめ｣感覚で｢お誕生日おめでとう!｣､｢29?ﾌﾟｯ｣とか迷惑ﾒｰﾙを送ってくるわけですよ｡
ﾌﾗｲﾝｸﾞした馬鹿もいますね｡
456 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/22 23:23 ID:76CSU3t5
>453
かなりきつくないですか?
下手すると死にますよ､それw
ﾀﾌだなあ｡
かなりきつくないですか?
下手すると死にますよ､それw
ﾀﾌだなあ｡
458 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/22 23:26 ID:80wGssuv
459 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/22 23:30 ID:76CSU3t5
460 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/22 23:34 ID:80wGssuv
>>459
ええと、私の場合はまず、「この人」って人を見つけたら
自分から行って私の事を知ってもらって…みたいな感じで、
自分から行動するのが、好きな流れなんですよ。
蛍さんは？と思って。
グループ交際から始まる、とか1年くらい友達でいて…とか
色々あるでしょう。好きな人との流れが。
そしたら、対策（？）もたてやすいじゃないですか。
ええと、私の場合はまず、「この人」って人を見つけたら
自分から行って私の事を知ってもらって…みたいな感じで、
自分から行動するのが、好きな流れなんですよ。
蛍さんは？と思って。
グループ交際から始まる、とか1年くらい友達でいて…とか
色々あるでしょう。好きな人との流れが。
そしたら、対策（？）もたてやすいじゃないですか。
461 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/22 23:38 ID:76CSU3t5
>>460
あぁ、そういう流れですか。
はっきり言ってウケミンです。
昔は積極的にいきました。それが間違いだったのであきらめました。
自分に興味を抱いてくれる人に好きになって欲しいと思う。
まぁよっぽど自分の心が動かされるほどの人がいれば、自分から
いこうとしますけどね。
矛盾だらけです。好きになって欲しいと思いながら、演出は嫌い。
かといって積極的に動くでもない。最悪ですね。
あぁ、そういう流れですか。
はっきり言ってウケミンです。
昔は積極的にいきました。それが間違いだったのであきらめました。
自分に興味を抱いてくれる人に好きになって欲しいと思う。
まぁよっぽど自分の心が動かされるほどの人がいれば、自分から
いこうとしますけどね。
矛盾だらけです。好きになって欲しいと思いながら、演出は嫌い。
かといって積極的に動くでもない。最悪ですね。
462 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/22 23:41 ID:80wGssuv
>>461
最悪ではないですって！！何度も言いますが、蛍さん自身は悪くないんですよ？
ただ、悪循環に陥ってしまってるのを断つには、腹くくることが
どうしても、必要なのはわかりますよね？
「積極的」が間違いだったのではなく、「積極的やる方法」が違ったの
かもしれませんよ。同じ積極的でも方法はたくさんありますし。
最悪ではないですって！！何度も言いますが、蛍さん自身は悪くないんですよ？
ただ、悪循環に陥ってしまってるのを断つには、腹くくることが
どうしても、必要なのはわかりますよね？
「積極的」が間違いだったのではなく、「積極的やる方法」が違ったの
かもしれませんよ。同じ積極的でも方法はたくさんありますし。
463 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/22 23:48 ID:76CSU3t5
>>462
ごめんなさい。ちょっと自虐入ってました。
腹くくる必要に迫られてきたので、今こうして相談させてもらって
るという状態です。
なかなか好きになれる人もいませんけどね。
第一話ができる人がいない。
仕事場・・・、いない。
友人関係・・・、既婚か付き合ってる人いる。紹介も難しい状況。
まぁ仕方ないですけどね。だから出会い系へ行った。
・・・が結果は惨たるもの。
話しかけることはできますよ。ただ世間話以上にはできないです。
ごめんなさい。ちょっと自虐入ってました。
腹くくる必要に迫られてきたので、今こうして相談させてもらって
るという状態です。
なかなか好きになれる人もいませんけどね。
第一話ができる人がいない。
仕事場・・・、いない。
友人関係・・・、既婚か付き合ってる人いる。紹介も難しい状況。
まぁ仕方ないですけどね。だから出会い系へ行った。
・・・が結果は惨たるもの。
話しかけることはできますよ。ただ世間話以上にはできないです。
464 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/22 23:55 ID:80wGssuv
>>463
そんな！謝られることなんて何もないです！
前にも言いましたが、出会い系は、数うちゃ当たるですし。
（まあ、リスクはありますが、蛍さんはしっかりしてるんで大丈夫かな
とも思います。注意はしてくださいね。）
あと、普通の出合い系ではなく、蛍さんと同じ趣味の人が
集めるようなところって、行ってみました？
そんな！謝られることなんて何もないです！
前にも言いましたが、出会い系は、数うちゃ当たるですし。
（まあ、リスクはありますが、蛍さんはしっかりしてるんで大丈夫かな
とも思います。注意はしてくださいね。）
あと、普通の出合い系ではなく、蛍さんと同じ趣味の人が
集めるようなところって、行ってみました？
465 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/22 23:58 ID:80wGssuv
今、人生版の紹介文、投票してきた～！
蛍さんも、どう？
蛍さんも、どう？
466 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/23 00:02 ID:I9ewtwpM
>>464
無趣味が趣味ですから。嘘です。
というか、趣味を作らないとって以前話してたとおり、趣味がないです。
熱くなれるものないから見つけたかった。
でも見つからない。何もしたくないというわけじゃない。
ますますそうなってくると縁遠くなっていくよなぁ。
ほんとあっさりきられるもんなぁ。
>>465
昨日見てきた。
とりあえず保留。
無趣味が趣味ですから。嘘です。
というか、趣味を作らないとって以前話してたとおり、趣味がないです。
熱くなれるものないから見つけたかった。
でも見つからない。何もしたくないというわけじゃない。
ますますそうなってくると縁遠くなっていくよなぁ。
ほんとあっさりきられるもんなぁ。
>>465
昨日見てきた。
とりあえず保留。
467 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/23 00:04 ID:QG0DOqBr
468 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/23 00:07 ID:oKHTAYWi
>>466-467
１２時まわったのでもう寝ます。おやすみなさい。
１２時まわったのでもう寝ます。おやすみなさい。
469 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/23 00:09 ID:QG0DOqBr
７さん、お疲れさまでした！
おやすみなさい。たくさんのキスを込めて。
おやすみなさい。たくさんのキスを込めて。
470 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/23 00:10 ID:I9ewtwpM
>>466
歴史は好きですよ。ただ趣味にするほどでもない。
興味あることがない。多分どこかへ出かけたいんだと思う。
相手がいればね。一人を楽しめない。
一人が楽しめないと二人でも楽しめない。
暇は土日だけ。
お金は貯まる。使わないからね。
無気力なんだろうなぁ。
>>468
おやすみなさい。
いい夢見てください。
歴史は好きですよ。ただ趣味にするほどでもない。
興味あることがない。多分どこかへ出かけたいんだと思う。
相手がいればね。一人を楽しめない。
一人が楽しめないと二人でも楽しめない。
暇は土日だけ。
お金は貯まる。使わないからね。
無気力なんだろうなぁ。
>>468
おやすみなさい。
いい夢見てください。
471 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/23 00:12 ID:QG0DOqBr
472 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/23 00:16 ID:I9ewtwpM
もう無理なんだろうなぁという空気がそこかしこに流れ始めている。
クリスマス、今年も一人きり。
それを脱却したくて、いろいろ動いてみたが結果はでない。
多分ももさん以外（もしかしたらももさんも）はその結果は当然だろう
と思ってることだろう。
>>471
確かにそういうのが好きな人同士なら、そうなんでしょうね。
もちろん、探しましたよ。
最初から相手にされませんでしたが。
同じ趣味でも向こうにも選ぶ権利があるでしょうし。
自分はその点ハンディが大きいんですよ。
別にここで書くようなネガなことは一切言わないんですけどね。
文章さらしてもいいぐらい。まぁ没個性というか、普通なんでしょうね。
クリスマス、今年も一人きり。
それを脱却したくて、いろいろ動いてみたが結果はでない。
多分ももさん以外（もしかしたらももさんも）はその結果は当然だろう
と思ってることだろう。
>>471
確かにそういうのが好きな人同士なら、そうなんでしょうね。
もちろん、探しましたよ。
最初から相手にされませんでしたが。
同じ趣味でも向こうにも選ぶ権利があるでしょうし。
自分はその点ハンディが大きいんですよ。
別にここで書くようなネガなことは一切言わないんですけどね。
文章さらしてもいいぐらい。まぁ没個性というか、普通なんでしょうね。
473 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/23 00:18 ID:QG0DOqBr
474 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/23 00:25 ID:I9ewtwpM
>>473
探してますよ、もちろん。
それでも返答してもらえないですからね。ネットはすぐに放置される。
リアルで誘うのも非常に困難だが、ネットはもっと困難かもしれない。
結局恋愛しなくてもいいから、それ以上に自分にとって熱くなれるもの
があればいいんですよ、多分。
まず容姿の時点で100%恋愛の対象として見てもらえない。
これは間違ってない。
女性はまず最初にあったときに無意識のうちに、意識的にも
恋愛の対象になるかを決めるから。
これは間違ってない。
意識的に刷り込まれたものを変えるのはほぼ無理。
食べられないものを無理に食べろといっても食べない。
あぁ、ネガなことしか浮かばないなぁ。
探してますよ、もちろん。
それでも返答してもらえないですからね。ネットはすぐに放置される。
リアルで誘うのも非常に困難だが、ネットはもっと困難かもしれない。
結局恋愛しなくてもいいから、それ以上に自分にとって熱くなれるもの
があればいいんですよ、多分。
まず容姿の時点で100%恋愛の対象として見てもらえない。
これは間違ってない。
女性はまず最初にあったときに無意識のうちに、意識的にも
恋愛の対象になるかを決めるから。
これは間違ってない。
意識的に刷り込まれたものを変えるのはほぼ無理。
食べられないものを無理に食べろといっても食べない。
あぁ、ネガなことしか浮かばないなぁ。
475 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/23 00:28 ID:QG0DOqBr
>>474
100パーセントって言うのは、大げさですよ～。
う～ん。認識が変わるって事もありますよ？
私、実際、「この人とは合わないだろうなあ」って人と付き合った事
ありますもん。
まず、「今まで」はそうでも、言い切るのはなるべく減らしていきましょう。
100パーセントって言うのは、大げさですよ～。
う～ん。認識が変わるって事もありますよ？
私、実際、「この人とは合わないだろうなあ」って人と付き合った事
ありますもん。
まず、「今まで」はそうでも、言い切るのはなるべく減らしていきましょう。
>468
おやすみなさい､良い夢を!
おやすみなさい､良い夢を!
477 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/23 00:33 ID:I9ewtwpM
>>475
でも間違った解釈ではないよ。
認識が変わるって言うと思ってました。
もし変わるなら自分ここまで一人きりということはなかったでしょう。
ももさんはうまくいったことあるからそう思えるわけで。
女性と男性では違うよ。
今までの経験というのはある程度、先への予測へつながるのが
普通ではないでしょうか。ありもしないものをあるように見せかけ
てしまうのは、将来においてショックが大きすぎると思う。
「今まで」なったことない人には、この恐怖はわからないよ、多分。
でも間違った解釈ではないよ。
認識が変わるって言うと思ってました。
もし変わるなら自分ここまで一人きりということはなかったでしょう。
ももさんはうまくいったことあるからそう思えるわけで。
女性と男性では違うよ。
今までの経験というのはある程度、先への予測へつながるのが
普通ではないでしょうか。ありもしないものをあるように見せかけ
てしまうのは、将来においてショックが大きすぎると思う。
「今まで」なったことない人には、この恐怖はわからないよ、多分。
478 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/23 00:36 ID:I9ewtwpM
多分、自分に残された道はね、言葉が悪くなるから言いたくなかったけど
お金で奥さんを買うことぐらい。
本当に情けないよ。
相談にのってくれる、ももさんに迷惑ばっかりかけるしね。
お金で奥さんを買うことぐらい。
本当に情けないよ。
相談にのってくれる、ももさんに迷惑ばっかりかけるしね。
479 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/23 00:37 ID:QG0DOqBr
>>477
そりゃ、わかりませんけど…。
認識が変わるって、相手の女の人の事ですよ。
第一印象を覆すことは可能っていう意味。
蛍さんが、「女の人は最初に無意識にも意識的にも恋愛の対象に
なるかを決めるから」って言ったから。
女からみて、それはないんじゃないかなあ…と。
「ある」とはいいませんが、「ある」と「ない」は同じじゃないですか。
だったら、「ある」に賭けなきゃ。
そりゃ、わかりませんけど…。
認識が変わるって、相手の女の人の事ですよ。
第一印象を覆すことは可能っていう意味。
蛍さんが、「女の人は最初に無意識にも意識的にも恋愛の対象に
なるかを決めるから」って言ったから。
女からみて、それはないんじゃないかなあ…と。
「ある」とはいいませんが、「ある」と「ない」は同じじゃないですか。
だったら、「ある」に賭けなきゃ。
480 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/23 00:39 ID:KHSoZn5K
>477
その恐怖を早いうちに感じ取って、
風俗へ行った人もいるということをお忘れなく・・・
風俗通ってる人が全て、
女性を性欲の捌け口として見ているわけじゃないんですよ。
あなたのように悩んで、その結果
時間と自分の価値を考えてそこを選んだわけです。
粗暴な男性の娯楽と思わぬよう忠告しておきます・・・
その恐怖を早いうちに感じ取って、
風俗へ行った人もいるということをお忘れなく・・・
風俗通ってる人が全て、
女性を性欲の捌け口として見ているわけじゃないんですよ。
あなたのように悩んで、その結果
時間と自分の価値を考えてそこを選んだわけです。
粗暴な男性の娯楽と思わぬよう忠告しておきます・・・
481 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/23 00:44 ID:I9ewtwpM
>>479
>第一印象を覆すことは可能っていう意味。
そのつもりでいったんですけど、言い方悪かったみたいですね。
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
>女の人は最初に無意識にも意識的にも恋愛の対象に
>なるかを決めるから
これもあながち間違ってないと思うんだけどなぁ。
29年間が多分30年、40年となっていくのだろうなぁ。
もしそうなるなら、消えるけどね。
>>480
忠告ありがとうございます。
前から自分の意見はいってありますので
答えはわかってると思います。
行くぐらいなら、自分の存在を消す方を選びます。
>第一印象を覆すことは可能っていう意味。
そのつもりでいったんですけど、言い方悪かったみたいですね。
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
>女の人は最初に無意識にも意識的にも恋愛の対象に
>なるかを決めるから
これもあながち間違ってないと思うんだけどなぁ。
29年間が多分30年、40年となっていくのだろうなぁ。
もしそうなるなら、消えるけどね。
>>480
忠告ありがとうございます。
前から自分の意見はいってありますので
答えはわかってると思います。
行くぐらいなら、自分の存在を消す方を選びます。
482 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/23 00:46 ID:KHSoZn5K
>481
僕に言わせりゃ、
映画を見るのが嫌いだから、
映画館に行くくらいなら死にます、といっているように聞こえるけど・・・
僕に言わせりゃ、
映画を見るのが嫌いだから、
映画館に行くくらいなら死にます、といっているように聞こえるけど・・・
483 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/23 00:49 ID:QG0DOqBr
484 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/23 00:52 ID:I9ewtwpM
>>482
そこまで軽い気持ちで言ってるんじゃないんですけどね。
自分の言い方に問題あるかな？
>>483
方法探すうちに人生終るよ。
自分の存在がおかしいんでしょ。
三毛猫の雄だな、前にも言ったけど。
明日の仕事に差し支えるので落ちます。
ありがとうございました。
世間がクリスマスムード一色なので、自分寂しくなって
ついネガなところがでてしまいました。ｽﾐﾏｾﾝでした。
明日はもう少し自分を作って頑張りますから、今日の
ところは勘弁してください。
そこまで軽い気持ちで言ってるんじゃないんですけどね。
自分の言い方に問題あるかな？
>>483
方法探すうちに人生終るよ。
自分の存在がおかしいんでしょ。
三毛猫の雄だな、前にも言ったけど。
明日の仕事に差し支えるので落ちます。
ありがとうございました。
世間がクリスマスムード一色なので、自分寂しくなって
ついネガなところがでてしまいました。ｽﾐﾏｾﾝでした。
明日はもう少し自分を作って頑張りますから、今日の
ところは勘弁してください。
またﾎﾀさんと話すことできんかった。おつかれさまー
486 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/23 00:55 ID:QG0DOqBr
487 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/23 00:55 ID:KHSoZn5K
>484
お疲れ様でした、お休みなさい。
お疲れ様でした、お休みなさい。
>484
おやすみなさい､良い夢を!
じゃあ､2日続く私はかなり厳しいものがありますよ｡
おやすみなさい､良い夢を!
じゃあ､2日続く私はかなり厳しいものがありますよ｡
489 ：グラハム・ボネット ◆p5CHNX570g ：03/12/23 00:59 ID:+Xcusx4E
>>484
おやすみなさい。
おやすみなさい。
>ｳｽﾀ
お前という男は‥‥w
いかんな､ﾊﾟﾝﾄﾞﾗが使えるという考え方は｡
お前という男は‥‥w
いかんな､ﾊﾟﾝﾄﾞﾗが使えるという考え方は｡
491 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/23 01:20 ID:KHSoZn5K
やれやれ・・・
誰か立てましたか？
誰か立てましたか？
492 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/23 01:20 ID:QG0DOqBr
たてました…
493 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/23 01:21 ID:QG0DOqBr
494 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/23 01:22 ID:KHSoZn5K
>493
お疲れ様でした。
では早速あちらへ。
お疲れ様でした。
では早速あちらへ。
>F子さん
｢半身｣読んだ､面白かった｡霊媒のﾄﾘｯｸはちょっとｱﾚだったけど｡
もっとも､あの関係はちょっと知識があるせいですが｡
規制が早く解除されればいいですね｡
お大事に｡
｢半身｣読んだ､面白かった｡霊媒のﾄﾘｯｸはちょっとｱﾚだったけど｡
もっとも､あの関係はちょっと知識があるせいですが｡
規制が早く解除されればいいですね｡
お大事に｡
496 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/23 05:30 ID:I9ewtwpM
おはようございます。
Ｎさんへ、Ｆ子さんより伝言
＞「半身」は面白かった。けど、あんまり、期待しちゃだめだよ。
＞ミステリじゃないからねー。お薦めかぁ。どんなのがお好み？
とのことです。
Ｆ子さん、規制解けるといいですね。
Ｎさんへ、Ｆ子さんより伝言
＞「半身」は面白かった。けど、あんまり、期待しちゃだめだよ。
＞ミステリじゃないからねー。お薦めかぁ。どんなのがお好み？
とのことです。
Ｆ子さん、規制解けるといいですね。
497 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/23 05:31 ID:I9ewtwpM
仕事行ってきます。
昨日はネガになってごめん。
でもまたこれで前を向ける。
昨日はネガになってごめん。
でもまたこれで前を向ける。
>496,497
伝言ありがとうございます｡
お仕事頑張ってください｡
>F子さん
若手作家で誰かおすすめはありませんか?ｼﾞｬﾝﾙは何でもいいですよ｡
漠然とした注文で恐縮ですが｡
伝言ありがとうございます｡
お仕事頑張ってください｡
>F子さん
若手作家で誰かおすすめはありませんか?ｼﾞｬﾝﾙは何でもいいですよ｡
漠然とした注文で恐縮ですが｡
499 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/23 11:54 ID:oKHTAYWi
ももさん、スレたてお疲れ様。完璧ですね。
500 ：蛍星 ◆GiAXSzt37g ：03/12/23 12:36 ID:ko9plJOl
仕事場より
世間は休日なんですよね。
朝、車少なくてかなり早く会社に着いちゃった。
昨日はごめんなさい。
考えなきゃすむことなのに、考えてしまう（恋愛関係ね）
特にクリスマスが近いから、メディアもどんどん煽ってる。
前ね、踊るさんま御殿が家に帰ったとき、親が見てて、
何かの話で、ゲストに「21歳なら、当然恋人いますよね？」
という話題が出てた。
29年いない自分て何だろう？って。世間では常識が自分の
常識ではない。逸脱してるものって感じがした。
決してそうじゃないって、みんなは言うだろうけど、かな
りの恐怖だった。頑張っても頑張ってもだめ。どこを頑張
ればいいのかな？
クリスマスは当然仕事。
忘年会、後輩誘うことにしました。
それで自分嫌われるなら、所詮、自分はその程度の器
でしかないということ。
世間は休日なんですよね。
朝、車少なくてかなり早く会社に着いちゃった。
昨日はごめんなさい。
考えなきゃすむことなのに、考えてしまう（恋愛関係ね）
特にクリスマスが近いから、メディアもどんどん煽ってる。
前ね、踊るさんま御殿が家に帰ったとき、親が見てて、
何かの話で、ゲストに「21歳なら、当然恋人いますよね？」
という話題が出てた。
29年いない自分て何だろう？って。世間では常識が自分の
常識ではない。逸脱してるものって感じがした。
決してそうじゃないって、みんなは言うだろうけど、かな
りの恐怖だった。頑張っても頑張ってもだめ。どこを頑張
ればいいのかな？
クリスマスは当然仕事。
忘年会、後輩誘うことにしました。
それで自分嫌われるなら、所詮、自分はその程度の器
でしかないということ。
501 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/23 12:39 ID:6+5fzrq7
>>499
こんにちは！マーキーさんがテンプレ貼ってくれたおかげで、スレたて3回目
にして、ちゃんとできました～！
>>500
お疲れ様です。
私はクリスマスは病院ですよ～。病院行ったらかなり体力消耗しちゃう
から…。
こんにちは！マーキーさんがテンプレ貼ってくれたおかげで、スレたて3回目
にして、ちゃんとできました～！
>>500
お疲れ様です。
私はクリスマスは病院ですよ～。病院行ったらかなり体力消耗しちゃう
から…。
502 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/23 12:59 ID:oKHTAYWi
>>500
めげない、めげない。
正しいって思ってることやって、めげたらだめね。
>>501
病院かあ、行ってらっしゃい。先生と気が合うといいね。
そういえば私も明日外科に行く予定。どうも一度開いて縫い直しらしい。（足）
げげって感じかな。
めげない、めげない。
正しいって思ってることやって、めげたらだめね。
>>501
病院かあ、行ってらっしゃい。先生と気が合うといいね。
そういえば私も明日外科に行く予定。どうも一度開いて縫い直しらしい。（足）
げげって感じかな。
503 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/23 15:47 ID:cAnZt54Y
>>502
先生とは、合ってるような気が。先週の病院では
「何それ！？ひどい！！」って事はひとつもなかったので。
体の怪我はつらいですね！
病気や怪我って、命にかかわらないものほど、きついような気がします
ある意味、ね。
先生とは、合ってるような気が。先週の病院では
「何それ！？ひどい！！」って事はひとつもなかったので。
体の怪我はつらいですね！
病気や怪我って、命にかかわらないものほど、きついような気がします
ある意味、ね。
504 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/23 19:21 ID:oKHTAYWi
505 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/23 20:07 ID:I9ewtwpM
ももさん、7さん
こんばんは。
テレビはクリスマス関連ばかりですね。
どうせみないので何の影響もありませんが。
少し早く帰れたのはちょっとだけうれしかった。
メディアが恋人いない人間を思いっきり馬鹿にするから、リアル世界でも
いない人は肩身が狭い。
>>501
病院って確かに消耗しますよね。行くだけでも大変。
体力より自分は精神が疲れるような・・・。
まぁ、自分は行くこともなくなりましたが。
ももさんの不安が少しでも取り除かれるといいね。
>>502
ずっとこれでは、めげてしまいますよ、さすがに。
自分の正しさは世間では爪弾き。自分とあう人間は自分だけだろう。
怪我完全によくなってなかったんですか？
自分と変わってあげたいです。
こんばんは。
テレビはクリスマス関連ばかりですね。
どうせみないので何の影響もありませんが。
少し早く帰れたのはちょっとだけうれしかった。
メディアが恋人いない人間を思いっきり馬鹿にするから、リアル世界でも
いない人は肩身が狭い。
>>501
病院って確かに消耗しますよね。行くだけでも大変。
体力より自分は精神が疲れるような・・・。
まぁ、自分は行くこともなくなりましたが。
ももさんの不安が少しでも取り除かれるといいね。
>>502
ずっとこれでは、めげてしまいますよ、さすがに。
自分の正しさは世間では爪弾き。自分とあう人間は自分だけだろう。
怪我完全によくなってなかったんですか？
自分と変わってあげたいです。
506 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/23 20:11 ID:oKHTAYWi
507 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/23 20:13 ID:I9ewtwpM
>>506
ただいま、こんばんは。
一般的ならどうして？って思っちゃう自分はだめですね。
無理はしないようにしてください。
自分は怪我を押して、無理したことで取り返しのつかないことに
なりましたから。
ただいま、こんばんは。
一般的ならどうして？って思っちゃう自分はだめですね。
無理はしないようにしてください。
自分は怪我を押して、無理したことで取り返しのつかないことに
なりましたから。
508 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/23 20:40 ID:I9ewtwpM
さすが祭日。
みんな出かけてるんだろうなぁ。
明日はクリスマスだしね。平日だから今日の内にクリスマスを楽しもうという人
多いだろうし。
さぁ持ち帰りの仕事終らせよっと。
みんな出かけてるんだろうなぁ。
明日はクリスマスだしね。平日だから今日の内にクリスマスを楽しもうという人
多いだろうし。
さぁ持ち帰りの仕事終らせよっと。
509 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/23 21:45 ID:I9ewtwpM
誰もいないなぁ。
>503
含みがあると心配ですが､良い先生なら良かったですね｡
>504
何度も同じ事を書かせるようで気が引けますが､傷が心配ないなら良かった｡
>508
私はずっと家にいましたよ｡
彼女もいないし友人は予定がありましたし｡
含みがあると心配ですが､良い先生なら良かったですね｡
>504
何度も同じ事を書かせるようで気が引けますが､傷が心配ないなら良かった｡
>508
私はずっと家にいましたよ｡
彼女もいないし友人は予定がありましたし｡
511 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/23 21:56 ID:I9ewtwpM
512 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/23 22:06 ID:KHSoZn5K
こんばんは。誰かいるかな。
513 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/23 22:08 ID:I9ewtwpM
514 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/23 22:12 ID:KHSoZn5K
>513
わかりました。
グラハムさんは出勤、Ｎさんは落ちたみたいですね。
ももさんも確か６時ごろまでは本スレでレスつけてたんですけど。
わかりました。
グラハムさんは出勤、Ｎさんは落ちたみたいですね。
ももさんも確か６時ごろまでは本スレでレスつけてたんですけど。
515 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/23 22:17 ID:KHSoZn5K
何だか暇ですね。
あぁ・・・そういえば・・・
まさか、本スレに相談が来るとは思いませんでしたよ。
あぁ・・・そういえば・・・
まさか、本スレに相談が来るとは思いませんでしたよ。
516 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/23 22:20 ID:I9ewtwpM
517 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/23 22:24 ID:KHSoZn5K
>516
そんなｗ
ももさんが必要不可欠みたいないい方しなくても。
相談は２件連続でしたからね。
やっぱりクリスマス近辺になると違うなぁと思いましたよ。
そんなｗ
ももさんが必要不可欠みたいないい方しなくても。
相談は２件連続でしたからね。
やっぱりクリスマス近辺になると違うなぁと思いましたよ。
518 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/23 22:29 ID:I9ewtwpM
519 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/23 23:02 ID:uR0+iMdf
520 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/23 23:04 ID:I9ewtwpM
521 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/23 23:16 ID:I9ewtwpM
>519
それは本当に良かった｡
それは本当に良かった｡
523 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/24 05:43 ID:Z2ML1BCn
おはようございます。
ついにクリスマスが始まった・・・。
2日間仕事乗り切るぞ！
ももさん、病院行って、少しでも心の不安よくなるといいね。
睡眠だけはしっかりとってね。
寝ないと精神的に辛くなってくから。
ついにクリスマスが始まった・・・。
2日間仕事乗り切るぞ！
ももさん、病院行って、少しでも心の不安よくなるといいね。
睡眠だけはしっかりとってね。
寝ないと精神的に辛くなってくから。
524 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/24 08:19 ID:TLaqVVC6
>all
おはようございます。昨日は失礼いたしました。
どうも年末で色々と疲れがたまってまいりまして、パンドラに書く勇気が
出ませんでした。ごめんなさい。（他のはいい加減でもいいんだけどねえ）
N氏、ご心配ありがとうございます。今から病院行ってきます。
おはようございます。昨日は失礼いたしました。
どうも年末で色々と疲れがたまってまいりまして、パンドラに書く勇気が
出ませんでした。ごめんなさい。（他のはいい加減でもいいんだけどねえ）
N氏、ご心配ありがとうございます。今から病院行ってきます。
525 ：蛍星 ◆GiAXSzt37g ：03/12/24 12:33 ID:bIvT7W0G
仕事場より
たくさんの仕事があるのは、今の自分にはちょうどいいのかも。
仕事のことしか考えなくていいから。ただあんまり泣き言ばかり
言ってる自分は、だめだね。
少しでも、小さなことでもいいから考え方を、ものの見方を変え
ていきたいな。
今日と明日はとにかくテレビ見ないでおこう。まぁ見るものない
けどね。スポーツ観戦に行きたいなぁ。ラグビーとかハンドとか。
最近ボーリングもやってない。腕落ちたかな？今週末に友人と予
定があえば行こうかな。
物議を醸し出した忘年会まで後2日。さてどうなるんだろう。
さぁ仕事しよっと。
>>all
また夜に会いましょう。
たくさんの仕事があるのは、今の自分にはちょうどいいのかも。
仕事のことしか考えなくていいから。ただあんまり泣き言ばかり
言ってる自分は、だめだね。
少しでも、小さなことでもいいから考え方を、ものの見方を変え
ていきたいな。
今日と明日はとにかくテレビ見ないでおこう。まぁ見るものない
けどね。スポーツ観戦に行きたいなぁ。ラグビーとかハンドとか。
最近ボーリングもやってない。腕落ちたかな？今週末に友人と予
定があえば行こうかな。
物議を醸し出した忘年会まで後2日。さてどうなるんだろう。
さぁ仕事しよっと。
>>all
また夜に会いましょう。
526 ：蛍星 ◆GiAXSzt37g ：03/12/24 12:43 ID:bIvT7W0G
527 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/24 19:37 ID:TLaqVVC6
>ALL
こんばんは。病院いってきました。ちょっと開いたけど、縫わなくていいそうです。
ラッキー！
というわけでちょっとうれしい。
では。
こんばんは。病院いってきました。ちょっと開いたけど、縫わなくていいそうです。
ラッキー！
というわけでちょっとうれしい。
では。
528 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/24 20:56 ID:Z2ML1BCn
こんばんは。
さすがクリスマスイブ。
人がいない。
仕事も早く帰る人多かったもんなぁ。
さぁ御飯食べてｍお風呂入ろうっと。
さすがクリスマスイブ。
人がいない。
仕事も早く帰る人多かったもんなぁ。
さぁ御飯食べてｍお風呂入ろうっと。
529 ：SSはCCﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：03/12/24 21:27 ID:a1nfnpw7
お久しぶりです。
クリスマスか…
フンｯ…！
これから祝う奴等へ…
ベリークルシミマス！
ヤッカミスマソ。
クリスマスか…
フンｯ…！
これから祝う奴等へ…
ベリークルシミマス！
ヤッカミスマソ。
530 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/24 21:29 ID:Z2ML1BCn
531 ：SSはCCﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：03/12/24 21:32 ID:a1nfnpw7
532 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/24 21:36 ID:Z2ML1BCn
533 ：SSはCCﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：03/12/24 21:44 ID:a1nfnpw7
>>532
それらを…
自虐テロと言います。
つまらんね…
スマソ。
ああ…
オイラなんか、これからビデオ返しに行かなきゃいけないんだぜ！
しかも…AV…！
延滞二日分…！
どうしようか、マジに考えてるよ。
それらを…
自虐テロと言います。
つまらんね…
スマソ。
ああ…
オイラなんか、これからビデオ返しに行かなきゃいけないんだぜ！
しかも…AV…！
延滞二日分…！
どうしようか、マジに考えてるよ。
何故かﾀﾞｰｸｻｲﾄﾞの人間になりそうな今日のこの日｡
皆さん､いかがおすごしでしょうか?
私もﾃﾛを起こしたい気分だ｡
風呂に入ってきますね｡
皆さん､いかがおすごしでしょうか?
私もﾃﾛを起こしたい気分だ｡
風呂に入ってきますね｡
535 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/24 21:48 ID:Z2ML1BCn
536 ：SSはCCﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：03/12/24 21:57 ID:a1nfnpw7
では、二日ばかりの
クリスマス打倒組織
『スター･N･ライダー』
略して…
『仏教万歳！』を結成しますか！
クリスマス打倒組織
『スター･N･ライダー』
略して…
『仏教万歳！』を結成しますか！
537 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/24 21:58 ID:sBPVFbgS
こんばんは。
せっかくのイブなのに、薬の副作用で絶不調です…。
いちんち、吐き気と頭痛が止まらない上に残業あり…。
なんで、こんな日に限ってなんで！？
予定は全てキャンセル…。
せっかくのイブなのに、薬の副作用で絶不調です…。
いちんち、吐き気と頭痛が止まらない上に残業あり…。
なんで、こんな日に限ってなんで！？
予定は全てキャンセル…。
538 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/24 21:59 ID:sBPVFbgS
クリスマスは大好きなのにな…。
おばあちゃんと、おそろいのクリスマス用コースター買って、楽しみに
してたのに…。
おばあちゃんと、おそろいのクリスマス用コースター買って、楽しみに
してたのに…。
539 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/24 22:00 ID:Z2ML1BCn
540 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/24 22:02 ID:Z2ML1BCn
541 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/24 22:02 ID:sBPVFbgS
昨日のは、序の口だったらしい…（副作用）
542 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/24 22:04 ID:Z2ML1BCn
543 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/24 22:08 ID:sBPVFbgS
544 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/24 22:11 ID:TLaqVVC6
545 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/24 22:12 ID:Z2ML1BCn
546 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/24 22:13 ID:sBPVFbgS
>>544
こんばんは！
明日がちょうど病院の日なので、そのつもりです。
ありがとうございます！
こういう薬って初めてで、不安も大きいので、明日もう少し薬に
ついて聞いてみようか…と思っているところです。
昨日までは、なんともなかったので、甘くみてました…。
こんばんは！
明日がちょうど病院の日なので、そのつもりです。
ありがとうございます！
こういう薬って初めてで、不安も大きいので、明日もう少し薬に
ついて聞いてみようか…と思っているところです。
昨日までは、なんともなかったので、甘くみてました…。
547 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/24 22:15 ID:sBPVFbgS
548 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/24 22:16 ID:Z2ML1BCn
549 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/24 22:17 ID:Z2ML1BCn
550 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/24 22:18 ID:sBPVFbgS
とうか、ライダーさんは消えてしまったね！？
まだ、ケーキ食べてないんですよー。あとで、食べよっと。
今日は、えびと鴨を食べました！
まだ、ケーキ食べてないんですよー。あとで、食べよっと。
今日は、えびと鴨を食べました！
551 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/24 22:21 ID:Z2ML1BCn
552 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/24 22:23 ID:sBPVFbgS
553 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/24 22:27 ID:Z2ML1BCn
>>552
ｲｴｲ！ってなんかＦ子さんみたい。
うちもチョコムースあったよ。あとはタルトとモンブラン。
さすがに3つも食べられないから、明日食べるよ。
モンブランを最後に残しておこう。（貧乏性）
これとお酒があればもう何も言うことはないです。
ｲｴｲ！ってなんかＦ子さんみたい。
うちもチョコムースあったよ。あとはタルトとモンブラン。
さすがに3つも食べられないから、明日食べるよ。
モンブランを最後に残しておこう。（貧乏性）
これとお酒があればもう何も言うことはないです。
554 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/24 22:50 ID:Z2ML1BCn
あれ？ももさんいない。
自分の発言が悪かったならｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
ちょっと副作用について調べてみたよ。
参考になれば
ttp://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1179041.html
自分の発言が悪かったならｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
ちょっと副作用について調べてみたよ。
参考になれば
ttp://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1179041.html
555 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/24 22:59 ID:sBPVFbgS
>>554
違う違う。ごめんね。
ちょっと、寝っころがってました…で、ケーキ食べてきたよ！
ありがとう～！！嬉しいっす。
見てみました…。めまい、吐き気に当たるな…副作用。
まあ、これも治療の一環でしょう。
痛みのない癒しはないので。
違う違う。ごめんね。
ちょっと、寝っころがってました…で、ケーキ食べてきたよ！
ありがとう～！！嬉しいっす。
見てみました…。めまい、吐き気に当たるな…副作用。
まあ、これも治療の一環でしょう。
痛みのない癒しはないので。
556 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/24 23:03 ID:Z2ML1BCn
>>555
よかった・・・。
ｹｰｷおいしかった？
寝っころがって食べたら駄目だよ。
でね、あんまり副作用酷い時は、お医者さんに言うべきだよ。
経験者の話だからね。痛み＝効き目ありというわけでもないから。
よかった・・・。
ｹｰｷおいしかった？
寝っころがって食べたら駄目だよ。
でね、あんまり副作用酷い時は、お医者さんに言うべきだよ。
経験者の話だからね。痛み＝効き目ありというわけでもないから。
557 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/24 23:06 ID:sBPVFbgS
>>556
お、私何気に５５５ゲット？「５」って、かっこいいよね！
ケーキおいしかった！一気に食べちゃった。
勿論ねっころがってなんかいませんよ！ちゃんと下（1階）で食べてきました！
薬、うん、明日だね。先生に。
薬だけじゃなくてさ、癒しって、ただ、気持ちいいだけじゃないと
思うのね。痛みも癒しのプロセスだと。
まあ、今には関係ないけど。明日にならないとどうしようもないから
そう思っておこう、と。今夜のうちは。
お、私何気に５５５ゲット？「５」って、かっこいいよね！
ケーキおいしかった！一気に食べちゃった。
勿論ねっころがってなんかいませんよ！ちゃんと下（1階）で食べてきました！
薬、うん、明日だね。先生に。
薬だけじゃなくてさ、癒しって、ただ、気持ちいいだけじゃないと
思うのね。痛みも癒しのプロセスだと。
まあ、今には関係ないけど。明日にならないとどうしようもないから
そう思っておこう、と。今夜のうちは。
558 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/24 23:11 ID:Z2ML1BCn
>>557
スリー5。ぞろ目はやっぱりいいですね。
ももさん、ｶｯｺｲｲ！
自分は夕食の食べすぎでお腹張ってます。
立ち仕事でなくなってから、どうも太ってきてるような・・・。
うん、薬のことは専門家に聞かないとわからないもんね。
それでもあんまりきつい時は言わなきゃ駄目だからね。
8時に病院へＧＯ！だね。お年寄りに負けるな。
スリー5。ぞろ目はやっぱりいいですね。
ももさん、ｶｯｺｲｲ！
自分は夕食の食べすぎでお腹張ってます。
立ち仕事でなくなってから、どうも太ってきてるような・・・。
うん、薬のことは専門家に聞かないとわからないもんね。
それでもあんまりきつい時は言わなきゃ駄目だからね。
8時に病院へＧＯ！だね。お年寄りに負けるな。
559 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/24 23:17 ID:sBPVFbgS
お年寄りは、あんまりいないのよー。
総合病院みたいな、大きいとこじゃないから。
町のちいさな病院。明日は、病院終わったら髪切りに行こうかな。
だいぶ伸びてきたから。
病院とかはね、直前に、すごーーく嫌な用事、か、後に嬉しい用事を
作っていくといいね！
総合病院みたいな、大きいとこじゃないから。
町のちいさな病院。明日は、病院終わったら髪切りに行こうかな。
だいぶ伸びてきたから。
病院とかはね、直前に、すごーーく嫌な用事、か、後に嬉しい用事を
作っていくといいね！
560 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/24 23:22 ID:Z2ML1BCn
>>559
そうなんだ。
病院もう何年も行ってないからなぁ。
髪切るんですか？どんな感じにするのかな？
会社の同僚の女性が髪切ったけど、短くされすぎで
憤慨してた。ファッション誌のモデルのようにしてほし
かったらしいのですが・・・。自分から見て、うーんこれは
なんともという感じでした。まぁ似合ってたからいいと思う
んですけどね。
ポニーテール好きってやっぱりロリコンなんでしょうか？
そうなんだ。
病院もう何年も行ってないからなぁ。
髪切るんですか？どんな感じにするのかな？
会社の同僚の女性が髪切ったけど、短くされすぎで
憤慨してた。ファッション誌のモデルのようにしてほし
かったらしいのですが・・・。自分から見て、うーんこれは
なんともという感じでした。まぁ似合ってたからいいと思う
んですけどね。
ポニーテール好きってやっぱりロリコンなんでしょうか？
561 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/24 23:24 ID:sBPVFbgS
>>560
長いのが好きだから、そろえるだけ…かな？
ずっと、自分で切ってるから、たまには…って思って。
ロリコン…っていうより、男の人ってたいていマザコンだから、
その裏返しでロリコンなんじゃないかなあ？みんな
（まあ、みんな、というとあれだけど。）
長いのが好きだから、そろえるだけ…かな？
ずっと、自分で切ってるから、たまには…って思って。
ロリコン…っていうより、男の人ってたいていマザコンだから、
その裏返しでロリコンなんじゃないかなあ？みんな
（まあ、みんな、というとあれだけど。）
562 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/24 23:28 ID:Z2ML1BCn
>>561
マザコンなのか、自分ｗ
髪切るとなぜか心が軽くなったような気がする。
2年前は髪伸ばしてて、ついたあだ名がプリンス（髪の毛が王子様のようだったらしい）
で最近というか7月に思いっきり短くしたら、あだ名が番長（巨人の清原選手のあだな）と
変わった・・・。
あ、自分ロリコンじゃないですよ。ポニーテールは好きですがｗ
マザコンなのか、自分ｗ
髪切るとなぜか心が軽くなったような気がする。
2年前は髪伸ばしてて、ついたあだ名がプリンス（髪の毛が王子様のようだったらしい）
で最近というか7月に思いっきり短くしたら、あだ名が番長（巨人の清原選手のあだな）と
変わった・・・。
あ、自分ロリコンじゃないですよ。ポニーテールは好きですがｗ
563 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/24 23:34 ID:sBPVFbgS
>>562
私、あだながついたことない…。
誰かが言ってたけどね、男の人って、まず最初に超えなきゃいけない女が
母親でしょう？だから、マザコンだし、母親を超えるためには女性差別を
しなければならない…って。
まあ、あんまりその差別を表に出すのは論外だけど、その流れはわかる
気もするな…と思った。
私、あだながついたことない…。
誰かが言ってたけどね、男の人って、まず最初に超えなきゃいけない女が
母親でしょう？だから、マザコンだし、母親を超えるためには女性差別を
しなければならない…って。
まあ、あんまりその差別を表に出すのは論外だけど、その流れはわかる
気もするな…と思った。
564 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/24 23:39 ID:Z2ML1BCn
>>563
マザコンって男にとって永遠の病気みたいなものという感じの話は
聞いたことあるなぁ。マザコン漫画で「八神君の家庭の事情」っていう
のあったけど。
自分、あだ名結構つけられるなぁ。
さすがに本社に来てからはないけど。
小学生からずっと、何らかのあだ名がつけられてたような・・・。
例）チョロ、トツ、ゴッド、瞬間湯沸し器（保温機能なし）など
マザコンって男にとって永遠の病気みたいなものという感じの話は
聞いたことあるなぁ。マザコン漫画で「八神君の家庭の事情」っていう
のあったけど。
自分、あだ名結構つけられるなぁ。
さすがに本社に来てからはないけど。
小学生からずっと、何らかのあだ名がつけられてたような・・・。
例）チョロ、トツ、ゴッド、瞬間湯沸し器（保温機能なし）など
565 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/24 23:42 ID:sBPVFbgS
566 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/24 23:43 ID:Z2ML1BCn
そうしますか。
今まで言えなかったが二人の会話に入る勇気が無い｡
上手くまわってる会話を混乱させちゃ悪いし｡
上手くまわってる会話を混乱させちゃ悪いし｡
568 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/24 23:49 ID:sBPVFbgS
569 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/24 23:50 ID:Z2ML1BCn
570 ：グラハム・ボネット ◆p5CHNX570g ：03/12/25 00:04 ID:ZoTzCv1N
>>567
実は同感。
実は同感。
571 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/25 00:13 ID:k3ZKGku7
ちょっと、申し訳ないし、残念です…。
私、ずっと、会話は動くものだって言ってたのに。
私、ずっと、会話は動くものだって言ってたのに。
572 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/25 00:15 ID:bWq62nmm
もしかして自分悪者ですか？
自分の会話が他人を遮断するものというならｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
自分の会話が他人を遮断するものというならｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
573 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/25 00:19 ID:k3ZKGku7
>>572
悪者は誰もいないの！！！
悪者は誰もいないの！！！
574 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/25 00:22 ID:bWq62nmm
575 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/25 00:32 ID:SMBjMGCC
何も考えずに２人の会話に入って行ってる僕は無神経なのかな・・・
576 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/25 00:33 ID:k3ZKGku7
>>575
正しい姿勢だと思うんですが…。
しつこいようで申し訳ないんですが、会話って動くでしょう～？
昨日、私もマーキーさんとグラハムさんの会話、ちょこっと躊躇したけど
躊躇するほうが失礼と思って、入っていったんですが…
正しい姿勢だと思うんですが…。
しつこいようで申し訳ないんですが、会話って動くでしょう～？
昨日、私もマーキーさんとグラハムさんの会話、ちょこっと躊躇したけど
躊躇するほうが失礼と思って、入っていったんですが…
577 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/25 00:37 ID:SMBjMGCC
>576
まぁ、僕とグラハムさんの会話は、
誰かが飛び入りで参加することを前提に話してますからね。
少なくとも僕はそうです。
相談スレだった（というか、何故か復活してますが）時の名残です。
まぁ、僕とグラハムさんの会話は、
誰かが飛び入りで参加することを前提に話してますからね。
少なくとも僕はそうです。
相談スレだった（というか、何故か復活してますが）時の名残です。
578 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/25 00:38 ID:bWq62nmm
579 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/25 00:41 ID:SMBjMGCC
>578
そうですか。そう言って頂けると助かります。
そうですか。そう言って頂けると助かります。
580 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/25 00:42 ID:k3ZKGku7
>>577
私も、そのつもりだったんですが、できてなかったようで…。申し訳ないです。
次からは気をつけますが、「つもり」はある、ということは理解して
欲しいです。つもり、だけではだめだから、変えようとは思います。
私も、そのつもりだったんですが、できてなかったようで…。申し訳ないです。
次からは気をつけますが、「つもり」はある、ということは理解して
欲しいです。つもり、だけではだめだから、変えようとは思います。
581 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/25 00:45 ID:SMBjMGCC
>580
いや、別に僕個人は入りにくいと思ってないんですよ。
よく会話に参加してるでしょう？
他の方が来たら話を振ってみるくらいでいいと思いますよ。
いや、別に僕個人は入りにくいと思ってないんですよ。
よく会話に参加してるでしょう？
他の方が来たら話を振ってみるくらいでいいと思いますよ。
582 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/25 00:47 ID:k3ZKGku7
583 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/25 00:50 ID:bWq62nmm
ごめんなさい・・・。
584 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/25 00:52 ID:k3ZKGku7
>>583
いや、誰も、誰かに対して謝るとかじゃないですよ。
いや、誰も、誰かに対して謝るとかじゃないですよ。
585 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/25 00:52 ID:SMBjMGCC
>582
Ｎさん、どうしたんでしょうかね。本を読んでいるのかもしれませんね。
>583
お気になさらず。
なんでも自分のせいにするのは蛍星さんの悪いくせですよ。
Ｎさん、どうしたんでしょうかね。本を読んでいるのかもしれませんね。
>583
お気になさらず。
なんでも自分のせいにするのは蛍星さんの悪いくせですよ。
586 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/25 00:54 ID:bWq62nmm
587 ：グラハム・ボネット ◆p5CHNX570g ：03/12/25 00:55 ID:ZoTzCv1N
本スレ稼動してるのにパンドラで雑談してたら
そりゃあ、はいっちゃマズイのかなって思いますよ。
そりゃあ、はいっちゃマズイのかなって思いますよ。
588 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/25 00:58 ID:bWq62nmm
>>587
これに関してはちょっと言わせて。
それはあなたが勝手にそう思ってるだけでしょう。
別に自分会話に参加するなとか言ったことない。
ももさん、辛そうだったから、雑談したよ。
それが悪いというなら、自分を非難しなよ。
入っちゃマズイ雰囲気ではなかったと思うけど。
これに関してはちょっと言わせて。
それはあなたが勝手にそう思ってるだけでしょう。
別に自分会話に参加するなとか言ったことない。
ももさん、辛そうだったから、雑談したよ。
それが悪いというなら、自分を非難しなよ。
入っちゃマズイ雰囲気ではなかったと思うけど。
589 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：03/12/25 00:59 ID:ueYVt1hz
書き込めないテスト。
590 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/25 00:59 ID:bWq62nmm
もう明日の仕事なんてどうでもいいや。
こんなこと言われて眠れるわけがない。
こんなこと言われて眠れるわけがない。
591 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：03/12/25 01:00 ID:ueYVt1hz
あれ、書けた。
ﾊﾟｷｼﾙ服用が始まりました。F子です。
ﾊﾟｷｼﾙ服用が始まりました。F子です。
592 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/25 01:00 ID:bWq62nmm
593 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/25 01:01 ID:SMBjMGCC
>587
まぁ、言いたいことは何となく分かります。
独特の雰囲気を作ってるってことですかね。
>590
やばい、蛍星さんのスイッチが入ったｗ
あまり気にしないほうがいいですよ。
後、仕事は大事です・・・
まぁ、言いたいことは何となく分かります。
独特の雰囲気を作ってるってことですかね。
>590
やばい、蛍星さんのスイッチが入ったｗ
あまり気にしないほうがいいですよ。
後、仕事は大事です・・・
594 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/25 01:03 ID:k3ZKGku7
>>587
ああ…。
今日に限って言えば、ちょっと調子悪かったんで、パンドラかな？
と。
で、だんだんただの雑談にパなってきたかことと、本スレに相談が来たことだし、
じゃあ、本スレ？という流れ…が、私の中でありました。
>>590
そういう話しではないと思う！
ただ、誰が悪いとかっていうんじゃないでしょう。
仕事は大事です。寝てください。
ああ…。
今日に限って言えば、ちょっと調子悪かったんで、パンドラかな？
と。
で、だんだんただの雑談にパなってきたかことと、本スレに相談が来たことだし、
じゃあ、本スレ？という流れ…が、私の中でありました。
>>590
そういう話しではないと思う！
ただ、誰が悪いとかっていうんじゃないでしょう。
仕事は大事です。寝てください。
何気ない私の一言が混乱をもたらしたのか?
それなら申し訳ない｡
しかも､聖夜に｡
それなら申し訳ない｡
しかも､聖夜に｡
596 ：グラハム・ボネット ◆p5CHNX570g ：03/12/25 01:06 ID:ZoTzCv1N
＞それはあなたが勝手にそう思ってるだけでしょう。
そうですよ。
2人の会話にクレームつけてるわけじゃないですよ。
そうですよ。
2人の会話にクレームつけてるわけじゃないですよ。
597 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/25 01:06 ID:bWq62nmm
>>593
雰囲気作ってるなら、それはそちらにもあったよ。
>>594
なんで自分怒られるの？
仕事はちゃんと行きますよ。
要は自分がももさんに話し掛けてばっかりだから
いけないんでしょ。
ももさんも迷惑してたんだね。
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
自分がｺﾞﾒﾝﾅｻｲって謝って落ちてもスルーされたから
不安だった。
雰囲気作ってるなら、それはそちらにもあったよ。
>>594
なんで自分怒られるの？
仕事はちゃんと行きますよ。
要は自分がももさんに話し掛けてばっかりだから
いけないんでしょ。
ももさんも迷惑してたんだね。
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
自分がｺﾞﾒﾝﾅｻｲって謝って落ちてもスルーされたから
不安だった。
何かとんでもない事になってる?
599 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/25 01:11 ID:SMBjMGCC
>597
ももさんに話し掛けるのは全くオーケーです。アリです。
別に２人の会話に入らなくてもこちらは普通です。
ただ、客観的に見るとそう見えるというだけの話しではないでしょうか。
誰も責めてるわけじゃないんです。
ももさんに話し掛けるのは全くオーケーです。アリです。
別に２人の会話に入らなくてもこちらは普通です。
ただ、客観的に見るとそう見えるというだけの話しではないでしょうか。
誰も責めてるわけじゃないんです。
600 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/25 01:12 ID:k3ZKGku7
あの、>>594、間違いだらけで、意味不明…・。書きなおします。
調子わるかった→じゃあパンドラ→雑談になってきた。調子よくなったか？
で、しかも、相談来てる→じゃあ、本スレ行こう！他の人もいし。
という流れね。
>>591
Ｆ子ちゃん、こんばんは！さっき、文章書いててきずかなかった…
ごめん！
>>595
ああ、聖夜だった…。
>>597
怒ってはないですよ。
スルーは謝ります。
なんいうか、迷惑、とか誰がいけない、とかじゃないですよ。
そういう話ではない。
「話しに入っていけないなあ…っている人がいるのか、じゃあどうしようか」
って話しだと思うんですけど。
だって、そんな事言ったら、「話しかけない方が悪い！」って意見もありに
なっちゃうんえすよ？そんな事ないでしょう？
調子わるかった→じゃあパンドラ→雑談になってきた。調子よくなったか？
で、しかも、相談来てる→じゃあ、本スレ行こう！他の人もいし。
という流れね。
>>591
Ｆ子ちゃん、こんばんは！さっき、文章書いててきずかなかった…
ごめん！
>>595
ああ、聖夜だった…。
>>597
怒ってはないですよ。
スルーは謝ります。
なんいうか、迷惑、とか誰がいけない、とかじゃないですよ。
そういう話ではない。
「話しに入っていけないなあ…っている人がいるのか、じゃあどうしようか」
って話しだと思うんですけど。
だって、そんな事言ったら、「話しかけない方が悪い！」って意見もありに
なっちゃうんえすよ？そんな事ないでしょう？
601 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/25 01:14 ID:wwdux8qe
>ALL
本スレに相談がきてますよ。まだ
で、今日はやはり特別な日だと思うので、どこで喋ってもいいんじゃないかな？
明日がある人は、睡眠時間を守りましょ？
今日はＮ氏のいうとおり ホーリーナイトです。
蛍さんもネガしないでね。
本スレに相談がきてますよ。まだ
で、今日はやはり特別な日だと思うので、どこで喋ってもいいんじゃないかな？
明日がある人は、睡眠時間を守りましょ？
今日はＮ氏のいうとおり ホーリーナイトです。
蛍さんもネガしないでね。
602 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/25 01:16 ID:wwdux8qe
>f子さんまだいる？
メリー・クリスマスね。
メリー・クリスマスね。
603 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/25 01:19 ID:SMBjMGCC
>Ｎさん
何を他人事みたいに言ってるんですかｗ
何を他人事みたいに言ってるんですかｗ
604 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/25 01:20 ID:bWq62nmm
>>599
そうですか・・・。
>>600
ももさんの意見を尊重します。
>>601
ネガじゃないです。自分の意見を言ったんですよ。
誰の意見が正しいわけでもないでしょ。
聖夜に無粋なことをしたことはお詫びします。
大変ご迷惑をおかけしました。
そうですか・・・。
>>600
ももさんの意見を尊重します。
>>601
ネガじゃないです。自分の意見を言ったんですよ。
誰の意見が正しいわけでもないでしょ。
聖夜に無粋なことをしたことはお詫びします。
大変ご迷惑をおかけしました。
605 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：03/12/25 01:20 ID:ueYVt1hz
発熱しちゃったのついでに話変わるけど死にそうなのきゃはー。瀕死。
落ちます。ﾉｼ。素敵な夜を。みなさま。
落ちます。ﾉｼ。素敵な夜を。みなさま。
どうもとんでもない事を言ってしまったのか?
ﾏﾄﾘｯｸｽ･ﾘﾛｰﾃﾞｯﾄﾞ鑑賞予定なんだが｡
ﾏﾄﾘｯｸｽ･ﾘﾛｰﾃﾞｯﾄﾞ鑑賞予定なんだが｡
607 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/25 01:23 ID:bWq62nmm
608 ：グラハム・ボネット ◆p5CHNX570g ：03/12/25 01:24 ID:ZoTzCv1N
>>605
メリークリスマス
メリークリスマス
609 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/25 01:24 ID:k3ZKGku7
610 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/25 01:26 ID:SMBjMGCC
>606
まぁ、きっかけがＮさんの発言だっただけで、
直接的な責任は無いと思いますよ。
リローデッドいいですね。
まぁ、きっかけがＮさんの発言だっただけで、
直接的な責任は無いと思いますよ。
リローデッドいいですね。
611 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/25 01:29 ID:wwdux8qe
おやすみなさい。
612 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/25 01:29 ID:k3ZKGku7
もう、寝ます…。
途中で抜けるようで申し訳ないんですが…。
どうも、眠くならないんですよね…。昨日みたく、とりあえず
布団に入って、寝るのを待ちます。
おやすみなさい。たくさんのキスを込めて。
途中で抜けるようで申し訳ないんですが…。
どうも、眠くならないんですよね…。昨日みたく、とりあえず
布団に入って、寝るのを待ちます。
おやすみなさい。たくさんのキスを込めて。
613 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/25 01:29 ID:bWq62nmm
結局、心の中では自分が悪いってことなんだろうな。
確かに雑談した自分が悪いとは思う。
でも入りにくいとまで言われなきゃいけないの？
自分は入りにくいと思っても、口に出さなかったからいけないの？
口に出して無粋なことしたくないなって思うのはおかしいのかな？
ももさんには大変迷惑をおかけしました。
すみません。
おおきな溝ができてしまったことと思います。
さすがに5時半起きにはこの時間は辛いので寝ます。
聖夜をぶち壊しにしたことは後日償います。
ｽﾐﾏｾﾝでした。
確かに雑談した自分が悪いとは思う。
でも入りにくいとまで言われなきゃいけないの？
自分は入りにくいと思っても、口に出さなかったからいけないの？
口に出して無粋なことしたくないなって思うのはおかしいのかな？
ももさんには大変迷惑をおかけしました。
すみません。
おおきな溝ができてしまったことと思います。
さすがに5時半起きにはこの時間は辛いので寝ます。
聖夜をぶち壊しにしたことは後日償います。
ｽﾐﾏｾﾝでした。
なんか申し訳ないです｡
ﾘﾛｰﾃﾞｯﾄﾞはｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞですね｡
終わったら､ﾊﾟｰﾙﾊｰﾊﾞｰ鑑賞予定｡
ﾘﾛｰﾃﾞｯﾄﾞはｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞですね｡
終わったら､ﾊﾟｰﾙﾊｰﾊﾞｰ鑑賞予定｡
615 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/25 01:32 ID:SMBjMGCC
>ももさん、蛍星さん
お疲れ様でした、お休みなさい。
お疲れ様でした、お休みなさい。
616 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/25 01:33 ID:k3ZKGku7
私は、「入りにくい」って言ってもらった事は、よかったと思いますよ。
正解とか、間違いとか悪いとかじゃないんですよう。
おやすみなさい。
正解とか、間違いとか悪いとかじゃないんですよう。
おやすみなさい。
617 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/25 01:34 ID:SMBjMGCC
>614
お気になさらず。
映画のはしご、いいですね。
お気になさらず。
映画のはしご、いいですね。
すみません!
全部私が悪かったようだ｡
皆さんに良い夢を､そして愛を｡
全部私が悪かったようだ｡
皆さんに良い夢を､そして愛を｡
619 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/25 01:48 ID:SMBjMGCC
>618
まぁ、お気になさらず。
割とよくある光景ですから。
まぁ、お気になさらず。
割とよくある光景ですから。
悪意は全く無いんだがなぁ…
ただ邪魔したくないなぁ､という率直な感想が､人を傷付けたのは実に辛い｡
改めて申し訳ない｡
ただ邪魔したくないなぁ､という率直な感想が､人を傷付けたのは実に辛い｡
改めて申し訳ない｡
>F子さん
規制解除はなによりです｡
自分を大事にしてくださったら､こちらとしては幸いです｡
規制解除はなによりです｡
自分を大事にしてくださったら､こちらとしては幸いです｡
蛍星さん､ももさんの二人には誠に申し訳ありませんでした｡
単なる構ってちゃんの戯言として流して頂けたら幸いです｡
単なる構ってちゃんの戯言として流して頂けたら幸いです｡
623 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/25 05:49 ID:bWq62nmm
おはようございます。
昨晩はすみませんでした。
>>Ｎさん
謝らないでください。
どちらも悪くないということだと思いますから。
>>ももさん
副作用できついのに困らせてしまい、ごめんなさい。
あなたとの間に正直溝は作りたくないです。本当に
信頼しているから。
病院気をつけて行って来てください。
副作用は大体2週間ぐらい続くそうですが、早くよくなる
ことを祈ってます。病院で副作用をうまく軽減する方法
でもあれば教えてもらって下さい。
仕事行ってきます。
昨晩はすみませんでした。
>>Ｎさん
謝らないでください。
どちらも悪くないということだと思いますから。
>>ももさん
副作用できついのに困らせてしまい、ごめんなさい。
あなたとの間に正直溝は作りたくないです。本当に
信頼しているから。
病院気をつけて行って来てください。
副作用は大体2週間ぐらい続くそうですが、早くよくなる
ことを祈ってます。病院で副作用をうまく軽減する方法
でもあれば教えてもらって下さい。
仕事行ってきます。
624 ：蛍星 ◆GiAXSzt37g ：03/12/25 12:38 ID:AGYMCJSp
仕事場から
ももさんは病院かな？
病院の後は、一日ゆっくりできるといいね。
リラックス、心のゆとり大事なんだと思う。あとゆっくり
ゆっくりがいいんだって。昨日いろいろ調べてた中にあった
けど。
本スレは相談が立て続けだったね。なんか久々。
しっかり落ちもついたけど。
自分もポジ･ネガが入り乱れて、精神状態はあんまり
よくない。昨日は途中まで頑張ってたんだけどなぁ。
マーキーさんにはスイッチ入ったとか言われてるしｗ
少しでも改善したいのに、うまくいかない。
自分の言ってることはわがままがメインなんだろうか？
解決方法は我慢することぐらいなのかな？
7さん、最近自分、苦しくて仕方ないです。
もしこれ見ることがあったら、少し助言欲しいです。
よろしくお願いします。ほんとはもう少しつっこんだ
話したいけど、止めておきます。
さぁ、午後の仕事開始だ。
ももさんは病院かな？
病院の後は、一日ゆっくりできるといいね。
リラックス、心のゆとり大事なんだと思う。あとゆっくり
ゆっくりがいいんだって。昨日いろいろ調べてた中にあった
けど。
本スレは相談が立て続けだったね。なんか久々。
しっかり落ちもついたけど。
自分もポジ･ネガが入り乱れて、精神状態はあんまり
よくない。昨日は途中まで頑張ってたんだけどなぁ。
マーキーさんにはスイッチ入ったとか言われてるしｗ
少しでも改善したいのに、うまくいかない。
自分の言ってることはわがままがメインなんだろうか？
解決方法は我慢することぐらいなのかな？
7さん、最近自分、苦しくて仕方ないです。
もしこれ見ることがあったら、少し助言欲しいです。
よろしくお願いします。ほんとはもう少しつっこんだ
話したいけど、止めておきます。
さぁ、午後の仕事開始だ。
625 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/25 12:47 ID:wwdux8qe
>>624
この頃ちっとも常駐してなくてごめんね。
助言ができるかどうかわからないけれど、良ければ書いてみてください。
仕事しっかりね。
>>F子さん
かなり重大な発言があったけれど、大丈夫でしょうか？
今日の９時半以降、メッセとスレと両方にいるようにいたします。
もしよければ書き込んでください。自分自身の体をもう少し大事にしてくれると
嬉しい。
この頃ちっとも常駐してなくてごめんね。
助言ができるかどうかわからないけれど、良ければ書いてみてください。
仕事しっかりね。
>>F子さん
かなり重大な発言があったけれど、大丈夫でしょうか？
今日の９時半以降、メッセとスレと両方にいるようにいたします。
もしよければ書き込んでください。自分自身の体をもう少し大事にしてくれると
嬉しい。
626 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/25 16:06 ID:hCoYfBLa
こんにちは。
病院行って、髪を切りに美容室行ってきました。
病院では「薬は、嫌とかないですか？」とか「何か疑問とかは？」とか
きちんと聞きながらの治療で、とても安心ができました。
昨日のことは、もう少し「掲示板」という事を意識して書き込まなけでば、
と反省してます。
と同時に掲示板で、誰かと誰か、たまたま二人しかいないというだけで、邪魔も何もないのでは？
どんどん、入ってきて欲しいし、それが当然とも思います。
病院行って、髪を切りに美容室行ってきました。
病院では「薬は、嫌とかないですか？」とか「何か疑問とかは？」とか
きちんと聞きながらの治療で、とても安心ができました。
昨日のことは、もう少し「掲示板」という事を意識して書き込まなけでば、
と反省してます。
と同時に掲示板で、誰かと誰か、たまたま二人しかいないというだけで、邪魔も何もないのでは？
どんどん、入ってきて欲しいし、それが当然とも思います。
627 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：03/12/25 16:14 ID:ueYVt1hz
こんにちわ。今日はこれから医者です。ｾﾞｪﾊｧ。
ｸﾘｽﾏｽなのにｸﾘｽﾏｽなのにｸﾘｽﾏｽなのに。
今日すでに疲れているので、夜ﾊﾟｿ開くかわかりません。。
ななﾀﾝどうもありがとうー。
ももﾀﾝ、昨日のログとか読んでないけど、
お疲れさまです。昨日は何かあったのね。
あとで読みますわー。ﾊﾟｷｼﾙ辛いね…。仲間になったよー。
ｸﾘｽﾏｽなのにｸﾘｽﾏｽなのにｸﾘｽﾏｽなのに。
今日すでに疲れているので、夜ﾊﾟｿ開くかわかりません。。
ななﾀﾝどうもありがとうー。
ももﾀﾝ、昨日のログとか読んでないけど、
お疲れさまです。昨日は何かあったのね。
あとで読みますわー。ﾊﾟｷｼﾙ辛いね…。仲間になったよー。
628 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：03/12/25 16:16 ID:ueYVt1hz
医者とかいって、コート探して３時間くらい延びているのですが
いかがなものか。
昨日着たのになー。いってきます。ﾉｼ。メリーｸﾘｽﾏｽー。
いかがなものか。
昨日着たのになー。いってきます。ﾉｼ。メリーｸﾘｽﾏｽー。
629 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/25 16:18 ID:hCoYfBLa
Ｆ子ちゃん、こんにちは。
私は、今行ってきたとこだよ。
パキシルの副作用、私は食べちゃうほうではなく、食欲がなくなるほう
みたい。
飲み始めて、一週間くらいで現れました…。
しかも、今日から１０ｍｇから２０㎎に増えた…。ああ～！！
私は、今行ってきたとこだよ。
パキシルの副作用、私は食べちゃうほうではなく、食欲がなくなるほう
みたい。
飲み始めて、一週間くらいで現れました…。
しかも、今日から１０ｍｇから２０㎎に増えた…。ああ～！！
〝気になること〟が起こる理由はたくさんある。
それを全て把握しようとするだけでも大量のエネルギーを消費してしまう。
かと言って、放って置くこともできないから、
自分にしつこく付き纏ってくるその〝悩み〟を解消しようと必死になる。
エネルギーを消費し、精根尽き果ててしまえば〝悩み〟を気にしなくなる。
最終的に気にならなくなるくらいなら、最初から距離を持って冷静に事態を見つめられるようになればいいのに。
〝悩み〟の発端の感情って言うこと聞いてくれないから厄介よね。
バイトまで『パワプロ１０』やろっと。
それを全て把握しようとするだけでも大量のエネルギーを消費してしまう。
かと言って、放って置くこともできないから、
自分にしつこく付き纏ってくるその〝悩み〟を解消しようと必死になる。
エネルギーを消費し、精根尽き果ててしまえば〝悩み〟を気にしなくなる。
最終的に気にならなくなるくらいなら、最初から距離を持って冷静に事態を見つめられるようになればいいのに。
〝悩み〟の発端の感情って言うこと聞いてくれないから厄介よね。
バイトまで『パワプロ１０』やろっと。
631 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/25 20:30 ID:bWq62nmm
こんばんは。
>>625
7さん、ありがとうございます。
>>626
ももさん、昨日はごめんなさい。
薬強くなったんだね。
お正月はいい気分で迎えられるといいですね。
>>627
Ｆ子さん、熱は下がったのかな？
無理は禁物ですよ。
>>625
7さん、ありがとうございます。
>>626
ももさん、昨日はごめんなさい。
薬強くなったんだね。
お正月はいい気分で迎えられるといいですね。
>>627
Ｆ子さん、熱は下がったのかな？
無理は禁物ですよ。
632 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/25 20:37 ID:bWq62nmm
7さん、もし見えたら少しお話したいです。
9時半頃きますのでお願いします。
9時半頃きますのでお願いします。
633 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/25 20:40 ID:hCoYfBLa
こんばんは。
>>630
もうねー、神様みたいのがいてさあ。
「この人の人生の試練は、もう終わりー」とか「この人は、まだ苦しみを味わってない
から、まだまだ」とか操作する人がいてさ、教えてくれるといいのに！
とか、弱った時には思ってしまうわ。
「あ、ももさんね？あなたは、あと１００ｈｐよ。」とかね。
まあ、実際そんな神がいたら抹殺するけどな！！！
悔しいし！！
たまーーに、陥ってしまう現実逃避ね。
>>631
お疲れさまです！！
>>630
もうねー、神様みたいのがいてさあ。
「この人の人生の試練は、もう終わりー」とか「この人は、まだ苦しみを味わってない
から、まだまだ」とか操作する人がいてさ、教えてくれるといいのに！
とか、弱った時には思ってしまうわ。
「あ、ももさんね？あなたは、あと１００ｈｐよ。」とかね。
まあ、実際そんな神がいたら抹殺するけどな！！！
悔しいし！！
たまーーに、陥ってしまう現実逃避ね。
>>631
お疲れさまです！！
634 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/25 20:49 ID:wwdux8qe
こんばんは。
>>632
９時半頃きます。
ももさん、おかえりなさい。
そいうのあったらかえってやだな。なんか、もっとありそうな気がしてるから・・・。
とりあえず、目の前だけで十分だぜ？ なんてね。
でも、ももさんは偉い！！大好きです。
>>632
９時半頃きます。
ももさん、おかえりなさい。
そいうのあったらかえってやだな。なんか、もっとありそうな気がしてるから・・・。
とりあえず、目の前だけで十分だぜ？ なんてね。
でも、ももさんは偉い！！大好きです。
635 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/25 20:55 ID:bWq62nmm
>>633
こんばんは。
病院お疲れ様でした。
髪は切りそろえるぐらいですか？
忙しくて年賀状がまだ書けてないです。
早く出さないと元旦に着かなくなっちゃう。
ももさんは、年賀状もう書いた？
>>634
ありがとうございます。
9時半お待ちしてます。
こんばんは。
病院お疲れ様でした。
髪は切りそろえるぐらいですか？
忙しくて年賀状がまだ書けてないです。
早く出さないと元旦に着かなくなっちゃう。
ももさんは、年賀状もう書いた？
>>634
ありがとうございます。
9時半お待ちしてます。
636 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/25 20:57 ID:hCoYfBLa
637 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/25 21:23 ID:wwdux8qe
ただいま
638 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/25 21:27 ID:bWq62nmm
>>636
中国みたいに旧正月ならまだ時間あるのにね。
自分早く書かなくちゃ。
まぁ20枚くらいだけど。
>>637
おかえりなさい。
すみません。
あまりにもプライベートな問題なので
[email protected]
メッセででお願いします。
中国みたいに旧正月ならまだ時間あるのにね。
自分早く書かなくちゃ。
まぁ20枚くらいだけど。
>>637
おかえりなさい。
すみません。
あまりにもプライベートな問題なので
[email protected]
メッセででお願いします。
こちらも人はいないみたいだな｡
寿命と残りの不幸の数は知りたい気がする｡
いちいち人に裏切られたような気分になるのはたまらん｡
また後程｡
寿命と残りの不幸の数は知りたい気がする｡
いちいち人に裏切られたような気分になるのはたまらん｡
また後程｡
じゃから、今度からはメール欄に書くといい罠。
メール欄見てねって書き込んでさ。
その時にはメールアドレスの後にsageを書くことをお忘れなく。
人生相談板の獣どもの餌食になるから。
メール欄見てねって書き込んでさ。
その時にはメールアドレスの後にsageを書くことをお忘れなく。
人生相談板の獣どもの餌食になるから。
642 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/25 23:43 ID:bWq62nmm
643 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/26 00:53 ID:liV+C7WH
明日も仕事。
で、忘年会。
どうなることやら。
みなさん、おやすみなさい。
で、忘年会。
どうなることやら。
みなさん、おやすみなさい。
>633 もも氏
そ、そそそそそんなこと拙者だって言えるＹＯ！？
えーと。そんな神様が居たら拙者の古流武術でドロンしちゃうもんね！
ＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ！！
現実逃避ね…。俺は攻略本があれば、それを片手に人生をコンプリートさせたいけどね。
自分の思うままになるんだぜ？最高じゃん、そんな人生！！！
先の見える人生の方が面白いよ！
もがき苦しんだ挙句、死という結果しか残っていないのならいっそそっちの方が良い！
「過去が思い出になった日、過去を語り明かそうとした時にふと気づく。
落ち着いている自分に。」
現実に立ち向かう勇気を湧き起こす一つの方法として、
この事実を知っているかどうかがある。
忘れやすいけど。
「全国各地に、君を応援したい人はたくさん居る」
拙者の呪文にするでござる。
もも殿のいつも言う会話は流れるだっけ？どういう意味なの？
そ、そそそそそんなこと拙者だって言えるＹＯ！？
えーと。そんな神様が居たら拙者の古流武術でドロンしちゃうもんね！
ＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ！！
現実逃避ね…。俺は攻略本があれば、それを片手に人生をコンプリートさせたいけどね。
自分の思うままになるんだぜ？最高じゃん、そんな人生！！！
先の見える人生の方が面白いよ！
もがき苦しんだ挙句、死という結果しか残っていないのならいっそそっちの方が良い！
「過去が思い出になった日、過去を語り明かそうとした時にふと気づく。
落ち着いている自分に。」
現実に立ち向かう勇気を湧き起こす一つの方法として、
この事実を知っているかどうかがある。
忘れやすいけど。
「全国各地に、君を応援したい人はたくさん居る」
拙者の呪文にするでござる。
もも殿のいつも言う会話は流れるだっけ？どういう意味なの？
ところで、sage殿は何者なんだろう。
お手合わせ願いたいものだな。
お手合わせ願いたいものだな。
>>645
やだ。ハマー超めんどくさい文章だからｗ
無駄に長いの嫌なの。
人が読むってこと考慮してない文章は嫌。
あなた自身が文章にも反映してるのYO
あはははｗ
私の相手なんて、あなたには百万光年早いわｗ
フフフ
やだ。ハマー超めんどくさい文章だからｗ
無駄に長いの嫌なの。
人が読むってこと考慮してない文章は嫌。
あなた自身が文章にも反映してるのYO
あはははｗ
私の相手なんて、あなたには百万光年早いわｗ
フフフ
日記書いて来たＹＯ
おっ レスが付いてる。ふむふむ…。
∑(｀д´#)
冬の女って、、刺激的ぃ～～っ
コミニュケーション用ではないからねぇ めんどうくさく映るのは当たり前～
まぁ、拙者も修行中の身の上、がんばって要約するでござるから、
適当によろしこ。
ゲームして寝ＹＯ～っと。
おっ レスが付いてる。ふむふむ…。
∑(｀д´#)
冬の女って、、刺激的ぃ～～っ
コミニュケーション用ではないからねぇ めんどうくさく映るのは当たり前～
まぁ、拙者も修行中の身の上、がんばって要約するでござるから、
適当によろしこ。
ゲームして寝ＹＯ～っと。
648 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/26 05:42 ID:liV+C7WH
おはようございます。
昨日はほとんど参加できず、ごめんなさい。
忘年会終ったら来ようと思ってますので、
相手してやって下さい。
さぁ仕事へ行かなくちゃ。
今日を入れて後、4日。
頑張って仕事片付けるよっと。
みなさんはもう休みに入ったかな？
では、またね。
昨日はほとんど参加できず、ごめんなさい。
忘年会終ったら来ようと思ってますので、
相手してやって下さい。
さぁ仕事へ行かなくちゃ。
今日を入れて後、4日。
頑張って仕事片付けるよっと。
みなさんはもう休みに入ったかな？
では、またね。
649 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/26 08:19 ID:zfzYHjz1
おはよう。今は晴れてるね。（午後から雨だそうです）
東北以北は雪がすごいそうですね。足元にご注意ください。
>sage氏ありがとうございます。 私も遊んでください。
>ハマー君 久しぶり。元気そうだね。またね。
>F子さん、おはよう。年末年始はどうするのかな？また教えてね。
>N氏 いちいち人に裏切られた気になるのは、まだまだ期待値が高いね。
ちょっと今日は辛らつな気分なんで、辛口でごめんなさい。
寿命は知りたくないですねえ。今日とか言われたら困る。
>ももさん、おはよ。睡眠とってる？
良い一日をお過ごし下さい。
東北以北は雪がすごいそうですね。足元にご注意ください。
>sage氏ありがとうございます。 私も遊んでください。
>ハマー君 久しぶり。元気そうだね。またね。
>F子さん、おはよう。年末年始はどうするのかな？また教えてね。
>N氏 いちいち人に裏切られた気になるのは、まだまだ期待値が高いね。
ちょっと今日は辛らつな気分なんで、辛口でごめんなさい。
寿命は知りたくないですねえ。今日とか言われたら困る。
>ももさん、おはよ。睡眠とってる？
良い一日をお過ごし下さい。
650 ：蛍星 ◆GiAXSzt37g ：03/12/26 12:34 ID:NrFchGZ6
仕事場より
こんにちは。
今日が御用納めのとこ多いのかな？
うちはしっかり31日まで仕事だけどね。
店舗の人たちはもっと大変だから、こっちも
もっと店の人たちが仕事しやすいように頑張
らないと。
>>649 7さん
何気に自分スルーされてるんですけど・・・。
わざと？
自分のいるところ、明日は雪の予報でてるけどまずいなぁ。
日曜少し出かけるんだけど。
デートです・・・・、うそです。
食事に出かけるんだよなぁ。
こんにちは。
今日が御用納めのとこ多いのかな？
うちはしっかり31日まで仕事だけどね。
店舗の人たちはもっと大変だから、こっちも
もっと店の人たちが仕事しやすいように頑張
らないと。
>>649 7さん
何気に自分スルーされてるんですけど・・・。
わざと？
自分のいるところ、明日は雪の予報でてるけどまずいなぁ。
日曜少し出かけるんだけど。
デートです・・・・、うそです。
食事に出かけるんだよなぁ。
651 ：蛍星 ◆GiAXSzt37g ：03/12/26 12:43 ID:NrFchGZ6
7さん、>>650はちょっとしたジョークですからね。
まぁ少しがっかりしたけどｗ
自分の問題をまず片付けないとな。
期待値かぁ、自分のせいで気分重くなってしまった人
いるんだろうな。ほんとうにごめんなさい。
謝ってすむ問題ではないだろうけど・・・。
でも自分も普段の問題プラス、この問題を抱えてしまった。
それがかなりきつい。なくしたくないものをなくしてしまっ
た感じがする。向こうの見えないガラスが目の前をふさぐ。
でも仕方のないこと、自分じゃなく、それは向こうが決める
ことだから。もう2度と戻れないのかもしれない。
それが今は悲しく、さびしい。
まぁ少しがっかりしたけどｗ
自分の問題をまず片付けないとな。
期待値かぁ、自分のせいで気分重くなってしまった人
いるんだろうな。ほんとうにごめんなさい。
謝ってすむ問題ではないだろうけど・・・。
でも自分も普段の問題プラス、この問題を抱えてしまった。
それがかなりきつい。なくしたくないものをなくしてしまっ
た感じがする。向こうの見えないガラスが目の前をふさぐ。
でも仕方のないこと、自分じゃなく、それは向こうが決める
ことだから。もう2度と戻れないのかもしれない。
それが今は悲しく、さびしい。
652 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/26 12:45 ID:zfzYHjz1
>>650
あなた、あんなにしゃべっといて、スルーなんて文句言ったら怒るよ。
ほんとに。
スレには出てなかったからフォローしてるのに。。小僧はしょうがないね。
ま、雪には気をつけるように、チェーンぐらい載せておきなさいね。
軍手とボロ布、小さい針金とドライバーもね。
あなた、あんなにしゃべっといて、スルーなんて文句言ったら怒るよ。
ほんとに。
スレには出てなかったからフォローしてるのに。。小僧はしょうがないね。
ま、雪には気をつけるように、チェーンぐらい載せておきなさいね。
軍手とボロ布、小さい針金とドライバーもね。
>649
まぁ､期待値高めはまだ精神的に若い証拠かもしれませんがね｡
こちらでは雪はずっと降ってますね｡家に帰ったら雪かき決定だな｡
他の地方にはｽﾀｯﾄﾞﾚｽﾀｲﾔは無いのかな?ﾁｪｰﾝは面倒だろうな｡
>蛍星さん
なにはともあれ､飲み過ぎには注意して下さい｡
まぁ､期待値高めはまだ精神的に若い証拠かもしれませんがね｡
こちらでは雪はずっと降ってますね｡家に帰ったら雪かき決定だな｡
他の地方にはｽﾀｯﾄﾞﾚｽﾀｲﾔは無いのかな?ﾁｪｰﾝは面倒だろうな｡
>蛍星さん
なにはともあれ､飲み過ぎには注意して下さい｡
昨日の夜はあっさりアク禁が再開されていました。
空 港 の V I P 待 合 室 の ネ ッ ト からこんにちわ。F子です。
書き込めるかしらどきどき。
えっと、発熱のまま、ちょっと家をあけます。
多分死なないで帰って来れそうなので、多分、多分、なので
そしたらまたいろいろお話ししたいと思います。
ご心配くださってどうもありがとうございました。
ではみなさま
よいお年を、それから来年もよろしくお願いします、と、
来年、みなさまがもっと、今年よりも去年よりも今までの人生の
いつよりも、いろいろ考え、進み、楽しくお過ごしくださるように
お祈りしております。
空 港 の V I P 待 合 室 の ネ ッ ト からこんにちわ。F子です。
書き込めるかしらどきどき。
えっと、発熱のまま、ちょっと家をあけます。
多分死なないで帰って来れそうなので、多分、多分、なので
そしたらまたいろいろお話ししたいと思います。
ご心配くださってどうもありがとうございました。
ではみなさま
よいお年を、それから来年もよろしくお願いします、と、
来年、みなさまがもっと、今年よりも去年よりも今までの人生の
いつよりも、いろいろ考え、進み、楽しくお過ごしくださるように
お祈りしております。
こんばんは｡
やる事がありますので､すぐ落ちます
>7さん
何か私の書き方が微妙ですが､まだまだ未熟の意です｡
結構雪は積もってますね､15cmぐらい｡
>654
気をつけていってらっしゃい｡
来年が今までより良い年になるといいですね｡
やる事がありますので､すぐ落ちます
>7さん
何か私の書き方が微妙ですが､まだまだ未熟の意です｡
結構雪は積もってますね､15cmぐらい｡
>654
気をつけていってらっしゃい｡
来年が今までより良い年になるといいですね｡
656 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/26 20:01 ID:zfzYHjz1
こんばんは。
>>蛍さん、二つめのレスを見る前に書いてしまったの、ごめんね。
>>F子さん、行ってらっしゃい。
>>N氏へ 雪かきや、雪おろしで怪我をしないように気をつけてください。
>>蛍さん、二つめのレスを見る前に書いてしまったの、ごめんね。
>>F子さん、行ってらっしゃい。
>>N氏へ 雪かきや、雪おろしで怪我をしないように気をつけてください。
657 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/26 21:50 ID:plJbyYwc
こんばんは！
７さん、睡眠はちゃんととってます！！元気。
>>644
「会話は動く」ね。いや、普通に動くでしょう？
誰かが何かを言う→聞いた人はそれに対して思った事を言う→聞いた人はそれに
対して思ったことを言う…の繰り返しじゃない。
んで、人の考えも、「確固として動かない」ぶぶんと、「刺激を受けて動く」ぶぶん
とが両方あるから。
そういう、単純な意味でした。
７さん、睡眠はちゃんととってます！！元気。
>>644
「会話は動く」ね。いや、普通に動くでしょう？
誰かが何かを言う→聞いた人はそれに対して思った事を言う→聞いた人はそれに
対して思ったことを言う…の繰り返しじゃない。
んで、人の考えも、「確固として動かない」ぶぶんと、「刺激を受けて動く」ぶぶん
とが両方あるから。
そういう、単純な意味でした。
658 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/26 21:55 ID:plJbyYwc
あとねー、「思ったこと」っていうのは、素直に、というのだけではなくって
「こういう人に見られたいから、こういう風に言ってみよう」とか
「これは言っちゃいけないから、やめてこう言おう」とかも含まれてるから
なあ…複雑。
「こういう人に見られたいから、こういう風に言ってみよう」とか
「これは言っちゃいけないから、やめてこう言おう」とかも含まれてるから
なあ…複雑。
多分0時頃また来ます｡
>656
家がそんなに古いわけではないので､雪おろしは必要ないのですが､
屋根から落ちてきた雪を片付けるのは大変ですね｡
明日は朝から大変そうだ…
>657
こんばんは｡
副作用もあると思いますが元気そうでなによりです｡
ももさんがよく言ってる｢会話は動く｣には同意です｡
>656
家がそんなに古いわけではないので､雪おろしは必要ないのですが､
屋根から落ちてきた雪を片付けるのは大変ですね｡
明日は朝から大変そうだ…
>657
こんばんは｡
副作用もあると思いますが元気そうでなによりです｡
ももさんがよく言ってる｢会話は動く｣には同意です｡
660 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/26 23:12 ID:plJbyYwc
副作用で弱気になってしまった。
弱気は、まず肉体的なことからやってきて、色んな弱気のシュミレーションに
発展しようとする、と書いてあったな。
「これからの人生全部が弱気弱気で進んでいくんだ～～」という気持ちが
吐き気とか、めまいとか、寒いとかから広がってくんだな。
しかも、静かに広がっていったりして。
弱気は、まず肉体的なことからやってきて、色んな弱気のシュミレーションに
発展しようとする、と書いてあったな。
「これからの人生全部が弱気弱気で進んでいくんだ～～」という気持ちが
吐き気とか、めまいとか、寒いとかから広がってくんだな。
しかも、静かに広がっていったりして。
661 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/26 23:22 ID:plJbyYwc
>>ハマー
やっぱりね、うっとおしいのよｗ貴方の文章ｗ
正直でごめんね。
ここのスレ、ROMってるんだけど、貴方の文章を読むときは「よし、頑張るぞ」
って意気込みが必要なのよ。
でもね、決して難しいことが書いてあるからではなく、文章の構造がなってないのよ。
論理的だとか、理論的だとかおっしゃるようですが、それとは程遠いです。
あなたの文章を読むのには、すごい時間がかかって、もしかして、私って馬鹿なのかしら？
って一瞬思いましたが、違います。世間一般で言われてる難しい本の方が読みやすいから。
論理だとか、理論だとか偉そうなこというわりには、多分論理って何なのか？理論とは何なのかをわかってない
印象を受けます。論理学の入門書すら手に取ったことないでしょ？
文章についてとっても解りやすく書いてある本を紹介してみましょう。
「論文の教室」戸田山和久 日本放送出版協会
馬鹿にしてるのかしらってくらいわかりやすい本ですが、筆者の書き方は置いておくとしても
いい本です。読んでみて
私までの道のりはまだまだ遠いわよｗ
やっぱりね、うっとおしいのよｗ貴方の文章ｗ
正直でごめんね。
ここのスレ、ROMってるんだけど、貴方の文章を読むときは「よし、頑張るぞ」
って意気込みが必要なのよ。
でもね、決して難しいことが書いてあるからではなく、文章の構造がなってないのよ。
論理的だとか、理論的だとかおっしゃるようですが、それとは程遠いです。
あなたの文章を読むのには、すごい時間がかかって、もしかして、私って馬鹿なのかしら？
って一瞬思いましたが、違います。世間一般で言われてる難しい本の方が読みやすいから。
論理だとか、理論だとか偉そうなこというわりには、多分論理って何なのか？理論とは何なのかをわかってない
印象を受けます。論理学の入門書すら手に取ったことないでしょ？
文章についてとっても解りやすく書いてある本を紹介してみましょう。
「論文の教室」戸田山和久 日本放送出版協会
馬鹿にしてるのかしらってくらいわかりやすい本ですが、筆者の書き方は置いておくとしても
いい本です。読んでみて
私までの道のりはまだまだ遠いわよｗ
663 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/26 23:49 ID:plJbyYwc
sageさんこんばんはー。
ハマーくん、別に偉そうには言ってないと思うけど。
人と、リアルタイムで関わり合える、実感をもらえてけっこう嬉しいけどねー。
まあ、「掲示板」って事を考えると、確かにあれですが。
（そこなのよね、あなたが言ってるのは）
ハマーくん、別に偉そうには言ってないと思うけど。
人と、リアルタイムで関わり合える、実感をもらえてけっこう嬉しいけどねー。
まあ、「掲示板」って事を考えると、確かにあれですが。
（そこなのよね、あなたが言ってるのは）
664 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/27 00:24 ID:j5Pb6IS8
伝言です。
年末年始、明日からですが、来れるかどうかわかりません。
ごめんなさい。（来れたら、来ます。）
年末年始、明日からですが、来れるかどうかわかりません。
ごめんなさい。（来れたら、来ます。）
>662
はじめまして｡
私みたいに､あまりに簡単すぎてもつまらんと思うがな｡
その本は私も読んでみようかな｡
>663
元気ですよ!の前があのﾚｽだからねぇ…
副作用については医師に相談するのも一つの手かな｡
はじめまして｡
私みたいに､あまりに簡単すぎてもつまらんと思うがな｡
その本は私も読んでみようかな｡
>663
元気ですよ!の前があのﾚｽだからねぇ…
副作用については医師に相談するのも一つの手かな｡
666 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/27 00:28 ID:QXk+X5nJ
７さん
ああ、年末年始は忙しいですよね！！
お子さんも冬休みに入られたでしょうし。
ここで、無理して２ちゃん禁止令がでたりしたら悲しいですので。
無理しないで下さい！！
ああ、年末年始は忙しいですよね！！
お子さんも冬休みに入られたでしょうし。
ここで、無理して２ちゃん禁止令がでたりしたら悲しいですので。
無理しないで下さい！！
667 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/27 00:29 ID:QXk+X5nJ
668 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/27 00:30 ID:eprgMAn2
>664
お疲れ様です。
こちらのことは気にせず、リアルの用事をこなしてください。
適当にやってます。
お疲れ様です。
こちらのことは気にせず、リアルの用事をこなしてください。
適当にやってます。
>664
ﾘｱﾙが最優先です｡
お待ちしております｡
かくいう私も休日は餓鬼の相手ですから､自分の子ではありませんが｡
ﾘｱﾙが最優先です｡
お待ちしております｡
かくいう私も休日は餓鬼の相手ですから､自分の子ではありませんが｡
670 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/27 00:58 ID:zwfXu4EG
こんばんは。
かえってきました。
>> 7さん
変なレスで誤解招いてしまって申し訳ありません。
かえってきました。
>> 7さん
変なレスで誤解招いてしまって申し訳ありません。
ＹＯ！
>>657 もも殿
「確固として動かない」のは、まだ実感としてわからないからかなぁ。
「刺激を受けて動く」のは、その人にとってその時に必要だから？
そんな感想です。
単純でも、中々に味わいのある解説だったよ！
だって言われなければ上で書いたみたいな感想も出せなかっただろうから。
ありがとう！
夕方マーキーさんとも話して色々と感じたことがあるけど、
うん、複雑だねぇ 死ぬまでに少しでも自分、成長したなぁ～と思えればいいな。
>>657 もも殿
「確固として動かない」のは、まだ実感としてわからないからかなぁ。
「刺激を受けて動く」のは、その人にとってその時に必要だから？
そんな感想です。
単純でも、中々に味わいのある解説だったよ！
だって言われなければ上で書いたみたいな感想も出せなかっただろうから。
ありがとう！
夕方マーキーさんとも話して色々と感じたことがあるけど、
うん、複雑だねぇ 死ぬまでに少しでも自分、成長したなぁ～と思えればいいな。
672 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/27 01:08 ID:QXk+X5nJ
>662 sage殿
拙者は難しいこと書いてるつもりだとか、
お前らわかってねぇよとか思って偉そうに書いてるんじゃないからね。
みんなの胸を借りて（甘えて）、自分の考えを整理しようと必死なだけさぁ
自分が論理的だってこと思ったことなくて逆に、なんでこんなに頭悪いんだろ、
そう思うことがしばしばあるね。みんなの会話について行けなくて。
だから勉強してちゃんとみんなと会話できるようになりたいなっていつも思ってるよ。
論理学や哲学の本はたくさん買ったり借りたりするけど、
読まないなぁ まぁ、さして今の自分に焦ってるわけじゃぁ、ないからね。
なるべくがんばろうとはいつも思ってるけど。
無理する時期だってあるし。
君に認められることを目標に今日からまたがんばるかな。
その時にもし会うことが出来たらよろしくねぃ！
拙者は難しいこと書いてるつもりだとか、
お前らわかってねぇよとか思って偉そうに書いてるんじゃないからね。
みんなの胸を借りて（甘えて）、自分の考えを整理しようと必死なだけさぁ
自分が論理的だってこと思ったことなくて逆に、なんでこんなに頭悪いんだろ、
そう思うことがしばしばあるね。みんなの会話について行けなくて。
だから勉強してちゃんとみんなと会話できるようになりたいなっていつも思ってるよ。
論理学や哲学の本はたくさん買ったり借りたりするけど、
読まないなぁ まぁ、さして今の自分に焦ってるわけじゃぁ、ないからね。
なるべくがんばろうとはいつも思ってるけど。
無理する時期だってあるし。
君に認められることを目標に今日からまたがんばるかな。
その時にもし会うことが出来たらよろしくねぃ！
>672
こんばんはー
バイトはクリスマス明けってことで文玩、お客さん全然入らなくてさぁ！
一緒に働いてるおばちゃんとずっと喋ってた！！
楽しかった！
刺激を受けて動くのが自然だってぇのは、そうだね。
あと、偶然で必然だと思う！
こんばんはー
バイトはクリスマス明けってことで文玩、お客さん全然入らなくてさぁ！
一緒に働いてるおばちゃんとずっと喋ってた！！
楽しかった！
刺激を受けて動くのが自然だってぇのは、そうだね。
あと、偶然で必然だと思う！
>673
こんばんは｡
1つだけ言わせてくれ｡
深刻に悩んでる時の思想･哲学は自分のﾈｶﾞを補強する役目しかもたない事が多い｡
そういうもんは色んな意味で体力があるうちに読んだほうがいいですよ｡
こんばんは｡
1つだけ言わせてくれ｡
深刻に悩んでる時の思想･哲学は自分のﾈｶﾞを補強する役目しかもたない事が多い｡
そういうもんは色んな意味で体力があるうちに読んだほうがいいですよ｡
676 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/27 01:23 ID:QXk+X5nJ
>>674
ああー文玩は、年明けだろうね…。
忙しいのは。
刺激を受けて、ね。うんうん。偶然は必然かも。
というと、なんでも決まってそうだけど、違うくて。
なんか、「向かってる」って感じがする。
>>675
ひとつ、と言わず、いっぱい言ってくださいよー！！
ああー文玩は、年明けだろうね…。
忙しいのは。
刺激を受けて、ね。うんうん。偶然は必然かも。
というと、なんでも決まってそうだけど、違うくて。
なんか、「向かってる」って感じがする。
>>675
ひとつ、と言わず、いっぱい言ってくださいよー！！
677 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/27 01:25 ID:zwfXu4EG
哲学書って大学時代に授業取ってた時ぐらいだなぁ読んだの。
みんなよく読まれるんですね。
分厚くてなかなか読む気になれないｗ
>>ハマーさん
バイト文玩なんだ。
手帳とか筆ペンとか売れるんじゃないの？この時期って
みんなよく読まれるんですね。
分厚くてなかなか読む気になれないｗ
>>ハマーさん
バイト文玩なんだ。
手帳とか筆ペンとか売れるんじゃないの？この時期って
>675
こんばんは！
今読んだ方が良いってことですか？
本に限らず、色々な所にアンテナは伸ばして置きたいとは思いまっス。
精一杯、毎日やりますよ！今まで通り。
なんか結果は二の次かなと思ったり、思わなかったり。
過程を楽しめてるんで、自分わりと幸せかなって思ったり。
たまに賞賛されると嬉しいですねー やっぱり。
こんばんは！
今読んだ方が良いってことですか？
本に限らず、色々な所にアンテナは伸ばして置きたいとは思いまっス。
精一杯、毎日やりますよ！今まで通り。
なんか結果は二の次かなと思ったり、思わなかったり。
過程を楽しめてるんで、自分わりと幸せかなって思ったり。
たまに賞賛されると嬉しいですねー やっぱり。
679 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/27 01:33 ID:QXk+X5nJ
>676 ももｻﾝ
昨日までクリスマス一色の飾り付けだったのに、
もう売り場は正月モード。
切り替え早っっ 日本人、ﾐﾝﾅ ｸﾚｲｼﾞｰ
そこにあるものに「向かってる」という意味だったら、
必然と意味は変わらないんじゃない？
足元をしっかり見つめて、一歩一歩確実に、
そしてたまに頂上を見据えてあそこが今日の目標か、
みたいな感じで、人生も歩めればいいなって思う！
>677 蛍星
読もうとしたら、他にやらなきゃなんないことが沢山あって。
大好きなんだけどなぁ 勉強。
まぁ…２ちゃんやってる間に読めばいいのか。
口だけ也…（泣）
ナイトの時間に買いに来る人なんて殆んどいないからねぇ
売上の90％以上は、日中の人が頑張ってくれたものさぁ
店番と品出しが仕事になってるかなー
商品のこととか問い合わせ来てもわかんないし
ダメだこりゃ
昨日までクリスマス一色の飾り付けだったのに、
もう売り場は正月モード。
切り替え早っっ 日本人、ﾐﾝﾅ ｸﾚｲｼﾞｰ
そこにあるものに「向かってる」という意味だったら、
必然と意味は変わらないんじゃない？
足元をしっかり見つめて、一歩一歩確実に、
そしてたまに頂上を見据えてあそこが今日の目標か、
みたいな感じで、人生も歩めればいいなって思う！
>677 蛍星
読もうとしたら、他にやらなきゃなんないことが沢山あって。
大好きなんだけどなぁ 勉強。
まぁ…２ちゃんやってる間に読めばいいのか。
口だけ也…（泣）
ナイトの時間に買いに来る人なんて殆んどいないからねぇ
売上の90％以上は、日中の人が頑張ってくれたものさぁ
店番と品出しが仕事になってるかなー
商品のこととか問い合わせ来てもわかんないし
ダメだこりゃ
あっ 敬称略しちゃった 気にしないでね。
>679 もてぃ
俺もー 分厚い本読むのはもてぃと同じような感覚で好きですー
>679 もてぃ
俺もー 分厚い本読むのはもてぃと同じような感覚で好きですー
682 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/27 01:37 ID:zwfXu4EG
>>678
賞賛されるためにというのも目標達成には必要な要素だよね。
ただ自分のためにっていうのが1番大事なんだろうね。
貴重な財産になるから。
>>679
根気がないのかな自分ｗ
分厚いとつい枕にしてしまいそうで怖いです。
実際はしないけどね。
ＳＦ小説とか短編なら読むんだけどなぁ。
星新一(だったかな？）とかは好き。
賞賛されるためにというのも目標達成には必要な要素だよね。
ただ自分のためにっていうのが1番大事なんだろうね。
貴重な財産になるから。
>>679
根気がないのかな自分ｗ
分厚いとつい枕にしてしまいそうで怖いです。
実際はしないけどね。
ＳＦ小説とか短編なら読むんだけどなぁ。
星新一(だったかな？）とかは好き。
>682
うんうん。
星新一は部屋の棚を確かめたら『未来いそっぷ』があった。
読んだことないけどｗ
うんうん。
星新一は部屋の棚を確かめたら『未来いそっぷ』があった。
読んだことないけどｗ
いや､学生時代に内面的危機を迎えた途端にかなり読んだのだけど｡
｢自分の存在意義とは?｣とか悩んで…
分厚い本は私も好きですね｡意味の無い挿絵が無い本なら最高!
こんなに読む事があるんだって感動するね｡
｢自分の存在意義とは?｣とか悩んで…
分厚い本は私も好きですね｡意味の無い挿絵が無い本なら最高!
こんなに読む事があるんだって感動するね｡
685 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/27 01:42 ID:QXk+X5nJ
>>680
ああ、クリスマス関係の飾りつけを撤退させるバイトってあるらしい
よねー。一晩でやんなきゃいけなくって大変らしいよー。
ええと、向かってる、ってなんとなくなイメージなんだけど。
「そこにあるもの」っていうより「上に」みたいな感じかな？
必然って、受身なイメージがあるのね、私に。
「向かってる」は動いてるイメージかな？勝手な解釈だけど。
（まあ、イメージってそんなものかな。）
>>682
あっちで、みんな心配してるよ。
ああ、クリスマス関係の飾りつけを撤退させるバイトってあるらしい
よねー。一晩でやんなきゃいけなくって大変らしいよー。
ええと、向かってる、ってなんとなくなイメージなんだけど。
「そこにあるもの」っていうより「上に」みたいな感じかな？
必然って、受身なイメージがあるのね、私に。
「向かってる」は動いてるイメージかな？勝手な解釈だけど。
（まあ、イメージってそんなものかな。）
>>682
あっちで、みんな心配してるよ。
>684
内面的な危機に陥ってる今、ひたすら文章を書いてるなぁ 俺は。
そしてリアルでの行動と…本は、考え方の基本にもなりそうだからなー
読んだ方が良さそうだなぁー 知らないのに知っているとばかりに書こうとするから、
読みにくい文章になってしまうんだろな 俺の場合。
基礎がなってないという…
>685 もてぃ
今度、短気でカラオケのバイトやろうと思うんだけど、
もてぃのバイト経歴ってどんなのあるんですか？
スレ移動した方がいいんだろか。あっちに行こう行こうと思ってたけど、
なんかレスが付くから移動するにできないんだけどｗ
ﾎﾀさんは、大丈夫。あんたは強い男やでぇ！！！
内面的な危機に陥ってる今、ひたすら文章を書いてるなぁ 俺は。
そしてリアルでの行動と…本は、考え方の基本にもなりそうだからなー
読んだ方が良さそうだなぁー 知らないのに知っているとばかりに書こうとするから、
読みにくい文章になってしまうんだろな 俺の場合。
基礎がなってないという…
>685 もてぃ
今度、短気でカラオケのバイトやろうと思うんだけど、
もてぃのバイト経歴ってどんなのあるんですか？
スレ移動した方がいいんだろか。あっちに行こう行こうと思ってたけど、
なんかレスが付くから移動するにできないんだけどｗ
ﾎﾀさんは、大丈夫。あんたは強い男やでぇ！！！
687 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/27 01:51 ID:zwfXu4EG
>>683
あの皮肉の効いた感じが好き。
自分も結構な皮肉屋だからねｗ
突っ込み入れたがるよ。
>>684
わぁ、やっぱりみんな読書家なんだね。
大学時代社会学の本、分厚くて読めなかった。
百科事典見るのは好きなんだけどなｗ
これは読書じゃないか。
>>685
気分が悪くなってた。ありがとう。
薬飲んだから少し安定すると思う。
>>686
ありがとう。来年は医者に行くよ。さすがに迷惑かけ始めてるから。
あの皮肉の効いた感じが好き。
自分も結構な皮肉屋だからねｗ
突っ込み入れたがるよ。
>>684
わぁ、やっぱりみんな読書家なんだね。
大学時代社会学の本、分厚くて読めなかった。
百科事典見るのは好きなんだけどなｗ
これは読書じゃないか。
>>685
気分が悪くなってた。ありがとう。
薬飲んだから少し安定すると思う。
>>686
ありがとう。来年は医者に行くよ。さすがに迷惑かけ始めてるから。
688 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/27 01:52 ID:QXk+X5nJ
>>686
バイトは…。
運送会社（お中元期間のみ）と、居酒屋と、ビルそうじと、ホテルの客室清掃
したよ。
スレは…どうしよう？
蛍さん、今までがんばってきたんじゃない！！
できる人だと思う！
「書きたくない事を書いてしまう」って、ちゃんとみんな理解してるよ！！
バイトは…。
運送会社（お中元期間のみ）と、居酒屋と、ビルそうじと、ホテルの客室清掃
したよ。
スレは…どうしよう？
蛍さん、今までがんばってきたんじゃない！！
できる人だと思う！
「書きたくない事を書いてしまう」って、ちゃんとみんな理解してるよ！！
>686
昔かなりﾔﾊﾞｲ時は文章?書いたなぁ｡
多摩川で焼き捨てる程に恥ずかしいやつ｡
自分を見つめるのに文章書くのは大事な事かもね｡その頃だけは自分も日記書いてたなぁ｡
昔かなりﾔﾊﾞｲ時は文章?書いたなぁ｡
多摩川で焼き捨てる程に恥ずかしいやつ｡
自分を見つめるのに文章書くのは大事な事かもね｡その頃だけは自分も日記書いてたなぁ｡
そうそう、個性としてみんなは受け入れてるんだよ。
Don't mind!心配するなぁー！！！
ネガに陥ってない時の会話なんか、読んでて楽しいっけどな。
もっとここを楽しんで欲しいな。
悩みを利用して楽しむっつぅか。
>688 もてぃ
もう移動して向こうにｶｷｺっちゃった☆ ｴﾍ
あぁ 色んなバイトしてんだねぇ 俺、今年になってバイト初体験だったからなー
他のバイトが楽しみだな カラオケのホールスタッフ
春休みを使って深夜やろっかなって。
面接通るかなー
Don't mind!心配するなぁー！！！
ネガに陥ってない時の会話なんか、読んでて楽しいっけどな。
もっとここを楽しんで欲しいな。
悩みを利用して楽しむっつぅか。
>688 もてぃ
もう移動して向こうにｶｷｺっちゃった☆ ｴﾍ
あぁ 色んなバイトしてんだねぇ 俺、今年になってバイト初体験だったからなー
他のバイトが楽しみだな カラオケのホールスタッフ
春休みを使って深夜やろっかなって。
面接通るかなー
>689
あっ そうなんですかぁ
結構、みんなやってるもんですね。＞日記ｗ
多摩川で焼き捨てる程に恥かしいはﾜﾛﾀ
あっ そうなんですかぁ
結構、みんなやってるもんですね。＞日記ｗ
多摩川で焼き捨てる程に恥かしいはﾜﾛﾀ
692 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/27 01:59 ID:QXk+X5nJ
日記、私はその日に食べたものだけ、だけどね。
>692
マーキーさんもそんなこと言ってたＹＯ
マーキーさんもそんなこと言ってたＹＯ
>687
今は釣りもｵﾌｼｰｽﾞﾝだから､他にする事も少ないだけに読書してますね｡
まぁ､あまり気にされないで｡
今は釣りもｵﾌｼｰｽﾞﾝだから､他にする事も少ないだけに読書してますね｡
まぁ､あまり気にされないで｡
>691
念の為に言っておきますが､今は書いてませんよ｡
ほとんど書いてないけど､ｽﾚが日記代わり｡
念の為に言っておきますが､今は書いてませんよ｡
ほとんど書いてないけど､ｽﾚが日記代わり｡
>695
僕の周りも、聞いてみたら多いんですよね！
日記書いてる人。
みんな、自分を知りたがってるらしい。
目的はそれぞれか。
俺は文章上手くなりたいから！！！！
まぁ…勉強しようと思わなきゃ、書いてる内に上手くなるってこたぁ ないのかなぁ
僕の周りも、聞いてみたら多いんですよね！
日記書いてる人。
みんな、自分を知りたがってるらしい。
目的はそれぞれか。
俺は文章上手くなりたいから！！！！
まぁ…勉強しようと思わなきゃ、書いてる内に上手くなるってこたぁ ないのかなぁ
>696
文章が上手くなりたいなら読まなきゃ｡
溢れる想いをただ書いても､文章は上手くはならない｡
字を書けるようになっただけの子供に良い作文は書けないのと一緒｡
私が言うのも問題あるのだが｡
文章が上手くなりたいなら読まなきゃ｡
溢れる想いをただ書いても､文章は上手くはならない｡
字を書けるようになっただけの子供に良い作文は書けないのと一緒｡
私が言うのも問題あるのだが｡
>697
御尤も！！！ﾀｲﾁｮｳに頂いたアドバイス…読書せざるを得ませんな。
精進致します。
ピタゴラスか誰かは、厳格な父親に部屋に閉じ込められて、
マッチ棒３本で色々な公式を考え出したそうだ。
なんかとても印象的で魅力的なエピソードじゃないですか。
まぁ、既存の見識は把握しなきゃいけない。
色々な意味で発見することの喜びを損われる時代に生まれてきてしまいましたね。
御尤も！！！ﾀｲﾁｮｳに頂いたアドバイス…読書せざるを得ませんな。
精進致します。
ピタゴラスか誰かは、厳格な父親に部屋に閉じ込められて、
マッチ棒３本で色々な公式を考え出したそうだ。
なんかとても印象的で魅力的なエピソードじゃないですか。
まぁ、既存の見識は把握しなきゃいけない。
色々な意味で発見することの喜びを損われる時代に生まれてきてしまいましたね。
>698
確かに発見は出来ないかもしれないが､偉大な先人の通った後をたどる事はできる｡
それも知る喜びである事に変わりはないかと｡
自己顕示欲が強い人間は決して出来ない方法だけどね｡
私に言わせれば､貴方も私の師だ｡
確かに発見は出来ないかもしれないが､偉大な先人の通った後をたどる事はできる｡
それも知る喜びである事に変わりはないかと｡
自己顕示欲が強い人間は決して出来ない方法だけどね｡
私に言わせれば､貴方も私の師だ｡
なんか､ｽﾚｽﾄみたいになってしまったな｡
私だけだとこのｽﾚは人来ないからなぁ｡
本ｽﾚに移動するか｡
本ｽﾚに移動するか｡
702 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/27 20:40 ID:j5Pb6IS8
>all
こんばんは。
じゃ、おやすみなさい。
あ、文章表現の話。小説を２，３個書いてみるといいよ。人称を変えてね。
２０枚くらいの小編でいいから。
こんばんは。
じゃ、おやすみなさい。
あ、文章表現の話。小説を２，３個書いてみるといいよ。人称を変えてね。
２０枚くらいの小編でいいから。
703 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/27 20:42 ID:zwfXu4EG
704 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/28 11:30 ID:Z3/OczrY
ええっと。こんにちは。
じゃまたね。
じゃまたね。
705 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/28 11:39 ID:0h/ZC0Sa
706 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/28 12:38 ID:zaKnhbkF
こんにちは。
誰もいないのかな。
体がきついと、悲観的になってしまうね。
気持ちが大事とか言うし、それも間違いではないけど、
人は気持ちだけで生きているわけじゃないしな。
気持ちの下敷きになるものって、あるよね。
誰もいないのかな。
体がきついと、悲観的になってしまうね。
気持ちが大事とか言うし、それも間違いではないけど、
人は気持ちだけで生きているわけじゃないしな。
気持ちの下敷きになるものって、あるよね。
707 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/28 12:44 ID:0h/ZC0Sa
>>706
こんにちは。
気持ちと体は密接な関係がありますからね。
体調悪い時はどうしても、気持ちが沈む。
気持ちが沈むと体調に影響がでる。
ありきたりなことなんだけどね。
ももさん、今は仕方ないよ。
朝が来ない夜はない。暗闇が1番感じ
られるのは、夜が明ける直前とも言うし。
だからきっとあと少しなんですよ。
もうそこまできてるんだと思う。
ごめんね。辛いのはももさんなのにね。
こんにちは。
気持ちと体は密接な関係がありますからね。
体調悪い時はどうしても、気持ちが沈む。
気持ちが沈むと体調に影響がでる。
ありきたりなことなんだけどね。
ももさん、今は仕方ないよ。
朝が来ない夜はない。暗闇が1番感じ
られるのは、夜が明ける直前とも言うし。
だからきっとあと少しなんですよ。
もうそこまできてるんだと思う。
ごめんね。辛いのはももさんなのにね。
708 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/28 12:50 ID:zaKnhbkF
ありがとう～。
ほんと、人間ってアナログなものよねー。
だから、薬みたいなデジタルなものを摂るのはちょっと怖い。
ほんと、人間ってアナログなものよねー。
だから、薬みたいなデジタルなものを摂るのはちょっと怖い。
709 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/28 12:58 ID:0h/ZC0Sa
>>708
そうだね、人間ってアナログだよね。
時としてデジタルにならなきゃって思うこともあるけど・・・。
本質はやっぱりアナログだ。
デジタルなものを恐れるかぁ。自分はそれを言ったら
薬漬けかもしれない。
それが効くものとして飲んでいるから。
どうしても医者に行かないから、薬に頼っちゃう。
そうだね、人間ってアナログだよね。
時としてデジタルにならなきゃって思うこともあるけど・・・。
本質はやっぱりアナログだ。
デジタルなものを恐れるかぁ。自分はそれを言ったら
薬漬けかもしれない。
それが効くものとして飲んでいるから。
どうしても医者に行かないから、薬に頼っちゃう。
710 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/28 13:01 ID:zaKnhbkF
私は、滅多に薬は飲まないですねー。
普段は、東洋医学。で、治りそうもなかったら、ころり、と
西洋医学に寝返る。
普段は、東洋医学。で、治りそうもなかったら、ころり、と
西洋医学に寝返る。
711 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/28 13:04 ID:0h/ZC0Sa
712 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/28 13:08 ID:zaKnhbkF
わあ、ほんとにいっぱい飲んでますねー。
お腹痛いのでも自力で治すと、かなり体力消耗しますよね。
私は、サプリメントとか薬とか摂るの、悔しいんですよ。
だから、体力消耗しても、自力で治そうとしてしまう。
お腹痛いのでも自力で治すと、かなり体力消耗しますよね。
私は、サプリメントとか薬とか摂るの、悔しいんですよ。
だから、体力消耗しても、自力で治そうとしてしまう。
713 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/28 13:12 ID:0h/ZC0Sa
>>712
全く・・・、飲みすぎだよ自分ｗ
もともと人間には自然治癒能力があるっていうのにね。
自分のやり方はそれに逆行してるよ。
昔、お腹痛いときはよく手のひらで胃のあたりを軽くさす
ってるとよくなったけど、最近はそうもいかなくなってね。
すぐ薬に頼る。
ももさんの姿が本来の人間的な姿なんだなって。
全く・・・、飲みすぎだよ自分ｗ
もともと人間には自然治癒能力があるっていうのにね。
自分のやり方はそれに逆行してるよ。
昔、お腹痛いときはよく手のひらで胃のあたりを軽くさす
ってるとよくなったけど、最近はそうもいかなくなってね。
すぐ薬に頼る。
ももさんの姿が本来の人間的な姿なんだなって。
714 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/28 13:22 ID:zaKnhbkF
ファンダメンタルな人ですから。
だからねー、化学調味料とかも、なるべく止めたいんですよ。
使いまくりだけど。全然、行動に移してないんですけどね。
「まあ、いいか」には勝てないですねー、なかなか。
だからねー、化学調味料とかも、なるべく止めたいんですよ。
使いまくりだけど。全然、行動に移してないんですけどね。
「まあ、いいか」には勝てないですねー、なかなか。
715 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/28 13:26 ID:0h/ZC0Sa
716 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/28 13:29 ID:zaKnhbkF
うんうん、そこで止まっちゃうもん。
それは、嫌だなあ。
「まあ、たのしければいいじゃん」とかは、なんか嫌ですね。
「人に迷惑さえかけなければいい」みたいの、私は嫌だなあ。
それは、嫌だなあ。
「まあ、たのしければいいじゃん」とかは、なんか嫌ですね。
「人に迷惑さえかけなければいい」みたいの、私は嫌だなあ。
717 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/28 13:35 ID:0h/ZC0Sa
718 ：SSはCCﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：03/12/28 13:38 ID:Z2QSLhd9
ｵｼﾞｬﾏﾝｶﾞ山田くんしますよ。
>>ももさん
>>ホスターさん
ただ、オイラが思うに
『それがどうした！』と言うのは、自分に対しては最高の奮い立たせてくれる言葉であると思うし
相手に対しては、まぁ時と場合によるけど
最高の励ましの言葉だなと思うけどね。
ただ、『まぁ…いいか』と言うのは微妙かな？
でも、やり始めてしまい、途中でにっちもさっちもいかない時に
方向をはっきりと定める時に
オイラなんか良く使いますね。
>>ももさん
>>ホスターさん
ただ、オイラが思うに
『それがどうした！』と言うのは、自分に対しては最高の奮い立たせてくれる言葉であると思うし
相手に対しては、まぁ時と場合によるけど
最高の励ましの言葉だなと思うけどね。
ただ、『まぁ…いいか』と言うのは微妙かな？
でも、やり始めてしまい、途中でにっちもさっちもいかない時に
方向をはっきりと定める時に
オイラなんか良く使いますね。
719 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/28 13:39 ID:v6vUhShN
こちらにいたんですね。こんにちは。
>716
「たのしけりゃいいじゃん」
「人に迷惑さえかけなければいい」
っていうのは僕の基本方針ですが、何か？
向こうのスレで相談者が挨拶に来てましたよ。
>716
「たのしけりゃいいじゃん」
「人に迷惑さえかけなければいい」
っていうのは僕の基本方針ですが、何か？
向こうのスレで相談者が挨拶に来てましたよ。
720 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/28 13:41 ID:zaKnhbkF
うんうん。
なんか、身が詰まってない感じ。
信念がないというか。（失礼だけどさ。）
「こうありたい」とか「自分的にそうはなりたくない」って言うものが
ないの？って思う。
こう、「自分の人生をかっこよくしたい」みたいな願望を失くしちゃって
るような気が。
>>718
ライダーさん！！久しぶり！！
ああ「それがどうした」は、そういう使い方もありますよね。
うん、それはわかる。
私が言ったのは、他の意味でね。ひねくれちゃった時にも使うでしょう。
そういうときに使うのは、嫌だな…という意味です。
なんか、身が詰まってない感じ。
信念がないというか。（失礼だけどさ。）
「こうありたい」とか「自分的にそうはなりたくない」って言うものが
ないの？って思う。
こう、「自分の人生をかっこよくしたい」みたいな願望を失くしちゃって
るような気が。
>>718
ライダーさん！！久しぶり！！
ああ「それがどうした」は、そういう使い方もありますよね。
うん、それはわかる。
私が言ったのは、他の意味でね。ひねくれちゃった時にも使うでしょう。
そういうときに使うのは、嫌だな…という意味です。
721 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/28 13:45 ID:0h/ZC0Sa
>>718
こんにちは。
そういうときもありますね。
自分が好きな小説にあったんですよ＜「それがどうした」
宇宙最強の言葉なんだってｗ
>>719
こんにちは。
ちょっと見てきます。
>>720
自分は自分っていうものがなくなってる感じしますよね。
こんにちは。
そういうときもありますね。
自分が好きな小説にあったんですよ＜「それがどうした」
宇宙最強の言葉なんだってｗ
>>719
こんにちは。
ちょっと見てきます。
>>720
自分は自分っていうものがなくなってる感じしますよね。
722 ：SSはCCﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：03/12/28 13:53 ID:Z2QSLhd9
>>719
マーキーさん、向こうのレス読ませて貰いましたよ。
充分、マーキーさんの言いたい事は伝わってきますし、分かりますよ。
それとオイラも基本的にはマーキーさんと似てるんだけど
否が応でも、責任を背負わされる立場に置かれると
また、それとは違った感情が出て来るのも否定出来ないんですよ。
これは、別に誰がそうだとかじゃ無くて、自分自身に対してね。
>>720
ももさん、お久しぶりだね。
たまには、店に愚痴でも吐きにいらっしゃいな。
マーキーさん、向こうのレス読ませて貰いましたよ。
充分、マーキーさんの言いたい事は伝わってきますし、分かりますよ。
それとオイラも基本的にはマーキーさんと似てるんだけど
否が応でも、責任を背負わされる立場に置かれると
また、それとは違った感情が出て来るのも否定出来ないんですよ。
これは、別に誰がそうだとかじゃ無くて、自分自身に対してね。
>>720
ももさん、お久しぶりだね。
たまには、店に愚痴でも吐きにいらっしゃいな。
723 ：SSはCCﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：03/12/28 14:00 ID:Z2QSLhd9
>>721
アッテンボローじゃ無いよね？w
そう、オイラも最強の言葉かなって思いますよ。
昔、ブルーハーツが、イベントフェスなんかで
前のバンドがメチャメチャうまいバンドなんかの時に
『関係ねぇよパワー』で乗り切ったって言ってたのを
思い出したな。
アッテンボローじゃ無いよね？w
そう、オイラも最強の言葉かなって思いますよ。
昔、ブルーハーツが、イベントフェスなんかで
前のバンドがメチャメチャうまいバンドなんかの時に
『関係ねぇよパワー』で乗り切ったって言ってたのを
思い出したな。
724 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/28 14:03 ID:zaKnhbkF
>>719
ええと、「あきらめたら、そこで終わりだ」とかも、思ったことはないのね。
最終的に「たのしければ～」に行き着く事柄もあるとは思うけど、
なんか安易な気もする。
不真面目な考えだと思う。
>>722
最近は、ヘビーなので、居酒屋に行く気力が…。
でも、あそこの人たちも、すごく真面目で好きです。
「真面目」って、簡単に言ってるわけじゃないですよ。
私が思う真面目っていうのは…なんだろ？
ふざけるのも、真面目のうちのひとつ、というか。
奥田民生的な真面目さ…といえば伝わるでしょうか。
10代の初めに、一番影響された人が民生なので。
私も、よくお気楽な人と勘違いされちゃうから…。
ええと、「あきらめたら、そこで終わりだ」とかも、思ったことはないのね。
最終的に「たのしければ～」に行き着く事柄もあるとは思うけど、
なんか安易な気もする。
不真面目な考えだと思う。
>>722
最近は、ヘビーなので、居酒屋に行く気力が…。
でも、あそこの人たちも、すごく真面目で好きです。
「真面目」って、簡単に言ってるわけじゃないですよ。
私が思う真面目っていうのは…なんだろ？
ふざけるのも、真面目のうちのひとつ、というか。
奥田民生的な真面目さ…といえば伝わるでしょうか。
10代の初めに、一番影響された人が民生なので。
私も、よくお気楽な人と勘違いされちゃうから…。
725 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/28 14:03 ID:v6vUhShN
>722
なるほど。
確かに無責任な立場からの物言いだったかもしれません。
僕は色々板を転々としてきてこの人生板にきているので、
レスを相対的に見てバランスをとりたくなってしまうくせがあるんですよ。
「このレスをあのスレに書いたとしたら」とか。
なるほど。
確かに無責任な立場からの物言いだったかもしれません。
僕は色々板を転々としてきてこの人生板にきているので、
レスを相対的に見てバランスをとりたくなってしまうくせがあるんですよ。
「このレスをあのスレに書いたとしたら」とか。
726 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/28 14:07 ID:v6vUhShN
>724
逆に僕は、「人に迷惑をかけながらも信念を貫く」
ことが、理解不能ですけどね。
その人がそれに見合った何かを打ち出さなきゃ、
迷惑をかけられ損ですから。
逆に僕は、「人に迷惑をかけながらも信念を貫く」
ことが、理解不能ですけどね。
その人がそれに見合った何かを打ち出さなきゃ、
迷惑をかけられ損ですから。
727 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/28 14:08 ID:v6vUhShN
>725の捕捉。
このスレのよさや悪さに甘えすぎてるんじゃないかなと思ったんです。
このスレのよさや悪さに甘えすぎてるんじゃないかなと思ったんです。
728 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/28 14:13 ID:zaKnhbkF
>>726
そういう風にとっちゃいましたか…
そういう極端なほうに行っちゃうのではなくて…。迷惑かけるにしても
当然、「人に迷惑かえたくない」とか結果的に迷惑をかけてしまった
事に対しての自責の念に苦しむわけですよね。
で、その、感情の色々があるのに、「迷惑さえかけなければ」というのは
人と人との関係を希薄にしてしまうような気が。
人との摩擦を、避けすぎてきるようなイメージがあるんですね。
そういう風にとっちゃいましたか…
そういう極端なほうに行っちゃうのではなくて…。迷惑かけるにしても
当然、「人に迷惑かえたくない」とか結果的に迷惑をかけてしまった
事に対しての自責の念に苦しむわけですよね。
で、その、感情の色々があるのに、「迷惑さえかけなければ」というのは
人と人との関係を希薄にしてしまうような気が。
人との摩擦を、避けすぎてきるようなイメージがあるんですね。
729 ：SSはCCﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：03/12/28 14:15 ID:Z2QSLhd9
>>724
結局はその言葉を出した時に、自分の気持ち次第だと思うんだよね。
プラス思考の時は、
その言葉の語尾とでも言うかな？
それが、↑ だと思うからそれのみで、立ち向かえるけど
マイナス思考の時は
↓な語尾で、ドンドン下がっていってしまうと思うのよ。
そんな時に、変換させる為のトランスミッション的な言葉が
『それがどうした！』
だと思うのよ。
逆に相手に対して、異を唱える時にだって
その言葉の強さときたら…
オイラなんか更にプラスして
『それがどうした！この野郎！』まで付けちゃうからね。
結局はその言葉を出した時に、自分の気持ち次第だと思うんだよね。
プラス思考の時は、
その言葉の語尾とでも言うかな？
それが、↑ だと思うからそれのみで、立ち向かえるけど
マイナス思考の時は
↓な語尾で、ドンドン下がっていってしまうと思うのよ。
そんな時に、変換させる為のトランスミッション的な言葉が
『それがどうした！』
だと思うのよ。
逆に相手に対して、異を唱える時にだって
その言葉の強さときたら…
オイラなんか更にプラスして
『それがどうした！この野郎！』まで付けちゃうからね。
730 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/28 14:22 ID:v6vUhShN
>728
関係が希薄になるか・・・
それはそうかもしれませんね。
「迷惑さえかけなければ」
というのは、僕の場合に限ってのことですが、
「自己満足でしかないことを自覚して物事に挑む」
というイメージなんですけどね。
関係が希薄になるか・・・
それはそうかもしれませんね。
「迷惑さえかけなければ」
というのは、僕の場合に限ってのことですが、
「自己満足でしかないことを自覚して物事に挑む」
というイメージなんですけどね。
731 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/28 14:25 ID:zaKnhbkF
>>729
人とのつながりを、無視しちゃうようね使い方、は同じ言葉でも
いけないですよね。
時に、人とのつながりを重視するからこそ、異を唱えることもあるけど。
うん、それならわかる。
私も、「それがなんだっていうの」はよく使う。
人との関わりを遮断するためではなくって、自分無駄な事（無駄ではない無駄も
あるけど、この場合は本当に無駄なもの）に負けてしまわないために
使うかな。
人とのつながりを、無視しちゃうようね使い方、は同じ言葉でも
いけないですよね。
時に、人とのつながりを重視するからこそ、異を唱えることもあるけど。
うん、それならわかる。
私も、「それがなんだっていうの」はよく使う。
人との関わりを遮断するためではなくって、自分無駄な事（無駄ではない無駄も
あるけど、この場合は本当に無駄なもの）に負けてしまわないために
使うかな。
732 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/28 14:27 ID:0h/ZC0Sa
ちょっと年賀状書いてるので乗り遅れてしまいました。
あとでレスします。
ごめんね。
あとでレスします。
ごめんね。
733 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/28 14:27 ID:zaKnhbkF
>>730
「自己満足でしかないことを自覚して物事に挑む」
というのは、わかります。
私は、いわゆる、援交とかするような子が「えー誰にも迷惑かけてないし」
みたいな時に使う言葉として言ってました…。
ちょっと、すれ違ったかな。
「自己満足でしかないことを自覚して物事に挑む」
というのは、わかります。
私は、いわゆる、援交とかするような子が「えー誰にも迷惑かけてないし」
みたいな時に使う言葉として言ってました…。
ちょっと、すれ違ったかな。
734 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/28 14:33 ID:v6vUhShN
>733
自己満足に過ぎないことだから、他人に迷惑をかけてまで・・・
と言う感じですかね。
お互いの言ってる意味の距離が遠かったみたいですね。
自己満足に過ぎないことだから、他人に迷惑をかけてまで・・・
と言う感じですかね。
お互いの言ってる意味の距離が遠かったみたいですね。
735 ：SSはCCﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：03/12/28 14:33 ID:Z2QSLhd9
736 ：SSはCCﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：03/12/28 14:37 ID:Z2QSLhd9
737 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/28 14:37 ID:0h/ZC0Sa
>>723
アッテンボローだったりしますけど。
好きなんですよね、なんか。
帝国ファンですけどｗ
>>マーキーさん、ももさん
どちらの意見にも同意できます。
自分の意見をもてよっていわれるかもしれないけど。
アッテンボローだったりしますけど。
好きなんですよね、なんか。
帝国ファンですけどｗ
>>マーキーさん、ももさん
どちらの意見にも同意できます。
自分の意見をもてよっていわれるかもしれないけど。
738 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/28 14:40 ID:0h/ZC0Sa
ちょっと野暮用あるのですこし落ちます。
4時ごろ出かけてしまうので、その準備。
帰ってきたらレスします。
4時ごろ出かけてしまうので、その準備。
帰ってきたらレスします。
739 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/28 14:40 ID:v6vUhShN
>735-736
確かに自己満足のために何かをすることで、
他人に迷惑は多かれ少なかれかかっていると思います。
まぁ、自覚があるのと無いのとでは少しは違うんじゃないかな、
迷惑が少しは軽減してくれたらいいな、と思うわけです。
確かに自己満足のために何かをすることで、
他人に迷惑は多かれ少なかれかかっていると思います。
まぁ、自覚があるのと無いのとでは少しは違うんじゃないかな、
迷惑が少しは軽減してくれたらいいな、と思うわけです。
740 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/28 14:41 ID:v6vUhShN
>738
いってらっしゃい。お待ちしてます。
いってらっしゃい。お待ちしてます。
741 ： ◆mooN.KttY. ：03/12/28 14:51 ID:F4zOHTLr
えーっとまあ、此処で言うと場違いで無神経なレスなのは判りきっているんですが
２ちゃんで傷付いった傷付けられたって言ったって自己責任なんですよね。
此処は殴り殴られ撃つ撃たれがいまだまかり通っている
いわば「ガンフロンテフィア」ってのがアタシの認識ですから。
そら、痛い人コミ能力の低い人には辛い面もあるでしょうよ。
でも、そこで優しくされなかったら他人の所為っつうのは根本的に間違ってると思うわけで。
まあ、いくら野蛮といえども決闘の作法とかそれなりのルールは存在すると思いますけどね。
２ちゃんで傷付いった傷付けられたって言ったって自己責任なんですよね。
此処は殴り殴られ撃つ撃たれがいまだまかり通っている
いわば「ガンフロンテフィア」ってのがアタシの認識ですから。
そら、痛い人コミ能力の低い人には辛い面もあるでしょうよ。
でも、そこで優しくされなかったら他人の所為っつうのは根本的に間違ってると思うわけで。
まあ、いくら野蛮といえども決闘の作法とかそれなりのルールは存在すると思いますけどね。
742 ： ◆mooN.KttY. ：03/12/28 14:55 ID:F4zOHTLr
これは洋梨っておっさんが言ってたことですけど、
世間一般では言えない『馬鹿』に『馬鹿』って言うことが許されるのが２ちゃん内の流儀だと。
これは『痛い人』ってのにも同義だと思えるわけで。
世間一般では言えない『馬鹿』に『馬鹿』って言うことが許されるのが２ちゃん内の流儀だと。
これは『痛い人』ってのにも同義だと思えるわけで。
743 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/28 14:55 ID:v6vUhShN
>741
なるほど。
決闘の作法、それなりのルールですか。
僕はそれに乗っ取ってなかったのかな・・・
なるほど。
決闘の作法、それなりのルールですか。
僕はそれに乗っ取ってなかったのかな・・・
744 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/28 15:00 ID:zaKnhbkF
ここは２ちゃんであって、２ちゃんではない…とフーコーくんも言ってたな。
それで「もう来ない」が多いんでしょうねーこのスレは。
いわゆる２ちゃんの煽りとか煽られとか荒らしとか、ないにも関わらず。
それで「もう来ない」が多いんでしょうねーこのスレは。
いわゆる２ちゃんの煽りとか煽られとか荒らしとか、ないにも関わらず。
745 ： ◆mooN.KttY. ：03/12/28 15:00 ID:F4zOHTLr
>>743
いやー、全然正しいと思いますよ。
「ガンフロンテフィア」の例えで言えば
ハマーくんが腕も度胸も足りないのにガンを玩具にしてイキがってる若者。
マーキーさんがアウトローにも仁義ってものがあるんだぜって、
こっぴどいお仕置きした古強者のガンマンってとこでしょうか。（褒めすぎかな）
まあ、そこで根性つくか学習するかはされた側にかかってくるわけで
べっつに責任負うことでもないと思いますし。
いやー、全然正しいと思いますよ。
「ガンフロンテフィア」の例えで言えば
ハマーくんが腕も度胸も足りないのにガンを玩具にしてイキがってる若者。
マーキーさんがアウトローにも仁義ってものがあるんだぜって、
こっぴどいお仕置きした古強者のガンマンってとこでしょうか。（褒めすぎかな）
まあ、そこで根性つくか学習するかはされた側にかかってくるわけで
べっつに責任負うことでもないと思いますし。
746 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/28 15:03 ID:v6vUhShN
>744
それは逆じゃないかと思います。
煽りや荒らしが無いからこそ、
意見をより重く捉えてしまうというか。
ここにいると、煽りや荒らしへの耐性がなくなってくる
というのもあるのかもしれない。
それは逆じゃないかと思います。
煽りや荒らしが無いからこそ、
意見をより重く捉えてしまうというか。
ここにいると、煽りや荒らしへの耐性がなくなってくる
というのもあるのかもしれない。
747 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/28 15:05 ID:v6vUhShN
>745
そんなに褒めていただけるとは・・・恐縮です。
ももさんも言ってますが結構「もう来ない」と言う方が多いので、
自粛するか、言い方をもっと考えないといけないと思ってたんです。
そんなに褒めていただけるとは・・・恐縮です。
ももさんも言ってますが結構「もう来ない」と言う方が多いので、
自粛するか、言い方をもっと考えないといけないと思ってたんです。
748 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/28 15:06 ID:zaKnhbkF
>>746
ああーそうか。
「ないからこそ」だね。
私は、ほら、煽りや荒らしがあったらうんざりして、もうそのスレには
行かなくなったりするでしょう。その「うんざり」がないのに…と思って。
うん、ないからこそ、「所詮２ちゃん」という意識が薄れてしまうね。
私もだけど。
ああーそうか。
「ないからこそ」だね。
私は、ほら、煽りや荒らしがあったらうんざりして、もうそのスレには
行かなくなったりするでしょう。その「うんざり」がないのに…と思って。
うん、ないからこそ、「所詮２ちゃん」という意識が薄れてしまうね。
私もだけど。
749 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/28 15:06 ID:zaKnhbkF
「みんな丸裸過ぎるぞ」って事かしら。
750 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/28 15:17 ID:v6vUhShN
>748
僕はよくそういったスレ覗くんですけどね。
荒らされているスレ特有の面白さと言うのもあるし。
荒らしや煽りがいると、視点が広がる気がするんですけど・・・
僕はよくそういったスレ覗くんですけどね。
荒らされているスレ特有の面白さと言うのもあるし。
荒らしや煽りがいると、視点が広がる気がするんですけど・・・
751 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/28 15:19 ID:v6vUhShN
>749
少しは着込めよ、冬だぜオイ、みたいなｗ
少しは着込めよ、冬だぜオイ、みたいなｗ
752 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/28 15:21 ID:zaKnhbkF
753 ： ◆mooN.KttY. ：03/12/28 15:25 ID:F4zOHTLr
つうか、丸腰の人とガンぶら下げてる人を同列に扱っちゃいけんよね。
ハマーくんは「自己が責任被れば済むこと」って
店のなかでもうガンを玩具にしちゃってるんだから
そらあ、腕っ節のあるバーテンにシメられても文句言える筋はないわけで。
これが、蛍くんやももさんならまた話は別になるんであって。
まあ、大人しくしてれば安全って意味でもないんだけど。
ハマーくんは「自己が責任被れば済むこと」って
店のなかでもうガンを玩具にしちゃってるんだから
そらあ、腕っ節のあるバーテンにシメられても文句言える筋はないわけで。
これが、蛍くんやももさんならまた話は別になるんであって。
まあ、大人しくしてれば安全って意味でもないんだけど。
754 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/28 15:28 ID:v6vUhShN
>752
それはありますよね。
煽りは対応が難しいかも・・・
僕の場合はネタスレによく行くんで。
皆ネタだと分かってて、煽ったり荒らしたりの技術を競ってるみたいな。
いかにキレがいいか、視点の切り替えが早いか。
それに対するレスをどうつけるか。といったテクニック。
それはありますよね。
煽りは対応が難しいかも・・・
僕の場合はネタスレによく行くんで。
皆ネタだと分かってて、煽ったり荒らしたりの技術を競ってるみたいな。
いかにキレがいいか、視点の切り替えが早いか。
それに対するレスをどうつけるか。といったテクニック。
755 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/28 15:32 ID:zaKnhbkF
私みたいなレスする人をさ、嫌う人が多い…（２ちゃんには）
というのは、わかってはいるけどなあ。
でも、ちょこっと最近、変わったんだけどな。
変えてみたんだけどな。
>>754
ああーそれは、掲示板として面白い、ですね。
ここには、それはないなあ。私も、最近、いろんなスレ見て
勉強しつつありますが。
楽しみかた、の違いですね。
というのは、わかってはいるけどなあ。
でも、ちょこっと最近、変わったんだけどな。
変えてみたんだけどな。
>>754
ああーそれは、掲示板として面白い、ですね。
ここには、それはないなあ。私も、最近、いろんなスレ見て
勉強しつつありますが。
楽しみかた、の違いですね。
756 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/28 15:33 ID:v6vUhShN
>753
ハマーさんは自己申告で常駐してるといってたんで、
それならここで形成されている人間関係を少し考慮した
発言をしてもらいたいと言うのもありました。
ふざけるべき相手、ふざける度合いを考えたほうがいいと。
煽りや荒らしの無い、
意見をぶつけることのできる非２ちゃんねる的なものを享受してるんだから、
人間関係というような非２チャンネル的なものも一緒に、というような。
美味しいとこどりされても・・・
ハマーさんは自己申告で常駐してるといってたんで、
それならここで形成されている人間関係を少し考慮した
発言をしてもらいたいと言うのもありました。
ふざけるべき相手、ふざける度合いを考えたほうがいいと。
煽りや荒らしの無い、
意見をぶつけることのできる非２ちゃんねる的なものを享受してるんだから、
人間関係というような非２チャンネル的なものも一緒に、というような。
美味しいとこどりされても・・・
757 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/28 15:35 ID:zaKnhbkF
>>756
ああ、私は真面目に「ふざける方法をとってみよう」としていた
んだと思いました。
「ここで、ふざけたレスがあったほうが、よい効果を生むのでは」という
計算が見えたんですが…。
ただ、しくじっただけで。
ああ、私は真面目に「ふざける方法をとってみよう」としていた
んだと思いました。
「ここで、ふざけたレスがあったほうが、よい効果を生むのでは」という
計算が見えたんですが…。
ただ、しくじっただけで。
758 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/28 15:35 ID:v6vUhShN
>755
それは２ちゃんの距離のとり方になれてないからだと思いますよ。
リアルとはちょっと変わってるから。
そういうのは楽しみ方の違いですよね・・・
それは２ちゃんの距離のとり方になれてないからだと思いますよ。
リアルとはちょっと変わってるから。
そういうのは楽しみ方の違いですよね・・・
759 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/28 15:40 ID:v6vUhShN
>757
その計算が、四則演算だからなぁ。２次方程式くらい使ってくれよ、と。
空気を読むのは分かるんですが・・・
僕もレスするスキルはそんなに大したもんじゃありませんが、
ふざけ方くらいはわきまえているつもりなんです。
彼はそうやって計算をしている時としていない時のムラがありすぎるような・・・
その計算が、四則演算だからなぁ。２次方程式くらい使ってくれよ、と。
空気を読むのは分かるんですが・・・
僕もレスするスキルはそんなに大したもんじゃありませんが、
ふざけ方くらいはわきまえているつもりなんです。
彼はそうやって計算をしている時としていない時のムラがありすぎるような・・・
760 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/28 15:48 ID:v6vUhShN
Ｎさん来てたのか。
Ｎさんはこことあちらの使い分けが上手いなぁ。
Ｎさんはこことあちらの使い分けが上手いなぁ。
761 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/28 15:50 ID:zaKnhbkF
>>758
ああ、２ちゃんとの距離のとり方…は、不安定ですね、私。
わきまえているつもりですが。
ついつい、板違いなこともここに書いてしまうのは、控えようとは
思ってるんですがね。
ついつい、知ってる人がいるほうに来てしまう。注意しなくては。
ああ、２ちゃんとの距離のとり方…は、不安定ですね、私。
わきまえているつもりですが。
ついつい、板違いなこともここに書いてしまうのは、控えようとは
思ってるんですがね。
ついつい、知ってる人がいるほうに来てしまう。注意しなくては。
762 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/28 15:51 ID:v6vUhShN
ハマーさんが消えるとき、「僕の話はしないでください」と言ってたな。
もうこの話しはしないことにしよう。そうしよう。
もうこの話しはしないことにしよう。そうしよう。
763 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/28 15:55 ID:v6vUhShN
>761
２ちゃんと自分と言うよりも、
２ちゃんを利用している人の距離のとり方ですね。
独特なものがあるので。
板違いとかは考えなくてもいいと思いますよ。
テンプレ見てもらえば分かるとおり、希望を求めてるわけだから。
僕は真摯な話題はパンドラ、雑談は本スレというわけ方をしてます。
２ちゃんと自分と言うよりも、
２ちゃんを利用している人の距離のとり方ですね。
独特なものがあるので。
板違いとかは考えなくてもいいと思いますよ。
テンプレ見てもらえば分かるとおり、希望を求めてるわけだから。
僕は真摯な話題はパンドラ、雑談は本スレというわけ方をしてます。
764 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/28 15:58 ID:0h/ZC0Sa
出かけてきます。
帰ってきたら、稼動してる方にレス入れますね。
結果がブルーなら、パンドラへ、ＯＫなら本スレへ行きます。
では～。
帰ってきたら、稼動してる方にレス入れますね。
結果がブルーなら、パンドラへ、ＯＫなら本スレへ行きます。
では～。
765 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/28 16:00 ID:v6vUhShN
>764
いってらっしゃい。
こちらでないことを望みますＹＯ。
いってらっしゃい。
こちらでないことを望みますＹＯ。
766 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/28 16:00 ID:zaKnhbkF
いってらっしゃい！！
767 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/28 16:01 ID:v6vUhShN
さて、僕もちょっと用事があるのででかけます。
それではまた夜にでも。
それではまた夜にでも。
只今ﾊﾟｽﾞﾙの修正中につき､誰か999頼みますね｡
769 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/29 21:08 ID:AsMfkYkM
薬のせいかな？なんか、無気力感でいっぱい…。
おかしいなあ。
年賀状、とうとう買わなかった…。文房具やまで行ったんだけどな…。
おかしいなあ。
年賀状、とうとう買わなかった…。文房具やまで行ったんだけどな…。
770 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/29 21:27 ID:p04JrvWA
771 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/29 21:41 ID:kQujGjs/
772 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/29 21:59 ID:AsMfkYkM
蛍さん、７さんありがとう。
人って案外シンプルだから、からっと考えてみてもいいかも
しれませんね。
焦らない焦らない。
人って案外シンプルだから、からっと考えてみてもいいかも
しれませんね。
焦らない焦らない。
773 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/30 11:30 ID:mUKRUuOT
>all
もちつきが終わりました。
正月準備も着々と進んでいます。
皆様もよいお年をお迎えください。
もちつきが終わりました。
正月準備も着々と進んでいます。
皆様もよいお年をお迎えください。
774 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/30 12:33 ID:+pzewieh
仕事場より
>>773
7さん、餅つきは、やっぱりうすと杵でですか？
それだと体力使いますよね。
自分は腰のあたりに疲れがでそう。
正月準備だとおせち料理とかも作るのでしょうか。
昆布巻きが自分、食べられません。
なんか苦手。
7さん、よいお年を。
>>773
7さん、餅つきは、やっぱりうすと杵でですか？
それだと体力使いますよね。
自分は腰のあたりに疲れがでそう。
正月準備だとおせち料理とかも作るのでしょうか。
昆布巻きが自分、食べられません。
なんか苦手。
7さん、よいお年を。
775 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/30 14:24 ID:FYCYvA7C
7さん、餅つきお疲れさま！
つきたてのお餅っておいしいですよね～。ふわふわとろり、という感じがして。
うちでも、お正月の準備が着々と進んでいます。
よいお年を！！
つきたてのお餅っておいしいですよね～。ふわふわとろり、という感じがして。
うちでも、お正月の準備が着々と進んでいます。
よいお年を！！
776 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/30 15:22 ID:i1luXzFv
>773
本格的ですね。
家は鏡餅です。
７さん、よいお年を。
本格的ですね。
家は鏡餅です。
７さん、よいお年を。
777 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/30 20:19 ID:6RoG5c6e
ライダーさんに何でもいいから書き込んで！って言われたけど・・・。
うーん、とりあえず、こんばんは。
うーん、とりあえず、こんばんは。
778 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/30 20:20 ID:6RoG5c6e
あー！グラハムさん、ごめん。
777とっちゃったｗ
777とっちゃったｗ
779 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：03/12/30 20:21 ID:i1luXzFv
777ｹﾞﾄｵﾒ (ﾟдﾟ)
780 ：7 ◆YILEY2ojOY ：03/12/31 06:04 ID:yK10YlfE
>蛍さん
車の運転に気をつけてね。
こういうのは、数が大事。だんだん自信がついてくるからさ。大丈夫。
車の運転に気をつけてね。
こういうのは、数が大事。だんだん自信がついてくるからさ。大丈夫。
>7さん
おはようございます｡
よい年をお迎えください｡
おはようございます｡
よい年をお迎えください｡
782 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/31 12:43 ID:BuoYtcFr
仕事場より
>>780
自分にはその数をこなす時間があまりない。
やはりもうだめなのでしょうね。
辛いです。
自信もつどころか、かなりへこみました。
はさみが手放せません。
はぁ、鬱かも。
短い躁状態だった・・・。
>>780
自分にはその数をこなす時間があまりない。
やはりもうだめなのでしょうね。
辛いです。
自信もつどころか、かなりへこみました。
はさみが手放せません。
はぁ、鬱かも。
短い躁状態だった・・・。
783 ：もも ◆snow/PoHpQ ：03/12/31 13:15 ID:n2mTt+75
こんにちは。
蛍さん！！二日、放置されたくらい、なんですかー！！
どんどんいきましょう！
みんな、応援してます。私も。
蛍さん！！二日、放置されたくらい、なんですかー！！
どんどんいきましょう！
みんな、応援してます。私も。
784 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：03/12/31 19:00 ID:6SiuDPfM
785 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/01 00:37 ID:u5HrqU0W
あけまして、おめでとう！
Ｆ子ちゃん、お互い今年もがんばりましょう。
無理はせず、その日その日の量だけの元気でね。
Ｆ子ちゃん、お互い今年もがんばりましょう。
無理はせず、その日その日の量だけの元気でね。
>F子さん
あけましておめでとうございます｡
今年は良い年でありますように｡
あけましておめでとうございます｡
今年は良い年でありますように｡
787 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/01 17:38 ID:3GTX+bhM
F子さん
明けましておめでとうございます。
しっかり旅行を楽しんでるのかな？
今年もよろしくお願いします。
明けましておめでとうございます。
しっかり旅行を楽しんでるのかな？
今年もよろしくお願いします。
788 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/01 18:33 ID:wx1p9zYj
今日も3食食べられました…。
昨日までの何日かは、食欲なくって1食しか食べてなかった…。
どんな事があっても、食欲がなくなるようなことがなかったので
薬のせいとはいえ、弱気になってしまった…。
今まで、食欲がなくなる、という事がなかたのは、私の本能だわ。
生きる強さだわ。って思ってたから…。
昨日までの何日かは、食欲なくって1食しか食べてなかった…。
どんな事があっても、食欲がなくなるようなことがなかったので
薬のせいとはいえ、弱気になってしまった…。
今まで、食欲がなくなる、という事がなかたのは、私の本能だわ。
生きる強さだわ。って思ってたから…。
789 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/01 18:43 ID:3GTX+bhM
790 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/01 19:58 ID:wx1p9zYj
791 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/01 22:47 ID:ibG8B0nZ
>7さん
あけましておめでとうございます!
今年が良い年でありますように｡
7さんは私が精神的にかなりヤバかった頃に同じ町に住んでいたようですね｡
あけましておめでとうございます!
今年が良い年でありますように｡
7さんは私が精神的にかなりヤバかった頃に同じ町に住んでいたようですね｡
793 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/01 23:10 ID:ibG8B0nZ
>>792
そうなんですか？そういえば大学生さんか・・・。
多摩川河川にはよく遊びに行きました。実は引越しが多くて、転々としてたんですが、
あの町にいた時が一番幸せでしたよ。（子供が喘息になってしまったけど）
そうなんですか？そういえば大学生さんか・・・。
多摩川河川にはよく遊びに行きました。実は引越しが多くて、転々としてたんですが、
あの町にいた時が一番幸せでしたよ。（子供が喘息になってしまったけど）
794 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/02 00:04 ID:Cn/m6hgG
>>790
ピークがすぎたのはよかった。
これからどんどんよくなっていくといいね。
>>791
明けましておめでとうございます。
今年もよろしくです。
>>792
明けましておめでとうございます。
同い年同士頑張っていきましょうね（何を？）
>>793
自分も小児喘息でした。年とともに改善されてよくなったのですが
今度はアトピーになる始末。
幸せの定義ってなんなんでしょうね。
ピークがすぎたのはよかった。
これからどんどんよくなっていくといいね。
>>791
明けましておめでとうございます。
今年もよろしくです。
>>792
明けましておめでとうございます。
同い年同士頑張っていきましょうね（何を？）
>>793
自分も小児喘息でした。年とともに改善されてよくなったのですが
今度はアトピーになる始末。
幸せの定義ってなんなんでしょうね。
>793
すみません､7さん｡
あちらにいました｡
空気悪いですからねぇ､一人暮らしの頃鼻の穴が真っ黒になる事に衝撃は受けましたね｡
近いので､多摩川は自転車でよく行きましたね｡
早朝にはよく走ってました｡
すみません､7さん｡
あちらにいました｡
空気悪いですからねぇ､一人暮らしの頃鼻の穴が真っ黒になる事に衝撃は受けましたね｡
近いので､多摩川は自転車でよく行きましたね｡
早朝にはよく走ってました｡
796 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/02 09:41 ID:2oNcX/ZH
>>794
幸せの定義ですか？
別スレに書いてみたんだけど、
”ありふれた日常の中でふと涙が出るほど幸せを感じる瞬間”
かな？
たまたまあの当時は、あまりストレスが無くて、ありふれた日常がとても多かった。
でもま、今も幸せです。
幸せってのは、なんというか、ある心の状態なのかもしれないです。
>>795
そうなんですよ。あそこは排気ガスが凄くて・・・・。
うちの小僧どもは、今は丈夫で、少年野球なんかはまってます。
幸せの定義ですか？
別スレに書いてみたんだけど、
”ありふれた日常の中でふと涙が出るほど幸せを感じる瞬間”
かな？
たまたまあの当時は、あまりストレスが無くて、ありふれた日常がとても多かった。
でもま、今も幸せです。
幸せってのは、なんというか、ある心の状態なのかもしれないです。
>>795
そうなんですよ。あそこは排気ガスが凄くて・・・・。
うちの小僧どもは、今は丈夫で、少年野球なんかはまってます。
797 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/02 10:27 ID:prrL7a5f
「愛し愛され生きるのさ」の大きな川をわたる橋の見える場所を歩く、のくだりで
いまだ涙が出る自分が居るわけで。
桜玉吉のエッセー漫画なんかにもあの近辺が出てきてなんか感慨深い。
サンリオ文庫が山とあった和泉多摩川の小さな本屋、もうないだろうな。
幸せを感じるのって、なんか過ぎてからっすね。
その時には見えてなかったものが見え。
輝いてなかったものが輝いてみえるみたい、な。
いまだ涙が出る自分が居るわけで。
桜玉吉のエッセー漫画なんかにもあの近辺が出てきてなんか感慨深い。
サンリオ文庫が山とあった和泉多摩川の小さな本屋、もうないだろうな。
幸せを感じるのって、なんか過ぎてからっすね。
その時には見えてなかったものが見え。
輝いてなかったものが輝いてみえるみたい、な。
798 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/02 11:04 ID:2oNcX/ZH
799 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/02 14:29 ID:Cn/m6hgG
>>796
なるほど。
幸せな状態っていうのは、自分にはよくわかりません。
常にストレスうけっぱなし、ありふれているけど充実感の
ない暮らし。コミュニケーション能力のなさ。
あとここにはかけないけど、決定的に自分が持ってないも
の多すぎる。
はぁ、昨日でそれを痛感しちゃった・・・。
なるほど。
幸せな状態っていうのは、自分にはよくわかりません。
常にストレスうけっぱなし、ありふれているけど充実感の
ない暮らし。コミュニケーション能力のなさ。
あとここにはかけないけど、決定的に自分が持ってないも
の多すぎる。
はぁ、昨日でそれを痛感しちゃった・・・。
800 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/02 18:24 ID:2oNcX/ZH
>>799
多分、何年かたったら、２chで遊んでた頃は幸せだったな。って思うかも。
多分、何年かたったら、２chで遊んでた頃は幸せだったな。って思うかも。
801 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/02 18:29 ID:Cn/m6hgG
802 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/02 19:35 ID:EzDAOuqX
かえってきたよーーーーー
あけましておめでとうーーーーえへえへえへー
あけましておめでとうーーーーえへえへえへー
803 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/02 19:36 ID:2bQ+YHi0
>Ｆ子さん
あけおめ。ことよろ。
あけおめ。ことよろ。
804 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/02 19:42 ID:Cn/m6hgG
805 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/02 19:49 ID:EzDAOuqX
うわぁすぐ返事きたー。
>>803
帰りの飛行機でCocco聴いたよー。
すごいいいねー。ビデオみたい系。
>>804
今年もよろしくねぇー。
あなたにいい年であることを心から願っていますわ！
旅行はねぇ、ダイビングのライセンスを増やしてー、
あとはえっとー、熱出してー、睡眠薬飲めないから毎晩寝れなくてー
毎晩違う悪夢みたけどー、でもそれでも楽しかったよー。
帰ってくるのが一番辛かった。から、今が一番ネガかもー。
>>803
帰りの飛行機でCocco聴いたよー。
すごいいいねー。ビデオみたい系。
>>804
今年もよろしくねぇー。
あなたにいい年であることを心から願っていますわ！
旅行はねぇ、ダイビングのライセンスを増やしてー、
あとはえっとー、熱出してー、睡眠薬飲めないから毎晩寝れなくてー
毎晩違う悪夢みたけどー、でもそれでも楽しかったよー。
帰ってくるのが一番辛かった。から、今が一番ネガかもー。
806 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/02 19:52 ID:2bQ+YHi0
>805
新しく発売されたＤＶＤは見たほうがいいよ。
曲は少ないけど、こっこのイメージが変わるから。
新しく発売されたＤＶＤは見たほうがいいよ。
曲は少ないけど、こっこのイメージが変わるから。
807 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/02 19:54 ID:EzDAOuqX
こっこのイメージって、なんか、すごい、楽しそうな人な
イメージが。所帯じみたっていうか、なんか、生活密着型な。
DVDちょーだい。メールでちょーだい。イエー。
イメージが。所帯じみたっていうか、なんか、生活密着型な。
DVDちょーだい。メールでちょーだい。イエー。
808 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/02 19:57 ID:Cn/m6hgG
809 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/02 19:58 ID:2oNcX/ZH
810 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/02 20:03 ID:2bQ+YHi0
>807
あぁ～。そのイメージがあるのか。割とこっこを良く見てるみたいだな。
そういうイメージをガツンと出したのが今回のＤＶＤ。３５００円くらいだから買いなさい。
あぁ～。そのイメージがあるのか。割とこっこを良く見てるみたいだな。
そういうイメージをガツンと出したのが今回のＤＶＤ。３５００円くらいだから買いなさい。
>F子さん
おかえりなさい｡
あけましておめでとう｡
元気そうでなにより｡
おかえりなさい｡
あけましておめでとう｡
元気そうでなにより｡
>796
それは良かった｡
喘息の話を聞いて､あの辺りに長くいたのが原因で私ものどの調子が良くないのかな?
なんて思いましたよ｡
>797
その歌は好きです｡
桜玉吉は多摩川の話結構ありましたねぇ｡
それは良かった｡
喘息の話を聞いて､あの辺りに長くいたのが原因で私ものどの調子が良くないのかな?
なんて思いましたよ｡
>797
その歌は好きです｡
桜玉吉は多摩川の話結構ありましたねぇ｡
813 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/02 20:43 ID:EzDAOuqX
>>808
うん。てか、もう、だめねぇ、自分の街、ダメみたい。な、気がするー。
どうしたらよいのかしら。２１年間、飽きたことなかったのに、
辟易してる感じ。道とか、もう、うんざり。自分の生きてきた光景に食傷してるみたいなのよ。
>>809
いーなー。百人一首やりたくなってきたー。
トランプ負けると泣くから（あたくしが）、あんまりできないのよー（家族が）。
そういえば、お雑煮の季節だぁ。ここのスレの人たちかなり地域差あるから
お雑煮もすごい違うのかしらー。今年もたくさん仲良くして下さいー。
>>810
あんまり知らないのよー。でもホラー、憶測だけどー、
なんか戯れ唄みたいなかわいい唄もあるじゃないー？
彼女の唄は彼女の周りを取り巻く空気の一種類じゃないかと思ってたの。
ドライブユークレイジーとか、白い狂気とかひよこぶたとかー。好き好きー。
暗い系の曲も彼女の一部で、密着型っていうのは、彼女に密着した歌が多いのかなって。
口ずさむような、家具みたいな、生活の一部みたいな。
いろんな彼女があって、それを全部うまく空気にして表してるのがスゴイと思うー。
あんまりメディア的な彼女は知らない系。曲くらいだょー。
>>811
おひさしぶりー。元気かなー。そうねー。そうそうー。なんかもーよくわかんないー。
またお逢いできて嬉しいですわー。今年もよろしくですー。
うん。てか、もう、だめねぇ、自分の街、ダメみたい。な、気がするー。
どうしたらよいのかしら。２１年間、飽きたことなかったのに、
辟易してる感じ。道とか、もう、うんざり。自分の生きてきた光景に食傷してるみたいなのよ。
>>809
いーなー。百人一首やりたくなってきたー。
トランプ負けると泣くから（あたくしが）、あんまりできないのよー（家族が）。
そういえば、お雑煮の季節だぁ。ここのスレの人たちかなり地域差あるから
お雑煮もすごい違うのかしらー。今年もたくさん仲良くして下さいー。
>>810
あんまり知らないのよー。でもホラー、憶測だけどー、
なんか戯れ唄みたいなかわいい唄もあるじゃないー？
彼女の唄は彼女の周りを取り巻く空気の一種類じゃないかと思ってたの。
ドライブユークレイジーとか、白い狂気とかひよこぶたとかー。好き好きー。
暗い系の曲も彼女の一部で、密着型っていうのは、彼女に密着した歌が多いのかなって。
口ずさむような、家具みたいな、生活の一部みたいな。
いろんな彼女があって、それを全部うまく空気にして表してるのがスゴイと思うー。
あんまりメディア的な彼女は知らない系。曲くらいだょー。
>>811
おひさしぶりー。元気かなー。そうねー。そうそうー。なんかもーよくわかんないー。
またお逢いできて嬉しいですわー。今年もよろしくですー。
>813
よろしく!
違う環境が根の部分は同じでも何かが違う自分を創る事もあるからねぇ｡
雑煮は､すまし汁に餅って感じですね｡大したものじゃありませんよ｡
そういえば､何かいい本ありませんか?
基本は読書ぐらいしかない正月ですので｡
よろしく!
違う環境が根の部分は同じでも何かが違う自分を創る事もあるからねぇ｡
雑煮は､すまし汁に餅って感じですね｡大したものじゃありませんよ｡
そういえば､何かいい本ありませんか?
基本は読書ぐらいしかない正月ですので｡
815 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/02 20:56 ID:2oNcX/ZH
>all
折角会えたけど、今日はここで落ちます。
またお話してください。
折角会えたけど、今日はここで落ちます。
またお話してください。
816 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/02 21:02 ID:2bQ+YHi0
>813
>あんまりメディア的な彼女は知らない系。
それでそこまで理解できるのはなかなか凄いことかもね。
逆にメディアの彼女の打ち出し方を知らないから分かったのかもな。
とにかくＤＶＤは買いだよ。
>あんまりメディア的な彼女は知らない系。
それでそこまで理解できるのはなかなか凄いことかもね。
逆にメディアの彼女の打ち出し方を知らないから分かったのかもな。
とにかくＤＶＤは買いだよ。
817 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/02 21:02 ID:2bQ+YHi0
>815
お疲れ様でした、おやすみなさい。
お疲れ様でした、おやすみなさい。
818 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/02 22:23 ID:Cn/m6hgG
819 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/03 10:37 ID:ukvIYtHi
>>814
何かいい本ー？去年の今頃、ハヤカワミステリアスプレスからでてる
「私書箱９号」ジャック・オコネル（日本では処女作のコレしか訳されてないけど
あっちでみてみたらいっぱい出してる上に、推薦文エルロイが書いてたりしてﾊｧﾊｧ読みたいﾊｧﾊｧ）
一年前の今日はハドリー・チェイスを読んだー。
「世界を俺のポケットに」とか面白かったけど、でも人に勧めるのはどうだろう…。
１月は図子慧を読みまくってたけど、この人はすごく面白いのでちょーーーお薦め。「桃色珊瑚」とかいろいろ。
ああ、Ｎﾀﾝなら、ローレンス・ブロックのアル中探偵マット・スカダーシリーズとか楽しんで読めるかなー。
あ！あたくしの一番好きな作家の皆川博子さんの「冬の旅人」とかは、一気にとまらないで読める
すっっっっっっごい傑作かもー。長さを感じないっていうか、圧倒的な筆力でもーすごいからー。
>>815
一年は長いからたくさん話せるよねー。
>>816
おにいちゃんＤＶＤ買うお金ないからお年玉ちょーだい。くれ。ほしい。
ではいってきまっす。雑談ごめんなさい。
何かいい本ー？去年の今頃、ハヤカワミステリアスプレスからでてる
「私書箱９号」ジャック・オコネル（日本では処女作のコレしか訳されてないけど
あっちでみてみたらいっぱい出してる上に、推薦文エルロイが書いてたりしてﾊｧﾊｧ読みたいﾊｧﾊｧ）
一年前の今日はハドリー・チェイスを読んだー。
「世界を俺のポケットに」とか面白かったけど、でも人に勧めるのはどうだろう…。
１月は図子慧を読みまくってたけど、この人はすごく面白いのでちょーーーお薦め。「桃色珊瑚」とかいろいろ。
ああ、Ｎﾀﾝなら、ローレンス・ブロックのアル中探偵マット・スカダーシリーズとか楽しんで読めるかなー。
あ！あたくしの一番好きな作家の皆川博子さんの「冬の旅人」とかは、一気にとまらないで読める
すっっっっっっごい傑作かもー。長さを感じないっていうか、圧倒的な筆力でもーすごいからー。
>>815
一年は長いからたくさん話せるよねー。
>>816
おにいちゃんＤＶＤ買うお金ないからお年玉ちょーだい。くれ。ほしい。
ではいってきまっす。雑談ごめんなさい。
>819
ありがとうございます｡
読んでみますね｡
ところで､手に入りにくいとかはありませんよね?
ありがとうございます｡
読んでみますね｡
ところで､手に入りにくいとかはありませんよね?
821 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/03 20:17 ID:VJVxtTI6
Ｆ子ちゃん、おかえり！
旅行楽しかったようで。
幸せを感じるときは、あったかい時かな？
だるくもなく、その兆候もなく。
眠くもなく、その兆候もなく。
ハイでもなく、その兆候もなく。
そんな感じかな？
旅行楽しかったようで。
幸せを感じるときは、あったかい時かな？
だるくもなく、その兆候もなく。
眠くもなく、その兆候もなく。
ハイでもなく、その兆候もなく。
そんな感じかな？
822 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/04 09:05 ID:JI12GGOS
823 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/04 09:43 ID:Ka8Fz3jo
昨日倒れました。おはようございます。
今目が覚めたＦ子です。
記憶がないわ嫌ーーーーー！！！怖ーーーーー！！！！
>>820
もちろん手に入りやすいものをお薦めしましたゅ。
「私書箱９号」は多分絶版じゃなかったと思います。
ハドリー・チェイスは復刊されました。解説がとてもよかったです。
図子慧がちょっと見つかりにくいかしら。本屋さんからすぐ消えちゃうので。
角川ホラー文庫からも出してますが、ハードカバーからでているほうが
個人的には面白いと思います。多分今絶版もしくは品切れになっていないのは
「閉じたる男の抱く花は」「ラザロ・ラザロ」くらいかも。
ローレンス・ブロックは現役で手に入ります。ｱﾒﾘｶﾝ･ﾈｵ･ﾊｰﾄﾞﾎﾞｲﾙﾄﾞにおいて
とても意義深い作家なので、そういった面からも楽しいかしらー。多分ー。
あ、書き忘れてた。二見文庫です。５作目と６作めがﾊﾔｶﾜ文庫で、そこからまた二見に戻るの。
「冬の旅人」は去年の新刊ですのでまだまだ売ってますよー。
>>821
桃ﾀﾝあけましておめでとうー！なかなか時間が被らなくて残念ですわ！
今年もどうぞよろしくお願いします。
今目が覚めたＦ子です。
記憶がないわ嫌ーーーーー！！！怖ーーーーー！！！！
>>820
もちろん手に入りやすいものをお薦めしましたゅ。
「私書箱９号」は多分絶版じゃなかったと思います。
ハドリー・チェイスは復刊されました。解説がとてもよかったです。
図子慧がちょっと見つかりにくいかしら。本屋さんからすぐ消えちゃうので。
角川ホラー文庫からも出してますが、ハードカバーからでているほうが
個人的には面白いと思います。多分今絶版もしくは品切れになっていないのは
「閉じたる男の抱く花は」「ラザロ・ラザロ」くらいかも。
ローレンス・ブロックは現役で手に入ります。ｱﾒﾘｶﾝ･ﾈｵ･ﾊｰﾄﾞﾎﾞｲﾙﾄﾞにおいて
とても意義深い作家なので、そういった面からも楽しいかしらー。多分ー。
あ、書き忘れてた。二見文庫です。５作目と６作めがﾊﾔｶﾜ文庫で、そこからまた二見に戻るの。
「冬の旅人」は去年の新刊ですのでまだまだ売ってますよー。
>>821
桃ﾀﾝあけましておめでとうー！なかなか時間が被らなくて残念ですわ！
今年もどうぞよろしくお願いします。
824 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/04 13:33 ID:91QBepMd
>>823
Ｆ子ちゃん！今年もよろしく。
ハワイではお買い物とかできましたか？
私は、初売りで60年代ふうのバッグを買いました！かわいい～！
あんまり、物が入らなくって、実用性はないんだけどね…
今年もよろしく！
あと、幸せについて、もうちょこっと考えてみました。
私の場合、幸せって「瞬間」ではないような気がする。
もう少しは持続性のあるもの、というか…。
あと、必ずしも現在進行形のものでもなく。
何かあたたかいものが、（あたたかい状態が）持続しているような
イメージ。
Ｆ子ちゃん！今年もよろしく。
ハワイではお買い物とかできましたか？
私は、初売りで60年代ふうのバッグを買いました！かわいい～！
あんまり、物が入らなくって、実用性はないんだけどね…
今年もよろしく！
あと、幸せについて、もうちょこっと考えてみました。
私の場合、幸せって「瞬間」ではないような気がする。
もう少しは持続性のあるもの、というか…。
あと、必ずしも現在進行形のものでもなく。
何かあたたかいものが、（あたたかい状態が）持続しているような
イメージ。
825 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/04 13:41 ID:bewGtMRl
ももさんには悪いことばかりしてます。
申し訳ないです。
嫌われようと思ったんだけど、やっぱりできない。
嫌われたくない。
なのに嫌われることしかできてない。
それが情けなくてしょうがない。
申し訳ないです。
嫌われようと思ったんだけど、やっぱりできない。
嫌われたくない。
なのに嫌われることしかできてない。
それが情けなくてしょうがない。
826 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/04 13:43 ID:91QBepMd
>>825
それが、失礼じゃないですか！
蛍さんのこと、嫌うとか嫌わないとかはあくまでも結果論で、あなたが
操作するものではないでしょう？
嫌ってなんかいませんよ。
ただ、もう少し自分を見つめてみましょうよ。
それが、失礼じゃないですか！
蛍さんのこと、嫌うとか嫌わないとかはあくまでも結果論で、あなたが
操作するものではないでしょう？
嫌ってなんかいませんよ。
ただ、もう少し自分を見つめてみましょうよ。
827 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/04 13:47 ID:bewGtMRl
>>826
自分が前向きになって、変われば全て済むことなんですよね。
わかっているつもりです。
失礼なことしてしまったのは申し訳ありません。
自分の全て嫉妬です。羨ましかったから。
自分が持ってない世界が本当に羨ましかったから。
自分ひとりが苦しんでるわけじゃないことはわかってる。
自分が前向きになって、変われば全て済むことなんですよね。
わかっているつもりです。
失礼なことしてしまったのは申し訳ありません。
自分の全て嫉妬です。羨ましかったから。
自分が持ってない世界が本当に羨ましかったから。
自分ひとりが苦しんでるわけじゃないことはわかってる。
828 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/04 13:54 ID:91QBepMd
829 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/04 13:57 ID:bewGtMRl
830 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/04 14:04 ID:bewGtMRl
7さんが不安を感じてるとおりだったから・・・。
831 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/04 14:08 ID:91QBepMd
832 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/04 14:14 ID:bewGtMRl
833 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/04 15:56 ID:Ka8Fz3jo
なんのことかよくわからないですが、
前向きになったら済むとか、それはいかがなものかしらー。
なにがあったのかあたくしよくわからないのですが
ポジティブなバカはあたくしもあなたも嫌いだと思うですよ。
それはif I were a birdみたいな無理ではないかしら。
前向きになったら済むとか、それはいかがなものかしらー。
なにがあったのかあたくしよくわからないのですが
ポジティブなバカはあたくしもあなたも嫌いだと思うですよ。
それはif I were a birdみたいな無理ではないかしら。
834 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/04 16:02 ID:91QBepMd
835 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/04 16:20 ID:Ka8Fz3jo
１ﾀﾝでてきやがれーーーーー
836 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/04 16:26 ID:bewGtMRl
>>833
無条件で前向いていくつもりはないです。
ただ今の状態を変えなきゃいけない。
そうしないとまず嫌われてしまうから。
無理にでも感情をねじ伏せないといけない。
>>834
いろいろありすぎて何にまず手をつけたらいいのか
わからないので。
先に前向きになる必要があると思ったから。
>>835
今きました。
無条件で前向いていくつもりはないです。
ただ今の状態を変えなきゃいけない。
そうしないとまず嫌われてしまうから。
無理にでも感情をねじ伏せないといけない。
>>834
いろいろありすぎて何にまず手をつけたらいいのか
わからないので。
先に前向きになる必要があると思ったから。
>>835
今きました。
837 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/04 16:34 ID:Ka8Fz3jo
前向きなら嫌われないかとかいわれるとまた話は別だよ
てゆうかあたくし前向きあんまり好きじゃないから
しかも前向きな人は多分あたくしを好きじゃないからあああそうかなるほど
あなた前向きな人に好かれたいのねそうなのねいいえ違うわ人は
前向きだと思っているのねちがうかしら！！！
あたくし達前向きな人が好きだったら多分このスレにいないんじゃないかしら
毒男板とかにいかないんじゃないかしらー。えーあたくしだけかしらー。
無理したら、いつか歪みがでるから、それは全然いいことだと思えないわよ
ちょっと落ちついてよってあたしもねそうね、でも、落ちついて自分が何
言ってるか考えてみてよ。ひたってるようにみえるわよ。てゆうかあたくし鬱すぎてナチュラルハイ。
てゆうかあたくし前向きあんまり好きじゃないから
しかも前向きな人は多分あたくしを好きじゃないからあああそうかなるほど
あなた前向きな人に好かれたいのねそうなのねいいえ違うわ人は
前向きだと思っているのねちがうかしら！！！
あたくし達前向きな人が好きだったら多分このスレにいないんじゃないかしら
毒男板とかにいかないんじゃないかしらー。えーあたくしだけかしらー。
無理したら、いつか歪みがでるから、それは全然いいことだと思えないわよ
ちょっと落ちついてよってあたしもねそうね、でも、落ちついて自分が何
言ってるか考えてみてよ。ひたってるようにみえるわよ。てゆうかあたくし鬱すぎてナチュラルハイ。
838 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/04 16:39 ID:bewGtMRl
>>837
自分どこでバランス取るかだと思う。
今のネガ吐き出し状態よりは前向きのほうが
建設的ではあると思ったから。
自分が無理しない限り、歪みにはならないと
思う。
酔ってるのかもしれないですね。
ちょっと頭冷やしてきます。
自分どこでバランス取るかだと思う。
今のネガ吐き出し状態よりは前向きのほうが
建設的ではあると思ったから。
自分が無理しない限り、歪みにはならないと
思う。
酔ってるのかもしれないですね。
ちょっと頭冷やしてきます。
839 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/04 16:48 ID:Ka8Fz3jo
いや、無理にでもってあなたおっしゃってるじゃんー( ´∀｀)σ)∀`)
いってらっしゃいー。
いってらっしゃいー。
840 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/04 16:57 ID:bewGtMRl
841 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/04 17:16 ID:Ka8Fz3jo
謝ることはないのよーだいじょーぶよー
認められたら、どうなるのかしらね。あたくしも
自分を認められないし、そもそもの自分が信用ならないからわかんない。
旅行中は、認める、とかそういうことは意識しないで「生きていた」なぁ。
楽しんで、笑って、走って、泳いで。
自分は何か、とか考えることは、果たして大事なのか、とか今思い始めた。
確実に大事だけど、ずっと考えていたら辛いのかもしれない。
失敗したときに、それを見返すために、必要なことで、普段意識していると
辛いのかしらとか、すごい、なんにも考えないで、考えているんだけど。
認められたら、どうなるのかしらね。あたくしも
自分を認められないし、そもそもの自分が信用ならないからわかんない。
旅行中は、認める、とかそういうことは意識しないで「生きていた」なぁ。
楽しんで、笑って、走って、泳いで。
自分は何か、とか考えることは、果たして大事なのか、とか今思い始めた。
確実に大事だけど、ずっと考えていたら辛いのかもしれない。
失敗したときに、それを見返すために、必要なことで、普段意識していると
辛いのかしらとか、すごい、なんにも考えないで、考えているんだけど。
842 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/04 17:26 ID:91QBepMd
確かに、インパラは生きるためにライオンから逃げるわよね。
進むこと、前向きになること、笑っていることこそが良いもので、
後退すること、後ろ向きになること、なくことこそが悪いもの…ってわけでは
ないよね。
２つではない。２つだけではない…ね。
進むこと、前向きになること、笑っていることこそが良いもので、
後退すること、後ろ向きになること、なくことこそが悪いもの…ってわけでは
ないよね。
２つではない。２つだけではない…ね。
843 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/04 17:31 ID:Ka8Fz3jo
とても抽象的なお話をしますごめんなさい。
多分、あたくしには、まず二律背反があって、
それから更に、「全部どうでもいいや」「壊れちゃえ」「どれだけやったら壊れるのかしら」
っていういたずら心みたいなのがあって、なげやりな破壊願望的な傾向。
この３つが大きくあるからゆがんでいる気がするの。
ももﾀﾝわかりやすいー。２つじゃなくて、多面だとあたくしも思う
多分、あたくしには、まず二律背反があって、
それから更に、「全部どうでもいいや」「壊れちゃえ」「どれだけやったら壊れるのかしら」
っていういたずら心みたいなのがあって、なげやりな破壊願望的な傾向。
この３つが大きくあるからゆがんでいる気がするの。
ももﾀﾝわかりやすいー。２つじゃなくて、多面だとあたくしも思う
844 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/04 17:31 ID:bewGtMRl
>>841
ありがとう！
認められたとき、自分がどう変わるかは、自分は少し楽しみ。
自分自身を忘れる時間って必要なのかもしれない。ほんの
少しでもいいから。
自分が辛いのは、今の自分では人に好かれることはないから
変わりたい。でも出会いもなければ、自信も喪失してしまって
前を向けてない。それを思うと情けなくなってきて辛い。
>>842
立場立場によって異なりますからね。
ありがとう！
認められたとき、自分がどう変わるかは、自分は少し楽しみ。
自分自身を忘れる時間って必要なのかもしれない。ほんの
少しでもいいから。
自分が辛いのは、今の自分では人に好かれることはないから
変わりたい。でも出会いもなければ、自信も喪失してしまって
前を向けてない。それを思うと情けなくなってきて辛い。
>>842
立場立場によって異なりますからね。
845 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/04 17:41 ID:91QBepMd
本能みたいのには、あらがえないねえ…
その本能がねじまがっちゃったら、きついね。
ああ、ねじまがっちゃうんじゃなくって、ねじまがったように
錯覚しちゃうから、つらいんだ！
うん、ねじまがっちゃってるように、強力に錯覚してしまってるんだと
思うわ。
その本能がねじまがっちゃったら、きついね。
ああ、ねじまがっちゃうんじゃなくって、ねじまがったように
錯覚しちゃうから、つらいんだ！
うん、ねじまがっちゃってるように、強力に錯覚してしまってるんだと
思うわ。
846 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/04 17:46 ID:Ka8Fz3jo
本スレとレス数が一緒だぁ。
出会いってどこにあるんだろーね。
この間電車で出会いがあったけどアレは異常でした。
氏もそろそろあたくしに期待をするようになってきたので、
とてもイイ男だけど、避け気味です。
私生活暴露だけど、
出会いのときのこと書いてみようかしら。それっていかがなものかしら。
なんかね、１ヶ月前、終電間際の満員電車で、久しぶりに遊んだ帰りで、
最寄り駅が使えないから家族が遠くの駅にお迎えにきてくれてて。
気持ち悪い上に、傷口が開いちゃって、滴ってたのよ。
それでぼんやりしてたら、前方の人が、紙を差し出したの。
あたくし、「この人親切だぁ」って思って、ありがたく、それでぬぐったの。
そしたら、降りる駅一緒で、それがきっかけ。
出会いってどこにあるんだろーね。
この間電車で出会いがあったけどアレは異常でした。
氏もそろそろあたくしに期待をするようになってきたので、
とてもイイ男だけど、避け気味です。
私生活暴露だけど、
出会いのときのこと書いてみようかしら。それっていかがなものかしら。
なんかね、１ヶ月前、終電間際の満員電車で、久しぶりに遊んだ帰りで、
最寄り駅が使えないから家族が遠くの駅にお迎えにきてくれてて。
気持ち悪い上に、傷口が開いちゃって、滴ってたのよ。
それでぼんやりしてたら、前方の人が、紙を差し出したの。
あたくし、「この人親切だぁ」って思って、ありがたく、それでぬぐったの。
そしたら、降りる駅一緒で、それがきっかけ。
847 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/04 17:53 ID:Ka8Fz3jo
ちなみに紙には確か「逆ﾅﾝですか？ｵｯｹｲですよ」と書いてありました。
今考えるとかなりアレだけど、そのときはソレみてなかったのですよぅ。
読みもせずに血を拭きました。
なんかね、ぼんやりしてたら、その人見られてると思ったらしいの。ぎゃー。
顔も年も気立ても生活もすべてパーフェクトなはずなのに
綺麗で細身でおしゃれで好みのはずなのに、どうしてダメなんだろう。クソ。
今考えるとかなりアレだけど、そのときはソレみてなかったのですよぅ。
読みもせずに血を拭きました。
なんかね、ぼんやりしてたら、その人見られてると思ったらしいの。ぎゃー。
顔も年も気立ても生活もすべてパーフェクトなはずなのに
綺麗で細身でおしゃれで好みのはずなのに、どうしてダメなんだろう。クソ。
848 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/04 18:15 ID:bewGtMRl
849 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/04 18:44 ID:Ka8Fz3jo
でもなんかすっごいだっさいていうかつまんない出会いです。
ドラマティックなだけっていう。どこか間の抜けた。
だからねー、よくわかんないけどー、
どこになにが転がってるかわかんないのよー。
心病んでてそれが表にでているような危険な女でも
思いも寄らないところで何かが転がってくるし、
転がってきた物が一見素敵でも、心が向かなければ
なんにもないし、何も生まない。
ドラマティックなだけっていう。どこか間の抜けた。
だからねー、よくわかんないけどー、
どこになにが転がってるかわかんないのよー。
心病んでてそれが表にでているような危険な女でも
思いも寄らないところで何かが転がってくるし、
転がってきた物が一見素敵でも、心が向かなければ
なんにもないし、何も生まない。
850 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/04 18:50 ID:bewGtMRl
>>849
何をおっしゃる。
F子さんみたいな人が自分の近くにいてくれたらよかったのにね。
知的で的確。素晴らしい要素をもってる。
で、自分とすんごいくだらない感じで出会うのw
自分のことだから、電車ならドアにはさまれてるか、ホームに落ちてるか（どちらも実話）
で出会うw
確かに出会いを生かすも殺すも、自分次第だからね。
納得。
何をおっしゃる。
F子さんみたいな人が自分の近くにいてくれたらよかったのにね。
知的で的確。素晴らしい要素をもってる。
で、自分とすんごいくだらない感じで出会うのw
自分のことだから、電車ならドアにはさまれてるか、ホームに落ちてるか（どちらも実話）
で出会うw
確かに出会いを生かすも殺すも、自分次第だからね。
納得。
851 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/04 18:54 ID:Ka8Fz3jo
あたくしも高３のとき四ッ谷駅でかなりヒドイことになったことあるゅ。
なんかね、扉の真ん中に蛾が止まっててー、
ドアが開いてー、開いてるのに蛾がそのままでねーいつ蛾が飛ぶのかなーって見ながら電車降りたら
足はまった。
サラリーマンが真顔で助けてくれたけど蛾の行方が見えなかったのよー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
>>850
なんかね、扉の真ん中に蛾が止まっててー、
ドアが開いてー、開いてるのに蛾がそのままでねーいつ蛾が飛ぶのかなーって見ながら電車降りたら
足はまった。
サラリーマンが真顔で助けてくれたけど蛾の行方が見えなかったのよー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
>>850
852 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/04 18:55 ID:Ka8Fz3jo
シフトエンターやっちゃった…。
でもいいやくだらないことかこうとしてたから。
（n‘∀‘)η あたくしバナナの皮ですべったことあるー
でもいいやくだらないことかこうとしてたから。
（n‘∀‘)η あたくしバナナの皮ですべったことあるー
853 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/04 18:56 ID:Ka8Fz3jo
（n‘∀‘)η しかも２回ー
854 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/04 18:58 ID:bewGtMRl
>>851
あらあら。ひとつのものに夢中になったらってやつですね。
自分ホームに落ちたのは星みてたときだった。
友人に「危ない」って言われたときは、落ちてたw
>>852-853
ドジッコちゃんじゃないですか。
なんかかわいいぞ、ものすごく。
知的とのミスマッチがものすごくいい。
あらあら。ひとつのものに夢中になったらってやつですね。
自分ホームに落ちたのは星みてたときだった。
友人に「危ない」って言われたときは、落ちてたw
>>852-853
ドジッコちゃんじゃないですか。
なんかかわいいぞ、ものすごく。
知的とのミスマッチがものすごくいい。
855 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/04 19:03 ID:91QBepMd
私、トイレから帰ってきた時、3割くらいの確率で、スカート裾にひっかけてて
パンツ丸見せ状態…
そんなことはさておき。
「出合いそのもの」は、そんなにいい事でもないような…。
「いい出会い」と「たいしてよくもない出会い」を見極めなければ…。
パンツ丸見せ状態…
そんなことはさておき。
「出合いそのもの」は、そんなにいい事でもないような…。
「いい出会い」と「たいしてよくもない出会い」を見極めなければ…。
856 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/04 19:04 ID:Ka8Fz3jo
（n‘∀‘)η ！
そうくるのか。新しい。
社交辞令は嫌いですゅ（ ´∀｀）―ο)`Д‘)‘；,
最近あたくしのお友達も横浜でホームに落ちて死にかけました。
あの時は「死ぬかと思った」じゃなくて『「死ぬ」と思った』っていってたから
「どう違うの？」っていっちまいました。きゃはー。
知的だったらリスカなんてしないと思うゅ…。
出会いが今あなたに来たら、あなた舞い上がりそうでちょっとこあいかもー。
悪い女にひっかからないようにねーあたくしとかー。
そうくるのか。新しい。
社交辞令は嫌いですゅ（ ´∀｀）―ο)`Д‘)‘；,
最近あたくしのお友達も横浜でホームに落ちて死にかけました。
あの時は「死ぬかと思った」じゃなくて『「死ぬ」と思った』っていってたから
「どう違うの？」っていっちまいました。きゃはー。
知的だったらリスカなんてしないと思うゅ…。
出会いが今あなたに来たら、あなた舞い上がりそうでちょっとこあいかもー。
悪い女にひっかからないようにねーあたくしとかー。
857 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/04 19:04 ID:Ka8Fz3jo
あああももﾀﾝ同じこと考えてるーきゃあー
858 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/04 19:07 ID:91QBepMd
あらら…Ｆ子ちゃんとかぶっちゃった。
「出合いを生かすも殺すも」っていうの事態はいいんですけど。
それは「出合い」というものに期待し過ぎているような印象があったんですよ。
もっと、どっしりかまえてたほうが、有効ですよ！
「出合いを生かすも殺すも」っていうの事態はいいんですけど。
それは「出合い」というものに期待し過ぎているような印象があったんですよ。
もっと、どっしりかまえてたほうが、有効ですよ！
859 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/04 19:07 ID:bewGtMRl
>>855
確かに。
そのためにもまずは経験値を貯めないと。
>>856
痛いですw
意外とホームに落ちると這い上がるのが大変。
舞い上がるかぁ。そうならへんようにします。
F子さんなら引っかかってみたい気もしますが。
確かに。
そのためにもまずは経験値を貯めないと。
>>856
痛いですw
意外とホームに落ちると這い上がるのが大変。
舞い上がるかぁ。そうならへんようにします。
F子さんなら引っかかってみたい気もしますが。
860 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/04 19:11 ID:bewGtMRl
861 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/04 19:11 ID:Ka8Fz3jo
>>859
マーキーﾀﾝがすっごく嫌な顔しそうな発言乙ー(´∀｀)
あたくしお金かかるよー。パフェとかーケーキとかーアイスとかー。
東京きたら是非カモーン。
家族からリクエストがあったのでオニオンスープ作ってきまっす。
マーキーﾀﾝがすっごく嫌な顔しそうな発言乙ー(´∀｀)
あたくしお金かかるよー。パフェとかーケーキとかーアイスとかー。
東京きたら是非カモーン。
家族からリクエストがあったのでオニオンスープ作ってきまっす。
862 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/04 19:19 ID:bewGtMRl
863 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/04 20:50 ID:v17YWvzK
>861
意外と僕のことよく分かってるなｗ
勧められた志水辰夫２作品注文したよ。
注文した後レス読んだら、
最初のほうがつまらんとか、時代遅れ気味とか言ってて少し萎えた。
意外と僕のことよく分かってるなｗ
勧められた志水辰夫２作品注文したよ。
注文した後レス読んだら、
最初のほうがつまらんとか、時代遅れ気味とか言ってて少し萎えた。
864 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/04 21:05 ID:Ka8Fz3jo
ただーいま。
上記の男から電話が来ました。
逢うのが当然みたいな態度で「何ソレ彼氏のつもりですか」って
言おうとしたけどやめた。あたくしって謙虚。
>>862
高野フルーツパーラーいきたぁい。
>>863
意外どころの話じゃないですゅ。
つまんないとかいったっけ、あたくしは惹きつけられて読んでたけど
それは多分あたくしが時代とずれてるのかなと。どうだろうー。
読みやすいけど、話の流れを今考えると、地味かなぁ。あたくしは今も全然傑作でイケてると思うけど
今の若い人が志水辰夫を読むのかと言われるとそうでもないとこの間言われてショックを受けたのよー。
でもラストはかなりすごいから。もーすごいからー。
ソレ読んでだいじょうぶだったら逢坂剛の「百舌の叫ぶ夜」だなー。大傑作。
上記の男から電話が来ました。
逢うのが当然みたいな態度で「何ソレ彼氏のつもりですか」って
言おうとしたけどやめた。あたくしって謙虚。
>>862
高野フルーツパーラーいきたぁい。
>>863
意外どころの話じゃないですゅ。
つまんないとかいったっけ、あたくしは惹きつけられて読んでたけど
それは多分あたくしが時代とずれてるのかなと。どうだろうー。
読みやすいけど、話の流れを今考えると、地味かなぁ。あたくしは今も全然傑作でイケてると思うけど
今の若い人が志水辰夫を読むのかと言われるとそうでもないとこの間言われてショックを受けたのよー。
でもラストはかなりすごいから。もーすごいからー。
ソレ読んでだいじょうぶだったら逢坂剛の「百舌の叫ぶ夜」だなー。大傑作。
865 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/04 21:15 ID:JI12GGOS
>all
ただいま。
やっとPC前にたどりつきました。今ロムってます。
ただいま。
やっとPC前にたどりつきました。今ロムってます。
866 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/04 21:19 ID:v17YWvzK
>865
お疲れ様です。スレ住人を代表して、おかえりなさい。
お疲れ様です。スレ住人を代表して、おかえりなさい。
867 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/04 21:24 ID:91QBepMd
>>864
パーラーなら、西村も好きだな～私。
千疋屋は高いから無理だけど…西村のフルーツサンドは最高！！
電話の人、やっかいで嫌ね…
私は、昔、そうういう人に会うと流されて断れなかったな…
今なら、さらり、と流すことができるんだけど…。
Ｆ子ちゃんは大丈夫かな。
>>865
７さん、お疲れさま！！
パーラーなら、西村も好きだな～私。
千疋屋は高いから無理だけど…西村のフルーツサンドは最高！！
電話の人、やっかいで嫌ね…
私は、昔、そうういう人に会うと流されて断れなかったな…
今なら、さらり、と流すことができるんだけど…。
Ｆ子ちゃんは大丈夫かな。
>>865
７さん、お疲れさま！！
868 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/04 21:29 ID:Ka8Fz3jo
「今バイト終わったんだよね。行っていい？」
ていうから「昨日倒れたのーえへーむりーえへへー」っていったら
怒られた。次に逢うのいつだろうって計画を立てられた。
明日は１２時（夜）に空くけどとか、明後日がバイトがなにで
学校がとかー。あたくしが明日は病院ーとか言っても
それを断りだととってくれない…！！！ やばいわ腹立ってきた。
ちなみにあたくし嘘はついてません。夜部屋でれないのよーうああああん
ていうから「昨日倒れたのーえへーむりーえへへー」っていったら
怒られた。次に逢うのいつだろうって計画を立てられた。
明日は１２時（夜）に空くけどとか、明後日がバイトがなにで
学校がとかー。あたくしが明日は病院ーとか言っても
それを断りだととってくれない…！！！ やばいわ腹立ってきた。
ちなみにあたくし嘘はついてません。夜部屋でれないのよーうああああん
869 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/04 21:35 ID:91QBepMd
870 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/04 21:38 ID:Ka8Fz3jo
家の前まで行くよみたいなこと言われたんだけど、
家の前が現場だっつーの一番怖いっつーのてゆうか
夜中に呼び出すのが当たり前とかもうそういう人
嫌い、かも、しれない。
隠された気持ちに気が付いてしまったかも…！！
やだすごいダーク。ﾀﾞｰｸﾈｽ。
家の前が現場だっつーの一番怖いっつーのてゆうか
夜中に呼び出すのが当たり前とかもうそういう人
嫌い、かも、しれない。
隠された気持ちに気が付いてしまったかも…！！
やだすごいダーク。ﾀﾞｰｸﾈｽ。
871 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/04 21:40 ID:Ka8Fz3jo
872 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/04 21:40 ID:91QBepMd
873 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/04 21:42 ID:91QBepMd
>>871
おかしいよー。
私だったら「明日、病院」とか言われたら「知らなかったから、遊びに
誘っちゃった、ごめん」って言うよ？
「昨日倒れた」とか言われたら、「今日は家で寝てなさい！！」って
言うよ？
これが普通の感覚よ。
おかしいよー。
私だったら「明日、病院」とか言われたら「知らなかったから、遊びに
誘っちゃった、ごめん」って言うよ？
「昨日倒れた」とか言われたら、「今日は家で寝てなさい！！」って
言うよ？
これが普通の感覚よ。
874 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/04 21:50 ID:Ka8Fz3jo
教えてないー、でも家のちかくは知ってるのー。隣町だから。
クリスマスイブにね、お友達と、毎日一緒にいた何するのも一緒だった、
一番の親友と、事件以来初めて逢ったの。それで、どうしても
彼女と会いたいから、でもクリスマスに俺と会うのは当然だろうみたいな
感じだったから、無理してイブの夕方あけたのね。
でも前日から熱出しちゃって、イブはお友達と一目会うだけにしようって、
旅行前だし、無理したくないなって思って。そしたら断ったのに
イブお友達と会ってる最中に電話来て、今どこって言われて、お友達といるって
いったら「あり得ない」っていわれて「友達に会って俺とは会えないの？」って。
それで今向かってるっていきなりいわれて、ちょっとご立腹って言われて、
あたくしお友達とやっと逢えて、いろいろお話ししたり、友達が直前に彼氏と
別れちゃってて、ずっと応援してたからそういう話きいてて、あたくし普通に
振る舞えててとても安定してて、本当に良かったのに、それでくずれちゃって
見せるつもり無かった傷をみせてしまって、お友達はやっぱり、スレで書いたとおり
言ってくれてありがとうっていってくれたけど、でも、あたくしはやっぱり嫌で。
やだもう。なんか、もうやだー。うあーん。
クリスマスイブにね、お友達と、毎日一緒にいた何するのも一緒だった、
一番の親友と、事件以来初めて逢ったの。それで、どうしても
彼女と会いたいから、でもクリスマスに俺と会うのは当然だろうみたいな
感じだったから、無理してイブの夕方あけたのね。
でも前日から熱出しちゃって、イブはお友達と一目会うだけにしようって、
旅行前だし、無理したくないなって思って。そしたら断ったのに
イブお友達と会ってる最中に電話来て、今どこって言われて、お友達といるって
いったら「あり得ない」っていわれて「友達に会って俺とは会えないの？」って。
それで今向かってるっていきなりいわれて、ちょっとご立腹って言われて、
あたくしお友達とやっと逢えて、いろいろお話ししたり、友達が直前に彼氏と
別れちゃってて、ずっと応援してたからそういう話きいてて、あたくし普通に
振る舞えててとても安定してて、本当に良かったのに、それでくずれちゃって
見せるつもり無かった傷をみせてしまって、お友達はやっぱり、スレで書いたとおり
言ってくれてありがとうっていってくれたけど、でも、あたくしはやっぱり嫌で。
やだもう。なんか、もうやだー。うあーん。
875 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/04 21:57 ID:91QBepMd
>>874
家を教えてないなら、まず安全よ。
そういう勘違いの人には十分気をつけて。隙を見せないように。
ちゃんと、周りの人の協力もお願いするのよ？
あんまり遠慮してると、悪い方へいっちゃう場合もあるんだから。
お友達のことは、もっと頼ってもいいと思う。
あんまりＦ子ちゃんがそう思ってると、友達もさみしいよ。
Ｆ子ちゃんがどういう状態なのか「わからない」というのが一番つらいからね。
「教えてもらえない」というのがつらい場合もあるから。
とにかく、Ｆ子ちゃんは、Ｆ子ちゃん自身のことを一番に考えるのが今の
仕事よ。
家を教えてないなら、まず安全よ。
そういう勘違いの人には十分気をつけて。隙を見せないように。
ちゃんと、周りの人の協力もお願いするのよ？
あんまり遠慮してると、悪い方へいっちゃう場合もあるんだから。
お友達のことは、もっと頼ってもいいと思う。
あんまりＦ子ちゃんがそう思ってると、友達もさみしいよ。
Ｆ子ちゃんがどういう状態なのか「わからない」というのが一番つらいからね。
「教えてもらえない」というのがつらい場合もあるから。
とにかく、Ｆ子ちゃんは、Ｆ子ちゃん自身のことを一番に考えるのが今の
仕事よ。
876 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/04 21:58 ID:Ka8Fz3jo
しかも心に浮かんだまま書き込んじゃった_|￣|○
最近自制してたのに…！！！
別に高圧的な嫌な人ってことはないのよー。
でも、なんか、最近、変。
イブも結局それで逢ったけど、あたくし笑えなくて
いつも普通に振る舞ってたから、傷とか辛いとかそうゆうの
言わなかったから、笑わないのを「寂しい。」「つまんない」って
言われたの。それで、こういう一面も見せないだけで確実に
あたくしの一面で変わらないし、病気であるとあなたは知っているはず
と言ったのね。そしたら「Ｆ（仮名）の思う通りにして、俺はそれに合わせるの？」
と。そんなバカなこと言わないでよっていったんだけど。人間付き合いを何だと
思っているの？って。その人がその人のままで、変えられない部分っていうのは
確実にお互いにあって、その上で、分かり合って寄り添いあっていくのが付き合いだと
思うのよ。
違うのかしら。
それで、病院に行くって言って、途中の駅でおりて
ママにそこまで迎えにきてもらったんだけど、電車降りる直前に
手とかにぎってさみしいとかいうのもうそういうのが耐えられない
別れた方がいいのかしら今から電話しようかしらあああああ！
できれば、みんなの意見がききたいです。
最近自制してたのに…！！！
別に高圧的な嫌な人ってことはないのよー。
でも、なんか、最近、変。
イブも結局それで逢ったけど、あたくし笑えなくて
いつも普通に振る舞ってたから、傷とか辛いとかそうゆうの
言わなかったから、笑わないのを「寂しい。」「つまんない」って
言われたの。それで、こういう一面も見せないだけで確実に
あたくしの一面で変わらないし、病気であるとあなたは知っているはず
と言ったのね。そしたら「Ｆ（仮名）の思う通りにして、俺はそれに合わせるの？」
と。そんなバカなこと言わないでよっていったんだけど。人間付き合いを何だと
思っているの？って。その人がその人のままで、変えられない部分っていうのは
確実にお互いにあって、その上で、分かり合って寄り添いあっていくのが付き合いだと
思うのよ。
違うのかしら。
それで、病院に行くって言って、途中の駅でおりて
ママにそこまで迎えにきてもらったんだけど、電車降りる直前に
手とかにぎってさみしいとかいうのもうそういうのが耐えられない
別れた方がいいのかしら今から電話しようかしらあああああ！
できれば、みんなの意見がききたいです。
877 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/04 22:01 ID:Ka8Fz3jo
勘違いっていうか、半分くらい付き合ってる、のかなぁ。
出会いが出会いだったから。あたくしは全然手もつながないし
連絡もしないし、好きとも言わないし、相手だけ。どうして
付き合ってるっていえるのかしら。好きになろうとはしたのよ。
最近ずっとそうだったのよ告白されるたびに何人かは振ったけど
何人かは好きになれるかなと思ったのよ。でもやっぱり全然ダメ。
好かれてるとも思えないし好きっていわれてもそうなのか相手は
あたくしのことを好きなのかと実感できないしてゆうかどうでもいい
でも相手の行動の理由にあたくしをもってこないでっていうだけ
だったの今もそうなの。
出会いが出会いだったから。あたくしは全然手もつながないし
連絡もしないし、好きとも言わないし、相手だけ。どうして
付き合ってるっていえるのかしら。好きになろうとはしたのよ。
最近ずっとそうだったのよ告白されるたびに何人かは振ったけど
何人かは好きになれるかなと思ったのよ。でもやっぱり全然ダメ。
好かれてるとも思えないし好きっていわれてもそうなのか相手は
あたくしのことを好きなのかと実感できないしてゆうかどうでもいい
でも相手の行動の理由にあたくしをもってこないでっていうだけ
だったの今もそうなの。
878 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/04 22:07 ID:91QBepMd
>>876
もう、彼に対して大きい疑問が出てきちゃってるよね？
「人間、そりゃぶつかり合う事だってあるし、喧嘩しながら関係を築いて
いく事も大事だし」みたいな枠から、もうはみ出しちゃってるように見えるのよ。
その枠内に入っていれば、「彼と話合って、分かり合う、譲りあうことも大事よ」
とか思うんだけど。
彼と、Ｆ子ちゃんの間に、根本的に溝があるように見えるよ。
もう、彼に対して大きい疑問が出てきちゃってるよね？
「人間、そりゃぶつかり合う事だってあるし、喧嘩しながら関係を築いて
いく事も大事だし」みたいな枠から、もうはみ出しちゃってるように見えるのよ。
その枠内に入っていれば、「彼と話合って、分かり合う、譲りあうことも大事よ」
とか思うんだけど。
彼と、Ｆ子ちゃんの間に、根本的に溝があるように見えるよ。
879 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/04 22:15 ID:v17YWvzK
君のモテ話は慣れっこだからなぁ・・・
いいんじゃないの？
感情的になってる男に理屈をこねても、
さらに自分の考えとのズレに憤りを感じても、
それはそれでありだと思うよ。
男は多かれ少なかれ皆そんな感じになると思うけどな。
いいんじゃないの？
感情的になってる男に理屈をこねても、
さらに自分の考えとのズレに憤りを感じても、
それはそれでありだと思うよ。
男は多かれ少なかれ皆そんな感じになると思うけどな。
880 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/04 22:23 ID:91QBepMd
>>879
そうですか？
私の前の彼は、ちょうど私の指導社員の方の送別会と彼の誕生日が
重なってしまった時、「送別会に行ってきていいよ」って言ってくれたり
しましたが…で、送り迎えもしてくれた…。
だから、自分の状態がわからない人とは無理って思うんですよね…
私の前の彼のほうが珍しいのか…？そんな事ないと思うんだけど…。
そうですか？
私の前の彼は、ちょうど私の指導社員の方の送別会と彼の誕生日が
重なってしまった時、「送別会に行ってきていいよ」って言ってくれたり
しましたが…で、送り迎えもしてくれた…。
だから、自分の状態がわからない人とは無理って思うんですよね…
私の前の彼のほうが珍しいのか…？そんな事ないと思うんだけど…。
881 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/04 22:34 ID:Ka8Fz3jo
切ってるけど不思議と死にたいとは思っていないわなんでかしらなんでかしら。
身体がね、震えるの。昨日もそうだったの。だから震えをとめるお薬飲んだら意識不明に。
だから今日は飲んでない。でもとてもｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙするの。
マーキーﾀﾝが何を仰ってるのかよくわからないの。
どうありなの？？？
ももﾀﾝの意見すごい。自分と違う言葉って、スゴイね。。
身体がね、震えるの。昨日もそうだったの。だから震えをとめるお薬飲んだら意識不明に。
だから今日は飲んでない。でもとてもｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙするの。
マーキーﾀﾝが何を仰ってるのかよくわからないの。
どうありなの？？？
ももﾀﾝの意見すごい。自分と違う言葉って、スゴイね。。
882 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/04 22:36 ID:JI12GGOS
883 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/04 22:38 ID:JI12GGOS
884 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/04 22:38 ID:91QBepMd
>>881
また…ちゃんと止血はした？心配。
生きたい、と思ってるんだと思う。Ｆ子ちゃん自身は。
だから切っちゃうんじゃないかな。
自傷行為ってね、心のＳＯＳの場合もあるらしいのよ。
きっと、「生きていたい」って現われなのでは？
「生きたい」って気持ちは、ちゃんとあなたにあるっていうことだと思う。
また…ちゃんと止血はした？心配。
生きたい、と思ってるんだと思う。Ｆ子ちゃん自身は。
だから切っちゃうんじゃないかな。
自傷行為ってね、心のＳＯＳの場合もあるらしいのよ。
きっと、「生きていたい」って現われなのでは？
「生きたい」って気持ちは、ちゃんとあなたにあるっていうことだと思う。
885 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/04 22:39 ID:v17YWvzK
>880
うーん・・・
そうかもしれない・・・
>881
だから、男の立場からしたら、
好きな女にそういった要求をするのは当然に思えるってこと。
多分、相手にとっては君の状況やつらさ、苦しさは見えてないと思うんだ。
だったらそういった行動に出るのは普通の女を落とそうという行動として
理解はできるということだよ。
ただ、いろいろこちらは知ってるからまずいなと思うだけで。
うーん・・・
そうかもしれない・・・
>881
だから、男の立場からしたら、
好きな女にそういった要求をするのは当然に思えるってこと。
多分、相手にとっては君の状況やつらさ、苦しさは見えてないと思うんだ。
だったらそういった行動に出るのは普通の女を落とそうという行動として
理解はできるということだよ。
ただ、いろいろこちらは知ってるからまずいなと思うだけで。
886 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/04 22:55 ID:Ka8Fz3jo
ざくざくたてぎり５センチきゃははははははは。
なんか意外と死にたいのかも。（n‘∀‘)η左手だらだらー。
なんか自分ウザイ。ちゃんとできない自分きらいきらいきらい。
多くの人の嫌がる部類の相談だってこたわかってるわよでも
今こういう状況なのしかもそれ自分のせいじゃん自虐ﾈﾀだけど
そんなこた知ってるけどあえていえばしんじゃえばいいのに自分
なんか意外と死にたいのかも。（n‘∀‘)η左手だらだらー。
なんか自分ウザイ。ちゃんとできない自分きらいきらいきらい。
多くの人の嫌がる部類の相談だってこたわかってるわよでも
今こういう状況なのしかもそれ自分のせいじゃん自虐ﾈﾀだけど
そんなこた知ってるけどあえていえばしんじゃえばいいのに自分
887 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/04 22:57 ID:bewGtMRl
888 ：Ｆ子 ◆/milk/CqXU ：04/01/04 22:59 ID:Ka8Fz3jo
なんにもいらない
889 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/04 23:01 ID:bewGtMRl
890 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/04 23:02 ID:91QBepMd
Ｆ子ちゃんは、今「ちゃんとするための過程」「最中」にいるのよ。
ちゃんとできてると思うよ？
こんな大変な時でも、ちゃんと考えてレスしたりできてるじゃない。
すごいことよ、ほんとは。
ちゃんとできてると思うよ？
こんな大変な時でも、ちゃんと考えてレスしたりできてるじゃない。
すごいことよ、ほんとは。
891 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/04 23:09 ID:91QBepMd
Ｆ子ちゃん、平気？
あなたは、まだ、治る過程の中にいるのよ。
平常心じゃないだけ。「今」ね。「今のところ」ね。
あなたの肝心な部分は大丈夫なのよ。ちょっと興奮状態なのね。
つらいけど、落ち着くことはできる人じゃない。Ｆ子ちゃんは。
あなたは、まだ、治る過程の中にいるのよ。
平常心じゃないだけ。「今」ね。「今のところ」ね。
あなたの肝心な部分は大丈夫なのよ。ちょっと興奮状態なのね。
つらいけど、落ち着くことはできる人じゃない。Ｆ子ちゃんは。
892 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/04 23:13 ID:bewGtMRl
F子さん、返事して。
今すべきことは切ることじゃなくて、冷静になること。
落ち着くこと。
今はすぐに止血して。
今すべきことは切ることじゃなくて、冷静になること。
落ち着くこと。
今はすぐに止血して。
893 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/04 23:14 ID:v17YWvzK
>886
いいかげんにやめろ。
僕は、別に君がリスカしてるのを書き込むなといってるわけじゃない。
リスカのことを疑ってるわけでもない。
君のことを心配してくれる人がこれだけ居ること、
そしてその人たちの言うことを少しでも真に受けてくれるのなら、
リスカをやめてくれてもいいんじゃないかと思うよ。
いいかげんにやめろ。
僕は、別に君がリスカしてるのを書き込むなといってるわけじゃない。
リスカのことを疑ってるわけでもない。
君のことを心配してくれる人がこれだけ居ること、
そしてその人たちの言うことを少しでも真に受けてくれるのなら、
リスカをやめてくれてもいいんじゃないかと思うよ。
894 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/04 23:20 ID:bewGtMRl
勇気スレのパート1で初めてF子さんに会って以来、
自分は全然変わってないかもしれない。でもF子さ
んが苦しんでるのみて、はいそうですかと言える関
係ではないと思う。マーキーさん、Nさん、グラさん、
ももさん、７さん、自分・・・。みんなあなたのこと大事に
思ってる。そんなに信頼できないかな？
自分は全然変わってないかもしれない。でもF子さ
んが苦しんでるのみて、はいそうですかと言える関
係ではないと思う。マーキーさん、Nさん、グラさん、
ももさん、７さん、自分・・・。みんなあなたのこと大事に
思ってる。そんなに信頼できないかな？
895 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/04 23:47 ID:bewGtMRl
F子さん、また話しようね。
自分しつこいから。
自分しつこいから。
896 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/04 23:49 ID:JI12GGOS
F子さんへ
もし読んでくれたら。
自己評価について、生きる価値がないと感じていたのなら
自分というものは、自分自身で見ることはできません。
常に人との関係の中にしか自己は存在し得ない。
私たちは、世界に対して行為を起こし、その結果によって自己を他者の視点で
定義します。 例えば私は、梨を作ります。丹精こめて作ったそれを誰かが
口にする。そこに関係が出来上がります。
このような関係の塊によって、私という存在が世界の中に定義できるように
なるわけです。そこに、他者による評価というものは、一次的には入らない。
評価は、さらに高次の関係であって、曖昧かつ不安定なものです。
自らの価値をそのようなものに託してはいけないといえます。
こうした前提に立ったとき、自分というものをあえて自分のみで定義しようと
すると、しばしば世界との関わりを否定していってしまう、負の螺旋を刻みます。
未来はない。
人は、人と人との間にしか存在できないという点を忘れてはいけないのだと思っています。
どうか、貴方は価値のある人間だと納得してください。
もし読んでくれたら。
自己評価について、生きる価値がないと感じていたのなら
自分というものは、自分自身で見ることはできません。
常に人との関係の中にしか自己は存在し得ない。
私たちは、世界に対して行為を起こし、その結果によって自己を他者の視点で
定義します。 例えば私は、梨を作ります。丹精こめて作ったそれを誰かが
口にする。そこに関係が出来上がります。
このような関係の塊によって、私という存在が世界の中に定義できるように
なるわけです。そこに、他者による評価というものは、一次的には入らない。
評価は、さらに高次の関係であって、曖昧かつ不安定なものです。
自らの価値をそのようなものに託してはいけないといえます。
こうした前提に立ったとき、自分というものをあえて自分のみで定義しようと
すると、しばしば世界との関わりを否定していってしまう、負の螺旋を刻みます。
未来はない。
人は、人と人との間にしか存在できないという点を忘れてはいけないのだと思っています。
どうか、貴方は価値のある人間だと納得してください。
>F子さん
おはようございます｡大丈夫でしょうか?
自分を嫌いになっちゃあいけませんよ｡
疲れてるせいか､気のきいたﾚｽがつけられず申し訳ない｡
おはようございます｡大丈夫でしょうか?
自分を嫌いになっちゃあいけませんよ｡
疲れてるせいか､気のきいたﾚｽがつけられず申し訳ない｡
898 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/05 11:04 ID:pZ+/WT50
折角帰ってきたのに、日常の中で、また押しつぶされてしまうのは、不憫だ。
あまり、無理をしてくれるな。
押し付けがましい男の事など放っておけばいいよ。まるで解かってないじゃない。
自分でいっぱい、いっぱいの時に、他人の感情まで斟酌せんでもいい。
ネットの付き合いみたく、電源切りたい時に切っときなし。
あなたが死ぬのは実に勿体無い。
人間の精神の脆さってものを考えてみた。
可愛くて、知性にあふれて、本当に言うことの無いようなお嬢さんであった
あなたが、ここまでバランスを崩す。
何故なんだろうか？と思う。
暗い、穢れた闇を覗くのは、実に魅力的かもしれない。魅入られた時ってのは
どうしようもなく呪縛されてしまうのかな。
リアルな現実よりも濃密な世界がそこに在るような気もしている。
足元に開いた裂け目? 醜悪きわまりない自分はいかにもそこにお似合いで、
陽の当たる世界が遠く感じる。
違っていたらごめん。
倫理学の本を読んでいくと、そうした世界感がいかに自己中心的な狭いものかが
解かる。魅力的であったとしても、それは空想の世界でしかない。
たまたま芳醇な内面世界を有するが故に、奥深いよう錯覚してしまうが、
そこに、自己の真の姿はない。
どうか生きて欲しい。
あまり、無理をしてくれるな。
押し付けがましい男の事など放っておけばいいよ。まるで解かってないじゃない。
自分でいっぱい、いっぱいの時に、他人の感情まで斟酌せんでもいい。
ネットの付き合いみたく、電源切りたい時に切っときなし。
あなたが死ぬのは実に勿体無い。
人間の精神の脆さってものを考えてみた。
可愛くて、知性にあふれて、本当に言うことの無いようなお嬢さんであった
あなたが、ここまでバランスを崩す。
何故なんだろうか？と思う。
暗い、穢れた闇を覗くのは、実に魅力的かもしれない。魅入られた時ってのは
どうしようもなく呪縛されてしまうのかな。
リアルな現実よりも濃密な世界がそこに在るような気もしている。
足元に開いた裂け目? 醜悪きわまりない自分はいかにもそこにお似合いで、
陽の当たる世界が遠く感じる。
違っていたらごめん。
倫理学の本を読んでいくと、そうした世界感がいかに自己中心的な狭いものかが
解かる。魅力的であったとしても、それは空想の世界でしかない。
たまたま芳醇な内面世界を有するが故に、奥深いよう錯覚してしまうが、
そこに、自己の真の姿はない。
どうか生きて欲しい。
899 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/05 12:32 ID:NQxZji81
仕事場より
F子さん、今は大丈夫なのかな？
少しは落ち着いたかな？
F子さん、ちゃんと栄養とろうね。
おなかがすくと心も弱っちゃうから。
自分も７さんみたいに気の利いたこと
言いたいけど、うまく表現できないや。
みんなで生きていこうよ。F子さんだけ
いなくなるなんておかしいよ。
本当に落ち着いたら、またスレで話そうね。
F子さん、今は大丈夫なのかな？
少しは落ち着いたかな？
F子さん、ちゃんと栄養とろうね。
おなかがすくと心も弱っちゃうから。
自分も７さんみたいに気の利いたこと
言いたいけど、うまく表現できないや。
みんなで生きていこうよ。F子さんだけ
いなくなるなんておかしいよ。
本当に落ち着いたら、またスレで話そうね。
900 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/05 19:03 ID:sRTRaC3t
こんばんは！
今日、Ｆ子ちゃんおすすめの「ストリートキッズ」買いましたよ！
Ｆ子ちゃんは、まだまだ回復へ向かってる最中なのよ。
最中なの。昨日からしつこく言ってるけど。
あなたの行動は、まだまだ取り返しのつくことです。
断言するのはあれだけど、これだけは言える。
絶対に取り返しがつく。必ず、つきます。
元気にならなくってもいい。
また切っちゃってもいい。
学校なんて行かなくてもいい。
取り返しは、つくから。
今日、Ｆ子ちゃんおすすめの「ストリートキッズ」買いましたよ！
Ｆ子ちゃんは、まだまだ回復へ向かってる最中なのよ。
最中なの。昨日からしつこく言ってるけど。
あなたの行動は、まだまだ取り返しのつくことです。
断言するのはあれだけど、これだけは言える。
絶対に取り返しがつく。必ず、つきます。
元気にならなくってもいい。
また切っちゃってもいい。
学校なんて行かなくてもいい。
取り返しは、つくから。
>F子さん
とりあえず何でもいいからﾚｽつけておくれ｡
心配でしょうがない｡
とりあえず何でもいいからﾚｽつけておくれ｡
心配でしょうがない｡
902 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/05 19:27 ID:42cIO7Gr
こんばんは。
903 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/05 19:38 ID:sRTRaC3t
７さん、こんばんは！
今日は仕事始めの日でした。
夏に、いとことアメリカ旅行に行く予定なので、がんばって稼ぎます！
海外なんて行ったことなくって、おっかないけど…。
友達が住んでいるので、なんとかなるかな。
カルフォルニアの方に行く予定。
今年は、ちょっと行動的にしてみようか…と。
今日は仕事始めの日でした。
夏に、いとことアメリカ旅行に行く予定なので、がんばって稼ぎます！
海外なんて行ったことなくって、おっかないけど…。
友達が住んでいるので、なんとかなるかな。
カルフォルニアの方に行く予定。
今年は、ちょっと行動的にしてみようか…と。
904 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/05 19:54 ID:42cIO7Gr
取り返しのつかないことって、どんなことかな…。
906 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/05 20:08 ID:sRTRaC3t
人に否定されないようにビクビクしながら毎日を過ごしてる。 だから否定される要素を溜め込むと、あぁ、取り返しの付かねぇことしたな…と思う。
908 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/05 20:17 ID:sRTRaC3t
結果を求めて毎日やってるからなぁ…。 宝くじみてぇに、まぁ、仕方ないかと割り切れれば楽なのにね。 悔しいね、自分の弱さ。
910 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/05 20:33 ID:sRTRaC3t
結果って、求めるものではないような。
あとからついてくって類のものでしょう？
求めるのは切ないよ。
あとからついてくって類のものでしょう？
求めるのは切ないよ。
911 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/05 20:35 ID:42cIO7Gr
912 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/05 20:35 ID:Xvl2E4OZ
>909
いいから自スレ頑張れよ。
根をあげるの早すぎ。
ももさんも蛍星さんも顔を出してるんだから、
スレ主として頑張るべきじゃないの？
いいから自スレ頑張れよ。
根をあげるの早すぎ。
ももさんも蛍星さんも顔を出してるんだから、
スレ主として頑張るべきじゃないの？
>902
こんばんは｡
>909
結果を求める事自体は悪い事じゃありませんよ｡
ただ､常に求め続けると辛くなるだけかと思いますね｡
こんばんは｡
>909
結果を求める事自体は悪い事じゃありませんよ｡
ただ､常に求め続けると辛くなるだけかと思いますね｡
何となく意味がわかったのだが
そういう事か｡ﾌｰﾝ
そういう事か｡ﾌｰﾝ
結果は求めるものだと考えてるんだよ、なぜか。 まぁ…疲れます。だから結果が出ないことにやたら焦る。
916 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/05 20:44 ID:sRTRaC3t
うーん。結果って、いつでるのか、わからないし。
出ない類のものもあるし。
求めるのは、間違ってないけど、それよりもっといい過ごし方が
あるような気がするけどな…。
出ない類のものもあるし。
求めるのは、間違ってないけど、それよりもっといい過ごし方が
あるような気がするけどな…。
917 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/05 20:45 ID:Xvl2E4OZ
自スレで愚痴は吐いて、このスレはＦ子さん待ちっていうのが
理にかなってると思うけどな。個人的に、ですけどね。
理にかなってると思うけどな。個人的に、ですけどね。
自スレとは関係なしにふと…さ。毎日何やってんだろ俺！って思っちゃって。 ＰＣ壊れました、そのうち大学から書き込みます。
919 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/05 20:47 ID:sRTRaC3t
Ｆは何に苦しんでるのかな。ずっと読んでるけど…。見えない。 とにかく、辛くても諦めないようにしようなっつーか俺に言われるまでもないでしょうが。 がんばれ。
921 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/05 20:53 ID:Xvl2E4OZ
>びっつ
だったら居酒屋黒帝会スレもあるよ。あそこは愚痴も受け付けるし。
つうか、来ないって宣言してから２週間足らずなんだけどｗ
意地悪で言ってるわけじゃないよ、念のため。
だったら居酒屋黒帝会スレもあるよ。あそこは愚痴も受け付けるし。
つうか、来ないって宣言してから２週間足らずなんだけどｗ
意地悪で言ってるわけじゃないよ、念のため。
内面の問題は案外文章にしにくい事もあるからねぇ｡
それが出来れば､出口は結構近い気がする｡
それが出来れば､出口は結構近い気がする｡
やること多すぎて…いやホント愚痴すみません。 Ｆは、あんだけ良い素質を見せといてズルイよー。才能分けてくれよ～…と、思います。 悩む必要あるのか？と、無責任に思います。 とにかく辛そうだから、少し休んで欲しいです。
あの時は、マーキーさんと喋りたくなかったんだもん…。
925 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/05 21:09 ID:Xvl2E4OZ
>924
なんなんだよお前・・・
そういう甘ったれたのって嫌いなんだよ。男だろお前。
Ｆ子さんの悩みを理解できていたら、
そういう温度じゃないことくらい読めるだろ？
マジでキモイな・・・
自スレ見たけど、名無しの正確な指摘はあしらって、
ももさんと馴れ合ってるだけに見えたんだけど。
君、それじゃ口だけだよ。
僕が黒帝会スレ見なかったとでも思ってるの？
あそこで、君は言ってたよね？
「このスレは２ちゃんの特性を失って、それに気づかせるために
叫び続けてたが、表現力がたりなかった」って。
何を寝ぼけたことを言ってるのかと思っていたが、
自スレを立てたようなので、自分でロールモデルを提示してくれるのかと
期待していたんだよ。
それがこのざまかよ。恥ずかしくないのか？
なんなんだよお前・・・
そういう甘ったれたのって嫌いなんだよ。男だろお前。
Ｆ子さんの悩みを理解できていたら、
そういう温度じゃないことくらい読めるだろ？
マジでキモイな・・・
自スレ見たけど、名無しの正確な指摘はあしらって、
ももさんと馴れ合ってるだけに見えたんだけど。
君、それじゃ口だけだよ。
僕が黒帝会スレ見なかったとでも思ってるの？
あそこで、君は言ってたよね？
「このスレは２ちゃんの特性を失って、それに気づかせるために
叫び続けてたが、表現力がたりなかった」って。
何を寝ぼけたことを言ってるのかと思っていたが、
自スレを立てたようなので、自分でロールモデルを提示してくれるのかと
期待していたんだよ。
それがこのざまかよ。恥ずかしくないのか？
今日の札幌の夜はやたら静かで恐ろしい。 札幌住人でどれくらいの人が同じように感じているのかなぁ…。 バイト逝ってきます。皆さんお元気で ﾉｼ
言いたいことが言えなくなってるとは思うよ。 他のスレと比べてみても匿名で書き込む意義は薄まってるんじゃないかな。 あとでまた書き込む。
928 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/05 21:22 ID:Xvl2E4OZ
>927
書き込まなくていい。
１行レスでいいから自スレを伸ばせ。
スレを批判するような偉そうな口を叩いたんだから、
このスレがどういけないか、自スレで理想形を作ることによって
意見すればいい。
このままじゃ、単にこのスレが熱いから、そしてコテが優しいからって
なめてかかって適当に馴れ合おうとしてるだけにしか見えない。
それはこのスレの皆、本当の悩みを抱えたＦ子さんに失礼た。
それくらいわかるだろ？
かっこつけてるだけで中身がこれじゃ、幻滅もいいところだよ。きもい。
書き込まなくていい。
１行レスでいいから自スレを伸ばせ。
スレを批判するような偉そうな口を叩いたんだから、
このスレがどういけないか、自スレで理想形を作ることによって
意見すればいい。
このままじゃ、単にこのスレが熱いから、そしてコテが優しいからって
なめてかかって適当に馴れ合おうとしてるだけにしか見えない。
それはこのスレの皆、本当の悩みを抱えたＦ子さんに失礼た。
それくらいわかるだろ？
かっこつけてるだけで中身がこれじゃ、幻滅もいいところだよ。きもい。
929 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/05 21:34 ID:Xvl2E4OZ
皆さんすでに分かってるとは思いますが、念のため言っておきます。
ぴっつ→ハマー→ウスタ
です。はぁ・・・
ぴっつ→ハマー→ウスタ
です。はぁ・・・
930 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/05 23:12 ID:PXLgS1PW
マーキーさん。
ぴっつさんも悩んでいるから、あんまりきつくいわないであげて。
ぴっつさんも悩んでいるから、あんまりきつくいわないであげて。
何でも書いてみなさいな､私は別にさほど気にしない｡
ｽﾚに関する話には仕方無い部分があるからねぇ､それはﾘｱﾙと一緒｡
ｽﾚに関する話には仕方無い部分があるからねぇ､それはﾘｱﾙと一緒｡
932 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/05 23:34 ID:sRTRaC3t
マーキーさんのは、ぴっつくんの事を思ってのレスだと思う…。
ただ、ぴっつくんも、発展途上（偉そうでごめんね。私もよ）だから。
時には間違ったほうに暴走しても構わない…と思うし。
それを注意するのもあり、あえて見守って痛い思いを経験してもらうのも
よし、だと思う。
どっちにしても、ぴっつくんのことを思ってのことだし。
まあ、書いてみては？
その上で、自スレにもちゃんと書き込むのよ。
ただ、ぴっつくんも、発展途上（偉そうでごめんね。私もよ）だから。
時には間違ったほうに暴走しても構わない…と思うし。
それを注意するのもあり、あえて見守って痛い思いを経験してもらうのも
よし、だと思う。
どっちにしても、ぴっつくんのことを思ってのことだし。
まあ、書いてみては？
その上で、自スレにもちゃんと書き込むのよ。
とりあえず子供じゃあるまいし､>924のような発言は控えなさいな｡
934 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/06 00:23 ID:oB19dhD4
マーキーさんは、ｳｽﾀくんには厳しいな。
ｳｽﾀくんもよう、一度ぶっチめられたなら甘えに来ずに
喧嘩売りにくるくらいの気概が欲しいもんだがな。
たぶんもう、此処ではしばらく優しくされないだろうし。
そういう空気読む能力に欠けてるからｲﾀいって言われちゃうんだよ。
ｳｽﾀくんもよう、一度ぶっチめられたなら甘えに来ずに
喧嘩売りにくるくらいの気概が欲しいもんだがな。
たぶんもう、此処ではしばらく優しくされないだろうし。
そういう空気読む能力に欠けてるからｲﾀいって言われちゃうんだよ。
935 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/06 00:29 ID:+h1hxa+0
マーキーさんは、ｳｽﾀくんに優しいと思う！
私は、そんな事言われたことないもん。
私は、そんな事言われたことないもん。
オレが愚痴スレに書き込んだのは、 マー氏に言われたことに対する感想だけだったような。 スレに対する批判なんて一言もしてないね。 あの時の氏にウンザリ来たから、 一時的に距離を置きたいと思った。 今日は、ももさんの言ってた話が気になったから参加しようとした。
937 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/06 01:06 ID:oB19dhD4
いや、コミュニケートの場で
そういう自分の言いたい事だけ言い捨ててくようなスタイル自体だけでも
充分イタいんだってばあ。
そういう自分の言いたい事だけ言い捨ててくようなスタイル自体だけでも
充分イタいんだってばあ。
>936
また火に油を注ぐような真似を‥‥
月さんじゃないけど､そのﾚｽの付け方はｲﾀｲよ｡
また火に油を注ぐような真似を‥‥
月さんじゃないけど､そのﾚｽの付け方はｲﾀｲよ｡
あの段階でこれ以上深く追求したいと思わなかったしな…。 個人のスタイルって他人にとやかく言われて素直に直せるもんでもなし。 相手にされなくなったら終わりと思ってます。
940 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/06 01:26 ID:WLoY0LT6
964 ぴっつ sage 03/12/28 18:53 ID:XqqwHjjI
>>956 マスター
どうもありがとう。
僕が逃げたのは、その相手と話すのに疲れてしまったからという理由だけです。
「わかっていない」「ｗを語尾に付ける」などすれば、
人によっては見下しているような意味に取られることがあるということを知っているにも関わらず、
それを知らぬ顔して配慮なく発言する相手に、
「レスの仕方を研究した方がいい。キモいレスは止めた方がいい」
そんなアドバイスをされても素直に受けられる訳はないでしょう？
この人に何かを伝える為には、その時の議論だけでは足りないと思ったからこそ、
降りたんですよ。そこから逃げたんです。
時間が必要だと思いました。
もし、同じような壁にぶつかった時には、
その壁を扉として押せるような力を付けているつもりです。
相手に傷を残しているなら、一言入れたいとは思いますが…。
そうは思えないので別れだけ告げてきました。
ワインクーラーありがとう。綺麗な色だね。
967 ぴっつ sage 03/12/28 19:00 ID:XqqwHjjI
>962 マスター
いえ、僕が居た場所には、もうすでに２ちゃんねるの特質は失われていました。
残っていたとすれば、相手の意思如何を問わず、
書き続けることが出来るという特質ですね。
それをするのには余りにも疲れ過ぎていました。
ずっと、同じことを言い続けてはいました。
それに気づいてもらうには、表現力が足りなさ過ぎたんです。
だから出直す為に、環境を変えることにしました。
>>956 マスター
どうもありがとう。
僕が逃げたのは、その相手と話すのに疲れてしまったからという理由だけです。
「わかっていない」「ｗを語尾に付ける」などすれば、
人によっては見下しているような意味に取られることがあるということを知っているにも関わらず、
それを知らぬ顔して配慮なく発言する相手に、
「レスの仕方を研究した方がいい。キモいレスは止めた方がいい」
そんなアドバイスをされても素直に受けられる訳はないでしょう？
この人に何かを伝える為には、その時の議論だけでは足りないと思ったからこそ、
降りたんですよ。そこから逃げたんです。
時間が必要だと思いました。
もし、同じような壁にぶつかった時には、
その壁を扉として押せるような力を付けているつもりです。
相手に傷を残しているなら、一言入れたいとは思いますが…。
そうは思えないので別れだけ告げてきました。
ワインクーラーありがとう。綺麗な色だね。
967 ぴっつ sage 03/12/28 19:00 ID:XqqwHjjI
>962 マスター
いえ、僕が居た場所には、もうすでに２ちゃんねるの特質は失われていました。
残っていたとすれば、相手の意思如何を問わず、
書き続けることが出来るという特質ですね。
それをするのには余りにも疲れ過ぎていました。
ずっと、同じことを言い続けてはいました。
それに気づいてもらうには、表現力が足りなさ過ぎたんです。
だから出直す為に、環境を変えることにしました。
941 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/06 01:27 ID:WLoY0LT6
969 ぴっつ sage 03/12/28 19:07 ID:XqqwHjjI
>968
身の丈に合ったという言い方をする時には、
必ず比較する相手が居ると思っていたので、勘違いが起こりました。
自分のその時点での能力に対して、
必要以上に自虐的になる必要はないね。うん。
「やる気が起こらない」は、どうかな。
>968
身の丈に合ったという言い方をする時には、
必ず比較する相手が居ると思っていたので、勘違いが起こりました。
自分のその時点での能力に対して、
必要以上に自虐的になる必要はないね。うん。
「やる気が起こらない」は、どうかな。
942 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/06 01:30 ID:WLoY0LT6
黒帝会スレのログ。
>967でスレについてはっきりと言及してるね。
あれだけはしゃぎまわっておいて、
他のスレでかっこつけてるのを見たときから
幻滅はしてたんだけどな。
なんなんだ、「あまりにも疲れすぎていました」って。
あれだけ言いたい放題やりたい放題やってまだ足りんのかお前は。
>967でスレについてはっきりと言及してるね。
あれだけはしゃぎまわっておいて、
他のスレでかっこつけてるのを見たときから
幻滅はしてたんだけどな。
なんなんだ、「あまりにも疲れすぎていました」って。
あれだけ言いたい放題やりたい放題やってまだ足りんのかお前は。
943 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/06 01:32 ID:WLoY0LT6
「出直すために環境を変えることにしました」とも言ってるね。
これ、８日前だぞ。忘れるには早すぎるだろ。
これ、８日前だぞ。忘れるには早すぎるだろ。
何を言いたいのか、もっとハッキリ言って欲しい。 わからない。
２ちゃんに立てるスレの模範を提示するなんて言ってないだろ？ 勝手に解釈組んどいて、人をあげつらうような真似をしないで欲しいね。
946 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/06 01:42 ID:WLoY0LT6
>ずっと、同じことを言い続けてはいました。
だから、何が言いたかったんだよ？
それを言えば全部解決だろ？
僕には、君がへこまされて自分にひたって他所のスレで
僕個人ではなくスレ単位で批判したようにしかみえないよ？
だから、何が言いたかったんだよ？
それを言えば全部解決だろ？
僕には、君がへこまされて自分にひたって他所のスレで
僕個人ではなくスレ単位で批判したようにしかみえないよ？
947 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/06 01:45 ID:WLoY0LT6
早い話が、自分のレスに責任を持てよ。コテを名乗るなら当然だろ。
>出直すために環境を変えることにしました
普通これを読んだら、この人はその場所（このスレ）から離れて
新しい関係を築くなりすると思うだろ？
その為にＨＮも変えたんじゃないのか？
なんで普通にこのスレにレスしてるんだよ？
それは自分のレスの信用度を落とすことになるんじゃないのか？
>出直すために環境を変えることにしました
普通これを読んだら、この人はその場所（このスレ）から離れて
新しい関係を築くなりすると思うだろ？
その為にＨＮも変えたんじゃないのか？
なんで普通にこのスレにレスしてるんだよ？
それは自分のレスの信用度を落とすことになるんじゃないのか？
マー氏の人をコ馬鹿にするような抽象的な言葉にウンザリ来たと言ってただけ。 この際、話のデティールを言及し合うのは止めたいんだけどね。とにかく、 助言の仕方が気に食わなかった。それだけの理由だったね。 幻滅したとか言わなくても良いようなことをまた…
949 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/06 01:53 ID:WLoY0LT6
後、スレにレスをしたタイミング。
Ｆ子さんが帰ってきて、こういう状況になったところに
わざわざ自分語りを入れてくる神経が分からないんだよ。
しかも、レスを読む限り、Ｆ子さんを心配しているとはとても思えない。
Ｆ子さんの置かれた状況すら把握していないように見える。
Ｆ子さんが帰ってきて、こういう状況になったところに
わざわざ自分語りを入れてくる神経が分からないんだよ。
しかも、レスを読む限り、Ｆ子さんを心配しているとはとても思えない。
Ｆ子さんの置かれた状況すら把握していないように見える。
950 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/06 01:55 ID:WLoY0LT6
>947のレスに答えろ。
ディティール（細部）ではない、単純な質問だ。
ディティール（細部）ではない、単純な質問だ。
話の尻尾を掴んで噛みついてくるのはよしてくれ。 自スレを立てたのは、自分の悩みをここで刺激されたからまた考える場所が欲しかっただけ。 俺の悩みを他の人と比べてたけど、よくそんな無責任な事が出来るなと思ったね。
952 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/06 01:59 ID:WLoY0LT6
何か勘違いしてるみたいだが、
君が戻ってこようがどうしようが、
関係が無いんだよ。
このスレにわざわざレスをつける意味が分からないんだよ。
ももさんも蛍星さんも君の自スレにレスをつけている。
君がレスをつけなくなってもだ。
それを無視してまでこのスレで自分語りをする意味が
わからないんだよ。
Ｆ子さんのレスが欲しいのか？７さんか？
君が戻ってこようがどうしようが、
関係が無いんだよ。
このスレにわざわざレスをつける意味が分からないんだよ。
ももさんも蛍星さんも君の自スレにレスをつけている。
君がレスをつけなくなってもだ。
それを無視してまでこのスレで自分語りをする意味が
わからないんだよ。
Ｆ子さんのレスが欲しいのか？７さんか？
心配してるように見えないってのはオカシイだろ？ お前のレスは気に入らないから、出ていけとハッキリ言って欲しいもんだね。 わざわざ過去（時間の長短は関係ないだろ）を持ち出して荒波を立てるのは、 それが理由だろ？
除雪車両に起こされた
>949
F子さんの話はこの場合置いておきましょうよ｡
F子さんにﾌﾟﾚｯｼｬｰを与える事になりかねない｡
横ﾚｽで申し訳ありません｡
改めておやすみ｡
>949
F子さんの話はこの場合置いておきましょうよ｡
F子さんにﾌﾟﾚｯｼｬｰを与える事になりかねない｡
横ﾚｽで申し訳ありません｡
改めておやすみ｡
955 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/06 02:03 ID:WLoY0LT6
僕の質問に一つも答えてないんだが。
>951
悩みを人と比べてるか・・・
なるほどね。
君は他人の悩みに介入して自分語りをしているんだが。
なにがしたいんだよ？悩みを聞いて欲しいのか？相談に乗ろうとしてるのか？
今の状況なら命に関わる状況であるＦ子さんを優先させずに
君の「結果を求めてやっているが報われない」といった悩みを聞けばいいのか？
>951
悩みを人と比べてるか・・・
なるほどね。
君は他人の悩みに介入して自分語りをしているんだが。
なにがしたいんだよ？悩みを聞いて欲しいのか？相談に乗ろうとしてるのか？
今の状況なら命に関わる状況であるＦ子さんを優先させずに
君の「結果を求めてやっているが報われない」といった悩みを聞けばいいのか？
だから、「取り返しのつかないこと」って何なのか、 疑問に思ったから二人に話を聞いてみたいって最初に言ったじゃないか。
957 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/06 02:09 ID:WLoY0LT6
>953
そうやって単純化すればそうなるな。
それでもいいよ。
ただ、気に入らないんじゃないけどね。
あれだけ長文使ってレスしまくって、
反論したら正面から受けず、
逃げた上に別のスレで陰口を言って、
（ご丁寧にＨＮまで変えて）
今普通にスレにレスをつけている君の
厚顔無恥さに呆れてるんだよ。
そうやって単純化すればそうなるな。
それでもいいよ。
ただ、気に入らないんじゃないけどね。
あれだけ長文使ってレスしまくって、
反論したら正面から受けず、
逃げた上に別のスレで陰口を言って、
（ご丁寧にＨＮまで変えて）
今普通にスレにレスをつけている君の
厚顔無恥さに呆れてるんだよ。
958 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/06 02:12 ID:WLoY0LT6
>956
代わりに答えてやるよ。
Ｆ子さんが学校へ行けず、
リスカをしてることで社会に出遅れる可能性
のことじゃないかな。
ログをきちんと読めば文脈上簡単に分かることだけどね。
代わりに答えてやるよ。
Ｆ子さんが学校へ行けず、
リスカをしてることで社会に出遅れる可能性
のことじゃないかな。
ログをきちんと読めば文脈上簡単に分かることだけどね。
マー氏が一体ここで何をしたいのかの方が聞きたいね。 オレは自分の悩みを解決しようと思ってこの板に書き込み続けてる。 匿名掲示板なんだから読み手に、 「必要以上に間に受けない」ことが前提とされているのが道理じゃないのか？
960 ：ΣRIDER ◆Z5Hl/4eAz6 ：04/01/06 02:17 ID:MstUptZ2
横やりスマソだけど
とにかく、F子さんを引き合いに出すのは
やめましょうよ。
仮に、それが発端だとしても
Ｆ子さんに余計な重荷を架けてしまいますよ｡
オイラのこのカキコも本当はそれに含まれてしまいますけどね。
とにかく、F子さんを引き合いに出すのは
やめましょうよ。
仮に、それが発端だとしても
Ｆ子さんに余計な重荷を架けてしまいますよ｡
オイラのこのカキコも本当はそれに含まれてしまいますけどね。
浅い。オレはもっと広く捉えて聞いたんだよ。 取り返しの付かないことって、具体的に言えばいくらでも出てくるけど、 それは本当に取り返しのつかないものなのか？ってね。 それにももさんは答えてくれてた。マー氏が何故か知らないが噛みついて来て、 波が立ったんだろ？
962 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/06 02:24 ID:WLoY0LT6
>961
馬鹿なのか？
Ｆ子さんに対する無神経さにむかついてるんだよ。
まぁ、今の僕に言えた義理じゃないが。
そんなくだらない抽象的な話は自スレでやれといってるんだ。
馬鹿なのか？
Ｆ子さんに対する無神経さにむかついてるんだよ。
まぁ、今の僕に言えた義理じゃないが。
そんなくだらない抽象的な話は自スレでやれといってるんだ。
あのスレの書き込みはマー氏宛てだよ。だからわかり易く書いたんじゃないか。 俺の話を持ち出さないでとお願いしたのにも関わらずくどくど言われてたのは腹が立ったな。 そういえば…とか言って話を中断したって意味ねぇだろ。あれに関して何か言及したけりゃ
964 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/06 02:26 ID:WLoY0LT6
>960
わかりました。
スレ汚し申し訳ありません。
とりあえず、自スレに行け。そこで話そう。
わかりました。
スレ汚し申し訳ありません。
とりあえず、自スレに行け。そこで話そう。
ぷっwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こんだけ君の欠点について付き合ってくれる人もなかなか居ないよ。
必死に否定するんじゃなくて、もうちょっと聞く耳を持とうよ。ぴっつさんYO。
全くゲロ以下の臭いがプンプンするぜ。
こんだけ君の欠点について付き合ってくれる人もなかなか居ないよ。
必死に否定するんじゃなくて、もうちょっと聞く耳を持とうよ。ぴっつさんYO。
全くゲロ以下の臭いがプンプンするぜ。
966 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/06 02:34 ID:WLoY0LT6
いないみたいだから最後に一言。
多分、受け答えが早すぎて理解できてないと思うから、
もう一度読み返してみてくれ。
何故僕がこういうことを言ったのか分かると思う。
多分、受け答えが早すぎて理解できてないと思うから、
もう一度読み返してみてくれ。
何故僕がこういうことを言ったのか分かると思う。
いえ、感謝してますよ。 自分の欠点がどんどん見えてくる…。
968 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/06 03:22 ID:WLoY0LT6
Ｆ子さん、申し訳ない。
悪気は無かったんで、どうか許していただきたい。
悪気は無かったんで、どうか許していただきたい。
969 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/06 12:42 ID:HPC4TFMH
仕事場より
Ｆ子さん、体調はどう？
食べれるようになったかな？
遠くから祈ることしかできない
この身がふがいない。
言葉を知らないってのは、こういうとき
辛いね。感情がうまく表現できないから。
もっと本読まなくちゃ、初心者でも敷居の
高くない本ないかな？Ｆ子さん。
Ｆ子さん、体調はどう？
食べれるようになったかな？
遠くから祈ることしかできない
この身がふがいない。
言葉を知らないってのは、こういうとき
辛いね。感情がうまく表現できないから。
もっと本読まなくちゃ、初心者でも敷居の
高くない本ないかな？Ｆ子さん。
970 ： ◆mooN.KttY. ：04/01/06 18:58 ID:izZ57dA0
特に誰宛でもなぃけど、講談社ミステリーランドはいぃつっ！
http://shop.kodansha.jp/bc/books/topics/mystery_land/
孫子武丸／綾辻行人／有栖川有栖／井上雅彦／井上夢人／歌野晶午／太田忠司
小野不由美／恩田陸／笠井潔／菊地秀行／京極夏彦／倉知淳／篠田真由美
島田荘司／殊能将之／高田崇史／竹本健治／田中芳樹／二階堂黎人／西澤保彦
法月綸太郎／はやみねかおる／麻耶雄嵩／森博嗣／山口雅也
この微妙に王道のようでいてマニアックな人選にﾋﾟﾝと来た人は買いでつ。
http://shop.kodansha.jp/bc/books/topics/mystery_land/
孫子武丸／綾辻行人／有栖川有栖／井上雅彦／井上夢人／歌野晶午／太田忠司
小野不由美／恩田陸／笠井潔／菊地秀行／京極夏彦／倉知淳／篠田真由美
島田荘司／殊能将之／高田崇史／竹本健治／田中芳樹／二階堂黎人／西澤保彦
法月綸太郎／はやみねかおる／麻耶雄嵩／森博嗣／山口雅也
この微妙に王道のようでいてマニアックな人選にﾋﾟﾝと来た人は買いでつ。
971 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/06 19:59 ID:5+EtItVk
972 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/06 20:03 ID:sI5EWPEV
973 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/06 20:43 ID:WLoY0LT6
孫子武丸、井上夢人、京極夏彦、島田荘司、竹本健治、西澤保彦 、
法月綸太郎、麻耶雄嵩、森博嗣、山口雅也 以外は読んだこと無いなぁ・・・
名前は知ってる人もいるけど・・・
法月綸太郎、麻耶雄嵩、森博嗣、山口雅也 以外は読んだこと無いなぁ・・・
名前は知ってる人もいるけど・・・
i
975 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/06 21:17 ID:rTR1M2gm
田中芳樹しか読んだことないよ、あはは。
976 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/07 10:17 ID:eAaR3zPt
F子さんへ
おはようございます。
おはようございます。
浅い。
馬鹿なのか？
祈りなさい。
わかりました。感謝してますよ。
全くゲロ以下の臭いがプンプンするぜ。
辛気臭いのもなんかね・・・・・・・・・・・・・
みんながあんまり書きこまないと、みんな書き込みにくくなるから
喧嘩両成敗ということで、ワシがそちらを裁いてやろう。
>ぴっつ＝ｳｽﾀ＝ハマー＝ｳﾏー？w
ttp://qwerqwer1234.hp.infoseek.co.jp/mudah/mudah.swf?Target=%8F%8A%90M%95%5C%96%BE%89%89%90%E0%8CN
>マーキー
ttp://qwerqwer1234.hp.infoseek.co.jp/mudah/mudah.swf?Target=%90%E0%8B%B3%90a%8Em%81i%8E%A9%8F%CC%81j
馬鹿なのか？
祈りなさい。
わかりました。感謝してますよ。
全くゲロ以下の臭いがプンプンするぜ。
辛気臭いのもなんかね・・・・・・・・・・・・・
みんながあんまり書きこまないと、みんな書き込みにくくなるから
喧嘩両成敗ということで、ワシがそちらを裁いてやろう。
>ぴっつ＝ｳｽﾀ＝ハマー＝ｳﾏー？w
ttp://qwerqwer1234.hp.infoseek.co.jp/mudah/mudah.swf?Target=%8F%8A%90M%95%5C%96%BE%89%89%90%E0%8CN
>マーキー
ttp://qwerqwer1234.hp.infoseek.co.jp/mudah/mudah.swf?Target=%90%E0%8B%B3%90a%8Em%81i%8E%A9%8F%CC%81j
978 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/07 11:44 ID:fVWP3gFN
>977
フーコーさん暇すぎだなｗ
フラッシュ作ってる暇があったら卒論かけよｗ
別のスレで話の続きはしてるよ。
良かったらそのスレ教えようか？
フーコーさん暇すぎだなｗ
フラッシュ作ってる暇があったら卒論かけよｗ
別のスレで話の続きはしてるよ。
良かったらそのスレ教えようか？
979 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/07 11:53 ID:fVWP3gFN
>978
おっ。こんにちは。
はい。どうも、暇ですｗ
で、そのスレ探してたんですよね。教えてください。
おっ。こんにちは。
はい。どうも、暇ですｗ
で、そのスレ探してたんですよね。教えてください。
あ、どうも。
ありがとうごぜぇますだ。
今日はエホバの勧誘の人に起こされた。朝起きらんなくて困ってたから
ちょうど良かったんですが。これも神のお導きでしょうかｗ
ありがとうごぜぇますだ。
今日はエホバの勧誘の人に起こされた。朝起きらんなくて困ってたから
ちょうど良かったんですが。これも神のお導きでしょうかｗ
まさかこんなスレタイだとは思わんもん。
やれやれだぜ。では早速趣味のROMに入りましょう。はぁ。
やれやれだぜ。では早速趣味のROMに入りましょう。はぁ。
983 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/07 12:09 ID:fVWP3gFN
>981
実は、顔晒しスレでそのフラッシュ貼ってるの見たよｗ
そのときは、名前がぴっつになってたｗ
実は、顔晒しスレでそのフラッシュ貼ってるの見たよｗ
そのときは、名前がぴっつになってたｗ
984 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/07 12:32 ID:e+XhahX/
仕事場から
F子さんへ
こんにちは。
少しずつ回復へ向かってる途中のことだと思います。
気分はどうでしょうか？
また夜にきますね。
F子さんへ
こんにちは。
少しずつ回復へ向かってる途中のことだと思います。
気分はどうでしょうか？
また夜にきますね。
>983
すごい情報収集能力。人生版ではマーキーさんに隠し事は出来ませんな。
でも、ありゃ、ミスだ。「ごぶさん」にしたつもりが、間違えた。
ぴっつで作ったことは作ったんだけど、
僕なりに、ここに張るのはその時の場の空気にあわんかなと思って
顔晒しスレで人の反応を見ようと思ったわけです。
マーキーさん、恐るべし。
とりあえず、僕が考えてることくらいは考えてますね。以後、気をつけます。
すごい情報収集能力。人生版ではマーキーさんに隠し事は出来ませんな。
でも、ありゃ、ミスだ。「ごぶさん」にしたつもりが、間違えた。
ぴっつで作ったことは作ったんだけど、
僕なりに、ここに張るのはその時の場の空気にあわんかなと思って
顔晒しスレで人の反応を見ようと思ったわけです。
マーキーさん、恐るべし。
とりあえず、僕が考えてることくらいは考えてますね。以後、気をつけます。
986 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/07 13:06 ID:fVWP3gFN
>985
情報収集って・・・・
たまたま見たら貼ってあっただけなんだけどな。
ぴっつさんのログにせよ、あのスレ紹介したの僕だし。
あまり警戒しないでくれｗ
情報収集って・・・・
たまたま見たら貼ってあっただけなんだけどな。
ぴっつさんのログにせよ、あのスレ紹介したの僕だし。
あまり警戒しないでくれｗ
987 ：お節介ﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/07 17:13 ID:Hj6NEj22
また、お節介焼いて
次スレ立てようとしましたが…
駄目でした…
どなたかお願いします。
次スレ立てようとしましたが…
駄目でした…
どなたかお願いします。
988 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/07 19:14 ID:SrEU4NVk
こんばんは！
誰か来たら、私が次スレたててみますね。
F子ちゃん、今日がまんできず、ストリートキッズ読み初めてしまったよ。
ほんとは、明日の病院の待ち時間に読もうと我慢してたんだけど…。
ぐんぐん読めておもしろい！
誰か来たら、私が次スレたててみますね。
F子ちゃん、今日がまんできず、ストリートキッズ読み初めてしまったよ。
ほんとは、明日の病院の待ち時間に読もうと我慢してたんだけど…。
ぐんぐん読めておもしろい！
989 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/07 19:53 ID:eAaR3zPt
>>こんばんは ももさん、次スレお願いします。
990 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/07 19:58 ID:jlmmqKg3
991 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/07 20:03 ID:SrEU4NVk
ああ、今から、もうたてていいですか？
992 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/07 20:06 ID:SrEU4NVk
993 ：SSはCCﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/07 20:06 ID:Hj6NEj22
994 ：蛍星 ◆star/UpTi6 ：04/01/07 20:07 ID:jlmmqKg3
995 ：7 ◆YILEY2ojOY ：04/01/07 20:08 ID:eAaR3zPt
>>992
ももさん、スレたてお疲れ様です。ありがとう。
ももさん、スレたてお疲れ様です。ありがとう。
996 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/07 20:09 ID:SrEU4NVk
997 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：04/01/07 20:12 ID:fVWP3gFN
１０００とりか・・・
998 ：もも ◆snow/PoHpQ ：04/01/07 20:15 ID:SrEU4NVk
誰も書き込まない…
なんでだ？？？？
なんでだ？？？？
999 ：SSはCCﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/07 20:16 ID:Hj6NEj22
も～らい
1000 ：SSはCCﾗｲﾀﾞｰ ◆STAR.Qze.M ：04/01/07 20:16 ID:Hj6NEj22
だな
1001 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
1002 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。