彼女ほしい！女の子に見られたい！　　２

[前スレ]彼女ほしい！女の子に見られたい！
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070007894/

＊ﾏﾀｰﾘ、sage進行は状況におおじて（←なぜか変換できない）

２か

バレンタインデーキッス♪

>>ﾗﾝス
乙。

>>俺
前スレ1000取りおめでとう。

さっきのスレッドでじぇいにレスつけたもんです。
じぇいの被害妄想してたらキリないし、っていう言葉に感銘を
受けました。そういう考え方ってすごい覚悟ができてるんだな
って感じでかっこいいっすね。
その一言だけいいたくて書き込みました。
おやすみ。

前スレ>>999
> 付き合える女性のなかから好きな人を選別すると思っていましたが…
風俗ちゃうねんから。

>>５
ありがとう。
そして
おやすみなさい＾ー＾）つ

せっかく立てたが本人寝たかぁ。

いるよ

>>8
ご苦労様。皆寝ちゃったね。
> 付き合える女性のなかから好きな人を選別すると思っていましたが…
これってちょっと、女性を見下した発言だと思うけど・・・。
まぁ、自分を好きになってもらえるって難しいからねぇ。
（ランスって格ゲー好きなの？）

松本です。

>>9
いるんかいなぁ（ｗ

>>10
格ゲー作ってました。プログラマっす。

女が嫌うのってね、
オタクよりナルな男よ。
あなた結局自分が一番好きなんじゃないのかしら。

>>14
いいや！ナル＞オタクだね

>>10
そうだねぇ。
でも付き合ったことない人ってこういう発想だと思うよ。
まずは誰でもいいから（飢えてるって意味も含めて）付き合いたい。
ただこういう考え方だと恋愛に発展しないよね。
相手が付き合ってってモーションしてこないと動かないってことでしょ。

>>13
マジで？すげー！！！

>>14
それは言える。
自慢ばっかするのは駄目だな。
言葉に出さずとも「自分」をもってるのは男女とわずカッコイイ〜

>>17
すごくないぞ。格ゲーはゲームの中では作るの簡単な方だからな。
それに職業ゲームプログラマってだけで女性にひかれるときあるかなら。
しかもプログラマって男が多いしな。
ほんと恋愛は苦労する。

関係ないけどエロ漫画って、絶対女からモーションかけて来るよね。
男はこと恋愛に対してはガンガン行くべきだ。と思う。

>>15
程度による。

でも大体神聖ｵﾀｸってのは、変形ナルだ。
自分の趣味知識にすげー誇りを持ってる。

１：好きになった女性と付き合うんでしょ？
２：付き合える女性を好きになるんですか？

付き合える女性とは
「自分の行動範囲内に存在する、付き合うことが物理的に可能な女性」のことだと思いますが。
好きになった女性とは
「付き合える集合のなかで最も自分と相性のよいノード」のことだと思いますが。

１の例として、私がＴＶみてて「小倉優子好きだ！」と思っても
小倉優子と付き合うことができるとは思えません。
２の例として
>>前スレ968
>知り合いから付き合うのって、「これって付き合ってるんちゃう？」
>ってのが多いんじゃないかな。いつのまにか二人でデートが多くなってるとか。

>出会い系とか友達の紹介とかだと友達からっていうけど実際は、
>よかったら付き合う、あわなかったら放置、

てのがまさにそうだと思います

>>20
まぁ、あげ足取りみたいなことはいいですから。
１，２両方とも「自分の手の届く範囲」が前提に決まってるでしょ。


＃連続投稿ですか？が出てうまく書き込めない〜。

>>18
いや、おれ的にはすげーっす。
その程度で引く器のちっさい女はスルーでいい。
会社の受けつけとかは、女性じゃないの？

（あぁぁカプエス２は本当にはまったなぁ。）

>>22
プログラマは行動範囲が狭くって他の部署との付き合いが少ない方だから
ルックスがいいとか、他の要素がないと受け付けとか
社長室とかの人と接する機会がないのよ。
かわりにデザイナに女性が多いからめっちゃ女性がいないってことはないけどね。

>>19
ん〜外見をメインに考えてるからオタクはちょっと・・・って感じ。
ナルの人ならある程度は大丈夫でしょ。

>>23
え？C言語が主なんですか？

>>24
今はC++で書いてます。
最近はコンパイラも豊富になったので得意な言語を選択してます。
以前はアセンブラで作ってましたよ。

>>20
言わんとしてることは判るけど
小倉ゆうこと恋愛できるわけないでしょｗ

＞付き合える女性とは
＞「自分の行動範囲内に存在する、付き合うことが物理的に可能な女性」
それは当たり前で。
徐々に仲良くなって、好きになって、恋愛に発展する。
まぁ、
＞ランスの好きになった女性と付き合うんでしょ？
＞付き合える女性を好きになるんですか？
これもちょっと判りにくいと思うけど。対比で書いてるんだから、意味は理解できるでしょ。

恋愛には、あなたの「この人が好き」が前提ですよ

>>26まちがえ
×＞ランスの好きになった女性と付き合うんでしょ？
　＞付き合える女性を好きになるんですか？

○＞好きになった女性と付き合うんでしょ？
　＞付き合える女性を好きになるんですか？

松本って女の子？

外見は大事か・・・。や、そーなんだけどね。
清潔感と優しさを持ってれば良くね〜？ｵﾀｸでもさぁ。
別にｵﾀｸ擁護するつもりないけど。俺もｵﾀｸ嫌いだし。でも俺は隠れガンｵﾀだけどね。

じゃあ、レス少なくなってきたし折れはもう寝るわ。
31歳略さん、じぇいさん、松本さん、もつかれさん。

>>29
カツカレーさん

tesuto

おはようございます

うーん、言葉の定義が難しいですね。
>>１：好きになった女性と付き合うんでしょ？
>>２：付き合える女性を好きになるんですか？
>１，２両方とも「自分の手の届く範囲」が前提に決まってるでしょ。
うーん、そうだったんですか…
すると、この場合の２の「付き合える」という意味が不明なんですが…

どうもランス＆Ｊと私のバックボーンの開きが大きすぎる様ですね。

まあ、結局↓これですか
>徐々に仲良くなって、好きになって、恋愛に発展する。

いまから外出するのでその後で。

>>32
１：お互い知っている同士で相手は気がないようだが自分が好きになってしまったので落としたい。
２：お互い知っている同士で自分は相手を好きではないが相手が好きになってくれたので付き合う。
ってことですがおかしいでしょうか？
がんばって彼女を作りたいってのは１の状況だと思います。


> どうもランス＆Ｊと私のバックボーンの開きが大きすぎる様ですね。
バックボーンってなんですか？
あなたたちとは違いすぎるので折れやじぇいさんが言っていることが
私には難しすぎて参考にならないって意味の発言なら
折れはもうアドバイスやめておきますが。


> >徐々に仲良くなって、好きになって、恋愛に発展する。
いや、それはもちろんそうで、
そのためにどうしたらいいかわからないから
アドバイスを求めているのではないですか？

彼女が出来ない人と、途切れなく彼女のいる人（モテ君）の違い。。。。
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれませんが、人間の魅力が一番ではないかと思います。
女性を彼女候補としてや、異性としてしか接する事の出来ない人には女友達すらいないでしょう。
外見がどうのこうのという人がよくいるけど、そんなに重要なことですか？
女だって、全然可愛くないのにやたらモテる子いますよね。
何が違うって、その子の資質だと思うんですが。

>>34
それはそうだと思うけどアドバイスにはならないよね。
魅力って言われてもどこで売ってますか？って感じだし。
具体的にどういうのが魅力的な人間かが知りたいはず。

30歳恋愛経験なしの童貞Ａ君がヤフーのオフ（男8女2）に参加してきました。
外見はそんなに悪くなかった。

変だったのは、男性とは趣味の話しかしない。人の話は聞かない。
女性に一生懸命。最初は気を使ってくれてるのかと思ったけど、
オフ後、毎日私だけにメール＆メッセ攻撃。
男性陣へは連絡がきてもスルーだったらしいです。
私、毎日サシオフ誘おうと必死なのが伝わってきてたし、断るのも面倒だしで、
もう一人の女性に相談しました。
すると、その女の子はA君を気に入ってたらしいのです。
毎日メール開くのも一人で相手するのも鬱なので、A君に教えてあげました。
「SちゃんがA君気に入ってるらしいよ。誘うならそっち誘えば？」

すると・・・・・・・・・
それから全く私のところに連絡は一切入らず｡｡｡
彼女に猛アタックをはじめました。
結局二人は付き合わなかったんだけど、A君からすれば大切な獲物。
その後、オフは毎回参加で彼女以外とは口を利かない(私ともｗ）
しかも、トピ参加なし、参加表明もまったくしないで彼女についてくる始末。
オフなんて来るなよ、という空気がピークに達し、消えてもらうことになりました。
それから３日後、全員の元へメールが・・・
「俺はSちゃんだけ見てたわけじゃないんだよ。ミンナのこと親と同じくらい大切だ。
ミンナと一生友達でいたい。俺の気持ち分かってください。」

このメールの直後SちゃんはA君の人間性に不信を抱き、オフから消えることになりました。
みんなに許してもらって2週間後のオフに参加してきたA君、
Sちゃんが抜けたことを知り、その場で帰っていきました。
「Sちゃんいないと意味ないし。
だってサツキちゃんは俺とは付き合ってくれないんでしょ？」
虚しい最後の一言でした。

＞ランスさん

＞ランスさん
二重投稿ごめんなさい。
うーんと、魅力って売ってるんですか？
言葉は少ないけど、よくその場を見てて、気の使える人ってモテマスよね。
女にモテるんじゃなくて、同性に人気がでるようにするのが一番じゃないですか？
モテる人って男友達絶対多いですよ。
（この場合の男友達はネット仲間とかじゃなくてリアル仲間）

>>38
魅力ってのが抽象的でわからない人はお金を出してでも手に入れたいって
思うんじゃないかなって思ってね。
たしかに気を使える人ってもてますね。
みんなといるときでもさりげなーく目が届いている人って
好感もてるし女性ってそういうところよく見てますからね。
同姓に人気が出るようにも必要だと思います。
でも年齢がいった人で彼女が欲しいってのに
男友達に人気が出るようにってアドバイスも
なかなか聞いてもらえないですね。

>>36
この場合Ａ君はどこが悪い？
どこをどう治せばいいと思われる？

>>40
全部

>>41
手厳しい・・・・・（Ｔ Ｔ
でも、当たってる・・・・・

ガツガツしてるのが伝わってくるなー。
女性もバカじゃないからとりあえず恋愛したい、
Hしたいって考えのやつは行動、態度から分かってしまうので引かれてしまう。

>>40
長ったらしく書いてすみませんでした。でも実際あった話なんです〜。
最初から最後まで「女目当て」がミエミエで、
男性に気を使えない人って最低･･･

会社でも飲み会なんかでも、
盛り上げる人・盛り上げる人をサポートする人・悪い雰囲気を正してくれる人
・気を使う人・酔い潰れた人をサポートする人・面倒くさい会計を計算してくれる人
いろーんな人がいるけど、どれも大切だし素敵ですよね。
A君にはこういうのが一切なかったんですよ。
男女全員の一致意見「いてもいなくてもどうでもよくね？」でした。

>>43
この文章からガツガツしてるのはわかるがＨしたいかどうかはわからんなぁ。
単に誰でもいいから付き合える女性と付き合いたいって考えてるんじゃないかな。
年齢の行った童貞君ってＨより女性と付き合いたいって方が強くなってくると思うなぁ。

自分の主観オンリーなのは最低だと思う。男でも女でも。
＞「Sちゃんいないと意味ないし。
＞だってサツキちゃんは俺とは付き合ってくれないんでしょ？」

さつきさんは怒らなかったの？
「おまえは社会常識がないのか？相手に気遣いすることを小学校の道徳で習わなかったのか？」
って感じに。

>>38
んなこたーない

>>47
同意

ガツガツしてても、真摯で一生懸命なら
許されると思う。
このＡ君には、根本的な「礼儀」が無さ杉。

>>45
ご名答です。誰でもいいみたいです。20代主婦にも同じことをしていたらしいです。
県内の地域オフにはほぼ全部に顔を出して同じことを繰り返したらしく、
どこでも相手にされなくなってしまいました。
今は全国板のメッセンジャーカテに定住して頑張っているらしいです。
>>46
うん、そう。一言言ってやりたかった。
その場には私以外に男性が11人いたんですよ。彼らにあまりにも失礼でしょ？
でもその場の出来事だったから････呆然唖然で言葉が出ませんでした。

>>50
でもそんだけ行動するだけマシだと思うなぁ。

>>47-48
ありゃ？？？私の周囲だけだったかしら？ごめんなさい。
イケ面君の生態は分からないけど、
なんか、友達を大切にしている人が多かったもので・・・

>>50＞呆然唖然
目に浮かびます。。

>>52
友達多いってことは、それでけ人間的魅力があるってことだから
女性にもモテルと思うけど。
だからといって、同姓の友達多い＝モテルには成らないと思う。
友達いなけどモテル奴いるし。

一般論もいいけど前スレからの３１才童貞さんにアドバイスしない？
一般論って人によって状況違うからその人の参考にならん場合が多いし。

「状況」
３１才童貞
会社に女性は３人。日常会話もしたことない程度。
社外では出会いなし。いきつけのバーテンの女性ぐらい。
女性と会話の切り出し方がわからない。
ルックスは未知。度外視すること。

状況からすると会話の練習をしてくださいって感じでしょうけど、
現実的にできない（しない）と思います。

とりあえず、ネットで会話の練習したり、メル友を作って慣れてみるというのはどうでしょうか？

>>54
一般論嫌いだね（・Ａ・）
いや、あんたの意見は至極真っ当だと思うよ。

まず、「31才童貞」コテはこれでいいの？
会話がどうこうより、まず本当に彼女が欲しいのかどうか
俺には伝わってこない。

>>56
折れもそれは感じた。
付き合いたいってよりＨしたいって感じが少しする。
コテに童貞って入ってるのもそれのせいかなって。
好きな人いるかどうかも皆無だし。小倉優子？

小倉優子は
http://f21.aaacafe.ne.jp/~rooms/imgboardphp/src/1068879229270.jpg
これだよ。＾ー＾）つ
って、ここでは茶化すとおこられるかな？

31歳が光臨しないことには、なんとも胃炎が。
ただＨしたいっていうリビドーは否定はせんよ。
だったら、まず風俗か？
それに、ルックスも一応聞かないと。
悲しいけど、これ恋愛なのよね。

会話の練習よりも思いやりとかってあるのかな？
チャット相手が先に寝るって言っただけで、怒ってなかった？
「男をナメやがって」とか書いてあったような。。。

>>59
え？どこ？そんなカキコあった？

>>58
ルックスの話になると荒れる可能性もあるから敬遠したいが。
ルックス最低クラスだとしても恋愛できるぐらいのアドバイスを
してあげたいなって思うなぁ。

>>59
それはゴリラ。

あ、そか。。。(恥

>>58
風俗はきっとダメだよ。
余計に女性のことをそういう目で見るようになってしまう。
女性との会話の練習にはなるかも知れないが。

>>61
そですか。
でもそれだと31歳は怒るかもよｗ

１職場で頑張る
２出会い系に登録する
３新たな場を開拓する

この３つぐらいから、31歳さんに選んでもらおう。
他に考えられる手段あるかなぁ。

>>64
折れだったら１だな。一番楽だ。

ありえないけど
４キャバ嬢と仲良くなって・・・。
５ナンパする。

あぁ大事なことを忘れてた
６お見合いをする

７風俗嬢と本気の恋をする。

俺はイイとこまでいったけど
８美容院でカット指名する。いやでも会話できる。

>>65
や〜〜ぱ　１だよなぁ
これが一番楽。
でももう手遅れのようだが。
いまさらフランクにお喋り出来なさそう

>>69
いや、毎日会うから徐々に会話できて自然なんじゃないかな？
ただ問題はその３人に31歳さんの好みがいるかっていうのと
３人に彼氏がいるかどうかだな。

外出から戻ってきましたが、

>>33
なるほど
>>徐々に仲良くなって、好きになって、恋愛に発展する。
>いや、それはもちろんそうで、

いやはや、私は、こういう恋愛プロセスを知らないもんで。
『もちろんそう』とか言われても…。
まあプロセスがわかったので、次はそのためのアドバイスっつーか
知見やサンプルがほしいですね。

職場の女性は基本的に対象外ですね。
別に仲よくなる分には問題ないと思うけど、
職場での色恋沙汰はしたくない。

>>71
職場以外で女性と出会える環境ってないんですよね？
やはり出会い系でメル友からかなぁ。
この>>64の中だったら何番がいいですか？

>>71
あ、それと職場の女性は毎日確実に会える唯一の女性たちですから、
積極的に話せる環境にもっていきましょう。あなたの練習台です。

出会い系とか、ワイヤードの関係は苦手です。
キャバは行ったことないからわからん。向こうは会話のプロだから行ったら楽しいかもね。
ナンパはどうですかね。『徐々に仲良くなって、好きになって、恋愛に発展する』という
基本プロセスに反すると思う。
見合いもどうすかね。結婚したいわけじゃない。恋愛がしてみたい。
恋に恋する年ごろなので。

消去法で３番

>>74
出会い系苦手って・・・全部苦手でしょ。

正直私は会社がダメなら出会い系が一番いいと思います。
相手も友達もしくは彼氏を探しているわけで。
ただ出会い系は釣りも多いです。親父狩りとか業者とか桜とか。

まぁ消去法で（いいのかー？）３番ということですので、
社外での新たな出会いを見つけられるようにみんなで考えましょう。
そうですねー。趣味とかはないですか？
趣味の同じ人の集まる場所だといいですね。
会話もしやすいですし。
＃私だったらスポーツクラブになります。

>>74
だから女できないんだよお前
なんだかんだ言ってお前のプライド優先なのな

お前の課題
全部の項目に挑戦しろ

>>75
面白い！
今まで「出会い系だけはやめとけ」と言う人はいても
「出会い系がベスト」と言う人ははじめてです。

趣味ですか？あえていうならアニメか。
まあここ３年くらいめっきりやってないけど。
あと風俗。毎週欠かさず。
あとバイク。
都市圏で友達少ない人／彼女いない人／孤独な人は
いきおい車じゃなくてバイクに行き着くようですね。

>>76
ますます面白い！
なるほど、とにかく自分の殻をやぶってみろってことですか？
社会的体面てのがあるから職場だけはちょっとだめですね。

>>76
まぁまぁ。
この人には
>全部の項目に挑戦しろ
は無理でしょうから（だから女ができないんだけどね）、
現実的なところからアドバイスしていきましょうよ。

>>77
ば、バイクと言われるとゴリラの顔が・・・

>>全部の項目に挑戦しろ
>ますます面白い！
>なるほど、とにかく自分の殻をやぶってみろってことですか？
>社会的体面てのがあるから職場だけはちょっとだめですね。
できるんだったらやってください。
はっきりいって女性のことを知らないあなたにはそれが一番です。

風俗って女の人と話せないんですか？

>>79
ねぇ、ｺﾞﾒﾝ全然空気読まずに入って来たけど
前スレの1だった人ですか？

運動と名のつくものは全て嫌い。というか敵。なんですが、
今の私の会話スキルでは行ってももくもくと体鍛えて終りのような気がします。
まあスポーツクラブに限らずどんなカルチャースクール系行っても
ちゃんと心構えをして行かないと他人とのコミュとらずに終るでしょう。
その心構えを聞きたい。

>>79
女性っつーか同性のこともあまり知りませんが。
人と付き合う上で対象が女性と男性で付き合い方が異るなんて
考えたこともありませんでした。

>>80
話せます

>>81
違います

ここの人きもい
普通に二十歳以上で童貞とかありえないし

風俗で女の人と話すの上手くなればいいんではないんですか？

会話の練習なんてしなくていいよ。
大人しい男を蔑む女はすべからくノータリン。

おお、2がたったか。

ただいまです。

私の話で恐縮ですが｡｡｡
例えば誰でもいいから合コンや飲み会を設定してもらったら、
そこに参加したメンバー全てを大切に温め、レジャーの計画を立てさらに仲間を増やす。
3人の友達が10人になり、そこからまた倍になり･･･です。
男性以上に女性の友人を大切にして広げますね。
あ、でも飲み会があったらの話ですが。

>>64
３です。

大学卒業するまでキャバで働いてましたが、お客さんと･･･はほぼありえないです。
プロの方だと大金持ちの人には枕営業していたようですが。

>>87　禿堂。

>>31(ry
とりあえず女性と会話することに慣れて。
職場の人でも全然いい。
通勤路で開店した飲食店の話でも
コンビニの新しいお菓子の事でも。

え？キャバ落とした奴ダチでけっこういるぞ〜

>>83
失礼な。二十歳以上で童貞ってここでは私くらいですよ。

>>84
客⇔店員の関係である程度ハンデつけてもらってますが、どうなんでしょう。
実はわりと還元されているのかも知れませんね。


>>87
なるほど、一期一会を大事にするってことですね。
私もこの1年で10回は合コンしたのですが、遂にメアド一回も交換しませんでした。
それに大勢でレジャー行くのは苦手かもしれません。
夏に多摩川でバーベキューやったんですが（20人中、知ってる人ひとり）、
死ぬかと思いました。

>>82
ということは人と接するのすらやばいんですね。
お友達はいますか？
さつきさんの言うように友達の輪を広げていくと
いつか女性につながりますよ。
私は勝手にあなたに友達がいないと判断してました。すいません。

>>83
キモイから今から変えようと努力しようとしてるんじゃ。稲晒せ。

>>91
えー！合コンとか行ってるんですか。
それは出会いの場とか私たちが考えなくてもいいじゃないですかー。
時間の無駄でした。逝ってきます。

>>91
勿体無いですぅ。
合コンなんて、わずか数時間で自分の魅力も相手の魅力も分からないよぉ。
最初はなかなか心を許さなかったり、許してもらえなかったり･･･
でもそのうち、いい友達にも恋人にも発展すると思います。
私、そういうの探すのすっごく好き。
ここのコテさんだってゴリさんだって、絶対いいとこあるはずだもの。

ここのトピは、女性にふりむいてもらう方法とか語っているけど、
男性にも原因はあるはずですが、
根本的に、人間そのものを見ようとしない女性にも問題があると思います。
トピズレすいませんでした。おやすみなさい。

>>90
指名がらみじゃないのかな？
男の人の話とキャバの本音は違うから･･･

>>89
コンビニの新しいお菓子！！！！女の子は絶対知りたいよ☆

ところで、キモイ人って見たことないんですけど｡｡｡
どんな人だろう？
明日また遊びに来ますネ！

私結構出会いには恵まれてるような気がします。
恵まれてないにしろ、なんだかんだで人並みはあると思います。
自分でそれをつぶしてるだけだと。
だから下手な鉄砲数うちゃあたるで、より多くの出会いが必要なのかも知れません。

あ、そろそろ退社時間なんで帰る

>>95
会社からかよっ（ｗ
あなたの場合、下手過ぎて鉄砲当たりそうにないですから、
鉄砲の当て方をみんなで考えましょうか。

近々女性と出会える予定はありますか？
その日の台本をみんなで考えません？

>>94
いんや付き合ってるぞい
付き合い始めたらキャバ辞めてるねみんな

>96
例えば今バーにいます
バーテンの女の子がいます
挨拶しました
注文しました
次どうする？

>>98

バーテンの女の子の勤務終了時間を聞いちゃう。

「今日何時に終わるの？」って。

ダメかやー。

うわー、イキナリまじ顔でそれ聞かれたらひくかも。

>>100
じゃあ、ちょっと冗談っぽく半笑いで。

もっとダメか。

>>98
とりあえず仕事の会話する。
相手の仕事「大変ですね。」「いつも頑張ってますね。」「お勧めある？」

自分の仕事「今日イヤなことあったよ。仕事でヘマしちゃった。」「最近休みないなぁ・・・疲れた」

使い分けると話が広がりやすい。俺はね
このぐらいから皿に会話を広げる。
いや、バー行かないけど。酒まったく飲めんから

初対面のおなごにいきなり愚痴ってマズイよ。
まずは一発ぶちかますべし。

>>101
全然普通に聞けるよ。

>>102でその子が「仕事が大変」とか「楽しいです」って乗ってきたら
「毎日どのくらい働いてるの？」って聞く。（大体の人は答える）
んで、「何時から？」って聞けば。逆算して判る。

>>103
バーテンの子なんだから。
軽愚痴のほうがアプしやすい。
ただ、愚痴を延々と言ったら駄目。
>>104につなげるために、「相手の愚痴」を引き出すための物だと
認識するべし！

あ、ごめん。
行きつけだからそのへんだいたい聞いたことある。
ていうかもう店出た。

>>31歳
携帯？

つか、ちゃんと言ってね。
あなたの状況設定してくれないと、こっちはなにも胃炎ワナ。

つかお稽古事は？英会話は？

31歳さんって、文章読んでる限りでは
結構普通に女性とも話とかできそうなのにね。
普段はそうじゃないの？

むしろ文章読む限りでは
結構普通に会話できなさそうなのがアリアリと感じるのだが。

＞108
え、そうかな？
確かにちょっと自分勝手そうなとこあるけど
私の職場って結構こんな人いるよ。
こういう言い方は失礼だけど、31歳さんの方がまだましって感じ。

ああ、ごめん。
まだましって言い方はすごく失礼でした。
まだ全然いいと言いたかったんだよ・・・・・。

自分勝手とはちっとも思わんよぉ。
なんか動く前に色々考え過ぎなとこがそれっぽいなと。

すごい自分勝手というわけじゃないけど、頑固そうというか・・・
上手くいえないけど・・・・・。
でもレスとか見てると結構好感もてる感じなんだけどな。
何か、女性と話することに対して変に気負いすぎてる気がする。

ｽﾏｿ。昨日書いたまま寝てしまった。
行きつけのバーの店員ね。

>行きつけだからそのへんだいたい聞いたことある。
だったら普通に会話してんじゃん。じゃあ次は口説くんですね。
彼女の趣味とかは聞きました？
相手の興味あるところから話入らないとね。
あとは中パンチだと誕生日聞いておいてプレゼント。
引かれることが多いけど当たればそのあとつながります。

>何か、女性と話することに対して変に気負いすぎてる気がする。
31歳まで恋愛したことなかったらそうなるのあたり前かと。
本当はもう少し考え方変えないと恋愛なんて無理だと思います。

おはようございます

>>114
>だったら普通に会話してんじゃん。じゃあ次は口説くんですね。
昨日は最初の挨拶と注文しか会話してません。
最近は店が暇そうでも放置されることが多くなってきました。
「黙って呑むのが好きな客」と認知されてる、といいほうに解釈することもできます。

あと
１；徐々に仲良くなって
２：好きになって
３：恋愛に発展する
というプロセス上、「口説く」はどのレベルでの行動でしょうか。
２ではないでしょうか。
現在はまだ１の序盤ではないかと思うのですが。

>彼女の趣味とかは聞きました？
映画だって。

>>115
31歳さんは、好きな人ができたことはありますか？
あったら、何人くらいですか？
あんまり惚れっぽくない感じがして・・・
（既出だったら、ごめんなさい）

>>115
まぁ向こうは店員でこっちは客ですから
逆に客ってのを利用しないと。
客が呼んだら向こうはこっちに来て一言は会話しないとダメですからね。
趣味が映画だったら会話楽ですね。
話題ずくり（←なぜか変換ｒｙ）のためにハヤってる映画をみてきてください。

>>116
それ私も聞きたかった。
小倉優子が好きってレベルじゃないですよ。

>>115
忘れてた。
恋愛にこれだっ！ってプロセスはないです。
なので、
１：好きになったから近づく。
２：仲良くなる。
３：恋愛ｳﾏｰ
って順番も考えられます。
この場合こちらからの片思いから始まりますね。
口説くってのはあなたに好意がありますよって意思表示だと思いますので、
１から２に移行するときです。

そうそう。口説くべき段階とかないんですよ。
はじめに恋愛ありきの場合も、じょじょに近づく場合も、
ある日突然好きだと気付く場合もあります。
最初燃えるように好きだ！と思って、あとで違う！と気づくこともあるし、
徐々に仲良くなって慎重に慎重にしててもやっぱり違うと思うこともある。
最初は嫌いだとおもってもどんどん好きになることもある。

だからあれこれ考えず、いっしょにいたい人と楽しく過ごすことから
始めればいいと思います。
それは決していいかげんな態度ではありませんし。

>>119
同意っす。
燃えるように愛し合ってると思ったら、実はそーでもなかったり
ただの友達だと思ったら、本当はすげー好きだったり。

31歳の最初の動機が「彼女ゲットしたい」という不純な物でも
とりあえずはイイと思う。（大多数の人はこのパターンが殆だとおもう）
とりあえず友達になったら？

【ファースト・ステップ】
映画に誘おう。

・彼女はどんな映画が好き？（最近見て面白かった映画を聞き出そう）
・本当に彼女は映画が好きなのか？（無難に趣味は映画と答えていないか？）
・映画ネタの話題作りの予習をしておこう（31歳が映画詳しくないなら）
*彼女に会う時は徐々にドレスｱｯﾌﾟしていこう

その前に、そのバーテンの子って、何歳？どんな感じの子？

誤解があるようだが、別にバーテンの女の子を好き・彼女にしたいわけではないです
仲良くは成りたいと思うけど
>>116
好き、愛してる、結婚したいとまで思ったことはないです
出先なので携帯から失礼。

>>121
お仕事、お疲れ様ですー

？？・・・・・・・ということは、「今までに、好きな人はできたことない」って理解してもいいのでしょうか？
それとも、>>121は「結婚したいと思うほど好きになった人はいない」という意味でしょうか？

お忙しそうなので、無理して返レスしてくれないでもいいですよ。

>>121
今までに好きとか愛してるとか思ったことない人って今からまともな恋愛できるのでしょうか。

＞114
>そうなるのは当たり前
うんそうだよね。それはそうなんだろうけど、だからこそ114さんの言う通り
考え方変えないと難しいと思う・・・・・。だって今までそれで彼女いなかったんでしょう？
全部なにもかも急に変えろって言う気はないけど、「自分はこういうキャラなんだ」って
思いこみ過ぎてるような・・・・。実は周りはそんなに思ってないかもよ？
ちなみ職場で女性と挨拶とか話する時はどんな感じ？

愚痴いっていい？

31歳って、なんだか真剣味が伝わってこないってゆーか。
なんだか他人事みたいに聞こえる。

31歳（ｒｙ）さん、なんかすっごく好感もてるんですけど。。。。。
実はリアルでも好かれるタイプなのでは？

>>126
私はあまり好感はもてないです。
このスレも31歳さんだけに絞って進めてるのに
本人がなーんか本気じゃないっていうか。

きっと、のんびりしてる方なんでしょう〜。。
マターリいきましょうよぉ〜〜(´ー｀)y─┛~~　

・・・・・・・・・・・・・・・・・・駄目ですか・・・。・・・・・・・・スイマセン。。。

＞ランスさん
好きじゃない人に本気になれないのはしょうがないょ
本当に好きな人は一生にたった数人しか現れないもの｡｡｡
バーの女性以外でいい人がいたら応援しましょ♪

>>128
いいね。マタ〜リのんびり逝こう♪

>>130
私は今まで31歳さんは
好きな人と付き合えるようにするのが目的だと思っていたのですが、
実はその前に
好きになれる相手の見つけるのが目的だったんですね。きっと。

こらこら。そういうの承知で相談のってんでしょうが。
「おまえの為にやってやってるのに・・・」みたいなこと言い出したら
（事実そういっているように見える）信頼関係成り立ちませんよ。
年齢なんか関係ない掲示板とはいえ、３１の男がそれなりに頭下げてんだから。
アドヴァイス聞いてる限り、子供が調子のってるようにしか見えんよ。
ま、漏れも通りすがりなんだけどねー♪
３１もさ、独身男性板の見合いスレあたりにでも移動したらどうだ？
そっちのほうが手っ取り早い気がする。恋愛しようってスレもあるしな。
ほとんどが負け犬の遠吠えみたいなスレばっかｗだが、
ここで得られる程度よりはマシなアドヴァイスは来るなといっても
いいに来るバカがいるよ。たっぷりｗ
漏れは相談板というもの自体、ガキとおせっかいが優越感感じるために
相談ごっこしてるようにしかおもえんのだよ。
そうじゃない人には悪いがね。
ま、漏れは通りすがりらしく消えるが。
漏れは彼女餅の気持ちもそうでない奴の気持ちもわかるつもりだが
ここで甘ったるい恋愛（ごっこ）コーチしてる奴らのオナニーに
付き合ってやる義理はないと思うぞ。＞３１
心構えまで説かれちゃなぁｗ
じゃ♪

なんとも通りすがりらしいレスだねぇ（苦藁）

>>133
たしかにとうり（←なぜか変換ｒｙ）すがりらしい文面ありがとう。
長文うざい。

でもまぁ、133さんも133さんなりのアドヴァイスなんだろうね。
いいんじゃない？どこに行ってどうするかは31さんとか
聞きたいことがある人が決めることだし。
私たちは私たちなりに考えたことをここに書くだけ。

>>136
ﾏﾀｰﾘとね。
ただ31さんが降臨してくれないと話しがなかなか進まなかったり。
そういえばもう31さんへのアドバイスってもう３夜めです。
何か本人の中で変化したか聞きたいですねぇ。

前スレからのコピペ

742 名前：　 投稿日：03/12/10 20:50 ID:Yai3CvV+
1と同じく今までの人生で一度も彼女居たこと無い上に団体活動は何もしてない大学生（20）だが…
そういう人間が彼女作るにはどこで出会えばいいのだろう。出会い系以外で。
オフ会とかか？


で、明日ナンパしてみようと思う。
まず現時点での自分のどこが駄目なのかをはっきりさせようかと。
万が一成功したとしたらそれはそれで良い話だしね。
で、ナンパする時にいい声のかけ方とか、話し方等あれば教えて欲しい。
ちなみに友達と2人組。

あ

＞で、明日ナンパしてみようと思う。
まず現時点での自分のどこが駄目なのかをはっきりさせようかと。
万が一成功したとしたらそれはそれで良い話だしね。
で、ナンパする時にいい声のかけ方とか、話し方等あれば教えて欲しい。
ちなみに友達と2人組。

この部分はコピペじゃない。今聞きたい質問。ｽﾏｿ

>>139
>で、明日ナンパしてみようと思う。
って言ってるぐらいだからある程度自分らでナンパの方法考えてるんだろ？
それをまず聞かせてくれよ。

適当な盛り場で2人組の女の子を発見する→
「こんにちは（orすいません）もし暇だったら俺と俺の友達と遊ばない？」
で、相手の反応を待つ

しかし2人組の女の子を発見するってのがまず厳しいよなぁ…

こんばんは
>>132そう、そのとおり
あなた達も好きな人がいたから、努力して彼女ゲットしたんでしょう？
私も好きな人がいればｱｸﾛﾊﾞﾃｨｯｸな技をくりだして彼女にできるかもね
恋に恋する年頃なのです

>>142
恋愛にｱｸﾛﾊﾞﾃｨｯｸは無用です。
一生その人の前でｱｸﾛﾊﾞﾃｨｯｸにいられないでしょ。
好きになった人の前では自分のことを晒しだすのが一番です。

ということは論点は「どうしたら人を好きになれるか」ってことでいいですか？

>>141
２人組みの女の子はいっぱいいるでそ。
女の子２人で買い物してたりしますよ。

> 「こんにちは（orすいません）もし暇だったら俺と俺の友達と遊ばない？」
> で、相手の反応を待つ

これって返事がなんて返ってくると思います？＞前スレ７４２さん
相手にこう返してほしいって”答え”を考えてからそれにあった”質問”を考えるって方がいいと思う。

＃ナンパネタはじぇいが得意そうだな。

>>143
いいと思われます。目的が絞られてきました
ただ、好きな人ってのは女性の知り合いから発生すると思うので、まず女の知人を作りたいのです。
間違ってますかね？

>>145
合ってますが、「どうしたら人が好きになれるか」の方が先決だと思います。
知り合いになる前に女性との接し方の勉強をしてからですね。
まず相手のことをよーく見ること。これ大事。

http://love.2ch.net/pure/
こちらまで

なるほど、会話ネタ仕込みやｼﾐｭﾚｰﾄより前に相手を良く見る、ですか
確かに、女性に限らず人の顔をじっくり見たことないです
勉強になりますっ！

ところでそれは対面中に？それとも随時？

>>148
見るって観察するって意味と
相手のことをよく理解するって意味と
２つの意味で書きました。
人間を好きになれない人ってのはきっと
相手のことを理解していないからだと思います。
よく観察してみて何を考えているのかとか
どうしたら喜ぶのかとか考え行動してあげるのがいいと思います。
なので答えは随時です。ただしジロジロ見ないように。

＃このスレは内容は恋愛だけど心の病の人多いから人生相談なんだよね。

>141
2人組の女の子は結構いるよ〜。
気負った感じだと初対面の女の子はひいちゃうので
やりすぎない程度に軽い感じでいいんじゃないかな。
141の感じは無難でいいと思うよ。

連続ｶｷｺごめん。

＞148
性別関係なく、話をする時にちゃんと顔をみることは大事だと思う。
ああ、この人はちゃんと話を聞いてくれる気があるんだなって
思えて好感がもてるから。
私的には、もし可能なら相槌うつときに軽く頷いてくれると
例え声を出さなくてもさらに高感度UPです。

>>144　「どうせ暇だし、一緒に遊んでもいいよ」みたいな答えを返してもらうには…
　　　　　いや…思い浮かばないんだよなぁ…

>>150　俺も無難なところでいいかと思ってたんだけど…
　　　　　はぁー…難しいな…

歩いてる女の子はやめといた方がいいよね？立ち止まってる子か座ってる子あたりとか。

>>152
ノロノロ歩いている人は暇だと思うよ。
周りキョロキョロしてたりとか。

質問した答えが自分でも思い浮かばないんだったら
きっと相手も答えに困るだろうな。

>149
そういう意味ですか。勘違いしてました。
携帯の電池切れるので失礼。

>152・153
別に無難でもいいんじゃないの？
変に捻ると声かけられたほうも困るよ。
嵌れば良いけど嵌らなかったら・・・・・。
立ち止ってる子とか座ってる子っていうのはいいと思う。
繁華なトコならﾅﾝﾊﾟ待ちの子とかいるよ。
ただ、ちょっと奢る事になっちゃうと思うけど。

おはようございます。

とりあえず現在までのまとめ
-------------------------------------------
＊彼女の作り方＊

１：まず人間をすきになること
　　１−１：人間を好きになる方法
　　　　１−１−１：相手の行動をよく観察する
　　　　１−１−２：何を考えているか／どうしたら喜ぶのかとか考える
　　１−２：

-------------------------------------------


そろそろ外出しますのでこれにて。

>>156
でも、人を好きになるって本能のような・・・
31歳さんは、そういう本能が薄いのでしょうか・・・・
他人と一緒にいる楽しさは、ご存知なのかなぁ？・・・・なんて。。。
一人でも、あまり寂しくないとか・・・。
31歳さんにとって、「楽しいこと」や「幸せに感じること」ってどんなことなんですか？

>>157
いいこといった！

>>157
他人と一緒に居るのは楽しいですよ。誘われたら飲み会行くし。

>>157
他人と一緒に居るのは楽しいですよ。誘われたら飲み会行くし。
出先なので携帯にて失礼

あぼーん

結果報告。

結論からいうと、2組に声をかけてナンパは失敗に終わりました。
断られるのは最初から覚悟してたんだけどつい敬語になってしまう自分が情けないと思った…
まぁ今回は何も自分を磨かないで行った結果だからって割り切ってはいるけど。
話し方、見た目、態度全てに置いてだめだなーと思った。
救いは話し掛けもせずに終わらなかったってことくらい。
まず話し掛けること自体に勇気を必要とした。普通の人はこともなげにさり気なく話し掛けるんだろうなー

友達はもう少しだったって言ってた。その理由は二人組みの女の子達に話し掛けて2回とも誘った時二人で相談してたみたいだけどあれは行くか行かないか相談してたんじゃなくてどう断ろうか相談してたんだと思う。
もうちょっとまともに話せるようになりたい。

>>162
もつかれさま。敬語はちょっと痛いな。
次回もがんがれ。

>>162
お疲れ様でした。
君の勇気に乾杯だ。

>>1　おうじて　で変換してごらん？

おはようございます
と言っても、昨日はついつい深酒しすぎて今から帰って寝ます
こんだけ長時間店に居ても何も起きないのが辛い

ナンパって女の人に失礼だろ？
明らかにナンパ待ちの相手ならいいけど
真面目な女の人にナンパするのは失礼すぎる。

>>158
やや。。何気にランスさんにほめられてる。。。
どうもありがとう〜（＾−＾*♪

>>159
31歳さぁぁ〜〜〜〜んん（Ｔ△T
駄目ですよ〜、もうぅ。。。
31歳さんは、彼女さんが欲しいんですよね。
だったら、ちょっとしたところから、話を広げていかなくっちゃあ〜〜〜。

確かに、ココはリアルではないからー・・・ですけどぉ。
でも、女の子もたくさん来てるんだから、「相談にのってくれた女性達もついでに惚れさせてやろう！」
くらいの、遊び心が欲しいというか〜、なんというか〜〜〜〜・・・・（−−；
むむむ。。。分からないかなぁーーー。

とりあえず言えることは、>>157の質問は、ご自分の内面の話をする機会だったんですよ（タブン・・＾＾；）。
相手の話をちゃんと聞いてあげることも大事ですけど、
自分のこともたくさん話して（自己中心的にならないように気をつけつつ）、
相手に分かってもらうことも、とっても大事なことだと思うんですよ。。。（＾ー＾

それでは、ゆっくりとお休みくださいねー☆

おはようございます。せっかくの久しぶりの休日、しかもすごい良い天気なのに
こんな時間に起きては台無しです。

>>168
？？？？
つまりすべての行に対し自分の内面の話をおりまぜつつレスをつけろということでしょうか？
じゃあもう一度>>157

>でも、人を好きになるって本能のような・・・
そうおもいます
>31歳さんは、そういう本能が薄いのでしょうか・・・・
ちがいます
>他人と一緒にいる楽しさは、ご存知なのかなぁ？・・・・なんて。。。
知ってます
>一人でも、あまり寂しくないとか・・・。
寂しいです
>31歳さんにとって、「楽しいこと」や「幸せに感じること」ってどんなことなんですか？
たくさんあって書き切れません

うーん、なんかyes/noになっちゃって話が広げられません。
なるほど、自分の内面の話をおりまぜつつレスってむずかしいですね。

>>169
おはよーございまーーす。
31歳さん・・・・・・。一問一答式じゃないんですから・・・・・・（−−；
でも、一応ツッコミさせてもらいますね（＾−＾

>>でも、人を好きになるって本能のような・・・
>そうおもいます
>>31歳さんは、そういう本能が薄いのでしょうか・・・・
>ちがいます

↑でも、>>121では、「好き、愛してる、結婚したいとまで思ったことはない」って言われてますよね。
ということは、本能が薄いのでは？？いやいや、もうこれに関しては返答はいらないです・・・


>>31歳さんにとって、「楽しいこと」や「幸せに感じること」ってどんなことなんですか？
>たくさんあって書き切れません

↑・・・・・・・・・・・・・・・・・・・話が広がっていかないです・・・・（Ｔ-Ｔ
リアルで聞かれても、「たくさんあって、話しきれないです」って言われてるんですか？
普通（？）は、「いやー。たくさんあって話しきれないんだけど、
干したばっかりの布団で寝っ転がる時は結構幸せだな〜」とかー（変な例でスイマセン＾＾；）。
そうしたら、相手も「ああ。いいねぇ〜。私は蟹食べてる時とか幸せだなー」とかなんとか適当な返答があって、
「蟹か〜。いいお店知ってるよ。今度一緒に行こうよ♪」とかになるんですよー（うまくいった場合）。

広げましょうよ。会話。ね？

>>163-164
サンクス。

>>167
失礼なのか…俺は相手の事考えてなかったよ。
自分のことだけで精一杯なのか考えようとする癖がついてないのか。
これももてない、というか友達すら少ない理由だろうね。
あなたのレスは自分が自己中だってことを気付かせてくれた。
ありがとう。


話を広げるのも難しいよな。
あくまで俺の場合だけど、頭が悪いんじゃないかと思う。
時間かけて何かを考えたりするのは得意、というか人並みには出来ると思うんだけど
人に急に何かを言われたとき聞き返さないと答えられないことがよくある。
耳がちょっと悪いってのもあるんだろうけど、神経が話を聞くほうに向いてないんだと思う。
だから結局答えも単調なもの（y/n）になってしまう。

なにげにコトリと３１歳さんとの会話が面白い。
コトリさん随所でいいこと言ってますので
３１歳さんしっかりコトリさんと会話しましょうね。

会話を広げるコツは、自分が言ったことに対して
相手がどう返すかを先にｼｭﾐﾚｰｼｮﾝ（←好きでしょ？）してしまうことです。
たとえば、

コトリさん「楽しいことや幸せに感じることってどんなことなんですか？ 」
３１歳さん「たくさんあって書き切れません 」
コトリさん「ふーん・・・」

相手は答えに困るでしょう。これは言う前にわかることです。

コトリさん「私も蟹食べてる時とか幸せだなー」
を期待して
３１歳さん「蟹の一番太い足の身がうまくごそっと取れたときかな。」

と会話を振ります。蟹の話でしばらく盛り上がるでしょう。相手が蟹好きなら（ｗ

>>171
私もナンパは自己中だと思いますが、
ナンパ待ちしている人だけ相手にするのってナンパと違うような・・・
相手に迷惑かからない程度（しつこくないように）すれば別にＯＫだと思いますよ。
ナンパでの会話もやっぱり相手を誘導尋問的に追い込むのが
いいと思います。まったくその気のない人はすぐわかりますし。
なので>>172が参考になればいいかと。

こんばんわ
>>170
>>172
>会話を広げるコツは、自分が言ったことに対して
>相手がどう返すかを先にｼｭﾐﾚｰｼｮﾝ（←好きでしょ？）してしまうことです。
>(略)
>相手は答えに困るでしょう。これは言う前にわかることです。

うーん、難しいんですよね。

こういうのってノリとタイミングじゃないですか。
熟考してるうちにタイミングはずしちゃうんですよね。
で、あいての質問に答えないのも失礼なのでとにかく
「はい」「いいえ」「いろいろ」
と必要最低限は答えるようにしてます。

>>174
>と必要最低限は答えるようにしてます。
相手に必要最低限しか答えないのって失礼だと思いますよ。

おはようございます
>>175
確かに失礼ですね
質問を無視するよりマシってことです。
カニや布団なんて5分考えてもでてこないです。

>>174
断定するような答えはよくないと思う。
「納豆すき？」って聞かれて
「きらい」じゃ、バッサリ会話を撫で斬りにしちゃう。

「ん〜〜。やっぱり苦手かなぁ。あなたは好きなの？」
「子供の時は食べれなかったけど、最近は食べるよ」
「必須アミノ酸が豊富で健康に良いしね♪」

ここで、納豆　→　相手の嗜好。子供の時の嫌いな食べ物。健康ネタ。等々
会話が広がると思うよ。

『返し』が苦手なら、「あ〜」とか「う〜」、「え〜と」で、間を繋ぐといい。

>>176
「はい」「いいえ」「いろいろ」しか答えないのは
無視しているのと同じだと思います。
相手は明らかに会話に興味がないって思いますよ。
逆に自分が質問してこういう答えしか返ってこなかったらどう思います？

>>171
私はナンパって、全然失礼とかって思わないですよ。
自己中とかって全く思わないし。その人の雰囲気によるかな・・・。
（ランスさんの言われるように、『迷惑のかからない程度』ならいいと思いますー）
知らない人に声をかけられると、怖いって思ってしまう女の人もいることを、
頭の片隅に置いておけばいいのではないでしょうか。

私的には、「ちょっと緊張しちゃってる人」の方が好感持ちますねー（＾＾* ｶﾜｲｲ｡｡｡
（敬語はほどほどにした方がいいとは思いますけど。。）
いかにも、ナンパ慣れしている感じの人は、声かけられただけで、恐怖・・・・・
（・・・・と言いつつ、ナンパについて行ったことはないんですけど・・・知らない人とはやっぱり・・・・・）

でも、前スレ742さんは好感の持てる魅力的な文章を書かれるので、
ナンパよりもメル友から始められた方がＧＥＴ率が高いような気がしますよん♪

神経が話を聞くほうに向かないというのは、緊張して・・・ということなのでしょうか。
もしそうなら、相手の方が、その緊張を汲んでくれる人だといいですねー。

>>174
３１歳さん、おはようございまーす。

>こういうのってノリとタイミングじゃないですか
お気持ちは分かるんですけどー。。
・・・・・・・・でも、今はリアルじゃなくって、ネットですよぅ？
即答する必要なんかないのですから、ちょっとひねって考えてみましょうよ〜〜〜ヽ(´ー｀)ノ　〜♪
会話を楽しみませう〜〜♪♪

>必要最低限は答えるようにしてます
恋愛って、別にしなくたって、生きていけると思うんですよ（・・・・・・・いや、人にもよるとは思いますが）。
でねー。無駄なこととか寄り道とかって、なかなか楽しいことだと思うんですー。
だから、必要最低限よりも、ちょっと無駄な話とか、とりとめない話を加えていくと・・・・
楽しい会話が花開きやすくなるんですよ（た・ぶ・ん。。）♪

そんなわけで、ちょっとお題？を出しちゃいますね(*^ーﾟ)b
「３１歳さんの好きな女性のタイプってどんな人ですか？」
これ、女の子が、隣に座って質問してきたと思って、
お答えしてください〜。
｛駄目な回答例ｗ｝
「タイプはありません」
「多すぎて分かりません」

では、また〜（＾ー＾）ﾉｼ〜☆

>>178
おっしゃる通りだと思います。
どちらにしても相手に失礼ですね

>>180
難しいです。
普通なら「多すぎて分かりません」と答えるところですがダメなんですよね。
「一緒にいて楽しい人」とか漠然とした答えでいいのでしょうか。
でもそれだと「今あんたといても楽しくないよ」って言ってる様でよくないですね。
今日一日考えたけど、なんかズバッといい言葉が思いつきませんでした。
模範解答をお願いします

>>181
一緒にいて楽しい人ってのでＯＫだとは思いますが、
インパクトにかけます。相手はその会話のことを１分で忘れるでしょう。
相手はあなたの特徴をつかもうと思って聞いてきているので
インパクトがあればなんだってＯＫです。
同じ「一緒にいて楽しい人」って答えでも、
「磯野貴理子みたいに一緒にいて楽しそうな人」
って答えるとインパクトあります。そのあとの会話も
「磯野貴理子って普段ああだけど実はめっちゃやさしそう。」
とか言うと、私は外見のみで判断したりしない大人な人間なんですよって
アピールもできます。どですか？

>>181
>「一緒にいて楽しい人」とか漠然とした答えでいいのでしょうか。
いいと思いますよ〜(＾＾)「多すぎて分かりません」よりも、ずーーーっといいと思います。
でも、ランスさんの言われた模範回答だったら、次の話題にも移りやすくって最高ですよねー。
なんでもいいと思うんですが、聞かれたことに対して、
一つ二つ話題と関係している別の話を盛り込んでいけたら、
会話がストップしてシラけることからは逃れられると思いますよー。
でも、無理に話を続けるのは苦しいので、
これらを楽しめるように練習を積み重ねていくこととか大事だと思います＾＾
お笑い系の番組とかでセンスを培ってもいいかもしれませんよ。
（私は見ませんけど・・・無責任スイマセン＾＾；）

３１歳さん、こういう言葉遊び？って苦痛ですか？やめた方がいいですか？
苦痛でしたら、無理にはしませんけど・・・交際へのいい練習になると思いますよー。

では、また＾＾おやすみなさーい。

>>182
なるほど
じゃああれですか、会話を広げる返答バリエーションの一つとして、
サンプルを示すってのがあるわけですね
相手のことをよく知らない場合、サンプルは万人が知ってるであろう所の
芸能人を選ぶのがわかりやすくてよい、と。

>>183
>こういう言葉遊び？って苦痛ですか？やめた方がいいですか？
苦痛ではありません
といってはいけないのですね。
「ＸＸＸＸみたいに苦痛ではありません」

うーん、うまい芸能人の例えがでてきません。
つまるところ、
「TVのバラエティー番組を見て芸能人を覚え、会話に盛り込む」
ことが会話を広げる第1歩なのでしょうか。

>>184
いや、別に芸能人にたとえなくても。
芸能人はキャラクタが固まっててわかりやすいので会話には使いやすいですけど、
芸能人ばっかりだと単なる芸能ｵﾀになっちゃいます。
コトリさんが言ってるように、話題となりそうな単語を
自然にまぜておけば次の会話がつながりやすいです。
先ほどの例だと「磯野貴理子」がそうです。
「磯野貴理子」から次の話につなげられますし、
好みの話題のまま続けてもいいし。

＃３１歳さん、極端すぎるのでもう少しファジーに。

>>185
ていうか正直「磯野貴理子」が誰かもシランのですよ。
最初は「イソノ？サザエさんの人か？」と思ったけど、調べたら芸能人らしいし。

>コトリさんが言ってるように、話題となりそうな単語を
>自然にまぜておけば次の会話がつながりやすいです。

この「話題となりそうな単語」てのが曲者ですね。
どうも語彙が少すぎるようです。私は。

>>186
ういう人こそ普段から何にでも興味をもって語彙増やさないと。
朝、新聞は読んでます？めざましテレビは見てますか？
ボキャブラリー少ない人はいくらがんばっても会話ヘタですよ。

＃31歳さんって磯野貴理子知らないのに小倉優子は知ってるんですね（ｗ

>>187
わらった。

普通かも知れないけど
気負いすぎると喋れなくなるよ。
ちょっとリラックスして寝起きぐらいの状態のほうが結構上手く会話できる。俺はね。

自分の詳しい得意分野晒せば？いいのでは？

おはようございます
>>187
毎朝めざまし見てその後の小倉まで見てますが何か。
>>188
それこそコンマ1秒の間にデータベースから最適な単語を検索・合成しなくてはならない。
今の私が「広がる会話」をするには相当気負わないと無理っぽいです。

おはようっす

>>189
朝っぱらからなんですが
>>77で、趣味に風俗ってあるけど
風俗ってなに？キャバ？ヘルス？
（詳しくないもんでｽｲﾏｾﾝ

>>189
っで、その小倉の番組でユニクロ特集やってる
31歳の服装とかはどんなの？

風俗でどんな会話してますか？
（教えて房でｽｲﾏｾﾝ

>>184
>苦痛ではありません
>といってはいけないのですね。
>「ＸＸＸＸみたいに苦痛ではありません」
・・・・・・言ってはいけないことないですよ＾＾；
ランスさんの言われてるように、「もう少しファジーに」なれるといいんですけどねー。
話題を広げるのが苦手なら、深めていくという手段もありますよ。
ex.
女の人「３１歳さんの好きな女性のタイプは？」
３１歳さん「タイプはないんですけど・・・あなたはどんな人が好きですか？」

・・・という風に、質問に質問で返すという方法もありますし。
少なくとも、その人が「その質問」をしてくるのって、「そのこと」に興味があるからでしょうから、
そこそこ話も繋がっていくと思いますよ（毎回、質問返しはマズイと思いますけど）。
相手のことも知ることができるから、一石二鳥ですよ。


>>185->>187のやりとり、私も笑ってしまいました＾＾

>>190
会話主体のキャバ行ったら死にます。だからヘルス。

>>191
小倉がニヤニヤしてるのをみるとムカつくのでキャッチアップまでしかみてません
服装は何と言ったらいいか…とりあえずジーンズしか持ってない。
風俗での会話ははずかしいから言いません。

彼女の作り方というより会話講座になってきたので
とりあえず現在までのまとめ
-------------------------------------------
＊彼女の作り方＊

１：人間としての前提
　　１−１：人間をすきになること
　　　　１−１−１：相手の行動をよく観察する
　　　　１−１−２：何を考えているか／どうしたら喜ぶのかとか考える
　　１−２：会話を広げる返答バリエーション
１ー２ー１：芸能人等のサンプルを示す
１ー２ー２：質問返し

-------------------------------------------

>>193
ヘルスって何ですか？？

>彼女の作り方というより会話講座になってきたので
彼女を得るためには、避けることの出来ない道です・・・（たぶん）

>＊彼女の作り方＊
レシピ形式にするのは、何か間違っているような・・・

男性の知人とは、どんなことをお話しして遊んでいるんですか？

>>194
>男性の知人とは、どんなことをお話しして遊んでいるんですか？
うーん、相槌がほとんどです。
3人以上ひとがいて、私以外の人が話してて盛り上がってる、それに後ろから混ざる、
みたいな状況。
だから二人という状況はこわいです。１vs１だと会話が続かない。
車で、知人運転、私助手席で二人きりだと知人があまりの退屈さに
居眠り運転するので非常に危険です。

寂しいのであげておきます

31才さん、はじめまして。あたし、29歳くらいのときに
「このまま会話下手じゃいけない〜〜〜！　会話の練習しなくちゃ」
と思い立ち、チャットをすること数年、かなり上達しました。
あたしのいたチャットは多い時で10人、少ないときで２人か３人くらいの参加者が常時いて、
自分の空いてる時間に自由に話せるのが良かったです。
全員コテハンだったので、人間像のサンプルとしても面白かった。
ただ、延べの人数は５０から６０人くらいいたので、ハンドルと大まかな特徴のメモをしないと誰が誰やらわからなくなるという難点はありましたが、会話の練習にはなりました。
なんたって、指名されたレスには絶対に答えないと失礼になるし、
人が多いときにはレスが怒涛のように流れていってしまうのでこちらも怒涛のように書き込まねばならなかったから。
「そんなの地獄です」と言われそうですね（笑）

参考になるかどうかわかりませんが、私の話を書いてみました。

そのチャットの男女比は７：３くらいだったでしょうか。
それだけ大勢の人と一晩中話しても、ピピッとくる男性はいませんでした。
だから、31歳さんが何回合コンしても良い女性とめぐり逢えないからといって気を落とさないでください。
きっと、良い人とめぐり逢えます。
わたしは「インターネット結婚相談所」というところで今の旦那と知り合いました。32歳でした。
お互い、焦ってる者同士、気が合ったってことでしょう。

「相手の話題に合わせる」と言うテーマで話が進んでますが、不得意なことを勉強して発展させるのって苦しい作業じゃないですか？
まず、自分の得意分野のことを違う畑の人にわかりやすく説明する、と言う練習もいいですよ。
チャットで無限に繰り返される自己紹介なんか、その良い練習になります。
自分の仕事を紹介しながら人の笑いをとれるような話し方をマスターできれば尚可。
ご自分の職場でつっこみどころ満載のエピソードなんかないですか？
似たような職業の女性（コンピューター関連のデザイナーさん？）であれば、「そうそう、それ、ありがち〜！！（笑）」なんて話は発展しますし、
全く違う畑の人が相手だったらわかり易い言葉を選んで相手が興味を持てるように話します。
その人が知ってるボキャブラリーを想像して話すのはめんどくさいことでしょう。
相手の状況などを理解していなければできないことだから。
違う畑の人に話すとき、「質問君の高校生に話してあげる」くらいの配慮が必要でしょう。
専門用語はほとんどわからない。でも、丁寧に話してあげるとちゃんと理解してくれる。
あまり専門的過ぎる話には興味をもってもらえないから、さわりだけをさらっと話す・・・・こんな感じでしょうか？
一般人でも興味を持てそうな話は・・・古い話ですが、
どこかのゲーム機の専務が一生懸命宣伝して売り上げを伸ばそうとしたけどいきなり増えた注文に対処できなくて欠品がでてしまい、責任とって飛ばされた話とか。
古すぎてごめん。(^^;
あ、新しいのもあった。丸紅祭りとか。面白おかしく話したら、一般人にもウケそう。

どんなもんでしょう？

>>197-199
なるほど、会話バリエーションに追加しておきます。
-----------------------------------------------
　　１−２：会話を広げる返答バリエーション
　　　　１ー２ー１：芸能人等のサンプルを示す
　　　　１ー２ー２：質問返し
　　　　１ー２ー３：チャットで練習
　　　　１ー２ー４：自分の得意分野のことを違う畑の人にわかりやすく説明する
-----------------------------------------------
御指南ありがとうございます

>>200
いきなりチャットで練習なさってもいいと思いますよ〜〜（＾ー＾）♪では。

寂しいので下げ
ところで昨日は職場忘年会でして、普段会わない関連部署の方もいらしてたのですが
誰かの秘書さんが私の隣に座りまして、さすが秘書だけあって会話上手だなぁと思いますた
結局会話はほんの少しですが、ああ自分は出会いはあるんだなぁと実感した次第でございます。

>>202
そんな風に前向きに捉えられるのは、いいと思いますよ。
ネガティブに考えたりしてると、それが雰囲気に出たりするんですよね。
私も、それに気付くまで時間が掛かりました。(笑

ちょっと忙しかったのでロムってました。
ところで３１才さん。アドバイス初めてもう1週間ほどたちますが、
そろそろ何か試されたり体得したりしたことはありますか？
もうアドバイスも出尽した感がありますので。

こんにちは。年の瀬もおし迫って忙しい中、皆さん如何お過ごしでしょうか。

>>204
>そろそろ何か試されたり体得したりしたことはありますか？

・わかったこと→私の会話能力の欠如レベル、会話スキル向上の方法例
・試したこと→ありません
・体得したこと→ありません

会話スキルってのは1週間で体得できるようなものではないと思うし、
会話スキルなしで出会い系なりチャットなりやるのは失礼だと思います。
最近、意識して観察してますと、どんなおしゃべりな人でも私の前では
無口になるという面白い結果がでました。もうこれは特殊技能じゃないでしょうか。
とにかく、まずは５年計画くらいで会話能力を体得するつもりです。

この板には当スレと似たような主旨のスレで

・スイマセン彼女いない人19
・彼女の作り方教えてください・・・・
・[彼氏]異性とめぐり合えない人のスレ[彼女]
・彼女が欲しいけど、プライドが高くて
・彼女ほしい！女の子に見られたい！　　２

がありますが、このうち当スレがあまりに閑散としてdat落ちしそうなのは、
ひとえに私の会話能力（文章能力）のなさにつきるのでしょうね。

> 会話スキルなしで出会い系なりチャットなりやるのは失礼だと思います。
じゃあどこで練習するのですか？

> とにかく、まずは５年計画くらいで会話能力を体得するつもりです。
このスレ５年もつかしら（ｗ

このスレが最近閑散としてきたのは
31才さんのレスが我々の質問に答えるだけだからかと思います。
何か試して結果報告するとか
以前こういうことがあったんだけどどうしたらよかったの？
とかネタ振りしてくれないと、
あなたへのもうアドバイスは出尽してますよ。

>じゃあどこで練習するのですか？
基本的に
「会話しにきてる生身の相手に対し、つまらない会話するのは相手に失礼である」
というスタンスなので生身の人間じゃないところでやるつもりです。
人工無能チャットとかありますよね。

>>207
>とかネタ振りしてくれないと、

それもそうですね。じゃあ例えば>>202の様にな事がありました。
忘年会で関連部署の部長秘書さんが隣りに座ったのですが、
初対面の女性とサシで話さなくてはいけない、という状況になりました。
こういう時皆さんはまずどうやって会話を切出し、どのように次の会話へ繋いでいきますか？

私「まだ時間大丈夫ですか」→相手「大丈夫です。家近いんですよ」
（家どこですか…と聞くのは危険だな。よし無難にほめておこう）
私「そうですか、よかったですね」

〜沈黙〜

（やばい、なんか話さなきゃ間がもたない、こう言うときは質問だ）
私「ＸＸ部長のところで秘書ずっとやってるんですか」→相手「いえ、3回部署かわったかな」
私「へえ3回も、何年度入社ですか」→相手「XX年度入社です」
（あ、これヤバイ、逆算すると年わかっちゃうじゃん。ていうか初対面の相手に年聞くのは
すごく失礼なんじゃないか！？）

〜沈黙〜

>>208
今まで十分失礼だったんでしょ。
今更だと思いますよ。
それに生身の人間で練習しないと意味ないでしょ。
相手は人工でも無能でもないんだし。

>>209
家どのへんですか？って聞くのはＯＫだと思いますよ。
私だったら通勤経路も聞いてから、通勤中にあった面白い話をしますね。
通勤経路がいっしょだったりしたら共通の話題で盛り上がれますよね。

３回部署変わったんだったら今まで行った部署を聞くべきです。
自分から振っておいて話題を返るのは失礼です。
基本的に普段会わない部署の人でも同じ会社なら共通の話題は絶対あるはずです。
なのでなんとしてもそこへつなげるように努力して話すべきだったと思います。

>>211
あなたは会話の天才ですか？
思わずホレボレしてしまうような素晴らしい着眼点・会話の流れですね。
今の私では絶対に思いつきません。

>なのでなんとしてもそこへつなげるように努力して話すべきだったと思います。
なるほど、会話バリエーションに追加しておきます。
-----------------------------------------------
　　　　１ー２ー５：会話の到達ポイントへの目的意識を持つ
-----------------------------------------------

別の例として、
最近はバーテンの娘も挨拶以外まったく話しかけてくれなくなりました。
他に常連ぽい人がちょっと離れたところにいてそっちで盛り上がっていた様です。
何とかして混ざってみたいのですが、引かれないように既に完成された会話グループ
に加わるにはどうすればいいでしょうか

>>210
>それに生身の人間で練習しないと意味ないでしょ。
やはり生身相手でないとダメですか。
ある程度ロボット相手に会話スキルの向上を図り、ある程度話せるようになったら
人間相手に練習（これも失礼な言い方だが）しようと思ってましたが。
まあ、なんだかんだで他人と話す機会はあるので、
イヤでも生身相手の練習せざるを得ません。

あと自分で書いてて思いましたが、

新規に会話をスタートする時には、
自分がいくらでも話せるフィールドってのを会話の到達ポイントに設定し、
到達ポイントへの目的意識を強く持って話せば
会話の流れってのが自然とできて、急転換とか、不自然に途切れるってのが
なくなるわけですね！
なるほど！

五体満足でなにが不満なんだか・・・
一人で部屋の中で楽しめる趣味でも持てば解決だろが。
つ〜か、もうすぐ２３歳で無職のオッサンで
キモメンの俺よりも、みんなましだろ！！！
離れ目・シャクレ・ワキガ・口臭もちだし・・・ｗ
ちなみに、顔長３５センチ・・・ｗ
でも、人間中身が大事なり〜〜〜！！
頑張っていこうぜ〜〜！！！
哲学書まじでいいよ〜　俺は日中は部屋に篭って
読みふける毎日だ！！
皆さんにもオススメします。(^^;)
若い時に遊ぶよりも、つつましく人生を過ごすのも
乙というもんです。
６０，７０になっても大学で勉強してるような老人に
憧れるものです。

>>212
> あなたは会話の天才ですか？
こういうことは相手に失礼なので言わないように。

> 最近はバーテンの娘も挨拶以外まったく話しかけてくれなくなりました。
あなたが話しかけないからだと思いますが。
グループに入るのは難しいと思いますよ。
群れを成すと保守的になりがちですからね。
かなり会話うまくないと途中から入れないと思います。
他の方法で。

>>213
それだと相手のことを考えてませんよね？
会話は自分がするのではなく相手とするものです。
（以前からみんな言ってますよ）
「自分がいくらでも話せる話題」ではなく
「相手と会話ができる話題」にするべきです。
相手のことをよく考察し自分と共通部分を探し出して
その話題にもっていくのがいいと思います。

>>215
>かなり会話うまくないと途中から入れないと思います。
会話熟練者のハイテクニックが必要ということですね。
バーでの会話はきっぱり諦めた方が良さそうですね。

>>216
言われてみればそりゃそうですね。
じゃあフローとしては

1.相手をよく考察し自分と共通部分を探す
2.「相手と会話ができる話題」を目標ポイントとして設定
3. 目標点へ到達できるように意識しつつ会話をする

だと。
１ー２ー１：芸能人等のサンプルを示す
１ー２ー２：質問返し
１ー２ー４：自分の得意分野のことを違う畑の人にわかりやすく説明する
等はそれらを彩るスパイスだということですね。
で、それを
１ー２ー３：チャットで練習
で実践ですか。

>>217
バーテンにこちらから会話振って話したら？
店員なんだから呼べばくるんですよね？

チャットでも机上の演習でもいいけど
玉砕覚悟でとりあえず会話しまくるといいと思う。
結局は慣れ。これに尽きる。
失礼とか嫌われるとか、そんなに気にすることないと思うよ。
恋人でも友達でも夫婦でも、こっちはそのつもりなくても
相手を傷つけたり無礼なこといったりしちゃうから。
慣れてくれば、瞬間でセリフのチョイスできるようになるよ。
会話スキルも自然とあがってくはずだよぉ

>>219
会話しまくるときにやっぱり問題意識を常に持つ事が大事だと思う。
チャットなんか適当にしてても盛り上がることあるし。
うまく会話できていないときはどこが悪かったのか、
うまく会話できているときはどこがよかったのか、
を意識しながらやるべきだし、会話に慣れるのはそのあとだと思う。
２度も同じ失敗で会話を壊さないようにしないとね。

おはようございます。
なんか>>220にすべてが集約されてる気がしてきました。

ところで、今更なんですけど、
会話技術さえなんとかなれば彼女って簡単にできるもんですか？

>>221
会話がうまくなると彼女ができるってわけではないですが、
会話ができないと彼女ができないのは確実です。
たしか好きな人を作るのが目的でしたよね？

こんばんは
>>222
ええと、ここら辺でプロセスをはっきりさせておきたいのですが、
会話術が向上すれば好きな人ができますかね？
会話術が向上するまではリアルでアクションを起こすのはやめた方がよい？まずはチャットありきですか？

>>223３１才童貞さんへ
会話も大切ですが
やはーり、愛ですね。
私は寡黙な人が好き。

>>223
まず会話しないと好きになれないでしょ。

>>225
あ、でもそんなことないか。
見た目から好きになるってのもありですからね。

クリスマスもおしせまってきた今日この頃、皆様如何お過ごしでしょうか。

まあ>>226みたいなことが今までなかったので、>>225のようにまず
会話しないと好きな人すらできない、ということですよね。

・会話の練習というのはリアルではやめてネットだけにした方がよいのか
・会話術が向上するまで、彼女候補（というか女友達候補）に自ら話し掛けるのは
　よしたほうがよいのか

例えば、今日はイブですが、
毎日行って顔覚えられてるコーヒー屋の女の子とかに
（いつもは注文しかしないのに）あえて話し掛けるのはやっぱり止めた方が
よいでしょうか。

>>227
ドウテイさん、お久しぶりでーーーっす。
会話の練習、リアルでもネットでも、勇気があるならやってみた方がイイと思いますよ＾ー＾♪
コーヒー屋の女の子に話しかけるのもイイんでないですかい？
でも、緊張しますねー。できますかね〜？
ネットで練習するなら、時間帯があえばお付き合いしますよ〜〜。
メッセですけどね。あ、私は彼がいるから、ただの練習ってことでよければ、ドゾー。

↑わあぁぁ〜〜〜〜〜。なんか読み返したら、自意識過剰な発言っぽい！！（恥）
そーゆーワケではないのですが、お気を害したら、スイマセン・・・

>>228
メッセってなんですか？
ヤフー？ＭＳＮ？
まあクリスマスに彼氏持ちとチャットするほど野暮ではありません

>>230
ｗｗ。そのトーク面白いです♪

MSNですよ〜。ヤフーもあるのかな？よく分かんない。

イブに急に話し掛けるのはちょっと変ですね。
「だからどうした？」ってぐらいの勇気は必要です。

私はリアルでないと練習にならないと思いますよ。
だってチャットとリアル会話は明らかに違うし。

最初このスレタイ見た時、ボーイッシュでレズな女の子だと思ったよ。
所でパート1の1は何処に行ったの？

>>233
前スレでいなくなってから出てきてませんよ。

>>232
わかりました
今2時間くらい件のコーヒー屋のまわりで張ってたのですが、帰ります。

>>235
張るなよぉ

31才童貞ともなると少なからずストーカーチックになるものです。
ていうか出勤してなかったし。
そもそもﾗﾝｽ先生もｸﾘｽﾏｽに2ちゃんやってる場合じゃないっすよ

ｺｺ久しぶり。
>>237
ｽﾄｰｷﾝｸﾞとかしちゃうのって、
やっぱ思いこみとか激しいﾋﾄとか、自分に自信ﾅｲﾋﾄ多いのかしらー・
そこまで必死にならなくてもﾖｲとオモウよーヽ(´ー｀)ﾉ嫌な意味じゃなく

>>237
私は結婚してるので家でクリスマスなのでいいのです。
会話したことない人を張るのはストーカチックじゃなくてストーカのような。
31才さん、相手の気持ちをもっとちゃんと考えなさい。

>>233
某所に逃亡しています。
もう１年半ほど２ちゃんを彷徨い歩いています。

>>239
なるほど、ストーカされる人の気持ちも考えろって事ですね

つまり
・人を好きになる為には会話術が必要
・チャットでは会話練習はできない
・会話のためにリアルでストーカーしてはいけない

。 。 　o 　 　 。　。 　 o 　。☆。o　。　　o　。
。　　o　 。 。　o。 　 。　。。w　 　 。　。o　　 o　。
　。　。　　o　 。　 。 。　。　从ｖ　。　o。　　o。 。
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|从†ｖ　。　o　。 　o
　| 　　今日すげえ暇！　　 |｡*从　 。 　 o　。。
　|＿＿　へ 　 ＿＿＿＿＿|ii从ﾟ*w　　。　　。　o
o 。　 oノ)==ヽ || 。o 。w从ﾟ*･∵从。 o　。o　。
。　。　。(*iдi)...||。　　o　。_|..:;;|_　　。　。　　o　。
　o。　。 /　づΦ　。o　。┝┰|┨ 。o。　。　　o。

周りはみんな彼女できるし、
今彼女が居ない奴も、過去に付き合った経験はあるみたい。
しかも、「コイツは彼女居た事ないだろうな〜」と思う奴にも、
付き合った経験だけは一応あるという事が多い。

今まで彼女なんて１度も居た事が無い俺と、
そいつらの違いみたいなのがどうしても解らない。
人生なんて結局は「運」なのか。

>>234
で、2代目がランスさんになった訳ですね。
>>240
わざわざどうも。　　でも逃亡・・ってw
何か深い理由があるんですね、きっと。

>>244
２代目ってやだなぁ。
前スレでﾏﾀｰﾘ進行してたので次スレ立てただけですよ。

>>243
っていうか「運」とか言ったらつまらないだろう。
がんがれ。

>>244
自分の思い通りにいかないと怒り出す子供のような人なので
深い理由があるとは思えないんですけどね。
まぁ、彼がきっかけでできたこのスレがﾏﾀｰﾘ進んでいることは喜ばしいことです。

ｸﾘｽﾏｽも終わって皆様如何お過ごしでしょうか
そろそろ会社も休みですが、そうなると誰とも会話せずに一日過ごす可能性があります
恐ろしい。

>>248
今までもそうだったんでしょ？
恐ろしく思えるだけいいんじゃないですか？
怖くなったらなんとかしようって気にもなるでしょ。

>>249
>今までもそうだったんでしょ？
そうでもないですよ
会社いってりゃ必ず会話はあるし。
長期休みに入ると声帯をつかわない日が確実にある。毎年年末年始は恐々としてます。

>>243
>今まで彼女なんて１度も居た事が無い俺と、
>そいつらの違いみたいなのがどうしても解らない。
>人生なんて結局は「運」なのか。

>>243さんがどんなもんかは知りませんが、私に関して言うなら、
今まで振り返っても、運さえよければ自分に彼女できてたとも思えない。
人間的・精神的に、何かこう、欠陥があるんだと思いますよ。

>>250
いい事言った！

あぼーん

「オンリーワンにならなくてもいい　もともと一人のロンリーワン」
漏れたちの歌だ｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
　　　↓
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/4725/1072551576/

>>250

人間的＆精神的欠陥とかそういう問題じゃないと思うよ。
結論からいうと、付き合うまでは、半分以上、運のような気がするよ。
努力してうまくいくパターンもあるだろうけど、
みんなそれほどうまく言ってるとは思えん。
もちろん長く続けるためには努力が必要だけど、
それ以前に相性ってもんがあるでしょ。

相性がよければ、あれよあれよって感じでうまくいくよ。
でも、相性が悪いとか普通だと、なかなかうまくいくもんじゃない。

ちなみに相性がいいとか悪いとかの見分け方は知らん。実際接して思うことだから。

>>254
半分以上運ってことないだろ。
誰でも生まれてからめっちゃ多くの女性と出会って
その中から付き合う人を見つけるんだから。
自分と付き合える人を見つけられない人はその人の責任だと思う。
結婚とかならともかく付き合えるまでなら
相性とかも気にする必要もないと思うしな。

>>255
私もそう思います

「彼女が出来ない」と嘆いていれば「努力が足りないからだ」と云われ、
付き合う為の努力をすれば、「ガツガツしてるからモテない」と云われる。
こんな理不尽な話があるか。

>>257
プライド捨ててバカになれば彼女出来るよー。

>>257
荒れてるねー！
ガツガツしてても面白ければ女できると思うぞー！
俺の周りですげーかっこ悪いけどのりと押しだけで
女いるやつ結構いるし
押し重要！面白さ重要！
押しに弱い女はいっぱいいるぞー！
31歳童貞さんへ
キャバ死ぬってかいてあったけどキャバ行って
すげー喋る子見つけて指名して話した方が現実的に
一番早い！チャットだなんだ甘ったれたこといわない！
向こうも仕事だからどんどん話かけてくるから！
話すのが苦手って最初に言っとけばすげー喋る子
ならなおさら沈黙も怖くないしね！酒入ってれば少しは
テンションも違うでしょ！最初は辛いだろうけどしゃーない！
初めてのナンパはみんな緊張するんやで〜！

>>257
付き合うために行動するのはあたりまえで
ガツガツしてるって言われるのはいきすぎだからでは？
っていうかモテない理由は他にあると思いますが。

>>260
あー云えばこう云うね。

>>259
よくわからんけど、
会話練習のためにはキャバに行くのがベストですか。
なるほど。

私の性格からして、はまったら死ぬほどはまるというのがありますので、
キャバにはまったら財産食いつぶすような気がするのも行かない理由の一つ。
あと（日常会話したくらいで「こいつ俺に気があるんじゃないか？」と
思ってしまうくらい）惚れっぽいので、キャバ嬢にマジボレしてしまうような
気がするのも行かない理由の一つ。

>>261
ここはそういうところでは？
２１歳童貞さんはどういうレスが希望で書き込んでるんですか？

>>263
＞ここはそういうところでは？

つまり彼女も出来ない奴がこんな所で何云ったって、
誰にも聞く耳持って貰えないって事かい？
何書いても屁理屈こねられて反論される運命なら、
これ以上考えを書いたって仕方無いね。
議論にもならんわ。

>>264
そうは書いてないでしょ。
でもあなたが卑屈なこと書くからそんなことないと思いますよって書いたんですよ。
私はあなたの文面から考えられることをレスしたまでで、それに対して
>あー云えばこう云うね。
とレスされてはそりゃ議論にならないでしょう。

>>264
まあまあ、箇条書きで仕切り直すと、

・「彼女が出来ない」→「努力が足りないからだ」
・付き合う為の努力をする→「ガツガツしてるからモテない」
∴よって理不尽である。

なるほど、言われてみればそりゃごもっともですね。
ところで後学のためにお聞きしたいのですが、具体的にどんな努力しましたか？
今のところ私の得た結論は「キャバへ行くこと」なのですが、
>>264さんもキャバへ毎日行くとか、そういう努力をなさったのですか？

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>>265
でも本当に君あー云えばこう云うじゃん。
合わんのかな。

>>266
「キャバクラ毎日行く」ってそれは努力なのか？
俺はせいぜいファッションに気を遣って、
美容院行ったりして見た目清潔にして、
女の子と遊ぶ機会が得られれば、
ひたすら場を盛り上げるのに徹するって事に力を注いだんだけど。

それで見てくれる子は見てくれるんじゃないかなって思ったんだが、
見てるだけだったな。
隙見て１人の子に告ったら、何か知らんが爆笑されたよ。

>>1-268
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>>268
私からの意見をそういう風に言われるなら考えて書くのが無駄です。
じゃあどう書いてほしい。これからその通りに書くよ。
すべて肯定して欲しい？慰めて欲しい？

>>270
何か君の文章「必死」って感じで怖いんだけど。
なんなんだ一体。

>>271
真剣に答えてるんだけど伝わらなかったらいいよ。

ん〜俺もねここ1年女作るのに努力してるんだけどね
服や髪型それに女と話す機会か。
俺の周りのモテル奴のことをよく見て研究してたんだけど
奴らはしゃべってて話が途切れないんだよね（具体的にうまく説明できないけど）
んでそいつらとしゃべっている女もその会話についてくる感じ

俺は人を笑わせたり盛り上げる事もできるんだけど
ん〜なんていうか表面的な印象は悪くないけど内容が薄いって感じ
会話してる途中でふっ・・・・と素に戻って会話止めちゃう時もあるし

精神的な欠陥て言ってたけどなんか分かるね
女も接しやすい相手に興味持つだろうしさ
相手に合わせられないから女ができないんだろうし。

今は俺のこの精神的欠陥をどう無くすか人と接しながら模索中〜
>>266>>271　がんばろうぜ〜〜

今年も残り1日となってお忙しい中、皆様如何お過ごしでしょうか。
>>273
のお言葉には励まされます。

感触として>>271は私より2ポイントリード、>>273は私より5ポイントリード
という印象を受けました。
>>272は50万ポイントリードですね。

あけましておめでとうございます。
私、大晦日はナイトクルージングに中華街散策と、なかなかロマンチックに過ごしました。
皆様はどのように過ごされましたでしょうか。

>>275
あけおめ。今年もがんがって下さい。祈ってます。
なかなか素敵な大晦日の過ごし方ですね。
わたくしは大晦日は納品にいっておりました。
お客さまありがとうございます。とおもいますた。

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ｷｬﾊﾞ毎日行くのは女慣れするんだったらぜんぜん有効だと思うぞ！女出来ないのは高望みか女心が解ってないか！女心が解ってればえらばなければ女はすぐ出来る！自分よりかっこ悪くて女居る奴いっぱいいるだろー！夜の女は経験豊富が多いからね！

>>1俺はそんなこと言えるお前が羨ましいぞ。

キャバクラはしごして女慣れしたって何の意味もない。
可能な限り純な男を守り続けろ。
そして男としてのプライド、価値を高めていくんだ。
男を安売りするなよー。

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そうだな。彼女ほしいな、俺も。
ほんとそろそろほしい。もう17歳だし。正直高校の間に一人でも付き合わないと・・・。
他スレで「俺が今の高校生なら今の可愛い女子高生と付き合えたかもなぁ〜」って言ってる
人もいたし。たしかにそうだな〜、って思った（笑）。
でも、他校の高校の子と付き合いたいな。他校の子とはどう出会えばいいのかなぁ。

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>>282
出会いはなんとでもなりそうだと思います。
それよりも出会ったあと、知り合い⇒友達までシフトアップできますか？
それが一番むずかしいとおもいます

女は
面白い奴に
寄って来るぞ。

>>285
面白い奴とは如何なる人間か？
お前の言う面白い奴はどこがどの様に面白いのか？
おそらく>>285と同じ意見の者がいると考えられるので他の者も答えてくれ。

ま単純に退屈させない奴じゃない？

同じ無口でも、カッコいい奴と不細工な奴とでは、女の反応も違って来るよ。

自分の好みの男＝クールでカッコいい！
不細工な男＝何で喋らないの退屈な奴！キモッ！

退屈させない喋り上手な奴も同様。

自分の好みの男＝面白い！好き！
不細工な男＝ブサはブサらしく隅の方でひっそりと生息してろよ。ウザ。

まぁ要するに世の中顔ですよ「顔」。
第一印象で好感を得られなかった場合は、
余程の事が無い限り覆すのは難しい、と思う。

コンプレックス持ちすぎじゃないか？
それが原因でお前の良さが出てきてないとか

「顔」が悪いからどうにもならないって思ってる人は、自分のいい所も
育てなくしてしまってると思う。
周り見回してみれば、顔は「客観的に見て」普通かその下ぐらいなのに
彼女居るひとは、ざらだよ。
それがなんでかっていうと、その本人は、自分の「顔」にこだわってなくて
自分のいい面を、表に出せるようになったひとじゃないかな。
第一印象がしばらく尾を引くこともあるだろうけど、ふとしたことで、
相手の反応が変わったりってこともあるし、あまりこだわらないで
少し斜に構えるぐらいがいいと思うよ。

>>290
顔が悪いのレベルが違うんだよ。

仕事もはじまっても正月呆けが抜けきらない今日この頃、
皆様如何お過ごしでしょうか。

>>291
つまり、>>288は恐ろしく顔平均値からはずれた偏差値30ぐらいの
途方もない不細工ということでしょうか。
>>268みると、かなりいい線いってそうなのに、
そこまで顔が悪いと何かと不便でしょうね。

確かに俺は不細工だね。
なんせ今まで生きて来て１度も女から告られた事が無いからね。

俺の知り合いは皆、
「どんな不細工でも絶対１回ぐらいは告られた事あるもんや」
と云って来る。
パッと見、
こいつは女と付き合った事ないだろって奴も同じ事を云っていたので、
そういうもんなのかも知れないと思ってしまう。

思い返せばこの21年間、
ただの１度も異性から男として見られた事はなかったね。
おかげで性格までこの通り不細工になっちゃったよ。
やっぱ世の中顔だよ。かと云って今更整形するのもやだし、
俺はもう諦めた。
諦めた方が楽だよもう。

>>293
俺の知り合いは皆、
「どんな不細工でも絶対１回ぐらいは告られた事あるもんや」
と云って来る。

それってウソだよね。

こんばんは
私は未だかって一度も告白されたことないですが、これも不細工のなせる技でしょうか

>>295
不細工で何もとりえがなかったら告られないのはあたりまえ。
だったら他のところで勝負しなきゃって思わなきゃ。

告白されるより告白する方が大事なんじゃないかな？
俺たち待ってても来ないのわかってるっしょｗ
男前じゃないんだからさ

環境もあると思う
女がいる環境に入れば全然違うんじゃないかな？
俺の場合職場は男のみｗ
高校卒業後そこで働いてたから女と話すのも衰えちゃったよ

ちなみに、>>77は漏れじゃないです。

誤爆ｽﾏｿ

とりあえず、まぁ動け。失敗してばかりで鬱になるのは判るが、動け。

動いて失敗し続けて30年ですが、何か？ｗ

彼女はできないが、動いてるだけマシ。
リアルヒキには失礼ですが、足が２本あるなら家から出ましょう。
くされた世界しかありませんが、ﾈﾄｹﾞとかやってるよりﾏｼ。

漏れみたく仕事やめて、1週間放浪も(･∀･)ｲｲ!!
とにかく、家の中からでましょう。

サイアクの手段として、自殺がありまつね。
キライな世間に一投するのも華。

とりあえず、そこの百合！上下ﾌﾘｰｽ脱げ。

調べて、着飾れ。それで(･∀･)ｲｲ!!

おはようございます。

>>302
正月セールで10万のジャンパー買いましたが今のところ何も起きません。

高いの1着より数あったほうが良いんじゃない？

俺も今まで一回も告られたことない。
やっぱり仕方ないんかなぁ。

>>304
確かにそうだね…。
10万あるならスタイリストでもつけた方が良さそう。

こんばんは
>>306
スタイリストって10万ごときで雇えるもんですか？

>>307　2・3時間なら。買い物に同行していただいて似合うものを選んで貰う。

センスのいい身内に付き合ってもらうとか色々あるだろ

彼女作るのに顔は重要ではないが服装はたしかに重要だな。
その人の内面が表にでる。

おはようございます。年明けの連休、皆様如何お過ごしでしょうか
>>310
すごくいい事聞いた気がします
つまり話し下手でも、服装を通して語り合えるって事ですね

>>311
単純に第一印象とかがかわる。
服装に気をつかえる人はやっぱり印象がいい。

出会う→友達になる→仲良くなる→悩みの相談に乗ってあげる

ここまでくれば大丈夫

がっつくのは逆効果

>>313

そんな余裕ないんだよ。３０なんだよ。
出会いがないんだよ。

>>313
そんなことできる香具師はここに書き込みしてないと思う。

初めてレスします。
人って中身は急に変えられない生き物だけど、
外見はいつでも変える事ができます。
とりあえず余裕がなくても、気分転換ぐらいの軽い気持ちで
カコイイ服装とかチャレンジするのも大事だと思います。
そんな余裕ない！と言われればそれまでですが。。

でも異性でも同性でも、外見というか、第一印象は大事ですよ！！
皆さん応援します！頑張ってくださいね！！

>>314
出会いは「ない」ではなく作るものだと思います。

外見変えるにしても、金が無いとできんだろ。
だからまずはお金を稼ぐ事が重要なんだよ。
金があればオシャレも出来る、金があれば出会いも作れる。
結果、女が出来る。

世の中は金だ、金が全てだ。

おはようございます
金も出会いもあるけど、女友達できません
ていうか男友達もできません。

>>319
不躾な事聞いて申し訳ないですけど友達いますか？
最近友達とどこかへ遊びに行きましたか？

こんばんわ

>>320
友達ですか？知り合い、挨拶する程度の人は10人くらいいますが。
何をもって友達か、という問題もありますが、
携帯に電話番号やメールアドレス登録してあるレベルの知り合い、
という意味ならば０です。
あ、ワンギリ電話の番号は登録してます。もう20件くらい集めました。

あと、どこか遊びに行くも何も、友達と旅行に行くなんて、
今まで生きてきたなかで3回くらいしかないです。
一昨年に会社の同僚とアメリカ旅行いったくらいでしょうか。

[email protected]
彼女がいなくて寂しくて仕方ありません。誰からもメールこないし。誰でもいいから、いたずらでもいいからメールください
お願いします。

>あ、ワンギリ電話の番号は登録してます。もう20件くらい集めました

面白いなそれｗｗ
31歳じゃ遊ぶ人なんて限定されてくるだろうし難しいね。
海外旅行なんて羨ましいな〜1回も行ったことないや俺
それだけでも話のネタになるんだし〜金にゆとりあるってのは武器だと思う
外見変えるのも一気に変えること可能だしね。

ただ俺個人の意見を言うと外見変わってもやっぱり大事なのは
内面なんだよね。
俺も外見のコンプレックス持ってて外見変える努力したんだよ
んで変われてさ、外見的には周りの彼女持ちの男連中より上になったんだ（周りも認めてる）
でも彼女できないねホントに。
大事なのは会話すること積極的になること（人間関係）相手を知ることなんだと
やっと理解できますた

彼女作ろうと思ったら、外見良くするのは当たり前。
>>324はそれでやっと人並みのレベルに立ったってだけだよ。
次は内面を磨かなくちゃならないから、大事なのはそっからだ。

面接に例えれば、外見が１次面接で、内面が２次面接なんだ。

顔ブサで彼女居る奴は、それだけ運が良かったって事よ。
１次面接をスルーして貰えたんだからな。

>>324
２３歳さん外見変えただけでも頑張ったと思います。
でもそれからが本当の勝負どころなんですよね。
もっと積極的になって行動派になる事･･･

ん〜外見だけじゃないと思うんだけどなま〜人それぞれか
俺ハマルとやり込んじゃうタイプなんで外見にはかなりはまったんだよね
顔も普通だし〜だからやりこんで解ったって言ったんだけどね
んでただやりたいだけで女と付き合いたいわけでもない（俺の弱いところかな？）
好きになった子だけは旨くいかないんだよ

>顔ブサで彼女居る奴は、それだけ運が良かったって事よ
俺から言わせれば実力だね

>>326
ありがとう頑張ってるよ

言いたかったのは顔がどうとか服装がどうだとか気にしてるなら
やればいいと思う。それで内面変われるなら。
でもほんとに大事なのはそこじゃないって事

この冬は車の免許取るために実家に帰るから無理だけど、４月になったら早く彼女がほしい。

こいつの落札品見て笑ってやって
いつ見てもくだらない物ばかり買ってるよ。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/mystatus?select=won

俺は今まで彼女ができたことがない。自分から人に話かけることが苦手だから、友達も少ない。どうすればいい？

３１歳と同い年だ。出会いはあっても積極的に声かけないと彼女なんてできないな。

外見内面ともに、一緒にいる人が恥ずかしくなったり、フォローしかねるようだと、彼女どころか友人すらできないよ！
持って生まれた部分はしょうがない。
まずは、外見を小奇麗にしよう。そして、会話術を身につけよう。
性格がよければ尚グッド！（性格がいいだけでは、人を魅了しないよ！）
がんばれ！

押し引きがわからん。

引き際や押し際がわからんから余計中途半端になってる気がする。
やっぱ狙ってる時は「彼女になってくれ」って相手が気付いた時点で
言うべきなんだろうかなぁ。

自分が好きな人より好きになってくれる人としかつきあったことなくて
ちょっと悲しい日々が続いております。

>>334 つきあったことあるだけいいじゃん

最近、私的会話で
自分の方から女に喋りかけてみた
事務的会話以外で女に自分から喋りかけるの中一の一学期以来１２年ぶりくらい

そんな自分がちとキモイ

そんなにキモくないと思いますが･･･
自分から話しかけただけでも良い方だと思いますよ。

練習って言い方だと変かもしれないけど、
まだ年齢的に自信がある人なら女子高の文化祭に行くと良いかも♪
ウチ、女子高で結構男子学生が(大学生も)遊びに来るんですよね。
で、周りは賑やかだし在校生はお祭りモードだから
初対面の人と話すのが苦手な人でも気楽に声かけられますよ。
お金もかからないし、健全な場所(ｗ)だから気軽にチャレンジ出来るかも。
チケット制の学校じゃなければ大抵の人は入れるので、
時季が来たら友達と行ってみるといいかもです！

･･･と長文スイマセンでした。。少しでも参考になれば嬉しいです。

>>337
おぉ！女子高生ですかっ！
文化祭は正直自信ないけどｗ
確かに場の雰囲気を利用できればいいと思う。
レスサンクス！

見られたいアゲ

いきなり付き合ってください　というより友達からだよご飯＾＾飲み、、映画
とかコンサーと、。とか趣味共通項があれば付き合いやすい

友達なんかいなくても寂しくないやと思ってた自分ですが
やっぱり女の子と喋るのは楽しいんだなとおもって

>>338
そう言ってくれるとありがたいです！
女子高生と言ってももうスグ卒業ですが（´；ω；｀)

確かにいきなり「付き合って」はナイと思います。
知り合って間もない人に「親友になって」と同じくらい非常識なものです。
いくら焦ってても>>340さんの言う通り『友達から』の方が断然良いです♪

>>341さん
それは女子側もですよ！
異性とお話すると楽しいです。
いや、別に男好きとかじゃないけどｗ
趣味とかが合う人が見つかるといいですね！

ありがとうございます。気負いすぎずに頑張ります

お久しぶりです
31歳童貞が何の縁もユカリもない女子高の文化祭に行っても問題ないでしょうか。

>>344
女子高の文化祭なんて一般人が勝手に入れるもんなの？
生徒それぞれにチケットが配布されていて、
それが無いと入れない所とかが殆どなんじゃない？

近頃物騒だし、女子高なら尚更警戒も厳しいでしょう。

作戦うんぬんよりも、正直な自分の気持ちが大事
相手の事が好きですか？

薄い顔の女子高生が好きです
こないだマジ可愛い女子高生ミタヨ死ぬかと思った
その場でUターンして番号きこうかと思ったけどさすがにできなかたよー
えええｈっへへ

飯が喉を通らなくなったり眠れなくなったりするほど
好きな女のことが気になるって何歳くらいまでなのかな？
思春期のみなんだろうか？

あまりにも苦しいので消極的な自分でも
話しかけたりするようになったよ
見込みは無いんだけど

●１から始めるファッション入門
http://at-fashion.com/

●脱オタクファッションガイド
http://www.oxiare.net/　（↑のパクリはいってます。）

●顔のたるみを治す
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arukaotarumi/tarumi_1.html

●完全無敵の女の口説き方
http://www.biwa.ne.jp/~maru2/

age

女子高なんて探せばチケットないところなんていくらでも出てくるぞ。
それで「こんな自分が行ってもいいんでしょうか」とか
そうゆうチャンスのある場所を探さない香具師はいくら頑張っても
彼女なんて出来やしない。
特に>>344、そんな事聞く前に自分でよく考えろ。
>>337の言ってる事をそのまんま実行しろなんて誰も言ってないぞ。
悪魔で『参考に』と言ってるのだから、変に縋り付くのはやめた方がいい。

つーかこのスレ人居なさ過ぎてつまらん。
昔はこういうスレだともっと盛り上がった気がするが・・・。
何か最近この板全体の人口が減ったんじゃないか？

>>351
出会いの機会を多くして女と話す機会を多くしろってことでしょ。
結局、確率論なんんですね。
何度もいいますが自分は出合いだけはあるので、無理して女子工の文化祭に行く必要はないと思う

>>352
パート１は祭り状態でしたから。
あの１はモテナイ板で相変わらずの調子のようです。

出会いがあるのにその年まで彼女できなかったのはナゼ？
足りない物があったからじゃないかな
自分に何が足りないか考えてみるのも良いんじゃないか

>>354
>自分に何が足りないか考えてみるのも良いんじゃないか

わからないのでスレで聞いているんじゃないですか。

毒男板でみる極端な例だと、
宅間や岸和田ＤＱＮ親でも結婚してるわけで、
彼らのほうが高齢童貞より生物学的には優れてるわけで、

っていうことは
彼らにあって私にないものを考えればよいわけで、
つまるところＤＱＮ性ってことになるのですが、それでいいんですか。

十代のころは心の底から女の子と喋りたいという欲求に駆られる事なかったな
性欲はあるから可愛いなとか思ってﾁﾗﾁﾗ見てたけど

>>355
他人が何考えてるか？355も考えた事はあると思うけど
＞彼らにあって私にないものを考えればよいわけで、

この考えは大事だと思うよ自分を客観的な見方で今までの事を振り返ってみる
355の職場の人ならどう動くか？そんなんでもいいと思う

恋愛がわからない・・・ナゼ？経験してないから
今まで経験してないから他人の意見を求めてる訳なんでしょ？

355のレス読むと、〜したら良いんでしょうか？みたいな質問が多いよね
はっきり言えばここにいる人たちは355の友達じゃない。355がどんな人間なのかも
わからないから具体的なアドバイスなんてできないんだよ
だからここにいる人たちは、積極的になれ！身だしなみには気を使え！ってことしか言えないんだよ
でもこれは間違ってないんだけどね

>つまるところＤＱＮ性ってことになるのですが、それでいいんですか。
355は漠然とした考えしか持ってないみたいだけど真面目に考えてる？
もっと素直に自分を見つめて欲しい何かあるはずだ絶対。

こんな行動とったらこんな感じでダメだったナゼ？って質問の方が答えやすくないかな？

つーか今の時代、ちょっと可愛い子はみんな彼氏居るから、
俺の分は残ってないって感じ。

結局３１歳は他人に縋りつき過ぎなんだよな。
いつも疑問系で実際助言した事についての実行、結論がいつも出せない。
実際そんな男に女は頼れないわけで、なかなか接する事が出来ないわけだ。
俺も>>357さんの言う通り、真面目に考えてるのか？と思う。
必死なのかただ漂ってるだけなのか、わけ分からんし。
時間がなくて本当に焦ってるのなら、問うばかりじゃなく、
実際に行動に現さないと。

>>355
31才さん久しぶり。
まだ行動してないんですかー？
みんな親身になって書いてくれてることに
優越感みたいなもの感じてたりしてませんか？
っていうより語り合いとか好きなタイプかな。

こんばんわ

>>357
>こんな行動とったらこんな感じでダメだったナゼ？って質問の方が答えやすくないかな？
ごもっともですね。
>>359、360
>いつも疑問系で実際助言した事についての実行、結論がいつも出せない。
えーと、美容院いって高い服買ってみました。特に問題はおこっていません。

>まだ行動してないんですかー？
ていうか、行動ってなんでしょう。出会うことでしょうか。
出会いはあります。では、出会った後のことでしょうか。
何をするんでしょうか。（またまた疑問系になってしまいましたが）

例えば、タイミングいいことに来月に知り合いの結婚式に呼ばれてます。
その知り合いは交友関係広いし、かなりのやり手なので、
2次会とか出会いのチャンスといえるでしょう。
さあ私はそのチャンスにおいて何を”行動”すればよいのでしょう。か

>>361
おめでとう。寒いゲトー

>>361
2次会の御定番、気に入った女性に携帯番号を聞いておく。
気に入らなくても仲良くなりかけた女性の携帯番号も聞いておく。
（後々コンパをやる時等に人員要請が可能。）
いきなり携帯番号を聞くのが恥ずかしいならカメラを持っていって
写真を取りまくる。ンでもって写真を送ってあげるから住所教えて
もらうとか。
今なら携帯のカメラで撮って、画像送ってあげるからアド教えて〜
でもいいかも。

連絡先は確保致しました。問題は次のステップですが…。
31才さん、思い付くことありますか？

こんにちは

>>363
まずは要点は2点ですね。

・気に入った女性を発見する
これは実は結構むずかしいと思います。
わずか２〜３時間の間に気に入る／気に入らないの判別を行なうのは本当にむずかしい。
でもさらっと書いてあるのを見ると、>>363にとってはそんなに難しくないのかな。

・気に入った女性からメアドを聞く
これは新基軸です。
なぜなら、今まで合コン10回以上やりましたが（さすがに最近1年はとんと御無沙汰ですが）
一回たりともメアド聞いたこと／聞かれたことないです。
写真というのはなかなかいい案だと思いましたが、私の携帯は504なのでカメラが
ありません。デジカメ買うか。

あと写真→メアドの流れを、いかにキモくならずスマートに行なうかが肝だと思うのですが、
どうすればいいでしょうか。

現在、スーツも新品買ってきて準備を着々と整えています。

>>364
もっと自信持てよ。
実話だが、とある文化祭で俺の女友達が、
初めて逢った男に一目惚れされたらしく、
猛アタックしまっくってると思ってたら、
いきなり男が紙にメアド書いて渡してたぞ。

文章よく分かりにくいが、ほんの数分でここまで行くヤツもいるんだ。
なかなか一目惚れなんてないが、頑張ってくれ。

デジカメで女の写真を撮った
「この前このカメラ買ったんだよね〜」
とか何とかいっておいて画像を女と見る
不慣れな感じで（ハッタリ）2人でカメラいじりつつそのカメラのお話して
「あそうそう写真できたら送るよ〜。メアドか住所教えて」

携帯に画像送れるのか？すまん俺そこら辺わかんないけど

送る事できなくてもすっとぼけて。相手もドコモだったら
「めんどくさいから赤外線受信しよ」とか言っといて電話番号もゲット

画像送れてもメール、遅れなくても電話で写真にしたよと言ってお話タイム
その女と遊べるかを探る。

31が緊張しながら話したんじゃ意味なし。ゆとりもって表情豊かに上のような事
できれば問題ない。

あとは31なりの会話の仕方で考えて。話さなきゃいけないことなんてこれ以外にも
いっぱいあるんだし

あ〜写真撮る前に狙った女と話しとかなきゃ不自然だね

こんにちは

>>366
>31が緊張しながら話したんじゃ意味なし。
>ゆとりもって表情豊かに上のような事できれば問題ない。
>>367
>あ〜写真撮る前に狙った女と話しとかなきゃ不自然だね

これが目下一番の問題ですね。
とりあえず初対面の男ともまともに話せないので。

こんばんは
何もなかった

>>369
がんがれ

諦めんなよがんばれ

ていうか今呑み過ぎて吐きそうなんで、あとで。

あははははｗ　明日でいんじゃね

はじめまして。私もｶｷｺしていいですか。

私は31さんとさほど年齢が変わりません。決してﾓﾃると自負出来るわけではないのですが、工夫と研究を重ね、人生を振り返り 「それなりの結果」 を出してきました。みなさんの相談に乗ったり、逆に皆様から吸収したりと、話し合っていきたいと思います。

今ままでの女関係洗いざらいかいてみそ

>>376 付き合ってきた女性は５人です。 関係を持った女性は７〜８人くらいですかね。 今思えば、運気最高の時に工夫や研究し行動したことが、よい戦果をもたらしたと考えています。

真実一路はイケメン

ｲｹﾒﾝなんてとんでもない！ 割と出部ですよ。

こんばんわ
ていうか二日酔いでさらに風邪ひいたので、あとで。

こんばんわ
例年なら職場で義理チョコが配布されるし、なんてったって去年は知り合いの彼女から義理もらえた。
今年は遂にゼロ。本気でゼロ。
いきつけのバーいって店員の娘から義理もらえんか粘ってみたけど何も無し。

>>381
なぜもらえなかったか現状で考えられる原因をあげましょう。

こんばんわ

誰にも配ってるふしがなかったから。
客→店員はあっても逆はありえないから。

ということにしときましょう。

>>383
去年はお返ししたの？

a

おひさしぶり
>>384
・職場
共用スペースにチョコおいて「どうぞお召し上がりください」ってメールがくる。
だからお返しも共用スペースに飴かなんかおいといた

・知り合いの彼女
渡してない。ていうか直後にその知り合い、その彼女とわかれちゃったし。


そういえば、去年のバレンタイン付近に合コンがあったんだけど、
（合コンっていうか、ほぼ同じ面子で二・三度目の飲み会）
そのうち一人がバレンタインだからってんで男全員にチョコくれたんです。
2度3度会ったはずなのだがTELどころかメアドすら知らないので
当然のようにお返ししてないのだが、来週あたりまた同じ面子で合コンやることに。
この場合、去年のお返しするべきでしょうか。

それはあげた方がいいかも。
まだ覚えててくれたんだ、と思い好感度アプ。
悪い方向に進むと、まだそんな事気にしてたのか、と思われる事にも･･･
でもたいていの女性は、お返し貰ったら喜ぶと思いますよ。

>>364
＞わずか２〜３時間の間に気に入る／気に入らないの判別を行なうのは本当にむずかしい。
確かにそうですね。まぁ、でも、なんていうか気楽に考えればイイと思います。
完全に付き合いを申し込むって決定じゃぁないですから。お気楽に。

＞あと写真→メアドの流れを、いかにキモくならずスマートに行なうかが
ちょっと考えてみました。
画面見せて「かわいいねぇ。w　写真いる？送ろうか？」でいいんじゃないでしょうか？

カメラ無しですか。じゃローリング作戦で女子全員にアドを聞く。
「教えてよ〜。またコンパやるときメール送るンで」みたいな。

>>386
もっていくとイイかも。

>>386
あげた方がいいね。飴ちゃん以外で別にお菓子じゃなくてもいいんだし

来週の合コンで連絡先聞いて時期がきたら渡せばいいんだし
2.3回合ってる人達ならもうその人達の連絡先ぐらい知っててもいいでしょ
今度遊ぼうとか飲みに行こうとか言えるじゃない
1回きりの出会いじゃないんだからその出会いを大事にしなよ

俺の場合は気に入った女には貰う貰わない関係なしにあげちゃう
女が男にあげる物という風習が？なわけで
職場や酒場の女の人にもあげてみれば？いつもお疲れさん〜とか何とか言って
チャンスを有効に使いましょう

>>386
去年のお返しだからなぁ。。。
義理チョコのお返しとか覚えてたらきもくないか？

↑自分もそれを言いたかったのです。
そういうのを、真に受けるかどうか２，３回会ったうちで判断出来るのなら、
自それから決めた方がいいと思います。
自分でチャンスだと思えばあげればいいし。

>>386の行動と言い方しだいだと思うな

a

お久しぶりです。
件の合コンの結果、メアドゲットすることができました。
正確には合コン後で知り合いに教えてもらいました。
で、当日別れた後に「無事帰れましたか？」メール、次の日に「昨日は楽しかったです」メール。両方とも5分で返信が有りました。


で、質問ですが次のメールのタイミングと内容はどうしたもんでしょうか。

別に毎日送ってもいいと思う。しつこくならない様に状況ちゃんと把握して
落ち着いて考えさせられる夜にでも

んで内容なんだけど相手の答えやすい内容ね
合コンの時の状況がわからないから何とも言えない所があるけども
相手の人の事どこまでわかってる？わからない事があったらそれをメールにすればいいんだし
普段の生活とか仕事とか趣味とかうんたらかんたら・・・・なんでもいい
で内容の始めは自分の事から書き出せば良いわけで

例えると
自分の趣味はバイクです。今の時期はバイクだと辛い時期ですが
もうちょっとでツーリングシーズンになるのでツーリングや旅行などが
楽しみです。〜さんは趣味は何をやってるのですか？

文章的に俺のキャラじゃないんだけどま〜こんな感じかな
相手の返信しだいでツーリングや旅行に誘えるキッカケにもなるしね
これは考え方次第で会話にも応用キクね

速攻で落とせるか気長に落とさなきゃいけないタイプか女も色々なんで自分で判断しな

あ誕生日おめでとさん

送ってみました。いまだ返信なし。
やはり会った直後に毎日メール出すのがまずかったか。
または、あまりにも面白みに欠ける文面に呆れられたか。
どちらにしてもキモがられてるとみて間違いないでしょう。

今週、別の合コンがあるのでそっちに注力します

>正確には合コン後で知り合いに教えてもらいました。
この時点で相手の人は違和感感じてたんじゃない？
積極的にその人に話しかけたか疑問に思う

>>398
うーんごもっとも。
途中から結構飽きてたっぽい雰囲気がありました。
とりあえず、昨晩メールだして返信こない、ってのが現状です。
こういう時はどうするべきでしょうか。
今晩、また出すべきか。
それとも深追いは禁物？

深追いしない方がいいね

あと会話なんだけど
人に対して自分から話しにくい場合相手に話を振ってみる
例えば、「昨日の休みどこかに行った？」んで相手がその話に乗ってきたら
相手の話をちゃんと聞いてから内容に対しての質問して話を膨らませる
相手が乗ってこなかったら
「昨日は家にいたんだけどね普段忙しくて外食ばっかだからさ
自分で料理作ってみたんだよ〜料理っていってもご飯と味噌汁に焼き魚とサラダなんだけどね（笑
普段やらないことだから何かドタバタしたよ〜でも楽しかった。〜さんは得意な料理とかある？」

相変わらず俺のキャラじゃないけどこんな感じ。人見知りでうまくしゃべれないなら
ネタを自分なりにたくさん作っとくのも手だね。んで職場の人とかで試せばいいんじゃない？

>>400　なんだかほのぼのする会話だなぁ。

>>400
その返しに感動しました。

件の女性とはなんとか今日までメールをやりとりできました
で、いよいよホワイトデーですが、・自分から誘う
・お伺いをたてる
どっちでしょう？
お聞きしたい

?普通に遊べばいいじゃん。断られたらまた今度なわけだし
約束できればどこに遊びに行くのか、いかに楽しませればいいのかに考え集中しな
楽しませればプレゼントもすんなりいくでしょ

>>404
いえいえ、遊ぶのは構わない？のですがたかだか２、３回会ったくらいで
誘うのはキモくないかどうか不安なのです。
だからといって「よろしければ御一緒しませんか」とお伺いするのも
なんかキモイきがする。

そのへっぴり腰やめてくださーい
異性意識しすぎるのもやめてくださーい
友達感覚で誘えばいいじゃん断られたらじゃまた今度ねですむじゃん
そんな所で悩まずにもっと別の所で悩んでくださーい

>>406
異性同性関係なく、あまり親しくない人を飲みに誘うのは難しいと思うのですが。
別の事って何？

あまり親しくないと感じているんだ。だったら誘うべきじゃないよね

気持ち悪いと思われないような行動や親近感を感じさせる
それは>>407の努力で変わるものだと思うけど
だからキモいとかキモくないとか悩んでる暇があったら
相手の人との人間関係築く事が最重要じゃない？
相手の人と>>407が合うのかもわからないじゃん
まだ恋愛は先でしょ

おはようございます
事態が急転直下しまして、
「飲みに行きたい」というメールを向こうが送ってきました。どう返したものでしょう。
まだ向こうもこっちも恋愛感情もなにもないのですが、どういうことでしょうか。
恋愛感情ももたない男女がマンツーマンで飲むというのは普通のことなのでしょうか。
また、気をつけるべきことはなんでしょう。
たとえば時間帯。結構遠いところに住んでいるそうなので、終電で返すべきか？
それともタクシーで帰らせるべきか？その際、タクシー代は出すべきか？
etc

>>409　まずは終電で返す方向で。

勉強になりますっ

　

　

age

このスレが未だに保守されてる事に驚き

>>416
おまえががんがれ

>>417
お前学校いけよ（プ

sageとか名前に書くなよ

寒い

あー、ここふた月程合コンで会った女の子と一日一通メールしてます。
最初はﾉﾘﾉﾘだったが、さすがにメールするﾈﾀなくなってきた。向こうもなんか事務的に返してるって感じ。

ぼっきあげ＆最深層

＞＊ﾏﾀｰﾘ、sage進行は状況におおじて（←なぜか変換できない）
釣りですか？

このスレの意味が分からないのだが

「彼女ほしい！（そして第三者の）女の子に見られたい（んで優越感に浸りたい）」
という意味だと、別に誰に見られても優越感に浸れるだろうから文意が変。

「彼女ほしい！（そして自分が）女の子に見られたい」
という意味だと、彼女ほしい！の意味が分からない。

>>422
前スレからのスレタイだからなぁ。
折れのせいじゃないぞ。

なんとなくこのスレ読んでみて32歳氏に好感を持った訳ですが、その後いかがですか？
見ててなんとかなりそうなのにならないのが不思議。本当に何が悪いんだろう。

とりあえず、モテないと思ってる方に質問。
その時まで興味なかった女性でも、告白されたら付き合っちゃいますか？

>>424
付き合っちゃうかもしれません。

>>423
広島?

>>425
やっぱりそうですか。少しｼｮｯｸ。かも。

>>426
なんで？これは心理学的にもいえることだそうですよ。

『据え膳食わぬは男の恥』

>>428
そういう言葉もありますね。

>>427
最近ずっと好きだった人と付き合いはじめたんですけど
彼が恋愛するのはもう諦めてたって言ってたから、
誰でも良かったのかーって、思って。少し(´・ω・`)

>>430
何を言ってるんですか。
恋愛を諦めていた時に救いの手を差し伸べたあなたが彼氏さんにとっては聖母のように見えたのでしょう。
むしろ喜ぶべきでは？

>>431
実物は聖母とは程遠いのに、喜んでいいのかな…。
でも、ありがとうございます。
聖母とまではいかなくても、愛想つかされないように頑張りますね。
みなさんにも良い出会いがありますように(-人-)

マジレスすると経験ないのでわかりません
付き合うかもしれないし、付き合わないかもしれない。

>433
やめておいたら？
中途半端に手を出すと絶対後悔すると思うよ。
付き合うかどうか、わからないじゃなくて、
素直に考え中て書いた方がよかったと思うよ。

age

あげるならきっちりあげろ

上げたいのか下げたいのかまったく。

男子校で出会いがありませんどうすればいいですか？

このスレって最初はけっこうモテない板に立てろとか言われたんじゃないか？

>>438

>>438
出会いがなければ作ればいい。
それにそれはそもそもモテないんじゃないだろ。

そうそう。
>438はマックとかバイトに行けよ。

１８になってやっと彼女出来たんだが・・・・

童貞なんて言ったらひくよな？

ひきまくりよ！童貞が許されるのは小学生までだもん！

>>444

オマイもいろいろと大変だな

マックはいい子多いよ。。制服からカワイク見えちゃうんだよな〜､､俺は学生でマック閉店作業のバイトしてるが高校生とつき合えそうだ

http://www.satoream.com/Jirochan/
ネットアイドルやってます
見にきてね　ヌードあります

>>443
死んだほうがいいですね。

>>444
クズが必死ですね。

>>448


こいつ、間違いなく童貞だな

>>443
ヒク様な女は「いい女」って言えねぇよ。
大丈夫、「いい女」だったら、言ってもひかないって。

ってか、>>1みたいに「彼女欲しい!」と言ったところで、
出会いとかなかったら出来ないと思うが・・・。
その点じゃ>>446はいいよな。

俺はバイト先に女の子いても、仕事に集中しちゃって
ろくに口も利かなくなるからな・・・。

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よくつくるよね〜

一月ぶりにかきこんだぜ〜

>>451
釣り針の先が甘くなってるな。（ｗ

長年の謎。

付き合ったその先に、一体何が存在するのか。
何を目的に付き合うのか。
性欲を晴らす為だけの存在なのか。
それとも居るだけで楽しい存在なのだろうか。

愛と恋とは違う。
故に基準に悩む。

予備校にスレタイを彷彿とさせる人がいるＹＯ
なんかきもい。
微妙に接触をこころみてるのがわかるのが尚更嫌。