汚くならねばいけない　

この世界は汚くなるように仕向けられている。
気がつけば、利己的に生きる事を強制されている。
他人を思いやれば、自分の所属する集団が不利益を被るから、周囲はわたしに
利己的に振舞う事を要求する。
そんな生き方はイヤだと思っても許されない。
さりとて、死ぬ事も許されない。
わたしは自分の所属する集団のために、どんどん汚くなっていかねばならない。
この世で生きる事は地獄だ。

２げっとー。

いったい誰の何の相談なんだ。

所詮、人間なんて汚い物。

掃き溜めに鶴になれば？

自分を中心に、自分の利益のために生きられる人間は幸運だ。
利己的に生きる事に抵抗を感じる人間にとってこの世を生きる事は苦渋だ。
人の為に生きる事も苦渋だ。
しかし死ぬ事も許されない。
わたしが生産的な人間であり、利用価値がある限り、それは許されない。
死ぬことが許されない状況で、自分の良心に従って生きる事が許されずに生き続けること。
これがすなわち、地獄だ。

出遅れたのね・・・7ｹﾞﾄー。

汚いの価値観によるのではないの？

大事な人が出来ると
その人のために生きることができるよ。
その人の幸せが自分の幸せに感じられるようになる。
ただそれは永遠じゃない。
次第に気持ちは移ろいでいく物。
そして再び一人になってこの世界から消えていく。

>>7
そう、自己の利益のために他人を踏みにじる事を善とする人間にとっては、
汚くあることは好ましい事なのだろう。
しかし、自己の利益とはなんなのか？ときにそれは集団の利益を意味する
ものであり、そのとき個々人が汚くいきることは誰にとっての利益なのだろう？

>4
お前人間じゃねーだろ

>>10
オマエモナー

みるくはけがれたくないよ。

>>2
ﾜﾀﾀ

>>9
集団の利益というのは黒幕の粉飾だろ。

>>8
自分が大切だと思う人間の幸福を守る為に、誰かを踏みにじらねばならないとき。
その誰かもやはり幸福を望むことを知っていながらも、その人を踏みにじらなければ
ならないのは、汚く生きる道を選ぶことになると思う。

みるくのスレッドなくなっちゃった。これも人間のエゴで消し去ったんだよね？
もしスレッド消したことでショックで死ぬ人がいてもお構いなしなんだね。
せちがりゃい世の中。。。

だんだん雑談ageコテハンが集まり始めた。

でもゼロサムで動いてるわけじゃないから
誰かが幸せならその分誰かが不幸になるって根拠がないよ。

>>14
ここで言う集団とは、フラクタル的な構造を指す。
それは、家族であり、クラスメイトであり、母校であり、自分の職場のグループであり、
課であり、部であり、事業部であり、会社であり、地域であり、国家である。

>>15
こんなことするの嫌ですと言ってみたことある？

むつかしい。わかんない。みるくにもわかるようにせつめいして。

>>19
おーけー。人が集まると、構成員から独立した団体的意思が生まれる罠。

>>18
しかし、現実にはゼロサムである。
例えば、自分の所属する会社が損益を出さねば成らないとき、業者を叩いて
利益を出す。
その捻出された利益の分、業者は損害を被る。
その時、誰が不幸になるのかはわかるが、誰が幸福になっているのか、わたしには
わからない。
少なくとも、わたしは幸福では無い。

>>20
いつも言っている。
しかし、誰も耳をかそうとはしない。
或いは、わたしの理屈を口では肯定しながらも、行動で否定される。
そして否応なく自分が汚い人間になって行く。

>>8
私の場合、自己の利益は自分が利益であると判断したもの。
集団の利益を求め汚く生きているものが、それを汚いと判断するかどうかも
個々人によるのではないの？
誰にとっての利益かも人それぞれで勝手に決めるものではないの？
主観以外で見る事は不可能に近いんじゃ？
って、ずれてるか？

つごうのわるいにんげんはむしするやはりにんげんはきたないいきもの

他人に、誠実をあることを望んではいけない。
相手は利己的であると考えねばならない。
そうでないと、交渉は成立しない。
利己的なもの同士が、自己の利益を守る為に凌ぎを削ることが交渉であるから。
しかし利己的で無い人間にとって、そのように振舞うことをは苦痛でしかない。
利己的で無い人間は交渉する能力が低い。相手が苦しむ姿に快感を覚える資質を
持った人間で無ければ、世の中で生きて行くことは苦痛である。
自己が利益を得た時、それに罪悪感を覚える人間にはこの世で生きて行くことは
困難だ。
しかし、その人間が生産的であると、周囲は、自分が所属する集団は、その人間が
ゲームから降りる事を許さない。
そのような人間は、地獄の苦しみを味わいながら、死が訪れるそのときまで生き続ける
ことを余儀なくされる。

>>23
汚くならずにどうしたいの？

>>27
その様に望んでも、それを実現する事は不可能であることをわたしは知っている。
だから、わたしがどうしたいかと言う質問は愚問に過ぎない。

>>28
原始共産的社会をつくるしかねーべ。

>>29
それもやはり、地域集団の利益を優先する社会であることに変わりは無い。

洗脳スレっぽいなあ。


…そんなことより聞いてくれよ。
過去に進む情報の波は｢先進波｣というのだが、
これが存在しないと思われてる。
なぜなら、証拠がないためらしい。

一旦先進波は脇に置く。　時間の流れは存在しない。
熱量保存の法則が生物に過去と未来を体感させている。
過去は今でも動いている。

で、何が言いたいかというと　｢個人という認識は曖昧。｣
平行世界の｢他の遺伝子を持って居たかも知れない私っぽい存在｣とか
異なる時間軸で｢脳波がシンクロしている私っぽい存在｣は
私の中では私だが
1さんの｢私｣のカテゴリーには掛からないのであろうか？

何処か遠くにいる｢私｣を｢私｣が傷つけることはアホらしくないのか？
右手は左手じゃないから左手を傷つけて良いワケが無い。
もっと良く考えて見ろよ！

うんこ。

>>31
あなたの言ってる事は、電波っぽいと感じる。

何かよく分からんけど、世の中のちょっとしたことで汚いとか綺麗とか
いうやつって何なんだろうか。そんなに他のものを汚いといえるほどの
存在なのかお前はと問いたいくらい。

>>31
平行世界の私、異なる時間軸にある私、なんて感じたことないな。
宗教？もしかして哲学なの？

話が抽象的過ぎるきらいがあるので、少し具体例を述べよう。
わたしにもかつて大切な人がいた。
その人と結婚し、その人が幸福であるように努力した。
少なくとも、努力しようとしたつもりである。
しかし、わたしには親や姉妹がいる。
彼らが困った時、わたしは彼らの力になりたいと考える。
しかし妻は、わたしに、我々夫婦の利益を最優先するようにわたしに強要してきた。
わたしにとっては激しいジレンマだ。
その結果、わたしは体を壊した。そして生産力を失ったわたしを妻は見捨てた。
それからわたしは（肉体的には）立ち直り、元の生産的な（具体的には年収７００万の）
人間に戻った。
わたしは健康を取り戻した。しかし、生きる目的の一つを失った。
その目的は、恐らく二度と手する事はないだろう。

>>1はとりあえず
マトリックス３部作でも見ておけば？
チミも自分の「選択」をしたらそれを信念を持って貫けばいいのよ。
理解していない選択の先は見えないのよ。

具体的になったね。
でも最後の結論は違う。
生きる目的は再び手にいれられるよ。
１さん次第だ。

>>36
世の中誰もが幸せになれるわけではないというのは常識だろ。
皆でカルネアデスの板を奪い合ってるんじゃないの？
それをエゴイズムで肯定できないなら、もはや宗教に救いを求めるほかないよ。
掲示板では対応不可能だろうな。でも思いのたけを吐露して苦君の痛が少しでも
和らぐことを望むよ。

>>37
信念を貫けば良いと言う言葉は、万人の耳に心地よいかも知れないが、その
ように行動出来る人間がどれほどいるのだろうか？
わたしは強い人間では無い。
しかし、なまじっか利用価値がある人間であることが問題なのだ。
わたしが体を壊したのは、夫婦間の問題のみならず、長年会社で｢集団の利益｣
のために無理をしてきたこともその一因である。
意にそぐわないことであっても、｢集団に所属する者の責務｣として、仕事をし
続けた。わたしが決して望んでいないことを知りながらも、上の人間は汚い仕事を
わたしに押し付けてきた。
しかし、わたしが倒れた時、そして死を願ったとき、今度はそれを許されず、強制的に
仕事から話され、治療を受けさせられ、元の生産的な人間へと戻された。
そして今また、かつての仕事を押し付けられている。
わたしが肉体の回復のみならず、利己的な利益の追求を求め、他人が苦しむ姿を心地よく
感じ、他人をコントロールすることに優越感を覚える人間になれたなら、もっと楽に生きる
ことも出来ただろう。
しかし、回復したのは肉体だけだ。だからわたしはこの先も苦しみながら、しかし死を選ぶ
ことも許されず生きていかねばならない。

>>39
しくじった。

>>38
結婚したのはそれが初めてだったが、それ以前にも同じようなことを幾度となく
繰り返してきた。
その経験から帰納的に推測すれば、わたしの失った生きる目的の一つは、これから
先もてにすることはあり得ないという結論に達せざるを得ない。

うざ。嫌ならやめればいいだろ。
自分がへたれなのを周囲のせいにしてどうしようもない○だな。

>>39
誰もが幸せであって欲しい。
そう願う気持ちがある以上、わたしは生きて行く上でジレンマに苛まされ
続けることであろう。
誰もが幸せであって欲しい。それがわたしの宗教なのだろう。

>>40
選択は最後は貴方がするのよ・・・

くま御得意の相談者イジメが始まった。

>>43
やめるとは何のことを指しているのだろう？
会社を辞める事なのか？
このように苦しみながら生きる事をやめることなのか？
生きることをやめることなのか？
会社を止めた場合、まず経済的支援をわたしに頼っている親姉妹が不幸になる。
また、わたしが抜けた分を負担する同僚が不幸になる。
今の苦しみから抜け出すことは、わたしの価値感からすれば、わたしが｢今以上に汚い人間｣に
なることを意味する。
それはわたし自身にとって不幸である。
生きる事を止める事は何度も決意したが、その都度邪魔がはいる。
これは、わたしの存在を必要とする（わたしに利用価値を見出す）人間や
集団がいるからである。
そのため、わたしの意に反し、生きる事を止めると言う選択肢はわたしの
管理下にないのが現実である。

>>45
それも使い古された言葉であるが、それは事実ではないことをわたしは実体験から
学んでいる。
もしそれが事実であるならば、わたしはとうにこの世に居ないはずである。

やっぱり「理解していない選択の先は見えない」っていうのは
当たってるなぁ・・・

>>44
そう願い続けることが出来るのはすばらしいことだと思う。
この先、君の苦しみを理解する人もきっと現れるよ。
最後に、たいていの人間はそう厚かましくは出来ていないから、誰でも
ちょっとした後ろめたさを引きずってるものだということを付け加えておくよ。

わたしが現在達している結論は。

　人は苦しみながらも生きて行かざるを得ない

と言う事である。
望むと望まざるに係わらず。

自分の中で答えが出てるじゃないのさ・・・

利用価値を潰すのは快感かい?
貴方はそうじゃないと思うよ、だから汚いと言う。
良心に逆らった欲望を素直に認めたら、
きっと利用価値を殲滅するのに全力を尽くすさ。
ただし非生産的人間になるけど。
慣れるよ、というよりそれがやる気の基なんだろう。

いっつもこういう傲慢な偽善者野郎ってのはいるもんで、
そういうのに限ってしぶといよ。

>1
文句が有るけど変える力が無い。
そんなら修理不可能な機能停止まで黙ってロボットやってろよ。
変える力の無い奴が汚いだのキレイだの考えてどーすんの。無駄だよ。
ダメだよ判断しちゃ。

モノは考えようでさ・・・楽チンだぞ。
死ぬ間際まで全ての事柄を他のせいにできるんだ。
ラッキーじゃん!　特大のラッキーじゃん!