『観念に到来する神について』
語るに落ちてる感があるね
ざっくばらんすぎてよく分からん
ざっくばらんすぎてよく分からん
>>1が何したいのかよく分からん
59 ： ：03/12/09 11:57 ID:G64Pk4Hw
60 ： ：03/12/09 14:39 ID:5KvGknaf
>>50
意味がわからないんだが？！
>>51
>生きているという考え方が人間限定だろうとか言っちゃうと、人間を中心にしてもいいよってなことになっちまうわけだが。
人間もその他の動物も、地球に恩恵を受けてる時点で同列だと思うんだがね。
宿主に寄生してる｢生命｣に変わりは無い。
>空気
サンキュ＆いい夢を･･･
が一見無駄と思える問いかけから見える世界もある。
>ぺてんし
問いかけかな？！
>>59
まあ嫌なことはあるけど、単純に（ry
>>60
言わんとすることは分かるが、やろうとする意思が大事なんじゃないの？
まあそう言う私も出来てないかも知れないけれど･･･
こんなもののために生まれてきたんじゃない
何もかもがどうでもよくなることがある。
何もやる気にならない。何も始める気にならない。
叱咤激励されても、有り難いとは思いながら、心も体もちっとも
動かされない。
何ごとも面倒だ。
｢面倒｣と口にするのも面倒だ。
こんな状態はさまざまな仕方で現れる。
先ず留意すべきは、倦怠・怠惰に陥った人間も、身体的に動かざるをえないということである。
飯の買出しをする。水を飲むために冷蔵庫を開ける。
排泄するために便器に腰掛ける。
たくさんの行為を実行する。
行為とは、何らかの目的をいだき、その実現のために身体的に動くことである。
だから、行為主体は、行為の目的を欲求し、行為の目的を実現するには何をすれば
よいか分かっている。
倦怠・怠惰に陥った人間も、身体的に動くかぎりは、充分に合理的な行為主体である。
怠惰とは、重荷としての生存に対する、無力で喜びのない嫌悪である。
怠惰とは、生きることの怖れである。
怠惰は生存を放り出すことを欲する。
怠惰は存在の否定であるが、それでもやはり存在の遂行である。
65 ：色即是空：03/12/09 18:21 ID:cEjvVw8x
67 ：色即是空：03/12/10 00:31 ID:J7/Yz6UQ
>>66
掘り下げたくても、私はそこで止まってしまいました（笑）
掘り下げても、たんぱく質の集合体があるだけかなぁ、とか。
たんぱく質に意思があったらいやだなぁ、とか。
逆になぜ掘り下げたいんですか？
掘り下げたくても、私はそこで止まってしまいました（笑）
掘り下げても、たんぱく質の集合体があるだけかなぁ、とか。
たんぱく質に意思があったらいやだなぁ、とか。
逆になぜ掘り下げたいんですか？
68 ：下田 ◆MsIEW9ODao ：03/12/10 00:36 ID:AR0YcwmW
進化の理由はなんでしょう．
69 ：マスカキザﾉﾚ：03/12/10 00:52 ID:65jzYu5t
進化に理由はない。多様性のウチ偶々最適だったモノが生きのびてるだけ。
意味とはなんぞや？
それを考えることに意味があるわけでもないな
すべては結果のような気がするぞ
関白宣言よろしく
「いい人生だったと〜」
これでいいんじゃないか？
では、「何故人間が存在するか」
答えなんてありゃしない…
それを考えることに意味があるわけでもないな
すべては結果のような気がするぞ
関白宣言よろしく
「いい人生だったと〜」
これでいいんじゃないか？
では、「何故人間が存在するか」
答えなんてありゃしない…
で、このスレは終了でsky？
>>67
細胞にも意思があったら面白い。そのただの細胞の集まりが凝縮されて
生物の体は構成されている。
脳も然り。電気信号が神経系を網の目のように張りめぐらし、意思とゆう
曖昧なかたちのない感情を創りあげている。
何故とは探求心からくるもの、考えなくていい事象なんてないんじゃないだろうか。
>>68
理由は合理性と適合性でしょう。
進化なるものが、真理としてあるならば。
74 ：下田 ◆MsIEW9ODao ：03/12/10 20:48 ID:AR0YcwmW
>>69
私もそう思います．
私は，>>65のようにＤＮＡを伝えていく事自体には，
今代で生きる人間にとっての理由や意味を与える事は
出来ないと考えています．
進化は単なるメカニズムです．
人の生きる意味というものはもっと主体的な物であるべきです．
>>73
この手の問いに対して，
何らかの解を論理的に導き出すことが出来るとは思えませんが．
私もそう思います．
私は，>>65のようにＤＮＡを伝えていく事自体には，
今代で生きる人間にとっての理由や意味を与える事は
出来ないと考えています．
進化は単なるメカニズムです．
人の生きる意味というものはもっと主体的な物であるべきです．
>>73
この手の問いに対して，
何らかの解を論理的に導き出すことが出来るとは思えませんが．
75 ：＿：03/12/10 20:58 ID:5Y9y6IB4
糸冬了
76 ： ：03/12/10 21:41 ID:TmLKTHgW
生命は海洋で発生した。
まあ、じつは純地球発生ではなくて外宇宙から飛来したという説もあるが、どっちにせよ細胞以前のアミノ酸だということらしいので、生命としては地球の原始海洋で発生したと言ってもよかんべえ。
普通に考えると、海洋で環境に適応して、そこで太陽の寿命が来て一巻の終わりってなってもおかしかない。
進化というのは環境に対する適応だけであるとすると、陸上に進出するというのをすっきりと説明するのは難しくなってくる。
まあ、外敵から逃れるためだとかいろいろと理由はあるが、陸上進出の過酷さは外敵という環境の比ではない。
などと考えると、実は進化というのは単に環境に適応するだけではなく、異なる環境に拡散するという能力も含むんじゃないかと考えちまうわけだ。
陸上にあがった後は、空を飛ぶようになったのもいれば砂漠もおっけー氷もおっけーとみっしりと広がった。
でもって、わしら人間が出てくるわけだが、どういうわけかわしらはちょいと他の生命に見当たらない特技を身に付けた。
情報の伝承だ。幾世代にも渡って能動的に情報を伝達するというのは他にはおらんらしい。
また、えげつない規模のエネルギーを制御することも特技の一つだ。ちと失敗することもあるが、今のところはなんとかいっている。
環境に適応ということだけを考えると、こりゃちょいと行き過ぎだという気がする。
が、異なる環境に拡散するということを考えるとそうでもなくなってくるんだな。
宇宙。そこは最後のフロンティア。
次に生命が拡散する環境は宇宙だというこった。
が、さすがにこいつは身体を適応させるぐらいじゃ受け入れてもらえない。
そこにいくには、暮らすにはとんでもないエネルギーとそれを制御するノウハウが必要だ。
わしらは生命の代表選手としてとりあえず、宇宙がどんなもんかを理解する義務があるんではなかろうか。
そこに適応し繁栄するのはわしら人間ではないかもしれんが、とば口をつけることは間違いなくできるわけだ。
というわけで、人類の宇宙開発を心から支持する。
まあ、もちっと上手に税金を使ってくれれば言うことはないんだが。
まあ、じつは純地球発生ではなくて外宇宙から飛来したという説もあるが、どっちにせよ細胞以前のアミノ酸だということらしいので、生命としては地球の原始海洋で発生したと言ってもよかんべえ。
普通に考えると、海洋で環境に適応して、そこで太陽の寿命が来て一巻の終わりってなってもおかしかない。
進化というのは環境に対する適応だけであるとすると、陸上に進出するというのをすっきりと説明するのは難しくなってくる。
まあ、外敵から逃れるためだとかいろいろと理由はあるが、陸上進出の過酷さは外敵という環境の比ではない。
などと考えると、実は進化というのは単に環境に適応するだけではなく、異なる環境に拡散するという能力も含むんじゃないかと考えちまうわけだ。
陸上にあがった後は、空を飛ぶようになったのもいれば砂漠もおっけー氷もおっけーとみっしりと広がった。
でもって、わしら人間が出てくるわけだが、どういうわけかわしらはちょいと他の生命に見当たらない特技を身に付けた。
情報の伝承だ。幾世代にも渡って能動的に情報を伝達するというのは他にはおらんらしい。
また、えげつない規模のエネルギーを制御することも特技の一つだ。ちと失敗することもあるが、今のところはなんとかいっている。
環境に適応ということだけを考えると、こりゃちょいと行き過ぎだという気がする。
が、異なる環境に拡散するということを考えるとそうでもなくなってくるんだな。
宇宙。そこは最後のフロンティア。
次に生命が拡散する環境は宇宙だというこった。
が、さすがにこいつは身体を適応させるぐらいじゃ受け入れてもらえない。
そこにいくには、暮らすにはとんでもないエネルギーとそれを制御するノウハウが必要だ。
わしらは生命の代表選手としてとりあえず、宇宙がどんなもんかを理解する義務があるんではなかろうか。
そこに適応し繁栄するのはわしら人間ではないかもしれんが、とば口をつけることは間違いなくできるわけだ。
というわけで、人類の宇宙開発を心から支持する。
まあ、もちっと上手に税金を使ってくれれば言うことはないんだが。
>>76
読んでなけど、多分意味なし。
読んでなけど、多分意味なし。
79 ：主：03/12/10 22:58 ID:kl7Au461
では発想と意味を同じに考えていいのかね？
もう一段下にさげたほうがいいんじゃないかなあ
もう一段下にさげたほうがいいんじゃないかなあ
83 ： ：03/12/10 23:13 ID:TmLKTHgW
重考……。
あまり自分独自の言葉は使わんほうがいいと思うんだがな。
あまり自分独自の言葉は使わんほうがいいと思うんだがな。
ああ仕事中なんでね、簡単に書くけど
発想には理由があるわけだし、それが意味でしょう
じゃあ意味づけはなにがもたらすかつうと人間の本質つうか価値観だということだな
ひとそれぞれだつうこだよ フレームはあるかもしれないがみなさん自由だつうことだ
じゃあね
発想には理由があるわけだし、それが意味でしょう
じゃあ意味づけはなにがもたらすかつうと人間の本質つうか価値観だということだな
ひとそれぞれだつうこだよ フレームはあるかもしれないがみなさん自由だつうことだ
じゃあね
つか人それぞれ理論言ったら終わりじゃねぇーかよ！ｗ
まぁ仕事頑張ってください。
86 ：下田 ◆MsIEW9ODao ：03/12/11 00:26 ID:etGGbE5v
87 ：下田 ◆MsIEW9ODao ：03/12/11 00:33 ID:etGGbE5v
じゃあ私の主観を述べます．
生きる意味とは，
継続的に精神的な充足を得られる状態を保つ事です．
私は数学にその解決を求めています．
それを考えている間は楽しいですし，何より好奇心を満たしてくれます．
とてもシンプルで，綺麗な感情です．
生きる意味とは，
継続的に精神的な充足を得られる状態を保つ事です．
私は数学にその解決を求めています．
それを考えている間は楽しいですし，何より好奇心を満たしてくれます．
とてもシンプルで，綺麗な感情です．
88 ：キヨヒト ◆uFnEeBS2Ws ：03/12/11 00:37 ID:GbZ6lExW
下田さんは、喜怒哀楽の楽と、好奇心の充足をもって人生の意味と解いた？
そりゃあちょっと寂しすぎやしませんかね？
そりゃあちょっと寂しすぎやしませんかね？
>>86>>87
言葉が足りなかったか。
>進化は単なるメカニズムです．
>人の生きる意味というものはもっと主体的な物であるべきです．
進化については問われたので、>>72で簡単に回答してます。
まぁ生きる意味についての探求が、進化論に付随された方は考えればよろし。
起源を含めちゃうと幅が広くなっちゃうんで、一先ず棚上げ。
で、｢人の生きる意味が自分中心で帰結される｣ってとこに？となったわけで、
ｺﾐｭﾆﾃｨの中の自分と世界、世界の中心に自分をおく意味の履き違え、
個としての充足＝交わりの中（社会）での自分の立場、上でも言ってるが
相対的な意味が必要じゃない。
>>88でキヨヒトさんも言ってるけど、ほんの入り口程度で満足してる、
そして分かった気でいるようですね。
言葉が足りなかったか。
>進化は単なるメカニズムです．
>人の生きる意味というものはもっと主体的な物であるべきです．
進化については問われたので、>>72で簡単に回答してます。
まぁ生きる意味についての探求が、進化論に付随された方は考えればよろし。
起源を含めちゃうと幅が広くなっちゃうんで、一先ず棚上げ。
で、｢人の生きる意味が自分中心で帰結される｣ってとこに？となったわけで、
ｺﾐｭﾆﾃｨの中の自分と世界、世界の中心に自分をおく意味の履き違え、
個としての充足＝交わりの中（社会）での自分の立場、上でも言ってるが
相対的な意味が必要じゃない。
>>88でキヨヒトさんも言ってるけど、ほんの入り口程度で満足してる、
そして分かった気でいるようですね。
私たちは、食事、空気、光、光景、労働、観念、眠りなどによって生きている。
これらは表象の対象ではない。私たちはそれによって生きている。
生活手段や人生の目的、程度の差はあるが享受対象である。
依存は目的性を前提とし、他のものへの従属を示すが、
｢何か｣によって生きることは独立性そのものを表している。
この独立性は、享受と享受の幸福の独立性じゃないだろうか。
91 ： ：03/12/11 10:51 ID:HiXby6u/
すみません、もう少し分かりやすくおねがいします
>>91
えっと、どの辺が分からないかな？
えっと、どの辺が分からないかな？
自分だけに分かる文章で自己満足してるだけのナルシストなんだろうよ
もうあげんなよ
もうあげんなよ
94 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：03/12/16 00:10 ID:eCuHt/eF
なんと漢字の多いスレだなぁ。
95 ：Ｄ，s ◆Diz..isAvY ：03/12/16 09:48 ID:aREitTpD
六九式殿のレスで気がぬけた。ｗ
96 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：03/12/16 22:36 ID:eCuHt/eF
どこぞのだれかさんのごとく、ひらがなのみでかたってみるか。
ぎゃくになんかいでおもむきがあるかも。
ぎゃくになんかいでおもむきがあるかも。
97 ：キヨヒト ◆uFnEeBS2Ws ：03/12/26 02:11 ID:bcRWAwsK
生きる意味を見出しました。
生きる意味とは、即ち
「朝勃ちである。」
う〜ん、深いですねぇ。
生きる意味とは、即ち
「朝勃ちである。」
う〜ん、深いですねぇ。
98 ：下田 ◆MsIEW9ODao ：03/12/26 02:31 ID:wdZU3xBd
>>1は「相対的」という言葉をどう考えて使っているんだろう．
相対的な対象を考えるには基準が必要です．
例を挙げます．
車を運転しているとき，運転手から見て，対向車は「相対的に」速くなります．
歩道に立ち止まってそれを見ている人にとっては，対向車の「相対的な」速度は変わりません．
相対速度に関しては，観測者がどこにいるのかが重要です．
つまり，どこから見て速くなっているのか，という「基準」が必要になります．
>>1の発言からはこの基準を汲み取る事がどうしても出来ません．
従って>>77の
＞主体的って何？
＞まぁ君に相対的な意見求めても無理かもね。
などは全く意味が不明です．
相対的な対象を考えるには基準が必要です．
例を挙げます．
車を運転しているとき，運転手から見て，対向車は「相対的に」速くなります．
歩道に立ち止まってそれを見ている人にとっては，対向車の「相対的な」速度は変わりません．
相対速度に関しては，観測者がどこにいるのかが重要です．
つまり，どこから見て速くなっているのか，という「基準」が必要になります．
>>1の発言からはこの基準を汲み取る事がどうしても出来ません．
従って>>77の
＞主体的って何？
＞まぁ君に相対的な意見求めても無理かもね。
などは全く意味が不明です．
99 ：_：03/12/26 03:01 ID:J/lEGMaJ
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
100 ：キヨヒト ◆uFnEeBS2Ws ：03/12/26 03:04 ID:bcRWAwsK
そんなことより下田さん、なぜ今頃になってそんな反論を？
喉に引っ掛かった魚の骨の如くあなたを煩わせていたのですか？
生きる意味については私が>>97にて明確な回答をしております。
その真意について下田さんなりの考えをお聞きしたく思います。
レス、よろしくお願いします。
喉に引っ掛かった魚の骨の如くあなたを煩わせていたのですか？
生きる意味については私が>>97にて明確な回答をしております。
その真意について下田さんなりの考えをお聞きしたく思います。
レス、よろしくお願いします。
101 ：下田 ◆Wk3SHIMoDA ：03/12/26 03:10 ID:wdZU3xBd
102 ： ：03/12/26 13:26 ID:9IxJgFz4
スレタイだけで敬遠される予感
103 ：キヨヒト ◆uFnEeBS2Ws ：03/12/27 00:07 ID:76htlgm1
>>101
セクハラ？私はあなたの性別も何も知りませんが。そして逆もまた然り。
ただ単純に>>97について説明するのは容易です。
けれど、答えだけあなたに与えて一体何の意味があるでしょうか。
自分でよく考えてください。
朝勃ちで頭をいっぱいにしてください。
朝勃ちを想いながら朝食を食べ…一日を朝勃ちで満たしてみてください。
単純に馬鹿馬鹿しいと思うなら、あなたはそれまでの頭の持ち主でしかない
ということなのです。
>>97は、「生きる意味」に対して答えるだけでなく、「生きる意味を問うこと」にさえ答えているのです。
早く、あなたも私の理解にまで及ぶといいですね。
どうしても、分からないのなら私に答えを乞えばいいでしょうが、もう少し後にした
方がよいでしょう。
セクハラ？私はあなたの性別も何も知りませんが。そして逆もまた然り。
ただ単純に>>97について説明するのは容易です。
けれど、答えだけあなたに与えて一体何の意味があるでしょうか。
自分でよく考えてください。
朝勃ちで頭をいっぱいにしてください。
朝勃ちを想いながら朝食を食べ…一日を朝勃ちで満たしてみてください。
単純に馬鹿馬鹿しいと思うなら、あなたはそれまでの頭の持ち主でしかない
ということなのです。
>>97は、「生きる意味」に対して答えるだけでなく、「生きる意味を問うこと」にさえ答えているのです。
早く、あなたも私の理解にまで及ぶといいですね。
どうしても、分からないのなら私に答えを乞えばいいでしょうが、もう少し後にした
方がよいでしょう。
あぼーん
105 ：>>21：
飾りじゃないのよ涙は