【価値観】なにが1番正しいの【考え方】
1 ：自分の意見をもてない：
人それぞれ価値観や考え方が違っていて、当然意見も十人十色。
どれを信じたらいいのかわかりません。
どれを信じたらいいのかわかりません。
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2 ： ：03/12/08 20:13 ID:Jpo/nqmR
何も信じなくてもいい、今すぐ、死ね。
4 ：組曲 ◆8x91211Lxg ：03/12/08 20:19 ID:ecYOcKAf
どれが一番いいなんて決められるほど今の世の中単純じゃないですしねえ。
自分の考えを信じて、他によいと思えばどんどん取り入れれば良い。
悪いと思えば自分から切り離せば良い。
意固地になって何かにしがみつき、わざわざ視野や選択肢の幅を狭めることは
ないようにね。
自分の考えを信じて、他によいと思えばどんどん取り入れれば良い。
悪いと思えば自分から切り離せば良い。
意固地になって何かにしがみつき、わざわざ視野や選択肢の幅を狭めることは
ないようにね。
5 ： ：03/12/08 20:47 ID:EV0u5WQD
人によって正しいものが違うから人間関係で悩んだり戦争が起きたりするんだろ？
6 ： ：03/12/08 20:50 ID:EV0u5WQD
政治関連の各党が言い争っている番組見ると自分の意見を貫き通そうと必死で
くだらない。イラクに自衛隊を行かすなら行かすで意見がバラバラだし。
いつまでも結論がでないから景気回復案も実行できないでいるし。
くだらない。イラクに自衛隊を行かすなら行かすで意見がバラバラだし。
いつまでも結論がでないから景気回復案も実行できないでいるし。
7 ： ：03/12/08 20:50 ID:aP0UOs05
何が正しいかわかってる世界ってのもすげーな
8 ： ：03/12/08 20:51 ID:ob+5jwgS
最後に信じられるのは、自分だけだ
（ｂｙ浦沢直樹
9 ： ：03/12/08 20:51 ID:7tMWKxQa
10 ：夏美：03/12/08 20:54 ID:T8SodUHS
守るものも失うものも無くなったとき
人は生きる価値を失う
人は生きる価値を失う
11 ：１：03/12/08 20:58 ID:EV0u5WQD
>>8
そう考えられればいいですが、僕の意見としてはみんながわかりあって仲良く
暮らすことです。ところがどうしても意見が合わずに人間関係に悩んだりする
人がいる（俺みたいに）。
と言うか人の意見がどれが1番正しいかなんて考えていたらここにレスしてくれる
人の意見も受け入れられないんだろうな・・・。ただ僕も納得いく意見は参考に
しています。これでいいのかな？
俺は今日志望したバイト先に電話したら「君の返事はちゃんと聞いているのかわからんなぁ。
今どきの若い者はそれでいいのかもしらんが」などと怒られてずっと欝です。
ちゃんと「はい」って返事してたのに。こんなの言われたの初めて。ずっと欝です。
怒られたのに反発心を持つのも正しいと思えば正しいのでしょうか？
そう考えられればいいですが、僕の意見としてはみんながわかりあって仲良く
暮らすことです。ところがどうしても意見が合わずに人間関係に悩んだりする
人がいる（俺みたいに）。
と言うか人の意見がどれが1番正しいかなんて考えていたらここにレスしてくれる
人の意見も受け入れられないんだろうな・・・。ただ僕も納得いく意見は参考に
しています。これでいいのかな？
俺は今日志望したバイト先に電話したら「君の返事はちゃんと聞いているのかわからんなぁ。
今どきの若い者はそれでいいのかもしらんが」などと怒られてずっと欝です。
ちゃんと「はい」って返事してたのに。こんなの言われたの初めて。ずっと欝です。
怒られたのに反発心を持つのも正しいと思えば正しいのでしょうか？
＞１はわからないと書きながらわかってるやん。
それぞれ立場、環境が違うから同じ意見なんぞない。
ただ、社会にはルールやモラルがありたいていのことはそれらに則して考える。
それができない人は犯罪を犯したりして刑務所なんかに送られたりする。
それぞれ立場、環境が違うから同じ意見なんぞない。
ただ、社会にはルールやモラルがありたいていのことはそれらに則して考える。
それができない人は犯罪を犯したりして刑務所なんかに送られたりする。
13 ： ：03/12/08 21:00 ID:aP0UOs05
何聞かれてもはいって答えてたんじゃあるまいな。
14 ： ：03/12/08 21:01 ID:7tMWKxQa
15 ：１：03/12/08 21:07 ID:EV0u5WQD
>>13
そんな答え方はしてないです。ただ相手には「あ、はい」と言っているように
聞こえていたようです。うかつに反論はできないのでしなかったです。まあ無意識の
うちにそのような返事をしているのかもしれませんが。
>>12
そのルールやモラルを糞まじめに守るのもみんなが正しいと思っているわけではありません。
悪い商売を平気でしている人もいます。あれは間違っているとわかっていながらしてるのでしょうか？
そんな答え方はしてないです。ただ相手には「あ、はい」と言っているように
聞こえていたようです。うかつに反論はできないのでしなかったです。まあ無意識の
うちにそのような返事をしているのかもしれませんが。
>>12
そのルールやモラルを糞まじめに守るのもみんなが正しいと思っているわけではありません。
悪い商売を平気でしている人もいます。あれは間違っているとわかっていながらしてるのでしょうか？
16 ： ：03/12/08 21:11 ID:Jpo/nqmR
>>10 何かのために生きる。無意味に生きて行けない。何かによらないと生きて行けない。そういうのボーダーって言うんだよ。
17 ： ：03/12/08 21:11 ID:ob+5jwgS
他人の生き方をとやかく言いなさんな。
えてしてそういう人は自分に対して甘く、裏で大したことやってない。
ってオレモナー。
えてしてそういう人は自分に対して甘く、裏で大したことやってない。
ってオレモナー。
18 ： ：03/12/08 21:14 ID:EV0u5WQD
自分には自分の考えがあると言ったやり方が人を傷つけることがあることも
あるのでは？
あるのでは？
19 ： ：03/12/08 21:17 ID:7tMWKxQa
>>18
それを究極に話のスケールをでかくしたのが戦争。
それを究極に話のスケールをでかくしたのが戦争。
20 ： ：03/12/08 21:18 ID:ob+5jwgS
>>18
そうだね。でもだからと言って他人に合わせてばかりもいられない。
そうだね。でもだからと言って他人に合わせてばかりもいられない。
21 ： ：03/12/08 21:19 ID:7tMWKxQa
>>20
今の日本だね・・
今の日本だね・・
22 ： ：03/12/08 21:23 ID:EV0u5WQD
世界中の人の意見が一つになる日はいつくるのだろうか・・・
俺は「自分は自分だと思えばいい」と考えている人は他人のことを考える事があるのか
気になる
俺は「自分は自分だと思えばいい」と考えている人は他人のことを考える事があるのか
気になる
23 ： ：03/12/08 21:28 ID:ob+5jwgS
自分はあくまで自分だと思うんですけど
誰しもが他人と密接な関わり合いを持って生きてますよね。
他人のこと考えない人はいないと思います。
誰しもが他人と密接な関わり合いを持って生きてますよね。
他人のこと考えない人はいないと思います。
24 ： ：03/12/08 21:31 ID:EV0u5WQD
>>23
そういうことですね。
でも人を馬鹿にするような人が少なくとも日本には多いと思います。以前に
職場でそんな人がいて、俺が馬鹿だと言うことを言いふらす人がいました。
このような人も自分が正しいと思っているのでしょうね
そういうことですね。
でも人を馬鹿にするような人が少なくとも日本には多いと思います。以前に
職場でそんな人がいて、俺が馬鹿だと言うことを言いふらす人がいました。
このような人も自分が正しいと思っているのでしょうね
25 ： ：03/12/08 21:46 ID:EV0u5WQD
テロリストも自分が正しいと思っているのでしょうね。
オウムの麻原も自分が正しいと思ってるな。
27 ： ◆mooN.KttY. ：03/12/08 21:49 ID:0kg2Nrat
>>25
そう思えなきゃ自爆テロなぞできない。
そう思えなきゃ自爆テロなぞできない。
28 ：１：03/12/08 21:53 ID:EV0u5WQD
自分の意見を持つって難しいよ
29 ：nanasi：03/12/08 21:59 ID:inx5tRWI
>>28
その態度でいることが正しさに一番近いような気がする
その態度でいることが正しさに一番近いような気がする
30 ： ◆mooN.KttY. ：03/12/08 22:00 ID:0kg2Nrat
>>28
あのさ。。
揺ぎ無いヴィジョンとか考えちゃうから難しいのであって
ホントに必要なのは、ただ単にスタンスなのね。哲学とかじゃなくて。
つまりはＡという事象があったとして、
それに対する知識と分析能力さえあれば対応できるの。
臨機応変にそんときそんときで答えだせりゃＯＫ。そーいぅことで。
あのさ。。
揺ぎ無いヴィジョンとか考えちゃうから難しいのであって
ホントに必要なのは、ただ単にスタンスなのね。哲学とかじゃなくて。
つまりはＡという事象があったとして、
それに対する知識と分析能力さえあれば対応できるの。
臨機応変にそんときそんときで答えだせりゃＯＫ。そーいぅことで。
32 ： ：03/12/08 22:50 ID:GeuZrsQS
>>32 正しいのか？
34 ： ◆mooN.KttY. ：03/12/08 22:53 ID:0kg2Nrat
正しい
35 ： ：03/12/08 22:57 ID:7tMWKxQa
同時多発テロは正しいのか？
罪もなく死んでいった人たちは悪なのか？
罪もなく死んでいった人たちは悪なのか？
36 ：マスカキザﾉﾚ：03/12/08 23:00 ID:shdm98Wi
何が正しくて何が悪いかなんて この世の中には存在しないはずなのに
僕の両肩の黒い星がそのまま いくら擦ったって取れやしないんだ
僕の両肩の黒い星がそのまま いくら擦ったって取れやしないんだ
37 ： ：03/12/08 23:01 ID:GeuZrsQS
>>37 全てってとこは絶対違うと思う。
39 ： ◆mooN.KttY. ：03/12/08 23:05 ID:0kg2Nrat
とりあえず、あの日は物心ついてから一番わくわくした日。
40 ：マスカキザﾉﾚ：03/12/08 23:06 ID:shdm98Wi
41 ： ：03/12/08 23:07 ID:GeuZrsQS
43 ：ｑ：03/12/08 23:08 ID:L5jvTa/N
>>37
そう言うあなたは、どこの国の人？
そう言うあなたは、どこの国の人？
だからって、アメリカが絶対悪で、テロリストが悪じゃないってのは納得できない。
45 ：マスカキザﾉﾚ：03/12/08 23:09 ID:shdm98Wi
46 ： ：03/12/08 23:11 ID:JNp6rA2W
>>35
テロは正しいのか？
戦争は正しいのか？
罪もなく死んでいった人たちは悪なのか？
ﾚｲﾌﾟされてる人を助け様として殺人してしまった罪人は悪なのか？
人を殺してはダメだというのに死刑があるのはなんでだ？
命は尊い物だというのに鳥や豚や牛の肉を食ってるのはなんでだ？
テロは正しいのか？
戦争は正しいのか？
罪もなく死んでいった人たちは悪なのか？
ﾚｲﾌﾟされてる人を助け様として殺人してしまった罪人は悪なのか？
人を殺してはダメだというのに死刑があるのはなんでだ？
命は尊い物だというのに鳥や豚や牛の肉を食ってるのはなんでだ？
47 ：マスカキザﾉﾚ：03/12/08 23:11 ID:shdm98Wi
>>44
勿論彼らの行為は間違っている様に僕等には見えるし
それはきっと真実だろう。けれども
連綿とアメリカとイスラムに、古くはイギリスに騙され続けたイスラムは
もうああいう手段に出るしか無い位に煮詰まっているというのも事実。
客観的な正義が有るとして（無いけど）、有るんだったら僕は
ユダ公とアメ公こそが一寸後ろに下がるべきと思うのだが。
勿論彼らの行為は間違っている様に僕等には見えるし
それはきっと真実だろう。けれども
連綿とアメリカとイスラムに、古くはイギリスに騙され続けたイスラムは
もうああいう手段に出るしか無い位に煮詰まっているというのも事実。
客観的な正義が有るとして（無いけど）、有るんだったら僕は
ユダ公とアメ公こそが一寸後ろに下がるべきと思うのだが。
49 ： ：03/12/08 23:16 ID:QwV0oWv3
>>45
何が信憑性だ。信憑性ゼロ。
もし９１１がアメリカ指導部の仕組んだことなら
とっくにビンラディンは逮捕か殺害されてる。
ビンラディンを逮捕できるだけの情報網が無いから
金だけ取られてしてやられたんだよ。
何が信憑性だ。信憑性ゼロ。
もし９１１がアメリカ指導部の仕組んだことなら
とっくにビンラディンは逮捕か殺害されてる。
ビンラディンを逮捕できるだけの情報網が無いから
金だけ取られてしてやられたんだよ。
だからアメリカにしろイラクにしろ北朝鮮にしろエゴとエゴのぶつかり合いだよ。
アメリカが軍事国家だから、戦争大好き、でもテロリストを野放しにしとくのは危険。
アメリカはこれを機にイラクに影響力基地でもつくる気だろ。
結局国益のためさ。
よのなか泥沼（謎）ま、日本に火の粉がふりかからないように祈るのみ。（無理だろうけど、、）
アメリカが軍事国家だから、戦争大好き、でもテロリストを野放しにしとくのは危険。
アメリカはこれを機にイラクに影響力基地でもつくる気だろ。
結局国益のためさ。
よのなか泥沼（謎）ま、日本に火の粉がふりかからないように祈るのみ。（無理だろうけど、、）
追加。
ああいう手段に出るしかない⇒出ても仕方ない とはまた違うような気が。
やはり、善悪で考えると、悪であろうと思う。
ああいう手段に出るしかない⇒出ても仕方ない とはまた違うような気が。
やはり、善悪で考えると、悪であろうと思う。
52 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：03/12/08 23:18 ID:144phdhy
そして>1は置き去りにされていったのであった。
53 ：マスカキザﾉﾚ：03/12/08 23:19 ID:shdm98Wi
>>51
無論。彼らだって正義の為に悪を為していると思ってるだろう。
無論。彼らだって正義の為に悪を為していると思ってるだろう。
54 ： ：03/12/08 23:20 ID:QwV0oWv3
ここでアメリカ批判をしてる奴らは
アメリカの標榜する自由や平等な社会が駆逐されて
イスラム法や暴力が支配する社会を望んでるのかね？
アメリカを中心とする西側社会が武力で自由と民主主義を
守っているからこそ、こうやって掲示板で好き勝手書ける
ことがわからないのかね？
アメリカの標榜する自由や平等な社会が駆逐されて
イスラム法や暴力が支配する社会を望んでるのかね？
アメリカを中心とする西側社会が武力で自由と民主主義を
守っているからこそ、こうやって掲示板で好き勝手書ける
ことがわからないのかね？
>>49 逆にビンラディンが捕まってないから信憑性があるかもとも思いましたが…。
交換条件でしょ？アメリカ国内の戦争意識を高める。⇒戦争正当化
の代わりに、10万＄とビンラディンの逮捕をしない。
って感じかと思ったんですが、まだまだ認識甘いですか？俺。
…物凄く甘そうですねｗ
交換条件でしょ？アメリカ国内の戦争意識を高める。⇒戦争正当化
の代わりに、10万＄とビンラディンの逮捕をしない。
って感じかと思ったんですが、まだまだ認識甘いですか？俺。
…物凄く甘そうですねｗ
56 ：蜘蛛の糸：03/12/08 23:21 ID:2t0pbOW5
つーかさ、ハッキリ「どっちが悪い、どっちが良い」なんてないんだから。
アルカイダにテロをさせるまでの状況を作ったのはアメリカ。悪い。
テロで関係ない人達の命を奪ったのはアルカイダ。悪い。
報復でまたもや関係ないアフガン国土の人を爆撃したのはアメリカ（そのくせ被害者面）。悪い。
犯行声明で色んな国の人に恐怖の日々を送らせてるのはアルカイダ。悪い。
どっちも悪いんだよ。「報復」「国のために」「神の名の元に」「同志のために」ただの言い訳だよね。
アルカイダにテロをさせるまでの状況を作ったのはアメリカ。悪い。
テロで関係ない人達の命を奪ったのはアルカイダ。悪い。
報復でまたもや関係ないアフガン国土の人を爆撃したのはアメリカ（そのくせ被害者面）。悪い。
犯行声明で色んな国の人に恐怖の日々を送らせてるのはアルカイダ。悪い。
どっちも悪いんだよ。「報復」「国のために」「神の名の元に」「同志のために」ただの言い訳だよね。
ぷっ
子供ばっかりでもないから
マスカキレトリックもいつもいつもは通じないね。
子供ばっかりでもないから
マスカキレトリックもいつもいつもは通じないね。
58 ：マスカキザﾉﾚ：03/12/08 23:22 ID:shdm98Wi
カルト共は勝手にやってくれ、とか思うけどな。
59 ： ：03/12/08 23:22 ID:GeuZrsQS
今回の戦争の目的は石油でしょ？
アメリカは軍事力でも経済力でも世界を支配している。
あとの問題は石油だけ。石油は軍事力の一部でもあるしね。
世界の独裁をしようとしているんだよ。
アメリカは軍事力でも経済力でも世界を支配している。
あとの問題は石油だけ。石油は軍事力の一部でもあるしね。
世界の独裁をしようとしているんだよ。
>>53 あぁ、じゃぁ、テロはやっぱり悪でいいんですね？その名目が正義であろうが。
61 ：マスカキザﾉﾚ：03/12/08 23:23 ID:shdm98Wi
>>57
レトリックを弄するならもっと良い方法有りますよ（´ー｀）ﾀﾌﾞﾝ
レトリックを弄するならもっと良い方法有りますよ（´ー｀）ﾀﾌﾞﾝ
62 ： ：03/12/08 23:24 ID:GeuZrsQS
サダムとラビィンは無関係だろ？
思想違うし。
思想違うし。
63 ：マスカキザﾉﾚ：03/12/08 23:24 ID:shdm98Wi
正義、とか正しい、とかと善悪はなんの関係もない様に思えるよな。
65 ：蜘蛛の糸：03/12/08 23:27 ID:2t0pbOW5
>>54
おーっと反論。
＞アメリカを中心とする西側社会が武力で自由と民主主義を
もちろん最低限の平和を保つための武力は必要だ。しかし、過剰な武力行使で
当たる確率さえ少ないアフガン国土を絨毯爆撃、その後のイラクでの愚行を見ると
とても「最低限の平和を保つため」とは思えないな。
・・・そもそも日本から軍隊を自己防衛能力奪ったのはアメリカ（これは辿ってみれば侵略してた日本も悪いかもだけど）
おーっと反論。
＞アメリカを中心とする西側社会が武力で自由と民主主義を
もちろん最低限の平和を保つための武力は必要だ。しかし、過剰な武力行使で
当たる確率さえ少ないアフガン国土を絨毯爆撃、その後のイラクでの愚行を見ると
とても「最低限の平和を保つため」とは思えないな。
・・・そもそも日本から軍隊を自己防衛能力奪ったのはアメリカ（これは辿ってみれば侵略してた日本も悪いかもだけど）
66 ： ：03/12/08 23:27 ID:GeuZrsQS
67 ：マスカキザﾉﾚ：03/12/08 23:29 ID:shdm98Wi
そういや押忍ペラーズのＭＣラディンって居たっけなあ。
>>65の捕捉：
「当たる確率」＝「ビンラディンやアルカイダ組織の人間に当たる確率」ね
「当たる確率」＝「ビンラディンやアルカイダ組織の人間に当たる確率」ね
70 ： ：03/12/08 23:33 ID:GeuZrsQS
>>68
アメリカ軍は自国の利益のために無差別で殺してますが？
アメリカ軍は自国の利益のために無差別で殺してますが？
72 ： ：03/12/08 23:35 ID:QwV0oWv3
>>55
ありえない。ブッシュが
「自由貿易の象徴を攻撃されたのに犯人も上げられなかったクズ大統領」
との歴史的評価を望んでいると思うかね？
>>56
人のこと言う前に、「生きるために」って言い訳して
生き物を殺して食ってる自分のことを考えればどうかね？
>>59
イラク戦争前にはイラクの石油利権はほとんどがアメリカの手にあり、
採掘された石油の９０％がアメリカに輸出されてたのを知ってて言ってるんだよな？
ありえない。ブッシュが
「自由貿易の象徴を攻撃されたのに犯人も上げられなかったクズ大統領」
との歴史的評価を望んでいると思うかね？
>>56
人のこと言う前に、「生きるために」って言い訳して
生き物を殺して食ってる自分のことを考えればどうかね？
>>59
イラク戦争前にはイラクの石油利権はほとんどがアメリカの手にあり、
採掘された石油の９０％がアメリカに輸出されてたのを知ってて言ってるんだよな？
73 ：蜘蛛の糸：03/12/08 23:39 ID:2t0pbOW5
>>72
＞生き物を殺して食ってる自分のことを考えればどうかね？
屁理屈はほどほどにしとけ。他の生き物を殺して食べるのは人間が生まれる前からの自然の道理だよ。
でもって自然の道理には「同種族が殺されたら、誰彼かまわずその相手種族を殺せ」なんてないよｗ
＞生き物を殺して食ってる自分のことを考えればどうかね？
屁理屈はほどほどにしとけ。他の生き物を殺して食べるのは人間が生まれる前からの自然の道理だよ。
でもって自然の道理には「同種族が殺されたら、誰彼かまわずその相手種族を殺せ」なんてないよｗ
正義って何なの。
弱者を蹴落とす資本主義も人間には不可能な社会主義も正義とは思えない。
弱者を蹴落とす資本主義も人間には不可能な社会主義も正義とは思えない。
77 ： ：03/12/08 23:42 ID:QwV0oWv3
>>65
そりゃ、君が勝手に思ってるだけ。
戦争で撃った弾を全弾命中させられる兵器を知ってるなら
ペンタゴンに売り込んだら？ 儲かるよ（藁
>>66
アメリカが支配者として存在するからこそ
日本に自由がもたらされてるんですが？
そりゃ、君が勝手に思ってるだけ。
戦争で撃った弾を全弾命中させられる兵器を知ってるなら
ペンタゴンに売り込んだら？ 儲かるよ（藁
>>66
アメリカが支配者として存在するからこそ
日本に自由がもたらされてるんですが？
78 ：マスカキザﾉﾚ：03/12/08 23:44 ID:shdm98Wi
>>72
企んだとされてるのはブッシュじゃないからな。
企んだとされてるのはブッシュじゃないからな。
79 ：蜘蛛の糸：03/12/08 23:44 ID:2t0pbOW5
80 ： ：03/12/08 23:44 ID:GeuZrsQS
>>72
あんたが言うから調べてみたよ。
イラク 石油 採掘権 でググッてみろ。
ほとんどが未開拓の油田であることがわかる。
で、今輸出されていようが、これからどうなるかわからんし、オイルショックとかウザイし
あんたが言うから調べてみたよ。
イラク 石油 採掘権 でググッてみろ。
ほとんどが未開拓の油田であることがわかる。
で、今輸出されていようが、これからどうなるかわからんし、オイルショックとかウザイし
>>73
人間は他の生物から搾取して生きる泥棒だよ。
なのに同族からは物をとるなっていってる。（一部の国をのぞいて）
ま、そんなこと言ったら生物全てが泥棒だけど
（どんどん議論の核心から離れてゆく、、、＜僕）
人間は他の生物から搾取して生きる泥棒だよ。
なのに同族からは物をとるなっていってる。（一部の国をのぞいて）
ま、そんなこと言ったら生物全てが泥棒だけど
（どんどん議論の核心から離れてゆく、、、＜僕）
82 ：蜘蛛の糸：03/12/08 23:46 ID:2t0pbOW5
83 ： ：03/12/08 23:47 ID:ungkbDub
90％という高い数字であろうが、利権がアメリカにあろうが、
アメリカが「輸入」している事に変わりは無い。
むしろ、90％もの輸入にかかる経費を、独自で採掘した時の費用からさしひくと
莫大な金額になるんじゃないのかな？
なんせ90％だからね。
アメリカが「輸入」している事に変わりは無い。
むしろ、90％もの輸入にかかる経費を、独自で採掘した時の費用からさしひくと
莫大な金額になるんじゃないのかな？
なんせ90％だからね。
84 ： ：03/12/08 23:47 ID:QwV0oWv3
>>84 だからアメリカは悪だって言ってるんじゃないの？
86 ： ：03/12/08 23:49 ID:GeuZrsQS
87 ：蜘蛛の糸：03/12/08 23:49 ID:2t0pbOW5
>>81
＞人間は他の生物から搾取して生きる泥棒だよ。
人間だけ？長い長い地球の歴史から、人間だけ？
考えてみて。
どんな動物でも他の生き物しか食べれないんだよ、石や鉄を食べても生きていけないんだよ。
＞人間は他の生物から搾取して生きる泥棒だよ。
人間だけ？長い長い地球の歴史から、人間だけ？
考えてみて。
どんな動物でも他の生き物しか食べれないんだよ、石や鉄を食べても生きていけないんだよ。
88 ：蜘蛛の糸：03/12/08 23:50 ID:2t0pbOW5
>>84
・アルカイダの無差別テロ
・アメリカの爆撃
この二つは、自分の種族に害を加えた本人（リーダー）への狙い撃ちだったか？
経済的とかじゃなくて、物理的な狙い撃ちだったか？違うだろ？誰を殺したかもわからない。
はい、「誰彼かまわず」ね。
・アルカイダの無差別テロ
・アメリカの爆撃
この二つは、自分の種族に害を加えた本人（リーダー）への狙い撃ちだったか？
経済的とかじゃなくて、物理的な狙い撃ちだったか？違うだろ？誰を殺したかもわからない。
はい、「誰彼かまわず」ね。
俺は、テロは悪だと思ってる。悪でいいの？
そこの結論だけちょうだい。
一概には言えないんだろうけど、理性的に考えて、悪だという解釈は、OK？
そこの結論だけちょうだい。
一概には言えないんだろうけど、理性的に考えて、悪だという解釈は、OK？
90 ： ：03/12/08 23:53 ID:GeuZrsQS
91 ：下手ジーニ：03/12/08 23:53 ID:sh7BrWSr
テロも戦争も政治の手段でしかないわけだから、目的と切り離して
評価することは無理です。
評価することは無理です。
92 ： ◆mooN.KttY. ：03/12/08 23:54 ID:0kg2Nrat
>>89
同族を殺す無かれ、っつう生物の本能の根幹に於いて「悪」ではあるかな。
同族を殺す無かれ、っつう生物の本能の根幹に於いて「悪」ではあるかな。
93 ：ほんにゃか：03/12/08 23:54 ID:eMNO41HG
自分はテロは悪だと思わない というか悪とか正義とか存在しないと思ってるから。
94 ： ：03/12/08 23:55 ID:GeuZrsQS
95 ：蜘蛛の糸：03/12/08 23:56 ID:2t0pbOW5
96 ： ：03/12/08 23:57 ID:QwV0oWv3
>>80
知ってて言ってりゃ、その点には別に問題は無い。
利権が云々言うから利権構造を知ってるかどうか聞いただけでな。
それを踏まえた上でいうが、俺は石油利権がアメリカの
手にあってもよいと考えている。
むしろ、フセイン政権や中国などの独裁国家の手にあるよりずっとまし。
>>82
アフガン全域を絨毯爆撃したのか？ カブールが焼け野原になったのか？
アルカイダの潜伏する山岳地帯を爆撃しただけだろう？
その爆撃は少なくとも現在の軍事技術上は正当な対応だ。
ほかに方法があるなら聞きたい。
知ってて言ってりゃ、その点には別に問題は無い。
利権が云々言うから利権構造を知ってるかどうか聞いただけでな。
それを踏まえた上でいうが、俺は石油利権がアメリカの
手にあってもよいと考えている。
むしろ、フセイン政権や中国などの独裁国家の手にあるよりずっとまし。
>>82
アフガン全域を絨毯爆撃したのか？ カブールが焼け野原になったのか？
アルカイダの潜伏する山岳地帯を爆撃しただけだろう？
その爆撃は少なくとも現在の軍事技術上は正当な対応だ。
ほかに方法があるなら聞きたい。
97 ： ：03/12/08 23:59 ID:GeuZrsQS
98 ：マスカキザﾉﾚ：03/12/09 00:00 ID:bzNnq6sq
>>89
オマエはオマエの価値観で考えろ。それがアンタの答えだろ。
オマエはオマエの価値観で考えろ。それがアンタの答えだろ。
99 ： ◆mooN.KttY. ：03/12/09 00:02 ID:XCBgJZ+j
100 ： ：03/12/09 00:04 ID:DJgr4RxC
>>88
・アルカイダの無差別テロ
これは一般市民を誰彼かまわず狙った行為であることに異論は無い。
・アメリカの爆撃
少なくともテロ関係者や軍事施設を「狙って」攻撃しており
誰彼かまわず攻撃したわけではない。
市民が巻き添えになったことは痛ましいことではあるが。
悪い。１２時なんでそろそろ寝る。
・アルカイダの無差別テロ
これは一般市民を誰彼かまわず狙った行為であることに異論は無い。
・アメリカの爆撃
少なくともテロ関係者や軍事施設を「狙って」攻撃しており
誰彼かまわず攻撃したわけではない。
市民が巻き添えになったことは痛ましいことではあるが。
悪い。１２時なんでそろそろ寝る。
>>91
その通りだと思います。が、いい悪いで考えると悪だと思うのです。
>>94
もちろん、客観的に見てですよ。
当事者はみんな自分が正しいと思ってると言っても、過言ではないでしょうし。
…OK,あなたのレスが欲しかったんです。最初の最初で、ｱﾒﾘｶだけが悪い
みたいな言い方だったから、ちょっとひっかかって。粘着しちゃってすいません。
>>98
俺は悪だと思ってるんですよ。でも、明らかに納得できる形で説明されたら、
俺は考え変わるんですよ。だから、もし違うなら説明してくださいって意味でした。
では、俺は寝たいと思います。お休みなさい。
その通りだと思います。が、いい悪いで考えると悪だと思うのです。
>>94
もちろん、客観的に見てですよ。
当事者はみんな自分が正しいと思ってると言っても、過言ではないでしょうし。
…OK,あなたのレスが欲しかったんです。最初の最初で、ｱﾒﾘｶだけが悪い
みたいな言い方だったから、ちょっとひっかかって。粘着しちゃってすいません。
>>98
俺は悪だと思ってるんですよ。でも、明らかに納得できる形で説明されたら、
俺は考え変わるんですよ。だから、もし違うなら説明してくださいって意味でした。
では、俺は寝たいと思います。お休みなさい。
>>89
自分を守るために戦ってる者を一概に悪とは言えまい。
自分を守るために戦ってる者を一概に悪とは言えまい。
103 ： ：03/12/09 00:07 ID:DJgr4RxC
104 ：マスカキザﾉﾚ：03/12/09 00:07 ID:bzNnq6sq
じゅぅ〜にんと〜イろ〜ぼくをえらんだことーこうかいさせない
じゅぅ〜にんと〜イろ〜きっとせかいいちのしあわせにさせェ〜る♪
じゅぅ〜にんと〜イろ〜きっとせかいいちのしあわせにさせェ〜る♪
105 ： ：03/12/09 00:07 ID:RpZ9RE5/
>>99
本能だから正しいってのが納得できないだけ。
本能だから正しいってのが納得できないだけ。
106 ：上新庄：03/12/09 00:11 ID:i5qjHBpo
とにかく世界中の人が武器を捨てて仲良く平和にくらしさえできれば宗教とか何々党とか
そんなのはいらない。
そんなのはいらない。
107 ：蜘蛛の糸：03/12/09 00:13 ID:IFy09Prj
>>105
本能：同種族は殺すべからず
法律：殺人は罰せられます。
モラル：何があっても、他の人を殺しちゃダメだよ＾＾
自我：仲間を痛めつけられた、仕返しにぶっ殺してやる
自我だけは「報復が正しい」と唱えていても他の三つに負けてますよ
本能：同種族は殺すべからず
法律：殺人は罰せられます。
モラル：何があっても、他の人を殺しちゃダメだよ＾＾
自我：仲間を痛めつけられた、仕返しにぶっ殺してやる
自我だけは「報復が正しい」と唱えていても他の三つに負けてますよ
108 ：マスカキザﾉﾚ：03/12/09 00:17 ID:bzNnq6sq
109 ： ：03/12/09 00:18 ID:RpZ9RE5/
110 ： ：03/12/09 00:19 ID:HxGlShFC
つーか、自我の中にモラルも入るんだけどな
111 ：下手ジーニ：03/12/09 00:19 ID:PozP9WSM
>>109
それは、ただの殺人というよりも人倫を侵した者への制裁という色合いが強いな。
それは、ただの殺人というよりも人倫を侵した者への制裁という色合いが強いな。
112 ：下手ジーニ：03/12/09 00:21 ID:PozP9WSM
おそらく>>107のうちモラルの抑制がなくなるのではないかな？
113 ：蜘蛛の糸：03/12/09 00:22 ID:IFy09Prj
>>108
ｽﾏｿ、「同種族を殺すべからず」は「自然」に当てはまるな。
>>109
俺も殺してやりたいよそれは。
つーか俺自身が107で言った事をあんまり信じてないからな。
108が言うように、自我と本能にゃかてねー。
ｽﾏｿ、「同種族を殺すべからず」は「自然」に当てはまるな。
>>109
俺も殺してやりたいよそれは。
つーか俺自身が107で言った事をあんまり信じてないからな。
108が言うように、自我と本能にゃかてねー。
114 ： ：03/12/09 00:26 ID:Y4AImvGX
>>109 コンクリ殺人したﾔﾂを殺したいなんてぬかすﾔﾂは、そいつと同類だろ。
115 ： ：03/12/09 00:33 ID:i5qjHBpo
自分の価値観は持ってもいいけど、人に押し付けては駄目ですか？
116 ： ：03/12/09 00:35 ID:HxGlShFC
>蜘蛛の糸
よくわかってねーことを適当に定義づけて得意気に語んな
恥じかくからさ
>>114
同類だな。同じ人類だもんな
>>115
価値観は人それぞれだから主張するのはいいけど
押し付けるのはどうかと思う
よくわかってねーことを適当に定義づけて得意気に語んな
恥じかくからさ
>>114
同類だな。同じ人類だもんな
>>115
価値観は人それぞれだから主張するのはいいけど
押し付けるのはどうかと思う
117 ： ：03/12/09 00:42 ID:Y4AImvGX
>>115 価値観のぶつかりあいなんて日常茶はんじで起きてるじゃん。
118 ： ：03/12/09 00:42 ID:RpZ9RE5/
>>114
レイプされた娘は遊んでる子。
痴漢にあうのは隙をみせているから。
努力したら報われなければならない。
悪いことをした人は罰を受けなければならない。
前後でちょっと違いますが、一般人がいうことのある言葉。
どう説明していいかわかりませんが、こういう感覚があるんです。
不安を取り除くために理由をつける（前者）。真面目に生きている人は幸せになるという願望（後者）
これは問題でもあるんですが。行き過ぎるとコロシアムみたいになっちゃう・・・
安定した精神で社会をおくるのに必要なことかと。
今の日本のように犯罪天国になると真面目に生きるのバカらしくなってしまうしね。
少し前も埠頭でトラックの運転手が不良を跳ねて怪我させたという事件があったが、ニュー速板では褒めてた。
裁判官が裁判で不良少年を糞といったのも、裁判所？に「よくやった」とたくさんの電話が来た。
レイプされた娘は遊んでる子。
痴漢にあうのは隙をみせているから。
努力したら報われなければならない。
悪いことをした人は罰を受けなければならない。
前後でちょっと違いますが、一般人がいうことのある言葉。
どう説明していいかわかりませんが、こういう感覚があるんです。
不安を取り除くために理由をつける（前者）。真面目に生きている人は幸せになるという願望（後者）
これは問題でもあるんですが。行き過ぎるとコロシアムみたいになっちゃう・・・
安定した精神で社会をおくるのに必要なことかと。
今の日本のように犯罪天国になると真面目に生きるのバカらしくなってしまうしね。
少し前も埠頭でトラックの運転手が不良を跳ねて怪我させたという事件があったが、ニュー速板では褒めてた。
裁判官が裁判で不良少年を糞といったのも、裁判所？に「よくやった」とたくさんの電話が来た。
119 ： ：03/12/09 00:48 ID:Y4AImvGX
>>118 罰ってのは他人が与えてもその本人には何の意味もないんだ。罪は自分で感じなけりゃね。
120 ： ：03/12/09 00:51 ID:Y4AImvGX
同じことを繰り返させないための、他のﾔﾂらへの見せしめにはなるけどな。
121 ： ：03/12/09 01:44 ID:RpZ9RE5/
>>106
世界平和を目指すなら、最低限の生活ができるようにすること。
食料や学問、医療などの支援をして世界から「生活できない」をなくすことだね。
相対的な貧しさはできるかもしれないけど、ましになるんじゃないかな。
ここで「世界が平和になればいいのに」っていってるだけじゃ変わらないだろう。
僕も含めて平和にしたいと思っている人がいるはずなのに何もしない。。。
お金が無い無い言いながら豪華な家を買ってローンする。。。
その金をNGOやユニセフなんかにあげようとしない。。。
お金じゃなくてもできることあるし、やろうと思えばできるはずなのに。
貧しい国の人は外部からの支援を期待するだけでなく、努力しているのに
生まれた国や風土が悪いから生活できないってのもある。
僕たちはただ生まれた国がよかっただけ。
それなら助けてあげてもいいのにね。
世界平和を目指すなら、最低限の生活ができるようにすること。
食料や学問、医療などの支援をして世界から「生活できない」をなくすことだね。
相対的な貧しさはできるかもしれないけど、ましになるんじゃないかな。
ここで「世界が平和になればいいのに」っていってるだけじゃ変わらないだろう。
僕も含めて平和にしたいと思っている人がいるはずなのに何もしない。。。
お金が無い無い言いながら豪華な家を買ってローンする。。。
その金をNGOやユニセフなんかにあげようとしない。。。
お金じゃなくてもできることあるし、やろうと思えばできるはずなのに。
貧しい国の人は外部からの支援を期待するだけでなく、努力しているのに
生まれた国や風土が悪いから生活できないってのもある。
僕たちはただ生まれた国がよかっただけ。
それなら助けてあげてもいいのにね。
122 ： ：03/12/09 02:05 ID:Y4AImvGX
>>121 どうせ動物のことなんて食料としてでしか考えてないだろ。世界平和を唱える連中なんて人間の事しか考えてない。所詮はそういうこと。地球環境を守るとか言ってる連中も同類だろ。自分達が地球に住めなくなるのが怖いだけだ。自分達人間のことしか考えてない。
123 ： ：03/12/09 10:06 ID:RpZ9RE5/
どうつながってんのかわかりません。
125 ： ：03/12/09 11:51 ID:i5qjHBpo
戦争、宗教、いじめなどはエゴが絡んでいる
126 ： ：03/12/09 19:53 ID:i5qjHBpo
東京にテロが来る可能性はあるの？
今回の自衛隊派遣は小泉とアメリカのエゴ？
今回の自衛隊派遣は小泉とアメリカのエゴ？
おい、おまいら微妙に論点ずれてない?
もっと生活に密着した正しい価値観を１は求めてるんではないか？
まぁ世界的問題に目を向けるのはおおいに結構だけど。
もっと生活に密着した正しい価値観を１は求めてるんではないか？
まぁ世界的問題に目を向けるのはおおいに結構だけど。
128 ：茨木：03/12/09 20:39 ID:7edFW0Ft
>>1
自分にはどの意見が正しいのかわからない。
っていうのがすでにあなたの信じてる意見じゃないかなと思うんですけど…
数あるいろいろな考え方から、これが自分の信じるものだって言うのを「選ばない」
そういう意見というか考え方はダメですか？
自分にはどの意見が正しいのかわからない。
っていうのがすでにあなたの信じてる意見じゃないかなと思うんですけど…
数あるいろいろな考え方から、これが自分の信じるものだって言うのを「選ばない」
そういう意見というか考え方はダメですか？
129 ：いいか。：03/12/09 21:01 ID:bpp2Q2IR
おれがルールブックだ。
130 ：ヒント：03/12/09 21:02 ID:tssfMQd6
131 ： ：03/12/09 21:44 ID:i5qjHBpo
>>128
それっていいものですか？
それっていいものですか？
132 ：志野 京作 ◆PPg6LXudHQ ：03/12/09 22:20 ID:V7aca7Uh
志賀直哉は暗夜行路のなかでこう言っている。
「人間は皆なぜかくも必死に生きるのか。いずれ死ぬ事も、人類が滅びる
こともわかりきっている。人はそれを理性ではわかっていても感情で、
本能で人類の永生を願って止まない。我々は生まれてから死ぬ時までずっと
性に突き動かされて必死に生きていく。」
志賀直哉のスタンスはきわめて理性的であると言われるが、それは決して
本能への反抗としてではない。むしろ、理性によって性を知り、理性によって
本能を正しい方へ向かわせる。
強烈な正義感の塊のような１人の男が残した生きる道標である。
「人間は皆なぜかくも必死に生きるのか。いずれ死ぬ事も、人類が滅びる
こともわかりきっている。人はそれを理性ではわかっていても感情で、
本能で人類の永生を願って止まない。我々は生まれてから死ぬ時までずっと
性に突き動かされて必死に生きていく。」
志賀直哉のスタンスはきわめて理性的であると言われるが、それは決して
本能への反抗としてではない。むしろ、理性によって性を知り、理性によって
本能を正しい方へ向かわせる。
強烈な正義感の塊のような１人の男が残した生きる道標である。
133 ： ：03/12/09 22:37 ID:i5qjHBpo
どれが正しいかと思わなければこのスレでの意見も受け入れられないのだが・・・・
134 ： ：03/12/10 22:57 ID:wGVm+jix
135 ：69：03/12/10 23:06 ID:jNG95fVD
>>1さんが言う通り人の意見は様々。
でもそれはみんな自分を信じてるからだよ。
>>1さんも自分の意見にもっと自信を持てばいいんじゃないのかな？
間違ってたら間違いを指摘くれる人とかいるっしょ？親とか。
どうしても正しいかわからない時は友達に相談してその意見を参考
にするとか。自分を信じようぜ。
でもそれはみんな自分を信じてるからだよ。
>>1さんも自分の意見にもっと自信を持てばいいんじゃないのかな？
間違ってたら間違いを指摘くれる人とかいるっしょ？親とか。
どうしても正しいかわからない時は友達に相談してその意見を参考
にするとか。自分を信じようぜ。
今のところ信じられるのは自分だけだな。
137 ： ：03/12/11 12:45 ID:y+VnEFvO
大人の意見じゃなく、子供の意見を信じたらいいんじゃないの？
大人のように利権や世間体、見栄なんんかなく素直に考えたことなんだから。
大人のように利権や世間体、見栄なんんかなく素直に考えたことなんだから。
138 ： ：03/12/11 16:02 ID:fGzrYu/9
厳しい人（先輩、上司など）と接するのが苦手です。いつも欝になってしまいます。
このような人達とうまく接していくにはどのように接すればいいのでしょうか？
このような人達とうまく接していくにはどのように接すればいいのでしょうか？
139 ： ：03/12/13 08:10 ID:mUM8XZYS
140 ： ：03/12/15 12:47 ID:DP6isltc
人間関係が辛い。価値観がバラバラだから
141 ： ：03/12/15 21:25 ID:MkrH32J0
142 ： ：03/12/19 21:28 ID:4mvgLtez
143 ： ：03/12/20 00:00 ID:6Zx79God
価値観とか考え方に絶対正しいものってーのはないと思うぞ。 つねに正しいのは現実だけなんで、 自分勝手な願望に捕らわれずにそれを見極めようとすることが 正しさ(つまり現実)に近づく唯一の術ではないかい？
144 ： ：03/12/23 23:41 ID:XfCXOAeP
あいつに注意された事を他の奴にやったら褒められて、もうこうなったら誰に怒られても
改善しないぜ！！お前らの価値観を押し付けるなボケ！！！！
改善しないぜ！！お前らの価値観を押し付けるなボケ！！！！
145 ： ：03/12/24 21:28 ID:G39tM0Do
考え方の違う奴と話を合わせるのは辛い。こんな世の中はだめぽ
146 ： ：03/12/24 21:30 ID:k7GE0Azm
全ては愛だぜ
147 ： ：03/12/26 19:26 ID:6wJIZ7qn
やっぱどうしても人の考えている事を気にしてしまうじゃん
148 ： ：03/12/26 19:38 ID:t6WL1V3d
人の事考えない人間も腐る程いる
あぼーん
150 ：うつ：04/01/08 01:49 ID:GOXKng22
どのような考え方が1番ただしいのでしょうか？
151 ： ：04/01/08 01:55 ID:7ZRHTapL
君に 「 」が正しい と洗脳させた 環境が正しい。
152 ： ：
一番正しいのは高低差でしょうかねえ
水平線より下なら深さ
水平線より下なら深さ