952 :
ランス:03/12/11 02:42 ID:ewrqvCbK
>>950 そう。生半可な情報だけで話すると知ったか君になりがち。
まぁ会話しないと始まらないので会話がヘタなら
がんばらねば仕方ないが。
優よ、実際、初対面でどんな会話したら好感持たれる?
953 :
31歳恋愛経験無し :03/12/11 02:45 ID:mqgXWb/N
>>947 女友達→彼女コースが一般的でないとすると、果たしてどんなコースが一般的なのでしょうか。
初対面で告白→彼女コースが一般的とはちょっと考えられませんが…
>>948 「ちょっと仲良くなって」これが難しいですね。
まあ百歩譲ってちょっと仲良い女性がいると仮定してシミュレートしてみましょう。
たまたまエレベータに乗り合わせて二人っきりという設定。
私「…」
女「…」
私「カ、カラオケとか映画ぃっ…」
女「は?」
私「さ、最近カ、カラオケとか映画とか、い、ぃってますか?」
女「いえ、別に…」
私「あぁ〜、俺も最近いってないなぁ。一緒にいく?」
チーン
女「あ、降りますので…」
954 :
J:03/12/11 02:48 ID:KpDluwoQ
>>951 だからさ。
始めなければ、なにも始まらない。
最初は失敗したり恥ずかしい思いしたりする。
そしてダンダン慣れていく。そして徐々に上手くなっていくもんだよ。
会話なんてそんなもん。慣れだよ。
気持ちをら〜くに持っていかないと。
俺ここ全然ROMってないけど。1が自分の意思表示が下手なのは理解できる。
自身に目が向きすぎてるから、周りが見えてないのだと思う。
だから主観のみで話したり被害妄想が度をこしてたりする。
会話って、相手のことを考えなければ
上手い返しできないよ。
955 :
_:03/12/11 02:48 ID:ST92mWSN
シミュレートやめれ。
あと出会いに「一般的」などない!!!!!!!!!
統計取ればパーセントでるが1回1回ので出会いは、
出会えば100%!!!出会わなければ0%!!!
まずはお互いを知ること!知ってもらうこと!
そこからスタート!
方程式などない!!!!!!!!
956 :
ランス:03/12/11 02:49 ID:ewrqvCbK
>>953 女友達のたくさんいる環境だとそこから発展するのは難しいと思うし、
出会い系とか友達の紹介とかだと友達からっていうけど実際は、
よかったら付き合う、あわなかったら放置、
ってなるんじゃない?
女友達ってまわりに女性のいる環境でないと無理。
まわりに普通に話しできる女性のいる環境ですか?
957 :
ランス:03/12/11 02:51 ID:ewrqvCbK
>>954 そうか?
はじめに失敗して女性恐怖症になる香具師イパーイいるぞ。
やっぱはじめって大事だぞ。
あとで反省とか復習とかできるぐらいでないと。
958 :
ランス:03/12/11 02:53 ID:ewrqvCbK
エレベータの中で映画の話するのが変。
なんで2人きりの環境で話すの?
必死な感じがする。
959 :
優 ◆Bibia/BPrg :03/12/11 02:55 ID:1slK98kj
>>952 そうね、最初は身近なこと。学校行ってる人ならば授業や先生のコトから話をすすめていくかんじ。31歳かぁ、仕事場かな、じゃぁ世間話くらいから初めると話やすいかな。初めは天気とか、挨拶的な会話程度でもヨイんでは。
960 :
_:03/12/11 02:55 ID:ST92mWSN
>>954 あのさ・・・。おれは別に話ベタじゃないんですけど・・・w。
彼女で困ったことないし。
とにかく一歩ってのは同じ意見。
ただしウマイ奴の真似してもしょうがないってことを言いたいだけだよ。
学ぶべきは学べばイイがね。勿論。
スタイルみたいなのは自分に合ったのでいいだろと。
そのためにもまず一歩踏み出さなきゃなんだが。
ただし人まねする必要はないって言いたいだけだよ。
961 :
J:03/12/11 02:58 ID:KpDluwoQ
>>953 そんな密閉された空間で、相手に雑談切り出しちゃだめだよ。
帰り道とか、休憩中とか。相手がリラックスしてる時を狙ったほうがいいと思うよ。
「この前マトリックスの奴みてさぁ」(あんまり正確にいわない。相手に想像させることがポイント)
「あんまり面白くなかったよ。」「○○ちゃんは見た?」
「面白い奴ってどんなの?」「それよかった?」
「映画とか行くの?」「映画館って一人で行く派?俺いかない。」
などなど。いっぱい返しを用意しておく。
始めは相手に同調した返しが無難。
でもあんまり「うん。そうそう。わかる。わかる」だと
ただの『うなずき君』になるので注意
962 :
31歳恋愛経験無し :03/12/11 03:00 ID:mqgXWb/N
>>955 >まずはお互いを知ること!知ってもらうこと!
>そこからスタート!
うーん、そう言う相関がある状態のことを知り合いとか友達って呼ぶんじゃないの?
>>956 >出会い系とか友達の紹介とかだと友達からっていうけど実際は、
>よかったら付き合う、あわなかったら放置、
なるほど、出会い→付き合うor放置2択
ですか。付き合いつつ親交を深めるというわけですね。
街頭で突然告白とかよりも、スタートに無理がないのがいいですね。
>まわりに普通に話しできる女性のいる環境ですか?
職場には女性は3人程います。
仕事の話以外はしません。
963 :
みみ:03/12/11 03:00 ID:DysFwRs0
女友達多い人ゎ駄目でしょぉ!質問!男って誰とでも体の関係もてるのぉ??
964 :
ランス:03/12/11 03:02 ID:ewrqvCbK
>>959 仕事場だったら話すの楽だよね。でもそこから恋愛になりにくいような気がするが。。。
まぁ会話の練習だと思って話し掛けるのはいいと思います。
僕は昔会社の気になる女性に一声かけるために朝の電車でネタくって行ってたよ。
オチとかはいらんけどちゃんと会話になるように
一方的に話すような内容じゃないものを選んだりして。
965 :
_:03/12/11 03:03 ID:ST92mWSN
>>962 >まずはお互いを知ること!知ってもらうこと!
>そこからスタート!
うーん、そう言う相関がある状態のことを知り合いとか友達って呼ぶんじゃないの?
そういう相関関係をもつための第一歩のことをいっている。
もう子供じゃないんだからクラス一緒とかで強制的に知り合いになれるわけではない。
だから少しでも怪しまれずに自分をアピールして相手のことを知って、
そういう相関関係を築くのが大事と言っている。
方法についてはだいたいJがゆってるのでいいよ。
966 :
_:03/12/11 03:05 ID:ST92mWSN
付き合いつつ親交を深めるというわけですね。
街頭で突然告白とかよりも、スタートに無理がないのがいいですね。
みんなそういてるんだけど・・・。
967 :
_:03/12/11 03:06 ID:ST92mWSN
966訂正
みんあそうしてるんだけど・・・に訂正。
968 :
ランス:03/12/11 03:06 ID:ewrqvCbK
>>962 いちいち友達とか知り合いとか区切らなくてもいいよ。
境界線なんかないし。
知り合いから付き合うのって、「これって付き合ってるんちゃう?」
ってのが多いんじゃないかな。いつのまにか二人でデートが多くなってるとか。
>街頭で突然告白
ってなに?w
まわりに女性3人もいますかー。
僕の会社は男ばっかりですよ。
うらやましい。
あなたの立場からその女性たちに仕事以外の話もしてみたりできますか?
969 :
_:03/12/11 03:10 ID:ST92mWSN
お、Jの意見がどんどん賛成できるものになってる。
そうだ、その通り!
970 :
31歳恋愛経験無し:03/12/11 03:13 ID:mqgXWb/N
>>959 >初めは天気とか、挨拶的な会話程度でもヨイんでは。
うーん、例えば行きつけのバーの女バーテンとは、店に行くたびに挨拶と天気の話しかしてないんですが、
一向に仲良くなる気配がありません。
>>958 >エレベータの中で映画の話するのが変。
>>961 >そんな密閉された空間で、相手に雑談切り出しちゃだめだよ。
他に私が女性に話し掛ける状況を思いつきませんでした。もうしわけありません。
返しパターンを用意しておくというのはなかなか良いですが、
「この間前マトリックスレボレボレボリューションみましたが、a,あまり面白なかったですよ
○○saんは見ました?それとも面白い映画はほほほほほ他にありまsすすか?よいですか?
そもそも映画とか行きますか?ていうか映画館って一人で行く派ですか?
わわわ私は行く派です。」
とか一気に言いそうな自分が怖い
971 :
ランス:03/12/11 03:16 ID:ewrqvCbK
>>970 バーテンはプロだし仕事中だからやめとけ。
Jさんの言ってるような会話ってこと人にはちょっと難しくないですか?
かなり切り返したくさんですよね。
そんな小パンチ連打みたいなのより中パンチ2発ぐらい確実に当てられる会話を
考えた方がこの方にはよくないですかね?
972 :
どん:03/12/11 03:17 ID:/+cRBC5C
>>963 人によって違うでしょね。
好きな人とじゃなきゃ駄目って人も
女なら誰でもいいっていうようなのも。
973 :
ランス:03/12/11 03:18 ID:ewrqvCbK
それと、天気の話は盛り上がりにかけるから月1回ぐらいしか使っちゃダメ。
974 :
どん:03/12/11 03:20 ID:/+cRBC5C
>>973 ワロタw
でもいるね。いつも天気の話する人。
975 :
J:03/12/11 03:21 ID:8irKn/MF
>>955 でも、自分の経験と情報から得た一般ロンとを
相対的にすり合わせてでないとアドバイスなんてできないよ。俺は。
恋愛とかは特に。
お互いを知り合うことは大事だな。うん。
でも知りすぎると・・・・。
>>960 自分のスタイル、武器を持つのはいいことだ。
でもそれを自分自信で認識して使いコナスのが
結構ムズイことだと思う。。
>>964 すばらしい・感動した
>>965-968 つまるところ知り合い→彼女でいいんですよね。
その状態変化がアナログちっくなだけで。
>あなたの立場からその女性たちに仕事以外の話もしてみたりできますか?
いままで培ってきたイメージというのがあるので難しいでしょう。
職場等である日、突然そんな親しくもない人から世間話されるのは
気持ち悪いと思います。
977 :
ZZZ・・・:03/12/11 03:26 ID:Rx6280VY
>>975 まぁせいぜい失敗することだよね?大事なのは。
どこまで我を通していいのか、悪いのか。
どれが自分にあってるか、あってないか。
全部数限りない経験からのフィードバック。
ホントは中高でやってるべきことをやってなかったんだから
今大変なのは当たり前。
もう遅い、とは思わず今からでも失敗したらいいと思うな。
みんなそうしてんだし。
978 :
J:03/12/11 03:28 ID:8irKn/MF
>>971 いきなり中や大じゃー相手が引くおそれがあるでしょう。
出だしは小か牽制で。
中パンは、相手を誉めること。これがナカナカ難しい。
相手のなにげない言葉にカウンターを入れなければ。
(つか、このスレに「J」っているのな。俺コテかえようか?)
979 :
ランス:03/12/11 03:28 ID:ewrqvCbK
>>976 顔知ってる人からの世間話は気持ち悪くないですよ。
むしろ世間話するしない方が気持ち悪いと考えてください。
980 :
ランス:03/12/11 03:31 ID:ewrqvCbK
>>978 たしかに。
小小中中大でつなげるのがいいと思います(バンパイヤセイバー?)。
相手のことわかってるんだったら、この人の返事はこうしか返ってこないって質問を
用意しておくのがいいと思います。だったら確実に当てられます。
(はずしたら痛いけど)
981 :
じぇい:03/12/11 03:31 ID:8irKn/MF
>>977 そのとうりだと思う。
年齢とかは関係ないと思う。
982 :
ランス:03/12/11 03:33 ID:ewrqvCbK
>>981 どうかなぁ。
31歳までそんな経験ない人がいきなりギルティをやるようなもので、
やっぱり僕には無理だ向いてないんだって思ったりしないですかね?
#次スレどうします?
983 :
31歳恋愛経験無し :03/12/11 03:36 ID:mqgXWb/N
>>977 なるほど、結局try&errしかないと。
人それぞれだから、ここでのアドバイスも私に有効なものばかりとは言えない、と。
>もう遅い、とは思わず今からでも失敗したらいいと思うな。
やはり生身の人間が絡む事象なので、失敗したらマイナスイメージ、悪くしたら
犯罪ですからね。社会的地位もあるしなかなか難しいですよ。
それにしても皆さん、
「痩せろ」「服を買え」「風呂入れ」「美容院行け」「整形しろ」とは言わないんだね。
984 :
ランス:03/12/11 03:38 ID:ewrqvCbK
> それにしても皆さん、
> 「痩せろ」「服を買え」「風呂入れ」「美容院行け」「整形しろ」とは言わないんだね。
言うか。そんなのでもてるんだったら恋愛面白くないわ。
985 :
ZZZ・・・:03/12/11 03:40 ID:Rx6280VY
犯罪になるような失敗すんなよw
そのへんは常識もって頼む。
>それにしても皆さん、
「痩せろ」「服を買え」「風呂入れ」「美容院行け」「整形しろ」とは言わないんだね
自分でマイナスだと思うならしたらいいし。
整形以外は常識の部類だしね。
それはフツーに努力してそれからどうするかって話だし。
ここのアドヴァイスのどれを生かすかもあなた次第ってことだし。
そこまでケツふけねぇよ。
アドヴァイスってそういうもんだと思うけど。
986 :
じぇい:03/12/11 03:41 ID:8irKn/MF
>>976 すごく馬鹿なこときくけど「あいさつ」はちゃんとしてますか?
これ結構重要ですよ。女性には。明るくハキハキと。
>>980 ダッシュ小中↓中K大kダークイニュージョン。。(モリガン(カプエス2))
最近いったのは
俺「あれ?」
女のこ『え?なんですか?」
「化粧変えた?」(細かい所は何気にチェック)
『あぁ、良く判りましたね』『ちょっと・・・気分転換で』
「似合ってる、似合ってる。カワイイと思うよ。」(さくっと)
『あはは〜』
って感じかなぁ。なんか俺スゲーナンパな野郎みたいだ・・・。
987 :
ランス:03/12/11 03:44 ID:ewrqvCbK
>>986 それ無理。
普段しゃべらない人から化粧とか髪型とか言われると引く。
もしかしていつも見てるの?ってね。
女性の身の回りの話はもう少し親しくなってからですね。
そういえばサムゼロでは無限コンボあるみたいですね。
恋愛にたとえるなら・・・
988 :
じぇいへ:03/12/11 03:45 ID:FTDmbR5O
でも、もしあんたがちょうかっこいいモテモテタイプじゃなかった
なら、相手はたぶん「あはは〜」といいながら「う、うわ、くだら
ねーハズカシーバカだー」と頭の中でつぶやいてるよ。で、あとで
たぶん友達と一緒にバカにしてると思う。
989 :
じぇい:03/12/11 03:49 ID:8irKn/MF
>>987 いや、俺の中Pなだけですけど。
(サムゼロはやってないなぁ。SVCも詰まらなかったのでギースちょこっとやってやめた)
>>988 それならそれでイイしぃ。
被害妄想なんかしてたらキリないしぃ。
990 :
31略:03/12/11 03:50 ID:mqgXWb/N
>>986 >挨拶
「…ッス」くらいです
>「化粧変えた?」
いままで周囲が認知している私のパーソナリティとかキャラというのがあります。
明日私が突然そんなこと言ったらセクハラです。
で、結局なんでしたっけ?恋愛対象とする女性の最初の選別はどうするのですか?
社外に関してのレスだと、該当レスはないですね。最も近いと思われるのは
>>968 >出会い系とか友達の紹介とかだと友達からっていうけど実際は、
>よかったら付き合う、あわなかったら放置、
ですが、つまるところ、びびっとくるまで出会い系や紹介うけろ、と。
そういうことですか。
991 :
ランス:03/12/11 03:51 ID:ewrqvCbK
992 :
じぇい:03/12/11 03:53 ID:8irKn/MF
>>991 いいと思うけど。
放置ってのは、別に入れなくていいんでないの?
993 :
ランス:03/12/11 03:54 ID:ewrqvCbK
>>990 社内は無理だったら社外しか仕方ないな。
出会いがないなら出会い系でいいでしょう。
恋愛対象の選択はあなたがするんですよ。
好きになった女性と付き合うんでしょ?
付き合える女性を好きになるんですか?
994 :
3略:03/12/11 03:55 ID:mqgXWb/N
(←なぜか変換できない)
というのは度々みかけますが、この板の流行りですか?
あと出会い系でファイナルアンサーならもう語ることはないと思われますが…
995 :
ランス:03/12/11 03:57 ID:ewrqvCbK
996 :
じぇい:03/12/11 03:57 ID:8irKn/MF
出会い系は止めた方がいいとおもうけど。
サクラや業者が多いからねぇ。
趣味のサークルとか、お稽古ごとは?
同じ目的を持った者同士だと、友達に成りやすいとおもうよ。
997 :
V略:03/12/11 03:57 ID:mqgXWb/N
>>993 ああ、それ、
>好きになった女性と付き合うんでしょ?
↑そうなんですか?
はじめの方(>>940-)の話だと↓だと思うのですが
>付き合える女性を好きになるんですか?
998 :
ランス:03/12/11 03:58 ID:ewrqvCbK
>>994 出会い系であなたは女性と親しくなれる自信ができたのならもう終わりですね。
会社の女性と出会い系なら圧倒的に出会い系の方が会話重視なので難しいですよ。
999 :
31祭:03/12/11 04:00 ID:mqgXWb/N
>好きになった女性と付き合うんでしょ?
>付き合える女性を好きになるんですか?
付き合える女性のなかから好きな人を選別すると思っていましたが…
とりあえず寝ます
1000 :
じぇい:03/12/11 04:01 ID:8irKn/MF
一番おおいのは職場恋愛で、次がもと同級らしいよ。
結局出会いなんだよね。誰でもイイって訳じゃないけど。
1001 :
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