【自治経由】雑談ｽﾚとﾛｰｶﾙﾙｰﾙについて【改正議論】

【自治経由】雑談ｽﾚとﾛｰｶﾙﾙｰﾙについて【改正議論】

　人生相談板としての在り方について、２ちゃん的・板的趣旨をもとに
雑談ｽﾚへの意義及びﾛｰｶﾙﾙｰﾙの変更等を話し合う為の自治ｽﾚｯﾄﾞです。
　
　参加の際、ﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑは通常ｺﾃがわからないよう自治ｽﾚ内限定HNを使用しましょう。もしくは名無しで。
　常用ｺﾃﾊﾝ・ﾄﾘｯﾌﾟの表示はご遠慮ください。議論進行の妨げになる場合があります。

　煽り・荒らしには反応しないで下さい。住民の皆さんで、よりよい進行のご協力をお願いいたします。
議題参考項目>>1‐5辺り　

【おやくそく｡】2ちゃん総合案内より抜擢http://www.2ch.net/before.html　
近頃､初心者さんが増えてきたので､お約束をつくってみました｡
基本的には､ﾕｰｻﾞｰの良識に任せたいのですが､
｢明文化したﾙｰﾙがない｣ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので､､､

他人に迷惑をかけるのはやめよう
芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷､ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ暴露は禁止してます｡

また､2ちゃんねる内では､｢誹謗中傷板｣以外の場所では､固定ﾊﾝﾄﾞﾙさんを叩く行為は禁止してますです｡
もし､誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします｡
具体的には､､下記みたいなことはやめましょうです｡

【 削除の要件(禁止されること)】
荒らし依頼･ﾌﾞﾗｸﾗの張付け等第3者に迷惑がかかる行為
ｱﾀﾞﾙﾄ広告･勧誘･悪質な掲示板宣伝などのｱﾄﾞﾚｽ等張りつけ
煽り･煽りに対する返答･叩き･誹謗中傷等(差別発言等含む)
ｺﾋﾟﾍﾟ･ｱｽｷｰｱｰﾄ等必要以上の張り付け
または第3者に迷惑が掛かる行為や発言であった場合は削除対象にします｡
悪質な削除要請や自己中心的な発言は控えましょう｡
人間的ﾓﾗﾙやﾙｰﾙ･ﾈｯﾄﾏﾅｰに反した発言はやめましょう｡
大勢の読者がいる事を意識しましょう｡
　

【基礎。用語】２ちゃん総合案内より抜擢
　まず､他人が見て面白いことを書きましょう｡大勢の読者がいることを意識してください｡
　ｻｰﾊﾞやｼｽﾃﾑのﾘｿｰｽは無限じゃありません｡
　ｽﾚｯﾄﾞを立てる前に､同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに｡｡｡
　ﾃﾞｰﾀ量をむやみに増やしたり無駄にｽﾚｯﾄﾞをあげたりすると､｢荒らし｣と呼ばれちゃうこともあります｡
　

クソスレ立てんじゃねーよカスがよ。

優が人生板にいたら、くまりんが全然目立たない
むなちんこ☆

｢荒らし｣ってなに?
　ｽﾚｯﾄﾞを乱立させたり､長文や意味を持たない文字列やｱｽｷｰｱｰﾄなどをｺﾋﾟｰ&ﾍﾟｰｽﾄしたり､削除対象になるものを書き込んだり､掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です｡
　個人の誹謗中傷､度の過ぎた差別発言､むやみに不必要なｽﾚｯﾄﾞを上げること､執拗な煽りや叩き､なども荒らしとみなされる場合があります｡
　平たく言えば､他人に迷惑が掛かる書きこみはｱｳﾄってことです｡｡｡
----
　荒らし行為に遭遇した場合は､諌めたり挑発したりなど､むやみに対抗しないようにお願いします｡特に荒らしを煽るのは逆効果です｡
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも｡｡｡
----
★ﾜﾝﾎﾟｲﾝﾄ
　他の利用者に迷惑の掛かりそうな実験などは､厨房!板でおねがいします｡｡｡
　度がすぎる荒らし行為には強硬な態度で臨むこともあります｡
いたづらはいやづら｡｡｡(;;)
　

引っ込んでろくま。

底辺這いずり回ってるキモオタがよ。

＜現在のﾛｰｶﾙﾙｰﾙ＞
　ここは人生相談の場です。相談すること、それに答えること、このやりとりが大事です。
　明らかに雑談だと感じたら、基本的にsage進行にするといいかも。。。
　雑談・荒らし等への過度な警告はいけません。
荒らしや煽りに反応しないで下さい。
　

>1
乙
でも、結局このスレタイか…まあ、LR変更に限らないということで
よろしいですな。

くれぐれも自治に関係ないカキコに反応しないように。

〇今までの主な雑談への意見・主張
　
雑談有意義
　雑談を手段とした緩和による悩みの発散、解消あり。
賑わいによる受け入れやすさ。
異議
　所構わずのたむろ、一行ﾚｽ、馴れ合いによるﾈﾀｽﾚ雑談ｽﾚの蔓延化。
　ｶﾃｺﾞﾘ的に雑談自体板違い。
　
雑談ｽﾚ有意義
　収束性によるｺﾃﾊﾝｽﾚｯﾄﾞ内常駐化。
異議
　age雑談。ｽﾚｯﾄﾞ上位独占。板違い。
　

くまりんが、人生板のアイドルだもん。
優には負けない

ttp://www.2ch.net/before.html
↑から抜粋

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

○前ｽﾚにて上がった対策案など
　
　sageﾃﾞﾌｫﾙﾄ申告
　ﾒｰﾙ欄空白､強制sage申告
　連投規制の強化
　雑談ｽﾚの総括(一掃)化
　雑談ｽﾚ誘導･削除強化
　削除依頼協力要請
　sage雑談を容認する
　雑談ｽﾚ放置
　雑談住民への明示の場の設置
　ﾛｰｶﾙﾙｰﾙの変更
　人生相談ｻﾛﾝ（雑談）板の新設案

　　　　　 _､-''~:::::::::::::::::::::::"ｰ-,,
　　　　　;":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!
　　　∩ |:::/￣￣￣｀'￣￣¨ヾ::::|
　　（⊂）|:::|　 ━､_　　_.━ 　 |.:.::|
　　 |　|　|/　 ,-ｪｭ ､　,-ｪｭ､　 |.:.:|_
　　 |　|（ﾞ| 　 ´￣ ,/　､ ￣`　 |/,. |＿_
　　 |／＼|　（　､ ﾞ､__,-''　、)ヽ__／ノ:∧　
　　l`‐⌒ヽ＼ 　`こニﾆ'´　_..┘丿(:./~ヽ
　　＼‐⌒ｰ　|＼＿＿_ _,∠|:.:.:.: < ）|::|　| ]
　　 　＼:.:.:.:.└-＼-ｰ/ ┌‐┐:.:. :.:.:.├┤」
　　　　　＼:.:.:.:.:.:.:.::∨:.:.:.:`--':.:__,,,,,/(u_ﾉ

以上。

このスレは原則ageでお願いします。
いずれ自治議論として提出しますので。
言いたい事のある人は遠慮なく発言してください。
結論出てから反対とか言い出してもダメです。
常時ageていきますので、「知らなかった」は通用しません。

>>9
多分１ｽﾚでの消化にはならず、ﾃﾞﾌｫまでいかないかとｗ

俺として雑談サロン。建設に一票
だが　雑談から悩み相談なるっていうケースもめずらくないのが人生板の特徴だと感じている
俺も固定やって？
一年くらいなるけど、良スレの沈没かはさけたい（パープル紫さんとか

挙がってる選択肢の整理
　sageﾃﾞﾌｫﾙﾄ申告　　　　　　　　　→未知数
　ﾒｰﾙ欄空白､強制sage申告　　　→未知数
　削除依頼協力要請　　　　　　　　→未知数
　雑談ｽﾚの総括(一掃)化　　　　　→削除依頼大量発生
　雑談ｽﾚ誘導･削除強化 　　　　　→上とどう違うのかわからん
　sage雑談を容認する　　　　　　　→つまり現状（LRのとおり）
　雑談ｽﾚ放置　　　　　　　　　　　　 →現状の本質
　雑談住民への明示の場の設置　→LRに基づく誘導（＝LR変更）
　ﾛｰｶﾙﾙｰﾙの変更　　　　　　　　　→一般的申請
　連投規制の強化　　　　 　　　　　→一般的申請

>>16
そーゆー態度だと妨害したくなるなぁ(笑)。
過剰な自治・ルール改正がどうしても必要なの？
以前の荒らしが多かった頃に比べると平和すぎるが。

スレッドだって上位20位以内にあれば目に入るだろう。

・乱発雑談解決へのアプローチ
重
↑板分割（人生相談サロン新設）
｜sage強制
｜sageデフォルト
｜連投規制
｜雑談の制限強化
｜sage雑談容認
↓放置
軽
順序付けは主観なので、違うだろってのは
遠慮なく修正プリーズ

>>16
個人的にはｽﾚｯﾄﾞ一覧の上位10前後にあれば、sageでいいのではとも思うのだが。
ﾄｯﾌﾟに常にあるのは相談ｽﾚでよろしかろ。

>>18
パプルはときどき自治スレ荒らしに来るアフォですが何か？

>>20
いや、あれは立て看板としてわざと殺伐とさせてありますw
昔よりましと言われても、やはり今の人生相談板は
相談しにきた人にはちょっと…って感じじゃないでしょうか。
それに、荒れが鎮まった今こそ、同じ事態を繰り返さないように
先手を打つべきかと。少なくとも、今のローカルルールはシンプルすぎる。

繰り返される議論。

>>22
うん、そんなかんじ。何も常時No1なんて言うつもりない。

雑談を┬認めない┬板分割
　　　　│　　　　　　└LRで雑談禁止
　　　　└認める─┬２〜３スレ┬原則age
　　　　　　　　　　　│　　　　　　└原則sage
　　　　　　　　　　　└数無制限┬原則age
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└原則sage

>>16
つうか、管理に見せたいなら雑談系にリンク貼りまくった上で
qb鯖でやろうぜ。

モデルが必要なんじゃないかな？
あんま　人がこなくなっても一時期去年の冬あたりかな？
さびれた時期があったしょ？
雑談が多すぎるのあれだけど
妙にまとめちゃうと、板自体の存続にかかわってくるじゃないかな？
＞18
俺？

>>27
そのほうがいいんすか？
そのほうが有効ならそれがいいけど、
でも、このスレどうしますよ？
埋まったら移動ってことですか？

>>28
一応、モデルとしては板分割したメンヘルが挙がってます。

雑談スレｓａｇｅろや。

>>30の荒しはスルーの方向で

おまえらのスレは雑談だろ。
それすらわからなのか？自治は。
都合が悪くなれば荒らし扱い。
まったくもって遺憾だ。
こんなのに自治なんて無理。
相談や愚痴を聞く意志がないスレはｓａｇｅろよ。

あんたも学習しない人だね。酔っ払ってるのか。

「自治」は、っつうけど誰のこと指してるかもわかんねえし
そもそもそんな組織があるわけでもなし。
まあ、洋梨、ユダ、クロあたりはどっかに居るんだろうが
捜すのもめんどぃすな。

まあ、名無し進行やめれ。
単発で紛れ込んでくる煽りと議論の区別もつかないヤシだって居るんだから。

雑談sageが徹底できたら何も問題ないと思うんですけど、
実際はagaってるわけで、それは地下雑談をageる輩が
いるからなんですが、それを戒めるには今のローカルルール

>明らかに雑談だと感じたら基本的にsage進行にするといいかも

では表現が弱すぎると思うんですよ。

>>32
>おまえらのスレは雑談だろ。

理論的には、相談でも回答でもないものはみんな雑談と言っていいでしょう。
したがって相談・回答を優先するならば、ｓａｇｅるべきです。
ところが、自治スレの場合は板全体に告知する必要がどうしてもありますから
ある程度見える位置にいる必要はあります。

でないと、だれも知らないところで何かの決定がなされてしまいます。

>>34
>名無し進行やめれ。
文責、および自演で賛成の頭数を増やす向きがあるようなので
ほかの参加者が許するならコテハン出していくのに賛成します。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

まずはせっかく雑談ｺﾃさんもいる事ですし、
今後の自ｽﾚ方針でもあったら聞かせて頂きたいです。

>>35
ローカルルールにａｇｅ禁止としてどれだけ効力があるのかと
違反したら、管理へ対処を依頼するのかね

ﾎﾞｸだけ特別扱いしてください

>>39
いや（Ｗ

>>32
住民の意見募集を必要として板固有のスレなんだから、
仕方ないじゃんｗ
てかずっとsageで話し合われてて気が付きもしなかたのに
ある日ルールが変わったりしたら逆に嫌でしょ？
そういう事。
ま実際はそんなのは管理が受理しない訳だけど。

>>１８を考慮に入れるのなら板の分割を

雑談・コテハンの相談室を人生相談サロンに
人生相談・単発質問を人生相談に

こんな感じですかね

>>35
>実際はagaってるわけで、

ここについては、ｓａｇｅ 雑談を大人しくやってる住人と、
雑談そのものをきらって荒らすためにわざわざ ａｇｅ に行くものが両者存在する
ことに関する説明が欠けています。

むしろ、問題とすべきは、ｓａｇｅ雑談で共存できるスレッドまでも
わざわざ闘争の場に引きずり出して、板全体が騒乱状態になる事を望む方ではないでしょうか。

私は、議論がループしないために、あらゆる雑談全てを駆逐しようとするのか
一部の非常に悪質なものに焦点を絞って戦火を拡大させない方策をとるのかを
最初に議決すべきだと思います。

でないと、>>35 的意見はループ状に何度でも現れて議論の場はかき乱されてしまうでしょう。

堅いのはﾁﾝｺだけでいいよ

>>43
雑談の良質・悪質ってどうやって判定するの？
住民投票？
それとも個人の好み？

>>45
俺の厳正な審査
基準は女の有無

今後の自スレ方針について現在考案中です。
俺は現在の状況に不満は持ってないですが・・・。

居酒屋黒の問題点は
雑談ＯＫにより多数コテによる雑談で花咲いてる所
　　　　　　　　　・他名無し相談者、コテの入りにくい環境
　　　　　　　　　・それによる実質相談者の減少
　　　　他に思いがあればどうぞ。

>>42
いつまでも「板の分割」なんてアホな事いってんなよｗ
できもしねーくせしてｗ
そんなの通すのは、お前らの能力超えてるんだってｗ
いい加減気づけよｗ

>>46
くまが入っていれば良質なのか．．．

>>45
２ちゃんねるでの明文化された法はガイドラインしかありません。
上は管理人・削除ボランティアから、下は一般参加者までそれは全て同じです。

よって、悪質の定義は、ガイドライン違反を重回する者と明確に言い切れます。

俺のチン長は超えてないんだって

>>38
ageが２ちゃんの基本なので、対処してもらえるなんて思ってないです。
俺の理想だと、雑談スレは2-3個にする。真面目な相談スレでの
雑談は相談を阻害するものとして禁止。
雑談→相談というアプローチを好ましいとするなら、
「雑談しながら相談できるスレ」みたいなのを作れば済む話かと。

>>43
>地下雑談をageる輩がいるから
って書いたんですけど…。

くまは最悪。あいつ追い出せば他の雑談目的のもどこか行くんじゃねェの？

コテハン出していくのに賛成一票。

アレも特異な形の相談者だと思えよ

>>50
それは重回で削除依頼に掛かって、且つ削除されたスレを立てたコテなのかな？

>>47
ガイドラインに、『過度の馴れ合いの禁止』 という項目があります。

これは、削除理由の一つに挙げられている 『閉鎖的な利用法』
・・・つまり、ある特定の少人数以外には入り込めない雰囲気を作って
有限の資源を独占してしまうことを意味しています。

したがって、
>他名無し相談者、コテの入りにくい環境

ここは今後の最大の改善点であると思います。そこに配慮してのスレ進行が望まれます。

>>52
＞「雑談しながら相談できるスレ」みたいなのを作れば済む話かと。

いっぱいあるじゃん。

ｺﾃでも名無しでも自演はされるような気もしますが…ｗ
ｽﾚ内限定統一ｺﾃな理由の一つに、自ｽﾚを持っている方の
安全策でもあるのですが。。。
ｺﾃを持っているのに名無し参加だと気が引ける方もいるかな、と。
名無し、別ｺﾃありの方が参加もしやすいかと思った訳です。
その他、建設的な意見のない目立ちたがりさん防止等。。ｗ

>>48
ここで出た意見をまとめて管理に渡す云々じゃなかったの？
通る通らないは別として一住人の意見にこういうものがある、程度に思っていた
だければありがたいですよ

名前出すかは日和見します。↓は参考として。

>このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません
>また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。
ローカルルールについてのひろゆきの回答↓
　ローカルルールと削除依頼の関係
　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109

>>59
>ｺﾃでも名無しでも自演はされるような気もしますが…ｗ
いつかどこかで、賛成・反対の決を採るときが必ずやってきます。

その時に強く反対したい者はＩＤを切り替えながら多数の反対意見を繰り出してくるでしょう。
これでは、反対が１人いたらほとんど決が採れないことにもなりかねません。

少なくとも、板の統一見解として運営サイドに見せる部分にはこれは望ましくありません。

>>62
ま、つまりはレス内容で勝負して
反対を意見黙らせれば無問題って事で。

>>63
反対！の一言レスがわらわら沸いて出たときには、コテ復活についてご一考下さい。

私はひとまず>>26のどれにするのか決めないと
話が進まない気がするんですが。
>>63
無理に賛成多数にしようとすると反発がきますので
あまり考えない方がいいかと。

まあ、主要コテハン同盟に名無し共が意を唱えても無駄ってことだな
ローカルルールを作ったという実績を上げれば
今回の目的はＯＫ

>>66
何をやりたいのか
全く見えないけど
守らなかったらどうするの？

>>65
>話が進まない気がするんですが。

賛成ですね。

まず方針を決定し、次にそうするための方策を考える。の順にしなければ
ループばかりで前には進まないように思います。（これまで同様に

>>66
運営にこの板管理してるってアピールしたいのかねえ
板の代表コテでキャップでも欲しいのか（Ｗ

>>66
>まあ、主要コテハン同盟に名無し共が意を唱えても無駄ってことだな

違いますね｡

明確に言っておきますが、名無しを排除する気はない。
もともと、現在の設定では、本当の名無しは厳密には存在しなく、全コテといった状態なのだから
『有名でない固定』 として参加すればいいだけの事です。
どこにいるだれかがわかれば、それで水増しかどうかは十分判定がつく。

で、ここで話を進めたい人が実際何人いるのか？
という問題がｗ

俺は雑談スレ主として自治に参加するが、
バカは放置　やら　埋め立てればいい　隔離
とか言われて腹立つけどさ
手を取り合って行こうよ。

俺はね、変態だけは認めてるんだよ

>>47
黒帝会スレのあり方にさほど問題はないかと思うんだよねえ。
此処でかつて最良スレとまで呼ばれた
「BAR悪いけど」だって似たよなコンセプトだし。
まあ、あえて苦言を呈すりゃ、会長にしても専務にしても
どーでもいぃ挑発に乗りやすいところかな。
あとは、雑談ｓａｇｅ進行推奨と相談が来てるときのageのメリハリを
きちっとつけてりゃ良スレだと思う。
まあ、あと会長自体は外でクソスレにレスし過ぎだとは思うがｗ

>>68>>65
同意です。
で、まずよかったら雑談共存か、拒否かを明確にかかげて
その理由を提示して欲しいかと思いますがどうでしょう。

>>70
＞どこにいるだれかがわかれば
このスレで申請しろということなのかな？

>>72
sage雑談を心掛けて、本格的な相談が入ればageればいいんでないの？
地下にあっても見つける人は見つけてそこに行くわけだし、毎日毎時間のように
ageるから目障りになるんだからさあ。

>>76
コテをだせば、人生板中のどこかのスレに本当に存在するかは、検索すればただちに判明します。
つまり、有名でなくてもコテを出せばその時点で幽霊でない事が確定します。

恋会長スレだって個人的にゃアレなことがアレでアレだけれどもｗ
良スレじゃないかと思うよ。
まぁ、あそこも副会長だかって人は釣られやすいようだが。

>>72
そのつもりで理解を深めてもらいたいと思ってますよｗ

>>78
コテのない名無しはどうするの？
名無しを排除するつもりは無いのと矛盾するのでは？

>>72( ´ー｀)ﾉ
別に俺は目の敵にするつもりは全然ないんだけどね。
特別な感情ももってないし。
ただ、現状がちょっとアレなんで、どうにかしないと
板本来の目的が危うくなるなって思ってて。

あと、人生板における雑談の在り方と、
人生板に粘着する頭のおかしい荒らしの対策は
別に考えた方がよいと思う。

>>81
今の設定では厳密にＨＮが無い固定は存在しません。（共有ハンドル以外は
要は、『反対の時だけ』 出現する幽霊をできるだけ制限したいということです。

>>74
同意です。他でもいいましたが、自ｽﾚと外での慎重さに差がありすぎです。。ｗ

>>72
いやだからさ極論言えばさ、
煽り入れるのに理由なんかも必要ないんだってｗ
例えば目のついたトコに、たまたまコテハンがいたから
とりあえず「死ね！」って書くとかさ。
いい加減気付こうよｗ

>>78
ばかなんだから、もう。

だーら、単純な多数決などに意味がないってことだけで
実のある論議がされてりゃ有効ってことでしょ。
多数決原理に重きが置かれないってことだけで、
民主的手続きが不要ってわけじゃあねえのよ。

>>83
コテハン嫌いで名無しで回答した人間は排除ってことかな？

わかった、了解した。
くだらない理由で乗ってしまった事は謝る。理由は「人生板レベル低下」スレに書いた。

此処でかつて最良スレとまで呼ばれた
>>マジか!?知らなかった、これからはもっとスレ主として責任もたねーと
　最悪スレにまで落ちないよう。気をつける。

恋会長の所がアレアレアレでよくわからないけど、ま、いいか。

>>82
>あと、人生板における雑談の在り方と、
>人生板に粘着する頭のおかしい荒らしの対策は
>別に考えた方がよいと思う。

賛成ですね。
まずどちらを対象にして話しを進めていくかを考えなければ
両方が交互に現れて、ループはしても進行はしないでしょうから。

人生板にこだわっていつまでも雑談スレを立てつづけて出て行かない人たちの問題、と
雑談そのものが是か非か？と言う問題は基本的には別々のものだと思います。

>>83
あと相談者もこのスレに参加する権限は無い？
あれ、大抵名無しと思うけど

>>86
多数決が無意味なのは先刻承知ですが、
このスレで何かを決めて、申請に行ったとたんに
身元不明な反対意見が突如続出し、『議論進行中につき申請無効』 と
申し立てられる事を警戒しています。

ありていに言えば、重複自治スレであった事の意趣返しを防止したい。

ちょっとここ通りますよ・・・

>>月
いや、俺別に月の事はもう何とも思ってないよ。
おいら熱しやすく冷めやすいタイプなんで。

黒会長
>>88気にしちゃダメだ。

とりあえず、

板分割案は今回は保留、ないしは最終手段

ということでどうでしょうか。選択肢は出尽くした感があるので
ある程度消去法で絞った方がいいと思うんですが。

「板分割案」は破棄でいいんじゃないかな。
今後もずっと。

バカ丸出しでしょ。
人生板の板分割案って。

>>81
他板はそれどう回避してるんだろうね？
やる気ある人は調べてみるのがいいかもね。

結局の所、今いるのは雑談共存派が殆どとみれるけど。。
異論ある方は意見をどうぞー。

>>93
いや、雑談を本当に本気で駆逐しようとしたら、
実のところそれ以上に効果のある策はないと思われますので
今の段階で外すべきではないかと。

その前に本当に雑談全体を駆逐したいのか、
それとも悪質固定に絞って対策を考えるのかを決めて
今後の進行を図ったほうがよろしいのでは？

>>90
参加する権限がないとする理論的根拠などどこにもないでしょう。どんどん参加すべきです。

>>81
結論としては、固定持ってないヤツは参加するなってことだよ
名無し相談者もな

つうか、ﾎﾞｸを構って系のメンヘルスレってめっきり立たなくなったよね。
やっぱメンヘルサロンのおかげ、つか実質板分割できたも同じじゃん。
しの字もよの字も、そっち行ってくれりゃあばん万歳なんだが、

>>95
人肉にしては珍しくまともな意見言うな。
はげどー！！

>>98
ん？固定名ないとダメなんだろ
矛盾してないか？

>>94
>「板分割案」は破棄でいいんじゃないかな。
その意見には、今後ずっと破棄するに足る根拠を添えるべきでしょう。

それには・・・

>>95
>バカ丸出しでしょ。
という吐き捨てはやや根拠にとぼしいと思います。

>>100
そそ。これ以上
なにをどう分割しようとしてんのか謎
って感じ。

とりあえず報告。


俺んとこの居酒屋黒帝会は沢山の固定の人に来ていただいて
俺も楽しくやらせてもらってる。
そこで、幅広く受け入れてもらう為には現状一番の対応としては
「俺が雑談や間の合間合間に他名無し、コテ、のお客の入りやすい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　相談愚痴りやすいレスなりをつける。」
ってトコです。あ、無論俺のレスもsageって事で。

これからも報告するかどうかわからんけど、
出来れば共存と言う形で手を取り合って行こう。
それが人生板の為になるのならば。
　

>>104
雑談の中で心ほぐし出てくる相談やコテハン相談室と相談者が立てる相談スレ
に分けるということで

>>102
この板の設定では、どんなものであれ名前を入れなければ
投稿できませんから、必ず名前は付きます（たまに他人とかぶりますが

であるから、有名固定でなくても、決の瞬間にとつぜん現れたのでない事がわかればそれで十分です。

繰り返しますが、名無しだろうが、相談者であろうが、回答者であろうが全員で参加すれば良い。

>>103
例えば
自民党が「今後モノマネの下手な人間からは税金を多くとります！
そして、沖縄をモンゴルに返還します！」とか言ったら
「バカですか？」って思うよね？

反論とか根拠とか
そんな議論以前に
“バカ丸出し”なの。人生板分割は。
それ以上でもそれ以下でもない。

>>107
名無しは、ブランクとか重複する名前が多いでしょ？
どうやって識別するのってこと

>>106
そのメリットは？

>>104
>なにをどう分割しようとしてんのか謎

これも拠ってたつ根拠はガイドラインしかありませんから、
分割の根拠は 『コテハンスレは禁止』 というところになるのではないかと思います。

もともとこれは法としてあるものが、人生板だから大目に見られているというものですから
サロンができたら、雑談と、コテハン相談室はそっち。という分け方が妥当だと思いますがどうですか？

板分割案を上げてみたのは、その方が雑談ｺﾃも気兼ねないかもなって
思ったんですよね。sageで大人しくやってるのに、強制にｱｹﾞられて文句言われてちゃ
あんまりじゃないかと。
ただ、分割板みてみたら雑談ｶﾃｺﾞﾘまで
つれていかれるﾓﾝとはしらなかったｗ
銭湯の男湯女湯みたいに人生板として入り口は同じなのかと思ってたよ。。
って事で省いてください。

>>109
実際にはブランクとは言っても半角・全角・スペース１個２個にコンマ１個と
さまざまな人が存在していてＩＤからも、突然出現したのではない事はある程度見分けがつきます。

・・・私は粘着されてますかね？出て行った方がよろしいか？>>ALL

>>111
でも、現状人が全然いないよね。
分割してさらに過疎化が進むとか考えられないでしょうか？

>>110
雑談スレが上位にひしめき、相談者が入ってこれないという現状の打開
雑談したい人は自治派との軋轢もなく上げ下げ気にせず思う存分雑談ができる

などなど、もっと詳しく書ける人がいるでしょうが今の私ではこのくらいが精一杯

相談オンリー派と雑談サロン派で分かれそうなメンツ。。

【サロン派】
ｼﾞｮｰｶｰ、実架、ぃょぅ、まま、。。。
だめだこりゃ、オンリー板おれ行かねぇ。

ガイドラインに反するないしは逆行する板の現状ってどうなの？

…と言ってみる。コテハン相談室とか、厳密に言うと相談者個人が
スレ主やってたりするスレ。たくさんあるでしょ。
なんか、特定の個人がいないと成立しないスレッドもコテスレに
なるんだって。削除系のスレで削除人がそう回答してた。
ソースにこだわる人は探してくるけど…

ガイドラインより
>その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。

>固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している
>・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、――原則として
>全て削除または移動対象にします。

>>113
粘着と思ったらスルーがよいと思われ

>>114
板ランキングで100位以内に入ってるので、
板分割本気でやろうと思ったら実現の可能性無くは無い

>>113
貴方の識別発言の根拠があやふやなのが誤解を生んだだけでしょう
別に粘着とは思いませんが
出て行く行かないは貴方の自由

>>111 に追記

したがって、実際に分割が行われた際には、ガイドラインに沿おうと思えば、

人生相談板は、共用相談室と相談者が立てる相談スレと公式雑談スレ、だけとなり、

サロンの方は、人生相談的雑談スレと、コテハン相談室。

という、住み分けになると思います。どれほど馬鹿げた案でもないです。

（注意してほしいのは、私自身はこの案を支持しているわけでないということです
（現段階で捨てるほどばかばかしくはないという事をいいたいだけ

>>103
今までの実績を考慮して現実味ない話で
多くの時間とをエネルギーを浪費するよりは
現実味のある話に時間とをエネルギーを
使った方が合理的って事。
無論今回ルール改正やその他に成功して
実績ができれば話はまた違うけど。

>雑談スレが上位にひしめき、相談者が入ってこれないという現状
そんな状況ねぇって。
トップ２０にクソスレいま幾つあるよ？
かつては１００のうち、９０までが「うんこ」とか「クレオ愛のスレ」とか
「僕の部屋で雑談しよ」みたいなのだったのだ。
その状況を変えたのだ、これ以上ナニを望むよ。

>>115
＞雑談スレが上位にひしめき、相談者が入ってこれないという現状の打開
うーん、俺には
“雑談スレが上位にひしめきあって”るように見えないし
そのせいで“相談者が入ってこれないという現状”には見えないんだよね。

＞雑談したい人は自治派との軋轢もなく上げ下げ気にせず思う存分雑談ができる
自治との軋轢なんて誰も感じてないんじゃないかな。
キミらが勝手に色々言ってるだけで。


>>117
＞板ランキングで100位以内に入ってるので、
＞板分割本気でやろうと思ったら実現の可能性無くは無い
実現の話をしてるんじゃなくて
現状、人が少ないのに
これ以上分割なんかしたら
より過疎化になるんじゃないの？って言ってるんだけど。
まさか、この板をみて「人がいっぱいいる」なんて思ってないよね？
そんなこと言う人は
単なる嘘つきか、人生板をちゃんと見てないエセ自治。

>>121
おやま、それは失礼
自治スレを少しかじり読んだだけなので板の現状を間違って認識していたようです

>>114
>分割してさらに過疎化が進むとか考えられないでしょうか？

人が居れば、なんでも良い。というわけでもないでしょう。･･･ならばこういう話し合いはないハズ。
また 『質』 が向上すれば人数が集まることが期待できます。

これまでの、よそ板の分割論議も全ては 『質』 に対するもので
『量』 に対するものではなかったと思います。

>>115
>雑談スレが上位にひしめき、相談者が入ってこれないという現状の打開

･･･これはちょっと言い過ぎかも。
言うならば、相談スレだけで構成することにより、今よりもっと多くの相談者を呼び込むこと。とかですね。

>>105
がんばって下さい。もし出来る事ならば、新しく雑談に参加する方々などにも
板でのやんちゃぶりが盛んになる前に、当たりさわりなく
指導してあげられるまでなって頂けると、大変貴重なｽﾚになるかと思います。。
期待してますよん。。。

>>121
だよね。
誰がどう見ても“そんな状況になってねぇじゃん”って思うよね。
だからこそ僕は言いたい

人生板分割案は「バカ丸出し」だと。

現状を何も把握してない証拠だよ、こんな案出す奴。

どうしてもやりたいなら、
なんか実績一つでも作ってからにしてくれ。
現状じゃ理想論だけのキチガイ沙汰の意見を
真面目に話し合おうって言われてるようで
頭がおかしくなりそうになる・・・

＞123 名前： 名無し [sage] 投稿日： 03/11/07 23:59 ID:BIZ/KY9i
＞>>121
＞おやま、それは失礼
＞自治スレを少しかじり読んだだけなので板の現状を間違って認識していたようです

うわー、やっぱり…。
これだもんなぁ。
これじゃ「バカ丸出し」って言われてもしょうがねぇと思うよ。
マジで。
現状なにも把握してないで
適当なこと言ってるだけだもん。
この板の事を真剣になんか考えてなさそう。
そういう印象をもたれてもしかたがないぜ、分割案支持してる人は。

>>117
>ガイドラインに反するないしは逆行する板の現状ってどうなの？

厳密には禁止のものが、はびこっている現状になっていますね。
これは仕方なくそうしているとは思いますが、そのせいで
重複自スレを複数個維持しようとする問題さんに、『おれだけじゃないだろ』 とか言わせる
原因にもなっています。

分割して、ガイドラインに沿う運用ができるようになれば、そのジレンマは解決です。

質で言や、有能な雑談つうかマジレサーじゃねぇけど
異能を持ち人生論めいた妄言を吐く妙な固定がめっきり減ったよな。
ｼﾞｮｰｶｰはもとより、みっふぇーとかハンガリーとかひでとか。
おかげで非学生まで来なくなっちまった。
あぁいう手合いに魅力的な板じゃあ今やないってことだな。
魔王コテどもは、相変わらず忘れたころにまたぞろ現れやがるがｗ

まあ、こんなわけで頭っから馬鹿げた案でもないので、これは置いといて

ここらで、雑談全体を駆逐したいのか、悪質固定を追い出したいのか、をはっきりしたらどうですかね？

ごめん、>>117訂正。
>削除系のスレで削除人がそう回答してた
これ違う。今ソース引っ張ってきた。ただの名無しさんだ。

☆質問＆注意☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062270532/127

何が言いたいかっていうと、もう少し個人の相談スレを
汎用性のあるスレタイにするようにできないかと思うんですな。
個人の悩みが解決したらそういうスレって終わっちゃうでしょ。
で、雑談化しちゃったりするわけで。もう少し不完全燃焼率下げましょうよ
っていう意見です。

>>122
>可能性無くは無い
っていう消極的表現したんで、そんなに責めないでちょ　つД｀)

>>124
＞人が居れば、なんでも良い。というわけでもないでしょう。
まず人ありきだと思いますが？
人がいてから質。
何か間違っていますかね？

＞これまでの、よそ板の分割論議も全ては 『質』 に対するもので
＞『量』 に対するものではなかったと思います。
ソースは？
俺の知ってる限り
オフ板もモー娘板も
人数の多さと
それに伴うトラブルから分割したでしょ。

>>131
>魅力的な板じゃあ今やないってことだな。

まったくそういう事だとは思います。
思いますが、例えば雑談全部を駆逐したら彼らは戻ってきますかね？

あるいは魅力的な板に戻す方策をお持ちですかね。

>>133
＞っていう消極的表現したんで、そんなに責めないでちょ　つД｀)
あぁ、ごめんなさい。

唐揚げするくらいなら貼りますか
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/5972/log/ia001.html
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/5972/log/ia002.html
http://www.internetacademy.co.jp/~00060231
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/9753/fusigi1.htm
http://www.inv.co.jp/~nishi/BOARD.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9094/web/web.html
某インターネットスクール通学記

>>135
つか、勘違いしてるみたいだけど
彼らが活躍（？）してた時は
今よりもっと雑談が多くて
メチャクチャだったと思うよ。

>>133
スレは伸びるほど偉いわけでもなんでもないのであって。
例え３０レスで終了して。あとは落ちても相談としての内実があれば
それは当然のごとく良スレかと。
そして、個人的な悩みでスレ立てることこそがこの板での本道であって
汎用の名目で論議を拡散することこそ、雑談化の温床かと。

＞あるいは魅力的な板に戻す方策をお持ちですかね。

こんなんすごく簡単。
みんなが面白いこと書きゃいいだけ。

この事件は報道されていません。
　それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。

被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう（＾＾）

　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ 署名しよう（＾＾）

>>134
モ娘の場合は・・・

人数が多いから人数を分散すべくして、ただ同じような内容のものをいくつも作る。ではなくて
その住人の質の違いから軋轢が生じて、その質によって
性格のわかれるそれぞれの板を作ったように思いますが。

決して同じものが３つあるわけじゃあないです。それは質によって区分けされてます。

・羊板
住民は基本的にマジヲタ（モー娘。（以下娘。）およびそのメンバーの盲信的なオタク）が多い。

・狼板
他の２つの板は芸能カテゴリに存在するが、この板だけは雑談系２カテゴリに存在する。
というのも、この板では板違いなスレが多く（それをよしとする風潮もあるようだ）、
娘。を肴に雑談しているだけというのが現状なのだ。

・鳩板
スレの内訳は、コテハンの馴れ合いスレ、狼板から移転してきたネタスレ、その他突発的に立つ糞スレである。


分割の経緯についてのソース
違いのわからない板を解説するガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1064643759/l50

雑談スレを目の敵にしてるかどうかは分からんけど
そもそも、相談スレだって大ざっぱにまとめてしまえば
3〜4スレ位で充分という結論に達してしまうんじゃないのかな？
雑談スレをまとめろという人の意見を投影させて貰えれば。
大体、雑談と相談のﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝはどこなの?
どの辺を提示してるの?

>>121
856: ◆mooN.KttY. 11/04 21:23 f6HkMbNy
jinsei:人生相談[重要削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028904396/
jinsei:人生相談[ｽﾚｯﾄﾞ削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062237792/
jinsei:人生相談[ﾚｽ削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027435338/
2週間経っても音沙汰なしならこちら
★ 長期未処理[ﾚｽ依頼]報告 ★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055856605/l50
★ 長期未処理[ｽﾚｯﾄﾞ依頼]報告 ★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1060026642/l50
電話番号の晒しはこちら
■ 電話番号 削除専用 ■
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1065746040/l50
■ 荒らし依頼 削除専用 ■
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1065797101/l50
■ 差別･蔑視 削除専用 ■
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1066236052/l50
粘着な荒らしさん達は通報しましょう
★ｽｸﾘﾌﾟﾄ&ｺﾋﾟﾍﾟ&乱立荒らし報告ｽﾚ4
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065773414/l50
■荒らし対策相談所part11
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1060784765/l50
広告荒らし対策ｽﾚｯﾄﾞ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052971993/l50

荒れてんな｡久々に本来の機能で使うか｡

↑ｸｿｽﾚがかなりあがってた時にこうおっしゃっておりますたがｗ

>>134

>人数の多さ〜から分割したでしょ。

に関しては、別鯖へ行くならともかく同鯖上では負荷が軽減されないので
同鯖上での分割は人数の多さから負荷過重になっての分割という目的ではなかっただろうと思います。

>>140
＞みんなが面白いこと書きゃいいだけ。
そう、その通りなんだよね。
死のう？のおっさんみたいにアタマなんにも使わず
手ぶらでただ構われには来ないって意識を、
雑談しに来るなかでも皆が気に留めるようになればよろし。
要は、クソレスする厨を誰も叩かなくなったのがいけんのだよな。

>>144
それでも、往時と比べりゃ火事と焚き火くらいの差があらあな。

いやだから完全に厳密な意味での
人生相談板を目指したいなら、
個人でＨＰでも作ればいいって話になるし・・

>>142
いや、だから
そんなん分かってるんだけど…。
それも結局、人数が多いことから生じた分割じゃん。
人が少なかったら
同じ板で住み分けしろ、で終わったでしょ。

遠まわしな言い方でわかりにくいですが・・・

人肉＠ ◆ACiD.EELGA と ◆mooN.KttY. の２名は雑談を駆逐することに意味はないよ。
むしろ、レス内容を面白くすべきだ。

ということでよろしいか？

>>140>>146
この板にいる以上、それにはあなた方もはいりますよね。
逆に、不快な事ばかりやらかして人がいなくなるという事も
ありえますよね。

まったくスレ違いな質問なんだが

>>火事と焚き火くらいの差があらあな
　　　人生板は荒れていたのか？
　　　　察するにもうメチャクチャだったみたいだな・・・
　　　　　今は平和だと・・・。

>>148
全く持って同意。

>>150
「魅力的な板にするにはどうすればいいか？」
という問いに対しては
そうですね。

>>143
削除人が板違いとする、大まかな判断基準としては
「相談と取れるスレタイであるか」「議論が成立しマジスレが付いてるか」
が係っているようですね。
まあ、ボランティアの人の個人的判断ですので
その時々で「ゆらぎ」が出るのは致し方ないとこでしょうが。

>>149
>人が少なかったら 同じ板で住み分けしろ、で終わったでしょ。

まあ、それで済まないから、雑談出てけという声があがるのでは？
サロン系の分割はそういう 『雑談ウゼー』 の声が原動力だと思いますよ。

常用コテハン＆トリップ使用禁止じゃなかったのか・・・・

ﾁﾝｺに「歪み」が出るのも致し方ないとこでしょうが

>>152
２ちゃんって事考えれば、
これ以上はないって位平和だと思うけど・・
昔と比べれば雲泥の差。

>>148
>いやだから完全に厳密な意味での
>人生相談板を目指したいなら、
>個人でＨＰでも作ればいいって話になるし・・

それは逆の見方もできますよ。
つまり、ここは本来 『人生相談』 板であって、厳密に人生相談やる場だ。とね。
雑談駆逐派はそう言いたいのでしょう。

>>156
つまりそういう方々なんでしょう

雑談、ちょっとならａｇｅでもsageでもいいけど
多すぎるからウザイ。
雑談スレ一個あるんだからそこから出なけりゃ〜いいのに
なんでこんなにいっぱい雑談スレが？
雑談スレを３個くらいにして雑談はそこオンリーに汁。

雑談なくしてこの板は存在し得ない

>>159
ところがガイドラインはそこまで厳密に規定されてないでしょ？
それが答。

>>150
そですね、
基本的に面白ければ板違いもアリってスタンスですので。
むしろ、そのための環境整備こそが自治かと・
まあ、住人の支持があれば違いも残すという方針持つ上級削除人も居るところで
管理の方針と全く乖離したもんでもないですわ。
>>152
えぇ、めちゃめちゃ平和ですね、自治なんて要らないくらい。
昔は日に４、５個の割合で「うんこスレ」とか立てられて
全然削除が進まないから、しまいにゃ板の９割がそんなんで埋められて。

>>152
今は全然平和だと思いますよ。
メ俺が知ってる時でも、もうピークは過ぎちゃってたらしけどね。
この板のピークは金融が知ってるはず。

>>163
いや、ガイドラインのコテハン占有禁止を厳密に運用したら
「総裁スレ」も「パープルスレ」も網にかかることになるな。
実際、おにぞりんとこなんざ数回ヤられてるし。

>>139
相談で尽きて落ちてくれたらなんも言うことないんですけど、
糞みたいな保守されてるのを見たりすると、ああいうことを
思ってしまうわけですよ。まぁ、説得力薄いのでこだわらないですけど。
汎用性を言ったのは、似たような悩みなのに別々にスレを立てるのが
重複に見えてしょうがなくて。この板は重複の判断基準が緩いって
いわれりゃそれまでですけどw

なんか俺のスレがなくなったんだけど…

>>164>>165
ようするにあなた方は今の現状をまったく変える必要はない
とおっしゃる訳ですか？

>>162
構われるまで５回も６回もﾃﾒｴでageるスタイルを雑談たぁ呼ばねぇんだよ。
雑談が売りなら、きちっと1回で客付くようなレスきめてみせろや。

なんとなく言ってみただけの言葉にそう反応されても

>>161
だから、その言分を踏まえるならば
相談スレだってこんなに多くはいらないってなってしまわないですか？
そもそも、相談してるまたは、するべき場で
突然、雑談が始まる可能性だってある訳でしょ？
その逆に雑談してる場で真面目に相談する事だってあるはずなんだから、
雑談がいらないという理由には当てはまらないと思うんですが。

変態の持ち味は見事なまでの放置プレイなわけで、
その意味では最近の変態の人気ぶりはらしくないと。


まあ、俺様のやっかみ８０％の意見なわけだが。

>>171
今回はやけにみんな殺伐とした自治してるから、うっかり発言は命取りかもｗ

>>169
いや、内容のあるレス付けずに荒らしまくる某しの字や
アフォまるだしで要らんスレばかばか立てる某よの字や
なんか、そいつらの関連で見苦しい荒らしが続いてるチャットｽﾚなんか
緊急の課題だと思いますですよ。

おにぞりが消されて俺があまり目をつけられないのは俺のｶﾜｲｻのたまもので

レスありがとう・・・・
そんな状況の人生板を知らない新参者だが・・・
「平和」しか知らないがし、過去も少しは押さえておくべきか・・・。
現在の自治の以前、つまり荒れてる時代の自治連中はどうやって
乗り越えたか？ウンコスレをどう駆逐したか？覚えておきたい所だね。

でも9割がウンコスレって・・・・・。すげー・・・。

昔はブロックスレとか乱立して楽しかったなあ
あの頃が懐かしい

みんなもお尻の穴さえ許せばｶﾜｲｶﾞｯﾃもらえるよ

>>172
あんたの論理はよく分からん。
相談スレがこんなに多く要らないって飛躍するのはなぜ？
相談事は十人十色、よろず〜で収まるようなちょっとしたアドバイス程度で
済むことからスレ立ててじっくり長期戦でいくのもある。

あと161は突発的にはじまる雑談のことなんか言ってないんだが。
雑談するのを目的に立てたスレの話をしてるんだが。

161の文章、みんながみんな172みたいな受け取り方するか？

>>172
>相談スレだってこんなに多くはいらないってなってしまわないですか？
ならないでしょう。本来人生相談の場なんだから。相談はいくつあっても多くはない。

>その逆に雑談してる場で真面目に相談する事だってあるはずなんだから、
>雑談がいらないという理由には当てはまらないと思うんですが。
いつ始まるかわからない相談のために、延々雑談していて良いという事はないですよ。


基本はやっぱり、『雑談は控えるべき』 もんなんです。

双方の言い分が、雑談と雑談ｽﾚを一緒に取り扱う事からずれているかと思います。
＞所構わずのたむろ､一行ﾚｽ､馴れ合いによるﾈﾀｽﾚ雑談ｽﾚの蔓延化
共存、否定派共にここの部分では一致しているかと思いますが。
何故噛み合わない部分の所を話し合っているのでしょう。

>>166
厳密に規定されてないからこそ
対応に揺らぎがでてるんだって・・
完全に厳密なガイドラインを規定するなら

「完全に板主旨に沿っているとしか判断できない
　スレッド及び書き込み以外は削除します」

とでも書いておけばそれでいいんだし。
実際はガイドラインの定義だけではなく
その運用の姿勢ってのも関わってる訳で、

「完全に厳密な人生相談の場を目指す」
なんて言われても訳わからんって

雑談スレが2-3個ならagaってるのも許せる。
でも大量にagaるとうざい。ageが止められないなら、
数を縛るしかない…というのが>>161でわないのか？

>>181
＞ならないでしょう。本来人生相談の場なんだから。相談はいくつあっても多くはない。

それを盾に
クソスレを立てる奴は
どう対処すんの？

>>172
その言い分を踏まえてくと
どんなスレでもありってことになって
荒らしの削除逃れの居直りに道開くことになっちゃうんだよね。
まあ、みなが節度守れる大人ならいいけれど
真性のｱﾌｫやリアルき○がぃもばかばか来る場なわけで。
この板で定期的に立つ「漫画について雑談しよ」や「映画に〜」なんて
まだマシな方で、「暇だから構え」や「今日寝るまで書き込むスレ」なんてのまで
癒しやらなんやらの名目付けてアリになっちゃうわけでさ。

人肉はどんなんがクソスレだと思う？
相談スレに限ってな。

ここらでコテ出して、文責を明らかにした上で１票を投じときます。

板分割などの方策をもって、雑談全てを駆逐しようとする意見には反対です。
理由は相手が大きすぎるので論争がでかくなりすぎて収拾がつきそうにないからです。
今がまさにそう。。

逆に、ガイドライン違反を重回する問題固定に絞って対策を考えることに賛成の１票を投じます。
こちらは、大多数の意見の一致するところであろうし、また急務でもあろうからです。

いや、ageが多くてウザいという点では、俺も一緒です。
ただ、2〜3個にしてくれとなると
また解釈が違っては来ないでしょうか？

＞＞１８５
おまえだって糞コテだからいいだろ！

>>185
>それを盾に クソスレを立てる奴は どう対処すんの

１がマジメでも進行上で明らかに雑談ばっかになったら削除依頼を出す。
たとえれば、よしやきのスレは１０００まで行ってても
相談者は５００くらいまではだれも来なかったりする。
そういうのは、そこまで延ばさせないように削除の努力をする。

>>185
ﾈﾀｽﾚと判断するなら、すみやかに削除依頼。そして放置。
この放置の所を出来ないのが、雑談派なのですが。

>>187
例えばこれとか。
でも立てた本人的は
本気で相談したかったのなら
キミらは叩けないでしょ、これ。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067087047/l50

ageが多いとウザいよな
俺んとこのうどん屋はとくにageが多くて胃がもたれる

>>189
雑談スレ、こんなに要らないだろ
　　　　　　　↓
相談スレもこんなにいらないだろ

になる理由を教えてくれ。気になる。

もちろん１の態度にもよる。
たとえば、年末で大掃除をしています。たまにはａｇｅてもいいやろ？とか
さびしいのでだれか話し相手になってください。とか言い出す人物 （かつて本当に居た
を集中的に攻撃したいが。

>>191
＞１がマジメでも進行上で明らかに雑談ばっかになったら削除依頼を出す。
なんで？

>>192
いや、ネタスレなんてないし。

>>193
悪い、何故か見られない。
スレ立てた相談者はマジだったのに途中で主旨が変わった系？

>>193
見れないぞ。ＩＥのことを前提に考えろ。

>>1-195
はっきり言って

お　　前　　ら　　が　　一　　番　　邪　　魔

>>197
ああ、ちと言葉が足らんかった。
１の文面だけ、まじめな相談を装って、その実は雑談だけを目的とするもの。
に限定して削除依頼を出す。という意味。

>>198
いや、明らかにクソ目的で立てたようなスレ。
でも立てた本人が
「これは相談です」といえば叩く理由はなくなるよね？

>>200
>>196-199はどうでもいいのか？ｗ

おらうーたんに尻を叩かれたいのですが
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1068193418/

ネタだろーがなんだろうが個人的には今後に期待のスレ。

>>188
途中何度か合いの手入ってもみなさん聞かないんですよね。。ｗ

>>202
そっか？なんで？
要は１に嘘が書いてあるってことやろ？

>>201
＞１の文面だけ、まじめな相談を装って、その実は雑談だけを目的とするもの。
それはどうやって判断するの？
まあ、よしあきのスレは潰してもいいけど。
何故かと言うと

俺　が　よ　し　あ　き　を　嫌　い　だ　か　ら　

キミらの雑談邪魔どーこーの理由もそんなモンだろ。

>>192
だから、ネタスレだから放置すると言うけど
それは誰が判断するの？
要は個人が判断する訳でしょ？
俺みたいにネタスレかどうか分からずに
必死でマジレスかます人を綯いがしろにする様な発言じゃないの？

>>198
いや、形式だけ整えたコテスレ。
変態はそれにやすやすと乗って、ａｇｅ 雑談を繰り返していた。

人肉のそれは確信に近い気がする・・・
そんなんで俺んトコもやられたらたまったもんじゃないさ〜。


「そうじゃない事を祈る」が・・・・。それでは・・・失礼

>>208
俺もそう思う。
>>192の発言は
根本的に人生相談板を理解してないよね。
ネタだろうがなだろうが
相談に答える時はマジレス。

これ大前提だよね。

>>207
>それはどうやって判断するの？
>>196みたいなレスを繰り返したり、相談が来ないのに大人しくしてないで
ａｇｅで雑談おっぱじめたりするときには、雑談目的と判断してよかろ。

要は面白きゃいいのだと思うのですよね。
ネタスレでも構成がきちっとして荒れずに進行してれば。

あんたら、死のう？のスレおもしろいですか？
いや、よしあきはなんか叩くと、予想を遥かに上回るおぉばかな反応返ってきて
ある意味、つうかかなりおもろぃですが。

>>207
俺　が　よ　し　あ　き　を　嫌　い　だ　か　ら　
雑談に突入しちゃうのが、分からないの？
傍から見てたら、糞レスの応酬。

雑談スレを３個ばかり用意して
もちろんスレタイに「雑談」と入れて
それ以外には雑談を目的としたスレを立てない

雑談屋がこれに応じてくれればいいな〜。

クソスレはちょっとまた別問題。

>>208
２ちゃんでは、仮に「ないがしろに」したところで
それでどうこうはなりません・・

>>207
>キミらの雑談邪魔どーこーの理由もそんなモンだろ。

らーって言われると困るけど、私の立場はじつは雑談共存派。中道左派ってとこか。
よしあきを叩きたいのは、ガイドライン違反を重回してまだまだやりそうだから。

>>212
＞ａｇｅで雑談おっぱじめたりするときには、雑談目的と判断してよかろ。

なるほど。
確かにそれは納得。
余りに目に余る無意味なアゲ行為は
叩かれても仕方ないよね。

ただ、現状
そんなスレ全然ないと思いますが。

>>202
叩くってなんの事でしょうね。依頼をだして削除人の判断以外
何をするっていったら放置です。
で、それが出来ないでﾚｽをのばすのがﾈﾀ・雑談屋だと言っているのです。

やっぱコイツら馬鹿だ…

>>196
自分が寂しいから、とかなんかとんでもなくふざけた理由で
晒したら消すと明言してあった某蛸焼チャットのリンク板に貼って
多くの人生板住人のオアシス破壊したアフォも居りましたな。

>>213
それこそ、人それぞれの価値観でしょ。面白いかどうかなんて。
極論言えば、糞スレでも、何でもアリってことじゃん。
立てた本人や、ＲＯＭが面白いと思ったんなら、削除する必要ないってことっしょ？

個人的に、気に入れば、どんなスレでも、了承されるべき、ってことでしょ。

>>220
オマエモナーｗ

>>215
雑談とそれ以外を
明確に分けることが不可能だから無理。

オマエの脳内を基準にされてもさ。

>>218
>ただ、現状 そんなスレ全然ないと思いますが。

現状では死のう？んとこぐらいだろう。

したがって、私の叩きたい対象はガイドライン違反常習者のよっしーと
死のう？くらいになるってわけだ。

そこで、雑談全体ではなく、ピンポイントで悪質なのだけを対象にしましょうよ。と呼びかけている。

雑談を禁止されたらﾎﾞｸはどう生きていけばいいんですか？

なんか、板ごと雑談カテゴリに移した方がいいように
思えてきたのは俺なんですが…

>>217
まあ、よしあきは
雑談うんぬん以前に
有害なこといっぱいしてるからね。

そういうと「オマエもだろ」言われそうだけど。

>>219
いちいち、言葉尻を捉えんなよ。
＞で、それが出来ないでﾚｽをのばすのがﾈﾀ・雑談屋だと言っているのです。
それの、なにがいけないのか
その説明プリーズ。
あと、そういうスレってどんくらいあんの？
そんなにあるか？


>>222
＞極論言えば、糞スレでも、何でもアリってことじゃん。
そうだね。
で、それの何か問題でも？

先生！　>>226のギャグが大変くだらないです！

つうかね、雑談ができる連中はまだいいのよ。
つうか問題ないの。
誰もがレスのつけようがない、
どーしようもなくアフォなレスしかしてこない連中居るでしょ。
某しとか某あとか、さいきん某牛って見ないけどさ。
やっぱねー、雑談が悪ぃんじゃなくてバカが悪ぃんだよね。
いやバカに生まれたのはそいつらの所為じゃないにしてもさ。

え？相談←これってそうだんって読むの？

>>226
文句たれずに働きなさい。

>>226
いや別に生きていなくてもいいんだけど？
それでなんか困る事でもあるの？

>>225
僕、個人はその意見に
全然反論ないですよ。

むしろ、同意しますよ。

>>211>>212
真面目に相談ﾚｽが付いているならﾈﾀｽﾚ判断にはなりませんね。
ﾈﾀｽﾚになるかどうか。ﾈﾀﾚｽをつけるのはﾈﾀ・雑談屋だという事ですよ。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1060540476/
こーゆーのとか、なんで人生相談板に立てようと思ったんだ？
格闘板とかだろ。
恥ずかしくないのかな〜と思ってしまう。

雑談すんなとは言わないけどさ
あまりにも、なぁ…
>>224
明確に分けようぜ、とは思わないんだけど
曖昧で悪いが「やりすぎないようにしようぜ」ってとこかな。

>>230
＞やっぱねー、雑談が悪ぃんじゃなくてバカが悪ぃんだよね。

そそ。まさしくその通り。
雑談が悪いんじゃなくて、バカ悪い。
それを勘違いして
バカと無害の雑談を一緒くたにしてるとこが問題。

>>228
問題ないんだったら、こんな議論する必要ないだろ。アフォ？

>>216
へ〜あなた面白い事言うね。
2chで綯いがしろされたってどうこうならないんだったら
雑談だってどうこうならないんじゃないの？
俺も人肉氏と同じ意見で
例え雑談だろうが、ネタスレだろうが、糞スレだろうが
本人が相談だって言えば相談だよ。
その後、自分が判断すれば良い事じゃないの？
俺、何かあいつ気にいらないから嫌だ。
それでええじゃんよ。
見なきゃいい。レスしなきゃいい。ほっとけばええやん。
って話なだけだろ。

>>231
逝ってよし！

>>235
で、現状そういうネタ・雑談屋は
目に余るほどいると思いますか？
ちなみに、具体的に
ネタ・雑談屋が蔓延ってるスレを
教えて下さい。

>>236
＞曖昧で悪いが「やりすぎないようにしようぜ」ってとこかな。
なるほど。
それは同意です。

http://www.2ch.net/guide/faq.html#B2
必要以上の馴れ合いは慎むというのが、最低限のルール。
必要以上かどうかは、個人のさじ加減一つ。
この板の場合、雑談が多いんだから、それと判断しても普通。
コテハンだと、また今日も雑談か、と日常的に蓄積していく。

他の板だと、名無しが多いから、そうと判断はされづらいのかもしれないけど。

整理するとこの辺が徹底できりゃなんとかなるんですか？
・雑談sage
・バカの放置＆削除

>>243
>なんとかなるんですか？

もちろん雑談は基本的に板違いだと思っているが、私はその案で十分に妥協できる範囲内に入ります。

>>238
＞問題ないんだったら、こんな議論する必要ないだろ。アフォ？

いや、俺個人としては
こんな“下らない”ことで議論なんかしたくないんですよね。

でも、雑談がどーこー訳の分からないこと言う
キミらのような人間がいるから
ここに来て反論してるんですよね。
勝手な解釈で勝手なルール決められちゃ
たまんねーな、って思ってね。

おわかり？

・雑談sage
・バカ（よしあき、死のう、変態、人肉）の放置＆削除

>>243
うん、そう思う。

まぁまぁ、
雑談さげろ軍と厚顔で雑談しますよ軍の対決もまたこの板の昔ながらの名物でして

人生相談なんて、大層な名前も変えたほうがいいな。
お悩み相談程度。みの程度。

>>245
だから、問題あるんだろ？

ジンニクの意見としては、
自分が雑談したいから、勝手にルール決めてもらって、規制してほしくない、
ってことなのかな？
雑談は、ほっておけってこと？

>>248
そろそろ変態市ねよ軍が出てきそうだなｗ

>>250
いや、だから
キミらが現状なにを問題だと思ってるのか
謎だと言ってるんですが。
>>243の意見の通り
・雑談sage
・バカの放置＆削除
これの推奨で
何か問題あるの？

｛'ω'｝変態 ◆LXahHentaI 　　←　　こいつ逝ってよし

放置→必死になって面白レス→人気が出る→浮かれる→つまんなくなる
→放置→必死になって〜

今までに４巡くらいしてます

>>253
俺もそう思う

>>241
削除依頼ｽﾚに相当たまってますよ。

>>256
キミが思う
ネタ・雑談の蔓延スレを
見せてくれ、と言っています。

よろしく。

変態さんカッコイイ〜♪

｛'ω'｝変態 ◆LXahHentaI 　　←　　足くさい

>>239
前提条件を理解してるのとしてないのとは大きな違いがある。
＞雑談だってどうこうならないんじゃないの？
先に前提によれば無論どうこうはならない。

＞俺、何かあいつ気にいらないから嫌だ。
＞それでええじゃんよ。
そう通り。だから「嫌いで済む」し
「ないがしろにしても、それでどうこうならないで済む」
って話なんだけど？

＞見なきゃいい。レスしなきゃいい。ほっとけばええやん。
＞って話なだけだろ。
そりゃただあんたの好みがそうだってだけの話だろｗ

以前よろず相談スレかなんかで某コテに絡まれたことがある。
彼女には相談者は人の意見に聞く耳もってないように見えたらしく
必死にマジレスを返す人間が気に入らなかったらしい。

この手の人間を封じこめておけるなら雑談スレ歓迎。

っつか目障りなコテは雑談スレに引篭って目のつくとこに出てくんな
と極めて自己中に思ってる。

変態との語らいで、このスレ乗っ取ろうぜ。

ばーか、俺の足が臭いわけないだろ？
ほら、臭くなんか、臭く
クサッ！

では、問題はどうしたら

・雑談sage
・バカの放置＆削除

を徹底させられるかに話は移りますな。

>>252
いや、だからさ、
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B2
に書いてあるとおり、必要以上の馴れ合いは駄目だよね。
馴れ合いは、雑談だよね。
今まで、>>243に書いてあることが出来てこなかった分け。
だから、それをどうこうしようってことが、
板分割や、雑談スレを隔離だの、どうとかの議論になるんでしょ？

｛'ω'｝変態 ◆LXahHentaI 　　←　　実物はにわとり似

あ？ふざけんなダチョウだよ！

>>264
ですね。

ただ、現状が別に平和なので
声を荒げる必要もないかと。

>>264
逆に、なんでａｇｅで雑談するんだろうか？
なんでバカはバカなんだろうか？

｛'ω'｝変態 ◆LXahHentaI 　　←　　ネットが唯一の友達

>>268
現状が平和っていわれても、
「昔の方が少年犯罪の発生件数は多かった」
と同じように、だから今を我慢しろって言われても…
と新しい住人は思うわけですよ。これ俺のことですが。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067898190/53

少なくとも 『相手もいずに』 こんな事書くやつは雑談目的スレ立てと言ってもいいように思うがどうか。

ついでに付け加えておくと
レスつけたからと言って、それが同じ人間のものとは限らないし。
ツッコミ入れた事に関係ない
他人のレスの文脈まで持ち出されても
そんな事は知らん・・・

>>272
ネタフリってやつね。


現状が温和に見えてるからといって、
何かしないという理由にはならないな。

な・・・何言ってんの？
友達？いっぱい居るっての
えっとね、えーと・・・・・・ほら、あいつだ、あいつ
えっと・・ｸﾞｽ・・・ｸﾞｽﾝ
ﾋｯｸ・・・ｳｳｩ
ｴｸﾞｯｴｸﾞｯ・・・

>>257
削除依頼にあるｽﾚじゃ何故不服なんですか。
あれが事実ですよ。

｛'ω'｝変態 ◆LXahHentaI 　　←　　包茎

>>265
“必要以上”の馴れ合いは“慎しむ”って書いてあるよね。
上のガイドライン見る限り
sage雑談は妥当だと思いますよ。
しかも、現状この板は平和だし。

「板分割や、雑談スレを隔離」
といった意見が極論だよね。
明らかに。

>>269
バカしか人様に売れる（構われる）芸がないから。
がんがんageてりゃ最低、荒らしだの煽りだのは釣れるからな。
sageでも内容に重みがあればかつてケムマキスレのようにアクティヴに
やっていくことは可能なんだ、たとえこんな過疎板でもね。
いや人は居るんだな、ただ場がないだけ運用次第なんだがねえ。

包茎じゃねーよ！
かぶってるだけだ

>>274
少なくとも相手がいればまだ相談って文言が使えると思うですよ。
また、他人が読んで面白い雑談も構成できると思うですよ。
この人は独り言板へでも行って欲しい。

>>275
てか、なんでそんなに必死なの(ﾜﾗ
もしかして自治スレが怖いとか？(ﾜﾗ

>>271
＞だから今を我慢しろって言われても…
ん？ガマンしてるって何を？
具体的な説明プリーズ。

>>276
いや、キミの意見を聞きたいって
言ってるんだけど…。
もしかして単なる愉快犯？

｛'ω'｝変態 ◆LXahHentaI 　　←　　主食は鹿の糞

>>272
「○○が相談承ります」みたいなスレも要らないよね。

ああ、最近は食ってねーな

>>285
>要らないよね。

私は、ちゃんと相談してるスレとは共存できます。

>>洋梨
よしあきは有害なこといっぱいしてるから
分けて考えて欲しいんだけど。

じゃないと、ごっちゃにしちゃう奴いるから。
無害な雑談系の回答者コテが被害被る。

>>285
＞「○○が相談承ります」みたいなスレも要らないよね。
なぜ？

>>283
何に対しての個人の意見ですかね。ｸｿｽﾚへの対処を聞かれて
対処の仕方、されない理由と原因はあげましたが。

自治とか言って本当は自分に影響力が有るなんて思いたいだけだろ（´ー｀）ｳﾝｻﾞﾘ

>>288
たしかに、ｓａｇｅ雑談してる分にはよしやきもさほど害はない。

マズいのは重複とかのガイドライン違反行為だ。

もうネタ切れ？

>>290
＞自治とか言って本当は自分に影響力が有るなんて思いたいだけだろ（´ー｀）ｳﾝｻﾞﾘ
その地点にすら辿りついてない奴ばっかに思うけどな
このスレ見てると。

現状を全く把握してない奴が
適当に言ってる的意見が多い。

>>288
わざわざスレタイにコテハン入れて俺が相談に乗るぜ〜って、なんで？

｛'ω'｝変態 ◆LXahHentaI 　　←　　最後までつまんね（ﾌﾟ

更に言うなら俺の境地にまで達してるのはいまだおにぞりしか居ないね

たどり着きたくないとかいう突っ込みは受け付けない

>>278
だから、この板自体が、雑談中心なんだから、
個人レベルじゃなくて、団体レベルで、馴れ合いを感じるの。

平和って、馴れ合ってるから、そう見えるだけでしょ？

雑談が悪いとは思わないけど、
アゲないで、済むようには、どうしたらいいと思ってるの？

>>291
それを理解してない奴が
色んなもんを一括りにしちゃってるから
タチが悪い。

>>294
＞わざわざスレタイにコテハン入れて俺が相談に乗るぜ〜って、なんで？
「なんで？」って相談スレだからでしょ。

>>290
「自治とか言って本当は自分に影響力が有るなんて思いたいだけだろ（´ー｀）ｳﾝｻﾞﾘ」

なんて言って
本当に自分ってニヒリスト！カコイー！なんて思いたいだけだろ（´ー｀）ｳﾝｻﾞﾘ

>>290
お前の糞レスにもうんざり。
３０過ぎてネットしかやることないのかね（藁

>>297
＞平和って、馴れ合ってるから、そう見えるだけでしょ？
全然違います。
現状荒れてないじゃん。
荒れてるの？
どこが？
その指摘ぷりーず。

＞アゲないで、済むようには、どうしたらいいと思ってるの？
だからage雑談なんてどんだけあるの？


>>294
>>298の文章間違えた
＞わざわざスレタイにコテハン入れて俺が相談に乗るぜ〜って、なんで？
「なんで？」って人生相談板だからでしょ。

>>298
うーんとねぇ、なんで回答者をピンポイントで絞んなきゃいけないのか
意味が分からないわけ。


雑談sageさせるのって説得は試みて失敗したの？

人気者になればなるほど嫌われる相手も増えるもんなんだよ

頑張れ、俺

>>296
変態はワンパターンすぎるんだよな・・

>>304
それは軽く傷つくな

へんたそはちゅまらん。

>>291
でも、そんなスレをアゲられたて、
それを見たら、ウザイわけで。
自分たちは、アゲた奴がウザイかも知らんが。
そのスレは、ずっと、アゲできないとかにすりゃあいいのに。
保守アゲもなし。雑談・馴れ合い自体、そもそもアカンねんから。

そもそも、スレタイにコテハンの名前が入ってるのは、削除対象。

>>302
＞うーんとねぇ、なんで回答者をピンポイントで絞んなきゃいけないのか
＞意味が分からないわけ。

あのー、意味が分からないからなに？
これのどこが問題なのか指摘しなきゃ。

お腹空いた。爪が割れた。

>>303
人気者でもなんでもなくて嫌われてるだけのやつって痛すぎるよな。

雑談って板違いの雑談のことだよな？

>>310
いちいち、反応する
オマエ見たいのが一番有害なんだよね。
それ理解できてないでしょ？

もう寝る。
落とせたしな。ＷＩＮＮＹで
ﾉｼ

>>283
いや、我慢は言い過ぎだけどね。誰にも強制される覚えないし。
ただ、声を荒らげるという表現までしなくとも、
今後の対処の具体的な指針は必要だと思うから、
それは論じて答え出したほうがいいんじゃない？
っていうことが言いたいわけですよ。

おや。核心突かれた人が過剰反応しテルみたいですね（´ー｀）
寧ろ自治自治言ってる人の方が俺カコイーとか思ってるでしょ？
けど格好の問題じゃあねえんだよ。オマエラはテメエが気に入らない事を
受け入れる事が出来ない、ぶつぶつ文句言いながらでも受け入れる事が出来ない程
狭量と指摘しているのであって
コレは君らが引き籠もりから脱して社会生活する際には多大な障害となると思うから
あんましどうでも良い事にいちいちケチ付けて文句を言うのは止めた方が良いと思います
と提案しているのですよ。

まあ、何回目か知らんけど自治好きな人はこの意見受け入れないのは
知ってるから好きにすればいいけども。

>>300
寧ろ３０過ぎてからネットしかすることなくなった感じですねえ。

そろそろ、バカ相手は疲れてきたかな。
金融、洋梨辺の板の全体を見渡せる奴は落ちちゃったのかな？

ｵﾌ参加者かｺﾃ名無しが罵り合ってるだけの気がする

>>312
やっぱり単なる荒しか。

きゅまいんみたいにもともとは相談固定なのに、
周りから話し掛けられたせいで雑談固定にされてる
優良コテはどうなの？？？
周りが構わなきゃちゃんと相談に乗る気はあるんだし。

ﾏｽｶｷのいうとおりこの手のｽﾚはもうｳﾝｻﾞﾘ

>>319
バカばっかりだからね。

>>317
お前がな。雑談したいだけなら、消えろよ。
馬鹿相手には疲れるよ。

>>308
まず基本的にスレタイにコテハン入れるのってアウトやんか。
それを犯してまで立てる意味というか意義というか必要性がないと思うわけ。
回答者をピンポイントで一人二人に絞るスレが認められたら
コテハン回答者全員分のスレがあってもいいことになるやんか。
ソレを考えると問題だと思うわけ。

形式だけは○○がお悩み承ります、にしておいて
実は○○と雑談をするスレにしたいのでわ…というのは勘繰りすぎかねぇ。

ぱひぱひ♪おめこ券！！！

コテが多いから駄目なんだよ。
挨拶しただけで、既に、馴れ合い。
コレ分かんない奴は馬鹿。
誰も、名無し同士で、挨拶しないからな。

コテハン同士、声掛け合うのも、基本は駄目だよな。
名無しからも。それぐらい、やったほうがいい。

>>314
マスカキさぁ、自治に参加して自分の意見言えばいいじゃん。
それじゃただの自治嫌いの文句言いで終っちゃうぜ？

私的には○○がお悩み承ります、系スレに関しては
折角多用な意見が集まる２チャンネルという媒体で
何故にそうまでして自分の意見だけで解決したいのか
それは自意識過剰というモノなのではないかしら
とか思ったりします。

>>322
＞まず基本的にスレタイにコテハン入れるのってアウトやんか。
で、アウトであることに何か問題でも？

＞それを犯してまで立てる意味というか意義というか必要性がないと思うわけ。
ないと思うからなに？

＞コテハン回答者全員分のスレがあってもいいことになるやんか。
＞ソレを考えると問題だと思うわけ。
なぜ問題なの？
コテハン回答者全員分のスレがあってもいいんじゃない、別に。
そんな状況には絶対ならないし。

＞実は○○と雑談をするスレにしたいのでわ…というのは勘繰りすぎかねぇ。
勘ぐり過ぎ。
オマエはこの板の全てのスレを見たのか？

こばわー♪

>>327
分かった。その意見は引っ込める。忘れてくれ。

>>329
ＯＫ。

>>325
参加してると言えば今こそそうだと思うけど
別にどうなったってショガナイという諦念もあるし
前述の通り相手は自分の正義に自惚れて聞く耳がない。
こっちも特段、押し通そうと思ってる訳でもなく。

>>314
＞おや。核心突かれた人が過剰反応しテルみたいですね（´ー｀）
お前、その長文レスで言っても説得力全然ないぞ(ﾜﾗ
長文レスなんて滅多にしないんだから、
どう見ても過剰反応してるのは、お前の方にしかみえん(ﾜﾗ
大体、
＞あんましどうでも良い事にいちいちケチ付けて文句を言うのは止めた方が良いと思います
これ言うなら俺らにケチ付けて文句を言うのだって止めた方が良いんじゃん(ﾜﾗ

俺もさ
色々思うときがあるんだよ
ほら、たまにあるじゃん真剣な相談スレとか
そーいうスレにあんまレスがつかないのも結構問題なんじゃねーの？
かわいそーだべ

顔の見えないとこで自治したってしょうがないやん。

人肉は質問ばっかりしてないで
自分のアタマで考えろよ。

>>333
よ、ファッテスト。
雑談でもしよーか？
ココで。

>>331
あれ？悪い、「自治」というものに対して文句言ってるように見えた。
マスカキは人生相談板がどんな調子であったらいいと思ってるわけ？

>>333
まあ、とりあえず一部の雑談ｺﾃさんは趣旨の理解をしてくれた訳ですが。。
古参さんはなかなかｗ

>>332
マジレスは比較的長文。雑談は１行とか短め。
雑談はどうでも良いと思うけれども
ファシズムに対してどうでも良いとはとても思えない。
そゆこと。

自治したいひとはそれ以前に相談者が居ないという現状を先ず改善するべきだと思うけどね。
それこそ雑談スレが霞んじゃう程に。ネタスレでも良いからガンバレ。
そやって人生相談板が本来の人生相談主体になれば必然、雑談もへってくだろうし、
尚続く悪質な雑談はその時にどうするか対処すればいいじゃん。

核兵器使って自分の正義を強要して後には誰もいない閑散とした世界
トカにはしないでおくれよ（´ー｀）ﾏｱ､ｶｸﾍｲｷﾄｶﾓｯﾃﾅｻｿｳﾀﾞｹﾄﾞ

ここはオフ会にもあまり出たことの無いヒッキーが
多いだろうからひとつ真実を言ってやろう。
くまりんも最初いろんな相談があって面白いと思っていた。
それなりに相談にものっていた。でも、オフに出てから考えが変わった。
3年くらい前にいたコテハンのほとんどは、人生板にネタで相談を
立てて誰がどれだけレスがつくかということをやっていたことを
知ったからだ。それから、くまりんもちょっとがっかりしつつも
それから自分がいい相談と悪い相談なんて相談にいい悪いを
決めるようになったのは、オフに出てから。。。
もう古い固定少ないし、だから書いちゃうけど。

古参が何でなかなか自治に真剣になれないかっていうと、
そういう人生板の裏の歴史を知っているから。
うひゃー。書いちゃった。
もうここにはくまぷーとマスカキさんくらいしかいないから
書いてもいいよね？

>>339
＞ファシズムに対してどうでも良いとはとても思えない。
↑と同様に
「雑談に対してどうでも良いとはとても思えない」
人間もいるってだけの事。
単に価値観の相違の問題。

>>341
俺知らないよ？

>>337
>>339辺りの「本来の」とか言う辺りが理想だけども、別にそうでなくとも良い。
最近の雑談バッカシ、駄ネタバッカシはちょっと飽き飽き。
けれどもだからといって誰かがコントロールすべきではない。

>>339
雑談が多いから相談者が入れないんだYoって思ってる人もいるみたいだが。
>>115とか。違ったらｽﾏｿﾝ

へらへらしながら
「俺、今度こんなスレ立てようと思ってんだよ」
などとのたまう某固定

こっちも一旦オチ。

>>343
ぷぅ。でも、昔はネタスレだらけだったんだ。
昔のネタスレが雑談スレに変わっただけと考えたら、
騙してない分、雑談の方が性格はいいやんｗｗｗ。

おいおい┐（´ー｀）┌
ファッショと雑談を同レベルで認識してる奴が居るぜ。
もう、ナニヲイワンヤ。

>>344
>>115とかは言い掛かりのレベルだよね。
だって“雑談スレが上位にひしめき合って”ないし。

>>345
某固定もいなくなったから書いちゃった。

>>348
＞ファッショと雑談を同レベルで認識してる奴が居るぜ。

僕もそう思ってツッコミ入れようとしたら
マスカキが先に書いてた。
ホント「ヤレ、ヤレ」と言いたくなってしまいます。

バカて言葉がぴったり。

＞参加の際、ﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑは通常ｺﾃがわからないよう自治ｽﾚ内限定HNを使用しましょう。もしくは名無しで。
＞常用ｺﾃﾊﾝ・ﾄﾘｯﾌﾟの表示はご遠慮ください。議論進行の妨げになる場合があります。
そもそもさ、こんな文章も理解できない、もんもうくんばっかなんだから、
人生相談板に、輝ける明日なんかないだろう。

ジンニクくん。
スレタイに、コテハンの名前が入ってるのは、削除対象。
釣られちゃった。。。

>>341
つまり、この板自体が、ネタ板だと、そういう分けね.
てか、普通に、もんもうの馬鹿が多いからってのも理由だろ？おばはん
君の発言を察すると、今の住人すら、消えろ、ってことだよね。
てか、ひろゆきに、それ言ったら、この板無くなるかな？

それに、騙したことを言ってない段階では、雑談のほうが悪だよ。


そもそも、過疎板に固執しても、意味ないなと、最近実感。

じゃあ下がってる相談スレに地道にレス付けて上位に上げる、と言う建設的な発想はまるでナイのな。
そもそも人の相談に乗れるレベルの人なのかしら。

>>353
すっげー同意。
文句を言ってるだけで
結局何もしないのな。

>>353
過疎板なんだから、相談者自体、見てない場合が多いだろ。
誰が、答えんだよ。ヤレヤレ┐（´ー｀）┌

そうか、それこそ、昔みたいにネタレスをしろということだね。
なんだか、納得。

>>352
個人的な感覚だけれども、今の方が本当に何も知らずに
相談しにくる人が増えたと思う。２ちゃんもメジャーになったし。
3年前はスレを立てるって行為自体に熱を燃やしてた感じだったから。
どっか1000までいかそうとか本当、そんな空気はあったね。
あと、メジャーじゃないぶん、こんな得体の知れないサイトで
個人的な悩みを書く人も少なかっただろうし。
相談については、今の方がたぶんまともだよ。

>>348
じゃあ同レベルでない理由を説明してみ？
対社会的な意味でなく
個人の価値観の問題としてねw

>>357
ちなみに、くまりんが
返事してる相手は愉快犯だよ。

>>359
犯罪者なの？？？怖い怖い。

>>359
もんもうくん、煽りご苦労様。

>>360
犯罪者かどうかは分からないけど
キケンだから近づかない方がいいよ。
よちよち。

>>355
だったらオマエはそんな過疎板を見捨てて新天地でも探しに行ったらどうかね。
過疎だからナニ？相談者が見てネエカらナニ？
オマエの頭の悪い意見をアテにしてるんじゃなくて文句言う位粋がってるなら
そうやって人目に晒して多用な意見が書き込まれるかも「知れない」状況を作ってはどうかね？
と提案しているのだよ。
その相談は汎用なモノかも知れないし、ある時思い出してスレ立てが戻ってきた時に
参考になるかも知れないし。
可能性の矢印はどっちにも向いてると知れ。

このスレをさっきから見てたら人生板への不信感が強まった

>>363
全く持て素晴らしい意見に同意。
すっげー大きなお世話なんだけど
>>355は単なる愉快犯だから
相手にしない方がいいかも。
意見が勿体無い。

言っておくが俺は自治は派じゃねーぞw
ただそういう人間がいる可能性も
認識できないのは思慮が浅過ぎない？

相談スレが立ったりあがってたりしたらまずそっちに自分の意見とか書きこむとか
そーいうのがルールってんなら従えるな 俺は

つーかこのスピードに全然ついていけない

お前ら、そんなことより、眠れない人の相談にのってやってください。
結局お前らは自分のことしか考えない。　　　　　　　　　

>>357
相談らしい相談なんて、少ないだろ。
まだ、昔みたいに、熱気あって、
ネタスレにでも、レスがあれば、
見てるほうは、大分有益だよ。見てる奴少ないだろうけど。
雑談なんか、見てても、何が面白いんだよ。

メジャーだろうが、なかろうが、真剣に悩んでる奴らが、
こんなところ、すくなくとも、こんな板で、相談しない。
悩み抱えてる奴らが、そんなポンポンいえない。言えたら苦労してない。
少なくとも、名無しの所で、名無しで相談するよ。
目立ちたくないから、普段、言わないんだから。

>>363
↓
>>366
（藁藁

>>366
現状、こんだけ落ち着いてるのに
これが余りに酷い状況に見えるなら
もう、この板から出てくしかないよね。

>>366
どういう人間？ファッショと雑談を同列で語っちゃう様な無知蒙昧の輩？
そんな馬鹿が居ると仮定して物事なんて進めれるかい（´ー｀）

>>371
早く出てってください。

>>373
＞早く出てってください。
ガーン。

ちょっと馴れ合ってみました。

お腹ちゅいたよ。。ぶぶぶぐしゃー。

くまりん、最近夜更かしだな。

>>376
彼氏が寝かしてくれないからー。

ﾗﾌﾞﾗﾌﾞだなｗ
幸せで眠れないのなら言う事はない。

>>372
つーかマスカキがファッショだと思う自治を
しようとしてる人間が現にいるからじゃんw
大体そう思ったからこそ、あの長文書いたんでしょうがw

>>378
うひゃー。彼氏は脳の中にいるから死ぬまで一緒なの♪♪♪

>>380
――--､..,
:::::::,-‐､,‐､ヽ.
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/￣　＿　　| i　　 ＜　闘わなきゃ、現実と。
|(￣`'　　）/ /　,..　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
`ー---―' / '（__ ）　
====（ i）==::::／　　
:/ 　　 　ヽ:::i

>>363-365
そんな考えがあるんなら、どうして、実践してこなかったの？

つまりは、君らは、ここに馴れ合いや雑談をしに来てるんだよね？
意見はもっともらしいが、説得力に欠ける。
愉快犯？分かってて、そういう行為をしてないんだからさ。
ネタスレを大量生産していた時のコテハンが、言うことには頭が下がる。
そういう行動と言葉が伴ってない、安易な発言は、相談する人間を惑乱させているだけだよ。

くまりそなんか、その良い典型かもな

>>381
ドラえもん可愛い。

食ったら太るぞ

人生相談板の趣旨を間違ってる気がするが。

くまりんは昔は雑談嫌いの相談固定だったんだけど。。
でも、自分の場合、相談にのることよりも相談を見るのが
メインだったから、コテハンにしたのも、コテハンが多くて楽しそうだから
名前つけただけで、もともと雑談苦手だったしかといって相談にのる
能力も無いし。

つか、相談板だから、
相談以外はスレ違いって思考が間違ってる。

>>382
あと、よろ
疲れたw

>>379
あーそっち。
建設的な意見と僕が思って書いてるモノはそうした馬鹿には向けていないので。
さっきの文章とは想定してる対象が違うという事ですよ。

人生相談板は人生に関する相談をする板ではない。

>>391
じゃあ何なの？

>>388
雑談が多い。その積み重ねで、人生板の在り方が問われている。

>>391
お悩み相談とかに、すればいいのに。

そういえば、昔の人生板はラウンジよりも哲学板に似通ってたな。
いつからレベルが落ちたんだろ。

そうね。「心と身体」に纏められてる板だしね。

>>390
ま、この辺で手打ちが丁度いいな。

>>393
俺は相談者の方だけど、
はっきり言って名無しがいるせいで、
いつも相談の邪魔をされる。
中には真面目な相談をはぐらかす黒会長みたいな
バカコテもいるけど、大半は真面目に聞いて答えてくれるし。

たまに現われる深刻な悩みを抱える人と、ﾏｼﾞﾚｻｰを肴に談笑する場じゃねえの？

あとメンヘル系の人たちもたくさんいたな。
今は馬鹿が多いけど。

>>394
ネタスレが減ったからだろう。
哲学なんて、現実の人生を歩むにおいて、
まったく、糞の役にも立ちやしない。
哲学の、ややこしい言い回しなんて、
相談者のオナニーショウみたいなもんだよ。

哲板はバカばっか

>>400
昔は自分も気取って難しいことをたくさん書いてた気がする。
あの頃の固定は本当いなくなったね。魔王スレの人たち。

一時期ラウンジからの移民が相次いで、板の特性がかなり変わったな。

くまりんは昔の雰囲気好きだったなー。
今も好きだけど。

つか、頭の良い奴なんて
極一部だよね。

昔は一部の相談固定が幅を利かせていて、とっつき辛い雰囲気だったな。
ひであたりは絶大な力を持っているかの如く錯覚を抱いたものだ。

名無しも固定もねーだろ
とかも思うんだけどね
この板来る前まで名前欄記入する必要とか全くなかったし
面白い名無しもいりゃつまんない固定もいるし

･･･さっきから的外れなことばっか言ってんのか？俺
別にいいけど

「雑談が〜」とか言いながらココで雑談してる愉快犯。
矛盾。

頭いい人は２チャンネルなんて来ませんよ（´ー｀）

そういえば、ラウンコの移民があってからしばらくして、
魔王さん関係や哲学関係は無くなったな。それのちょっと前から
ちょっと雑談化しつつあったけど。

ひでさんが戻ってきたら、この板もちょっとは見直されるかもしれない。。

>>409
いや、そんなことないよ。
だってほら、ココにいるじゃん。
頭の良い俺が。

>>407
相変わらず支離滅裂な文章ありがとう

>>402
相談に乗る人間は、名無しにすべきなのかも。
妙に、自己顕示欲とか出そうだから。

>>405
経験も必要だよね。
あと、暇もね。

こう話を見ていくと、相談に乗ってほしい人のための板じゃなくて、
相談に乗る人のための板って感じがしてきたよ。

でも、今の人生板も好きよ。
だって、昔の自分は、何とかして自分を頭良く見せようと必死だったもん。

ひでは米国在住で忙しいんだっけ？

当時からいる固定は金融屋とくまりんぐらいかな。

>>416
あと、マスカキさん。
ニチヨウさんはどこいったの？？？最近までいたやん。

別に相談に乗る方も
相談する方も
名無し・固定、どっちにしたっていいだろ。

＞面白い名無しもいりゃつまんない固定もいるし

このへん結構自信あるんだけどな

>>414
相談なんて他人から見れば甘いことでしょう？
ただ説教されるためにきてるわけじゃないんだよ？
名無しだと、誰がどの相談したかもわからないし、
自分をわかってもらえなきゃ、相手も真面目に答えて
くれることはないね。
君は言ってる事が矛盾しすぎてるよ。

>>420
だよね。
言ってることが
マジで適当なですよ、彼は。

>419
案外イイ事も言ってますよ（´ー｀）

>>417
板には姿は見せないが、メッセくらいはやってんじゃねえの。
道民連中と。

あ、パープルや総裁もいたか。

な、な、な、なんなんだ！？
いつもの糞コテが、、、別人のような良コテに！？
か、か、変わるのか？
人生板が変わるのか？

李ってなんだっけ？
いや「なんだっけ？」とか言われても困ると思うけど。

>>424
所謂糞コテのせいでこの板が腐ってる訳ではないのですよ。
祖談が少なすぎるから腐ってるのですよ。
糞コテは昔から居て、今も居る（´ー｀）ﾎﾞｸﾄｶｻｰ

http://life.2ch.net/jinsei/kako/1007/10079/1007993569.html
こんなん見つけた。「ネタスレってどぉよ？」

>>420
コテハンになると、妙な感情移入しすぎちゃって、
大丈夫？だの、最近、ドウ？だの、と雑談しやすくなる。
だから、七誌にしろっつってんの。
それに、相談者の方が名無しって多い。
逆に、誰が相談者なのかが、分からないスレが多い。

そんなんなら、出会い系でも、メッセとかでもいいじゃん。
馴れ合い前提でスレが進むなら、２ＣＨじゃなくていいよ。
あめぞうみたいに、隔離される必要がある。

人生相談なんて、えらそうな名前付けるなって話。
癒し板だの、お悩み相談板だの、相手が主語になる名前つけなきゃ。

からさ、真性多いって思ってたら、、、
みんな仮性だったのね！？

>>425
なんだと言われても困るｗ
まさかボクに自己紹介でもしろと？

>>428
ちゃんと相談の意味分かってる？
こんなことがあったんですで、誰かがじゃあこうすればいいじゃん
で解決することだと思ってるの？
人生相談だよ？法律の相談じゃないんだ。
感情移入しないとわからない事なんだよ。
実際にここにいる固定さんとメールまでして、ずっと慰めて
貰ったり、助言してもらったりして、俺も随分救われたし。
いきなりここに来たあんたに彼是何がわかるっての？

もう、寝るから、最後の一言。
人生板に、スレ一つに、１０００もいらない。
大抵が糞スレになってる現状なんだから、３００程度でいい。
一応、自治もかぶってるから、言ってみた。

>>427にいた固定はほとんどいないよ。かなちんこ。。。

最後まで答えないまま寝るとはね。
スレを全く管理できてないじゃないか。
全然納得できないんだけど。

ああ、変態もいた。変態さんも古いんだね。
最近まで存在薄かったから、てっきり今年現れた固定かと思ってた。

>>430
俺のこと知ってる？

>>431
＞感情移入しないとわからない事なんだよ。
全く持ってその通り。
「お互いやり取りして
理解しあうことで解決させていければ」
そういうスタンスが大事だよね。

>>436
君はボクの事を知らないでしょうが、ボクは君については色々聞いてますね。

>>437
聞いてるって誰から？

ていうか迷惑がかかるって分かってるから、雑談は地下
一室でしかやってないけど。そこには決まり固定３匹と
たまに古参固定さんが来るくらい。
そこで相談もするし、雑談もするし、愚痴もこぼす。
大体地上にワケの分からない名無しがいるせいで、
自分の事情なんて話せる環境じゃなくなってる。

>>431
名無しでも充分に、相談できます。
ＡＤＳＬとか最近はあるから、
何時間でも名無しの状態で相談に乗れる。
感情移入してしまうのは前提で、
名前がある同士で相談しあうと、知り合いになってしまう。
名前をつけちゃうと、責任感が生まれる。
どうしても、発言をしなくちゃいけなくなる。
それが、結局は、馴れ合いにつながる。
だから、駄目。次の相談が出てきにくい。
少なくとも、ここでやるべきじゃない。
そういう人は、メールを交換すればいい。

それに、個々人同士で、話し合ってれば、
その中に入りづらいよ。仲がよければなお更。

>>439
それわりと貴重な意見だな。
確かに名無しは信頼性に欠けるかも。

ギャー。お腹空いてきた。顔洗ってないびようにわるいららららららら。

>>438
何故そんなに知りたがるのでしょうか？
メッセやオフ会などで色々話を聞いているという程度ですよ。
５、６人くらいですがね。

>>439
あなたがいるせいで、他の相談者が
相談持ちかけにくい状況になってるとしたら？
その馴れ合いで。

アゲないほうが、いいのかね？
今度こそ寝る。

ｽﾚが荒れたら放置に限るｗ

＞ 名前をつけちゃうと、責任感が生まれる。
＞どうしても、発言をしなくちゃいけなくなる。
→ココ
＞それが、結局は、馴れ合いにつながる。

吃驚する程飛躍しすぎ（´ー｀）ﾋﾞｮｰﾝ

>>443
＞何故そんなに知りたがるのでしょうか？
いや、深い意味は全然ないんだけどさ。
ちょっと知りたいなって思って。
魔王とかから？

嫌だったら他の板に行けばいいわけだし。
他の専門板の人間の方が気の利いた返答をしてくれるよ。

>>439
そもそも、スレを閉鎖的に運用するのは、
もともと、削除対象に入るから、駄目なんだけどね。

http://life.2ch.net/jinsei/kako/1008/10089/1008965486.html
こんなんも見つけた。
自分が可愛い。

>>440
君俺の言いたいことが半分も伝わって無いよ。
相談することがどれだけ勇気の要ることか分かってる？
どれだけ的確に答えが返ってくるか期待と不安でまつわけ
だよ。
最近増えてきた固定煽りの君みたいな名無しがいるせいで、
本当に現在進行で相談してる固定さんは、みんな地下にいるんだよ？
わかってないね。
相談を受けるから、責任を負うのは当たり前。
ていうか、最後まで話に付き合ってくれるし、

>>447
魔王とは一度も接点がありませんよ、あたしゃ。

>>444
ていうか地下で相談してて、逐一あげにくる名無しがいるんだけど、
その辺ちゃんと考慮してる？

魔王さんとは接

>>451
ita、大きなお世話だけど
相手にしない方がいいかも。
わざとやってるから。
itaなら釣れるだろうと思って
わざと理解力のないレスをしてるっぽい。

itaのこれまでの発言読んでれば
あんな返答絶対こない。

>>453
斯様にコテハンだの名無しだのと言う名前で何かを決めつけるのは不可能と言う（´ー｀）

>>452
詮索とかじゃ全然ないけど
どこら辺の人と仲いいの？

>>446
だから、知人の、既になってる、相談者を見かけたら、
最近ドウなの？とか、雑談から入って、
近況を聞きたくなるでしょ。
感情移入して、相談に乗るくらいだから。
それに、相談者が、そのスレ以外のスレを見て、
相談に乗ってくれた人を見たら、つい声をかけたくなる。

まあ、そういった具合で、馴れ合いが始まるんだ。

>>457
板を卒業した人がほとんどですよ。
まあ、いいじゃないですか。私みたいな無名の事なんざ。

ていうか"相談スレ"に来ておきながら、
固定たたきのスレを立てて、相談者の俺に対して
煽りを入れてくる>>1はどうなわけ？
人生相談板に何しに来たの？

＞＞ita
ほら、今でも、内輪にしか分からない話題をしてるでしょ。
それが馴れ合い。

雑談したいなら、メールでやろうとは思わないのかね？
ここで、あえて、やる必要はないと思うのだが。

>>460
挑発に乗るなってｗ

>>461
の上の発言は、itaに対してじゃないよ。マチガタ

>>461
どのレスに答えてるの？
最近親友が死んだ、会社辞めたでずっと地下で相談して、
雑談には全然いなかったけど。
馴れ合いの何がいけないわけ？
メールで慰めてくれた貝や他の固定たちをどうして邪魔にできるの？
君が一番邪魔なのに

>>458
相当偏向した意見とは思いますがアンタの思考経路は理解出来ました（´ー｀）
私的には近況聞いてナニ悪いの？予後を心配するのは相談に乗った人の当然の心理と思うし
相談に乗ってくれた人に対してある種の近親観を抱くのは当然な気がしますけども。

なんつかもの凄えストイックな「相談道場」とかそう言うの目指しているデスか？キミは。

相談のみだと深夜のラジオ相談みたくなっちまうな。

つまり、相談に乗った。それで、仲良くなった。
それで、今でも、相談に乗ってもらってる。
別に、それはそれでいいよ。
その後にまで、仲良しこよしをすんなって。それが、馴れ合い。
お前らが、仲いいことは、充分分かったから。

それを、回避するために、名無しにすればって言ったの。もう寝る。

＞煽りを入れてくる>>1
１って？？

ここは"人生相談板"なんだけど。
だから馴れ合いが生まれるんじゃないか。

あー。パンツがおしっこ臭い。
くまりんも今年いっぱいで止めようかなー。
2年前も同じこと言ってたのがさっき貼ったスレで発覚したけどｗ。
昔よりは真人間になったし。

>>459
いや、俺
君のことバリバリ見たことあるはず。

ちなみに、僕の印象はどんなんですか？

昔は暗くって自分がいちばん偉いと思い込んでた。
でも、他にも偉い奴がいる。それも認めなくてはならない。

>>471
ん？
深夜に現われる。若い。

その程度かな。

>>470
最近はあんましAA貼って荒らさなくなったねｗ

>>467
継続的に相談に乗ってもらってるけど。
もしかして友達とかいないの？
事情を一通り知ってる友達と
全く事情を知らないカウンセラー。
君ならどっちに相談する？
全く知らない人に何話しても無理でしょうが。
全く人生相談をわかって無いよ。

>>473
なるほど。
答えてくれてありがとう。

>>461
>雑談したいなら、メールでやろうとは思わないのかね？
>ここで、あえて、やる必要はないと思うのだが

特定の人間とだけ集中的に話すのと、たまに違う人間の意見が乱入してくるのとは
また雑談する感覚が違うと思うんだが。

>>474
だって、規制のせいで、連続カキコ出来なくなったから、
雑談で荒らすことにした。

【自治経由】雑談ｽﾚとﾛｰｶﾙﾙｰﾙについて【改正議論】

　人生相談板としての在り方について､2ちゃん的･板的趣旨をもとに
雑談ｽﾚへの意義及びﾛｰｶﾙﾙｰﾙの変更等を話し合う為の自治ｽﾚｯﾄﾞです｡
　
かりにもｺﾃを掲げてこのｽﾚに来ているんなら
昔話ばかりしてないで、せめてこのﾃﾝﾌﾟﾚの
「2ちゃん的･板的趣旨」「雑談ｽﾚへの意義」
これぐらいの議論はしてみたらどうかね。

馴れ合い状態が発生したら、
他に馴れ合いカテゴリ板や雑談板があるので一時的にでも移って欲しいかと。
コテハンになると存在感あるけど、名無しの方が何十倍もいるよな？
コテハンになったり常駐するようになると板に愛着が湧くけど、
下手をすれば非常駐者や名無しを軽く見て独善的な板の捉え方をする。
他の板でもよく同じ状態に陥るけどね。

>>476
悪い噂は色々聞いているが、それはボクの見解では無いので敢えて書かない。

まあ、この辺にしとくか。

おやすみ。

>>475
彼はわざと言ってるから
あんまりムキにならない方がいいよ。
意見が勿体無いから。

大体相談者で七誌の一行レスに反応する人なんていないし
いつも答えてるのは貝や組曲なんて固定じゃないか。

>>473
後ろの方はハズレてる気がしないでもない（´ー｀）

>>467
そこまで言うなら自治だのローカルルールだのと言わずにこの板でコテハン使えない様にでも運動した方が良いんじゃないのカネ。

人肉ってそういえば、過去のオフ会で裸になってよっぱらった
やつだっけ？？？

>>481
＞悪い噂は色々聞いているが

あー、そっちを聞きたかったんだけどなぁ。

そこまで言うなら自治だのローカルルールだのと言わずにこの板でコテハン使えない様にでも運動した方が良いんじゃないのカネ。 物理的に。

これ書いとかないと「だから」とか言われそうだ。

>>483
それはお前の単なる思い違いだと思う。

馴れ合いなんて、ごく少数の人間しかやんない。できない。
閉鎖的にスレを運用してもらったら、
他の人間は立ち入れないよ。
アンタラは仲良いから、知り合いだから、
お互いをかばいあうのは分かるけど、
別に、感情なくせとも言ってないし、
人を寄せつかせなくしてるのは、馴れ合い。
分かって、知ってやってるんならいいけど。

もっと、人生相談板を活気付け、人を増やすためには、
ある程度、ドライにならないといけない。
人増やしたほうがいいでしょ？
それを放擲してるんなら、別に、いいけど。


馴れ合いが、相談乗った御褒美だとか、勘違いしてないよね？まさか
善意でやってるんだから、そんなん抜きだろ。

どうして固定の馴れ合いを回避して、
名無しの荒らしを認めるのか理解不能なんだけど。

>>483
それはものすごい電波発言だな！
相談ｽﾚ全部見てこいよ。。。

>>480
うるせーな。
名無しの分際でコテハン様に文句いう方がおかしいだろう。
名無しは名前が無い時点で駄目。ここは得名掲示板なんらから。

>>484
＞後ろの方はハズレてる気がしないでもない（´ー｀）
そんなことありません！
僕はしゃかりきコロンブスです！

>>485
そうそう。
マスカキと一緒に全裸になった。

>>489
だから馴れ合いは地下１０００階以下でやってるけど。
ちゃんと俺の話聞いてる？人に迷惑かけて無いじゃん。

>>490
そりゃキミ、
ある種のコテハンに人望だの人気が有るだの友達多いだのと勝手に勘違いして
妬みの様な感情を持ってしまっている人だからに決まって居るではないですか。
まあ本人としてはココは絶対に否定するんだろうけども。

今から地下スレ上げたら、くまりんは、怒られちゃう？

「馴れ合い食べて、馴れ合いマン！」

くまちゃん、これどう？

>>491
じゃあ思い当たるの貼ってよ。

>>489
２〜３年前のコテハン大量全盛＆慣れ合い多発の時期の方が板が活気づいてて
いろんな相談が深夜まで続いたりして雰囲気は良かったんだよ。

誰かがそういう雰囲気を否定してから、こんな閑散とした板になった。

僕の方がちんちんデカイと評判になったんですよ。

>>495
＞友達多いだの
ぶひゃひゃｗ。ネットヒッキーにしかおもわれてないとおもー。

だからさぁ、、、バランスとろうよ、バランス！
コテハンだめとか名無しだめとか馴れ合いはメールとか、、、
そんな極論、話すだけ無駄じゃんか？

>>495
＞ある種のコテハンに人望だの人気が有るだの友達多いだのと勝手に勘違いして
＞妬みの様な感情を持ってしまっている人だからに決まって居るではないですか。

ついに確信に触れてしまいましたね。
まあ、これが真実なんだろうけどね。

>>495
まったくその通り。屁理屈の正義感だよね。
煽り名無しが一体どれだけいると思ってんだか

>>497
分かった。上げることにする。

板、あんまりだだをこねるので無いよ。

今から、脱ぐよ。

>>502
規制しなくていいんだよ。
人が集まってその流れていく方向で板が形成されれば良い。
規制がかかるととどこも途端につまらなくなる。

>>499
でも板の状況悪いから、相談者は七誌にしろって制度どう思う？

>>500
＞僕の方がちんちんデカイと評判になったんですよ。
あの時、僕は笑顔でしたが
本当はめちゃめちゃショックでした。

>>502
＞そんな極論、話すだけ無駄じゃんか？
そうなんだよね。
雑談容認派はこんな馬鹿げた議論なんてしたくないんだけど
極論持ち出して、ゴチャゴチャ言う奴がいるんで。
それについての反論をしてるんすよね。

>>504
厳密には「正義感」ですらないんだけども。
まあ本人は絶対に気付いてないと思うけどな。

>>509
相談者は別に奈々氏でもコテでも本人だとわかればどっちでもよい。

こんあ板、どうなたっていいやん。ぷー。

>>511
正義感だよ。
だからこのスレ立てたんだろ？
何かｶﾝﾁｶﾞｲして。
そして、自分が人肉と同じ事をしてることに
全く気づいて無い

>>499
…最近じゃｺﾃﾊﾝ同士のいざこざのせいって感じも多々なくもなかったり。

あのコテハンとこのコテハンがセックスしたとか。。
そんなん、どーでもいいやん。

あのさ、荒らしにしても厨にしてもコテハンでも名無しでも変わらない比率でいると思うんだ。
コテは目立つし的にされやすいってだけだと思う。
だからコテだの名無しだのを前提で議論しても不毛なだけだよ。
まともなコテとまともな名無しで協力してかなきゃ自治なんて無意味じゃん。。。

>>512
相談って一日で終わってしまうものなの？

>>508
その意見には全く持って同意。
自治な人の
社会不適合者最後の自由の地で有るココすらも不自由にしたいという発想には全く持って恐れ入る。
ちょっと朕走の人と発想にてるよね。

>>514
全くです。
って言うか、僕の名前を例えに出すのは辞めなさい。
辞めなくてもいいけど。

>>517
固定だけみても、まともなのなんていないのが分からないのか？？？

＞社会不適合者最後の自由の地で有るココ
あー、すっげーいい言葉だね。それ。

>>515
最近のコテハンは知能的にレベルが低いからしょうがないんだよ（ｗ

　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼
　　　 | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|
　　　|　 .ﾞ ￣"　 |ﾞ￣ "　:::|　 　なんだかよく分からないけど
　　　 |　　　　　` '　　　　::| 　　ここに銃を置いときますね。
　　　 ＼　　ヽニﾆ='　 ::／
　　　 ／｀'ー‐---‐一'´＼
　　 /　　　　　　　　　::::i　 ヽ
　 　|　　 |　　　　　　　:::;;l　|
　￣|,..　　i,￣￣￣￣￣￣
　　　_,､＿＿＿_＿＿＿___,,,､
　 　 ｀y__////＿jニニニニﾆfi
　 　 〈_ﾌｿ￣ﾌ ,=-＿,,,,-┴─'
　　　 //o　/rて__/
　 　,//三/ /￣"
　　〈｡ニ___/

>>518
一分で終わろうと一ヶ月かかろうと別にどっちでも構わないのが相談。

>>523
その「最近のコテハン」に僕は含まれますか？

あああ。こうやってみんなが真剣に議論してるとこに、
大量のAA貼り続けて嫌な顔されたいな。
それが規制のせいで出来ないから、ストレスが貯まるんだ。
気に入らないスレはつぶす。これもルールに入れてちょ☆

馴れ合いは公式雑談スレッドならＯＫだろ。固定とか名無しとかは関係無い。入り難いと思うのはその人の勝手だしその人自身の心に問題がある。

コテハンが原因で痴話ゲンカスレが立ったり、からかうスレが立つけど、
実際にそれをやっているのは名無しだったりする。
でも原因は板内で板違いの喧嘩や過度の馴れ合いをするコテだったりもする。

荒らしてもいいルールを作れ。連続規制を無くせ。

>>524
今必要なのはティッシュ！（´Д｀）

>>514
よくわからんが何故赤の他人をそこまで決め付けるのかね。

>>526
本人の判断に任せることにします。
　
　　　　　　＜文部科学省＞

自治派の怒涛の反論がありそうで
明日の展開が楽しみなスレではあるよな・・

ここにティッシュ置いときますね。

　　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

>>530
お前みたいな意味不明なことを連打する奴がいるから、やはり規制は必要。

>>533
分かりました。
我輩は猫でありんす。

>>532
そっくりそのまま返していいの？
大体相談もしてない人が何で講義するわけ？

ただ見てて気に食わないだけでしょ？
固定の雑談が。
相談してても雑談だと思ってる人がいる。

２ちゃんねるって全部同じ人が書き込んでるように見えるんですよね。

itaは冷静になったほうがいいと思われ。

とりあえずitaがバカっぽいのは確かだ・・

冷静ですけど。
ちょっと吐き気がするくらい

今のitaは喧嘩したときの彼女に似ている。。。

>>536
意味不明じゃない。
荒らしは文化だ。なんで人生板が今世紀に入って発展したかが分かる？
それは大量の荒らしによって住人が決起して荒らしと戦うという
一つの目標によって結束を固めたわけで、今のような、
コテハンだの名無しだのの結束を固めるには荒らししかないんだよ。
分かったら、荒らしてもいいルール作れ。

一時期、この板からコテハンがほとんど居なくなった時にコテハンの雑談の
必要性を感じた。
コテハンが雑談してないと相談も人も来なくなるんだよな。

>>539
＞ただ見てて気に食わないだけでしょ？
＞固定の雑談が。
＞相談してても雑談だと思ってる人がいる。

そそ。それが真実。
だから気にすることないよ。

関係ない話すんなよ。名無し二匹

コテハンを付ける事自体に罪は無い。相談スレや自治スレでまで馴れ合ってるぱかたれは叩かれるべきだがこれはコテとか名無しとか関係無くその人個人のモラルを問うべきだろう。

>>534
いや、すでに皆、自治派なんだが。。。
規制派とか禁止派ね。

キャー。お肌が腐っちゃう。顔洗って寝る。おやすみなさい☆
最近不健康な生活してるから、そりが祟って突然死したりして☆
ぎゃしゃしゃしゃしゃしゃしゃ。ぷう。
おやすみなさいー☆

一部の改正希望者の姿勢・意見を、すべての改正について話し合う者と
一緒にするべきではないはずだ。
意見の違うお互いが、いつまでもそんな視点で見ているから
反発しか出てこない。これはどちら側にも言える事。

>>545
なにげに真理を突くな。

>>543
だからこそ、足りないと思われてるんだって・・
＞冷静になったほうがいいと思われ。
これは良心的解釈をしてあげただけの事だと思われ・・

規制派が出てくると板がまた廃墟と化すな・・・。

　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿べっかむ |
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 　 　 　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　　 ─　 |　 ＜　俺って最高やん
|| | | | 　＼　 　　　 /　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣|￣￣

>>552
名前がないから、みんな一緒に見える。

>>555
＞規制派が出てくると板がまた廃墟と化すな・・・。
だよね。
しかもこの状況でなにを
どう規制すんだよ、って感じ。

でも、松井はチンチンでかそうだよな。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1068198371/
こういうスレがある板を規制すべきだろ。

>>548
そういう事を言うと、コテが関係ない話をしててもOKかよとか、
馴れ合いでコテ同士庇いあいかよ？とか即突っ込みを入れられるよ。

>>560
他の板は他の板だろ。
全然関係ねーよ。

>>538
それも決め付けだな。

>>559は誤爆。。。

>>561
そういう事を言うと、名無しが関係ない話をしててもだったらOKかよとか、
馴れ合いで名無し同士共同謀議かよ？とか即突っ込みを入れられるよ。

>>561
相手にしてないけど。
つーか悪い例にさっき人肉を挙げたばかり。
散々ですな。

　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿べっかむ |
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 　 　 　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　　 ─　 |　 ＜　規制派の松井のチンコって最高やん
|| | | | 　＼　 　　　 /　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣|￣￣

要は、話したいように話しゃいいんだよ。
そして、気に入らないスレはスルーすれば良い。

それだけのことだ。

専門板においては人が多いのが良板と言うわけではない。

>>562
さぁ、どうしてあえて人生相談板に来るのかなと思って。
最近の荒れに拍車をかけるようにね

で「関係ない話すんなよ。コテ共」に戻ると・・

>>568
何故かスルー出来ない人が自治の人な訳だ。

>>557
そうやって気に入らないﾚｽは好まない相手のﾓﾉだと思い込むなら
君はこんな所に来ない方がいいかもな。

>>567
　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿べっかむ |
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　　　|
　| | |　　　　 　 　 > |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　　 ─　 |　 ＜　ベッカムは外人だから鼻の位置はこうだろ
|| | | | 　＼　 　　　 /　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣|￣￣

この板のルールは「雑談はなるだけsageで」だけでしょ。
固定の名前はほとんど青か紫じゃないか。
他の板はオフの話はこっちで、ここはエッチ板じゃないです
とか誘導してあってもその話をしてるのに、
どうしてあえてこの板にこのスレを立てるんだろ。
食いつきがいいから？

でさー
相談の延長の雑談は板違いとは思わないけど、
変態スレとかいったほぼ純粋な雑談は自己紹介板でやったほうがいいと思わない？

>>571
自治スレ自体がバグみたいなモンで無限ループに陥っちゃうと言う罠。

　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿衣笠 |
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 　 　 　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　　 ─　 |　 ＜　カープって最高やん
|| | | | 　＼　 　　　 /　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣|￣￣

>>572
名無し＝自治の人というのはやめた方がいいと思われ。
大きな間違いだから。

>>576
そう「希望」はするけどさ。
それを誰かが「決めつける」のは一寸どうかと。
してそれを誰かが「排除する」とか言うのはもうキチガイ沙汰。

既出すぎるし・・やっぱitaはバカだ・・

>>573
だって区別のしようがない。
それが嫌なら名前をつければいいのに。

まぁこの板には生活＝金融
なんて奴もいたけど、その辺はどうも思わないんだね

>>576
何でもＯＫなのが人生板なんだよ。

だから「人生」板って名前になってるだろ？
専門の板には無い、広義な会話が出来るのが人生板。

>>ﾏｽｶｷｻﾞﾙ
それだけ意見を言ってれば十分に自治の人だよ、あなたも。

>>572
＞何故かスルー出来ない人が自治の人な訳だ。

確信つきますなぁ。

家で私服でタバコ吸ってる中学生に
「キミ！タバコなんか吸うのはやめたまえ！」って言う
バカと同じ。

さっきから俺をバカバカ罵ることしか言ってない>>581
のような名無しはなんとも思わないわけ？

>>582
コテじゃないと区別がつかないって、、2chだよ。。。

>>584
なんだよ、その反論は。

ちゃんと
＞そう「希望」はするけどさ。
＞それを誰かが「決めつける」のは一寸どうかと。

って言う意見に対して反論しなきゃ。

>>582
嫌なのではなくて貴方の思考力の弱さに
ツッコミを入れてるだけですね・・

>>587
２ｃｈに馴れ合いがあるのはあたりまえじゃないの･･･

>>人肉
論理的に煮詰まると煽りや暴言に走るのは悪い癖だよ。。

>>586
バカは相手にしなければよい。
お前はとことんスルーできない奴だな。

　 　)))))))| 　⌒　 　⌒　 |)))))))))
　　((((((((| （●）　 （●） |(((((((((
　　))))))))|ヽ　 　・・　　ノ|)))))))))))　　
　 (((((((((| 　..／ニ＼.　 |((((((((((　　＜　 ロナウジーニョがリフティングしながら通りますよ・・・
　　　))))))| ／|_|_|_|_|＼. |))))))))　
　　　(((((.ヽ＼ ＿＿／ /((((((　
　　　　)))))|ヽ､＿＿＿,/|)))))
　　　　　　　 |　 　 / ))
　　　　　　　 　.| /|　|　　　○　　　　　　　　　
　　　　　　　　　| /|　|　　///　　　　
　　　　　　　 　//　| | 　○　　ﾄﾝﾄﾝ!!　　　
　　　　 　　　　Ｕ　 .Ｌつ

>>ita

まぁまぁ、そんなムキにならずに。
itaは隙だらけなんだよ。

>>589
受ける側の主観が優先。
君俺を罵倒してるだけじゃない。

>>586
だから名無しとかコテとかの問題じゃないだろ、放置汁！

>>592
だったら固定もスルーしていいもんだろ。
たかが馴れ合いなんてさ。

それとも何？
金峰山とか行ってカップル見たら「そこくっつき過ぎ、離れなさい」
とでも言うのか？

>>586
誰が見ても歴然としてる事を
一々証明するのも面倒ですし・・・
言わば省エネですね。

>>590
・名無しは区別がつかない
・馴れ合いがあるのは当たり前

全然意味ちがうけど。。。

>>572
個人的にはｽﾙｰもしてるし、相談室がみあたらなきゃageていましたがね。
ただこんな事いちいち言う事じゃない訳で。

>>599
２ｃｈだから。
って言ったよね？

個人的には公式雑談スレッド以外の雑談は完全sage進行とローカルルールに明記したい。

>>590
２ｃｈに叩き煽りがあるのはあたりまえじゃないの･･･

>>602
だから、読みたくないスレは読まなきゃいいんだよ。

>>603
馴れ合いもバカが乱入するのも当たり前じゃないの･･･
どうしてほうっておけないの？
そっとしておいてよ。

ポジティブな感じでお願いしますよ

＼.|　　　　 　|　　　　　　　.＼　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　 ＼　　　　　|　　　　　　　／⌒⌒ヽ　　　　　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　＼　　　.|・　　｜ ＼ （　　 人　 ）　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼＿|　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|
　　　　　　＼.　　　　　　　 |;;　　　　|　　 ＼／　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　 ＼　　　＿l　 |;;　　;;;　 |＼__／　　　　　　|　　　　　　｜
　　　　　　　　　＼　　　―|;;　　;;;　 |-／　　　　　　　　|　　　　　　 |
　　　　　　　　　　 ＼　　　|;;　　;;;　 |／　　　　　　　　　｜　　　　　|
　　　　　　　　　　　　＼　 |;;　　 |　｜/　　　　　　　　　　｜　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 　| |;　　 ;;　;;｜　　　　　　　　　　／｜　　　 ｜
＼　　　　　　　　　　　　　　　　;;　　　　　　　　　　　 ／　　|

>>603
高度な煽り叩きはいいが、無職童貞とかの低級な煽りはやめて欲しい。

>>603
ほっておきたくないから

今ケンカしてる人はどちらも自治と関係無い話をしてるみたいなので雑談スレッドで続けてもらえないでしょうか。コテがどうとか言ってる人はこのスレとは関係無い人です。迷惑。

http://no.m78.com/up/data/up057180.jpg

>>582
それを嫌がってるのは自分であろ？
ｵﾚはﾚｽの内容が見てる者に伝わればいいまでで
自分の主張ととって欲しいなどとは思っていない。
名無しになった事でそう思われるのなら、それは最初から
そう思われていたまでの事。どうでもいいのだよ。そんな事は。

>>609
どこで会話しようが人の勝手なんだよ。

とにかくこんな不毛な議論は他でやってください。

ていうか公式雑談スレッドは、いつも下がりすぎだと思う。

>>609
言論統制ですか？
ついさっきまで、関係ない話が延々とされていたのでは？
それより放置して、さっさと建設的議論した方がいいですよ？

>>611
俺はアンタの意見を否定してるわけじゃないんだけど。

雑談スレでsageでやってると、来る人間が少なくなって会話が無くなり、
会話がつまらなくなって自然消滅して終わると・・・。
んで、コテハンは居なくなり、また閑散とした板の日々が訪れると。

>>617
そうだよね。そう思う。
大体今雑談スレにいる人たちが皆sage進行なんだよね。
雑談スレ見ると名前が青ばっか

>>603
煽りや叩きをﾈﾀに収められないようなやり方までいいとは思わんがな。

　　|::::::／　　　　　　＿＿＿_　　　　　 ヽ:::::::::|
　　|／　　 ,,､ -‐''",､ｧ ii .i;　､､二_'‐､　　 ヽ::::|
　　|　　,ィ,r'''''"""""　　　　　｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞヾ､ ､　 ヽ!
　　|／ｌ / .._,,,,,,,,,,,,,、　､　　,　　_,,,,,,,,,､. ｀ ﾞi.､ |
　　|;ソ|　 'fL､=＝-` 丿　 '､　"-＝=,ゞ　 ﾍ｀!
　 ﾉ,,,_|　 ｡〈　　　/'"　　　　 `'ｰヽ　　 ﾞi ,, l､, ヽ
. /|　/!　・（　　 /　　, ,.r､ ,, .　　 ゝ.　　ﾍ　|">,ヽ
". | i　|　　i　;' /　　 ｀´　　`ﾞ　　　| ;　 i"　|/ | ハ
. /| '､」 ' 'ﾉ　　! u　 　＿＿_　　　 ! '.　 |　|::）|! リi
/ハヽ;|　/　　l　　 ,.ィ''''''''''''''ヽ､　 { ,　 ﾉ　レ'l l ﾍﾍ
/　ゝ､,|　}　,'/.　 /,､--"'‐"'-、ヽ　lノ ; iu !_ノ ヽヾヾ､
　　 /::l,　! ;. 〉　/､＿＿＿＿_ヽ,l　{ ´ .ｌ　l::i ヽ　ヽ ＼ `ァ
　　 V ヽ l ;　}　`ｰ'''"""````'''ｰ┘l　　! /､ヽ　ヽ　ヘ　　`
'　　　　|ヾ, ' {　　　　━━━　　　!　/, '!　ゝヽ　 丶　 ＼
　/　/　|　＼l　　　　　　　　　　　l 〃　|ヽ　 ヽヾ　　ゝ
　　/　　|　 u ＼,　　　 .iii　　　　／u　 |_ﾍ ヽ　 丶、
　/.　 ／|　　　ij　ﾏ`'''''′`''''7"　　　　| ヽ　ヾ ､ ﾍ　ヽ
ﾉ／. i　│､　　'　　';;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　 .:.|　/__　ヽ　ﾍ　　＼
,,､ィ/|　i:!　l;i　　　　';;;;;;;;;;;;;;;'　　　　　　| .ﾊ　`‐--
. ／ l　l:i　; l! U　　　';;;;;;;;;;/ 　;　　i　　/ l　ヽ　 ＼
/　　|　ll　; l!　　　　　!;;;;;;;'　　;　　l U/　l　　l　　　',
　　　ヽ'i "ﾉ　　　.　　 i;;;/　 〈　　　}/　ノ　　 !　　　',
　　　　',',′　　 ﾐ、.　 ﾘﾞ　　　　, ﾉ/ /　　　　|　　　 ',

閑散言うけど雑談馴れ合いが閑散としてる間も相談スレにはどんどん相談が来ていたのでうんこ人の言う事は信じられない。うんこ人は回答者なの？

だから板公認の共用雑談スレをいくつか認めてage雑談すればいいとおもう。

>>619
あなたがどう思おうが私には関係ない問題ですね。
納得いかないならレスの削除依頼でも出されてみては如何です？
それがルールの価値というものでしょう。

雑談にぎやかな板より淋しくてもマジレス多いほうが本来の姿だと思う。

>>621
それはよろずの話？
雑談スレでも、結構相談者に答えてあげてると思うんだけど。

>>621
>雑談馴れ合いが閑散としてる間も相談スレにはどんどん相談が来ていた

相談に来てもほとんどレスが付かず、すぐに相談者が居なくなる。
それが最近のこの板の特徴だ。

２〜３年前のコテ雑談ﾏﾝｾｰの頃は相談件数も多く、内容も持続していた。

こういうことだ。

>>624
人が集まるところに相談と回答は集まる。

人が集まらないところに相談と回答は集まらない。

雑談スレッドでも答えてあげてると思うよ。但し雑談は公式スレッドでして欲しいね。板違いの雑談スレッドぽこぽこ立てて雑談してるのが相談者の為に良いかどうかとは別の話。

つーか、なんでどいつも自己主張しかしないんだ？
改正の前に折り合いが必要な事が何故わからんのかね。。
２ちゃんの趣旨。板の趣旨。どちらも共通する事は楽しくある事であろうに。
そんな事ばっか先に強調するから、僻みやら嫉みやら言われるんだっての。。。

>>626
前と比べるなよ。
日本の経済も悪い。前は良かったけどね。
人が変われば世も代わるのが当たり前

>>626
その通り。
今はみんな蛸壺での雑談に熱中して相談は放置している。

>>627
それは完全に間違い。
マジレスが得られるところに相談者が集まる。
方言暴言雑談を返されるような板には二度と相談者は来ない。

>>624
何をもって本来とするのかね。板的趣旨。２ちゃん的。
この板にはどちらもある特殊な板なのだよ。。

>>629
一部の連中が勝手に
雑談だの馴れ合いだの言って騒いでるだけじゃん。
俺らは静かに雑談したり相談に答えたり
相談をしたりしたいだけなのにね。

>>630
良い方向に変わるのであればよいが、この板は悪い方向に変わっている。

相談者が来てもレスもろくにつかない板と、雑談であふれ返っていても
それなりのレスがつく板とどっちがいいと思う？

そうかな。真面目な相談スレッドにはしっかりレスがついてるみたいだけど？２〜３年前がそんなに良かったなんて初耳だな。金融の昔話とは大分イメージが違う。

>>632
ん？意味不明。
今この板はマジレスが得られる板だと思いますが？

>>633
本来、雑談板でない事実は揺るがない。

>>630
そうだね。

>>653
確かに見てて悪循環だし、
前より来る回数が減ったのは事実。
根本的に板が荒れた理由考えるのは疲れるけど、
固定が減ったせいって感じがしないでもない。

>>634
一部と思う根拠は？

>>627>>632
どちらも間違いではない。

>>641
このスレを上から読んだ限り
「現状、この板は荒れてない」
「雑談との共存でいい」
「sageならば雑談でもいいだろう」
って意見が多くを占めてるよ。

>>635
相談者が来てもまともにﾚｽがつかないｽﾚなど実際にはほとんど無いと思うが？

>>634
その言葉に偽りなく行動を遂行しててくれたまえ。

>>645
最近の僕は、アナタから見てどうですか？

>>632
>マジレスが得られるところに相談者が集まる。
>方言暴言雑談を返されるような板には二度と相談者は来ない。

昔、雑談スレの最たる満潮スレにたくさん人が集まってたのは何でかわかるか？
（つーか、満潮知らんと話にならんがｗ）
満潮は特に何でもない雑談をしてたが、その雑談スレにはなぜか相談がたくさん
来ていた。
他に相談用スレがあるのに、なぜか満潮スレに相談が集まる。

これは、相談者が相談するのと同時に心の休息を求めているから、雑談スレで
わざわざ相談を持ちかけてくるということだ。
相談に来る人間が自分の疑問に対する回答のみを求めているわけではない
ということを覚えとくんだな。

ただ回答が来るだけの板には人間は集まらんのだよ。

雑談ｽﾚで雑談に興じている奴らが相談ｽﾚを放置しているだけの事。
そうだんしゃに、雑談ｽﾚに相談させるなど本末転倒。

>>647
そういう観点からも
雑談は“必ずしも悪いとは限らない”んだよね。

そこを理解できない連中は
ココに来ない方がいいと思う。
ハッキリ言って有害。

>>643
俺も共存派だが雑談の横行は目に余る。
はぁ？なんか問題でも？派は少ないと思うが。

>>646
その質問に答えるつもりはない。

>>648
あのー、自分の言ってること
メチャメチャだって理解できてる？

＞雑談ｽﾚで雑談に興じている奴らが相談ｽﾚを放置しているだけの事。
その証拠は？
その決め付けはどっからきてんの？

＞そうだんしゃに、雑談ｽﾚに相談させるなど本末転倒。
キチガイレベルの的外れレス…

>>647
その程度の馴れ合い癒しは人生相談板より他の雑談板の領域。
勘違い甚だしい。

>>650
＞俺も共存派だが雑談の横行は目に余る。
で、何度も言ってるけど
その雑談の横行ってのは
何を指して言ってるの？
スレプリーズ。

＞651
そうですか。
じゃあ１つだけ聞いていいですか？
俺のこと嫌い？

>>652
論拠無しの煽りとみなし放置。

そゆところが人肉の精神的に弱いところだと思うよ。。。

生活がいなくなって人がゴイっと減った感じ。
気のせい？

>>650
今までの成り行きは賛否両者の反論のみが目立ちすぎだった訳さね。。

>>653
>その程度の馴れ合い癒しは人生相談板より他の雑談板の領域。

お前の方が勘違い甚だしい。
こういう馴れ合いと癒しのために「人生」という名前の相談板があるんだろ（ｗ

>>657
そういう事だね。
どうしても話が両極端に振れちゃうんだよな。。。

>>657
掘り返して申し訳ないけど
出来れば一言だけでも欲しいな。
最近の俺はどうですか？

雑談の横行は目に余らないけど死のう？関連の雑談固定、関連スレッドは目に余る。タチの悪いのが多いな。sageる気皆無だし板の趣旨なんか気にしないみたい。

俺は人肉＝肉棒だと思ってたが。

>>658
それには同意〜

>>659
あれ？スルー？

＞俺も共存派だが雑談の横行は目に余る。
これって、どこを指して言ってるの？
それ知りたい。

>>658
重ね重ね勘違い甚だしい。
雑談系で済む機能を専門板に持ちこまないでくれ。
ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞと雑談は似て非なるもの。

さて、眠くなったから寝よう・・・って、もう朝の5時なんだな（ZZZzzz...

まぁ、事の発端は死のう？とよしあきなんだよな。
それで組曲が荒らしの餌に鳴り出して、唐突に荒れだした

>>661
どうしても誰かしら関知するからねぇ。。
まったくﾚｽが付かない事が一番の効果なんだが。

>>661
同意。
黒帝会みたいな優良雑談ｽﾚもあるが、
糞雑談ｽﾚ多すぎ。

>>667
死のう、よしあき問題と
雑談を一括りにしてるのが
タチ悪いよね。
一部のバカはなんでそれ理解できないんだろ。
現状の否定ばっかだし。
しかも、どこがどうダメかの
具体的なコメントも出来てないし。

黒会長スレは本当に要らない。
相談スレなんて書いておきながら、
すれぬしの黒会長が全く相談に乗ってくれない。
適当な説教で逆にむかつくし。

>>669
＞糞雑談ｽﾚ多すぎ。
例えば？
多すぎって言うくらいだから
20個くらい
そういうスレのアドプリーズ。

人肉は原則放置。
すぐに前と同じキャラにもどるよなー

雑談・ﾈﾀｽﾚをまとめて扱うなかれ。

早くも
>>669コイツと
>>671で
雑談スレの良い悪いの認識が
食い違ってる。

>>665
カウンセリングの初めには相談者が相談したいこととは全く違う雑談をする。
これがなぜかわかるか？
雑談をすることによって心の窓を開かせるためだ。
心の窓を開かせることによって相談者が精神的に話しやすい状況を作り出すと
共に、相談したいこととは別の心の奥底に潜む疑問を引き出すことができると
いう要素も雑談は持っている。
クライエントがあることで相談に来たからと言って、その相談内容が本当の
心の障害になっているとは限らない。

雑談はそういう副次的な心理効果ももっている。

>ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞと雑談は似て非なるもの。

↑カウンセリングという言葉を使うなら、せめてカウンセリングの基礎を
勉強してから使ってくれ。

>>671
他の人が回答してれば良いのでは？
完全にｽﾙｰされた訳じゃないだろ？

>>671
自分と趣向が合わないだけだろ。必要としてる人もいる。

>>676
掲示板で関わり技法を使っているつもりの愚か者だな。

>>674
＞雑談・ﾈﾀｽﾚをまとめて扱うなかれ。
そうだね。
一括りはよくないね。
それは大前提だね。

>>676
俺、思うんだけどさ。
キミの意見が大多数の住人の意見だと思うんすよ。
で、それってこの板にいて、この板のこと考えてれば
自然とそうなるんだよね。
この>>665の人って
わざと荒れる意見書いてるんじゃないかな？
面白がって。

すごくそんな気がする。

本当はこの板のことなんて
どうでもいいんだろうな。

>>677
ｶﾝｾﾞﾝにスルーされましたよ。それもわざとらしいくらい完全に。

雑談ｽﾚ否定派は>>10
にもとづいて有意義にたいする根拠ある反論をいれんと
賛同者は増えませんぞ。。
板違いの主張がおもなら雑談ｽﾚと相談ｽﾚの区分けも提示せんといかんかと。

I woke up now!
今、目が覚めた！

Let's study examination!
さあ、勉強するか。

＞429 名前： さいきん来た [くまもかよ！] 投稿日： 03/11/08 03:14 ID:3NomvG/Z
＞からさ、真性多いって思ってたら、、、
＞みんな仮性だったのね！？

最近来たって言ってるから
現状をなにも分かってない人っぽいね。

つか、どいつもこいつも
私怨じゃねーかよ！

>>681
そうか、、、じゃあ怒るのも当然だな。
でも、今日の黒帝会ｽﾚ見てごらん。
会長も真剣に相談へ対応することを考えているみたいだから。

>>682
＞にもとづいて有意義にたいする根拠ある反論をいれんと
だよね。
つっても現在１人だけでしょ。

前にある宗教じみた団体に街中で勧誘されて見に行ったんだが、そこの所長という
人と初めて面談して、お互いのこともまだほとんど知らないのにいきなり「あなたの
悩みは何ですか？」と聞かれた（ｗ
これには面食らったな。
初対面の人にいきなり悩みは何ですか？と聞かれてすぐに洗いざらい喋る奴がどこに
いるんだ？って言ってやりたくなった。

この時にやはりカウンセリングには雑談が必要なんだと再認識した。

つーことで、ハミガキ終わったから寝ます・・・皆の衆、ｵﾔｽﾐ（ZZZzzz...

【軽い相談】
茶髪禁止だったら面接で黒くしてきてって言われるだけ？
それとも即不採用？
和食屋で、よく見たら着物着る所で面接までに染めてる時間もないので不安です。
何で女やギャルは茶髪が許されるんですか？
俺は、俺たちがアルバイトの面接に行った時、男性だけを差別するべきではないと思います。

What are females or girls allowed brown hair?
I think that they must not discriminate male only when we went to meeting of "arubaito".

>>687
うん。言ってること間違って無いと思う。
おやすみ

>>687
言いたいことすげー分かる。
ココの雑談は少なくとも
相談の一端を担う役目は果たしてるよね。

>>679
君の言いたいは
所詮ﾈｯﾄ。ﾘｱﾙで関わる訳ではないのだから
相談者がﾘｱﾙでやれる事を回答すべき。
こんな所かね？

>>687
ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞは貴方の話を聞きますよ、聞くために待ってますよといった姿勢でいるから、
ｸﾗｲｴﾝﾄはｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞを受けるのであって、
ｶｳﾝｾﾗｰ同士が楽しく雑談しているところに割り込んで相談をするｸﾗｲｴﾝﾄなどいない。
いるとすればｶｳﾝｾﾗｰの知人だけ。

>>691
そうではなく、掲示板で関わり技法を使えたら苦労はしないって事。

俺も寝るか。

>>691
>>689
理解力のない人間は
突き放してもいいんじゃないかな？

>>692
仕事にしてる人は信用できない。
人の心に探りを入れたり分析したり、
あそこでの印象ｈｓ
所詮、自分のために人の話を聞いてるんだなと思ったこと。

>>693
キミは何故、この板にいるんだい？
そして、現状で何を主張したいんだい？

>>695
それはご自由に。
アマチュア好きなんだね。

>>688
そしてちみはこっち
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1068232932/

>>697
ほう。偉そうな君はプロですか。

>>697
＞それはご自由に。

うん、だからみんな自由にやってるんだよ。
そこにケチをつけてきてるのは
どっちだい？

低質の煽りしかできない人肉レベルの人間しか残ってないようなので、
これ以上は時間の無駄だな、落ち。

>>699
いや、絶対違う。
確信犯なんじゃないかな。

あえてこういうこと書いてる感じ。

>>688
まあ、そんなに緊張するな。店側の面接する方の人柄と、君の誠意や態度によるだろう。
礼儀ただしくｷﾋﾞｷﾋﾞとした反応、意欲ある対応が望ましいかと。
今もってる不安は、なるたけ見せないようにしたまいｗ

人肉レベルの人間って何？
自分が人肉より高いレベルだって立証がどこにあるの？
そうやって人を見下してる人間が、
何ゆえ自治気取り？

やっと落ちたよ。
確信犯はタチ悪いね。

限りあるスレは
有意義に使わなきゃね。

>>704
いや、だから彼は確信犯なんだよ。
わざと荒れるような発言して楽しんでるだけ。
元から話し合う気なんかないんだよ。

吐きそう。

じゃ、家帰ってねます。
お疲れ様でした＞オール

やっと帰ったか･･･

相手側に疎通でなく拒絶感を強めるような
ﾚｽの応酬はいい加減やめにしてくれ。。
相手が相談者のつもりぐらいの心持ちをよろしくお願いする

誰宛てだろ。。

>>704
3NomvG/Z はカウンセリングという仕事にはついたことが無いと思うよ。
俺が>>676で言ったことと「関わり技法」とは何の関係も無い（ｗ

なんで関わり技法という言葉を持ち出して来たのか疑問？？？

やれやれ、議論もできない人達が回答者とは寒い状況ですな。
みなさん若いんでしょうなぁ・・・
議論よりも議論に勝つことに熱中しとるように見えますぞい。

>>711
俺もそう思うけど。

関わり技法という言葉は立派だが、実際にここにいる人と関われてないとは（笑

>>712
年寄りって名前で年寄り言葉を使って書けばみんな年寄りだと思ってくれると思う？

今時「見えますぞい。」なんて言う年寄りは居ないと思うよ（ｗ

言っていることは「関わり技法」君の方が正しい。
しかし実践できぬ理論は絵に描いた餅じゃて。

>>712
お説教くれてやって下さいｗ

>>715
すまんな（笑
別の常駐板では年寄りｷｬﾗなのでな。
それでも40代じゃ。２ちゃんねるでは充分年寄りじゃろう？

独り言を続けるが、年寄りの繰り言と思うて聞き流して下され。
人間、感情的になると相手の言った内容よりも誰が言ったかで判断するようになる。
これはよくない。
己の理屈に自信が無くなると難しい言葉を使ったり茶化したりする。
これもよくない。
他人と意見が衝突した時には一度相手の意見に同意してみる事じゃ。
反論は何時でも出来るでのう。

そりゃ、人間だから
って言葉で済まされるんじゃないの？
俺は難しい言葉を使えないから茶化そうにも
茶化せないけど。負けを認めないって事？

ていうか本当に吐きそう。

>>720
その通りじゃ。
人間だから感情的にもなるわな。
しかしそれを抑える事が出来るからこそ人間でもあるでのう。

感情的になった人間は理性なんてないから
それ以前に抑えること覚えないと･･

>>719
ありがとうございます。。。
まあ、内容的に荒れる予想はありましたがこういう荒れ方とは
思ってなかった次第ですな。
みな一度言いたい事を吐いておけば、そのうち落ち着いてくるんでしょうけどね。。
ﾀﾌﾞﾝｗ

>>722
そうじゃのう、一度感情的になってから理性を取り戻すのは大変じゃ。
感情的になっては反省しを繰り返していくしかないのう。

俺はある程度早く熱が冷めるタイプだけど、
いつまでもプスプスしてる人いるよね。
あういう人って、人間だから執念深いって感じがする

>>723
若い人達は一度感情でぶつかりあってからでなければ相互理解を得られぬ場合もあるでのう。
雨降って地固まるを祈るのみじゃ。
わしも某自治好き板に常駐しておるが、定期的にこのような状態になる（笑

>>725
熱しやすくあっさりした性格の者は議論中がやっかいじゃ（笑
執念深く粘着質の者は議論の後がやっかいじゃ。
執念深い者には気をつけなされ、いつまでも粘着してくるからのう。

>>726
自治って利権みたいの絡むの？
例えば、運営側に取り入ることができるとか
なんで自治取り仕切り屋がいっぱい出てくるのか理解できない。
それとも単なる示威行為なのかな

>>727
おっしゃるとおりだ。

ちょっととにかく吐き気で唾液が止めどなく出てきた所で
今日は落ちます。
>>728
おつかれさん

>>728
自治と言うよりいつも削除依頼をする人は削除人に名前を覚えられるでのう。
復帰屋の募集は削除人の推薦が要るようになったから、
★が欲しければ削除依頼からだのう。
自治の利権は特に無いが、自治に参加しておる者のみが板設定やLR変更に口を出せるでな。

自治にでの得などない。。
しいていえば満足かね。何に対しての満足かは人それぞれさね。

>>726
ああ、いつぞやの所からの方なのでせうか。。
あの時から成り行きを伺っておられたんでしょうかね。。。ｗ

>>728
（・３・） エエエエエー絡まないＹＯ
　　　ボランティアキャップといっても利権じゃないＣ
　　　仮に復帰屋になって地道に仕事して、削除人へクラスチェンジしてもＮＥ
　　　　　　　↓
　　　好き放題消してやるぜグヘヘ　オフで自慢だ
　　　　　　　↓
　　　管理へ物言い
　　　　　　　↓
　　　剥奪　ウヮーン

　　　ボランティアキャップは偉いってものじゃないＣ　誤解多いよね
　　　

>>732
あの後は大変であった。
このｽﾚには他にもいたぞい（笑
まぁ、他板の“方針”には口は出さぬので許して下され。

>>733
その通りなんじゃがの。
★を宝物のように欲しがる人間は多いからのう。
実際に権力を持つのはひろゆき殿とその知己、あとは鯖屋の中の人ぐらいなものじゃて。

以後ﾚｽの際、何かしらの形で共存・否定の表示をお願いします。
でないと議論の対象者が掴めず、お互い譲歩も説得も出来ませんよ。。。

>>734
血の気が多いﾔﾂだったようで失礼しました。。
気が向きましたらまた説教の一つでもお願いします。。。ｗ

というわけで、変な規制は板が閑散するからかけず、みんな自由にという
結論が出ました。

現状を変に思わない人の感覚を問いたい。

とりあえず、深夜分のログ読んだ。

またまた、所詮は定義のはっきりしようのない 『雑談』 論議全般に話しが拡散し、
あまつさえ、揚げ足の取り合いじみた論争に堕してしまったように思う。
ループしない進行のためには田原総一郎なみに強力な進行役がいないと無理なのだろうか？
それとも、原理的にだれもが制止されずに発言できるシステム上の問題だろうか？

私としては以上の２つながらに非であると思う。
住人が煽り耐性をつけて、枝葉末節にどんどん突っ込んでいく自分を見れるようになる事を期待したい。

深夜分で感じたことに、『マスカキの考え』 がはっきりわかったことを挙げとこうか。

自治に対するスタンスはこれまでクールで下に見下すような発言ばかりで
その真意は今ひとつつかめなく、その実はなにか思うところがあって孤高を保ってるかとも疑ってたんだが
深夜分のログ見る限り、揚げ足とりに揚げ足取りで返してたり
自治はループしちゃうから本質的に無駄なもの、と論じつつ自分もループの中に居たりと
進行上でのポテンシャルは意外と持ってなかったんだなあ。と思った。

古参だし何か考えが有りそうだったんで期待してたんだが、
要は 『おれにもできないしオマエラにもできないよ』 といった冷笑であったか。

当人が >>580 で言っているように 『雑談のための雑談』 はよろしくはない。と同意はできるんだけど
実際の態度としては下の４番目に当たるんじゃないかと思った。。

・電車でガシャガシャ音鳴らすやつ・・・雑談は全て良いよ。ルールは糞。派
・それを見て少し音を落としてくれればがまんするよ・・・ｓａｇｅ雑談容認派。ルールの灰色部分には触らない派。
・それを見てケータイを取り上げようとするやつ・・・雑談完全駆逐派。ルール厳守。強行措置派。
・人に文句つけようとするやつに腹立つやつ・・・自治自体を否定する派。結局ボクは関係ないもん派。

バカな自治派が来ない方が板が楽しかった。
自治派が来て板を統制しようとしてツマランレスを繰り返して板が閑散とした。
自治派は自分のやってることが私立高校のキツイ校則と同じだという自覚が
無いんだろう。
キツ過ぎる縛りは人から笑顔を奪う。

統制は大事だが、規制は締め上げすぎないというのが、良い板の基本だろう。

>>742
てことは、きみは７４１だと２番目？それとも１番目？

>>743
どれにも当てはまらない。
なせなら、>>741の分類は規制派のイメージを良くするように書いてあるから。

>>744
では、あえて言うと自分ではどおゆう派？

うーん、一応のこの板の歴史を纏めてみると

立花スレ時代
（高度なマジレスと皮相で殺伐としたレスが行き交うネット黎明期）
　　　↓
深夜スレの時代、
（金融、マスカキ登場、コテハン馴れ合い禁止がまだルールとして力を持っていた
時々、騒乱あるがまだ名無し・マジレス尊重の筋論の方が力を持つ）
　　　↓
クレオの時代
（ルパン、満潮登場、クレオ、マジデス、けろんぱ等のクソコテ、クソスレ立ての横行と
板の自治・管理能力のなさに板が崩壊、トップ１００のうち９５までがクソスレに）
　　　↓
コテハン蛸壷乱立期
（生活教徒、ぃょぅ、魔王、みっふぇー、ハンガリーら登場、
荒らしは一応の沈静化を見るが、荒らしからの避難所的位置づけで黙認されだした
コテハン相談スレが乱立、コテハン一人が一スレ私有する馴れ合いの激化）
　　　↓
（続きます）

>>745
自由民主派

>>747
…いい響きだ…
…俺もその派で…

金融、早く続きかけよ

（続き）↓
ブロックスレ乱立期
（再び猛威をふるいだした偽クレオ荒らし、ブロックスレ乱立、メンヘル者の流入
自スレさえ荒れなければのスタンスで腰を上げない相談コテども
ぃょぅ、ﾘｯﾁｰ、のっぴき、Φ、ｱｲﾋﾏﾝなど思惑はそれぞれ違えど正常化の為に働く）
　　　　↓
ハンマーの自治
（なまもの、あけみ＠まま登場、
よろず相談スレの成長、スレ立て規制の強化、雑談スレ統合などで
いちおうの小康状態を得る。自治イデアがｼﾞｮｰｶｰ主導で取りまとめられｗ
現行のロカールルールだかお願い書きみたいなのが板トップに貼られる。）
　　↓
昼間帯の崩壊
（サウザー、ａｚ、洋梨登場、ぃょぅが昼間来れなくなったのと期を同じくして、
死のう？ﾍﾞﾉﾑ、死霊、裕香、偽ズリなどがクソスレ乱立、
「昼間は白痴が吠えてるだけ」とまで呼ばれるようになりこの頃より過疎化が進む。
ﾊﾟｲｿ、帽子屋などの雑談スレにもめっきり批判がこなくなる）
　　　　　↓
過疎化の時代
（蛸壷乱立期に名を成した固定たち板を離れ出す。名無しのレスも減る。
まあ、雑談すらまともに出来なくなった現状に嫌気がさしたっつうのも
幾許かの理由を占めてるのではないかと思う。）
　　　　　↓
今、新時代の萌芽？
（２つの会長スレとかね、まあ評価すんのはこれからだろうが。）

とまあ、簡単にだが。

>>747
なーんか、利権を欲しがりそうな名前だな（ゎ

◆mooN.KttY.しねよ

>> ムーン
ここ1年しかしらない俺にはすっげー為になった。
もっと詳しく知りたい！ってトコだけど・・・それは別の機会に。
2つの会長スレって俺と恋会長んとこか？
人生板代表のクソスレにならないよう気をつけるよ。

836:水先案名無い人 11/12 18:44 5aoEd56h
　人生相談板

政策: 様々な人生の悩みに答える
状態: 相変わらず自治派と雑談派の抗争が続いている｡近頃は雑談派が優勢
人口: 50くらい?　昼人口が多い､しかしながら昼は厨房率が高め
内政: ﾓﾗﾙを維持するという行為が逆に抗争を生み出す現状｡むしろ抗争を楽しむ住民も増えている｡
武力:　80｡煽り騙りは当たり前｡抗争の中で住民のｽｷﾙは嫌でも上がってしまう｡
生産: 10｡ﾋｷ率はわりと高め｡
外交: 70　荒らし依頼ｽﾚも多く立つ｡祭り好きな住民が多いようだ｡

>>740
進行役は必要だとは思う。が、適任者は難しい。
常用ｺﾃ禁止としての進行を前提としてるにも関わらず、個人的主張で守らず
ｺﾃﾊﾝを名乗る者がいる中ではｺﾃﾊﾝ外に進行役はﾑﾘであろう。

>>755
洋梨でいいじゃん。
実際、今も進行役に近いようなことしてるし。
もし気に入らないなら
アンタやればいいんじゃないかな。
つっても、偏った思想の人に進行役なんて
して欲しくないけど。

お前ら全員人生板中毒にかかってることを自覚せよ。
そして病院へ逝け。
パソコンから離れろバカDOMOME.。

ｽﾚの流れとしては
雑談の是非についてまとまりもない内に規制の手段が上がり出し、
議題の統一がされぬまま改正賛否の話に突入。
>>65‐68‐75‐89などで、度々合いの手が入り>>93から優先議題の絞り込みを試みるが
>>95>>108の議論保留対象への煽りにより再度拡散。
再び>>98‐132‐182‐188と合いの手が入るものの、効果はなく、話し合い自体の賛否へとうつる。

>>754
それって、これな。
各板の能力と筆頭固定＠ガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/997358239/836

古さもさることながら、ちょっと正確さに欠けるぞ。このスレ自体がネタ紹介の宝庫だし。
その時期に荒らし依頼スレが目立てったかなあ？かなり疑問。あと後半削ったのはなんでかな？

>状態： 相変わらず自治派と雑談派の抗争が続いている。近頃は雑談派が優勢
･･･この部分に関しては、その通り。進歩がねえなぁと苦笑した次第。

>>758
こんな感じですな。
今後は規制案より、まず雑談排除派・共存派との話し合いによる存在意義の統一が先だろう。

雑談する奴が居なくなると板が閑散とする。

これだけははっきりしている。

>>758
そのへんの流れってのは、最近のスレ全般に共通した迷走状態ってことだよね。

で、そういう揚げ足の取り合いや、相手の発言の枝葉末節への突っ込み合戦みたいなのが
いつまで経ってもかわらないから、自治不要論やら、オマエラ全部バカ論とかまで入り込んでくる。
サウザの言葉を借りれば、住民がまだ 『議論する』 レベルに達していないって事かも。

で、どうするね？

>>761
同意。排除派の主張が板違い以外今一つはっきりしない。
２ちゃんの趣旨は楽しく。人生板の趣旨は悩み相談。
この二つを備えるには、雑談排除は好ましくないかと。

>>761
>>763

何か変な話になってるね。雑談する奴が居なくなるってどういう事？
そんな提案出てたっけ？

>>762
>>760これがされないから、議論にもならないのだと。
同じような事を議論してるつもりでも
違う国同士で自分の国の主張だけをしてちゃあな。

俺は雑談擁護派の人達が出てきたのはとても良い事だと思う。
勝手にローカルルール変更を申請して簡単に通ってしまうよりずっといい。

あんまり急がないでしっかり議論すれば参加者達（雑談固定含む）
の意識向上に繋がるし議論に参加する事自体雑談擁護派も自治に参加
してるって事だ。同じ土俵に上がってくれるのは大変ありがたい事だよね。

んじゃあ進行上のアイデアを提案するよ。

・それぞれがそれぞれの言い分を言い放って、それにバラんバラんに応答してたら
田原総一郎にだって収拾がつかないのは分かっているんだから、
意見の述べ方をひと工夫したらどうかね。

せっかく、『雑談の是非』 というテーマがちゃんとあるのだから、
自分の意見の提示の仕方をテンプレ化しちまって、まずみんなでそれを出し合って
それから個々の意見を見てみましょうってのはどうか。

『雑談の是非』 意見提示テンプレ：

常用ＨＮ 　：　任意。立場をはっきりさせたい人だけ書けば良い。
雑談の是非：　有った方が良い ・ 条件付きで共存 ・ 無い方が良い ・ どちらでも良い ・・・の選択
その理由　：　具体的かつ簡潔に理由を書く（たとえば雑談が活気を呼ぶ。とか）

これを１レスにまとめたものを各人がここに投稿するってアイデア。

雑談をどうにかしたいって思ってるやつ3〜4人うぜぇ。
前提定義としてどういう理屈で問題なのか
実被害さえ定義出来ない問題などまず問題とは言えない。

>>764
それを主張する者が、手段の一つとしての主張なのか、
本人の意向としてなのかはっきりしないのだよ。だから
共存なのか一掃・排除なのかの明示をもとめてもそれもない。
せめて共存側だけでもなにかしら印して欲しいのだが…

って言うか、騒いでるのって
極一部だけだよね？
現状のなにがどういけないのかの提示が出来てないし。

>>767
＞せっかく、『雑談の是非』 というテーマがちゃんとあるのだから、

いや、そんなテーマなんかないって。
それだと「じゃあ雑談の定義ってなにさ？」
とかそこから始めなくちゃいけなくなるよ。

>>768
そそ。全くその通り。ただごく一部の極論者が
騒ぎ立ててるだけ。

本気で雑談が板の機能を迫害してると言い張るなら
ライブスレッドの何割が雑談として機能してるスレが残存して
どれだけのマジレス相談スレが機能してるのか
全部吟味し、一時間置きに全てのスレッドがどの位置に来ているのか
スクリーンショット撮って表でも作って、
誰の目にも明らかな形で問題を定義してくれって話なんだがな。
3〜4人さんよぉ。本気でやれって話だよ。

>>772
もっと言うなら、
「2ちゃん以外の場所にサイト立ち上げて3〜4人で移動しやがれ」
と言ってやってもいいけどな。

>>771
ああ、そら言えてるな。今あがってるのだと、

小学生のつるつるマンコ舐めたい
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067516957/l50

こういった、スレタイ的にも相談者が来ないのが分かってる真っ黒なやつを 『雑談』 としているのもいれば、
相談のあとで親しくなっちゃってだらだら世間話し続けてる灰色なのを『雑談』て言うやつもいるし、
もっと原理主義的に『相談でも回答でもないものは全部雑談』ていうやつもいるし
それぞれが違う『雑談』に対して論争してる感じはあるな。

少なくとも、規制したがるやつは、どれに対して何かをしようとしてるのかの説明責任がある。

決まった展開が待ってたな。

>>767
そうだよな。>>75>>97でも提示を申し合わせたんだが…ｗ
まあ、それぞれ言いたい事は大分好きかって言えただろうから
そろそろ、そいった具体的意見も出してくれるでしょうかね。。

>>774
現時点では、それは言い過ぎじゃないか？

例えば、『ガイドライン違反の雑談スレを排除したい』 と言うやつがいたとしたら
それは２ちゃんでは実に正当な主張であって攻撃した方が無法という事になる。

>>775
そういうのは、削除依頼で済む問題だと思うがな。
個々のスレッド主旨についての話してても埒あかねぇだろ？
「板の機能が阻害されてる」とかいう問題として議論してるなら
>>773の前提定義を明らかな根拠で説明汁！！




あとこれな。
「スレ立てが人生相談板の趣旨に沿ってさえいれば、
どんな内容であっても板違いにはならない」

>>775
＞少なくとも、規制したがるやつは、どれに対して何かをしようとしてるのかの説明責任がある。
そうだね。
まず「これのこれが問題です」って
提議して初めて、議論か行われるわけであってさ。
現状、定義がなされてないから
話し合いをする以前の問題。

しかも、ここのスレ読む限り
多くは共存派だし。

ただ漠然と「雑談は邪魔」と主張する人は
騒ぎ立てて面白がってるだけの愉快犯でしかないから
取り合うべきじゃないでしょ。
じゃないと、混乱を招くよ。

擁護派の主張は「客寄せ」と「話し易さ」だと思う。
それなら規制派は↑の機能を殺さずに雑談板化を防ぐ方法を
考えなきゃだよね。

過去レスで再三公式雑談スレを増やす事を主張してる人が居るんだけど、
俺はこの案を支持したい。２〜３スレくらいなら雑談スレがあっても荒れ
ないし相談も常時受け付ける事を>>1に明記したらいい。そして他の非公式
雑談専用スレに客が行かないようにホスト役の人気雑談固定を雇って「雑談
固定の集中隔離」を進める。

この案のメリットはローカルルール変更みたいな大掛りなものと違って
今すぐ試せるって事。ダメぽならさっさと止めりゃいいだけだからリスクは少ない。
この「非公式雑談スレが乱立するくらいなら公式雑談スレを増やそうよ案」を
雑談対策に加えて下さい。

>>778
だからそういうレベルのスレは話合う以前に削除依頼で処理出来るだろ？
お前バカか？

>>781
＞２〜３スレくらいなら雑談スレがあっても荒れ
＞ないし相談も常時受け付ける事を>>1に明記したらいい。そして他の非公式
＞雑談専用スレに客が行かないようにホスト役の人気雑談固定を雇って「雑談
＞固定の集中隔離」を進める。

それのメリットなんなの？
なにに対してどう有効なのか全然見えないし。
そもそも、誰も守らない。

>>775
それは是非の違いによって異なる事だから、
統一はﾑﾘじゃないのかね。
是非の主張をする者が、各々雑談の定義をしめし、そこから
雑談是非の議論をすべきだと思うんだがね。

そもそもスレッドに非公式、公式って誰が認定してんだよ。
住人が言い張ってるだけだろ？
数人が公式って言い張れば、それはそいつらにとって公式なんじゃねぇのか？>>781

＞雑談板化を防ぐ
って現状誰が

雑　談　板　化　し　て　る　事
の根拠を明らかな形で示してくれた人がいるのか？

>>785
だよね。
「これが公式だからここで雑談して下さい」
こんな主張、
真面目にスレで相談をしている人にしてみたら
「なに言ってるの？バカじゃねーの？」って思うよね。

>>783
普通に文章読めば雑談スレ乱立に対して有効なんだなって読み取れると思う。
>>785
そうなの？俺は皆で決めたらいいと思うよ。
この案だって住人の協力が無きゃ全然不可能だし。

多分キミも俺もみんなも公式だって言ってくれれば公式なんだろうと思う。

＞「なに言ってるの？バカじゃねーの？」
と思うかどうかは、人それぞれだと思うが、
問題として落ちるに語るとは、誰だって思う事だと思うけど。>>787

>>788
＞普通に文章読めば雑談スレ乱立に対して有効なんだなって読み取れると思う。
あのー、現状
雑談スレ乱立してんすかね？
その根拠を示してもらえますか？

どうもまたしても、反論のための反論、揚げ足とりをした上に、お前バカかとか言い出して、
さらなる反論レスを釣り出そうとしているのがいるような・・・

これにいちいち返事してるとループするんだよな。
つかゆうべの深夜と同じ展開。

>>778>>779>>782
そこの問題は、多分削除進行に関わる問題だと思う。
一旦おいておかないかね。

>>789
だよね。って事で>>781の意見は
現状を全く把握してない
適当な意見ってｋとで
これ以上の議論はストップで。
スレの無駄です。

>>785
うわーそれ超同意！
俺、バカだからそれがうまく言えなかったよ。

みんなで決めなきゃ、雑談も出来ねぇってか？>>788
そんな事きめる必要の無い人間にとっては、
どうでも良い話でしか無いけどな。
そうしたいやつはそうすればいいだけの話で(^_^;)

語るに落ちる・・か＞789

建設的な意見を出さず非難、指摘しかしないﾔﾂは遠慮してくれないかね。

>>794
っはは。頑張ってくれよ。これくらいは。おっけおっけ^_^;

>>796
それは俺への意見としてレスするけど
根本的に問題提議が出来てない人の書き込みは
指摘してあげるべきでしょ。

建設的意見をして欲しいのはこっちなんだがなぁ。
とりあえず>>773が俺が素直に思った事。
批難、私的しかしてないと決めつけて、返答するかしないかは
まぁ勝手だけど、そこで議論を拒否してるのは明らかにそっちな訳で(^_^;)>>796

>>799
あんまりマアヴの顔文字出すと、jinseiだってばれますよ？

とりあえず
議論を先行しないで進行方針に賛否を上げてくれんかね。
>>784の上で
>>767の提示に異論は？

建設的かどうかはさておいて、バカとか煽って議事進行を混乱させるのは
やめて欲しいですよ。

>>795
それでいいと思うよ。雑談スレ統合はそうしたい連中があの手この手で
雑談固定を集中隔離すればいい事だしキミに向けたレスじゃ無いよね。

雑談板云々も俺の主観だからさ。
関係無い話にそんなヒステリックにならなくても。。？

>>801
じゃあ、テンプレに 『あなたにとっての雑談とは？』　って項目追加したらどうだろ？

>>800
jinseiってマァブだったの？まぁ好きに思ってくれていいけど。
>>801
いや、その必要が無い人間には異論も賛否も無いんだがな。
>>773の返答もして無いみたいだし。

じゃあ、一旦仕切り直そうよ。

現状、議論しなくちゃいけないテーマってなに？
あるの？

>>799
段取り的に、建設的議論より、議論進行の為の建設的意見としてくれたまい。

>>802
馬鹿は馬鹿だから仕方ないと思われ。

>>806
個々の必要あるかどうか？という考えとは別に、雑談がどうとかいう話し自体がスレタイにうたってあるし、
たとえ３〜４人でも雑談が問題だと思えば、このスレ的にはそれが議題になり得るねえ。

>>804
＞雑談ｽﾚへの意義
ﾃﾝﾌﾟﾚにはこれが入っているんだが。。。

いや、だってさ、スレッドのタイトルにも
雑談スレとローカルルールについてとか入ってるし^_^;
んで、雑談がどう機能を阻害してるのか、
まず明らかな形（>>773)として提示すべきじゃない？
定義の根拠も無く問題として取り扱えという方が無茶な話だと思うけどなぁ。>>807

>>809
だから、問題なら
「ここのこれが問題だと思いますが、どうでしょう？」って
議題を出さなきゃ、
って言ってるんですよね。

ただ漠然と「雑談はするな」じゃ
話し合いにもなんにもならないわけで。

>809
問題としてる人が3〜4人程度の問題だったら
それこそその人達が放置するか、ここ以外にその人達が移動かすれば
解決する問題じゃん？ここにこだわる必要も無いんだしさ。

スムースな進行のためには、まず規制推進派が、

・雑談とはなにか？の定義
・どういう種類のスレにどんな処置を行いたいのか？
・その行動が正しいと思う根拠

とかをキチッっと説明すべきかとも思う。

でも >>773 は論争相手に負荷かけて論議を停滞させようとする行為だと思うけどね。
作業量多杉。

それに相手から
本気で雑談が板の機能を迫害してないと言い張るなら
ライブスレッドの何割が雑談として機能してるスレが残存して
どれだけのマジレス相談スレが機能してるのか
全部吟味し、一時間置きに全てのスレッドがどの位置に来ているのか
スクリーンショット撮って表でも作って、
誰の目にも明らかな形で問題無い事をを証明してくれって話なんだがな。

って返されたらあんたやるのかね？

>>805
その必要がないというのは何故かね？
共存賛否を分けなきゃ議論・話し合いの対象が掴めない。

http://jbbs.shitaraba.com/music/6029/yasuko.html

雑談派「現状で雑談スレの割合が多いと判断してるのは何故？証明してみせてよ」
自治派「現状で相談スレの割合が多いと判断してるのは何故？証明してみせてよ」

こんなんなるな．
超意味ねーｗ
結局はお互いがある程度は妥協する必要があるだろうし、
そのラインををどこにするかって話なんじゃないのｗ

>>814
やる必要があると思えば、そりゃやるでしょ。
ただ板は問題なく機能してると思うし、
その必要は俺には無いし、やるつもりも無いけど。
俺が挙げたのはただの一例だし、作業量大杉なら、
自分なりに根拠示してみてよ。

ＨＮに主張いれるのは、立場が分かりやすくて（・∀・）ｲｲのでまねしてみた。

条件付ってのは、ｓａｇｅ進行なら気にならないし共存可ってこと。

こいつらまだやってたのか・・・

>>815
何故って、何故も何も、その必要が俺には無いからなんだけど。
その必要性が無いのが何故か、君に説明する必要性もまた無い訳で。

>>817
結局、雑談容認・共存派は
「板は問題なく機能してる」という認識があるんですよね。

だから根本的に
話し合う議論などない。

反対派が具体的に
「これのこれが問題だと思います」という提示を出来ないなら
議論自体成り立たない。

>>881
…784を書きなおすとしよう。
雑談共存・一掃等の主張をする者をわけ､各々雑談の定義をしめし､そこから
雑談是非の議論をすべきだと思うんだがね｡
と言う事なんだが。

>>818
いやー。
きみは状況をちゃんと説明しろって相手に迫ってんだから、
相手側から同様の状況説明要求があったら、ボク必要ないと思ってますってのはアンフェアだなー。

とか思ったので言ったまで。予想通りの返答ありがとう。
ボクは共存派ですけど、きみとは共闘できそうにない。（してくれなくても良いってのは蛇足だから・・・

>>815
「何故？」もなにも
現状で何も不満がないんだからさ。

一部の人間が根拠なく
勝手に騒いでることに関して
反論しているだけだし。

>>822
まあ、そういうこった。
つまるところ、雑談容認・共存派は今のままで良いって思ってるってこったな。

で、雑談否定派は、まず今が問題であることをきちっと説明して話しを開始すべきだ。と。

っていうか、現状
共存派しかいないでしょ。
これで何を話し合えと？

反対派は
どこの何が問題かを
具体的に提示して下さい。

でないと、意味ない。

>>824
問題と感じない所に説明する必要は無いから、その必要は無いと思うのは
フェアじゃ無いと思うのは勝手だけど、
問題の無い所に、説明する必要なんか無い訳で。
実際主たる相談スレッドは問題なく機能してる現状を見れば。

問題として取り上げてスレッドまで立てて問題を議論してる割には
その前提の定義も無い状態で、議論しようとする方が無茶だとは思うけどね。

>>822
じゃあ反対派の意見待ちか。
反対派も意見あるなら過去ログ読めじゃなくて、
キッチリまとめて話し合いの土台になるものを
書いて欲しいトコだな。

反対反対言い続けるのは勝手だけど
相手にされるだけの事しないで言い続けたとしても
相手されるかどうかは別だよって事。

そいつらのネバーランドである必要はここには無い訳で^_^;

俺が雑談を規制（原則sage進行）したい理由は雑談スレで頂上付近が占領されて
相談スレがどんどん下がってしまい、そんな状況を見た相談者がこの板で相談
する気を無くしてしまう事を心配してのもの。

これは、俺が初めてこの板に来た時の状況があまりに酷くて、
「こんな板で相談しようと思う奴なんて居るのか？。」と思った経験が
きっかけ。ここに初めて来た人の印象を知っているから余計に気になる
んだと思う。

↓とりあえずこんなスレがバンバン上がるなら問題にすべきだと思うよ。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067544227/l50

>>829
“意見”待ちというか
具体的な問題を提示してくれないと
意味ないっすね。

じゃないと“単なる言い掛かり”レベルの意見しか
こないんで。

>>831
憶測だけで判断して
モノを喋られても困るって何回も言ってますよね？

現状、雑談スレが”バンバン”上がって相談スレを圧迫していると
思いますか？
もしそう思うなら、その証拠を提示して下さい。

>>828
雑談有意義
　雑談を手段とした緩和による悩みの発散､解消あり｡
賑わいによる受け入れやすさ｡
異議
　所構わずのたむろ､一行ﾚｽ､馴れ合いによるﾈﾀｽﾚ雑談ｽﾚの蔓延化｡
　ｶﾃｺﾞﾘ的に雑談自体板違い｡
　
雑談ｽﾚ有意義
　収束性によるｺﾃﾊﾝｽﾚｯﾄﾞ内常駐化｡
異議
　age雑談｡ｽﾚｯﾄﾞ上位独占｡板違い｡
　
君はこれらの異義すべて問題がないと言う訳だね。

そういう主旨のスレッドが上位50位占めてて、
相談スレッドとの上げ合戦削除も追い付かない状態とかなら
もちろん問題だと思うけど
要は700程あるライブスレッドの中の何個かが上げられてあんたの主観で
問題だとか言われても
んで？
って、話なんだよ>>831

例えば↓みたいなスレが立つ事自体は止められないと思う。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067418206/l50

問題はこんなスレをガンガン上げてかかる一部の問題固定なんだよ。
sageてくれればともかく上げまくりだから頂上付近が雑談スレばかりで
埋め尽くされる状況が発生する。

今は平和だけど正直たまたまであっていずれまた同じ状況は発生するんだ。
俺はこれを「問題」に感じる。この板は人生相談の専門版であり相談者に
不安を感じさせてしまうような事は「問題」にしたい。

どうだろ。

あとね、自然に上がるスレッドってのは
それだけの魅力があるスレッドって事なんじゃねぇかな？
相談スレッドも魅力あるスレッドにしてった方が
なんぼか人生相談板の住民の心意気ってもんじゃねぇのか？
今からここのスレッドで云々かんぬんこ難しい事言ってるやつら
相談スレッド張り付いてマジレス付けて来いよ。

>>837
>今からここのスレッドで云々かんぬんこ難しい事言ってるやつら
>相談スレッド張り付いてマジレス付けて来いよ。

別に言われなくても、かも。。きみ少し煽り杉。

〉相談スレッドとの上げ合戦削除も追い付かない状態とかなら

↑その上げ合戦というのは空上げするって事なのかな？
相談スレは基本的に相談が無いと上がらないよ？

よろずだってたまーに空上げするくらい。
当然上げ雑談にかなうハズは無いのだ。

いちいち、うるせーんだよ！！　アホか？お前ら？
　

>>836
だから馬鹿だって何回言えば俺の気が気が済むのか実験中なんだが
削除依頼してこいっつーの。
んで、徹底放置してりゃいいじゃん。
バンバン立てられる上げられるって
そのスレッド１個しかねぇだろ？
なんでそのスレッド１個あげられたら
「上位雑談で占められる状態」になるんだ？
頭おかしいとしか言いようが無いな。
どう言う理屈なのか説明してくれよ、出来るなら^_^;

>>836
だから、憶測でモノを話されても
議論にもなんにもならないんですよね。

まず「こんなスレをガンガン上げてかかる一部の問題固定なんだよ」
って言う、その問題固定の名を挙げる。
そして、どれだけ問題なのか
具体的な提示をする。
でないと、何も出来ませんので。
宜しくお願いします。

>>人肉、>>635
いつもそんな状況だとは言って無いよね？
そんな状況の時が実際に在るって事を問題にしてる。

今この瞬間どうかって話に持っていこうとするのは何故？

>>841
とりあえず落ち着きましょうよ。
>>836の言ってることに具体性がないってのは
誰の目にも明らかなんで。

ここで暴言はいても
良い方向にいかねいですから
ひとつ押さえてくださ。

ほれ、燃料投下

削 除 ガ イ ド ラ イ ン
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。


　「雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。」

因みに人生相談板は専門板のカテゴリらしい。

>>836
>sageてくれればともかく

ははあ。きみはひょっとして、ｓａｇｅてれば問題なくて
あがりっぱの極端な雑談スレが問題だ。と思ってるんじゃないかね？

だとしたら、おれとおんなじｓａｇｅ共存派だ。
きみが言うようなのは、特定の悪質固定として対策するような方針持ってる。
雑談としてではなくね。

　だいたい2ちゃんで理屈を何処まで緩和できるんだ？
　判ってんのか？

＞そんな状況の時が実際に在るって事を問題にしてる。
それは君の頭の中でのお話なのか、
それとも実際あるっていうならその根拠示して下さいって事ですわ。

んで何がしたいの？>>845

>>831
その主張から一挙に分離派へいくのは、なんなんだが、
その意見には同意する。相談ﾚｽがついてない相談ｽﾚｶﾗｱｹﾞも
雑談ﾈﾀｽﾚがageだと、そのまますぐ下がっていかれたり。
追加で言えば雑談ｽﾚ・ﾈﾀｽﾚが上位に多くなれば、それだけそれらに興味を持つ人間も増える。
その先は…？
だから、>>126でもお願いする訳さね。そしてその意味を
趣旨としてここでも話す事に無駄と思う事はない。

死のうに 『オマエの言ってる事はぜんぜん意味わかんねーよ』 とか言うの禁止ｗ

>>843
＞そんな状況の時が実際に在るって事を問題にしてる。
えー、何度も言ってますが
憶測でモノを話されても困りますので。
「実際に在るときがある」という
証拠を提示しなきゃ。

そもそも、それだと
「誰でもスレ立て出来ることに問題がある」
「誰でも書き込み出来ることに問題がある」って言ってるのと
なんら変わりないし。
要するに言い掛かりと同じ。

>>852
もっと言うと、そこに文句あるなら、
他に移動すりゃいいじゃん？って事だな。
もちろん現実表面化した問題を解決する事は大事だけど
ここは特定数人のネバーランドである必要は無いので。

だいたい、sage進行ってなんだよ
何でsageなんて、いちいち入れなきゃならねえんだよ（ﾍﾗﾍﾗ

２ちゃんねる如きでむきになんなよ（ｹｹｹ

>>853
＞特定数人のﾈﾊﾞｰﾗﾝﾄﾞ
どういった特定のだろう。またその反対はどういった人物なんであろ？

>>853
きみはわりと簡単に、今が気に入らなきゃ他所へ行けって言いますが
話し合いを目的とする場所では、それは控えた方が良いかと。

>>855
その質問は
全く持って無意味であると思いますが？

なぜ、荒れる方向へ
持って行こうとするんですか？

悪いけど人肉は無視する。ゴメンね。

〉削除依頼してこいっつーの。
〉んで、徹底放置してりゃいいじゃん。

そのスレに関してはそうしてると思うよ？
でもずーっと一年くらいこの板に常駐して板違いの雑談スレ立てまくってる
みたい。一体どうしたらいいのかな。。？

それと、上位を雑談スレが占拠という言い方も抽象的だけど、具体的には
３〜４スレ上がってるだけでも俺は心配。

俺が相談者だったら「何だよこの板」って思う。
他の人は、「自分がもし相談者だったら」どう感じると思う？