30 :
副会長:03/11/01 21:20 ID:y/4wtBiH
美容馬鹿て。
自分を磨くってすげー大切だよ。
とダサ男の俺が言うのもなんだけど。
>>夕日
>男が何とかするもんでしょう。女には限界があるのよ限界が!!分かった?
オマエ何様だ?
男はテメーの玩具じゃねん−だよ。
なにが「女には限界がある」だ。
甘えてんな。
男に思いやりを持てない女に
生きる価値なし。
32 :
会長 ◆AV7.FhrDVs :03/11/01 21:22 ID:M+VspTCd
>>24付いていけるっつーか、まず同じ視点で話せる人じゃないと
最初に仲良くなれないっすよ。むしろこっちが気付かされる事も多々ある位です。
何でケンカしたんだよ。
>>25なるほど。
>>26まぁ関係あるか無いか言い出したら話題は進まんのだが。
確かに夕日は自分で読み解く努力が足りないのも事実かもなあ。
>>27何でそう思った時、俺自身でなく
相手の方に視線が行くのかがまず分からんのだが。
>>28マゾは尽くされる側、サドは尽くす側だしな。
一見マゾが支配されているように見えるが実の所、
マゾはサドに流れを全て任せそれを受けるのみ、って奴だな。
>>29うわ、人肉だよ。すんげー懐かしい。
って俺が離れてただけの話か。
33 :
副会長:03/11/01 21:23 ID:y/4wtBiH
極力誰でもとっつきやすいような文面にしてんだけどね。
国語力に長けて尚且つ冷静に論議できる人→会長
国語なんて学生時代ずっと2でしたよバーカ文句あんの?
馬鹿が恋愛語って何が悪いんだたまにはボケろクズドモ な人→俺
こんな感じで行こうか。
>>30 自分を磨く話なんてしてないし。
男を舐めてるバカ女の話をしてるんですよ。
35 :
会長 ◆AV7.FhrDVs :03/11/01 21:24 ID:M+VspTCd
>>30外見を磨くのも、中身を突き詰めるのも、両方大事な。
おめー春頃言ってたオサレ計画はどうしたんだよ。
俺は最近地道に頑張ってるぞ。
>>31その引用は一体どこから拾ってきたのか。
他のスレでの事をここに持ってきて荒れさすでない。
36 :
副会長:03/11/01 21:25 ID:y/4wtBiH
>34
だから、その人間の本質をお前はここのレスだけで
完全に理解し得ているのか?
そうじゃないならバカ女なんて呼ぶな。
ここは論議の場だ。罵倒の場ではない。
>>32 よっ、こんちは。
久しぶり。
俺、夕日とかいうクソ女
殺したいんですけど。
皆、ダメだよ。
バカには厳しくしなきゃ。
じゃないと、付け上がっちゃうよ。
38 :
夕日:03/11/01 21:25 ID:69oi6KEA
>>29 何で私がえステ行ってるの知ってるの?
初めて話す人に馬鹿って言われたくないなー!!
>>28 でも、お互い知ってたほうが話も楽しく出きるじゃない?
知らない人と。知らない事はなしててもおもしろくないし・・・
個性きつい会長を好きになった彼女は、やっぱ頭良いのかな-って・・・
ここの会長さん奥深いジャン?
39 :
会長 ◆AV7.FhrDVs :03/11/01 21:26 ID:M+VspTCd
>>33僕にもたまにはボケさせてください。
>>34いや、流れ的に「男をなめてるバカ女」の話を
突然他から持ち出したのは、お前さんだろう。
>>35 >その引用は一体どこから拾ってきたのか。
ん?会長んとこの前スレからだよ。
つか、いつから復活してたの?
41 :
副会長:03/11/01 21:26 ID:y/4wtBiH
ダサ男だけど頑張ってるのよ僕も。
最近辺りじゃ履きもしねえ靴がゴロゴロある。
靴と服の合わせを気にしすぎて
「この服にはこの靴」みたいな。そのセットしかないから
靴がありすぎ。
>>38 >何で私がえステ行ってるの知ってるの?
探偵に調べさせた。
最終的にお前を追い詰めるんでよろしく。
43 :
副会長:03/11/01 21:28 ID:y/4wtBiH
>42
私怨をここでぶちまけないでよ。次やったら泣くぞ
44 :
会長 ◆AV7.FhrDVs :03/11/01 21:29 ID:M+VspTCd
>>36でも事実っちゃあ事実、そんな側面も持ちますしね。
ただ思いっきり脈絡ないし、終わった話題だし、今更掘り出してつつくものでもない訳。
あと言葉が過ぎるのは人肉の悪い点ではある。
>>37何でもいいけどとりあえずスレ荒らすんじゃねー。
数ヶ月前の話題でそんなに突っかかるなよ。
45 :
副会長:03/11/01 21:30 ID:y/4wtBiH
46 :
夕日:03/11/01 21:30 ID:69oi6KEA
>>37 私あんたになんか言った事ある??
話した事ないと思うけど・・
47 :
副会長:03/11/01 21:31 ID:y/4wtBiH
>46
おまいもあんたとか言うなよオブラートに包め
あんたさんとかあんた様とか言い方あんだろうわああああん
>>44 いや、それがさぁ、
ちょっと前に、夕日とかいうバカが
別スレにやってきて
ゴチャゴチャ言ってきたんだよねぇ。
バカ丸出しの発言で
平和なスレを荒らしてさぁ。
こういう世間知らずの甘えた女は
100万回くらい顔面殴った方が
本人のためなんじゃないかなぁ。
49 :
会長 ◆AV7.FhrDVs :03/11/01 21:31 ID:M+VspTCd
>>38いや、俺と楽しく話をするのに相方さんの話は全く関係ない訳でして。
俺と相方さんをいちいち結びつけて考える必要もない訳でして。
>>40二日前くらいか。引越し先でネット繋いだんでな。
>>41少しは他のパターンも考案しましょうよ。
いかに着回すかもオサレポイントの一つですよ。
>>42またそーいう事を言う・・・。
>>43私怨っつーかすんげー昔の話題を粘着気味に掘り返してるだけだな。
50 :
夕日:03/11/01 21:33 ID:69oi6KEA
会長さんいつからこのスレはじめたの??
何年も前???
>>46 おい、ブサイク。
なんでオマエに「あんた」なんて呼ばれなきゃいけねーんだよ。
人肉さんって呼べな。
オマエみたいな臭いメス
そこらじゅうにゴロゴロいるんで
大人しく乞食のアナルでも舐めててくんねーかな?
52 :
会長 ◆AV7.FhrDVs :03/11/01 21:34 ID:M+VspTCd
>>45全然さわやかじゃねーよな。
>>46まぁ、お前のレスを見たのかも知れん。
>>47こいつらにオブラートとか言っても無駄だムダムダ。
>>48んじゃ他のスレでやれ。
ここでやるな。お前も平和なスレを荒らしてんじゃねーか。
53 :
会長 ◆AV7.FhrDVs :03/11/01 21:34 ID:M+VspTCd
>>50半年くらい前かな。
>>51だから煽るな、荒らすな、やるならよそでやれ。
54 :
副会長:03/11/01 21:35 ID:y/4wtBiH
>48
とりあえずさ、おっぱい想像しろよ。最高級の美乳ね。
ほら。ちょっと勃ってきたろ?ほら。むかつきも消えたろ?
>>49 >二日前くらいか。引越し先でネット繋いだんでな。
そっか。なにはともあれおかえり。
あんまりバカに優しくしたら
本人の為にならないよ。
って、俺も偉そうなこと言える立場じゃないけどさ。
>>54 いや、全然。
俺の周りにいる女性は
夕日とか言う奴の100万倍は魅力的だし。
57 :
夕日:03/11/01 21:36 ID:69oi6KEA
>>48 いつ私が他のスレ荒らした??
たのシークお話した記憶しかありませんよー
とっても偉そうだね、あなたに彼女いるの???
58 :
副会長:03/11/01 21:37 ID:y/4wtBiH
>56
お前の言ってることは完全な自己満足ですよ。
「俺のかーちゃんの作るご飯が一番うまいんだよー。」
って言ってるようなもん。
59 :
会長 ◆AV7.FhrDVs :03/11/01 21:38 ID:M+VspTCd
>>54そんな事言うなら画像でも探して来いよ。わら
>>55いやウチは平和主義でやっていくつもりなんでなぁ。
普通に接しても煽っても相手にとっての結果は同じだろ。
だったら普通にして空気もスカッとさわやかな方がいい。
>>57 今いないよ。
オマエがなってくれんの?
でも臭いマンコお断りだよ、俺は。
クサマンじゃなきゃ
三日間だけ
付 き 合 っ て や っ て も い い か な 。
あ、もちろんタダじゃ嫌だよ。
1日1万円で手を打ちましょう。
61 :
夕日:03/11/01 21:40 ID:69oi6KEA
半年ぐらい前って事は、私が来たころ、まだそんなにたってなかったんだー
62 :
会長 ◆AV7.FhrDVs :03/11/01 21:40 ID:M+VspTCd
だからケンカするなら他所でやれバカ。
いちいちなだめるのもダルイので納まったら叉来る。
63 :
副会長:03/11/01 21:40 ID:y/4wtBiH
マンコが臭いごときで女を愛せないなんて。
日本男児としてあるまじき姿である。
64 :
夕日:03/11/01 21:43 ID:69oi6KEA
ねーね-、会長さんー
人肉って誰??
なにもの??
会長さんたちは知ってるようないい方だけど・・
>>60 その性格じゃ彼女できないよ-
私がお金ほしいくらいだ!!!
なんかロムってて凄いコトなってるなあと思った。
人肉ちゃん結構血の気多いね。。
>>57 あたしも関係ないんだけど、「彼女いるの?」って今の話にトッテモ関係ないなぁ
と思った。
66 :
副会長:03/11/01 21:46 ID:y/4wtBiH
一番関係ないのは今の人肉(にんにく)たんの存在だな。
ロムってて何か思ったらかきこんでもよいんじゃないの?
じゃないと隔離スレってかなんか特定のメンバーしかかけなくなるよ。
ケンカは良くないけど。
68 :
へてろかい:03/11/01 21:48 ID:v0YfTlKL
>>56 なんだこの人・・・・こないだ「暴言は極力吐かないようにします」っていってたくせに
もうボケたんか。
しかも別スレで暴言吐くときはスレ主に謝ってたくせにここではすげーのな。
最近の鬱憤を発散させてんだろ。
オマエ、スレちがい。あっちいけ。
69 :
夕日:03/11/01 21:50 ID:69oi6KEA
ここは、恋愛のスレだから
彼女いるって言う質問は、おかしくないと思うよ。
70 :
へろあいんく:03/11/01 21:50 ID:v0YfTlKL
>>67 ケンカっつか中傷だけだろ人肉は。
夕日の「彼女いるの?」はこのスレの主旨にはあってんだよボケ。
71 :
:03/11/01 21:53 ID:Vv+AQ1PP
72 :
副会長:03/11/01 21:53 ID:y/4wtBiH
タイミングはおかしいけどね<彼女いるの?
>>64 >その性格じゃ彼女できないよ-
いや、居たことあるし。
>>65 優ー!
よちよち。
ケンカの最中にきくか?ってことよ。
>>70 いちいち人のことボケっつってたらケンカしたいのかと思っちゃうよ。
ヨイ?
75 :
会長 ◆AV7.FhrDVs :03/11/01 21:55 ID:M+VspTCd
>>63まぁそこら辺は時期にもよりますね。
>>64んー昔ケンカもしたし普通に駄弁ったりもした、この板の固定。
言ってる事は的を射てる事もあるんだが、いかんせん口が悪い。
>>65まぁ関係ねーわな。
>>66「スカッとさわやか」がテーマですしね。
スカッとさわやかな人肉なら良いのだが。
>>67それは全く構わない、っつーか大歓迎なのだが
全く流れから逸脱した中傷を片手に殴りこむのはどうかと。
>>68そう言えばそんな事言ってたような。
>>69いや、だからと言って
全く脈絡なく彼女居るかどうかを聞くのはオカシイ。
普通にリアルで誰かと会話してる時、いきなりそういう事聞くのは失礼だろ?
ここは恋愛がらみの話題を語るスレである以前に、人と対話するスレだからな。
>>70うーむ。
>>71 俺もそう思う。
>>72 俺もそう思う。
>>74 普通聞かないよね。
「彼女いるの?」なんて。
いたらなんだよ?
いなきゃなんだよ?
って感じだし。
77 :
マッシュ。:03/11/01 21:56 ID:53GnDbmS
えらい事なってるなぁ…
つーか久々にワロタ。
78 :
:03/11/01 21:57 ID:Vv+AQ1PP
79 :
会長 ◆AV7.FhrDVs :03/11/01 21:57 ID:M+VspTCd
>>75 さしが会長。ナイス判断。
あと、夕日なんかより優の方が
1000億倍かしこくて、かわいくて、人間できてて、尊敬できる。
>>73 ハロー
どうしたの?ナニが気に食わなかったの?ってか、ケンカはさぁ、ココのフツウの人たちに
迷惑かけちゃうし、アナタの評判も悪くなるから、雑談スレかどこかでしましょうよ。
とにかく移動しよう?
82 :
副会長:03/11/01 21:59 ID:y/4wtBiH
>80
別に君が夕日<優 なのはどうでもいいんだけど
まあそりゃ人の好みもあるけど。
あんまり馬鹿馬鹿言うなよ俺が言われてるみたいで
なんか泣きそうだろほら。涙目だろ俺。
83 :
マッシュ。:03/11/01 21:59 ID:53GnDbmS
>>80 そーゆーの、ゆってて嫌な奴だな〜自分。とか思ったりせんの?
84 :
会長 ◆AV7.FhrDVs :03/11/01 22:00 ID:M+VspTCd
>>76まぁそれ言ったら普通平和に会話してるスレに
脈絡ない過去の話題で殴りこみもかけんがな。
>>77何だかねえ。どこがスカッとさわやかなんだかねぇ。
>>78うん。
>>80だからーおめえもちっとは態度改めれよ。
スレが荒れるだろ。
>>81 ごめん。
とりあえずもう普通に振舞います。
まあ、夕日が舐めたこと言ったら
ツッコミは入れますけどね。
>>85 アリガトー(*´∀`)ノ(´д` )よちよち
じゃあ、そんな感じで
みんなで楽しくトークしましょうか。
88 :
マッシュ。:03/11/01 22:02 ID:53GnDbmS
なんじゃそらw
89 :
副会長:03/11/01 22:02 ID:y/4wtBiH
>85
マンコ舐めたい願望はあっても良いか?
90 :
会長 ◆AV7.FhrDVs :03/11/01 22:03 ID:M+VspTCd
>>81心遣い感謝しますマジで。
>>82んじゃお前には俺が愛を込めて言ってやろう。バーカ。
>>83してたらそんなの人肉じゃないっすよ・・・。
>>85まぁ入れるならなるべく波風立たないような口調で御願いしますわ。
他に会話してる人とか来てくれてる人が嫌な思いするしさ。
91 :
会長 ◆AV7.FhrDVs :03/11/01 22:04 ID:M+VspTCd
92 :
マッシュ。:03/11/01 22:05 ID:53GnDbmS
入り辛い印象はあるわな。
>>74 そんなん人の勝手だろ?バカ?
あといちいちケンカしたいかどうか人にきかないとだめなのかよマゾヒス女。
>>80 人肉も優も夕日もオレからすればむかつくやつらだけどな。
>>81 さっさと釣れてってくれよ粗大ゴミ。キミも粗大ゴミ。仲良しで結構。
>>85 素直な人肉はつまんないよ?オメコ剣!
暴言は控えてくださいよお願いします!(懇願のフリ
94 :
会長 ◆AV7.FhrDVs :03/11/01 22:05 ID:M+VspTCd
>>92つーかおまいさん、別の名前で昔来てた人っすよね?
>>90 いえいえ。
いきなり飛びこんで偉そうに話進めてごめんなさいね。
げーしまった乗り遅れたあ!
ま、いっか。
楽しく楽しく。とーくとーく!!
>>89 それはどっちでもいいや。
>>90 >他に会話してる人とか来てくれてる人が嫌な思いするしさ。
そうですね。
ただ夕日の発言で僕が嫌な思いをする事もあると思います。
夕日にも発言には気をつけていただきたいですね。
98 :
副会長:03/11/01 22:06 ID:y/4wtBiH
>93
お前・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
最強にバッドタイミングだ!!!!
悪すぎて泣けてきた。
99 :
会長 ◆AV7.FhrDVs :03/11/01 22:07 ID:M+VspTCd
>>93だから煽んなっつーの。
おめーその口調で人煽ってんなら
「お前からするむかつく奴等」と何も変わんねーぞ。
>>95いやむしろ超助かりまんこ。
>>93 フツウに考えてオマエのが邪魔だしマゾだけどねえ。
わざわざ叩かれるような発言して。キモチヨイ?
これ以上オマエと話すとまわりの迷惑になるので、ナニかイイタイコトあったら
雑談スレにあたし宛てで書きなさい。ココでは無視します。
>>88 そのツッコミを待ってました。
ありがとう。
102 :
副会長:03/11/01 22:08 ID:y/4wtBiH
>100
俺もお前にはちょいと消えてもらいたいが。
>>99 ごめんごめん。もう煽り口調やめる。
で、会長は今までなにやってたの?
106 :
会長 ◆AV7.FhrDVs :03/11/01 22:10 ID:M+VspTCd
>>96とりあえず今日は無理なんじゃねーか。
一旦スレの嫌な熱気を冷まさねば。
>>97それが上手く出来る奴なら問題もない訳で。
出来ないなら、少しでも分かってる俺らが一歩引いておかねーとすぐ荒れるだろ。
スレ内で会話するのなら、自分と相手の立場よりも、全体の流れを考えてくれ。
>>98うむ。
107 :
マッシュ。:03/11/01 22:10 ID:53GnDbmS
108 :
:03/11/01 22:10 ID:Vv+AQ1PP
誰々に消えてもらいたい とか言うやつが消えればいいんじゃね。真面目な話。
閉鎖的すぎるだろ。
109 :
副会長:03/11/01 22:10 ID:y/4wtBiH
で、にんにくたんや優の恋愛観念を披露していただきたいわけなんだが。
>>97 人肉やっぱおもしろいかもー。
このぶんじゃストーカー役も長続きできそうだなああ。
ありがと大好き!
>>98 だからゴメンって!ごめんなさい!!
>>99 むかつく奴らの真似してまわってるんで、なにも変わらないのは当然です。
いいのいいのキチガイで。
>>100 はいはい。死んでね。
こうゆうのを粘着って言うのねえ。
112 :
副会長:03/11/01 22:12 ID:y/4wtBiH
あーあーあーあーあーあ。もうだめいく。
113 :
会長 ◆AV7.FhrDVs :03/11/01 22:12 ID:M+VspTCd
>>100ふむ。まぁ何だかんだでおまいさん結構
スレ全体の事を考えてレスしてるの、俺は分かってますよ。
ありがとうございますね。
>>101むう。
>>102てめーまでやりあってどーする。
>>103本当かよ。わら
俺は今までバイトしたり引越ししたり卒論書いたりしてたな。
>>104いえいえ。
>>105ふむ。
>>108 うんだからキミが一番に消えてね!
>>109 オレもそれ希望ー。
あ、オレのは前スレで一応ゆった。
>>109 あたしの恋愛観念?
どーでしょう、付き合ったとして、馴れ合いだけじゃぁダメだね。
お互いに成長するために影響し合えるような人がヨイ。
だから賢い人が好き。
ってコレは恋愛観念なのかしら、、、w
116 :
副会長:03/11/01 22:14 ID:y/4wtBiH
>115
ふむ。お互いのために付き合える存在を望むわけだね。
常にそう、シビアに恋愛を観てるんでしょうか。
いちゃついたりしねーの?
117 :
夕日:03/11/01 22:15 ID:69oi6KEA
>>85 私がいつなめたこと言った??
気に入った人とだけ話してれば良いじゃない??
私だってあなたとなんか話したくないんですけど・・
>>86 あなたともお話するのはじめてですよね。
今、彼が帰ってきたみたいなので落ちます。
決着つけマース!!
118 :
会長 ◆AV7.FhrDVs :03/11/01 22:15 ID:M+VspTCd
>>107いや、雰囲気的に何かすんげーデジャヴったんで。
名前が違うっぽいから自信ないけど。
>>108それ、すんげー同意です。
>>109無理があるなその持って行き方は(w
>>110真似してスレ荒らすなら来ないでね。
とりあえずこれ以上空気悪くしたくないんで。
>>111ふむ。
>>112ティッシュは二枚重ねとけよ。
120 :
マッシュ。:03/11/01 22:16 ID:53GnDbmS
121 :
会長 ◆AV7.FhrDVs :03/11/01 22:17 ID:M+VspTCd
>>116 そりゃいちゃつきたいけれど。w
いつもいつもソレだと進歩ないかなー、って。
飽きそうだしね。
>>117 ウン、はじめましてー。ヽ(*´∀`)ノ
がんばってくださいw
恋愛観念。
重要なのは相手を思いやることかなぁ。
まあそんなに重く考えなくても
気楽に楽しくって感じで。
相方だよね、漫才の。
125 :
会長 ◆AV7.FhrDVs :03/11/01 22:19 ID:M+VspTCd
>>119いえいえいえいえ。
>>120いや、それは・・・。
でも訛り具合でおおよそどっち方面の人かは分かりますけど。
126 :
副会長:03/11/01 22:19 ID:y/4wtBiH
>122
恋愛においてお互いの進歩が一番の重要課題だと思うわけだ。おまいさんは。
それが「理想」なのか?「実体験もしくは現実」なのか?
>>124 漫才の相方、ってヨイなぁー。(*´∀`)
やっぱり合わないとダメよね、性格とか。
>>118 人肉きたらスレ荒れるじゃん。だからオレもくるんだけどなあ。
さっきまで楽しく話してたのにだから人肉むかつくんだよ。
一気に雰囲気悪くしやがって。
だからかいちょにまでこんなこといわれる!
ぜんぶ人肉のせいだ!
てーのはウソでまあほんとにごめんなさい。
オレの荒らしの責任はありますんで、極力タイミングを見計らうようにします。
かいちょとまた話したいしね。
129 :
マッシュ。:03/11/01 22:20 ID:53GnDbmS
>>125 へぇ。すげぇな。でも違ってたら嫌やねぇ。
130 :
副会長:03/11/01 22:21 ID:y/4wtBiH
>124
相手を思いやるっていうのは「人との付き合い」の時点で
重要だよ。正直さっきのレスを見る限りではできてないと思うけども。
>>126 「理想」ね。
進歩が一番大事って言うより、忘れ勝ちだけど大事、ってかんじかな。
互いに心底好き合えるのがやっぱり一番だよ。
>>117 >私がいつなめたこと言った??
毎回。
>私だってあなたとなんか話したくないんですけど・・
“あんた”じゃなくて“人肉さん”な。
分かったか?
じゃあオレほんとに落ちます。オヤスミ。
おつかれさまー<皆様
134 :
副会長:03/11/01 22:23 ID:y/4wtBiH
>131
ふむ。ポジションでいえば「あげパンのきなこ」くらいのところか。
好き合っていても衝突は起きるだろう。起きないのはどちらかが
妥協しているから。それは進歩ではない。
妥協を進歩と考えるのならば、このスレは存在すらしえなかったはずである。
135 :
会長 ◆AV7.FhrDVs :03/11/01 22:23 ID:M+VspTCd
>>122だな。でもいちゃつくのも良いな。
>>123うむ。
>>124じ、人肉の口から「相手を思いやる」なんて言葉が・・・・・・・・・・・。わら
気楽に楽しくっての、良いな。そういう関係なら長続きするんだろうな。
>>126ふむ。
>>127うむ、そうだなあ。
>>128うむ、頭冷やしたらまた来い。
>>129意地悪だなぁ。
まぁ久しぶりに笑ってよかったな。
>>130そこは突っ込む所ですよね。
136 :
マッシュ。:03/11/01 22:24 ID:53GnDbmS
あげぱんウマー
>>127 うん、性格って重要かも。
>>131 >。正直さっきのレスを見る限りではできてないと思うけども。
ええ。出来てないんじゃなくて、しなかったんですよ。
思いやりのない人間に対して
思いやりのある対応はしませんので。
このスレッドでは、人生相談も、それへの回答も何にもしてないようなので
あげている人たちはせめて sage でやってもらえますかね。
マトモな相談スレを圧迫して迷惑ですが。
139 :
副会長:03/11/01 22:25 ID:y/4wtBiH
>136
グッジョブ
140 :
会長 ◆AV7.FhrDVs :03/11/01 22:25 ID:M+VspTCd
>>131理想だからこそ、長い期間かけて相手の事深く知って
少しずつ現実にしていければ良いんだがな。
>>132まぁまぁ、いい加減にしとけや。
>>133乙。
>>134衝突って表面的にはイヤな事だけど
それを乗り越える事が出来れば、すげーいい糧になりますしね。
141 :
マッシュ。:03/11/01 22:26 ID:53GnDbmS
>>135 バレてら。ふはは。久々に笑った。
相変わらず口がお達者な様で。つかリニューアルおめでとさん。
それが言いたかった。
143 :
マッシュ。:03/11/01 22:26 ID:53GnDbmS
>>134 あぁ、、ヘンな言いかただけど、そうゆうケンカは好きよ。
相手に普段言えないような本音ぶちまけて、相手からもかえってくる、
それってよくない?
仲直りした後とか、ホントに幸福な気持ちになれるし。
145 :
副会長:03/11/01 22:27 ID:y/4wtBiH
>137
それを真剣に言っているのならばもはや俺には
何も言うことはない。
>138
雑談を交えつつしてるだろ。流し読みで言うなって。
>>141口だけじゃなく中身も達者になれるように努力中ですよ。
つーかその口調でバレないとでも思ってるんですかあんた。
またちょくちょく来いや、気晴らし位にはなるだろ。
>>143うむ。
147 :
副会長:03/11/01 22:29 ID:y/4wtBiH
>144
そういう「論議の場」を設ける意味での衝突はOkなわけね。
それ以外での君の恋愛観念はどうだろうか。何かない?
148 :
人生相談員A:03/11/01 22:29 ID:AqM5AmAn
>144
仲直りになれたらな。
お互い仲直りする時は、納得なのか、妥協なのか・・・
それとも放置なのか・・・
>>142 >思いやりのない奴に対しても思いやる事だって
>立派な「思いやり」だぞ。
いや、それは単なる“甘やかし”だから。
お間違いのないように。
ダメな奴にちゃんとダメと言う
それが思いやり。
>>144仲直り後はセックスも最高に気持ちいいですしね。
>>145まぁ傍から見たらそう見えても仕方ねーしな。
とりあえずsageでも話は出来るんだし、いいんじゃねえの。
151 :
副会長:03/11/01 22:30 ID:y/4wtBiH
>148
納得できるまで話し合わないと論議の意味をなさないと思う。
「あーもういいよ!!」で帰って次の日に「昨日は悪かったよ」
じゃ全く無意味。
152 :
マッシュ。:03/11/01 22:30 ID:53GnDbmS
>>146 名前もリニューアルしてみたんやけどなぁ。
ま、確実なヒントとしては、まつながりですけどね。
って自分でバラしてもた。
>>副会長
基本はsageで。
このスレ含む
全ての住人に迷惑かけたくないのであれば
これま守りましょう。
>>147 そうそう。
ンー、たとえばどんな?あまりスラスラでてこないことだからなぁ・
>>148 「妥協」じゃなく「改善」だったらどう?
自分の悪いトコロをきいて、理解して、これからはもっとこうしていこう、みたいな。
それをお互いにできたら一番ヨイのでは。
155 :
副会長:03/11/01 22:31 ID:y/4wtBiH
>149
駄目な奴に駄目以外のこと言ってるでしょ。
それは度を超えてるし思いやりでもなんでもない。
>>147おお、今日はやけに突っ込みますねえ。
>>148それとも恋心という名の惰性に流されてしまっているだけか。
何にせよとことん話し合ったあと仲直り>セックス、じゃないと
同じ事の繰り返しだな。
>>149誰も「甘やかす」とは言ってねえぞ。
ちゃんと言う事も大事。だけど口調は穏やかにな。
じゃなきゃ相手も飲み込めねえじゃないですか。それが思いやりだろ。
157 :
副会長:03/11/01 22:32 ID:y/4wtBiH
正直下げ忘れ。
>>オール
キミら、このスレのこと真面目に考えてるなら
基本はsage書き込みでお願いします。
甘えんなよ、マジで。
160 :
副会長:03/11/01 22:33 ID:y/4wtBiH
ぶっちゃけると
こんな雑談みたいなスレが上がってるくらいで逝くスレなんて
需要ねーんだから消えてもいいじゃん。 と思う。
>>151それは激しく同意。
>>152それしか繋がってねーけどな!!!!!
てっきりおめーの好きな洋楽バンドの
メンバーの名前か何かかと思って検索しちまったよ。
つーかこの前深夜にテレビでサマソニの特番やってたぜ。
>>153うむ。
>>154難しいけどな、出来たら最高だよな。
>>155確かに。
>>会長
>>160この服会長とか言う奴
どうにかした方がいいかも。
このスレとこの板を想うんならね。
166 :
マッシュ。:03/11/01 22:36 ID:53GnDbmS
>>161 オメーなんでそういう時に教えへんねん。使えんなw
この名前の由来を教えてしんぜよう。
髪型がムッシュな人を見た日にマッシュポテトの話題で盛り上がった。こうだ。
167 :
:03/11/01 22:37 ID:Vv+AQ1PP
人肉コロヌゾ ワナワナ
>>162 わーい。嬉しいな。
俺も好き好き。
ぱっぴぱぴ!
>>162ふむ。
>>164だから一言で判断するなっつーの。
副会長とはかなり昔からの付き合いだし
このスレ立てようと思った時からメンバーなんですよ。
そんなお前が判断するほどアホな奴じゃねーよ。
170 :
副会長:03/11/01 22:38 ID:y/4wtBiH
需要がないもの。つまり必要としてる人がいない、もしくは必要としてる
人が少ないものが淘汰されていくのは自然の摂理で人類が誕生してから
幾度となく起こっている現象だ。
>>165うむ。
>>166いやーだって夜中三時だったし。
バクチクとSOAP見れて満足でしたよ僕は。
あ、SUM41とかいうバンドもやってたなー。わら
>>167まぁまぁもちつけ。
>>168ぱひぱひ。
172 :
人生相談員A:03/11/01 22:39 ID:AqM5AmAn
>154
そういう人間ならいいけどね。
改善できるような、懐がでかい。
だけど、意外と難しいンだろうなぁ。
>156
そうだぬ。喧嘩じゃなくて腹を割ってとことん話し合わないとねぇ。
でなければ、自分の性格なんて見つめる事なんて、
よっぽどじゃないと見ないからねぇ。影響されやすい人はともかく。
喧嘩してる最中は無論、自分が絶対と思ってる事が多いと思うし。
そこで自分を見れる余裕があればね。
まあ喧嘩も時と場合にはいいと思うけどね。
>>168 ぱぴぱぴー
副会長、て人、ただのsage忘れみたいよ、
あんまりケンカしないでね。
>>170確かにそうだけどココでそれを出すのはすんげー詭弁な。わら
アゲチャッタ ゴメンヌ。
176 :
マッシュ。:03/11/01 22:41 ID:53GnDbmS
>>171 てめぇ… めっさムカつく… ワナワナ w
ここいると時間直ぐ経ってまうからまた来るわ。
じゃぁな、ハニー。
>>172だよな、話し合いは大事だよ。
自分の思ってる事とか、何でこう言ってしまったかとか、
深く話し合えれば絶対分かり合えると、俺は思ってますし。
>>173うむ。おおきに。
>>170 つまりきみは、ここは雑談が正当で、相対的にレスが少ないに決まっている相談/回答レスは
淘汰されるべきだとおっしゃるんですね?
>>会長
つまり、ここはそういう目的のために立てられた相談・回答駆逐スレだってことで良いんですか?
179 :
副会長:03/11/01 22:41 ID:y/4wtBiH
いやー最近ね。レポート付けで洋物の論文の無理矢理和訳したやつばっか
読んでてなんか変な知識ばっか植え付けられてんの。
だから文章キモイけど許せよオマエラ。
あ、あげちった。すまんね。
>>172 凄くムズカシイでしょうねえ、、考え方とか違ったら。。
でもまったく同じでも成長しない、と。難しい。
やっぱり性格が合う・合わない、でしょ。
>>169 オメーが昔からの付き合いだとか
そんなんどーでもいいんですよね。
ただ基本sageに対してゴチャゴチャ言ってる姿勢に
対してツッコんでるんで。
>>178 洋梨ちゃんコワーイ。
一人の発言だけでスレ全部を決めつけないこと。
185 :
副会長:03/11/01 22:43 ID:y/4wtBiH
>178
相対的にレスが少ない=需要が少ない=スレ立てのルールに反してるだろ。
みんなで話せる話題 だろ。「みんな」じゃないよそれ。
>>会長
ほらみろ。
自治が目を付けちゃったじゃねーかよ。
>>178 調子に乗りすぎ。
>>185 需要が少なくても、真剣に話してる人がいるスレは良スレ。
>>184 でも、副会長の態度はどうかと想うけどね。
ハッキリ言って彼の対応は
会長にもこのスレの人にも失礼だと思った。
>>178雑談つーか、雑談交じりに恋愛絡みの有益な(と思われる)事
色々話してるんすけどねえ。別に副会長の意見は俺の意見じゃないし。
穿って考えすぎなんじゃねーの?それとも絡みたいだけですかね?
>>179まぁ変な知識に関しては俺もどっこいみたいなもんだし気にするな。
>>180ドンマイ。
>>181だな、基本は話してて楽しいかどうかだしな。
>>182まぁ、それはいかんね。
だけど人格まで否定するのはやめといてやって。
端的なことで全てを否定するような口調になるのはお前の悪い癖だぞ。
190 :
副会長:03/11/01 22:46 ID:y/4wtBiH
>187
それは認めるよ。でも(ry もういいや。オラが悪かった。
>188
すまんこ。
>>185 需要のあるなしに関係なくここは、人生相談板なんですから
雑談なら 『せめて』 sage ようよ。という事です。
こう見えても私は 『雑談は下がってりゃ容認』 派なんですがね。
あまり上位を占めっぱなしであるなら、よしあき・死のうに並べて論じなきゃいけなくなっちゃうですよ。
どうしても雑談したい人や、雑談で癒されたい人は雑談板でどうぞ。と思っています。
>181
マッタク同じって事はないと思うけどねぇ。
だから、普段話しをしたり、お互い接しれば成長はしてると思うけどね。
性格が合う合わないはあるね。
スレ内自治ってものもありまして。
自スレを大切にするならば、周囲との協調・共存ってもんを自分たちで考える必要もあろうかと。
195 :
副会長:03/11/01 22:48 ID:y/4wtBiH
>191
わかった。下げて文句も言わん。思う存分自治れ。
>>188 軽視しすぎだとはオモウよ、あたしも。
でも叩いたらダメだとオモウの。アナタが悪者にされるよ。
まず忠告、くらいで。
>>191 まあ、今回に関しては
洋梨の言うことが全面的に正しいと思う。
これで基本sageをみんな理解した
って事で一件落着。
一件落着とあばれはっちゃくは
ちょっと似てます。
>>193 会長さんには、ご理解いただけてるようで。
お騒がせしてすまんね。去るのであとは続けてください。
>>190まぁ次から、な。
>>191了解。
>>192同じじゃなくても合うもんは合うっしょー。
むしろちょっとずつズレてるから合うってコトもあるんじゃねえ?
>>192 うん、そうそうー。
>>194 ハァイ。副会長サンもああゆってることだし、見逃して頂戴よ。
>>202 いえいえ。お話まぜてくれてありがとうね。
>199
それもあると思うよ。
だかど、どこかしら共通な考えを持たないと、
お互いの中で、重要視してるある価値感が同じじゃないと、
付き合いは難しいと思うけどねぇ。
205 :
:03/11/01 22:56 ID:Vv+AQ1PP
しっかしすごい伸びだな
じゃぁそろそろ落ちるね。
( ´∀`)ノシ バイバイ またヨロシクー
>>203混ぜてあげるだなんてとんでもねー。
また来てくれよな。歓迎です。
>>204確かに、似てる部分も必要だね。
似てる部分と違う部分が半々くらいのが一番楽で楽しいんじゃないかなーとか思ったり。
共通の価値観がないと、ってのは激しく同意。
>>205ほんとにねぇ。
210 :
副会長:03/11/01 23:01 ID:y/4wtBiH
ちなみに恋愛におけるセックス論は
僕が担当ですんで。ウヘ。
211 :
:03/11/01 23:07 ID:Vv+AQ1PP
212 :
副会長:03/11/01 23:12 ID:y/4wtBiH
>211
体位の正式名称はあまり知らんが
無理な体位以外は難なくこなせるよ。
体位ができても体位変更までの流れがスムーズじゃないと駄目すよ。
一番アクロバティックなのは立って69かな。
>>209お前も色々お疲れ。
今度からスレ立てる時「sage推奨」とでも一言入れておくか。
>>210うむ、任せた。
>>211僕は騎乗位が好きです。
>>212立って69する事に全く意義が見出せないのだが。
あのさかいちょ、1つ意見聞かせて貰っても良い?
216 :
副会長:03/11/01 23:18 ID:y/4wtBiH
それはアクロバティックな体位の存在を全て否定することになるな。
217 :
:03/11/01 23:20 ID:Vv+AQ1PP
アクロバ副会長と呼ばせてください
219 :
副会長:03/11/01 23:24 ID:y/4wtBiH
>217
もっとかっこよく呼んでほしかったアルヨ。
>>219じゃあ「ファッキンアクロバティッカー・副会長」ってのはどうだ。
>>218 簡単に言うで。人って、いつからこういう難しく考えて恋愛する様に
なるんやろか?
223 :
副会長:03/11/01 23:30 ID:y/4wtBiH
傷ついて そして躓いて 人は大人になれるから ここから歩き出そう。
という歌詞がある。それだけ。
だってさ、うまくいってたら傷付くって事はおそらくない訳やん?
>>223いい歌詞だ。
>>224うまく行かないから傷つくんだよ。
大体、何もかも初めから上手く事なんてありえねぇ。
「最初からハッピーエンドの映画なんて3分で終わっちまうだろ?」
って歌詞がどっかの歌にあったな。
傷つけば、その同じ痛みを二度と味わいたくないと思うはず。
そして人はその同じ痛みを様々な形で回避しようとするはずだ。
時に思考をシャットアウトする事でその現実から逃避し、
時に深く思案し同じ過ちを繰り返さぬように、深く推敲する。
だがその推敲が必ずしも良い方向へと向かう訳ではない。
何故なら傷つく事に対する恐れは臆病になってしまった心の裏返しであり
それは確実にネガティブな要素も含んでいるはずだからだ。
若しくは、大切なモノを得てしまった時からなのかも知れん。
得てしまったら、それと同時に、それを失う事に対する恐怖が生まれる。
その恐怖から人は深く考え、失う事を回避するべく思い悩む訳だよ。
まぁ何れにせよ、深く考える、その思考の裏には確実に
傷つく事、失う事に対する恐れの気持ちが蠢いているはずだ。
トータル的に考えると、まぁ
「大切なモノを得てしまった時、そしてそれを失う恐怖を味わった時」
って事になるのかな、多分。
んだからさ、全体的に、やなくて。その時々に。
その付き合いの中でいつから、かいちょの言うみたいな推敲だの心の裏返しだのって
難しく考える様になるんかなと。
好きになるときって理由っていう理由ってほぼ無い訳やん。
後から考えるとって事で理由は付けられるけども。
付き合うってなった時ってすげぇ幸せやん。
でもいつからかそういう難しい言葉使わないと表現出来ない考えが生まれてくるやん。
それはなぜなのだろう。
まあ簡単に言えば
精子ピュッピュッ!って事だよ。
つかもう答え出たみたいやなぁ…
>>228なるほどね。それは、どうなんだろうな。
確かに好きになる時って理由なんぞ無いな。感覚だけだ。
でもその言わば脊髄反射に似た感情で得たものを維持していく事って
とっても難しい事だしな。全て衝動のまま突き進む訳にもいかんし。
全て衝動のまま突き進んで、でも理性というものは確実に頭に存在していて
毎日の生活は理性の連続で動いているから、結果、衝動だけで持続する事は出来ない。
でも結局、難しい言葉も、こんがらかった理屈も
全て根底にある「好き」という衝動から生まれてくるものだし。
そんな本能的衝動を維持するために、理性が思案するんじゃねーかな。
上手い答えが言えなくてすまん。
>>229そうとも言う。
232 :
副会長:03/11/01 23:43 ID:y/4wtBiH
うむ。俺もちょうどレポートが終わったところだ。
>>230ん?俺の答えか?それともお前自身の?
お前自身の答えが出たのなら、教えてくらはい。
頭がアレになってきたのでそろそろ寝ます。
実は、風邪ひいてるんですよ僕。エヘヘ。
みかん食いまくってたらだいぶよくなって来た。やっぱビタミンだろビタミン。
昼飯も冷蔵庫に余ってた野菜を鍋にぶち込んで煮て食ったし。
結構美味かった上に野菜もしっかり取って、もう健康に良すぎだね。ウヘ。
だが何というか、この中途半端に元気な状態が一番ムカツくんですよね。
今外出てはっちゃけたらまた悪化するし、かと言って家の中にずっと居るのはヒマだし。
まぁずっと家に居ましたがね。すんげーヒマ。もうヒマでヒマでヒマでヒマで狂いそう。
つーかさあ、話題引っ張るけど。
なんつーか、俺、最初から難しく考えるタイプの人間なんだと思う。
異性と付き合う事覚える以前から、いろんな事あれこれ考えるタイプだった。
納得いかない事は理屈で証明しようとしたり、理論で答えを導き出そうとしたり。
まぁ、育った環境とか、そーいうのが色々関係してるんじゃないかなー。
だって、どうでもいいコトとかでも、いつでも何か考えてるし。
いや、むしろ考え過ぎてマイナスになるコトもしばしばだし。
どうでもいいのなら、ちったぁ休んだらどうなんでしょうね。
まぁ大切なモノを得て、それを失う恐怖を知ってしまったから
それを回避しようとするがために色んなコトを考える、ってのも多分にあると思うけど。
モノを考え込んでしまうタイプの人って、実はものすげー怖がり屋さんなのではないのでしょうかね。
あれ。
あー書き込めた。
まぁ、スカッとさわやか、あんまり考え込むのはやめよう。
243 :
ももちゃん:03/11/02 18:16 ID:valkk4Oj
私、ずーっと遠距離恋愛してるんだけど、精神的にとーってもつらいので、
なんとか近距離にしたい!!でも、仕事やめなければ行けないので近距離にはできない。
近距離恋愛するには、結婚しかないのかな?
でも、私と彼って昔会社の上司という関係だし、年もかなり離れてるのよね。
だから私のほうから結婚したいとか言い出せない・・・。どうしよう?
私もいろいろ考えてしまうよー。遠距離だからやっぱり話す時間短いし、
ちょっと喧嘩っぽいことしたら、今怒ってないかすゴーく心配になる・・・
近距離だったら顔色見れるし、そんな余計な心配もないんだけど・・・
だいぶ前にここのスレ、ロムッた時、ここの会長さん遠距離だったけど、今の彼女も
その遠距離のかたですか??
>>243遠距離恋愛って、なるべく近距離に近づくための努力を
絶えず忘れないようにしていなければ、精神的にキツイと思うよ。
でも、歳が離れてるからと言って結婚を言い出せないってのはよく分かんないなあ。
おまいさんと彼との付き合いは結婚を前提としたものなんじゃないのかな?
それともその辺は曖昧になったまま今まで来てしまったのかな?
どーうしても言い出せないって言うのなら、それとなく結婚の話題を出してみるとかはどうよ。
「もうそんな手段使い古したわよバーカ!」ってんなら、すんまそ。わら
うん、まぁ色々あるけどとりあえず遠距離、かな。
ちなみに俺の地元の悪友が言ってたんだが
遠距離恋愛で上手く続かせる秘訣は・・・。
○お互い愛情表現をはっきりと、なるべく多くする事。
○次にいつ会えるのかをなるべく決めておく事。
○些細な事でも連絡はマメにして、絶やさないようにする事。
だそうだ。まぁ当たり前っちゃー当たり前だけど、これが中々難しいんだよねぇ。
ちなみに蛇足だが、そいつは現在
俺の元カノと付き合っているので、何か微妙に気まずい。
夕日いないの、夕日。
身体がなまってるから、夕日殴って運動しなきゃ。
>>347キナ臭い事するつもりなら来んな、おめー。
リンク番号間違えちゃったじゃんよー。
250 :
ももちゃん:03/11/02 22:11 ID:valkk4Oj
>>離れたくないっていう事は言ってみたけど・・・・・
でも、近距離=結婚しかないから、私のほうからプロポーズはできないでしょう?
彼と近距離になりたいってのは、仕事やめなきゃ行けないから、はっきり彼から結婚
するって言ってくれないとできないのよね〜
>>246 彼の言ってる事は正しいと思う。会長さんの元彼女と言ってももうだいぶ前の話でしょ?
会長さんは今の彼女さんとうまくやってたら良いじゃない。
会長さんは近距離にもって行く努力やってるんですか??
251 :
ももちゃん:03/11/02 22:13 ID:valkk4Oj
>>247 人肉さんが夕日さんをいじめるから来ないんじゃないの?
悪い人じゃないんだから優しくしてあげたら??
252 :
へろへろ:03/11/02 22:36 ID:IstE8eyd
>>前スレ995
まーでも顔いいみたいだからなんでもはまりそうではあるよね、かいちょ。
感情の行き場かー、そっか自傷てそこからくるんか。
オレだって操りどうやっても下手だと思うよ。
だって他人のことって全然わからねーし、たいていハズレばっか・・。
だけど「こっち向けー」とかってどうしても思っちゃうから、とりあえず当たって砕けろ?
欲深なんをどうやって発散させるか難しいよー。
価値観ていろいろあるね。ホント。あと同じ価値観もってるみたいなのに
性格の違いで解釈や表面的に出すものが違ってたり。
なんだっけ「ハリネズミのジレンマ」?
オレもオレと同じ人間を求めるけど、似てればそれなりに同族嫌悪が起きちゃったり。
いやだねえ。
253 :
へろへお:03/11/02 22:39 ID:IstE8eyd
>>237 >>240 でも自分で考えることが習慣づいてるヒトって洗脳されにくそうでよさそうだけどなあ。
洗脳渡り歩き人生おくるよりかはマシなんじゃね?
>モノを考え込んでしまうタイプの人って、実はものすげー怖がり屋さん
当たってそー。オレもそうなん。
あとねえ、考えて答え出せればなんとかなるって思ってる傲慢なとこもあるよ。
答え出せれるって思うのもまあ自信があるからなんだろうな!!
めんどくせー。
考えの渦にまきこまれるのはしんどいことだ。自分のことなのにコントロールできないなんて。
ええ、もうめざせスカっとさわやかーーーーーーー!!!!
254 :
へろへぁ:03/11/02 22:40 ID:IstE8eyd
>>247 戦争になったらキミの優秀な叩き根性で、優と夕日を前線に立たせろよな。
こいつら精神力が強い女の代表格だろ?
>>251 人肉も夕日もキミも悪い人だよ?
もちろんオレもねー。
255 :
ももちゃん:03/11/02 22:53 ID:valkk4Oj
今日は会長さん来てないのかな??
>>254 どう悪い人?
>>250なるほど、難しいね。
でも、それとなくそういう風な話題を持ちかけてみるのは悪くはないんじゃないかな。
「私たちこれからどういう風に付き合っていこうか?」とか、さ。
正しいね、正しいけど全てを満たしていくのは中々難しいもんだよ。
いや、以前に話してた人と同じ人ですよ。ただ今はちょっと色々あって。
でも気持ちは今も続いてるし、これからの事も考えてますよ。
>>251うむ、だな。
夕日も悪い奴じゃないんだし言い方ってもんがあるさ。
>>252そんなに顔いいって程良くもないけどね。
自傷ってのは行き場を失った感情をはけるためにするもんさ。
感情のはけ方なんてやり方次第なんだけどね。
それが目に見える一番痛々しい形で表れるのが自傷だと思う。
当たって砕けちゃオシマイじゃねーかよ。わら
いかに砕けずに現状維持、さらにはより進展させられるか、って言ったら
やっぱり、自分のエゴをある程度抑えていかなきゃ駄目なんだなー、俺は。
あー性格の違いや解釈で出すものが違うっての、すげー分かる。
本質的には似ているのに、それを表に出す過程が違うから
似た者同士でもズレが生じるんだろうなー。
>>253いや、それは無いな。
かえって「自分で考え動いている」って固定観念がある奴の方が
洗脳されやすいと思う。ようはどれだけ思い込ませるかだからね。
より考え込んで、結果周りが見えなくなる奴の方が、洗脳されやすい。
うむ、まぁ俺は答え出せれると思いながらは考えないけど・・・。
自分の出した答えに必要以上に固執して、かえって周りが見えなくなったりするよ。
考え過ぎも困りもんだなあ。スカッとさわやか目指そうぜ。
>>254だーかーらー煽るなっつーの。
おめー位抑えてくれ、頼むから。
>>255ちょっと野暮用してた。すまん。
>>248 キナ臭いことなんかするつもりないよ。
夕日の腐った根性を叩き直してあげようという
ボランティア精神です。
>>257結果スレが嫌な空気になるのなら
むしろそれは「大きなお世話」って奴だ。
またリンク番号間違えたっつーの。
>>259 恋会長くん、
キミの実力では
僕にレス番することは不可能でゴザルよ。
262 :
ももちゃん:03/11/02 23:44 ID:valkk4Oj
結婚したいって事は言って見たことあるよ
そしたら彼、今はちょっと・・・とかいって話そらせたのよね・・・
断られるの怖くて切り出せないし・・・
遠距離だからなかなか会えないうちに
私がいろいろ考えてしまう。
彼は無口な方だから、こっちは推測してしまう・・
遠距離ってホントつらいなー・・早く遠距離やめたい!
会長さんも遠距離のせいでいろいろあるんですか??
>>262 素朴な疑問なんですが
なんで結婚したいんですか?
264 :
ももちゃん:03/11/02 23:54 ID:valkk4Oj
彼の事がだーい好きだからです。
そう思いません?
ずっといしょにいたいって・・・。
>>264 予想出来てましたが
たったそんだけの理由なんだ。
くだらね。
男は女と違って責任が色々生じるんだよ、ボケ。
なにが「彼の事がだーい好きだからです」だ。
別に結婚と関係ねーじゃん。
好きならずっと付き合ってりゃそれでいんじゃねーの?
なんで結婚なの?
>結婚したいって事は言って見たことあるよ
>そしたら彼、今はちょっと・・・とかいって話そらせたのよね・・・
テメーが彼を食わせてやるのか?
じゃなきゃ彼のペースに合わせてやれよ。
テメーは何にもしねーんだからよ。
>>264 もう1つ。
彼を養ってあげる甲斐性もねーくせに
「結婚しようよ」なんて言うな、ボケ。
分かったか。
267 :
副会長:03/11/03 00:38 ID:Y88YL+gJ
>266
正しいな。言い方きついけど。
お前の味か。そうか。
年齢で焦ってるなら尚更かもナー。
>>267 分かってくれてさんきゅです。
言い方もうちょっとソフトにすべきかな?
269 :
副会長:03/11/03 00:51 ID:Y88YL+gJ
>268
うん。ちょっときつ過ぎるかもね。
と言ったら変えるのか。違うだろ。そんなんロックじゃないやん!!!
ロックに生きろよもっと。
つーかその程度の毒で凹むならネットなんて
止めてしまいなさいと。思うけどもね。
>>269 仰るとおり、変える気ゼロです。
>つーかその程度の毒で凹むならネットなんて
>止めてしまいなさいと。思うけどもね。
物凄く同意。
ぱぴぱぴ。
>>255 誰が?
>>256 会長的に顔いいってどんな人?日本人で。
感情のはけ方・・オレそれのやり方うまくないな。。
いやでも砕けたほうがスッキリすることもあると思うな。
終わったってハッキリするから。
そんなんで終わるくらいならそのときかろうじて続いても長続きしなさそうだし。
エゴを抑えるかあ・・抑えすぎにならないよーに・・・・ならなそうだけどー・・・。
そのズレがおもしろかったり助けられたりイライラさせられたりするんだろうね。
>>257 >「自分で考え動いている」って固定観念がある奴の方が
>洗脳されやすいと思う
なるほどね。変化を許容しない固定観念はこわいな。
だから固定しないように当たって砕けろ精神の出番!
え、そうなの?答え出せれると思いながらは考えないって・・どこを目指して考えるの?
答えの答えの連鎖を追うってかんじ?
>>258 夕日って20代後半だっけ。
もう成熟しきってて叩き直すのなんかムリなんじゃねーの。
犬に噛まれたくらいにしか思わなそうだけど駄目もとでトラウマ創り目指してがんばって。
このスレ荒らさないで!!
>>273 >犬に噛まれたくらいにしか思わなそうだけど駄目もとでトラウマ創り目指してがんばって。
ういっーす。がんばりまーす。
>>274 ところで「極力暴言吐かない」って何度もいってたのは忘れてないよね?
都合よく忘れてたらキミは「うそつきのクソボケや漏」だからね!!
そこんとこよろしく。
>>275 だから、極力暴言を控えてるじゃないですか。
>>276 きょくりょく 【極力】
(副)力を尽くして。できるだけ。精一杯。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
あ〜死ぬほど便利な言葉だね〜。
まあオレからみてもキミが「できるだけ」「精一杯」ってやってるように
見えるようにやってくださいよ。お願いします。
すくなくとも
>>247はちがうよ?!!
>>278 意識と言葉の定義についての個人差を認めてくださいよ。
オレからすりゃ「夕日殴って運動」は暴言。
あ、夕日に聞いてみれば?暴言にきこえたかどうか。
夕日自身が暴言だってきこえてなかったらオレもあれが暴言だったとはいわないから。
>>279 これ以上やると、スレの皆に迷惑だから最後ね。
>オレからすりゃ「夕日殴って運動」は暴言。
じゃあ「夕日とスパーリングして寝技かまして落としたい」ならOKでしょ。
>>280 今日っつか昨日ってかなりあったかくなかった?
オレ寝てるとき汗かいちゃってびっくりした。
昨日みたいな気温がずっと続いてくれればいいのになあ。
どうだっていいよ。なんだよいまごろレスしてさー。
OK,OK。寝技かけて落として失敗してふたりで逝っちゃってください。
>>261ち、ちくしょおー
>>262話そらされた事があるのね。そりゃ臆病にもなるわ。
なかなか会えない上に相手の方が無口だと、大変ですな。
まぁ、でもそういう時はなるべくこっち側が
相手の少ない合図を拾ってやれるようにせんといかん訳で。
そうすると、言葉の足りない部分を推測で補わなければならなくなって
どうしてもズレが生じてきちゃったり
疲れてる時はネガティブ思考に陥っちゃったりするんですよね。
まーね、色々ありますよ。
>>263付き合ってるんだから、ずっと一緒にいたいって気持ちの延長線上に
「結婚」って一つの道標があってもおかしくはないんじゃねーか。
>>264俺はそれでいいと思うよ。
>>265まぁ、口調はアレだけど、一意見として間違いじゃないと思う。
ただ、結婚ってのは目に見える形のサインみたいなもんだと思う。「ずっと一緒」っつーね。
でもまぁ個人的には食わせてやる側が選択権を持たねばならないというのは、どうかと。
専業主婦だって毎日、家事や育児やる訳で。男手一人で全てはまかなえねーだろ。
会社にしてみたら「経理」とか「事務」とか「営業」みたいな役割分担なんじゃねえの?
それぞれ楽しい事もキツイ事もあるけど、どれが一番偉いってのは無いと思うんだがね。
でも逆に言えば、選択権を男に全て委ねる形も、それはそれでどうかと思うけどね。
言いたい方が言えばいいし、結婚という形の道標が見えない恋愛は耐えられないというのなら
それこそ「恋心くそくらえ」だ。恋愛感情だけに振り回されて何も築く事のない恋愛は、辛いぞー。
>>266「ボケ」とか「分かったか」とか、やめれ。
せっかく言うんだから相手にいかに伝えるかも考えようぜ。
それとも相手をこき下ろして自分がスッキリするためだけにやってんのか?
>>267言い方をもう少しよくすれば
言ってる事も普通に一つの視点からの筋通った意見なのにねぇ。
>>268うんうん、すべきすべき。
>>269そういう意見も大いにアリだが
ここでは場を上手くまとめるために控えれよー。
>その程度の毒で〜
これは単なる自己責任の放棄及び転嫁だね。
>>270あーあ。
>>271BUCK-TICKの櫻井敦司。外人ならジョニー・デップかな。
最近のタレントだったらTOKIOの長瀬とか男前だと思う。彫りの深い顔が好きなんだよね。
まぁ終わった方がいい時ってのもあるけどさあ。
そこまで思いつめてる時って大概、自分が考え過ぎてる状況でもあったりしねーか?
いや、本当にどーしようもねぇ状況だったら玉砕もアリだと思いますよ。
>>272自分の中でフラストレーションを消化できればそれでいいんだけどね。
当たって砕けるのは、時に相手にも重いダメージを与えてしまう可能性もあるから
むやみやたらに玉砕しまくるのは、どうかと。
答えを出すために考えるけどさ、初めから答えが出ると思っては考えない。
答えの答えの連鎖って言うか、何だろ、連続する思考の末に答えがある、って感じかな。
>>273やめろっつーの。
>>275うむ。
>>276お前数レス前で「変える気ゼロでーす」って自分で言ってるじゃねーか。わら
>>277確かに。
>>278それはお前の視点からのみ通用する意見だね。
一般的見地からすれば立派な暴言だわさ。言われた方はイヤな気持ちになんだろ。
>>279うむ、だな。
>>280お、気遣いありがとう。
それは暴言ッつーよりむしろセクハラだねぇ。わら
>>281お前も暴言吐くなって言う割に結構言うよねぇ。わら
すんげー遅レスでごめんだけど
>>38 夕日
>でも、お互い知ってたほうが話も楽しく出きるじゃない?
同感だけどな、
今まで見た限りではキミに彼女のこと突っ込んで聞かれたり妄想上だけで話されたりするの
かいちょはすごく嫌がってるように見えたし、
その「嫌がってる」って態度をその馬鹿頭にちょっとは叩き込んでほしいわけ。
オレは見ててそー思った。そーゆー「やだ」っていう意思を都合よく無視しないでちゃんと受け取れよ。
好奇心を充足させるためだけのエサを求めてばく進するのは醜いですヨ。
プライベートなことを聞くなら聞くで、かいちょの負担を思いやりましょう。
第3者の意見でしたー。
まあいいや。夕日の代わりにオレが聞こう。
「会長の彼女って頭いいの?」
頭のよさなんていろんな種類があるだろうけどな。
予想のかいちょの答えは「頭いい」。それかノロケで「バカだよ〜」。
>>286サンクス。
>>287あーもうこの際だから話せる範囲で全部話すわ。
今、ステータス的意味をこめて厳密に言えば、俺に彼女はいません。
付き合ってた彼女は、いろんな事情やお互いの至らなさも手伝って
精神的に疲れちまったんですよ。
でも気持ちは続いてる(相手もそう言っている)ので、重荷になってる恋愛関係を
今は一旦友達関係に戻して、お互いのあり方や自分自身の事も含め
もう一度リセットしてやり直したいと思ってるんです。
そのための充電期間みたいなもんなんです、今は。
だから、厳密に言えば今俺に彼女はいない。でも気持ち的には続いている。って事。
頭いいっつーか感受性はすげー豊かだけど、それを表に出す術が一風変わってるね。
だから分からない人には不可解に見える事もあるし、本人もあまり多くを語らない。
この件に関しては、ツッコミや意見はノーセンキューで御願い。
俺自身の問題として今方向性が決まって処理してる時に、あれこれ言われるの苦手なんです。
>>284 櫻井敦司って化粧してる人だっけ?なんにしろきれいな人だったよーな。
長瀬男前ってゆーのは同感〜。
オレってほとんど考え過ぎな状況がいつもだから・・・。
なんかよくわからない。
むやみやたらっていうのはたしかによくないね。気をつけなくちゃ。
>初めから答えが出ると思っては考えない。
なるほど。そう思ってればちょっとは切り替えできるようになれっかなオレも。
妙にひきづるのが悪い癖なの。
>>285 オレもねえ暴言言うのも見るのも聞くのもやなんだけど、
それでしか表現できないことってのもあるっていうか。
ごまかすとますます見えにくくなったりするし。
悪口の語彙をふやしたいとかちょっと思ったりする。
自分表現てやっぱむずかし。
>>288 そっか。
わかりました。
オレはステータス的意味はともかく
気持ち的に繋がりを感じられる人がいるっていうのはそれだけでも幸せなことだと思う。
ちょっと感想いっちまいました。ごめんね。おしまい。
落ちよう。良い1日を!
>>289あー昔は化粧してたねぇ。最近はしてないけど。
もうオッサンだけど、男前だよ。長瀬と似たような系統かな。
俺も考え過ぎな状況がいつもだよ。考え過ぎて勝手にネガティブになったり。
でも、そーいうのって自分だけじゃなくて相手も疲れさせちゃうんだよねぇ。
もうこうなったら、スカッとさわやか目指そうぜ俺達。
>>290まぁ時と場合により、だな。
俺も普段はなるべく厳しい口調出さないようにするけど
それでのみしか伝わらないと思ったら厳しい口調も出すよ。
俺もすんげー昔は悪口の語彙を増やしたいとか思ってた時期あったけど
増やしても意味ないっすよー。
>>291ステータスのみに固執するのも馬鹿らしいしね。
ステータスを求めて人と接してる訳じゃないし。
この情報だけでお互いを決め付けて欲しくはないけど、そういう感想なら全然OKっすよ。
ありがとう。またな。
293 :
:03/11/03 11:13 ID:JCbWE5xV
彼と別れて落ち込んでるんだけど、まわりの人が慰めようとしてくれたりが
うざい・・・。なんか誰も私の気持ちなんかわかるめえよって思っちゃうよ。
失恋の気持ちってんじゃないの。私自身のことを理解できないだろ?ってね。
なんか相手かまわずつっかりたいけど理解してほしいって甘えもあってぐちゃぐちゃ。
そういうのぶつけていい相手っていうかな、受け止める度量ある相手って
いそうでいない。たまらなく一人なんだよね。うざいなんて言ってるけど。
会長は、充電中友達とかをうざく思ったりってある?
相談できる相手いる?私はどいつに相談していいのか見極めきかないんだよ。
>>293なるほどね、気持ちは分かる。慰めてくれる行為自体はありがたいんだけどね。
俺は友達をウザイと思った事はあんまりないけど。
察してくれるし、間接的な方法で慰めようとしてくれる奴が多いしね。
「カラオケ行こうぜ!」とか「よしフラれ記念にパーッと飲むか!」とか。わら
んー俺が相談するなら、まず自分の意見を過度に押し付けない人。
あと恋愛期間中の進行状況や別れ際の状況を、話さずともそれなりに知っている人。
共通の知人なんか一番望ましいかも知れない。
俺は相手側の友達に相談して、すんげーためになった。
あと、ただ気持ちを慰めようとする人じゃなくて、状況を見て客観的にアドバイスをくれる人。
×「辛いよね。分かる分かる。でも落ち込まないで、きっと明日はいい事あるよ!」
○「それって本当は〜〜が原因じゃなくてもっと深い所に溝があったんじゃないの?」
俺が相談するなら後者みたいな事を言って、落ち込んでいるだけの自分に
先へ進むための蹴りを一発カマしてくれる人のほうがいいなぁ。
296 :
:03/11/03 11:28 ID:JCbWE5xV
そう、自分の意見を過度に押し付けない奴ってのが私の周りに
いそうでいないって思う。でも相談してる以上、なんか言われるのは仕方ないから
相談して余計ストレス溜まるみたいな・・・。
彼に未練はないんだけど、理解してもらおうとしてがんばっちゃってさ
そのがんばりが途切れたんだよね。なんかもう、ある時を境に
こいつにわかるはずないんだって諦めたんだけど。理解されないもどかしさだけが
残ってて、なんか寂しくてイライラしてる。会長の周りにそんだけ
ためになる相談相手がいるのは人徳なのか・・。うらやましい。
心配して毎日メールくれてる友達いるんだけど、なんか返事できない。
あー、駄目だ。
表面的な慰めは一見相手に優しく接しているように見えるけど、
結局相手に深く立ち入らずに対岸から石投げてるようなもんなんですよね。
だったら少々厳しい意見でも、「それじゃあ上手く行きっこねーよ」みたいな事実や
「お前のこーいう所が駄目」みたいに、内面に踏み入る事を恐れず見てくれる人の方が
落ち込んでる時逆に助けられたりもする、自分は。
あと重い話だけじゃなくて、パーッと気ばらしにも付き合ってくれる人。パーっとね。
298 :
:03/11/03 11:32 ID:JCbWE5xV
おちこまないで、明日はいいことが!なんて思えたら肌荒れするほど
悩まないってな(ワラ
厳しい意見は、私が受け入れなさそうだ。うるせーって言いそう。
なんだ、私ってただのワガママか。かまってちゃんか。
パーっと気晴らしってのも「私がこんなに悩んでるのに何が楽しいんだよ」って
途中でキレるな、きっと。人の話きく余裕がないね。
なんかいまは愚痴るしかないんで、許してね会長。
>>296ただやみくもに言葉だけをかけてもらっても
かけてくれる言葉は嬉しいけど、どうすればいいか分からんよな。
どうせ何か言うなら図星付いてくれよ!みたいな。
理解してもらうにはやっぱり相互の歩みよりが必要だからな。
なかなか難しいよね、そーいうの。
まず相手が内面深くを見る視点を持っているかどうかが問題になってくるし。
そういう視点が初めから存在しない人には、結局何言っても無駄なんだよねぇ。
んー、人徳っていうか、小さい頃から仲良くしてる幼馴染の悪友とかだね。
これからの人生でも、二度とそういう奴にはめぐり会えないような気がするよ。
>>298要するにおまいさんのワガママに付き合ってもらう相手が欲しいんだな。
話聞いてもらいたい時は理解してくれて、気晴らししたい時は一緒に騒いでくれて
んでその途中に鬱になってきたら、上手にフォローしてくれるような。
愚痴でも構わんよ、好きなだけ吐け吐け。
んでもメール欄にsageって入れてくれると助かるぜ。
>>282 >でもまぁ個人的には食わせてやる側が選択権を持たねばならないというのは、どうかと。
>どれが一番偉いってのは無いと思うんだがね。
そんなこと言ってねーよ。
なに言ってんだオマエ?
>でも逆に言えば、選択権を男に全て委ねる形も、それはそれでどうかと思うけどね。
そんなこと言ってねーよ。
なに言ってんだオマエ?
責任を背負わねー奴が
気楽な発言すんなつってんだよ。
なにが「彼の事がだーい好きだからです」だ。
ままごとやってんじゃねーんだからよ。
>>300あーそういうことね。
「選択権を男に全て委ねる形」ってのは、女の側が責任を考えない事だろ。
「食わせてやる側が選択権を〜」ってのは、おまいさんの
「お前が食わせてやる訳じゃないんだから合わせてやれよ」に対するレス。
まぁ、男に二人分背負わせるつもりで結婚考えてるなら、おまいさんの言う事も正しいわな。
要するにおまいさんは「男によりかかる形の結婚考えてるならワガママ言うんじゃねえよ」って
言いたい訳だろ?違ったらすまん。
302 :
WOWOW:03/11/03 18:01 ID:izORr7uR
新装開店?あ、でも会長さんはいるか。同一人物ですか?違ってたら忘れてください。
ま、いいや。同じ人と思って書きます。
やっぱり女の人に興味持てないです・・・。友達8人で裏ビデオの鑑賞会を開いた
んですが、「何やってんだこいつら?」としか思えませんでした。自分の将来
がちょっと危うい気がする・・・
>>301 そうだね。
ももちゃんとか言う奴の発言は
「ママおもちゃ買ってよ、なんで買ってくれないの」って言ってるのと
同じ。
>>302 全然問題ないと思いますよ。
特に困ることないんじゃないかな?
酒飲めないのと一緒ですよ。
>>302同一人物でっせ。そうか、やっぱり興味持てないのか。
つーか裏ビデオ鑑賞会なんかしても余計興味持てなくなるんじゃねーのかな。
性欲面よりむしろメンタル面での自分の欲求にアプローチかけた方がいいと思うけど。
何かそういう場合、性欲面を刺激しようとすればするほど逆に興味なくなりそうだな。
つーか別にバイオリズム的に興味持てない時期ってのもある訳だしさ
無理して興味持とうとする必要もないんじゃねーかな。
それとも、俺は回りの同年代とは何で違うんだろう、って意味でも困ってるのか?
>>303まぁ、そういう見方もあるわな。それはそれで正しいと思う。
でも恋愛なんてワガママの言い合いみたいな面もあるからねぇ。
それは各々の恋愛スタイルにも寄ると思うぜ。
>>304だな。飲めないのに無理して飲む必要ない。
周りに合わせて無理した所で、体壊すのがオチだな。
306 :
.:03/11/03 18:22 ID:jhe3Bevr
>>302 何歳だかしんねーけど、そういうのはすごく個人差あるから。
自分の性的なものって自分でもあんまわかんなかったりするしね。
307 :
WOWOW:03/11/03 18:38 ID:izORr7uR
一応、好みのタイプみたいなのはあるんです。あえて書きませんが。
でも、実際僕の目の前に現れたとしても、自分からは何にもしないと思うんですよ。
そういう性格じゃないというのもありますが。みなさんは好きなタイプの女性が現れたら
どうしますか?話しかける?
>>306うむ。周りと違うことで負い目を感じる必要はないわな。
今はどうしても興味持てないならそれでいい、無理して持つ必要はない。
周りに目を向けるのは大切だが、必要以上に周りに同調しようとするのはよくないな。
>>307んー話し掛けられそうなら話し掛けてみるけど。
話し掛けられそうにもなかったら、あえて自分からは話し掛けない。
つーか、見た目だけで好きになるってまず俺の中で無いんだよな・・・。
大抵、話してて気が合って好きになるか、友達関係から恋人に発展するか、だなあ。
つーかさ、WOWOW氏は女性に幻想、っつーか・・・。
自分の中での異性に対する憧れのヴィジョンとか
「こういう子が好みだ」っつーのがものすげー強い人なのでは。
だからそれとの格差から、現実に周りに存在する異性に対して
あんまり興味が持てないんじゃねーんすかね、と勝手に憶測。
見当違いならごめんよ。
>>307 それはその時の状況によるかなぁ。
自分も淡白な方なんですよ。
わりと「どーでもいいや」って思っちゃうタイプ。
現状が苦痛でもないんなら
特に問題ないかな、と。
その分、好きなことに時間とか情熱を割けても
いいだろうし。
「こういう子が好みだ」じゃなく「女の子はこうあるべきだ」に訂正。
>>310見た目可愛いって言っても、それだけで恋愛には至らないよなぁ。
「あー可愛い子だねぇ」とは思うけど、それ以上は別に。
うむ、苦痛でないならさしたる問題でもねーわな。
それはそれでいいんじゃないかねぇ、別に。
313 :
WOWOW:03/11/03 18:52 ID:izORr7uR
会長さんたちのおかげで、少し心が軽くなりました。なんとなくですが。
僕にも好きな人できるかな・・・
これにて、恋心くそくらえ会を卒業します。
ま、フラれたり落ち込んだりしたらまた来ますね。
いつになるやらわかりませんが。
>>313お、おう。何で軽くなったかはサッパリ分からんが・・・。
ウチには卒業制度は無いので、気が向いたらまた来い。まぁ頑張れよ。
>>313 ま、気負わずお気楽に。
何かあった時は、また来て下さい。
ここの会長が志村けんのモノマネしながら
対応してくれますから。
317 :
:03/11/03 20:19 ID:5eh7zFBD
か、か、か、か、か、、、、か、か、っかかかかかっかかいちょう!
318 :
.:03/11/03 20:40 ID:z8yBjrE7
超どうでもいい事。
いつも思うんだが、ビューティーラボのハセキョー美人過ぎ。
321 :
ももちゃん:03/11/03 22:14 ID:DnVa0nja
人肉さんの言う負担って金銭面のこと?
それなら私の上司だから負担できるかできないかぐらい分かるよ
人肉さんっていつも怒ってない??
>>288 会長さんも彼女さんも今、つらい時期だったんですね。
お互いが充電するって決めたなら他人がとやかく言う必要ないね。
私だったら充電期間はは3週間が限界かな・・・。
クリスマス前までには、電気いっぱいになるといいね。
>>321いや多分、金銭面じゃなくて。
おまいさんが彼の住んでる所に行って一緒に暮らすって事はさ、
向こうに生活を委ねるって事になるじゃないすか。
そうすると向こう側はおまいさんの生活を支える「責任」が生じるよね。
でも、おまいさんは経済面で向こう側にやっかいになる事になる。
経済面で向こう側の負担をより増やし責任を背負わせるのなら、
あまり自分から望むだけではいかん、と言っているんじゃないかな。
いや、辛いとかは・・・。まぁ辛くないと言えばウソになるけど。
でもこれも、お互いこれから上手くやっていくのなら
そのために通るべき一つの通過点だと思ってますから。
この状況がこれからのプラスになるのなら、今は必要な時間だし。
「ずっと一緒にいるのなら、一生に一度くらいこんな期間があってもいいじゃん」
ってのが、今の俺の気持ち的な指針ですね。わら
だからまぁ、あんまり考え込みすぎずにマターリやるつもりです。
クリスマスか・・・そーいやそんなイベントもあったな・・・。
卒論の提出期限が20日だから、クリスマスまでに果たして卒論は終わっているのだろうか・・・。
って、悩む所が違うな俺。
まぁクリスマスなんて意識しなけりゃタダの騒がしい日なだけさ!
(ちょっと苦しまぎれだな)
>>321 >人肉さんの言う負担って金銭面のこと?
なに言ってんの?この人。
俺の言ってる事を理解できない人が
結婚したいとか言わないで欲しい。
>人肉さんっていつも怒ってない??
舐めたこと言う奴には
厳しいですから、僕。
325 :
ももちゃん:03/11/04 00:05 ID:KNMO2jRO
>>324 会長さんのホロ-があってなんとなく分かりました。
私が負担になるッってあまり考えてなかったなー
私別に舐めたこと言ってないよ−
人肉さん口は悪いけど、相談のってくれてありがとー
男の人の考えてること、分からなくなる時いっぱいあるから・・・。
326 :
ももちゃん:03/11/04 00:08 ID:KNMO2jRO
>>322 金銭面と経済めんどう違うの?
精神的に責任っていうテンで違うのかな??
私が働いても解決しない???
327 :
a:03/11/04 00:11 ID:7tgvlWwG
>>325 夫婦になるってのは
支えあって生きていくという事ですから。
今よりもワガママ言えなくなるし
苦労やガマンも増えるって事を理解して頂ければ
嬉しいです。
>人肉さん口は悪いけど、相談のってくれてありがとー
いえ、どう致しまして。
>>324まぁまぁ、分からないからこそ相談に来るんじゃないですか。
>>325うむ、まぁ俺からすれば女性の考える視点も時々分からなくなるけどなぁ。わら
>>326いや、経済面じゃなくて。
経済面の背後には責任ってのが付いて来るんだよ、って意味。
>>327何だよ!幾ら何でもそんな需要はねぇぞ!バーカ!
>>328確かに結婚するからには一生支えあう覚悟な訳だしな。
最近、気に入らないとすぐ離婚とか口にする夫婦いるけど、信じらんねーよ。
まぁ結婚してみなきゃ分からんのかね。
330 :
入会希望:03/11/04 00:49 ID:lgmhbJjw
>1
そのキャッチコピーはまりました。
おもしろすぎ!
331 :
>>328:03/11/04 00:57 ID:bAEs/j4E
あら、私は結婚前よりワガママ言えるようになりましたし
苦労やガマンも減りましたよw
結婚は、ある種の人々にとっては支えあいなんでしょうけどね。
>>331 ふーん、人間として最低ですね。
死んだ方がいいんじゃないかな?
333 :
.:03/11/04 01:03 ID:c2Dki6Xt
ええそうです、気合です!
スカっとさわやかーーーーーーでええええええええ!!!!
334 :
>>332:03/11/04 01:07 ID:bAEs/j4E
人間として最低でもかまわないのですが、さて人肉さん。
理想と現実の取り扱いには注意を払った方がよろしいですよ。
>>334 >人間として最低でもかまわないのですが
いえ、貴方が構わなくても
世間的に有害ですので
死んで頂ければと思います。
どうでしょう?
さーて、寝る前に。
>>330入会歓迎だぜ。
このスレは恋心くそくらえと言いたくなるような恋愛の悩み相談から
または愚痴、討論、とりあえず何でもみんなで仲良く話して
色んな意見を交換できたらいいなあ、とか思ってるスレだぜ。
>>331なるほど。まぁ家族になると安心するのかな。
でもワガママ言えるようになったり我慢する事が少なくなるのは
それはそれで肩の力がいい意味で抜けてる関係って事で、いいんじゃねーかな。
>>332だからてめぇはどうして、そう人の数行のレスで
全人格を否定するような事言う訳?てめぇにその人の何が分かるんだよ?
空気乱すレスするならマジで来ないでね。とりあえずまずは何よりも平和にやりたいんで。
>>333うむ、気合いだな。
>>334気にすんな、そーいう奴だから。
>>335ハイハイ、このスレではとりあえずお前の口調の方が有害だってば。
>>336 つか、アンタが何をしたいのか謎。
毒にも薬にもならないコメントで
馴れ合っててもなぁ。
>>337とりあえず、まともに会話がしてーんだよ。
相談に来た人に俺も含め皆で返事したり、自分の意見を他の人に見てもらって
他の人達なりの意見を聞いたり。今までスレ読んで分からねーのか?
つーか、俺が何をしたいかとか話題と全然関係ねーよ。
頭ごなしに人の人格否定するようなコメントばっかりして
それが指摘とでも言い張るなら、それはウチの主旨に合わんから。
340 :
ヒラ会員:03/11/04 12:36 ID:SZOr1Gw1
会長ありがとうございます。
入会希望→ヒラ会員とさせて頂きます。
341 :
WOWOW:03/11/04 16:50 ID:akX2S+T+
いきなり戻って来ちゃいました。無理に好きになってもしゃーないよな・・・と心を軽くして1日過ごしました。
で、いきなりですが、好きな子ができました。おでこの富士がとってもかわいい子です(^^)
同じクラスの子です。隣に座ってます。クラスができて半年以上経ちますが、こんな子いたっけ?という感じです。
よくよく考えれば、女子の名前と顔、四人しか知りませんでした。だいぶ異常ですね。
ここからが本題ですが、どういう風に話し掛ければいいんですかね?できれば、清い交際申し込みたいなと思ってます。
知恵と知識を貸してくださいな。
>>341 隣に座ってるんなら
色々話しかけやすいよね。
「あ、ごめん。ちょい消しゴム借りていい?」とか
そんな感じで話かけて
徐々に仲良くなるのはどうでしょう?
343 :
WOWOW:03/11/04 17:05 ID:akX2S+T+
えぇ、無理っすよそれは・・・
女子に対しては極度の人見知り・恥ずかしがりなんですよ。男子にはオープンなんですが。
それに、明日席替えがありまして、どうしたもんかと。カキコしてる人で女性の方いませんか?
>>343 あ、ごめん。
女性の意見も聞きたいんすね。
キミの恋がうまくいきますように。
むいむい。
345 :
WOWOW:03/11/04 17:10 ID:akX2S+T+
いや、別にどなたでも構いませんが。どうやら一目惚れみたいな感じです。
人肉さんはこーいう時どうするんですか?
>>345 友達に話してセッティングしてもらってコクる。
347 :
WOWOW:03/11/04 17:26 ID:akX2S+T+
コクる、ですか・・・
う〜ん、僕には当分できそうにないですね。面と向かって立つだけで赤面しちゃうと思いますよ。
348 :
トマンソ:03/11/04 17:29 ID:io6KfcdV
>>347 実は直接こくったほうがまだ良い
レターはだめだよ、自然にその場の雰囲気を
盛り上がらせることをすれば好感度アップ
>>347 いきなりコクるなんていうのも難しいよね。
友人に協力してもらって
その子にキミが惚れてるって
微妙に伝えるのはどう?
ハロウー。
>>347 告る前にまず、緊張しないくらい仲良くなっとかないと。
じゃないとふられるよ、厳しいけれど。
ageさせてもらう。洋梨チャンごめんね
相手の性格もナニも良く知らないのにいきなり告られてOKする人はかなり少ないよ。
例外もあるけど。相手がすごーい美形な場合とか、
「良い人だ」って噂があったりする場合とか。
それか、告られた方が「ダレでもいいから付き合いたい」と思ってた場合か。
よーし、じゃあ優にコクろうかな。
「ゆ、優…。お、俺…優のことが…す、す、す、酢だこー!」
ごめん、稲中からネタパクリました。
353 :
WOWOW:03/11/04 18:11 ID:akX2S+T+
参考程度に僕の特徴を書いときます。
目・ちょっと細い&一重
鼻・割とすらっとしている
唇・たらこの3歩手前
歯・整ってます
頬・少しふっくら
肌・工房にしちゃきれい
髪・さらさら(?)としてて、普通の髪型
性格・男子とはにこやか、女子にはダンマリ
全体的・中の中の上あたり
国籍・韓国
誰でもいいから、ってのは嫌ですね・・・。見分ける方法なんかありますか?
>>352 (*´∀`)
あたしも人肉チャンのことが酢だこー!
>>353 うーん、、あんまり想像できないかも。ゴメン
自分の顔には自信ある?
見分ける方法はザンネンながらないよ。遊んでそうなコが意外と純だったり、
おとなしそうなコが男遊び酷かったりとか、よくあるし。
あ、中の中の上ってかいてあった。ゴメン(;´ー`A''
じゃぁフツーよりちょっと上、かぁ。そしたらイッパツOKはやっぱりキツいかもね。
女子と話すのニガテ、ねえ・・
いきなりその好きなコに話しかけたら狙いバレバレなので、
序々にクラスの女子を制覇していきましょう。あくまでもさり気なくしゃべること。
しつこいときもがられます(*ココ注意
クラスのイベントとかはないの?
358 :
あじ:03/11/04 18:46 ID:51t3MAjN
WOWOWさんはその子のどこが好きなんだよ
359 :
ももちゃん:03/11/04 22:30 ID:KNMO2jRO
結婚の話持ち出した時
話避けられたのは、おとこの人が、結婚に対して責任を感じたからかな?
それなら良いんだけど・・・
私の事嫌いになったのか、まさか浮気でもしてるんじゃ?な-んて疑っちゃッタナ・・。
遠距離だと次ぎに会うまで考えすぎて、不安になちゃうなー。
あって話したら、深く悩んでそんしたって思うのに・・・。
360 :
ヒラ会員:03/11/04 22:49 ID:siEOl5FK
>WOWOWさん
人肉さんの言う「消しゴム貸して」作戦はいいと思いますよ。
でもそれをやる場合、自分の前、後ろ、好きな子とは反対隣に
仲の良い友達がいたらアウトです。
仲の良い友達にかりればいいじゃん、って思われるかも。
もしやるなら絶対緊張しないで、さりげなーく言うんだよ。
それと、清潔感は大事。
汚いシャツにギトついた頭で言うのはやめよう。
361 :
ヒラ会員:03/11/04 22:52 ID:siEOl5FK
>359
お互い何年付き合って歳はおいくつですかい?
結婚なんて簡単に出来る話じゃないと思いますよ。
362 :
ももちゃん:03/11/04 23:04 ID:KNMO2jRO
3ヶ月ほど会社で同じ所に勤めてて、それから約2年遠距離恋愛
時間はかなりたってるけど、デートの数は少ない。
彼32さい私26さい
ぜ-んぜん結婚してもおかしくない年でしょう?特に彼は・・・。
>>362 年齢だけで考えてんなら
結婚なんかしないでくれ。
俺がキミの彼氏の立場だったら
そんだけの付き合いで結婚してくれなんていう
キミの神経を疑うけどね。
364 :
ももちゃん:03/11/04 23:08 ID:KNMO2jRO
>>363 どうして?
デートの数が少ないから?
でも中身はふか-いよ。
>>364 キミが焦ってるだけに見えるから。
なんか愛とか以前に
「私ももうこんな年齢だし、結婚しなきゃ」って感じにしか見えないから。
366 :
ももちゃん:03/11/04 23:49 ID:KNMO2jRO
愛はあると思うよ。
今の気持ちだけど
彼以上に愛せる人はもう現れないんじゃないかって思う。
だから単純に結婚したい。
年は気にしない・・・ってユーかそんなに行ってるとは思ってない。
>>339まぁ、すぐ噛み付かずに普通に会話してくれれば、それでいいんだけどね。うん。
>>340オーイェー。
相談に来てくれる方にいろんな意見やアドバイスを送るのも会員の努めだぜ。
皆で人生における恋愛のアレコレを語れたらいいと思っている。夜露死苦。
>>341なるほど。気付かなかったけど実はコイツ可愛いじゃん!って子いますよね。
んー俺なら後ろで人肉も言ってるけど、やっぱ友達のコネを利用するかな。
例えば、その子の友達にまず相談して事情を伝えてみる。
そんで、友達にその子と会話してもらって、タイミング見計らって会話に混ざってみる。
んでちょっとずつ話せるようになって、友達抜きの二人きりで雑談できる位の仲に持っていく、とかね。
>>342消しゴムだとアレだ、あんまり慣れない人だと
「うん、いいよ」「ありがとう」で終わっちゃったりしねーかな?わら
>>343すげー分かる。俺も昔そうだった。男友達ばっかやたら多くてな。
席替えかー。ドキドキだな。懐かしい。
>>344もいもい。
>>345非常に興味深いなそれは。
>>346いきなりコクっちゃ自爆する可能性も高くねーかな。
まずは友達になってみる方が可能性は少しでも上がる気がするぜ。
>>347それが恋だな。
>>348レターは駄目なのかー。
俺手紙で告った事ないけど。
何で駄目なんだろうか。
>>349それは本人の客観的魅力と
向こうに今彼氏がいるかどうかに大きく関わってくるな。
俺としては、まず友達関係に持ち込めば
例え彼氏が居ようとチャンス次第で奪える、と思うぜ。
>>350だな。俺もそう思うよ。
>>351うむ。どっちにせよ中身で判断される訳じゃないしな。
多少話してみてから頃合を見計らって告った方がよりGOODだな。
>>352そういう事言ってる奴のコトを
死ね死ね団はいつでも狙ってるぜ。
ペーペーポー
>>353ふむ。
自分で「中の中の上」って言うのなら
いきなり告るのは成功率的に結構シンドイかも知れんぞ。
でも逆言えば外見で過度に損する訳でもねーんだし
それこそ中身で少しずつ距離を縮めていけば、勝算はあるさ。
>>354ペーペーポー
>>355僕、外見でものっすごく遊んでそうに見られるけど
根はこんなにピュアで一途ですからね!
でもまぁWOWOW氏は外見で超ムリとかそーいうの無いっぽいんだし
それこそ中身で勝負かける方がいいと思うぜ。
うわー。書き溜めたレスが途中で吹っ飛びやがった。超ファック。
>>356だな。
>>357女子より男子の友達に頼んだ方がいいんじゃねーかな。
ホラいるじゃん、男子とも女子ともそこそこ仲良い奴、クラスに一人くらい。
女子も悪くは無いんだけど、噂を広められて間接的に本人の耳に入っちゃって
機熟さぬまま潰されちまう可能性もあるぜ。女子のコミュニティーをナメない方がいい。笑
WOWOWたんはシャイっぽいし噂広められちゃ辛いだろー。
>>358一目惚れらしいぜ。
>>359まだ結婚に踏み切るまでの決意っつーか
心構えが固まってなかったからかも知れんし。
浮気してるのかも知れんし。それは分からんけどな。
不安になる位なら、「結婚したい」ってオネダリじゃなくて
まず二人の将来的な事について、とりあえずは漠然とでも
話しあってみればいいんじゃないか?
>>360確かにそりゃそうだわ。地雷だな。
清潔感は超大事だね。制服の高校なら髪の毛とか眉毛とか
ちゃんと整えておくだけでポイント上がる。
私服の高校なら、ちょっとオシャレに気を配ってみる、とかな。
清潔感あれば素材が中の下でも中の上に見える。
清潔感無いと素材が上の下でも中の下に見える。
目指せ、スカッとさわやか!
>>361確かに。でもお互いのひとつの「目標」として
持つ分には悪くないと思う。特に遠距離の場合。
>>362年齢的には、ね。
>>363時間じゃないけど、ね。
>>364深いと言う割に、お互いの将来的な話を
あんまり取り交わしていない様子が気になるのだが・・・。
漠然としたものでもいいから、結婚までのプランとか
お互いで話し合っておくと、それだけで目標が見えて
よりやる気も出ると思うぜ。
>>365確かにそう見えなくもない、かな。
>>366んじゃそれこそさ、彼氏と話し合わなきゃ。
結婚をねだるとかじゃなくて、まず二人の将来的な話を話し合ってみる分には
おまいさんから言い出しても何らおかしくないと思うよ。
むしろ躊躇して言い出さない方がおかしい。
ふう。今日はやたら相談&ご意見で盛り上がってたみたいだなァ。
まぁつたないレスですが、参考程度にでもして下さいな。
んでは、会長は文化祭の打ち上げではっちゃけ過ぎて疲れたので
風呂入って寝るとします。グッナイ。
>>371 >結婚をねだるとかじゃなくて、まず二人の将来的な話を話し合ってみる分には
>おまいさんから言い出しても何らおかしくないと思うよ。
そそ。全くその通り。
現状、ももって人が
“結婚をねだってるだけ”に見える。
374 :
夕日:03/11/05 00:44 ID:dhAJnycT
彼と、けんか終わったよー
あーつかれた・・・・・・・。
>>374 お前はもっと男性に思いやりをもった方がいいよ。
>>374 あと、雑談は基本sageで。
分かったか?
377 :
夕日:03/11/05 00:52 ID:dhAJnycT
人肉−、私と彼との喧嘩内容知りたい?
知ったら切れるぞ−ー!
>>377 だから、sageろつってんじゃん。
このスレが潰れるよ。そんなことしてたら。
あと、“人肉さん”な。
分かったか?ブサイク。
379 :
夕日:03/11/05 00:55 ID:dhAJnycT
ってか、何で結婚がおねだりになるの?
結婚してやるんだよ、女のほうが。
ももって人まだ若いんだから
そう思っても良いと思うけど?
>>379 >結婚してやるんだよ、女のほうが。
こいつバカ…。
彼氏を食わせる甲斐性もない奴が
なに偉そうなこと言ってんだよ。
ブサイクはホント歪んでるね。
あと、sageないと
ここの会長に迷惑かかるぜ?
あー風呂上がったらまた荒れそうな予感。
>>374お疲れ様。
>>375突然だけど、まぁ概ね同意。
>>376うん、俺もその方がありがたい。
夕日、書き込む時はメール欄に「sage」って入れれ。
>>377知らなくても切れてるじゃん、人肉。わら
>>378「ブサイク」「さん付け」はどーでもいいけど、
sage推奨はありがたい。
俺なんか相談回答でもsageる癖ついちまったよアハハー。
>>379人肉じゃないけど、一言言わせろ。
馬鹿かてめー?
結婚はお互いの合意の上でするもんなんだよ。
俺「結婚してやる」なんて言い方、ネタじゃなく本気でされた日には、別れますね。
>>380煽るな。手つけらんなくなるから。
煽るなっつーのは「ブサイク」とかそーいうの、な。
こいつバカってのは、悪いが本気で俺もそう思ったので。
>>381 >結婚してやる」なんて言い方、ネタじゃなく本気でされた日には、別れますね。
全く持って同意です。
彼女は一度根性たたき直すために
軍隊にでもいれたほうがいいね。
>>383さらに「結婚してやるんだよ」って口調にマジむかついた。
カルシウム足りねえなー俺も。「してもらう結婚」って何。そんな結婚いらねーよ。
385 :
ヒラ会員:03/11/05 01:10 ID:Sk+PHoT2
>362
お互い結婚してもおかしくない歳だと思い、
2年の遠距離でデート数少ない。。。
これって不安が原因になって→結婚したらズット一緒にいられる。
って感じに見えますよ。
結婚を考える前にお互いが信頼し合って絆を深めているか
どうかをあなたが再確認したほうが良いと思います。
遠距離で不安なことも多いでしょうが、離れていても二人の絆が
しっかりしていれば結婚なんて自然な流れのように出来るんじゃないでしょうか?
疲れてるから気が短くなってんのかなー。
寝るわ。オヤスミ。
これ煽りでもなんでもないんだけど言わせて
夕日みたいな人間はこの世に要らない。
邪魔なだけ。
1人じゃなんにも出来ないくせに
他人には物事を要求する。
こんなバカな人間が
のうのうと生きていられる世の中であっちゃいけないね。
寝る前にレス。これ発信したらマジでグッナイします。
>>385自然な流れで結婚ってのは、お互いが将来の事も含め
関係そのものを前向きに共有していなければ、難しいんでないかな。
そのために、将来を見据えた話し合いを提案してみたのだが。
絆を深め合ってるかどうかは、分かり辛いね。希望的観測とかもあるし。
俺は逆にすぐ悲観的になりがちだけど、どっちの場合も
冷静に今までの相手の言動とか見て深く考えてみる事は、必要ですよね。
>>387俺はそこまでは言わないけど。夕日の全てを見た訳じゃないし。
ここで見せてない良い面が、もしかしたらあるかも知れないしさ。
だが自意識過剰かつ要求過剰な面は否めないよね。
人間的に少しでも成長する意思があるなら
エステに行く時間減らして、その辺もう少し見直してみた方がいいと思う。
本当にいい女ってのは自意識過剰ならずとも他人に価値を認められるもんだ。
389 :
夕日:03/11/05 01:21 ID:dhAJnycT
でもさー
会長や人肉の意見聞いてたら男のほうが
養ってやるって風に聞こえるんだよね−
彼女だって働いてるんでしょ?
私は、彼に頼まれて、仕事やめる事で決着ついたばかり
私の彼はドーしても、仕事やめてほしいらしい。
>>389 いや、そんなこと言ってねーよ。
お前ら女は男を養ってくだけの
甲斐性はもってんのか?
って言ってるんだよ。
391 :
:03/11/05 01:32 ID:LLJJj1AR
極道の妻じゃねーんだから藁
>>391 俺が言ってるのは意識の問題ですね。
夕日って奴が恋会長の言ったことをまるで理解してないっぽいんでね。
393 :
夕日:03/11/05 01:35 ID:dhAJnycT
私の会社だけの話かは知らないけど、女の場合
見た目を会社側は要求してるよ。(水商売じゃないよ)
で、採用してるのは男の人だよ。ついこの前も、バイト応募してたんだけど
可愛くない子がまず面接に来たら、上司が「ごめんね今君が来る前に、一人採用しちゃった
ンダヨネ−、ホントごめんね−」って言っていた。でもこれ嘘。その次
可愛い子が来たら「今ちょうど空きがあってね」って言ってすぐ合格。そんな光景何回も見た
さらに、一人目の子の面接のあと、上司たちが「あんなのが来たらウチの会社のコケンにかかわるな」
って言って笑ってた。私はそんな風には思われたくない。だからこれ以上エステニ行くの非難しないで
ほしい。でさ、私のどこが自意識過剰なわけ?
>>393 だからなに?
>私はそんな風には思われたくない。
いや、お前は十分そう思われてるから大丈夫。
「ブサイク無理すんなよ」って。
見た目ブサイクで、心もブサイクって
マジで救えねー。
こんなバカ女が周りにいたら
陰でバカにして表でもバカにして
見かけたら殴って、金とって
毎日豪遊って感じ。
つか、お前なんでsageを守らないの?
395 :
夕日:03/11/05 01:41 ID:dhAJnycT
人肉がいいたいのは、精神的に養うって意味?
私の彼のことなら付合う前からようちいよ。
気も小さいし・・・。
私のほうが養ってるって気がするな・・・。
あと男の人のほうが女に対して美を求めてるんじゃない?
会長や人肉は、心が綺麗だったらぶさいくでもいいの?
396 :
夕日:03/11/05 01:46 ID:dhAJnycT
>>394 だから何?って意味わからない?
男の人のほうが、女に対して見掛けばっかり求めてるって意味。
最初に面接にきた子は、入社試験のテストのテン、次ぎに来た子より高かったのに
落とされたんだよ。つまり、中身を見ないで落とされてるわけ。
男の人には絶対ない事だよ。どれだけ不細工でも実力があればそんなの全く見ない。
>>395 暴言はいて悪かった。
それは謝るから、俺の話ちゃんと聞いてくれるかな?
お互いが支えあってのカップルであり、夫婦です。
それは分かる?
付き合うって(結婚って)どっちかが楽する為の
ものじゃないんだよ。
>会長や人肉は、心が綺麗だったらぶさいくでもいいの?
ここでの夕日しか知らないし
全てを見た訳じゃないから一概には言えないけど
正直、俺キミがどんなに綺麗でもダメだわ。
心がブサイクって一番救えない。
つか、言い過ぎちゃったかな?
あーあーあー気になって眠れねえじゃんかよ。
>>389そんな事言ってないよ。
養ってやるってのも違う。結婚してやるってのも違う。
お互いがお互いを望んで、稼ぐ側と家庭を守る側をそれぞれ担っていく。
お互いやりたい仕事あるなら共働きも全然OKだと思う。
ただ、どちらかが結婚を先に望むなら、それを受け容れる側は
その要求を受け容れるのならその時点で、例えその用意が出来てなくとも
心構えなり責任なりを背負う事になるんだよなって、俺は言いたい。
>>390まぁそこは俺とおまいさんの意見の違いだわさ。
俺はそういう主張じゃないけど、方向性は似ているのかな。わかんね。
>>391極道の妻あんま見た事ないのだ。すまぬ。
>>392う、うむ。
>>393で、おまいはその会社の方針が正しいと思ってるのか?
外見で全てを判断するその価値観は本当にまかり通るものだと思ってるのか?
そんな風に思われたくない気持ちは分かるよ。それにエステを非難するつもりはない。
だが、おまいさんは外見にそこまでこだわるなら
むしろ内面も、もう少し見直すべきなんじゃねーの、と言いたい。
人は外見だけで評価されていいのか?内面で評価されるべきなんじゃねーのか?
「女が結婚してやるんだよ」って意見=お前の考え方が自意識過剰。
「男が養ってやるんだよ」って言ってるのと同じ。
>>394金取って豪遊したらおめーも心ブサイクだろが。わら
>>396 どっちも磨けってこと。
夕日は容姿ばっかり気にして
中身は伴ってないんだよ。
いや、俺すげー偉そうなこと言っちゃってるけどさ。
>>395ふむ、まぁ人肉の主張は人肉に聞いた方がいいしな、俺は何も言わんけど。
男の人、ねぇ。俺もぶっちゃけ、ブサイクでもいいとは言えない。
でも逆に言えば、見た目も中身もそれなりのこだわりを持って欲しい。
最低限の身なり、自分をきれいに見せようとする努力、
それってさ、内面に置き換えて言えば
最低限のモラル、自分の中身をより磨き上げる努力、
って事だろ。両方大事だし、両方気に入って好きになるよ。
>>396そのアホ上司と世間一般の男、ひいてはこのスレに来てる男を
いっしょくたにして見ないで欲しいぞ。
>>397人肉が自分で訂正して言い直してくれた事に感動。
401 :
夕日:03/11/05 01:53 ID:dhAJnycT
もう一つ同じような話ある。パートのかた30台までって私の会社で言ってたけど、48才
の人がこの前なぜか合格してきた。どう見ても30代前半までにしか見えない。
すごーく綺麗な人。周りの男の人の態度も違う。
私はだれがなんといおうと、汚くなって冷たく扱われたくない。
私と彼が働いたお金でやってることだから他人がけちつける必要ないと思う。
エステハ一生続けるよー
>>399でも同意。確かに偉そうだけどな、俺も同じ事言ってるし。
でもまぁ、そーやって好きになる相手に見合うように・・・
いや、そーでなくても自分を磨く努力を日々重ねればいいんだろ。
>>401 別にエステを続けるのは良いと思うよ。
ただ、それがメインになっちゃって彼氏に色んな負担かけたり
迷惑かけたりしちゃダメだよ。
夕日は、彼氏とエステとどっちが大事?
>>401だからエステ自体にケチはつけてねーっつうの。
せっかく外見磨いたんなら、それに見合う中身も磨けば
よりイイ女になるだろーがよ。そうなればいいじゃねーかよ。
外見だけ綺麗で中身がない、ってのは
100円しか入ってない超高級ブランド財布みたいなもんだろ。
>>403んーでもその問いは、例えばおまいさんがプロのバンドやってるとして
「彼女とバンド、どっちが大事?」って言うようなもんだわさ。
どっちも大事、どっちも不可欠じゃねーのかな。
それが本人と切っても切れないものなんだとしたら
その負担も含め一緒にやっていくべきだとは、思う。
本当に首吊り覚悟の借金地獄に陥ってまで、そうした方がいいとは言わないけれど。
人肉がまともにレスしてくれてるみたいなのでちょっと安心したよ。
今回に限っては普通にぶち切れるのも分かる気がしたんで。
色々ありがとう。クラクラするので寝ます。おやすめ。
406 :
夕日:03/11/05 02:01 ID:dhAJnycT
>>400 世間一般は、私のあほな上司と考え方同じだよ。能力のある人は男の人
だけで十分ですって言ってるし・・・。
私が結婚してやるって言ったのは、ももちゃんを勇気
付けようと思ったからだよ。言葉どおりにとり過ぎ。
>>405 うん、それ言われると思った。
「仕事と私とどっちが大事」みたいな卑怯な質問だよね。
でも、それ言われるだろうなって分かってた上で
あえて聞いたの。
夕日はどう答えるかなって。
>>406 >私が結婚してやるって言ったのは、ももちゃんを勇気
>付けようと思ったからだよ。言葉どおりにとり過ぎ。
こっちが強く言い過ぎた手前、
そう言ったんだよね。
ごめんよ。
「結婚してやるんだよ、女のほうが」って発言が
本気じゃないのなら、全然問題ないです。
夕日は見た目はバッチリっぽいんだから
もう少し、思いやり持てば
パーフェクトなのに。
って言うか、すげー偉そうなこと言っちゃってる俺最高!
409 :
夕日:03/11/05 02:09 ID:dhAJnycT
会長や、人肉は社会が分かってない。
少なくとも男を顔でえらばれる事はない。(そんなことしたら店潰れる)
女は中身みる前に顔で足きりされてる。
外見が悪いとバイトですら能力に関係なく入れない。
エステヲただの贅沢と思ってほしくない。
彼もふけてほしくないって言ってるし。
410 :
夕日:03/11/05 02:14 ID:dhAJnycT
男が美を求めてるの。
自己満足なだけではない
だから、エステと彼だったら彼。
人肉やっと落ち着いてきたじゃない。
今ぐらいの話し方キープしてほしいな・・。
>>409 全部が全部、そうじゃないよ。
一括りにしちゃダメだよ。
で、何回も言ってるけど
夕日は見た目がバッチリなんだから(って見た事ねーけど)
中身も磨けば、パーフェクトだよって言ってるの。
>エステヲただの贅沢と思ってほしくない。
そんなこと思ってないよ。
エステも彼氏も、結婚したら家庭も
同じくらい大事にしなきゃダメだよ、って。
>>410 >男が美を求めてるの。
うん、確かにね。
ただ、見た目に伴って
中身も良ければパーフェクト。
贅沢なこと言ってると思ってますけどね。
>だから、エステと彼だったら彼。
良かった。ならいいんだ。
卑怯な質問してごめんよ。
>人肉やっと落ち着いてきたじゃない。
ちょっと言い過ぎたんで。
反省してます。
>>406そうか、そうなら俺の早とちりだった訳だな。すまなかった。
でも、結婚はお互いに望んでするもんだ。励まし言葉も必要だけどさ。
俺はももちゃんが本気でその人と上手く行くためのアドバイスをしたいっす。
つーか、そんなアホな上司に同調して己の外見だけ意識してどうすんだよ。
>>407なるほどな。
>>408ついでに社会に銃口突きつける恋心くそくらえ会、最高!なーんつってな。
>>409おめー、ももちゃんを心配する優しさだって持ってんだろ?
外見磨けばクソ親父共に値踏みされない。値踏みされてプライドが許す訳ねー。
だったらついでに中身も磨けば社会の基準に負けない。己の本当の価値が作れる。
最高じゃん。
頭の固いオッサンは取り残されていく、
俺とお前は最初から頭の作りがまるで違うんだ、ってな。
外見だけに頼った社会の浅はかな価値よりも、中身も含めた全てにプライド持っとけ。
>>410人肉、口調は変わったけど言ってる事はあんまり変わってないんだよね。
悪い意味じゃなくて、前から主張はそれなりに的を射ている奴だって事ね。
ちゃんと相手に伝わる口調が兼ね備えられれば、普通にいい相談相手だと思うよ。
>>411うむ、中身を見てくれる奴だっているし。分かる奴には絶対分かる。
会社のアホ上司みたいなのが男の全てとは思われたくないですね。わら
>>412本当にガラッと変わったので驚きです。ニュー人肉ですね。
アー、ほんとすっきりした。
言いたい事が溜まってると眠くても眠れないんです僕。
これで安らかに眠れます。超オヤスミナサイ。
>>413 寝てたと思ってたからビックリしました。
>これで安らかに眠れます。超オヤスミナサイ。
安らかに眠って下さい。
ぱぴぱぴ。
416 :
:03/11/05 04:57 ID:frN++SxI
私はアシスタントを雇う時、まず顔で篩いにかけますよ。
男も顔で足切りされる現状が一応はあるのです。w
417 :
:03/11/05 07:38 ID:8sWLQr18
可愛がられる女の子になりたい。モテコの女王様とかじゃなくて妹的マスコット的で
みんなに庇ってもらえるような女の子になりたい。だって得そうじゃないか!
くーー、そうじゃなくて私の好きな人、そういう感じの子が好みなんだって。
自分の魅力で勝負したいけど、それじゃ確実友達どまり。
彼をゲットするなら性格だって変えるよーって思うけど無理かな。
でも具体的にどんな子?ってきけない。はずかしいじゃん・・・。
これは男の人に聞いたほうがいい?かわいがられるタイプって
具体的にどんなかんじだと思う?
私も「この子はかわいがられてる」って感じることあるけど
なんか男と女の思ってる可愛い子ってちがうじゃないですか。
意見求む・・・。
418 :
.:03/11/05 08:53 ID:xg+bdOXb
>>379 そりゃ「おねだり」っていわれっとむかつくだろうなあ。
「固定観念」にどっちがはまってんのかってんだー。
こんなネットのちょろっとしたレスで判断されんのはいやでしょう。
>結婚してやるんだよ、女のほうが。
・・・・。
まあこのくらいのプライドもってたほうがいいのかもね。
男女参画社会ー。
>>387 他人にバカっていう奴はバカなんだよバカやろう。
だからオマエが一番にこの世にいらないの。
人の神経逆撫でするレスばかり撃ちやがって。
邪魔なんだよ!
>>393 いろいろ考えさせられるなー・・。
エステもなあ。そーゆーの逝かざるをえない環境がつくられてんだ・・。
ところでエステ行くことで、精神的に癒されるってことはある?
419 :
.:03/11/05 08:54 ID:xg+bdOXb
>>411 こいつの口から
>全部が全部、そうじゃないよ。
>一括りにしちゃダメだよ。
だって。呆れるね。一番自分にいえ。
>>413 >そんなアホな上司に同調して己の外見だけ意識してどうすんだよ。
そういうふうにしないと今の社会でその会社で生きていけねーからだろ。
管理側が男ばっかで外見重視だからその要求水準にあわせてんだろ。しょうがないんじゃね?
それに「だけ」ってふうには見えないけどなあ。今までの見ると。オレ夕日にたいする目変わったわ。
中身あるじゃん。というか中身ってナニってかんじだけど。
>中身も含めた全てにプライド持っとけ。
持ってんじゃねーの。いわれなくても。
でも外見と中身って簡単に切れねーですね。
どっちもすごく影響しあってるっていうか。
420 :
.:03/11/05 08:54 ID:xg+bdOXb
>>416 なるほど。こえーな。
だけどそれでこそ平等っていえるような気もする。
421 :
.:03/11/05 09:08 ID:xg+bdOXb
>>417 性格は変わらんけどな。ムリしたらそのムリさが出てしまって他人にも自分でも
痛くかんじるよ。時間と経験で変わるんやね。
>彼をゲットするなら性格だって変えるよーって思う
こんなん考えたりすること自体可愛いなって思うけどなー。
イヤその意気込みがね。
ちょっとこわいけど。
>自分の魅力で勝負したいけど、それじゃ確実友達どまり。
そんないいきらくなってもさ、やってみないとわからんよ。
スカっとさわやかに突撃しろ。キミの意図しないところで
彼好みの可愛さが偶然生まれるってこともある。
422 :
.:03/11/05 09:22 ID:/7XekTJG
>>421 訂正。
8行目「いいきらくなってもさ」を「いいきらなくってもさ」。
可愛い、ねー。
自分に素直でワガママな子は、時々まわりが見えてないから隙があるって気はする。
だから引かれるとか庇いたいとか。
たまに変だから見てておもしろかったりするしね。
423 :
朝日:03/11/05 10:41 ID:QaUrvDvi
>>夕日さん
人肉は29歳、彼女なし、友達0の引きこもりです。
フリーターに毛が生えた仕事で引きこもりなんで、価値観がおかしく
世間知らずなんです。
だからモテナイ自分が悪いのに、女性を逆恨みしているんです。
人肉の発言は負け犬の遠吠えだと思ってください。
これからもエステ行って、自分のお肌を磨いてください。
どんどん綺麗になってください。
424 :
.:03/11/05 11:37 ID:vzIR/U2J
>>423 くだらねーことすんなよ。
それに年とか友達0とかいいかげんなこといいふらすなよ。
価値観の違いがあるのは皆いっしょだろ。
負け犬の遠吠えって・・。ナニソレ。
人肉の大好きそうな差別主義者だな。
かいちょゴメン、こういうの見るとどうしてもつっこみたくなるー。
>>416まぁ内面がある程度顔に出るってのも事実だしね。
喋ってみると大抵、外から受ける印象からは大きく逸脱することは無いな。
明るそうな奴は明るいし、暗そうな奴は暗いし、ちょっと独特な奴はちょっと独特だし。
まぁ「真面目」とか「軽そう」とか、そういうのはまた別問題ね。見た目と大きく違ったりもするし。
>>417おまいさん、それで「可愛がられる子」の演じ方聞いたら
それを彼の前でひたすら演じ続けるんですかい。
今持ってる自分を捨てて恋愛したって、意味なくねーかー・・・?
まぁとりあえず、可愛がられる女の子か。んー、よく分からんけど。
天然ボケ(思わず突っ込み入れたくなる)、動作がとろい(思わず代わりにやってやりたくなる)
なのに優しい(思わずズキューンと来る)、とりあえず愛想がいい(誰にでも笑顔、でも媚びた感じじゃなく)
こんな感じか。我ながら「可愛がられる女の子」ってより「オタク受けする女の子」って感じだな。
>>418あ、うん。とりあえず人肉が嫌いみたいだね。
>>419そういう風にしないと生きていけないってのは十分分かってるんだってば。
だから、そういう風にだけするんじゃなくて、そういう風にした上で他も鍛えれば社会に負けねーぞ、って事。
「管理側の要求水準に合わせる」じゃなくて
「管理側の要求水準なんか元から余裕で超えてんのよ!なおかつ中身もイケてんのよ!」みたいな。
社会に合わせるな、じゃなくて、社会に卑屈になるな、って意味。マインドの問題よ、マインドの。
>>420男の方が露骨にひでーのも事実だけどな。
その辺は俺は認める。だってバイトとかでもそーいうの超あったもん。
>>421確かにな。無理やり演じると痛さ倍増で余計可愛くなかったり。
>キミの意図しないところで彼好みの可愛さが偶然生まれるってこともある。
超いい事言った。自分の脳内だけで勝ち負け判断したって
所詮思い込みに邪魔された出来の悪いシミュレーション止まりです。
現実はなかなかどうして思った通りにはいかない、良くも悪くも。
偽者の魅力を演じるよりも、素の自分の魅力を一層引き立てる努力をした方が
誰に対しても確実に魅力的です。もう絶対ハートにビンビン来ます。
>>422おk。
>>423せっかく最後の方は夕日も人肉もちゃんと話し合いしてたのに
いちいちそれブッ壊すような事すんなー。空気読めー。
>>424価値観論とかツッコミとか展開する以前に、確実にただの煽り文句だからなー。
(オンリー ユー)
きーみがー(キミがー)きみがー 熱い恋をするーならぁー
あーいーてーはーぼーくーしーかー いーーなァーーいーー
(オンリー ユー)
あーついー(アツイー)ほーんーとーの恋をするーならぁー
せーかーいでー ぼーくーしーかーいーないーーー
特に意味はありません。カラオケで時々歌います。半分ネタで。
さーて、タマネギで涙が止まらなかったけど
何とか大丈夫になってきたんでカレー作り再開するかー。
429 :
.:03/11/05 13:11 ID:mzTIMzND
>>425 人肉のことは基本的には好きよ?
ほんとに嫌いだったら無視してるし。
でも最初の掴みですぐさま叩きの姿勢に入るのは
ちょっとは改善してほしいですわ。
ユトリをもってよってかんじ。
まあこんなん性格の問題だからしょーがないといやしょうーがないのかもだけど。
>「管理側の要求水準なんか元から余裕で超えてんのよ!なおかつ中身もイケてんのよ!」
夕日ってまさにそー思ってそうな気が・・いや知らんけどさ。
でも社会に卑屈になるなっつってもまず認めてもらわないと話にならないよね。
容姿だけで門前払いは厳しい。そりゃ圧力も感じるよなって。
430 :
.:03/11/05 13:12 ID:mzTIMzND
>>426 男のエステがザカザカ出来るくらい需要が高くなればかなり平等社会になったっていえるのかな。
女の容姿の平均が今より水準低くなるのはいやだし。
>超いい事言った
わーい褒められた?嬉しいな。
>素の自分の魅力を一層引き立てる努力をした方が
>誰に対しても確実に魅力的です
おお・・・さすがかいちょ・・。オレももっとがんばんなくちゃ。
煽り文句に敏感に反応しちゃうのは同族嫌悪だからっすかねw
オゲー。
>>427 誰の歌?
>>429なるほど。最初の6行激しく同意。
そこがイキナリ治ったからびっくりしちゃったんだがな。
夕日は根本的にイイヤツだとは思うよ。
でも周りの評価を失って相対的な自分の価値を無くす事に対してあまりにも臆病になってる気が。
その辺は俺も同じ傾向があるから、何となくね。相対的な評価でしか自分を見出せない、っつー。
だからこそ、社会なり男なりを自分の価値を高める上での全ての基準にしてしまって
普遍的な人間性について見失ってるんじゃないかと思う。
駄目社会に揉まれ過ぎたのか、駄目男に揉まれ過ぎたのか知らんけど。
美容ついでに精神的な意味での価値をもう一度新たに目に入れて努力してみれば
ホントにいい女になるんじゃねーかなーと思うワケよ。そーいう意味で「社会に負けんな」って事。
確かに危機感感じるのはしゃーないね。
その辺はバイトでしか社会を味わった事の無い俺の認識の甘さかな。
でも逆言えば、容姿に関してのそういった女性差別はバイトの方が露骨に酷かったりもする。
>>430まぁ、女も男ももっとオシャレすればいいんじゃないですかね。
女も容姿に関しては厳しいと思うよ。表立っては言わないけど陰でしっかりチェック入れてるし。
社会的な圧力という面で言えば、その偏見は男の比じゃないけど。
だからこそ逆に表立たない場所で言うようになっちゃうのかもねぇ。
誉めるとかそんな偉そうなんじゃないですってばー。
歌はTOKIOのLOVE YOU ONLY。ちなみに
>>413の「頭の固い〜出来が違うんだ」ってのは
THE MAD CAPSULE MARKETSの「マスメディア」。ああカレー美味い。
432 :
夕日:03/11/05 17:54 ID:dhAJnycT
人肉や会長は望みが高いね。前から思ってたけど特に会長は!そりゃ-誰だって、顔良くて
頭良くて、性格良い子が良いけど、何人いると思う?100人に一人?1000人に一人?そんくらいの確立だよ
日本中さがせばいないこと無いかもしれないけど・・。私が性格や頭あんまり良くないの生まれつき
だと思うな。時々会長の言ってる意味わかんなくなるし・・。
前から思ってたことだけど、会長って女の理想高くない??
433 :
WOWOW:03/11/05 18:10 ID:cqxzvQ2O
席替えで見事離れ離れ。接点ないんですがどないしたら?
434 :
夕日:03/11/05 18:16 ID:dhAJnycT
>>431 女から一言。女も確かに、男の容姿にこだわる人はいる(ってユーか、こだわってる人のほうが多い)
でも、私から見たら男に顔は必要無い。(我慢できないぐらい醜く無ければオーケ!)やっぱハートが大事!
確かに会長がいってるような容姿重要のグループっているよ。悪いけどそーユー人達って、私より頭悪いと思うよ。
私の経験上だけの話だけど、顔で男選んでる人って、次ぎにもっと良いの現れたら簡単にのりかえるよ。
会長は、これだけ頭良いのに、どうしてそんなレベルの低い女の子ばっか気にするわけ?
会長は会長のの彼女とだけうまくやってりゃ良いの!!
>>432だー。望みが高いとかそういう問題じゃねー。
それぞれの悪い所が良い所に代われば、よりカッコいい人間になれるじゃねーかよー。
あっ、余計なお世話って奴?すんまそーん。
顔良くて、頭良くて、性格が良い子じゃないと僕付き合いません。
でもそれは偉そうな意味じゃなくて、自分の中で、って意味さー。
自分の中で顔も、考え方も、性格も好きになれれば、それでいいって事。
いやお前性格自体はそんなに悪くないし。ただそれを表現するやり方が悪いだけ。
あと周りの視線に対して臆病になり過ぎて自分が見えなくなってるだけ。
>>433俺としては、その女の子と接点ある友達を探して
その友達に相談して力になってもらうのがベストだと思うけど。
その友達と女の子で駄弁っててもらって、タイミング見て会話に混ぜてもらいつつ紹介してもらう、とか。
>>434そりゃアレだ、おめーがアホ上司に値踏みされたくないってのと同じだ。
俺だって見た目だけでモノ測る馬鹿にも値踏みされたかねーよ。
それは相手見て「あいつイケてなーい。超ダッセー」とか思ってる女だけじゃなくて
「あの人っておしゃれな格好してるから絶対軽いよね、何も考えてなさそうな今時の若者って感じ」
って思ってるような奴も含む。だから、見た目も中身もカッコよくなりてーの。
でも、口ではこう言ってるけど実際やるとなると中々上手くいかねーんだよおおおおおお。
特に見た目はそれなりに気を使えばそれなりに見えるけど
中身は頑張ってもなかなか弱い所が消えないんですよね。
おいら文化祭の打ち上げで色んな人にオシャレって言われちゃったよ。
元々オシャレさんじゃなかったんですけど、最近服装とか気を遣うようにしてたんで。
でも、見た目を良くするよりも中身を良くする方が100倍難しいわ。マジで。
437 :
WOWOW:03/11/05 18:30 ID:cqxzvQ2O
醜くくはないですね。2枚目でもないですが。2.7枚目ぐらいです。
夕日さんに聞きます。オシャレに目覚めようかと思うんですが、どうなんでしょう?
女の子の視点から見て、カッコつけてる男と自然な男、どっちのほうがいいんですか?
>>437まぁ夕日に聞くって事だが、参考程度に俺の意見も。
「自然にカッコつけて様になってる奴が一番カッコいい」
無理して高い服とかファッション雑誌みたいな服着ても
似合ってなかったら傍から見てて恥ずかしいだけだぜ。
自分に似合う格好で違和感なく様になってるのが一番。
そういう意味では「自然な男」に近いのかなー。
なんつーか、昨日そんな事で誉められたあとで
つくづく自分の心の弱さを噛み締めるような気分になってしまったので
精神面をカッコよくする事の難しさをすんごい感じてたんですよね。
ここで人に偉そうなアドバイス言ってるけど、自分の事になるとサッパリなんです。
あーあ、チクショウ。強くなりてぇなー。
440 :
夕日:03/11/05 18:59 ID:dhAJnycT
私がいいたいのは、女は顔綺麗じゃないと、生きていく事が難しいぐらい。(私の上司の意見も含めて)
男の顔が良い悪いは、馬鹿にしたしないの問題。事のデカサが違うって!!
>>私は自然タイプ。ドーデも良いけど、私自身も自然派。ほとんどスッピン(化粧は肌に激悪なので)
服もお金かけてない。他人から見たら質素な子に見える。エステニお金かけてるとは思えないらしい。
でもこれは価値観の問題だから。私はブランド物買うより年取っても綺麗なようにエステイク。
私は男の人外面から好きになること無い。男の人で服にあんまり服にお金かけてるのも
ドウかな?って思う。
441 :
・:03/11/05 19:00 ID:w8ladAcA
>>437 どっちも変。
なんだ「自然な男」って。
そんなん考えてる時点で不自然だろ。
あ、不自然なのが自然なら「自然な男」でオッケー。
>>441 要するに格好付けてる男(女)は格好悪いってことだよ。
>>440 必要以上に装うのは
男女共にダサいと思う。
444 :
夕日:03/11/05 19:05 ID:dhAJnycT
会長!過去ログ読んだけど、彼女といつまで充電するつもりなの?
会長の彼女って性格良いね。私は彼が時間置きたいみたいなこと言ったら
(別れたいのかな-)って不安に思うよ彼女さんは理解してるの?
顔良くて正確良くて頭良い子なの?会長の彼女って
はっきりいってそんな子めったにいないから、別れない方が良いと思う。
445 :
0990:03/11/05 19:07 ID:BUCxA/WO
かっこつけないところがかっこいい、って
最高のほめ言葉だしなぁ
446 :
夕日:03/11/05 19:08 ID:dhAJnycT
>>441 私が言う不自然って野は、男の人が指輪してたり
そーゆーこと。自然な男ってのはジーパンとかスポーツウエアとかが似合う人
447 :
夕日:03/11/05 19:10 ID:dhAJnycT
私の相談にも乗ってほしいんだけど、彼がドーしても仕事やめてほしいって言うからやめる事になったんだけどさあ
理由を聞くと、一番に理由は世間体が悪いからだって。
男の人達は理解できる?
私の彼が変わってるのかな???
448 :
0990:03/11/05 19:11 ID:BUCxA/WO
確かに表面的なことにこだわってるな(w
指輪が好きで指輪をするのは自然なことだよ
女にもてたくて指輪をするのは不自然だけどね
449 :
0990:03/11/05 19:12 ID:BUCxA/WO
世間体なんていう言葉を使うやつは総じて極めつけのバカだから
相手にしなくていいですよ
450 :
.:03/11/05 19:14 ID:w8ladAcA
>>442 同感なようなよくわからんような。
なにが「要するに」なのか。
>>443 うーむ。
痛いのは「褒めて」「何か言って」オーラが出てる奴。ダサい。
>>444 またもお節介ババアの暴走。
>>445 そういう場合いわれた本人は無意識にやってるってかんじがする。
なんとなく。
451 :
夕日:03/11/05 19:14 ID:dhAJnycT
私も、彼が本名でそう言ってるんじゃ無いと思ってる
男の人が女に仕事やめてもらいたいって気はある?
>>440まぁ、そうかもなー。>男と女の見た目重要度の違い
質素な子なのかあ。意外だ、なんて言っちゃ失礼か。
外見に結構金かけるタイプだと思ってた。
服じゃなく生身そのものが綺麗でいたいタイプなんね。
確かに必要以上に服やら何やらに金かけるのはイヤだけど
自分がイイと思う格好がしたいじゃねーっすか。だから好きな服着る。そんだけさ。
>>441自然でいてカッコよければそれでいいんだけどね。
>>442「カッコつけてんなー」って印象だと、ダサいね。
様になっててその人の雰囲気ってのがシッカリ出てればいいと思う。
>>443ふむ。
>>444なんで俺が言い出した事になっとんねん。
向こうが言い出したんだよ。んでそれを俺が受け容れたの。
不安だけど、必要な時間だから。
>>445そーいうのもいいな。
俺は「その服似合ってるなあ」って言われるのが単純に嬉しい。
>>446俺指輪とかアクセとか結構つけるタイプだけどな。
まぁその辺は好みの差って奴じゃねーすかね。
453 :
0990:03/11/05 19:19 ID:BUCxA/WO
犯罪に絡む仕事なら足を洗って欲しいとは思うが・・・。
山に得体の知れないものを捨てに意く仕事とか。
454 :
.:03/11/05 19:19 ID:w8ladAcA
>>446 夕日は指輪してる奴が嫌いで、ジーパン・スポーツウェアが似合う人が好きなわけね。
>>447 彼の価値観上では「世間体が悪い」ってことになってるんだから、
べつに変ではない。
だけどまあ夕日を自分の一部だと思ってるからこそ出る言葉だよな。
それが結婚なんかもしれんけど。なんだかなあ。
>>447世間体気にして相手の行動束縛するのは、俺的には
理解出来ないどころか、ある意味「馬鹿じゃねーの」レベルですな。
世間体で彼女との関係決めてるのか?
世間体で彼女の行動束縛してるのか?
世間体と付き合ってんのか?
そういう彼女を好きになったなら、そういう彼女認めてやれよ、と言ってやりたいね。
>>448アクセ好きなんでその意見は嬉しいですね。わら
>>449うん俺もそう思う。
世間体気にして子供に訳わかんねー事押し付ける教育ママとかな。
>>450ふむ。自分のためにオシャレするんじゃなくて
周りによく思われたいためにオシャレする奴は、エセオシャレです。
456 :
夕日:03/11/05 19:23 ID:dhAJnycT
フ−ン彼女さんが言い出したんだ−。良い方に持っていくための期間かー
んで、いつぐらいまで???
>>451本気で言ってるかどうかはわかんねー。
ただ、本気でそういう事気にして恋人に要求する奴は確実にいる。
俺はお水だったら速攻やめて欲しいと思うね。
あと、あまりにも自分との時間が圧迫されるような仕事だと
強くは言えないけど、ちょっとそんな気分になっちゃったりする。
まぁこれは悪い考えだと思うけどね。
>>453まぁ、そういうのは常識的に嫌だな。
>>454世間体で相手のやりたい事を阻むってメチャクチャ理不尽じゃねーかな?
自分の一部と言うと聞こえはいいけど、実際自分の人形みたいな扱いしたいだけちゃうんか、と。
>>456そんなん分からん。機嫌設けても相手の重圧になるだけだし。
今は自由に考えさせてやりたい。でも俺もやっぱり不安になったり怖くなったりする。
だからこの前おまえが「距離が怖いなら埋めればいいんだよ」って言った時
素直に聞けなかったのだ。俺だってそうしたいけど出来ない状況だったから。
459 :
夕日:03/11/05 19:30 ID:dhAJnycT
>>454 ってか、あんまりこだわってない
男の服なんてどーでも良い
ユニくろでも、ブランドでも着たかったらどーぞって感じ。
男はハートが大事なのハートが!
>>455 なんかさー婚約してから彼えらそうなんだよね-
婚約する前までは、結婚さえしてくれたら何しても良いっていってたのにー
まあ私は、仕事代好き人間じゃないので、エスてさえ行かしてくれたら
いいんだけど・・・。
460 :
0990:03/11/05 19:33 ID:BUCxA/WO
特にこだわってる部分じゃないなら
妥協したり受け流したりするほうが
疲れない場合もあるから
好きにしたらええんちゃうの
>>459何かさ、女友達とかから聞いた話から語るけど。
そういう奴って見た目とか世間体ばかり気にして
自分の理想どおりに相手を縛ろうとするし、安心させると調子に乗るよ。
そういうのに限って最初は腰低いから。
外では小心者なくせに家の中では態度でかくなるし、下手すりゃ暴力に走る事もあるしね。
>>460今だけを考えるなら、そうだけど。
何つーか、俺その手の話、相談事で色々聞いてるから
相手のその様子からはすんげー嫌な予感がする。
463 :
夕日:03/11/05 19:36 ID:dhAJnycT
>>458 あんまりはなれ過ぎないほうが良いよ。
相手だってすごーく不安だと思うよ。彼女さんは会長に何か行動してもらいたくって
そーユー距離おいてみたのかな?
どんな状況でも、二人の間だけは縮めちゃいけないと思う。
何があったか知らんけど、今は出来る状況なの???
会長の予想では、どれくらいの期間だと思う?
464 :
0990:03/11/05 19:38 ID:BUCxA/WO
世の中ってうまくできててさ
バカなやつに「こんなはずじゃなかった」って言う仕打ちを受けたりすんのは
結局両方バカだからなんだよ
バカはバカどうしくっついてりゃいいじゃん
465 :
.:03/11/05 19:38 ID:0Pc9Otw/
>>431 >相対的な評価でしか自分を見出せない
でもそれ以外に道あんのかな。絶対的なものが自分の中にあると信じるなんて
なかなかできないよ。
普遍的な人間性について考えることにしてもなにか興味とかきっかけとかないと
思いをめぐらすことなんて面倒そうだし。
でもまあそういうふうに「いい女になれー」ってプレッシャーかけんのは
いいことなんかもしれんけど。オレはめんどいのでやらないが。
>表立っては言わないけど陰でしっかりチェック入れてるし
こえー・・。
偉そうとかってより単に嬉しかっただけー。単純なもんなんで。
あーTOKIOか。そういえばそういうのあったあった。ヒソカに好きだったー。
「頭の固い〜」も歌詞だったんやね。カレー食いたくなってきた。
466 :
夕日:03/11/05 19:41 ID:dhAJnycT
会長は彼女さんとどうしたいの?
ケッコンしたい?
>>463付かず離れずの距離を今はキープ出来たらいいと思う。
相手は不安とかそういうのより、関係が重圧になっちゃって参っちゃったから。
そういうのも含め客観的に全て考え直して立て直したい時期だと思うからさ
だからこそあんまり距離を詰めすぎたら結局、せっかく用意した時間も無駄になるし。
>>464それ言っちゃ人生相談にも何にもなんねーだろが。
俺ら馬鹿は馬鹿なりに頑張ってんだよ。馬鹿だからなかなか上手く行かないけどな。
>>465普遍的で主観に基づいてそれでいて確実な評価なんてもんは無いけど
考えを深める事や、他人の感情をより性格に察するようになる事とか、
精神的に自立して強くなる事とか、そーいうのって
内面的な自分の価値を高める事に少しでも近づけるような気がするんだけどな。
そーやって少しずつイイ男、イイ女になれれば、最高じゃん。
>>466超したい。でも今の自分の力ではムリ。
だから結婚できるようになるまで付き合っていきたい。
468 :
夕日:03/11/05 19:43 ID:dhAJnycT
まあ、彼とは昔からの知り合いだから
性格はよく分かってるわけで・・・。
愚痴ばっかり言ったけど、悪い人じゃないし
専業主婦にこだわってるのがよく理解できないけど・・・。
469 :
.:03/11/05 19:45 ID:0Pc9Otw/
>>455 まわりによく思われたいためにオシャレってゆーのも
自分のためってかんじするけどね。
揚げ足とりってかー。
よく思われたい「だけ」だったらだめってことだよね。
>>457 「自分の一部」って全然聞こえよくないよ。
はっきり他人だってゆーのが前提なんだから。
>実際自分の人形みたいな扱いしたいだけちゃうんか
同感。
>459
>男はハートが大事なのハートが!
おおっ大きな心!
あのさ、彼に「お母さん代わり」にされないように気をつけてね。
470 :
夕日:03/11/05 19:47 ID:dhAJnycT
ちょいと、ご飯アンドお風呂行ってきます。またくるねー
>>467 だからさ、会長の予測ではどれくらいの時間だと思う?
彼女の性格とか今までのパターンとか考えたら分かるでしょ???
>>468友達同士のそれと、恋人同士のそれでは
性格面でも、見えるものが全然違うぞ。
友達関係の中ではセーブしてた異性に対する欲求も
恋人関係っつー中では幾らでも出せるしね。
愚痴ばっかり言ってるってのは、他人に対して依存傾向があり
他人を自分の一番の理解者、ひいては自分の完全な受け皿にしたいという
欲求がある証拠にも取れますね。
あんま言いなりになってると、都合のいい背もたれにされちまうかも知れないぜ。わら
夕日さん
たぶん根本的問題は
エステに行きたいから働きたいって言ってることなんだよ
473 :
.:03/11/05 19:49 ID:0Pc9Otw/
>>467 でもねえ、ちやほやされればそういうのあとまわしにしちゃう傾向って高いとは思うよ。
快感が先にくる。
内面的なものに価値や興味を感じる人ならともかくね。
オレはかいちょの意見に同感だけどさ。
>>469そそ、よく思われたい「だけ」、女にもてたい「だけ」ってのはダサーい、って事。
俺も「お母さん代わり」ってのすげー同感。絶対そうなりかねんよなぁ。
>>470おう、ゆっくり飯食ってゆったり風呂入って来いや。
んーそんなの分からんよ。今までと違う状況になったからこうなっちまったんだし。
長かったら1年とか掛かるだろうし、短かったら1〜2ヶ月で片付くかも知れないし。
その辺は彼女を取り巻く状況が彼女を休ませてやれるか、やれないか、
また彼女自身の気持ちの持っていき方、その辺次第だろうねえ。
少なくとも、けっこう長期戦覚悟で考えてるんで。
>>472エステに行きたいってより
今までの自分の生活水準を維持したい、って事なんじゃねーの。
>>473まーそうかもねぇ。
んでも俺の場合、自分の好きな格好で他人にいいって言われると本当嬉しいわ。
いや、独特とかよく言われるんで・・・。自分でもファッションセンス普通じゃないと思うし・・・。
心にカウンターカルチャーの花を咲かせましょう。ウフ。
最近板のほうでもトータル的なスレッドのありようが問われてるっぽいし
ウチのスレもある程度の指針、方向性を明確に定めた方が良さそうだな。
とりあえずこのスレッドは相談メインで成り立っているスレッドです。
スレッドタイトルからも分かるように、主に恋愛関係の相談が
メインとなっていますが、内容的にはささやかな恋の悩みから
人生が関わる深い恋愛相談まで、出来る範囲で精一杯の答えを
各々回答者の視点から提示出来るようにしたいと思っております。
その他、恋愛と直接関係無い相談も出来る限り対処していきたいと思っております。
なおこのスレッドは基本的に、相談を持ち込んできてくれる方、
それに対して各々の意見で対応する方、の双方向により成り立っています。
そして更に相談より発展した話題から、それぞれの意見を元に
有益な情報交換を行うことが出来るスレッドになればいいと思っています。
スレッドを訊ねて下さる皆様、そこん所何卒ご理解の程をお願いします。
なお、基本はsage進行で進めて頂くと、大変嬉しく思います。
これ、スレ立てる時のテンプレにしたいんだが。
グダグダになりたくねーし、長続きさせたいしな。何か突っ込みあればヨロシク。
>>472 >ステに行きたいから働きたいって言ってることなんだよ
そうだよね。
「周りや彼が求めるから」って言っても
結局は“自分のため”のエステだし。
自分の金を自分で好きに使いたいなら
結婚なんかしないほうがいい。
>>477いや、でも夕日の場合、逆言えば
その「自分のため」ってのから他人にベクトルが向かっているんじゃねーの。
エステで磨いた外見の評価を通して、他人に必要とされるべき自分を認識できる、って意味な。
要するに夕日の行動原理の根底は「他人に認められたい、必要とされたい」ってのが
あるって事が推測できる訳でさ。自分で言ってたじゃん「彼とエステなら彼を取る」って。
自分で好きに使って自分を磨くエステも、結局は他人ありき、なんだと思うぜー。
だから結婚に執着するのも俺は理解できるな。
まあ行動原理の根底にそーいうのがあるってのは夕日に限った話じゃねーわな。
むしろ殆どの人がそうだと思われる訳で。蛇足過ぎたー。
>>478 そういうのを理由に結婚をするって
おかしいと思うんだよね。
エステも結婚もステータスってことなんでしょ。
>>476 相談と回答については、ばんばんageちゃって(・∀・)イイと思います。
常連さんたちの間で 『雑談のときはsageで』 って共通認識持ってれば良いんじゃないかな。
あとは最近、sage雑談してるとこをわざわざageたり煽ったりするのがいるから
そういうのをいちいち相手しないように、あらかじめ申し合わせとけばなお良し。
482 :
.:03/11/05 21:29 ID:HNfp1LFL
>>474 >自分の好きな格好で他人にいいって言われると本当嬉しいわ
一番自信になりそう!!いーなー。
オレはまだまだだな・・。
>>476 固くて長いね。
イヤいんだけどね。
もうちょっとスカっとさわやか的に短く・・・。
イヤいんだけどね。
>>477 同感。
彼のお金とか貯金からっていうのはすごく制限されるだろうね。
借りもつくるしストレスたまるんじゃない?
お互いにいい結果生まないと思う。
なんかもうどっぷり依存てかんじになりそうな。
行き着く先は離婚てかんじー。
>>480 結婚がステータスって当然じゃん。独身の自由が閉ざされるんだから。
社会的地位や状態が変わるわけで。
483 :
.:03/11/05 21:31 ID:HNfp1LFL
エステって精神的にリフレッシュって効果もあんのかなあ?
明日への活力!みたいな。
>>482 >結婚がステータスって当然じゃん。独身の自由が閉ざされるんだから。
そういうのメインで結婚を考えるのなら
辞めた方はいいよ、ってことっす。
「皆が結婚してるから」とか、
「普通はいい年になったら結婚するもんだ」とか
“何かを失う代わりに何かを得るもん”じゃないよね、結婚って。
全てが制限される。
得することなど何もない。
それ理解した上で
「でも、結婚したい」じゃなきゃ。
ちょっとキミのコメントとは
ズレたレスかも。ごめん。
485 :
・:03/11/05 22:13 ID:hR/vuIw7
>>484 >何かを失う代わりに何かを得るもん
なんでもそうだとオレは思ってるけど、結婚も例外じゃないと。
自由を失う代わりに愛を得るっていうか。
自分の自由を犠牲だと思わないくらいの相手があらわれたらいーな
ってさ。叶わないかもしれんけど。
あ、
>「皆が結婚してるから」とか、
>「普通はいい年になったら結婚するもんだ」
これはオレも良くないことだと思うよ。相手に失礼。
>全てが制限される。得することなど何もない。
>それ理解した上で「でも、結婚したい」
これは・・拷問?
うーん、、、でも「得」ってことを第一に考える結婚は不幸が待ってるってかんじ。
夕日がどう思ってるのかはよーわからん。状況に流されてるだけのようにも見えるし。
オレもズレたレスだわきっと。スルー希望。
486 :
夕日:03/11/05 22:24 ID:dhAJnycT
会長が自分の店持ったらどんな子雇う?私が社長になったら、今の上司と同じような選び方するかもしれない。(悪口は言わないけど)
会社だって商売やってるんだから、少しでもお客さんの入りがいい方法を容赦無くとると思う。
ンで、彼と話し合った結果、彼も綺麗でいてほしいらしい。話すと長くなるが、私の女上司たちすごく
綺麗で(彼女達もエスて行きまくり)、彼があんなに年取っているのにメチャ綺麗!!って言い出して
あれだけの若さ保てるならやってほしいって彼も言ってた。
でも専業主婦になるから今より行けなくなる。でも働いてないから、今ほど行く必要性もなくなったわけ
まあ数年は今のコースを続けられるから(結納金全てエスてのコースにつぎ込んだ為)
その後の事はそれから考えようという話で収まった。 めでたしめでたし・・・
>>485 >自由を失う代わりに愛を得るっていうか。
えーっと、一言。
「なんだ、そりゃ」と。
愛があるから付き合ってんじゃん。
結婚なんかしなくても愛はあるし。
結婚って責任の所在をハッキリさせる為だけのモンだからね。
結婚って華やかのモンでも幸せなモンでもないから、苦行だから。
なんで皆そこを勘違いしてんのか謎。
>>486 すっげー大きなお世話だけど言っていい?
夕日の彼氏もすげー薄っぺらな人間だね。
俺、そんなツマラナイ人間じゃなくて良かったよ、ホント。
489 :
夕日:03/11/05 22:33 ID:dhAJnycT
>>474 1年も間空けたら駄目だって。1〜2ヶ月でもっていきなヨ!
会長だってそれだけ空けたらだめになりそうなことぐらい分かってるんでしょ。
いつから充電してるのかは知らないけど、離れていくだけだよ。
そのうち寂しさ紛れに何か新しい事やり始めて、そのうち過去の人になるのがオチダネ。
会長は結婚する人って決めてるんでしょ?彼女が充電した言っていっても会長から
何とかした方が良いよ。
>>480んでもその辺りは人それぞれじゃねーかな。
夕日の場合はお互いに結婚を望んでる訳だし、それで上手く行くならいいんじゃねーの。
>>482うん、嬉しいよ。でも好かない人は「うわー」って思うような格好だと思う。
まぁ、いいんだよ。好きな服着るのが一番さ。わら
固くて長いなんて最高じゃねーか。奥さん大喜びだぜ。
まぁ少し位ちゃんと書いておかないとアレだしなー。
「借り」とかじゃねーんじゃないの?
夕日の場合、彼がそう言ったから仕事やめる訳で。
彼が言って止めさすからには、夕日が仕事やめても
今までの生活水準をある程度維持するのはある意味当然の責務だろ。
>>483行った事ねーから分からんけど、すっきりするんじゃねーかな。
>>484まぁ俺らの考えでは、な。俺も個人的にはそう思うけれど。
でも夕日は「皆が結婚してるから」とかの理由じゃねーとは思うよ多分。
得する事など何も無いってのは、その人次第なんじゃねーの。
>>485確かに自由でコトを考えると、結婚ってのは枷にしかならんねぇ。
独りでいる自由と、二人でいる不自由。どちらに価値を見出すかはその人次第。
>>486んーそれは商売上の問題っしょ。
接客で雇うなら見た目も才能のウチだから綺麗な子選ぶかも知れんけど
事務で雇うなら絶対に能力重視だね。それぞれ役どころに合った人を選びます。
確かに綺麗でいては欲しいけど。別に必要以上にこだわったりはしない。
見た目だけじゃなくて中身も含めて好きになったんだから
中身は出会った頃の気持ちをいつまでも忘れないでいて欲しいけどね。
>>487苦行かどうかはその人次第。
お互いが本当に一緒にいたいと思ってその結果
結婚という選択肢を選ぶのなら、拘束すら幸せだと思うよ。
まぁその「拘束」だけを見て「苦行」と言っているんだと思うけど。
>>488まぁこの数行のレスだけで彼の全人格を知った気になるのもどうかと思うけどな。
>>489持っていこうと思って持っていけたら苦労しねえっつーの。
俺だってそうしたいけど、今までそうやって相手の精神状態考えず
距離詰め過ぎた結果こうなった、ってのもある訳さ。
世の中おめーや俺みたいな奴で構成されてる訳じゃなくてなぁ。
一人で考える時間ってのが必要な奴だっているんだよ。
>>会長。
なんか良いこと(つか、奇麗事)ばっかり言ってるけどさ
じゃあ、離婚って制度をなくしたら
どう思う?
みんな結婚するかな?
たかだか紙切れ一枚に振り回される人間ってのは
とてつもなく哀れだよね。
>>494まぁ結婚ってのを「法的に護られたオツキアイ」程度の認識しかしてねー人が
多いのも事実だなぁ。離婚廃止したら、安易に結婚に踏み切る人は減るかもね。
そういう意味で「好きだからー」の延長で安易に結婚すんなよおめーら、と言いたいんだな。
「おめーら、するからにはマジで一生二人三脚で生活する位の勢いで結婚しろよ?」みたいな感じか。
496 :
・:03/11/05 23:12 ID:pSymGxre
>>487 はいはい感想は「なんだそりゃ」。
話終わったね。まあいいけど。
キミはキミの理想と思想を追ってよ。
わかりきってることばっか話されてもなんのメリットもないし。
オレには関係ないんで。
バイナラ。
497 :
.:03/11/05 23:14 ID:pSymGxre
夕日の現状ってマリッジ・ブルーってやつなんか?
>>495 そんくらいの覚悟が必要でしょ。
つか、結婚に関して
愛だのなんだの言ってる人って
国にうまく洗脳されてるなぁ、って感じ。
499 :
・:03/11/05 23:36 ID:4bhIlxls
>>490 でも全員誰にでもウケる格好もなかなかないよね。
好きな服で個性的で褒められって理想ー!
そっか。奥さんウケは大事だよねw
「借り」とかって感じなくなればなるほど愛かー。
客観的なものがどんどん減っていくんやね。
うらやましいようなイヤなような。
責務。重。
どーしても離婚するときいろいろかかるのいやだから、
最初からキッチリわけときたいって思っちゃうわ。
こりゃ結婚できねーな!
>>491 オレはまだ独りでいる自由のほうが・・。
二人でいる不自由・・そんなにいいもんかねえ。
いいんだろうねえ。
あー無いものねだりはしたくない、と。
500 :
夕日:03/11/05 23:44 ID:dhAJnycT
会長はもし彼女が充電したいって言い出さなかったら
いつ頃結婚したいと思ってた?
501 :
夕日:03/11/05 23:49 ID:dhAJnycT
>>497 マリッジブルーってなんですか?
>>498 結婚してスごーく性格変わった上司っているよ。
結婚する前までいつもカリカリして、怒りっぽくて、自己中だった人が、結婚してから
すんゴクいい人になった。(ちなみに美女と野獣夫婦)人それぞれじゃない?
502 :
夕日:03/11/05 23:53 ID:dhAJnycT
>462
会長が距離詰めすぎたと思ってるだけじゃないの?本当は違う理由だったりして・・
好きなもんどうしで距離詰めすぎたはないと思うけど・・。
まあ私がお勧めするのは、結婚するって決めたなら早めに行動しといた方が良いよ。
感情がすれ違うって事もあるし。
会長はその彼女さん以外の女の子はもう考えられないの?
>>496まぁ意見は人それぞれですしね。
とりあえず自分の見解と他人の見解の違いをまず頭に入れて
会話すればいいじゃないですか。お互いそんなカリカリしなさんなって。
>>497違うと思う。わら
>>498まーね。でも、そのくらいの覚悟があるかどうかなんて
このスレで俺らが数行のレス読んだだけじゃ分からないよな。
それぞれのカップルにそれぞれの重ねた時間っつーのが存在するんだし
それは二人にしか分からない訳で。
嫌な言い方すれば「俺らの知ったこっちゃねー」って事。
>>499それが単なる馴れ合いになるか
それともお互いにより過ごしやすい環境になるかは
努力次第だな。それぞれが過度に甘えない事とか大事だね。
まぁ、打算で考えちまうなら結婚はまだやめといた方がいいわな。
だってそれが基準なら絶対損じゃないですか。わら
>>500大学卒業して色々やって、就職出来て
そんで貯金がある程度溜まってたら、結婚したい。
>>501マリッジブルーってのは
結婚する事が決まった人が結婚前に鬱入っちゃう事。
だな。結婚は人それぞれだわさ。
どんなに始まりが浅はかでも、上手く行く時は行くしなー。
それこそ、軽い始まりで長く続くカップルみたいな。交際とは別次元だけど。
>>501 >結婚してからすんゴクいい人になった
ああ、それは凄く良いことだね。
じゃあその勢いで俺とも結婚してみようよ!
>>502彼女自身の周辺を取り巻く事情とか、違う理由も色々あるけど
俺が距離詰めすぎて結果的に過度に寄りかかってしまった、っていうのも確実にあるのさ。
まぁ距離を詰めすぎたってよりも俺の依存傾向に問題があるっちゃー、それまでだけど。
単純に好きなもん同士で他に取り巻くもんが何もないなら、それでいいよ。
でも俺らには一人一人学校とか会社とかあって、親がいて、友達がいて
いろんなものに取りまかれて生きてる訳。
ただ好きで、想いのままに距離詰めてベッタリすればそれでいいって訳にはいかないのよ。
決めたって言っても、具体的に段取り決めてた訳じゃないけどね。
ただ「この人とずっと一緒にいたいな」って思ったから。
一緒にいて楽しかったし、一人でいる自由を犠牲にしても二人でいたいと思ったから。
具体的なヴィジョンってより将来的な目標って感じ。
>>504そうすれば夕日も今よりもっといい子になるかも知んねーな!
506 :
夕日:03/11/06 00:04 ID:HCJggxtK
人肉は私とだったら結婚するの???
>>506 ギャグです、ギャグ。
別に夕日がしたいって言うんならしてもいいよ。
夕日のことなんにも知らないけど。
>>506何かメチャクチャ濃い夫婦になりそう。
>>507うわー。
でも人肉って存在自体ギャクみたいな所ちょっとありますしね。
つーか、いいなー存在自体ギャグって。超カッコよくねぇっすか。
黒帝スレで書き込んだ名前が気に入ったので
しばらくこれで行きます。
510 :
夕日:03/11/06 00:11 ID:HCJggxtK
>>505 フムフム。お互いの愛情はさめてないけど、学校、会社、親、友人←(これ意味わからん)
が、今のところ距離を離してるって事かな。
それなら婚約しとけば?婚約=決まりだよ。婚約して結婚するまでに半年から1年ぐらいかかるよ
どうして人肉と結婚したらいい子になるの?
>>510距離を離してるっつーか、全てを維持してなおかつ恋愛関係も支えていこうとして
彼女の方が潰れちゃった、って事。いろんな悪い事が重なり過ぎたんだよ。
俺が手を差し伸べたとしても、自分の事は全部自分で抱え込もうとする人だから。不器用な人なんです。
婚約ねぇ。今はとりあえず恋愛関係さえ解消してるし。
そういう関係が彼女自身がもう一度自分を立て直すための重荷になっちゃうしさ。
「相手(俺)に悪いから早く立て直さなきゃ!」って思えば思うほど、泥沼になってく訳。
人肉と結婚したらいい子になるってのは、つまんねー冗談です。
おまいさんの上司が丸くなったって言うからお前も丸くなるという意味を込めての冗談。
つまんねー冗談を自分で説明させるとは、なかなかの羞恥プレイですね!
512 :
夕日:03/11/06 00:21 ID:HCJggxtK
何があったら彼女、そんなになるまで潰れちゃったの???
>>512それはココで書くにはあまりに私的な事なので、言えない。すまん。
514 :
夕日:03/11/06 00:23 ID:HCJggxtK
彼女の心が、会長から離れたって事??そうじゃないんでしょ?
会長も彼女も、結婚したいって考えてるの?
>>514まぁ俺の話するならとりあえず結婚っつーのは取り外して考えようや。
今はそこまで口にするべきでもないし、俺にしても当面の望みは「結婚」以前に「復縁」だから。
でもたまに取り交わすメールでの様子や
彼女を昔から知ってる共通の知人が語る事を考慮に入れて
希望的観測も、悲観も除いて冷静に判断してみれば
彼女の方も、自分とのこれからを考えて今距離を取る事を選んだ、って言えると思う。
516 :
夕日:03/11/06 00:32 ID:HCJggxtK
会長の話し方からすると、結婚する為に今は一時的に距離をおいているって
聞こえたな。復縁は出来そう?いつもめたの?
517 :
夕日:03/11/06 00:39 ID:HCJggxtK
一変距離あけちゃうと、今度いしょになりたいって思ったとき、話しにくくなるから
どんだけ充電中でも、こまめに連絡取り合っといた方が良いよ。
まッこんなもんかな今の私からいえる事は・・・。
ちょっとだけでも、彼女が潰れた内容言ってくれると、もっと確かなこといえるんだけどね
>>516いやだから俺ら別に「結婚」が最終目標とかじゃないからさ。
距離置いてる今の状態も、結婚も、全ては付き合いの通過点。
セックスするようなもん。だからといってセックス並に考えてるって意味じゃねーぞ。
一生ずっと一緒にいるのなら、一度くらい今みたいな期間があってもいいし
その過程の上で結婚したっていいんじゃないのか、って事な。
復縁は、俺が今の一人の時間に耐える事が出来れば、可能なんじゃないかな。
もめたとかそんなんじゃないってば。色々話した事が重なって
メールや電話みたいな、遠距離なりの二人の時間っつーのが取れなくなったの。
>>517まぁ俺は毎日メール送ってますけどね。
向こうが返信してもしなくても。ある意味日記代わりだね。
それで向こうが「ああアイツ元気なんだなー」って思ってくれればいいし。
潰れた内容は、やっぱり彼女の家庭や彼女自身に深く関わっちゃうからさ。
少なくともここでは俺は話せない。すまんね。
でも、いつも自分の事は多くを語らない会長が
こんなに話しちゃっただけでも超レアじゃん!!!
なーんつってな。
「結婚するのはセックスするようなもん」
これ、会長語録にしよう。
521 :
夕日:03/11/06 00:47 ID:HCJggxtK
一生一緒にいるってのがけ結婚じゃないの?
会長が、一人の時間に絶える事が出来たら可能?
今は一人の時間にタエレナイから離れてるのか・・。
要するに、会長は彼女さんとず−ッと一緒にいたいって事?
>>521違う違う違う違う違うってばー。
俺が一人の時間に耐えらないから離れてる、んじゃなくて。
それはむしろ相手側の配慮だな。俺はそれでも「交際関係」残してて何ら問題ないし。
他に行く気にもなんねーしな。
俺が、彼女と離れている一人の時間に耐えられればイケる、って事。
ああ、俺はずっと一緒にいたいよ。でも、それ=結婚なんじゃなくて。
例えばさ、セックスしてもしなくても付き合いは成り立つだろ?
プラトニックラブみたいに。でもしたっていいだろ?
避妊とか色々、それなりの責任が伴うけど、二人でやって楽しい。
そーいうもんだ、って事。
523 :
.:03/11/06 00:51 ID:mgvOABEg
>>501 結婚が決まったあとの憂鬱とか不安とか、らしーよ。
男でも女でもなる人はなるみたい。
524 :
夕日:03/11/06 00:55 ID:HCJggxtK
プラトニックラブって何?結婚しなくても彼女は成り立つって意味かな?
>>523男でもなるのかー。まぁ、ある意味逃げ場失うようなもんだしなー。
背負うモノの重みを噛み締め、同時に一人の自由を懐かしんで鬱になるのかな。
>>524肉体関係(まー要するにセックス)なしの恋愛関係って意味>プラトニックラブ
526 :
・:03/11/06 00:58 ID:mgvOABEg
>>503 >自分の見解と他人の見解の違いをまず頭に入れて
>会話すればいい
それ目指してるけど、どおせずっと平行線だろうと予測つく人と話してもね。
無駄な努力したくないんで僕(人肉の真似ぇ!
はいカリカリはよしますわ。
でも結婚真近な人が自分のことおいといて他人の恋愛事情にやたら
首つっこむってどうなの?とか思った。
気を紛らわしてんのかなあとかさ。はい邪推ね。性格よね。
マリッジ・ぶるー、かいちょが答えてくれてたんだ。こりゃ失敬。
527 :
夕日:03/11/06 00:58 ID:HCJggxtK
分かった!会長のこころが原因だけど
彼女が会長に気をきかせて今は引いてるって事かな?
>>526まーな。そういう時は自分が一歩引かんと。
相手に変わる事を要求するなら、自分が変わる方が100倍早い。
これ、会長語録な。わら
首突っ込みまくるのは、性格だね、どう考えても。
>>527だからどーしてお前はそういう結論に行きつくんだよ!!!!!!わら
お前さ、俺の問題考えてくれるなら、むしろ俺に感情移入しろ。
>私は彼が時間置きたいみたいなこと言ったら
>(別れたいのかな-)って不安に思うよ彼女さんは理解してるの?
って言ってるじゃんお前。これは俺の側と彼女の側を取り違えた結果の発言だけど
同時に俺の感情をちゃんと理解してくれてる発言だよ。
男とか女とか関係ねえって。今俺は一人の時間の孤独に耐えなきゃならなくて
それを乗り越える事が出来れば、その先また復縁できて上手く行きそう、って事。
俺が心離れしたとしたら、毎日メール送ったり、他に彼女作らなかったりする訳ねーだろ。
529 :
夕日:03/11/06 01:03 ID:HCJggxtK
>>526 早い話、今私遠距離なんです。彼の仕事柄出張が多くてね(ほとんど海外)←携帯繋がらない
でも、婚約してるから心はいつも安定してます。
まあ早い話暇なんです。あとおせっかい的な性格もあるかな。
530 :
・:03/11/06 01:05 ID:mgvOABEg
ところでそのHN、前の(まだむきらー)に比べて随分若返りましたね。
ギャップが20年ほどあるような。
いいですね!!!!!
>>529暇潰しか。いいけど。わら
今日はね、俺も誰かに相談して聞いてもらいたい気分だったんです。
だから突っ込んでくれても別に構わないさ。出来る範囲で答えるし。
それに夕日、昔に比べてちゃんと俺の話の内容聞いてくれるようになったし。
つーかちょっぴり聞いてくれて感謝してます。ちょっぴりな。ケッ。
>>530だろ。もう、サザエさん的なノスタルジーさえ感じる響きだろ。
前のは、自称20歳のセンス古いホスト、って感じでしたからね。(ワンナイネタ)
533 :
夕日:03/11/06 01:10 ID:HCJggxtK
何で孤独に耐えなきゃいけない必要がある?
今、孤独に耐えることがそんなに重要?
>>533うん必要。
お前さっき「婚約してるから精神的に安定してる」って言ったじゃん。
もし婚約してないで彼氏と連絡あんまり取れない状況だったらどうする?
俺は今彼女と交際関係にある訳じゃない。しかも彼女は一人の時間が必要。
なので俺がむやみやたらに電話やメールを要求する訳には行かない。
でも俺は彼女が好き。だから孤独に耐えなきゃならない。って事。
つーかね、お前と俺、考え方似てるのよ。
「距離詰められればそれでいいじゃねーか!」みたいな。
「好き同士ならいくらくっ付いてもOKだろ!」みたいな。
でも、それだけじゃ上手くいかない時もある訳よ。
だから、お前自身ががそういう状況に陥ったらどーしよう、みたいに考えてくれた方が
よっぽど状況が分かりやすくなると思うよ。
535 :
夕日:03/11/06 01:17 ID:HCJggxtK
恋愛ってのはこうしたからうまくいくって方程式が無いものでしょう?
自分がこうしたら良いって思ってた事が意外に悪い結果に出たり、
失敗したなって思うことが逆に相手を引っ付けてたり・・・。
好き同士ならあまり深く考えない方が良いと思うな。我慢しないで復縁したら?早めに
>>535恋愛には「こうしたら上手くいく」ってのは無いけど
「こうすれば確実に駄目になる」ってのは存在するんだな。(これ会長語録ね)
今俺が距離を必要以上に詰めたり、復縁を迫っても、彼女は確実に嫌がりますから。
俺も根本的にお前みたいな考え方の人間なんで、既に自爆を伴い実証済みですって。
537 :
夕日:03/11/06 01:20 ID:HCJggxtK
>534
私が彼女の立場だったらって意味?
それともかいちょうのたちば?
539 :
・:03/11/06 01:21 ID:nEzgQWPc
>>528 引くってゆうの正直苦手だけど。
やっぱ必要なときは必要ですね。
オレも変わるの我慢しなきゃ・・・変わりたくねーけど・・(涙)。くそう。
会長語録様ありがとう。
>性格
みたいですね。おもいっきり。スカっと爽やかってまさにこの方の道じゃないでしょうか。
540 :
・:03/11/06 01:22 ID:nEzgQWPc
>>529 そうなんですか。失礼しました。
婚約という糸電話してるわけですね(ワケワカラン)。
あなたのおかげでかいちょがべらべらしゃべってくれていますw
なんだかんだいって吐き出したいみたいですよねえ。
>>532 あ、そっかサザエさんか!あと「♪山口さんちのツトム君♪」て・・しらないか・・。
そうホストっぽくて夜〜な雰囲気漂ってたのに、今のはほんとお茶の間的!
じゃあ落ちー。オヤスミ。
今の空気邪魔してゴメンよ。
夕日ガンバレ!
>>539必要だな。勝ち目の無い悪あがきは出来るだけ避けたい。
どうせ同じ疲れるのなら、発展性のある疲れ方したいしな。
俺も無駄な事は大嫌いな人間なんで。
夕日は確かにある意味スカッとさわかやですね。
どんだけ見当違いな事言ってても、背後に悪意がほとんど無いし。
542 :
夕日:03/11/06 01:26 ID:HCJggxtK
>536
そうかな?
デモさ、やっぱり期限切ったほうが良いよいつまでも一人でいる時間とってるわけ
にはいかないじゃない?状況も変わってくるし・・。会長はいつまで待てる?
いつまでもって事はないでしょう?
>>540今日はたまたまそういう気分だったんだってば!
一人の時間にちょっとばかり負けそうだったんで。
その歌知ってる。この頃少し変よーどうしたのかなーって奴だろ。
そういやそんなのもあったなー。うっかり無意識に出てきたんだな、きっと。
空気とかそんなん無いし。気にせずガンガン入ってこいよ。でもゆっくりオヤスミ。
544 :
夕日:03/11/06 01:30 ID:HCJggxtK
私が会長だったら、最高3ヶ月だね。別れてから・・・
それ以上だと、必要な時間とか言いながら他の事考えてるんじゃないかって
変な憶測してしまうよ。
>>542その辺は彼女自身の問題だし、彼女自身が考えまとまったら復縁するんじゃねーの、きっと。
もしも仮に、そのまとまった考えの末復縁を選ばなかったとしても、それはそれで構わない。
だってどっちにせよ忘れらんねーんだし、他に作る気にもなれないんだしさ。
どっちにしろ具体的な事を今決めて彼女に押し付けるのは、重圧になる。一番しちゃいけない事だね。
いつまで待てるかね。知らん。
待つってよりむしろ自分の時間にして一人を楽しみたい。
そういう方向に持っていければいいなーと、思ってる。
>>544夕日は三ヶ月か。確かに変な憶測もしかねないけどさ。
もう何て言うのかな、こっちも一人の時間って割り切って過ごした方がいい気もする。
もちろん連絡はまめにするけどね、「待つ」って気持ちがあると精神消耗しちゃうじゃん。
それに、一人でいるって決めたって、また恋愛関係になれれば
俺の方が恋愛モード復活させるのは簡単だろうし。
546 :
夕日:03/11/06 01:41 ID:HCJggxtK
私が会長だったら、今は待つけど必ず付き合うと言う保証があるのなら
待つ間も苦しくないと思う。でも彼氏彼女関係でもない、デートもしない
そんな情況ではものスごーく苦しいと思う。
メールだけがほんの少しの救いかな。
愛情があるほうが、他に恋人作ってるんじゃないかって憶測すると思うよ。
私が会長なら、「いつまで待たせるんじゃコラー」って言ってのりもむ。
そんな事では離れないと思うけどね。
>>546保証なんてそれこそ無いだろ。例え相手の口からそう言ったとしても。
実際今は彼女、具体的な事はあまり口に出来ない位消耗しちゃってるみたいだけど
(普段はそんな子じゃねーのよ、むしろ具体的にハキハキ言うタイプ)
自分自身が整理つかなくて見えなくなってるから、仕方ないんだよね。
でもそんな彼女なりに、たまに自分にメール返してくれるし。
共通の知人から聞いたんだけど、彼女本気で冷めてたらメールとか絶対しない人だって。
そういう所はすんげー冷酷だったりする奴なんで。
だから「友達」ってのを残したってのも、関係の重荷から逃れたって言うよりむしろ
俺が寂しがりなのを知ってて、待たせる間他に逃げてもいいよ、みたいな意味を込めて
言ったんだと思う。彼女自身の言葉と、共通の知人の言葉から考えるとね。
そんな気遣いされて、他行ける訳ねーだろ。わら
548 :
夕日:03/11/06 01:52 ID:HCJggxtK
会長さっき、彼女が一ヶ月から1年ぐらいかかるかもしれないって言ったけど
彼女がなんと言おうと2〜3ヶ月、多くて3ヶ月で一回復縁の話持ち出した方が良い
さりげなく話してみたら?
>>548そうだな、数ヶ月に一度くらいならそんな話してもいいかも知れんな。
数ヶ月経てば気持ちも少しは整理されて切り替わってるかも知れんし。
さりげなーく、ね。覚えておくよ。ありがとう。
でも、今でもたまーに俺から愛情表現してますけどね。一方的ですけど。
メール返してくれるのが今の彼女なりの精一杯の愛情表現、程度に考えてますんで。わら
550 :
夕日:03/11/06 01:59 ID:HCJggxtK
>547
それは冷酷じゃなくて、正直な人なんでしょう。
>>550悪く言えば冷酷、よく言えば正直。
まぁどっちにしろ嘘や回りくどい保身、中途半端な優しさとかは無い人だな。
その分ほんとの意味ですんげー優しいけどね。
自分をよく思われたいとか、そういう媚びを少しも考えずに、平気で人の事気遣えるタイプ。
552 :
夕日:03/11/06 02:02 ID:HCJggxtK
数ヶ月じゃなくて3ヶ月で切る!3ヶ月ってのも思いっきり引きのばした数字。
まあうまくやってよね。
今日はこのへんで寝る。また相談にのるよ(ひっつくまでね・・)
553 :
夕日:03/11/06 02:05 ID:HCJggxtK
正確良くて頭も良い人なんだね。がんばってちょー
>>552お前ひっついても口出してくるじゃねーかよ。わら
三ヶ月とか具体的なのはやめとく。重圧になるんだってば。
俺がタイミングと彼女の雰囲気見計らって言うよ。
マジで色々ありがとう。上手くやってやるぜ?グッナイ。
>>553まーな。
彼女見てると、傷つくの恐れてすぐ保身を考える自分がすんげーアホらしく思えてくる。
今日は僕の方が相談に乗ってもらっちゃいましたね。
つーかこの際だし言わせてもらうけど、俺がみんなのそれぞれの悩みに対して答えるのも
本当はそれぞれの自分自身にも存在する至らなさに言い聞かせるようにして答えてる。
お前ら俺に相談しに来て「話し相手見つかってラッキー」とか思ってても
実は俺のほうが得してんだよー。お前らはある意味利用されてんだHAHAHAHA
ほんとありがとうみんな。頑張ります。おまいらも頑張れ。
557 :
:03/11/06 03:16 ID:2qutLZz8
ねーむーれーなーいーのーでっ。
この際だから〜オレもいわせてもらうね?
>>556 >本当はそれぞれの自分自身にも存在する至らなさに言い聞かせるようにして答えてる。
その姿勢がこっちに全然伝わってないとでも思っとりましたか?
えーもうこちらはビンビンに感じてましたがな。
いつもかいちょモードにまきこまれかいちょの話しとオレの話しが混同、
境目はどこだっけ?というふうになんの話しをしていたのだかわからなく・・。
でも会話は流れるものだし展開自体が良いものなので、ソレはソレ。
と思ったときにきっと女のカンが鋭そうな夕日がなにかというと突っ込んできてたのは
そのかいちょの自分への言い聞かせ電波を察知してたからかなあとまた妄想してしまいました。
なんとかしてあげたいとでも思ったのでしょうか・・(涙)。
すごいよ女パワー。
とゆーわけでお互い様なのです。ありがとう。ラッキーラッキー♪
オレがいうのもなんだけど、かいちょは人徳のある優秀ホストですヨ!!
利用されて嬉しいの〜^^
がんばろう〜がんばれ〜オレもがんばる〜。
それじゃまたね。
558 :
:03/11/06 03:33 ID:86wYyINS
オレってほんと影響されやすい奴だと改めてわかった夜でした。
とゆーわけで、なにかキリがよさそうなので一旦卒業します。
また機会があれば是非お邪魔したいと思います。
いろいろお世話になり・・ありがとうございました。
皆様お元気で!!!
バイナラ〜^^
>>557まぁ、俺の話題展開は自己中で強引ですからねー。
自分の経験を元にしか喋れないし「それって俺に置き換えるとこういう事だべ?」ってな
切り返し方が癖になってますな。そうやって共通項を探し、理解を深める、っつーか。
夕日は女のカンと言うか、むしろ野生に近いですね。
そして俺が順風満帆な時でさえ奴は突っ込んでくるので、そういう性格なのかと。わら
きっと気になって気になってしょうがなかったんだろうなぁ・・・。
>>558それもまた可愛くていいじゃないか。
俺もかなり人の影響受けやすいですけどね。
今の俺の全ては人の影響によって成り立っていますから。
>>559一旦って何だ、一旦って。
まーいいや、また来い。またな。
何つーか読み返してみると超恥ずかしいログですね。
目指せ新スレ!速攻1000行け!カモン相談!
562 :
夕日:03/11/06 22:11 ID:HCJggxtK
私のカンは百発百中だって!!会長に関しては・・・。順風満○(←読めない)
な時は突っ込まないよ!
おね−さんとしては気になってしょうがない。
ってゆーか会長と彼女、深く考える必要ないのに
長引かせてあーだコーだ言ってるもん。見てらんない!!
>555
保身?アホか!恋愛は勢いに任せていくの!
>>562コラ!そこッ!おまいのカンいつもは外れっぱなしじゃねーかよッ!
順風満帆「じゅんぷうまんぱん」な!ようは何もなく安定してる時って意味な!
おめー何もなく安定してる時も「愛情表現絶対足りない!」
「彼女、絶対寂しがってる!」とか散々突っ込んでたじゃねーかコラー!
深く考える必要なくても!長引かせるつもり無くても!それでも!
時間が必要な状況ってのもあるってんだろ!何度言ったら分かるんだおめーは!
俺やおめーみたいた単純な思考回路の奴で世の中成り立つ訳ねーだろ馬鹿!
釣られてハイテンションで返してみました。
特に憤ってる訳ではないので、悪しからず。
今日は一日ラリってました。灰皿の隙間からピンク色の悪魔が見えました。また明日。
>>夕日
じゃあ俺とデートしようよ。
566 :
夕日:03/11/07 00:07 ID:bUt82yit
>>565 じゃあって、なんの話の続きしてるの人肉は!!
>>566 ツッコミありがとう。
よちよち。
じゃあ、そんな訳でホントにデートしようよ。
明日になりました。ビール飲んでますゴメンナサイ。アサヒが好きなんだってば。
ダルイ。眠れない。何か頭が一日中グルグルしてる。きっと煙草が切れたせいだ。
時々自販機だと売ってない銘柄吸い始めたのは誰かの影響だと思う。意味わかんねぇ。
何か俺痛いね。痛いとか訳わかんねーけど。グルグルしてるし。やたらエコー響くし。
でも同時にイライラするんだよね。動き出さなきゃならない気がして。動けないんだけどね。
エアコンの空気に雁字搦め。重い。苦しい。キラキラしてる。ああ猫抱きたい。
安らぎって何。カレー臭ぇ。リリック左右からウルサイよ。もっと遠くまで飛べたらいいのに。
デートコースは
水族館→メシ→ホテル
という黄金パターンです。
>>570水族館って何か酔わない?
水槽の中にトンネルみたいに通路が続いてる所とかさ。
上か下か分からなくなってクラクラしてくるんだよね。
>>571 実は子供の頃に数回しか
行ったことないんですよ。
だから今行ってみたいな、と。
>>夕日
すごく真面目な質問なんですが
男のオナニーについてどう思いますか?
574 :
夕日:03/11/07 00:30 ID:bUt82yit
さっき、黒の会長のところでもいってたんだけど、
200万部以上も売れてる占いあるの会長知ってる?(ロクセイしんじゅつって言うらしい)
今友人が調べてくれてるんだけど、会長知ってる?
大きく人は6種類の星(土、火、水、天、木、金)に属しているんだって
大まかな性格とか恋愛傾向、相性が分かるんだって!!
>>575 >すんごく真面目にギャグ言ってんだろ。
いえ、一応この板にいる女性固定には
みんな聞いてる質問なんすよ。
真面目な返答が返ってきて欲しいな。
>>574知らん。売れてる本とか流行りに任せて読むの好きじゃないし。
それ以前に本読まない。占いも知識は無きにしもあらずだけど、信じない。
偶然に定義付けを後述されたお遊戯みたいなもんだろ。
陰陽五行では「木火土金水」っつー5元素が全ての物質を構成してる
っつーのがあったな。それに天を加えただけなんじゃないすかね。
占いなんてなぁー、結果を誰にでも当たるように書けば何だって当たるんだよー。
「あなたは芯が強いけれど、脆い面も持ち合わせた人ですね。
人の中にいても、絶えずどこか満たされなさ、孤独を感じているはずです」
とか言ってんのと同じだろー。
>>576それを質問しておまいさんは一体そこから何を知りたいの?
その質問の真意は?色んな女性の答えを集めて何を導き出そうとしてるの?
あーあーあーあーあー
落ち着かないなーイライラするなー
何か気分が静まらないんだよ一日
寝て起きれば落ち着くかなー
>>578 えっと、個々それぞれの女性が
どう思ってるのか知りたいと言うか。
リアルで面と向かって他人に
いきなりこんなこと聞けないでしょ。
すげー仲良しならともかく。
>>580個々それぞれの女性がどう思ってるか知って
それを知ったらどうすんの?単なる知的欲求?
いや何でもいいんだけど。俺が聞く訳じゃないし。
これぞ単なる知的欲求、みたいな話?
俺がこうやって突っ込んで尋ねるのと同じだよって話だよな。
うん、わかった。ありがとう。頑張ってね。
582 :
夕日:03/11/07 00:51 ID:bUt82yit
おもしろいことかんがえた!!
じゃあさ、会長の先輩とか友達で性格のはっきりした人の生年月日上げてみて!
自分の性格じゃあ分からないけど、他人だったらわかるじゃない!!
その人は、会長しか知らない人だから、私がどの性格に当てはまるか調べてきて、
あたったら、会長の性格占ってみるって言う事で・・・。ドウ?面白そうじゃない?
いかん、何かちょっと夕日の結果が楽しみになってきた。
勿論、俺の誕生日じゃないよ。当たってたらその部分はちゃんと言うぜ。
オンラインで六星占術サイト色々見てきた。
くっだらねえ。こんなん絶対信用しねぇからな。
当たってたら言うけど。バーカバーカ。
夕日、やっぱりオナニー質問は
スルーっすか…。
587 :
夕日:03/11/07 01:36 ID:bUt82yit
出たぞ- 木の星略して木星人
こつこつと成し遂げる努力家、几帳面、忍耐強い、感情より理性重んじる、まじめ
石橋叩いて渡る冒険をあまり好まないカタブツと思われることもある。大器晩成型、影の実力者
重厚な雰囲気がある。恋愛べた(慎重にしすぎてタイミングを逃す可能性あり)
女性は典型的な良妻賢母、男性は子煩悩でやさしい基本的に変化を好まない。
ひかえ目、物静か、大勢の中では目立たないけど、一歩一歩のぼりつめる
子供のころはゆっくりでのろい面もある。
会長との相性は分からない。会長の生年月日がいる1年でも、1日でも、一ヶ月でも違ったら駄目
私は本持ってないからまだ計算出来ないけど、友人が見てくれるって!!
ほかに調べたい日といる?
>>586みたいだな。わら
>>587んー、微妙・・・。
んじゃおいら。1981年2月4日。
せっかくだからおいらとの相性もやってちょ。
つーか1979年4月17日は普通にオンラインで占うと
マイナスの水星人と出るのですが。どーなんすかね。
ちなみに1981年2月4日はマイナスの木星人。
(絶対アラを探してやる・・・!!!!)
591 :
夕日:03/11/07 01:49 ID:bUt82yit
友人が言ってたけど、インターネットのは狂ってるらしい!
ちゃんとほんかってきちんとやった方が良いって!!
会長のも聞いてみるね。
こんなん見つけた。わら
http://www.dreamfield-y.com/daisakkai/04.html 六星占術(ろくせいせんじゅつ)には大殺界(だいさっかい)、
中殺界(ちゅうさっかい)、小殺界(しょうさっかい)と、殺界にもご丁寧に
3種類もあるようですが、なぜこのような仰々しい名称が付けられているのでしょうか?
いずれも「殺」というインパクトの強い文字が使われていますが、
これもやはり売らんがための仕掛けのひとつのようです。
殺界の「殺」という文字にはもともと殺す、つまり命を絶つという意味や、
抑えつけて勢いを削ぐという意味があります。
また「界」の文字はここでは領域という意味で用いられているのでしょう。
もともと大殺界なる言葉は東洋占術の本場である中国には存在しない言葉ですし、
我が国でも昭和57年になって突然現れたものです。
六星占術という新商品を売り出すためにあえて
大袈裟な呼称を考え出したのだろうと思われます。
しかしながら本を読んでマジになってしまった人にとっては、
この大殺界ほど恐ろしい言葉はない、といえるでしょう。
どうしても気になってしまうから毎年出る本を次から次へと買わざるを得なくなる、
こうなると生涯この呪縛から逃れることはできないのです。
半永久的に救われることはない、ということです。
大殺界で脅しをかけて読者を金縛り状態にしておいて、
霊とか先祖供養の話などを交えてダメを押す。
なかなかよく考えられていると思いませんか?
>>591何でも六星占術の星の割り出し方には
決まった方法があってだな、それはネットだろうと本だろうと変わらないはずだぞ。
本にもネットにもやり方が書いてあって、占う人はその通りの方法で占う訳。
だから誰が占おうと、ネットだろうと本だろうと結果は同じになるはず。
594 :
夕日:03/11/07 01:53 ID:bUt82yit
ただいま友人からメールがはいって,計算ミスってたそうだ!ごめん
水星人のマイナスであってる!!
木星人はさっき書いたとおり
プラスとマイナスがあるけど,大きく違わないって!!
>>594よっしゃ!!!わら
して、マイナスの水星人の特性は何と?
あと、おいらとの相性は?
(からかい半分、興味半分です、ごめんなさい)
596 :
夕日:03/11/07 01:56 ID:bUt82yit
今友人が,水せいじん調べてるからまってろ!!
260万部も売れてるって!!やっかみじゃないの!!
他の占い師の!
>>596売れてるからどーしたってんだー!
誰にでも当たるようにすれば売れるわ!
素人が本読んですぐ出来るような安易な占いで
本当に当たってたまるか!待っててやるから言ってみい!
完全に当たってたら「ごめんなさい夕日様」って言ってやるわ!!!
598 :
夕日:03/11/07 02:21 ID:bUt82yit
少なくとも私のはあたってたよー!!
今報告が来た
水の場合・・・他人は他人,自分は自分という考えを貫き曲げない。家庭運にあまり恵まれてない
自分勝手,独善的,旺盛な独立心持ってる初代運を持っていてその人の代から家系が始まる。
損得感情優先する。華やかでクールなイメージがあるので,以西から気になる人となる。
全て恋の為にささげる事はせず、常に一歩引いた立場に立ち相手の行動を冷静に観察し、
自分に有利になるようにする。冷たい人という印象を受ける。
無類のセックス好き。セックすでも主導権握りたい。飛びぬけた財運をもっている。
お金の為なら何でもする。水星の女性は、家事したくない人多い。家庭には向いてない
遊び好き,浮気不倫に走りやすい。男もプレイボーイ。お見合い結婚は避けたほうが良い
結婚しても子供生まないほうが,運気が良い。常識的には不自然な夫婦生活送ろうとする
ひと山当てるような,人気商売がぴったり。強固な個性。カリスマ性ある。
ビッグスターが多い。愛情は薄いので老後気をつけること。
>>598それだけ見るとかなり最悪なタイプですね・・・。
説明の最初の五行はかなり当たってるかも知れん。
下の方は、本人と接してて、何かちょっと違う気がするなぁ・・・。
600 :
夕日:03/11/07 02:29 ID:bUt82yit
水星人と木星人の相性は,水と油の性格同士だけど、
水星人が木星人の言う事をきいてればうまくいくって。
あと相性は,水と木だけじゃああまり分からないらしい。
表を見たほうが分かりやすいって!
私も何言ってるかよく分からないので,明日ほんかってみます。
ちなみに、おばちゃんが書いてある本で,自分が何星人か
覚えてた方が良いって。kkベストセラーズらしい。
>>600細木数子とかいうババァが出してる本だろ?
六星占術の表や知識なんてネットで幾らでも調べられんぞ。
本買ったってババァの金儲けにしかなんねーんだから、やめとけ。わら
あーやっぱそういう結果だったか。俺が自分で調べたのと同じですね。
言う事ねぇ。聞けばいいけどねぇ。素直に聞く奴じゃないですね。
流行の占い本買うなんて、ジャニタレの出したエッセイ本買うのと同じ位馬鹿だぞ!
買うな!動物占いのブームを忘れたのか!占い自体単なるネタなんだ、ネタ!
いずれブームは去る!だからせめてネットで調べれ!金勿体ねぇー!!
603 :
夕日:03/11/07 02:37 ID:bUt82yit
500円ぐらいらしいから会長も買ってみたら?
相性も分かるって!細木数って人が書いてるらしい「○星人の運命」
で売ってるんだって!
水は子供のころの家庭運がないけど、抜群のお金持ちだって!!いいなー
私は何星か知りたい?
>>603おめー500円なめんじゃねえぞ!牛丼大盛り食えるじゃねーか!
マックだったらセットメニュー頼めるぞ!勿体ねぇ!!
お金持ちかぁ。んー金は特にそこまで目立ってそうにはないですね。
おまいの星?とりあえず教えれ。大阪星人か?
605 :
夕日:03/11/07 02:42 ID:bUt82yit
みんな商売やってるんだから、何しても良いと思うよ!!
ネットでは、ぜ-んぜん詳しくのってないって!
私は買ってみる。計算できるようになったら会長のも占ってあげる
ちなみに俺が水星人なんじゃなくて、俺の出した知り合いの誕生日が水星人だったんしょ。
俺はマイナス木星人だったろ確か。木星人かー、何か足とかたくさんありそ。目とか凄い所についてそ。
>>605むう、おまいはそんな詳しく調べて占い師にでもなるつもりなのか・・・?
お、おう。もうジャンジャン占いまくっていいから。いい結果出してくれなきゃ泣くぞ。
608 :
夕日:03/11/07 02:45 ID:bUt82yit
木だったよー!
私ってユーか、彼氏の性格がぴったりだった!!
609 :
夕日:03/11/07 02:46 ID:bUt82yit
ほかに占ってホシ-人いる??
どんどんいって!!
610 :
夕日:03/11/07 02:49 ID:bUt82yit
水の子供は六星の中で育てるのむつかしーって
親の言う事どの道きかないらしい。
結構はっきり書いてあるんだ-
>>608ほう、木か。
やはりお前は俺と性格が本質的に似てるって事が
六星占術によっても証明されたようだ・・・・・・。
>>609ええええええ。
人の誕生日なんてそんな沢山覚えてるもんじゃねーぞ。
>>610んじゃそれはきっと放任主義の方がいいんだな。
612 :
.:03/11/07 02:51 ID:VgsOoCvd
じゃーオレうらなって!
1980年の8月18日ー。
>>612こうなったらスレの名物にするのもいいな。
「今恋心くそくらえ会に相談に訪れた方には、もれなく夕日のうさんくさい六星占術が付きます!」
みたいな。駄目?よくね?冗談だってば。
614 :
夕日:03/11/07 02:55 ID:bUt82yit
大阪星人は、阪神が負けた時涙出るかでないかで見分けられる。
ダイエーごときに負けた時はマジデないた・・・。
なんか夕日カワイイな。
616 :
.:03/11/07 02:58 ID:hcaYN3jm
>>613 付録みたいだな。うさんくさいってとこがいいねえ〜。
>>614 わかったよわかったスルーですね。えーん。
>>614星野相当頑張ったじゃねーか。
いいんだよ、あれ以上頑張ったら星野、死にかねん。
原の引退試合の時に星野が原に向けて演説したべ。
あれマジで感動したよ俺。星野は男前。
>>615何か普通の女性っぽいですよね今日は。
619 :
夕日:03/11/07 03:02 ID:bUt82yit
私は詳しくないよ-!明日ほんかってってくるけど-。
>>612 水!!
>>615 そう!かわいいのよー!!
>>619同じ六星占術の本でも一番つまんなそうな奴選べよ。
面白そうな奴はアホでも読めるようになってる分、内容ねえぞ。
つまんなそうな奴のが読んでて詳しくなるぜきっと。
そんでおまいは占い師になるんだ。頑張れ。
621 :
.:03/11/07 03:07 ID:hcaYN3jm
おー水か。ありがとー^^
よくわかんないけどオレは水って思って
今日は寝る。
おやすみ〜
>>621おもらししないように気をつけてくださいね。おやすめ。
623 :
夕日:03/11/07 03:09 ID:bUt82yit
>>620 興味ほんいだよー!
占いほど私の性格堅くないしー・・・。
>>623木って真面目で堅実で融通利かない頑固者って感じだったよね。
融通利かない頑固者ってのは当たってるけど、堅実とかとは程遠い性格してますからね僕も。
何か違うなーと思った。
625 :
夕日:03/11/07 03:24 ID:bUt82yit
まあ私も、友人のメール移しただけだから、詳しくは言えないけど、
木はお役人タイプで、水は芸能人タイプだって!!
会長の彼女さんは?調べてみたら?あと生まれた年とかも影響するらしい。
つーかこの占い、やっぱ俺とは本気で相性悪そうだわ。
>>626の上HPの木の説明改めて読んでみると、怖い位当たってねえし。
当たってないっつーか、正反対な性格です僕。わら
文化祭期間中に鍵を落として学校に置きっぱなしだったチャリを
今日チャリ屋に持って行って、鍵ぶっ壊してもらって新しいのを付け替えました。
俺、カギつき鍵だと絶対落としちゃうから、番号鍵にしました。
カラコンが欲しい今日この頃。赤色は普通の店には置いてないんだとさ。ちぇー。
ああ考えすぎは良くないね。絶えず何処かに進んでいないと落ち着かないのはB型のサガ?
人生の交通ルールはなるべく守りましょう。逆送はなるべく控えましょう。
少しずつ前に進んでいけば、その道の先で落とした鍵も見つかるかも知れません。
アイツは昨日、彼女が構ってくれないってぼやいてたけれど
傍から見りゃあアンタだって中々どうして身勝手な奴だよ。
アンタの彼女が何だかんだで離れたり裏切ったりしない奴だってのは
俺もよーく知ってるさ。何も問題なんてナイ、気持ちで埋めればいい。
何もかも傍から見れば晴れ渡った空に浮かぶ雲みたいに見えるよね。
アイツは一昨日、彼女とケンカしてる所見せつけてくれちゃって
俺は思わず大根すり下ろしながら大爆笑しちまったけど
アンタはいっぺん年上の女と付き合ってみればいいんじゃないかと思うよ。
包容力の無いコンプレックス持ち同士が一緒にいたって
単なる傷の舐め合い以上でも以下でもないんじゃないかな。
鏡に映るその写し身と抱擁し合う事は決して叶わないんだからさ。
己の傷を越えるか、傷を抱きしめてくれる相手を探せばいい。
今のアンタだったらどっちを選ぶかな。
とりあえず
恋会長が学生だったという事実にビックリ。
ビックリクリトリス。
>>630前から言ってなかったっけ。
学生の分際で偉そうな事言いまくるよ!と公言してるぜイャッハー。
身分を目に入れた途端発言を全てカーストの色眼鏡で見る人は
あんまり好きにはなれないと同時に、学生ながらの青さも自覚しております。
>>631 >身分を目に入れた途端発言を全てカーストの色眼鏡で見る人は
いやいや、単純に羨ましいなぁ、
俺も学生に戻りたい
って思って。
>>632いや、おまいさんの事言ってる訳じゃなくてね。
時々いるんだ、そーいう人。教授とかに多いね。
「学生=馬鹿、世間知らず、何も考えてねぇ」って。
まぁ、気楽でいいけどねー。
社会で強制労働する前の執行猶予期間みたいなもんさー。
634 :
:03/11/07 18:00 ID:QJ45N8/P
かわいい女の子ってホントいいね。
笑顔とほんわかムードを飲まされて荒んだ気持ちが和んだ。
ビバ・かわいい女の子!!
635 :
WOWOW:03/11/07 18:27 ID:9emuZ+mS
「好き」ってつまりどういうことなんでしょうか?よくわかんないです。僕は一緒にいたいと思うだけなんですが。
636 :
:03/11/07 18:31 ID:z2kmo7F1
637 :
WOWOW:03/11/07 18:35 ID:9emuZ+mS
友達と一緒に居たいっていうのとは、ちょっと違いますね。
>>635 >僕は一緒にいたいと思うだけなんですが。
全然悪くないんじゃないでしょうか。
639 :
洋梨 ◆http//AAXQ :03/11/07 18:47 ID:9nNmFBJw
>>635 >僕は一緒にいたいと思うだけなんですが。
それは一緒にいられなくなった時にわかるんじゃないかと思います。
つまり、『どうしても』 このコと一緒にいたい!という執着心こそが恋なのです。
640 :
恋心さん家の会長くん ◆AV7.FhrDVs :03/11/07 22:13 ID:9l2Iabl3
よいしょー。
>>634なんか関係無いようで関係ある話。
俺ね、異性と接して浮ける印象を「好感」「普通」「不快感」の三つに分けると
例えば「「これ俺の彼女ー」っつってその子の写真だけ見た場合」とか
外見だけだと「好感」か「普通」しか抱かないんですよ大体。
顔見ててイライラしてくる程のブサイクって、実際メッタにいないし。
んでもね、中身を少しでも見ちゃうと「不快感」レベルまで到達するんですよね。
言いたい事わかるかなー。わかんなそうだなー。説明わけわからんしなー。
「空気読めない」とか「ネクラでコミュニケーション不能」とか「マナーがゼロ」とかさ。
そーいう中身が見えると、元は「好感」レベルの子でも、「普通」レベルの子でも
一気に「不快感」ゲージまで行っちゃうんですよね。
>>635「そいつを自分だけの物にしたい」って気持ち。
641 :
恋心さん家の会長くん ◆AV7.FhrDVs :03/11/07 22:14 ID:9l2Iabl3
>>636友達と一緒にいたいってのは、数人でもOKじゃん。
コミュニティの間で共有される時間に価値がある、っつーか。
でも好きな人と一緒にいたいっつーのは
その人と二人だけの時間に一番の価値がある訳っしょ。
もちろん数人で一緒にいても嬉しい事は嬉しいけど
他の奴とばっかり喋ってるとせつなくなったり。
そーいう意味で「相手を自分だけの物にしたい」って気持ち。
>>637うん、ちょっと違うねぇ。
>>638うん。
>>639俺なら二重カッコは「この子と」に付けるな多分。
みんなと遊んでる中で交流してて楽しい、ってより
むしろ望む物は「二人だけの時間、シンパシー」っつーか。
恋愛を言葉にするのは難しいけど、そんな感じじゃね?
642 :
夕日:03/11/07 22:46 ID:bUt82yit
占いの本かってきたぞー!!
死かも古本屋で!(150円)自分を生かす相性殺す相性ってやつ!
ってか古本屋にはそれしかなかった。
会長あたらなかったんだってね-。私の彼は怖いくらいあたってたよー。
私自身は・・・・分からない。でも相性良かったから、良かった良かった。
確かに会長は木の性格じゃないね。
会長の彼女さんは何だった?
643 :
恋心さん家の会長くん ◆AV7.FhrDVs :03/11/07 22:57 ID:9l2Iabl3
>>642おお、なかなか賢い子ですね。つーか夕日って結構カジュアル嗜好なんですね。
古本屋とか行かない人だと思ってた。どーやらマジで金かけてんのはエステだけっぽいな。
んーとね彼女は水。木とは正反対だけど木の言う事聞いてりゃ上手く行く、ってか。
うわ、超ageてたし。
645 :
夕日:03/11/07 23:00 ID:bUt82yit
子供のころの性格も書いてあるよ!
あと干支とか、うまれた月、出会った年そーユーのも関係してくるらしい
会長何かききたい事ある?
夕日にな―んでも言ってね!!!
>>645んじゃ今は話題も止まってるし、とりあえず暇潰しにおいらを占え。
どこが当たっててどこが当たってないか緻密に答えてやろうじゃないか。
1981年2月4日で分かる所までカモン。
おもいっくそ雑談だからsageでな、sage。
647 :
夕日:03/11/07 23:19 ID:bUt82yit
木のマイナス!相性の場合はうまれた干支がすごく重要で、同じ木でもプラスとマイナスじゃあ
ぜんぜん違ってくるらしい。
木のマイナスで酉だと生まれ年が達成というにあたり、うまれもった運気も良いらしい。
木の子供のころの性格は、生真面目、几帳面、芯が強い、堅実、丹念、計画的、朴訥、スローモー
大器晩成、愚図・・という性格。外へ向かうのではなく、内へうちへむかう血からが相当なもの
こうと決めたら目標に向かい努力積み重ねる。しかし、営業,渉外は苦手。応用が利かないタイプ
他人におべんちゃらや、愛想もしない。一度基本をマスターすると,そこから世界が広がる。
悪く言うと,ガンコ,意地っ張り,一徹とみられる事もある。木は「三代運」をもって生まれてきている
ので,お家安泰,を願うなら木星を絡ませよといわれてるらしい。基本は保守思考。
だそーです。あと,水と木の夫婦の相性かいてあるから書いてあげるね。
>>647ふむふむ。
おいらの子供の頃の性格・・・どんなんだっけな。
すぐ調子に乗る、周りの空気を読めない、いい加減、凝り性、気が早い、って感じだったような。
内へ向かう力が強いってのは、当たってるかも知れん。
営業渉外は得意よ。このスレやってる位だし。電化製品買う時は値段交渉絶対するしな。
物事をはじめる時は基本は適当にやってても出来ちゃう事が多い。
でも出来てしまうからいい気になって努力しないので、そこから先に発展しない場合が多い。
保守思考は当たってるかもなー。
ついでにおいら御家安泰ってよりも、修羅場を引き寄せまくりです。
むしろ人生修羅場まみれなんですが。30過ぎたら落ち着くんですかね。
650 :
夕日:03/11/07 23:35 ID:bUt82yit
水と木の相性は、木のリード次第で最高の相性だって。
水はクールな,利己主義者,子供も津と,衰運に向かう星回り。木は堅実,努力家な性格で
家庭運ある。対等な関係だったらうまくいかないけど,木がリーダーシップを取ったとき
理想的なベストカップルとなる!水は木の影響をとても受けやすい性質だかららしい。
大体,木の強引さ,粘り強さ執念に水が引きずられる形で結婚するケース多い。
だって!水の子供のころの性格書いてあるけど会長知りたい??
>>650なるほど。おいらがリードせにゃあかん訳ね。
押すのは得意なんだけど、空気読んで放置してやるのは苦手なんだよなー。
うん、水のマイナスね。お願いしまんこ。
ちなみに俺が関わった占いで一番的を射られたなーと思ったのは
「サビアン占星術」って奴ですかね。流行りモンじゃないけど、占い好きなら調べてみてはいかが。
653 :
夕日:03/11/07 23:57 ID:bUt82yit
水の子供の性格・・プラスとマイナスの差はのってない
水の子供は親にとって厄介でトラブルが多い。「初代運」を持っているので独立思考が強く
親の恩恵は受けない。というより親とあまり接しない方が後の人生が大きく開ける。
水の子供に関してはべた可愛がり絶対下はいけない。できるだけ突き放した方が良い
自我に目覚めるころになると,どの道親の言うとおりにはしない。子供として扱われることに
反発するが,反発する事で成長する。大人として扱ってやった方が良い。上司の恩恵も受けない
宿命なので自分の力で歩める道を探したら良い。人脈がらみのサラリーマンではなく、
ベンチャービジネスなど人脈が固まってない企業に進ませる方が能力が発揮できる。
だって!ほかにしりたい事ある?
サビアンって占いこの前みたいに会長が乗せてよー!!
>>643なるほど、要するに「妙に大人びてるけど手の掛からない子供」って事ですかね。わら
反発する事で成長するのか。ロックですね。うむ。
他に知りたい事かー。んー。おいらの今後の恋愛運(近い将来とかね)とかは、分かるかな?
確か六星占術には12の界によるバイオリズム的要素があったと思うが。
サビアンはね、やり方が難しいし緻密なデータを必要とするので
オンラインでの占いスクリプトみたいなのはなかなか見つからないんだよ。
まぁ、概略みたいなページ探してみるわ。ちと待て。
なんか小難しいページが多いのでおいらが概略を説明してしんぜよう。
まぁ要するに名前からも分かる通り西洋の星占いをベースとした占いだね。
ホロスコープみたいな奴で星の位置とか何かそんなん調べて
人生における波長とか、過去、現在、将来に渡る精神的リズムとか細かく分かったような。
結構抽象的なメッセージが受け取れるので、それをどう解釈するのは占う側の読解力に深く関わってくる。
生年月日や生まれた緯度経度、生まれた時間の何時何分何秒までが占いに関わってくる。
その分細かなデータが得られて的中率も高いとの事だが、結構高度な占いに位置するのかもな。
六星占術は東洋の占いをベースにした占いなので、対象的とも言えるかと。
http://syzygy.at.infoseek.co.jp/ とりあえずこんなページとかあったけど、小難しいから夕日向きかどうかは・・・。
我ながらすんげーいい加減な説明です事。
つーか俺占いとか特に好きじゃねーけど
関わった事が何度かあったし、ファンタジックなものは基本的に好きなので
知識的にちょっと造詣があるだけですね。実際には全然やりません。霊的なモノは怖いんで。
あと占いは突き詰めていくと、ある意味新興宗教と紙一重なので
まっとうに生きたいなら、あんまり深入りしない方がいい。わら
658 :
夕日:03/11/08 00:33 ID:+z6iPSC2
私が木のプラスの生まれなので、今のところプラスまでしか調べてない。
プラスとマイナスは一個ずれるだけだけど、私が説明しやすい木のプラスで説明する。
これが相性のとってとても大事らしい!これは絵で見た方が早い!!デモできる限り説明する。
木のプラスの場合,子12月=安定,丑1月=陰影,寅2月=停止,卯3月=減退,辰4月=種子、巳5月=緑生、午六月=立花
未7月=健弱、申8月=達成、酉9月=乱気、犬10月=再開、亥11月=財成
ってなってる。例えば今の私は、今年未だから、年は健弱、月は11月だから財政の運気になる。
漢字の意味は自分で調べて!!自分のうまれた干支と月、相手の干支と、生まれ月
を合わせてみて、相性占うらしい。私はい1.2.3月が殺界になるからこの年うし、とら、う
生まれの人、その年の結婚、は避けるべきだって書いてある。
逆に良い運気は、自分にとって種子、緑生、立花、達成、、再開、財生、安定
にあたる年、月に生まれた人らしい。
わかった?
ここらへんは、表を見た方が断然早く分かる。後は会長が見つけだしたページ参照
にした方が良い!!
>>658なるほどね。相手との組み合わさってるのを色々考えてアレコレやる訳か。めんどくせー。
まぁ暇潰しにでもやってみっか。漢字の意味は大体知ってる(昨日見て覚えた)ので大丈夫。
ちなみにおめーは1,2,3月は大殺界。殺界は7,9やね。
660 :
夕日:03/11/08 00:37 ID:+z6iPSC2
ぜ―んぜんわかんない!!どうやって調べるの?
星座とか生年月日とか書きこんだら、
パーッと相性占いとかデキルページないの?
>>660あるけど有料の所ばっかだった。一回300円とか。
占いのシステム自体が複雑だから、簡単に占えねーのよ。
暇だったのでJaneに残ってた恋心くそくらえ会の過去ログ見てきた。
昔の会長って、何かもっとキレてたな。攻撃的でなおかつ男臭い体育会系のノリだったわ。
うーむ、今の会長と何かちがう。ドラクエで言うと昔は「ガンガンいこうぜ」、今は「じゅもんつかうな」って感じだ。
もっと攻めるべきか。戦うべきか。ガンガン行くべきか。イオナズンとか使うべきか。
まぁ昔の会長は「失う物は何もないぜ!」的ノリでしたからね。
キレ具合も多分その辺から来たんだろうなー。
うーむ、失う事を恐れると途端につまらない人間になるな。
そんなのロックじゃない!!!
665 :
夕日:03/11/08 01:10 ID:+z6iPSC2
>>664 会長昔の方が、話しにくくかったよい間の方が良い
男くさいって言うよりもイライラカリカリしてた感じがする
でも会長のいう昔っていつぐらいの事?
URLって何?会長が先に張ってよ!!
>663
攻めまくれって!!彼女の事でしょう?
女っては、一人にしてっていってても!カマってほしいのよー!!
666 :
夕日:03/11/08 01:13 ID:+z6iPSC2
失うもの何もないってのは、言いかえると寂しい人生じゃない?
そんなのり、10代で卒業しなきゃ!!
失いたくない為にがんばれる人って魅力的じゃない?
>>665まぁ丸くなったってのはあるとは思うが。
いい所を維持しつつ、キレ具合も維持したいっつーか。
ムリかな。ムリだよな。今、昔のスレのdatファイルをhtmlにしてる。
出来たらどっかの鯖に上げて誰でも見れるようにしよう。
だからぁ、攻めまくれねーから困ってるんだってば。わら
構って欲しいのは女全員じゃなくてお前の話だろがー!
>>666維持するために頑張るなんて、ロックじゃないね!
常にどこか人生がけっぷちで、何かに追われる獣の目をしながら生きていたいね!
・・・冗談だよ!でも死ぬまで10台のノリで行きたいとか考えてるんですけど僕。
669 :
夕日:03/11/08 01:22 ID:+z6iPSC2
>667
いいえ、これは断言できます。
彼女が会長を愛してたら、
会いたいはず。かまってほしいはず。
そんな事したくない女はいません。
>>669だから、それはお前。俺もそうだけど。
好きだからこそ、冷静になって自分の事や相手の事を
深く考えたい時間だってあるんだってば。
>>夕日
僕を構って!
674 :
夕日:03/11/08 01:43 ID:+z6iPSC2
占いで言い忘れたことある。立花は何事も決定ずける年だって!
それと何倍の効果を出すんだって。例えば、立花の年で達成だとものスごーく良い運気
で、停止だと、かな―リ悪いから気をつけなければいけないって。
年のパワーも一応書いとく!
種子+4 緑生+2 立花+4 健弱-4 達成+10 乱気-6 再会+6 財政+4 安定+6 陰影-8
停止-10 減退-8 だって!あと、特殊な霊合星(生まれた年の干支が、停止にあたる人は2つの星の
性格を持つ)がいるらしい。
>>674要するに他の年よりもバイオリズムが変動しやすいって事ですね。
浮き沈みの差が激しい、っつーか。何かわかるなぁー。
俺はここ数ヶ月は殺界は来ないから、近い未来の運勢はある程度安定って事かね。
気休め程度にはなるかも知れん。ならないかも知れん。
あーでもおいら来年健弱だからダメじゃーん。あーあ。
つーか占いの結果なんかに負けてたまるかコノヤロー!
占いなんてなあ、血液型で性格判断するのと同じ位のレベルだっつーの!
そーいう傾向はあるかも知れんけど、そこから何か分かるほど当てにはならん、って事!
俺は俺だ!俺の思うがままに生きるんだ!なめんな!ファック未来!
どーでもいいけど僕、一度「(プゲラ」って使ってみたいんだよね。
「(プゲラッチョ」とか。何かこの響きにすげー惹かれる。
でも僕、半角カナとか2ch用語とかあんまり多用しない文体だからなー。
ああでも一度使ってみたい。誰か、使わせてよ。
680 :
夕日:03/11/08 02:04 ID:+z6iPSC2
健弱は健康面だけ注意したら良いって!!
かいちょ―!あんまり占い信じすぎたらだめよ―!!
ってかさ、会長の最初のころの、スレ、なにあれ?
私が来た時はまだまともになってたときだね!
独身男のにおいぷんぷん出してるよ!!1から2あたり
だんだんまともになって来てるね!!
>>680大丈夫、俺占いは暇潰し程度にしか考えない奴なんで。
つーか「なにあれ」とは失礼な!!!!!!!
まるでヤバイ物を見てしまったかのように言うんじゃない!
あれぞ会長、いや恋心くそくらえ会の根底にあるファッキン・ソウルだっつーの!
人間、ちょっと狂ってる位が一番キラキラしてるんだよ!
男はなぁ、童貞の頃のギラギラした輝きを忘れてしまったらオシマイなんだよ!なめんな!
682 :
夕日:03/11/08 02:08 ID:+z6iPSC2
でもさ、私結婚する時期、達成だから良かったけど、殺界に入ってたら伸ばすかもしれない
なんか本読んでて怖くなった・・。殺界は絶対避けないといけないって書いてあるし、
うまくいかないって・・・。
>>682アホかお前はー。
占いの結果ってのは生かすも殺すも本人次第って、占い師本人も言ってたぞ。
どっかの本で読んだけどな、たとえいい結果が出ようと、それを生かす
生活基盤がなければプラスの方向には動かないし、たとえ悪い結果が出ようと
それは単に警告にしか過ぎず、それを踏まえて行動すれば物事はいい方向に運ぶ、ってな。
要するに占いの悪い結果っつーのは、占いの道的にも
「お前の進んでる道、これからちょっと滑りやすくなるから気を付けろよ」って
言ってるようなもんなんだよ。警告なの。実際に起こるかどうかはその人次第。
だから占いなんて、月の目標をどう立てようか悩んでる時に
「よし、今月はガンガン攻めてアグレッシブに行くぜ!」とか
「今月はちょっと健康面で気を付けてヘルシーな生活を心がけようかなー」とか
その程度。占いなんぞに人生そのものまで振り回されてたまるかってんだ。
占いに振り回される程度の人生なんて、うんこだね、うんこ。
685 :
夕日:03/11/08 02:16 ID:+z6iPSC2
5月に挙式あげる予定だったけど、急きょ、六月にした!!
立花よ立花!!年が達成で物事を決定ずけて、効果何倍にもなるらしい!!
これ以上良い運気は、同じ年の8月か10月になる・・。
ってか私結構占い気にしてるけど、彼の性格死ぬほどあたってるし、あえて知ってるのに
縁起の悪い事避けたいから六月にする!
500円で売ってる本はさらに毎月の運勢のってるって言うからやっぱ買ってみる・・・。
面白い事あったらまた書くね!!
>>685お前ホントに可愛い性格してんな。
壷とか買うなよ。いやむしろ売り付けに行くから買って。
「ここ最近、太陽の黒点の位置が妙な動きをしているから、占いの結果には誤差が生じています。
あなたの星の位置からすると、何かとんでもなく悪い事が起きそうな予感がしますね。
悪い気を跳ね返す壷を買わないと大殺界がお前の体にとりついて離れなくなりますよ」
とか言ったら、マジで買いそうだ。
687 :
夕日:03/11/08 02:23 ID:+z6iPSC2
その人が、私の性格言い当てて、彼の性格も言い当てて、親の性格もあたってたら聞いて
見るかも知れないな・・でもお金は1000円以上払わない!!!
宗教とは違うって!!これは統計学的なものらしいから・・・。
そろそろ寝るぞ―!!
>>687「統計学を元に〜」とかいう謳い文句があるほど信用できなくなるんですよね僕。
そのデータはどこで誰を対象に取ったのか、とか。
2ch的に言うと「じゃあソース見せてみろよ」みたいな。
性格を言い当てるのなんて何とでもなる。カンの鋭い奴なら相手と3分話せば分かる。
「あなたは傍から見ると強くて自立した性格ですが、内面的には弱くて脆い部分も持ち合わせてます」
「今月の運勢は金銭面での支出が目立ちます。恋愛運は上々。行動を起せば、必ず結果は返ってきます」
とか言っとけばどんな馬鹿でもそれなりに見える。そんなもんだってば。
占いとかあんま真に受けんな。おやすみ。
689 :
夕日:03/11/08 02:37 ID:+z6iPSC2
これは相手を見てからじゃなくて、誰とも会わないで言い当ててるんじゃない?
会長は自分の性格あたってなかったからそう思うかもしれないけど
私の周りじゃ子供のころの性格まであたってるんだから。
それに星が変わると性格も運にもぜ―んぜん違うよ!!
会長が何言おうとも500えんだしてかうって!!
また新しい情報が入ったら教えてあげる!!
信じる信じないの前に面白かったでしょう??私は面白い!!わくわくするなー
690 :
夕日:03/11/08 02:41 ID:+z6iPSC2
いい事考えた!!会長が木星の本買ってきて
ここがあってないとか、私に説明したら?
私が500円浮かせる・・・。
>>689まぁ、そういう話聞いてるのはぶっちゃけ俺も嫌いじゃねーけどさ!
誰とも合わないで言い当てるのなんてそれこそもっと簡単だよ。
「誰でも言い当てる」んじゃなくて「誰でも当たる」ような事を書けばいいんだよ。
夕日の周りには言い当てられる常識範疇内の人間が多いんでないかい?
メチャクチャ個性的な奴とかどういう思考回路してるか分からん奴とか、少ないんじゃねーかな?
まぁいいけどさー。必要以上に振り回されんなよ。
お前単純だからツボにハマったらとことん信じそうだし。
暇つぶしと少しのワクワク感を500円出して買うもんだ、とでも思っとけ。
693 :
夕日:03/11/08 02:47 ID:+z6iPSC2
だーカーラー、星が変わったら、性格違うって!!!
会長木星買ってよ!!同じ木仲間じゃない!!
プラスとマイナス両方のってるし・・・。
>>693星とか月とか意味わかんねーんだっつーの!
どの星のデータも、誰にでもそこそこ当てはまる事書いてあんだよ。
それこそ統計学の問題だろうが。7割の人間に当てはまる事書いときゃ
「これ、当たる!!」とか言われて、売れんだよ!
血液型診断と同レベル。アホ!
500円でそんな本買う位なら学食行ってタツタ揚げ定食食うわ!!!
692のページに木星のデータ載ってるからそれ見て満足しなさい!
あんまり駄々こねるとオヤツ抜きにしますよ!
695 :
夕日:03/11/08 02:54 ID:+z6iPSC2
お言葉を返すようですが、水と木は正反対だよあと、土とか天とかもあるけど
性格ぜんぜん違うよ。692ページなんてないです。
おやつはケーキと紅茶が良いです。あっレモンのせてね。
>>695そ、そうか。まぁ、よくわかんねーけど!
そんなもん知るか!少なくとも俺のは当たってなかった!
俺のが当たってなかったって事は、俺にとっては駄目占いだって事だ!
俺が駄目なら、どーでもいい!つーか駄目!
当たらない奴がいる時点でインチキ確定だし!
おやつはうまい棒めんたい味で我慢しなさい。
ちなみに692ページじゃなくて
>>692のホームページを見ろ、って意味な。
あーもう夕日と話してると意味もなくテンション上がってくるな。
698 :
夕日:03/11/08 03:00 ID:+z6iPSC2
話し変わるけど、東京の女の人って松屋とか牛どん屋とかいく?
私はさすがに入れないけど、私ぐらいの年代で食べてる人見るのよねー
東京はドウ?
>>698お前寝るんじゃねーのかい。
東京の女ねえ。女子高生二人組とか松屋で食ってる事多いな。
学生なら女でも違和感なくフツーに利用してる感じか。
さすがにOLが牛丼がっついてるのはあんまり見かけねーわ。
700 :
夕日:03/11/08 03:04 ID:+z6iPSC2
会長明太味好き?
お菓子ひと袋食べると、カロリーオーバーになっちゃうから
おやつうまいぼーって子私の友人にいるな・・・。
本気でそろそろ寝るわ
>>700濃い味が好き。恋会長だけあってな。ぷっ。
アーつまんねえ事言っちゃったー。寝ろ。おやすみ。
また雑談で思いっきりスレ消費しちまったよ。あーあ。
お前等!占いとか他人の投げやりなアドバイスにあんまり振り回されんなよ。
道を切り開くのは自分自身の力だろ。他の奴に尋ねたってそいつはお前じゃないんだし
それなりに的を射た答えはあっても、全て的確な返事なんて来る訳ねえ。
とか言ったら相談スレであるこの会の意味がちょっぴりなくなっちまうじゃねーか。
まぁ、適当に耳貸しながら参考程度にして、あとは自分で道切り開けってこった。
占いやら親切な他人やらが全部何とかしてくれるなんて甘い幻想だぜ。
リハビリだって誰かに支えられながら頑張るもんだけど
最後に立つのは自分の力でのみ、なんだよ!お前等気合い入れろ!つーか特に俺!
703 :
:03/11/08 04:38 ID:gRmDn4+l
>>702 >他の奴に尋ねたってそいつはお前じゃないんだし
当たり前じゃん。自分じゃないから聞くんじゃん。
だからこその他力本願!
>>640 それってだれでもそうなんじゃないの?
不快感を味わいたくないから中身とやらを知るの面倒だなオレは。
面倒だって回避してたら今度は退屈すぎておかしくなるんだけどね。
で、営業スマイルって誰にでも平等でちょっとさみしいけど
人畜無害で平和だからやっぱ大事だよな。
704 :
恋心さん家の会長くん ◆AV7.FhrDVs :03/11/08 05:15 ID:lGJ4Oi73
>>703俺、他力本願って言葉スゲー嫌いだなー。
まぁ多分俺が嫌ってるニュアンスで使ってるんじゃないと思うけど。わら
「他人を利用するのもいい、でも立ち上がる最後の力は自分自身で」
って事を言いたいのさー、俺は。
不快感を味わいたくないから中身を知る事を回避って、俺とは思考回路が180度違う・・・。
だって人付き合いって、中身を深く知れば知るほど楽しみが増えると思うし。
とりあえず直感で大体合う合わないは分かるから、イケルと思ったらどんどん行く。
上辺だけの辺り障りない付き合いとか、何が楽しいのかサッパリ分からんさー。
あと、敬遠する人って大抵、踏み込まないと踏み込んでこないですね。
だから自分と合う人って、無理して探し回らなくても
自然にしてたらいつの間にか近くにいる場合が多いな。
営業スマイルとか大嫌いですね僕。
営業の付き合いだったらスマイルとかしなくていいです。わら
俺も基本的にはラブ&ピースを志す人間だけど
心の底でぐるぐるしてるのを押し殺して表面だけで平和ぶるのって
絶対、平和とは言えない気がするんだよね。
だから表面的には殺伐として文句を平気で口に出しても
結果、均衡が取れて、相手の素と自分の素が向き合っていれば
それが俺にとっては何よりの平和だなぁー。
そいつの目の前で「お前ホント馬鹿だよね」って臆面もなく言える、
それが俺にとって本当に仲のいい友達だな。
歪んでるのか、まっすぐなのか、自分でもさっぱり分からん。
もちろん「お前ホント馬鹿だよね」ってのは、相手の感情も十分気遣った上での言葉ね。
俺が誰にでも臆面もなく「お前ホント馬鹿だよね」と言う人間、っつー意味ではなく。
そのくらいフランクでいい加減で殺伐としてて、でも底では通じ合ってるのが、最高に心地いい。
何かもう、B型全開。
708 :
:03/11/08 05:36 ID:BbB5Ik3N
>>704 そうなんかー「他力本願」嫌いかあ。まあオレも他人が使ってるの聞いたらかなり慎重にはなるね。
どういう意図で使ってるのか確かめるわ。
>。「他人を利用するのもいい、でも立ち上がる最後の力は自分自身で」
自分自身じゃないと結局立ち上がれないんだよね・・。
他人を利用っていうのは錯覚なときのが多いっていうか。だからそれは同感。
つかそれしかできない。
会長は苦しみや痛さもある意味楽しいって思える人なのかなあ。
営業スマイルってふつうの店の接客業のこといってたの。。
ぶすっとした態度・あまりにも個性まるだしの態度(それはそれでおもしろいけど)
はいちいちカンにさわるからって話。
ああ。ageるんじゃなかった。
雑談スレの良し悪しを巡って上でものすっごい盛り上がってる、その一つ下に
雑談ログがギッシリ詰まったうんこスレが。これって捨て身のギャグでしょう。
早くさがれー早くさがれー早くさがれー
710 :
:03/11/08 05:44 ID:BbB5Ik3N
>>705 文句いうのって自分でも結構痛いよ。
自分イヤな奴だなって。自分をかわいく扱いたいのに文句いわせるような感情わかせやがって
とか更に思っちゃうオレは。でイヤな感情のループ・・。
しょうがないんだけどさあ(あーつくづく便利な言葉・・
馬鹿っていう言葉に偏見ないんだな会長は。
いい意味の馬鹿さってことでしょ?
それを共有できる人間関係ってほんと良いなと思う。
オレにはないけどね・・たぶん。オレ自身「バカ」って言葉に
イヤな意味で敏感だから。
>>707 オレはA型ー。いかにもってかんじでしょ。
>>708だよね。「えっ他人に寄生するのを自分を肯定するんすか?」みたいな。
まぁ強調のためにあえて嫌な言い回しを使うのは俺もよくやる手口だし、分かるけどさ。わら
うん、やっぱり自分の力で立たないと立った実感しないし。
実感しないって事は立ってないんだろうな。それしか出来ないよね。
苦しみや痛さは俺だって嫌いだよー。苦しいし、痛いし。
でもむしろ、苦しさや自分の嫌な所までも受け容れてくれて
それで全てを見届けた末に「馬鹿かお前」って一言返してくれる
その一言がすごくホッとするんだよ。
そんな自分もありのまま受け止めてくれるかー、ってね。
ああ、本当の意味での営業スマイルの事かぁ。
普通の店でいちいち個性丸出しの態度取られたら疲れるわなー。
712 :
:03/11/08 05:45 ID:BbB5Ik3N
>>709 まあいいじゃん。オレが相談に乗ってもらってるってことで。
>>710気心知れない人なら痛いかも知れない。
でもその壁を一旦取り払っちゃえば
「だからお前は駄目なんだよ!駄目駄目駄目子さんなのよ!」
って平気で言えるし、向こうも言ってくれる。
あーでもそれって文句言いたくなる感情とかじゃないのかもなぁ。
むしろそいつのためを思って言いたくなる感じかも知れない。
基本的に世話好きなのかな。
偏見ないねー。うん良い意味。誉め言葉みたいに使う場合も多いし。
楽だし、楽しいし、スカッとさわやかですよ。「バーカ!笑」みたいな。わら
うん、Aだと思ってた。確かにいかにも、だ。わら
>>712フォロー超ありがとう。
相談って感じじゃないけどな。俺も思いっきり自分の視点で話してるし。
でも、こういうスタイルで相手の悩みも自分のモヤモヤも晴れるなら
それはそれで相談になるのかな。わら
自分を整った形に見せようとなんてしなくていいんだよ別に。
誰もそんなの望んじゃいねーし、元から整ってないんだし。
わざわざ隠さなくてもどうせバレバレなのに隠そうとするから、つまんなくなるのさ。
良い感情だけで出来上がってる人間なんている訳ないじゃん。
だったら自分の悪い所も受け容れてさ、それも自分の個性の一つみたいに思ってさ。
そんでもうギャグにしちゃえばいいんだよ。バーカ、って。
元から出来た人間じゃないんだし、だったらイビツな自分を生かして楽しんだ方が面白いだろ。
716 :
:03/11/08 05:55 ID:8nctaDQS
>>711 だんだん空っぽなのが自分で、他は全部寄生状態でしかないんじゃないかって
思ったりして。
空っぽって文字面悪いけど、ほんとは全然空っぽではないけども
精神的にはって意味でねラクになる。
>苦しさや自分の嫌な所までも受け容れてくれて
>それで全てを見届けた末に「馬鹿かお前」って一言
これ読んだだけでホっとしたよ。ありがと。
そういうのもあるんだなあってさ。
自分が抱えてるものってたいしたことじゃないかもって思わせてくれるのは
ほんとにありがたいよね。
B型の人ってやっぱ傾向あるのかねー。オレはそういう血液型でなにがわかるんかい
って思ってたけど。やっぱ他人に対する態度が最初から開けてるっていうか・・。
うーん。
>>716んー、寄生っつーとそれこそ言い方悪いけどさ
それもある程度までならアリなんじゃねーの、と思うよ。
俺は逆に孤独でからっぽな状態ってのがスゲー怖いね。
楽だなんて思えない。他人と色んな物を分かち合っていたい。
そういうのもあるさ。つーか俺の中では王道。わら
大したものじゃないし、隠すものでもないし
それを知った所で俺は全然平気よ?みたいな、ね。
楽だし、楽しいだろ?
んー俺も血液型で人判断して裂けたりする奴はアホかと思うけど
やっぱり思考が向かうベクトルっつーのかな、傾向はあると思う。
その辺は人と何人も接して、んでその過程で血液型とか聞いちゃったりすると
何となく大筋が見えてくるんだよね、それぞれの思考のベクトルの筋が。
開けてる訳じゃないんだな、これが。
むしろ臆病だからわざと開ける事で回避してるんだな。
718 :
:03/11/08 06:10 ID:JJ03y6R9
>>713 「バカ」っていっちゃうことで煽る?みたいなかんじが出るよなと思った。
その>むしろそいつのためを思って言いたくなる感じ
ソレ。
信頼してるからこそいえるんだろね。
会長が使ってる意味で捉えると余計なものを蹴散らしてくれるかんじで
良い言葉だって思えるんだけどさ、
すごいイヤな感情と共にぶつけてくる人がいるから・・。
やっぱ言葉って字面じゃなくって誰が使ってるかってことなんだねー。
でしょ。家族全員Aだもん。生粋ですわ。
719 :
:03/11/08 06:11 ID:JJ03y6R9
>>714 オレも相談でかんじしてない・・。具体的なことを話してるわけじゃないからかな。
>>715 うん。どーもどこかに「整った形」があって、それをしないとだめなんだとか思ったりする
癖があるんだよな。
無いものねだりつーか。だから目の前にあるものが見えなくなったりね。
バカだーって発散することでかえって集中できんのかもしんないな。
>>718か、家族全員!すげぇ。
きっと俺がその家庭に入ったらものすげー浮く。わら
イヤな感情と共にぶつけてくる奴もいるね。
そういうのは、俺も真っ向勝負してしまいます。
しかも論理的に組み立ててて相手を負かそうとするので
多分、すっげー嫌な奴だと思う。まぁいいんだけど。
嫌いな奴に嫌われても何とも思わんし。
(この辺もモロB型。わら)
言葉ってその語り手次第ですんげー意味違ってくるよね。
同じ話題でも話してすんげー面白い奴もいるし
全然面白くなくてイライラしてくる奴もいるし。
「馬鹿」って言葉も、そーいうもんだと思う。
俺は例えどんなにつまんねー話題でも、それを膨らませて
相手をとことん楽しませて自分も盛り上がれる人を目指してます。わら
721 :
:03/11/08 06:17 ID:JJ03y6R9
>>717 あー・・。怖いってオレいろんなものに対してすごい言うんだけど、実は認めてなかったりする。
だから思考の外に追いやったり妄想に閉じ込めたりね。余計わるくなる。抜けられないっていうか。
>楽だなんて思えない。他人と色んな物を分かち合っていたい。
素直にこう言えるようになりたいよ。分かち合えなくちゃ成り立たない自分を認めたくない
という・・ワケワカランよ。
ねーもう。なんで楽しいって素直に認めらんないのか。意味不明だわ。
ごめん。ありがと。
血液か・・体の中に入ってるもんだし。
あなどれないんだな。
自分なりに上手くやるしかないってことですね。
>>719相談って方式だとすんげーカタっ苦しいじゃん。事務的でさ。
「○○なんですけど、どうすればいいですか」「こうすればいいのでは」
「ありがとうございました」みたいな。雑談交じりのうちに悩みをはける方が楽しいよね。
んでも俺もよく自分の形を自分で作っちゃって、一人で苦しんでる事、あるけどね。
「理想の自分」に固執し過ぎて、本来のありのままの姿が見えなくなったり。
すんげー苦しいのよ、そういうの。ムリがあるもん。絶対そんなんじゃないし。
だから時にはそれを自分でぶっ壊したり、ぶっ壊してくれる友達とパーッと遊んだり。
そういう時「バーカ」って言ってくれる友達がすげー有難いんですよね。
>>721へぇ。だから余計苦しいのかなぁ。
怖いもんは怖いんだし、「俺超怖いんだけど!!」って言っちゃえばいいのにー。
頭の中でぐるぐるすると、余計悪化するのは分かるなぁー。いい事一つもないんだよね。
最近俺も一人でぐるぐるしてばっかりで、どんどんマイナス思考になっていくのが分かる。
すんげー良くない。だったら何も考えない方がいいのに、考えずにはいられんし。
素直になろうぜ。スカッとさわやか!
とりあえず自分で作っちゃった自分の殻を少しずつぶっ壊しましょう。
日本ーブレイク工業ー スチールボール ダダッダーン!
723 :
:03/11/08 06:24 ID:JJ03y6R9
>>720 すげーパワーだなあ。
なるほどね。
オレの思考がループする前に(癖
このへんで撤退しますわ。
>>723いつも何に向かって戦ってるのか分からないけど
とにかくBGMはボス戦、みたいな人を目指してます。またな。
725 :
:03/11/08 06:38 ID:uWN2l2Ck
>>722 まあ事務的なのは範囲が狭くなるよね。機械的だしどうしても。
ぶっこわすって概念は前はそんな必要ないからっていうのと理解できないので片付けてたけど
最近はその必要性をすごく感じる。
友達かー。めんどいな・・。でもひとりじゃ限界あるし。
怖いっていった自分を信じるしかないな。そっから先はどーなるかわからないけどとりあえず
スカッとさわやか的に!
726 :
:03/11/08 06:40 ID:uWN2l2Ck
>>724 会長は戦ってる人なんだ。すごいな。
BGMはボス戦て意味わからん。だけど目指してるかんじがあるのも
いいことなんかも。そういうのないからな。探してみるわオレも。
ありがとね〜^^
またね!
>>725俺の中の「ぶっ壊す」は、頭がパカッて開けて
中から溜まってた色んなものが一気にポーンって弾ける感じですね。
分からんか。そうか。稲中読め、読めば分かる。
面倒がって友達作っても意味ねーしなー。
んー何なんだろ。気付いたら出来てる・・・ってのは俺の話か。
うーん、まぁ、色々溜まってぶっ壊れたくなったら俺に言え。わら
そうそう。スカッとさわやか的に。
よし、そんなお前にこの言葉を送ろう。
「バーカ」
>>726目指してる感じは、そーだなぁ。
見た目は、服の趣味とか変だけど、何故か様になっててオシャレ。
中身はとてつもなく濃い。んでとりあえず何かに向かって戦ってる。
でも戦いつつ回りの事もさり気無く支えちゃったりして。
今時のトレンドな話題からヲタク全開な話題まで幅広くフォローできる知識も欲しいな。
誰のどんな話題でも拾って、誰とでも盛り上がれるような。
弾ける時はとことん弾けまくっちゃって、でも語る時はとことん語るよ?みたいな感じですね。
ある意味「会長」が、リアルの俺の本当に目指してるキャラに近いのかな。
実際はね、こんなに強くないよ。いっつもぐるぐる悩んでる。
おう、またな。
729 :
:03/11/08 06:48 ID:uWN2l2Ck
>>727 だいじょうぶ、宇宙をイメージしたから。それで理解できた気分になれた。
稲中ってあの下品なまんがでしょ?ついてけないよたぶん。
ちょっと立ち読みしてみようかな。
ドウモアリガトウ・・・お礼ばっかいってんのも疲れてきたよ。もう。
久々にきもちのよい笑いが・・・会長のアイを受け取りました。
いい人だよホントに・・!!
自分がウソばっかいってる気分にまたなってきた。やばい。
でも会長にいってることはウソじゃないから!
バーカ?
730 :
:03/11/08 06:52 ID:uWN2l2Ck
>>728 ものすごい欲張り!!
途中から飛ばしながら読んでたよ。夢がー夢が多いねえ。
なるほどね、だから「会長」はオレに夢を与えてくれるわけだ。
しかもタダで。わーい。
そんなの出せるリアルの会長も強い人だよ。
なかなかはなれづらい。じゃあまた。
>>729あら。稲中ついてけないのか。
思春期の若者は誰もが一度は稲中に触れて、大人になっていくのかと思っていた。
お礼とかいらねーっつうの。ただ好きで駄弁ってるだけだし。
俺は単に自己中で寂しがりなだけですからね。
バーカの意味が受け取れんとは、貴様、おいらと一体何を喋ったと言うのだ!
「おめーの嫌な所とか余裕でOKだからあんまり気にしすぎんじゃねーぞ」
って意味だ。分かったか。
>>730俺も少しずつホントに会長みたいな人になって
色んな人に支え支えられるようになりたいですね。
会長は今の俺でもあるけど、何かまだまだ足りない。
俺弱い所たくさんあるから。
おう、寝ろ。おやすみ。
>>恋会長
よう、昨日はわざわざ出張サンキューな。
俺も恋会長も人生板新時代の2大会長スレにまで
成長するかどーかわからんけど。
「楽しく」「良い意味で適当に」って所でがんばろうぜ。
>>夕日
昨日は雰囲気悪くてゴメンな。
これからもっと良くして行こうと思ってるから、
よかったらまた来てくれよな。
>>732んー、俺は別に成長させるためにスレやってるわけじゃないけどね。
ただ、みんなと話して、各々の悩みが解決する足がかりが少しでも出来て
俺もみんなも元気になればそれでいいからさ。むしろ、規模は小さくても
来てくれる相談者の方一人一人と、より深いやり取りが出来るスレを目指しているのだ。
かっちょええだろ。わら
あと、夕日の言う事も一理あるとは思うけど、話し合わなきゃならない時ってのもあるから。
「空気悪い」って一言で全ておしまいにするのはどうかと思うよ。
今、あのスレはその「話し合わなきゃならない時」ってヤツだと思うし。
>>恋会長
よう、成長するって今恋会長が言ってるようなモンだ。
規模とかじゃなくてな。ようするに
「より深いやりとが出来るスレ」を目指すってのがな。
成長させなきゃならないワケじゃない。
自然にするんだよ、黙ってても。楽しくなりそーだぜ。
>>734そっか。いや「2大会長スレ」とか言ってたから、てっきり。わら
より深いやり取りを目指すのなら、一人一人のより深い所まで目を向けてやらなあかんし
一人一人のより深いところをより出しやすくするためには、まず自分が心開いて
深いところを出し惜しみなく見せてあげる事が必要だぁね。量より質よ。
黒会長は「規模」に重点置いてるように見えるけどなー、傍から見ると。
つーか黒帝スレ見てて思った。果たしてウチのスレはROMいるのだろうか。
うーむ、すげぇ気になる。気になるぞ気になるぞ気になるぞ。
ろ、ROMの方いましたら、「俺は見てるぜー!」って一言言ってくれたら
おいら明日からもバリバリ頑張っちゃうよー。だから一言、メッセージおくれよ!
崩れ落ちるショッキングピンクと 滴り落ちる紅い赤い夢
どこまでも落ちていきそうな牢獄の中 タールに塗れた停滞を吐き出した
シャワールームから滴り落ちる溜息のせいで 時が止まってしまった
午前三時は憂鬱 網目模様 サイケデリック とても馬鹿げている
果実が腐るその過程が スローモーションで映し出されるようで
脈々と流れるお前の涙に 祝福のキスを送りたかった
空とか 大地とか 草の匂いとか 全部焼き尽くしてしまいたい
残った一握りの嘆きをビニール袋に包んで 火曜日にはゴミ捨て場行き
思い出が焼け爛れる匂いってどんな匂いかな 魂が悶える匂いってどんな匂いかな
カルキ色したミネラルウォーター 掬い上げた右手はただ透明に震えていたけど
始めてコンニチワを告げたアノ時 その両手に何を握っていたのかな
何もないだろう ただ濁流に呑まれて辿り着いただけ 何故失う事を恐れるんだい
あ、ネットの振込先に連絡するの忘れてた。
おいらの名前の漢字間違ってたんですよ。
ちゃんと説明したのに、失礼な話ですよね。
739 :
:03/11/08 18:07 ID:GeoqUekt
いっつも見てます!ROMってます!このスレ見るの、ホントに毎日楽しみです!
頑張ってくださいね〜っ
>>739ありがとう!ありがとう!マジでありがとう!
俺の中のありがとうをフルパワーでお前に送るぜ!
拒否られても無理やり送りつけちゃうぜ!
ナマモノだから早めに召し上がった方がいいぜ!
741 :
:03/11/08 18:38 ID:GeoqUekt
召し上がったよ!ウマカッタです、ゴチ!また楽しませてくらさい!バーイ♪
>>741おう!何か悩みとか相談事とか、だれかに話したいけど話せない事とか
モヤモヤしてる事あったら遠慮なく書き込めヨ。楽しませてやるぜーヘッヘッヘッ!
743 :
副会長:03/11/08 19:16 ID:t6nPH43L
あーあー。久々。
予定詰め込みすぎて死ぬかと思った。
火曜 朝から学校。夕方から朝までゲーム。
水曜 朝から体育大会(ミニバレー)の練習。夜合コン。
木曜 麻から晩までバンド練習。夜飲み会→朝まで。
金曜 朝から体育大会。夕方から夜までバンド練習。
道理で眠いはずだ。
>>743んでも毎日疲れてる時の方が「ああ俺生きてるぜ!」って感じしない?
俺今それがあんまり無い。疲れるって言っても家で一人でシコシコ卒論やって
一人でぐったりしてるだけだしなぁー。
745 :
副会長:03/11/08 19:21 ID:t6nPH43L
>744
なんか眠さのピーク超えて時々切れてた。
具合の悪さのあまり性格矯正されるところだった。
前の生活から比べたら全然生き生きしてるね俺。
でも今週はムリあったなこれ。
ちなみに体育大会準優勝。運動部を差し置いて
遊び友達で結成したチームで準優勝。(商品JCBギフトカード5万円分)
>>743 そんな下らねぇ書き込みは
恋会長にメールすりゃいいじゃん。
こっちは
オマエのどーでもいい生活日記なんか
見たくないんで。
>>745なるほど。確かにムリありますね。
いつ休んでるのかさっぱり分からんし。
俺の一ヶ月よりも動いてるんじゃねーっすかね。
まぁ人生、若いうちは動き回った方がいいんだろうなー。
年取ってからはムリしようとしても出来ねーんだし。
>>746なんでだよ。
>>747それが後からつけた理由ね。わら
お前、また性格戻ってきたねー。とりあえず貶す、みたいな。
せっかく話題をいい方向に持っていこうとしてるのに邪魔すんな。
こっちはオマエの感じ悪い絡みなんか見たくないんで。
749 :
副会長:03/11/08 19:34 ID:t6nPH43L
んでさー、飲み会も合コンも自分別にオイシイわけじゃないのよ。
頼まれて企画しただけだから。そんで次もよろしくみたいなこと言われて
次に繋げるために番号聞いたりすんじゃん。
そんで自分の女に怒られるのもちょっとなー。
と思った。
750 :
副会長:03/11/08 19:36 ID:t6nPH43L
>748
バンド練習の休憩中(30分位)とか
体育大会の出場種目待ちとかで寝てた。
>>748 スレの主及び、副スレ主の雑談は
このスレでやるべきじゃないでしょ。
>>749なるほど。確かに自分の彼女がそうしてたら
ちょっとイヤだなー。でもまぁ不可抗力なんだし、下心ないなら
その辺は彼女には黙って、うまく立ち回れば良いんじゃないですかね。
>>750寝る時間ってつくづく人生損してると思う。
睡眠時間が多ければ多いほど、動き回れる時間が少ない訳じゃん。
よく寝る奴って、あんまり寝ない奴より確実に寿命短い感じがしますね。
って、別に睡眠時間を惜しむほど動き回ってる訳じゃないんだけどな。
>>752どんな話でも中身がある方向に持っていければそれでいいんじゃないんですかね。
雑談の延長線上に位置する相談や、内容のある雑談から解消される悩みってのもあるだろ。
結局さぁ、自分の視点から見て気に入らない内容にイチャモン付けてるだけじゃんお前。
レス逃してた。
>>751まぁそれはそうかもな。メッセあるし。
でも多少の話フリ位はいいんじゃないかなぁ。
別に副会長も本来俺だけに向けて言った話じゃないと思うし。
ただこの場に俺がいたから話題が膨らんじゃっただけで。
ま、気をつけるわ。
>>753 >どんな話でも中身がある方向に持っていければそれでいいんじゃないんですかね。
>雑談の延長線上に位置する相談や、内容のある雑談から解消される悩みってのもあるだろ。
全くその通りですが
今回のは明らかにそれに当てはまらないよね。
理由、スレ主及び、副スレ主2人の雑談だから。
相談者と回答者の雑談ではない。
相談から派生した雑談ではない。
以上ですが
反論はありますか?
>>755ふむ。じゃあお前は一体
>743 名前:副会長[sage] 投稿日:03/11/08 19:16 ID:t6nPH43L
>あーあー。久々。
>予定詰め込みすぎて死ぬかと思った。
>
>火曜 朝から学校。夕方から朝までゲーム。
>水曜 朝から体育大会(ミニバレー)の練習。夜合コン。
>木曜 麻から晩までバンド練習。夜飲み会→朝まで。
>金曜 朝から体育大会。夕方から夜までバンド練習。
>
>道理で眠いはずだ。
この書き込み単体のどこから「スレ主、副スレ主二人の雑談」と判断したか明確にご提示願います。
お前の指摘した書き込みからすると、このレス単体を非難したと推測されますから
その後の俺のレスとのやり取りを見てそういう理屈を付けたのなら
それは単なる非難の後付け理屈に過ぎませんよね。お前は
>>743のレスを名指しで非難して
「何かむかつく」の後に、「個人同士でやれ」って言ったけど、どうして
>>743のレス単体で
俺と副会長の個人的な雑談と判断できるのかサッパリわかりません。
一体
>>743のどの辺から、第三者に向けられたベクトルが皆無だと判断されたのでしょうか。
>>756 まず、なぜ「ムカツク」と言ったかと申しますと
明らかに無意味な書き込みだと判断したからです。
で、その後の会長のレスを見て
スレ主2人の相談から派生した訳でもない雑談
と判断したんです。
普通だったら、スレ主であるキミが
話を沈下させなきゃいけないのに
相手にしてるし。
キミ自身も「メッセあるし」と言っているんだから
メッセでやりましょうよ、そういうのは。
>>757「明らかに無意味」ってのはお前の主観的判断に過ぎませんね。
各々の話題をどういう風に捌き、内容のある話題にするかは
一応スレ主である俺が判断し、その向かう方向を誘導していますので。
今回の書き込みにあのような形のレスをしたのは、俺がレスして方向性を変えることで
それが少しでもパブリックな話題へと変化する可能性を伴う書き込みだったから、です。
方向性を提示した俺のレスもちゃんと視野に入れて判断の再考をお願いしますね。
なお、俺と副会長のみの雑談でスレを占拠するのは確かに良くない事態だと思いますが
それ以前に訪ねて来た人に気付いた時点で出来る限りのレスを返すのは
このスレの方針ですので、悪しからず。
個人同士の雑談で数十レスを消費しないようには心がけるつもりです。
759 :
副会長:03/11/08 20:07 ID:t6nPH43L
ほら、実のある話になってるじゃん。
>>759せっかくフォローしてるのにうんこレスで駄目押しすんな。わら
>>758 じゃあ、さっきの副会長の書き込みを
自治スレに持ってって
意味ある書き込みかどうか
皆に聞いてみていいですかね?
何人が「無意味な書き込みではない」って判断しますかね?
あと、会長の態度より
問題なのは副会長なんだけどね。
一番の原因が
>>759みたいな感じで
ふざけた態度で書き込みしてるし。
>>761だからさぁ、書き込み単体で流れが成立してる訳じゃないでしょ?
俺のレスやそれが提示する方向性も含めて「無駄かどうか」の判断して欲しい訳。
俺一応ここのホスト役なんで、一つの書き込みからどういう流れ作るかも俺の問題だよね?
759に関してはフォローの余地なしなので何も言いません。わら
>>762 単体で見ても、流れでみても明らかに
無意味な(無駄な)書き込みだと思いますが。
客観的に見て。
まあ、副会長があんな態度の時点で
お話にならないけどね。
>>763まぁその辺は2ch自体にネタ要素もある訳だから、ガチガチに論議だけで固めたって仕方ないでしょ。
俺的には「若い頃はムリした方がいいんじゃねーの、
年取ったらムリしたくても出来なくなるんだし」って流れで
その話題の対象を第三者へと変えるように努めたんですけどね。
お前の話によれば、俺と副会長だけで成立してる閉鎖的な話題に問題がある訳で
その話題の方向性が俺ら以外の第三者へと向かっていれば
何ら問題ない、意味ある書き込み、って事になるよね。
つーかこの論議自体揚げ足取りの重箱突きみたいなもんだし、ツマンネーからやめたいんだけど。
まぁこれはそれ以前の問題だけどさ
副会長がお話になんないとかそういう話題すんなとか
そういった話は
>>37、
>>42、
>>51みたいな書き込みする奴が
言えた話じゃないよ、って事になりますね。
副会長の書き込みを非難するのなら、まず自分がこういう書き込み控えましょう。
まぁ要するに一つ二つの書き込みで、それがスレ全体としての無駄な流れかどうかを
短絡的かつ主観的に判断、有益になりうる流れを潰して空気を殺伐とさせる事は
何一つ建設的なものがないのでやめましょう、木を見て森を見ずの論理は
自治スレで叩かれてる極論系雑談否定派の戯言と同レベルですよ、って話。
ハイ、ダルイから終わりね。
767 :
副会長:03/11/08 20:38 ID:t6nPH43L
んで俺が聞きたいことを戻すわけだけど
人のために合コン開いたっつってんのに
それは言い訳なのか。そうとしか取れないもんか?
>>767快く聞き流すのは難しいんじゃないの。
例えお前がマジで人のために合コン開いたとしても
彼女的には「複数の男女に用意された出会いの場に顔を出す」って事が
不快感煽り立てる訳でさー。言い訳じゃないとは思うけど、彼女の気分もわかるべ?
そこはいくら話し合っても、お互い平行線のままじゃねーかなー。
769 :
副会長:03/11/08 20:44 ID:t6nPH43L
でもさー。うちの学校女短あってそこと出会いあんまないから
みんな女に飢えてるわけよ。
そんでバンドのメンバーもアレよ。ファンはいるけど
ファン食ったら叩かれるから他所で作るしかないわけ。
そんで俺に頼んでくるんだけどさ。
断れないじゃん。むしろ協力したいじゃん。
っていうのを言っても「言い訳は聞き飽きた」的なこと言われて
泣くよ。
>>769まぁ自分にコネがあるなら開いてやりたくなる気持ちも分かるなー。
えーと、何だっけ、お前らカップル的には隠し事はNGなんだっけ?
それなら合コン行く前にあらかじめちゃんと言っておいて(それはやってるか)
なおかつ開いてる時に定期的に連絡とかすればいいんじゃねーの。
出来る範囲での最高の誠意示しとけば、後は仕方ないと思うけどなー。
まぁ毎週合コンとか、あんまりやりまくるのはやめとけ。
そういう話って
メッセでやる気はないんですかね?
相談者が、このやり取り見て
入ってくると思うかな?
>>771-772この話題って相談なんじゃないんですかね。んでここは人生相談板じゃないんですかね。
それとも、スレ主や副スレ主は相談しちゃいけない決まりでもあるんですか?
もしくは、スレ主が相談を持ちかけた時は副スレ主がそれに応じちゃいけない決まりでもあるんですか?
「メッセでも出来る話題」は絶対メッセでしなければならない決まりでもあるんですかね?
それが過度にスレの空気を圧迫していると客観的に見れるならまだしも、客観的に見てこの状況が
どう空気を圧迫、他者を排除してると言えるのでしょうかね?
どう見ても今このスレの空気を圧迫してるのはお前の存在オンリーな気がしますけどね?
あと、「反論あるんですか」って言ったからには、上に溜まってる質問に全部答えてね。
>>773 内輪の話はメッセでやろうよ、ってこと。
第三者の俺から見れば
明らかに入りにくい雰囲気だと思うし。
>>773 もう1つ追加。
開き直りはやめようね。
現に相談してるのは副会長。
んで相談する前の前フリで先走り汁な判断して叩いて話題を潰そうとしたのは人肉。
そんな奴が常駐するとしたら、そんなスレに他の相談者が来たいと思う?
副会長の相談を流して、第三者の相談にだけ答えるのは、単なる差別って奴じゃない?
それともこの程度の相談さえ容認されない閉鎖的な空気を作りたい、とでも?
はい、どう考えても相談者が入りにくい空気作ってるのは人肉ですよね。一目瞭然。
777 :
副会長:03/11/08 20:57 ID:t6nPH43L
内輪の話って。お前意味知ってるか。
ネット上で一般的に使われる意味。
お互いに面識があり、尚且つ当事者しか
わからない話をすることだろ。
これのどこが あーめんどくさくなった。このレスキャンセル
>>774全然内輪じゃないけど。
お前結局「会長と副会長だけで会話してるなら内輪話」って判断してるだけじゃん。
これに対して反論あれば具体的な例を提示してお願いしますね。
>>774そういう事は質問に全部答えてから言おうね。
つーかこれって実は極端に走ってる雑談否定派の言い分を
人肉がシミュレーションした、新手のギャグだろ?
>>778 >お前結局「会長と副会長だけで会話してるなら内輪話」って判断してるだけじゃん。
自治キミと副の
この会話持ってって
これて相談に見えますかね?
って聞いたら
どんな答えが返ってくると思いますか?
で、俺の存在が邪魔、空気を壊すってんなら
それこそメッセでやれないい。
絶対に邪魔が入らないよ。
なんで、メッセでやらないの?
782 :
副会長:03/11/08 21:06 ID:t6nPH43L
そういえば飲み会で散々飲んで歌った後金ないという
新手のカツアゲにあったな。二度と誘うまいと決めた。
>>780 いや、お前らみたいの(特に副会長)のせいで
罪のない雑談が問われてるんですよ。
それ分かってんのか?
>>781うん、つーかスレ全体の空気を壊してるお前の存在が邪魔なんですよ、要するに。
お前よく、質問相談に対して1つのレスで先走って決め付けた挙句人格まで全否定するよね?
今回たまたま、副会長が持ち出してきた相談を「副会長」って名前だけで叩いて話題潰したよね?
メッセの件に関しては
>>773で既に説明済み。
じゃあ持って行ってみれば?
ただし、都合いいログの所のコピペじゃなくてリンク全部貼ってね。
>>782そうか。
>>783だから持って行ってみい、って。
785 :
副会長:03/11/08 21:13 ID:t6nPH43L
今の話題とはあんまり関係ないけども
俺が思った通り、下げたら人来ない。みたいな。
>>785要するにおめーは早い所話題変えて
人の入って来易い空気にしたいんですね。
俺もそうしたいです。
>>784 >今回たまたま、副会長が持ち出してきた相談を「副会長」って名前だけで叩いて話題潰したよね?
あのー、逆なんですが…。
HNなんてどうでもいいというか。
書き込みについて文句を付けたんですがね。
意見を読まず
HNで判断してるのはキミの方じゃん。
>メッセの件に関しては
>>773で既に説明済み。
いや、だから
俺の存在が「邪魔だ、空気を壊す」というんなら
メッセでやれば解決ですよね?
なんでそれをせずに「お前邪魔だ」と言ってるのか謎なんですが。
788 :
副会長:03/11/08 21:18 ID:t6nPH43L
>787
ボケなのか真性なのかはっきりしてくれないか。まずはそこから。
>>787書き込みについて文句をつけたのなら尚更。
一対一で、相談を伴う会話のどこが無駄な訳?
要するにお前は副会長の相談前の事情説明的前フリだけで
先走って「無駄」って判断したんでしょ?
それとも一対一で相談と対応をする事自体に問題があるの?
二人のみで数百レスも回して他人が入りにくい空気作ってるならまだしも。
もしお前が来ないで、今回の相談事が解消されたら
それから新規に来る人間が皆無になるとでも?
お前の意見は十分読んでますよ。ただ同調出来ないだけ。
だってお前指摘や質問の都合いい所だけしか答えないで
いつもスレの空気を主観で壊すじゃん。そこはメッセとか関係ないし。
今回の件に限った話じゃない、って事ね。具体的な例ならこのスレにも腐るほどあるし。
だから早く自治スレにリンク持って行って論評してもらえっての。
言い出したのお前だろ?
>>788まぁまぁ。
790 :
名無し:03/11/08 21:27 ID:qt3wLKzF
ここって恋に関する相談スレかと思ってた。
もしそうならsage進行にする必要無いのに。
単なる馴れ合いならsage続けるべきだけど。
人肉が持っていかないんでおいらが貼っちゃったけど
流れ的にアッサリ流されちゃう、に1000ファッキン。
>>789 でも、メッセでも出来るんだよね?
なんで”邪魔が入らないメッセでやらないのか”が謎。
ここでやる限り、俺見たいのがいくらでも
文句つくてくるぜ?
>だから早く自治スレにリンク持って行って論評してもらえっての。
キミが貼ってくれたからOK。
>>790うん、でも相談でも雑談形式で悩み聞くケースが多いからさ
見る人によっては雑談に見られちゃう事もあって。面倒だからsageてる。
今回のケースなんかまさにそれなんだけどさ。
>>792だからさあ、副会長が恋愛関係の相談を持ちかけてきてるんですよ、今回。
それをここで話し合って、第三者の目にもとめる機会を与えて、何が悪いの?って話。
今レスがつかないとしても、そのまま進行してスレがこの話題を中心になったら
他の人がコレに対して意見してくれる事もあるよね。そういうのも含めて皆で話し合いたい訳。
お前の論理は「じゃあ1対1の相談は全部メアドでも出してやれば邪魔つかない」って言ってるのと同じ。
795 :
副会長:03/11/08 21:32 ID:t6nPH43L
最初に決めた恋心くそくらえの定義を1に書き忘れると
疑問に思う人が出るね。前にもいた気がするけど。
796 :
副会長:03/11/08 21:33 ID:t6nPH43L
メッセマンセーすぎてMSNの回し者に見えるんだが。
だな。1にはスレのテーマみたいなの貼りたいんで
とりあえず次回から
>>2に
>>476を貼る予定。
>>764 “相談”って言葉を盾に内輪の雑談をしているように見えますよ。
>お前の論理は「じゃあ1対1の相談は全部メアドでも出してやれば邪魔つかない」って言ってるのと同じ。
いや、内輪の(メッセを知ってる者同士)の雑談、馴れ合い、相談はメッセでやれば?
と言っています。
799 :
副会長:03/11/08 21:35 ID:t6nPH43L
相談ってさー。あれじゃないの。色んな意見を聞きたいから
相談するんだよね。多ければ多いほど選択肢も増えるし
結論も増えるよね。
でも君は1つの意見で満足しろやって言うんだ。
>>798「頼まれて合コンやったんだけど、彼女に嫌な顔された。こういう時どーすればいいか」
これのどこが相談って言葉を盾にした雑談な訳?これが相談じゃなかったら相談って何?
第三者が介入する余地を作ろうとしている一対一の相談でさえ
知人同士という立場が絡むと、メッセでやらねばならないんですかね。そりゃ初耳だわ。
>>799うん、色んな人に見て欲しくて、聞いて欲しくてここに書いてるのにねえ。
俺は真っ先に応対するけど、他の人が応対する余地だって十分残されてるのにねぇ。
じゃあ、俺も雑談そうだんするかな。
最近、聞いてる音楽って
南アフリカのゴアなんだけどさ
会長的にそれどう?
802 :
副会長:03/11/08 21:38 ID:t6nPH43L
>801
聞いたことないけどいいと思えばいいんじゃない?
>>801俺的?俺は南アフリカのゴアの音楽がどんなんか全然知らないけど超ファンキーだと思う。
「会長的にどう思う」って相談こそ個人的な話題であり
それに他人が介入する余地ナシなので、それこそココでやるなって話だとは思うけど。
>>800 >743 名前:副会長[sage] 投稿日:03/11/08 19:16 ID:t6nPH43L
>あーあー。久々。
>予定詰め込みすぎて死ぬかと思った。
>
>火曜 朝から学校。夕方から朝までゲーム。
>水曜 朝から体育大会(ミニバレー)の練習。夜合コン。
>木曜 麻から晩までバンド練習。夜飲み会→朝まで。
>金曜 朝から体育大会。夕方から夜までバンド練習。
>
>道理で眠いはずだ。
これのどこが相談なんだろう。
どこが相談のつかみなんだろう?
>>803 ファンキーってなんだよ。
ゴアでファンキーってなんだそりゃ。
でさ、とある芸能人がゴアに興味持っててさ。
CD欲しいって言ってるんだけど
その南アフリカのやつはもう売ってないから
上げたくないんだよね。
どうしよう。
806 :
副会長:03/11/08 21:41 ID:t6nPH43L
辛い上に友達のために頑張ってるのに彼女に怒られたようわーん
っていうニュアンスをもっと出すために出した。
文句ある?
ちなみにいうと一レスに長文だとウザイと思ったから
雑談混ぜて本題に持っていこうとしたら君が邪魔した。
>>804だから何度も言いますが、彼は水曜の「夜合コン」の中の話を始めようとしていた訳。
>>805あげたくないならあげなくてもいいんじゃねえ?
>>806んー何か、もういいんじゃね?
ダルイっしょ、この話題。
924 名前: ◆mooN.KttY. [sage] 投稿日:03/11/08 21:39 ID:c68+QlNH
>>902 まあ、私信はなるべく書かない方がいいのだろうけど
純相談スレでもないし、疲れたとかキツぃつう近況報告は
(多少強引だが)相談の前フリと捉えられないこともないので
グレーだけど一応はセーフゾーンかなと。sageてるしね。
前に生活くんなんかがやってた
「今日は買い物して、今からビール飲む」なんてage一発でやる行為とは
質が違うと。
まぁ、今回の件では実際自治スレに出向いて訊ねた結果として
この辺りを結論としましょうよ、とりあえず。ダルイからもうこの話題終了。
>>807 >あげたくないならあげなくてもいいんじゃねえ?
なんで、そんな偉そうな口調なのか謎ですが
相手は芸能人なんすよ。トップクラスの。
もっと仲良くなりたいから
上げたいんだけど
CD自体は持っていたい。
ちなみに、MP3に変換して
HDに保存とかは俺は嫌なんですよ。
俺はジャケやケースも含めて
1つの作品として捉えてるんで。
>>809 たった1人の意見で
全てを決めちゃうって最高!
>>810んー何となく。俺とお前の仲じゃないか。
トップクラスの芸能人ねぇ。
CDのジャケやケースも含めて作品ってのは激しく同意。
ブックレットとかさ。俺、扱いは乱雑だけど、ブックレット眺めながら聞くのとがすげー好き。
気に入った曲はMP3あってもCD買うしね。
>>810だってダルイじゃん、もう。
もう一人答えてくれた人いたけど前のレス参照、だけだったし。
つーかその人も同じ様な事言ってたしさ。
具体的にレスしてくれたのが金融だけだったので、これでいいかなー、と。
>>811 で、キミだったらどうする?
上げる?断る?
>>人肉
んじゃCDRにでも焼いて
Rあげればいいじゃん。
ちょっと閑話休題。
提案というか意見求む、なんですけどね。
今このスレってとりあえず常時sageでやってるけど。
このまま常時sageだとそれこそコテハン雑談馴れ合いスレとして
どんどん質が腐って、閉鎖的なスレになる気がしましてね。
だからと言って「相談する時と回答する時ageればいいじゃん」って
言い切っちゃうと、ウチの「雑談交じりに相談や意見の交換をする」
というスタイル上、どうしても「雑談すんならsageろや」との声が
掛かる気がしましてね。その辺、何かいい意見ないですかね。
>>812俺、自分の好きなもん人に聞かせるの好きだから、あげちまうかも。
>>813まぁそれもいいけど。
有名芸能人ならそれは失礼なんじゃねーかとか思って。
>>813 俺、そんなCD焼く機能持ってないんですよね。
>>815 普通は上げるんだろうけど
個人的に音楽に関することは
あまり妥協したくないんで。
相手もそこまでして欲しいとは思ってないだろうけどさ。
まあ、上げた方が今後の話題づくりとしてはベストだよね。
って事でやっぱ上げる、かな。
>>814 たまにageでいいんじゃないの?
>>814 それは俺も聞きたい所だが、
結局恋会長が何をやりたいか?
って言われて終るぞ。
みんなの意見も大事だが。
そこから自分の意見を決めるってのは
俺は賛成だが。
>>815 売ってないから焼いてあげたんだ。
礼こそ言われても文句はないだろ。
819 :
副会長:03/11/08 22:01 ID:t6nPH43L
上げて雑談も交えつつ人を待つっていうのがスタイルだった分現状はかなりきついよな。
下げる→相談者が発見できない→ダレも上げてくれない→常時いる人しか残らない
→にんにくのオンステージ となるわけだが。
俺は定期上げを推奨。自治連中に許可とってね。
>>人肉
うーん、誰か友達とかにRドライブ付いてる人いたら
焼いてもらえばー??1人くらいいるべ?
821 :
副会長:03/11/08 22:03 ID:t6nPH43L
そこまでRにこだわらんでもMDでいいだろ。
>>817なるほどね。
妥協したくないからこそ、おまいのオススメをあげる時にも
妥協しないで現物あげた方が、相手にも、勧めた自分にもイイんじゃねーの。
たまにageかー。
俺が頃合見て一日数回だけage
あとは具体的な相談者を除いて基本はsage、って感じかね。
>>818そうそう。その無限ループももう飽きたしさー。
まぁその辺は、次スレから
>>2に
>>476貼るつもり。
とりあえず、自分以外の人の意見が聞いてみたかった。
>>819だな、そのスタイルが現状を持って確実にツッコミ入る事が
想定出来ちゃう以上、出来るだけ以前の形に近く、なおかつ
自治連中のツッコミが入らないスタイルを模索してる訳なんだが。
自治連中なんて意見以前にメンバーも流動的だし、そんな許可取る権限もないし。
ただ話し合ってるだけの連中だからなー。この件はウチのスレだけで論じた方が吉。
>>820まぁ確かに一人くらい居そうですね。
ネット喫茶行けば最近はR付きのPC置いてあるし。
>>821確かに。
>>820 どうだろう。周りにはいないかも。
でも、上げることにしたよ。
皆さんありがとう。
ピュッピュと。
>>823中古屋巡ったりネットで探してれば、もしかしたら、また現物見つかるかも知れんしな。
勧めたからには現物あげた方が、いち音楽好きとしてもイイんじゃないかな、きっと。
825 :
副会長:03/11/08 22:10 ID:t6nPH43L
つまりアレだよ。雑談だろうが上げだろうがそんなに神経質になるこたねーってことで。
基本は下げで上げが必要ならば上げる。それでよし。解決。
雑談だからって叩くこともねーし。雑談不可のスレじゃねーし。
826 :
副会長:03/11/08 22:15 ID:t6nPH43L
俺が気に入らないなら脳内あぼーんしてくださいよ。
ここまで議論できる方ならそのくらいの知性も持ち合わせているでしょうしね。
>>825うーん、それしか無いかなぁ。
来てくれる方には、雑談はsage、
相談書き込みはageでお願いします、みたいにして。
あとは俺が必要に応じてageたりしてみるかー。
うん、とりあえずそれでしばらくやってみよう。
>>826おめーも少し丸くなってね。
皆が脳内あぼーん出来る人間なら、荒れねー訳だから。
>>828 って言うか
「俺が気に入らないなら脳内あぼーんしてくださいよ」
こういうスタンスが問題だと思うんだよね。
じゃあ俺がココの空気壊すような発言何度もして
「俺の書き込みが気に入らないなら脳内あぼーんすればいいだけだろ?」
なんてこと言ったらどうする?
って話しになるし。
830 :
ROM:03/11/08 22:26 ID:EKyjwW80
>>736 遅レスだけど、ROMってるよ〜!
ここのは雑談でも内容が濃くて面白いッス。結構タメになるし。
時間ないから読むだけで精一杯なんだけど、毎日チェックしてるからこれからも頑張ってくれい。
そいじゃ。あ、因みに夕日ファンすw
831 :
恋心さん家の会長くん ◆AV7.FhrDVs :03/11/09 14:40 ID:+cYlgbU+
よいしょー。
>>829あー、そうね。
>>830おお、ありがたいお言葉。
うんうん、雑談でも傍から読んでて面白い内容に出来ればいいと思ってるんで。
嬉しいっすね。ある程度思った事実現出来てて。これからも頑張りますよー!
832 :
夕日:03/11/09 17:21 ID:NzmQctDh
>>830 ROMだけじゃなくって会話に参加してよ!!
かいちょ―!祝!!
私にファンガで来たよ―!!
833 :
うめじそ:03/11/09 22:42 ID:jj+1xC8b
ここは恋の悩みを相談するスレですか?
834 :
夕日:03/11/09 23:58 ID:NzmQctDh
そうだよー
でも、会長さん今日はいないみたい・・
一応書いとけば
変じ返してくれると思いますよー
836 :
:03/11/10 00:56 ID:f1lqvq6V
>>836 あ、ごめん見落としてた。
俺も夕日のファンになろっと。
838 :
恋心さん家の会長くん ◆AV7.FhrDVs :03/11/10 01:34 ID:+VSvQCHh
>>832おお、よかったな。
おめーはアクの強い性格してるから、ファンもアンチも出来やすいと思うぜ。
いいんだよ、ROMだってこのスレを眺めて楽しんでるんだから、そーいう楽しみ方もアリだろ。
俺らみんなの力で、これからもROMの方が読んでても楽しいようなスレにすればいいんだよ。
>>833そうだ!相談受け付けるぜ!
ガンガンかかって来やがれ!
>>834うむ、書いておけば返事は確実だ。俺なりのマジレス返しまくっちゃうぜ。
もし俺が居なくても、きっとここに来てくれる人がアドバイスしてくれるしな。
>>835上、上。
>>836うむ。センキュー。
>>837お、おう。
839 :
恋心さん家の会長くん ◆AV7.FhrDVs :03/11/10 01:38 ID:+VSvQCHh
今日は何だか一日気分が冴えなくてボーっとしてました。
うーん、一人でボーっとしてるとどんどん思考が嫌な方向に行っちゃうな。悪い癖だ。
一人の時間をネガティブにならずに過ごせるようになるには、どうすればいいんだろう。
気晴らしとか探そうにも、いまいち気分が乗らなくて何も手につかなかったり。
音楽聴いても耳に入らないし、趣味も勉強も手につかないし、友達と遊ぶ気分にもなれず。
お前らはそういう時、どうやって気晴らししますか?
気晴らしの方法とか気分転換のやり方、何かあったら俺に教えてくれ。
840 :
恋心さん家の会長くん ◆AV7.FhrDVs :03/11/10 01:41 ID:+VSvQCHh
俺はネガティブになりそうな時、それをあえて止めようとしないんですよ。
なすがままに悪い方に傾いていって、そのまま落ちていく。
それで情緒不安定になって、ますます悪い方面にしか考えられなくなる。
無理やりにでも良い方向に持っていったり、考える事をやめたり出来ればいいんだけどな。
なかなかそうも行かなくて。
些細な事で気持ちは切り替わるものだけど、それを人為的にするのはスゲー難しい。
841 :
:03/11/10 02:12 ID:khqXxZ9e
ひたすら寝る。
ひたすら食う。
ひらすら歩く。
>>841体の色んな機能をフルに使いまくれば気分も変わりそうだな。
最近睡眠時間は不定期&一日一食か二食&学校と家の往復なので、全部満たしてねーわ。
よし、明日は講義終わったら暇な友達誘ってちょっくら遊びに行くかー。センキューでした。
843 :
夕日:03/11/10 12:57 ID:2vvf67kB
>>839 やっぱ、そーゆー気分の時は、恋人に電話だね!
あと、会長はまだ学生だから良いけど、社会人になったら、悩み多いよ。色々と
親友とか、のーんきなこと言ってられなくなって、相談相手も少なくなるから、
そーユー時は、恋人に何でも相談したら良いよー。つまらない事でも・・・。
話してる間にスッキリするし、恋人だったら絶対悪いようには言わない。
それなりに真剣に考えてくれる。会社の中でお友達ってのはないよー。
それに学生時代の友達が、一生の友達って事もないしね。(収入の差で雰囲気悪くなったりもする)
>>842 やっぱ彼女に何か作ってもらったら?私は今、料理の勉強中ー!
やっぱ会社辞めちゃうとなると、する事なくて・・。料理ってやりだすと、結構
面白いものなのね・・・。って今までやってなかった・・・・。
844 :
夕日:03/11/10 12:59 ID:2vvf67kB
>837
これでファン2人め!!!
ってか人肉って、この前まで私の事嫌いじゃなかった???
風邪ひきました。昨日気分が優れなかったのは風邪気味だったせいみたいです。馬鹿か俺は。
>>843おまい、レスは嬉しいけど
>>288読んだんだろーが。w
俺の状況少しでも分かってるなら恋人に頼れなんて言うなやあぁぁぁぁああ!!!
収入の差で雰囲気悪くなったりする友達なんて、元からその程度だったんだろ。
夕日ってさ、こういう言い方すると本当に超失礼かも知れないけど
今まで周りを取り巻く環境に恵まれなかったんじゃないかなー、って思う。
だからその分社会を過剰に意識したり、恋人に救いを求めてるんじゃないか、って。
俺の周りは収入の差で雰囲気悪くなりそうな友達なんて一人もいないよ。
プーとか学生とか看護士とかバイク便屋とか旅館の住み込み従業員とか普通のサラリーマンとか
色々いるから、あんまり皆で顔合わせる機会もないけど、たまに遊んだ時はもう、すごいぜ。
しかも遠距離だったって話しただろが!
それともアレか、とっとと気持ち切り替えて新しい女作れとでも言うのか。
そうか、おめーはそういう奴か。って冗談だけどさ。
料理はしたいときにするのはいいんだが、作りたくない時はホントめんどい。
つーか今まで今までやってなかったのかよ・・・俺でも少しは作れるぞ。w
>>844ああ、ねぇ。ホラ彼は気分屋だから。
846 :
:03/11/10 16:53 ID:ASlCdPte
会長、風邪御大事にー。
847 :
:03/11/10 16:58 ID:ASlCdPte
>>845 >今まで周りを取り巻く環境に恵まれなかったんじゃないかなー、って思う。
うわあ、ホントに超失礼だね!
>だからその分社会を過剰に意識したり、恋人に救いを求めてるんじゃないか、って。
しょうがないんじゃない?自分のもってる環境の中でなんとかしなくちゃいけないわけだし。
夕日ってほんと・・スカっとさわやか・・はたから見てるとねえw
848 :
:03/11/10 17:01 ID:ASlCdPte
物事になかなか集中できません。
気が散る。
どーしたらいいでしょう?
集中できるようなコンデションにもちこむ努力がいるのですか?
恋関係とは離れるけど、いつか結びつくかも、ってことで。
お願いします!
>>846ありがとう。もうちょっと自己管理できるようになります。
>>847うむ、失礼だったな。すんまそ、夕日。
まぁ言いたいのは「そんな奴等ばっかじゃねーぞ」って事。
自分の周りの環境の中で何とかするしかないね、確かに。
>>848そういうのも全然OKよ!
集中できないってかー。俺もあんまり集中力ない方だけど。
義務でやらなきゃいけない事はなかなか集中できないけど、
好きな事にはけっこう集中出来たりしない?
集中できるようなコンディションってか、何だろ。
その自分が今やってる事に「面白さ」を見出せれば
ちょっとは違ってくるんじゃないかなー。
「おお、実は結構面白いじゃん!」って思えれば、今より打ち込めたり。
何かウンコみたいなアドバイスしか出来なくてごめん。
851 :
:03/11/10 17:50 ID:JpdsvCVl
>>850 うーむ・・。
集中力ねえええって嘆けば嘆くほどだめな方向にいくんやね。きっと。
好きなことかあ。そういえば知らぬまに、みたいなかんじはあるかも。
義務より面白さね。忘れそうになるよ。
>「おお、実は結構面白いじゃん!」
発見てかんじ?そういう姿勢いいかも・・。
やってみよ。
ウンコじゃないよ、ありがとう^^
852 :
副会長:03/11/10 18:42 ID:cEbOUEcb
集中力っていうのは人間、大体40〜50分しか続かないようにできてます。
つまり、ちゃんと休憩取らないとできるもんもできないの。
オイラもわかっていながらよくやるんだよね。
時間もったいないからってガンガンレコーディングすんだけど
ちゃんと取れてるテイクは2〜3つくらいしかないとか。よくある。
集中して一発取りのほうが全然良い。
853 :
夕日:03/11/10 18:42 ID:2vvf67kB
>>845 まず、会長彼女いないっていってながら、もう結婚する人、その彼女って
決まったんでしょ??恋人に救いを求めてるって言い方変だよ。自分が足りない部分は
大いに相談して良いし、異性にしか分からない微妙な感情とかあるでしょ。自分一人で解決するのは良いけど
ちょっとしたヒントとか、愚痴聞いてもらうだけでも、楽になることあるよ。
でもそーユーのは、ホントは結婚してからの方が良いけど・・・。
854 :
きりたんぽずんだもぢ入り:03/11/10 18:49 ID:vwUfxLUm
運命過去未来 あの人に会ったなら 私は行きますよ と誰か伝えて 嫌いでもいいじゃない? 恥さらしでもいいじゃない? 楽しむのは生きているうちに
855 :
夕日:03/11/10 18:52 ID:2vvf67kB
大学生の段階でえらそーな事言ってるんじゃない!
社会に出たら、嫌でも競争になるの。性格も変わっちゃうの。ボーっとしてられないの。
それに私は同じ職場での話してたの。職業変わっちゃうと、仲良い人要るけどね。
たまに遊ぶ友人も必要かな・・・。
ちと、質問、会長の彼女って何歳だった??
>>851うむ、義務と感じたら途端に集中力無くなる。そんなもんさー。
何でも楽しんでやれば、結構持続するもんですよ。そそ、楽しさを「発見」するような。
俺も人にアドバイスできるほど集中力ある人じゃないけどね!
>>852俺の聞いた話だと、実際にマジで全神経集中できる限界は2〜30分。
ちょっとボーっとしながらも含めると4〜50分位になるのかな。
数十分ごとにリフレッシュするのは大事だな。
でもリフレッシュするとそのまま気分変わってやりたくないモードに突入する事もあったり。
>>853「結婚」って言葉をいちいち持ってくるなっつーの!
結婚とか関係ないから。ずっと一緒にいたいってだけで、結婚が到達点じゃないし。
それに今は俺が彼女にあんまり愚痴ったり相談したり
寄りかかるわけにはいかない状態っつーの、何度も話したべ。
>>854確かに死んでからは楽しめないしなー。
>>855てめー、俺が一番言われていやな事言いやがったな。
「大学生の段階で」って何だよ。身分で人の意見否定されるの超嫌いなんで。
競争になって性格変わっちまうのはお前らが社会に流され飲まれてるからだろが。
俺の友達で社会出て頑張ってる奴たくさんいるけど、遊ぶ時は何も変わんねーぞ。
確かに俺はバイト程度でしか社会に出た経験ないけどさ。それは本当だし仕方ないよ。
でも、とりあえずお前の職場の話は社会に携わってる人全体を代表する意見にはなりません。
俺の友達まで、お前の職場の連中とと一緒にすんな。
俺も婚期逃したくちだが・・・・
全然ハッピー。
クリスマスは恋会長とクソくらえ忘年会開きたい。
場所?ここでいいよ・・・しょぼーーーーーん
とりあえず学校の友達も地元の友達もすんげーイイ奴ばっかりだしきっと一生関わっていく奴等だから。
例えみんな社会に出てあんまり会えなくなっても、会ったら絶対昔みたいにパーッと騒げる自信ありますから。
それを「大学生の分際で何言ってんだ、社会に出たら違ってくるんだよ」とか言われると
すげーむかつきます。お前がそうだからって俺は絶対そうはなりません。
すげぇ陳腐な物言いだけど、敷かれたレールの周りでしかモノ見れない奴には絶対なりませんから。
「青い」だの「甘い」だの言いたいだろ。何とでも言えや。
>>857そうだな、んじゃせめてメッセか何かで寒い奴集めて
ロンリー・ファッキン・クリスマス大会でも開くか(ノД`)
つうか婚期とか絶対関係ねーし。
そんなくだらねーシガラミに縛られなくても楽しめる所、探せば幾らだってあるよ絶対。
多数の意見に飲まれてサムイ事言ってんじゃねー!やりたい事やりゃいいんだよ!
あー俺何やろうかな。とりあえず音楽関係かモノ書き関係目指してみたいとは、漠然と思ってるけど。
まぁ大学卒業したら、とりあえずバイトしながらPCの資格取って、そっち関係に就職しようかなーとも考えてるけど。
861 :
副会長:03/11/10 19:25 ID:cEbOUEcb
チャンス逃しても妥協だけはしたくねーよなー。
いや。全てにおいてね?
ハッキリ言って夢無くしたら終わりだね。
今何やってようと「ああ俺いつかこんな事やってみたいなー」とか
そういうのって絶対持ってて損はねえって。青臭いガキの戯言みたいだけどさ。
逆言えばガキの頃のパワー忘れたら終わり。社会に流されてくだけだろ。
俺はいつまでも青臭い事言ってたいですね。
>>861「俺も昔はそうだった」とか愚痴るつまんねー中年にはなりたくねーな。
年甲斐も無くアホな事やって眼だけはキラキラしてる中年になりたいです。
今の所、とりあえず頭皮だけはキラキラした中年になる自信ありますけどね。
「青臭いガキの戯言上等。ガキの頃のパワー忘れたら人間終わりだね」
これ、会長語録に入れとこう。
865 :
副会長:03/11/10 19:30 ID:cEbOUEcb
いやーやっぱり自分のガキには
自分の悪行っぷりと馬鹿っぷりと晒して
俺はこんだけ馬鹿やったけど後悔してないよ。
だからお前も後悔する生き方すんな。
的なオッサンになりたいね。
>>865友達大事。夢大事。好きな事大事。こんな事言ってると青春パンクみてーだが。わら
いやでもね、そういうマインドは大事だと思うよ絶対。青春パンクは嫌いだけど。
まぁDQN自慢はどうかと思うけど「おめーのやりたい事精一杯やれ」と笑って言える親父になりたい。
867 :
副会長:03/11/10 19:34 ID:cEbOUEcb
最近親父の後継願望に磨きがかかってましてね。
後継者のための研修会とか生かされるんすよ。
そうなったらさ、自分のかみさんは幸せにできるかもしれんけど
自分は幸せなのかなー。やりたいことあんのに。
これって妥協?
868 :
副会長:03/11/10 19:36 ID:cEbOUEcb
別にdqn自慢しなくてもアレだよ。
雰囲気でわかっちゃうdqnさだから。
まあ、自分のガキが馬鹿になっても
刺青と妊娠以外は許す。
>>867微妙だな。自分がそれでいいと思ったらそれでいいと思うけどさ。
やりたい事あるなら、それやれば?別に籍入れて扶養する形にならなくても
幸せの形ってのはいくらでもあんだろ。ま、その辺はお前の相手次第だけどさ。型にはまんなよ。
>>868まぁ、悪い事自慢じゃなくて好きな事やりまくった自慢にしとけ、って事。
馬鹿でもいいよ俺も。楽しい奴になればそれでいい。
お初書き込みさせてもらいます。
まぁ、愛だ、恋だ、なんて人それぞれだし
こっちから見たら、ただ女殴ってる変態バカじゃねーかと思っても
向こうの殴られてる女からすりゃ
それでもあたしは大好き!なんていう愛仕方もありゃ
亭主を働くだけの物としか思ってない女房や子どもを
それでもいい、幸せです。と必死に愛する野郎もいる。
だから、
オイラは夕日が好きだけど、夕日の生き方、考え方を否定する愛や恋もあるんだから
あんまり、人に押しつけるのはどうかな?
ただ、恋会長もそういう考えで成り立ってる愛や恋もあるというのは、覚えておいて貰いたいな。
ま、オイラも押しつけるつもりは無いです。
スレ汚しすいません。
>>871んー、愛だ恋だの話でカチコーンと来た訳じゃないけどね。
恋愛に関しては、結婚を前提としたオツキアイってのもアリだと思うし
女性が独身のままずっと居ると辛いってのも分かるからさ。
でも友達関係だけはそうじゃないと思うのよ俺は。
むしろ、社会に縛られずに誰もが自分自身の素で付き合える唯一の関係が「友達」だと思う。
俺は恋愛もそういうスタンスがいいなと思うけど(理想ね)、恋愛に関しては人それぞれだしさ。
だから俺や俺の友達の事を「社会に出てない甘ちゃん共の戯言」で片付けられたくない訳。
まぁ全然関係ねぇ話&揚げ足取りに近い話になるけど、
馬鹿に殴られてる女も、奴隷みたいに扱われる男も、それでもいいと必死に耐えるかも知れないけど
本当はそんなもん望んじゃいねーだろ。本当は優しく愛されてありのままを必要とされたい筈だろ。
愛し方の定義は人それぞれかも知れないけど、それは誰だって同じだよね。
別に夕日も俺も恋愛に関しては、その根底の部分は変わらんのよ。
でも俺と夕日は今まで味わってきた経験から、その根底の部分へと到達する過程が
ほぼ真逆のものを選んでいた、ってだけの話だぁね。
873 :
うめじそ:03/11/10 21:37 ID:6GQqNJ/g
恋心はくそくらえ、ですな。
>>873ええ、くそくらえです。色んな意味で。
とりあえず恋心だけに流されるとロクな事がありません。
相手の気持ちも考えられなくなります。周りも見えなくなります。
ただ猪突猛進して終いにゃ崖からスカイダイヴか、スタミナ切れでお陀仏です。
875 :
うめじそ:03/11/10 21:48 ID:6GQqNJ/g
今まさにそんな感じです。苦しいです。
泣きたくても泣けません。絶望感が勝っているからです。
876 :
夕日:03/11/10 21:50 ID:2vvf67kB
>>871 会長がひにくれてるだけだって。別に押し付けてないよ。
私が言ってるのはね、同じ職場での(職種にもよるが)親友とかそんなもの
それはありえないよ。自分がトップで、もんな友達って思ってても、世の中そー
甘くはないって。バイトじゃ分からないもんがあるって。
大学っていつ頃卒業式なの?
>857
確か25歳じゃなかった?ぜんぜん婚期逃してないジャン??
昔はクリスマス(24、25)って言ってたらしいけど、
今は大晦日(31歳)が普通だってさ。
>>875恋心に身を任せるからこうなるのです。恋愛を信用するな、とは今の俺は言わないけれど
恋愛を長続きさせるためには、ある程度恋心を抑えながら続ける事も必要なのです。
特に「恋心くそくらえ!」とか思う、猪突猛進タイプの俺らは、な。分かってるけど出来ないのな。
とりあえず、自分がどうして駄目になったかの反省会、とかどうでしょう。
どうして駄目になったかを自分の中で冷静になって整理してみると、少しずつ落ち着いてくるもんさ。
>>876ああ、なるほどね。・・・って。
だったら俺の大学の友達の会話にそれ持ち込む必要ねーだろが!!
大学で足引っ張り合う友達同士がどこにおるんかお前。
まぁ確かに同じ職場でデスクワーク系とかなら足の引っ張り合いばかりかもなー。
女社員同士なんか、裏ですんごい事してそうだし。大学は来年の夏卒業狙ってます。
いや彼女は24。昔はクリスマス、今は大晦日ねぇ。将来もっと遅くなったらネタねぇな。
つーか婚期とか関係ねっつの。したくなったらするっつの。
とりあえず今は婚期以前に復縁もしてないのに、そんな話しても意味ねーだろ。
879 :
うめじそ:03/11/10 21:58 ID:6GQqNJ/g
>>877 反省は充分しているつもりです。
相手を責めているのではありませんが、自分がなぜそこまでしていたいのか。
ここが問題なんであります。
恋心は抑え切れません。冷静に判断しているつもりが、自己犠牲な妄想に
陥って抜け出せそうにありません。
>>876 夕日さん…
それが押しつけなんだよ。
夕日の言う事が正論だと仮定しても
どんな人にもそれぞれの譲れない正論ってのは、あるもんだよ。
それは、愛だ恋だ以外にも何でもね。
上のうめじそさんが言う、恋はくそくらえって考えもあれば
いろんな形、色の恋があるし、
オイラは夕日の言う事も否定しないが
恋会長の言分も否定しない。
881 :
うめじそ:03/11/10 22:01 ID:6GQqNJ/g
>>880 あなたはとても冷静な人なんですね… そうなりたいです。
>>879うん、その過程が超リアルに想定できる。俺もそういう人だから。
そういう時は「この人とずっと今のままの関係が続くのか」って考えてみな。
何にせよ問題があってこうなってしまったのなら、それは根本的にどちらかに問題があって
それが解決しない限り、いつか同じ事が二度三度起こるもんなんですよ。
だから自己犠牲な妄想しても無駄。いつか相手は自己犠牲を払ったお前さんさえも都合よく捨てていく。
そうじゃないなら最初からこんな事にはならない。だから、ただの延命処置。苦しさだけが続く。
なら、さっさと死んで生まれ変わりましょうよ。
>>880まぁまぁ、俺も前に何度も言ったから。
いいんだよこいつはこういう奴だから。
人に言われて気付くようならとっくにこうじゃなくなってるだろ。
本人が分からないなら、流してやりながら会話してけばいいんだよ。
>>881れ、冷静には見えないかな。
884 :
うめじそ:03/11/10 22:07 ID:6GQqNJ/g
>>882 単純にレスの答えを言っていけば、
このままの関係はきっともうしばらく続く。どちらかが切らない限り。
根本的に問題があるのはおそらく相手だが、自分にも勿論ある。
解決の糸口はほぼ相手の手中にあると言っていいだろう。
都合よく捨てていくのはごもっともでしょう。
延命処置だとしても、それでも側に居たい。
生まれ変わる?きっぱり諦めて、か。今は無理だろうなぁ…
>>884なるほど。まぁ状況は半分ほど読み取れた、かな。
恋愛ってさ、誰でも付き合い始める時は「こいつとずーっと一緒にいたい」って思ってするもんじゃん?
別れるシーンを想定しながら付き合い始めるなんて、馬鹿げてるよね。そういう恋愛が無いとは言い切れないけど。
「ずーっと一緒にいられない」って思った時点で、その恋愛はエンドロールが始まってんだよ。
苦しくて悲しくてもう耐えられないなら、そうやって諦めればいい。
でも諦めきれなくて、秒読みの時間でさえも愛しいなら、エンドロールが終わるまで席を立たずに居ればいい。
886 :
うめじそ:03/11/10 22:15 ID:6GQqNJ/g
>>885 残念ながら、この恋は始まってもいない訳です。
いや、始まっているんだけど、付き合ってないので、片思いと言われれば
そうなのかもしれません。
夕日の件だけどね。883の書き方だと何か誤解を与えそうなのでもう一度言い方変えて言うわ。
それはこうなんだよ、こうするべきなんだよ、って諭して変わるような性格ならとっくに変わってる。
俺も何度も言った。でも全然治らないし本質的にあんまり理解してくれてないっぽい。
でも俺は夕日自体は別に嫌いじゃないし、コイツに悪意がなくてそう言ってるのも分かってる。
だから度々怒ってるような口調で言うけど、そんなに気にしてはいない。
結局俺も夕日もアホだから、意見ぶつかって怒ったり嫌な思いしても、次の日には忘れてるんだよ。
だったらもう「そういう奴」でいいじゃん、って話。それでもトータル的に見て嫌じゃないんだし。
治るようだったら本人が治せばいい。治らないようなら、それでも別に気にはしない、って事。
それでも何度も「お前のここ悪い」って言うなら、それこそこっちが押し付けになっちまうし、何よりダルイ。
993だとまるで俺が夕日を「ああコイツ馬鹿だから放っとけよ」って言ってるみたいなので訂正。こういう事ね。
>>886あ、そっちですか。俺はてっきり「彼氏の浮気が発覚したけど〜」とかそういう話かと。
失礼、読み間違えた。俺の頭ん中はお昼のメロドラマかよ!
片思いで、相手がなんとなく自分の気持ちを弄んでる感じ?
「何で思わせぶりな行動ばっかり取るんだよ!」って。
>>881 うめじそさん…
…とんでもねーよ!
…う〜ん。ちょっと悩んで言いたく無かった事なんだけど、あなたには話そう。
オイラ…10年前、大好きだった彼女、亡くしてるんですよ。
彼女、病気でね。
オイラも薄々感じてたのよ。長くはないなって…
でも、オイラ、彼女に優しく接しようとしたんだけど
それがかえって彼女には辛かったらしく
ある冬の日の午後、公園で散歩でもしようかと思った所に
彼女から別れの宣言…
そして、ホントに永遠に別れる事になっちゃったんだよ。
それからのオイラは、正直、抜け殻でね。
生きてんだか死んでんだか分からん状態だったよ。
普通に装って楽しい事もしてきたけど
愛だ恋だは関わるのを避けてたね。
でも、ある日4〜5年前かな、手紙を彼女のお母さんが持ってきてくれて
ホントは好きだったって書いてあって
オイラも分かってたけどやっぱり泣いちゃったよ。
でも、そん時、自分も彼女の事、重荷にしてたんだと気付いて
それからは吹っ切れた部分もある。
だから、オイラは冷静なんかじゃないよ。
吹っ切れたなんて書いたけど
たまに思い出しちゃ泣いてメソメソする時もあるよ。
今だに独り者だしね。
だから、ホントはオイラみたいのが、夕日や恋会長に偉そうに言える立場じゃ無いのは分かってんだ。
でも、あなたは絶望なんて決め付けちゃダメだよ。
まだ、何のスタートラインにも立ってないじゃんよ。
>>889その彼女は、自分の気持ちを伝えちゃったら
自分がいなくなった後、おまいさんがずーっと辛い思いするって分かってたから
あえてそう言ったんだな。すんげーラヴじゃん、それ。つーか、感動系?
ごめん、軽い口調でごまかしてみたけどちょっと本気で感動した。
ならおまいさんが今引きずらずに、のびのびと毎日の生活や恋愛をしてるのは
彼女にとっても本当に望んでた事なんじゃねーかな。うん。
いや、おまいは偉そうに言っていい。俺が許す。
つーか言ってやって下さいよ先輩、みたいな感じですむしろ。
俺も死ぬ前には、好きな人に
「お前にはもうウンザリだから、もう二度と関わってくんなアホ」
位言えるような人になりたい。
892 :
くさばか:03/11/10 22:37 ID:1QQr5kDF
私もあなたと同じ。でも原因は私の子持ちバツ@だから。
でもそれも含めて全てを受け入れると言う言葉に会社も同じ、決して騙される環境ではないので、
信用してしまった。だから、傷は思ったよりデカイかったなあぁ。それ1ケ月前。
生まれ変わらなければ、崩した体調も薬飲んでても治らないとわかっちゃいても・・・・
先週、『気持ちは今でも変わらない事だけはわかって欲しい。ただ責任が重すぎて・・苦しい選択だった』
なんて、忘れようとしてた夜中にメール来てしまい、整理ついたはずの気持ちが振り出しに
・・まだまだ生まれかわるには時間がいると思う。
ただ、こんな私にも味方が出来た事がわかった分だけ、かなり楽になりましたよ。
でもまだ側に居たいという気持ちが消えてません。自分でもここまでされて、
どうして側にいたいの?って思うんだけど。
>>恋会長
…ありがとね。
うん。だから、オイラも今は少しづつだけど
恋愛もしてますよ。
振られっ放しのロケンロ〜ルって感じだけどね。
ま、オイラが言いたかったのは
オイラみたいに報われなかったけど、
それでも後悔はしてないよって愛もあるよ
って事を言いたかったんだ。
正直、オイラ、2ch歴浅くて最近この人生板に流れてきたんだけど
この事話そうか話すまいか悩んでたとこあったんだよ。
でも、今は話してよかったって思ってるよ。
>>892何かさ、ここに来てくれてる人それぞれすんげー重いもん背負ってて
それに対して同じような経験のない俺があーだこーだ言うのってすんげーおこがましく思えるんだけど
何も言わないのもそれはそれでせっかく書き込んでくれた方に失礼だと思うし。
だから適当に聞き流す位で聞いてな。
子供がいるって状態、相手にしてみれば本当に難しいと思う。
その人本人が好きでも、別の人との間に出来た子供を
自分の子供としてまで愛せるかどうか、それはなかなか出来る事じゃないよ。
きっとその人は本当におまいさんの事が好きで、子供も含め全部背負っていけるかどうか
真剣に考えたんだと思う。だから「責任が重過ぎて苦しい選択だった」って言葉が出たんだと思う。
騙されたと思うのは、確かにショックだし仕方ないと思うけど
相手が真面目に考えてそういう決断をした、ってのも、ちょっとだけ、信じてあげてもいいんじゃないかな。
あんまり状況詳しく分からないのにこんなん言ってすまんね。
状況勘違いしてたら、ごめん。
>>ライダー
そうだったのか・・・
俺知らなかったよ。
たかだか7年付き合った彼女と別れたくらいで・・・・
色々グダグダ言ってたし、スマンかったな。
(黒▼д▼)ノ凶 ライダーに。
>>893自分の痛みとか過去の苦い経験とか、そういうのって自分の中に留めておくのもいいけど
出したいなと思ったときは、一つの話のネタとしてパーッと出しちゃうのもいいよね。
それで聞く側の人がそこから何か得るものがあればそれで嬉しいし、
自分も、おまいさんの場合は亡くなった彼女の方も、そんな重いまま背負ったままでいる事なんて
絶対よくないって思ってるだろうし。おまいさんがずっと悲しい思いせずに、でも彼女の事忘れないで
これからの人生を生き生き歩んでいければ、いいんだよ。だから、話せてよかったな。
>>黒会長
そんなことねーよ!
会長は会長。
オイラはオイラ。
会長の優しい心はきっといろんな所に伝わってるから
大丈夫だよ。
898 :
うめじそ:03/11/10 22:49 ID:6GQqNJ/g
>>889 どうしよう、本気で泣いてしまって今やっと書き込めた…。
話してくれてありがとう。
彼女のぶんも、幸せになって欲しいって思う…
>>895それはそれ、これはこれ。
どっちが重いとかどっちが軽いとかそんなんねぇよ。
皆それぞれ必死で頑張って辛い思いしてそれ乗り越えようとしてるんだから、同じだろ。
ライダーの話は大変な話だしスゲーと思うけど、それ聞いていちいち自分の思い出卑下してたら
それはお前と彼女の7年間に対して失礼だ。精一杯恋愛したんだろが。
あとよ、余計なお世話かもしれねーけど・・・・。
(黒▼д▼)ノ亞 ライダーの彼女に、一杯捧げていいかな?
悪いな、邪魔して。
>>897うわぁ、すんごいかぶった。
>>898だから、おまいさんも後悔しないように、今出来る事を精一杯やればいいんじゃねーの。
駄目だと分かっていて足掻くのだって、軽い気持ちで他行くよりはよっぽど良いと思うし。がんがれ。
>>恋会長
訂正してくれねーか?
「精一杯恋愛したんだろが。」
「恋愛してる」にしてくれ。なんか、ふっきれた。
くそくらえだ、バカ丸出しで明日電話してみるか・・・な?
904 :
くさばか:03/11/10 22:54 ID:1QQr5kDF
ううん!男の人の意見として、彼の言動が理解できたお返事だったです。
ありがとう!騙されたワケじゃぁないよ。
あぁまた生まれ変わるまで時間かかる・・・
なんかある??
>>ALL
本当に、オイラのこんな重い話聞かせて悪かったです。
でも、本当に、気持ちがすっきりした。
ホントは、この話をオイラはずっと誰かに聞いて貰いたかったし
話したかったんだ。
だから
その機会を与えてくれたこのスレとここの人たち
そして、他スレでもお世話になってる人たちに
ありがとうございました。
心から感謝します。
>>903死ぬまで足掻け。馬鹿丸出しでも他の人に何と言われようと上等だろ。
死んだら生まれ変わればいいだけだしな。
それでもまだ好きなら、それぞれ今の立場で一番相手に近づける事をやればいいんだよ。
今の俺にとってのそれは、ただ黙って見守ってやる事なんだがな。お互い、頑張ろうぜ。
907 :
夕日:03/11/10 22:55 ID:2vvf67kB
まあ私は言いたい事言うから・・・。
>>889 好き同士でも一緒になれない事っていっぱいあると思う。病気とか、死に別れじゃなくても・・・
だから私の考え方は、くっつける時に、くっついたら良いと思う。それだけ。
好きな人がいるのに、告白もしないで終わっちゃうってパターン少なくないんだー、周り見てると・・
そんで、好きでもない人と結婚なんて、私には考えられない。
あと、告白する機会もないまま、お見合い結婚ってのも、ドウかなーって思う。
好きなときに結婚した言って言えれる人は、良いよね。そうもいかない人結構見るから。
908 :
うめじそ:03/11/10 22:56 ID:6GQqNJ/g
>>888 そんな軽いものではなく、泥沼ですよ…
>>892 形は違えど、あなたもきっと同じ気持ちで路頭に迷っているのかな…
どうしてここまでして側に居たいのかって聞かれたら、
「好きだから」しか答えようがない…
>>905いや。俺も聞かせてもらって何かメチャクチャためになった。
何がためになったかサッパリ説明できないけど、何かもう最高。
しいて言うならその彼女が、自分の保身とか何も考えずにただお前を好きなだけで
自ら進んで寂しくなる選択を選んだ勇気っつーのかな。そういうの本当にすげぇ。
俺もそういう風になれるように頑張る。ほんとありがとう。
>>907いつ何が起こるか分からないしな。
くっつけるかどうかは分からないけど、今の状態で
それぞれ出来る事を、精一杯やればいいんだと思う。
例えそれが傍から見て無駄に思えるような事でも。
お見合い結婚は、俺もどうかなーって思うけど。
まぁそれで上手く行く人も中にはいるしね。
>>908そうか。軽い事言ってごめん。
911 :
夕日:03/11/10 23:03 ID:2vvf67kB
>>878 デスクワークはまだましだぞー!
販売とかになると、大変だぞー!
出世争いも大変だぞー!
>>890 私は???私は偉そうに言って良い???
私も先輩???
>>夕日
いや、オイラの方こそ言いたい事言ってたな、
すみません。
何か、夕日ってその彼女に凄い喋り方といい、考え方といい、さっぱりしてる所なんか良く似てて
初めて黒会長のスレで見た時から
何か彼女を投影しちゃってたのかも知れない。
夕日にはいい迷惑だったと思います。
改めて、ごめんなさい。
うわーん、ごめん。流れ速すぎてレス見失ってしまった・・・。
>>904彼の真摯な気持ちに触れちゃっただけ、余計生まれ変わるまで時間がかかっちゃうかー。
でもさ、本当に彼の事好きだったなら、彼の気持ち全部理解してあげてから
先に進んだ方が、気持ちいいじゃん。おまいさんは先に進もうとする意思が何となく見えるし
だったら宿題は全部終えてから進んだ方がスカッとさわやかなんじゃないかな。
914 :
夕日:03/11/10 23:05 ID:2vvf67kB
>>905 あなたはダイスキヨー!!
だって私のファン1号だしね・・・
>>911お、おまえは・・・おまえは・・・・・・・・・・・・
人生においての経験は、一応、いちおう、、、先輩かも知れないが・・・・ブツブツ。
お、お前の意見は俺に当てはまらない事が多すぎるんだよ・・・・!!!!!
>>912なるほど。そういや夕日がウチのスレ来たのも、そんな感じだったっけな。
>>908 まじめに暮らしてれば、いつかタイミングが来るのではずさないように
できるだけきちんと相手の目を見てお話しましょう☆
918 :
うめじそ:03/11/10 23:09 ID:6GQqNJ/g
>>910 気持ちを理解してあげてからって、くさばかさんに言ってるけど、
それは難しいんじゃ…
919 :
夕日:03/11/10 23:10 ID:2vvf67kB
>>912 あんまり私の言った事気にしないでねー。明日になったら忘れてるし・・。
私の性格に似た人は、大阪行ったら、山ほどいますよー
って化、私より濃いよー絶対!!
この前、牛丼や行けないって話になったら、
「カッコばっかり気にしてる「アカンタレや!」と言われました。ちょっとショック。
>>916相手の目を見て話すのは基本だな。
最近はそれが出来ない若者が多すぎる。けしからん。
921 :
うめじそ:03/11/10 23:11 ID:6GQqNJ/g
>>916 そ、そっかー。わかった。まじめに暮らそう。
相手の目も見て話しよう。よっしゃ。
922 :
夕日:03/11/10 23:14 ID:2vvf67kB
もう900だね!!
誰がこんなに喋りまくったんだか・・・ぶつ、ぶつ、ぶつ・・・
>>915 当てはまってるって絶対。
後になって気がつくんだよ!!!あとになってね・・・
でさー、会長、いつから彼女から放置されてるの???
>>918難しいけど「信用してしまったから傷が大きい」って言ってたから。
とりあえず相手もこんな風に考えて決断したんじゃないかな、だから
それも分かってあげた上で先に進んだ方が、いいんじゃないかな、って事。
後々そういうのに気づいた時にまた振り返らなければならないのは、よくないでしょう。
>>919そや!アカンタレや!
でも大阪人を全員こうだと思うのはどうかと。
比率は、東京よりは多そうだけど。
>>921よっしゃ。スカッとさわやかに行っとけ。
924 :
くさばか:03/11/10 23:16 ID:1QQr5kDF
そのとおりなんです!!時間かかっても、前みたいに仕事出来て、呑み友達で、カラオケ友達したいんだけど、彼が『自分に腹立って・・』って、
言ってたけど、メル友宣言しても続かないし・・前向きでないし、めっちゃ避けてんだ。だから仕事しずらくて・・で、彼の手段はなぜか仕事で私をいじめてくる。なんでだああああ
>>922放置とか言うな馬鹿!!!
今日も「風邪ひいた」ってメール入れたら「自己管理しなさいよ」って返って来たわ!
>>924何で仕事でいじめてくるんだろう。分からん・・・。
あーもしかして、その彼って意外と子供っぽい所ない?
ホラ、小学校で好きな子をからかって気を引こうとする馬鹿いたじゃん。
まぁ俺だったんだけどな。
でも彼も自分に腹が立つほど真剣に考えてくれたんだ。イイ奴じゃねーか。
927 :
夕日:03/11/10 23:19 ID:2vvf67kB
>>923 大阪はね、染まりやすいの。
東京から来た人でも、すぐ染まるよー
逆に、大阪から東京いった人の話だと気取ってて、しんどいーって言ってました。
そろそろ次ぎのスレットの用意ですな・・・。
928 :
うめじそ:03/11/10 23:20 ID:6GQqNJ/g
929 :
うめじそ:03/11/10 23:21 ID:6GQqNJ/g
くさばかさんと自分の相手は似てるタイプなのかな?って
思ったけど、いじめたりとか別にして来ないから、違うのかな…
>>927なんか分かる。俺大阪行ったら絶対染まる。
うむ、次スレの用意しなきゃ。950行ったらスレ立てるわ。
んでも俺YahooBBだから立つかどうか心配。
>>928嬉しい。馬鹿でゴメン。
931 :
夕日:03/11/10 23:22 ID:2vvf67kB
>>925 ハイハイ、いつから距離を置かれてるの???
距離を置いてから何日(何ヶ月)経つの??
>>929うーん、お互いのバックがもう少し鮮明に見えてこないと
客観的には評価し辛いな。
934 :
うめじそ:03/11/10 23:26 ID:6GQqNJ/g
>>932 まぁ、でも似てないというか、一緒にしたら失礼かもしれないので…
あーどうしよう、やっぱ好きだ…
935 :
夕日:03/11/10 23:27 ID:2vvf67kB
さっき、私がここのスレッド来た理由も
ライダーさんと一緒って話が出たけど、
この話会長覚えてたんだー!あッたま良いー!!
まあ、確かに元彼に似てるな会長は・・。
ひにくれてる点がそっくり!!
悪口じゃないよーーーーー!
>>934恋心というものは己が不遇な環境になればなるほど、燃え上がります。そういうもんです。
>>935バーカ。あんな話忘れる訳ねーだろ。
でも勝手に言うのもおめーに悪いかと思って。
ひねくれてて悪かったな。バーカ。
938 :
夕日:03/11/10 23:30 ID:2vvf67kB
>>936 ホンデ、会長は燃え上がってるの?
>>933 フーん苦しソーダなー!
会長は彼女が放置しつづけたら、諦める???
939 :
うめじそ:03/11/10 23:33 ID:6GQqNJ/g
>>936 不遇です、とても。でもそんな燃え上がるようなものではありませんが。
自分と一緒にいる時は自分のモノに出来るから…
一緒にいたい、それだけです。
でも遅かれ早かれ、寂しさがやがてやってくるのもわかっています。
>>938んー今は燃え上がっても仕方ないし、抑えてる。
つーかまったりと日々を過ごしている。時々落ちる。
放置じゃないし。
メール返してくれる事自体が向こうの愛情表現みたいなもんだからさ。
そーいう奴なんです、今は。だからこれが続いても別に諦める事はないかな。
>>939しかも不遇で相手が明らかにろくでもねー奴だって分かってる時に限って
気持ちが抑えられなくなったりするのな。何で好きなのかわかんね!でも!みたいな。
そんな感じですかね。違ったらごめん。
942 :
くさばか:03/11/10 23:37 ID:1QQr5kDF
イイ奴だったなぁぁ〜年下だったけど、楽しくてね、気があってね、子供連れて来い!なんて言ってくれたよ。だから忘れられないの。いじめてると私が思えば言い訳手紙置いてるし、そして、子供っぽいのはもう前から。だから今仕事で、
いじめてるつもりはないけど、ってのわかるけど、体調崩してるからまともに私が接してない・・。
943 :
夕日:03/11/10 23:38 ID:2vvf67kB
>>940 落ちるって野は、落ち込むって事??そうだよねー
そうだね、放置じゃないねそれは、メールがなかったら終わりだけど・・・。
愛し合ってるんだねーそうなんでしょ???
言葉とは裏腹にさりげない優しさを感じることがあれば、人生捨てたもんじゃないよ☆
君たちは相手を信じたり、信じられるよう行動してますか?
946 :
うめじそ:03/11/10 23:47 ID:6GQqNJ/g
>>941 世間から見ればろくでもねー奴ですね。
自分から見るとものすごく可愛いんですよね。
>>942なるほど。おまいさんのお子さん自体は嫌いじゃないんだな。
体調崩してるのかー。それは相手さんは理解してくれてるのかな。
とりあえず気分転換して今後も友達として上手くやっていくためには
ちょっとだけ距離を置く時間が必要かもね。
その辺、彼と一度話し合ってみてはいかが。
>>943おめーには俺の件は一度じっくり話したべ。
メールなくても、今はそういう期間って事で、まったり見守る事にしてるよ。
>>944信じられるような行動してるけど
それが時に相手に重荷になっちゃったりもしてたな。
加減がなかなか難しいね。
948 :
夕日:03/11/10 23:48 ID:2vvf67kB
かけれるだけ書こうよ!!
>>946ろくでもねー奴に振り回された事あるし、その気持ちはよーく分かる。
んで自分の力で治してやりたいなー全部受け容れてやるから、とか考えたりな。
でも、俺はその時そうは出来なかった。耐えられなかった。
>>948おう。埋めてから新スレ行こうぜ。
でもsageでやれな。
951 :
夕日:03/11/10 23:51 ID:2vvf67kB
10月10日か・・・彼女さんが、てんぱっちゃッたの・・・。
1月10日までには何とかするの???
前はなしたら3ヶ月ぐらいって言ってたジャン??
>>951お前、ちったぁ前話した内容覚えてるじゃないか。
その時俺は、具体的な期限を決めるつもりはないって言ったべ!
三ヶ月くらいって言ったのはお・ま・え!!!!!!w
尊敬できるけど、なんかオチャメに思えるくらいがベストかと☆
私がフォローしなければ、この人だめになるとかは
長くは続かないんじゃないかな?。
954 :
夕日:03/11/10 23:55 ID:2vvf67kB
そうだったかな??
でも期限決めたような・・・
いつまで待つつもりじゃないでしょ??
最高どれだけまつっていってた??
>>953要するにオノレの存在自体は自立しつつ
むしろ相手を楽しませてやるぜ!位の芸人精神が必要と言う事ですね。
僕、体張ってネタ作るのは得意なんで、ガンバリマス。
>>954相手が立ち直るまで。待つというより、見守っててやる。
んで、もし、立ち直った時俺を選ばなかったら、その時初めて諦める。
>>夕日
何の話してもいいけど
sageで書こう。
みんなに迷惑が掛かるよ。
958 :
うめじそ:03/11/10 23:59 ID:6GQqNJ/g
>>949 自分の場合、治したいとかではなく、ひっくるめて好きだって、愛しいって
思うって感じです。
振り回されてるのはわかってる。でもそれでもいいやって思ってくる。
959 :
夕日:03/11/10 23:59 ID:2vvf67kB
だから最高どれだけ???
最高??
立ち直るまでってなし。
>957 わかった
>>957だな。
>>958ああ、なるほど。それもアリだね。
でもさ、本当は、本当に本当の所は、自分だけをずっと見ていて欲しいって思ってるっしょ。
>>959おまいは恋愛に期限を設けるか?
「あなたの事好きだけど、まだあなたの気持ちがよく分からないから、とりあえず三ヶ月だけ付き合ってみるわ」
とか言うか?それと同じだ。期限なんてねーよ。契約書書く訳じゃねーんだから。
961 :
夕日:03/11/11 00:05 ID:RpXZm20Z
現実問題、1年も2年も、待ちつづけられるはずないでしょ!!常識で!
それにおいての気持ちを思いやったら、そんな事出来るわけないし!
会長だって分かってるんでしょ?!
三ヶ月つっていったのは大体そんくらいって言う意味!!
962 :
くさばか:03/11/11 00:06 ID:3sVeNXsL
体調崩して、脳神経外科の薬飲んでることも知ってる。でもお子チャマだから、忘れてると思うよ。
やっぱり、今は時間置いて・・きちんと一度話した方がお互いの為って思ってたのはいいんだよね。
でもウチの社長サマは私と彼を結婚させようと頑張ってるんだ〜。
バツついて間もないから、あせらず友達してって、自分の子供が手離れた時、その時ヤツが独身だったら、もらってやるわ〜ぐらいな気分になれた!ありがとう!!!!
963 :
うめじそ:03/11/11 00:07 ID:Uo0wVzgF
>>959 急かしたって仕方ないじゃないか。
>>960 見て欲しいって思うよ、勿論。でもね、相手には相手の恋人も見てあげてほしいって
思う。なぜだかわからない。偽善者だけど、きっと。
>>961おれの中の問題に「常識」とか関係ねーっつうの!
別に待つとかじゃねーって何度言ったら分かるんだおめーは!
他に好きな人出来ねーし、作る気もねーし、今はしばらく
独りでこの状態でいてもいいやー程度の気負いしか持たないようにしてる。
「待つ」って気負っちゃうと、自分も辛くなるし、相手にもその分負担になるから。
自然にしてりゃーいいんだよ、自然にしてりゃあ。
965 :
うめじそ:03/11/11 00:10 ID:Uo0wVzgF
>>964 でもそれで、最終的に彼女が会長を選ばなかった場合、会長は今の空白の時間を許せる?
>>うめじそ
何だか少しは元気になったみたいだね。
よかった。
元気なだけが人の取り柄や魅力じゃないけど
やっぱり、沈んでるよりかは、元気の方がいいよ。
誰の目から見てもね。
>>夕日
…ホントに夕日は最高だな。
オイラはやっぱり夕日みたいな人に惹かれちゃうんだな。
改めて思ったよ。
>>962うむ、気が晴れてよかったな!そんくらいで行け。
変に気負うと自分にも相手にも負担になるっつーのは今の俺と同じだろ。
自分が今ちょっと辛くて、でも相手とは友達としてこれからも上手くやっていきたいと思ってるから
少しだけ気持ち切り替えたい、その期間を下さい、みたいな事言ってみ。分かってくれるって、彼なら。
がんがれ。また来いよ。
>>963なるほど。
自分が何とかして今の関係が何か少しでも動けば、誰かが傷つく。
誰かを傷つけたくない。だから自分が傷ついていればいい、ってか。
誰かを傷つけたくないって気持ちも大事だけど、自分の事も大切にしなよ。
968 :
夕日:03/11/11 00:12 ID:RpXZm20Z
>>962 誰の話してるの???
でも最高どれくらい??それだけ言ってくれたら
おねーさんはこのへんで引き上げるよ!!
>>962 そうですよ!
マイナス思考が強ければ、どうやったってマイナスしか結果は出ないけど
プラス思考が強ければ、マイナスの出来事にも、打ち勝ちますよ。
970 :
夕日:03/11/11 00:15 ID:RpXZm20Z
>>966 私の性格は濃いよー!
会長もてこずってるし・・・。
>>965余裕で許せる。だって俺なりに好きでやった事だもん。
俺は彼女のためにやるんじゃない。自分が後悔しないようにやるの。
逃げたくねえの。
>>966甘い奴だな。まぁそこがいい所か。
俺も根は甘いけど、表面的にはビターテイストで行くぜ。
>>968くさばか自身の話だろ。
最高?だからわかんねーって。死ねば諦めもつくんじゃねーの。
って事で俺今22だから、んー、あと60年くらい?笑
>>969沈んで沈んで沈みまくって、ふと「俺バカ?」とか思って
脱出する事もあるけどな。笑
なかなかプラス思考に行けねー奴もいるんだよなー。
でもプラス思考になれるなら、それに越した事はねーわな。うん。
>>970全然てこずってねーよ!
おまいなんかお茶の子さいさいだ!!!
973 :
夕日:03/11/11 00:18 ID:RpXZm20Z
>>971っていう事は、会長は彼女以外の人考えられないの??
そしたら彼女とどうカイしたいと思わない?
彼女だって導いてほしいと思うよ。
会長いつになったら攻めるの???
974 :
うめじそ:03/11/11 00:18 ID:Uo0wVzgF
>>966ライダー
ありがとう。始めの方よりかは今のがずっと元気だよ。
なんかすごく優しく毛布を掛けて貰ってるみたいな気持ちになった。
>>967 それ、当たりかも。こないだも「自分を大切に出来ないのに他人を大切になんて出来ない」って
言われたばっかり。でもね、自分の大切さよりも相手を大切にしたい気持ちの方が大きかったら
こうやって自虐的になるのも、アリじゃないかって思うんだけどな。
975 :
夕日:03/11/11 00:21 ID:RpXZm20Z
彼女の誕生日って祝った??クリスマスとかどうするの??
彼女遊びに行きたいって言わない??
おかしーなー
>>972 お茶の子さいさいなら答えなさい!!!
>>973今はな。今しかわかんねーけど。今は、彼女以外考えらんねーな。
そりゃ俺だって、攻められそうになれば攻めるさ。
ただ今が攻め時じゃない事は分かってる。だから、攻められそうになったら攻める。
時間じゃなくて、相手のタイミング次第。
>>974よかったじゃねーか。このスレ最高だな。
うん、その言ってくれた人、その通りだと思うよ。
自分の身を捧げて相手をいたわっても、自分がからっぽじゃん。
そしたら、そんな自分の魅力半減だろ。相手を受け止める器もあったもんじゃねーだろ。
そういう意味で、自分を大切にしながら、相手を想うっつーのは大切だと思う。
何かちょっと話の本題とずれたな、ごめん。
977 :
夕日:03/11/11 00:23 ID:RpXZm20Z
今日は私が1000取る!!!
絶対!!
昔、もらい泣きに負けた事あるから・・・。
>>975だから俺だってそうしたいけど、相手に負担になるなら出来ねーだろ!
相手だって今参ってるんだってば。あんまり先の事とか考えられない状態なの。
まぁメールくらいは入れるつもりだよ。出来れば電話もしたいな。
彼女の誕生日はまだ一緒にいたことはないな。知り合ってから、って意味で。
てめーは俺を不安にさせたいんか?w
980 :
夕日:03/11/11 00:25 ID:RpXZm20Z
60年ってのは無しで・・←それが常識じゃないっていうの!!!
何年も会長待つきないんでしょ??
男の人ってノーんびりしてるんだから・・・
981 :
夕日:03/11/11 00:29 ID:RpXZm20Z
会長って、彼女がテンパラナかったら、
結婚したいっていってたジャン??
もし彼女がてんぱって無かったら、今年中に結婚する???
982 :
夕日:03/11/11 00:34 ID:RpXZm20Z
>>978 不安になるほうが普通だよ
この環境じゃ・・・。
不安にならなかったら好きじゃないし・・・。
会長がいつまで絶えれるかってのが知りたい
出来ればこのスレの間に・・・・。
983 :
くさばか:03/11/11 00:37 ID:3sVeNXsL
あ!忘れてた!『自分が今ちょっと辛くて、でも相手とは友達としてこれからも上手くやっていきたいと思ってるから
少しだけ気持ち切り替えたい、その期間を下さい』をメールしたら、仕事以外でもそちらが◎ならメール今までみたいにくれ!って言われた!!
984 :
夕日:03/11/11 00:37 ID:RpXZm20Z
みんなー1000は私が取るよーーーー!!!!!
だから、999になったら、
夕日ちゃんが、「1000ほしいって言ってたなー」と、
心の中で思って、次ぎのスレに行ってほしいです。
っあーPC凍った。ファック。
>>980いいじゃねーか別に。のんびり行けばいいんだよ。
相手のペースが戻ったら、また始めればいいじゃん。
俺カッコいいしまだ若いから数年待っても大丈夫だよ。(ぷっ
>>981んー今年中はムリだなー大学あるし。
でも大学卒業したら同棲して、俺が就職できて
金溜まったら結婚したいなーとか考えてたな。
>>982いや、だからと言ってお前が不安にさせる事ないべ。w
俺がいつまで耐えられるかなんて俺もわかんねーってば。
つーか耐える耐えないとか、そういう感じじゃないんだってば。
今はノンビリ。
986 :
夕日:03/11/11 00:39 ID:RpXZm20Z
ゴメーン上げちゃった!!
>>983 コミニュケーションは必要だね。どんな形でも・・。
987 :
くさばか:03/11/11 00:39 ID:3sVeNXsL
んで、頑張って絵文字メール入れて前みたいに戻ろうとしたんだけど、ヤツと仕事でトラぶってこ〜なった。
>>983なるほど。よかったなあ。
気持ち切り替えるまでちょっと時間かかるけどいい?みたいに返してみたらどーよ。
>>984バカが!1000は皆で競争して奪い取るからこそ意味があるんだよ!!!
>>986まぁなー。
>>987なるほど。
仕事の件も今はあんまり負担にならないようにしては欲しいけれど
プライベートを仕事面に持ち込むわけにはいかんしなぁ。
990 :
夕日:03/11/11 00:42 ID:RpXZm20Z
彼女さん数年待ったら30になるじゃない。
数年も待てないって。悪い事言わないから攻めたら??
ぜーンぜん攻めてないんでしょ???
>>985 じゃあ来年中???もしてんパッテなったら・・・。
会長男なんだから、きっちり計画立てた方が良いよ。
991 :
くさばか:03/11/11 00:46 ID:3sVeNXsL
それがヤツには伝わらないんだな〜『気持ちはわかるけど』って。オイオイあんたがプライベートとゴチャゴチャにしてんやん!って。
だからこっちもごちゃごちゃ・・でもここは年上のオネエさまがひっぱらなアカンよね??
992 :
うめじそ:03/11/11 00:47 ID:Uo0wVzgF
人にはペースってもんがそれぞれあるからねー。
でも人から言われてその気になるのは悪くはないと思うけど。
間違った強さっていつか自分を飲み込んでしまいますね…
993 :
夕日:03/11/11 00:48 ID:RpXZm20Z
前、私の元彼に会長が似てるって言ったけどーーー。
会長の彼女、私に似てる???遠慮せずに言って!!
数年間メールだけですむわかないジャン??
最高やっぱ5ヶ月ぐらい?
994 :
夕日:03/11/11 00:51 ID:RpXZm20Z
もうすぐ1000だー!!
会長にはこのスレ終わるまでに
答えてほしい・・・・
995 :
夕日:03/11/11 00:55 ID:RpXZm20Z
会長!!
新しく作ったスレ
見当たらない!!
ちょっとあげてみて!!
996 :
夕日:03/11/11 00:56 ID:RpXZm20Z
あ
997 :
夕日:03/11/11 00:57 ID:RpXZm20Z
い
。
999 :
朝日:03/11/11 00:59 ID:8PbrzBsW
う
バーカ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。