人生板自治スレッド

テンプレよろ

222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222

華麗に３げっとーー

ｽﾚ立て乙…ではあるが。
協力はありがたいが、無計画に立てられても困りますがなｼﾞﾝｾｲくん。。（汗
とりあえず、これは通常運用ｽﾚにでも？

＞＞４
雑談スレにしたら？
本スレ粘着ウザイから

スレ立て乙　５げっと

　　　＿＿_
　　＜_葱看＞
／ i　ﾚノﾉ）)） ＼　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　人il.ﾟ ヮﾟﾉ人　　　　　　　＜　みる、みる、みるまらー！！
　 　⊂(∨）つ　 　　　　　　　｜
　　 　く_ :|〉 　　 　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿_
　　　　し'ﾉ

今後の議題予定。

一つ、デフォルト名無し復活。
二つ、固定名鑑サイト立ち上げ。

今の所私が考えていきたい議題を提案。

一については消化不良に議論が頓挫している為、再度みなさんで考えていきましょう。

二については、個人的に誰のどんな悩みもスレの補助サイトとして試験的に試みたいと考えてます。

880 ：心得をよく読みましょう ：03/10/26 18:19 ID:/HN0XFVT
代行人様
お手数ですが、宜しくお願い致します。

【板名】お水出会い系
【スレのURL】http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1062868896/150
【名前】ATバズーカ
【メール欄】sage
【本文】
規制されました・・・
解除されるまでROMしてます。

雑談禁止の中、あえて書き込ませてもらいます。
騒乱の首謀者になっちまいました（ｗ
申し訳なかったっす。
二度と起こしたくないし、起きて欲しくない。
なので、自治の皆さん･･･ヨロシクです。
なんせ、ヤツは有名コテに弱いんで（ｹﾞﾗ

いや、ﾎﾝﾄにお疲れさまでした。
ゆっくり休んでくださいな。。
ちなみに荒らし対策ｽﾚは別にあるんだけど…まあどっちでもいいですねｗ
意見はいつでもお待ちしてますよん。。

帰宅っと。
こちらの議題についても意見お待ちしております。
こちらのスレでは、一について議題を進行していきたいと思います。


二については、個人的に誰のどんな悩みもスレッドでの
補完先サイトを立ち上げようと考えていた事もあったので、
誰の〜スレの回答人さんを紹介するコンテンツも用意してみたいと考えてますので、
公開しながら作っていく段階で色々意見聞かせて下さればと思います。

前回申請一歩手前まで行ってた議論のスレはこちらです。
参考までに。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1061648492/l50

デフォルト復活の議論が始ったのが、
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1061648492/399
あたりからです。

>>1
乙。
ﾃﾞﾌｫﾙﾄ名無しは是非再導入して欲しいですね。。。

復活には概ね皆大きな反対は無かったんです。
ただ、以前の様な大型スクリプト再発の恐れを懸念する声も上がったのも事実。
デメリットとメリットの両方を再度熟考する必要はあるかと。

>>14
ここも埋めてくれよ。

>>15
ｽｸﾘﾌﾟﾄ対策は全板平行で進んでいるし、Sambaもある程度効果あるんで、
以前のような大惨事は無いような有るような。。。

>>16
全面却下

>>18
なんで？

メリットとしては、
名前強制入力の廃止する事で、

・名前欄に名前を入力しなくても統一デフォルト名無しを利用する事が可能。
・書き込み時のエラーが出なくなる。
・板特有の使い勝手に左右される事なく簡単に利用できる。（初心者さんにも親切）

要は名前欄強制入力規制に頼る必要も無くなったし、
規制による反作用としての門戸を広くしちゃいましょう、という事ですか。

>>20
なんで重複スレを使ってんの？
んで、なんでageてんの？

最近の迷惑かけちゃってる人に対する規制って、
ほんと強化されてきましたからね。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045674530/l50

これはほんの一例にすぎませんが、
スクリプト報告や、samba、boo80など
適切な規制にシフトしても良い時期なのかもしれません、

しかし、デメリットとして上がるのは、
「実際それで荒れたら、たとえ対策講じる事が出来たとしても、目も当てられない」

という事です。

>>20
ﾃﾞﾌｫﾙﾄ名無しが無いと、ｺﾃﾊﾝ化が促進されて、
馴れ合い雑談と厨房抗争が増えますからね。。。

>>21
何に対する重複スレなのか、説明してもらえないでしょうか。
重複であるなら誘導は必須のはずですが、なされてないですね。
タイムスタンプから見てもこちらの方が早いので、こちらが本スレだと
判断できます。
なによりスレッドの主旨が明らかに違う主旨として進行してるのにもかかわらず、
どこが本スレだとか重複だとかいう概念自体、理解しかねます。
説明お願いします。

age進行については、何か問題でも？

>>22
実際に私も埋め立てという荒らし行為をしまくっている訳ですが、
串は使えないし、Sambaに捕まらないようにするのは大変な訳で、、、
ｽｸﾘﾌﾟﾄも使えないんで手動でやってます。。。

>>23
それは今回のデフォルト復活の理由の本意とは少し離れてしまいますね。
あくまで使い勝手と適切な規制へのシフトという本意です。

馴れ合いや厨房抗争は、まぁやる人はそういうのお構いないと思います。
そしてその解決は違うアプローチが必要だと思います。

少しばかりでも解消されればいいな、位のオプションだと考えてもらえば。

>>24
まあ、オマエの理解とか判断は
どうでもいいというか。
１にテンプレもないし。

こっちに本スレあるよ。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067159993/l50

＞age進行については、何か問題でも？
ええ。
邪魔。
荒らし行為そろそろ辞めたら？
病気？
病気でも辞めた方がいいと思うけどね。

>>26
そうですね、あくまでｵﾏｹ的なものと了解します。。。
これを表に出すと議論が荒れますしね。

>>25
ねぇ、串って何？

>>27
説明の根拠が無いので、スルーという事で。

sage

普通は竹とかで出来た細長い奴。

なんで？を乱発して雑談に引き込むのは人肉の常套手段なので放置が吉。

おふよ、はいってきた。ぶぶー。

>>32
そうなんだ〜

わーい、人がいっぱい来た。
荒らしと自治が裏で繋がってたなんて
驚きです。

>>29
あんたが自作自演するためにいつも使ってるものだよ。

>>1
１にテンプレがないのはなんで？

さいきん、よぷかち、さむいよ。

>>38
なんでと言われても。
>>1になければならない理由は？
スレッド主旨は>7で示してますが。

>>37
串が分からないから聞いてんだよ。よく読めよ、眼暗！

ばぶー。

>>41
本気で聞いてるならプロクシでぐぐって。。。

えーっと、前回の議論の中で、クッキーとデフォルト名無しを混同されてる方もいた様ですが、
詳しくは
http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

こちらの解説を拝見していただければと思います。

ちなみに人生相談板のセッティングは
http://life2.2ch.net/jinsei/SETTING.TXT
ここで見る言が出来ます。

デフォルネーム復活の際には
NANASHI_CHECK=1
を
NANASHI_CHECK=
に変更してもらう事を指しています。

ぷー。きしぇいがおおいよ。

>>40
＞>>1になければならない理由は？

スレの趣旨が伝わりやすいから。

>>44
かんじよめあい。

>7に示した議題について、賛成の意見
もしくは反対の意見を述べてもらえればと思います。

>>48
このスレが現状
自治スレとして機能していると思いますか？

>一つ､ﾃﾞﾌｫﾙﾄ名無し復活｡
賛成。

>二つ､固定名鑑ｻｲﾄ立ち上げ｡
反対、、、と言うより、有志が独断でやって良いことなので自治でやらなくても良いのでは。

>>48
かんじよめあい。　　　　　　　

>>50
賛成意見ありがとうございます。

二については、個人的な事ですので。反応していただいただけでありがたいですね。
はっきり言って、自治としてはどうでも良い事です。

そして私が今回二で作る名鑑とは、全ての固定さんの名鑑ではなくて、
誰のどんな悩みもスレの交友のある固定さんを
私個人が立ち上げる補完サイト内において紹介していきたいと考えてます。
これは過去の自治スレの中で、固定の情報公開が必要だという意見があった為、
私自身試験的にやってみたいと考えてます。
それで皆さんの反応を伺ってみる事で参考までにという事ですので。

>>49
自治スレとしてという人肉さんの価値観において機能しているかどうかは
わからないですけど、
デフォルト復活是非云々の議題進行については
十分機能していますし、その可能性も十分にありますが。
何か？

>>52
そうですね、、、
補完ｻｲﾄの立ち上げ頑張って下さい。
余裕がありましたら、相談者にとって有益な汎用性のある名ﾚｽ名ｽﾚ名言の収集も整理もお願いします。。。

ちょっとここれ、うんちょしまつね。ｹﾞﾟﾘ☆

デフォルト名無し復活は賛成ですね。
スクリプト荒らしの心配はありますが、
これって他の板でも起こり得ることだし、実際起こっている。
何か特別なことを新しく始めるならともかく
「以前の状態に戻す」「他の板と同じにする」ということですから・・・。

どんな形態を選んでも、問題を起こす人は起こします。
現に今だって荒らす人は荒らしています。
名前欄にスペースを入れるだけで名無しになってしまう。
名無し排除としての機能が不充分。
ならばデフォルト名無しを復活させたほうが利便性もも高まる。

続く。

>>54
えぇ、頑張ります。激励ありがとうございます。
立ち上げる過程において、ここで紹介、もしくは助言を求める事もあるかも知れませんが
お目溢しを。。。。。
その時は宜しくお願いします。

＞続き
まあ正直に言えば、自治的な観点ではないです。
単に利便性のことだけ。
起こり得る様々な影響（肯定的にも否定的にも）を深く考えての意見ではないです。

「他の板と違うから、元に戻せ」というのは、主張としての説得力が無いですねw

>>58
結果としては利便性も自治の一環として大きく関与しますし、
利便性を求める（使い勝手の良さについても）事も
より使いやすい板、より円滑な板作りという自治活動だと言えると思います。

対策取れるとしても荒れたらどうする、という懸念の声については、
もう少し掘り下げるべき側面だと思いますが
デフォルト名無し復活する事で荒しが可能なスクリプトっていうのは
デフォルト云々の問題でも無いと思うのは私だけでしょうか。

今日はこれにて落ちます。
みなさん貴重な意見ありがとうございました。多謝。
またのち程。

不明さんもありがとう。

>>59
ええ。そうですね。
前スレでもさんざん議論されてきたこととは思いますが（※よく読んでないから分からない）
現状ではコテハンにも不便ですよ。
クッキーが機能していない。
レスを入れる度に名前を入力する羽目になる。
名無しだけの問題ではないです。

スクリプトの件はよく分かりません。
でも、デフォルト名無しが無い現状でも、荒らすのは可能な気がします。
それだけのスキルがある人なら・・・。

>>60
おやすみー。

>>27　人肉＠
そっちは、お前叩きで盛り上がってるぞw

>>49
人肉排除案が進んでるスレのほうが自治的かもなw

疑問1：
まず、スレは”ﾀﾞﾌﾞってる”ようだが、ここと嵐対策と違う事を扱うと明確に
何度か表明してるのかいな？

疑問2：
話がダブるようなら、どちらかを消すべきだと私は思うのですが、これは？

疑問3：
もし明確に対策を講じると言うならば、「悪い事」の定義を先にするべきだと
思います。例えば荒らすの定義や、嫌がらせとは何を指すのか？スレを埋めたり
スレを落とす（下げる）叉は消えるよう努力するのは同等に見なされるのか？


とりあえず、ここまで。
後は返事により解答します。

文盲勘違い馬鹿>>64晒し上げ
脳みそ足りないにも程がある（藁藁

437 ：ありさ ◆Q3Rf0rNBGY ：03/10/28 00:03 ID:iSwoFnOO 　　　New!!
ここなら早いから言えるな・・・・



月、死ねよ

＞65
えっ？今頃気が付いた？

>>64
疑問1：yes
疑問2：質問1がyesの為、質問は打ち消し。
質問3：強制名前入力規制、クッキー無発行規制の弊害。

質問：3で回答した中で、今の名前欄強制入力、クッキー無発行規制による弊害と上げましたが
その弊害というのは、
・名前欄に何か入力しないと書き込みエラーになる
・デフォルト名無しが利用できないので、板統一の名無しを名のれない

・クッキーが発行されていないので、書き込む度に一回一回名前欄を入力しないといけない

という事で荒しを抑える目的の為に、全ての利用者さんにもその労力を強いられている状況を指しています。

他の板から、ここに来た時に、毎回強制名前入力なんて知らなかった。
知ったとしても、他の板が、殆ど、名無しでいけるし、コテハンで
あっても、毎回毎回、入力しなおさなくていい。
最初のころ、何度も、ＥＲＲＯＲが出た。面倒くさかった。
何度、レスしたくなくなったか。
そして、何度、sageを入れ忘れたか。
これは、他の板とこういう弊害があるからだと思う。
弊害とは、習慣の違い。何度、去ろうと思ったか。
確か、テレビ番組板とかも同じだったと思うけど、
これで、人生板を去った人は、少なからずいると思う。
荒らしに気を取られすぎて、いい部分を無くすのはどうかと思う。
スクリプト荒らしは、全板共通で、アク禁になるし。

コテハン名鑑サイトの立ち上げは、賛成です。
相談者がどういう人に答えてもらってるかを、
分かっているか、分かっていないかで、大分違うと思う。
どういう発言をしていたとか、
そのコテハンに答えてもらいたいかを依頼できたりとか。

荒し行為を目論む人にだけにこうじられる適切な規制が可能であれば、
利用者さん全体に労力を強いる事は無いのではないか
利用者さん全体にとって使いやすい板が実現出来るのではないかと。

すみません。。クッキーって何ですか？

今の名前欄強制入力、クッキー無発行規制を排除する変わりに
やはりどうしても荒す枷が外れてしまって荒しさんが荒しやすい環境に
なるのではないかと危惧される面もある訳ですが、つまり、

どうしても実被害に対してハード面（板仕様などの規制）だけで対応すると
被害を押さえるメリットを生む変わりにデメリット（利用者全てに対する弊害）も生むと。
そういう板の仕様や管理側の規制情況などを判断し、住民側で今の板の情況に合った臨機的な
改変ができれば、多くの人にとって気持ちの良い環境を作る事も可能だと思うんですよね。

ハード面の規制を外せばソフト面で対応（板設定の話合いや、実被害に対する住民側でのマンパワーの育成、生産）
せざるを得ない訳で、どこまで対応しきれるか、という事です。

今名無し設定を戻すと、名前欄強制入力規制の変わりのマンパワーをどう生産出来るのか、
はたまた以前の様に荒れること自体を恐れる声もあったり。

僕は強制入力規制を外す事に対するマンパワーの生産は、可能だと思います。
連投規制sambaも相まって、大きな混乱は生じないんじゃないかなぁと。

#ソフト面での対応というのは・・・

・削除依頼が必要なら削除依頼（※出し方含む、それらが必要・不必要を養う目）
・削除作業が円滑に行われる様、削除板の定期的な整備
・荒し報告・通報
・臨機応変な板規制などの話し合い
　#samb24関連スレッドhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1062485213/l50）
　#人生板セッティングhttp://life2.2ch.net/jinsei/SETTING.TXT
・boo80に協力（http://www.domo2.net/boo80/）
(http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064576191/l50)

これらを指しています。

スクリプト報告だけ見ても今やこれだけの対策を講じるスレッドがあります。

【2ch運用情報】 【総合】広告スクリプト報告スレ２
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1066578908/l50
【2ch運用情報】 総合】広告スクリプト報告スレ２
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064043544/l50
【2ch運用情報】 ★スクリプト＆コピペ＆乱立荒らし報告スレ４
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065773414/l50
【2ch運用情報】 全鯖規制すべきスクリプト荒らしを報告するスレ14
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063694356/l50
【2ch運用情報】 ■　スレ立て・投稿スクリプト対策
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1062269604/l50

>>72
クッキーとは、一度入力した名前、もしくはメール欄を覚えさせる機能の事です。
人生相談板セッティングhttp://life2.2ch.net/jinsei/SETTING.TXTでいう所の

BBS_NAMECOOKIE_CHECK=
BBS_MAILCOOKIE_CHECK=
ここが

BBS_NAMECOOKIE_CHECK=checked
BBS_MAILCOOKIE_CHECK=checked
こうですと、クッキーが発行される事になります。

詳しくはhttp://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htmこちらを。

通常クッキーは荒しを抑える目的で、発行している板が多くありますが
この板ではデフォルト名無しを利用させない事とクッキーを発行しない事で
スクリプトや大型の連投を抑えざるを得ない経緯があったのだと思われますが
今の管理側の荒しに対する規制、対策を見るに
今の板仕様よりも適切な規制が可能ではないかと、いう提案です。

>>76
説明ありがとうございました。。

何となく、今のままの方が、昔よりも、荒らしの実害が減っていると。
昔の状態がどうで、何故、荒らしやすかったのか、
今の状態がどうで、何故、荒らしにくいのか、良く分かりませんが、
取りあえず、元に戻すと、ここの住民の人為的な作業が必要になる。
ということでしょうか？
荒らさられ易いのは、どうしても、個人相談になるからなんでしょうね。
この板に、半年もいないので、よく分かりかねますが。

言いたい事がうまく伝わらなさそうなので、言い直します。
昔の状態だと、荒らしが氾濫しやすかったので、
今の状態にしたので、荒らしは減った。
今、昔の状態に戻すと、また荒らしが増える危険性があるので、
それを防ぐには、>>74にあるマンパワーが必要だと。

広告の荒らしとかは、どこかで、ＩＰが表示されたと思います。
ここでは、あまり、リンクを貼ったりする意味が少ないと思います。
j-girlsとかeroとかあるリンクを書き込み禁止にはできないのでしょうか？
samba24に関するスレが、ないのですが？

samba関連スレッドhttp://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1062485213/l50
boo80関連スレッドhttp://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064576191/l50

リンク切れておりました。

>>80
名前欄強制入力、クッキー無発行規制を外した際
もし以前の様な大型の連投、スクリプトが発生した際には
そのマンパワー（労力）とは今運営サイドでなされている対策、
・boo80
・samba24
・スクリプト＆コピペ、広告等規制
・削除作業
に準ずる報告等が私達住民が担うべき労力になるであろうと考えられます。

デメリットとしてその労力が住民にも、運営側にも発生しますが、
規制を緩和してもらう事（デフォルトネーム復活、クッキー発行）によるメリット
・利用者全体の利便性の追求
の方が板の価値に寄与する影響が大きいのではないかなと。

リンクありがとうございます。

boo80が、串を規制するスクリプトで
samba24が、ある個人を書き込めないようにするスクリプト、
といった感じなんでしょうか。

確かに、荒らしに対応するための労力は増えるかもしれませんが、
利用者全体の利便性が向上することは、板の価値に寄与すると思います。
所謂、マンパワーとは、通報するというやつでしょうか？

>>83
boo80は、「この連投串臭いな〜」と思ったら
その対象アドレスをhttp://www.domo2.net/boo80/こちらのサイトの
専用フォームに張り付ける事で
串であれば使用不可にさせるスクリプトです。

samba24は連続投稿の時間の設定を板の状況に合わせて
適切な時間に設定してもらいます。
その一定時間に一定回数引っ掛ると、
一時的に初心者板で初心者さんの誘導をしないと書き込み規制が
解除されない、というスクリプトです。

マンパワーとは、
2ちゃんねるに対して迷惑な事しちゃう人がいた場合は報告、
そこまでいかなくても迷惑な行為や書き込みが目立つのであれば
適切な板仕様、板設定に臨機応変に改変していく話合い
の事を指しています。

いちいち名前書くだのsageを入れ忘れるだの
何を言ってるんですか君達は。

専用ブラウザ入れなさいよ。そうすりゃ全く話が変わってくる。
IE前提で話進めてどーすんだっつの・・・

>>85
専用ブラウザ前提で進めると、
そういった事を知らない初心者さん達の
門戸を開くという目的が果たせませんので。

「一般人」と置き換えてもらっても構いませんが。

【人生相談板を研鑽したい】

一般人の皆さま、お待たせしました。
私はついに優れた自治とは何かがわかってきました。
優れた自治とは、知的な能力の高さや知識の集積でもありません。
確かに世間的な経験を積んで、やっていいことと悪いことの分別を身につけた人が集う板は
分別を知らない人が集う板よりも自治的に成熟しているとは言えるでしょう。
しかし、これはほんの一面にすぎません。自治の本質はマニュアル的に体得できる知的要素ではないんです。
極論すれば、人に好かれるための特記事項を１００覚え、嫌われないための禁止・制約事項を１０００覚え、
それらを皆が実践にすれば、どんな板でも自治度の高い良板を演じることはできるんです。
このような知的要素は「優れた自治」ということの意味に含まれる場合はあっても、その本質ではありません。。
真の人生板とはこんな薄っぺらな「いい板」とは違う、もっともっと深みのある板のはずです。
このスレではみなさんと一緒に優れた人生板とは何か、人生板を研鑚する方法とは何かを考えていこうと思います。
では、よろしくお願いします。

・・・・俺、難しい事や他のコテハンの軋轢なんかわかんねーけど。

人に好かれるための特記事項を１００覚え、嫌われないための禁止・制約事項を１０００覚え、

ってのはわかったよ。

僕も優れた自治とかコテハンの軋轢だとか
好かれる嫌われるだとかはわかりませんが
このスレッドの主旨から離れる議論については
スレ違いの書き込みとしてスルーさせて頂きます。
誘導に従わない、継続的に続けられる場合は
削除依頼させて頂きますのであしからず。

>>90
固定雑談が増えたらこちらへ誘導どぞー・・・

【隔離】人生相談板コテハン用雑談スレッド【隔離】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067410083/l50

悪質固定のツートップ
男→よしあき＆死のう？
女→ニチヨウ＆ありさ

をどうにかしてください

>>91埋め立て夫人さん

乙かれです。
色々とおつかれです。
誘導ありがとうございます。

板を離れて３日ほどになりますかな。
現在、余裕をもってネット接続できる環境にありません。あと
１日ほど復帰をおくらせるつもりでしたが、融通のききにく
いネット上の約束ですので、無理をおして戻ってきた次第です。
それに一応確認しておこうとメール箱をみてみると、そこには
復帰を求める悲鳴にも似た膨大なメールの山が・・・
そういうわけで、急きょスレも立てることにしました。
え？自治スレうざい？　だからなんだめくら。文句あんのか？
板設定変更しようと尽力してるのは誰だと思ってる？　俺だろ。
イラクを見ろよ。まさにカオス＆ディスオーダー状態だったじゃな
いか。その土地々々の流儀に適したルールづくりがいかに難し
いか、今後そういう問題に世界は直面するんだよ。
人生板はイラクだ。いや、イクラ軍だよ。だから俺
は、そんな迷走をみかねて、２ちゃんでの自己存在のすべてを
かけて立ち上がった栄光のコメリカなんだよ。
俺を批判する奴にはじめに言っておく。新参もきけよ。
死ね。いいから。

いきなりきついこと言って申しわけなかった。だがこういうこ
とは早い段階にはっきりしといた方が後々のためにはいいので
す。
では、お祝いの言葉を受け付けますのでどうぞ。それによって
対応に差が出ます。気をつけて書き込むことだ。

　　　　●みなさんに御連絡●

こういうスレッド主旨を逸脱した書き込みが
継続的に行われると予想される時の放置しながらの
議論進行についてはレスアンカー多用すると
削除作業が円滑に行えない場合がありますので、
なるべくレス番号を指定する様な書き込みは控えて頂く様に
きをつけて下さい。

ほとぼりがさめるまでは様子を見ていくのが良いと思います。

>>95
必死だなｗ
ごめｗ悪かったｗ

>復帰を求める悲鳴にも似た膨大なメールの山が・・・

すごいっすね。このセンスわ。。

やっぱアンタ変な人だわ〜藁

>>94ってコピペの改文だよね。

他人の文章を無断で借用したり詐称したりする人。

えー、どうもjinseiくんは知識は豊富でも考える事は苦手なようですな（悪知恵は働くのにｗ
荒らし対策ｽﾚで板違いｽﾚ削除うんぬん言っていますが順番が違いますね。
まず、ｽﾚ立てるにもﾚｽするにも何がいけないのかをはっきり明示してる場を
設ける事が先決でしょう。
よってその方法の一つとして、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ変更の見直しについて
意見をﾎﾞ集します。前ｽﾚで他板誘導ﾘﾝｸの設置についても途中でしたね。
思う所のある方はふるってご参加下さいませ。

>>自治委員会さん
ローカルルール変更についてはこのスレッドの主旨とは
離れてしまいますので、必要であるなばらそれ相応のスレッドで話し合って下さい。
このスレッドは>7に示している通り
デフォルトネーム復活、クッキー発行についての意見を議論する場です。

よろしくお願いします。

>>102
自治ｽﾚの私物化はよろしくないんじゃありませんかねぇ

jinseiくん。>>103の意味が理解出来るかね。

確かに自治的議題が多い事からｽﾚ分割の提案が出た訳だが
やみくもにそれを立てまくっていい訳がない。趣旨を定めた議題の実行が決議されて
そこで改めてｽﾚﾀｲに趣旨のはいった住民への呼び掛けをするもの。
ﾃﾞﾌｫﾙﾄもｺﾃ図鑑の話も前ｽﾚでされていたが、まずﾃﾞﾌｫﾙﾄに関しては荒らし復活を懸念して
最終的に同意しなかった者が多かった。まあ、自治ｽﾚに住民の関心度が低かった為でもあるが
それは鯖会得対策の時にも指摘した筈。それも踏まえず、ｽﾚﾀｲにﾃﾞﾌｫﾙﾄについてと入りもせず賛否の意見など総意にならない。
ｺﾃ図鑑に関しては君はまったく参加してなかった議題だね。
そこからいきなり私用でっていうのは、えらく失礼な話かと思うが。
せめて「よければ自分が試験的にやってみますが？」ぐらいの問い掛けがあるべきなんじゃあないのかね。
自治というのは自分のやりたい事を自分だけで進行するもんではない筈だ。
以上の事からこの自治ｽﾚは、特定議題を進行する為のものでなく
議題を募る総合自治ｽﾚであるべきだろう。
ｽﾚ重複を狙ったようなｽﾚの立て方といい、もう少しやり方を改めた方がいいのではないかね。

一旦ageましょう。

といいつつageて無かった罠。

大きな反対意見としては過去スレを見ても
洋梨氏とユダ氏の二人だけでしたよね。

このスレッドでも、反対意見は今の所見当たらないのですが、
私達が上げている意見について、どこに反対なのか
ここで上げている対策で荒しが再発する要因など不十分な点で
はっきり意見を言っていただくとありがたいのですが。

>>104
＞ｽﾚ重複を狙ったようなｽﾚの立て方といい

それって【荒らし】　人生板自治ｽﾚｯﾄﾞ　【対策】のことかな？

立った時間を見ると、Jin君のスレの方が早いと思うのだが・・・。

>>104に関しては事実誤認が山盛りだし、
文意も批判の為の批判だから放置で良いと思う。
何ら建設的な提案もしない厨房は原則放置の方向で。

>>108
人生相談板のﾚﾍﾞﾙが低下しすぎてます!
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1065803912/l50
>>463以降参照

このままいつまでも続けるつもりも無いですので
今週末の日曜日までを期限として、申請してみようと思います。

すごい行動力。

>>111
別にいいけど言ってる事解らないのかねぇ。やるななんて言ってない。
前ｽﾚで「自治ｽﾚに対して過大評価しすぎ」の説明もした筈だが。
住民の注目度・関心度が少ない自治ｽﾚ内だけでの呼び掛け賛否じゃ
申告が受け入れられる可能性も低いだろうって事なんだがな。
なんで板全体に関わる事を視線の薄い所でやりたがるんだか・・・
鯖対策時にも言った、問題決議の場と実行表明の場は別であるべき点が何故わからんのかね。
荒らし対策ｽﾚに自分から持ち込んだ話に対しての対応はこんな>>102だし
　

文句あるんならこのスレ乗っ取っちゃえばいいのに。

>>113
＞自治ｽﾚに対して過大評価しすぎ
＞住民の注目度・関心度が少ない自治ｽﾚ内
＞申告が受け入れられる可能性も低いだろう
＞板全体に関わる事を視線の薄い所
＞問題決議の場と実行表明の場は別であるべき
＞自分から持ち込んだ話に対しての対応はこんな>>102だし
それら全てあなたがそう思っているだけ、の事だと思います。

そーゆうのは議論をみたボヤッキーさんに判断してもらいましょう。

「別にいいけど」とおっしゃっているという事は
反対意見は無い、という事で良いのでしょうか。
もし反対意見や不十分な点などありましたら
具体的な意見をお願いします。

>>115
反対。別に今でも困ってないし。
荒らし増えたら困るし。
マンパワーがどうたらとか言ってるけど、
あんたら何にもしそうにないし。
それなら面倒だし今のままの方がまし。

大体自分が提案した事に対する
レスの返答さえ手抜きしてるやつが
今後まともに働くとも思えん。
よって「jin＠朧」の話は説得力皆無。

>>116
今まで挙げられたどの点から、荒しが増えると予想されていますか？
また、象徴的に「荒し」とひとくくりにしましても
どの様な行為を指し、どういう被害か具体的に想定しなければ
具体策を講じるお話は出来ないと思いますが
具体的にはどういう迷惑な行為の事を指されているのでしょう。

あんたら何もしそうにない、といいましても、
具体的には運営側の方で実際に導入されている対策も
あると思いますが、それでは不十分だという事でしょうか。

＞別に今でも困ってないし
この申請が通る事で、快適にこの板を利用出来る方というのも
多くなるのではないかと思うんですが、
その点についてはどうでしょう。

ジョセフ・マーフィーのスレってありませんか？

>>118
では設定や名無欄に関して過去から現在までの変遷と
何故運営側がそのような対策を施してきたのか
あなたなりの推測で良いので説明お願いします。

＞具体的には運営側の方で実際に導入されている対策も
＞あると思いますが、それでは不十分だという事でしょうか。
↓
現在この板で運営側の方で実際に導入されている対策も
あると思いますが、それを変えたいという事は
それでは不十分だという事でしょうか。

こうも返せますね。
真面目な議論中に恣意的なイメージ操作でしかない
無内容な書き込みは止めて欲しいと思います。

>>119
私は今が快適なのですが、
その点についてはどうでしょう。

>>121
どういう経緯で
＞では設定や名無欄に関して〜
なのでしょう。繋がりが全く無いお話だと思いますが。

＞こうも返せますね。
＞ 無内容な書き込み
何か不十分な点は有りますか？

>>122
あなた以外の他の方、
板の仕様に不馴れな方や、一般的な利用者さん
専用ブラウザを使用されていない全ての方にとっては
今よりも快適に利用出来るので良い事だと思います。

ID:kNNSQoM7の質問されている事は
このスレッドのログを読める方でしたら
述べられている事だと理解出来るはずなのですが、
再度また質問される事には何か意味があるのでしょうか。

>>123
当然荒らし対策も含まれていた筈ですね。
あなたのように事情に詳しい人ばかりではありません。
「板住人に説明するのは面倒だけど変更はしたい」
とおっしゃっているようにしか見えませんね。

＞何か不十分な点は有りますか？
↓
>>116

>>124
つまり板住人を差別すると？

>>125
↓
>>116　　　　
　　　

今現在荒らしは目立っていない。
よってリスクをおかす必要がない。
変更反対　　　

ID:kNNSQoM7さん
どの点に荒し再発の恐れがあると御考えでしょう。
どの様な荒しが増えると考えられますか？
具体的な事例でお話していきましょう。

>>127
喪前は揚げ足取りの荒らしか。
初心者や一般的利用者の利便性を考えるのは非常に大切。
それが差別なら、どんな事でも差別になる。

>>130
↓
jin＠朧の希望的推測を除いた>>73

>>131
↓
jin＠朧の希望的推測を除いた>>73 　　

今の状態は荒しを抑える目的で
板を利用する全ての利用者さんにとって
名前強制入力、及びクッキー無発行によって
一度入力した名前欄が記憶されず、書き込みの度に入力しないと
書き込みエラーになってしまいます。

もし荒しにだけ講じられる対策があれば
適切な規制にシフトし
臨機応変な板仕様に変更していきましょうという目的です。
と過去のログには述べられている事だと思うのですが。
それらに関して具体的な事例に対する対策も挙げています。

これまでよりも新たな視点から、具体的にまだ不十分な点などありましたら
具体的な意見でお話出来ればと思うのですが、どうでしょう。

>>133
差別のこと問うてるんや。
おのれはｱﾌｫかい。

>>135
文脈くらい汲み取って欲しいですね。
何ですか？その口調は？
貴方こそ荒らしですね。
早々にこのスレから立ち去ってください。
荒らし＋理解不足の人なんて邪魔なだけです。失礼。

>>136
喪前が口調のこと言い出したら終わりだ。
ﾃﾒｴのこと棚に上げるんかい。

>>137
は？私のどこに問題がありました？
具体的に指摘していただけますか？

「おのれはｱﾌｫかい。」
間違ってもこれ以上の暴言は言った覚えがありませんが？

あのさあ、もめる原因てまずこのスレで人肉＠が荒らしだつう話しがやられてて
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1065803912/l50
次スレ立てようという話しになって、スレ立て依頼をしたのがわかってるのに
１時間も待たずにこのスレ立てて、それで先に立ったからこっちが正当だっつてるからじゃね？

そんで、立ったらたったで人肉の話しを継続してりゃあまだ筋が通るんだけど、
イキナリ２ヶ月も前の自分が（←重要）言ったことをやります、じゃあな。
>>24あたりでこっちが本スレだって、相手方の正当性をおとしめてるし。

おまけにこんないらんこと言ってわざわざ相手をコケにしてるしな。。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1065803912/537

しかもそのせいでこんな事言われるハメにもなったしな。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1058870638/417
>貴板では自治がなされていないのでしょうか？
自治をやろうってやつがこんなボロクソに言われる原因作るなよ！ったく。

なに考えてんだか疑われてもしょうがねんじゃねえのか？
ここでいくらマジメなふりしてても裏表あり杉なんだよjinseiは。

>>138
言葉より意図やろ。
初心者や一般利用者を気遣った改革案を
差別に結びつける喪前の逆差別を問うてるんや。

あと人生板最狂人よしあきをかばってるようなやつが自治とか言っても説得
力ねえとかおもわね？

おまけに住人も差別してますし。
以前のような荒れた板に戻る事を危惧する人間の事はどうでもよくて、
自分らが便利になるからそれで良い、と。
随分身勝手な話ですね。

>>141
よしあきって荒らしなん？
事実なら問題やな。
よう分からんが。

>>142
板の性質上、相談して回答が得られたら立ち去る椰子多いやろ。
一見さんのことや。
彼らへの配慮はないんかい？

>>140
↓
>>142
で、ご自分が暴言を吐いた事は無視ですか？
貴方もjin＠朧さん同様に随分都合の良い方ですね。
謝罪の意思がないなら貴方はただの荒らしですし、
本当に早くここから立ち去って欲しいと思います。
貴方には自尊心というものがないのでしょうか？
同じ人間として貴方のような方が存在しているのは
座念でなりません。

あ今気がついたけど
実はｊｉｎｓｅｉがよしあきから毎回名前欄入れるのめんどくせからなんとかしてってたのまれた
に１００００ｼﾞﾝｾｲｸﾝ。

>>144
で私達への配慮はどうでも良い、と。

>>143
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1065179544/l50
こｒの真中へんでよしあきは荒しだったけど明日からはだれにもわからないから
だれにも責める資格はねえとかムチャクチャ言ってた

あーっとまたまた気がついたけど（藁
このスレの>>7の二つ目の提案ってさー
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1065179544/l50
これの真中へんでぜんぜん誰からも相手されてなくてスルーされちゃってるんだけど（ﾜﾗ
よくそういうものをあらためて持ってこれるよね
自治っていうより、自分の言い分通したいだけ？

>>145
謝罪の意志ないし、立ち去る意志もないわな。
荒らしと呼んでええで。
それで満足するんやろﾎﾞｸ？

>>147
自治を標榜するならｽｸﾘﾌﾟﾄ荒らしも含めて
管理側、運営側への報告も密にするやろ。
喪前は期待できないって言うけどな、
常駐者なら監視できるやろ。

↑荒し。

>>150
「できる」事と「やる」事は別の話です。
↑は理解できますか？荒らしさん

これまでの実績を見た上で下した評価なので、
まったく客観性がないとは言えません。
いつものように、またすぐ飽きるだけの結果になるかと。

利便性を大事にすれば荒らしが生まれやすい。
荒らし対策を徹底すれば利便性が犠牲になる。
初心者にも厳しい。
賛否両論でるのは当然だわな。

どっちを採用しても、プラスもマイナスもある。
何かが犠牲になる。必ず。
仕方ないんや。
差別に結びつけるのは安直で子供の思考や。

　おーいｊｉｎｓｅｉが出てこなきゃつまんねえぞ？
てじか１３９とか１４１とか１４２とか１４６とか１４８とか１４９には返事まだ？

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　ｼﾞﾝｾｲｸﾝまだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.愛媛みかん.　 |／

差別のこと言い出したら
水掛け論になると言うてるんや。
喪前の意見に従うなら、「初心者を犠牲にするんですか？」「不便だと思ってる人を差別するんですか？」っつー話になる。
話が終わらんがな。

>>153
お前荒らしなんだから（・∀・）ｶｴﾚ!!

問題は荒らしたくても連続規制で荒らせなくて
ストレスを荒らしに与えることだと思う。
荒らしたいのに規制で荒らせなくてかなり苦痛。
一人じゃ荒らせないんで、会話式の荒らしを最近実践してる。
まともな相談してるとこで関係ない話して相談をつぶすのが趣味。

>>153
単に比喩として分かり易い表現を使用しただけです。
貴方がお互いの価値観が等価だという事が理解できたなら、
それで問題ありません。

しかしこんな瑣末な言葉尻の問題で難癖を付けて優位に立とうなんて、
荒らしさんは、本当に子供みないな幼稚な精神をしてらっしゃいますね。
まぁ微笑ましくはありますが。

>>157
荒らすときには自動で名前が入ったほうが楽だもんね〜くまりん♪

>>159
いつかの上げ荒らしのせいで名前が記録されなくなった。
いいかげん、元に戻して欲しいよ。

>>158
＞しかしこんな瑣末な言葉尻の問題で難癖を付けて優位に立とうなんて、
＞荒らしさんは、本当に子供みないな幼稚な精神をしてらっしゃいますね

これは暴言にならのかい？
まんま喪前に返すで。

>>158
言い負かされてから言葉尻とか言ってもな。

>>161
は？「アホ」呼ばわり以上の暴言は滅多にないと思いますが？
もしかして貴方判断能力に問題があり知性の欠如している方ですか？
それなら私としては謝罪も辞さないつもりですが、
どうして欲しいです？荒らしさん？

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　ｼﾞﾝｾｲｸﾝまだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.愛媛みかん.　 |／

>>158>>163
「子供みないな幼稚な精神」
「知性の欠如している方」
ｱﾎと同義やな。

でもﾜｼｬ責めんよ。
2ちゃんで当たり前に使われてる言葉に
いちいち謝罪求めて、荒らしﾚｯﾃﾙ貼りたがる喪前とは違うわ。

>>162
最初からログ読んだ方が良いですよ？

リスクありの行為をしたい
↓
現状で問題なし
↓
わざわざリスクを冒す必要がない。
一方的主張通さないでくれ。
変更しないのも等価な価値観だし、

つまりはこういう事↑ですよ。

言うとくがな、
ﾜｼｬ自分を荒らしなんて自認しとらんぞ。
荒らしと呼びたい奴は勝手に呼べと言うとるだけや。

くまりんだって自称相談員だったけど、荒らし荒らし言われるんで、
しょうがないから周りの望みどおり荒らしを肯定することにした。
それから、前向きに荒らしに取り組んでいる。

>>166
リスクどころか荒しのくまが荒らしやすようにしてくれっていってる要望を聞こうって時点でこのスレじぇんぶギャグじゃんか（禿

>>165
そうそう最初はそうやって背伸びする事も大切です。
その調子で頑張れば、大人のように成熟した精神を
手に入れられる日もそう遠くないと思います。
貴方の事を多少見直しました。応援させていただきます。
頑張ってくださいね。

↑煽るやつ＝荒し

>>170

喪　前　の　応　援　な　ん　ぞ

　　　　　　い　ら　ん

くまりん以外はみんな荒らしだ〜〜〜
ぶしゃしゃしゃしゃしゃ〜〜〜〜

くまりん＃めしゃくしゃ　で偽物が現れた。

落ちんこ☆

>>169　
このへんでjin＠朧さんの見解を伺いたいところですね。

>>171
一行無内容書き込みは荒らしですね。
速やかに止める事をお勧めします。

よろこんでくれてうれしいよ〜〜
ぶしゃ〜〜〜〜

さて私もこの辺で失礼します。それでは。

>>176
スレ進行に関係ないレス>>170>>178までageまくる椰子が何言ってんだかw

>>115
＞ﾎﾞﾔｯｷｰさんに判断
そのつもりの「まあ、いいけど」なんだがね。
ちなみに
＞初心者・一般利用者さんへの戸門と利便制
雑談、板違い、ﾈﾀｽﾚがはびこり受け入れ態勢も出来てない現状で、
ｸｯｷｰ・ﾃﾞﾌｫﾙﾄ復活した所で主に増えるのは板違い関連だろねぇ。
誰かも言っていた様な気もするが。
時間がないので手短かで失礼

自治できるの？

s

いつかのくまちゃんか。
マンコの調子どお？

問題定義致します。（複数にします）

人の名前を使い、スレを立て、なおかつそこに阿呆な呼び込みするような
人物が最近常に登場し、そのようなスレを容認どころかスレ主を喜ばせる
発言をくり返して、スレ自体を延ばして喜ぶのか？理由は分かりませんが、
挑発発言をくり返している阿呆が目に余り、涙が出そうになるほどです。

私の意見は、なんとかせねばと思いますが、みなさんはどう？お感じですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（>>184）
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

>>184
何故彼らはそんな酷い事をするの？

日本語不自由なの？

最近は大型の連投、及びスクリプトなどは見られる事な無い状況ですが
今ここでデフォルト復活及びクッキー復活させると
また再発の懸念の声が挙げられている様ですが
連投規制samba24は実際に荒しに対する効果は認められている訳です。

デフォルト復活、クッキー復活で連投する荒しさんが
増えると仮定した場合、
連投規制samba24の効果が無くなる訳では無いと思います。
デフォルト復活クッキー復活で一度入力した名前が記憶されても
やっぱり連投しにくい状況ですし、
もし仮に今よりも連投による荒しが増えた場合は
samba24を少しきつめの設定にしてもらう事も可能です。

>>184
固定ハンドルがスレタイに入っているスレッドは
削除対象です。
徹底放置で地道な削除依頼をされるのが良いかと。

＞samba24を少しきつめの設定にしてもらう事も可能です。
これって一般の利用者にも不便になるのでは？

>>180
スレッドを立てる事には何ら関連性は無い事なのですが、
今よりも門戸を開いて、利用者が増えた場合の板の主旨とは離れたスレッドが
増えるのではないかという懸念ですが、
主にかどうかはわかりませんが、
明らかな板違いであれば、削除依頼で対応出来ませんか？
もしくはスレッド立て過ぎのカウントを多く見てもらうという対処の仕方もあるかと思います。
デフォルトネーム復活、クッキー復活の板設定変更では

ブラウザの話だけど、
専用ブラウザ使ってないﾔｼは不便でもなんでもかこってりゃいいとやはり思う。
初心者に門戸開く必要なし。ただでさえ人が多くて困ってんでしょ�Uchは。
IEだと人大杉に引っかかるのもそこらへんが理由なんでしょ。

不便だというのは、デフォルト名無し復活の理由にしなくていいと考える。

ただし、名無しがあるとやっぱいいよね、という感情は俺もある。それなら話は別。

>>190
設定の仕方によると思います。
名前強制入力及びクッキー無発行規制と比較するならば
まだsambaに頼る方が良いかと思います。
荒しが増えるのであれば、という前提でお話している事も
御理解頂ければ。

>>192
人生相談という機能をこの板に求められている事を前提にするならば
一見さんや検索エンジンから利用される方というのも
少なくないと思います。

そういった方に対してこの板の機能を利用して頂くというのであれば
開く必要が無いとは言い切れません。

名無しは相談者、住民さん全て利用が可能だと思いますので
結果として必然的に増える事は間違い無いかと。

人生板の救世主
jinさんへの質問です。

・よしあきについてどう思いますか？

・sambaについて詳しく教えて下さい。

・お寿司はどこで食べられますか？

＞ただでさえ人が多くて困ってんでしょ2chは。
2chとは、幾つものサーバーが集まって成り立っている場だと思いますが
2ch全体と一括りで考えるのではなく
サーバー毎で考えるべき事だと思います。

人生相談板が収容されていたlife2サーバーには
ついこの間まで
育児　クレジット　美容　ファッション　化粧　 人生相談　生活全般　家庭
これらの板が収容されていて
常に高負荷、人大杉に悩まされていましたが
life系に新しいサーバーが入ってきましたので
今のlife2にはかなり余裕がある状況になったばかりです。

私は今まで、メール欄への sage の入れ忘れによる
雑談スレのTOP占有を心配して、クッキー復活を希望していましたが、
>>159-160　のやりとりを見て、多少書き込みに抑制的であってもいいのでは？
と考えを変更しました。

相談したい人、回答する気のある人は名前をわざわざ入れてでもします。
気楽にレスしたいのが優先の人とは、雑談専門の人かあるいは荒しさんではないでしょうか。
むしろ、相談・回答のみが残ってS/N比が改善する期待すら持てます。

特に、現時点で自治関係のスレが４つも上がってくるような
かつてない荒れ具合を見せているときに無理して変更をかけなくてもいいのでは。と思います。

>>195
質問：1　スレッドの主旨に逸脱した質問なのでスルー。
質問：2　samba24は連続投稿の時間の設定を板の状況に合わせて
　　適切な時間に設定してもらいます。
　　その一定時間に一定回数引っ掛ると、
　　一時的に初心者板で初心者さんの誘導をしないと書き込み規制が
　　解除されない、というスクリプトです。
質問：3　1と同様スルーといきたい所ですがお寿司やさん。

>>197
否定的、肯定的な意見はあるでしょうけれど
>>159-160の書き込みを見ただけでそう感じられる事には
多少理解に苦しむ所もありますが
書き込みに抑圧的である必要があるならば、
sambaは効果を為すものだと思います。
状況に合わせた細かい設定もしてもらえるとは思います。

>>198
なるほど。
質問１は自治と大変関係ある内容だと思いますので
答えて頂ければと幸いです。

よしあきについてどう思いますか？


質問２
「こんにちは、前田ひあきらです！」というのは
つかみのギャグとしてはどうですか？
※こちらは別に答えて頂かなくてもよいです。

>>200
スレッドの主旨に合致していない、という意味です。
賛成反対など、具体的な意思表示をお願いします。

>>199
ではsambaによる規制の強化と併用するのではどうでしょうか？
どうしてもクッキー復活しないと障害が出るようなものでもないような気がします。。

率直に言ってこれ以上の状態の悪化が不安なので、何もこの時期に手綱を緩めなくても、と思います。

もうしばらく待ってもらえませんかね？不安です。

>>202
＞ではsambaによる規制の強化と併用するのではどうでしょうか？
と言いますと？今よりもsambaの設定をきつく設定したいという事ですか？

>>203
つまり、クッキー抑止とsamba規制を併用したいと。

>>204
クッキー抑止というのは、クッキー無発行ですよね。今がそうですよね？
samba規制を併用というのは、life2のは既に導入されていますが
今の状態の事を指しているんですよね？

デフォルトネームだけ復活したい、という事でしょうか？

>自治関係のスレが４つも上がってくるような
４つ？３つは判るけど、
削除リンクは自治スレなんてﾀﾞｻいもんじゃありまっしぇん。

>>201
＞賛成反対など、具体的な意思表示をお願いします。

よしあきのキャラについては
アリですか？ナシですか？

産婆は60病で

>>205
>名前強制入力及びクッキー無発行規制と比較するならば
>まだsambaに頼る方が良いかと思います。

つまり、AよりBがいいからAはヤメ。ではなくAもBも。でいいのでは？という意見です。

>>191
現状これだけｸｿｽﾚがある中雑談ｺﾃが行き交う中で、
規制を緩める事のﾃﾞﾒﾘｯﾄを考えられないのでしょうか。
雑談制御、ｽﾚ削除からして現状すみやかに行なわれない中、
手軽さを優先すれば、雑談ﾈﾀ等の常駐者は増えるでしょう。
現在いる雑談ｺﾃも相談しに来た末の常駐者も少なくないはずです。
現行程度の不利便性なら、真剣に悩んでいる相談者は気にせず相談をするでしょう。
使い勝手が面倒臭い程度でしない相談の戸門まで開く必要はないかと。

>>209
今の状態から何も変更したくない、と。
ちなみに、今のlife2のsambaの設定は20秒です。

>>206
人生板自治スレッド
【荒らし】　人生板自治ｽﾚｯﾄﾞ　【対策】
人生相談板のﾚﾍﾞﾙが低下しすぎてます！（ｗ
NEVER　MIND　THE　人生相談板問題提起（ｗｗｗ

腐れ人肉が人のこと言えるのかよ。
おまえなんざよしあきや死のうと同レベルのうんこなんだよ。
早く死んでね。
お願いしますよ。

>>212
兄貴。。(しかも偽）のスレに負けるたぁｗ

べつに、クソスレはこの板の歴史的に見れば
むしろ少ない方だと思うけどね。現状なら。

>>211
>今の状態から何も変更したくない、と。

あえて言うなら、先だっての明々白々のａｇｅ荒し（埋め立てくん）の再発防止に
連投規制を強化すべきかな。とも。

再々言うようですが、
この板において多少の名前入力の手間と連投規制は、相談者と回答者にとって手枷にならないと思います。

そして、相談でも回答でもないものは、基本的になくても良い。と私は考えています。

>>211
利便性を優先してｸｯｷｰ・ﾃﾞﾌｫ復活させる前にやる事があるかと思いますが。
反対の理由の一つです。

>>213
まぁまぁ。
皆でこの板について
真面目に考えようよ。

どーせなら、デフォ名無し公募スレ立てて
「黙って俺についてこいさん」とか変な名無しにした方が愉しいと思う。

>>215
クッキー抑止とsamba規制強化という意見はわかりましたが
デフォルトネーム復活についてはどの様に考えられていますか？

>>219
デフォ復活については、楽にする方向ですので反対です。

無論私とて便利な方が良いんですが、荒らしを承知で『ａｇｅコピペ連投スレ潰し』を実行する人が
まだいると目される状況では、ちと時期尚早かと。

＞あえて言うなら、先だっての明々白々のａｇｅ荒し（埋め立てくん）の再発防止に
＞連投規制を強化すべきかな。とも。

一夜の大型連投という一例だけによって、規制を強化したいという旨は
どうかと思いますが
あれが板にとって迷惑な方だとみなさんがおっしゃるのであれば
私が大型コピペとして報告してみましょうか？
それにより昨夜の荒しさんだけが規制される事になるのであれば
その方が得策だと思うのですが。

あと考えすぎなのかも知れませんが、当のａｇｅ荒し犯と見られる人物その人が
>>17 でデフォ復活に賛成と見られる意見を提示してますよね。
杞憂かもしれませんが、それも懸念材料になっています。

＞杞憂かもしれませんが、それも懸念材料になっています。
同一人物か定かではないのでなんともですね。
その同一IDの方の意見は、それなりに正当な意見だと汲み取れますが。

>>221
>私が大型コピペとして報告してみましょうか？
お願いします。

既にｄａｔに落とされた分についても以下に付記しますんでよろしく。

うめたてくん情報
埋め立てと称して必然性のないレスを連続コピペしています。
同調者を求める内容でもあり、実際に複数のＩＤの便乗犯を呼び込んでいます。


◆◆人生相談板よろず相談スレッド４３◆◆
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1066716320/518-522
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1066716320/525-528

すでにｄａｔ落ちしてしまいますが、以下の２つのスレが実績です。

〆〆〆お前ら文句が有るんだな�]〆〆〆
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1066124278/
655-665,674-686,690-691,693-758,
760-786,788-851,856-878,881-935,
937-959,963-976,977-984,997-1000

【ﾏﾀ】☆.。.:*バカオヤヂ。.:*・☆【ﾀﾞﾏｻﾚﾀ】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1066844353/
155-178,181-193,195,201-208,211-215,217,233-238,241-247,249-250,
253-255,257,259,262-274,276-282,284-288,291-292,294-296,298-299,
301,303-317,326,328-330,334-345,347,349-350,353-354,356-369,374-378,
380-386,388-389,391,395-401,403-404,460,467-471,476-482,487-497,
499-508,510-511,513,516-519,522,524-528,530-535,537-540,545,547-548,
556-558,564,566,569,571-573,578-579,581-584,586-587,590-595,597-602,
604-606,608-610,614-616,618-622,624-625,627-630,632,703-713,716-719,
721-723,761-772,785-804,821-824,826-851,866-881,911-913,917-918,921,
924-927,929-943,945,947,951,953,958,962,964-966,972-973,983-987,990

>>221
>あれが板にとって迷惑な方だとみなさんがおっしゃるのであれば

単に荒らしは、荒らしだと思います。
有用ならば荒らしも可。とする考え方は、便乗荒らしを呼び込むものとして断固反対です。

>>224
一応目的としてはですね、初めに断っておきますが
報告して規制してもらうというのが目的ではないですよ。

2ちゃんねるにとっての荒しという定義と
現場での荒しの定義というのは、食い違っている場合もあったりしまして、
その辺をみなさんで学ぶ機会という意味で、報告してみたいと思います。
荒しさんが規制されるのであれば、それにこした事は無いんですけどね。

>>225
答えありきで用意してたかの様な素早い報告ですね。
それであるなら洋梨氏にしてきてもらえばそれで済む話ですが。

なんで、キャップもねえ奴が偉そうに管理の動向など説いてんだか。

ちなみにスクコピはIDと書き込み時間、
ハンドルがあればハンドルも
添える必要があります。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1059456329/l50
こちらのスレでも昨夜埋め立てがありましたが、
こちらもピックアップお願い出来ますか？

>あれが板にとって迷惑な方だとみなさんがおっしゃるのであれば
てか明確にガイドラインに抵触してる事じゃん。
無論本人もそれを自覚した上でやってたんだろうけど。
議論の余地すらない話。あほらし。

埋め立ては、頼まれてやったんです

そんな荒らしのつもりはありませんでした

許してください

>>231
放置で済ませられない人や
見る必要の無いものを自ら見ては邪魔だ邪魔だと
言いたくてしかたの無い人も大勢いらっしゃるという事です。

>>228
>答えありきで用意してたかの様な

当然です。私はコピペ荒しと共存する気なんかないですからさっきから準備してましたから。
あの。何かの皮肉なんですか？それ。

おじさんひどい！

>>230
ひと段落したらやっておきます。ここに貼ればいいですか？

>>234
IDと書き込み時間、ハンドルが報告には必要ですので、
よろしくお願いします。

>>236
というか、ここに貼るなら正直、洋梨氏が報告して来た方が早いです

>>210>>216
はｽﾙｰしてますが、反対意見としてどうでもいい事なんですかね。

>>227
荒し＝必ず規制される
という訳でないないなら
規制されなかった＝荒らしでない
なんて理屈が通用する筈がない事も忘れんようにな。

あとですね。

くどいようですが、気に入らないスレに言説ではなく荒しで対抗してやれ。というのが
現場の考え方だ。というのには、再度抗議しておきたいです。

荒れまくった挙句、管理に愛想をつかされた大学生活板の例が非常に気になります。

>規制されなかった＝荒らしでない
私は一言もそういう事は申していない訳ですが。

>>238

・・・>>221であなたがおっしゃったもんで、貼ったんですが、
やってみたら自分で行けと言われると、正直心外です。

んで、議題が拡散しつつあるが
えとぉ、簡単に言えばクキー復活は是か非かでいいのけ。

まあ、そのうち某君の人格談義でまたスレ潰れるに１０００よしあきだが。

なんだか私は歓迎されてないような空気ですので以後のレスを控えます。

ご迷惑さまでした。

>>243
2度手間を無駄にかける事でも無いかと思ったまでですが
どうしても私にというのであれば
ここに報告して頂いて構いません。


大学生板は、荒れまくったから、というよりは
現場と運営側のギャップが生じていた事が
原因じゃないかなと。

放置すべき事
放置してはいけない事

は見極める事は住人として大切です。
その意思表示として削除依頼を吟味して
依頼していこうと、荒し対策自治スレッドの方で
提案してた訳ですが、なんだか必要無いとか言われましてですね、
困っていた所ではありますね。

だめだ、こいつjin＠朧も日本語通じないっぽい・・・

>>245
洋梨がこのスレから撤退してしまうのは、jinseiのｽﾀﾝﾄﾞﾌﾟﾚｨを増長させてしまうじゃないですか。
人生板の方向性を模索するにおいて、頭脳明晰は歓迎されるべき能力だと考えますが、
悲しいかなjinには、この板においてもう一つ歓迎されるべきの人徳というものが欠落しています。

思い上がった洟垂れ小僧の立居振舞を抑制する為にも、
洋梨は撤退しないで下さい。おながいします。

さあてねえ。
ここいらで、永く相談を続けてきてシンパも大勢いる
おにぞり先生やパプル先生は、
一人でも望む者があればそれはｸｿスレでなく
削除など一切不要、需要がなければｄａｔ落ちするのみと
「神の見えざる手」理論みたいなことよーうおっしゃってますけど。。
一度、あんた意見聞きにいってみたら同でしょうか。
どーみてもあんたよりは格上だから、腰低くしてな。

>>245
248氏の意見同様、今ココで洋梨が退散してしまうと
jinseiが調子にのってしまうだけの気がするので
退散しないで欲しいです。

横からシャシャリ出てすみませんでした。

つうか、みなｲﾀくて面白いから突付きに来てたんじゃねえの？
本筋の話は、正当に立てられたスレの方でやればいいじゃん。
重複で削除依頼出しとくからさあ。

＞提案してた訳ですが、なんだか必要無いとか言われましてですね、
＞困っていた所ではありますね。
だからローカルルールの話を出してた人がいたんじゃん。
自分で提案して「困っていた」とか言う割には
その実、面倒な事はしたくないってか。
どうしようもないな。

よっすぃを撤退させたいのか、煽って馬鹿さ加減を加速させて笑いたいのか
どっちかにして下さい。哀れすぎて見るに耐えん。昔仲良かったから

>>251
あまりの話の通じなさにムカついてきました。

>>246
>>101で必要がない、ではなく手順が違うと言われた筈ですねぇ。

>>253
撤退させたいので煽って馬鹿さ加減を加速させて笑っているのです。
そこに至るまでは、馬鹿を治そうと総動員で尽力していましたが、
無駄な努力に認定されましたので、放置の総意が暗黙の下に了承されました。
が、馬鹿は振り払っても風呂桶の垢のようにくっ付いてきたがるので、
現在のような措置に至っておる次第です。

>>253
撤退したいのか、馬鹿さ加減を加速させて笑わせたいのか
どっちかに決めてもらって下さい。
面白すぎて見るに耐えません。今仲良かしだから＾＾

>>254
要はね、なーんか実績作って
管理ボランティアの一角に名を連ねたいらしいよ。
性急にコトを始めたがるのもその所為かと。

むかーし、キャップちらつかせてよろず出入り禁止にしたったからなあ。
それがトラウマんなちゃたかな(藁

>>258
それって簡単に言えば
私利私欲の為ってことですよね？

デフォネーム復活には、賛成です。
これがないと、どうしても、コテハンが生まれやすくなります。
そして、いざこざが増えやすくなります。
スレを立てる時にだけ、自分で名前を入れるという風にしてみては？

あと、メル欄の「sage機能」ですが、これは強制sageにすればどうでしょう？
アゲたい時だけ、sageを消す、変えるという風にすれば、
さして、荒れないんじゃないんでしょうか？

>>253
そ、、、それは一体だれに対しての・・。

>>225
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1066124278/
このスレッドに関しては、対象書き込みに対して、
規制してもらってるみたいです。


http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1059456329/
この私が確認したこのスレッドについては報告しておきました。
ついでにdat落ちした旨を添えて
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1066844353/
このスレッドの被害も報告しておきましたので。
報告の返答待ちです。

前から思ってたけど◆mooN.KttY.ってﾒﾝﾍﾗ？
かなり論理が破綻してるよな。

論旨の流れで話が逸れましたが、
荒し対策については、その主旨のスレッドがせっかく立てられているのですから
以後そちらでお話していきましょう。
【荒らし】　人生板自治ｽﾚｯﾄﾞ　【対策】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067159993/l50

では引き続き
デフォルトネーム、クッキー、について
戻した時の影響がどう出る恐れがあるのか
具体的にお話してみましょう。
どう荒れる恐れがあるのか、どういうメリットがあるのかなど
ただ漠然とお話してもループしてしまうだけですので
具体的に検証していきたいと思います。
出来る事、やるべき事など
具体的な意見をよろしくお願いします。

デフォルト設定を変えるとどういう【理屈】で荒らしへの抑止力が無くなるの？

理屈が解れば他の方法で代替すればいいんだろ？

それと、埋立が板違いスレに対してのものであれば許してやれよ。

>>263
．．．偉いらしい
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067495657/39

>>264
デフォルトネームが復活すれば、
名前やその個人に対しての意識よりも、
意見に対して意識を向きやすくなる。
そのスレを見る人や、レスしようとする人が、
「発言者」よりも、「発言」に対して、目がいくようになる。

↓のような荒らしに対しての、警告を事前に、しておく必要もあると思う。
http://www.2ch.net/accuse2.html
板のトップにしておけば、ある程度は、減ると思います。
ここの板は、何もしてなさすぎると、感じたり。

以前のﾃﾞﾌｫﾙﾄだった時期というのは果たしてｺﾃﾊﾝは少なかったんだろうか…？
板的に変わらずｺﾃを付けるような気が。。

>>260
強制sage案については前ｽﾚでも板違いｽﾚ上位取り防止に
ｸｯｷｰより先に申告しては、という話もあったのですが
荒らし等の対処など、込み入ってのｽﾚ終了だった為流れていた感じです。

>>258
変名して戻ってくる意図が不明だったため、運営関連板のライブスレッド検索した結果
＠朧＠案内人 ★ という人が存在することがわかりました。

要するにもうキャップは持ってるよ。と暗に言いたいのでは？

【荒らし】　人生板自治ｽﾚｯﾄﾞ　【対策】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067159993/328-333
ここで、マジレスさん あるいは　朧　と名乗る人物が、
三戦板かあるいは運営系の板で一目で知れる有名人であるという
アピールめいたやりとりがわざわざ行われています。

つか「三戦板」って一体何よ？

三国志・戦国
http://hobby.2ch.net/warhis/

>>274
おー、サンクス

【三戦板】自治新党その２８【新秩序】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1066993211/l50
↑
光栄ヲタ、バカ共の根城

>>274
で、逆髪★とどっちが上なの？
双方ボランティアキャップで同等？

>>276
三戦板は本来、歴史ネタサロンなのだが・・・

日本史板から追い出された経緯の時点で俺そこに居たなあ。。

困った

>>262
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1067252852/109

確認しました。お世話さまでした。

同じトリップくさいけど、これｊｉｎｓｅｉなのかい？

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1039256840/

799 ◆0001.Tezz6
私の主張は「違反は認めるが処分については不服」
という事でキップにはサインせず　この先も主張を覆すつもりはありません

>>282
嫉妬か逆恨みか知らぬが粘着ｷﾓｲな、お前。

>>265
荒しへの抑止力＝名前欄を強制的に書き込みの度に入力させる手間をかけさせる事により連投をめんどくさくさせる。
デメリット：全ての利用者にも名前欄無記名時書き込みエラーで書き込み内容が失われるなどの機会の喪失。
　　　　　　書き込み毎に名前欄入力の手間もかかるが連投する気があればそれなりに連投可能。（＝荒しに効果無し）
>>266
他の方法で代替＝samba24強化及び書き込みカウント設定変更。
メリット：連投での書き込みに対してだけ抑止する事が可能
　　　　　書き込み時の強制入力、クッキーの抑止力は必要なくなる。デフォネーム使用も可能。板の利用快適( ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

荒し対策自治スレッドの方で連投に対する規制を強化しよういう議論になっている模様。
こんな感じ？

専用ブラウザがどれ程便利かわからんが、通常ブラウザからの利用では結構使いにくかったり。
荒し対策に特化された使いにくさな所が納得できん。
荒しや連投、雑談したい人には使いにくい板かもしれないが
そういう人にだけ使いにくい板設定という代替案実現可能であれば
切に望みたい所っす。

>>284
デメリットとしての 『全ての利用者へ不便を強いる』ことに異論はないですが、

>連投する気があればそれなりに連投可能。（＝荒しに効果無し）

こういう言い方をするならば、全ての対策は 『やろうと思えば破れるから効果なし』 と言えてしまうので
よくないのではないかと。
たとえば、samba においても接続替えしてIPをかえれば実に簡単にスルーできてしまいます。

とはいえ、これで効果なしというものではなく、連投屋になるべく多くの手間を与えることが
対策の肝要なのだと考えます。

よって、ｓａｍｂａに加えて、名前の強制入力も残したいと主張したわけです。

＞ こういう言い方をするならば、全ての対策は 『やろうと思えば破れるから効果なし』

・過去に比べそこまで荒されて困っても無い現在の状況を見て・
多少の荒しさんに気を使い過ぎて使いにくい板にするよりは2chとは多少荒しはいるものだと割り切って
使いやすい板になればと思います。荒し根絶は無理な話です。荒しを許すと誤解されそうですが
この改変で荒しが出た場合、報告し規制してもらうという意味で。

多くの手間がかかろうが携帯からパケット代を惜しむ事なく捻出しようが
荒したい人はどのような手を使っても荒します。荒しに何を言っても無駄です。
そういう人にとっては適切で無い、手枷にもならない規制だという事は明らかなので
デフォネーム使えようが、名前欄入力しようがしまいが否応なく書き込みを控えさせる、
samba及び書き込みカウントで現在よりも少しきつめの設定にすると、名前強制入力、クッキーも必要無いと思います。

消費労力対効果が薄い規制は適切な規制に変更しましょう。失った機能を取り戻しましょう。
こんな感じでどうでしょうか。

具体的なタイムカウンと、タイムクローズの変更の数値
sambaの秒数はどれくらいだろう…
どちらにしても今のそれら設定をきつくしたい意向では一致してるので
検討してみたいですね。

>>289
sambaは60秒でもいいと思う感じです。
タイムカウントは板の人口を考えたら
クローズを変更すると大打撃にもなりそうなので
微調整的にタイムカウントを増やしていくという感じでどうでしょう？
大打撃を与える位でないと効果無いんでしょうか？
timecount=20
timeclose=3
こんな感じ。

連続投稿に対する書き込みタイム変更なら
クローズを減らす方が単純に連投には効果ありますよね。
count=20
close=3
なら確実に3回は連投出来る現状と変わらない様な。
samba:60秒でも相談のやり取りには
支障が出る程でも無い所で異論無いです。

>>290
人口が少なく、かつ単純に連投出来にくくするには
count=も減
close=も減
だとどうでしょうか。昼間の人の少ない時間帯は今の設定でも
それなりにみなさん引っ掛って嘆いてるの聞きますし。

まぁ、荒しや連投に対して、かつ相談のやり取りにも適切な設定にするなら、
問題が浮上しない事には理想的数値追求も出来ないです。

という事で、ひとまずここで申請してみます。

>>292
ええと、あっちのスレで連投規制を提案したものですが。

【荒らし】　人生板自治ｽﾚｯﾄﾞ　【対策】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067159993/l50

提案の経緯として、私自信は反対なのだが、『雑談反対派』 があまりに根強いために
そんなに本気ならこういう手もありますよ。という出どころだったんで、一応ご留意を。

注意点１：　一連の連投ａｇｅ荒らし対策として挙げられたわけではない。
注意点２：　向こうのスレでは必ずしも賛成されてはいないので、こちら発の申請には軋轢がともなうと予想される。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052571066/l50
報告しました。

>>293
お疲れ様です。了解しました。こちらの流れとしても変更により問題が浮上した場合
こういう手もありますよというお話だと思います。
問題が浮上した場合は細かい設定を考慮していきたい所です。

>>294
のレス番指定忘れ。。。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052571066/518

>>296
ありゃ！もう申請しちゃったですか。
>>293 で私と、あっちのスレで反対があるのを言ったつもりだったんですが・・・

それにしても、このスレの流れ的には、まずスレ立て経緯からして揉めていて
>>139　あたりの疑義へも明確な返答してないし、
そのあとの >>250 付近までのやりとりで、主要な板住人が別スレへ去っているもんで
ほとんど、ｊｉｎくんに賛成１名、反対が私１名だけで回してたように見えるんですが、
こんなもんで申請しちゃって、また騒動の火種になったりしないでしょうか？


誤解があるといけないので、もう一度明確に、
連投荒らし対策は多いに越したことはないので
『強制名前入力』 と 『ｓａｍｂａ・ｂｏｏ関連の対策』 との併用を希望します。

つい数日前に連投コピペ荒らしが数箇所のスレにわたって続発したばかりなので。

>>295
主要な住人がほとんど来てない状態に加え、timecount　と　timeclose　の
論議をしている最中の 『ここまでで申請』 という文言で、かなり慌てました。

で、あわくってあっちのスレに知らせに行ってから落ち着いて見直してみたら
デフォ名＆クッキー復活の件限定ですな。今回はちょっとおどろきましたよ。

ミスリードとその訂正。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067159993/550-551

しかし、自治スレの分派行動みたいな現在の状況で
数人の意思確認だけで申請に走るってのには、どうも抵抗感じます。
きみはこのスレの上の方でもけっこう批判受けてるので、もう少し慎重でも良いように感じられますが。

■ 板設定変更依頼スレッド4
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052571066/520

ややや。これはマズいですね。申請を取り下げるなんてことは本来できんでしょう。
まして別人には。

どうせボヤッキー★どのがここを見に来るはずなので、
このスレ内でもって、申請内容の是非だけについて論ずるべきではないでしょうか。

>>299
申請後に申請内容の是非を論ずるのは、おかしいのではないでしょうか？
本来是非を論じて住人の意を得てから申請する流れの筈。

申請人は、板設定変更依頼を侮辱してるように感じますが。

直リンが規制対象になりましたよ

【重要】ｈｔｔｐ://〜を3回以上書いたら規制リンク
ttp://perape.hp.infoseek.co.jp/column/e00/colm_e46.htm

ロック人生は、宣伝・告知目的の投稿を回避するために設けられた規制です。
解除はされないと思います。
ご愁傷様でした。

２ちゃんねるにおいて宣伝・告知を目的とした投稿は、今後一切お控えください。
あまり継続的に投稿が行われるようですと、投稿時に確認を取っているように、
相応の(7桁くらいの？)広告料の請求書が弁護士経由で来るかもしれません。
そのときは、気風よくお支払いいただければ幸いです。

>>300
>本来是非を論じて住人の意を得てから申請する流れの筈。

とまあ、私も思ったもんで慌てた次第。
でも出ちゃったもんはしょうがないし、それにまだボヤッキー★どのがここを見るまでに
時間の余裕はあると思うんで、反対意見のある人はここへ書き込んどけば
見てもらえると思います。

というわけで、賛成反対いずれでもどぞー。
今回の申請は、デフォルト名復活とクッキーの復活です。

＞以前のスクリプト荒し、連投荒らし対策によってデフォルト名無しが廃止、
＞クッキー発行無されていたのですが以前程の荒しが見られず

スクリプト荒し、連投荒らし対策をしてもらったからこそ、
現在は以前程の荒しが見られない

なんじゃん。
この人、日本語理解できてないんじゃないの？
大丈夫かいな？

>>300
jin@朧がﾃﾞﾌｫ・ｸｯｷｰ賛成反対について総括もせず、申告した姿勢についての
異議もあるかと思いますが。事実一部少人数だけの賛成で申告を強行してしまっている訳で。
反対意見のｽﾙｰも多々見受ける姿勢は、自分が変更したいから申告したと
いう感じは否めないですなぁ。

と言う事でﾃﾞﾌｫ・ｸｯｷｰは前にある反対意見と同意で反対。
あと身勝手的に申告しに行くjin@朧改めjin@歪水鏡の自治姿勢についても反対。

同じ事をジョーカーがやったら支持されたかもしれんけど
jinくんはもう少し慎重になった方がいいよ。微妙な立場を自覚しなよ。

このスレ削除依頼だされるようで無駄かもしれんが（ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1067159993/558)

反対票に一票
現在、板が荒れてないなんてよく言えたものだと思う
最近だって、よしあき、人肉騒動が起きたばかりではないか
ここで緩和してどうするのかと

この際、規制の厳しいex3鯖へ移してもいいくらいだ

＞１
「荒れてる」「荒れてない」どっちに解釈されようが、
もう、にっちもさっちもいかん状態だなｗ

なんで朧はコテかえたの？

間違われた案内人から苦情が出たんでは？
つか、削除以来出たようだからﾚｽ付けない方がいいかと。

よし、じゃー、このスレどう処理されるかの予想と、
どう処理されるのが妥当と思うか、ちょい意見交換してみようぜー。
丁度いい試金石にはなるだろ。

俺の予想
１、どう処理されるか→スレスト。
２、妥当だと思う処理→スレスト。

最終ﾚｽっつってるのに誘惑すんなよｗｗｗ
確かに削除つーよりｽﾚｽﾄが妥当かもね。
なんにせよ処理が下ったら私用運用につきｽﾚ違いって所だろか。

>>312
どう処理されるか結果が興味深いスレではあるよなｗ
その意味で１の功績はあったかもねｗ

つか>>111で日曜に申請するって書いてあるんじゃ・・

事前に日時も決めて申請するって言ってるのに、申請後に文句言い出したり
申請取り下げとか言いに行ったりしてると逆に妨害工作としか取られない訳だが。

＞申請後に文句言い出したり
これは別におかしい事じゃないな・・・
話し合い不十分な訳だし。
そもそも申請行く前に、もう一度告知くらいしてもいい筈だし。

>>315
異議が出る理由としては
賛成・反対のまとめ、総括がなされていない。
にも関わらず強行の上、日曜といいつつ、日にちの明けた人の少ない朝方での申告。
申告に値する結果と思ってない者からすれば、まとめ、総括もなければ日曜を過ぎた時点で
申告を諦めたと判断されても不思議はない。
以上が異議を訴えられる主な理由かと。

「申請取り下げ」はあれだな。
逆に反対してる勢力を陥れる為の罠だとか。
まぁ考えればキリがない・・

>>315
重ねて、スレ立てから一週間以内で申請は期間として短すぎる。
まともな議論をされていないと取られてもおかしくない。

そもそも申請後にレスの応酬があって、
「その内容についても話し合いをお願いします」って理由で
差し戻されてた申請とかも見た事あるし。

まぁ、今、意見書いてるからって「不当」とは言えないよな・・

大体、申請後に意見書くのは不当とかなったら、

「旅行とか行ってた人間には、意見を書き込む権利すらないのか？」

って話にもなりかんし。
書く自由位はあるんじゃないの？
明文化されてる規則があるなら、ともかく。

削除依頼だすらしいからそれくらいにしとき

総括すれば、jinちゃんが勝手に自治スレを重複させたあげく、住人の意見も聞かず申請した。

ということで、このスレはお終い。

このまま終わらすのは、なんか勿体ないスレだな・・

別に勿体無くないでしょ。
２つある方が混乱を招く。

>>324
まーそう言われてみればそうなんだけど・・

１、重複自治スレが立った時の対処方の個々の認識のすり合わせ
２、申請後（何の申請にしろ）どう振舞うべきか？
　　 ついての個々の認識のすり合わせ

を行う絶好のサンプルに見えたからさー

こっちで話すべｗ

人生相談板のﾚﾍﾞﾙが低すぎます！
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1065803912/

>>326
いや、書きたきゃ書くだけだし・・

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052571066/519
が処理された模様。
人生板の方は未だ変化なし。

こんな所に自治スレが、、、

自治ろうぜ！

自治ってなにすんの？