自殺以外の選択肢がたくさんある

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ことを、ほとんどの人は案外気付いてない。
ありきたりなきれいごとじゃなく、これ本当。
詳細は2以下で。
2  :03/10/25 10:14 ID:SHUDIZkA
例えば、仕事自体やしょくばの人間関係に悩んでる人なら、
1.仕事をやめる・・・収入面や人生において大きくマイナスになるかも
       しれないが、それも人生だし、死ぬことのマイナス面
       よりよっぽどマシ
2.開き直る・・・転勤希望出す
3.開きなおってキレる。
4.長期休暇をとって旅に出る
3  :03/10/25 10:17 ID:SHUDIZkA
学校でイジめられてるなら、
1.転校する
2.学校でキレる
3.ヤクザの知り合いを作る。
4.校長に相談し、ダメならマスコミに連絡する。

死ぬのはそれらを試してからでも遅くはない。
4 :03/10/25 10:18 ID:Lt2SCfeZ
         v――.、
      /  !     \
       /   ,イ      ヽ
     /  _,,,ノ !)ノリハ    i
    i  jr三ミ__r;三ミ_   ヽ    _____________
    l  ,iヾ二ノ ヽ二 ハ   ノ  /
    ヽ、.l  ,.r、_,っ、  !_,   < >1 糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。
       !  rrrrrrrァi! L.     \
       ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ,r‐‐'"/ >、__,r‐ツ./   ヽ_
  /  /  i" i, ..:  /  /  ヽ-、
 ./  ヽ> l    /   i     \
5  :03/10/25 10:19 ID:SHUDIZkA
告白してフラれたなら、
1.気持ちが冷めて新しい好きな子ができるまで我慢する。
2.その子の家に侵入してパンツを盗む
3.レイプする。
6 :03/10/25 10:21 ID:fFlPb3Ik
うん、で>>1は何がしたいんだ?
7 :03/10/25 10:34 ID:JQ+jGFcH
仕事をやめて収入がなくなるのにどうやって食料を確保するんだ?
8 :03/10/25 11:01 ID:Kv7+8fdw
>1
相談以外でスレッド立てるな。
9 :03/10/25 11:11 ID:kbV8GWf2
>1
全部、一度は試したんだろうな?
10  :03/10/25 11:31 ID:SHUDIZkA
いやいや、これはあくまで一例。
要はマジで選択肢はいくらでもあるっていうことだ。
111ではないが:03/10/25 11:36 ID:ItDm0Kme
1のいいたいことはわかる。
でも死ぬ人間は「弱い」から他の選択肢が選べないんだよな
んでもって「弱い」から死にたくなるわけだな。
12  :03/10/25 11:44 ID:6E5wupJq
選択肢
・インドで暮らす
13:03/10/25 11:45 ID:BR5FqRUF
でも、自殺するってスゲェな。すごいやる気だよ・・・
おれなんか、なーんにもやる気ないし死ぬなんてコワイよー。
自殺する度胸あるのに、自殺しか選べないなんてつれぇなー。
よっぽど追い詰められて他に手段ないんかな?選択肢無いのかも。
14:03/10/25 11:46 ID:SHUDIZkA
>>11
なるほどなあ。
でも、俺が思うにそういう人は、「弱い」んじゃなく、「考えが浅はか」
もしくは「考えられないほどに追い詰められてる」んじゃないかと思う。
そこでこのスレで言ったことを少しでも頭に止めて、ちょっとしんどいけ
どジックリ考えてみればいいのに。
15儚いダイヤモンド ◆JvXQ17QPfo :03/10/25 11:46 ID:/0v3sIwF
まあ、死以外の選択肢はたくさんあるだろうが、
>>1の選択肢はあまりに他人事過ぎるな
16:03/10/25 11:48 ID:SHUDIZkA
>>13
いやいや、選択肢ないなんていうこと、ほとんど有り得ないって。
今の日本で。
強制収容所に収容されてるとか、戦乱の世とか、飢饉とかの国や時代
ならいざ知らず。
17:03/10/25 11:50 ID:SHUDIZkA
だいたい、電車に飛びこむヤツ、迷惑なんだよ。
こっちの予定を乱すな。
こんなところにも影響してくるんだぞ。
18西瓜路也:03/10/25 11:50 ID:OT+8ZFF5
吹っ切る強さがないんですよ。
だから死を選ぶ。
19:03/10/25 11:50 ID:SHUDIZkA
>>15
だから一例だって。
2011:03/10/25 11:56 ID:ItDm0Kme
>>15
つまり1は死ぬくらい悩むならパラドックス的に
「パンツの臭いかいでみたら〜〜?」
みたいなノリでいけば死ぬ選択肢が自らアホらしくなるってことが
いいたいのよ?
だから例に挙げてる選択肢自体も意味ないってことよ!
21だるだる:03/10/25 12:03 ID:xekCbPuF
俺も>>1が言いたいことはわかる。
ある意味、元々はそれが目的でこの板に来たとも言えるから。
しかし、それは個別案件に対してその選択肢を示すためだ。
>>1はこのスレで死ぬ以外の選択肢について議論を深めたいと考えているようだが、俺にはちょっとピンとこない。
なにかマニュアルのような物でも作りたいのか?
22 :03/10/25 12:44 ID:WASoCMjo
まあ、簡単に言ってしまえば、>>1の自慰行為に過ぎない訳で。
23 :03/10/25 14:36 ID:SHUDIZkA
そうでもない
24...:03/10/25 14:56 ID:/BVhzzMJ
選択肢の数なんてみんな分かってると思うよ。
ただ、生きる事にそこまで必死になれない所が問題なんだと思うけどね。
命のありがたみが薄い。
自分の知る限り、命がただある事を有り難がってる人って、社会的に
安定してる人が多いから、1みたいな人の言い分と自殺願望のある人の
言い分は平行線を辿り易いと思う。
25...:03/10/25 14:59 ID:/BVhzzMJ
あーあと今の経済状態では、ほんとに選択肢無くなって中央線行き、
みたいな人は多いと思うよ。
26ありさ ◆Q3Rf0rNBGY :03/10/25 15:31 ID:h30CefWz
>自殺以外の選択技
生きる事しか無いじゃん。
27 :03/10/25 16:02 ID:nTDXvU7q
>>1はほとんどの人が気付いてることを気付いてないね。おっちょこちょいなおバカさん〜♪何かやる前にもっとよく考えて行動しようね☆
28...:03/10/25 16:08 ID:/BVhzzMJ
まあ私も昔は1の挙げた選択肢みたいな事を結構本気で考えてたけどね。
そういうのは妄言と言うんじゃないかなって今は思うよ。
マンガやドラマの見過ぎなんじゃない?
29 :03/10/25 17:40 ID:0dy9K9UT
まあ1は馬鹿だけど仕方ないか。馬鹿なんだし。うん。馬鹿の1は死んだほうがよさそうだっな♪
30 :03/10/25 19:13 ID:QgZ9a88f
>>1
考えたい人は考えていいし
考えたくない人は考えなくていい。
31儚いダイヤモンド ◆JvXQ17QPfo :03/10/25 19:26 ID:/0v3sIwF
まあ、自殺する人は凄く死ぬ前に色々考えてると思うけどね。
またはそういうのを考えれないくらい絶望的か
32だるだる:03/10/25 19:30 ID:xekCbPuF
>>31
自殺の原因は多様だから一概には言えないが、鬱病の場合だと確かに”死ぬ(自分の存在を消す)”ことしか
解決方法がないと考えてしまい、”自殺”以外の選択肢があることを考えられなくなる。
そういう人間に”他に選択肢があるんだよ”と教えてやることは必要だと思う。
33儚いダイヤモンド ◆JvXQ17QPfo :03/10/25 19:42 ID:/0v3sIwF
>>32
たしかにそうだな。死にたくなったら、そういう希望の可能性が
見えなくなることが多いんだろうな。
やっぱりそういうのを専門とするプロのカウンセラーに相談に行ったほうが
いいかも。そのためにはもっと「そういうものがある」ってのを
世間にひろめたりしたらいいんだけどね。
普通の一般人に相談したら、余計傷ついて死にたくなる場合とかも
あるだろうし。
なんにしても難しい問題だな
34 :03/10/25 19:48 ID:QgZ9a88f
>>33
全然難しい問題じゃない。本人に任せておけばいいだけのこと。
35だるだる:03/10/25 19:52 ID:xekCbPuF
>>31
少なくとも、俺が鬱病のときはそうだった。
問題は”いつ、どのように死ぬか”だけであって、他のことなんか(自分が病気のせいで”死にたい”と思ってることも含め)
考えることができなかった。
鬱のせいで体が俺に”死にたい”と考えせているのだと人から聞いても、主治医から説明されても、「これは病気じゃないんだ、
自分は生きていたって意味がないんだ。生きていても周りに迷惑をかけるだけ。治療しても意味が無い。」とばかり考えていた。
その考え自体、”鬱”と言う病気のせいだったんだが。

確かに本格的な治療には専門家の手が必要だろう。
しかし、”他にも選択肢があるだよ”と教えてやることは専門家でなくてもできると思う。
俺の場合も、”医者に診てもらう”という大きな壁を乗り越えたられたのも、周囲の人間の薦めと、そしてこの板で貰ったレスに
よるものだった。
36だるだる:03/10/25 19:53 ID:xekCbPuF
あ、>>35>>33へのレスだった。
37 :03/10/25 19:56 ID:R1SAERK2
>自分は生きていたって意味がないんだ。
>生きていても周りに迷惑をかけるだけ。治療しても意味が無い。」とばかり考えていた。

同じ事考えてるんだけど・・・うつ病・・・?
38 :03/10/25 19:57 ID:28wsAd+p
23歳通信制高校卒引篭もり歴5年職歴バイト歴の俺はどうすればいいんだよ
39儚いダイヤモンド ◆JvXQ17QPfo :03/10/25 19:59 ID:/0v3sIwF
>>36
そんなことがあったのか・・・。
俺の場合、鬱じゃないけど凄く悩んでるときに人に相談しても、
なんか余計傷ついてたりした。
「なんでわかってくれないんだ!」みたいな感じで。
やっぱりなんにせよ、鬱病やまた大きい悩みにあるときって、
まわりが中々見えなくなるから、そのなかで自分の悩みを心から
話せる人がいたら、それはかなり励みになるんじゃないかと思う。
40だるだる:03/10/25 20:00 ID:xekCbPuF
>>37
とりあえず、ここのサイトを読んで、自分に当てはまるかどうかちょっと考えてみてくれ。
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/dep0.html
http://www.mental.ne.jp/kiso/utsu/list.htm

それからここでチェックしてみれ。
http://www.lonely.to/nntchk.html

41だるだる:03/10/25 20:06 ID:xekCbPuF
>>39
自分の悩みを聞いて貰えるだけでも楽になるね。
俺も約2年前、こなしきれない仕事を抱え、1人で苦しみ、この仕事が終わったら死のうと考えていた。
しかしその時、自分の苦しみを周りに打ち明けることができなかった。そのときは、自分の悩みを他人に
打ち明けるのは、自分の甘えであり、それこそ他人に迷惑をかけるだけだと思えたからだ。
それでも、自分はこんなに苦しいんだ、って誰かに聞いてもらいたくてこの板で書き込みをした。
それに対して「そこまで自分で背負うことはないだろう。君は十分努力したし、苦しんでいるんだから、周り
の人間に頼ってもいいんじゃないか?」と言ったレスを貰った。
それだけで、少し楽になれたよ。
42儚いダイヤモンド ◆JvXQ17QPfo :03/10/25 20:07 ID:/0v3sIwF
>>40
一番したのサイトのチェックをしたら、
中程度問題あり ってでてきた・・・・
43だるだる:03/10/25 20:13 ID:xekCbPuF
>>42
今の時代、普通に働いてる人間なら、「中」程度の診断がでるんじゃないか?
早めに気付けば↓なんかに気を配ることもできるだろう。
http://www.mental.ne.jp/kiso/utsu/answer13.htm

問題は、そんな風に自分の体に気を回すこともできないほど抑鬱状態が進んでいる時、まさに
”自殺以外の選択肢がない”としか考えられなくなってる場合だろうな。
44 :03/10/25 20:17 ID:fEo+RkxO
つまらん<アンケート
45儚いダイヤモンド ◆JvXQ17QPfo :03/10/25 20:17 ID:/0v3sIwF
>>42
そうだな、ボチボチそういうのを気を配りながら暮らさないとな。
最近、人生で一番精神的に色々と参ってるときだから余計に
>>1
うん、確かにたくさんあるね。



で、それらを差し置いて「自殺」という選択をすることの何がいけないの?
まさか>>17でほざいた「飛び込まれると迷惑だから」っていう理由だけじゃないんだろうな。
4737:03/10/25 20:33 ID:R1SAERK2
>>40
ありがとうございます、調べました。
総合得点は 88 点です。中程度問題ありです。

以下の項目で一番得点の高い項目があなたの性格傾向です。
 ○「否定的自己認知」得点は 34 点です。危険域です。
 ○「対人認知」得点は 27 点です。中程度問題ありです。
 ○「強迫的思考」得点は 27 点です。問題ありません。

非常にそう思う(4点)ややそう思う(3点)あまりそう思わない(2点)全くそう思わない(1点)
という点数で計算しています。
48だるだる:03/10/25 20:41 ID:xekCbPuF
>>47
自分に対する自信を失いかけているようだな。
次ぎのうち、思い当たるものはあるか?

 1) 夜中に目が覚める。明け方頃に目が覚めてしまう。
 2) 朝起きたとき気分が重く、夕方になると良くなる。
 3) 前は興味を持っていたことに、最近興味が持てない。
 4) 急に体重が減った。または急に増えた。
 5) 集中力がなくなった。考え事をまとめるのに苦労する。
4947:03/10/25 20:52 ID:R1SAERK2
>>48

 1) 夜中に目が覚める事はあります。どちらかというと目覚めが悪いです。
 2) 一日中気分が重いです。
 3) あてはまります。
 4) 食べる事がストレス解消みたいになってしまい体重が増えました。
 5) とてもあてはまります。
50ななしSOS:03/10/25 20:57 ID:otPxpd7W
>総合得点は 71 点です。問題ありません。
うつじゃないらしい。
でも回答の選択も難しいよ。
51だるだる:03/10/25 21:13 ID:xekCbPuF
>>49
う〜ん、ちょっと鬱病っぽいな。
>>48の1)〜5)は鬱病(気分障害)の身体的症状( 1):中途覚醒、早朝覚醒、2):日内変動、3):体重の減少、増加、
4):興味の減衰、5):思考の停滞)の一部だが、大半が当てはまってると、神経伝達物質の分泌バランスが
崩れる恐れがある。

鬱病(最近は気分障害と呼ばれてる)といっても沢山種類あるが、最近急増してる「軽症鬱病」なんかは、
長期間ストレス環境に置かれると、誰でもなる可能性があり、投薬治療で比較的簡単に治る病気だよ。
周りに病気について相談できるところ(学校なら保健室、会社なら産業医など)があるなら、相談してみるといいだろう。
もしなければ、神経内科か心療内科にいって診断して貰うのがいいと思う。

今、自分が無価値で生きている意味がない、生きていても周りに迷惑をかけると思い悩んでるとしても、それはセレトニンと
いう神経伝達物質が減っているために引き起こされる考えに過ぎない。
1人で悩んでいないで、(できれば病気に詳しい)身近の人間に相談してみるのがいいと思う。
人に話すだけでも楽になるから。
5249:03/10/25 21:18 ID:R1SAERK2
これはセロトニンの事であってますか?
自分自身、この手の病気信じないんですよw
考え方の問題とか思ってしまうw
いま、周りに友達が少ないのがいけないかもしれないですね。
会社でも孤立気味だし。
もうちょっと思ったことを喋るようにしてみます。
ありがとうございました。
53新入社員:03/10/25 21:18 ID:9DhMewSY
>>40の診断テストやってみた。

総合得点は 98 点です。危険域です。

以下の項目で一番得点の高い項目があなたの性格傾向です。
 ○「否定的自己認知」得点は 39 点です。危険域です。
 ○「対人認知」得点は 41 点です。危険域です。
 ○「強迫的思考」得点は 18 点です。問題ありません。

自覚症状としては、
 ・ 仕事に集中できずに、ミスばっか。
 ・ 物忘れがヒドイ。
 ・ 何をするにも物凄く億劫。
 ・ 人の話に全く集中できなくて、何を話しているのか理解できない。
 ・ 頻繁に動悸がするようになった。
 ・ 頭がボーっとしていて、重い。
 ・ 考えがなかなかまとまらない

うつ病なのかな・・・

54助けて:03/10/25 21:35 ID:7gdURxsC
総合得点は 127 点です。危険域です。

以下の項目で一番得点の高い項目があなたの性格傾向です。
 ○「否定的自己認知」得点は 40 点です。危険域です。
 ○「対人認知」得点は 44 点です。危険域です。
 ○「強迫的思考」得点は 43 点です。危険域です。

前うつ病だったけど、治ったと思ったら・・・誰か助けて
55だるだる:03/10/25 21:43 ID:xekCbPuF
>>52
うん、セロトニンだ。
詳しいことはここを見てくれ。
http://www.mental.ne.jp/kiso/utsu/answer2.htm

>自分自身、この手の病気信じないんですよw
前は俺も自分の努力が足りないとか、自分の性格のせいだと思ってたよ。
確かに、性格的要素も大きな影響があるが、実際治療して効果が出た経験があるので、まずは診察を受ける
ことをお勧めする。
それから1人で悩みを抱え込まないことも重要だと思う。どうしようもなく苦しいときは人に頼ってもいいんだ。


56だるだる:03/10/25 21:51 ID:xekCbPuF
>>53
新入社員だと、環境の変化などでストレスを受けやすいんだろうと思う。
とりあえず、無理をし過ぎず、適度に休むことを心がけることが重要だろう。
それでも抑鬱状態が長く続く(だいたい2週間以上)続く様なら、医者に診てもらった方がいいと思う。

>>54
鬱病って、「心の風邪」って呼ばれてるでしょ?
風邪って引いても大抵治る。しかし治ったらそれ以後風邪を引かないという保証はない。何度でも風邪は引く。
俺は、鬱病も風邪と同じで、一度治っても何度でも再発するんじゃないか?って思ってる。
これこそ鬱病が「心の風邪」と呼ばれる所以だとね。

また鬱が顔を出して来たとしても恐れることはない。それをコントロールできるようになればいいのだと思う。
もう一度治療を受けて、治せばいい。
そして治ったら、今度は「鬱の再発を防ぐ」にはどうしたいいか、そっちに気を使えばいい。
俺は今、それを実践中だ(笑
57 :03/10/25 22:43 ID:5XGLxepE
>>56
心の風邪?もっと現実を見つめろ。ネーミングを甘くすれば良いというものではない。
58だるだる:03/10/25 23:01 ID:xekCbPuF
59 :03/10/25 23:58 ID:QgZ9a88f
自殺したい人は自殺していいし
自殺したくない人は自殺しなくていい。
60 :03/10/26 00:14 ID:BKJOrB2/
>>59

聞き飽きた
61 :03/10/26 00:18 ID:fSK/RVCw
バカは風邪、引かない。心の風邪も。バカで良かった。しあわせ〜♪単純な話、バカは風邪引いても自分の体調不良に気付かない。気にしない。だから、バカは風邪、引かない。
62だるだる:03/10/26 00:45 ID:P+FnWbuC
>>61
ある意味、的をついてるかもな。>バカは心の風邪も引かない。
ストレスなさそうだし。>バカ
63 :03/10/26 10:57 ID:Jt0zozBi
>>34
いや、それはない。
自殺は、いろんな人に迷惑かけるから、本人だけの問題ではない。
64 :03/10/26 10:59 ID:jMaMEbSM
>>63
生きててもいろんな人に迷惑をかけますよ。
本人に任せておけばいいだけのことです。
65 :03/10/26 11:04 ID:Jt0zozBi
>>46
それを身勝手といます。
少なくとも、悲しむ人がいます。

あんたの理論は、「人を殺して何がいけないの?」とか、
「人の物を盗んで何がいけないの?」とか、
「ジジイがいようがババアがいようが、優先座席に座って何がいけないの?」
とかと同じ。

66じぇくちょん:03/10/26 11:11 ID:hOZPrSdJ
うつ病じゃないらしんだけど、自殺したいんだよなー
これって自殺しても問題ないよな?
小学のときに生も死も等しく無価値という結論に達してから、
積極的に生きることも死ぬこともなく惰性で生きてる。
早く親死んでくれないかなーそしたら俺も死ねるのに・・・
67じぇくちょん:03/10/26 11:31 ID:hOZPrSdJ
>>65
悲しまれるからという理由で当人にとってつらい人生を続ける必要はない。
悲しむから自殺しなかった→つらい人生の責任は誰が取る?自分しかいないだろ?
個人の人生は個人のためのもの。責任のもてない外野のいうことではない。
悲しむくらいの仲なら自殺される前にやめさせろ。
後半>被害者が誰かという点で全く別だろ。
68:03/10/26 11:32 ID:MV8OoKwc
うだうだこんな所に書き込んでいるって事はまだ生きてたいんだろ?本当に死にたい奴はすぐ死ぬはず
69感動です!!!:03/10/26 11:52 ID:k63AjT1/

死にたい人 ショックな人へ

http://hv.ws37.arena.ne.jp/swf/i_believe.swf
 ↑
皆様見てくださいね。。。
70じぇくちょん:03/10/26 12:17 ID:hOZPrSdJ
>>68
俺のことか?
別にどっちでもいいんだよな。死ぬほどつらいこともないし、
生きていたいほど嬉しいこともない。
それでも家族を跳ね除ける精神力のできる大人になるまでは死ねないだろうなー

本気で死ぬこと考えた奴は死ぬのって結構怖いって思うぜー
生きたいとかでなく、死ぬのが不安っての
死にたい奴はすぐ死ぬってのはあまりにも短絡的だわなぁ〜
71:03/10/26 13:33 ID:MV8OoKwc
死ぬのが不安とかじゃなく、本当に足場の無い奴はそのまま勢いで死ねる。唯、崖っぷちでまだ指が引っかかってる奴は本能がブレーキかける。要は追い込まれ具合による。追い込みが甘い奴はまだ、この世界に心残りがあるんだよ。
72じぇくちょん:03/10/26 15:41 ID:hOZPrSdJ
何が言いたいのかよくわからんが。
100%死にたい人ってのは自殺者のなかでもかなり少ないってか、数えるほどだろ。
死にたい気持ち半々でも、70%でも死を選ぶ人もいる。
死にたいという気もちに何かきっかけが加われば死ぬのよ。

で、あんたはこのスレに何しに来たの?
心が弱ってる人に死ねっていいにきたの?がんばれっていいにきたの?
73:03/10/26 16:08 ID:MV8OoKwc
数年前まではずっと自殺志願者。スレ名に釣られた。極論に達してしまっている人には、あんたの人生だから好きにしろ。甘い事言ってる奴には、プラス思考に生`。と。
74さざえ:03/10/26 19:57 ID:BQGuMX55
イヤな思いの方が多かった人生のまま終わりたくない
という執念が漏れを支えている。
75:03/10/26 22:18 ID:MV8OoKwc
谷あれば山ありだ。ガンガレ
76:03/10/27 08:06 ID:wpS6FaJn
周りで友達とか多くて顔もいいのに自殺しちゃったヤシいる?
77(゚д゚) ◆MFz81dE8YQ :03/10/27 08:30 ID:vtA1+nfJ
(゚д゚)シヌノハカンタン
78私はバカです。



           森の民になる。