雑談 喫茶店「ハミダシ者」 相談

俺は喫茶店「ハミダシ者」の店長てりやんだ

ここは悩める者達が来る喫茶店だ
荒らし？厨？何でも来い
俺は悩めるお前達を熱く歓迎するぜ
システムはこうだ
まず悩めるお客様がメニューから注文する
それを俺達店員が熱く丁重する
精神的に辛い奴には暖かく迎えてあげてくれ

現在は時給800(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ でバイトも募集だ
学生は親の許可あれば可能だ

では 開店

＊メニュー＊
悩めるアイスコーヒー 300(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
悩めるブレンドコーヒー 300(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
悩めるサンドイッチ 500(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
悩めるピザ 800(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
雑談ブレンドコーヒー 300(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

本日のスペシャル
野菜たっぷりスパゲッティ 1000(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

2

なんかわかんないけど、
好みのレスがもらえるってことですよね？

吉牛特盛は何(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ くらいですか。

なんとなく、１のトリップを考えてみた。
◆qF9VbZTERI : #*V*Eo[Bl
◆XiNTERIQ0Q : #7^!*(rNl
◆A4zC6TERIs : #lhgE!+Dq
◆AEBTERIM.. : #F}=mxT5p
◆34CrU2TERI : #LGｼvje!y
◆TERICK5qI2 : #biｦlGｦND

>>3
いらっしゃい
憩の場って事で考えてくれば良いから
そう考えても構わないよ
>>4
冷凍品揃えれば店に出す事は可能だよ
まず儲けないとね・・・
500(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ かな

>>1　おれはもうここの常連になった。>>1てりさん。いつもの頼む。

>>7
いらっしゃい
いつものミルクだな
愛用の哺乳瓶付けとくよ

ﾏｽﾀー、アイスミルク一つ下さい。

>>9
いらっしゃい
見ない顔だな
アイスミルク？
悪いがメニューに無いのは売って無いよ

うん、最近はスタバとかシアトル系コーヒー専門店が行き付けで
たまにはこういう「喫茶店」もいいかな〜と思い足を踏み入れたよ。。
じゃ、雑談ブレンドコーヒー1つください。。

>>11

お待たせしました ブレンドコーヒーです

脳内って事になるけど
まぁゆっくりしてってよ

取りあえず新装オープンおめでと〜
繁盛するといいね☆

　　_、_　　　　ｺｰﾋｰはﾌﾞﾗｯｸ　
（　,_ﾉ` ）
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E
.　　　 　￣
　　_、_　　　　　砂糖はいらねぇ・・・
（　,_ﾉ` )
　　［￣］'E　ｽﾞｽﾞ
.　　 ￣

　　_、_ 　　　　あんなもの・・・
（　 ◎E


　　_、_　　　　　豚がなめるもんだ
（　,_ﾉ` ）
　　　　　 　　　ｶﾞﾁｬ
　　　　［￣］'E
..　　　　￣

なんでありさ◆はそんなに大らかなの？

喫茶店でコーヒーのあとは居酒屋で一杯やるのが普通です。
愚痴りにいらして下さいマスター。


http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1066638913/l50

デブだからだよ

>>15
おおらか？そうでもないよ。。天然なのが大らかに見えるだけかも。。。

>>17
残念！ガリと言われてもっとポッチャリしたいです。

何カップですか？

ごあいさつだなぁ、てりさん。（笑）おっかいちょーが見えてるじゃん。あんたんとこは五店目か。はんじょーしてんな。

2カップです

なまこ酢酎杯ないのか？
俺んトコにはあるぞ。
俺の好物はナマコ酢。

いらっしゃい
ゆっくりしてってくれ

オシャレなスレですな

>>22
会長がここにいたら店開けられないじゃんか！

会長は挨拶回りにきただけです。

で、もう閉店ですか？

マスター
早速質問なんですけど（ってもう28）、
未だに毎日蚊が発生して寝られない。
そのため、夜間２チャンネルばっかなんですけど
どうすれば良いのでしょうか？。
はい、1000(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ、釣りは要らない。

ﾊｧﾊｧここで一服させてくれ・・・スレたて失敗しちまったい・・・

サンドイッチとコーヒーください

ﾏｽﾀー早く来てくださ〜い。　　お客さんでいっぱいで〜す。

(黒ﾟдﾟ)ノ皿あいよ！なまこサンドイッチ一丁!!
　　　　　　

なまコーヒーも出すかい？
うまいよ〜。
あん肝酎杯なんかもオススメ・・・・

は！！！？？ここ俺の店じゃない!?

バイト君だろ？
アルコールないの？

いらっしゃい
悪い悪い
開店の準備でろくに寝てなかったもんで・・・

>>28
蚊の何処が嫌い何だい？
音？吸われるから？
飛ぶ音が嫌いだったら耳栓して寝れば良いよ
俺も昔は音大嫌いで良く耳栓して寝てたっけなぁ

>>30
いらっしゃい
サンドイッチとコーヒーお待たせしました

>>32
手伝ってくれてありがとう

>>33
ゆっくりしてってくれ

朝食食べてくるよ
バイト君後は頼んだ

>>29
ぽこちんドコにスレ立てたん？

＞マスターさん
はじめまして。コーヒーください♪

>>38
いらっしゃい
ゆっくりしてってくれよ
今だと雑談可能だ

>>39
ありがと〜♪
マスターさんは、忙しいの？

>>40
今日は誕生日でね
それなのに暇なもんさ

そーなんですかぁ！？
おめでとーございます♪

誕生日を楽しもう♪

　　　　　　　　。 ◇◎｡ｏ.:O☆οo.
　　　　　　　。:゜ ◎::O☆∧_∧☆｡∂:o゜
　　　　　　 ／。○。 ∂（*ﾟーﾟ）O◇。☆
　　　　　／　　◎|￣￣∪￣∪￣￣￣|:◎:
　　　 ／　 　 ☆｡|..Happy Birth Day!!.|☆
　 ▼ 　 　 　 。○..ｉｏ.｡◇.☆＿＿＿＿| 。.:
∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:.


　　　　　　∵∴ﾊﾟｰﾝ!
　 ∧＿∧＼ξ／　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　∇　＜ てりやんさんおめでと〜♪
((（つ───つ 　　|
　 <　<＼＼ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿_） （＿_）
めでたいあげ！！

てりやんって美味しそうな名前…

ちょっくら邪魔するよ

ほぉ、なかなかイキな店の作りのようだねえ
開店祝い代わりっちゃあなんだが、ちと説教するとすっか


　　　　　　　sageろやお前ら！
　　　　　　　返事代わりにいっちいちageてんじゃねえよ！

んじゃ邪魔したな、また来っかんよ

(黒▼д▼)y―┛ﾟﾟﾟコーヒーと新しい彼女一つ。

悩めるブレンドコーヒーひとちゅ。おくれ。

ﾏｽﾀー誕生日おめっと〜♪

いらっしゃい
>>46
邪魔するんやったら帰ってやぁ
>>48
あいよ
さぁ全て語って綺麗になろうや

はみ出せ若者よ！はみ出せば見えなかったものが見えるようになるさ！

>>50
このばっかもんがぁ！！！！

＞邪魔するんだったら帰ってやぁ
だと？
お前そっくりの大坂の白痴のスレ騒動がやっと治まったってぇのに
ひょっとしてハンドルでも替えたってのか？

雑談自体が邪魔なんだ
ご近所の迷惑になるからsageんかぃ！

>>52
お前マジで帰れよ･･･

おじいちゃんお口くさーい

大坂て。大阪。
なんかねぇ、ほんと、全て語って綺麗にないたいっすよ…

>>54
それはね〜ポリデントしてないからだよ☆

ごめんよ〜。マスター後で、出前してくんねーかな？ 3軒向かいの｢伝説板｣っていうLIVEﾊｳｽなんだけど、 そこの｢TENSAW｣宛に、雑談ﾌﾞﾚﾝﾄﾞｺｰﾋｰ4杯、お願い出来ねーかな？

あ、ありさちゃん・・・・・。俺・・・・
前から、君の事・・・
す、す。す・・・・

















すごく親しみやすいコテハンだなー思ってたよ。

会長さん、告白未遂容疑で逮捕します！ガシャッ！！

あははは

マスター、俺がシャバにでた時・・・
コーヒーおごってくれよな・・・

じゃ・・・・

ここは深夜喫茶では無いのですか？

いらっしゃい
出前はちょっと難しいなぁ
俺のんちのコーヒーは出来たで飲ませるのが好きなんでな

>>52
いらっしゃい
あぁ〜 駄目駄目
大阪人ならこうしないと
「邪魔するでぇ」
「邪魔するなら帰ってぇ」
「あいよー」
「って何でやねん」

こ　れ　だ
>>62
悪い・・本当は24時間営業のつもりなんだが
昨日は少し用事でね・・・
バイト君が居ればいいのだが
俺も歳かな

早朝から来てみたが誰もいないようだ…
黒会長タイーホの件を手土産にしておこう

ようマスター・・
帰ってきたぜ・・・
俺、心改めるよ・・・・
マジメにはたらく、もう告白に手を染めない・・・

ここは失恋レストランです

あ、ありささん・・・・
俺、ムショ入って心入れ替えたよ・・・・
だから・・・俺と・・・俺と・・・

つ・・・つ・・・・















つまらない雑談でもしようか？

はいはーい。またですか‥
マスター、お邪魔してスイマセン。。。

ガシャッ！！
「会長さん。婚前交渉未遂容疑で逮捕です！当分、お天道様は拝めないと思っときなさい‥」

>>67 会長さん… 必死すぎだね… あんまひつこいと、アリッサベイベーは引くよ。

マスター、俺がシャバにでた時・・・
コーヒーおごってくれよな・・・

じゃ・・・・

>>67-68 おまいら、コントでもしたいのか！

黒会長さん・・・・
じ・じ・実は・・・・　　　　　前から・・・・か・・か・・会長さんの事を・・・

す・す・す・・・・・



















すけべな人だと思っていました。。。

あんたら、ニラ玉でも食べな。 美味いよ！

ありさへ
　　　（前略）と、言う事で今は刑務所で罪をつぐなっています。色々迷惑かけてすまない。
　　　ここでは鬼教官が・・・（中略）それでもありさの事を忘（後略）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人生刑務所にて、愛するありさへ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あなたの会長
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　

>>74 脱獄したいのか？ 早くアリッサに会いたいのか？ 方法が無い訳じゃねーよ。

会長に相手にされないんで、一人淋しく、牛丼食ってきます… 玉子はつけますとも… おしんこはいりません…

>>76

会長さんはさっきピアノ弾いて寝るって、落ちちゃいましたよ。オヤスミナサーイ♪

厨コテしか来ない･･･

>>78
ごめんね

刑務所で罪を償っているはずの会長の名前を至る所で
目撃するのは私の気のせいか・・・・。

>>81
仮釈放になってるからね
告白されたら通報してね

ようマスター・・
帰ってきたぜ・・・
俺、心改めるよ・・・・
コーヒー・・・奢ってくれる約束だったよな？

今日で閉店する事に決定したので
sage進行で

理由はリアルで念願の自分の喫茶店オープンする事になったから
今から忙しくなるので・・・って理由

ま、マジか。
おめでとう！
人生刑務所から出たらリアルでいくよ
もちろん喫茶店の名前は「南風」だろ？

店名は
「Cat's　Eye」
をキボンヌ

店長代理をキボンヌ

>>86
そのキボンヌって・・・何語？

フランス語だと思う。

>>88
それで、例の話はどうなったのよ？

>>88
ま・まさか、私をおちょくっていたんでは？

本気にするなよーｗ

>>91
本物？

名無しに本物も糞もないべ

>>93
この間の名古屋近郊に住んでると言ってた人？

んだがや。

>>95
私は本気にする人間よ。。。お姉さんをからかっちゃ駄目。。。w

この店潰れたの？

毎日寝て暮らしてる。こんなことでいいのか、不安。

ここは閉店したのか？

上げれば人来そうだけどねえ。。

店長不在のまま、開店。

k1

この店舗…
売りに出されているみたいだな…
なら、オイラが買ったぜ！
よし！スピークイージーにしちまうか…

さ〜て…
スピークイージー…
オープンするぜ！
馬鹿野郎共！

ﾌｯ…
ﾊﾞｰﾎﾞﾝ片手に気儘にやらせてもらうぜ。
…何か曲でもかけるか…
CDなんてそんな味気のないもんじゃねーぜ…
ﾚｺｰﾄﾞよ…
そうさなぁ…
ｵｰﾙﾏﾝﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾊﾞﾝﾄﾞの
「ﾌｨﾙﾓｱの奇蹟」でもかけるか…
大音量だぜ！

( ´Д｀)y──┛~
ﾌｩ…
相変わらず、
『ホットランタ』は名曲だな…

(`ヘ´)…
まだ来ねーのかよ！
板は…

(-"-;)…ﾑﾑﾑ…
本店が無期限の営業停止にされちまったぞ！
馬鹿野郎！
オイラが立てたのによ！
なめんじゃねーよ！

うぃーっす。
来たよ。

スレストって偶然とかたまたまとか
って理由もあるから
気にせずまた立ててもいいと思うよ。

>>109
よく来てくれた…
が、あんまり気分的には良くないな…
正直、…
いや、もう何言っても分かりません。
今、思考能力はゼロに等しい…
今ならチャンスだぞ。
オイラにムカついているだろうから、
どんな罵倒されても、反論も出来ないし、したいとも思わん。
正直ぶちまけるだけぶちまいてくれ。

>>110
いえ、あの、
ムカついてるどころか
反省中っす。
色々迷惑かけちゃったなぁ、って。
今回は明らかに俺が絡んだ訳だし。

で、突然スレストって聞いて
すごく驚いた。

あ、お邪魔します。
赤字続きで地上げされちまったぜ…

せっかくお客さんが来たのによ…(´･ω･`)

>>111
本音で罵倒しても構わないんだぜ。
オイラも反省してるよ…
優の言ってた通りかも知れない…
本当にオイラもやり過ぎたと反省してます。
すいませんでした。
あれは、本当に、オイラの独断でやった事だから、
会長、専務は全く関係無い。
むしろ、会長、専務はそういうのはやめようと言ってた位だから
あの二人は関係無いです。
勿論、ロムラーって人もだよ。
とにかく、オイラが一番の今回は騒動の元だった…
すまなかった…

>>112
専務…よく来てくれました…
当分はここが寝蔵です。
たまには、こんな地下もいいかも知れません。
オイラも少し調子にノリすぎてたかも知れませんね。

>>114
俺も反省してる…
肉にも謝らなければならないな…
スマン。

>>113
BGMとか言って面白がって荒らしたのを
反省してた所だったから。
顔出すの控えてたんだけど
その矢先にスレストでちょっとビックリ。

人肉はスルーでとかは
全然気にしてないと言うか。
むしろ、そういうの喜んでしまう人間なんで。

>>115
いや、マジで
そちらが謝る必要
全然ないです。

今回は俺の気まぐれでJに攻撃したから。

顔晒しスレもスレストになってたね。
やっぱたまたま目立ったスレがスレストされた
だけなんじゃないかな。

>>117
ま、このスレは廃棄に近いらしいから
自由にカキコしてください。
ルール等に縛るつもりは全く無い。
ま、オイラが言うまでも無いが…
ホント、御自由に…

>>117
いや、ホントに申し訳ない。
BGM扱いされて来なくなったのかと心配していたんだ。
雑談もできない空気になってきたから
建前でも大義名分を掲げてみたんだが
この有様だよ…

おかしな言い方だが、あのくらい祭騒ぎ起きないと
あのマターリ空気なままだったからな…
ホントに申し訳なく思ってる。

もしもし…何かｽﾚｽﾄ解除されてるみたいだよ？？？

(ﾗ´Д｀)y──┛~
ﾌｩ…
この店がオイラの憩いの場所だと知りし者は
そう多くはあるまい…
偉大なるオイラの
秘密酒場(ｽﾋﾟｰｸｲｰｼﾞｰ)…
ﾌｯ…
渋いぜ…

（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
フンｯ…
いろいろあるぜ…
この世は…
裏目裏目の人生よ…

オイラもいろんな事があったぜ…
大好きな彼女は逝っちまった…
借金はとんでもねぇ額だぜ。
けど…
ふざけんじゃねーよ！
そう安々とおっ死んでたまるかよ。
簡単に死ねる程、安っぽい生き方してきちゃいねーよ。
世の中の奴等、全部敵に回しても
図々しく生き抜いてやるよ。

オイラは昼飯を食い終わり、1時までのフリータイム…
ﾎﾟｯﾄのお茶を飲みながら聴く
『君はライダーマン』
う〜ん…
最高だぜ！
（´∀｀）ヘイ､ヘヘイ〜！

ここもライダーに選挙されたなｗ

>>125
いつの間に…w
しかし、何だな…専務…
サッカーは…嫌いだ！
一応、オイラはサッカー部だったが、捻挫を多発して断念せざるを得なかったよ。

(-_-#)…ああ…頭痛い…
調子が悪いねぇ…
風邪をひいたな…
それなのに…現場は…雨…
最悪だ…

…なんでどいつもこいつも去っちまうのかね…
オラァ、サミシイよ…

ライダー遅いな…

>>129
んがｯ！
専務、早！
さて…
ここでは、好き勝手にやらせてポコペンだぜ。

(ﾗ▼Д▼)y──┛~
ﾌｩ…
コーンスープが何故か飲みたいぜ…
焼きマシュマロも食べたいぜ。
減量中はきついぜ。
えっ？
曲を掛けろだと？
ﾌｯ…我が儘なﾍﾞｲﾍﾞｰだぜ。
じゃぁ…しゃあねぇな…
ジミヘンの『ｷﾘﾝｸﾞﾌﾛｱ』ﾓﾝﾀﾚｰﾎﾟｯﾌﾟﾌｪｽﾃｨﾊﾞﾙverだ。
有り難く聴きな…

しかし、客来ないな

ふふふ…
オイラだ。
有り難く拝め。
そして、我を崇めよ。

http://ez11.aaacafe.ne.jp/~zawanet/mailbbs/data/1071155691-031121_1706%7E01.jpg

昼休みの短い一時を楽しむオイラ…
昨日は頭が痛い上に雨、更に冷たさと
強烈であった…
今日は、幾分過ごしやすくはなっているな…
お茶をグビリと飲み、歌おう…
ラララ…ルルル…

懺悔。

あぁ〜神様！
今日は財布を忘れてしまい
崇拝する我が女神に金を借りてしまいました
あぁ〜あの傍で嗅ぐ香りに俺はクラクラ…

＿|￣|〇

はっけーんw
眠気最高潮でハーイテェーンショーン〜。
イエー！

さて、この場でも皆様に謝罪しておきます。
どさん、人肉氏、専務、会長、ライダー、ももさん、奈々資さん２名。ロムの方々（爺にJさんに○さんが居る事希望）。
迷惑かけてごめんね。お気遣い下さった皆様、マジに感謝。ありがとね。
皆ラヴ。お疲れさまでした。
あとももさん、まねしてゴメンね。
では、おちけつ。
もとい、おやすみ。

>>136
しろーとさんもどさんも誰も悪くないよ。
謝る必要など無いです。
でも、しろーとさんは大人だね。

いや、どは悪いと思うね。
あの発言は良くない。

眠い、風呂入らなきゃ、ちょっと目が覚める、明日返しちゃうからも一回パイレーツオブカリビアンを見る。
おかげでこんな時間だがテンション高いw
キャプテン-ジャック=スパロー最高だ。やっぱり最高。
いつもはおとぼけ、ユーモアに富むお間抜けちゃん。しかし、実はその皮を被った知略高い海賊船の長。
飄々としたそのスタイルは俺の目指す所でもあったりする。おわかり？w（マネです、痛い奴って言わないで。。。）

いつもは前向きでなんでも適当にがんばってる好青年。
しかし、実はその皮を被った・・・・（経歴に嘘はありませんし書いてる事もホントだよ）www
おわかり？w
見えてるもんがすべてじゃない。
深みは見せるな。進んで見せたならそれは偽りのもの。もう一つ深みを作っとけ。
単純明快明朗快活、その裏では、うまーく事が運ぶように動く人。これが俺。
てか、考えないで動いても結果的にそうなってる。染み付いてる、このスタイル。世渡り上手だが求めるものは金じゃない。
怖いのは、裏側に潜むその人の本質。これに尽きるよね。
俺をよく知るトモダチからは、「見かけよりずっと悪人」が俺らしい。
悪人なんて言うな、知略に長けると言ってほしいw
人の上に立ってぐいぐい引っ張る人間ではない。
そいつの傍らに居て、補佐をする参謀。それが俺らしい。
なんてねーwww所詮他人評価、貴方の評価はどうつくのかな？
さぁ、どっちがどっちだ？・・・・おわかりw？

DVD買おうかな・・・。スパローに惚れた２０の冬w

注※映画に大変影響されています。書いてて醒めたけど消すのもったいないからそのままカキコw
　　　やっぱり無理かスパロー。嗚呼単純・・・（泣）笑ってやってくれぃ、愛すべき愚か者の戯言。

さて、映画で上がりきったテンションも恥じ書いて吐き出して下がったし。寝るべ。
今になって、書き込みを押さなければよかったと・・・・切々と思う・・・・やっべ恥ずかしい。。。
ってか痛い。俺いてぇ。

・・・ね・・・寝るべ寝るべ・・・・

よいこの皆はちゃんと寝るように、間違っても徹夜で映画なんてダメだぞ。w

>>140
ホントに痛いっすね。
ごめん、正直な感想です。

ゴメン。来る前に謝っとく。
できたら＞＞139には触れないでそっとしといてください。はい。

あと人肉氏。大正解、普通の人ならそう感じる。テンパッテるとこんなんなる。寝ようマジに。
やけっぱちの徹夜＆映画ドランカー。。。
凹む。自分のバカさ加減に。
仕事乙。では。。。

>>141←コイツほどは痛くないから大丈夫だよ。しろーとさん

よっしゃ、俺もいっぺんぶっ倒れるかな。

ふー。
一服w
奈々士さんフォローすまん。

閑散としてるねぇ・・・
一人酒w

雑談、どうしようかホームの。
あのままだとまた停められちゃうかもしれないし。。。
禁止も出来ないんだよね、結果雑談で発散できるものもあるだけに。
相談以下、雑談以上の「癒し」がある空間なだけに何とも・・・。
ふぅ、売り上げが伸びてきただけに心配。

グラスが響く・・・・
煙は増える・・・・

心配は、しないでもイイかと思えてきたw
あとは俺の心配か。。。
あー、お休みがー。。。。。。
戦うものに休みナシ。がんばる自分ガ好きw
休みがないのはキライ。うぅ。。。

はい。
来週も火曜日は徹夜しなきゃな事が発見された！ココで愚痴る。
オイオイまたかーい。試験に徹夜で向かうんかい。。。
竹やりで戦車に突っ込むようなものだぁよー。エーン。。。
泣きが入ったら徹夜免除とかそーゆうのはナインか？
ないよね。。。

あ〜
徹夜してるときって時間がやたら長く感じる
あと光が刺さるようで痛いや

＿|￣|〇

ふぅ。どうなるんだか行き着け。
朝日が。。。。。光が目に痛いってのは当たってるかも・・・
卒験通るかなぁ、、、確認とかウインカーとか忘れないようにしないと。。。
今日は朝８時過ぎくらいまでと、午後２時くらいから８時くらいまで居たり居なかったりするかも。
寝ちまったらスマン。が、遅れてもレスはつけると約束する。
・・・・・誰とだ？

いろいろ見て回って事件の現場もハケーンしたわけだが。。。
いろいろな人がいろいろな思想を持っていろいろな精神状態で書き込んでたり読んだりしてるって事だわな。
だから時々のどんな発言が誰を傷つけたりするかわからん。って事まで考えて書き込む必要があるんだわな。
まぁ大体の人は考慮してると思うがね。。。しっかり相手見てのレス。

会長はそこら辺の考慮が足りなかったわけだわな。
人肉氏はそこら辺で怒ってるんかな？
まぁ会長が怒るのもまたそれが原因なのかもしれんが・・・。
あこまでウツ入ってる人に対しては鬼なレスだったように思うなぁ。
と、私的感想を書き連ねてみる。

ひそかに精神状態も含めて
感情の起伏がない俺としては
おなじようなしろ〜とと話すのは
ストレス感じなくてラクだよ
レスのキャッチボールがしやすいっていうのかな？
居酒屋は、立ち仕事しながら話しているカンジて言えばわかるかな？
ライダー（番頭じゃなくSSのときね）にもそうかんじるよ

乙。
卒験無事通過。やっぱり人間根性か。
すまん。寝てた。疲れが抜けん・・・また朝までがむばてくる。
それまでは駐在。

専務さんくす。
しっかりとそこらへんの考慮が出来た上で、
あとは面白おかしいレスが出来るようになることが大切なんかなー。
うーん。それは無理くさいなwキャラにない。

>>154
俺も同様だ。
面白おかしいレスは他にまかせるよ。
俺はクールらしいし…
2003コテハン批評で言われたｗ

私生活でもおもしろくないと突っ込まれてるw
ココでそんなことやってヒンシュク買ってる場合じゃないしね。

専務がクールかぁwまぁ冷静なのは当たってるよね。
用心棒の兄ちゃんよりも、やるときゃやる傘貼り浪人って感じだが・・・

しろ〜との私生活がなんか想像できん…

意外に寡黙な男だったりするのかもな



俺は…私生活から乱れきっているぜw
会社じゃ人妻の上司と笑いながら仕事
ウチ帰っても女にかまわずゲームして
休みの日には、別な女と御休憩とか
夜になれば、山道を暴走するか酒かっくらっいながらゲーム
日がな一日、朝から呑んでみたりもうぐてんぐてんだ

いちおう専門職だが、金はないし…
どうだ、しろ〜と？
傘張り浪人の真の姿だ

>>157
全然普通っすね。
それで乱れてるって…。

>>158
まぁ俺や君からしたら普通だけどねw
個人的にはしろ〜とには「これが普通」とはなってもらいたくないのさ

私生活？
う〜ん。。。
最近は・・・・

体調に気を使いつつ行けるようなら学科受ける。免許、車。ないと内定取り消し。ヒマがない・・・
日がな仕事のシフトに入ってる時は夜間から朝にかけてお仕事。
仕事中は雑談もちょっとしたりしながら仕事を完璧に遂行できるようにアンテナはる。まだペーペー。
帰って一人のときは２ちゃんに来たりゲームしたり、、、最近は夜働いてるから友達と遊んでないなー。
だいたい週一で日程が合ってかれこれ８年の付き合いの親友と遊ぶ。
と言っても朝まで近況報告ナリこれからどーしようかとか話したりゲームしたりカラオケ行ったり呑んだり・・。
また時間が合えば彼女の元へ。いまんところ固まって休みがないと辛いかもなぁ。。。
日がな一日何もしない日がほしいのは変わってない。。。俺の冬休みを返せー。。。
当然バイトなので金は無い。５万入って喜ぶ幸せ者。
寡黙ではないが知った仲とそうでない人とでは壁の作り具合がぜんぜん違うね。
親友といる時は「おもしろくない」ってお叱りを受けるw滑るんだよー。
でも「俺といる時のキャラでいればもっと万人に受けのいいキャラなのに」って言われる。
俺は自分を解ってくれて俺も解ってやれて、お互いに有益な友人関係以外は必要ないからそれはしない。
どーでもいいやつに嫌われても構わん。
友人は少数、女は彼女いるときはそれ一人、仕事とか人間関係が必要な時は速攻で打ち解ける、学校はコレに該当しない。
ってのが人付き合いのモットー。

想像ついたw？

>>160
サンキュ！
想像というか、たいへん親しみが湧く生活を送ってるね。
車と免許がないと内定取り消しってことは…
俺の従兄弟もそんな仕事しているんだが、
若い頃に免許取り消しになって、一年間自転車で頑張ったんだってよ。
それが功を成して、その会社の上司に可愛がられ出世したよ。
ま、参考にでもなればｗ

いや専務、別にいいだろ専務と専務の周りがそれで滞りなく回ってるんなら。
俺のイメージでは専務は「やるときゃやる傘ハリ浪人」であることは変らんよ。

まぁ立派な不良社会人w
不良ってのはやる時はやるから。周りに感化されないで自分でやる時って感じたら確実に。
普段は適当でいいだろw

あえて言うなら休みの日は本命を可愛がってやってもいいんでない？
ずっと一緒だと嫌になるけどそれでも失ったらすごく痛いよ。
でもやっぱり。別に普通だと思うぞ。

スマン。＞＞162のは＞＞159アテ。

自転車じゃ俺道端で凍死したり干乾びたりしちまうよーw
移動距離は受け持ちによっちゃ半端じゃないから。。。
免停食らったらクビにされちまうんだ。
どんなに上級の地位に居ても、移動が必要な地位に居る奴は。
きぃツケよ。

本命か…
今、誰が本命かわからなくなってるからなぁ

ずっといっしょにいた女が何年か前に浮気、いや、本気かな
その証拠を見つけてしまったらしろ〜とはどうする？

俺は猜疑心を持ちたくないから感情をすべてリセットしたよ
まっさらにさ
そしたら、他に気持ちが向いてしまった。
しかし、相手とは遠距離、おまけに彼氏？付き。
とりあえず他の女で憂さ晴らし。
そんなカンジさ。

>>159
いや、だから
キミにとってはそれは乱れてる生活なんでしょ？
でもハタからみたらそれ全然乱れてないから。
限りなく平凡。
理解できてる？

>>165
理解できてない。
ほっとけっw
以上。

>>166
じゃあもっと分かりやすく言うね。
すっげー平凡なのに
勘違いして「自分って特別」って思わない方がいいよ。
恥ずかしいから。
OK？

さ〜て…
ｺﾞｰｲﾝｸﾞﾎｰﾑするかね。
ところで…
普通というのは何処までが普通なのかね？チミ達？

>>168
普通＝普通のこと。
普通じゃない＝普通じゃないこと。

>>167
OK、OK。
平凡なのくらいわかってる。

>勘違いして｢自分って特別｣って思わない方がいいよ｡恥ずかしいから｡OK?

そっくり返すよ。OK？

＞＞164専務

問いただし、事実の有無、その後の動向の確認をして。
現在の気持ちが誰に向いているかも明確にする。
使えるものは人も金も全部使って現在のその女の身辺を洗う。時間は大丈夫だろう、寝れなくなるから俺は。
現在の状況と、その際の回答、回答の仕方、洗った結果からその情報を信用できるものかどうかを自己の中で決定する。
信用できると思った際はその自分の出した答えに基づいて行動する。付き合っていく。
信用出来ない際は好きにしたらイイ。切るも欲のはけ口にするのも、同じような傷を与えるのも。
自分の中で納得できる状況にする。そうすれば自分の中でイロイロな感情を引きずらない。
疑心を抱きながらの付き合いは不毛だ。傷だけが増える、お互いに。
一度目は許せる確立大。二度目は無い、即刻切る。同じ過ちを何度も繰り返す馬鹿はいらん。
俺はこうする。まぁよっぽど大事な女だった場合だが。

自分の感情を押し込めてもいずれあふれ出てくるのは確実だから、そのつど答えを明確にして納得しないといけない。
そのときの感情に吐け口を、自分の行動に納得できる理由を、作らないとどっちの事も自分に返ってくる。
最悪たとえ相手を傷つけても、自分がされた事に対してのツケは払ってもらう。のもアリだと思う。
いつまでもそのときの感情にとらわれるのはもったいないし。
煮え切らない行動も、自分の為、相手の為にならない。
と思う。

人間誰しも気の迷いがあったり、当たり前にある愛情よりも新しい恋心に流されたりする。コレは仕方ない。一度は。
無いものねだりでどっちもほしいってワガママさんだったら浮気のほうにくれてやれ。
そんな奴とでは将来うまく行くはずが無いから。

長文スマン。

>>169
そうするとだ…
肉は自分を普通と思ってるのか、
それとも普通では無いと思ってるのか？
その辺、差し支えが無ければ教えてもらいたい。
これは別に変な意味は無いよ。
ただの疑問。

>>170
＞そっくり返すよ。OK？
すげー普通の返しだね。
才能ゼロ。
「俺の生活は乱れてるぜ」だもんなぁ…。

>>172
自分の生活環境は普通じゃないですね。

>>しろ〜と
さんきゅ。
ま、大丈夫さ。
俺もそんなのは慣れてるからさw
だから、好きにさせておくつもりだよ。
何年も前のことだから今さらって気もするしな。
女不信は今に始まった話じゃないしよ。
誰と付き合っても、誰と寝ても
誰一人、本命ではないってだけさ。
さんきゅな。

肉もさ、今さらなんだけど
俺、君の「乱れ」や「普通」を聞いているわけじゃないからさw
だから、俺はほっとけ。
な？
無駄にレス重ねても意味はないから。

>>174
なるほど…
だが、オイラはその、
『普通』という物こそ
くせ物の様な気がする。
肉が研究のところで言ってた宗教の話、あれと同じな様な気がする。
その普通の奴と普通でない奴、互いに向き合えば
普通だとか、普通じゃ無いと言えるが
ハタからみれば、どちらも普通であり、普通じゃ無いとも言える。
オイラは元々、普通なんて物は存在してないと思う。

>>176
うーん、的外れなコメントだなぁ。
俺“自分の乱れや普通”についてなんか言ってないから。
キミは特別な人間でもなんでもない
普通の人間ですよ、って言ってるアルよ。


>>177
俺が言ってるのは
平凡なのに特別だと思ってる奴は
恥ずかしいよってことなんすよ。

キミらって
メチャクチャ有名な誰でも知ってる音楽（この部分映画でもマンガでもなんでもいいや）聴いて
「こんな曲知ってる俺ってすげー」って思ってる節があるじゃないですか。
それってハタからバカ丸出しだから。

黒会長んとこの馴れ合いの酷さは
ちょっとヤバイんじゃないの？
社交辞令名コメントばっかり。
全然前に進んでない。
自スレで暴言禁止してるくせに
他スレでは会長自身暴言まがいの発言してるし。
キミらそれでいいんだ？
すっげー自己中だね。

＞＞しろーと

＞754 名前： しろーと [sage] 投稿日： 03/12/17 21:28 ID:PTkeVPl+
＞あ・・・・俺が居る。。。嬉しいもんだねー。
＞載せてくれた奈々氏さん、まとめの際に外さないでくれた板さん。
＞あんがとねー。さんくすです。
＞批評が聞きたいな。テクノさんてくのさんの。
＞今後の行動の指針になったりならなかたりw
＞って言ってみる。

オメーもさ、
雑談やめろって言われてるスレで
雑談コメントすんなよ。
丁寧なアイサツだったらなんでも許されると思うなよ。
お前らホント有害。
でも自分では理解出来てないんだろうな。
「なんで、僕が責められなきゃいけないんだ」って。
あー、すっげータチ悪いね。

まず、一に。
専務が自己を特別乱れているんだ、と回りに触れ回るというのは的外れ。だと思う。
自分を自分で見て、自分は乱れていると思い、俺に「こうはなるなよ」と言った。
それだけであるから、「自分は他人に比べ乱れている」という事は言ってない。ように見えた。
あくまで私見。

二に。
「馴れ合い」の定義がよくわからない。
それと、身内で愚痴のこぼしあいはするなと言っているが、利用者である以上吐き出して楽になるならばいいのでは？
現在の人生相談板の状況から見てOKかとも思ったんだが。
まぁ細部は本スレに書いたけど、読んだ上で批判しているものとして書く。

三に。
批評部分以外は読んでないから解らんかったが。
ざっと見てきて（１−１００ほど）雑談禁止がうたわれているように見えなかったからいいんでないの？
AGEしたなら言い分もわかるが、SAGEであるし。
その雑談禁止発言が多くの人から上がってるのか見てくるから時間をクレ。

>>178
そうか？
オイラは別に思わないけどなぁ…
ただ、ま、オイラは音楽好きだからね。
そういう話になると、遂、乗ってしまうのはあるよ。
それに、オイラに関して言うならば、
オイラの好きなミュージシャンは実際にあまり知られてないみたいだしね。
それに、煽り返しで言うんじゃ無くて
今の肉の発言通りで言うならば
肉の言ってた、トランス系？の曲だっけ？
そういう話も当てはまる様な気がするんだけどな。
実際、オイラも、あん時はﾏﾙさんだったかな？は知らなかったしね。

>>179
その事に関しては何とも言えないな。
と言うのも、あれは会長と板さんの私的なやり合いな訳だから、
他者がどうこう言うのもどうかなと思う。
ただ、オイラはとりあえずは自スレが大事という考えで行くのは
当然だとは思う。
ただし、だからといって他のスレで暴言吐いてイイ訳は無い。
それは肉の言う通りだと思う。
馴れ合いに関しては難しいよ。
と言うのも、例えば
今、Ａさんが発言した言葉に皆同意する。
これも馴れ合いになっちゃうのかね？
たぶん、居酒屋の感じはこれに近いと思うんだけどな。
それと、自己中に関しても、
肉も嫌がる相手にバンバンコピペしたりするのは自己中なんじゃないかな？

まだ人肉なんか相手にしてるの？
こいつ自分主観でしか物言えないから。
相手にしなくていいんじゃない？
キモイと思う。自己中もいいとこだよな。

>>182
＞オイラは別に思わないけどなぁ…
それは何故かと言いますと
キミが音楽について大して詳しくないから、かと。

危機感がまるでないってことは
気づいてないって事だよね。
ハタから見てたら
あのスレは馴れ合いの産物でしかないよ。
イノムも言ってたじゃん。
「何がどう馴れ合いなの？」って言ってる時点で
末期的だと思います。
なんでマルがあのスレからいあんくなったか理解出来てる？

大真面目に質問。
キミらはなんであのスレにいるの？

>>180
おいおい！肉よ！
それは君は言えないよ！

686:人肉@ ◆ACiD.EELGA 12/16 23:10 8R4u2VYv [sage]>>685
ありがとう｡
読んだ｡
あの評価はおかしいだろ｡

15:人肉@ ◆ACiD.EELGA 12/13 01:43 xOygXVaZ [sage]>>14
そんなん人それぞれだろ｡
ｵﾏｴの普通がみんなの普通とは限らないんだよ｡
あと､ｵﾏｴが普通だと思ってるからって
それを人に押し付けちゃだめだよ｡

これは明らかに雑談であり、社交辞令でもあるだろよ。
違うかい？

>>185
あのー、社交辞令って意味分かってますか…？

上のは“とある固定の評価がおかしい”と言う
批判のコメントです。

下のはアドバイスなんだけど。
どこのスレか忘れたけど。

しかもしろーとのは
批評スレの主が散々「雑談は止めてくれ」って警告してんのにも
関わらずあの書き込み。

いや、しろーとが「俺は荒らしコテだから」て言うんなら
別にいいけどさ。
無意識に板を荒らす奴って
タチ悪いと思う。マジで。

>>肉
おまえの方がタチわるいよ？
自分で解ってないみたいだね。
ま、頭おかしいヤツってのは
すべて自分が正しいと思ってるみたいだから。
マジでキモイ。ホント自己中って嫌だね。
あんたコピペ荒らし？レベル低いよ。
もう相手にしないからレスしなくれいいよ。

人の振り見て、我が振り直せ。

>>189は肉に対して。

>>184
肉さ…
矛盾しまくってるよ、君の発言は。

>それは何故かと言いますと
ｷﾐが音楽について大して詳しくないから､かと｡

オイラから見たら君の方がよっぽど
『俺ってこんなに音楽知ってるんだぜ〜すげ〜』
としか見えないよ。
誰が見てもほとんど同じ様な印象しか受けないと思うね。

それと…

>なんでﾏﾙがあのｽﾚからいあんくなったか理解出来てる?

じゃあ何かい？
君はそれを知ってるのかい？
オイラはマルさんから直接に聞いたがね。
ただし、それが本当なのかどうかは、マルさんしかわからない事だし、
その問題を出す事自体、全然関係無い的はずれな事としか思えないがね。

>>191
＞『俺ってこんなに音楽知ってるんだぜ〜すげ〜』
うん。だって俺音楽詳しいんだもん。
しょうがないじゃん。
俺の人生それが全てだし。
好きとかのレベルじゃないんですよ。
俺と音楽の繋がりって。

＞じゃあ何かい？
＞君はそれを知ってるのかい？
ああ、ごめん。
それじゃあ「なんでﾏﾙがあのｽﾚからいあんくなったか理解出来てる? 」の
一文取ってもう一度>>184の文章を読んでみて下さい。

えー、最初から最後までまったりしっかり一文逃さず見てきたつもりなんですが・・・・
雑談禁止があのスレナイで完璧に提示されているようには見えない、
１さんおよび評価人さんからうたわれてないぞ？スレ外で言ってるとしたら知らん。
見逃しあったらコピペ張ってくれ「批評スレ内に限り」。したら以後の文章は全部取り下げて謝罪する。

まぁ基本的にしないのがいいんだろうけども、オマエも雑談してんじゃん。
まぁ人肉氏の自己判断では批評に入るのかもしれんが、そうわ見えん発言も多々あり。
スレヌシおよび現評価人であるテクノさん2名が禁止してるんじゃなくて、
オマエがスレが終わる前にもっと評価が見たいから余計な発言でスレを埋めるな、というようにに受け取ったがいいのかな？
オマエも埋めてるんだがな。残り少ないから雑談禁止と「勝手に思い始めた」オマエの意見を押し付ける前に、
自分の行動を見て物言ってね。
あんたの意思がどうあれ俺はこう受け取ったから。
ココまでは取り下げます。

おそらく文章からは不用意な「ごめんね、ありがとう」発言は余計な発言を呼ぶかもだから止めれという事も受けとれるね。
ホームではいいけど外でたら有害。
これは以後気をつける。有益な発言あんがと。有害スマン。
コレも違ったらスルーで。

あと、俺と人肉氏のやり取りに対しては何も言わないでいい。波紋が広がるのはイクナイから。
専務会長らは本スレでお客に対応、もしくは自分へのカキコに対して返事（任意判断）にしてくれい。
壁に耳アリ障子に目アリwだよ。

>>192
それはもう完全に自己中な自分の考えを
押しつけてるだけじゃ無いの。
君が音楽どれ位好きだろうと詳しかろうと、
それと他者の発言に何等関係性は無いでしょ。
それこそ、君は理解しなさいよ。

それと、何であのスレに居るかって？

別に…好きだから。
あそこに来る人達の書き込み見て、
書き込んだりしたいから。
ただし、それは他のスレも一緒だよ。
自分の気にいった物ならね。
君は違うの？

人肉氏＞＞
もしよかったら、
この人生相談板で多くの相談者が訪れていて、雑談が何一つ行われていないスレがあったら教えてほしい。
やだったらスルーで。

>>194
あのー、アナタが
「じゃあキミは音楽について詳しいのか？」的なコメントをしたから
それに付いて答えただけなんですが…。

＞別に…好きだから。
好きだから。
なるほど。
スレのことはなんにも考えてないんだね。
自分が好きで楽しいから
スレはどうなっても良いと。
なるほど。

人肉氏＞＞
全面的に俺の＞＞181と＞＞193の言い分が正しかったと見るがいいのだろうか？
ちなみに文章の分け方は行間で区別してるんで。
違ったら意見お願いします。

197つけたし。
あと、文句あるならこっちで言ってくれねぇかな？
わざわざあっち行かんでもココに居るし。
ここなら迷惑かからんのは解りきってるだろよ。
迷惑だって解っててやってるなら謝っても確信犯だろが。
批評形式でお願いします。自分で言ったことだろ？守れや。

>>196
いや〜全くもって意味不明なんだけど…
散々こちらに問い質して、こちらがそれに答えて
こちらの問いにはそんな答えじゃ正直、ガックリだね。
君はその時の人の気にいらない発言だけを
リストアップして、そこから追及していくみたいだけど
それは君も全く同じで粗ばかりなんだよ。
だって、そんなに黒スレが嫌だったら来なければいいじゃない？
他にもたくさん、君が望む様なスレはたくさんあるんだしさ。
だって馴れ合いして迷惑掛けてると判断するのは
君では無いでしょ？
削除する人達が判断する事であって、
君がそれを嫌うなら別に無理して来なくていいよってただそれだけでしょ？
それに君の台詞は、
一度だってあのスレで書いた事の無い人が言える言葉であって
全然、君が言っても説得力が無いんだよ。
君の良く書く
ぱっぴぱぴ、むいむい
そんな言葉だって雑談の一部だよ、君の言う通りならね。
オイラは嫌いじゃ無いけどね。
面白くて好きだけどさ。

肉の香具師、>>184で「ｲﾉﾑ」だって。

必死だなw

>>199
＞だって、そんなに黒スレが嫌だったら来なければいいじゃない？
だから行ってないじゃん。
あのスレはこのままじゃダメだよって言ってるアルよ。
自治っつーか。
俺、全体を見て言ってんの。

肉。
じゃあ俺の意見が正しかったって事で。

一句
　　勝てないと　尾を巻き逃げる　弱い犬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しろーと


正直、オマエにゃがっかりしたよ。。。

>>201
来ているじゃんw
よく言いますね〜…
たまげだなぁ…
君はもう少し自分の書き込んだ発言に責任を持ちなよ。
あまりにも幼稚すぎる。
考えも、やってる行為も。
全体の事を考えてるなら、尚更、自分の発言に責任を持たないと
言ってる事がさっぱり意味不明だし。
もう一度、人生板のルールも含めて最初から読み直しなさいよ。
それからだよ、君が意見を提示出来るのは。
そもそも、黒スレで
仕事の愚痴を吐くな等言ってたが
君は何処からここに書き込んでいるのかね？
その自覚すら出来ない人が、自分の物でここに来ている人の非難を浴びせるなんて有り得ない話なんだよ。
分かるかね？君は？
他人のふんどしで土俵に上がって相撲をしてるんだよ。
それを自覚してるならいざしも
全く感じていない君に他人に対して責任を追及するなど、到底出来ない事だよ。
理解しました？

>>203
ねえねえ、書くなら
意見についての反論を書いてくれないかな。
でないと、どんどんテーマからずれていくんで。
とりあえずキミは黒んとこのスレがあれで良しという事だね？
あと、黒の他スレでの態度もOKと？

お互い批判のない、なぁなぁなスレは
いずれ腐っていっちゃうよ。
今はいいと思ってても。
キミらはあのスレで何がしたいの？
なんで人を呼び込みたいの？
呼び込んでどうしたいの？
目立ちたいだけ？

＞＞205
キミ「ら」とあったので答えとく。
各々で違ったりするかもだけど、俺はこう思ってるしこう行動していく。

１＞＞キミらはあのスレで何がしたいの？
この板へ来る人間（コテハンも自分達も含む）が、
愚痴を吐く事により多少でも楽になったり、
相談による回答で多少でも何かこれからの指針となりえたりする事を希望してスレ内で行動している。

２＞＞なんで人を呼び込みたいの？
上記の活動理由に基づいて、より多くの人にそういったものを提供できるように呼び込みをしている。

３＞＞呼び込んでどうしたいの？
愚痴を吐く事により多少でも楽になったり、
相談による回答で多少でも何かこれからの指針となりたい。
ようは相談者がスレに来た時の現状よりも少しでも改善されてほしい。
あくまで希望、そうなるように行動していく。スレ内も改善していくし、俺は自分の有り方も改善していく。
「相談」と言うカテゴリにとどまらず「愚痴」を吐く事により得る「楽」も希望の中に含む。

４＞＞目立ちたいだけ？
答えるまでも無いですが、違います。

以上。

さて、一通り開店作業も終わったしヒト段落もついたからね。
遅いが＞＞175　返事
本命となる人が居ないのは辛いかな？まぁ大丈夫って言ってるんだけどね。。。
辛くなければ聞き流してね。あと、結構予想でレス書いてるから、的外れでも流してくだされ。
当たってても痛かったらいいよ。何かを得てもらえたらそれでいい。

根底にある女不信が改善されればいいわけだろー？
今の専務の状況から見て常に女不信が続くのはまずいんじゃないかな？
おそらく騙され続けてきたってのが根底にあると思うんだ。外してたらスマンが。
女性遍歴は多そうだしwその分修羅場も多かったはず。
でも、
一番いけないと思うのは
「何年も前の事だから」って事実の有無も自分の感情も相手の気持ちも確認せずにないがしろにして流してたら、
いつまでたっても専務の本命は現れないだろよ。
これもおそらくだがそういった状況に慣れすぎちゃってて「もういいや・・・所詮こんなもんだ」って諦めてるんでないか？
あと、自分は痛くても相手は痛い思いしてほしくないってのもあったりするかも。これも外してたらスマン。
そうやって流してたらいつまでたっても「雨降って地固まる」って状況にはならんし、
その状況がなければ両者の関係が成長するのは難しいと思うぞ。
逆に浮気されたってのは「相手にとって専務の方が大切だ！」って気づかせられるチャンスでもある。キツイけど。
そうなった時に「専務が浮気されてもまた信じてあげれるくらい大切な女性」となって、
　　　　　　　　　「相手は他人と比べて改めて専務の方が好き」ってなって。再確認してまた二人で歩くってなるんでないか？
いつも専務が言ってるとうり、諦めたらそこでオシマイ。なんでもね。人間関係も。
もう一歩突っ込んでみてもいいんじゃないだろうか。

まぁ、俺もそうなった時にこうできるって自信は・・・ね。
そうなるように生きていくー。体現するのは難しいよな。。。

>>207
わざわざ朝早く申し訳ない。
おおむね当たっているんだなぁ。
俺、昔から家族、親戚、友人達には
「おまえは家庭を持って幸せになるタイプではない。」
と言われるんだぜ。
風俗とかも好きじゃないし、女を養うつもりもないし
ましてや支えあうなんて考えられないなｗ
また、こんな女不信の俺に限って、女を口説く技術だけは身についてるし…
黒でみのさんが「女の考えていることが手にとるようにわかる」みたいなこと言っていたが
俺もそのカンジはよくわかる。
わかるゆえに裏が読めてしまい、内心気づいているくせに
知らないフリして無邪気に装い、無意識に女の心のツボをついてしまう…

根本的に
「女を養うつもりもないし ましてや支えあうなんて考えられないなｗ」
で専務がうまく回ってて特別苦しんでるわけでもない、
ってんならこれ以上言う意味は無いんだがねー。
俺の目にはそうは見えないし。

内心気づいているからこそ、痛いとこまで突っ込んでその関係に真の安定を望んでもいいんでない？
俺はそうするしそうしてるよ、必要に応じて。
その上で自分に心地いい女性であるかどうかを見極める。ってか合わなきゃ離れてくようになっちゃう。
ま、その他の素行は自分と相方であるヒトに痛くないよう、ばれないようにねw
あとは自分に正直に生きてりゃいいさね。

あとイラン世話かもだが、意外と外れてたりするかもだからねw

心地いいか…

根本的に女といても心地よくないのが、一番の欠点かなｗ

俺が苦しむというよりは、苦しんでいる女はほっとけないが
そのために自分の無力さ、そしてほっとけないクセに信用できないというジレンマに
悩むというのが一番大きいな。
俺がほっとけないから、相手は俺にすがってくるが
すがってきても気持ち的にも技術的にも救えないし
なによりもそんなに期待込められても応えるだけの余裕がないのよ
なのにこの13年間、性的に女には困ったことがないのは不思議でつｗ

あ、あと相方の浮気を確認しても
俺のほうが100倍はしてるからなんとも追求しがたいのが本音です

浮気されるほうも問題あるわけだしな
だから、見なければよかった真実ってのを痛感したのさｗ

にゃるほどねー。。。

じゃあまずは「苦しんでる女はほっとけない」って所からだな。直すとしたら。そしたら悩み苦しむ事もない。

これは専務の問題だなぁ。。。
あとは、『自分が行った業はほぼ必ず形を変えて自分に返ってくる』とだけ言っておこう。

まぁ苦しんでるトコに、ちょうどよく王子様が現れんだから困る事無いのは当然だわなw
ちえー。いいなぁ。。。ちーと羨ましいぞw
３日くらいならいいなー。そんなのも。
俺は目当て以外には目がいかなくなるからなぁ。。。

そろっと落ちる。飯食って寝よう。
専務仕事がんばー。

>>212
サンキュな。そして、おやすみ。
しろ〜とも身体壊すなよ
夜から朝まで働いて身体壊した奴知ってるからw

>>206
あのスレを少しでも良くしたいと
“本気”で思っているなら
キミら常連は消えるべきだろ。
なんだかんだ理由つけて
ホントはテメーの馴れ合い場所を作りたいだけだろ。

本音で話さない奴って
全然伝わってこないよね、やっぱ。

目立ちたくない、という奴が

＞754 名前： しろーと [sage] 投稿日： 03/12/17 21:28 ID:PTkeVPl+
＞あ・・・・俺が居る。。。嬉しいもんだねー。
＞載せてくれた奈々氏さん、まとめの際に外さないでくれた板さん。
＞あんがとねー。さんくすです。
＞批評が聞きたいな。テクノさんてくのさんの。
＞今後の行動の指針になったりならなかたりw
＞って言ってみる。

こんな発言はしないと思います。
本音で話せない奴は
人の相談に乗る資格なんかねーよ。
オマエはクソもみてーな弟と
オナニー合戦でもしててくれねーかな？
迷惑なんだよ。
ホントにあのスレのこと思ってんなら
あそこから消えろ。

＞214 人肉＠ ◆ACiD.EELGA sage New! 03/12/18 14:33 ID:6s097XJf
>>206
あのスレを少しでも良くしたいと
“本気”で思っているなら
キミら常連は消えるべきだろ。
なんだかんだ理由つけて
ホントはテメーの馴れ合い場所を作りたいだけだろ。

あのスレが一番良くなるには、てめぇが来なければいいだけ。
そして、常連コテに絡まなければいいだけ。
理解できる？


＞215 人肉＠ ◆ACiD.EELGA sage New! 03/12/18 14:34 ID:6s097XJf
本音で話さない奴って
全然伝わってこないよね、やっぱ。

他人を傷つけることしか出来ない奴って
全然説得力がないよね、やっぱ。

＞216 人肉＠ ◆ACiD.EELGA sage New! 03/12/18 14:51 ID:6s097XJf
＞本音で話せない奴は
人の相談に乗る資格なんかねーよ。
オマエはクソもみてーな弟と
オナニー合戦でもしててくれねーかな？
迷惑なんだよ。
ホントにあのスレのこと思ってんなら
あそこから消えろ。

本音どころか、さんざんしろ〜とに理論で負けて
消えたと思ったら今度は本人じゃなくて弟叩きか、おい？
迷惑なのはキミ。
ホントにこの板のこと思ってんなら
２chやめなさいｗ

>>217
昨日も今日も、一度も行ってませんが？
俺が何を言いたいのかまるで理解してない…。
バカは疲れる、ホント…。

オマエは自治スレの金融166のコメント
よく読んだ方がいいよ。

>>219
はいはい、おまえも俺に理解させられないんだから
たいした頭持ってねぇな
でもってそれか？
めでてぇな、おい。

はぁ。トコトン絡むね。
勝てない時はスルーの癖に。ようやるわ。
まぁいいけど。
ヒマあるから相手してやるよ。

まず、
「目立ちたいだけですか？」この質問に込められている文意は広く受け取れるわけで。
個々が目立ちたいだけ、スレが目立ちたいだけ、とも受け取れる。
その際この質問以前の質問はスレとしての行動指針についての質問であるため、
「（スレが）目立ちたいだけ？」と受け取れる。
個々に対してその質問をする時はしっかりと文章を考えて誤解のないようにしてください。
そして、目立ちたくないではなくて「目立ちたいだけ？」という問いに対して「違います」であるという事を
履き違えないでもらいたい。『目立ちたいだけであのスレを営業しているのではない』という事。わかった？
そして、
「馴れ合い」については自治で言っていたとうりだろ。
現段階では「身内のみ」でやってるわけじゃないってのをご理解頂きたい。
あえて言えばお前が営業妨害しまくってるせいでお客は減ったかもしれんがな。
あれはこれ以上やったら自治に持って行きます。
「当人ら以外の第三者に迷惑な行為」になりえるかはワカランが、
まぁアレで「俺らスレ在住人以外の人（これを第三者という、わかってるか？）」が
愚痴を吐きずらくなったということも考えられるんでな。
もう一度
「コピペによるスレの中傷行為は第三者の迷惑になりえている可能性があるので、コレ以上するようなら自治へ持って行きます」
わかった？

もう一つ。
お前に信用されようと信用されなかろうとこの方針でスレが進んでいくのは変らない事である。
信用できないのも多分に私怨が入ってるよいうに見えるが、
晴らしたいなら個々に対して絡んでクレや、あんまり当スレを知らない人生相談板利用者に
あらぬ言いがかりを吹聴することでウチのスレで築いてきたものをなし崩しにされてるの。
「私怨であるならばいくらでも個々に対して絡んでくれ、ただ、スレナイのルールは守ること」
わかった？
最後に、
俺のことはいいよ。
ただ『クソもみてーな弟』こうやって、今中傷したのは「第三者」である事を忘れんなよ。
俺がいやなら俺に来い。相手になってやるって。どうせかてねーだろうけど。
わかった？
つけたし
専務さんきゅwでもお店ヨロシク。俺は大丈夫だぁ。

>>221
＞あえて言えばお前が営業妨害しまくってるせいでお客は減ったかもしれんがな。
＞あれはこれ以上やったら自治に持って行きます。
ん？？？
俺、昨日も今日も、一度もあのスレに行ってませんが？

＞「コピペによるスレの中傷行為は第三者の迷惑になりえている可能性があるので
＞コレ以上するようなら自治へ持って行きます」
ん？
これ以上もなにも
俺、昨日も今日も、一度もあのスレに行ってませんが？

なんについて言ってるのか謎。
脳内の話？

>>222
あのスレの事を本当に思ってんなら、
本当に悩んでる人の手助けをしたいのなら
一度、キミら常連あのスレから消えてみ。

＞＞223
自分のやってる事忘れたか？
「スレ外での当スレの中傷行為」と言わねば解らんか。
ではもう一度。
あえて言えばお前が、他スレで当スレの営業妨害しまくってるせいでお客は減ったかもしれんがな。
あれはこれ以上やったら自治に持って行きます。
「当人ら以外の第三者に迷惑な行為」になりえるかはワカランが、
まぁアレで「俺らスレ在住人以外の人（これを第三者という、わかってるか？）」が
愚痴を吐きずらくなったということも考えられるんでな。
わかった？

＞＞224
俺らを追い出す前に、
オマエがウチのスレで愚痴聞いたり相談乗ったりして常連を感化させてくれませんかね？
似たような事を自治側にも言われたの覚えてないの？
ではもう一度
『常連に対して出て行けという前に、積極的に相談や愚痴聞きに参加して常連を変えてください。』
わかった？

>>225
営業妨害？中傷行為？
すげー言い掛かり…。
つか、意味不明。

＞俺らを追い出す前に〜
あのスレを一番良くする方法は
キミらが全員消えることだね。
それしかない。
そｒほどヒドイ状態。

＞＞
周りの目がどう光ってるかってのはわからんわな。
ま、自治側に持って行ってみたら解るさ。
答えを出すのはあちらさんだから。

＞＞
まぁ、好きに考えたらいいさ。
口先だけで言ってないで実際に働いてみたらどう？
嫌ならいいけど。

>>227
＞答えを出すのはあちらさんだから。
あのー、自治って皆が話し合う場所なんすよ。
別に裁判官とかがいる訳じゃないんで。
あちらさんじゃなくて、僕らが皆で考えて
話し合う場所。

はいはい、だからね、
論争の中に居る当人ら同士ではない他の人から見たときにどう写るかってのをハッキリしてくれんのは
自治の方であるといってんの。
わかった？

んで、うちらのスレでの行動とか指針についてはもう言う事無いんだね？
こっちの提示した物が理解されたとしていいんだね？
あったらどーぞ。言ってみな。

>>229
こっから消えるか
あのスレから出てこない、かの
どっちかにしてくんねーかな？
黒の厨っぷりは
キミらの目には映ってないんだ？
随分都合のいい目してんね。

>>人肉
おまえにそんな権限ないから。
まだわからないの??
どっちかにしてくんねーかな？じゃねーよ。
おまえ自分の会社のＰＣで無料複合掲示板サイトに来てるだけよ？
よくそんな事言えたもんだな。
おまえが消えるか、文句言わないでスルーするかどっちかなんだよ！

ちょっくらお邪魔するよ。向こう（自治ｽﾚ）でもうはじまっちゃってるからね。
こっちにｵﾚなりの意見を置いておきやす。

（自治ｽﾚの）>>190
えっとだね。人肉が黒会ｽﾚに行なっている数々に上る行為が、大義名分を利用してるだけと感じる故に
納得しがたい気持ちはよく解る。他者が指摘した、非難を受けざる負えない内容を人肉が言うｺﾄにより
受け入れがたくする心理線に翻弄されているﾜｹだね。
それらの心理的な矛盾により起こる不快感を拭いさり、内容に耳を傾けられるようにするには、まず
表面的に行なわれている、人肉による行為への解決も含め
何故人肉にそういった仕打ちをされるのか。何故人肉はそういった行為をしてくるのか
という〈気に入らない〉と思ってる部分の根本原因を追求してみてはどうだろう。
とｵﾚは思うよ。多分言い負かすｺﾄで解決する問題ではないだろう。

>>233 ゆんさん
少しピンと来るものがあった…。
なんとなくわかったような気がするよ。
ありがとう。
試してみる。

>>233
＞多分言い負かすｺﾄで解決する問題ではないだろう。

彼らはこっちが何を言いたいのか
理解しようとしないんだよね。
勝ちだの負けだの
どーでもいいことに囚われちゃってて。

〈彼ら〉は後付けであろ。根本は〈彼〉なのではないのかね。
根源へ多層に重ねられた原因の上に、更にどうでもいいとする別理由を被せてちゃあ
わからんよ。

人肉ってやっぱばか。リーダー能力ゼロ。

>>234
一旦は収められたかもしれないﾁｬﾝｽがね。あったようにも見えたんだよね。
批評ｽﾚのｵﾚのﾚｽを読み取ってちょ。。

ん？
彼ら＝黒、専務、SS、しろーと、一応じぇいも。
こんな感じですが。

多分間違わないとは思うけど、あっこのｵﾚの批評ﾚｽは825なｗ

切っ掛けは逃さず使いましょうｗ
んじゃ、おやすみ。

さて、ゆんさんには悪いが、ね。
俺は我慢できないや。スマンね。助言さんくす。

＞＞230
あいかわらずどういう意味かハッキリしない事いってんねぇ。
まぁいいや、相手してやるよ。
そして、その一文の申請は却下いたします。理由は。
まず、ココ＞＞こっから消えるか
　　　　　　　＞＞あのスレから出てこない、かの
　　　　　　　＞＞どっちかにしてくんねーかな？
本来この２ちゃんという場所そのものにそんなルールは存在しない。
本ルールに乗っ取って個々の自由意志の元に行動しているので、
オマエ個人がいかに迷惑であろうとも個々の行動を制限せしめる理由とはならない。
コレが通っていれば消えるのはきっとお前だろう。
嫌ならお前が前レス全レス削除依頼に出してくれ。
わかった？

そして、ココ＞＞黒の厨っぷりは
　　　　　　　＞＞キミらの目には映ってないんだ？
　　　　　　　＞＞随分都合のいい目してんね。
しっかりと本スレで注意を促しているのを見てくれないか？
俺が実際見たのは一部だがな。それでも批判はしっかりとあるぞ。
その上でもそういった発言があろうとも、前文の理由によって完全に制限することはできない。
そして、そういった発言の誘爆剤となっているのはお前であったりもするということを理解しろ。
わかった？

最後に。

＞＞うちらのスレでの行動とか指針についてはもう言う事無いんだね？
＞＞こっちの提示した物が理解されたとしていいんだね？

から遠く離れた発言をするなよ。
いつから個々に対しての議論になったんだ？脳内変換か？
んで、その議論に対しての返答がないから解ったとみなすがそれでいいのか？
あったらどーぞ、いってみな。

ん・・・矛盾してるな。悪い。＞＞243訂正。

＞＞うちらのスレでの行動とか指針についてはもう言う事無いんだね？
＞＞こっちの提示した物が理解されたとしていいんだね？

から遠く離れた発言はしないでもらいたいな。
いつから個々に対しての議論になったんだ？
まぁそれも自由なんだがな。でもそりゃ議論の線から脱線してるだろ。
個々でなくスレについて議論してたんと違うか？
んで、その議論に対しての返答がないから解ったとみなすがそれでいいのか？
前文通して、返答があったらどーぞ、いってみな。

>>242
いや、謝らんでいいよ。それにしろーとや専務が言っているのは
理解を求めた主張だし。
問題勃起したからには後腐れなく吐き出す方がいい。
いつぞやみたいに後々になって愚痴を残すようなｺﾄが
一番いかんと思うからさ。
ｵﾚが言いたいｺﾄは、一方向の視点にとらわれないでってこと。さね。
そゆﾜｹだ。いじょ

>>しろーと

長文書くなら（まあ長文だけに限らないんですが）
何を伝えたいのか
ちゃんと書いてくれないと
なんの意味もないと言うか。

もしホントに相談者の為になりたいなら
常連の皆が一度消えてみるのが良いと思う。
それよりも馴れ合いを重視したいなら
地下でひっそり内輪で盛り上がってればいいし。

ちょい、真面目に聞きたいんだけど
しろーとの目から見て
黒の他スレでの
シャシャリ具合や暴言は
どうなんですか？

黒スレが“読み物として人を惹きつけるモノがないスレ”と
言われていることに関してはどう思いますか？

hee

246>>
一文目に対し、
あの、「何を伝えたいか・・・」ってしっかりと提示してるんですけども・・・・
どう解らないかを明確に言ってもらえないかな？

二文目に対し、
これも今までの前文に「黒帝スレの有り方」として説明していたと思うが？
上がるのは相談者（多くは愚痴保有者）のためである。
愚痴も人生相談板の中ではおそらく「雑談」に入るんであろーから
それ以外のときはスレはすべてSAGE進行（来客者がSAGE忘れる事もある）だけどな。
まぁ、地下までは行かないがな。細部説明は前文をどーぞ。

ラスト＞＞
「多くの他スレでの行動」を実際に見てるわけじゃないからよくわからないというのが本音。
しゃしゃり出るってくらいだからかなりの数に顔出してるんだろ？
板さんとの件は見た。あれは会長に非があるのは明確だろう。
そしてその件についてはしっかり注意を促した。
暴言については、されたもの全てをスルー、もしくはそれに冷静に対応という事が出来るようになるのが
今後の会長の課題になると思う。

＞＞247
『黒スレが“読み物として人を惹きつけるモノがないスレ”と
言われていることに関してはどう思いますか？ 』
他の人が言ったやつか？
俺が言ったやつか？明確にドゾ。

仮に第三者からの意見の場合、
その意見が少数の人の意見ではどうこうする事はない。
人には好き嫌いがあるから、あのスレが肌に合わない人は他の数あるおもしろいと思う所へ行けばヨロシ。
げんに今居る駐在人以外の人は、あそこに何らかの魅力を持って来ているんであろう。
多数の意見が出ている場合は、有り方を変えていかねばだろうな。

>>249
今、顔晒しスレん所で
黒スレにいたやつが
余計な一言かましてんだけど
どうなの？
ハッキリ言ってすげーーーーーーーーーーーーーーーー
迷惑なんだけど。
相手の状況を何も知らないのに
勝手な思い込みで余計な発言してたぞ。
邪魔なんだよ、迷惑。
どう責任取るの？

>>250
＞他の人が言ったやつか？
＞俺が言ったやつか？明確にドゾ。

オマエさぁ…。
読めば分かるだろ。
なんで「俺が言ったやつか？」なんて疑問がでてくんの？
あもしかしてバカにしてんの、オマエ？

251＞＞
見てきたが・・・・お前個人が嫌なだけじゃん。
言われてた本人が異論を唱え立腹するなら話は別だがな。
そんで、「このスレは顔を晒してそれについて相談するところだから」
ってのはお前も守れや。
そして、「責任は個人にあり」ってのをもっとよく理解してね。
前文でも説明したであろ？

252＞＞
あっそ、スマンね。
でも答えは明確に書いているであろ？
返答求む。

>>251 それいつも君がしてることー。

>>253
本人が何も言ってないから
放っておいていい、というスタンスでは
“俺は”ダメだと思ってますから。
さすが馴れ合いコテですね。
まるで理解出来てない。
まあ、自分と自分の仲の良い奴だけが
無事ならそれでいいんだろうなぁ…。
迷惑だよなぁ。マジで。

255>>
『本人が何も言ってないから
放っておいていい、というスタンスでは
“俺は”ダメだと思ってますから。』
であればお前がその自由意志に乗っ取って行動すればいいだけであろ。
お前のその自由意志を俺や周りに押し付けるのはやめれ。迷惑だから。

そして、その後の答えについては返答は無いのか？
無いのならば理解いただけたとするがいいのか？
異論あったら返答求む。

あと、本スレにて忠告いただいたことに関してもこっちで議論しようと思うがいいか？

あまりに的外れすぎて書き忘れた。

『まあ、自分と自分の仲の良い奴だけが
無事ならそれでいいんだろうなぁ…。
迷惑だよなぁ。マジで。 』
真っ向否定。穿った見方をするのはやめていただきたい。
そして、何度も言うがこの板での行動は全てにおいて個人の責任に基づいている、
というのをそろそろ理解していただきたい。

>>256
自由意志に則って行動してるんですけど…。
押し付けてませんよ。
迷惑だから止めて下さいと言っているんです。

＞そして、その後の答えについては返答は無いのか？
無意味な発言はスルーしてますので
宜しくお願いします。

＞あと、本スレにて忠告いただいたことに関してもこっちで議論しようと思うがいいか？
ご自由に。

>>257
＞真っ向否定。穿った見方をするのはやめていただきたい。
否定と言われても
僕は事実を述べているだけですから。
キミには中心にいるから見えてないだけなですよ。
そもそも「違う」というなら>>253的な意見は絶対出ません。

では最後に、
１、
『自由意志に則って行動してるんですけど…。
押し付けてませんよ。
迷惑だから止めて下さいと言っているんです。』
お前個人が何をされたわけでもないのに一方的に迷惑だ、と言う場合なら
この申請も受諾できません。理由は前レスを参照してください。以上。
２、
『あなた方が他スレで暴言、馴れ合い雑談、馴れ合い回答、適当回答を
した場合、警告を発しますので宜しくお願いします。
その際、反省が見られないようでいたら
それ相応の行動を取らせて頂きますので。』
これは、本文から意味を読み取った場合、
「駐在スレ以外の行動をしたら粘着するよ？」
といっているのとなんら変わりない。
『多くの第三者』の迷惑となって初めてそういった行為が許されるのではないか？
ゆえにこれを承認する事は出来ません。
それが嫌なら自治にでも行ってください。
駐在スレにて書いた内容に『当てはまる場合』なら承認いたします。

では、今後貴方の発言は
『多数、または少数の第三者の迷惑となり得る行為をした場合』
を除き、全て無視させていただきます。
ご理解いただけない議論ほど不毛なことはありませんから。

無意味だってよ。。。
はぁ、かなり落ち込むわ。。。
自分のバカさに。

では、そろそろココを元に戻すかね〜。

まず一服・・・と。

私信。
おせっかいさん、もう居ないかもしれんがお手数かけてすまん。
が、真っ向からいこうにも問いがあいまいすぎてな。
そこんトコハッキリさせんと答えようがないんよ。。。
とりあえず、聞かれたトコにはみんな答えたんだがな。
スマン、ありがとう。

せっかくの良スレがクシャクシャなことになってるな。

さて、と。朝の一服。。。
・・・
ライダーどしたんだろか・・・年末で忙しいんかね・・・
専務も風邪こじらせてなければいいんだが・・・
・・・

338＞＞
私見ではだけど、
自治スレ339宛。
だいたい納得。でも思ったこと書いとく。

彼にやられている（いた）のは文句（とか批判）からは遠く離れてると思うんよ。
まぁ、アレくらいが真性２ちゃんねらの基本なのかもしれんがね。

彼がこの板全体のこと真剣に考えていたなら、他の人のことをうちらに責任求めてる暇があったら
スレから出て行った（彼が追い出した人も居ると思う、たぶん）人に呼びかければ済む事だし。
すでにそうやってて呼びかけを手伝えってんならまだ解る所も多いけどさ。
彼がひろく、２ちゃん管理者のサバ要領まで飛んで考えていたなら、うちらだけに言うってのはスジ通るとは思えんし。
出来る限りいいほうに見ても、
「俺が馴れ合い（彼の言うのは万人に当ててだわな、身内だけではなくなったから）が嫌いで、
お前らそればっかだから消えろ、あのスレから出てくんな」
って言ってるようにしか聞こえんのよね。
こっちが直すべき所を拾って、うちらのスレを利用する人にも横暴にならないよう呼びかけたりして、
直したり直そうとしてても、
彼は一貫して自分の非を認めないし、うちらのスレの意向も認めないし、自分の非を直そうとも謝罪もしない。
これじゃ話し合っても無駄だと思ったから俺は彼と話すのやめたんさ。
とんだ火の粉被っちまったよ。彼が燃えてる根底はもっと違うトコであろーさ。
いろんなトコに飛び火するし。迷惑するし。言う事的外れだし、あいつタチわりぃよ。
俺は許さんね。
きっと俺の知らんところで鎮火作業が行われていて、もう火は消えかかってる頃であろ。多分。

>>265
うむ。大体理解した。本筋とは少し外れるが、一つ言っておくと今回の騒動の場合
当事者がわりと明白になっているため、第三者は思うｺﾄがあっても
当事者が疑問なり相談なりの形で要点を持ってこないと
指摘も弁護もしずらいﾜｹだ。知らん所で話が進んでいるなら尚更だし
当事者外で問題点を話してもｺﾄが余計に広がるからね。得に黒会側は
どうするべきかの方向性も定まっていなかったようだったし。
両者に対しての個人的私見での賛否はあるんだが、自治では会長はもうｽﾙｰと宣言していたので
その他がどういう了見か聞いてから、とは思っていた次第なんで自治で問うてみたﾜｹさね。。
まあ、そういうｺﾄだ。飛び火という点は私見的に同意する。ｷﾐも専務もﾗｲﾀﾞもね。
自治へは飛び火でもなんでもないから気にしないように。
そういう役目の場なﾓﾝさよｗ

そうなんよね。
私怨に焼かれ、その相手もその周りのものまでも、すべて壊してしまえって。そんな風に見えた。
いったん落ち着けば冷静になって、ちょっと難ありだけど人情ある人に戻ると思うんだな。
いまは自己謹慎中かな。わかんねけど。

うちらのスレの方向性としては自治スレ244みたいので行ってたと思うんだよね。私見では。
あれが『新規来客者も自分らも他コテハンも含めた万人向けのもの』として機能しようとしてた（つもり）と思う。
身内だけではなくなってからはさ。
相談以下で雑談（相談意外のもので愚痴を含まないもの）以上の所を、
『全面に出して』受けてたって言うのかな。。
今のトコ相談スレにしたいのか、それとも244のような方向で向かうのかってのは解んないんだなぁ。
相談になっちゃうと、今までのよかったところが大分減退しちゃうように思うんだけどな。
他の相談オンリーのトコには劣るとも思うし。
そこんトコどうなんだろね。。。

当スレから居なくなった人の現状ってのも気になるとこだし。
本来ならそういう人の多くを集客して、新規来客者も集客して、
愚痴って悩み吐き出して楽になってもらって、
板にとっちや雑談オンリーの人とかを一手にかき集めておく。
ってのがこの板にとっても有益な関係であると思うんだがな・・・
ポンポンとスレも立たなくなるし、雑談オンリーも他のトコに行かなくなるかもだしさ。

>>267
んー。あそこの雑談ｺﾃを収める収集力については、ｵﾚは前から買っていたんだけどね。
なのに何故問題が発生したかというとだな。多分。おそらく。
金融いわく厨に該当するｺﾃが多かったからだと。当初はよい悪いの意識なく
ｽﾚを渡りあるいていたからね。
その他、ｺﾃ立ち上げの雑談ｽﾚ一つを容認すると、我もと出てくる懸念からもでしょう。
ただ今、派党ｽﾚが多いと言われてる部分には、正直某氏に言う資格はないと思う。
そうさせたのは言っている本人だから。でもやっぱりだからと言っていいﾜｹではないのさね。
こやって結局板に対しての理解が薄いﾄｺから色々問題が広がってしまう。
ﾗｲﾀﾞが金融に買われた所は一番よい悪いの判断力があって且つ
問題解決に取り組む責任感、行動力があった所じゃないのかなって思ってる。
まあ、ｵﾚがそう思ったからってのもあるけどね。で、ｵﾚはﾗｲﾀﾞがちょと心配。
ただﾊﾟｹ代関係でこれないだけならよいのだけれど。

ゆんさん＞＞
あー、確かに。。。
一個認めると他も認めざるをえない状況になるわな。。。
そっから第二第三の黒スレが増殖すると認めた意味全く無いしね。。。
事実ココの廃棄スレもきっとそうやって出来たもんだろうし。。。
抑止力がなくなるかぁ。。。特定設置雑談スレがあるだけに何ともならんか・・・
雑談のレベルがちょっと相談よりなのが問題なトコでもあるんかね。。。

じゃあ当所んトコとしては、某氏によって居なくなった、元黒スレ住人の帰還とかを呼びかければいいんかなぁ。
んでも、人のケツ拭くのは抵抗あるわな。
それに去った人たちもきっと新しく新転地で楽しくやってるだろし・・・難しいな。。。

あとは、厨と呼ばれる人たちをずっと集客していられる器量（きっとコレがあれば特別扱いされるだろう）
を持つ事か。んでもそれが出来んから厨と言われてるんだろね・・・これも難アリだなぁ。。。

ライダーさんかい？
きっと年末でいろいろ忙しいと思うんだけどね。
ゆんさんもアドバイスありがとうね。かなり参考になる。
うちらがどう進むのかさえ個々でなく全体としてはハッキリしてないように思うからねー。。。
一回話し合うべきなのかもしれんな。。

私見でいえばしろーとはあそこでｽｷﾙ高いｺﾃと思うよ。
ただそれゆえに責任に関する面で潰されないようにご注意を。。

あれいましたか。
>>269
廃棄ｽﾚに関してはさほど気にしなくていいんでないかと。
ただそれもｽﾚ複数且つ同一ｺﾃなら問題出るけれどね。
雑談ｵﾝﾘｰｽﾚ立ち上げに関しては、派党外の厨がﾏﾈするって点でも容認出来ない理由。
厨と呼ばれる人達を集客出来る能力より、受け入れるからには厨と呼ばれないように
育てられる能力のが求められているんじゃないかな。って感じるね。難しいけど。
居なくなった人達を呼び戻す行為は、結果はともかくしておいた方が無難だろね。

270＞＞うん。。。ありがと。
でもでーじょぶ。暇人ですからwサンクスっす。

271＞＞
常時駐在人のなか全体に、スレの方向性を統一させる必要はあるかも知れんなぁ。
だいたい一緒だとは思うがねー。ライダー戻ってから話し合ってみよかー。

後は居なくなった人の帰還か。これはスレん中で呼びかけしてみるかな。

厨、ようは来る人にこの板のルールを教えて徹底させてくださいね、って事か。
けっこうキツイかもしれんね。。。注意一つで居なくなっちゃう恐れアリでしょ。。。

四苦八苦して前記のが出来たら、まぁ板に対しても有益であると言えるかな？
そしたらば『雑談オンリー』にならないようにするって事ね。
アレだけ集めてからじゃ、ここが一番キツイかもだな。。。
バランス崩れりゃ速攻で板に対してのプラス面が崩壊する恐れがあるし。。。

手間取らせてスマンでした。ゆんさんのおかげでこれだけの事がハッキリした。
ありがとです。感謝、感謝。
まだ足りないと思うトコあったら、申し訳ないんだがご助言頼む。。。

とりあえずｵﾚの言ってるｺﾄは金融達の言ってるｺﾄを主観的に
噛み砕いただけであってﾍﾞｰｽはなるべく自治の金融や洋梨のﾚｽを参照してくれ。
雑談進行に関しては参考になるのがあけみ＠ままのBARｽﾚだな。相談ｱｹﾞを行なったら
相談こなきゃｽﾚ順位が下がるまでは待機だった様子。それでも誰もいないと思っても
即ﾚｽが返ってくるのはﾋﾞｸｰﾘだったな。相談来てもsageのままだったっけ。
黒会のｽﾀﾝｽならお茶出しなんかの受け入れﾚｽに努めるのもありかもね。

常駐ｺﾃ達に関しての指導についてはあくまで客観的な観測的防御手段だから。
金融いわく、弱い味方は敵より恐い。っちゅうね。あまり無理はしない方がいいかと。
ようは非難を受けた時、正当だとしっかり返せる器量とｽｷﾙを増やすｺﾄと
煽りはｽﾏｰﾄなあしらいとｽﾙｰ出来る耐久性が重要なんだと思われ。
あまりこれ以上ｵﾚがいうのも抵抗を受ける恐れもあるので
この辺にしておくよ。まあ、自分だけに負担にならない程度でがんばっておくれ。

さて、じゃあ来て見てもらったときにすぐ解るようにまとめとこう。

1、『今後の黒スレの在りかたについて。』
　　相談スレにしちゃうのか今まで見たく相談以下雑談以上の部分を全面に押し出していくのか？
　　スレ常時駐在人の中で統合させてみる。できれば。

2、『某氏が原因の事も含め、スレから居なくなった人を呼んでみる。』
　　派閥じゃないし、個人の了見なんだけどさ。黒スレで事が済むなら戻ってもらってもいいんでないかな？
　　これをしたら、お前らのスレから出てきた奴迷惑だから何とかせぇ。
　　っていらんイチャモン付けられても「やってます」って言えんべさ。
　　来るか来ないかはまた個人で決めると思うしね。

3、『新規来客者、またはお客さんの中に板のルールを知らない人が居たら教えてあげる。』
　　スレ外でしてたら見えんのだけどね。まぁもうやってるわな。
　　ココはでも本来だったら自治がやるんべきかもしらんね。

4、『雑談オンリーにはならないようにする。なるならサゲて。』
　　ここも守ってあるか。あと、
　　ゆんさんからの情報では「あけみままのBAR」なるスレがいい手本なんだそうだ。
　　相談アゲしたら落ちるまで待機してたらしい。
　　相談来てもサゲてたってのもある。

>>274
とりあえず意見だけでも。

1について。
相談のみのスレじゃなくても、他のスレにはない特質があれば
いいんじゃないですかね。
雑談での特質となるとそりゃいけないけれど、
ただ相談受けます、答えますといったのは他のスレでも
たくさんあるし、無機質に感じることもしばしば。

2について
これは本当に個人の見解で決めるものと思う。
会長が何度か言ってたけど、来たければ来い、
来たくないなら来なければいいで十分かと。

3について
これは当然行なうべきじゃないですかね？
秩序があってのことだと思うんで。自治に頼らずとも
自発的に行なってもいいかなと。

4について
確かに雑談してたのが目に留まるのは印象が良くないかも。
好評の相談スレは雑談がほとんど見えないから、相談スレ
として運営していくなら雑談自体を減らすことも考慮したほうが
いいと思う。

あとは、リアルの繋がりは見せない方がいいかも。
俺もそうだし、会長、専務はすぐ近くにいるからローカル
な話題がでることがある。それは新しく来る人、ROMってる人
から見たら結構閉鎖的な印象が出るかと。
俺も控えます。そのへんは。

やっと手が空いたから来てみたが…

ｲﾑﾉ氏がすべて代弁してくれた。
ありがとう。
なにも言えんなぁ。

１．ｲﾑﾉに同意、売り物つか強い個性、この際アクでもなんでも
これだっていう「売り」があればいいと思うのよ。
魔王スレだって恋会長スレだってケム研だって板違いっつう点はボーダーでスルーして
それ以外の魅力的なコンテンツで勝負してるでしょ。
そこら、ただそんとき来た客任せにするんでなく
ホストの役目として自覚しなきゃいけないと思うのだよ。
あけみ＠まま、がね評価されるのはもう一人でも圧倒的にレス能力高くて
それが売り物になるからだ。キミらはなにが出来る？
死のう？みたいに、オノレが愉しいから遊んでるだけだーって居直ったら
そら閉鎖的って誹り受けてもしょうがないと思う。
会長は調子悪いと、まあいいじゃねえかってそういう逃げ道に向かうときあるけど
そのへんキチンと考え時だと思うよ。

２、ここら１と関連するとこなんだけど、
マルさんなんか真面目にいろいろ考えてるし（自治スレ参照）
感情のこじれなんてのは克服していかなきゃしょうがないと思う。
大体もう来ませんっていぃ放って、近隣他スレに居て
そんでまた黒スレのメンバーがそこへ出張って行くんなら
類似スレ乱立と誹られてもしょうがない状況であるし。

３、あんまり当たり前のこと言わせんなよ。
「自治の人など居ない！」自治の自は自分らの自だよ。
無秩序のなんでもありの人任せでいいって人間以外は
全員考えなきゃいけないことなのだ、自治っつうのは。

４、まあ、そこはそんなにカタく考えなくても。
ああ、sageルールは厳しくとって欲しいけれども
他人がＲＯＭるにあんまりなレスは入れないって考えるだけで充分じゃないかな。
要は、手ぶらで構ってもらいに来ちゃだめってこと。
相談に来る人以外は、まず人になにが出来るか考えるのが基本ってことで。

月さんのおっしゃることにたいへん納得してしまった…
う〜む…会長もあの有様だし、俺も携帯からでは…

とにかく月、ｲﾑﾉ両氏、サンクス。

＞＞257参加してくれてありがとう。不安だったよう。。。
1、3、4とラストの文は俺とほぼ同じなんだよね。特に４は禿同で。

1は相談だけのスレってのはもう間に合ってるかなって思うんよ。
んで、「相談まで行かないけど誰かに聞いてほしい事」ってそれに対して圧倒的に多いと思うんよね。
新しく建つスレのほとんどがこれだったりするかも知れないし、
ココを全面に押し出しているスレは少ないと思うんよ。
だから、相談前の愚痴とかを吐き出してもらう所として存在して行くってのがいいかと思うんよ。
もちろん相談にも答えながらで。マッタクの雑談オンリーにならないようにしながら。
会長が前黒スレで言ってたみたいにね。
後はだいたい皆同じだとは思うけど、異論はないかー？って確認も込めて。
店員の足並みそろってたほうが店としてはいいだろうからさ。

2はさ、定時アゲの時にでも付け加えて、
「来たいけど来ないって言ってしまって・・・」って人の背中押しで十分だと思うんよね。そっから決めるのは個々だしさ。
あとは、スレに言いがかり付けられた時の防護策としてさ。入れてみてはどうかな？と思ったわけね。
今回某氏に言われたそこんトコ、先頭に立った人は覚えがあるだろさ。
実際まぁいつ多くの多数とか自治側に言われてもおかしくはないトコロだったと（俺が）思うだけにさ。そう思ったのよ。
相談スレとして進むならコレは厳禁だろね。

3は自治側としても定時アゲを行ったりしてルールを提示し続けたらどうかな？って思うトコがあってさ。
質問されたら説明はするけど、同じ事何度も説明するのは面倒だろうし。
そんとき「過去スレ参照」はあまりに素っ気ないし。
事実、徹底されてないし。撤退させたい気があったらそれくらいするのが自治の自治たるゆえんなんじゃないかな？
と思ったんよ。一回作ればコピペで済むしさ。質問に来る人も読んで解るしさ。コレは自治でも言ってみよう。

んむ。書いてから月氏と専務のレス読む。

とすると2番はもっと強く行かんとダメかね。。。いや、俺は近隣に出かけてないから解らんのよ。
そんな現状なんか・・・？
まぁ、黒スレで間に合ってた事を、わざわざ駐在人まで出かけてってよそでするなって事か。
出来れば戻ってきたほうが板にとっちゃイイわな。

3番は。。。んー、んでも自治スレってのがせっかく存在してるんだから有効に使わんと損じゃないかな？と思うのよ。
そうやって省ける所は省いておけば楽だし、来れば解るんだからいいんじゃないかな？とさ。
あとは、あんまりにも人目につかなく議論してるし、そこに参加する人も少ないから
実質あのスレで働いてる人が自治の人なんかなぁと・・・思ってた。
どっちにしても議論だけに使うのはもったいないと思うよ。
自分は自分で治めるってのは基本だね。趣旨受け取り間違いスマン。＞＞月氏

>>278>>281
２について、ちょっと訂正。
俺が言ったことは感情論は含まれていないんよ。
どんなにイラつかせる香具師が来ても、ニュートラルスタンスを
とることが必要というか。

後は相手がどう来るかによるから、そっからは本人の技量かと。

>>279
そうだったｗ
俺は自治を名乗るつもりはないけど、ルールは守る。
これが利用する人間の最低限のものだからね。
これに関しちゃみんなわかってくれるんじゃないかな。

追記。

んと、例えどんなにムカツク相手が現れたとしてもそれに
乗っちゃ相手の思う壺だし周りに迷惑かけるってのは分かるよね。
なんで、仮に他スレで言い合いになったとしても、それを
いつまでも引っ張ることなく、その場で終わらせることが大事かと。
相手がいつまでも引っ張ろうとするならスルーしても構わんと思うし、
いくら言っても理解してくれないやつもいるし。

そして、もし相手が自分らが原因で他スレに迷惑かけてるようなら
そん時は出張って廃棄スレなどで思う存分相手してやるって気持ちが
大切かと。そこまでやりゃ気が済むでしょ、たぶん。
>>281の
＞自治側としても定時アゲを行ったりしてルールを提示し続けたらどうかな？って思うトコがあってさ。
に関して、テンプレにそういうことを載せときゃいいんじゃない？
必ず初めは目を通すところだし。

あとテンプレに〜出入り禁止とかはやめようや。
アレだけで関係ない人も気分を害する可能性がある。

>>mooN.KttY.さん

こんなところにまで参りまして、申し訳ございません。

「ｽｲﾏｾﾝスレ｣ﾆ昨日から書き込みしている「Q」というのは私です。
ある女性の悩み事を聞き、もっと詳しく話を聞きたいと思ったのと、
スレが削除されないように、なんとかお手伝いできないものかと思い、参加しました。

もっと彼女のことを知らなければ、信頼関係がなければ、
適切な方法で適切なことを言えないと思い、
現在、彼女とお話しさせてもらっています。
傍から見ると雑談のようにしか見えないかもしれません。
（彼女が私を必要としているわけではなく、私の勝手な思い込みです）

「マル」で参加すると、黒帝の人間が集まったように見えると思ったことと、
私をご存知の方が遊びにいらっしゃって（それはとても嬉しいのですが）、
相談に乗りたい方のお話を優先できないかもしれないと思って、別のHNを使いました。


騙しているような気がしましたので、ご興味ないとは思いつつも、聞いていただきたくて。
自治では、またアドバイスいただきまして、どうもありがとうございました。
もう少し、よく考えてみます。

では、まとめ。
１、『今後の黒スレの在りかたについて。』
　　　相談としてか、今までのように進むか。
　　　そして、『自分たちだけでなく、来てくれる見てくれる人が何かを得られるものをつくる』
　　　ってのが基本で、その上に『他スレにはあんまりない何かがある』という事が大切。
　　　ここらが出来るかどうかによって、『類似スレ乱立により削除』が100％回避できるだろさ。タブン。。。
　　　できれば、駐在人全員で同じものを目指したほうがいいだろう事も一応つけたし。
　　　
2、『某氏が原因の事も含め、スレから居なくなった人を呼んでみる。』
　　　「黒スレ出ても近隣で同じような活動をし、そこへ黒スレ駐在人が出かけて行き、同じ事をしている」
　　　のであれば戻ってきてもらうのがよいだろう。黒スレで済むならこっちでやった方がいいのは自明の理であるな。
　　　月氏さんくす。
　　　

3、『新規来客者、またはお客さんの中に板のルールを知らない人が居たら教えてあげる。』
　　　絶対推進することが必要。ココを利用する人としての最低限度のマナーであるから。
　　　知らなければ教えてあげる事。俺も徹底しよう。

4、『雑談オンリーにはならないようにする。なるならサゲて。』
　　　３にもとづいてサゲルールの利用者全員理解。
　　　リアルで済んでしまう話は出来るだけ持ち込まない。持ち込むなら人の居ないときか？
　　　『要は、手ぶらで構ってもらいに来ちゃだめってこと。
　　　相談に来る人以外は、まず人になにが出来るか考えるのが基本ってことで。』＃月氏コピー
　　　ようはつまんない雑談は避けろって事か・・・・・うぐぅ。

あとは。
　　　『非難を受けた時、正当だとしっかり返せる器量とｽｷﾙを増やすｺﾄと
　　　煽りはｽﾏｰﾄなあしらいとｽﾙｰ出来る耐久性が重要なんだと思われ。』
　　　ゆん氏コピー。
　　　コレが大事なんかなー。とも思ったり。

＞＞284
イムノさんの言うテンプレの件にはとても賛成。
286＞＞まとめの最後に書いてある事が大事なんではないかと思う。
んでもつけちゃう気持ちも解るんだけどね。
書いてない事による、イムノさんが言ってた「逆の事」も十分考えられるだけに。

俺の言った
＞アレだけで関係ない人も気分を害する可能性がある。
これって、要は「ここの人たちってそういうことをするんだ」
って思われてしまう可能性を示唆してるわけなのだ。
一度でもそう思われるとなかなか参加しにくいよね。
リアルの店だって、そんなことしてたら印象悪いと思うわけ。

>>しろーと
各ポイントについて個人的願望を。

他スレにはない魅力というのを意識して、各人おのおののスタンスを持つ。
これは俺がバーテン兼雇われ店長をもっと意識し、営業スタイルを確立します。
よってお客様、常連様もリアルでの居酒屋のマナーみたいなものを個々の判断で持っていただくということで。

いなくなったお客様を呼び戻すというのは、実際の店でも営業という形で行っているスタイルを継承して
さりげなく、そして、しつこくなく声をかければよろしいかと。

新規のお客様には、気分を害されることがないように徹底してみよう。

雑談オンリーのお客様には…まず、うまく愚痴から引き出すように努力します。
みなさまもご協力よろしくお願いいたします。
なお、雑談でも相談者の話から発展した愚痴雑談はより展開を広げていくほうが、「味」を出せるかと。

仕事でずっとこれなくて
重要な所で話しに参加出来なかったんだけど
お互いを批判し合えない状況だけは
作らないで下さい。
現状、言いたいことそれだけ。

もう俺の入る余地ねぇじゃねーか・・・。
いまさら参加出来ないくらい色々方向性見えてるじゃん。
大方同意だが。
これだけはやらないと思ってる事を一つ。

黒帝会相談スレ　　と黒帝会雑談スレ
に2つに分けるような事はしないからな。
理由？んなモン言わなくてもわかるだろ。
俺からはそのくらいだ。
これからもそういった2元的な事はやらないで
居酒屋黒帝会一本でやろう。

>>291
＞黒帝会相談スレ　　と黒帝会雑談スレ
＞に2つに分けるような事はしないからな。

それは当然ですよね。
そんな発想が出ること事態がおかしい。

とりあえず一言。
複数の人間が回答する場を提供するのならば
お互いがお互いを批判し合える場にして下さい。
それは絶対だから。
宜しくお願いします。

>>292
人肉
仕事お疲れ様。
オイラは今回、君が書き込むまでずっと待ってたよ。
ただ、一度だけ、紹介文のスレで期限が近かったのでそこには出てしまいましたが…
先ずは、個人的に話たい事があるんだけど
ここにメール送ってくれないかな？

↓
[email protected]

「スレの方向性」については。
愚痴を吐いたり、聞いてもらう事で
大きな悩みになる芽を摘み、ある程度気持ちのリセット？
をするのが狙いです。＃会長コピー
と、
その上で、黒スレカラーを出していくと
いうのでほぼまとまったよね？
　　
その上で２、３、４を方針に組込むと。いうことで固めちゃっていいかな？

>>しろ〜と
俺の方向性覚えててくれたんだ・・・
感激だな。

いいと思う。

何度も言うけどさ
“お互いがお互いを批判し合える場”には絶対して下さい。
それが出来ないのならば
相談スレを立てて人の相談に乗るべきではないです。
ホントに。

>>285
わざわざどうも。
いま、見させてもらいました。
個人的な見解を言わせてもらえば「ｽｲﾏｾﾝスレ｣って
第二黒帝スレにしか見えないですけどね。ここもですけど。
固定の数人（互いに半分くらい？）がカブっていての、
ほぼｓａｇｅ進行雑談７，８割。
いや、コンテンツとして魅力のないスレとは言わないけどさ。
３つある意味に関してはなはだ疑問に感じます。
いや、固定がカブるのはさほど問題じゃないんですけどね。
地下研究所やとんがり男スレや恋会長スレに、
例えば、俺や人肉＠やのの￥なんかは皆顔出してるんだけど
みんなはっきりと別物って認識できるでしょ？
意地悪く言えば、ヌルい雑談してっから同じになるんだよ！って
言えないこともないわけで。

マルさんの言ってる事は、私も一緒。
相談に、雑談は付き物じゃないのかな？？？
なんか・・・リベートクラブのような感じにもついていけないし、
そこで何かを相談したいと思えないのは、私だけ？？
ぬるい雑談を徹底的に排除したスレがあったとして、それを見て、人として違和感を
感じてしまう自分がいます。
なんだろうか？黒スレはそこに人を感じれるから、好きなんだけど。

スレストって結果は、
雑談板でやってくださいって管理人の最終的な見解に相違ないですけど
その上で、まだなんかモノ言えるとお思いですか？

俺は人肉＠のやり口も主張も全然肯定してないけどさあ、
なんで、人肉＠があんたらに切れるか、その一端はわかったような気がするよ。
聞くばっか、質問で返えすばっか、否定されたことには答えず。
同じ論旨を微妙に表現変えて繰り返す。
「人生相談とはあらゆるものを包括するから板違いなるものは存在しない」
「雑談は癒しであり、有益なのだから否定すべきでない」
っつう思考停止すれすれの極論を丁寧さのオブラートで包んで
〜思うんです（勝手に）。難しいですね（責任放棄）。あーそうですかそうですかｗ
結局、俺がもう倦んだといった真意通じてなかったようで
残念至極でなりません、

ちょっと、問題提起したいのでageます。

>>298
雑談と相談を上手く両立させていたスレは沢山あります。
黒スレは雑談と馴れ合いメインのスレに見えますし。
そもそも、一番問題なのは
お互いがお互いを批判しないって部分ですね。

居心地いいってのは
結局“アナタが馴れ合える場所だから”ってことですよね？

おや、黒いｻﾝﾀさんだゎ。。

人肉の言いたいことは>>290に集約しているとみた

かつては実際に身内批判はしてきた。
会長に文句を言いまくったこともあるし。
だが最近、そういう意味では本格的に馴れ合い化してるな。
されども、ここしばらくの個々のレスの内容を確認してみたが
他人にツッコミされる必要がないものばかりだな。
つまるところ本音を出していないということだろう。
虚しいものだ。
しかし、本来の姿に戻すとなると難しいものがある。
一言、希望を言われてもすぐに変われるものでもないからな。

まぁ、漏れみたいにテンパッテ精神崩壊しそうな奴は
待ったり、批判０に限りなく近いスレのや馴れ合いしか活用できない
けどね。

>>302
というか、相談→回答
という流れになっていないですよね。
で、それをなんとかしようと
無駄な発言で流す。
それが悪循環と言うか。
本来、無理にスレを伸ばす必要もないし、
人を呼び込む必要もないんですよね。
相談があった時だけ対応すればいいだけで。

まあ多分人肉に見えている「お互い批判しあう部分」というのは
見えない人には見えない。だから言いようがない所もあるんだろう。
その部分が、ｵﾚが思っているｺﾄと人肉が思っているｺﾄが同じであるかはわからんが。

ぶっちゃけね、雑談だけど『おもしれ〜』と皆から容認される為には
強烈な個性と会話。その器を持って居ないと潰される。
そんなもんよ。

>>306
そうですね。
“許される何か”を持ってないなら
潰されたり叩かれたりするのは当然であって。

黒スレもｽｲﾏｾﾝスレも見ていて面白くないんだよね。
はっきりいって、個々のレスがつまらない。工夫がない。
雑談がしたい、馴れ合いたいっていう目的があるのなら、
雑談板に行ってもらいたいとさえ思う。

>>300
馴れ合ってるほど、レスした記憶ないんだけど・・・
そんなふうに見えたんなら、そうなんでしょ。
以後、気をつけて、レスするようしたいと思います。
もし、間違って馴れ合いそうになった時には
また、みなさんで注意、進言してください。お願いいたします。
っ〜て、な〜んか、ばからしくなってきた。。アホらし〜い。。。

>>308
とても同意です。
スレを面白くさせる能力のない者はスレを立てないで欲しい。
そして、相談のスキルがない人間は相談に乗らないで欲しい。
ただ真面目な口調で丁寧に対応します、ってだけで
済むと思ったら大間違いっすよ。

いろんな意見があるようだけど、スレたたんでやり直したほうがよくねぇかい？
人生板でどうしてもやりたいって言うならさ、もっと他人の意見や芸をロムして
吸収して、また新たに文句でないような面白いスレに出来る自信がわけば、やりゃいいべ？

>>309
ほら、結局
そういう開き直りの態度で事を済まそうとする。
「なんであたし達が悪く言われるんだ〜」と言わんばかりの
レスですよね。
こちらが何を言いたいのか汲み取ろうとさえしない。

>>309
人肉＠は誰もが認めるキチガイだから相手にしない方がいいよ。

ホストが糞だとさ、そこに集まる住人も結局糞なんだよね。
ホストの個性につきるさ。

いろんな人の指針や助言もあって、一生懸命立て直そうとしてる姿がね、
やっぱり痛々しくて、たたんだ方がいいんじゃないかな。って。

>>315
黒スレ住人側の意見を聞いてる限り
どうやっても馴れ合いスレからは抜け出せない感じはしますけどね。

>>309
こういうの見ると渇くねー、倦むんだよ。
厨な人ってのは互いに積み上げてきたロジックを
苦しくなるとひっくり返しちゃうでしょ。掲示板なのに向き合う気がない。
つまり、馴れ合いしか出来ないってことだけれども。
全体の話しを個のレベルに還元して素でだかわざと誤読してんのか知らないけどさ。
予告だの注意だの進言だのが嫌なのは、こうなる事が判りきってるからなんだよね。
じぇいよ、マルさんよ、どう思ったかね。

さて…
久々に書くとするかね。
オイラ個人は意味の無い雑談はしてないし
馴れ合いしてるつもりも毛頭無いね。
要は書き方、接し方の違いだろ？
それが、自分達が気にいるか、気にいらないかだけだろ？
そもそも、黒スレが面白いか面白く無いかは
別問題だろ？
自分が面白く無いからやめろじゃ全然納得出来ないよ。

>>318
＞オイラ個人は意味の無い雑談はしてないし
＞馴れ合いしてるつもりも毛頭無いね。

まあ、キミが思ってなくても
馴れ合いになっちゃってるんですよね。
ココに書いてくれた人たちの意見をちゃんと読んでみて下さい。
で、僕を含む彼らが
何を言いたいのか理解して頂きたい。

>>mooN.KttYさん

すいません。今、ちょっと時間がないので、思うことをサッと書きます。

�@雑談だけなら、廃棄スレを使うか、雑談板へ行けばいい。
�A雑談は相談の延長上発生するものならいい（板の趣旨に沿うなら）
�B集客力のない雑談・相談スレで、実質、ほぼ雑談スレとなった場合、削除されても文句を言うことができない。

というのが私の理解したことです。


他に何かお答えすべきものがあれば、すべてお返事します。
（今日はもうできませんが・・・すいません）

>>319
つまりそれは　『相応しい板』　へ逝けと言いたいわけですよね？
雑談・馴れ合い推奨の場所へ。

>>321
馴れ合いがしたいだけなら
それ相応の場所に行くのが筋でしょう。
相談を請け負いたいなら、相談が来るまで
大人しくしていれば良いわけで。
（無理にスレを進めたり、上げたり、人を呼び込んだりしない）

詳しくは上にある今日の俺の発言を読んで下さい。

黒会長は自己紹介板にでもスレ立てればいいのに。

>>323
それ良いアイデアっすね。
彼は相談受けたいとかよりも
自分が目立ちたいだけな気がするし。
だから色んなスレにチョロチョロ顔出すんだろうね。
で、残すコメント残すコメント
見事にツマラナイ。
まあ、これは個人的な意見ですが。

受け取り方の違いだけだろ？
そもそも相談スレなんだから、
いろんな手段があるはずだろ？
他人がどうであれ、自分のやり方は別に
全然、問題は無いと
オイラは言えますよ。

一つのお水系の場所があったとする。
そこに集う客は日頃の憂さを晴らす目的を抱えてやってくる。
それを出迎えるのは温かくそれを肯定したり叱咤したりして、
明日もそのお客が元気に活動できるように精一杯のおもてなしをする。

ふと、お客が途絶えてしまう時がある。
店の従業員は「客来ないなあ」と、従業員同士でのおしゃべりに花が咲く。

しかし、それは舞台裏。
客はそれを求めるものなんだろうか。
客を出迎えるには、従業員はキャストであらねばならない。
俳優であり女優であり芸人でもある。
それらの人々の楽屋裏の姿など、客は見たいと思うのだろうか？
楽屋での裏話など聞きたいと思うのだろうか？

などと、ここまでの皆さんの遣り取りを読んで考えさせられた

>>326
しかし、店側の愚痴を聞いて
とりあえず入ってみるか、ちょっと相談してみるか、
意外によかったなというケースだって有り得るでしょ。
逆にそれを魅力にすると言う方法だって
取っていいはずでしょ。
ただ、それだけの事だと思うがね。

>>325
いいから、アナタはまず
上の人たちの意見をよく読んで下さい。
それから書き込みしてよ。
もうね、思考停止しちゃってるんですよ
アナタの発言。

結局、自分の馴れ合いの場を作りたいだけなんだよ。
それだけ。
ホントそれだけ。
じゃなきゃ、こんな発言出てこない。

スマンが、そういう会話はスレの趣旨に合いません。

喫茶で展開してください。
よろしくお願いいたします。

>>327
＞しかし、店側の愚痴を聞いて
＞とりあえず入ってみるか、ちょっと相談してみるか、
＞意外によかったなというケースだって有り得るでしょ。

客を出迎えて相談を承る側が愚痴っているのを見て
とりあえず入ってみるか、というのは、
馴れ合いに参加したい気持ちのほうが大きいでしょう？
愚痴を垂れ流して馴れ合っている店なんか、相談者の立場としてはご免被るね。

馴れ合ってそのうちに相談を引き出したいと考えるなら、
雑談系にスレを立てても充分にその役割は果たせるでしょう。
少なくとも人生板では役には立たないと考える。

すまん

誤爆した。

>>318
んーと、それは要するに噛み砕いていうと
主観で批判してんじゃねえよって言うことだよね。
客観として、現状じゃヤバいよって管理の裁定出てる状態で
せめて有意義なコンテンツにってなんとか方向性模索しているときに
「うるせーばか」って唾吐きかける行為のようにも見えるんですが
それって。現実に読み物として他スレより劣るって
あながち中傷とも思えない意見も複数来てる状況なんですから。
俺はしたいようにやる、批判はきかなぃじゃあ
死のう？やくまの言ってるやってる事と大差ないですよ。

>>333
同意。すっごく同意。
彼らは何故、この意見に対し
スルーを決め込む＆開き直りをするのか謎。

彼らは結局、自分らの馴れ合いの場を
作りたいだけなんだろうな。

>>320
んー、なんか思ったより話が通じない人みたいで、
まあ、俺の言い方に悪い点があったかも知れないんで要旨だけきちっと書きます。
ホントはこういうエンタメ性のない無粋な書き方は好まんのだけど。

�@雑談だけなら、廃棄スレを使うか、雑談板へ行けばいい。
（これは、その通りですね。一部の確信犯の荒らしさん以外、
板住人の共通した認識でしょう）

�A雑談は相談の延長上発生するものならいい（板の趣旨に沿うなら）
（んー、なんか意味合いがどうとでも取れて判りにくいですが
要はさ、いかなるスレであれ雑談ありを前面に押し出してはいけない、
荒らしに名分をあたえることになるから。
まあ必要悪って自覚もって細々とやりましょうと。こんなとこでどうでしょ。）

�B集客力のない雑談・相談スレで、実質、ほぼ雑談スレとなった場合、
削除されても文句を言うことができない。
（いや実際、集客力があろうがなかろうが実質閉鎖雑談スレやコテハン占有スレなら
削除されても何ら不思議はないでしょ。ガイドラインにもきちっと書いてあることです。）

つうか、ここを理解すると私の言いたいこと
一番わかりやすいと思うんだけど

�C板もスレもある種の公共物なのであって、
スレ内部の住人だけでなく外部の支持が必要不可欠である。
ここんとこ、大変重要だと思います。
スレ内部の２、３人にとって心の憩いになってたら
どんだけ見るに堪えなくとも、板違いでもなんでもありじゃ
ただ、荒らし呼んでるだけの、死のう？のスレなんかに
名分与えることになりますし。

>>326
まあ、此処（板ね）は永らくコテハン劇場とも呼ばれていて
それについては功罪いろいろあるんだけれども。
要は、見せ方だよね。
傍から見てコテのキャラ立ちや内輪のやりとりにファンが付くようであれば
叩きも批判もそんなに来ないかも知れない。
まあ、ここでの例でいうと魔王スレとか。
内容が薄いから馴れ合いウザイって言われちゃうわけで。
これは別に削除基準とかガイドラインとは関係ない話だけどね。

いろいろ読み返してますが、
私としては>>326のいうスタンスを理想としてます。
なんというか、他人の愚痴や相談、懺悔を
面白い読み物と言われると
相談者も相談する気もなくなります。

閉鎖的スレにするつもりはありませんけど、
本店で愚痴も吐きにくい状況になっているので
今しばらく議論はこちらでお願いいたします。

>>325
だからさー、方法論としてどうしたらいいかって話してるときに
批判はききません、俺的にはありですから。なんて言っちゃダメでしょ。

一つ確認しときたいんだけど
>他人がどうであれ
の「他人」って専務や会長ら他のホストメンバーのこと？
それとも、他のスレを運営してる人らのこと？

>>337
つうか、>>326って普通に読んだら批判じゃないの。
内輪ネタやんなうざいっていう。

あと、読むに耐える＝おもしろぃ　じゃないし
相談してくる側に当然、ロムを面白がらせる義理なぞなく
質の向上はほぼ１００％ホスト側の責にかかってるってわかってるのかなあ。

ちょっと、昨日のＢＡＲのあけみ＠ままのレス読んでみ。
あの難物の荒らしのくまにどのようにオトナの対応したかさ。

>>333
いや確かにそれは分かるけどね。
でも、あんな自分の事を棚上げにして
物言う発言する奴の回答はあれでしか無いもの。
だって奴の発言通りなら、例え公式であろうが、雑談するなって事でしょ？
自分はシャアシャアと雑談してる奴には
言われたくない。
ただ、そんだけなんだよ。
自治の方で批判する意見も認めなくていけないと書いてあったなら
それに批判する意見だってあってはいいのでは？
それにプロレスに例えてもいたが
要はシュートでガチやるか
既成事実でも結果は満足させられるアングルかだけの事だと思うんだけど。
とりあえず、
馬鹿がしつこくてしょうがないから
書きました。
明日また書きます。

>>月
スマン！本店で人肉が個人間のメールのやりとりをさらしているんだが

どうしたらいいですか？

>>340
まあ、あまり感情的になるなよ。おやつみ

>>341
レス削除依頼へ、レス番指定して
jinsei:人生相談[ﾚｽ削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027435338/l50
理由は、個人情報ってほどのものでもないから、
可読性を損なう荒らし書き込みですとでも。

>>342
ありがとうございます。
依頼してきます…。

金融や他の人の言っているｺﾄは頷けるのだろ？
人肉が同意をしたり、公言を真似て繰り替えしたり、
それらにどうしても拘ってしまうというのなら、透明あぼーんして読めばいいかと。

>>344
しかし、本店では愚痴などあれば、人肉もお客様なんで
透明あぼーんできないっす

いや、ここのｽﾚでの話だぉ。。w

あんまり参加したくなかったんだけど、ちょっとだけ。。。

>>340
自分を省みず色々批判してくるっつーのは納得いかないけれども
人肉の言ってることは正論な部分もあるんだわ。
それを自分はどーなんだって言ったところで、相手がそれに対し
何も言わない聞かないだったら話は止まっちまうわけで。

それよりも、「一他人の批判」として捉えてそれを解決する方向に
話を持ってくのが先なんじゃないかと。

黒スレをみんなに認められたいなら、誰が何を言おうが納得いかない
じゃなくてそれを吸収してみてはいかがかなと。


ただ個人を批判したいのであれば、その後でも問題ないでしょ？

あー、PCならわからんけど、携帯は一度ｵﾁれば設定解除だよ。
ここみる前に設定すればいい。

>>347
やっぱ俺が言うよりも
他の人が言ってくれた方がいいんだろうなぁ。
彼らは「人肉の言う事なんか」で終了だし。
まあ、それは俺が悪いんだけどさ。

>>349
＞まあ、それは俺が悪いんだけどさ。
じゃあ改善するよう努力したらいいじゃないｗ

>>350
俺が自分を棚上げしてることくらい
理解してるよって意味で言ったんすよね。
そんなん全部理解した上で
発言してんだよ、って。
あと、俺は荒らすために荒らした事は
一度もないですよ。

ああ、なるほどね。
向こうは棚上げしないでほしいってことも理解してるよね？
そこはお互いに引けないんだったら当人たちじゃ収集つかないんじゃない？

>>352
それは俺に対し「意見を言うな」ってことですよね？
要するに「人肉はどんな正しいこと言ってても聞く耳持ちません」
それっておかしくない？
なんで意見じゃなくて人で判断するの？
それって見事なまでに馴れ合いに毒されてると思うんだけど。
それに人で判断してるって事はさ
仲の良い奴が間違ったこと言っても
ツッコミを入れない危険性もあるよね。
そんなんでいいの？
俺はそれが正しいとは思えませんね。

無自覚の馴れ合いは恐ろしいよ。マジで。
そんな奴らに相談の乗って欲しくない。
迷惑。
本気で迷惑。

>>353
だから
＞俺が自分を棚上げしてることくらい
＞理解してるよって意味で言ったんすよね。
これを止めれば、いくらでも意見を言っていいってことにもなるよ。

人で判断っつーか、たぶん「やることやってから意見言えよ」って
感じなのではないでしょうかね？
もしここで俺が俺自身を棚上げして、黒メンバーに意見言ったら
同じことされると思うよ。

『人肉＠に荒らされ歴』 が長い者としてひとことｗ


>>351
>俺は荒らすために荒らした事は 一度もないですよ。

これは多分本当。人肉＠は自分に納得がいく返事が返ってくるまで粘着してるだけ。
別に荒らそうとして荒らしてるわけじゃない。・・・結果的に荒れるけど。

だから、無視ってのは戦術として正しくない。粘着が終結しないです。
人肉＠が何を言ってるのかを正確に理解して筋の通った返事をする。コレが大事。

人肉＠の普段の態度とかは一時棚上げすべき。
話されてる主題は 『黒会長一派（？）のありかた』 なんだから。
ムカつくのはホント良くわかるけどね〜（藁

>>354
＞「やることやってから意見言えよ」〜

でもさ、そんなこと言ったら
ココの連中の大半が引っかかると思うよ。
もちろん黒スレの連中もね。

>>356
まあ、たぶん俺も引っかかるでしょうねぇｗ
これから正すようにすりゃいいんじゃない？
俺はできるだけ指摘受けたら正すようにしてるけど。
いや、「お前面白くない」とか言われたら難しいけどさ。

>>355
はい。その通りです。
自分で「その通りです」とか言っちゃってすいません。

>>357
指摘を言われて正せりゃ
そりゃなんの問題もないけどさぁ。
根本的にそんな才能（相談に答える能力、スレを面白く出来る能力等など）が
ない人はどんだけ頑張っても無駄でしょ。

ええと、馴れ合いについて補足。

『馴れ合い』 って言葉が頻繁に使われているけれど、
端的に行ってこれは、『お互いに批判し合うことを避ける』 って事に尽きるかと思う。

仲が良いこと自体はむしろ好ましいくらいであって問題はない。
ところが気を使い合いすぎて、相手や自分のおかしいところや批判されるべきところに
全く触れもしないようになったら、それはもう弊害と言って良いように思う。

場所柄・・・と言うかね、２ちゃんねるってのは、『馬鹿に馬鹿って言えるところ』 なんですよ。
それが普通なんです。人生板ってのは空気が温暖でかなり特殊なところと言って良い。

参考：
★★★過剰な馴れ合い報告スレ★★★
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1060534445/l50

人生板の雑談スレの多くが、報告スレであげつらわれているどのスレよりも、
はるかになぁなぁで無批判でべたべたした 『内輪の雰囲気』 であると思う。

人肉スマン、今ＰＣないから、夜になったらレスするよ。携帯からはレスしにくい。
＞洋梨
それの原因の一つは「全コテ板」てのあるよね？
コテ同士の繋がりがこんだけ強い板はここ以外見たことない。

と、まぁここまで読んでみてのまとめ。

以前の２、３、４は言うまでもなく取り入れる。

１は全面愚痴押し出しじゃダメっつー事だわな。
現実この板見てそういった所を発散するがために多くのスレが立ってる（ように見える）から
コレが一認されることによって、新規乱立各自愚痴吐きスレが減ったりしたらいいかなーとは思ったんだが。

根本的に間違えていて、板のことを思うならその方向に進むのは良くないって事だね。
他の削除候補スレを認めることになるから。
スレ畳むとかは会長に一任するとして、存続していく方向で話を進める。

一番近くて遠いように感じるのはあけみまま氏のスレか。
相談主体、地下に落ちるまではROMだけで落ちてからひっそり身内なり来客者なりで
雑談（愚痴含む）というスタイルを貫く。その際各自で
『非難を受けた時、正当だとしっかり返せる器量とｽｷﾙを増やすｺﾄと
煽りはｽﾏｰﾄなあしらいとｽﾙｰ出来る耐久性が重要なんだと思われ。』
ここんとこを大事にする。
コレに該当できないのであればそっくり雑談板に場を移す。と。
もしくは以前みたく雑談オンリー地下進行で進めて、その上で２、３、４を徹底するか、かな？
思いつくのはこんなトコか。

>>355
＞人肉＠が何を言ってるのかを正確に理解して筋の通った返事をする。コレが大事。

ありがとうございます、肝に命じてはいるのですが、なにせ携帯だとレスしにくく…
今後、環境を整えなるべく冷静に話し合いたいと思います。

>>361
そのとおりなんだが、欠けているものがある。
これは俺個人のたっての願いなんだが、飽くまで「居酒屋」のスタイルを貫きたい。
むしろ以前よりも「居酒屋」スタイルを徹底したい。
もしよければ、その点について個人的にしろーとと話したいとも思う。

>>ゆんさん
いろいろ助言ありがとうございます。
あなたのおかげで人肉の言葉に冷静に耳を傾けることも
透明あぼーんのこともわかりました。

>>297
でも、あのスレは黒帝より前からあったと思うけど。
ナマ暖かい雑談が見てて気持ち悪いって正直痛いけど
カウンセリングの基本（患者は俺ね。）では？って感じでやってる。
公益性はないかもしれないけど。板敵にそんなに間違ってますか？。
っで、上手く立ち舞われない無能はスレ立てんなってことなんでしょうか。
俺には強な個性もレス能力もないけど、ぽつりぽつりだが、来客もくるし。
悪の強いスレばっか残って良いの？焼肉定食なんだろうけど。
指摘してもらえるなら立てなおす気概ぐらいはあります。
まぁ糞コテの糞スレなんだけど糞プライドってゆーかチッポケな意地はある。ケイゾクしたい。
>>317倦むってゆーか。俺も思う。
だって自治スレであなたが、削除された側は主観でしか関われない　って言った通り
なんら罰則はないここでの唯一の削除が
自分達に向けられて、それを被る側の人が何食わぬ顔して
こうした議論の発起人になってる。
別に、奴も処罰をうけさせろ　ってことじゃなく
なぜ自分達が被告になったのか良くわからなくなる。
これが不毛ってことではなく困惑する。俺は。虚無感に苛まれる。
注意をうければ改善する努力はする。俺なりに。

っで、正直に聞きます。ｽｲﾏｾﾝスレは削除確定ですか？
生存の余地はあるまるか？

なんか無茶ク茶クウキ呼んでなくてｽｲﾏｾﾝ。。
>>335
�@�A�Bは理解したつもりです。
�Cから
こちらの願いを聞き得れてもらえるなら
スレタイとテンプレを変えるべきでしょうか？
そんなにコテの占有してるかなぁ

>>mooN.KttY.さん（>>297）

ご助言ありがとうございます。

「ヌルい雑談してっから同じになるんだよ」
反論できません。
雑談について何かを主張することは、私にはもうできません。

（>>335）
�Aについてですが、スレタイやテンプレが、まず人生板の趣旨にあってることが前提、ということで書きました。
　特定コテハンの馴れ合いのためだけに、スレまで立ててはならない、ということも分かりました。

�Bはい。不思議はないと思います。無知なこと言ってすいません。

�Cよく分かりました。


「ｽｲﾏｾﾝスレ」の存続、今のスレタイとテンプレと内容では、ほとんど諦めました。
今、削除されても、その結果は仕方ないと受け入れます（仕方ないのですから）。
ありがとうございました。

>>363
＞でも、あのスレは黒帝より前からあったと思うけど。
それをキミらが占拠して
雑談馴れ合いクソスレにしてしまったんじゃん。

＞悪の強いスレばっか残って良いの？焼肉定食なんだろうけど。
アクうんぬんじゃなくて
魅力のあるコンテンツ、面白いコンテンツ、有意義なコンテンツ、
なんでもいいから特出した何かを出すべきでしょ、って話でさ。
つまらないもの・魅力のないものが淘汰されてくなんて
当たり前のことであって。

362専務>>
即レスは出来ないかもだけど、
レスがあればそれに対して返事しっかりするさ。


最低限度、
人生相談板の中でやるなら板的に相談を全面に押し出して行かないとダメってことだわね。
その上でどんな事を相手に伝えるか。
そして、有益性、魅力の有無、面白さ、有意義さ、ってのを多くに与えるってが大事であり、
コレがなければ始まらない。

黒スレで相談受け持つなら対人関係専門で相談受けた方が良いかも。。

>>366
そうなんだけど。
今の生ぬるい感じって、スレの個性にならないかなぁ。
六九式さんのスレとか恋会長さんのスレとか
凄く人を惹き付ける物があるけど。
それらを避けてこっちに来てくれる人もいるわけで。物凄く少数だけど。
力の無い者が脱落していくのは生姜ないけど
多数決じゃないじゃない。削除人の厳正な判断しだいってことかな？
たとえ極わずかでも希望者がいるなら
それを汲んでくれないのですか？。ってことです。
弱者を否定するのは公益性に反するんじゃないのかなぁ。。

っで。スレタイとテンプレを一応換えようと重うんだけど。
そんなのは無駄な抗き？

>>362
そういう視点で見れるようになったなら何よりだ。
納得が出来ない人はあぼーんで見て試してみそ。。
反省すべき部分が鮮明にみえるから。それでも納得出来ないようなら。。
ここ板はやめといたほうがよろし。

>>専務
居酒屋のスタイルを徹底したいってのは同意だ。
俺も前々のスレでなんか箇条書きしたよな。
覚えてる？君のイメージとは違うか？
覚えてる限り出してくれないかな？
俺も一緒にもう一度考えるから。
明日は無理だが・・・（忘年会があるんで・・・。）

ちょっくらライダーには悪いが、俺も専務ではなく
ただROMってみてわかったことがある。
自分で明確に気付いたのは今さっきだ。
人肉の言っている意味がほぼ完璧にわかった。
言葉で説明するのは面倒だからしない。
悪いが、今現在の黒スレを見ていて「居酒屋」って雰囲気ではない。
賢明な人ならばわかるだろうが、４店目と現在を比べてみてくれ。
誰かが言ったが、「痛い」というのがよくわかった。


ただの一人の客に戻って見てみたが、悪いがイラつく。
ライダー、会長、そしてしろーと。
少し視点を変えて見てくれ。
ゆんさんの言葉と月さんの言葉、そして、人肉の言う真実の部分を意識して見てくれ。
そうしたらわかるはずだ。

俺は、やり方変えるが同意できなければできないで好きに言ってくれ。
それが望みだ。

>>363-365
いや、俺は削除人でもなけりゃ
現行で削除依頼出してもいないし
別に、人を死刑執行人みたいな言い方せんでも。
確か、訊いてきたのはあなたたちの方だし。、
あくまで私見でって、そう答えてきた筈だがね。

今、黒スレ見てるんだけど
何にも変わってないし。
つか、変える意思すら感じない。

ホント、適当だよな。
ただ譲歩してるだけ。
こちらが何を言いたかったのか
まるで理解してなかったってことじゃん。
こういう対応>>371って舐めてると思う。

>>肉
それだけか？
俺の発言の変化に気付かないならば、おまえもそれまでだ。
他人の相談に乗るな。
ムカつくならば、黙ってみていろ。

>>375
ちょい自治スレ見て。
そっちに色々書いたから。

>>372
書き方悪くってすいません。死刑執行人だなんて、思ってないです＾＾；
これからどうしたらいいのか、先を考えられるようになって、本当によかったと思っています。
色々と教えていただいて、ありがとうございましたm(_ _ )m

人肉いるかな？
>>358の返答欲しい？
なんか話がもう別の話題に行ってる気がしないでもないんだけど。

>>378
イノム的に
反論があるようでしたら
書いて貰って構いませんよ。

>>378
いんや、書こうと思えば書けるけど
＞指摘を言われて正せりゃ
＞そりゃなんの問題もないけどさぁ。
とまで言ってるから、俺の言いたいことは理解してくれてるでしょう。


ちなみに君はワザとかね？（ｗ

>>380
はい、ワザとです。多分。

あぼーん

たまには、地下でティーでも頂くか…

さて…師走だ…
師走の中州でイカす…とか言っちゃったりして…
とにかく金欠だ…
休みでも何処にも行けん…

似たようなもんだ…

喫茶も人が来なくなったな…

いや、一時会議所になったから、本来従業員の憩いの場だったｺﾄを
忘れてしまったんでせう。また誰ぞがくつろいでいりゃあ
きっとお仲間も顔出すざんしょw
つーことでﾎﾞｸは通りすぎます（ゎ

ゆんさんにゃ随分世話んなったなぁ〜

二日酔いの頭に緑茶でもカマして
誰か待ちますわ…
さてと…

ドトールのカプティーのが好きなガンコ爺です。ここあるの

ヒサビサに来た。
遅れてスマンのあけましておめでとさん。今年もよろしこー黒メンツ＆人生メンツ。
移転かー。
月氏に同意の会長に同意。とくに問題はないかと思う。
来れるようなら、愚痴に悩みが溜まったら、俺もちょくちょく寄るね。両方とも。
酒を酌み交わしに。
その他お手伝いに。

最近はチビが買ったＧＣにおおハマリw
遅れてきた冬休みを惰眠と愚遊で食いつぶす、しゃぁわせだぁねーwww

「新年は　明けから吐いて　二日酔い」だった。。。
しろーとでした。

昨年末から数回、私へ目を光らせている粘着荒らしが、神聖な会長スレにまで
忍び込んできてコピペしていったり、AAを貼ったりしてスレを荒らしてしまい
本当にご迷惑をお掛けしました。　　粘着荒らしに代わりここでお詫びします。
しかしこんな事を書けば余計に・・・・と思いましたが、このスレまで
荒しが目を付けていると思え無いんで、敢えてここに書き込みしました。
本当は私が黒スレに書き込みさえしなければ済む事なんだろうけど
黒スレ及び黒スレの住人の皆さんが大好きなのと、粘着荒しなんかに
負けたくないという思いで、書き込みを続けています。

>>390
気にするな。
ぶっちゃけ、たかが２ｃｈだｗ
しかも、コピペもセンスがなければただのコピペ。
面白くなければ、スルーすりゃいいのさｗ
な？

>>390
負けたくないとか、そういう下らないプライドが原因じゃないの？
本当に迷惑掛けてると思うんなら
書き込まなきゃいいと思うんですが…。
別に書き込むなと言ってる訳じゃなくてね。

>>391
専務にそういって貰えれば幸いです。
たかが2ちゃん・・・でもあそこのスレは、相談したり、されたり、愚痴を吐いたり、吐かされたり
する場所。　　そのやり取りがスムーズに出来なくなるくらいにまでなれば
問題なんで、その時は控えます。。

>>392
＞負けたくないとか、そういう下らないプライドが原因じゃないの？

この意味って要するに、私が下らないプライドを持っていて、意地になってでも
色んなスレに書き込んでいるんで、荒しに付きまとわれていると言う事ですよね？

>>393
傍から見てるだけなんだけど、迷惑になんかなってないと思う。
むしろ、ありささんはムードメーカー的な存在に見える。
ありささんが来ることで、スレの雰囲気が良くなってるように見える。

>>394
どう言葉を返して良いのかよく分かりませんが、そう言って頂けると
素直に嬉しいです。

>>395
ありさちゃん、元気だして！あんまり落ち込んじゃ駄目だよ！

>>396
ありがと〜黒スレの住人の方ですね。
何かね、私って素直じゃないから、煽りとか叩きとか騙りとか
荒しに、追い込まれると余計に火が付いて「負けるもんか〜このやろ〜！」とか
思って意地になっちゃうの。。　　あっちは私を追い出す為にやっているんだろうけど。

　

何で書き込み出来たのかな？

>>399
本当にどうもありがとうございました。
心から感謝致します。
私が申し上げるのは、もしかするとおかしなことなのかもしれませんが・・・
ご苦労様でした。ありがとうございました。

>>400
まぁ…今回はあなたのあのスレに対する愛情と
問題に対する真摯な姿勢に免じて恩赦という事でw
しかし、さっきはちょっと肝を冷やしました。
永久規制リストに掛かっちまった様でしたから。
何故か今は書けます（笑）
う〜ん…不思議だ

>>401
えっ！！永久規制リスト？？
そんなものがあるんですね・・・・怖い〜〜・・・
お名前あげないほうがよかったですね〜〜＾＾；ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。。
そういう恐れがあったとは・・・

でもでも、本当にありがとうございました！
何度申し上げても足りないくらいです。
どうもありがとうございましたm(_ _ )m感謝感謝です。。

しかし、目をかけるスレが
どんどん消えていくのは、仕方のないことなのかな…
スレのあり方として、やはり最後の締めで決まるような気がする。
黒帝会はどんな締めになるか…

>>403
うむ、同感だ。
荒れてグダグダのまま1000はゴメンだ。

>>403
締めがどうとか
どんな終わりとか言うよりも
根本的に相談スレですよね？
あそこって。
違うんですか？

>>404
荒れてなくても、グダグダだよ。
既に。
もう気力も失せた。。。
好きにすればいい。。。

えっ、今荒れてる？　良い方向にスレ進行してるように見えるけど。

>>407
荒れてるとかじゃなくて
内輪馴れ合い状態の事を言ってるんですよ。

>>408
相談の中から出てくる多少の馴れ合いなら問題ないのでは？

>>409
そうじゃないから突っ込まれてるんですよ。
俺的にはどーでもいいんだけど
それまで頑張ってきた人を裏切るような真似するのが
ちょっといただけないな、と思ってね。

>>410
＞それまで頑張ってきた人を裏切るような真似するのが
これって黒会長のスレで相談に来た人達の事を言ってるんですか？

寧ろ、荒れてる方がまだいろんな方向性を見出せる。
内輪馴れ合いも、何処かで軌道修正すれば問題は無い。
その役目は誰がするのか、
黒スレなら、答えなくても自ずと判るはず。。
だから、「学校〜鬱スレ」なんかは、しょっちゅう荒れるが
何処からの力も借りず、スレ内でキチンと処理して
先に進んでる。

>>412
ナイスフォローでした。
誰かがああやって間髪的に、馴れ合い進行に警告を出せば
上手く軌道修正していけますね。

>>413
なんでそんなに他人事のように言えちゃうんですか？
原因はどこにあると？
そしてあそこのスレ主は誰でしょう？

ネタにマジレスが鉄則なのは承知の事実。
しかし、それは相談する側にも言える事で
アンサーを求める為にここの存在意義はある。
黒店はネタ的なスレ。
だが、ネタなら全てネタで終わらせていいのか？
ネタ的に始まっても、幾らでもやり方次第で
充分な相談場所に変わるのに
それすら気づいていない。。
もうどうしようもない。。
誰が良いフォローしても、本来引っ張る側の人物が足を引っ張るなら、
もう無駄足にしか過ぎない。。

>>414
＞原因はどこにあると？
その言い方だと私が原因の用に聞こえるんですが・・。
＞そしてあそこのスレ主は誰でしょう？
勿論、黒会長ですけど。

>>413
私はフォローしたつもりは無いです。
しかし、仮にあなたが言うようにフォローだとして
何故、常連のあなたがフォローしないのか？
いくらでもやり方はあるはず。
その考えも立派な馴れ合いになってしまうのに
何故、そのままにするの？
雑談的要素はどんなスレにも存在します。
相談している内に雑談に発展するときもあり
逆に雑談してる内に相談に変わる事もある。
しかし、最近の黒店は永遠と雑談ばかり。。。
新規に来た者や、まだ、ここの相談板に馴染めない人ならともかく
もう、13号店、しかも大半が常連。
いったい何を今までここの板で見てきたり、答えてきたのか
逆に教えてもらいたい。

根本的にこっちが何を言いたいのか
理解出来てないんだよなぁ…。
また最初の悪いベクトルに戻っちゃったね。

>>418
全く同意しか出来ない。
普通に考えてるなら、こんな>>416　のコメントは出せないはず。
自分で言うのも何だが
>>412　このコメント読んでもこんな解釈しか出来ない様だから
本当に真摯に言っても、書いても無駄骨だったと言うのが
よくわかった。。

ありさはちょっと信じられんくらいアタマがアレだから相手するだけ無駄骨だよ。

>>420
あのさぁ、何でそうやって最近あたしにツカカッテくるの？
昨夜も何であたしの他スレで書き込みしたレスを
関係ない雑談スレに貼って皆の恥さらし物にしたの？

>>421
年齢相応に空気を読めるようになってからレスすりゃいいじゃん
なんでもかんでも御構い無しに駄スレ良スレの区別もつかないのに、
あちらこちらで言いたい事だけ横レスし始めちゃあその場の空気を濁してはいないか？
それが金融の言いたい「頭の悪さ」と、漏れは思う

良スレ、駄スレって、誰が決めるんだ。
たとえ、ありさが、空気濁そうが、どうだろうが、
個人に対する嫌がらせアリが、人生相談板か？
それで人生相談？笑っちゃう。。。
やった奴の人間性疑う。。。

>>421
お前が恥ずかしいアタマしてなきゃレス引用で恥になならんかった筈だが（嗤
荒らしなんか権利あると思うてか馬鹿。
>>423
あのー？人間性もクソもありさって極めて悪質な荒らしですけど。
山ほどある証拠のログ提出しましょうか？

>>424
お前と言うな。　何で私が恥ずかしい頭してるから
あんな所でレス引用されて貼られなきゃいけないの？

＞ありさって極めて悪質な荒らしですけど。
あたしそんな悪質な事したっけ？

>>425
要するに、度しがたい馬鹿だから晒されたんですけど
２ちゃんじゃ極めて当たり前のことですね。

アフガンのこと最近聞かないけど、便りがないのはよい便り。だっけか

お前、すごいアタマしてるよ実際。

過去の自治スレより引用。

379 名前：ありさ☆☆☆ ◆Q3Rf0rNBGY 投稿日：03/08/15 01:03 ID:ofMCFARS
父ちゃん見っけ〜♪

380 名前：死のう？ ◆tz.zyeDllM 投稿日：03/08/15 01:13 ID:ZG1UhBad
ふーん

381 名前：死のう？ ◆tz.zyeDllM 投稿日：03/08/15 01:14 ID:ZG1UhBad
陰では最低な奴なんかwww

382 名前：ありさ☆☆☆ ◆Q3Rf0rNBGY 投稿日：03/08/15 01:18 ID:ofMCFARS
>>死のう？
早く、あのデブオタ親父を2人でここから追い出そうよ〜♪w

383 名前：ありさ☆☆☆ ◆Q3Rf0rNBGY 投稿日：03/08/15 01:22 ID:ofMCFARS
>>死のう？
それとも2人で此処を乗っ取ろうか？

>>426
＞度しがたい馬鹿だから晒されたんですけど
私怨の念が入ってるよね、完全に。
すごいアタマしてるよって・・・・
どうせ腐れレスしか出来ない害虫ですから。

998 名前：ありさ ◆Q3Rf0rNBGY 投稿日：03/12/19 22:08 ID:KIS1C8RF
>>994
ブス氏ね！

1000 名前：ありさ ◆Q3Rf0rNBGY 投稿日：03/12/19 22:09 ID:KIS1C8RF
>>994
ｱﾌｫが！

板違いのクソスレでageでのこの凶行（嗤
自分がクソコテと呼ばれたことに腹立てたらしい。

57 名前：ありさ ◆Q3Rf0rNBGY 投稿日：03/12/16 23:31 ID:g9JwPpJ3
>>52
そうだね、削除依頼出されて削除されても
又スレ立てればいいけど、結構面倒くさいしね！
でも削除依頼出す人も又スレ立てれば同じ事の繰り返し
という事を何故気が付かないのかな〜？

自分の居ついてたクソスレ削除に対してこの発言。

>>423
納得していただけたでしょうか？

>>業務連絡
しろーとくん、連絡きません…
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ちわ〜。

あやや、スマンです。。。
やっぱり携帯からじゃ行かなかったね・・・ごめんなさい。
とりあえずしばらく駐在しませう。

専務＞＞業務連絡

残念な事にお手紙は不届きモンでした〜。。。
スマンです。
よってココでも足跡残ってたらお返事は確実です。

馴れ合いかぁ・・・

しろ〜と
業務連絡…もそろそろ終了に近いな…

>>しろーと
ついでだ、こちらに送ると確実だ。

メールしたぞー。
こんどは届いたかな・・・
ついでだからコッチで話したいなと・・・ダメ？

>>しろーと
こちらで話すと迷惑がかかるのでね…

カメでスマン！
あとスレ立ったら教えてほしいな・・・

今となっては懐かしい思い出・・・

今となっては懐かしい思い出に・・・。

ここもひさしぶりだ…

ほの板での調子はどうっすか？

>>442
おかげさまで移転後３店目となり
たいへん繁盛してるよ

>>443
それは良かった。
ぶっちゃけこっちに居た頃よりも
全然楽しかったりする？

>>444
こっちとほの板では空気が違うのでなんとも言えないけど
こっちのほうがほどよく緊張感があったから楽しさでは
こちらかもしれないな
向こうではのんびりやっているんでねぇ

>>445
まあこっちでは
俺が迷惑掛けてましたから。
向こうは、ほのぼの板と銘打ってるだけに
マッタリムードで良い感じなんだね。
ほの板の住人も結構
書き込んでるの？

亀でごめん。
「また」固定客ばかりになってきたんだが…
人肉お願い、連絡ください。
少しばかりお願いがあります。
たぶん返事遅れるかもしれないけど、よろしく。

まあでも、楽しくやれてるなら
OKじゃないっすか。
一応、メールしたよ。
ぱぴー！

>>448
メール返信しました。
届いた？

ﾗｲﾀﾞ。見てるかわからんがまあそんなに思いつめるな。言いたいｺﾄはわかるし
言うのは構わんと思う。ただ場所は気をつけた方がいいだろうというｺﾄだけさね。

あげ

あ〜…やっぱ、もう黒はダメらしいわ。
黙って見ていたがあいつら、なにも考えてない。
衝動のみで動いてるだけ…ぽんは気づいたみたいだけど…。
しろ〜とも六九もガンコ爺さんもくろねこもｲﾑﾉもみんな去った…。
黒スレはほの板が合うかもしれないが、俺には合わなかったみたいだ…。
ちょうどよかったよ。

あっ、まだあったんだぁ・・・このスレ。。。

>>452
がんばったんだけどね。一時期。ごめん。

手ぶらで来て、此処に来りゃなにかあるだろと
他人様に何か要求するような連中が
コミュニティをどんどん食い潰してくのだ。
「なんでもあり」こそ、一番厳しい自責要求されるのに
バカは決してそれに気付かないもんなんだよ。

>>455・ﾂｯｷｰ
ぼくのことかい？

生活さんは、目潰しと金的以外は何でもありです
噛み付きは罰金１０ドルで許されます

ごめん。さげ忘れ。さよなら。

ヴァーリトードだヴァーリトードだ。

何かレス番が飛んでるけど、、、今頃>>1さんは
どうしてるかなぁ。。。

>>456　ｷｴﾛ

>>461
はい

>>461・ﾗｲﾄ
ｸｸｸ

つれないこと言うなよ。

ところでここは雑談スレとどう違うのですか

間違いですね。私。間違いまくり。

似てるから、アンカー見間違えた。青だし。
視力０．１ないし。かｋっこつかないし。カーテンないし。
花をいける花瓶もないし。だめじゃないし。

>>464
わたくしが、謝ってsage忘れました。
ご迷惑かけます。すみません。

マスター。悩めるサンドイッチ一つください。

>>465
古いけどうまいね。カキコ読みながら思わず踊っちゃたよ。

>>466
そーそー。うかつにあげるとぼくみたいのが寄ってくるよ。

>>467
マスターではないのですが。
西洋からしをぴりりと効かせて、アドガボと海老入りのを
作ってあげましょう。

踊り、それは瀧ですか。卓球ですか。
（まりんとか言ったら殺すわよ）

>>455
すまぬ…うかつにも膝をついてしまった…
しかし、此処も地下ではなくなったようだし、また霧の彼方に消える…
向こうはイベントも起きず、毎日同じ面々がのんべんだらりとレスを付けるだけの締まりのない場所になった…
この一週間、一言も言わず黙ってみていた専務がバカだったようだ…

まじで申し訳ない。
ただ、高望み、してないですか。
理想どおりにいっていない、というだけではないですか。

いえ、責めているのではなく。
「毎日同じ面子が〜〜〜」というような感想は、しばしば
そういったものに、曇られがちになるからね。

>>468
おお、うまそうだな。ではいただきます。

ぼく、たこおどりくんて呼ばれてるの。

これ以降地下深く沈んでいく運命にあるスレなのでした。。。

雑談スレは板にひとつで充分だよ、
雑談の王様生活さんがそういうんだから間違いない

>>生活さん
王様が居ると言う事は当然、、、、女王様も居るって事ですよねぇ？

王様がいたら必然的に一番偉いのは王様ですので
女王様はいないことになりますが

王様の嫁さんは王妃だし王様の娘は王女ですよ

えーと…
誰に言っているかわかるよな？
個人攻撃始めやがったが、
そもそも自分が面白くもないレスしか、出来ないんだから
何を言ったところでお話にもなんねーんだよ！
ツマンネーネタ振ったところで、周りが乗らなきゃ意味ねーんだよ！
大体面白くねーんだよ。
>>455　のこの言葉の意味に気づけよ！
馬鹿やるにも、覚悟も根性も気合もいるんだよ！

生活さん。このスレは、長いこと使われていなく、
誰も見ていなかったのです。
たまたま、私が誤爆し、ageてしまいました。
意図的ではなく、完全にミスです。

みなさま、申し訳ありません。

わたしゃ、経緯は知らないし、責める資格もないので、責めているわけではないので、
謝られても困ってシマウマ
雑談したいときは雑談スレがいつでも開業中ですよ
皆さん気軽にどうぞ、私が立てたわけではないが私のモンみたいなモンです

>>生活さん
今度是非お伺いさせて頂きたく存じます。。。

>>452
で、何があったの？

>>480
簡単に言うね、個人的事情で黒スレにかけなくなったんだよ。忙しかったしあまり覗かないでいたら
俺がいない間に荒らしかなんか来ていたけど、そんなもん来させる隙を与えたことをなんとも思わず、
少人数でスレを独占していたことに気づかないで名無しの人たちを煽っていたのよ。
実はこの一週間で4人から「スレのあの雰囲気、入れないんですけど」みたいなクレームが来たのさ。
でも、俺は対応できんし…>>454が頑張ってくれたりしたんだけどね…
でも昨夜、少し暴走してしまった…バレたろうな…

　

テストだ

もいっちょテストだ

テスつ

てす

テス

テス

ここもちょっと見ない間にだいぶ変わったな…

また一人で頭抱えグラス傾けにくるか…

「ＰＴＡ〜光のネットワーク〜」

>>あれだけ売れてたくせに、小さいこと言うな〜！！！

まぁまぁ、一人で抱え込まんでも
吐いて楽になっちまえｗ＾−＾/
休みには顔出すよ。
「休み」にはねｗ
さぁ500は誰が・・・

>>490
ユニコーン好きだったらBOOMも好きだよな？

この理由わかればネ申！

>>492
俺の場合、誰かに相談するときゃいつも答えを出してからなんだ
ま、相談者としては相応しくないわ
こりゃ参ったぜ

>>493
ごめん、初期のはユニコーンであってユニコーンじゃないんだよう〜。
服部以降しか認めません！！

てか、パチパチではどっちが優遇されてたんだろね？

>>494
服部以降か…。
メジャー路線まっしぐらなノリだよな。

てか、よくここ来るね。

や、メジャーなのは、初期でしょーー。むしろ。
７コード多くない？

7コード多いけどな
後期は売れを意識して奇抜すぎたような気がするんだよな

“売れを意識”と“奇抜”って相反するものな気がしないでもない。
そんなことはないか。

＞売れを意識して
っていうのは
「売れたいと意識して」奇抜
ではなく
「売れ線と言われるものに抵抗を感じてわざと（＝つまり逆に売れを意識してる）」奇抜
ってことかな？

私的には、かなりなスタンダードな曲が多く感じたんだけどな。
後期は、バラバラだったんだよ。「メンバーそれぞれの色が違う」
ってのがウリのひとつだったんだけど、そのまとまりがなくなっちゃったんだと
解釈してるーー。。
（だから、解散の噂あったし）

ま、私の「売れ線」ってのはマーケティングみたいな。
電通みたいな、そのイメージでとらえているんだけど。。。。。

t

t

493＞＞
右に同ｗ
しかもその内容も、『こう思うんだけどどう思う？』ってね。
俺も相談者には向かない。
回答者に向いているとも言いがたいけどな。

498＞＞
おんなじコインの表と裏みたいなもんだと思う。
反対向いてるけどつながってるみたいな・・・
うまく言えん。。

ｔ

売れを意識ってさ「売れたい」と意識して「売れ線のもの」とは違うことするのも
売れを意識ってことなのさ〜

>>502
他者の意見を鵜呑みにはできんし、自分の考えだけでは不安が残る
そんなときなら相談するかもな。
そうして、より的確なポイントを狙う

>>専務
新装開店以来久しぶりにほの板の黒スレを覗いて来たんだけど
メンバー大分変わったね、、、ていうか、新スレ立ったばかりのようで
100ちょっとのレスを横流しで読んだけど、まだJさんとか
マルさんとかライダーさんは居るの？　　前スレが全然見れないから
よく分からなくて。。。

>>505
ひさしぶりだね、そうか…
ライダーはたまに来るようだ。
マルさんは名無しに戻ったか、いないか…
俺？
いないだろ？

>>専務
専務は今スレの最初の方で見たよ。。。　　確か新スレお疲れとか
書いていたような。。。　　でもほっとんど知らない人ばかりだった。。
何だか入りずらかったけど一応挨拶のレスはしてきたよ。。

>>727
やっぱ入り辛いよな〜
それでも今までいらっしゃった方々には入りやすくしようと頑張ったんだけど…
だめだったよ…
俺の意見じゃ聞き入れられなかった…
六九もガンコ爺さんも同じこと言っていたんだ…
会長は「ほのぼのやれればいいんだ」の一点張りだからな…
それでもしろーととライダーがたまに顔を出してくれることだけが救いさ…
マルさんは二、三回来たようだが…
ま、向こうじゃ専務は廃業だ。

>>専務
昨夜、ほの板の黒スレを覗いた感想は、、、　とにかく会長自身のキャラが大分
変わったかなーっと思った。。　　なんていうか、完全にほの板住民のペースに
乗せられてるって感じだった。　　まぁ、ほの板はここ人生板よりは固苦しい雰囲気も
無くカテゴリーが馴れ合いだけに、当たり前と言ったら当たり前かも知れ無いけど、、
久しぶりに会長のレスを読んだら、何だか会長、ふやけちゃってるなって（会長ｺﾞﾒﾝ）
少し悲しくなった。。。　　

>>509
ハハハハ…やっぱね、そう思うでしょ？
仕方ないといえば仕方ないのかもしれんのよ。
人生板のころは「人生板のルール」の中で運営していたんだけど、
ほの板に移ったことで「ルール」という枠がなくなったことで腑抜けたってことなんだよ。
悪いとは言わないけどね、あの板にいるかぎりは。
ただ、「ギリギリの危うい良さ」ってもんがなくなったから、向こうの住人には馴染んでいるのさ

悲しくなるのは俺もいっしょだよ…

>>501
確かに専務の言うように、ほの板へ移行した事によって人生板のルールから
ハズレ、開放感が一気に出たのかも知れないね。
今度はほの板＝馴れ合いの枠の中に入り腑抜けになっても（失礼）それなりに会長自身も
楽しんでいるようには見えるけど、、
その事によって今まで人生相談板の黒スレで築き上げてきた実績を失うのは少し残念
な気がする。。

訂正：　上の>>501宛てはアンカーが飛んでいるので間違いです。
　　　　　専務さん宛てです、ｽﾏｿ。

>>512
残念だけどね…でも、会長があれでいいというなら仕方ないさ。
ま、彼が最悪板でウザコテリストに載った理由もわかるけどねｗ
でも、あれでいいのさ。
実績や過去のしがらみなんて興味ない男だからさ。
でも、彼を煽っていた名無しの中に我が師匠がいたのにも気づかなかったのには本当に残念だったよ。

てことで、専務は廃業さ。
たまにこのトリップで現れるけどねｗ

>>504
うん、会長の方針でスレ続行満足しているのなら仕方ないね。。
＞でも、彼を煽っていた名無しの中に我が師匠がいたのにも気づかなかったのには本当に残念だったよ。

全然誰だか検討も付かない（w
でもその師匠？きっと会長に何かを気付かせる為に名無しで煽っていたんだろうね・・・きっと。。

>>514
ま、黒スレはあれでいいのさ。
人生板の黒帝会とはまったく違うからね。
彼ものんびりやれるよ。
でも疑問が…ほの板で「相談」の看板には疑問が…
それで相談来ないって言ってるのにはなんか笑ったよｗ

おはよう。
テストさせてもらうぜ

>>515
まだ会長も人生板での黒スレを引きずっているのかもねぇ。。。
でもこの間ほの板の黒スレROMってて思ったよ、、
会長には雑談するな、馴れ合いするな、と規律のある
人生板より自分のペースで仲間とも触れ合えるほの板の方が
合ってるなｧ・・・と。。

>>517
オレも最近はそう感じるようになってきたよ
それでもいつかはほの板でも満足できなくなるんじゃないかな
ただの予感だけどねｗ
さて、ありさも人生板に疲れたらいつでも黒に来たらいい
入りにくいなと感じたら「おぃーっす！」って言えば必ず誰かがレスつけるぜｗ

>>518
うん、ありがとうね☆　　でもね、私も専務と同じで
人生板で看板を背負っていた黒スレが好きだったから常連客として
通っていたけど、ほの板の黒スレは黒スレであって黒スレで無いような、、
う〜ん上手く説明出来ないけど、まぁあの頃とメンバーも殆ど変わっているみたいだし、、
だからね、会長がスレヌシとして黒会にいても行かないと思う。。
でも専務は相変わらず優しいなぁ　(*´д｀*)

人生板に疲れたらって…。
相談する気や、相談に答える気がないんなら
この板から出てけよ…。
ありさなんてこの板にいても
邪魔なだけじゃねーかよ。

落ち着け。

fds

こういうところも利用してみたら？

２ちゃんねらーなメルとも掲示板
http://bbs1.on.kidd.jp/?0106/2chdeai

オマエの害悪だよｳﾞｫｹ
むいむいむい。。。

どおした、リアルきちがい。
なんかつらいことでもあったのか（ﾌﾟ