フロイトの精神分析を使った人生相談

人生相談に乗ります

それ以外にも、フロイトを知ることによって

悩みが治ったりするかもしれません

私もそれでよくなりました

人間の心に関する質問とかもやっていきたいです

初心者ですがよろしく

ｺﾞﾒﾝ、フロイトって何？

もちろんフロイト一辺倒というわけではありませんよ

精神分析を始めた人です

>>ありささん
グーからのこぴぺです
)〔Sigmund F.〕(1856-1939) オーストリアの精神医学者。精神分析の創始者。
自由連想法を主にした独自の神経症治療を創始し、無意識の過程と性的衝動を
重視した精神分析学を確立。文学や芸術の領域にわたり大きな影響を与えた。
1938年、ナチスの迫害を逃れ、ロンドンに亡命。著「夢判断」「精神分析入
門」など。

なんでもかんでもセックスに結びつける人として有名

>>5
わざわざ、ありがとう。
でも何だか哲学に近い物があるね。

理科の実験で使うアレですかね？

>>6さん
そうですね。人間の性本能は壊れてるってところから始まりました

>>7さん
物理学万能時代からの反発として無意識を発見したのです

>>9さん
それはフラスコです

セックスしたい人が居るんですけど、させてくれないんです。
もちろん恋人とかじゃありません。
どうしたらいいですか？

>>11さん
もう少し詳しい状況がわからないとわかりません

>>10
　　　>>8さん
　　　それはスポイトです
の可能性を秘めていることを指摘しておきます。

差し出がましい真似をしましてすいませんでした。

>>13さん
Σ（´Д｀　気づきませんでした　須磨祖

内田恭子が出てるスポーツ番組のことですね？

夏のプールで食べれるかき氷よりキメの細かいあれですよね？

>>15さん
それはすぽると（今度はあってる？

>>16さん
それはフロート？（よくわからないや


　　見た夢の内容とか書いてくれたら夢判断とかもやります

じゃあ１さんが気に入ったので相談というかシンパイなので聞きたいです
俺のバイトの社員さんはいつも仕事ばかりでかなり疲れていますどちらかというと精神的に・・・
それで夢を見たそうです
何人かが並んでいて順番に足を撃たれる夢だそうですとにかく怖かったんだそうです
となりの人はうちのスーパーの社員さんだそうですなんか仕事と絡んでるっぽいです
断片的すぎますか？

夢っすか。
おれが車から降りてバイト先に行こうとしたその時
ハリウッド映画に出てくるような悪っぽい白人男性が突然現れ
おれはびびってそいつを殴り倒し、倒れているところへさらに５発くらい銃を
ブッこんで、それで逃げたんです。狭くて暗い迷路みたいな路地を。
それでもそいつは追ってきて、路地を抜けたらバイト先が見えてきました。
「店に逃げ込もうか」と一瞬思いましたが同時に
「店長に迷惑はかけられないな」と思い、来た路地を引き返えそうとすると
やつがもうそこにいるじゃないですか。おれはもうダメか･･･！と思って
目をつむって歯を食いしばりました
でもやつの撃った弾丸はスローモーションでおれをすり抜けて
後ろの空き缶に当たりました。アレっ？と思いましたね。
そこからはマターリとした雰囲気が流れてよく覚えていません。

>>19さん
こんな夢を見るなんてかわいそうな人ですね。
相当ストレスで参っているのでしょう

「仕事で精神的に疲れていてこんな夢を見た」といっているので
社員さんは夢の内容と仕事の疲れが根は同じものだと気づいています
つまり19さんは社員さんから「こんな苦しい思いをしているんだ助けてくれ」
と助けを求められたということです。
ただ変な夢を見ただけでは人に話したりしませんものね
変な夢でもそこに何かしらの意味を見出すので人に相談するのです
社員さんは自覚があるかどうかはわかりませんが19さんに助けを求めたのです

さて夢の解釈ですが、、
何人かが並んでいるのは。抜け出したいのだけど抜け出せない状況にあるということ
足を打たれるのは苦痛と動きを束縛されるということ
隣の人が会社の同僚である、ということはスーパー全体が
動きの束縛された抜け出せない状況でみんなが苦しんでいる、ということではないでしょうか？
その状態を社員さんはどうにかしたいと思っているのですが
会社の悪口を言うわけにも言わず、そこからそのような夢を見て
あなたに見た夢を話してきたのではないでしょうか?

あなたの職場に思い当たる節はありませんか?
職場の環境を良くする必要があるのではないでしょうか?

ところでフロートで正解ですか?

>>21
おお〜すごいですね〜☆だいたい当たってると思います
口癖はあ〜疲れたですねｗ
＞何人かが並んでいるのは。抜け出したいのだけど抜け出せない状況にあるということ
＞足を打たれるのは苦痛と動きを束縛されるということ
これですね〜仕事に束縛されて自分の時間がほとんどないそうです。。。
＞隣の人が会社の同僚である、ということはスーパー全体が
＞動きの束縛された抜け出せない状況でみんなが苦しんでいる、ということではないでしょうか？
これはないですね〜特にそういう状況はありません

フロート正解です☆

他にも要望があればこんなことにも答えていきたいです

無意識とは何か？　　　夢について　　　神経症とその治療について
浦島太郎の意味について　　ヘンゼルとグレーテルの意味について
ジャックと豆の木の意味について　　アダムとイブの意味について
時間について　　　日本人はなぜ英語が話せないかについて
赤ん坊に性欲があることについて　　　恋愛について
同性愛について　　　子育てについて　　　鬱病について
なぜ人間だけが言葉を持っているのかについて
精神分裂病とは何か？　　発狂する、とはどういうことか?
ナルチシズム　　青春について　　　自己嫌悪のくだらなさについて
アメリカの一連の行動の理由　　なぜペットを飼うのか？
近親相姦はなぜタブーなのか？　　　三島由紀夫について　　
芥川龍之介はなぜ死んだか？
ねこぢるはなぜ死んだか?　　伊丹十三はなぜ死んだか?
ビートたけしのバイク事故と映画　　太宰治　　　　

その他人間の心についていろいろ　

････無視？

青春について、キボン。

時間と赤ん坊に性欲があることについて、キボン

正直、全部おもしろそうだから全部キボン

無意識が働く時、核磁気共鳴法(PET)で調べた結果
左脳辺縁系下部が働いているに違いないと私は思うのですが。
フロイト派の見解はどのように考えているのかお聞かせ下さい。
また、私の見解では無意識は末課小帯のホルモンが密接に係わって
いると思うのですが、どう思いますか？

今朝の夢は、
知らない女にフェラされる夢だった。

欲求不満でもないし性欲も溜ってないけど
なんでだろう。

すいません。ご飯食べに行ってトリック見てました

なぜそれに興味があるのか、とか具体的に書いてくれるとやりやすいです
（どの辺にポイントを絞ればいいか細かく言ってくれるとこっちも書きやすいです）

全体的に長くなってしまうので、今日はもう寝ます

人生相談とかも書いてくださいね

では

プログレッシブ・ロックのスレはここですか？

フロイトの技術はどれだけ優れているのでしょうか？
僕には精神科医というのは胡散臭く感じます？
どんなことを人ですか？

２頭身とか３頭身のキャラクターがあるじゃないですか。
ドラえもんとか、クレヨンしんちゃんとか。
そういう人間が現実にいたらすごく不気味なんだけど、
架空のキャラクターになるとかわいらしいと感じてしまう。
このギャップを説明して欲しいです。

まだ起きてます　ので簡単にレス（後でちゃんと書きます）

>>二十歳さん>>26さん
もう著委詳しく書いて干しけれ
>>27さん
そんな・・・
>>ABCDICKさん
→　真実　　←
こうです。挟み撃ちです
>>？さん
夢は無意識の産物なので「自分では欲求不満だと思ってないんだけど」
というのはあてになりません
>>だるだるさん
ピンクフロイドのことですね
私は評判悪いですがアトムハートマザー（牛）が一番好きです
>>＆さん
神が死んで物理学にその幻想が移ったのです
胡散臭いというのはその辺りに起源があるのです
＞どんなことを人ですか？　　　ちょっと意味がわかりません
>>下手ジーニさん
現実にいたら不気味？そうですか?
人形とか赤ん坊とかペットとかかわいいと思いますよね

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相談したいんだけど、いいかなぁ？

彼女と初めてｾｯｸｽしたんだけど、
「痛い」らしいんだよね。
ｵﾚが気持ちいいならその痛みは我慢するって言ってくれたけど…。
他の子も我慢しながらｱﾝｱﾝ言ってたのかなぁ。
セックスの上手い下手って何が決めてですか。

>>ウスタさん
どーぞどーぞ

>>34
すげー。>>31だけで当てられてしまった。

>>34
ペットは動物だからいいんですけど、
赤ん坊とか不気味じゃありませんか？
人形もこけしとか達磨になると、正直怖いのですが。
もしかして、そう思っているのは僕だけなのかな。

>38
どうもすいません。
当方21で恋愛経験に乏しいのですが、
今お付き合いしている彼女のことがとても大好きで、
ｵﾚだけじゃなく相手にも気持ち良くなって欲しいです。
凄く優しいコなので、いつも合わせてくれるのを感じてしまいます。
それが返って自分の中で「ｵﾚのこと、本当に好きなのかなぁ」という気持ちを生じさせ、
��くだらない�＃ｭ言に繋がってしまいます。
「ｵﾚのこと、本当に好きなの？」だとか。
嫌われたくないのですが、付き合い方も、セックスの方法も、
百人百様だとしか言いようがないものなんですかね。
具体的にどう悩んでるわけじゃないんですけど、
このままじゃ別れてしまうやも知れんという不安が拭えません。
今の所、上手くいってると思いますけど…。

今、ざっと全部読んだけど、すごい頭いんだね。いいな。
ちょっと、あの。日記書いてます。ｵﾚの精神状態を分析してと切望したいです。
URLはﾒﾙ欄に書きました。
暇な時とか疲れた時だとかの適当なのでも、
すごい参考になりそうなんで、ぜひメール下さいｍ（．．）ｍ

＜血液型Ｏ型のいかがわしい特徴＞ （ なんでも気を許していると調子に乗ってつけこんでくるぞ！ ）
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数派のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変 （　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！ 礼儀を教えてやる。 ）
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておいて関係ない人に振り向けバックレようとする姑息さ （ どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 関西人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ ）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ） 　他人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を険悪にする。なぜか次第に自分から耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間に恩を貸してるように振舞うが、自分のためであると見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手と喋っているのに毒舌かつ強気。面と向かった相手には他人が言ったことに （ 俺が言ったんじゃないけど、Ｋさんがあなたをアホかとバカかと… ﾋﾋ）　ネット弁慶。
■無理な人の真似をしケチをつけ、批判される所には現れない。観察される側になると極度に焦る（ 直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する ）
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げて餌食にする。わざと攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかりしつこく繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくのはてに相手にわからない方法でキレる。
■半端な体験から集団的にばかり相手を気にする （ 君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね / 背が高い奴はどいつも… ）

>>ウスタさん
ポイントは二つですね
１、彼女が痛がる
２、セックスの上手い下手は何か？

１はあなたではなく、彼女の問題です原因は精神的なものか体がそうなのか
何か心当たりがあるか聞いてみるか、最悪医者に相談してみるのもいいかもしれません
２は個人的にそんなに上手じゃなくてもいいような気がします
男の人は上手にならなきゃと強迫観念に駆られてるような気がします
私は高1のときの人とずっと付き合っているだけなのでそんなに経験豊富ではないのですｽﾐﾏｾﾝ
一時期二人でいろいろ研究したのですが腰が痛くなったりしたのですぐやめてしまいました
セックスについては私より同性の人に相談してみたほうが良いかもしれません
日記は後でゆっくり読ませてもらいます

>44
医者はきっと嫌がるんだろうな…。
すごい恥かしがり屋なんですよね。
だけど、彼女は処女でまた、自分で弄ったりすることもないらしいので、
敏感過ぎて痛いんじゃないかなとも考えています。
病院、、これから先の可能性として頭の隅に置いておこうと思いますね。
ありがとうございましたｍ（・・）ｍ

あっ　…ちょっと思いついた相談があります。
また今度でも良いのでレス下さい。
連徹で、いつもに増して頭の回転が悪いです。
寝る時間ってもったいないと思っちゃうんだよなぁ…。
特にやらなきゃならないことがある時は。
彼女に色々と、例えばこの辺りは痛くない？気持ち良い？などといった質問してみましたが、
「わからない…。」とか言って困った顔をします。
わからない人にはわからないものなんですかね…？？？

>>下手ジーニさん
あなたの文章を何度か読んで気づいたのですが
不気味な点が二つあるのですね

１、赤ん坊やこけしや達磨が怖い
2、漫画のキャラクターが現実の人間だったら不気味

1は単に感性の問題でしょう。怖く感じる人もいるでしょうしかわいいと感じる人もいる
ただそれだけの話です
ポイントは2です。これは漫画の世界と現実の世界を別の物だと考えればよいのではないでしょうか？
つまり>>33さんの表現をパロディさせてもらえれば

絵に描いた餅があるじゃないですか。
その餅の絵を食べてみたらすごく不味いんだけど、
絵としてみてるとおいしそうだなと感じてしまう。
このギャップを説明して欲しいです。

という風に書けばよくわかると思います

あっ…今日はこれで最後にします！何度もごめんなさい。
高１の時の人とずっと…って凄いですね！
僕は馬鹿な男で、自分でも嫌悪を抱いてしまう感覚を持っていて、
「色々な人との恋愛の形を体験してみたい」と思ってしまう傾向があります。
どんなに上手く行っていても、どんなに相手のことが好きでも、
なんとなく��良いなぁ�≠ﾆ思う女の子が現れると、
その子と付き合っていたら、また違った自分が見られるんだろうなぁ、
だとか、変に惹かれてしまうので、自分に対する不安があります。
即時的な意味での「選択肢」は、一個でしかありませんよね。
欲張りなようで、今、選択したことに対して満足を見出そうとしないので、
本来持つべき��集中力？�≠ｪ発揮出来ません。
こういった性格を直す為のアドバイスなんぞを頂ければと思います。
是非また来させて下さい。面白い人ですね、おやすみなさいっ☆彡

最近まで処女だったすごい恥ずかしがり屋の子に「気持ちいい?」とかはあんまり訊かない方がいいような・・・・

>49
さっすが。言われてみればそんな気がしたがもう遅い秋の夜更け

>>20の夢診断おながいします

先生、わたしは無意識のうちに人の心に平気で刃を向けてしまうことが
あるんです。言葉には十分気をつけているつもりなのに、知らない間に
相手が怒ってたり傷ついてたりいます。普段は人の顔色ばかり気にして
いつも「考えすぎだよ」とか言われるのに、いつも傷付けようなんて
さらさらないのに、怒らせてしまうことがあります。
相手が怒っていると自分が気づくと、今度はその人に謝って許してもらうまで
吐き気を催すほど悩み苦しみます。自分がイヤで仕方なくなり、
死にたくなります。偽善といわれるかもしれませんが
もう人を傷付けるのはたくさんです。
「言葉を吐く前によく考えてから吐け」と言われましたが
考えてだした言葉がまさか相手が気にする言葉だとは
思いませんでしょう?傷つけるつもりで言葉を発しているわけじゃないのに
・・・。もちろん私自身もいくつも傷付けられた事がありますが、
人を傷付けた時の痛みよりは全然耐えられます。むしろ
もう、慣れたという感じです。
自分が傷つくのに慣れてしまったからこそ、他人の痛みに鈍感に
なってしまったのでしょうか。
ご返答お待ちしております。


ねこぢると太宰治の話が聞きたいです。

>>47
どうもありがとう、もう少し良く考えて見ます。

良スレの予感（他の糞固定とかほんま使い物にならんからな）

１さん今まで読んできてよかった本とか紹介してくれませんか？

>>漫画家志望さん
文章から察するにあなたは自分の抱えている問題とその対処法が
良く判っている人だと思います
頭では良くわかってはいるのだけれども今まで人から傷つけられた過去を思うと
「なぜ自分だけが貧乏くじを引かなくてはならない」と胸を掻きむしたくなるような
悔しい思いに駆られて、そこから一歩踏み出せず
何とか一歩踏み出すきっかけがほしいと思い、悩んでいるのではないでしょうか？

私は人生相談によく在るような「苦しんでいるのはあなただけではないのだから
我慢して頑張れ」などというような無責任なことは言いません
あなたが人から傷つけられた苦しみはそう簡単にはなくならないでしょう
あなたが傷つけてしまった人たちとの人間関係を修復するのもすごく困難なことになるでしょう
しかし村上春樹は「風の歌を聴け」の冒頭で「完璧な絶望は存在しない」と述べました
ではどうすればよいのでしょうか？
それは理解することです。あなたがどうしてそういった行動を犯したかを頭でよく理解することが大事なのです
フロイト風に言うと無意識に抑圧されたものを意識に持ってくるのです
もうチョッと具体的に説明します　難しいですが分かりやすく書くのでちょっと読んでみてください

意識、というのはあなたの頭の中に在る部屋のことです。そこにはたくさんの人が住んでいます
そしてその意識という部屋には意識に入れて良いかどうかを検査する番人がいます
そしてその番人が「意識の部屋に入れてはいけない」と判断すると。その人は部屋から追い出され
外（無意識）に追いやられます。
しかし無意識に追いやられた人は消滅するのではなく、いつまでも外にいて隙をうかがっては部屋（意識）に入ってこようとし、
その結果としてあなたは「気づかぬうちに人を傷つけて」しまうのです
あなたの中にいる「他人を傷つけてしまう人」はおそらくあなたが人から傷つけられることによって生まれたのでしょう

その「他人を傷つけてしまう人」を「言葉に十分気をつけてるつもりの番人」が部屋から執拗に追い出そうとするのです
この矛盾する「他人を傷つけてしまう人」と「言葉に十分気をつけてるつもりの番人」との間の戦いに
あなたはつい怒ったり、怒った後で死にたくなるほど後悔したりするのです
あなたは今度はその人に謝って許してもらうまで吐き気を催すほど悩み苦しんだりして
「他人を傷つけてしまう人」を何とか無意識に押し込もうとしますが
前出のとおり無意識に追いやられた人は消滅するのではなく、
いつまでも外にいて隙をうかがっては部屋（意識）に入ってこようとするのですから完全に押さえ込むのは不可能です
ではどうすればよいのでしょうか？
それは一度思い切って番人に締め付けをゆるくしてもらい「他人を傷つけてしまう人」を部屋に入れて（無意識に抑圧されたものを意識に持ってくる）しまうのです
「他人を傷つける人」はどこから生まれたのかあなたの過去をよく振り返って考えてください
そして自分のイメージを
「本当は人を傷つけるつもりはないのについ人を傷つけてしまう自分」から
「平気で人を傷つける自分」に変えて行動するのです
それもいままでは平気で人を傷つけていたがこれからはそうじゃない、と考えるのではなく
現在を含めて、現在進行形で「あまり後先考えずに他人を傷つける無神経な自分」と考えるのです
あなたはひどく苦しむでしょう、今までの苦しみとは異質の苦しみだと思います
なぜならそれは
「相手が怒っていると自分が気づくと、今度はその人に謝って許してもらうまで

吐き気を催すほどの悩み」は「本当は人を傷つけるつもりはないのについ人を傷つけてしまう自分」の苦しみであり、
あなたのプライドは守られます。しかし「平気で人を傷つける自分」だと認識すると、
あなたのプライドは根底から崩れてしまうでしょう
しかし、その苦しみを辛いでしょうが何とか乗り越えてみてください
その崩壊したプライドからあなたは1からやり直し、もっと大きな人間になっているはずです
そのときは「他人を傷つけてしまう人」が
「人から傷つけられたことによって苦しんだが、その分人の苦しみを判ってあげられる人」に成長しているはずです
「他人を傷つけてしまう人」はたちの悪い強敵ですが、味方につければ「人の苦しみのわかる人」という心強い味方になるのです
そのときにはもう人を傷つけることも、その後死にたいほど苦しむことも、
「なぜ自分だけが貧乏くじを引かなくてはならない」と胸を掻きむしたくなるような
悔しい思いに駆られる事もなく、次の一歩を踏み出すことが出来るでしょう
あなたが人から傷つけられた経験を殺さずにうまく生かしてくれることを願ってなりませんって長っ！

１はマジですごい！どっかの先生？本出してる？

先生、私はやりたいことが多すぎて何をすればいいのか解りません
好きなことを優先すれば親に怒られるし・・・
仕事変えてストレス(仕事だけでなく）で体調に出れば人には迷惑を
かけています。
仕事を変える前から腹痛や頭痛などにも悩まされていました。
自分でも何が原因なのかよくわからないので、対処の使用もわからなく
病院に行っても、異常なししかでないのでどうしたらいいのか。。

将来なりたいものもありましたが、病気になり、今でもそれが
治ってないため自分の中で不安が混沌としています。
それを親に言っても外見で解らないし、気にしすぎと言われるだけ。
でもいつ悪化するか解らない不安と恐怖でいっぱいです。。。
夢ですが体力がなかったりなのでもかなり不安です。
体調不慮しすぎでできるような仕事でもないので・・

意味不明な文章が多いですがよろしくお願いします・・

>>20さん
その夢から何か連想されるものはありますか？思いつくままに書いていってほしいです
例えばバイト先で何かあったとか、白人男性に心当たりがあるとか
店長さんのことをどう思っているかとか。その辺を書いてくれると判りやすいです
>>54さん
ありがとん
>>55さん
「ものぐさ精神分析」　岸田秀　です
っていうかこの文はほとんどこの本からの引用ですｗ
だからこの本を読まれると私の化けの皮がはがれてしまう
>>59さん
普通の人ですよ。本は出してません

>>＠＠さん
親に対する考えを少しシビアにする必要があると思います

あなたの親は前々からあなたに対して「こういうことをすべきだ」とかなり決め付けてる感があり、
あなたは親に足を絡め取られ精神的に半身不随になっているのでしょう
あなたの文から察するに親に認められる、とあなたが好きなことを両方立たせるのは無理なようです
そこで心を鬼にし、親の考えを無視してやっていく必要が有ると思います
あなたはやりたいことが多すぎるのではなく、「やりたいこと」と「親がやれということ」
に挟まれて、何をしていいかわからない状態なのではないでしょうか？
病院に見せても分からない原因不明の病気は「親の言うことを聞きたくない」とあなたの体がストをしているからではないでしょうか？
「いつ悪化するか解らない不安と恐怖」は将来的に一生親の命令道理に生きなくてはならないような予感への恐怖でしょう
あなたはまず自分の気持ちを一番大切にするべきです
あなたは今までなんとなく親の言うとおりに生きてきてしまった部分があるのではないですか？
親から精神的に独立するための行動を些細なことからでもいいですから初めて見ましょう
思い切って一人暮らしをはじめるとか、親から禁止されていたことで自分が前々から
「やりたいな」と思っていたことを思い切ってやっちゃう（カラオケや映画のオールナイトに行くとか
ポテトチップスをを一人で一袋食べちゃうとか、会社をサボるとか、
貯金をはたいて前から読みたいと思っていた漫画を買えるだけ買ってきて読むとか）
今の時代何をしたって食べていけるんだから夢を追いかけてみましょう。そういう人今たくさんいますよ
そうすれば病気なんてあっという間に治ると思いますよ　がんばってくださいね

昔は知能が足りなくて、苛められてるのに悪者みたいに言われてひどい目にあった。
インターネットや読書を続けたおかげで何とかなった。
しかし、人にはどこか自分が正しいといえばなんでも正しいと言おうとするような
本性があるように思えてならない。（というより、人にはすべて弱肉強食の考え方が
根底にあるように考えてしまう）
昔の苛めの憂鬱感を取り除くことが出来ません。

>>56>>57>>58
すごいおもしろい

>>＆さん
自己正当化しすぎてしまう人、という人は確かに多いですよね

２０です。
今のバイト先は半年くらい続いてるのですが
こんなに長く続いたのは初めてで、前は遅刻無断欠席などですぐクビでした
店長はいい人ですよ。オカマですがｗ
白人男性は夢ではヌッと突然現れてすごく不気味な感じでした。

こんばんはぁ☆
スレ好評のようで何よりです。
１レスそれぞれが丁寧なので大変そうですが、がんばってください。
２ちゃんに入り浸っていないゾという感じを受ける淡白さが好きです。
>65
人って安定を求めてますからね。

そうですね、先生の言われるとおりかもしれません
今日も具合が悪く、仕事(バイトですが)途中まで行って帰ってきて
しまいました。仕事的には嫌でもないんですけどね・・・

そして家に帰れば親と言い合い。もうウンザリです。
親の言うこと聞かないことのが多いですが。。最終的に親にくるみこままれて
納得させられるか、うちではこうなのだからこうしなさい！
と、言われて終わります。。

やはり家を出るべきですかね。資金を貯めないと、とも思うのですが
今の状況だと今日休んだ仕事も辞めて、違う仕事をしようと思って
いたのですが３ヶ月はやれといわれ辞められないしまつ・・(まだやり始めて数日)
家との距離往復帰りの焦り(終電ギリギリ）なので凄く辛いです。

何度も相談ぽくなってすみませんm(__)m

>>ｳｽﾀさん
2ちゃんには結構長いこといますよ
3年くらいでしょうか?田代祭りや甑ﾀﾝぐらいからいます
人生相談板は久しぶりですが。

>>＠＠さん
今は家を出る資金がなくても親から精神的に独立する方法はいくつかあると思いますよ
例えていえば親とあなたの関係を下宿屋の主人と下宿者のような関係にするのです
自分のペースでやっていきましょう

タバコ替えてみた

性的抑圧が全ての原因だな（´ー｀）

遅くなりましたが、ご返答ありがとうございました。
バカなので理解するのに時間がかかりそうです・・。

ちなみに、今まで人に傷をつけてしまって、それを自覚した時の事は
全部相手に謝って許してもらっています。
その後は仲良くしてもらっています。
傷付けたことも傷付けられたことも自分辞書に刻んで
二度と同じ事は繰り返さぬようにしています。
でも言葉は無数の組み合わせ、本当に難しいです。
いつも傷つけてしまうのは、うわっつらの関係から
一歩踏み込んだとき。うわべだけならほんとに仲良くなんて
容易いこと。なのにほんの少し相手のことがわかってくると
、心にまで届く言葉に変わってくるのは何故でしょうか


ここで相談して良かったです。
ありがとうございました。

小さい頃、よく空飛ぶ夢をみたな。はじめ怖いんだけどその内
楽しくなってくるんだ。最近は夢そのもの見た記憶がない。

あっあとフロイトってお下劣だよな。もっと表現のしかたがあるように
思うんだけど。エディプスコンプレックスとかさ・・・

１９世紀末から２０世紀初頭のキリスト教国家は品行方正な上辺が跋扈してたから
アレ位下品で身も蓋もない解釈で正解だったんだと思いますよ。
それだけ抑圧されていたという。

>>75
キリスト教国家云々はもっと前の話じゃね？
18世紀産業革命から社会構造ががらっと変化した。マルクスに
よる社会主義の台頭と資本主義とでキリスト教による政権は
ゆらいでいったよ。芸術の世界でそれが顕著にでてるな。印象派
の出現から一気に具象から抽象へ向かった。これぞキリスト教に
よる中央政権の力が衰退した確たる証拠だ。
　それはそうと１さん。せっかくフロイト話だから、関連して
ユダヤ人と日本人の性格分析と比較してみてください。よく似てる
なんて話題でるけど、ユダヤ人は狡猾で日本人は封建的な小作人的
性格に思えるんだけど。どう思う？

>>76
現在もなお、ブッシュが「神の名に於いて」とか発言するわけだが。
シャルコーも論文に、性的な問題について触れていないはず。

>>75
ナマ足を連想させるからテーブルの足にカバーつけようなんてマジメに論じてたくらいだしねえ。

>69
へぇ。
オレも3年くらいかなぁ。
人生相談と哲学、今は行かない少年漫画や恋愛しか行ったことないけど。
この板が一番落ち着くなぁ、オレは。
そしてこのスレは、主が気ままに且つ真剣にレスし、
その気ままさを皆が汲んでくれているように思うからよりホッと出来る。
先週は暇だったのに、今週になって急激にやることが増えたので睡眠不足です。
ニコルさん（勝手に呼ぶ）とはコンディションが整った時に話してみたいな。

>>77
ってゆーよりね、俺が言いたいのは産業革命を機に社会構造にパラダイム転換
が起こってそれまで宗教による統治国家で絶対概念で支配されたいたのが、
どんどん相対概念が生まれていったってことね。

>>現在もなお、ブッシュが「神の名に於いて」とか発言するわけだが
こんなのはパフォーマンスに決まってるジャン。イラク戦争みてわかんねーの？

ユダヤ人はよくわからないです

本の紹介ありがとうございます、こんど読んでみます。ｌ

人生＝セクース

>>82さん
いえいえどうも
>>83さん
リビドーとナルチドーですね
それの究極の形がせくー巣というわけです

はじめまして。
相談ではないのかもしれませんが、よろしくお願いいたします。
支配すること､支配されることの恐怖について考えています。
この関係性には恐怖という感情が付きまとうのですが。
自分のしていることについての､罪の意識
その裏返しの、自己正当化、または嫉妬､羨望いろいろな
感情を精神分析的にどのように理解して行けばいいのでしょうか？
葛藤がなければ､悩みなど存在しないのでようか？
私的には､人間らしく悩んでることも､悲しんでいることも
素直に受け入れられる人になりたいです。

>>はじめましてさん
まとめると

１、支配すること、されることによって起きる感情とは何か?
２、葛藤がなければ悩みは存在しないのか?
３、悩みや悲しみを素直に受け入れられる人になるにはどうすればよいか？

といった感じでよいでしょうか?
2についてはYESです。
たとえば同じ腕立て伏せ百回をする、という行為をとってみても
トレーニングが好きな人にとっては別に苦痛にはならないわけです
「腕立て伏せなんかしたくない」という矛盾した感情があって始めて悩みになるのです
葛藤は主に三種類あります
　好きなことと好きなことの葛藤
ケーキを食べようか、アイスクリームを食べようか
　好きなことと嫌いなこととの葛藤
遊んじゃおうか、我慢して勉強するか
　嫌いなことと嫌いなこととの葛藤
勉強をするか、しないで後で怒られるか

3については何が言いたいのかよくわかりません
　悩みや悲しみを素直に受け入れる、とはどういうことでしょうか?
　受け入れられない悩みや悲しみもあるでしょうが、どういったこと、状況なのか
　もうちょっと具体的に書いてくれるとこっちもやりやすいです

1についてはかなり難しい問題です。このスレを全部使い切ってもあなたの質問に

満足に答えられる自信がありません。そこでおすすめの本をいくつか書いておきます（もうお読みになったかもしれませんが）
どの本も読んでいるときに恐怖と悲しさで目の前がくらくらします
興味があったら読んでみてください
「夜と霧」V.E.フランクル 　　
「私の中の日本軍」山本七兵　　
映画「フルメタルジャケット」スタンリーキューブリック監督

さて支配することされることによる影響について精神分析的に答えていきたいと思います
支配される側の「恐怖という感情」支配する側の「罪の意識」「その裏返しの、自己正当化」
が個人の人格にどのような影響を与えるかについて書きたいと思います
主に4つ、攻撃者との同一視、自我の組み換え（洗脳）、自己正当化の快楽、エホバコンプレックスです
他にも鬱病、精神的外傷（トラウマ）、発狂など考えられる影響は多々ありますが省略します

まず攻撃者との同一視です（自分を攻撃してくる者の行為をさらに弱いものを対象にして似たような繰り返す）（支配される側）
例、いじめを受けたものが自分より弱いものをいじめる
　　「勉強していい大学に入らなければだめだ」といわれた生徒が「ホームレスは社会のごみだから殺していいと思った」と言って殺す
　　シンデレラは子供を産んだらその子供を虐待するだろうと考えられます。　なぜなら虐待を受けて
　育ったシンデレラは虐待するされるの関係でしか人間関係を理解できないから。
　一度は「自分と同じ思いをさせたくない」と思ってやさしく育てても、そうやって精神的に
　健康に育った子供が自分の子供だという実感がシンデレラにはわかない。結局虐待をする、そうやって傷ついた子供を見て初めて彼女は
　「ああ、この子は自分の子供なのだな」と実感できる。親子関係だけではなく、友人との関係、恋人との関係などに死ぬまで同じことを繰り返す
　幼児の時の環境は後の人生に大きな影響を与えます。児童虐待が許されないのは単に感情的な理由からだけではありません
　
次に自我の組み換えです（支配される側）
　洗脳がどのように行われるかはご存知でしょう。プライドをずたずたに傷つけ、涙を流させて、そこに別の価値観を持ってくる

管理者養成学校のスレなどを見ればわかりますが一度洗脳されてしまった人は説得にはなかなか応じない
　他の洗脳者に共感する（戸塚ヨットスクールを支援する石原慎太郎）

自己正当化の快楽（支配する側）
　暴力という快楽には罪悪感というストップがついていますが、国のため、お前のため、教育のためと理由がつくとストップがなくなってしまうのです
　　「１、どんな理由があっても快楽を目的に暴力を振るってはいけない」　　　　　であるのに
　　「2、国のためならば暴力を振るってもよい」　　
　という新たな規範ができると、必ず守らねばならない1を無視して2にみんなが飛びついてしまうわけです

エホバコンプレックス（支配する側）
　アメリカ人の無意識にあるのはエホバコンプレックスであるといえます
　なぜハリウッド映画から受けるヒューマニズムはうさんくさいのか?なぜアメリカ人は何度もいちゃもんをつけては大量殺人を繰り返すのか?
　エホバコンプレックスは正義病ともいえます。たとえば子供のころ弟をひどくいじめた人は
　大人になっても部下をいじめるでしょう。なぜなら部下に優しく接しそれが万が一うまくいってしまうと
　「なぜ子供のころ自分は弟に優しく接しなかったのだろう」と罪悪感に苦しめられることになるからです
　よって、彼は部下をいじめることは間違ってないと意地でも証明したがり、何度も理由をつけては下の人間をいじめ続けるのです
　アメリカはインディアンを虐殺した経験があり、それゆえ
　「インディアンを虐殺したのは間違ってなかった。なぜならインディアンを倒して新しい国を作ったことによって
　悪い国をたくさんやっつけられたし、民主主義も広められたではないか」と言うのです
　もちろんインディアンを虐殺したのはどんな理由であれ間違いであり、正しいと証明できるはずがなく
　何度も何度も他の国に理由をつけては戦争をし続けるのです

こうしてみると支配する、されることの影響は社会心理学である精神分析そのものであるともいえます
はじめましてさんの質問に答えるためには精神分析の考えをすべて書き出さなければならないでしょう
社会に対する個人、個人に対する社会がどのような影響を持っているのか？
手前味噌で申し訳ないのですが、はじめましてさんは精神分析を少しやってみてはいかがですか?
知りたい答えがあるかもしれませんよ

今回も長いなあ、誰かまともに読む人いるんだろうか?

お答えありがとうございます。
まさに､人類の課題なのではないかと思わざるおえないことのようにかんじました。
私の悩みや悲しみを素直に受け入れられるという事は
悩みや苦しみ悲しみの､感情の中にいても、そこから幸せ､幸福を
見出せるような、そんな人になりたいです。
そして､戦争をすれば､人が死ぬと言う当たり前のことを
戦争に賛成すれば自分も死ぬという当たり前のことを感じられること
自分だけは違うという考えから前進したいです。

>>90さん
人間としての精神的な成長を望んでいるのでしたら
やはり本格的に精神分析の勉強を始めることをお勧めします

ここで簡単に精神分析の方法を説明したいと思います

【〔意識〕無意識無意識無意識・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・】

>>56の部屋のイメージを思い出してみてください
【】はあなたの頭の中　　　
〔〕は自我、あなたがあなたについて知っていることです
〕の意識と無意識の境界線の部分が番人です
無意識はあなたの知らないあなたです

この無意識をどんどん意識して意識の部屋を広げる必要があります
つまり

【〔意識意識意識意識意識〕無意識無意識・・・・・・・・・・・】

とするのです　あなたの中の番人が「都合が悪い」と判断して外に追いやった
人たちをどんどん部屋に入れて部屋を広くしていくのです

コツは「自分のあるべき健全な正しい姿を設定しない」ということです

ではどうやって無意識を意識化するか、、、
それは主に自由連想法、夢、他人からの指摘、錯誤行為、神経症の症状などですが、
ここからは長いので専門の本を読んでください。簡単に述べると
自由連想法や夢から自分の無意識の願望がわかる（空飛ぶ夢を見て勃起をしたいとか）
他人から指摘されて自分がそう思わないときは他人の指摘した部分を無意識へと抑圧している可能性がある
約束をすっかり忘れてしまったのは、その約束をすっぽかしたいと無意識で思っていたから
何度も手を洗うのは自分が過去にすごい悪いことをした罪悪感にとらわれている可能性がある



　わからないところがあったらこの辺がよくわからない、とどんどん訊いてください>>オール

超良スレの予感。。
でも嵐に気をつけて＞１

俺も相談しよう

人間の深層心理には「鏡」があるといわれてて。
人は自我を形成する場合、自分でそれを確立するのではなく
対象（非我）・他者（他我）の心の中の「鏡」に映った「自分」を
自分で認識して、自分の自我を作り上げるのだそーでつ。
つまり環境によって道徳的行為や良心の座、認識の根拠をきめるらしい。
だいたいが親、友達、恋人がその役目をはたし、夫婦が似てくるのはなんてのは、ソレ
心的領域は、外の原則と調整と距離をはかるのもなんで。
だから２ｃｈでも、レスを返す場合
返す相手の口調、調子に合わせてレスをしてしまいがちであるので。


これって間違ってます？フロイトではないけど。。

いま全部よんだ。
すごいｗｗ。ｽｷがない。完璧だ。
一言言わせてもらえば
名前つけてよ。
例えば吸ってる煙草の銘柄とか　なんでもいいから。

夢で暗い小部屋は女性の子宮の象徴なんて言われてるけど。まぁマザコンね。
２ｃｈねらーもマザコンが多いと言える？

>>94さん
間違っていないと思いますよ

>>96
藁。あっさりだなぁｗｗ。

先生とよんでいい？

>>95さん
人はみなマザコンであるといえます
マザコンというと一般的には母親のことがすごく好きな人、という意味ですが、
精神分析では上の理由と同時に母親のことがすごく嫌いな人、母親の虐待などを理由にトラウマ、鬱病
などになっている人のことも指します
人はみなマザコンという理由は、幼児の自我の発達を考える上で親との関係は切っても切れない関係にあるからです

　　自我の発達
男の子について述べてみましょう
生まれたばかりの赤ん坊は体を自らの意思で動かすことができないため百パーセント親の保護下に置かれます
自分の要求がたちどころに満足させられ、外の世界を知らない赤ん坊は客観的には無能であるが
主観的には全能です（口唇魔法期）
やがてフラストレーションの体験が重なるにつれ幼児は自分が無能であると思い知らされます（口唇抑鬱期）
無能であるという屈辱から逃れるため、母を全能だと思い込み母と自分を同一視します
それにより母と同一視した自分も全能であると思い込むわけです（口唇崇拝期）
やがて母親も全能でないことを知り、幼児は母親に反抗します（口唇反抗期、いわゆる第一次反抗期です）

ここから先は肛門期→男根期→性器期と続くのですがこの辺でやめます
とにかく赤ん坊が成長するにあたっていかに母親の影響が必要かがわかっていただけたと思います
思春期には誰でも反抗期を迎えます。それはつまり親との結びつきの強さを表しているといえます

ところで親とセックスしたいと思わないのはどうしてだか知っていますか?
近親相姦をすると血が濃くなるから、というような社会的な理由だと一般には思われていますが
本当はかなり個人的な理由なのです
幼児は母親に恋をし、母親との性交を望みます。しかし幼児の体は当然セックスできるようにできていないため
必然的にこの恋は挫折します。幼児の屈辱はかなりのものでしょう。
そこで幼児は「自分は母親と性行為をしたいとはまったく思っていないのだ」と思い込むことによって
母親と性行為をもてない自分の屈辱を合理化します（すっぱいぶどうの論理）
これが後々残って親とセックスしたくない、と思うわけです

人はマザコンである、ということがわかっていただけましたでしょうか?

>>1さんすごいね。あなた。
ちょっと質問だけど、

>>幼児は母親に恋をし、母親との性交を望みます。しかし幼児の体は当然セックスできるようにできていないため

この部分、幼児に認識できる性交ってどんなの？ここらへんが理解できない。

去年自己都合退職して未だ無職です。
正社員、バイト面接行くけどアウト。
収入ナシ。親パラサイトしてます。
そろそろ、お金も寂しいです。
親には申し訳ないけど、このままだと何も変わらない。
高校時代から、ずっと行きたかったエジプトに
すべてを捨てて行こうかと思う半面
なんとか、頑張らねばとも考えたり。
現状、逃げるとかじゃなく変えたいと思うのですが。
うまくいきませんね。因果応報かな・・・

>>101
なんのつもりでこのスレにカキコしたのか・・・
一応レスつけると、肉体労働はだめなん？仕事はあるぞ。

>>毒男さん
げげっ、性交と書いたのは間違いでした。正しくは「性的に求める」ということです
幼児に出来る性交、とは幼児が性的に母親を求める、ということであり、性器的に求めるということではありません
「性的」と「性器的」との違いを理解してください
性器的に相手を求める、ということは性的に相手を求めること、のごく一部であります
たとえば同性愛も性的行為であり、フェティシズムその他も性的行為であるわけです

性的に相手を求める、ということは何かしらの幻想の満足を得ることであり
たとえば急に目の前が真っ暗になって訳のわからぬまま服を脱がされて無理やりイかされても
性的な満足は得られません
「初めて二人がひとつになる」とか「相手を今すごく屈辱的な立場にさせている」とか
「あの人が私を選んでくれた」だとかの色々な性的行為をするにあたっての物語
があって初めて性的な満足を得ることが出来るのです
ｊ３、俗な言い方をすれば「頭でする」ということです
幼児は「母と自分が愛し合ってひとつになる」などの物語を用意して母を性的に求めるのですが
性器的な行為が出来ないため失恋、ということになるのです

ちなみに赤ん坊には性欲がなく、思春期になって初めて性欲が出てくると一般には思われていますが
（思春期の「春」とは性欲のことです）人間には生まれたときから性欲があり、
その性欲の取る形が徐々に変化していくと考えられています。これをフロイトの幼児性欲説といいます

>>準ヒキさん
無職であることの優位な点を考えてみようと思います
以下の文は「引きこもりは悪いことだから何とかして社会に出すべきだ」
という短絡的な風潮を批判して、少し前にベストセラーになった吉本隆明の「ひきこもれ」から
いくつか抜粋します。興味があったら読んでみてください

引きこもることは本当に悪いことなのか？ひきこもることによってひとまとまりの時間を持たなくては
人は何者にもなることが出来ないし、他人の心へ届く言葉も発することが出来ない
世の中の嘘っぱちの空気を敏感に感じるものが引きこもるのである

準ヒキさんは時間がたくさん在るのでしょうから思い切ってエジプトの研究なんかを始めてみては如何でしょうか？
宙ぶらりんの気持ちで働きに出てもまともな仕事は出来ないでしょうし、
「なんとか、頑張らねば」と思ったってどうせ体がついてこないのでしょうから
そういった考えは思い切って捨ててしまいましょう
世の中に出て行くことに、高校時代からずっとあこがれていたものを抑圧してまでやる価値があるとは到底思えません
自分の気持ちを一番大切にすることを考えてください
別にエジプトに行くことは「すべてを捨てる」事にはならないと思いますよ

引きこもりをすることは、もう本人にとって
苦痛となっているので、それをうながすようなレスはどーかなぁ。
>>101のレスには、親にも申し訳ないと言う思いもあると。
とりあえずﾅﾝでもイイから働けばイイとおもう。

超自我についてききたい。
自我と超自我の違いがわかんない、、、。
超自我とはイドと自我によって人格を構成するものとあるが
ここで、超自我は道徳的良心のなどのキノウを営むもので。
つまり簡単にいって「良心」でいいの？。
原始からの衝動→「イド」　を押さえる　道徳的良心→「超自我」
只の良心ではありませんよね？。

「自我」はイドから分化、発展したもので、イドの気ままな欲求と現実との折り合いをつけているんですよ。
「超自我」は「〜してはならない」（良心）と「〜でありたい」（自我理想）で構築されてます。

「超自我」は「自我」を支配します。
「イド」が赤ん坊、「自我」が分別のある大人、「超自我」が気難しい老人‥という例えがありますー
受け売りでした。。。

ワ!?　びっくりした、、。。マルさんに答えてもらった、、。

そこがわからんですばい。
イド＜自我＜超自我なん？
イドが抑圧された原始的欲求はいいとして
超自我はイドと供に自我を作るﾓﾉじゃないの？
良心と取ると超自我は自我の中の１要素だよねぇ。
でも気難しい〜,,となると、、、、、？？？？

超自我は自己実現自我同一性に関係あるのかなぁ。

1さんを見ると嫉妬してしまい落ち込みます。
どうすれば嫉妬しなくなりますか?

>>109
１さんと結婚しる

Jさんの行くところには、現れますよ‥ナンチャッテ☆

>超自我はイドと供に自我を作るﾓﾉじゃないの？

んとね。まず、「イド」と「自我」と「超自我」を、別々のものと捉えてください。
それぞれ、関連しているけども、独立しているわけです。
だから、超自我とイドが、自我を作るわけではないんですよ〜

>良心と取ると超自我は自我の中の１要素だよねぇ。

フロイト的には、「自我」は「イド」をコントロールして、
現実と釣り合いを取らせる役割をしているのですよん。

「良心」は「超自我」の領域であり、その「超自我」が「自我」を支配しているから、
「自我」の役割が「超自我」の役割とかぶっているように見えちゃうわけでーす。

>超自我は自己実現自我同一性に関係あるのかなぁ。

もちのろん（死語）だと思います〜。
自己実現は、まさに「超自我」による欲求です。
「自我同一性」は、「本当の自分が何であるか」を模索する欲求だから、
これも「超自我」に属する欲求だと思いますー

先生〜、間違ってたら、指摘してくださいね☆

＞Jさんの行くところには、現れますよ‥ナンチャッテ☆
ポ(*´ー｀*)

＞まず、「イド」と「自我」と「超自我」を、別々のものと捉えてください。
納得。納豆くー
おれはずっと自我>>イド超自我と思ってた。
関連はあるが、どちらかがどちらの「部品」と捉えては(´･A･`) ｲｸﾅｲ
でしょうか。
「自我同一性」は、「本当の自分が何であるか」であるのは解りまするﾃﾞｽが
これも超自我の欲求なんで？
場所空間をこえて、自己を疑わないのを　自我同一性ではﾅｲﾝですか？

>関連はあるが、どちらかがどちらの「部品」と捉えては(´･A･`) ｲｸﾅｲ
>でしょうか。

はーい。３つとも別個のものですよ〜。部品ではないですよ〜。

くう、、、惚れてしまうそうダゼ、、、。

あ、間違って書き込んじゃった。ごめんなさい。。。

>場所空間をこえて、自己を疑わないのを　自我同一性ではﾅｲﾝですか？

「自我同一性」とは、「自己を疑わない」というよりは、
どちらかというと「自己を肯定し続ける作業」だと思います〜

そして、その作業は「自分はどのように生きていくべきか」などの、
理想と人生上の難問などに切磋琢磨されながら、進んでいくものだと思いまーす。
だから、「理想」や「良心」をつかさどる「超自我」から生まれるものだと思いまする〜。

でも、後で先生の添削が入るかも☆見ててね〜♪

＞その作業は「自分はどのように生きていくべきか」などの、
＞理想と人生上の難問などに切磋琢磨されながら、進んでいくものだと思いまーす。
＞だから、「理想」や「良心」をつかさどる「超自我」から生まれるものだと思いまする〜。

納得、納豆くー、ナット浮く〜！

>>マルさん
惚れた！！友達になってくださーい

>>Jさん‥あら、嬉しい〜。もう、お友達ですよん☆　まったね〜♪
（でも間違ってたら、ごめんねー）

>>117
ヽ(´ヮ｀)ノ　ヤッタ―
（ﾟзﾟ)ﾉシ　バイバーイ

102,104,105
ありがとう。

>>マルさん
レスをつけてくださって、どうもありがとうございます

もうすでにJさんとマルさんの間で話は終わっているので、
ここでは上とは別に私個人の意思で超自我、自我、エスについて思うところを書きたいと思います
ちょっとトンデモ説っぽいので適当に読み飛ばしてください
正直言うと私自身も半信半疑のまま書いてるのです

まず超自我、というのはエスの一部分ではないかと思うのです
そもそも超自我、自我、エスと分かれているのは脳の中に三つの独立した部分があるのではなく
もともとひとつの集団がそれぞれ役割分担をしていくのではないかと、
赤ん坊のときはエスだけで、成長するにしたがって自我の役割をするものが出てくるのではないか？
急に不慣れな役をやるからこそ番人が必要になる（独立した機関なら番人は要らないでしょう）
自我が作り物であるからこそ人は自我を守るのに必死になるのではないか?
どれがエスでどれが自我であるかよくわかっていないから錯誤行為、夢などが頻繁に起こるのではないか？
つまり性欲の発達と同じで、口唇期、肛門期と発達する内在的な力が発達するのではなく、
人間の体の発達、社会の仕組みなどから「こういう風になっていくのが一般的」というだけの話ではないか？
超自我についても良心をつかさどる部分が別にあるのではなく
エスの中の良心についてのところをくくってそうよんだだけの話なのではないか?
フロイトの時代は　法王ー議会ー国民　となっていて、それを参考に超自我ー自我ーエス
のモデルを作ったと思われる。日本で言えば法王は天皇に当たるものだと考えられる
天皇は議会より上、とされているが、どちらかといえば天皇は国民に言うことを聞かせるために持ってきたものであり
やはり超自我（天皇）はエス（国民）の一部なのではないかと考えられるのです

ここでちょっと心理テスト

　あなたが恋人に求める条件を三つ挙げてください

　今あなたが挙げた条件をひとつずつ持った人が三人現れました
　その中から一人選ばなくてはならないとき、どんなところをポイントにして選びますか?

>>104
こういう考え方もあるのかと少し感心させられた

>>120
なんのこっちゃわからん

>>121
顔　足（のきれいさ）　性格

の３つなんですが、比べられないので選べません。という答えはナシですか？

>>124さん
四つ目のポイントを挙げてください、という意味です

>>121

こんばんはー。余計なことを‥と怒られないでよかったです（＾＾）♪
>>120面白く読みました☆でも、今は心理テストが気になります〜〜

恋人に求める条件は
「相手の気持ちを考えられること」
「自分の人生を生きていること」
「馬が合うこと」

です。

>その中から一人選ばなくてはならないとき、どんなところをポイントにして選びますか?
む、む、む、難しいです〜

４つ目のポイント‥

「気持ちよく生活を共にできるかどうか」かな‥

>>120
おもしれ〜。ここでちょい質問だけど、その論でいくと超自我も自我も
エスの部分集合ってことなの？つまりエスは潜在的に全能な精神である
ということですか？
>>121
おもしれ〜。
俺は「性格、雰囲気、知性」ですな。四つ目は俺も「馬が合う」だな〜

質問。
自分はおおくの不幸の始まりは「自覚する事」
からだと思ってます。自分の将来、自分の容姿の醜美、人間関係等。
見つけてしまったから悩み苦しむ。
それを意識する事が無ければ絶対に苦しむ事はない。
「金がない」とか「家が燃えた」とか、そういう具体的で
目に見えて迫る苦悩以外の、自分の心が原因になる種の悩みは
逆に忘れる事ができれば解決されるとおもうんです。
そこで質問。「意識するからだめ」＝「じゃあ忘れればいいじゃん！」
っていう答えが自分の中にあるんですが人は意識して悩みを忘れる事ガ
できるのですか？どうすれば「自然体」になれますか？

>>毒男さん
＞超自我も自我もエスの部分集合ってことなの？
そうです

＞エスは潜在的に全能な精神であるということですか？
意味がちょっとわかりません

>>あああさん
あなたは神経症になってしまう可能性が高いように思われます
いやなことは全部忘れてしまおう、という考え方は恐怖を感じます

いやなことを忘れる、というのは嫌いな人とは付き合いたくない、といっているようなもので
後々自分に大きく跳ね返ってきます
大切なのは嫌いな人といかにうまく付き合っていくか、ということです

http://contest.thinkquest.jp/tqj2002/50416/
このサイトの錯誤行為、夢、無意識、ヒステリー、抵抗と抑圧、あたりを参考にしてみてください

ﾏﾝｺｰ

>>120
それだと超自我がえらく空虚なものに感じてしまう、、ああん。。
イド（エス）の一個として超自我が存在するなら
道徳心もリビドからくる、又は関連性があるのでしょーか？
超自我とは自己（保身）を超えた「俺のいきかた」「俺の正義」と捉えるのは、
間違ってますか？＞俺

だって「超」ってついてるんだよｗ。スーパーなんだよ。
スーパーｻｲﾔ人>>ｻｲヤ人

>>121
俺を愛してくれる
価値観があう
明るい

俺のギャグで笑ってくれる

>>Jさん
おはよ。今日も熱心ね☆

>>120
>赤ん坊のときはエスだけで、成長するにしたがって自我の役割をするものが出てくるのではないか？
>急に不慣れな役をやるからこそ番人が必要になる（独立した機関なら番人は要らないでしょう）

フロイト的には、赤ん坊時代はエスの世界しかないという解釈だったと思います〜
赤ん坊時代を過ぎると、エスの世界でのやり方が通じなくなって、エスから自我が分化・形成されていくそうです〜
（だから、この部分はフロイトさんの考えと同じようなものだと思います〜）
「〜したーい！！！！」というのがエスだと思いますので、エスの中に良心があるというのは、
ちょっと信じがたいでーす。

>フロイトの時代は　法王ー議会ー国民　となっていて、それを参考に超自我ー自我ーエス
>のモデルを作ったと思われる。
そうなんですか！知らなかったですー。時代背景も分かると面白いですねー

>そもそも超自我、自我、エスと分かれているのは脳の中に三つの独立した部分があるのではなく
>もともとひとつの集団がそれぞれ役割分担をしていくのではないかと
実際の「脳の中」に３つの独立した部分はないと思います〜（フロイトも言ってないと思いまする）
よく「氷山」が、その例に上げられてると思います〜。
独立・関連しているのは「その機能的存在」であり、「存在そのもの」ではなかったと‥

人間の成長や生活過程における様々な内的現象を、研究しやすくするために、
フロイトさんは、３つに分けて解釈したんだと思いました〜。
「そっかぁ、そーだったのかぁ！」と自分を含めた誰にとっても、理解しやすいように。

心理テスト、楽しみにしておりま〜〜〜す♪

マルさん　オハヨっす。

＞エスの中に良心があるというのは、
＞ちょっと信じがたいでーす。
同意でつ。

＞人間の成長や生活過程における様々な内的現象を、研究しやすくするために、
＞フロイトさんは、３つに分けて解釈したんだと思いました〜。
＞「そっかぁ、そーだったのかぁ！」と自分を含めた誰にとっても、理解しやすいように。
胴胃。

３つがそれぞれ関連しているのはワカリまつるが
別個、または部分部分で存在していない。とは
どれも　どれにに内包すべきでないってことだすか？
俺はその局所局所で内在されるし、外から干渉もすると思う、、。

>>Jさん
>別個、または部分部分で存在していない。とは
>どれも　どれにに内包すべきでないってことだすか？

？？これは私宛てじゃないですよねー？
あれ‥もしや、書き方が悪かったかしら‥？
ごめんね！わかりにくいところがあったら、また言って下さいね！

私も、存在していると思ってますよ〜

>>137
いや、いいすよ。
人生相談じゃないし、、。
おれがいいたいのは
３つがどれかに含まれている（自我のなかに超自我）または（超自我の中に自我）
ってことですか？ってこと。
んで。おれはその場面場面で、それぞれ独立するし、家族になるってこと。でつ。

おれも心理テストの結果が知りたいなぁ。。

>>138

>>120のお説では含まれているとなさってますが、
私は、含まれていないと思ってますよ。
（フロイトさんの説では含まれていません。
超自我と自我の間に『支配関係』があるとしています）

>その場面場面で、それぞれ独立するし、家族になるってこと
私はねー、常に関連しあってて、場合によって、どれかの特色が色濃く出てくるのだと思ってます。

>>130
>>エスは潜在的に全能な精神であるということですか？
>意味がちょっとわかりません

え〜と、上のほうでも含まれてるか否かでやってるけど、もし部分集合で
あるならば既出の道徳なり社会の概念ってものはエスに既に内包されてあ
るってことじゃないの？だとすれば全能て表現は確かに不適切だけど既存
の価値に対しては全能なわけだと解釈したんだけど。
　つまり人間には潜在的に全ての観念が備わっていてその時々の時代・社会
に合わせて自我・超自我がでてくるって感じかな。う〜ん、わかりにくい？

さて、心理テストの結果ですが、、、

　　「四つ目にあげたのが、あなたが恋人に求める条件」

だそうです
あんま当たってないかな?




スレ全体がちょっと専門的な話になって来ていますが、
普通の人生相談や>>23などの中その他のの質問とかもどんどん書き込んでくれるとうれしいです

時間と自己嫌悪のくだらなさについてキボン
できれば本のように綺麗に文章書いてもらえたらありがいっす☆

>>142さん
あなたが時間や自己嫌悪について思っていることや体験したこと
などを詳しく書いてくれるとありがたいです

>>毒男さん
既出の道徳や社会の概念も頭ではわかっていても納得できないことがありますよね
「みんなはやっているけれど自分はそうは思わない」と。
むしろ世の中には「自分は社会から見て変わり者だ」と思っている人はたくさん（全員?）いますし、
既存の価値に対して全能だとは思いません。むしろその逆だと思います

＞人間は潜在的にすべての観念が備わっている
人間は赤ん坊の時は白紙で徐々にいろいろ書き込まれていくのだと思います
個人も社会もどんどん変化していくものですし、
エスは全能だと思いません。
それにエスが全能だったら自我なんて要らないですよね
人間の本能が壊れているから社会を必要としたのです

僕の経験や考えですか？結構無機質というかありふれてますよ？

>>145さん
別にかまいませんよ

時間の流れはすべての物の変化と思ってます。
でも仮に全宇宙が止まって５秒後にまた動きだすとしたらその５秒は時間か？
って悩んだことがあったんですよでもその空白は物が一切変化しないのだから時間とは違うものだと。
５秒止まったことにみな気づかない＝存在しないものだからやはり時間の流れは物の変化だなって思ったんです。まとまってないし変な考えですいません。
自己嫌悪は自分のテンションというかモチベーションを下げる無駄なものかと
自己嫌悪をするよりは悪い出来事をバネに他の物事に力を出せる人になりたいと思っています
っていうかこんなんでいいんですか？

>>146
なかなか良スレですね。。

　　時間について
時間は存在せず人間が発明（発見ではない）したものです
眠っているとき（エス）には時間が存在せず
動物も餌を前にして「今は腹が減っているが我慢しよう」などとは考えないところから
時間は存在しません。時間は後悔に発し、
過去の後悔を気にし、その後悔を解消できるかもしれないものを、と考えて作ったのが未来です
時間が後悔に発するのは、楽しいときをすごしたとき時間が早く過ぎると感じることからも明らかです
夢で見たことをなかなか思い出せない理由もこれでしょう
過去を思い浮かべたときの状況は想像力を使ったときに見える風景と同じで、
従って詰め込み教育より想像力を育てる教育を、などという考えほど馬鹿馬鹿しいものはなく

想像力を育てるためには詰め込み教育しかないのです
詰め込み教育を批判するのなら、その強制的なやり方でしょう
よく「この作品は○○のパロディだ」と批判する人がいますが、
人はパロディ以外に新しいものを創造する方法を知りません
とにかく時間は存在しないのですから、論理学的に言えば存在しないものについてはどんなことでもありえるわけです
（例・魔法で人を殺しても殺人罪には問われない）
存在しないのですから「ビックバンより昔は、さらにその昔はどうなっていたのか?」
というのは1足す1を3にする方法を必死に考えているようなものです
時間が生み出したものにお金がありますが、
吝嗇というのは過去という病にとらわれた神経症的症状であるといえます
お金についていろいろ言ったりすることがのがなんとなくためらわれる理由は、
人間は他の動物とは違うものなのだ、という事実を突きつけられる恐怖からでしょう
神経症の原因は過去にとらわれることですから、人間だけが神経症になるのです

本のようにきれいに文章を書くのはちょっと無理です。勘弁してください

>>144
Thank
わかったよ。俺が勘違いしてた。120読み直してエス・自我・超自我
のテリトリーについて解釈が違っていた。レスありがと。
　
俺の解釈違いで推論してっただけだけど、エス全能説もなんかおも
しろくない？常識的にはないだろうけどそれこそエスに生きる世界
を楽園→自我、超自我を要する追放された土地ってかんじですごい
神秘的にかんじるのは俺だけ？

>>ありささん
(n‘∀‘)ηﾜｰｲ!　ｱﾘｶﾞﾄｳ

>>149,150
デカルト的論法ですな。人間の観念が全てを造り出すとでもいうの
でしょうか。物理レベルでは時間の解釈は147の方がピンとくるが
物の存在・観念といったレベルで時間を考えるとわけわからんです。

>>時間は存在せず人間が発明（発見ではない）したものです
こうはっきりいいきってしまうところにすごみを感じますね。

は〜微妙に僕の中でもやもやした考えがあったんですけど
今日晴れました！詰め込み式の教育はなぜダメのかという疑問が頭の片隅にありました
あとパロディの話は良かったです
とにかくありがとうです！でも僕の考えを述べさせたのはなぜですか？

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>>毒男さん
エスの楽園というのはすごく神秘的ですね。答えの出ない人類の永遠のテーマのように思えます

＞こうはっきりいいきってしまうところにすごみを感じますね。
岸田秀のパクリですｗ

>>154さん
＞あとパロディの話は良かったですとにかくありがとうです！
ああ、こういうこと書いてくれるとこっちも本当にうれしいです

＞でも僕の考えを述べさせたのはなぜですか？
どの辺に絞って書けばいいか知りたいためです
ちなみに論文の書き方を知っていますか?
自分の考えと違うことが書いてある本を買ってきてそれに反論する形で書くのです（爆

自己嫌悪についてはもうちょっと待ってくださいね

あ〜そうなんですか！？反論？なぜですか？

>>158
いや、だからそうすれば楽に論文が書けるでしょ

pedophile（小児性愛者）という人種の方々が、世の中にはいるらしいのですが
彼らはどういう経緯で、そういう性的倒錯を背負うようになったのでしょう？
先天的に、そういう脳の仕組みとして運命的に生まれたのでしょうか？
それを言ってしまえば、議論の余地はないのですが、
フロイトは多分、性的倒錯者等の神経症にはセックスが関わっていると言ったと思います。
何らかの性的な問題が彼らにはあったからこそ
幼児や女児や男児に対して、性的欲求を醸し出すのでしょうか？

そもそも、pedophileは、神経症だという認識は間違っていて
人格障害・性格障害・精神病に属するものなのでしょうか？

フロイトの精神分析に基づいた煙草さんの意見を聞かせてください。
自分はフロイトに対する知識は、殆どありません。
エス？イド？・・・本能のみにしたがう無意識の自分
自我・・・・・・・ふだん我々が意識している「自分」
超自我・・・・・・本能を抑圧しつづける無意識の自分
という認識ぐらい（間違ってます？）しかありません。

>>矢刺さん
まずロリコンその他性倒錯者を悪者、犯罪者予備軍、人間としての欠陥がある、
などの考えはいかに根拠のない考えか、心無い人たちの発言でいわゆる変態という人たちが
いかに傷ついているかを理解してください。ましてや精神病などではありません
人間の性欲は作り物であり、女性器に男性器を入れる方法が正しい、という根拠は何もありません
「赤ん坊ができるではないか」という反論がありますが、人間の性欲は固体種族本能から完全にかけ離れています
人間の性欲は社会によって作られていくのです
（動物は雌が妊娠するともうセックスしない、人間は安全日にやるが動物は危険日にやる
人間には発情期はない、動物はセックスに物語を求めない）
フロイトは生殖を目的としない性行為を変態行為と呼ぶ、といいました
人間の性欲はどんなものにも結びつくものであります
人間のリビドー（性欲を興奮させるもの）の変化は、簡単に述べると
口唇期、赤ちゃんはおっぱいを吸う事で食欲と性欲を同時に満足させる
肛門期、自分の排泄した大便を愛する　　自分の大便やおならを「いいにおい」と感じるのはそのなごり
男根期、男の子は誰でも自分のペニスを触る時期がある。それを親は注意する
性器期、いわゆる普通のセックス

これだけ変化していくのですから、どこかでつまずいて性倒錯の形をとってもおかしくないでしょう
さてなぜロリコンになるか、ですが現代、靴下と共に女性が強くなっていることが上げられるでしょう
男性を傷つける言葉を平気で吐き、結婚の対象として自分の好みに合わぬ男は公然と軽視し、
男性の性欲を利用して欲得ずくの肉体関係を結び、恋愛関係の破綻はのっけから金で解決させる
怖い、怖い成熟した現代の女性にはよほどの男さえうかつには手を出せません
成人女性を相手にすれば手ひどく傷つくことぐらいわかりすぎるぐらいわかっています
そうすると男性の中で無意識の中で大人の女性は性の対象として否定される
リビドーの対象は「こわくない」幼女に向けられるわけです
そしてあまりにも小さいものにリビドーが向けられるとそれは破壊衝動になります
たとえばそれは宮崎勤の幼女殺害であったり小学校のウサギが全部殺されることであったりするわけです

こうしてみると現代の男の人たちが幼い少女やモーニング娘や声優やアニメの登場人物たちにはまるのも
よくわかります。2ちゃんねるなどでは彼らの事を「きもい」というのが通説ですが、私は別に彼らを「きもい」とは思いません
むしろ「アニメの藤崎しおりちゃんってかわいいよね」と公言することがはばかれるような社会のほうが
私にとってはよっぽど「きもい」と感じられます

かつて精神分析風に悩み相談を受けていった固定が何人かいたが・・・
その他の固定に荒らされまくっていたな。
なんでもひっくり返して裏を取るような、精神分析の考え方による反発、
少ない情報量で分析をすることの危うさ、素人が精神分析を半端な
知識で行うことの是非・・・まあ、そんなような論調で突っ込まれていたね。
今回はそういう話にならず、ふつうに質問が来てるね。
具体的な悩みでなく精神分析一般への質問が多いから、かな？
私も岸田は好きなんで見守らせて戴きます・・・

>>1
フロイトの精神分析学について、１００００字以上１２０００字以内で
論文を書いてください。

>>164さん
勘弁してください、、、

俺はＢ型のせいか何も対象がなくてもひがみっぽい。
精神安定剤に頼っているが、思春期はつらかった。
一生抱えなくてはいけない天性の病なのだろうか？

>>151
エス全能説オモシロイｗｗ
それって遠からず間違ってないと思う。
昔はそーだった？って聞いたことある。
もともとサバトって収穫を祝う祭りで、皆でセックルする乱交パーティーだったとか。
厳格なキリスト宗徒が悪魔の祭って決めつけたらしい。
日本でも女性がおしとやかにって江戸時代からで
ソレ以前はオーラルＳＥＸだったらしい。源氏物語とか完璧、、、。

>>161
あれ？タバコさんは性倒錯について広い心を持ってますね。
フロイトでは性倒錯は親子関係に問題ありとしてますよね。
これってホント？っと俺は思うわけです。
性的趣向が偏っている人は
子供時代に母親による愛情不足愛情過多によって
本来あるでき性が偏向して体現するって読んだです。
でも完璧な性ってナニ？ですよ。
年下がｽｷな人もいれば、ちょっとサドの人もいるでしょう
同性愛者もいます。
人間の想像力、芸術、文化はリビドーの源泉エスからだけ来るのではなく
ある種偏った性、性倒錯が大きく関係しているのでは
松本ひとしは言いました
「ツッコミはＳ　ボケはＭ」って。
って俺はふざけてませんから。

167はなんかヨクわからんな。

つまり社会が成熟していくにつれ
エス（ここでは快楽）は十分な論拠もなく
それが押し込まれていった、、、っと。
まぁ宗教的都合もありますわな。

相談させてください
いま、心療内科に通院してカウンセリングを受けているんですが
このままここに通院してていいのかと思うんです。
いや、これといった不満があるんじゃないんですけど、以前からある精神科医が書いた本に
感銘を受けて、その人に治療を受けてみたいと思っていて。そう思いながら通院している感じです。
でも病院や医師を変えたところで、それだけで治るってものでもないし。
むしろ、よく言われるドクターショッピングのクセがついてしまうんじゃないかと不安にもなります。

>>＆さん
情報が少ないのでよくわかりませんが
分析を受けることによってよくなるかもしれません
やはり大切なのは病気との上手な付き合い方ですよね
難しいことですが、、、

トリップがわかっちゃったので変更です

>>Jさん
人間にとっては性についての正しい形式というものは無いと思います
それに一口に性倒錯といっても色々在ります
SMは肛門期が原因ですし、フェティシズムは口唇期、
同性愛は同性の親の影響があります
ｊ３、いろんな性の形を広く受け入れるような人間になりたいですね
松本人志の本は私も好きで読んでます

>>名前を入れさせてさん
私個人について述べます
私は心療内科を三回変えました
あなたと同じようにここに通院していて本当に治るのか、という疑問を感じ、
ある日図書館で岸田秀の「ものぐさ精神分析」に出会い、
そこから色々な精神分析の理論、技法を勉強し、自己分析によって治療しました

やはり二週間に十数分間のカウンセリングだけでは限界があるように感じます
病は気から、とも言いますし、あなたが感銘を受けた精神科医に相談するのもよいかもしれません
その精神科医が人気で予約が取れないのならその人の本を色々読んで
その人流の治療法を身につけ自己分析をするのもよいかもしれません

ドクターショッピングのクセがつくかどうかはあなたがどのような人かよくわからないので判りませんが、
いろんな医者を知ることはそんなに悪いことでもないかな、と思います

ありがとうございます
参考にさせていただきます

>>167
でしょ？もっと展開させるならば、社会・文明の発達と反比例して自我・超自我
は肥大し、エスは公には封じ込められた。しかし全能であるエスを分子である
自我・超自我が抑えれるわけが無い。かくしてエスは歪んだ形となってあらゆる
分野の自我・超自我の届かないアンダーグランドに解放されることになる。
これで結構現代社会を分析できそうだな。
>>168
>人間の想像力、芸術、文化はリビドーの源泉エスからだけ来るのではなく
ある種偏った性、性倒錯が大きく関係しているのでは

これはおおいにありでしょう。ってか源泉エスでのみってのは赤子以外でき
ないのでは。

>>85>>90
他人様が立てたスレであれこれ書くのは、スレ主に失礼だと思ったが、あえて書かせていただく。
>>85>>90への忠告だ。

貴方は既に、私から必要な指導を受けている。
それを忠実に実践すれば、その種の相談など成り立たないはずだ。
・・いや、悩み自体は出てくるだろう。
だが対処法が間違っている。

相談の内容が問題なのではなく、何故に 「相談自体」 をしたくなったのかを理解しなさい。
奥底にあるものを徹底的に自己観照しなさい。

今の貴方に必要なのは、心理学の知識を身につけることではない。
ちっぽけな頭で 「分かったつもり」 になることではない。
それは嘘つき人間の業に過ぎない。
＞続く

＞続き
今の貴方が、精神と霊性の実相を 「知識の枠」 に当てはめ、分析することは重大な障害になるし、
実際、何の役にも立たなかったことを、身をもって経験したはずだ。

必要なのはハート・チャクラでの感得である。
真の理知はその先にあるのだ。
自己観照を深め、腹の底から真に理解しなさい。
真のカタルシスは、毛穴まで膿を搾り出す覚悟が必要。
そして、そのために必要なメソッドやエネルギーは、既に伝授している。

尚、私のレスは、精神分析を否定するものではありません。
精神分析が役立つ人もいるでしょう。

明日から始まるキルビルが楽しみです

1さんキルビル観るんだ。感想教えてね。

キルビル前評判良いよね。

キルビル三回見てきました
続編楽しみ

遅レスですが、ペドロリとは一桁の年齢の少女・幼女しか
愛せない人の事を指していると思って、レスしました。
それを前提に話していきますが、彼をキモイと称しているのは
自分との境涯を築きたいという非ペドロリの自己防衛心からだと思います。
非ペドロリに、ヒステリーを解消するという防衛心。
フロイトは、ヒステリーの原因は失恋や死別から来ると言っています。
ペドロリのリビドーの対象が「少女だけ」しかいないため
そして、性的発達に伴うサディズム的要素がある場合、
畢竟、年齢が一桁ぐらいの少女を誘拐し、レイプするしかないのです。
少なくとも、非ペドロリにはそういう考えがあるため、
自身のヒステリーを回避するため、死の本能が働いているからだと思います。
畢竟、非ペドロリは「超自我の発現」に実行させられているだけなのでは
と思ってしまいます。

あと、自分は彼らを蔑視するつもりでレスしたつもりはありません。
擁護もしてませんが、ただ、栗山千秋で思いついただけです。

つまるところ、自分は何が聞きたいのかと言うと、
どうして、性的倒錯の矛先が、ペドなのかと云うことで、
Ｊ３が言っているように、性的倒錯は幼少期の親の影響だと自分も思います、
エディプスコンプレックスは何となく理解はできますが、
どういう愛情の摂取の仕方・量で、ペドロリになってしまうのでしょうか？
自我・超自我・エスは、どういう状態にあったのでしょう？

失恋したくないというヒステリーの回避行動が、無意識的に、その範囲で、
本来のリビドーの変質を招いたというタバコさんの理論は分かりました。
しかし、それだと、マザコンは存在しなくなります。
何故、性的機能が不全している幼児・少女に、性的矛先を求めるのか？

自分としては、”本能に従う無意識的な自分（エス？）”の退行が、
極度に強いために、現実的な行動を伴う結果が、ペドロリなのだと。
何らかのキッカケで、自我が崩壊してしまい、それに至ったのかと。
もしくは、自我の発達が殆どなかったのかと、思います。

本能を抑圧しつづける無意識の自分が、爆発したのかも知れませんが、
そもそも、本能が、何の影響もなしに、前提的に、ペドロリとは思いません。
同性愛者のように、もともと脳に良くも悪くも障害があったのでしょうか。

>>矢刺さん
>>161-162の説明だけでよいと思うのですが、、、
つけくわえるなら、
「今は十代の少女も口が達者でリビドーの対象にするのが怖く、
より安全な一桁の女の子をリビドーの対象にするようになった」という説明でよいと思います
＞性的倒錯は幼少期の親の影響だと自分も思います、
幼少期の環境、でしょう。幼少期には親とかかわることが多いので親の影響が強い、ということでしょう
幼少のころに知らない人からいたずらされた、という経験で性倒錯になる、というのも考えられます
＞どういう愛情の摂取の仕方・量で、ペドロリになってしまうのでしょうか？
個人差はあるでしょうが、ペドロリに限っていえば親の影響というより、女性に傷つけられるようなことを言われた、
ということが原因のように思われます
＞しかし、それだと、マザコンは存在しなくなります。
なぜですか?
＞何故、性的機能が不全している幼児・少女に、性的矛先を求めるのか？
人間の性本能が壊れていて、性本能が固体種族本能とかけ離れているためです
リビドーはどんな形でも取りえます
性的機能があるかどうかを確認する→リビドーを向ける　　　　のではなく
リビドーを向ける→性的機能があるかどうかを確認する　　　なのです
＞自我・超自我・エスは、どういう状態にあったのでしょう？
自我、超自我、エスはそれぞれ独立した部分ではなく、役割なのです

＞自分としては、”本能に従う無意識的な自分（エス？）”の退行が、
＞極度に強いために、現実的な行動を伴う結果が、ペドロリなのだと。
＞何らかのキッカケで、自我が崩壊してしまい、それに至ったのかと。
＞もしくは、自我の発達が殆どなかったのかと、思います。
人間の性欲は性器結合が正しいという理由はありません
女性が怖いから幼い少女にリビドーを向ける、というのは現実的な行動ではないのですか?
あなたは自我を少し過大評価しすぎている感があります
むしろ性欲の発達に自我はほとんど関係ないと思いますので
自我の崩壊や、自我の発達の未熟さ、とは関係ないと思います
＞そもそも、本能が、何の影響もなしに、前提的に、ペドロリとは思いません
激しく同意です。人間は生まれたときは白紙で、徐々にいろいろ書き込まれていくのだと思います
＞同性愛者のように、もともと脳に良くも悪くも障害があったのでしょうか
同性愛者になる理由も後天的なものだと思います（書くと長くなるので省略しますが）
人間の自我の力はほんのわずかなもので、人間はエスによって行動させられるのが
ほとんどなのです

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
864 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 02:10
>>860
856じゃないけど、盗聴／盗撮は、トイレの音や、自分の過去、
今日その日思いついた事、買ったもの、自分の体までネタですよ、
気持ち悪いですよ、
本当に大変だから、気軽にそう書かない方がいいですよ。（マジレス）
（笑）って冗談のように書く時あるけど、別に気楽な気持ちで書いているんじゃ
なくて、悲しい事を楽しく表現する事で、重い気持ちを無くしたいんです。
じゃないと、体にくるから・・・

949 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 18:46
>>916
直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ？
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか．．．みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌（現代とかフライデイとか）が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴／盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。

盗聴は怖いですよね
本格的に憲法が死んできたんだな、という事を日々実感します

　　　＿
　 　/〜ヽ
　　（｡・-・）　ﾌﾟﾘﾝ
　　 ﾟし-Jﾟ

最近また少し撃つぎみです・・

>>190
こんちは☆　　キルビルどうでした？

>>ありささん
よかったですよ、パルプは評論家、一般受けを少し考えてる面もありましたが
キルビルは100パーセント鱈の趣味で作っている感じです
音楽もよかったです。

当方２４歳♂です。
正直、これと言って相談することが無いのですが、よｐろしく。

そういえば気になる夢を見ました。
私の目の前で知らん男が大王イカに飲み込まれる夢です。
大王イカは消化液みたいなものを少しずつ男の体に塗りつけてきて、全身にいきわたったところで、その男を飲み込みました。

>>☆☆☆さん
こちらこそよろしく
夢についてですが、情報が少ないのでよくわかりませんが、、
何か父親的なものや社会などに自由を束縛されるような感じを受けました。

最近エロい夢をよく見ます。
バイト先のカワイーこが出てきて、おれがとっさに
「口移ししよう」と言って水を口に含んで、無理矢理キスしようとします。
最初はこわばった表情で嫌がりましたが、すぐにディープな状態になり
あとはもうシッチャカメッチャカです。
単に欲求不満なんでしょうか？

>>196さん
セックス関係の夢は何か新しいことにチャレンジしようとしているときに見ることが多いようです
単に欲求不満、ということもありえますが、、、
バイト先の子に何か思い当たる節はありませんか?

普通に好きですね。カワイイから。

新しいことですか･･。バリバリ当たってますね。

最近こんな夢を見ました
今隣の家って誰も住んでなくて（こっから夢です）
そこに隣にクラスの女の子が引っ越してくるんですが
なぜか妊娠していて出産まじかでした。むしろ陣痛始まってました・・・
よく分かりません・・・

vvb

がんがれ

非常にシンプルなんだが、自分に自信が持てない。特に異性に対しては、いつも失敗してしまう。どうすれば良いのやら…。

出産間近、というのはあなたの何らかの望みが達成しつつある状態、と言えます
一言で言えばあなたを励ましている夢なのです
セックスとはあまり関係がない夢です。
また、本当に妊娠している、ということもありえます
隣の家に前に住んでいた人とか、引っ越してきたクラスの子に何か心当たりはありませんか?

他スレと比較して圧倒的にageまくりですね。

>>201さん
さんくす

>>蛹さん
もうちょっと詳しい状況が分からないとなんとも言えませんが、
自分に自信がもてないのは誰でも同じだと思いますよ

「嫌われているんじゃないのか？」とか過剰に考え込んでしまう。

>>蛹さん
神経症でしょうか？
過去に人間関係で失敗したとか、親からあんまり愛されなかったとか
何か思い当たることはありませんか?

子ありの主婦ですが、昨日はついてないことばかりでした。最近ペーパー脱して車乗るようになっていたのですが、へこましてしまいました。今はそれが一番こたえてます…。

またペーパー逆戻りが怖いです。慣れてきても常に緊張感をもちつづけるようにしているのに 昨日のようなことになって自信なくなってしまいました。泣

確かに中学校の時に友人だと思っていた人から、いきなり暴力をふるわれたことがありました。それがきっかけで人間不信っぽい感じになった時期もあります。

>>208さん
うーん、それはへこみますね、、
ｊ３こういうのは愚痴っていればなおるので
愚痴りたいときはいくらでも聞くのでまた遠慮せずどんどん書き込んでくださいね

>>蛹さん

＞中学校の時に友人だと思っていた人から、いきなり暴力をふるわれたことがありました。
＞それがきっかけで人間不信っぽい感じになった時期もあります

これが原因でしょうか?また同じことが起こるような予感がして
｢嫌われているんじゃないか｣と感じてしまう
友人が暴力を振るったのは本当に｢いきなり｣だったのか？
何か前兆見たいのはなかったのか?
その辺をもう一度よく思い返してみるとよいと思います

アドバイスありがとうございます。少し心の内を文字にしただけでも軽くなった感じがします。本当に感謝です。

フロイトが無意識を発見したわけではなく、ただ単に東洋思想を受け入れただけの話。
インドのヨーガの世界でははるか太古より言われて続けてきた話だ。

フロイトもユングも東洋思想を西洋的にアレンジして、紹介したにすぎないという事実。

和尚ラジニーシは
逆に西洋から学びましたな。

>>214
思想のルーツ、ルートも大切かもしれませんが
「実際に役立つかどうか」 が重要だと思うのですが・・・。

>>214
チベット仏教の輪廻転生の本をみると
まるっきり遺伝子のことを言ってるみたいです。
また煩悩がなぜ生まれるか？も
フロイトの無意識の過程と性的衝動からの心理学に似てます。
でも
>>216が大事なわけで、、、。

こんにちは

夢判断ですが、100パーセント当たる、というわけではありません
単に昨日見たことをそのまま思い出しているだけ、ということもありえます（いいわけ）
それでも願望充足ということが言えるでしょうが、、、、

私は今日見たのは「テンホールズを吹こうとしているのだけど口が汚いと思って吹けない」という夢でした

>>208
へこまして、へこむのかよ。

何かおすすめの本ありませんか?

よりよく生きるということ
愛と性と母権性
エーリッヒ・フロム

平気で嘘をつく人たち

近親相姦のタブーって何で出てくる訳？
障害児が生まれるから？
動物にも見られるように、なんだかしんないけど親と子はやらないもんだ
から？
家族の中だけで人間関係が閉じてしまうと、個人が社会に関わって
いかない。だからそういうのを禁止するために近親では性的な関係に
ならないの？

どうなんよ、そこらへん。

>>1
すごい！感動した！

お久し振りです。
中々よい具合にスレは進行しておりますね。
最近、僕は人間関係が良好なので今までの��ツライ「時間」を考えれば�＝A
とても恵まれているように思えます。幸せです。
こういう時は、今まで心良くは思っていなかった人に対しても、
なんとなく心を開いてしまうのが、不思議というか、
げんきんだなぁと思わず考えてしまうところなのですが。
ところで、ちょっと悩んでいるというか、バタコさんのレスを貰いたいので相談です。
好きではない女の子がいます。その子はとてもブサイクです。
なんとなく悪い顔の人に対して嫌悪を抱いてしまうバカな傾向があるのですが、
その子は基本は悪くないにしても、その子の意地っ張りなところがとても嫌になってしまうんです。
遠慮してるのか、消極的なのか、メールでいつも連絡を取ろうとしてきて、
こっちがアクションを起こすのを待っているという感じで、
それは自意識過剰の可能性も十分高いのですが、もっと積極的になってくれ、
という変な要望があります。なんとなく「どうでもいい」んだけど、
自分の寂しがり屋だったり、自意識過剰だったり、負けず嫌いだったりというような、
��マイナス�≠ｾと思っている性格が織り成すコンプレックスに惑わされ、
「消極的」なメールをもらって、なんとなく��寂しく�≠ﾈって、
今日もお昼を誘ってしまいました。なんとなく、目を合わせることが出来ません。
暇つぶしに使われているような気がするし、僕自身も、相手を明らかに軽んじているところがあるので、
ちょっと悩んでしまっています。友達っていう、自分にとっては不思議な距離感を、
どう取ろうかといつも悩んでいる僕にアドバイスよろしくです。
まとまらない文章すみません。キーワード的に使ってもらって、
バタコさんの雑感みたいなのでもいいです。ｍ（‐‐）ｍ

>>和夢さん
さんくす
>>223さん
さんくす
>>ななしさん
さんくす

>>224さん
近親相姦のタブーは自我と関係があります

age

もうあんま需要ないのでしょうか・・

そんなに不安にならないでくださいそんなことないですから

　　　自己嫌悪について
自己嫌悪というくらいですから「嫌悪する自分」と「嫌悪される自分」がいるわけです
昨日酒を飲んで暴れて翌日「ああ、私は昨日あんなことをしてしまった」と自己嫌悪に陥るわけです
さて「嫌悪される自分」は間違いなく酒を飲んで暴れた自分自身ですが、
「嫌悪する自分」にはどこにも根拠がありませんいわば「架空の自分」です
翌日には後悔していますが確かに昨日酒を飲んで暴れた時は楽しかったのであり
酒を飲んで暴れたい、酒を飲んで暴れた自分を認めたくない、と花も団子も欲しい、という時
にやるのが自己嫌悪なわけです
確かにその行為をやったのは自分であるが、そのとき自分は「どうかしていた」のであり
自分は「気が弱いので」「お人よしなので」相手に「ひきずられた」のであり
「ついやってしまった」のです
つまり結論として自己嫌悪ほど卑怯な行為はありません
私たちが大便汲み取り業者を軽蔑するのは、大便をしている自分の姿を認めたくないからです
それが本当に「自分がやったことを素直に認めて反省している姿」なのか
「単なる自己嫌悪」なのか、似て非なるとはこのこと。よく見て判断する必要があります

>>231さん
ありがとうございます
私は時々ものすごく不安になって落ち込んでしまうのです

意外な欠点ですね

もちろん、普通の悩みもがんばって答えますので書き込んでくださいね

僕思うんですけど心理学に興味のある人って心の弱い人が多い気がするんですが
結構当たってないですか？僕自身興味ありますし実際少し弱い気がするし

>>236さん
それはありますね。そもそもなぜ心理学に興味を持ったかを考えると、
何かしらの心の病を抱えているから、という理由ですから
他には性倒錯の悩みとか、、
236さんは心理学に興味あるのですか？よければ心理学トークしませんか？

とか言っても私自身そんなに心理学に詳しいってわけじゃないんですけどね。。。

僕もかといって詳しいわけじゃないんです

おおっ　それなら好都合じゃないですか、、、！
お互いがんばりましょう
フロイトの精神分析入門は読みましたか？

本当に浅いです・・・普段興味の出た部分しか本読みません
逆に結構楽しいこととか続くと本から離れますね最近はバイクいじってまして
フロイトはまったく手付かずです

そうですか、、打ち込めるものがあるのはいいことですね
バイクはよくわからないです、、、いじる、って改造とかするんですか？

はい！原付なんですけどカラー変えて駆動系をいじってますね〜
もうすぐ８０以上出る予定ですｗ

80ｗ

ちなみに私は原付の免許を取ろうとして途中で挫折しました
もう一回勉強しなおそっかな

　　　精神分析学は社会学である
フロイトは個人の心理を研究し、その後その理論を集団へと応用していった、
と考えられていますがこれは間違いであって、まず集団心理を研究してその後
その理論を個人に応用していったのだと考えられます
集団というのは個人個人何らかの幻想を抱いていて、その個人個人の最大公約数を
集めたのが集団であるといえます。人は誰でも集団の中での居心地の悪さを感じています
それは集団が個人個人の妥協の産物だからでしょう
そうしてできた集団たちを時間と空間を拡大してみてみると
集団の中から代表を選ぶ→代表の反発分子が革命→・・・・・
と永遠と繰り返しており、どれもこれも似ている、というのは無意識のうちに人間の性質をそのまま社会
に応用したからではないでしょうか？
代表を選ぶのが自我の発達、逮捕が抑圧、革命が無意識を自我に持ってくることではないでしょうか？
人がマルクス理論を信じたのは自我によってすべてをコントロールしようとする
神が死んだ後の物理学万能幻想時代の反復とも見えます
この考えをもとに社会学を見ていくと、リバイアサンの怖さは自我がすべてをコントロールしようとする怖さ
憲法は自分で自分に決める目標、祭りが夢、というようなものだと思われます
他にも共通点が幾つか見つかるかもしれません。何か思いついたら教えてください

>>244
あれは楽勝中の楽勝ですよｗテストは○×オンリーですしね
一回受けてみるといいですよ

>>243
リミッターカットは原チャの寿命ちぢめっぞ

>>246さん
簡単ですか、、、一度やってみます

>>247
エンジンにきますかね？？

普段は人を傷つけないようにしてますが、
人に傷つけられると、その人は自分にとって傷つけてもいい存在になってしまうのです。
そして状況場合によって傷つけたり傷つけなかったりします。

>>ベルカンブさん
うーん、難しい問題ですね。、、

>>250キモイよ〜

>>251
おまい相談室やってんだろ？
そんな回答しか出来ないのか？
スレ閉鎖しろ。

>>250
で、どんな悩みなん？

原付勉強中、、、

・・・・ヒント
イラスト問題は注意してやスピードを落としたなのどの
現在の状況よりよくなっている場合はすべて○
速度を上げてそのままの速度でなど状況が変わっていないなどの場合は×

>>256さん
さんくす

原付は簡単だ、といわれてるけど、落ちたらどうしようと考えるとなかなか受ける気がしません




相談スレなので悩みとかどんどん書き込んでくださいね

>>245
>精神分析学は社会学である
>フロイトは個人の心理を研究し、その後その理論を集団へと応用していった、

嘘を書かないように・・・。

>>250べるかんぷさんの悩みは、晩年のフロイトが指摘していた“死への欲動”に
関連してはいないでしょうか？
夢判断において、フロイトは全てを性衝動へ帰結させるのではなく、戦後になって
多数でてきた、PTSD症例をみて、少々自説を膨らませたように思います。
彼はその克服を、ユーモアによって客観的に自己を慰める(笑いとばす）方法を提示していたような
気がするのですが？

>>うんこ人さん
？？個人心理を研究してそれを集団に応用したのは間違いだと書いたはずですが、、、、

背筋をセムシのように曲げてないと体が不安定です。
中学生のころは背筋がピンとしてたのですが、自分の弱さを防ぐためか
常にはまっすぐ出来なくなりました。

>>262
背筋を曲げて歩いていると安定するというのは、ただ単に自分がその姿勢で
過ごし慣れているから安定しているように認識しているだけで、姿勢的には
は不安定なはずです。
長年の猫背姿勢をリカバーするような筋肉の使い方を頭が覚えているので、
逆に背筋を伸ばして歩こうとすると命令系統が混乱し、今まで使っていなかった
筋肉も動きがギクシャクするために不安定だと感じるだけです。

その姿勢だと、本来Ｓ字カーブを描いて重心を取っている背骨の重さがすべて
骨盤上部の背骨と骨盤の接合部に斜めにかかってくるので、長期的に見ると
軟骨を痛めることになり、腰痛や軟骨の損傷に繋がります。

早急に姿勢の補正をした方が良いでしょう。

猫背になるのは精神的な理由が大きいでしょうね

無職でずっと停滞してます。重くもないですが持病もあり
なかなかこの状態から抜け出せないでいます。
応援していた同世代の芸能人も、こんなに違うんだと思うと
へこみ、最近では嫌いになりつつあります。
日に日に外の世界から遠ざかっていくので、ネットにはまり
その人に関するページで一日潰してしまいます。
以前は見ていると元気が出たのに今では逆。
一度離れて自分のこれからを確立させる事に重きを置こうかとも
思いますが、それもなかなか出来ずにいます。
ある人に敵意さえ持って、その人を超えたいという思いで
何かを始め、行動していく事ってＯＫですか？
今の自分を動かすのはもうそれかなと思うんです。
今勝てなくても数年後にこんな奴追い越してやるって。
その為に少しずつでも進もうと。

>>Pさん
持病というのはどういうものなのか、精神的なものか肉体的なものなのか、
その持病があなたにどのような症状をもたらしているのかが良く判りませんが、とりあえず書いてみます
＞こんなに違うんだ
というのはなんでしょうか？収入でしょうか？社会的地位でしょうか？
いずれにせよ、その気にしている部分があなたの本当の価値観なのか、
世の中はのんびりしていればいい人たちを無理やり働かせるために
色々な魔法をかけてきますので本当の自分自身を見失ってしまう可能性があり、注意が必要です

ある人に敵意さえ持って、その人を超えたいという思いでやっていく、
というやり方は非常に視野の狭い、リスクの高い、危険な考え方だと思います
危険、というのはあなたの考えの内容のことではなく、ひとつの考え方に凝り固まってしまうことです
生きるということはつらいことですから、自分で自分に洗脳をかけて生きるのが実はすごく楽なのです
しかし、だからといってその方向へ行ってしまっていいのか、、、
あなたはファンの芸能人のことを少しずつ嫌いになっていってしまっている
自分の考えが少しずつ変わっていってしまうことにあなた自身憂鬱な気持ちになってしまっているようですが、
「ある人に敵意さえ持って、その人を超えたいという思いでやっていこう」とあなたが判断した瞬間に
ファンの芸能人を嫌いになっていってしまうように、あなたのとても大切な部分をたくさん失ってしまうことを考えなくては
いけないと思います
あなたが少しでも進もうとしている部分はとても共感できますし、応援したいと思いますが、
自分で自分に洗脳をかけてしまうのは共感できません

嫌いになりつつあってもその人に関するページで一日潰していることと

敵意を持って生きていこうと考えていることにどこかつながりがあるように思えます
おそらくあなたは今自分の感性を大切にしたいという気持ちと
相手に敵意を持って乗り越えていくしかない、という強迫的な気持ちの中で葛藤して、
敵意を持っていくほうがやや優勢になっているのではないでしょうか？
それでも少しためらう部分があり、その理由で
＞ＯＫですか？
という同意を求めるようなレスをしたのではないでしょうか？
しかし私は自分にうそをつくような、安易で悲しいあなたの考え方に同意することは出来ません
確かにライバルを持ってそれに負けないように頑張ることは大切ですが、
それはたくさんの生き方の中のひとつにしかすぎません
ファンの芸能人が好きだったあなたの部分をもう一度蘇えらせ
もう一度あなたらしい生き方を、すごく大変でしょうが考え直してほしいと思います
ちなみに私は無職であることにあんまり焦らなくてもいいと>>104で書いているので、そっちも参考にしてみてください

精神分析入門ってやったら需要ありますか？

消えろ

>>99
すげー理論。フロイト厨が馬鹿ばっかってのも頷ける。

しかし、この板にはまともに本を読むようなヤツもあまりいないので
知識のひけらかしだけで良コテに思えるんだろうなぁ。
現実にこんなこと言ってるヤツいたら、苦笑しか出てこんだろうに。

1さん、ひさしぶりー。
精神分析入門やったら需要あると思うよ。でも、パソコンスクールのように
目的がいまいち明確じゃないから、（例えばなんのためにその人が
それを学ぶか。）いろいろ問題も多いだろうね。またちょっとかじると
すべからく人を分析であてはめようとする人もいるじゃない？精神という
みえないものを扱う以上運営上、経営上の判断基準を設けるのが難しそう。
ボランティアで適当にやるぶんにはいいかも。

僕は２６年間彼女いなくて、ギャルっちい女の子にひかれるんですけど、
精神分析してください。

>>267
持病は今は大した事はないです。（精神的なものではありません）
こんなに違うんだ、というのは地位でも収入でも全てです。
その芸能人を好きになったきっかけの一つに、自分と似ている所が
あった、というのがあります。そして今嫌いという気持ちの方が大きい
位になってしまった理由は、その人の似ていた部分や、好きだった部分が
無くなってきているというか、変わってしまったからだと思います。
自分にはいい変化には見えないし、自分だけが取り残されたような気持ちに
なっているのだと思います。その人が変わっていくのもその人の勝手だし
自分は自分、と思っていればいいのは理屈では分かります。
勝手に夢を見て、勝手に裏切られたような気持ちになっているだけだとも。
でもやっぱりそこは自分的には悲しいし、そこでキッパリとその人にも
この気持ちにも決別できるかといったら出来そうもありません。
だから逆にこの状態を利用して、自分の成長に繋げたいと思いました。
自分の今のくすぶった状態を変える力があるとしたら、一番大きいのは
その悔しいとか悲しいとか、そういったその人へのマイナスの感情だと
思いました。今はうんざりする位全てあっちが上ですが、いつか勝ちたい
と思ってしまっています。元々プライドが高い所があるのかも知れません。
自分に足りない物、これから手に入れたいと思う物（特にはっきりと目に
見えるような物）をいくつも変わらないその人は持っているからです。
自分でも葛藤しているのは分かります。

>>IQさん
ちょっと情報が少ないのでわからないです

自己否定を繰り返してしまいます
何かの本で「自分を取り巻く環境は自分の心を映し出している」というような事を読み
悲しくなりました。
友人も自分を利用しているだけなのではないのかとか　自分は軽く見られているとか
今まで自分の中で色んな事を責任転嫁して乗り切ってきた感があるのですが社会人になってみてそれが
やはり全て自分のせいだったんだと思った時から週末は家に篭って鬱状態です。

>>276
これから３日間、ずっと自己否定を繰り返してみれば？
そうすりゃ、自己否定すんのもイヤになんじゃないの？

>>277
何度繰り返しても自己否定するのをイヤになる事はありませんでした。
イヤなんですけど、してしまう。
反省する人間の方が成長するって言うけど反省しすぎて頭おかしくなってくる
もっと気楽になりたかった

>>一人暮らし男さん
話が非常に抽象的で、よくわからないのでなんとも書きにくいのですが、
ｊ３、社会人になりたてのころはすごく大変ですよね

面倒くさがりで怠けぐせがあるんですがどうすればいいでしょうか？
簡単な所で毎日新聞を読むとか、
自分にとって有益であると分かっていて、また興味があることでも取り組む気が起きないのです。
よろしければ助言を頂きたく。

>1さんの病気がどういうもので、分析の結果どのような悟りを得、治癒に至ったのか、参考までに教えてください。

それは聞かない約束だぜ>>281よ、、、

>>280さん
実は私もものぐさでしてｗ余り頼りにならないと思うのですが、、
ものぐさなのはやっぱり自分がそれをやらなくてもいいと思っているからでしょう
本当に自分にとって必要ではない、というような。
別に毎日わざわざ新聞なんて読まなくてもいいじゃん、というような。
実際私はニュースはNHKラジオの朝の7時から15分だけ聞いて済ませてます

>>＠さん
私の病気の原因は父の虐待と支配への抵抗でした
病気の内容は16歳くらいから始まった自殺したくなる鬱病、不安に駆られる神経症などです
幼少の頃から私は父におびえて生活してきました。
親の顔色ばかりうかがって、「あ、今日は怖い目にあうな」「今日は機嫌がいいな」
ということばかり考えていました。父は気まぐれに私をしかり、幼い私に暴力を振るってきました。
私はいまだに人の顔色を伺い（気分を害していないだろうか）などと病的に不安になります
他にも人から頭の上に手をかざされるとビクリとしてげろを吐きそうになります
私の父は私を怒鳴りつける前にテレビを消すことが多かったため、
私はいまだにテレビを消すことが恐怖で中々出来なく、誰も見ていないのにテレビをつけっぱなしにします
また、父は私に説教をするときにとりあえず机に座らせる癖があったため、
いまだに立って物を食べる癖があり、おかしいよ、と友達に言われるのですが気づかないうちに立って物を食べてることが多いのです
虐待の内容は余り思い出したくないのですが、
勉強させて学校でいい点をとらせること、いい点が取れなかったときに怒鳴りつける、暴力を振るう、
そしてかなり成長した頃、一度だけですが母がいないときに突然私に抱きついてきたりしました
私は昔から嘔吐する癖がありました。その原因は母がよく「お父さんのおかげで食べさせてもらっているんだから」
といいました。嘔吐するのは「食べさせてもらっている」ことへの抵抗でしょう
私は小さい頃、本を一回読んだだけで、どこに何が書いてあったか、何ページのどこにシミがついていたかなどを
全て思い出すことが出来、しかも何時までもそれを忘れず、テレビに出演したりしたのですが、
学校の教科書に限って覚えられない、父が勉強しろといえば言うほど頭に全く入らなくなるのです

高校もやめました、父に無理やり勉強させれて入れられた学校にいたくなかったのでしょう
こうして書き出すときりがありませんが、思い返してみると私は無意識のうちに父に抵抗していたのです
とにかく鬱病と神経症で何日も何日も苦しみ（この頃のことも書き出すときりがありません
私の性格に及ぼしたこと、それによる事件などとにかく色々有りすぎるのでもう省略します）
とにかくそうして苦しんでいたある日頭に精神分析、という言葉がひらめき
精神分析を研究している教科書に載ってた岸田なんとかという人が唯幻論、とかいう説を唱えていたのを思い出し
唯幻論ってなんだろう？と思い、図書館で、岸田、精神分析、で検索したところ「ものぐさ精神分析」なる本がヒットし、
早速借りて読んでみて、視界が開けた気分がしました
私の病気は父の支配が原因であること、
そして父を精神分析したところ父の支配はと父の母の支配的な性格が原因であること
祖母が支配的な性格になったのは戦争が原因であること
戦争がおきたのはアメリカが原因であること、アメリカの病気の原因はインディアンへのジェノサイドによること
アメリカのジェノサイドはキリスト教の強い影響が在ることなどが分かってきました
そして集団を精神分析で治療すれば私のように苦しんでいるかなり多くの人たちがすくわれるのではないかと思えてきました
私は今までかなり気ままに小説を読んでいたのですが、小説を読むのを止め、
岸田秀、フロイト、精神分析関連の有名な本、小室直樹（痛快憲法学、他）岡田としお（ぼくたちの洗脳社会、フロン）
山本七平、町山智弘（映画の見方が分かる本）笑犬楼よりの眺望、等
かなり計画的に本を読んでいきました。（最近は頭の悪い人が本を書くようになったので、上の人たち以外の本は読んでません）
そして今は現代史、各国史、世界史、日本史などに入っています。そして在る日
１、自分の考えがどの辺が足りないか確認したい
2、ものぐさ精神分析だけでもよんでもらいたい
というような理由でスレを立て、今に至る、というわけです
父に対しては本気で殺意を抱いたときもありましたが、今は一人暮らしを始めて時々会っている程度です。
今になってこうして考えてみればかわいそうな人だったんだな、と思います。といいつつ今もかなり複雑な心境ですが、、、

また重いな。まあなんだ、頑張っていこう

両親のことがむかついてしょがありません
今はいい親してますが昔自分にした事が許せません
親によって人生を台無しにされたような物です。
親にたいしていつも葛藤があります。許すことが
できません！自殺して復讐してやりたいほど憎いです
そのためなら人生はどうなってもいいです

>>287
親から一日も早く離れることだな。

フロイト…
高校の頃図書室で借りた本に線引いたり注釈入れたりしてた思い出が（,,´Д｀）
新品を買って学校に忍び込んで取り替えたい……

それはさておき相談です。
すぐ泣いちゃいます。
感情が高ぶるとすぐ泣くんです。映画やドラマのくさいシーンやセリフ、
いい音楽のサビとか自分がカラオケ歌ってると酔ったり。
エンタテイメントの場で泣くのは大いに結構なんですが
口論でも、すぐ泣きます。
これが困るんです。
「泣けばいいと思ってる!?」だの「泣くな！」だの
相手は涙というものに物凄く動揺する。
これで責められたり「泣いたら負け」と思われるのが、すごく悔しい。
感情が高ぶるとすぐ泣くのは、お酒を飲んだらどうしても赤くなるのと同じで
自分ではコントロールしにくいと思うんです。

なんとかそう簡単に泣かずにすむ心の持ちようとか
普段から心がける事とか、ないでしょうか？
「好きなときに泣ける」人がいるようですが、
その応用で「大事な場面で泣かない」ことが出来ないでしょうか！？

>>289
人格が変わらない限り無理です。
心理的に一定以上の情動が起こると涙を流すと言うプログラムが個々に組まれて
いて自動的に涙が出てくるので、人格が変わらない限り防ぎようがありません。

涙を流すというのは、心の情動がある一定レベル以上になった場合に
それ以上情動が深くならないようにして心のバランスを取るために
必要なプログラムなので、無理に抑え込もうとすると逆に精神的な
不安定さを誘発する場合もあります。

泣きたければ泣けばよいのです。

＞２８５
ううう、アンタが男か女か知らんけど、抱きしめたいよ。
（いやこれは俺の勝手な都合なんだけど）
しかも読書傾向、かなり俺と似通ってるしｗ

所で１さんは岸田秀経由でフロイド理論をよく勉強されたご様子。
私も以前岸田本にはまって、何冊か彼の本を濫読した覚えがあります。
最近（といっても結構前ですが）では米-イラク戦争勃発直後、SAPIOという雑誌に「アメリカの侵略病」を批判する彼の文章を見かけました。
現在では少々彼の論理の中にも疑問点を感じる事もありまして、１さんがお詳しいようでしたら、（俺の見解に対する）批判を頂ければと思っております。

伊丹十三は何故死んだんだろうね。（そういえば岸田秀の親友らしいが）
この間「ミンボーの女」を見たが非常に面白かった。
（まだガキの頃だったと思うが）血だらけの伊丹監督が、担架で運ばれてピースサインを出していた記憶がある。
映画の内容がヤクザ組織の内幕に触れてしまい、恐喝されたわけだが。
その頃のマスコミや大衆は伊丹の訴えに呼応して、反ヤクザキャンペーンを張るどころか、そんな伊丹を遠巻きに見て半ば楽しんでいたような気もする。
伊丹氏が死を選んだのは、日本の民主主義に絶望したからなのではなかろうかと思っていた。彼の思想傾向とか詳しいことは全然知らんが。

>>293
不倫騒動が引き金。
ばれるの怖かったんでしょ。

>>777777さん
親を憎む気持ちは分かりますが、自殺とか人生をだめにしたりとかはもったいないし、
第一くやしいでしょう？やっぱり一人暮らしをはじめるのがいいと思います

>>泣き虫さん
大事な場面で泣かない方法ですか、、、うーんちょっと分からないですね。。。
すいません

>>＠さん
読書傾向が似ている、というか読むに値する本がそれくらいしかないんですよね
岸田秀の論理に疑問を感じるのはどの変でしょうか？といいつつ私も最近の本は読んでいないのですが、、、
ｊ３、つくる会に入ったのはミスでしたね。史的唯幻論の世界史の本が作れると考えたのでしょう
伊丹十三の死の原因は「仮面の国」という本に詳しいです
家族を大切にするべきだ、という自分の言論を守るために死んだんですね
不倫騒動が引き金ですが、ばれるのが怖かった、というのは違うと思います

史的唯物論も極端かもしれないが、史的唯幻論も極端ではなかろうか。
経済的要素も心理的要素も同じく歴史を動かす一要素に過ぎないのだと僕は思います。

普通に考えると「家族を大切にするべきだ」と思ったらきちんと釈明して、家族を守るべきだと思うのだが。
（と言っても伊丹にどんな家族が居たか知らないが。小さい子供が居るのならそれこそ扶養の義務があるだろうし、確か宮本信子と結婚したと思ったが、彼女自身の立場に立ったとしても、
伊丹の死によって守られるべき何かなどあったのだろうか）
むしろ伊丹が取った行動は「彼の信念」と矛盾しているように思うが。

どうしても本気で人を好きになることが出来ません。
いい人だなって思っても告白されたりした途端にその人が嫌になります。
付き合ってみてもｷｽしたりとか絶対無理です。
したくないし、メールとか電話も自分からは絶対しません。
結局耐え切れなくなって別れちゃいます｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
てか常に自分の意識と反対のことを言うやつとそれらを冷静に見つめて
分析してるやつがおってﾜｹﾜｶﾗﾝです。
でも本気で恋とかしたいです。
なんなんでしょう、ｺﾚは。

それは少し分かるな〜俺も振っちまったし

３００げっつ

>>298
岸田流に言えば、典型的なアレじゃん
誰か説明してやってあげては

http://orange.only18plus.com/umax.htm
フロイトの本が格安の中古で売っています。

随分と青臭いスレだな。

さんへ
こんなの見つけたけど
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page12.htm
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page14.htm

タイプに同性，異性は関係ないんだね

今朝、民宿に泊まってウンコもらした夢みた
誰か分析して