徴兵について考えよう

1 ：人肉＠：03/10/12 06:31 ID:kQ4Syxfz

まだ多くの国で行われている徴兵制度。

中には別に構わないという人もいるでしょう。
でも、絶対に行きたくないという人もいます。
そんな「行きたくない」という人の意思を無視して
無理矢理、徴兵すると事についてどう思いますか？

これは明らかな人権無視ではないのでしょうか？

皆さんの意見募集。

2 ：もうすぐ寝ます：03/10/12 06:39 ID:Ibvd1PcS

結局、国を守らなくちゃいけない以上、誰かが兵役につかなきゃいけない。
国防は自分の家を守る意識の延長にある。
だから徴兵制は是か非か、国会でもいいし国民投票でもいいし、自分達で決めればいい。
私は可能なら志願制がいいけど、軍の質が保てないなら徴兵もやむ無しだと思う。

3 ：2：03/10/12 06:40 ID:sRVi8hde

君と僕とのあいだにぃ～ぃ!～♪永遠は見えるのかな～♪

4 ：人肉＠：03/10/12 06:43 ID:kQ4Syxfz

>>2
じゃあその嫌なことをやらされる男性には
女性よりも権利を与えるべきだとは思いませんか？
それと、男性に兵役という義務を負わせられるなら
女性にもそれ相応の義務を負わせるべきではないのでしょうか？

5 ：もうすぐ寝ます：03/10/12 06:49 ID:Ibvd1PcS

対象は男性限定なんですか？まあ、現実的に死地に異性がいるのは気が散りますが…。
徴兵制では、ただ兵役に就くだけでは特典（？）はいらないと思います。だって、国民全員に確率は平等ですから。
でも、なんらかの任務（有事とかね）に対しての対価は当然あって然るべきだと思います。命張ってますから。
さっき書き忘れましたが、徴兵拒否（条件の有無は別談）もありにして、代替活動を設ければいいと思います。
うろ覚えですが、ドイツがそうだった・・・ようなきがした・・・はず。

6 ：：03/10/12 06:50 ID:0JY4VgZ7

人権なんてどーでもいいじゃん
広義に考えればなんでも人権侵害になっちゃうし

全体として納得or妥協されていることならなんでもOK
てか、日本には徴兵ないC

7 ：　：03/10/12 06:50 ID:JTtW/fTp

つか、これ以上徴兵の話にレスをすんじゃねー。

徹底無視。

8 ：もうすぐ寝ます：03/10/12 06:53 ID:Ibvd1PcS

今気付きましたがこれって人生相談ってより社会系では…

9 ：人肉＠：03/10/12 06:54 ID:kQ4Syxfz

>>5
＞対象は男性限定なんですか？
多くの国では“男性のみ”徴兵を行ってますね。

＞徴兵制では、ただ兵役に就くだけでは特典（？）はいらないと思います。だって、国民全員に確率は平等ですから。
いいえ。国民全員ではありません。
女性は徴兵されません。
平等ではありませんよね。

＞さっき書き忘れましたが、徴兵拒否（条件の有無は別談）もありにして、代替活動を設ければいいと思います。
それは男女ともにって事ですか？

10 ：　：03/10/12 06:55 ID:JTtW/fTp

7 名前：　：03/10/12 06:50 ID:JTtW/fTp
つか、これ以上徴兵の話にレスをすんじゃねー。

徹底無視徹底無視徹底無視徹底無視徹底無視徹底無視徹底無視
徹底無視徹底無視徹底無視徹底無視徹底無視徹底無視徹底無視
徹底無視徹底無視徹底無視徹底無視徹底無視徹底無視徹底無視
徹底無視徹底無視徹底無視徹底無視徹底無視徹底無視徹底無視
徹底無視徹底無視徹底無視徹底無視徹底無視徹底無視徹底無視
徹底無視徹底無視徹底無視徹底無視徹底無視徹底無視徹底無視

11 ：：03/10/12 06:58 ID:0JY4VgZ7

DA～KA～RA～
平等である必要はないの
人権を尊重する必要はないの
今そのような風潮が世界的に流行っているだけのこと
で、人肉はその流行を絶対視して流行の外にいる奴等からすれば
どーでもいいことのたまってるてわけよい

12 ：人肉＠：03/10/12 07:00 ID:kQ4Syxfz

>>5
＞現実的に死地に異性がいるのは気が散りますが…。
アナタは男性の方ですよね。
男性ってこういう風に考えられますよね。
そては女性に対する優しさですよね。

で、
他国で行われている徴兵制度に対し
女性は「現実的に死地に異性がいる」事について
どう思ってるんですかね？
何故女性は男性が徴兵されることに付いて
なにも言わないんですかね？
「自分達じゃないから別に構わない」
こんな風に思ってるのかな？

13 ：　：03/10/12 07:12 ID:sRVi8hde

国によって事情は違うからな
以前、徴兵１ヶ月前のイスラエル人と話をしたが、イヤだっていっていたな。
でもイヤだからといって拒否していたら、自分の家族を守れないのも事実

働くのがイヤという日本のひきこもりとはレベルが違うな
日本ほど平和な国はないと思え

14 ：もうすぐ寝ます：03/10/12 07:13 ID:Ibvd1PcS

まあ、物理的（体力的）に女性は男性よりも弱いですから（出産時の痛みに男は耐えられないと言いますが…）。
で、戦闘員に女性は適さないと思うわけで。逆に情報活動ではいわゆる「女の武器」は重宝されますが。
私は男女同権だとは思いますが、
性別による物理的・精神的差異がある以上、男女で「ポジション分け」があっていいと思います。
それに、世界ってのは時間の流れが遅いので、大昔からの価値観をいまだに保っています。
だから、男が戦うのは当たり前という価値観は、少なくとも今も一定の正当性を持っているのです。

15 ：あ：03/10/12 07:15 ID:u6btfJhK

なぁ…これがお前の人生相談なのか？>>1よ

16 ：こう上に書いてあるよ：03/10/12 07:16 ID:1TIYXIvJ

＞明らかに雑談だと感じたら基本的にsage進行にするといいかも。。。

17 ：ほれ　次のネタにでもしたらぁ?：03/10/12 07:19 ID:sRVi8hde

まだ多くの国で行われている税金制度。

中には別に構わないという人もいるでしょう。
でも、絶対に払いたくないという人もいます。
そんな「払いたくない」という人の意思を無視して
無理矢理、税金徴収するという事についてどう思いますか？

これは明らかな人権無視ではないのでしょうか？

皆さんの意見募集。

18 ：人肉＠：03/10/12 07:21 ID:kQ4Syxfz

>>13
＞でもイヤだからといって拒否していたら、自分の家族を守れないのも事実
なるほど。
何故、その意識を“男”にだけ背負わせるんでしょうかね？
自分の家族を守るのは男も女も同じはず。

19 ：ほ：03/10/12 07:21 ID:1TIYXIvJ

明らかに雑談だと感じたら基本的にsage進行にするといいかも。。。

20 ：人肉＠：03/10/12 07:23 ID:kQ4Syxfz

>>14
では
徴兵される男性は
女性よりも権利を与えるべきだとは思いませんか？
また男性に兵役という義務を負わせられるなら
女性にもそれ相応の義務を負わせるべきではないのでしょうか？

不公平感をなるだけなくすことは可能でしょう。
何故、それをしないのでしょうかね？

21 ：sageでやれ豚：03/10/12 07:25 ID:J3QaYlQV

22 ：：03/10/12 07:26 ID:Yu6blM37

まだ多くの板で行われている糞スレ乱立。

中には別に構わないという人もいるでしょう。
でも、絶対に立ててほしくないないという人もいます。
そんな「立ててほしくない」という人の意思を無視して
無理矢理、糞スレ乱立するという事についてどう思いますか？

これは明らかな住民無視ではないのでしょうか？

皆さんの意見募集。

23 ：人肉＠：03/10/12 07:28 ID:kQ4Syxfz

>>21
あ、ごめん。
sageでやります。
意見聞きたいからたまにアゲるかも知れないけど。

24 ：イツキ：03/10/12 07:31 ID:3WVGGD/a

＞＞女性にもそれ相応の義務を負わせるべきではないのでしょうか？

女性にどの様な義務を背負わせるのですか？具体的に説明してください。
命をかけるのと同じぐらいの義務ってどんな事があるんでしょうね？
ちょっと想像できないです。

25 ：＾：03/10/12 07:33 ID:qDmSztTm

>>24
どんなキモ男相手でも付き合うっていうのはどうだ？

26 ：人肉＠：03/10/12 07:35 ID:kQ4Syxfz

>>24
女性に労働義務。労働時間を倍。税金を倍。
もしくは男性は税金の軽減もしくは免除。
あらゆる面で男性優遇、等など。
ちなみに、これについての突っ込みは受け付けません。
今、思いついたことを適当に書いただけなんで。

なんにしても男性にのみ義務を背負わるのは
おかしいですよね？

27 ：もうすぐ寝ます：03/10/12 07:40 ID:Ibvd1PcS

あの、論点は「徴兵制の是非」ではなく、「女性と兵役」なんですか？
それならそれで構いませんが。

28 ：：03/10/12 07:42 ID:Yu6blM37

＞２７
いつ寝るんだ君は？

29 ：もうすぐ寝ます：03/10/12 07:43 ID:Ibvd1PcS

>27
実は予定オーバー中。五時からバイトなのに…
明日来たらどうなってるかわからんから、今はなそおもて。

30 ：人肉＠：03/10/12 07:48 ID:kQ4Syxfz

>>27
要するに
男性にのみ義務を負わせて
女性にはそれを課さないっておかしいよね。
ってのがテーマ。

徴兵されたくないって男性を
男ってだけの理由で無理矢理兵役につかせ厳しい訓練を受けさせるって
メチャクチャですよね？
でも女性は女ってだけで
そんな目に合わずにすむ。

こんな男性に対する人権無視の行為が
当たり前に行われてるんすよ。

それを問題にしてるの。

31 ：人肉＠：03/10/12 07:54 ID:kQ4Syxfz

>>25
そういうのでもいいかも。
風俗で働かせる。
それが出来ないなら兵役義務。

32 ：もうすぐ寝ます：03/10/12 07:55 ID:Ibvd1PcS

人権無視…ねぇ。では、こんな視点はどうでしょう。
（別に私がこう考えているわけではなく、相対化のためね）
自衛権は人権の一部。これは当然ですね。
で、国防は国家的（集団的）自衛（←言葉遊びですな）。つまり人権の延長。
で、男が国防に参加できるってことは、「男には国を守る権利がある」ってこと。
逆に言えば、「女には国を守る権利がない」。
…まあ、義務と権利の関係ですな。
だから、いちがいに「女性が徴兵されないのは優遇である」とはいえないのでは？
…まあ、戦うことのいい悪いは別で。

33 ：人肉＠：03/10/12 07:59 ID:kQ4Syxfz

>>32
であるなら、志願制にすればいいだけの話ですよね？

徴兵の場合に生じる
「行きたくない」という意思の男性はどうなるのですかね？

34 ：もうすぐ寝ます：03/10/12 08:06 ID:Ibvd1PcS

>>33
そうそう、志願制が理想。でも、それじゃ質が保てないから（軍の質と兵の質は別だから）、徴兵制がとられる。
特に政情不安の国はそう。で、政情不安の国ってのは大概旧来の価値観を保っている。だから男が戦う。

行きたくないってのは当然の感情。だけど、「しょうがない」と納得するのが筋。
だって、自分ではなく別の人が徴兵されたら「ラッキー♪」と思うだろうから。
男女論は別談ね。どうしても行きたくない、ないしは思想・宗教により”行けない”場合は、
前談の代替活動をすればいい。代替活動がないなら、一国民として代替活動を設けるよう国を変えるしかない。
民主国家でないのなら、論じるだけ不毛。そんな場合は政権を倒すしかないから。

35 ：^：03/10/12 08:06 ID:qDmSztTm

自衛権は国家の権利なわけだが

36 ：人肉＠：03/10/12 08:12 ID:kQ4Syxfz

>>34
＞行きたくないってのは当然の感情。だけど、「しょうがない」と納得するのが筋。
何故“しょうがない”で済まされなきゃいけないのか。

女性が差別されるのはしょうがない。
黒人が差別されるのはしょうがない。
白人が差別されるのはしょうがない。

アナタは“しょうがない”という言葉で納得出来ますか？

それと女性の徴兵が無理なら（無理てのもふざけた話だが）
男性と同等の義務を負わせるのが当然ではないのでしょうか？
もしくは女性いよりも男性により権利を与えるとか。

37 ：人肉＠：03/10/12 08:21 ID:kQ4Syxfz

男性にはムチのみ
女性にはアメのみ

これがおかしいと言っているのです。

38 ：もうすぐ寝ます：03/10/12 08:21 ID:Ibvd1PcS

だから、差別とは別だって。差別は正当性がないから「悪いこと」なんでしょ？
徴兵の「やだな、でもしょうがない」ってのは、それが公正でみんなで決めたルールの上でのことだから。
まあ、いやだろうさ。戦争が現実的な状況（あるいはモロ戦中）だったら死ぬかもしれないんだから。
でも、納得できるできないは所詮、個々の国を守ることについての解釈の違いなんだよ。

あと、男性と全く同等の扱いは不毛だと思うが、
女性に適した仕事があるなら、女性を徴兵するってのには賛成。
なにも前線で銃をぶっ放すだけが兵じゃない。

39 ：人肉＠：03/10/12 08:27 ID:kQ4Syxfz

>>38
＞だから、差別とは別だって。差別は正当性がないから「悪いこと」なんでしょ？
“正当化してるだけ”なんですよね。全然正当性なんかない。

“男性という”だけで国を家族を守れ。
じゃあ女性は？守られるのが当然？なんだそりゃ。

＞まあ、いやだろうさ。戦争が現実的な状況（あるいはモロ戦中）だったら死ぬかもしれないんだから。
だよね。
そんな嫌なことを男性に背負わせる訳だから
男性優遇の社会であるべきじゃない？

＞女性に適した仕事があるなら、女性を徴兵するってのには賛成。
そうだね。適す適さないはともかく
“徴兵するなら”（徴兵しろって意味ではない）男女共にすべきだね。
それが無理なら女性にも兵役義務と同等の義務を負わせる。

＞あと、男性と全く同等の扱いは不毛だと思うが、
何故？

＞なにも前線で銃をぶっ放すだけが兵じゃない。
別に女性にだって出来るだろ。

40 ：イツキ：03/10/12 08:27 ID:3WVGGD/a

男性が徴兵を拒否する権利があるなら、女性が子供を産まなくても良い権利を主張しそうで怖い。
そうすると国家が成り立たなくなりますね。男にはできて女にはできない事、
女にはできて男にはできない事がそれぞれあるのだから徴兵は無理やりでもやむ終えないのでは
ないでしょうかねぇ？そのかわり女性には最低3人ぐらい男の子産む義務をかせれば良いのではないでしょうか？

41 ：＾：03/10/12 08:30 ID:G70rTa8O

>>40
すでに子供を産む産まないは個人で決められるが

42 ：人肉＠：03/10/12 08:31 ID:kQ4Syxfz

>>38
＞徴兵の「やだな、でもしょうがない」ってのは、それが公正でみんなで決めたルールの上でのことだから。
なんだそりゃ。
どこが公平なんだよ。
みんなで決めたんじゃなくて。
一部が勝手に決めたルールじゃねーかよ。
そんなこと言ったら
どんな悪法も“公正でみんなで決めたルール”で
済まされちゃうだろうが。

43 ：？？？：03/10/12 08:31 ID:lL0kWVmm

＞男性が徴兵を拒否する権利があるなら、女性が子供を産まなくても良い権利を主張しそうで怖い。

事実上してんじゃん、「単純に産みたくない」「体型が崩れるからイヤ」
「出産はキツそう」「夫の子供は欲しくない」etc
少子化進行中・・・・・

44 ：人肉＠：03/10/12 08:33 ID:kQ4Syxfz

>>40
＞男性が徴兵を拒否する権利があるなら、女性が子供を産まなくても良い権利を主張しそうで怖い。
はぁ？
子供を産む産まないは個人の自由になってますが？

＞そのかわり女性には最低3人ぐらい男の子産む義務をかせれば良いのではないでしょうか？
そうだね。それが出来なきゃ兵役義務。
もしくは風俗で働かせるとかはどう？

45 ：　：03/10/12 08:36 ID:RBHCVUVh

同じく徴兵されるとしても、どの部署に配属されるかでまったくちがうよな。
俺のじいちゃんは通信技師とかいうのだったからか前線には駆りだされなかった。

46 ：　：03/10/12 08:38 ID:RBHCVUVh

男が戦う道具、女が子どもを産む道具ってかんじがしてきた。
なんで戦争なんかしなくちゃなんねーんだかなあ・・・。
でもさ俺、いやだーっていいつつも赤紙きちゃってさ
まわりの奴らも戦地に行くっていうんならつい行っちゃうんだろうな。
流されやすいんだよ。流れ弾に当たって死ぬんだろうな。

47 ：人肉＠：03/10/12 08:40 ID:kQ4Syxfz

でも結局、子供を産んでも
その負担は“男性にも”かかる訳なんだよな。
１人で産める訳でもないし。

男性は税金の軽減
で、女性に労働義務と男性よりも長い労働時間。んで税金を増やす

これがいいと思うな。

48 ：　：03/10/12 08:41 ID:RBHCVUVh

恋人守るために戦地へ・・・っていうんなら納得もできるんだけど
見も知らずのブスも守ることになるんだと思うと萎える。

49 ：もうすぐ寝ます：03/10/12 08:42 ID:Ibvd1PcS

>>39
女の徴兵もありだと言っているので、最初の反論には返しません。

男女全じ扱いが不毛だといったのは、ポジションの問題です。何も権利うんぬんではないです。
14でも触れましたが、男女は体力も精神も違います。
だから、同じに扱うのはむしろ非効率だといいたいんです。何も女性を優遇しようとかではありません。
適材適所。で、個体差はあれど、女性は一般に体力面で劣るから、それを考慮して使うべきだと言いたいんです。
命の危険とかに関しては、戦争で命の重さなんて語っても意味ないですから語りません。
>>42
みんなで決めたルール以外に正当性を主張できるものなんてありますか？それが民主主義ってもんでしょ？
私には他に正当性が主張されるのは神話と神託くらいしか思いあたりません。

…で、落ちます。寝ます。また来ます。おもしろいすから。ほな。

50 ：^：03/10/12 08:47 ID:G70rTa8O

どんなキモ男でもクズ野郎でも国家を守るということで世の中の役に立てるわけだ
徴兵制万歳

51 ：人肉＠：03/10/12 08:52 ID:kQ4Syxfz

>>46
まあ、でもテーマは戦争じゃないですよ。

＞なんで戦争なんかしなくちゃなんねーんだかなあ・・・。
全くだよね。

つか、戦争が近くなくても
徴兵を行ってる国が普通にあるわけですよ。
そういうのって完全な人権無視だよね、って話。

52 ：^：03/10/12 08:53 ID:G70rTa8O

タダ働きなら人権無視だろうが
軍人は給料や手当てもらってるだろ？

53 ：人肉＠：03/10/12 08:56 ID:kQ4Syxfz

>>49
別に男性のみ徴兵でもいいんですよ。
女性のにもそれ相応の義務を負わせれば。
もしくはあらゆる面で男性優遇にすれば。

男性は税金の軽減
で、女性に労働義務と男性よりも長い労働時間。んで税金を増やす

これはどう？

54 ：人肉＠：03/10/12 08:57 ID:kQ4Syxfz

>>52
「行きたくない」という人の意思を無視して
“無理矢理、徴兵する”事が
人権無視だと言っています。

55 ：だるだる：03/10/12 09:13 ID:13+SwacY

他国に対する内政干渉スレはここですか？

56 ：　　：03/10/12 09:20 ID:JTtW/fTp

ね、何でオメーらは板違いのバカを放置しねーんだ？

頭にクソつまってんじゃねーだろーな。
相手にするから、バカが困難な雄弁で付け上がる。

相手するやつは荒らし同一

57 ：　：03/10/12 09:21 ID:JTtW/fTp

>>55
とりあえず、人肉を板から追い出そう会議スレにしないかね。

58 ：ポトロ：03/10/12 09:22 ID:XmrdxldQ

女の子はね、

守ってあげるんだよ。

59 ：　：03/10/12 09:25 ID:JTtW/fTp

>>58
いいから出て行けよウンコ

60 ：人肉＠：03/10/12 09:26 ID:kQ4Syxfz

>>58
あっそ。

男は？
男の子は？
女は？
ババアは？
ジジイは？

61 ：ポトロ：03/10/12 09:26 ID:XmrdxldQ

>>59
うるせー馬鹿かばチンドン屋。

62 ：ポトロ：03/10/12 09:29 ID:XmrdxldQ

>>60
うん。
子供も、おじーさんおばーさんも、障害者も、

みーんな守ってあげるもんだよ。

63 ：人肉＠：03/10/12 09:30 ID:kQ4Syxfz

>>62
大人は？

64 ：　：03/10/12 09:30 ID:JTtW/fTp

>>62
ほら、オメーのせいでくだらねえスレが伸びる。

板違いもいいとこだし、削除依頼出しとくか。

65 ：だるだる：03/10/12 09:34 ID:13+SwacY

>>56
sage進行で徹底してるならこんな板違いスレは放置するよ。しかし、実際にはageられる。
だから、「このスレは板違いだ」と言う意思表示をしたんだよ。
遠まわしな言い方では伝わらないようならはっきり書こうか。

一．このスレが徴兵制度に関する者であるならば、日本には徴兵制度は存在しないので、必然的に他国の徴兵制に
　　対する議論を目的としたものと考えるのが妥当である。しかしその目的は本板の趣旨に合致しないので板違いである。

一．本スレの>>1が展開している議論内容は、徴兵制にかこつけた男女差別について展開されている。だとすれば、本スレ
　　のタイトルは実質的な議論内容から乖離しており、またその趣旨は人生相談にそぐわない物である。

一．前述の理由より、本スレは板違い、又は本来の人生相談とは無関係なスレであるので、少なくともsage進行の徹底が
　　妥当であり、それが出来ない場合は削除すべきである。

以上

66 ：　：03/10/12 09:36 ID:JTtW/fTp

>>65
削除以来っつっても命がけなわけよ。
今２ちゃんで通るプロクシが少ないからよ。

とにかくこの板で徴兵の話をするな。
人肉一人で吠えてりゃいい。
そんなにしたきゃ男女板でやれっつの。

こ　こ　は　人　生　相　談　板　で　す　

67 ：ポトロ：03/10/12 09:37 ID:XmrdxldQ

ん？

大人の女かい？
守ってあげるよ。

68 ：人肉＠：03/10/12 09:37 ID:kQ4Syxfz

「兵制にかこつけた男女差別について展開されている」もなにも
徴兵制度から見た男性差別がテーマの１つに
含まれてるんだけどね。

69 ：人肉＠：03/10/12 09:39 ID:kQ4Syxfz

>>67
大人の男も女も。

＞守ってあげるよ。
誰が？オマエが？
ならどうでもいいや。

70 ：ポトロ：03/10/12 09:39 ID:XmrdxldQ

人肉は「男女差別」にデリケートだよね。

71 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/10/12 09:39 ID:JTtW/fTp

>>68
いいから男女板にうつれって。

お前はここの板に向いて無いよ。
はぁはぁするなら向こうでしたほうが早いぞ。

72 ：だるだる：03/10/12 09:40 ID:13+SwacY

>>66
付け加えるなら、>>65に示す理由からこれ以後、俺はこのスレを透明あぼ～ん処置とするので、悪しからず。

以上

73 ：人肉＠：03/10/12 09:40 ID:kQ4Syxfz

>>70
「デリケート」だから
なんですか？

74 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/10/12 09:42 ID:JTtW/fTp

>>72
最初から書き込むんじゃねーよ。

>>73
だから板違いッツー事。

75 ：ポトロ：03/10/12 09:43 ID:XmrdxldQ

>>73
いいや。

「なんでかな？」って思っただけだよ。

76 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/10/12 09:44 ID:JTtW/fTp

>>75
てめーいい加減にしろよ簿と炉

77 ：黒猫：03/10/12 09:46 ID:OKPIVIyy

ここは人生相談板だよ。

78 ：ポトロ：03/10/12 09:46 ID:XmrdxldQ

板出張の兄さんも脳みその沸点が低いね。

ところで君はどこに常駐しれいるんだい？

79 ：人肉＠：03/10/12 09:47 ID:kQ4Syxfz

>>75
なるほど。
当然の主張なんだけどね。
男性も女性も差別のない社会を望むだろ？

で、こっちの返答は？

＞大人の女かい？
大人の男も女も。

＞守ってあげるよ。
誰が？オマエが？
ならどうでもいいや。

80 ：ポトロ：03/10/12 09:48 ID:XmrdxldQ

日曜の朝だっつーのに
豪華な固定の顔ぶれだね。

81 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/10/12 09:49 ID:JTtW/fTp

寝てねーもんよ。

82 ：ポトロ：03/10/12 09:54 ID:XmrdxldQ

要は自分よっか弱い立場にいる人は
状況に応じて、それなりに守ってやるべきだと思ってる。

もちろん僕の意見だよ。
誰にも強要するつもりは無い。

83 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/10/12 09:54 ID:JTtW/fTp

眠たくもないし。

>>79
だから男女板いけって。
向こうはおいしいぞ。
ただ同調してるだけで批判なんてされねーから。
精々西尾やﾁｷｰﾀらへに絡んでればいい。

84 ：人肉＠：03/10/12 10:01 ID:kQ4Syxfz

>>82
＞要は自分よっか弱い立場にいる人は
＞状況に応じて、それなりに守ってやるべきだと思ってる。
それはもちろん男女関係なくだよね。
俺はそんなことは否定してないんで。
よく読めな。
半失明野郎。

つか、強い弱いってのも
すげー曖昧な基準だけどな。

＞誰にも強要するつもりは無い。
当たり前だ。

徴兵のある国では
それを男子に強要してるから問題なんだよね。

85 ：　：03/10/12 10:44 ID:HdCUisiT

お前みたいな馬鹿が論じても意味ねーよ。
どこにも辿りつけねえから（藁

86 ：：03/10/12 10:54 ID:z+OfgcV6

>>84
なんだよコレ。自分の叩きスレの次スレを自分で立てたの？すげー(ｹﾞﾗ

87 ：：03/10/12 10:57 ID:z+OfgcV6

それにしても、まーだ正面から人肉論破するやつがあらわれねえのな。
これじゃあ３スレ目まで行くぜ？もっとがんがれや。

88 ：　：03/10/12 11:01 ID:HdCUisiT

人生板でしか吠えられないから人生板にたてるんだよね　こいつ。
思えばここの糞固定はみんなそうだ。

1: （　＾▽＾）　ともだち！ (358)　2: 記憶を消せば、何度でも人生が楽しめる！ (21)　3: とにかく悩みを書いてみろ (320)　
4: 男なのに女にかわいいと言われる。３回目 (381)　5: ◆◆人生相談板よろず相談スレッド４２◆◆ (521)　
6: どうすれば乙武さんのようにﾌﾟﾗｽ思考の人生を (185)　7: 性格が暗いのって、そんなに悪い事なのかな… (429)　
8: 好きな歌詞とか書いて (455)　9: 〆〆〆お前ら文句が有るんだなⅨ〆〆〆 (747)　10: 徴兵について考えよう (87)　
11: 【世間知らず】姉ちゃんを変えたい (712)　12: 薔薇と女神様とお月様 (150)

これが人生板の縮図

89 ：　：03/10/12 11:02 ID:HdCUisiT

＞87
人肉はひろしと同じで自分の都合のいいことしか耳にはいらないから論破なんて無理。
こいつに一番きくのが仲間はずれ。

90 ：ポトロ：03/10/12 11:10 ID:XmrdxldQ

＞俺はそんなことは否定してないんで。
＞よく読めな。

よく読んだよ。
的外れなレスしてたｽﾏｿ。
>>30で人肉の主張はわかったよ。
理解は出来ないけどね。

＞半失明野郎。
やっと眼帯とれました。
視力は０．２になってしまいますた。
マジで失明しなくてよかったよ。

91 ：人肉＠：03/10/12 11:14 ID:kQ4Syxfz

>>90
何故、理解出来ないんですかね？

＞やっと眼帯とれました。
良かった良かった。

92 ：人肉＠：03/10/12 11:29 ID:kQ4Syxfz

男が徴兵されることに
なんの疑問も持たない人たちへ。
男は女を守るものだと主張する人たちへ

じゃあなんでキミらは自衛隊に行かないの？

93 ：ポトロ：03/10/12 11:45 ID:XmrdxldQ

国家があって、それを守る軍が必要ならば
それを構成するのは男の役目なんだよ。
女を守るんじゃなくって、自国民と国土を守る。
もし有事になって、徴用されるとしたら
僕は何の疑問もなく出征する・・・と思う。

個人的な意見だよ。

94 ：人肉＠：03/10/12 11:52 ID:kQ4Syxfz

>>93
男が守るってのは単なる思い込みなんだけどね。
あと、勝手な美意識。
つか、オマエは軍オタなんだよね。

男は強くあれ
男は人に頼るな
男は愛する人を守れ

何故”男”はなんだろね。
女は強くなくていいのか？
女は人に頼っていいのか？
女は愛する人を守らなくていいのか？

＞それを構成するのは男の役目なんだよ。
それが男性の役目で義務ならば
女性にもそれ相応の義務を負わせるべきだよね？

それについてはどう思いますか？

＞個人的な意見だよ。
それを全体の総意として
男性に徴兵の義務を課すってどう思う？
メチャクチャですよね？

95 ：SHININ'STAR携帯 ◆/lRLw6b6BY ：03/10/12 12:02 ID:2NY0sC2z

>>94 人肉さん、少し言い過ぎじゃないの？軍ヲタなんて、真面目にレスしてる人に失礼だと思うですよ。

96 ：下手ジーニ：03/10/12 12:02 ID:vi3FClRc

日本にはありませんが、
徴兵制が既にこの世に存在することを
前提に言います。
僕の個人的な意見ですが。
自国民と国土を守るのは
国家が国民に課す義務のうち、
最も崇高で重大な義務のはず。
それを男にだけ限定するのは
不自然です。
少なくとも、軍は男により
構成されるものという考えに
論理的必然性は全くない。

97 ：人肉＠：03/10/12 12:05 ID:kQ4Syxfz

>>95
いや、ポトロって軍オタなんすよ。
これ悪口じゃなくて、実際の話。

>>96
全く持ってそのとおりです。
男は女よりも能力が上うんぬんを盾に
不条理を押し付けるってメチャクチャだと思います。

98 ：人肉＠：03/10/12 12:08 ID:kQ4Syxfz

男が女よりも全体の能力が上ならば
男が女よりも出世してもなんら問題ないのではないでしょうか？
女の就職率が男より低いのも当たり前ではないでしょうか？

99 ：ポトロ：03/10/12 12:39 ID:XmrdxldQ

そうだよ、僕は軍ヲタだよ。
オマケに右寄りな思想の持ち主だしね。

誤解を恐れずに言わせてもらえば、
たとえば男女２人ずつ４人で歩いてて
どっかの不良に因縁つけられて喧嘩になったとすれば
実際にバトルするのは男２人だよね。
国防ってのは、それの大きなもんじゃないかな。

＞それが男性の役目で義務ならば
＞女性にもそれ相応の義務を負わせるべきだよね？
紛争の起こってる国では女性もそれなりの負担をしてると思う。
こと平時の国では必要ないかと。

あくまでも個人的意見だよ。
気に入らなかったらスルーしてくれ。

100 ：人肉＠：03/10/12 12:55 ID:kQ4Syxfz

>>99
＞実際にバトルするのは男２人だよね。
なんなのその決め付けは？
だれがそんなこと決めたの？

＞紛争の起こってる国では女性もそれなりの負担をしてると思う。
具体的には？
つか、“それなり”じゃダメだよね。
徴兵と同等の義務を負わせないとさ。

あと、紛争が起こってなくて徴兵制度がある国には
女性に義務を負わせるべきだろ。

101 ：名無し：03/10/12 12:58 ID:aRPTYlKN

女性に徴兵を課さないのなら、
憲法に男女平等規定を設けるべきではない。

102 ：人肉＠：03/10/12 13:03 ID:kQ4Syxfz

>>101
そうだね。
平等って言葉は女性を保護する為でしかないよね。はっきり言って。
男性の方に義務を多く背負わせるなら
それ相応の権利を男性に与えるべきだね。

103 ：人肉＠：03/10/12 13:19 ID:kQ4Syxfz

>>99
＞こと平時の国では必要ないかと。
これって紛争や戦争状態じゃないけど、徴兵のある国に対して言ってんの？
何故？
何故、男性にのみ義務を背負わせるの？
女性はなんで自由でいいの？

この、不公平感はどうやってなくすのさ。

嫌だと言ってる男性に対して褒美もなにもなく
人権無視の強制徴兵。
女性は何の義務も課せられず自由。
でも社会では男女平等。

こんなメチャクチャがまかり通っていいんだ？
狂ってるね。はっきり言って。
頑張っている男性に対して思いやりがなさ過ぎる。

104 ：(´д｀;)：03/10/12 13:31 ID:M13RdhJq

前提としている国がわからん。
現在日本には徴兵制度はない訳だから、どこかの国を見て意見しているんだろうな。
でも、それがどこの国なのかわからんから「女性だけは自由」なのかどうかも不明だ。
それだけ力説するくらいだから、まさか「もし日本に徴兵制度があったら。そして女性には何の義務もなかったら」なんていう
バーチャルでは語ってないよね？
で、どこの国の事？
意見を言うために勉強したいから教えてくれ。

105 ：人肉＠：03/10/12 13:35 ID:kQ4Syxfz

>>104
どこでもいいよ。
韓国でもタイでも。

＞それがどこの国なのかわからんから「女性だけは自由」なのかどうかも不明だ。
女性に兵役義務がない時点で
男性よりは自由だよね？
何か間違ってますか？

106 ：　：03/10/12 13:46 ID:rAeE9lh/

だから他所でやれよ･･･

107 ：人肉＠：03/10/12 14:00 ID:kQ4Syxfz

今日は夜から、
富士の山奥行って踊ってきますんで
いったん消えます。

これが今年最後の野外パーティーかな。

また月曜以降にレス付けますので。
んじゃ。

108 ：dd：03/10/12 14:03 ID:t+YrZ2ir

樹海で死んでこい

109 ：　：03/10/12 14:11 ID:HdCUisiT

92 名前：人肉＠投稿日：03/10/12 11:29 ID:kQ4Syxfz
男が徴兵されることに
なんの疑問も持たない人たちへ。
男は女を守るものだと主張する人たちへ

じゃあなんでキミらは自衛隊に行かないの？

男女差別反対する人肉へ。
じゃあなんでおまえは世の中を変えに行かないの？
２ｃｈで板違いで言ってること矛盾だらけのスレたてるのはもうよせ

110 ：詭弁家：03/10/12 14:14 ID:K8l6V6DL

男には出産がない。
男って楽でいいよね？
何か間違ってますか？

一部だけ見て、それが全体であるかのように主張するのは
　　間　　違　　っ　　て　　ま　　す

111 ：人肉＠：03/10/12 14:19 ID:kQ4Syxfz

>>110
あのー、
子供を産む産まないは
個人の自由なんですけど…。

徴兵は個人の意思とは無関係に
強制なのですが…。

112 ：　：03/10/12 14:28 ID:rx6W4UdW

日本はいまだに男社会ですがなにか？
シングルマザーは白い目で見られますが何か？
男女差の賃金は男のほうが圧倒的に高いですが何か？

はっきり言って、男性差別だとか騒いでる男って、男だから得られるはずの
既得権益が無くなりそうだから必死になってるだけでしょう。
本当に自信があったり実力のある男性は文句なんて言わないし、むしろ男女平等を肯定してますよ。

113 ：詭弁家：03/10/12 14:30 ID:K8l6V6DL

>>111
あほ？

114 ：　：03/10/12 14:35 ID:rx6W4UdW

人肉って人、頭おかしいんじゃないですか？
なんか、女々しいし、権利ばかり主張してるし。
まあ、現実では恋愛もしたこともない冴えない不細工だということは予想できますが。
女性コンプレックスの塊ですね。
ここより男女板のほうが向いてますよ。

115 ：人肉＠：03/10/12 14:35 ID:kQ4Syxfz

>>112
いや、だから
僕も男女平等を訴えてるんですけど…。

文句言う前に
しっかり読んでくたら嬉しいです。

116 ：人肉＠：03/10/12 14:37 ID:kQ4Syxfz

>>114
権利なんて主張してないんですけど…。
予想してたけどやっぱりバカが来ちゃったか…。

117 ：　　：03/10/12 14:39 ID:JTtW/fTp

まだやってんのか。

いいから肉は無視しろっつってんだろーが。
男女板にいけないから、よりにもよって人生相談板に
たてたんだろーが

118 ：　：03/10/12 14:44 ID:rx6W4UdW

この世に男女平等なんて存在しません。
エリート一家に生まれない限り、男は一生使われる立場です。
まあ、親でも神様にでも恨んだらどうですか？

119 ：(´―｀)ノ：03/10/12 14:47 ID:qtTzEVSf

徴兵制度がある分、男はそれに意を決して無くとも軍に入らなければいけない
女性はその規則に従わなくてもいい、人肉はそれに差別的矛盾を感じる
それは確かなんだ！
男女平等を呈した意を表すならばそれはまず法を適正する必要がある
それをどうやっていくかが問題な訳だが我々はどうすればいいんだろうか？
しかしこんな２ｃｈへ来てどう変えようかと考えたところで
いくつレス積み上げた所で国家法適正の改善は満たされない
もしくは２ｃｈを卒業しそういった活動面に参加したほうが
得策なのでは？完全に場違いだと思う
しかしこれはまったく我々に関係なくともない、何時戦争が始まって
(北チョソの為に)徴兵制度を摘出した事が起きてもおかしくない人為的な問題だ
だからこの考えはまったく悪いとも指摘できないよって人肉はここの
板から外れる事は無いという訳だ、立派な将来の悩みじゃん！？

120 ：人肉＠：03/10/12 14:49 ID:kQ4Syxfz

>>118
差別発言サンプルありがとう。
ファイルにしてまとめといて
世の中はこういう差別主義者で溢れていますって発表する予定。

121 ：(´д｀;) ：03/10/12 14:52 ID:81Km+/z4

>>105
んーと、「どこの国でもいいよ」っていうのはちょっと無責任かと。
今主張したいのは、具体的に「男性だけに制度的な義務としての兵役があって
女性には義務がないのは不公平だ」ということだよね？
だったら、「女性には（兵役でもそれ以外でも）制度的な義務がないのは
不公平だ」ということをはっきりさせるためにも、具体的な国を挙げてほしい
ってこと。そうしないと、その国の制度をググることすらできん。
今、例として挙がった韓国とタイについて調べてはいるけど、今までの議論
は具体的な国のことを指していなかった、人肉の脳内だったっていう事が
わかった今ではチョトやるき萎え。

122 ：(´―｀)ノ：03/10/12 14:52 ID:qtTzEVSf

>>120
今思うが人肉はあの人か！？ここでは言えないが
眼鏡をかけている人

123 ：人肉＠：03/10/12 14:53 ID:kQ4Syxfz

>>119
差別であることを認めない人間が多いし
他人事の奴も多いですよ。
こんな単純な主張も理解できない人って
そうとう頭が固いと思う。
完全に変な先入観や固定概念に捕らわれてる。

124 ：　：03/10/12 14:53 ID:JTtW/fTp

>>121
つかコイツ何年も前から同じこと言われてても
ずっと同じこと繰り返してるわけ。
原因分かる？
オメーみてーなカマってチャンに触れる厨房がいるせいだ。

125 ：ぷー子 ◆RaruBITlyY ：03/10/12 14:53 ID:F4PbgG+C

またひとにくか。ひとにくだけ徴兵されればいいのに。
世の中食べれなくて困ってる人がいっぱいいる中で、
無駄なことでごちゃごちゃとウザ過ぎ。

126 ：人肉＠：03/10/12 14:54 ID:kQ4Syxfz

>>121
じゃあ話に参加しなくてもいいですよ。

127 ：(´―｀)ノ：03/10/12 14:55 ID:qtTzEVSf

>>123
まあ人肉よがんばれ、俺は味方だ

128 ：ぷー子 ◆RaruBITlyY ：03/10/12 14:55 ID:F4PbgG+C

ぷー子が死んだ時に泣いて悲しんでくれたようだけど、
それとこれとは話は別。ひとにくはウザい。

129 ：(´д｀;) ：03/10/12 14:56 ID:81Km+/z4

>>124
ああ、そうだったんだ。知らんかったのよ。スマソ。
今後はスルーするから許して。
教えてくれてありがとうね。

130 ：ぷー子 ◆RaruBITlyY ：03/10/12 14:57 ID:F4PbgG+C

こういう一見無駄な議論が商売で許されるのは、大学教授くらいだろうか。
ひとにくは教授になって研究すれば。関心の無い一般人に巻き込んで
しかも同意を求めるなよ。自分の意見を裏付けるほどの研究も
読書も論文発表出来るほどしてないんだろう。してたら文句は言わないけど。

131 ：ぷー子 ◆RaruBITlyY ：03/10/12 15:01 ID:F4PbgG+C

本来、議論するときはそれなりの自分の知識を最大限に
いかさないと充実したものは出来ないわけで、それらは、
長い期間もしくはそれについての膨大な資料を調べて自分なりに
消化した時点で知識として使えることになる。
だいたいそういうことをせずに結論を急ぐ奴ほど、
スズメの涙ほどの知識も持っていないんだ。だから、問い詰められると、
結論を急ぐ。

132 ：　：03/10/12 15:01 ID:ZU9Ki/Jg

133 ：　：03/10/12 15:02 ID:JTtW/fTp

無駄な議論とは言ってないけど、
何度も言うけど、ここは

　　人　生　相　談　板　

134 ：：03/10/12 15:02 ID:rx6W4UdW

人肉は、サヨク、共産主義者、プロ市民、ダサい男、女性コンプレックス、
女々しい、負け組、社会不適応者、いじめられっ子、ひねくれ者・・・

135 ：詭弁家：03/10/12 15:05 ID:K8l6V6DL

平等とはどのような状態を言うのか？
それは健脚の人でも、松葉杖の人でも、車椅子の人でも、同じスタートラインで徒競走することである。

136 ：　　：03/10/12 15:06 ID:JTtW/fTp

>>134
そりゃ見たまんま過激派。

137 ：人肉＠：03/10/12 15:07 ID:kQ4Syxfz

>>135
別に平等について語ってないんで。

そんな「行きたくない」という人の意思を無視して
無理矢理、徴兵するのって人権無視だよね、ってのと
男性に徴兵の義務を負わせるなら
女性にもそれ相応の義務を負わせようねって話。

138 ：　：03/10/12 15:08 ID:JTtW/fTp

>>135
平等なんて無理ちゃろ。
よく考えてみ？
万物同じ特性で、同じ姿をしてるわけじゃない。
そこに区別が生じる。
それを差別とカンチガイする、みたまんまのバカが
必ず現れる。

139 ：ぷー子 ◆RaruBITlyY ：03/10/12 15:10 ID:F4PbgG+C

ぶぶぶ。ぷー子の話は無視か。馬鹿ー。うひゃひゃひゃ。

140 ：ぷー子 ◆RaruBITlyY ：03/10/12 15:11 ID:F4PbgG+C

デコレーションのポッキー美味しいよ。やみついちゃいそう。。。

141 ：　：03/10/12 15:14 ID:JTtW/fTp

無意味に伸びるな。

142 ：ぷー子 ◆RaruBITlyY ：03/10/12 15:15 ID:F4PbgG+C

だいたい、ひとにくは自分の中で結論が決まっちゃってるけど、
それはどっから来てるの？？？ただの自己満足にしか見えないよ。
自分がそういうの好きじゃないから、言ってるって感じに見える。
好き嫌いで議論されちゃたまらないよ。ちゃんとした理論が無いと
納得出来ないんだ。例えば、無理やりな徴兵制度が世の中に与える
影響とか。まず日本での徴兵は現代ではないから過去のことをさかのぼって
資料を調べるとか今現在徴兵制度とってる国の現状を簡単にいうと、
その国の人の徴兵に対する不満を裏付けるデータでもいい。
データ出せ。それから書けばか。

143 ：　：03/10/12 15:19 ID:JTtW/fTp

このさい、くまでもいいから飯つくりに来て～。
礼はちゃんとするからさ～。

144 ：ぷー子 ◆RaruBITlyY ：03/10/12 15:20 ID:F4PbgG+C

こいつ、ジェンダー論について書かれた本も読んだこと無さそうで
よく書けるね。語るには、ジェンダー論、国際関係論、その他いろいろ
ちゃんと調べてから書けばか。

145 ：：03/10/12 15:21 ID:aRD3Ydxz

　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　おまんこキュッ！キュッ！キュッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　＼＿＿＿＿＿
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146 ：ぷー子 ◆RaruBITlyY ：03/10/12 15:23 ID:F4PbgG+C

きゅまりんが来たからハァハァするやつが現れ始めた。
逃げる。落ち☆

147 ：　：03/10/12 15:24 ID:JTtW/fTp

・・・・・・

148 ：詭弁家：03/10/12 15:24 ID:K8l6V6DL

だから、女も徴兵して、男も生理させればいいんだろ。
明確な基準がない感情論。

149 ：人肉＠：03/10/12 15:24 ID:kQ4Syxfz

じゃあ、マジで落ちます。
今度来るのは月曜以降かなぁ。

150 ：ぷー子 ◆RaruBITlyY ：03/10/12 15:28 ID:F4PbgG+C

ひとにくがいいたいのは、男も子ども産んで、女も射精しろってことだろう。
男も女も両方出来るようになって欲しい。男女の区別は無くなって欲しい、
世の中の全部が両性になれば解決する問題。簡単やん。

151 ：　：03/10/12 15:29 ID:JTtW/fTp

ほう。
どうやって男が生理する（?）んだろうね。

つかさ、女は生まれつき出産のリスクがあって、
他の動物でもあるように、雄は雌に子を産んでもらなにゃ
いかんわけだ。
ﾀﾞｶﾗなんだって、んなの知るかよ。

152 ：詭弁家：03/10/12 15:29 ID:K8l6V6DL

病院から抜け出してきた人の可能性も

>>115
> いや、だから
> 僕も男女平等を訴えてるんですけど…。

>>137
> 別に平等について語ってないんで。

153 ：　：03/10/12 15:34 ID:JTtW/fTp

とにかくさ。男だけ、女だけにするなら、必要なのは確実に女のほう
っつーわけだな。
世の中から女、メスが消えれば人類は滅亡。
男が全部消えてしまっても、皮肉な現代人がクローンや人工授精
なんてやってっから、十分繁殖できるしなｗ

154 ：　：03/10/12 15:36 ID:JTtW/fTp

だからそれもわからないニンニクは放置。

155 ：ぷー子 ◆RaruBITlyY ：03/10/12 15:37 ID:F4PbgG+C

>>152
だから、ばかにくの言いたいことは、
女性も男性も徴兵されればよくてそこでどんな問題が発生しても、
レイプされる方が悪いとかレイプする方が悪いとかそういう問題になるんだろう。
頭悪いから。ぷー子としては、ひとにくみたいな頭の悪い人間こそ、
一般社会から隔離して閉じ込めておくことこそが真の平等だと思う。
だって、普通の人が迷惑するじゃん。

156 ：ぷー子 ◆RaruBITlyY ：03/10/12 15:40 ID:F4PbgG+C

いつも、思うよ。一般人の人権はどこへ？？？って。
知障が優遇される世の中。知障は何やっても許される。
うらやましいよ。こんなことが続いたら、案外生む前に、
健康優良児なのが分かったら親が嘆いて無理やり知障にして
罪の問われないいい人生をなんて出てくるかもしれない。

157 ：ぷー子 ◆RaruBITlyY ：03/10/12 15:48 ID:F4PbgG+C

真面目に書いてみる。
今の日本の現状でいって、たとえば、北かなんかに戦争を仕掛けられたとする。
まずはアメリカ、自衛隊が動くだろう。こないだのイラク戦争を見ただろうか？？？
アメリカだって徴兵なんて無い。行きたい奴が行ってる。もし、日本で
徴兵をするならば、アメリカと同じ制度をとるだろう。そうなる前に
自衛隊がある。平和な時は自衛してるけど、戦争になりもし抗戦を
迫られる状態になったら、真っ先に自衛隊がその役割を果たすだろう。
ひとにくは、どこの国のことを指して、徴兵が男子だけとか言ってるの？？？
徴兵以前に、いろいろあるし、それすら考えたこと無いの？？？
それとも、やっぱりこの板は無職の中卒が多くて、字がろくに読めない人が多いの？？？
どうなの？？？馬鹿は嫌い嫌い。うひゃー。

158 ：　：03/10/12 15:51 ID:rx6W4UdW

＞男性に徴兵の義務を負わせるなら
＞女性にもそれ相応の義務を負わせようねって話。

男らしくないっていうか、女々しすぎる。
やっぱ人肉って頭おかしいんじゃない？

159 ：ぷー子 ◆RaruBITlyY ：03/10/12 15:52 ID:F4PbgG+C

今、>>1に多くの国でって書いてあった。なら日本以外の問題、
世界の問題としてとらえているんだろう。だったら、余計にこんな
とこで意見を求めずに、別の板か、現実でそういう国へいって
何とかしてくればいいのに。ひとにくの活躍で徴兵制が
変わった国が出て来たら、名誉人生板固定に指定してやる。

160 ：：03/10/12 15:53 ID:0JY4VgZ7

＞ぷー子 ◆RaruBITlyY
文章が稚拙
高校中退者？負け組み駄目人間が

161 ：　：03/10/12 15:53 ID:JTtW/fTp

>>158
お前学習して出直してｺｲ。

162 ：ぷー子 ◆RaruBITlyY ：03/10/12 15:54 ID:F4PbgG+C

>>160
うるさい。ぷーりんは、小学校中退だ。ぶしゃー。

163 ：ぷー子 ◆RaruBITlyY ：03/10/12 16:01 ID:F4PbgG+C

人いないから、つまんない。ぷー。

164 ：下手ジーニ：03/10/12 16:04 ID:vi3FClRc

ぷー子さんてアカデミックな人だったんですね。

165 ：おねだり：03/10/12 16:06 ID:zsZgJbKk

働きたくなくても働かなければいけないではないか。
税金収めたくなくても収めなければいけないではないか。

徴兵制が国防に有益かどうかは別にして、
その社会に依存して生活しているなら、義務は果たすべきだ。

166 ：ぷー子 ◆RaruBITlyY ：03/10/12 16:07 ID:F4PbgG+C

>>164
そうだよ。もっと誉めてくり☆
普段は頭のいい振りをしてるけど、本当に頭がいいんだ。
だからもっと誉めて。

167 ：下手ジーニ：03/10/12 16:10 ID:vi3FClRc

>>165
その義務を誰が果すべきかということでもめているんですよ。
全国民か、それとも男かというところで。

>>166
ぷー子さんは何を専攻しているの？

168 ：ぷー子 ◆RaruBITlyY ：03/10/12 16:12 ID:F4PbgG+C

>>165
ぷー子としては～、働かなくても暮らしていける社会が理想。
共産圏ですら働かないでつぶれたしね。何か新しい思想で
働かずに楽しくお金が全国民に舞い込んでくる思想でいい仕組みないかなあ。
>>167
馬鹿に聞かないで。。家庭科。。でも、そういうさっき上に書いたことって
普通の知識であると思う。最低限馬鹿でも知ってるくらいの。
そうじゃなきゃ、暮らしていけないでしょ。

169 ：ぷー子 ◆RaruBITlyY ：03/10/12 16:14 ID:F4PbgG+C

自分の落ちこぼれコンプレックスをこういう形で晴らすのら。
これ以上書くと、自分が惨めになりそうなんで、落ちる。
さよなり。。。

170 ：おねだり：03/10/12 16:16 ID:zsZgJbKk

>>167
イスラエルは男女両方兵役義務を持つぞ。
女が戦争に向いてないというのなら、他の代わる義務を果たすべき。

個人的には、徴兵はあまり得策ではないと思う。
使える奴も使えない奴も入ってくるから。

171 ：下手ジーニ：03/10/12 16:20 ID:vi3FClRc

>>168
えっ、ほんとですか？
アメリカで徴兵制がとられていないことを昨日知った僕は
勉強不足ですかね？

>>165
税金は全国民が納めますよね。
僕は徴兵という義務も税金と同じぐらい
大事な義務だから、女性も負担すべきという意見です。
別に弾除けの盾になれとか、第一線で男に混じって戦え
と思っているわけではありませんが。

172 ：ぷー子 ◆RaruBITlyY ：03/10/12 16:23 ID:F4PbgG+C

>>171
普通に毎日ニュース見てれば分かることじゃん。
普通に社会生活してく上で、ニュースの話題程度は井戸端会議みたいな
ものだから、話題に出遅れないように見てるだけ。
他の細かいことなんか知らないよ。テレビっ子なだけだ。

173 ：ぷー子 ◆RaruBITlyY ：03/10/12 16:25 ID:F4PbgG+C

そういう意味で、ニュー速ってディープなニュースがいろいろ見れて
面白いけど、最近ディープ過ぎて、飽きてきた。。

174 ：下手ジーニ：03/10/12 16:34 ID:vi3FClRc

そーか。今からニュー速いってきます。
ではまた皆さん。

175 ：：03/10/12 16:36 ID:vUElA8B7

また人肉のオナニースレか。

176 ：黒帝会－会長 ◆x3NvU/ao26 ：03/10/12 17:42 ID:w5jd9FXS

徴兵制度について横槍を入れるつもりはないが、
男女差別で軽くムカつくのは
パチンコ屋なんかのレディースシート、レディースデイ。
ふざけんな、って感じだ、必ずといっていいほど出てるし、
かなり差別を感じる。メンズシートを作ればいいってわけじゃなくて、
「そういうの止めろ」って言いたい、ハイそれだけ。

177 ：停止しました：03/10/12 19:12 ID:ko5zWFNb

真・スレッドストッパー　ニヤリ

178 ：　：03/10/12 19:45 ID:HdCUisiT

ぷー子さんって賢いんですね。
確か、短大は卒業されたと思うんですが、今は何のお仕事をされているんですか？

179 ：　：03/10/12 19:50 ID:1TIYXIvJ

余談だけど、福岡の生徒いじめてた小学校の先生、ここ人生板では
「くまちゃん先生」と呼ぶことにしようよ．

くまちゃん（＝ぷー子）と同じく「死ね！！死ね！！」って言ってたらしいから．

180 ：　：03/10/12 21:47 ID:CENpyObO

人肉は本当に自分の考えが正しいと世の中にこのスレで書いたような考えが広がればいいと本気で考えているなら
親に自分は人肉＠とというHNでこういう考えを発表していると話せるであろうか？
もしくは親友、知人、同僚。誰か一人にでも賛成を得たことがあるのだろうか？
俺の息子がもしも人肉と同じことを掲示板で書いていたら泣くな～
たぶん両親が悲しむよ・・・・・

男性は税金の軽減
で、女性に労働義務と男性よりも長い労働時間。んで税金を増やす

これはどう？

そうだね。それが出来なきゃ兵役義務。
もしくは風俗で働かせるとかはどう？

女性に労働義務。労働時間を倍。税金を倍。
もしくは男性は税金の軽減もしくは免除。
あらゆる面で男性優遇、等など。
ちなみに、これについての突っ込みは受け付けません。
今、思いついたことを適当に書いただけなんで

じゃあ、女は弾よけの盾役として
徴兵すればいいんじゃないの？
優秀な男が死なないようにさ。
でも、この発言をどう思う？
多くの人間はおかしいと思うよな？
それは何故か？
男は人権を無視されて徴兵されても
体力があるからでスルーされるのに

レイプが起きるから
男の人権は軽く見られていいんだ？

181 ：　：03/10/12 21:53 ID:CENpyObO

男女平等論を唱えるマジメな指導者（人肉の脳内）というよりは
新たな男尊女卑の形を作り出す一人の独裁者

182 ：ふふっ：03/10/12 22:07 ID:m7IUsPah

ﾔﾂが帰ってくるまでに、このｽﾚをsage進行で埋め立てるってのどうですかね。。。？w

183 ：　：03/10/12 22:12 ID:CENpyObO

>>182
ま～無理と思いますよ。協力してもいいですけど最後の最後で誰かがジャマするってオチですよきっと。

184 ：　　：03/10/12 22:15 ID:JTtW/fTp

つか誰か削除依頼だせ。

185 ：　：03/10/12 22:22 ID:1TIYXIvJ

>>182
やってみよっか？
割と専用ブラウザ使えば、やりやすいのでは？

186 ：：03/10/12 23:02 ID:0JY4VgZ7

2chやってる香具師なんぞ一様に馬鹿だ
協力sage

187 ：宮城県那須かつゆき：03/10/12 23:14 ID:MFbG1X3K

日本が攻めこまれた時には私も戦闘に参加したいと思います

188 ：　：03/10/12 23:18 ID:BS28WOxd

徴兵くらい我慢しろよ。
国が滅んだらおまえらの生活もなくなるんだぞ。

189 ：：03/10/12 23:21 ID:Yu6blM37

国が滅ぶ前に死ぬ可能性もあるのだが。

190 ：ふふっ：03/10/12 23:22 ID:m7IUsPah

>>183 >>185
なんなら議題でも代えるかねｗ
それとも雑談化かｗ

191 ：人肉＠：03/10/12 23:24 ID:ko5zWFNb

そんなにウザいならスルーって技使いなよ
おまえら放置しろっていうのは好きな癖して全然実行しないよね

さんざん話しておいておれだけ悪者扱いするなんてっ

192 ：・：03/10/12 23:28 ID:m7IUsPah

まあ、北朝鮮みたいな国に占領されて奴隷になるぐらいなら
死ぬかもしれなくても戦う方選ぶけどね。

193 ：けけっ：03/10/12 23:29 ID:m7IUsPah

あっｳｿﾂｷがいるｗ

194 ：　：03/10/12 23:32 ID:BS28WOxd

徴兵されるの嫌なら目くらとかになれ。

195 ：：03/10/12 23:32 ID:Yu6blM37

糞スレ立てる馬鹿に放置出来ない馬鹿。この図式は永久に不滅です。

196 ：・：03/10/12 23:35 ID:m7IUsPah

ﾚｽを伸ばさないだけが放置じゃないしーｗ

197 ：：03/10/12 23:38 ID:BS28WOxd

さぁみんなで考えよう

198 ：８×４：03/10/12 23:40 ID:RUTgpj83

もし、徴兵令が出されたら、みんなでデモやれるかな？

199 ：人肉＠：03/10/12 23:40 ID:ko5zWFNb

>>195
そうだよね。
おれは、糞スレとはいえ、まじめに議論しているが
向こうはどうだろう?
横からねちねちと善人面して粘着まがいの野次を飛ばすだけですよ。
きもいです。

200 ：＾：03/10/12 23:40 ID:cWjMyU3d

国を守るために死んだのなら
そこらのゴミのような人生も美化されるだろうよ
みんなの役に立って死ぬんだからな

201 ：人肉＠：03/10/12 23:43 ID:ko5zWFNb

>>196
寝言か?w

202 ：・：03/10/12 23:48 ID:m7IUsPah

>>201
ﾆｾﾓﾉﾒ

203 ：ﾌﾞﾙｰ：03/10/13 00:20 ID:/BLLwl/2

相談です。ｳｿﾂｷで粘着でﾓﾗﾙのない人がいて困っています。
みなさんどうしたらいいでしょう？

204 ：人肉＠：03/10/13 00:37 ID:h2M1uCZ5

>>203
マジでそんな方法しか思いつかんの?
頭足りなすぎw

205 ：ﾌﾞﾙｰ：03/10/13 00:47 ID:/BLLwl/2

ﾆｾﾓﾉくん。ｷﾞｬｸﾞが足りませんゎよｗ

206 ：人肉＠：03/10/13 00:53 ID:h2M1uCZ5

>>205
で、つまんねと言うのか?
救えない。

207 ：ﾌﾞﾙｰ：03/10/13 01:01 ID:/BLLwl/2

じゃあ何かしれｗ
救ってみせてん＆e

208 ：人肉＠：03/10/13 01:04 ID:h2M1uCZ5

>>207
君はいつも他力本願で受身体制だね。
そんなんじゃいつまでたってもつまらない。君自身。

209 ：ﾌﾞﾙｰ：03/10/13 01:16 ID:/BLLwl/2

ﾈﾀに他力本願ですかｗ
ｵﾀｸに出来ない事がｵﾚごときに一人でなんて
出来ませんわね。
てか、その偽ﾊﾝﾄﾞﾙとれよ。他人の名で語るなよな。

210 ：ﾌﾞﾙｰ：03/10/13 01:20 ID:/BLLwl/2

ついでに、出来るかもしれないのに、やろうとしない方々にも
何か言ってやってくださいよ（ﾜﾗ

211 ：人肉＠：03/10/13 01:33 ID:h2M1uCZ5

>>209-210
もう放置するよw
>>191から偽ってみんなわかってるからいいのでは?

212 ：人肉＠：03/10/13 01:34 ID:h2M1uCZ5

>>209-210
ごめん　意味が本気でわからなかった

213 ：ﾌﾞﾙｰ：03/10/13 01:46 ID:/BLLwl/2

……何なんだ？おまぃは（呆
みんな解ってるってのは君の勝手な思い込みだろが。
この板にどんだけのﾊﾞｶがいると思ってんだよ（糞

214 ：ﾌﾞﾙｰ：03/10/13 01:49 ID:/BLLwl/2

ったく、どいつも立場が弱いﾓﾝにしかいえやしねぇ（糞藁

215 ：人肉＠：03/10/13 02:01 ID:h2M1uCZ5

>>213-214
でも、偽で語るなよって言われてもさ。
人肉で騙ることが目的なんだからそんなこと言われても痛くも痒くもないんだよね。

そんなこともわかんないの?
頭の弱い子だねぇ

216 ：矢刺 ◆LIFEsHU0tc ：03/10/13 02:12 ID:xRdF8mSl

国のことを考えるなら、国の利益を最優先に考えるなら
もちろん、肉体的に優れている男が行くのは当たり前。
病人が徴兵されないのと同様に。女は戦に邪魔。
・・・女とか云々は違うのか。
個人が帰属するのは国家。
国家が危機に瀕しているなら、
その構成要素である個人が守らなければならない。
その行為の発端が、徴兵なのだ。
もし、徴兵が嫌なら、他国に行ってください。

てか、人肉＠は在日なのか？
何を心配しているのだ？

217 ：碁盤：03/10/13 02:26 ID:/N2nhVFC

人権を保証するのは帰属する国家。
国家の危機を回避する行為としての徴兵。
徴兵する事に対して発生する人権と言う問題。
深いテーマだ………

だけど、これって人生相談？

218 ：矢刺 ◆LIFEsHU0tc ：03/10/13 02:29 ID:xRdF8mSl

細かいことは言いっこなし。

219 ：碁盤：03/10/13 02:33 ID:/N2nhVFC

ごめんなさい

220 ：ﾌﾞﾙｰ：03/10/13 02:42 ID:h2M1uCZ5

>>218
おいおい板違いだろ?
そんな言葉で丸く治めてくれるなよな。
自分がよければそれでいいのか?

そんな平和許せない。愛せない。

221 ： ◆eKCnaSTnvU ：03/10/13 03:07 ID:/BLLwl/2

人肉に関するはっきりとした啓示が必要だな。
【人肉】
過去繰り返し個人中傷・煽り目的のｽﾚを立て、粘着を繰り返してはｽﾚ・板を荒らし
その都度、愛敬で媚びその場を誤魔化して現在にいたるｺﾃﾊﾝである。
そろそろこの愚行の繰り返しを戒める為にも、馴れ合い等の絡みも含め
すべてのﾚｽ完全放置にご協力願いたい。
肯定から説得・おだて・労り・煽りと、すべてを踏み倒して行動してきた彼に
これ以上の情けは助長にしかならないであろう。
「そんな事ない。やさしい所もあるからきっと…」などと思っても無駄である。知らない故の自惚れでしかない。
今までそうして繰り返されてきたのだから。
人生相談板という特性を利用し人の誠意や情けを食い物にし、板をｽﾚを荒らす人物にこれ以上餌はやらないよう協力をお願いする。
　
雑談ﾏｼﾞﾚｽ含め、すべてのﾚｽへの放置を徹底して下さい。

222 ：ヘレン・ケラー ◆uRqgPWBl.6 ：03/10/13 04:20 ID:UMWksBkt

>>221
お前がそう思うならお前がそうすればいいだけの事。
自分の個人的主観を押し付けるな。

あーくだらねえレスに釣られてしまった。

223 ： ◇eKCnaSTnvU ◆e.eLe5cpyE ：03/10/13 05:34 ID:h2M1uCZ5

>>222
個人的主観とか言う前に完全に板違いなんだよヴォケが!!
マジでそんな解釈しかできんの?
頭悪すぎw

224 ：人肉＠：03/10/13 06:05 ID:h2M1uCZ5

>>221
その程度で、みんな放置してるなら特区におれはいないぜ?
やっぱ頭足りなすぎw

もっと頭つけて書くべきですよね?...誤爆

225 ：　：03/10/13 07:03 ID:Ern+4s/f

999 名前：　投稿日：03/10/12 21:19 ID:6vBrWdGg
人肉きも

1000 名前：　投稿日：03/10/12 21:19 ID:6vBrWdGg
人肉あほ

226 ：人肉＠：03/10/13 07:14 ID:h2M1uCZ5

>>225
そう。レスに自信がない人はコピペに頼るのがいいよね。
あんた賢い。

227 ：：03/10/13 07:49 ID:pzOxO73M

徴兵制度がなくなった国ほど、男の立場が弱くなって気がするけどなｗ

228 ： ◆eKCnaSTnvU ：03/10/13 07:58 ID:/BLLwl/2

>>222
啓示の意味にご理解ねがいたい。あなたは、彼の数々の愚行を知っていましたか？
何故、放置の協力を要請せざるおえないかの意味を知って欲しいのですよ。
何故微兵が必要なのかと同じ意味で。
あなたからすれば興味のある話題の上、ここまで議論をしてきた。sageでやる分には
構わないと思うだろう。心残りも理解する。実際sage進行なら誠意も見える。しかし現状は荒れそうな展開になると
本人が＜紙＞入力のｱｹﾞを繰り返し、騒ぎ目的の輩を呼び付け、それらも張りつき上がり続ける…
sageる事でｽﾚが下に下る訳ではない。このｽﾚの発端が、個人への、ｽﾚからｽﾚに及ぶ数日に渡る粘着と
問題となる前ｽﾚのどんな展開から立てられたｽﾚかも知っていますか？
何故こうも荒れる理由を。
議題に関して意見があっても、意味を知ってて放置を重視してる方々もいるのです。
何故、放置をしなければならないのか。
その意味をもう一度考えて貰えはしないだろうか…よろしくお願いします。

229 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/13 08:09 ID:40k5Djw9

まだやってるのか、、、。
人肉の「男だけイヤイヤ強制徴兵するのは、差別」って
人権侵害っつーか、選択の自由をよこせってこと。
だから噛みあわない。

しかし、ぷーコのレスが一番まともだ、、、。人肉マジック。

230 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/13 08:12 ID:40k5Djw9

>>228
この男性差別論は、俺がふったんだよね。８日前に、、。

人肉の愚考って、人をアボーンしたことしか思いうかばねぇー　。

231 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/13 08:20 ID:40k5Djw9

男だけ徴兵って言っちゃーわるいけど途上国だけだろ。

人肉は女々しいなぁ。女の腐ったやつだ。男らしくない。
この言葉の意味がわかる時点で
女性は差別されてきた証拠だ。だれが？＝男が。

＞人肉
交通課の婦警は、なぜリボルバーをもたせない？。

232 ： ◆eKCnaSTnvU ：03/10/13 08:30 ID:/BLLwl/2

＞J
この機会に言いたい事をいってやれってか？
ﾎﾝﾄわからん人だね。あんたも。

233 ： ◆eKCnaSTnvU ：03/10/13 08:40 ID:/BLLwl/2

>>230
新参の自分がされた事だけしか解らない、知らないﾔﾂが
啓示の意味も理解できずに知ったような事いわなくてよろしい。

234 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/13 08:42 ID:40k5Djw9

>>232
いいじゃんかーでつよ。塞翁が馬でつよ。

この場が自己満足の自慰のｵﾅﾆｰスレでも、
所詮２ｃｈだし。されど２ｃｈだし。
言いたいことが言えない億劫で窮屈はリアルでこそあれ
この場で全てをブチマケル。それを許容する度量も我々には
必要ではないのでつか？。

それが人の優しさであると
おでは信じまつよ。

235 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/13 08:45 ID:40k5Djw9

>>233
２ｃｈ歴は5年でつが、人生板暦は半年でつ。
始めて大学で知ったときは「なんだココ。キチガイばっか」と思った。
なつかしいな。

236 ： ◆eKCnaSTnvU ：03/10/13 08:52 ID:/BLLwl/2

こういう足りない人が肉につけねらわれます。
皆さん気をつけましょう

237 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/13 08:54 ID:40k5Djw9

おらが大きくなるために、、

もっとコスってくれ！！。

238 ：　：03/10/13 09:00 ID:Ern+4s/f

人肉ってネット弁慶だよね。
むかし、サウザって筋肉馬鹿とｒｌであったときヘコヘコしてたらしいぞ。
僕、サウザーさんのこと好きですよ　とか言ってたらしいｗ

239 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/13 09:05 ID:IsRIUJA2

あ～、、、白ラークはうまいなぁ、、、
生き帰るぅぅ。

聖王ってすごくガタイがイイらしいね。

240 ： ◆mooN.KttY. ：03/10/13 09:31 ID:J3pP3pyj

ユダもまあ落ち着け

241 ：詭弁家：03/10/13 09:51 ID:RBwaHaB2

徴兵するぐらいなら警察増やせ

242 ：　　　　　：03/10/13 12:53 ID:89eHNh/7

ナショナルガード州兵や内務軍なら日本でも徴兵が出来るよ。
国際紛争には関係がないし。

243 ：優 ◆1JqSDQ3oAY ：03/10/13 12:57 ID:XU9y21/r

なんかおもしろい・・

244 ：大変だ：03/10/13 13:04 ID:lZJybznf

「ザック　ザック　ザック　　軍靴の足音が近づいてくるね。人肉さん」
先の大戦においては　「生めよ　増やせよ」　のスローガンのもと女性
達は戦地の後方において祖国を必死に守っていたのではないでしょうか。
昭和の始め、それが女性達の義務だったんでしょうね。結婚したくないのに
写真だけで生涯の伴侶を決めさせられた女性もいるでしょうね。
人権もへったくれもないよね。　それが戦争だよね。
戦時になれば、言論統制、情報操作。　　　　　怖いね。

俺は戦争なんか行きたくねーーーーーーーーー　　しかし、行かざる
おえない状況になったら戦地に赴くだろうな。　徴兵制度については
反対。　行きたい奴だけいけばいい。　人権無視についてはその国
その国、文化、考え方の違いもありその国の国民がどのように考え
ているのかわからないので、俺の意見はノーコメント。

>>1 　俺の個人的意見です。　平和ボケ日本の一地方から一筆。
　　　　乱筆、乱文、失礼しました。

245 ：あ：03/10/13 13:10 ID:a/vAD6Gp

>>42
議会決議を一部が勝手に決めたルールとか言い出すと正当性ある法律なんか
つくれないしみんな守れなくなるぞ

決められた法律を勝手に「悪法」だと決めて従わなかったら
それこそ個人が勝手に法律を無視しだしてロクなことにはならんと思う

246 ：あ：03/10/13 13:14 ID:a/vAD6Gp

まぁ>>245は日本及びきちんとした民主主義国での話し

247 ：　：03/10/13 13:34 ID:iYbdeJ3G

憲法は国を戒めるもの。
法律は公を戒めるもの。（刑事法なら裁判官が守るetc）
でも徴兵制って、もろ国民に引っ掛かってくるもんなんだよな。
もしできるとしても、国民投票が必須事項だね。

248 ： ◆eKCnaSTnvU ：03/10/13 14:00 ID:/BLLwl/2

>>240
いたって冷静ですが何か文句でも。

249 ：人肉＠：03/10/13 16:07 ID:GLLMi88w

>>221
それぐらいしないとおまえらナメるだろ?w

>>238
コピペの次は情報流しか?
いいたいことあんななら自分で文章書いてごらんよ。
頭が足りない分はフォローしてあげるからさw

250 ：：03/10/13 16:52 ID:OGsVtKjU

そうやって、煽りや叩きに乗っかって、
その場その場で思いに任せて書くもんだから、
レスに矛盾が生まれてしまうのでは？

真剣に議論する気があるなら、
中傷めいた書き込みに中傷で返すのはやめて欲しい。
少なくとも私は人肉さんを叩いたり煽ったりしたことはないし、
前スレでも私なりに真剣に考えてレスしていたのに、
なんだかすごく残念な気持ちになってしまう。

251 ：人肉＠：03/10/13 17:41 ID:GLLMi88w

>>250
余裕のある煽りと余裕の無い煽りがありまして、
俺の場合どう見ても余裕ありますよね？

それに比べて、もはや粘着まがいのレスを必死で投げかける
あいつらはどうですか？
きもいですね。

それにまじめに議論してるつもりですけどね。矛盾なく。

252 ：：03/10/13 18:07 ID:KqWoPtzc

どう見たら余裕があるんですか？
教えてください、人肉さん

253 ： ◆mooN.KttY. ：03/10/13 18:20 ID:+vykPvvQ

>>248
もう、そのレスからして冷静に見れませんが。

254 ：　：03/10/13 18:45 ID:Hfh3Fp5F

つい最近の糞生意気な女を見て、ぜひ戦争に行ってくれ　と思います。

255 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/13 18:48 ID:X8KME1mP

なんで俺のことスルーするんだよ。＞人肉

サビシイ、、、、、

256 ：優 ◆1JqSDQ3oAY ：03/10/13 19:01 ID:Vm1es/lE

>>254
あたしのこと呼ばれたかと思いましたようー
(・∀・)自意識過剰

257 ： ◆eKCnaSTnvU ：03/10/13 19:02 ID:/BLLwl/2

>>253
自惚れすぎｗ

258 ：　：03/10/13 19:21 ID:GToIcWwW

じゃあ質問です。
貴方は男のみの徴兵制について不満を持っているんですね？
ではその解決方法として二つ考えられます。
それは貴方自身の考え方を変えて納得する方法。
もう一つはその制度自体を廃止して解決する方法。
どちらですか？もし後者を取るなら２CHの書き込みをする人に反論
することやスレッドを立てて議論することは賢明とは思えないのですが
不満をぶつける矛先を明らかに間違っているように感じます。
たとえこのスレッドの人たちを全員論破しても徴兵制はなんら影響を受けません。
それについてはどうお考えですか？スルーやふざけないでマジメに回答して欲しいです。

259 ：　：03/10/13 19:25 ID:Ern+4s/f

こいつが主張したいのは徴兵制度ができるのなら
童貞の自分の筆おろしを国に認めて欲しいってこと
だけだ

260 ：　：03/10/13 19:31 ID:Ern+4s/f

保障して欲しい*

261 ：非学生（大型）：03/10/13 19:35 ID:5GGA8Kbh

割礼の儀式なんかも人権無視になるのか。

262 ：　：03/10/13 19:37 ID:Qno6F+h1

>>261
どうだろう。
日本も成人式やるしなあ。

ただで包茎手術できると思えば、、、

263 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/13 19:38 ID:X8KME1mP

そーいえば
ドッカの部族は
男はチンを割礼　女はマンを縫う
らしいでつ。

264 ：非学生（大型）：03/10/13 19:42 ID:5GGA8Kbh

縫ったら使い物にならねーだろ？切るんじゃねーの？

265 ：　：03/10/13 19:49 ID:Qno6F+h1

そう言う所では、慣習でそう言う事を行われているから、
人権うんぬん以前の問題かも知れない。

266 ：非学生（大型）：03/10/13 19:51 ID:5GGA8Kbh

捕鯨に反対する動物愛護団体みてーなもんだな。

267 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/13 19:52 ID:X8KME1mP

>>264
結婚（男を割り当てられる）まで、処女をまもる（許されない）
わけでつよ。

本当の理由は、、、ちっさい頃縫ってれば、、、
締りがイイ、、、、、。

268 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/13 19:53 ID:X8KME1mP

グリンピースはアホだし。

269 ：人肉＠：03/10/13 19:59 ID:GLLMi88w

>>252
少しぐらい隙みせないとおまえら何もできないだろ?
わざと弱いとこ見せてるんですけど、
ここの住民はアホほど反応してくれますねｗ

そんなみんなの純粋さが大好きだ。

270 ：非学生（大型）：03/10/13 20:01 ID:5GGA8Kbh

>>267
人権無視だ！そんなことが許されると思っているか？
大体なんでおめーはいい年してそんなに皮が余ってるんだ？

271 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/13 20:03 ID:X8KME1mP

>>270
しらねーよ。
河があったって不都合ないし。

オナにーが楽だろ？

272 ：252：03/10/13 20:03 ID:KqWoPtzc

はぁ？話かみ合ってないんですが
誰も隙がどうとか聞いてないし

逆説的にこの状況を人肉に釣られていると見て
漏れはアホだということだけは導けそうだな

273 ：はぁ～：03/10/13 20:05 ID:/BLLwl/2

>>269
実に低ﾚﾍﾞﾙな偽物だ（糞

274 ：非学生（大型）：03/10/13 20:05 ID:5GGA8Kbh

>>271
割礼しろよ。自分だけいい思いして許されると思ってるのか？

275 ：ど ◆jZvLVoABfM ：03/10/13 20:06 ID:Eoy18po5

>>264　いや、ぬうんだよ。アフリカあたりの少数民族では。NHKでやってた。

276 ：　：03/10/13 20:08 ID:Ern+4s/f

わーーーー
非学生さんだ！

277 ：偽人肉：03/10/13 20:08 ID:GLLMi88w

>>272-273
でも>>191～よくもったほうだと思うけどな。
もうやめますよ。

278 ：非学生（大型）：03/10/13 20:09 ID:5GGA8Kbh

>>275
いつからNHKはSMをノーカットで放映するようになったんだ？

279 ：　：03/10/13 20:09 ID:Ern+4s/f

よくもったとか自分で思ってるだけだろ
みんな偽者って気づいてるってｗ
恥ずかしい野郎だな

280 ：　：03/10/13 20:14 ID:GLLMi88w

>>279
それはわかってるけど、
君は騙りの辛さをしらない。

281 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/13 20:15 ID:X8KME1mP

>>274
付き合ってもらっている人に聞いてみまつ。

282 ：　：03/10/13 20:17 ID:Ern+4s/f

＞280
おまえが下手なことと俺が知らないことは何の関連性もないぞ？
おまえ大丈夫か？

283 ：非学生（大型）：03/10/13 20:18 ID:5GGA8Kbh

>>281
ダッチワイフって喋るのか。

284 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/13 20:20 ID:X8KME1mP

>>283
しらねーの？
最近のは喋るんだよ。

ローソンのロッピーで4800円だった。

285 ：　：03/10/13 20:21 ID:Ern+4s/f

＞284
つまらん
おまえに非学生さんの相手はつとまらんよ

286 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/13 20:22 ID:X8KME1mP

>>280
もうちょっと粘れよ

287 ：　：03/10/13 20:23 ID:Qno6F+h1

283=285
いいね。煽りもシャープだ。

288 ：　：03/10/13 20:23 ID:GLLMi88w

>>285
おまえはいつもそんなレスだろ?
傍観者面して横からねちねちねちねちと。
はっきり言ってキモいよ。

289 ：スルー希望：03/10/13 20:28 ID:GLLMi88w

スレストしたなら御免なさい

290 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/13 20:29 ID:X8KME1mP

きにするな

291 ：　：03/10/13 20:32 ID:Ern+4s/f

>288
そうね　キモイね

おまえがな
（ ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

292 ：　：03/10/13 20:32 ID:cilIccTw

お国のために使い捨てにされるのはゴメンです。
イラクへの自衛隊派遣反対！
もし行かせるなら、御上のお偉い方たちも先頭に
立って行ってくれ。高い給料もらってるんだから、
死んでも残された家族の生活は保障できるような
もんでしょ。

293 ：　：03/10/13 21:26 ID:0TjLiOEf

徴兵がある後進国なんて逆に女には人権無いようなトコばっかだろ？
どう考えても男の方が優遇されてるって。

294 ：　：03/10/13 21:32 ID:1ckh6tpQ

確かに韓国は後進国

295 ：あ：03/10/13 21:43 ID:E1QEGcW5

それにしても人権問題ときたら直ぐ「女」を出すのは
単一民族によるぬるま湯で育ってきた日本人の特徴だな
いいことだｗ

296 ：ほ：03/10/13 21:49 ID:Qno6F+h1

レスに韓国の二文字を見つけると直ぐ「日本人」を出すのは
単一民族で頃しあいをする朝鮮人の特徴だな
いいことだw

297 ：？：03/10/13 21:58 ID:E1QEGcW5

レスに日本人の三文字を見つけたら直ぐ「朝鮮人」を出すのは
同胞民族内で馬鹿にされてるコヴぁの特徴だな
いいことだｗ

298 ：プッ：03/10/13 22:03 ID:Qno6F+h1

朝鮮人批判の日本人レスを見ると直ぐ「コヴぁ」を出すのは
同胞国のドキュンぶりをマスコミに晒されまくるサヨの特徴だな
いいことだw

299 ：で：03/10/13 22:26 ID:E1QEGcW5

>>298
コヴぁの三文字を見ると直ぐ「サヨ」を出すのは
同胞の間ですらきもがられているネット弁慶の２ｃウヨの特徴だな
いいことだｗ

300 ：：03/10/13 22:47 ID:GcDAgdF4

………もういいか？
気が済んだらスレ違いはやめようぜ。

……スレ自体が板違いなんだが。

301 ：　：03/10/13 22:52 ID:GToIcWwW

削除

302 ：　：03/10/13 23:36 ID:1ckh6tpQ

まあスレタイ見た時点でキムチ野郎が寄ってくるのは分かってたけどな。
ID:E1QEGcW5は犬でも食って落ち着いたら
294のメール欄を見てみなさい。

303 ： ◆eKCnaSTnvU ：03/10/13 23:40 ID:/BLLwl/2

さて、連休も明けるし、も一回だけ貼っとくか。

304 ：【啓示】：03/10/13 23:41 ID:/BLLwl/2

【人肉】
過去繰り返し個人中傷・煽り目的のｽﾚを立て、粘着を繰り返してはｽﾚ・板を荒らし
その都度、愛敬で媚びその場を誤魔化して現在にいたるｺﾃﾊﾝである。
そろそろこの愚行の繰り返しを戒める為にも、馴れ合い等の絡みも含め
すべてのﾚｽ完全放置にご協力願いたい。
肯定から説得・おだて・労り・煽りと、すべてを踏み倒して行動してきた彼に
これ以上の情けは助長にしかならないであろう。
「そんな事ない。やさしい所もあるからきっと…」などと思っても無駄である。知らない故の自惚れでしかない。
今までそうして繰り返されてきたのだから。
他人の誠意や情けを食い物にし、板をｽﾚを荒らす人物にこれ以上餌はやらないよう協力をお願いする。
　
雑談ﾏｼﾞﾚｽ含め、すべてのﾚｽへの放置を徹底して下さい。

305 ：　：03/10/13 23:48 ID:GLLMi88w

削除依頼出せっていうのは好きな癖して(略

306 ：？：03/10/14 00:15 ID:Fby9iNXi

実行されるとは信じがたいけど、、総ｽｶﾝも見てみたい気もするなw

307 ：す：03/10/14 00:17 ID:hVlvimO2

>>295は韓国ネタに反応したんじゃないのに>>296も>>302も韓国ネタで釣られてると思ってやがるｗ
おめでてーな

308 ：：03/10/14 00:19 ID:fOMSdYH2

>>307
いちいち言い訳しに来るところがｷﾑ（ry

309 ：：03/10/14 00:23 ID:Kv7tqgMN

>>307
ageんなカス!!

310 ：？：03/10/14 00:26 ID:Fby9iNXi

あんたら煽りのｾﾝｽがいいね。

311 ：：03/10/14 18:25 ID:D5+Kk763

age

312 ：　　：03/10/14 18:33 ID:x+6JjU6f

>>1
人権無視がどうのというより俺達は日本人だよな？
日本を守るのは結局国民でしかない徴兵は当然あったほいうがよい
最近の日本国民は不抜けすぎるから自衛隊に入って精神を鍛える意味でもいいかもな

313 ：：03/10/14 19:28 ID:/ag0QHhF

板違いじゃん

314 ：自治厨：03/10/14 20:30 ID:3s61Gh/W

板違いだね。

315 ：　：03/10/14 21:13 ID:01h46wp1

自治厨は削除依頼出して来い。

316 ：　：03/10/14 21:14 ID:7LNawqIw

>>315
出してきた

317 ：あ：03/10/14 21:21 ID:oEn5iskh

>>316
今更遅いぞ

318 ：　：03/10/14 21:26 ID:01h46wp1

>>316
よちよち。いい子だ。
更に精進するのだぞ。

319 ：316：03/10/14 21:50 ID:7LNawqIw

>>318
褒めることは誰にでもできるんだぜ?
褒められる人間になろうぜ、兄ちゃん。

>>317
あー子供の言うことだからって言ってはいけないことあんぜ

尻出して、こっち向けろやw

320 ：　：03/10/14 22:09 ID:fOMSdYH2

「徴兵について考えてみました。こんな徴兵は嫌だ。」

日本に住んでいれば国籍は韓国でも徴兵されないで済む。

321 ：黒帝会－会長 ◆x3NvU/ao26 ：03/10/14 23:00 ID:FWie88vt

よちよちぱぴぱぴ野郎
2ｃｈでも責任責任言って偉そうにしてたわりにコレか？
どーすんだ？これ

322 ：推測：03/10/15 00:13 ID:IhtRGAvm

ほとぼり冷めてからのこのこ出てくるつもりかと思われ。

323 ：？：03/10/15 00:24 ID:IhtRGAvm

…今出す削除以来は人肉の思う壼のような気もするがな（藁
まぁいい
　
　
　

324 ：自治委員会：03/10/15 01:35 ID:2JS73VxP

※※このｽﾚｯﾄﾞは削除依頼中です｡放置ねがいます※※

325 ：黒帝会－会長 ◆x3NvU/ao26 ：03/10/15 11:59 ID:ipfNLNJH

はーーーはっはっはっは！！
これが所詮クズ肉の末路なのだ!
はーーーはっはっはっは！！

326 ：善玉菌：03/10/15 12:03 ID:nyj9vS2/

>>325
ｵﾏｴもｸｽﾞだな

327 ：人肉＠：03/10/15 12:32 ID:jPNnti7G

えー、たった今戻りました。
俺の騙りがいますね。
そうまでしてこの問題を考えたくないんですかねぇ。

＞149 名前：人肉＠ [sage] 投稿日： 03/10/12 15:24 ID:kQ4Syxfz
＞じゃあ、マジで落ちます。
＞今度来るのは月曜以降かなぁ。

これ以降の書き込みは
今が初めてなんで。

328 ：　：03/10/15 12:35 ID:MQuWPpVR

徴兵は人権無視には違いないが止むを得ない

329 ：人肉＠：03/10/15 12:37 ID:jPNnti7G

まあ、男性に兵役義務を負わせるなら
女性にもそれ相応の義務を背負わせるべきですな。
女性も男性も同じ国民。
どちらかがどちらかに押し付けるのは
おかしいですよね。
男性には男性の
女性には女性の出来る事があるはず。

330 ：人肉＠：03/10/15 12:38 ID:jPNnti7G

））328
だとしたら
女性にもそれ相応の義務を背負わせるべきでしょう。

331 ：　：03/10/15 12:44 ID:MQuWPpVR

女性も同じ国民には違いないが
生物学的に男性とは違うわけだから。
何から何まで平等といかないところもある

332 ：優 ◆1JqSDQ3oAY ：03/10/15 12:45 ID:jcrsZseS

てゆうか徴兵行うとしてさぁ、「男性は～、女性は～をしろ」じゃなく、「この国の国民は～」ってかんじで、男も女も区別しなくてよいんじゃないのかな。本人たちが自分にあった仕事選べばいい。(力に自信ある女性は戦ったらいいし、力に自信ない男性は家を守ったらいいし)

333 ：　：03/10/15 12:49 ID:MQuWPpVR

＞本人たちが自分にあった仕事選べばいい。
こういうことになると
＞(力に自信ある女性は戦ったらいいし、力に自信ない男性は家を守ったらいいし)
こうはならないよ。みんな家を守りたがるに決まってる

334 ：人肉＠：03/10/15 12:49 ID:jPNnti7G

>>331
いや、だから
「女性にも男性の兵役義務と同等の義務を背負わせるべきでしょう」
と言っているのですが。

>>332
そうだね。
“女性は男性に比べて能力がうんぬん”言ってる人たちは
女性を下に見てるよね。
女性には女性用のプログラムを組めば良いわけだし。
何も“男性も女性も同じ場所で同じ訓練しろ”なんて
言ってるわけじゃないのにね。
徴兵のある国ならば男性にも女性にも
国を守るという意識を持たせるべき。
それが出来なきゃ、志願制にするべきだね。

335 ：人肉＠：03/10/15 12:51 ID:jPNnti7G

ageてる人へ
sage進行でお願いします。
（あまりに沈んできたらageることもありますが、基本はsageで）

宜しくお願いします。

336 ：a：03/10/15 12:57 ID:MQuWPpVR

>>334
＞兵役義務と同等の義務
ってなんだよ。
命がけで殺し合いするのと同じ程度の活動。
同じ兵役以外でそんなのあるのか？

337 ：人肉＠：03/10/15 13:00 ID:jPNnti7G

>>336
上で何回も書いてんだけど…。

あくまで俺個人の考えね
女性に労働義務を課す。そして男性よりも長い労働時間で税金を増やす。
逆に男性は税金の軽減。

これはどう？

338 ：優 ◆1JqSDQ3oAY ：03/10/15 13:01 ID:jcrsZseS

>>人肉ちゃん　　　わかってくれてありがと(´∀｀*)　　　>>333　　あー、、それもそうかも。でも家でいても危険なんだけどねえ。戦う方が数倍危険だけど。「国を守る!!」ってかんじの心もった人は少ないだろうからなぁ...てか徴兵自体がまずイヤだしね、、。

339 ：a：03/10/15 13:07 ID:MQuWPpVR

>>337
＞女性に労働義務を課す。そして男性よりも長い労働時間で税金を増やす。
＞逆に男性は税金の軽減。
ちょっとこの程度じゃあ、平等とは程遠いな。
まあ女に何も義務を課さないよりはマシってぐらいだな。
完全に平等にするのは不可能だ

340 ：：03/10/15 13:12 ID:oZ87rNfl

人肉は、男女差別を無くしたいの？
それともあらゆる差別すべてを無くしたいの？

341 ：人肉＠：03/10/15 13:17 ID:jPNnti7G

>>339
＞まあ女に何も義務を課さないよりはマシってぐらいだな。
うん、そこ。
現状、徴兵のある国では
男性に数年間の兵役義務を課してる。
でも女性にはその義務がない訳。
で、様々な事情で女性の兵役義務が無理ならば
なにか別の義務を課すべきだと思うんですよね。

＞完全に平等にするのは不可能だ
別に完全に平等にしろと言ってる訳じゃなくて
キミも言ってるように
女性にも義務を負わせる、
ってのが重要なポイントな訳で。

342 ：人肉＠：03/10/15 13:20 ID:jPNnti7G

>>340
男性だろうが
女性だろうが
黒人だろうが
白人だろうが
先天的なモノで判断され不条理な行為を強要される事を
なくしたい。

343 ：a：03/10/15 13:25 ID:MQuWPpVR

334 ：人肉＠：03/10/15 12:49 ID:jPNnti7G
>>331
いや、だから
「女性にも男性の兵役義務と同等の義務を背負わせるべきでしょう」
と言っているのですが。

こういっておきながら、

＞別に完全に平等にしろと言ってる訳じゃなくて
＞キミも言ってるように
＞女性にも義務を負わせる、
＞ってのが重要なポイントな訳で。
これはないだろう、先輩。
言いたいことはわかるけどな。

344 ：　：03/10/15 13:27 ID:vYXW7RkW

アメリカ支持すると徴兵されるぞ
なんて脅しかける香具師は
なんでゲリラ戦のみを想定してんだ？
突然連れて逝かれたって糞の役にも立たんだろ。
だいたい戦争の形態だって変わってるんだし。

345 ：人肉＠：03/10/15 13:30 ID:jPNnti7G

>>343
同等って言葉が悪かったかも。
つか、俺の言いたいこと分からなかった？
言葉尻ばっかり捉えられてもさ。

本当は男性も女性も兵役義務に付かせりゃいいんだろうけどね。

346 ：人肉＠：03/10/15 13:31 ID:jPNnti7G

>>344
そんなこと言ってる人いるんだ？

347 ：a：03/10/15 13:37 ID:MQuWPpVR

>本当は男性も女性も兵役義務に付かせりゃいいんだろうけどね。
そう思ってるなら、
＞女性に労働義務を課す。そして男性よりも長い労働時間で税金を増やす。
＞逆に男性は税金の軽減。
こんなチャちいこと主張しないで
堂々と女も兵役につけといえばいいだろう、先輩

348 ：：03/10/15 13:39 ID:oZ87rNfl

>>342
うーん…どうなんだろう。
なくしたいと思うことは大切だと思うけど、
実際に、なくせると思う？

俺はまだ、差別そのものを否定できずにいる。
なぜなら、俺自身が無自覚な差別主義者だから。
例えば先天的なものの例として、
ブサイクというだけで邪険に扱われたり、
ワキガってだけで嫌われたりする人。可哀相だと思うけど、
俺自身、生理的な嫌悪感というのは如何ともしがたかったりする…。

もちろんそれは男子徴兵みたいに法的な強制を受けるようなものじゃないけど、
だからこそ、根は一層深いような気がする。

349 ：人肉＠：03/10/15 13:46 ID:jPNnti7G

>>347
いや、だから言ってんじゃん。
よく読めな。
次、頭の悪いレスしたらスルーね。
時間とスレの無駄なんで。

>>348
＞実際に、なくせると思う？
兵役義務に関して言えば
少なくとも不公平感をなるだけ平らにする事は可能だと思う。
それが女性にも義務を負わせることであって。

＞ブサイクというだけで邪険に扱われたり、
＞ワキガってだけで嫌われたりする人。可哀相だと思うけど、
個人的な嫌悪感はまた別な話でさ。
もしも“ワキガの人間のみ兵役義務を負わせます”
なんて法律が出来たら、そりゃ差別なわけで。

350 ：a：03/10/15 13:52 ID:MQuWPpVR

屁理屈ヤロウが。

クソスレたてるな。

351 ：a：03/10/15 13:56 ID:MQuWPpVR

ようするにこいつ（＝人肉＠）は
徴兵がいやで理屈つけて徴兵逃れしたいヘタレやろうってことで

352 ：a：03/10/15 14:03 ID:MQuWPpVR

>>1
残念
オレでした
つか板違い

353 ：人肉＠：03/10/15 14:05 ID:jPNnti7G

大抵の人間は反論できなくなると
逆ギレでお茶を濁すんだよなぁ。
まあ、しょうがないか。
こっちが正しいのは明確だからね。

354 ：人肉＠：03/10/15 14:06 ID:jPNnti7G

>>352
オレって誰？

355 ：人肉＠：03/10/15 14:09 ID:jPNnti7G

>>352
板違いだから
sage進行でお願いします。
（あまりに沈んできたらageることもありますが、基本はsageで）

って言ってるんだけどね。

356 ：鴉：03/10/15 14:10 ID:lAIBj5Pe

死ねクソ肉

357 ：　：03/10/15 14:22 ID:VF2wUCC9

板違いと分かっていて何故わざわざ人生板に立てたんだよ？

358 ：鴉：03/10/15 14:24 ID:lAIBj5Pe

とっとと削除しろやage

359 ：人肉＠：03/10/15 14:31 ID:jPNnti7G

>>357
ここの住人の意見を聞きたかったからです。

360 ：秋：03/10/15 14:32 ID:EQQpeOJL

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361 ：　：03/10/15 15:49 ID:mdt6lRSt

>>359
この考えを掲示板やインターネット以外で発表する予定はあるの？

362 ：人肉＠：03/10/15 15:51 ID:jPNnti7G

>>361
いえ、特には。
もしかしたら、なんかするかも知れないけど
現時点では特に予定はありません。

363 ：　：03/10/15 15:54 ID:mdt6lRSt

男性のみの徴兵制に不満がありその制度の廃止をしたいなら、
このスレッドを立てて人生板の人と議論することは賢明ではないと感じました、反対意見の人間などほっておいて
大学に行き論文を書くことやメディアなどを利用して多くの人の人に知ってもらい自分と同じ考えを持つ人を集め
行動を起こしてみてはいかがですか？もしくは他の考えをお持ちですか？

364 ：人肉地蔵ファン：03/10/15 15:58 ID:LL0A0/f7

あっ！こんな所にいらしたんですか？
駅弁の件はどうなったんですか？

365 ：人肉＠：03/10/15 16:03 ID:jPNnti7G

>>363
なるほど。
そういう方法もあるね。
賢明か賢明じゃないかは
スレ立てた俺が決めるんで。
アドバイスありがとね。

366 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/15 16:08 ID:9nXdqtdL

女を徴兵させたいわけだろ。
よーするに。
はっきり言えよ！！

権利とか平らとかﾅﾝとかｶﾝとか、、、。
男だけ徴兵は後進国！。昔のなごり！。以上

367 ：人肉＠：03/10/15 16:11 ID:jPNnti7G

>>366
えー、読んでないのに
適当なこと書かないでいただきたい。
僕の主張は

まあ、男性に兵役義務を負わせるなら
女性にもそれ相応の義務を背負わせるべきですな。
女性も男性も同じ国民。
どちらかがどちらかに押し付けるのは
おかしいですよね。
男性には男性の
女性には女性の出来る事があるはず。

ですから。

368 ：人肉＠：03/10/15 16:15 ID:jPNnti7G

“女性は男性に比べて能力がうんぬん”言ってる人たちは
女性を下に見てるよね。
女性には女性用のプログラムを組めば良いわけだし。
何も“男性も女性も同じ場所で同じ訓練しろ”なんて
言ってるわけじゃないのにね。
徴兵のある国ならば男性にも女性にも
国を守るという意識を持たせるべき。
それが出来なきゃ、志願制にするべきだね。

369 ：　：03/10/15 16:16 ID:mdt6lRSt

>>367
絶対同じ考えを持つ人いると思いますだからこそ考えを行動に起こすべきだと思います
そしてこの意見が世の中にどのような影響や反響があるのか非常に興味があるのです。
本気で男性のみの徴兵の廃止を願うのならこのスレッドだけで終わらせるなんてことはないですよね？

370 ：J ◆yh.yev365c ：03/10/15 16:21 ID:9nXdqtdL

>>367
なにいってんの！私とおまえが１２日前から始めた議論じゃない！？。
もう忘れたの？酷い！酷いわ、、。
そんなのやり逃げとイッショじゃない！！！

じゃぁ、懲役反対！！って言え。
懲役と同じ対価を女性に負わせること事体、人権侵害だろ。
おまえは女性の妊娠とソレ相応の義務を背負ってるのか？

371 ：　：03/10/15 16:28 ID:mdt6lRSt

>>370
貴方も人肉さんの強い意志を見続けてきて分かったでしょう、彼の意見は決してくつがえらないことを。
だったらもう人肉さんがこの意見を世の中に発表することを素直に見守りませんか？
男のみの徴兵を廃止するにはまず政治家になるか多くの人間を集めることが重要なんですよ
つまり貴方のやってることはもう人肉さんのジャマでしかないんですよだからもう見守りませんか？
徴兵廃止の運動をはじめる人肉さんの時間の無駄じゃないですか？

372 ：人肉＠：03/10/15 16:29 ID:jPNnti7G

>>369
それは追々考えますよ。
まずはココにいる多くの差別主義者（意識的差熱者、無意識的差別者共に）の考えを
改心させる事から始めたいんで。

>>370
＞じゃぁ、懲役反対！！って言え。
言ってますが？

＞懲役と同じ対価を女性に負わせること事体、人権侵害だろ。
キミらの主張に沿うならば
「男性の徴兵が人権侵害でない＝女性の徴兵も人権侵害ではない」
になりますが？

＞おまえは女性の妊娠とソレ相応の義務を背負ってるのか？
意味不明。今回の議題とまるで関係なし。
キチガイの感情的発言ですね。

373 ：人肉＠：03/10/15 16:33 ID:jPNnti7G

>>371
＞彼の意見は決してくつがえらないことを。
僕の意見がくつがえらないってよりも
根本的に間違ったこと言ってないんで。
あと、反論が全てメチャクチャすぎて
お話にならない。

そんだけ。

374 ：　：03/10/15 16:36 ID:mdt6lRSt

>>373
そうですねきっと貴方のジャマをしたいだけなんですよ。
だからこそもうジャマをするのはやめにして欲しいと思うのです。みさなんもうここに書き込むのはやめて
今後この制度の廃止を推進していく経過を暖かく見守りませんか？

375 ：人肉＠：03/10/15 16:39 ID:jPNnti7G

>>374
要するに
放置しろって事ですよね？

先ほども書きましたが
まずはココにいる多くの差別主義者（意識的差熱者、無意識的差別者共に）の考えを
改心させる事から始めたいんで。

意見があればどんどん書いて下さい。
ただし基本はsage進行で。
余りに沈んできたら僕がageるかも知れません。
ＯＫ？

376 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/15 16:51 ID:9nXdqtdL

>>372
男性差別されてるからソレに見合った義務を賭すのは間違い。ってことなんだけど。
ちょっと例えるとすぐ＞意味不明。だし。

俺も飽きちゃった、、>>374の意見にしたがいまつ。

377 ：　：03/10/15 16:54 ID:mdt6lRSt

>>376
飽きちゃったは失礼ですよまずはこの主張を何度も読み直し自分の差別意識を改善しましょうよ。
僕もだいぶ人肉さんの考えが分かってきました人肉さんのおかげで自分の差別意識の恥ずかしさに気付きました。
だからこそこの意見を早く世に広めて欲しいと思うのです。
放置とROMは違います、人肉さんの推進の経過の報告があれば随時読みますよ。

378 ：人肉＠：03/10/15 16:59 ID:jPNnti7G

>>376
＞男性差別されてるからソレに見合った義務を賭すのは間違い。ってことなんだけど。

当然徴兵制度なんてモンをなくすべきだと思います。
ただ、国の都合によっては徴兵も仕方が所もあるそうです。
それならば、兵役義務を男性にのみ押し付けるのではなく
女性にも女性用のプログラムを組んで兵役義務を負わせるべきではないでしょうか？
それが無理だと言うならば
女性には兵役義務同様の義務を課すべきかと。
何かおかしな所はありますか？

＞ちょっと例えるとすぐ＞意味不明。だし。

まるで例えになってないんですよね。
女性が子供を産むのは“個人の意思で決められる”んですよ。
僕が問題にしてるのは
個人の意思を無視した強制的な兵役義務であって。
それを勘違いしないで頂きたいです。

379 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/15 17:00 ID:9nXdqtdL

>>377
わかりまつた。僕は自分の差別意識を確認するため
静かにＲＯＭってみまつ。ＲＯＭってＲＯＭってＲＯＭＲＯＭＯＭＯＭＭＭＭ

380 ：人肉＠：03/10/15 17:03 ID:jPNnti7G

>>377
ありがとうございます。
J36,5ｃ ◆yh.yev365c←この彼のように
意識的もしくは無意識に
差別を正当化及び助長している人間が多いんですよね。
悲しいかな、これが現実で
酷いことにそういった差別を“正しいこと”だと思っている人間もいるくらいなんですよ。

男性にも女性にも思いやりの持てる社会が
来る日はいつなんですかね、ホントに。

381 ：優 ◆1JqSDQ3oAY ：03/10/15 17:13 ID:jcrsZseS

人肉ちゃん、頑張って☆なんかできることないかしら、あたしにも。女性の意見、とかさ。まぁ、おまえは出てくるな、って言われたらひっこみまーす

382 ：人肉＠：03/10/15 17:14 ID:jPNnti7G

>>379
結局この人はバカにしてるだけで
全くこちらの主張を読み取ろうとしないんだよな。

これがどれだけ根深い問題かをまるで認識していない。
ちなみに、彼は無意識的に女性を差別していますね。

383 ：　：03/10/15 17:15 ID:EnSTqiUD

一般社会における男性の優遇に対して差別意識を持ち「平等」を訴えたのは
女性の方だよね。でも戦争に行くのは男だけ･･･「平等」を訴えた
女性に何らかの男と同等の義務を与えるのは当たり前です。
生物学的に違うのは肉体的な面だけ（だから戦争に行け、とは言わない）、
精神的な面で男と同じ義務を負うのは当然でしょう。

384 ：人肉＠：03/10/15 17:16 ID:jPNnti7G

>>381
いえいえ、なにかあったらどんどん書き込んで下さい。

385 ：　：03/10/15 17:20 ID:mdt6lRSt

>>380
だからこそこのスレで彼のような馬鹿を相手にすることは時間の無駄なんですよ
今人肉さんのやってることは家の一匹のゴキブリを殺すのに右往左往してるも同じです
そんなことをするならは業者を呼んでいっきに死滅することが賢明です
どちらでもいいですが効率と動力を考えれば後者を選んだ方がいいに決まってます
お仕事も忙しいでしょうがこのスレの馬鹿には到底理解し得ない話ですそればならはもっと頭のいい人と話をし
この意見を広めるべきです
最終的な目的は男性のみの徴兵制度の廃止ですよね？
友人や家族、同僚などの身の回りの人にはもうお話されましたか？何せスケールの大きなことです。
見ず知らずの顔も知らない他人を説得するよりは貴方を知ってるよき理解者を見方につけるほうがあるかに信頼できると思うのですが。

386 ：人肉＠：03/10/15 17:21 ID:jPNnti7G

>>383
＞一般社会における男性の優遇に対して差別意識を持ち「平等」を訴えたのは女性の方だよね。
そうですね。
平等を訴える以上、都合の良いことも悪いことも
受け入れなければおかしいですよね。

＞「平等」を訴えた女性に何らかの男と同等の義務を与えるのは当たり前です。
僕もそう思います。

これらは、多くの男性が
まだ女性を下に見ているから発生してしまう問題かと思われます。
これを正すには女性の意識改革もそうですが
男性側の意識改革も必要ですよね。

387 ：人肉＠：03/10/15 17:24 ID:jPNnti7G

>>385
＞だからこそこのスレで彼のような馬鹿を相手にすることは時間の無駄なんですよ

「千里の道も一歩から」
目の前の差別主義者を説得出来ないで
意見を広めるもなにもありませんから。

388 ：善玉菌：03/10/15 18:13 ID:TozHSAQa

人肉さんがこのテーマをスレにした理由っていうか、動機っていうか、
何なんだろう？

389 ：黒帝会－会長 ◆x3NvU/ao26 ：03/10/15 18:16 ID:dEBGAAb6

肉>>
ココにいる多くの差別主義者（意識的差熱者、無意識的差別者共に）の考えを
改心させる事から始めたいんで。

まぁ、ここらのヒネくれたヤツらを相手に話せない、納得させれないんなら
リアルで行動起こしてもたかがしれてるな・・・。俺は人肉の主張には賛成だがな、
簡単にわかりやすく話してるのにな、どうしてバカ野郎がいるんだろ？
人肉は「女も徴兵しろ」なんて一言も言ってないのに・・・
こりゃ大変だな人肉・・・がんばれ。

390 ：　：03/10/15 18:17 ID:mdt6lRSt

>>387
そうですか、人肉さんの身の回りにはこういう人はいますか？
もしJ氏のような発言をする方がいたらやはりはっきりの自分の考えを相手に分からせる努力をしますか？
そして友人や家族、同僚などの身の回りの人にはもうお話されましたか？

391 ：善玉菌：03/10/15 18:27 ID:CJWt111/

>>390　そんなこと聞いてどうすんの？･･

392 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/15 18:36 ID:9nXdqtdL

>>390
おいおい。なんだよ。
女も徴兵しろっていったのは人肉だぞ。
あと
↓人肉の発言
あと、男性の方が全ての能力が上だと言うならば
社会で出世すても全然おかしくないよね？
女が就職できなくても当たり前だよね？
322:人肉@ 09/20 03:09 A3n0MqaH [sage]
>>321
甲斐性なしｻｲｺｰ｡
そういうｵﾒｰら女は甲斐性あんのかよ?って感じだし｡
ﾃﾒｰのことをﾃﾒｰで出来ない奴らに
ﾃﾒｰの責任をﾃﾒｰで負えない奴に
甲斐性とか言われたくないんですよ｡

レイプが起きるから
男の人権は軽く見られていいんだ？

＞女の就職率低いんだから、まだまだ男尊女卑の世の中だろ？
いや、全然。女が使えるようになりゃ会社は欲しがるよ。そんだけ。
男に比べてムチャがきかない、使えないそんだけ。
差別じゃない。女側の問題。
そもそも企業がテメーの金で雇うんだから
誰を雇おうが自由。

ここまで酷い女性差別者はいないぜ。

393 ：人肉＠：03/10/15 18:43 ID:jPNnti7G

すみません。一旦アゲます。

>>388
ずっと昔から考えてたんですよ。差別について。
で、きっかけなんですが
ココで何気なく
「女性に優しく、男性に厳しい」って言葉を見かけた時に
「あれ？それっておかしいよね？」って感じたんですよ。

“男性にも女性にも、優しくあり厳しくあるべき”じゃないんだろうか？と。

僕の主張としては、
もちろん女性というだけで差別されることもありますよね。
でも逆に男性というだけで差別されている部分もあるんですよ、と。
そこを何故か分かって貰えない。
僕は“無条件”に世の中の男性は差別されているなんて言ってないのに。

男性が差別されている事柄もあるんですよ、
そういうのってなくしていきたいですよね、って。

平等って言葉は男性にも女性にもそうであるべきなのに
ココの人たちの言い分だと
男性の冷遇に対しては「それは区別です」で
女性の冷遇に関しては「それは差別です」になるんですよね。

ごめん、質問に対する返答ではないかも。

>>389
ありがとう。
そう言って貰えると
すっげー嬉しいです。

394 ：人肉＠：03/10/15 18:46 ID:jPNnti7G

>>392
僕の意見をしっかり読んでいれば
分かることなんですけどね。

まあ、アナタはあえて悪意のある捉え方をしてるんでしょうけど。

395 ：人肉＠：03/10/15 18:48 ID:jPNnti7G

>>390
＞そうですか、人肉さんの身の回りにはこういう人はいますか？
周りの人間とこのテーマでちゃんと話したことがないので
分かりませんが、いると思います。（あくまで憶測）

＞もしJ氏のような発言をする方がいたらやはりはっきりの自分の考えを相手に分からせる努力をしますか？
ええ、しますね。

＞そして友人や家族、同僚などの身の回りの人にはもうお話されましたか？
いいえ。

396 ：　：03/10/15 18:51 ID:nB17Lvac

人肉さんって本物と偽者がいたよね。（他スレで偽者がカミングアウトしてた）

………あなたはどっち？

397 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/15 18:51 ID:9nXdqtdL

>>393
＞「女性に優しく、男性に厳しい」
俺のレスだな。そのたった一言のせいで
４日もネットストーカーされた俺の人権はどーなる？
おれの行くスレ行くスレで現れやがって。

398 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/15 18:52 ID:9nXdqtdL

>>396
今はいない。偽者もすぐバレタシ。

399 ：　：03/10/15 18:53 ID:spJ8W6az

400 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/15 18:55 ID:9nXdqtdL

>>396
これって携帯だろ？人肉の自作自演か？

401 ：人肉＠：03/10/15 18:56 ID:jPNnti7G

>>396
本物です。
↓327のこの書き込み以降、本物の僕が書いてます。
＞327 名前：人肉＠ [紙] 投稿日： 03/10/15 12:32 ID:jPNnti7G
＞えー、たった今戻りました。
＞俺の騙りがいますね。
＞そうまでしてこの問題を考えたくないんですかねぇ。

>>397
＞４日もネットストーカーされた俺の人権はどーなる？
軽く“人権”なんて言葉を使わないほうが良いと思いますよ。

ただ、アナタが不快に感じたのであれば（僕はアナタのスレでもっと不快に感じましたが）
謝罪します。
申し訳ありませんでした。

402 ：：03/10/15 18:57 ID:nB17Lvac

人肉さん自治スレッドでも荒らしてんなあ。

彼が逝く所に波瀾ありか………

403 ：人肉＠：03/10/15 18:58 ID:jPNnti7G

>>400
失礼ですが、僕は今までに一度も自作自演なんて行為を
したことはないんで。

意見に対する反論ならともかく
何の確証もないままに
「自作自演だろ」などという個人叩きに匹敵する
決め付け発言は控えるべきかと。

404 ：　：03/10/15 19:00 ID:nB17Lvac

>>401にお節介補足
人肉さんを援護するわけじゃないが、
人権は国があなたに保証するものであって、
人肉さんに問いただしても意味がない。

405 ：人肉＠：03/10/15 19:00 ID:jPNnti7G

>>402
それは、どれに付いての発言ですかね？
一応、それに対するコメントは自治スレに書いて頂きたいです。

406 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/15 19:07 ID:9nXdqtdL

>>403
ごめん。謝罪してもらったのに。
>>383 >>390 >>396は同一人物だよ。そんで携帯。
とくに>>396は俺の予想してた人肉の良い訳だったから。
タイミング良すぎる・・・・・・。
いや、そこまでしないよねぇ、、、、

407 ：　：03/10/15 19:08 ID:nB17Lvac

おことわりします。

408 ：人肉＠：03/10/15 19:10 ID:jPNnti7G

>>406

>>383と>>390は同一人物ではないですね。
>>390も方はずっと同じＩＤで同じような質問をしています。

409 ：人肉＠：03/10/15 19:11 ID:jPNnti7G

>>406
そんな、誰が同一人物だとかはどうでもいいんです。
僕の主張を理解していただけましたかね？
それを聞きたいです。

>>407
そうですか。分かりました。

410 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/15 19:15 ID:9nXdqtdL

>>408
ごめんごめん。俺のかってな妄想だった。
でも人肉ならやるかな～、、って。
ｽｲﾏｾﾝ。。。

411 ：人肉＠：03/10/15 19:18 ID:jPNnti7G

>>410
いえいえ、それに関してはもういいっすよ。
謝らないで下さい。

それよりも
このスレのテーマについての意見を交わしたいです。

412 ：：03/10/15 19:19 ID:oZ87rNfl

慣習としての差別ではなく、制度としての差別を正したいのなら、
その制度そのものをもっといろんな角度から検討しないといけなくなるんじゃないかな。
徴兵制度が男性差別にあたるっていうのは同意だけど、
徴兵制度の根本にある一番重要な問題というのは、もっと違う事だと思うから。

男子徴兵について考えた場合、
じゃあ女性も徴兵・もしくはそれに値する義務を課せば
丸く収まるのかというと、ちょっと違う気がする。
かといって徴兵そのものを無くせっていうのも、
そりゃ無くなれば嬉しいことなんだろうけど、
事はそう単純じゃないように思う。

そこを突き詰めていくと、国家と市民の関係、
権利と義務、そして戦争とは、国防とは…
というところまで考えざるをえない。
さらに、周辺国との関係についても。
でも、人肉さんは、
「僕は男子徴兵について議論しているんであって
　戦争について議論しているわけじゃない」と言う。

男性差別を是正したいという理想は良いと思うけども、
差別の一例として「男子徴兵」を出すのは
議論の対象として適当じゃないと思うんだけど、どうだろう。

413 ：>412：03/10/15 19:23 ID:JRCmoHRA

憲法から男女平等規定を除外しないと憲法違反になる。

414 ：人肉＠：03/10/15 19:23 ID:jPNnti7G

>>412
＞じゃあ女性も徴兵・もしくはそれに値する義務を課せば
＞丸く収まるのかというと、ちょっと違う気がする。

“丸く収まる”とまでは行かなくても（個人的には丸く収まると思ってなくもないですが）
女性にも相応の義務を負わせることで
不公平感は和らぐと思います。
また、女性にも義務を持たせることで
男性同様に責任と国を守るという意識を持たせることが
出来ると思います。

415 ：ぷー子 ◆RaruBITlyY ：03/10/15 19:24 ID:pRE01xQT

うんこだ。げりり。

416 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/15 19:25 ID:9nXdqtdL

>>412
＞「僕は男子徴兵について議論しているんであって
＞　戦争について議論しているわけじゃない」と言う。

今の人肉ﾀﾝならいわないんじゃない？
つーか、戦争についても議論せざるを得ない、、、。

417 ：人肉＠：03/10/15 19:28 ID:jPNnti7G

基本的に平時の国なのに
徴兵制度を行ってる所もありますけどね。

それと、女性の徴兵は無理なら（イスラエルでは男女共に兵役義務がある。ただし中身は男性の方がハード）
女性は別の義務を負わせましょうと言ってるんで。
だから戦争と結びつけて話していません。

418 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/15 19:29 ID:9nXdqtdL

>>415
お嬢ｻﾝ。ウンコといっしょにタンポンも落ちましたよ。

419 ：人肉＠：03/10/15 19:30 ID:jPNnti7G

>>418
雑談はやめてくれませんかね？

420 ：sa：03/10/15 19:31 ID:iZME02su

日本には徴兵制なんかないじゃん

421 ：詭弁家：03/10/15 19:32 ID:FiIGiMDG

定義を明確にし、
分析方法を示し、
資料を提示し、
説明してください。
そうじゃなきゃ口から音出してるだけにすぎない。

422 ：人肉＠：03/10/15 19:33 ID:jPNnti7G

>>420
ええ、現在はありませんね。
ただこの先、永遠にないとは言い切れませんけどね。

423 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/15 19:33 ID:9nXdqtdL

>>417
＞基本的に平時の国なのに
徴兵制度を行ってる所もありますけどね。

どこですか？
以外と知られてませんけど。
中東インドネシアアメリカﾛｼｱ北欧フランスイギリスは戦闘状態でつよ。
戦争の危機があるのは、ﾀｲインドパキスタン、一応韓国朝鮮っと

424 ：　：03/10/15 19:33 ID:mdt6lRSt

>>395
周りの人間とこのテーマでちゃんと話したことがないので
分かりませんが、いると思います。（あくまで憶測）
＞＞一度お話してみてはいかがですか？貴方は顔も知らない掲示板の人と意見を共有したり
意見を議論するよりも身近な人と意見を共有するほうが価値があるとは思いませんか？

他人よりも自分の知り合いや友人の中に同じ意見を持つ人を見つけようとしないのですか？

425 ：人肉＠：03/10/15 19:34 ID:jPNnti7G

>>421
ココに書いてあることが
僕の言いたいことの全てです。
それを理解できないなら
別にこなくてもいいですよ。
現状、そんなに難しい話はしてませんから。

426 ：ぷー子 ◆RaruBITlyY ：03/10/15 19:34 ID:pRE01xQT

>>418
ありがと。下痢便が酷いからタンポンで吸い取ってたんだ。
新しいのをつめ込まなきゃ。。。一週間同じので吸ってたから
いろんなとこで漏らしちゃった。

427 ：sa：03/10/15 19:36 ID:iZME02su

徴兵制しいてる外国に廃止を訴えるのって内政干渉じゃん

428 ：人肉＠：03/10/15 19:37 ID:jPNnti7G

>>423
スウェーデンは確か徴兵制。
あそこら辺の国は徴兵制が多かったように思う。

429 ：　：03/10/15 19:38 ID:nB17Lvac

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜そりゃそうだ>>427
　(〇～　〇 |　　＼　
　/　　　　　　 | 　　　
　|　　　　 |_/　|

430 ：人肉＠：03/10/15 19:39 ID:jPNnti7G

>>428
ああ、ごめん。北欧は書いてあったね。

なら↓こっちの言い分を通して下さい。
それと、女性の徴兵は無理なら（イスラエルでは男女共に兵役義務がある。ただし中身は男性の方がハード）
女性は別の義務を負わせましょうと言ってるんで。
だから戦争と結びつけて話していません。

431 ：黒帝会－会長 ◆x3NvU/ao26 ：03/10/15 19:39 ID:dEBGAAb6

>>420
徴兵制ないけど議論してもいいだろ。
確かに実感も意識も薄いかもしれないけど、
平和な時にこそ考えておいて損はないと思う。

>>421
定義を明確にし、分析方法を示し、資料を提示し、説明してください。
ってあるけど、まだそんな段階じゃないと思うよ？
これから先、そう言った必要はあるだろうけど、
このレベルの論争で人肉がそんな定義やらを出してもな・・・・。
ウンコやタンポン言ってるしな～。

432 ：人肉＠：03/10/15 19:40 ID:jPNnti7G

>>427
ええ、内政干渉ですね。
ただ、その前に人権無視の行為が行われているんですけどね。

433 ：ぷー子 ◆RaruBITlyY ：03/10/15 19:41 ID:pRE01xQT

何で女子だけタンポン使うの？？？男子にも平等に使わせろ。

434 ：　：03/10/15 19:42 ID:mdt6lRSt

435 ：ぷー子 ◆RaruBITlyY ：03/10/15 19:43 ID:pRE01xQT

下痢便を止めるには、タンポンがいちばんいいんだよ。
普通に生活しながら下痢便が出せる。

436 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/15 19:44 ID:9nXdqtdL

>>426
彼氏のためにもﾅﾌﾟｷﾝを使ってください。
いや、もったいないので新聞紙をつめてください。

>>428
女性も徴兵するでしょ？

437 ：人肉＠：03/10/15 19:44 ID:jPNnti7G

>>434
＞意見を議論するよりも身近な人と意見を共有するほうが価値があるとは思いませんか？
どちが価値があるとかはどうでもいいです。
ココで話すのも周り人間と話すのも同等の価値だと思っています。

＞他人よりも自分の知り合いや友人の中に同じ意見を持つ人を見つけようとしないのですか？
何回も言っていますが
今はココで議論したいですね。

似たような質問は以後スルーします。
ＯＫ？

438 ：ぷー子 ◆RaruBITlyY ：03/10/15 19:44 ID:pRE01xQT

お腹空いた。。駅弁にちゃんぽん食べてくる。

439 ：人肉＠：03/10/15 19:45 ID:jPNnti7G

>>436
してないはず。
してるならその国は問題なし。

440 ：：03/10/15 19:48 ID:z3vX3XNf

　　　日本にも徴兵制度があればいいんだよ　　
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1066190264/

441 ：あした寝ます：03/10/15 19:51 ID:PGaxtrpi

えっと、元２です。人肉氏が戻ってきたので参入します。
ただ、板違いなのでやや負い目感じてますが…。
一応レス目を通しますた。で、論点が散漫だと展開しづらいので、
わたいは徴兵をおもに論じたいです。差別はまた別問題かと。
ふと思ったんですが、男徴兵、女志願にしてはどうでしょ。

442 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/15 19:52 ID:9nXdqtdL

>>430
女性の徴兵は無理ではありません。
ＳＷＡＴに女性がいるではありませんか？
もともとスパイや諜報員や暗殺者は
女性のほうが向いているんですよ。

徴兵に値する対価を与えるのは、むつかしい、、、。
なぜなら男だけ徴兵する国は女を男の所有物としか
みてないわけで。

443 ：ソニン：03/10/15 19:53 ID:dZVfsoLB

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0063

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0052&rm=30

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0030&rm=30

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0069&rm=30

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0069&rm=30

444 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/15 19:54 ID:9nXdqtdL

>>439
スウェーデンは人権国家でつ。

445 ：人肉＠：03/10/15 19:54 ID:jPNnti7G

>>441
＞ふと思ったんですが、男徴兵、女志願にしてはどうでしょ。
あのー、それだと全然
変わらないんですけど…。

じゃあ、男も女も志願にすべきでしょう。
あと、徴兵制度のある国では
女性は志願制にしてる所もあるますし。

446 ：人肉＠：03/10/15 19:57 ID:jPNnti7G

>>442
＞徴兵に値する対価を与えるのは、むつかしい、、、。
いいえ、難しくないですよ。
例えば女性には労働義務を課し、男性よりも長い労働時間で税金を増やす。
逆に男性は税金の軽減。
これはどう？

＞スウェーデンは人権国家でつ。
だからなに？

447 ：：03/10/15 19:57 ID:oZ87rNfl

男性差別・女性差別を他国にまで広げて考えた場合、
その国の歴史、文化、価値観なども併せて考える必要があると思う。
なぜなら、日本や欧米の価値観が、
すべての国において正しいとは言いきれないから。
そこで、世界人権宣言というのがあるんだけど、
これも残念ながら絶対的なものではなかったりする。

448 ：あした寝ます：03/10/15 19:58 ID:PGaxtrpi

うん、書いてから「ああ、男女ってこと考えなきゃいいんだなー」
って前のレス思い出してマズッって思った。スマソ。
問題は細切れにした方がよさげですな。こんなところですか？↓
１、徴兵の是非
２、平時の徴兵の是非
３、男性のみの徴兵の是非
４、徴兵に限らず男女差別

449 ：人肉＠：03/10/15 19:59 ID:jPNnti7G

>>447
ただ人間としての気持ちは理解出来ませんかね？

兵役義務に付きたくないという男性の
人権はどうあるべきだと思いますか？

450 ：人肉＠：03/10/15 20:00 ID:jPNnti7G

>>448
あのー、アナタが何を言いたくて
何をやりたいのか謎なんですけど…。

451 ：詭弁家：03/10/15 20:00 ID:FiIGiMDG

なぜ徴兵制があるかといいますと、人権人権と五月蠅く
自分の価値観を押し付けてくる奴から身を守るためにあるのです。

452 ：人肉＠：03/10/15 20:02 ID:jPNnti7G

>>451
あの、sage進行を守ってもらえませんかね？
基本的に板違いのスレなんで。

453 ：　：03/10/15 20:05 ID:00IuFgRe

この人、自分で板違いのスレ立てといて何を言ってるんだろ？
鉄面皮ってこういう奴のことを言うんだろうかね。

454 ：：03/10/15 20:06 ID:Nkh31v3F

韓国人みたいに徴兵されることを誇りに思ってる人たちもいるんだよ

455 ：あした寝ます：03/10/15 20:07 ID:PGaxtrpi

問題について結論を出すには、論点は明確にしなければ考えにくいので。
一つ一つ考えた方がごちゃ混ぜに考えるよりいいのではないかと。
論点がはっきりしたとこでそれについてちゃんと論じようってのが私のスタンスです。

456 ：人肉＠：03/10/15 20:09 ID:jPNnti7G

>>455
そうですか。
じゃあ、このスレを最初から読んでもらう所から
初めて頂ければ幸いです。

457 ：：03/10/15 20:09 ID:oZ87rNfl

>>449
兵役に付きたくないという主張が、
その国において人権の主張として認められるかどうかによると思う。
徴兵が税金を納めるのと同じ感覚にしか思われていない国だとして、
その国の圧倒的多数派がそれを当然と考えている国だとしたら、
その主張は個人のワガママで片づけられてしまうと思う。
良いか悪いかは、他国の人間である俺が断じることはできない。

ただ、日本で生まれ、日本の価値観の中で育った俺にとっては、
職業選択の自由を奪うものだと思うけど。

458 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/15 20:12 ID:9nXdqtdL

>>446
それは全然だめだと言うことがナゼわからないのでつか？
それだと昔の日本じゃないでつか。

税負担はある種ありでつが。
それは我々もいっしょでつよ。
だって税金はらってるでしょ？自衛隊に。
自衛隊は軍隊じゃないってのは無しでつよ。

それだと強制じゃない？。それなら強制をやめればイイんでつよ。
それをやってない国＝後進国っと。

459 ：人肉＠：03/10/15 20:14 ID:jPNnti7G

>>457
それが男女共兵役義務なら
ワガママということで片付けられるてしまうかも知れません。
（例えば、日本で言う義務教育のように）
しかし現状、男性のみに（男性という理由で）兵役義務を負わせている訳ですから
不公平感は否めませんよね？
これは国の事情関係なく
明らかな差別（男性差別であり女性差別）であることは明確なんですよね。

460 ：　：03/10/15 20:14 ID:095PwykF

徴兵制度なんていらないよ♪今の日本なんて守る価値ないし。じょーもんじだいに戻ろうよ。それよりももっとｶｵｽちっくな世界にしようよ。殺しあお～よ。あひゃひゃ～。

461 ：詭弁家：03/10/15 20:23 ID:FiIGiMDG

体の大きな人が大きな服を着、小さな人が小さな服を着る。
これじゃ不公平感は否めませんよね？
これは体格の差に関係なく明らかな差別であることは確か。

462 ：　：03/10/15 20:23 ID:+7Rr0zHv

　　　　∧＿∧
　　　（ ´∀｀）　　＜　日本をだめにするな！
　　　くヽ　　 /丿
　　ミ∪　　∪ﾉﾉ
　　　／／＼＼
　　　|　| 　　 |　|
　　（＿）　　（＿）

463 ：あした寝ます：03/10/15 20:24 ID:PGaxtrpi

>>455
読んだ。たった今読んだ。
あなたは差別の一例として今回徴兵を挙げているのですな。
徴兵が人権侵害だとしても、徴兵しなかったせいで敗戦したら、
その先にはもっと悲惨な人権侵害あふれる世の中になるような気がします。
それとも、戦時の徴兵にはやむなく納得なさいますか？

464 ：：03/10/15 20:26 ID:oZ87rNfl

>>459
その「不公平感」っていうのは、
日本人の価値観で見た場合、っていう但し書きが付くよね。

その国ではそれが当然という価値観だとしたら、
不公平だと思う人のほうが間違いだと言われる。

国際法や世界人権宣言というのが、
内政干渉してまで押し通すべきものなのかというと、
これまた難しい問題だったりもする。

465 ：人肉＠：03/10/15 20:30 ID:jPNnti7G

>>458
何を言いたいのか分かりにくい（って言うか分からない）ので
もう少し分かりやすく説明していただけませんかね？

>>461
＞体の大きな人が大きな服を着、小さな人が小さな服を着る。
＞これじゃ不公平感は否めませんよね？
その例えは全然的外れです。
問題なのは“個人の意思とは無関係に”と“強制的に”ですから。
身体の小さい人がどんな服着ようが
身体の大きい人がどんな服着ようが
本人の意思に任せられてますよね？

466 ：あした寝ます：03/10/15 20:32 ID:PGaxtrpi

>>464
国際法なんて慣習で、慣習は歴史と共に変わるし、
国連だって基本的に戦勝国の連合だよ。
何も全人類の総意で成立してるわけじゃない。
日本っていまだに敵国扱いなんだよ？

467 ：人肉＠：03/10/15 20:34 ID:jPNnti7G

>>464
＞その国ではそれが当然という価値観だとしたら、
＞不公平だと思う人のほうが間違いだと言われる。

南アフリカでは
アパルトヘイト（人種隔離政策）という
黒人を差別する法律が当たり前でした。

男性には兵役義務。
女性には義務梨。
これはおかしいと思います。
国籍か関係なく同じ人間として普通の疑問です。

アナタは徴兵されたいですか？

468 ：人肉＠：03/10/15 20:37 ID:jPNnti7G

>>463
現在行われている
男性への兵役義務に関する話題を
議論しています。

男性に兵役義務を負わせるならば
女性にも兵役義務、それが無理なら
相応の義務を負わせるのべきではないのでしょうか、と。

469 ：　：03/10/15 20:39 ID:095PwykF

権利は与えられるもんじゃなくて勝ち取るもんだよ？なにもしない。なにもできないくせに批判ばかりして、権利の主張ばかりして。黙っていられもしないなら。ｼﾈﾖ♪死んじゃいな～☆

470 ：人肉＠：03/10/15 20:41 ID:jPNnti7G

>>469
それは女性に対して言ってるんですかね？

471 ：あした寝ます：03/10/15 20:42 ID:PGaxtrpi

>>468
なーる。で、何が兵役を相殺しうる務めか？は論じる必要性を感じますか？
なんか、モロに個々別々に話さなくてはならない気がしますが…
だって、それぞれの国で、兵役がどれほどの重みを持つかという
価値観は違うと思いますから。（y/n）

472 ：詭弁家：03/10/15 20:42 ID:FiIGiMDG

>>467
お前ふざけたことぬかすな。
戦って権利を勝ち取った人々とお前のようなただ吠えてるだけのヴぉけは違うんだよ。
この違いがお前の主張の軽さなんだよ。誰からも支持されないんだよ。

473 ：詭弁家：03/10/15 20:43 ID:FiIGiMDG

>>468
＞現在行われている
だから具体例を出せって

474 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/15 20:44 ID:9nXdqtdL

>>467
南アフリカ共和国な。ぜんぜん別物になるよ。
アパルトヘイトは最近復活する兆しなんだよ。

＞男性には兵役義務。
＞女性には義務梨。
＞これはおかしいと思います。
国によって価値観はちがうよ。
人肉の価値観の定義から初め直すの？

475 ：あした寝ます：03/10/15 20:46 ID:PGaxtrpi

>>474
＞アパルトヘイトは最近復活する兆しなんだよ
詳しく教えてもらえるとありがたーい。

476 ：人肉＠：03/10/15 20:46 ID:jPNnti7G

>>471
具体的に女性にどんな義務を課すかはともかく
女性を徴兵出来ないなら
別の義務を課すべきですよね？
そこまでは納得ですか？

>>472
いえ、支持されてますけど。
つか、俺叩きたいだけなんだね、アンタ。
以後スルー。（まあ、意見次第ではレス返すけどね）

477 ：　：03/10/15 20:47 ID:095PwykF

>>470　おまいにいってんだよ♪ﾊﾞｰｶ。ほんとに権利の主張したいならこんな所でぐだぐだしてないで行動に起こしてみろよ。ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ。

478 ：人肉＠：03/10/15 20:48 ID:jPNnti7G

>>474
価値観が違っても
そこの差別が存在している事実は変わりませんから。

アナタのように男性のみ兵役義務があることを
差別だと捉えない人間には気づかないでしょうけど。

479 ：あした寝ます：03/10/15 20:49 ID:PGaxtrpi

>>476
では、具体的な代替活動については
棚上げでよろしいというふうに解釈させてもらって・・・。
私は
＞女性を徴兵できないなら
に引っかかります。私は女性の徴兵がありだと思ってますから。

480 ：人肉＠：03/10/15 20:50 ID:jPNnti7G

>>J36,5ｃ ◆yh.yev365c

アナタはその前に
>>458の意見を分かりやすく説明して欲しいんですが。

481 ：人肉＠：03/10/15 20:51 ID:jPNnti7G

>>479
僕も女性の徴兵はアリだと思ってますよ。

失礼ですがアナタ、ちゃんと最初から
このスレ読みました？

482 ：あした寝ます：03/10/15 20:52 ID:PGaxtrpi

読みましたよ。ちゃんと。
私が女性の徴兵あり論者だってことは
前にも明らかになってるじゃないですか。
すみませんが、あなた、私のレス覚えてらっしゃいませんか？

483 ：人肉＠：03/10/15 20:55 ID:jPNnti7G

>>482
いえ、覚えてますよ。
ただアレからだいぶ議論が進んでるんで。

484 ：あした寝ます：03/10/15 20:55 ID:PGaxtrpi

>>482
>>49

485 ：詭弁家：03/10/15 20:55 ID:FiIGiMDG

倭人

486 ：人肉＠：03/10/15 20:57 ID:jPNnti7G

>>484
＞男女は体力も精神も違います

それを言うなら個人個人、体力も精神も違いますが？

487 ：　：03/10/15 20:57 ID:095PwykF

まあこんなところじゃないといえないんだろけどさ。いつまでもやってろよ。あほの人肉！！

488 ：詭弁家：03/10/15 21:02 ID:FiIGiMDG

「倭」という呼称は是か非か？

489 ：あした寝ます：03/10/15 21:04 ID:PGaxtrpi

>>483
私の私見ですが、進んでないですよ。あまり。
同じことを繰り返して、レス番だけ増えたって感じがします。
>>486
だから、>>448＞ああ、男女ってこと考えなきゃいいんだな
って言ったでしょ？
私は性別ではなく個々人の能力で選ぶべきだという考えになりました。

490 ：人肉＠：03/10/15 21:05 ID:jPNnti7G

>>489
確かにそれが出来ればよいですよね。

491 ：あした寝ます：03/10/15 21:07 ID:PGaxtrpi

で、そうすれば「男性だけは差別」という問題はなくなりますな。
そうすれば、次は「徴兵の是非」に話を移せるわけです。
でも、私はまだ男女論で構いませんよ。

492 ：人肉＠：03/10/15 21:09 ID:jPNnti7G

>>491
まだ、多くの人間が
「男性のみ兵役義務」を差別だと認めていないので
当分の間、今のテーマで行きたいと思います。

493 ：あした寝ます：03/10/15 21:12 ID:PGaxtrpi

>>492
了解。ただ、私はこの問題は国によって価値観が違うので
一くくりにして話すのはやや乱暴だと思います。
具体例について話すか、完全に日本人の価値観で論じるのか、
はっきりさせてもらえるとみんなも助かるのでは。

494 ：人肉＠：03/10/15 21:15 ID:jPNnti7G

>>493
国によって価値観は違うと思いますが
“男性のみに兵役義務”が課せられている現実は変わりない訳で。
まずはそれを失くさないと、って感じです。

男は国の盾ではない。

495 ：あした寝ます：03/10/15 21:25 ID:PGaxtrpi

>>494
えっと、不平等を不平等と思わない人は、
「女性は弱い」と思っているのでしょう。
私も基本的にそう思います。
男性ホルモンは筋肉を成長させますから、
基本的に物理的な力は男性＞女性で正しいのです。
だから、戦うのは男の務め、と思うわけですな。
あと、生物的に雌が減ると必然的に種族の出生力が下がりますから、
それを避けようというのも意識的か無意識的にあるんでしょう。

496 ：　：03/10/15 21:27 ID:GQ5iOhys

>>494
「男は国の盾である」あるいは「女性は守られるべきものだ」とする価値観が
広く一般に浸透している国家を仮定した場合、それに対してはどう？

497 ：人肉＠：03/10/15 21:30 ID:jPNnti7G

>>495
そうですね。
それは言い換えれば女性差別ですよね。

で、そのような考えの人は
「女性に兵役義務を負わせるべきではない」と主張する訳ですよ。
その為に僕は「であるならば、女性には兵役義務の代わりに別の義務を背負わせましょう」と
言っている訳なんですね。

これに対しての反論はありますか？

498 ：人肉＠：03/10/15 21:32 ID:jPNnti7G

>>496
明らかに、人権を無視した国家ですね。
アパルトヘイトがあった当時の南アフリカと同じ差別国家。

499 ：　：03/10/15 21:36 ID:GQ5iOhys

>>498
しかしながら、その国の人にとっては、貴方の言うところの
「女性にも兵役義務を（あるいは代替の義務を）」っていうのが
『明らかに、人権を無視した』発言に聞こえるわけだが、それについてはどう考える？

500 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/15 21:38 ID:9nXdqtdL

>>475
復活というかもう一度見なおそうと動きがあるんだす。
アパルテヘ糸は
公共施設の黒人利用の禁止。黒人白人の恋愛結婚禁止。移動場所の制限。
選挙権の剥奪ｅｔｃ、、、。とひどいもんです。

南アフリカ共和国だけではない。オーストラリアでも、その動きがあります。
極右が白豪主義をかかげています。不況の原因は移民のせいだそーです。
オーストリアの首長はﾈｵナチでつ。自分で公言してる。
フランスでも極右が大統領選の上位に食い込んだのは有名。

こんなもんで、ｽｲﾏｾﾝ。もっと詳しく知りたければ図書館行ってください。

501 ：人肉＠：03/10/15 21:38 ID:jPNnti7G

>>499
＞『明らかに、人権を無視した』発言に聞こえるわけだが、それについてはどう考える？
何故ですか？
それは人権という権利を盾にした脅迫ですよね。

502 ：人肉＠：03/10/15 21:41 ID:jPNnti7G

>>500
えっと、これ以上のアパルトヘイトの話題は
テーマがずれる可能性がありますので
別でやって頂ければありがたいです。

503 ：あした寝ます：03/10/15 21:45 ID:PGaxtrpi

>>497
まあ、代替義務は前談の通り置いておいて、
＞「女性に兵役義務を負わせるべきではない」
は、”べき”と主張するのは逝き杉かと。
どうせなら「しない方がいい」くらいが適当かと。

で、本談ですが、まずは、
「女性を”弱い”と認識することは蔑視であり差別である」
ことを証明しなければなりませんな。

以下はこのことについての私の考え。
・”男性は筋力が女性よりもある”という傾向が一般に顕著である。
・それが人類史の初期あるいはそれ以前から今に至るまで続いており、
　それは千年・万年単位の話である。

だから、女性を物理的な力の点で弱いと認識することは、
少なくとも筋のあることではないかと。
でも、人間は知能が発達しているから、もっと細かく考えて、
個々人を見て判断することが可能なのだから、
これからはそうであってもいいのではないか、と。
ンのように思います。

504 ：あした寝ます：03/10/15 21:47 ID:PGaxtrpi

>>500
有賀㌧。
たしかに、中欧の極右台頭は漏れも不安だす。
あとは自分で考えるだす。

505 ：人肉＠：03/10/15 21:52 ID:jPNnti7G

>>503
まあ、平均的に男性の方が体力があったとしても
精神面での差はないはずですから
“女性にも兵役義務の代わりに別の義務を負わせる”ことは可能だと思います。
いや、可能という言い方よりも負わせなくてはいけませんね。

506 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/15 21:53 ID:9nXdqtdL

>>502
でた。人肉ﾀﾝの真骨頂。

507 ：：03/10/15 21:55 ID:gv7sInnT

男子徴兵が日本の価値観においては差別である。
これには同意だが、それが万国において通用する認識であると
なぜ断言できるの？

508 ：　：03/10/15 21:57 ID:GQ5iOhys

>>501
つまり、彼らにとっては「女性は守られるべきもの」であって、
そうである以上、貴方の発言は女性の「守られる権利」あるいは
男性の「女性を守る義務」を蔑ろにしているように聞こえるのでは？
ということね。

つまりまあ、私は女性への兵役義務の有無はその国民が自ら決めるべきことで、
外部から口を出すべきものではない、と考えるわけですよ。
状況を変えたいと願っても声を上げることの出来ない（例えばアパルトヘイトとかね）
場合ならばともかくも、男性のみの兵役義務を世界から無くそう！と騒ぎ立てるのは
他国への内政干渉であるばかりでなく、その国の人々や彼らの価値観に対する侮辱ではないかと。

ここまではいい？

509 ：あした寝ます：03/10/15 21:58 ID:PGaxtrpi

>>505
釣り合う義務かは別として、可能は可能でしょう。
現に、徴兵拒否した男性には代替活動があるっていう国もありますし。

「女性が徴兵できないのなら」という前提に立って話す前に、
どうせ代替活動制定等、制度を変えるなら
女性を徴兵対象に入れることもどうせ制度を変えることなんですし、
これらのどっちがいいのか決めるのが先だと思います。
手続きの手間はあまり変わりませんし。

510 ：：03/10/15 21:59 ID:gv7sInnT

>>508
同意。
それをやってしまったら
それこそ価値観の押し付けだ。

511 ：人肉＠：03/10/15 22:02 ID:jPNnti7G

>>508
では、男性の中で「私は男性というだけで命をかけて女性を守らなくてはいけない、という事には納得出来ない」
という考えの人の意見はどうなりますか？

仮定の国の話で進めて来たので
僕も仮定の国の話で、国の経済を保つ為に“全ての女性に２年間風俗で働く義務を課す”という
所があったらアナタはどう思いますか？

＞状況を変えたいと願っても声を上げることの出来ない（例えばアパルトヘイトとかね）
アパルトヘイトは世界から非難轟々でしたが？

512 ：詭弁家：03/10/15 22:03 ID:FiIGiMDG

だから基準を示せってのに、読めばわかるとかホザぃてるんだから、話にならん。
テーマがずれるだ？このスレが板違いなんだよ

513 ：人肉＠：03/10/15 22:04 ID:jPNnti7G

>>509
だとしたら女性にも兵役義務を負わせるのがベストですね。

514 ：：03/10/15 22:06 ID:gv7sInnT

アパルトヘイトと男子徴兵を同列に扱うのがそもそもの間違い。

アパルトヘイトは、外から侵略してきた白人が
白人の勝手な都合によって作った制度。
徴兵とはそもそも制度の成り立ちからして違う。

「差別」という言葉だけで一括りにして同列で語るのは
虐げられた南アの黒人たちに対して失礼だと思う。

515 ：人肉＠：03/10/15 22:07 ID:jPNnti7G

>>514
徴兵も国の勝手な都合によって
作られた制度ですが？

516 ：あした寝ます：03/10/15 22:09 ID:PGaxtrpi

>>513
そう。男女へだてなく、同じ基準で。
で、拒否も可能にして、代替活動を設ける。
でも、本当のベストは志願制。

517 ：あした寝ます：03/10/15 22:12 ID:PGaxtrpi

>>515
＞国の勝手な都合
と申されますが、これは
独裁国家ないしは専制国家が対象ですよね？
少なくとも民主国家ではありませんね？
いや、民主国家では国の決定は国民の決定と同義なので、
思わずツッコミ癖が。

518 ：詭弁家：03/10/15 22:12 ID:FiIGiMDG

国には選挙があんだろーが。
一票持ってるくせに「勝手な都合によって作られた」？

519 ：：03/10/15 22:12 ID:gv7sInnT

だからさぁ、
「私は男性というだけで命をかけて女性を守らなくてはいけない、という事には納得出来ない」
っていう言い分が、差別を主張する意見として認められるか、
単なるワガママとして却下されるかは、国によって違うって言ってるじゃん。

「価値観が違っても
　そこの差別が存在している事実は変わりませんから」ってさ、
価値観が違えば差別の内容そのものも違ってくるってことが、
なんでわかんないわけ？

520 ：人肉＠：03/10/15 22:13 ID:jPNnti7G

>>516
そう。本当にベストなのは志願制。
それが無理で、徴兵せざるを得ないなら男女共に。
それが無理なら兵役義務がない方に、相応の義務を課す。

521 ：詭弁家：03/10/15 22:14 ID:FiIGiMDG

都合の悪いことには沈黙ｗ

522 ：人肉＠：03/10/15 22:14 ID:jPNnti7G

>>519
ではアナタは、徴兵されたくないのに
徴兵される人をどう思いますか？

523 ：人肉＠：03/10/15 22:16 ID:jPNnti7G

>>517
生まれた時から徴兵制度があったら
それは国の都合でしかない訳で。

524 ：：03/10/15 22:17 ID:gv7sInnT

>>515
勝手な都合？
果たしてそうかな。
国を守るため、有事に備えて徴兵制度を実施するっていうのは、
ひいてはその国の個人を守るためでもある。
「勝手」と談じてしまうのは、あまりにも短絡的すぎる。
対して、アパルトヘイトは白人を守るための制度でしかない。
明らかに違う。

自分の意見を通したいからって暴論を吐かないでくれ。

525 ：人肉＠：03/10/15 22:18 ID:jPNnti7G

>>524
＞ひいてはその国の個人を守るためでもある。
すり替えですね。
その為に自分が死ぬかも知れない。
それを男性にのみ押し付けるのは
明らかにおかしい。

526 ：あした寝ます：03/10/15 22:18 ID:PGaxtrpi

>>520
全文胴衣。
ただ、実際に一民主国家の国民が
一つ一つ考えて決めていった結果、
１、徴兵制を設け、
２、対象は男性に限り、
３、男性だけモロ命に関わる務めを負わせるのは不平等だから、
　　女性には代替の義務を負わせる
となるかは別。

527 ：　：03/10/15 22:20 ID:GQ5iOhys

>>511
>男性の中で「私は男性というだけで命をかけて女性を守らなくてはいけない、という事には納得出来ない」
>という考えの人の意見はどうなりますか？
社会を変えたければ同じ考えを持つ人々を集めて運動を起こせばよいでしょう。
本人の問題としては兵役の拒否も考えられますよね。

>僕も仮定の国の話で、国の経済を保つ為に“全ての女性に２年間風俗で働く義務を課す”という
>所があったらアナタはどう思いますか？
女性に政治参加の権利が保障されていれば問題ないと考えます。
人間の半数は女性ですし。

>アパルトヘイトは世界から非難轟々でしたが？
勘違いしてませんか？内部の人々が自由に声を上げられない場合の例として挙げたのですが。

528 ：：03/10/15 22:22 ID:gv7sInnT

>>522
個人的には同情するよ。
あくまでも「一日本人」してならね。

でも、その国の価値観を踏みにじってまで同情する気にはならない。

529 ：あした寝ます：03/10/15 22:22 ID:PGaxtrpi

>>523
＞生まれた時から徴兵制度があったら
＞それは国の都合でしかない訳で。
では、今の日本のめちゃくちゃな年金制度は国が悪いんですか？
いいえ、私はそれを許してきた国民が悪いんだと思います。
　いや、先月年金に加入したもんで、つい。

530 ：人肉＠：03/10/15 22:23 ID:jPNnti7G

>>526
何故、そうならないかが凄く不思議なんですよね。
男性に対して思いやりがなさ過ぎると思います。
男性の命は国の盾ではありません。
１人１人が生活を持っている僕らと同じ人間です。
男だからという理由で殺されて良いわけがない。

何故、このような当たり前の主張を
見過ごすのでしょうか。

531 ：人肉＠：03/10/15 22:25 ID:jPNnti7G

>>527
＞社会を変えたければ同じ考えを持つ人々を集めて運動を起こせばよいでしょう。
それを世界が手助けしてあげる事を
しても良いと思います。

＞女性に政治参加の権利が保障されていれば問題ないと考えます。
果たして世界は黙っていると思いますか？

＞勘違いしてませんか？内部の人々が自由に声を上げられない場合の例として挙げたのですが。
ごめん、これは勘違い。

532 ：　：03/10/15 22:25 ID:gv7sInnT

いい加減、都合の悪い突っ込みを無視して
質問返しで答えるようなレスの付け方はやめたら？

なぜ、その国の価値観を無視してまで、
「男子徴兵は差別」だと言い切れるんだ？
その根拠をきちんと示してくれ。

533 ：人肉＠：03/10/15 22:29 ID:jPNnti7G

>>528
＞でも、その国の価値観を踏みにじってまで同情する気にはならない。
国の価値観を踏みにじっていると、思わなければいいんじゃないですかね。
徴兵される多くの男性は
好き好んで徴兵されているとは思えませんが。

534 ：人肉＠：03/10/15 22:29 ID:jPNnti7G

>>532
既に書いてますが？

徴兵される多くの男性は、好き好んで徴兵されているとは思えませんが。

535 ：あした寝ます：03/10/15 22:32 ID:PGaxtrpi

>>530
どの国についてですか？
この点こそ、個々別々で事情が違うと思います。

536 ：人肉＠：03/10/15 22:33 ID:jPNnti7G

>>535
男性のみに徴兵を行っている国に対してです。
ちなみに、そのツッコミは価値観がどーたら言ってる人にも
言うべきですね。

537 ：：03/10/15 22:34 ID:gv7sInnT

>>524
「すり替え」って言葉、好きだよなぁ。
すり替えてるのはお前のほうだろうが。

徴兵制度は国益の、国民の利益を守るためにある制度で、
アパルトヘイトは、白人の利益を守るための制度で、
その違いを言ってるのに、
なぜその答えが「徴兵を男性にのみ押し付けるのは明らかにおかしい」になるんだ？

しかもその国の価値観も無視して
「好き好んで徴兵されているとは思えません」ってさ、
それはお前の主観でしかないじゃん。

主観だけでいいなら、俺だって男子徴兵は差別だと思うさ。
ただそれは日本や欧米の価値観でしかないと言ってるんだよ。

538 ：あした寝ます：03/10/15 22:36 ID:PGaxtrpi

>>536
＞男性のみに徴兵を行っている国
だから、それが既にアバウトで一くくりですよ。
具体的な国名を挙げてもらわにゃ、こちらは
「なんでかねぇ？」って議論ができません。

あ、人肉氏にツッコンでる皆様、
私に、もしもツッコミどころがあったら
遠慮なくツッコンでくださいまし。
でも、穴はだめよ、穴はw

539 ：人肉＠：03/10/15 22:38 ID:jPNnti7G

>>537
アパルトヘイトと比べて話してないので
ごっちゃにしないで下さい。

＞ただそれは日本や欧米の価値観でしかないと言ってるんだよ。
こちらの書き込み（前スレだったかも）で
兵役一ヶ月前に迫ったイスラエル人が「徴兵は嫌だ」と
兵役義務を嫌がっていたらしいですよ。

540 ：：03/10/15 22:39 ID:gv7sInnT

>>538
現時点ではっきりしているのは、
日本以外のどこかの国だということでしかない。

そして、その国の価値観を日本人の勝手な主観で断じるべきではない。

541 ：人肉＠：03/10/15 22:39 ID:jPNnti7G

>>538
たくさんありますよね。
どこでもいいですよ。
韓国でもタイでも北欧でも。

542 ：　：03/10/15 22:39 ID:GQ5iOhys

>>531
問題は、国民自身が望んでもいないのに、
世界（実際は欧米）標準の価値観を押し付けるのが正しいのか、
ってとこなんですけど…。何か疲れてきましたよ。はぁ。

543 ：人肉＠：03/10/15 22:41 ID:jPNnti7G

>>540
気に入らないなら話に参加しなくてもいいですよ。
国の価値観が違えど
徴兵制度のある国で
徴兵されたくないという人間はいる訳ですから。

544 ：人肉＠：03/10/15 22:42 ID:jPNnti7G

>>542
＞問題は、国民自身が望んでもいないのに、

では何故、国民が望んでいないと分かるんですかね？
上で書いたイスラエル人の話でも分かるように
徴兵制度のある国で
徴兵されたくないという人間はいる訳なんですよね。

僕はそういう人たちの人権を守りたい。

545 ：あした寝ます：03/10/15 22:46 ID:PGaxtrpi

>>541
韓国の場合、儒教がベースにあるからではないでしょうか？
タイは価値観の変化があまり無いためではないでしょうか？
北欧は詳しくないので解りませんが、
他国よりも民主思想が発達していますから、
なにか理論的に納得しうる理由があるのではないでしょうか。

あ゛ー、自分で「具体例あげれ」って言った割に
詳しくなかった。激しくスマソ。
詳しい人いない？具体例あげれって言ってた人、他にもいたよね？

546 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/15 22:46 ID:9nXdqtdL

人肉ﾀﾝとは一生噛み合わないよ。
だってもう１３日もループしてんだよ。この議論。
ログ嫁。これで終わるよ。

547 ：あした寝ます：03/10/15 22:47 ID:PGaxtrpi

>>542
他を見るとき、人は自分の価値観でしか見れないです。
ただ、押し付けるのはよくないです。
少なくとも、わたいは押し付けられたくないです。

548 ：人肉＠：03/10/15 22:48 ID:jPNnti7G

関係ないですが
今日で何日とかいちいち数えて
ずとっと言ってる人って気持ち悪いかも。

549 ：：03/10/15 22:50 ID:gv7sInnT

>>539
はぁ？何言ってんの？
アパルトヘイトを最初に比較の例に持ち出して、
男子徴兵とごっちゃにしたのはお前だろうが。
だから俺は「差別」というだけで一括りにするなと言ってるだけなのに･･･はぁ。

本音を言えば誰だって徴兵は嫌に決まってるさ。
でも問題は、“それを男性のみに課すことを不公平とする価値観があるか否か”だ。
嫌がるものを男性のみに課すのは不公平って価値観が無ければ、
そもそも差別という認識すら起きない。

550 ：　：03/10/15 22:50 ID:GQ5iOhys

>>544
言葉が足りなかったみたいですね。正確には「大多数の国民が望んでもいないのに」です。
ついでに、国民に対して政治参加の権利が保証されている国家を仮定してるのはいいですよね。

551 ：あした寝ます：03/10/15 22:55 ID:PGaxtrpi

>>550＞国民に対して政治参加の権利が保証されている国家を仮定してるのはいいですよね
うん、そうでないと、さーらに無意味な話になってまう。

552 ：人肉＠：03/10/15 22:58 ID:jPNnti7G

>>549
＞だから俺は「差別」というだけで一括りにするなと言ってるだけなのに･･･はぁ。
そうですか、ごめんなさい。

＞本音を言えば誰だって徴兵は嫌に決まってるさ。
でしょ？で、何故
＞でも問題は、“それを男性のみに課すことを不公平とする価値観があるか否か”だ。
これを考えるのか謎。
行きたくないものに対し、男性だからという理由で行かされる。
これは明らかな人権無視ですよね。
それに、別に女性にも義務を課せても
問題ないと思いませんか？

>>550
＞言葉が足りなかったみたいですね。正確には「大多数の国民が望んでもいないのに」です。
大多数の国民は徴兵なんか望んでいないと思いますよ。

553 ：人肉＠：03/10/15 23:07 ID:jPNnti7G

>>547
＞ただ、押し付けるのはよくないです。
＞少なくとも、わたいは押し付けられたくないです。

だよね？押し付けはよくないよね？
だとしたら、嫌なのに兵役義務を押し付けるのは
間違ってると思いませんか？

554 ：：03/10/15 23:10 ID:gv7sInnT

>>552
>行きたくないものに対し、男性だからという理由で行かされる。
>これは明らかな人権無視ですよね。

それは日本人をはじめとした欧米的価値観から見れば
明らかな人権無視だろう。
しかし、その「男性だからという理由で行かされる」ことを
明らかな人権無視として認識されるべきものかどうかは、
その国の価値観に拠るところが大きい。

徴兵に行きたいか行きたくないかと問われれば行きたくない。
でも、「なぜ男性だけ？」という疑問を持つ人がその国では圧倒的に少ないからこそ、
男子徴兵という現実がまかりとおっている。
ごく少数そういう主張をする者がいても、結局そういう国では変人扱いされて片づけられる。
その現実が良いか悪いか。
日本人から見れば「悪い」だろう、明らかに。

だからといって、その国に行って「男子だけ徴兵なんて不公平だ！」と言ったところで、
しょせん、相手にはされない。なぜならそんな価値観など持ち合わせていないのだから。

555 ：あした寝ます：03/10/15 23:13 ID:PGaxtrpi

>>553
えっとー、何度も言うけど、おいらは、国の決定は
原則的に国民の決定であるって思ってるわけでつよ。
もちろん民主国家でね。
で、民主国家の国民で、現行制度が嫌なら、有権者としてそれを変えればいい。

日本国民よ、主権は我らの手の中にある。
…なんてね。

556 ：　：03/10/15 23:14 ID:GQ5iOhys

>>552
>>言葉が足りなかったみたいですね。正確には「大多数の国民が望んでもいないのに」です。
>大多数の国民は徴兵なんか望んでいないと思いますよ。
そういうことじゃなくってですねぇ…。

例えば徴兵制の場合なら、兵役は嫌だが国のためには必要だ、と多くの国民が考えている国に対して、
「徴兵制は人権侵害だから、今すぐ廃止せよ」と一方的に迫るのは本当に正しいのですか？ということですよ。

557 ：人肉＠：03/10/15 23:16 ID:jPNnti7G

>>554
＞でも、「なぜ男性だけ？」という疑問を持つ人がその国では圧倒的に少ないからこそ、
＞男子徴兵という現実がまかりとおっている。

何故、そう言い切れる？
俺は国の価値観とは違うと思うね
そこにあるのは「男だから」という根本的な差別意識。
これは世界共通の差別意識。
それがあるからに他ならないと思う。
まずはその意識をなくす所から始めなくちゃいけないんだよな。

この問題は根深いんだよ。
男だからで全て片付けられてしまう。

558 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/15 23:17 ID:9nXdqtdL

今日も人肉の負けかぁ、、。
明日はガンガレよ。レギュラー入れ替えで。

559 ：詭弁家：03/10/15 23:18 ID:FiIGiMDG

人肉抜きで話そうyo

560 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/15 23:21 ID:9nXdqtdL

もうこのスレの存在価値は
人肉に論破されるﾔﾂがいるのか？である。
そんなにボキャブラリー無い奴がいるのかどーか？。

561 ：人肉＠：03/10/15 23:22 ID:jPNnti7G

>>555
そう言いながらも、法律は国民の思うようにはなりませんよね。
生まれた時から、その法律があったら
それはどうする事も出来ない。

>>556
＞例えば徴兵制の場合なら、兵役は嫌だが国のためには必要だ、と多くの国民が考えている国に対して、
人の命に関わる問題ですよね？
嫌だという主張の人がいるならば
もう少し真剣に世界が関わってもいいと思いますよ。

562 ：あした寝ます：03/10/15 23:25 ID:PGaxtrpi

>>561
法律はどうすることもできないってあなたが言ってどうするんですか？w
徴兵制を変えたいんでしょう？

そもそも、民主国家でありながら国が国民の意見を反映させないというのは、
無能な国民が悪いんです。国を飼いならす力と知性の無い国民が。

563 ：人肉＠：03/10/15 23:27 ID:jPNnti7G

>>562
徴兵制度もなくしたいが
その前に、みんなの意識を変えたい。

564 ：あした寝ます：03/10/15 23:32 ID:PGaxtrpi

>>563
みんなの意識が変わる→法律変えよう→法律変わる
が、正常な民主国家の成長。
問題は、国民と政治家の意識の乖離にあるとおもわれ。
でも、それも有能な人間を政治家にしない国民が悪い。

565 ：：03/10/15 23:32 ID:gv7sInnT

>>557
何故そう言い切れるかって？
明確に「差別である」という意識を多数の人が共通して持っていたら、
その制度は変わっているからだ。
しかし、現実を見ればわかるとおり、変わっていない。
つまり「差別である」という意識を持っている人が
男子徴兵を布いている国には少ないってこと。

その是非を判断するのは、
男子徴兵制度を実施しているその国の人々が決めること。

中東のある国では、
一夫多妻制は認められているのに一妻多夫は認められていない。
欧米から見たら明らかな女性差別だ。
が、それはその国の文化でもあると多くの国から認められているからこそ、
今でもその制度は続いている。いずれ西欧文化に目覚めて廃止となる可能性もあるが、
世界中が西欧文化一色に染まることが正しいとも思えない。

566 ：ヘレン・ケラー ◆uRqgPWBl.6 ：03/10/15 23:35 ID:++cVcyhW

>>563
人肉トリップつけれ。偽者とかいたみたいだし。

567 ：人肉＠：03/10/15 23:36 ID:jPNnti7G

>>564
だからその第一段階を行ってるところ。

国によって価値観が違えど
“男性のみに徴兵”という事実は変わらない。

ある人が言いました
とある国では“女性は肌を出して歩いてはいけない”そうです。
これはその国の価値観で決まっているルールですが
女性差別だそうです。

これについて皆さん、どう思いますか？

568 ：　：03/10/15 23:36 ID:VF2wUCC9

人肉＝男版田島陽子

569 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/15 23:37 ID:9nXdqtdL

>>563
いつもの意見のすり替えが今日は下手だな。
やっぱモチベーションが下がってきてるのだろうなぁ。
しかしｽｺﾞｲ精神力だ。そこは見習わないと。

570 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/15 23:39 ID:9nXdqtdL

>>567
＞女性は肌を出して歩いてはいけない
イスラム圏な。
インドのカーストの方がもっと凄いけどな、、

571 ：　：03/10/15 23:40 ID:mdt6lRSt

>>569
少しキレがなくってるのは目に見えているな～
今日のメンバーは初めのころに比べてつわものだね

572 ：自治厨：03/10/15 23:41 ID:VqrVB6vT

なんで人生板でやるんだよ馬鹿。

573 ：人肉＠：03/10/15 23:42 ID:jPNnti7G

>>565
一夫多妻制によって女性、または男性に不利益が被っているなら
それは世界がシャシャリ出ても止めるべきですね。

徴兵制度は明らかに幾人かの男性に対し
不条理かつ不利益な行為を強制している訳なんですよ。
国の価値以前に、不条理な目に合っている
人間を救うべきだと思います。

>>566
うーん、本当はつけるべきですよね。
もう少し様子をみます。
色々すみません。

574 ：　：03/10/15 23:43 ID:mdt6lRSt

>>572
相談なんだよ人肉のさ！
男のみの徴兵制度なくしたいんですけど。。。どうすればいいですか
っていう内容のな！

575 ：人肉＠：03/10/15 23:44 ID:jPNnti7G

>>572
基本的にsage進行でやってるので
許して下さい。
いや、甘えだってのは理解してますけど。
たまにsage進行を守らない奴がいますが
そういう奴は放置してますから。

576 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/15 23:47 ID:9nXdqtdL

世界中に差別があるのは皆わかっている。
もっと言うなら資本主義が差別の温床だ。
アメリカの3人の大富豪の財産を貧しい人に分け与えれば
なん百マンの人が助かるそーだ。
日本はまだまだ資本主義の皮をかぶった社会主義だよ。
アメリカの共和党の議員なんか
「ホームレスに無駄金を使うなら税率をさげる」と
堂々と公約するしｗｗ

577 ：：03/10/15 23:49 ID:gv7sInnT

>>573
>一夫多妻制によって女性、または男性に不利益が被っているなら
>それは世界がシャシャリ出ても止めるべき

お前がそういう意見を持つことは自由だ。
が、なぜ世界がシャシャリ出てきて止めようとしないのか、
そのへんも考えてみてくれ。

徴兵制度も、個人の自由を奪う制度に他ならない。
だから自由を重んじるアメリカは廃止した。
しかし、そのアメリカは韓国の徴兵制度に対して
何らクレームをつけたりしない。
それはなぜか。
そのへんもよく考えてみてくれ。

578 ：下手ジーニ：03/10/15 23:52 ID:9n1ZNgz6

>>576
機会均等、利潤追求の自由という隠れ蓑をまとっている分、
やっかいですな。

579 ：あした寝ます：03/10/15 23:52 ID:PGaxtrpi

>>567
じゃあ、あまり押し付け気味にならずにいくのが○なのでは。
北風と太陽の様に。侵食と言ってもいい。

彼らが男性のみの徴兵に疑問を抱かないのなら、
どうやったら疑問を抱かせられるか考えるべではないかと。
その後に動かなければ、
どうやって行動を起こさせるかを考えませふ。

その国の価値観は尊重すべき。当たり前。
だから、後ろから押さなくていい。
ひとりでに動くのを左右叩いて調整するくらいで充分です。
後ろから押すのは最後の手段。
持ち上げて好き放題に動かすのはご法度。

錦の御旗や黄門の印籠は無力です。長期的な影響を狙うなら、論理こそ力です。

580 ：　：03/10/15 23:52 ID:mdt6lRSt

ヨソの国に文句つけるのはやめなさいよ人肉ちゃんみっともない

う　ち　は　う　ち　よ　そ　は　よ　そ

結局人肉に一人よがりか、まあがんばったほうじゃない？

581 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/15 23:55 ID:9nXdqtdL

>>578
が、イラク空爆はひどい。結局石油は手に入らなかったｗｗ。
ブッシュも支持率ｓａｇｅって必死だ。
人肉みたいｗ

582 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/15 23:56 ID:9nXdqtdL

>>579
観念論でつな。
その考え方、スキ。

583 ：あした寝ます：03/10/15 23:56 ID:PGaxtrpi

>>579
なんかはずい内容になってしまった…まあいいや。

584 ：人肉＠：03/10/15 23:56 ID:jPNnti7G

>>577
＞が、なぜ世界がシャシャリ出てきて止めようとしないのか、
＞そのへんも考えてみてくれ。

一夫多妻制によって女性、または男性に不利益が被っていないから。

＞何らクレームをつけたりしない。
＞それはなぜか。
＞そのへんもよく考えてみてくれ。
だから問題だと言っているんですよね。
男性が差別されてる事に関して
世界は果てしなく冷たい。
なんでアメリカになってんのか分かんないけど
世界中に“男性に対する徴兵は差別である”と認識させる事が
まず重要だね。

585 ：あした寝ます：03/10/15 23:58 ID:PGaxtrpi

>>582
有賀㌧

586 ：あした寝ます：03/10/16 00:00 ID:5rNGZIYw

アメリカの民主主義は当初黒人を対象にしていなかったように
極めて不完全です。
自由の女神がアメリカの象徴であったことは一度もありません。

587 ：人肉＠：03/10/16 00:01 ID:/yobObGP

>>579
＞彼らが男性のみの徴兵に疑問を抱かないのなら、
＞どうやったら疑問を抱かせられるか考えるべではないかと。

そうですよね。
その通りだと思います。
男性に徴兵制度を行っている国に対し
如何にそれが人権無視で差別であるかを
考えさえなくてはいけませんね。
確かにその通りっす。

588 ：　：03/10/16 00:02 ID:ETIiCDyN

男女差別だと思われる人権侵害の問題は、すごくデリケートな問題だと思う。
それぞれの国や民族の文化にまで及んでしまうから･･。その文化を無くす
べきかどうかの線引きは、単純に差別という言葉で片づけていいものか
どうか･･･その文化にドップリ浸かってる人達の哲学として、
不利益を越えたところで生きる価値を感じていたなら、俺らは
何も言えない。

589 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/16 00:02 ID:L58QdR6j

>>584
つまりどんな差別のＮＯーなの。
共産体制になればいいの？

もう少ないよ。ソ連はアボ～ンしちゃったし。
キューバのカストロはちょっと違う。
北朝鮮？。

590 ：下手ジーニ：03/10/16 00:04 ID:ZrPpD0u0

>>588
民族自決ということでつか？

591 ：あした寝ます：03/10/16 00:05 ID:5rNGZIYw

男女の差って、差別になるものの中で一番古いんで、一番難しいと思うです。
なんせ、生物の歴史が男女の歴史ですから。
これを裁くことは有性生物全てを裁くことになるのではないかと。
そこまで踏み込むか踏み込まないかで、この話は重みが全く変わる。

592 ：　：03/10/16 00:06 ID:LhN9BQBQ

>>584
男性が差別されてる事に関して
世界は果てしなく冷たい。

ふとした瞬間に思わない？世界が冷たいんじゃなくて自分の考えが違ってるってさ

593 ：588：03/10/16 00:07 ID:23+wu3QE

すいません、挙げてしまったようです････

594 ：人肉＠：03/10/16 00:08 ID:/yobObGP

>>588
俺はそこまで大げさなもんじゃないと思うね。
単純に男性だからてだけ。

ここでも沢山出てきたろ？
男だから、男なら戦え的意見をさ。
つまり、男だから国を守れ。
男だから多少の不条理はガマンしろ。
そう押さえつけられているだけ。

そんだけ。
ただそんだけの事。
俺にはそう思える。
あくまで“俺には”だけどね。

595 ：588：03/10/16 00:09 ID:/+6/5f61

>>590
世界に迷惑が掛からなければ、そうなるでしょう･･

596 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/16 00:09 ID:L58QdR6j

>>586
だからさぁ。完全な世の中なんかないんだよ。
欧州の休暇って長いじゃない。
それはさぁ。日本人みたいにセカセカ働きたくないって意味じゃなくて
ホワイトとブルーカラーがﾊｯｷﾘしてるからなんだよ。
今でもバー行くと上流中流労働者の席が決まってるらしいよ。
それに文句言う奴はいないらしいよ。

597 ：詭弁家：03/10/16 00:14 ID:CjAFZVDV

つまり人肉は、侵略されて家族がレイプされたりしても関係ないって思ってるんでしょ？

598 ：今日寝ます：03/10/16 00:15 ID:5rNGZIYw

>>596
そうさ…わかってるさ。ﾊｧ。
アメリカってメディアは言わないけどカーストの国でつよね。

599 ：　：03/10/16 00:17 ID:LhN9BQBQ

>>594
男だから、男なら戦え的意見をさ。
つまり、男だから国を守れ。
男だから多少の不条理はガマンしろ

それが嫌ならオカマになるって話なんだよね。
タイの徴兵制度を本気で逃れたい人はオカマちゃんになって何事もなくやりすごすんだって。

600 ：　：03/10/16 00:20 ID:fiuLZkHZ

>>598
メディアがカーストの上位だかんね。
どの国でも同じだが、マスコミってやけに社会的地位が約束されてるよな。
煽動家の癖して。

601 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/16 00:20 ID:L58QdR6j

>>598
カーストについて語りたい。。
差別ってのはこーゆーことだ！！っと。

602 ：人肉＠：03/10/16 00:23 ID:/yobObGP

>>601
差別にも色々あるんですよ。
「差別ってのはこーゆーことだ！」じゃなくてね。

603 ：今日寝ます：03/10/16 00:24 ID:5rNGZIYw

>>601
少し違うかもですがマジレス。
インドのカーストの由来は、多民族の病気が移らないようにするために、
（まあ、多分の非科学的推測もあったでしょうが）
異民族間の接触を禁じたのが始まりだそうで。
（アーリア人とドラヴィダ人だっけか？）

604 ：588：03/10/16 00:24 ID:gaNFeWjl

>>594
格闘技を恥ずかしくもなく女性もやる時代になったし･･･
「女」も戦ってもいいよね･･

605 ：下手ジーニ：03/10/16 00:25 ID:ZrPpD0u0

>>597
軍隊が自国に対する侵略を防ぐためにのみ設置されているなら、
これほどきな臭い世界にはなっていないでしょう。
軍隊が国家権益の拡大をになう側面をもっていることは疑いないと思います。
そのような国家のエゴのために生命身体を危険にさらす以上、兵士たちが
なぜ戦地に赴かなければならないのか十分説得的な説明を求めても良いはず。
純粋な正当防衛の局面のみをあげられても、納得することはできない。

…と、マジレスしましたが、野暮だったでしょうか。

606 ：人肉＠：03/10/16 00:28 ID:/yobObGP

僕の主張の１つに
>>599こういう奴のこういう発言（差別意識）がなくなればいいのに
と言うのがあります。

>>604
ええ、全然問題ないと思います。

義務を果たしての権利です。
男性のみ（女性のみ）に義務を背負わせるのは
間違ってますから。

607 ：人肉＠：03/10/16 00:29 ID:/yobObGP

>>605
すいません。
ちょっとシャシャリ出ちゃうようで申し訳ないんですが
詭弁家って人はage荒らし系ですので
出来れば放置して頂ければ…。

意見を言いたいんじゃなくて
俺を叩きたい人なんで。

608 ：今日寝ます：03/10/16 00:34 ID:5rNGZIYw

>>600
マスコミってある意味ただの政治権力よりたち悪いですからね。
生命力と環境適応能力がすごい。

609 ：　：03/10/16 00:36 ID:yVNkalKs

おいおい　女は子供産むだろ？
だから戦場にいかないんだよ。
それくらいわからんのか？
差別じゃない　ちゃんと役割分担してるんだって。
そんなこともわからないのか？ここの連中は。
生めない男は徴兵。
生まない女は志願兵でいいだろ。
これで平等だ。
反論ある？

610 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/16 00:37 ID:L58QdR6j

>>602
それは認めるけど
男だけ徴兵＝差別は違うとおもう。

>>603
へー。知らなかった。
インドのカースト制は他に類をみないもんで
金持ちの子は金持ち。乞食の子は乞食。泥棒の子は泥棒。
一番ひどいのは最下層アンタッチャブル（）。
とにかくｽｺﾞｲ。人間として認められない。
あらゆる権利は剥奪されるのはもちろん
衣食住の強制される。
ひどいのは飲み水。水道はつかっていけなくて。
なんと、、豚が糞尿をする泉を水しか
飲むことを許されない、、、。
それが今でも。ある団体が本気でそれを改革しようとしたけど。
亡命させたりして。結局はまた元に戻ったそうだ。
それほど宗教は根深いのだ。
個々の国々の価値観は、我々の想像をこえる。

611 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/16 00:39 ID:L58QdR6j

>>609
つーか男だけ徴兵する国はもう少ないだろう。
なぜそれを言わないのか＝人肉の主張が腰砕けになるから

612 ：人肉＠：03/10/16 00:39 ID:/yobObGP

>>610
＞男だけ徴兵＝差別は違うとおもう。

これは差別なんですよ。
なにがどう違うのか意味不明ですが
間違いなく差別なんですよ。
女性差別であり男性差別なんです。

613 ：今日寝ます：03/10/16 00:40 ID:5rNGZIYw

>>610
ねこぢるの漫画で読んだんだけど、
泥棒のカーストってのもあるそうで。
泥棒以外で物を得ちゃいけないらしいですが、
だからといって泥棒が許されるわけじゃないので、
捕まると普通に罰せられるそうでつ。南無。

614 ：人肉＠：03/10/16 00:42 ID:/yobObGP

>>611
男だけ徴兵している国って少ないの？
それ真実？

どこの国が男女共に徴兵してんの？
それ教えて欲しいな。
マジで知らないんで。

615 ：　：03/10/16 00:42 ID:yVNkalKs

ねえ　609に反論してよ。

616 ：人肉＠：03/10/16 00:43 ID:/yobObGP

>>613
すいません。
出来ればインドのカースト話は
別の所でして頂けるとありがたいんですが…。

617 ：今日寝ます：03/10/16 00:44 ID:5rNGZIYw

>>616
うす。

618 ：　：03/10/16 00:45 ID:yVNkalKs

武力を持たないと他国に侵略される＝＞男は武力をもつために徴兵される
国民がいないと国は滅びる＝＞女は国を繁栄させるため子を生む

女も国を守るために戦ってんだよ！

619 ：詭弁家：03/10/16 00:45 ID:CjAFZVDV

板　違　い　が　別　の　板　に　去　れ　よ

>>605
戦う事情を十分に知る権利は重要だと思う。

620 ：人肉＠：03/10/16 00:45 ID:/yobObGP

>>615
うるせーな、こいつは。
理解してない人にはいちいちレスしたくないんですよね…。

子供を産む、産まないは“個人の自由”に任せられてるんですよ。
それに比べ男性の徴兵は“強制”。
この違い分かりますか？
分かりますよね。
以上。

621 ：下手ジーニ：03/10/16 00:46 ID:ZrPpD0u0

>>614
このスレで誰かが言っていたけど、
イスラエルは男女ともに徴兵されるそうです。

622 ：人肉＠：03/10/16 00:48 ID:/yobObGP

>>618
そもそも子供は１人じゃ作れないし、
育てるのに男性負担もありますよね。

んで、何回も言ってるけど
産む、産まないは個人の自由になってるんで。

産まないなら強制徴兵、ならＯＫ。

623 ：人肉＠：03/10/16 00:51 ID:/yobObGP

>>621
いや、それは俺も知ってるし言ってるんだけど
イスラエル以外に俺は知らないんで。

Ｊとか言う奴曰く「つーか男だけ徴兵する国はもう少ないだろう」

男性のみ徴兵の国の方が少ないってのが
初耳だったんで。
多くの国が男女共に徴兵してるんだったら
それがどこなのか教えて欲しいなぁ、と。

624 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/16 00:51 ID:L58QdR6j

>>614
少ないとおもうよ。
北朝鮮でも女性兵いるし。
イスラムならトーゼン男だけだと思うけど。
あそこはそれ以上に女にイロイロ負荷負わせてるじゃん。

625 ：　：03/10/16 00:52 ID:yVNkalKs

生む生まないじゃなくて生めるか生めないかの問題ってことがわからんのか？
戦争は男でも女でもいける
子供は男はうめない
この違いわかりますか？
生むのが個人の問題だからって戦争に女を男と同じだけ出兵させてみな
その国滅びるぞ

626 ：人肉＠：03/10/16 00:53 ID:/yobObGP

>>624
いや、男女共に徴兵を行ってる国の名前を
色々挙げて欲しいんですけど…。
もしかして憶測？

627 ：　：03/10/16 00:56 ID:yVNkalKs

そもそも遺伝子が男は戦うものって決めてんだよ。
それを人権とかいうわけのわからんものの枠にあてはめようとするから
おまえみたいなキチガイがうまれる。
権利なんて人間社会がつい最近作ったものだろ。
戦うってのは生物が誕生してからずっとあるもんだ。
この二つを比較しようとするほうがおかしい。
はっきりいって馬鹿

628 ：　：03/10/16 00:57 ID:yVNkalKs

＞626
おまえは具体的なこといわんくせに人にだけそういうの求めるな
頭おかしいんか？　おまえひろしやろ

629 ：：03/10/16 00:57 ID:+8cqmJwi

身体的な問題でいえば、女性は子供を産むからっていう理由より、
月１の生理のせいで体調のコントロールが難しいから
っていう理由のほうが大きいように思う。

630 ：　：03/10/16 00:57 ID:LhN9BQBQ

>>625
横から口挟むのも悪いんだけど貴方ほどの意見いくらでも出きってるんだよね

631 ：人肉＠：03/10/16 00:58 ID:/yobObGP

>>625
＞生む生まないじゃなくて生めるか生めないかの問題ってことがわからんのか？
何回も言ってますが
生むことを義務付けてない限り
男性に徴兵を義務付けるのはおかしいですね。

＞子供は男はうめない
なるほど。
子供を産めない男性に対する差別ですね。
子供を産めないお前らは死ね、と。
酷い発言ですね。ホントに。
思いやりの欠けらもない。

＞その国滅びるぞ
いいえ、滅びませんよ。
10人でも残ってりゃなんとかなるでしょ。
つか、男が全員死んだら
結局子供は作れないしね。

632 ：：03/10/16 00:59 ID:+8cqmJwi

うん。ただでさえうざい話題なのに、またループってのは勘弁。

633 ：人肉＠：03/10/16 00:59 ID:/yobObGP

>>630
フォローさんきゅ。

過去ログ読んで欲しいよね。

634 ：：03/10/16 01:00 ID:+8cqmJwi

ほら、言わんこっちゃない…

635 ：今日寝ます：03/10/16 01:00 ID:5rNGZIYw

これじゃ賽の河原だ。

636 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/16 01:01 ID:L58QdR6j

ドイツなど、一部の先進国と東ヨーロッパ諸国は、良心的兵役拒否を認めている。
< 台湾も２０００年から代替服務制を導入して、宗教的信念による兵役拒否を徐々に認
< める傾向にある。
<
◆徴兵制につきイタリアは「凍結中」としましたが、１９８５年生まれ対象者を最後に
徴兵制度は廃止されます（「読売」01.4.18)。しかし欧米で唯一女性兵士を採用しなか
った同国は、９９年から志願採用し「志願者が殺到」、これらを推進する女性団体の運
動もあったとされます。徴兵忌避が続出するなかで廃止はしても、女性採用とか優遇措
置その他、軍事力システムを再編するなど、直ちに「軍縮」とはいかず、ほかの廃止国
にも共通しているようです。

コピぺでした。

637 ：：03/10/16 01:04 ID:fiuLZkHZ

日本だからこういう事を差別とか言えるんだよな。
現在紛争まっただ中の国は、こんな事議論している暇すらないだろうし。
イスラエルなんか、男女間で徴兵制について差別だとかなんて議論しないんじゃないだろうか。

なにが言いたいかと言うと、差別かどうかは徴兵された当人達が差別されているかどうか決めるんじゃないかと。

638 ：人肉＠：03/10/16 01:05 ID:/yobObGP

>>636
へー、知らなかったよ。
さんきゅ。
つか、記事の内容をよく分かってないんですが
イタリア以外は男女共に徴兵を行っていた、ってこと？

この意識が浸透して欲しいですね。

639 ：　：03/10/16 01:05 ID:yVNkalKs

＞何回も言ってますが
＞生むことを義務付けてない限り
＞男性に徴兵を義務付けるのはおかしいですね。
生める体を殺すわけにはいかんだろ。
何でこの理屈がわからん？
男は何人にも種付けできるが女はそういうわけにもいかんだろ。
１人生むのに１年以上かかるんだぞ？

＞子供を産めない男性に対する差別ですね。
＞子供を産めないお前らは死ね、と。
＞酷い発言ですね。ホントに。
＞思いやりの欠けらもない。
誰も死ねなんていってねえよ
＞
＞いいえ、滅びませんよ。
＞10人でも残ってりゃなんとかなるでしょ。
＞つか、男が全員死んだら
＞結局子供は作れないしね。
10人の国ってなんだよｗ
言葉尻とるなというけどあほすぎる解答をするなって
男が全員死ぬような状況なんてないだろ
極論すぎるんだよ

640 ：　：03/10/16 01:07 ID:yVNkalKs

ループするっていってるやつらは人肉の意見が正しいと思ってる人達？
それとも別意見を持ってる人達？
それ以外？

641 ：：03/10/16 01:07 ID:+8cqmJwi

兵役につくのは嫌で当然、徴兵は嫌で当然。
この「嫌で当然」という前提にたった発想自体、
ひょっとしたら日本人的なものなのかもな。

642 ：今日寝ます：03/10/16 01:09 ID:5rNGZIYw

>>636
ナイス！！
イタリアの事情はすごく興味深い。

643 ：矢刺 ◆LIFEsHU0tc ：03/10/16 01:09 ID:DKNcDt0A

女は男よりも、肉体的にも、精神的のも劣っている。
だから、戦地に赴かせても、単なるお荷物。
っていう、女性蔑視の観念から、男性の徴兵があるかも知れない。
男だけ徴兵するという男性差別が嫌だと言うんなら
まず、女性差別を無くさなければいけない事実がある。

644 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/16 01:10 ID:L58QdR6j

世界的に徴兵制を採っている国のうち、良心的兵役拒否を認めていない国は、南北朝
< 鮮をはじめ４０カ国余り。およそ３０カ国は、代替服務制を認めている。
そ連……移動分散型。開戦と同時に国内が前線化。敵を国外に追い出し国の安定を図る必要あり。愛国女性の要請を認め、計画的に創出。女性兵士は戦闘員としても非戦闘員としても活躍。
アメリカ……固定分離型。前線は終始、国外。きわめて計画的に議会での議論を経て創出。非戦闘員として事務職をはじめとする任務を専門とする女性兵士。
日本……戦局の進展は移動集中型。安全だったはずの銃後、遠い前線が、国内前線化という一点に向けて集中したために、戦争末期になしくずし的に創出される
　＝当初は全く発想になかった女性兵士（＝国民義勇戦闘隊）　が要請される。

え～と。もっと貼ってもいいかな？

645 ：今日寝ます：03/10/16 01:11 ID:5rNGZIYw

>>644
ほしいっす。たのみます。

646 ：人肉＠：03/10/16 01:12 ID:/yobObGP

>>643
男性差別、女性差別という言葉はどうでもいいんですね。
ただ、
女性＝弱い＝保護
男性＝強い＝戦え
は短絡的すぎるし、
男性も女性もバカにしている
と、言いたいんです。

647 ：　：03/10/16 01:14 ID:yVNkalKs

保護じゃねえだろ
そこが間違ってる

648 ：コピペ房：03/10/16 01:14 ID:LhN9BQBQ

かつて男性の独壇場だった戦場でも、女性の進出が目立つ米軍の最前線を映し出す光景とも言えるが、
一部では女性の存在に懸念や抵抗感も存在する。

　「戦争が始まり、我々も最高度の警戒態勢に入っています」

　キティホーク航空団に所属するエリカ・ワード二等兵曹（２０）。
一昨年２月に入隊し、水泳能力を買われ、航空団救助隊員となった。
４８人からなる１編隊のうち女性は２人。その１人がワード二曹だ。
　開戦後も、ヘリに乗り、空母周辺を飛行。敵の探索、避難民の救助、艦載機の緊急発着への対応などが任務で、飛行回数も増えている。
「海軍で男性との違いを感じることはありません」ときっぱり語った。

　キティホークには、整備や武器など１８部門があるが、どこでも必ず女性の姿がある。

　米国防総省が女性の採用を始めたのは、１９７３年に徴兵制が廃止され、男性兵が不足して以降だ。
９１年の湾岸戦争では、約４万人の女性が湾岸地域に展開。現在は、女性兵士の割合は１５％に上り、
今回のイラク戦争では、「史上最多の女性が動員される」（米軍筋）という。
　こうした女性の進出を可能にしているのは、米軍が９０年代初頭から進めてきた「軍事における革命（ＲＭＡ）」だ。
情報活動を重視し、ハイテク兵器やコンピューターシステムを駆使した効率的な作戦を目指す新たな軍事戦略だ。

　これにより、女性の知力と判断力が戦闘に生かされることが可能となった。９３年に、
女性が戦時に出動する戦闘機や爆撃機への搭乗を許されたのも、その一例と言える。
　とはいえ、女性兵士は現在も、地上で歩兵部隊や特殊部隊の任務に直接携わることは禁止されている。
捕虜にされた場合の懸念や、体力的な限界を考慮したものだ。また、軍幹部の間では、
女性の進出が軍内の規律を乱しかねないとの懸念もある。

　このため、海軍は、艦船内での男女関係を厳禁し、見つかった場合は、懲罰の対象としている。
　キティホークで懇意になった少佐に現場の本音を聞いてみた。
「戦争という極限状態で、本当に男女平等が成立するかどうか分からない」という言葉が返ってきた。

649 ：人肉＠：03/10/16 01:14 ID:/yobObGP

>>644
ちょい贅沢言っていい？
出来ればそのコピペをＪが要約して
書いてくれないかな？
ちょっぴり分かりにくいんで。

もちろん、嫌ならいいですが。

650 ：588：03/10/16 01:16 ID:JSXCrSQi

>>兵役につくのは嫌で当然、徴兵は嫌で当然。

こういった事は、嫌な方が平和的ですよ。

651 ：人肉＠：03/10/16 01:16 ID:/yobObGP

>>648
そのコピペは前の奴に貼ってあったから
別にいらない。

652 ：コピペ房：03/10/16 01:17 ID:LhN9BQBQ

>>646
男性差別、女性差別という言葉はどうでもいいんですね

はぁ？

653 ：　：03/10/16 01:18 ID:yVNkalKs

つうか、今時の戦争は戦場より市街地にいるほうが危険。
ミサイルぴゅんぴゅんふってくるしね。
上のほうで肉がこの議論がどういうことを想定してってのは決めてないって
言ってる時点で解決はしない。
議論ってのは土俵があってはじめて行われるものなのにｗ

654 ：　：03/10/16 01:19 ID:yVNkalKs

＞652
言葉尻をとるなって怒られるぞｗ

655 ：：03/10/16 01:19 ID:+8cqmJwi

>>640
半々ってとこ。
「個人の人権は尊重されるもので、何者にも犯されるべきものではない」
という考え方に基づいた場合、選択の自由を与えられない
徴兵制度は個人の自由を奪う行為だ、とは思う。
男とか女とか関係なく。だから日本で徴兵制度が実施されるのなら反対する。
ここまでは俺も人肉も同じ考え。

ただし、他国の場合、
その国の風土、歴史、宗教、価値観も考慮しないといけないので、
単純に「人権侵害だ！反対！反対！」と言っていいものかどうかとは思う。
と俺は思ってる。

対して人肉は、
そんな複雑な問題じゃない。
単純に「男だから」という差別意識が根っこにあるだけだ。
だから価値観が違っても差別であることに違いはない。
という考え。

そこが俺と人肉の見解の違い。

656 ：人肉＠：03/10/16 01:20 ID:/yobObGP

>>652
ある側面から見れば男性差別だし
ある側面から見れば女性差別になるから。

つか、俺は“男性のみ徴兵”は
男性差別だと思ってるんだけどさ。
中にはそれは女性差別だっていちいち突っ込む人がいたんですよ。
だから面倒だなって思って
「どっち差別でもいいよ。問題なのはそこに差別があるってことなんだから」って言ったの。
そういう意味っす。

657 ：コピペ房：03/10/16 01:21 ID:LhN9BQBQ

>>654
お前は黙ってろ誰がおこるんや？そんな奴かたっぱしからシバいたるわ

658 ：　：03/10/16 01:21 ID:yVNkalKs

425 名前：人肉＠投稿日：03/10/15 19:34 ID:jPNnti7G
>>421
ココに書いてあることが
僕の言いたいことの全てです。
それを理解できないなら
別にこなくてもいいですよ。
現状、そんなに難しい話はしてませんから。

４２１のいいたいことが全然伝わってない
理解してないのはおめーだｗ

659 ：今日寝ます：03/10/16 01:22 ID:5rNGZIYw

>>644をまとめるとこんな感じです。
兵役拒否禁止　　40カ国（韓国とか）
代替服務制あり　30カ国（ドイツとか）

ソ連　　　　女性兵士は戦闘員・非戦闘員共に存在
アメリカ　　女性兵士は非戦闘員（事務職とか）
日本　　　　なし崩し的に女性兵士発生（＝国民義勇戦闘隊）

660 ：Ｊ ◆yh.yev365c ：03/10/16 01:22 ID:L58QdR6j

くそ！！なぜか書きこめない。

いスラエルの女性兵士(イスラエル国防軍のホームページより抜粋
シラク大統領は兵役を廃止して職業軍人の軍隊に代える意向を発表した。
シンガポールには職業軍人には女性兵士がいて、軍事
スラエルではどこへ行っても、銃を担いだ軍服の兵士に出会う。長距
離バスや電車に乗ると、乗客のほとんどが兵士ということもしょっちゅ
うだ。そしてその半分は、女性兵士なのである。
徴兵制がある国は世界にたくさんあるが、この国では女性にも兵役が義務づけられている。そのルーツはユダヤ教の教典である旧約聖書の時代にまで溯るとのことだが、実際のところは、男女の平等性を貫くためである。

＞人肉
満足しました？。ちなみにイギリスにも徴兵がないそーでつ。
欧米で唯一女性兵士を採用しなかった同国は、
つまり欧州米では男性だけ徴兵はないって　こ　と　だ　よ　。

661 ：　：03/10/16 01:23 ID:yVNkalKs

＞655
反対してどうするの？
アメリカに守ってもらうの？

662 ：人肉＠：03/10/16 01:24 ID:/yobObGP

>>655
え、でもＪって人の記事を見る限り
世界は今、男女共に徴兵（もしくは徴兵解除）に向かっているっぽいですよ。
男性のみ徴兵は時代遅れの差別、と受け取られても仕方がないかと。

663 ：人肉＠：03/10/16 01:26 ID:/yobObGP

>>659
それは現時点での話し？

ちなみに、兵役拒否禁止の方がまだ多いね。
こっちは男性のみ徴兵なんでしょ？

664 ：コピペ房：03/10/16 01:26 ID:LhN9BQBQ

>>661
お前さっきから言ってること微妙にずれてるんだけど？だからスルーされてるんだよ

665 ：：03/10/16 01:27 ID:+8cqmJwi

>>661
自衛隊には軍隊になってもらって、
職業軍人さんたちに頑張ってもらいます。

有事の際は自ら志願する覚悟であります。

666 ：　：03/10/16 01:28 ID:yVNkalKs

＞664
で？お前の意見は？

667 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/16 01:30 ID:L58QdR6j

>>人肉
こら。するーするな。
おれの＞男だけ徴兵する国って少ないんじゃない？
に答えろよ！！。

668 ：ぷー子 ◆RaruBITlyY ：03/10/16 01:30 ID:C0HHsTJ8

そんなことより、今日の中国のロケットについて
どう思う？？？日本政府も悠然と構えてればいいのに、
負け惜しみみたいなセリフばっかりで何だかなあって思うよ。

669 ：　：03/10/16 01:31 ID:yVNkalKs

＞ぷー
中国の勝ちだよ
日本は衛星すらとばせない
ソ連の技術盗んだとかいってるけど日本の技術って盗んだものばっかなのにね

670 ：：03/10/16 01:32 ID:+8cqmJwi

>>662
俺は男性のみ徴兵を奨励してるわけじゃないってば。
個人的には反対だって言ってるじゃんか、さんざん。

制度を変えるのはその国自身であって、
周りがとやかく言う問題じゃないって話。
そうやって男女徴兵に進んでるなら結構なことじゃないか。

671 ：今日寝ます：03/10/16 01:32 ID:5rNGZIYw

>>660
おつかれです
そうか、欧米は男性のみの軍は無いのか。

672 ：コピペ房：03/10/16 01:34 ID:LhN9BQBQ

>>666
お前って誰に口きいとん？お前は書き込めるだけありがたいと思え

673 ：人肉＠：03/10/16 01:35 ID:/yobObGP

>>667
いや、スルーしてないしてない。
すごく参考になったよ。
とりあえず、世界は男女徴兵or徴兵免除の方向に進んでるんだよね？
そういう解釈で間違ってないかな？

674 ：　：03/10/16 01:35 ID:yVNkalKs

＞672
おまえひろゆきか？

675 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/16 01:36 ID:L58QdR6j

>>671
いえいえ、どーもです。

わかりやすいのがあったよ。
軍隊の全職種に女性を採用するのが
ハンガリー（女性の割合は4.9％）、
ノルウェー（4.6％）、スペイン（2.6％）、潜水艦を除くのがカナダ（11.3％）とベルギー（7.1％）、
フロッグメンとコマンド部隊を除くのがオランダ（7.2％）とデンマーク（4.8％）、
地上部隊を直接攻撃する戦闘部隊と潜水艦を除くのがアメリカ（14.0％）とイギリス（7.4％）、
戦闘支援部隊に限定するのがフランス（6.3％）、ポルトガル（5.1％）、ギリシャ（4.0％）、トルコ（0.9％）
衛生部隊と軍楽隊に限定するのはチェコ（2.7％）、ドイツ（1.3％）、ポーランド（0.1％）。
イタリアとルクセンブルクに女性軍人はいない
が、イタリアでは、98年秋に女性志願兵制を定める立法がなされている。

んで強制は↑にはない。

676 ：人肉＠：03/10/16 01:37 ID:/yobObGP

>>670
いや、分かってます。ごめん。
多少は周りが、男性のみの徴兵の国に対して
とやかく言って欲しいと思ってます。僕個人は。

677 ：コピペ房：03/10/16 01:39 ID:LhN9BQBQ

やっと終わりか

678 ：人肉＠：03/10/16 01:40 ID:/yobObGP

>>675
ちょい、もう１回聞きなおしたいんだけど
それらの国は男性が徴兵制で、女性は志願制ではないよね？
男女共に徴兵なんだよね？（もしくは志願制）

679 ：　：03/10/16 01:44 ID:yVNkalKs

何で自分でしらべんのや

680 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/16 01:44 ID:L58QdR6j

428 名前：人肉＠投稿日：03/10/15 19:37 ID:jPNnti7G
>>423
スウェーデンは確か徴兵制。
あそこら辺の国は徴兵制が多かったように思う。

しかし現状、男性のみに（男性という理由で）兵役義務を負わせている訳ですから
不公平感は否めませんよね？
これは国の事情関係なく
明らかな差別（男性差別であり女性差別）であることは明確なんですよね。

Ｊとか言う奴曰く「つーか男だけ徴兵する国はもう少ないだろう」

男性のみ徴兵の国の方が少ないってのが
初耳だったんで。

681 ：今日寝ます：03/10/16 01:45 ID:5rNGZIYw

>>675
む！さらにナイスであります！
で、わからんのだが、
＞イタリアとルクセンブルクに女性軍人はいない
＞が、イタリアでは、98年秋に女性志願兵制を定める立法がなされている。
って、イタリアは女性志願兵制があるけど、入った女はいないってことだろうか？

682 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/16 01:48 ID:L58QdR6j

>>678
男だけ強制徴兵ってタイと韓国だけみたい。
いくらググっても出てこない。

んで。スレ終了でつか？

683 ：今日寝ます：03/10/16 01:50 ID:5rNGZIYw

>>682
以外に少ないな…。今までの話の勢いだとわんさかあるもんだと思ってた。

684 ：　：03/10/16 01:51 ID:yVNkalKs

ようは下調べもしないで肉がぎゃあぎゃあさわいでたってこと？

685 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/16 01:51 ID:L58QdR6j

>>681
しかし欧米で唯一女性兵士を採用しなか
った同国は、９９年から志願採用し「志願者が殺到」、
これらを推進する女性団体の運動もあったとされます。
徴兵忌避が続出するなかで廃止はしても、
女性採用とか優遇措置その他、軍事力システムを再編するなど、
直ちに「軍縮」とはいかず、ほかの廃止国にも共通しているようです。

よくよんで。

686 ：人肉＠：03/10/16 01:52 ID:/yobObGP

>>682
あとの国で徴兵制がある所は
男女共に徴兵制度を設けてるって事でいいんだよね？

687 ：詭弁家：03/10/16 01:52 ID:CjAFZVDV

自分の価値観にのみ普遍性を見出して他を排除する。
だから戦争が生まれ、徴兵される。

688 ：今日寝ます：03/10/16 01:52 ID:5rNGZIYw

>>685
スマソ(_ _)

689 ：人肉＠：03/10/16 01:53 ID:/yobObGP

じゃあ次

次、もし日本が徴兵制になったら
男女に兵役義務を背負わせるべきだよね。

このテーマで行こうよ。

690 ：　：03/10/16 01:55 ID:yVNkalKs

おいおいさらりと次にいったな。
この人の脳の中身をみてみたいぞ。
これって議論じゃなく資料集めさせただけやん。

691 ：：03/10/16 01:56 ID:+8cqmJwi

>>689
よそうよ、そんな仮想論は。
徴兵にいく前に自衛隊をどう扱うかも満足に決めかねてる国なのに。

692 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/16 01:58 ID:L58QdR6j

>>689
わらった。

>>688
イイっすよ。読みにくいもんね。

693 ：人肉＠：03/10/16 01:58 ID:/yobObGP

いや、もちろんお礼言っておきますよ。

僕に付き合って様々な意見を書いて頂き有難う御座いました。
また、色々とお騒がせして申し訳ありませんでした。

694 ：詭弁家：03/10/16 01:59 ID:CjAFZVDV

「もし」だから自分の意見に沿わない意見は排除できるんだよ。
「そんなことは想定していない」とか言ってね

695 ：人肉＠：03/10/16 01:59 ID:/yobObGP

>>691
自衛隊は自衛隊であるべきだよね。
それはどう思う？

696 ：今日寝ます：03/10/16 02:00 ID:5rNGZIYw

>>689
もういいよぉ゛～…。
いや、あなたを止めはしないが、私は語り尽くした感があるので、
後はROMろうかと思ってます。

因みに、
＞次、もし日本が徴兵制になったら
＞男女に兵役義務を背負わせるべきだよね。
はい。拒否＆代替活動ありでね。

>>690
私と人肉氏のやりとりは立派な議論になってたぞ。
レス読んでくれ。

697 ：人肉＠：03/10/16 02:01 ID:/yobObGP

ageてる人へ。
何度も言ってますけど
これ完璧な板違いのスレなんで
基本sageでお願い出来ませんかね？

698 ：コピペ房：03/10/16 02:01 ID:LhN9BQBQ

>>689
シツコイネ
どうでもいいけど人生板に立てないでね

699 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/16 02:01 ID:L58QdR6j

>>ａｌｌ
ｽｲﾏｾﾝ。馬鹿みたいなこと聞くけど。
俺と人肉の１３日に及ぶ議論、、、。

おれの勝ちってことでいいですか？

700 ：コピペ房：03/10/16 02:02 ID:LhN9BQBQ

>>690
空気よめよ

701 ：人肉＠：03/10/16 02:02 ID:/yobObGP

別に嫌なら無理強いはしませんよ。
つか、色々ありがとうでした。みんな。

702 ：：03/10/16 02:02 ID:+8cqmJwi

>>695
俺は自衛隊は軍隊であるべきだと思ってる。

703 ：　：03/10/16 02:03 ID:yVNkalKs

＞700
空気がよめてないスレでどんな空気を読めというんだ？
それこそ空気が（ｒ

てゆか、君あほだよねｗ

704 ：：03/10/16 02:04 ID:+8cqmJwi

>>699
いや、泥仕合だな

705 ：人肉＠：03/10/16 02:04 ID:/yobObGP

>>702
でも現状、自衛隊は自衛隊ですよね。

つか、なんでまた
軍隊だと思ってるの？

706 ：今日寝ます：03/10/16 02:04 ID:5rNGZIYw

>>699
私は？
別に勝敗はどうでもいいけど、議論の評価はホスィ。

707 ：コピペ房：03/10/16 02:04 ID:LhN9BQBQ

>>699
いろいろありすぎて勝ちとか負けとか決められないんだけど
あえて決めるならポイント勝ち？

708 ：詭弁家：03/10/16 02:05 ID:CjAFZVDV

現実的資料と実証的考察に基かない議論が立派な議論なわけないじゃん
他人から資料提供してもらって終わってるし

709 ：：03/10/16 02:05 ID:+8cqmJwi

>>705
「軍隊だと思ってる」んじゃなくて、
「軍隊であるべきだ」と思ってるんです。

710 ：コピペ房：03/10/16 02:06 ID:LhN9BQBQ

>>708
貴方の意見に激しく同意かな～

711 ：人肉＠：03/10/16 02:06 ID:/yobObGP

つか、勝ち負けってなんだよ…。
Ｊが差別主義者である事実は変わらないんだけどね。

>>706
アナタは平等な考えを持てる人だとは思った。

712 ：人肉＠：03/10/16 02:07 ID:/yobObGP

>>709
ああ、間違えましたね。
何故、軍隊であるべきだと思ってるんですか？

713 ：　：03/10/16 02:07 ID:yVNkalKs

詭弁家が終始冷静で正確な意見が言えていた。

714 ：自民党では子供が危険におちいる：03/10/16 02:08 ID:0UtB1WjP

朝鮮信用組合に公的資金（税金）を影でこそこそ投入したり、
政官癒着を未だ引きずる自民党をこのままのさばらしていいのか？
ぜひとも、真摯な目で政局を選んで欲しい。
新しい動きは二大政党に期待してみてはどうだろうか？

●●●２ちゃんねら衆議院総選挙●●●
（調査期間：９月２７日～１０月１０日、→１０月２７日まで延長）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？～小選挙区～
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙で
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？

●●●ただ今、中間発表を公表中！！●●●
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

715 ：コピペ房：03/10/16 02:09 ID:LhN9BQBQ

>>711
はっきり言って人肉の考えだと俺は差別主義者になるけど
人肉の基準によって差別主義者なんていわれることにはなんとも思わない
現実で差別主義者なんて言われないし言われたことがないから

716 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/16 02:10 ID:L58QdR6j

>>707
やったー。一応かった。

>>706
あんたのレスはなかなか良かった。
民主主義についてよくわかってる。
もちっと深いテーマならシビリアンコントロールまでいくよ。
根底の観念論も個人的にすきだ。

717 ：人肉＠：03/10/16 02:13 ID:/yobObGP

>>715
なるほど。
キミと言い合ってないから
なにも言えないや。

キミが言うように
俺の基準でどう見られようとも
なんともないし、どーでもいいだろうからね。

718 ：コピペ房：03/10/16 02:14 ID:LhN9BQBQ

>>716
おめ～初めの方は言わなかったけど貴方の考え方は差別主義者とは思わない
そしてそういうことを言うのが人肉くらいでしょ？むしろ人肉だけじゃないですか？

719 ：：03/10/16 02:14 ID:+8cqmJwi

>>712
自衛隊の在り方については
いろいろ言いたいところだが、
もう止めておく。

720 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/16 02:14 ID:L58QdR6j

いや、あくまで人肉もテーマにのって、人肉の矛盾点をつき
最後は証拠をば～んと出して、、、。
まぁ、だらだらしすぎたなぁ。
資料だしただけって、議論は腐るほどしたんだけど。

721 ：コピペ房：03/10/16 02:14 ID:LhN9BQBQ

>>717
何回も言い争ったよ名無しだったけど

722 ：コピペ房：03/10/16 02:16 ID:LhN9BQBQ

まあ一ついえるのが矛盾だらけ
こんなに議論を困難かつ複雑にしたのは数え切れないほどの矛盾があったからこそ

723 ：人肉＠：03/10/16 02:16 ID:/yobObGP

>>721
あ、マジで？
そっか、ありがと。

724 ：？？？：03/10/16 02:17 ID:tu3GvJYc

なんちゅうか、人肉って結構他人に自分の意見押し付けるタイプっぽいな～って思った。

725 ：　：03/10/16 02:17 ID:yVNkalKs

定義がないから矛盾するんだよ
おまえはわかってないな

726 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/16 02:17 ID:L58QdR6j

>>718
それは別のコテ供に何回も言われた。
「俺って男に厳しく女に優しい」って言っただけだぜ。
雑談でさぁ

727 ：人肉＠：03/10/16 02:17 ID:/yobObGP

まあ、矛盾はないんだけどね。

「男にも女にも優しくて、厳しくあるべき」って言ってるんで。

728 ：今日寝ます：03/10/16 02:18 ID:5rNGZIYw

>>711&>>716
有賀㌧。
さてさて、後は完璧にROMりますんで、この先ガンガレ～。
理詰めは楽しかったぞえ。
（できたら間違ってないスレで会いたかったyo!w）
ROMｍｍｍｍｍ...

729 ：人肉＠：03/10/16 02:19 ID:/yobObGP

>>728
お疲れ様です。
また、どこかで。
ちなみに僕、人肉＠って言います（売名行為）

730 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/16 02:24 ID:L58QdR6j

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ　糸冬了 │
　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　││　_ε３
　　　　　　　　゛゛'゛'゛
完勝とはいえないけど。
無限ループを止めたってことで。
一応満足。

731 ：矢刺 ◆LIFEsHU0tc ：03/10/16 02:25 ID:DKNcDt0A

軍隊とかって、結局は、威嚇のために存在してるようなものでしょ。
核兵器とかと一緒でさ。だから、形として存在できるくらいの人数は必要。
自衛隊とかって、金もらえるから、大学落ちた奴とかが
授業料集めるためとかに、結構行ったりする。
だから、今まで通り、強制じゃなくてもいい。
ある一定数以下になってるようであれば、強制すればいいけど。
フリーターとかね。
戦場行けば、日本が戦場になるか分からないけど
昔みたいに槍とかじゃないんだから、鉄砲とか飛行機から爆弾とか、宇宙からビームとか
なんだから、女も男も関係ない気がする。
これからの戦争に大事なのは、兵隊よりも、兵器でしょ。
戦争の効率性を考えるなら、北のﾜｹﾜｶﾗﾝ必殺技持った兵士よりも
高性能な兵器に注ぎ込んだほうが偉い。
徴兵なんて、ナンセンス。

732 ：コピペ房：03/10/16 02:26 ID:LhN9BQBQ

>>725
議論が矛盾があったと思いました

定義がないから矛盾するんだよ
おまえはわかってないな
↑？なんでお前に分かってないって分かるの？俺は分かってるんだけど
お前は自分の知識披露する前に会話することと空気読む練習したほうがいいよ

733 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/16 02:28 ID:L58QdR6j

>>718
ｱﾘがと

734 ：コピペ房：03/10/16 02:29 ID:LhN9BQBQ

>>733
いえいえ～いちゃもんってどんな場面でもあるもんですね～。
とにかくお疲れ様です

735 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/16 02:38 ID:L58QdR6j

>>731
以外と知られてませんけど。
中東インドネシアアメリカﾛｼｱ北欧フランスイギリスは戦闘状態でつよ。
戦争の危機があるのは、ﾀｲインドパキスタン、一応韓国朝鮮っと

>>734
　(*´ー｀*) おつです。

736 ：矢刺 ◆LIFEsHU0tc ：03/10/16 03:34 ID:DKNcDt0A

>>735
そうだね。軍隊は威嚇のためだけに存在はしてない。
日本の場合だと前提で話したつもりだったんだけど。
てか、自衛隊は、軍隊にしたほうがいいと思う、ってこと言ってなかったね。
日本の場合は、ある程度、威嚇になるし、威嚇した方がいいと思う。
軍隊にしておけば、相手が攻撃してこなくても、攻め入れるから
相手国に、日本と戦争する戦術も複雑になって、戦争する躊躇も起きる。
日本はアメリカに次いで軍事費を掛けてる国らしいので。
実際、金が払えるか、払えないか分からないけど
ワークシェアリングの効果とかもありそうだし。

男も女も兵役義務は科してもいいと思うけど
男と女はもともと齟齬をきたす生き物。ブルースウィリスの妻の映画でも、あったけど。
最前の部隊とかでは男だけで、体使わない役は女でいいんじゃない。
戦の効率を考えたら、女は邪魔なだけな気がしたりもする。
人肉＠の主張は、男だけが戦で死んで、女は家庭で見てるだけ、それが嫌ってことでしょ。

まあ、戦争は金が掛かるから、してほしくないけど。

737 ：大変だ：03/10/16 09:53 ID:Nc60wNOf

あ～　人肉さんの言ってる事なんとなく分かってきた。　俺ね
自然を相手にする仕事してるんよね。樹とかね土とかね観察
する機会多いんよね。夏場はスズメバチ、アリよく見るよ。
ハチとかねアリは女王バチ、女王アリがいてね雄達は一生懸命
働くのね。食べ物を確保、外敵と戦うなどして女王を守るのね。
これって自然の本能なんだろね。人間も自然の枠から外に出ら
れないんだろうね。俺は男だから男性側からのみかたしかでき
ないんだけとさ。　人肉さんの言ってる事わかる。俺、頭でわかる。
でも、俺のこころていうか本能が戦争ならやむなし。って言ってる
気がする。世の男性が徴兵イコール差別と感じているのか？
俺は徴兵制度は反対だけど差別とは感じてなかったんだけどね。
人肉さんみたいな意見もあるんだな～。人肉さんは男とか女とか
関係なく一個の人間という観点から物事をみているのかもしれない。

738 ：人肉＠：03/10/16 10:16 ID:/yobObGP

>> 737
蜂やアリと人間を比較する意味が不明。
なんでわざわざ“蜂”と“アリ”を物の例えにして
人間とオーバーラップさせてんの？
人間は人間なんですけどね。

＞俺は男だから男性側からのみかたしかできないんだけとさ。
キミみたいな事いう奴や
女で「私は女だから男の気持ちは分からないが」って言う奴いるんだけど
そういう奴って想像力が欠如してますよね。
男女以前に人間として嫌か嫌じゃないかを考えられてない。

739 ：ガト ◆PhJw/kywus ：03/10/16 11:00 ID:AjmAoEDE

>>738
＞女で「私は女だから男の気持ちは分からないが」って言う奴
わたし前これ書いたことある。今でもあまり変わってないけど。
＞人間として嫌か嫌じゃないか
嫌だと思う。人間ていう共通点を通してみれば、想像できる。
けど男と女って差の部分をどう捉えていいのかわからない。差は差だし。
それとも男と女ってとこでの区別はもうあまり重要じゃなくて、個人差と同じレベルで捉えたほうがいいのかな。

740 ：大変だ：03/10/16 11:14 ID:Nc60wNOf

>なんでわざわざ“蜂”と“アリ”を物の例えにして
人間とオーバーラップさせてんの？

例えが悪かった。人間とハチ、アリは別物だね。ごめん。
俺は植栽やら土をいじくったりする仕事をしてるんよね。
だから、俺の狭い経験のなかで感じた事を物の例えにした
んよね。

>男女以前に人間として嫌か嫌じゃないかを考えられてない。

御指摘の通りかもしれない。

>>738　　俺の狭い考えのなかでの意見を人肉さんに聞いて
もらえただけでもありがたい。

741 ：：03/10/16 11:21 ID:0i3hxnXV

>>738
想像力が欠如してるのはお前だ。
「人間として」とか軽々しく口にする奴なんてロクなもんじゃない。
ま、わかったふりするのは簡単だけどな。

まさか男と女の違いは身体的な違いだけだとでも思ってるの？

742 ：詭弁家：03/10/16 13:47 ID:CjAFZVDV

人間として、自分とは違う考え方の人がいるのだということに気付かないというのは、
想像力の欠如といえるのではないでしょうか？
これまで出てきた表現のなかで、自分の意見をわかってほしい、ということは明確ではあるが、
相手の気持ちを知ろう、意見を聞こうという姿勢が、まったく見られない。
人間関係というものは、人をかがみとして築かれるもの。そこに映った己の姿を見ることが人間関係。
人を見なければ、そこに映る自分の姿も見えない。
人を見ず、自分の望む幻だけを見ていては、人として進むことはできない。
それはもう人間とは呼べないただの動物である。

743 ：人肉＠：03/10/16 14:54 ID:/yobObGP

えー、大変な事実が発覚しました。
J36,5ｃ ◆yh.yev365cは大嘘つきですね。

今、スウェーデンの大使館に電話して聞いた所
スウェーデンでは男性は強制徴兵で
女性は志願制だそうです。

昨日の事実と全然違う。

744 ：黒帝会－会長 ◆x3NvU/ao26 ：03/10/16 14:55 ID:YUXAdc+L

>>742
俺もそれは感じてた・・・
ってか前にそう言ったよ、人肉に。

745 ：黒帝会－会長 ◆x3NvU/ao26 ：03/10/16 14:56 ID:YUXAdc+L

>>人肉
ナイス行動力。さすが大使館!!
て・・・そんなにすぐ教えてくれるものなのか・・・
何か分からない事あったら電話してみよ・・・。

746 ：人肉＠：03/10/16 14:56 ID:/yobObGP

＞682 名前： J36,5ｃ ◆yh.yev365c [sage] 投稿日： 03/10/16 01:48 ID:L58QdR6j
＞男だけ強制徴兵ってタイと韓国だけみたい。
＞いくらググっても出てこない。
＞んで。スレ終了でつか？

えー、この発言は大嘘でした。

今、スウェーデンの大使館に電話して聞いた所
スウェーデンでは
男　性　は　強　制　徴　兵　で
女　性　は　志　願　制　だ　そ　う　で　す。

747 ：人肉＠：03/10/16 14:58 ID:/yobObGP

>>745
ちょっと気になってね。
一応電話で聞いてみたら
やっぱり男女共に徴兵制なんて取ってなかった。

J36,5ｃ ◆yh.yev365cは大嘘つきですね。

748 ：なんだ？：03/10/16 15:03 ID:i+S38wn5

ｷﾓｲ馬鹿ｽﾚだな。

749 ：黒帝会－会長 ◆x3NvU/ao26 ：03/10/16 15:09 ID:YUXAdc+L

まぁ、大使館使ってまで真実を確かめたのはいいけど、
Ｊ36.5ｃが適当な事言たとわかったくらいで
人肉の正当性が出たわけではない。
今後とも色々な事実、文献なんか出てくると良いと思う。
ま、俺は世界的事実や文献なんかで裏づけされると
面白いと感じるだけのミーハーだが・・・。

750 ：人肉＠：03/10/16 15:39 ID:/yobObGP

>>749
別に今は「俺が正しい」とか言ってる訳ではなくて
結局、徴兵は男性だけに行われていたという事実を
述べているんすよ。

751 ：人肉＠：03/10/16 15:42 ID:/yobObGP

やっぱり男女同権なんて有り得ないよな。
男性の方が義務を背負わされてるんだから
女性は男性と同等の権利を与えられるべきではないね。

752 ：黒帝会－会長 ◆x3NvU/ao26 ：03/10/16 15:47 ID:YUXAdc+L

>>人肉
あれ？わかってた？余計なお世話だったな･･･。
何度も同じ事言わせてスマンな。
おとなしくしてるわ。

753 ：人肉＠：03/10/16 15:48 ID:/yobObGP

>>752
いえいえ、ありがとう。
なんか意見がある時は、遠慮なく書き込んで下さい。

754 ：人肉＠：03/10/16 15:56 ID:/yobObGP

定期ageを行います

＞682 名前： J36,5ｃ ◆yh.yev365c [sage] 投稿日： 03/10/16 01:48 ID:L58QdR6j
＞男だけ強制徴兵ってタイと韓国だけみたい。
＞いくらググっても出てこない。
＞んで。スレ終了でつか？

えー、この発言は大嘘でした。

今、スウェーデンの大使館に電話して聞いた所
スウェーデンでは
男　性　は　強　制　徴　兵　で
女　性　は　志　願　制　だ　そ　う　で　す。

755 ：：03/10/16 16:01 ID:0i3hxnXV

ジェンダーフリーを唱える奴ってなんでこうも
ヒステリックな馬鹿ばっかりなんだろうな。

756 ：黒帝会－会長 ◆x3NvU/ao26 ：03/10/16 16:02 ID:YUXAdc+L

そんなに何回も言わなくてもええよ・・・・・。
ちなみにスウェーデンの徴兵は
男性強制みたいだが、どのくらいの兵役があるの？

757 ：人肉＠：03/10/16 16:05 ID:/yobObGP

>>756
えっと、そこまでは聞きませんでした。

758 ：黒帝会－会長 ◆x3NvU/ao26 ：03/10/16 16:10 ID:YUXAdc+L

せっかく大使館に電話したんだから
そのくらい聞いとけよーーー!!
いいや、あんまり気になるようだったら自分で電話してみる。
大使館初体験・・・

759 ：　：03/10/16 16:12 ID:uvOvCK8G

大使館に電話て･･･ｗ
馬鹿も休み休みYHEA!

760 ：人肉＠：03/10/16 16:22 ID:/yobObGP

>>758
もし会長がスウェーデン大使館に電話したら
本日２回目の徴兵に関する問い合わせで笑える。

761 ：：03/10/16 16:25 ID:0i3hxnXV

>>754
人肉は昨夜のJ36,5ｃのレスがよほど悔しかったんだろうな。
J36,5ｃは「男だけ強制徴兵ってタイと韓国だけ“みたい”」と、
別に断定してるわけでもなく、
しかもソースはあくまでもgoogleで検索しただけだとも言ってるのに、
鬼の首でもとったように嘘つき呼ばわりですか。
しかも昨夜まではしおらしく「板違いなのでsage進行で」とか言ってたくせに、
自分のレスに酔いしれてコピペして勝ち誇ったように定期ageとは。
すげー狂いっぷりだ。

お前のような独善的な人間が差別を生んでいるだよ。

762 ：人肉＠：03/10/16 16:45 ID:/yobObGP

やっぱ頭悪い奴は
信用すべきじゃないな。
自分の発言に責任持たないし。

763 ：詭弁家：03/10/16 17:05 ID:CjAFZVDV

仮想国を資料にしてる奴に言われたかないわなｗ

764 ：人肉＠：03/10/16 17:07 ID:/yobObGP

>>763
とりあえず、sageで書き込んでくれてありがとう。

765 ：人肉＠：03/10/16 17:40 ID:/yobObGP

＞J36,5ｃ ◆yh.yev365c
＞男だけ強制徴兵ってタイと韓国だけみたい。
＞つーか男だけ徴兵する国はもう少ないだろう。
＞なぜそれを言わないのか＝人肉の主張が腰砕けになるから

えー、この発言は大嘘でした。

今、スウェーデンの大使館に電話して聞いた所
スウェーデンでは
男　性　は　強　制　徴　兵　で
女　性　は　志　願　制　だ　そ　う　で　す。

766 ：　：03/10/16 17:40 ID:ef6blw4O

>>761

>独善的な人間が差別を生んでいるだよ。

そういう人間が生んだ差別もひどいものであるのだろうと思いますが、
「ごく普通の人達」が生んでいる差別の方が根は深いと思います。

それが、その人達にとっての「常識」だから。

767 ：人肉＠：03/10/16 17:44 ID:/yobObGP

>>766
＞「ごく普通の人達」が生んでいる差別の方が根は深いと思います。

はい、全くその通りです。
僕はそれをずっと言い続けているんです。

男が国を守るのは“当たり前”
男性のみが徴兵されるのは“差別ではない”

「男に厳しく、女に優しい」
こういう発言をなんとも思わない連中がいるから
差別がなくならない。

768 ：：03/10/16 17:52 ID:0i3hxnXV

>>766
俺はそれがまったく別個のものだとは思ってないよ。
自分の感覚が「普通」であり、
「常識」だと信じて疑わない人間のことを独善的って言うわけだし。

769 ：人肉＠：03/10/16 17:54 ID:/yobObGP

>>768
要するに
キミらの事を指してんじゃん。

770 ：　：03/10/16 17:56 ID:ef6blw4O

>>768

それなら分かるのですが、
「独善的な」の前に「お前のような」とついう言葉がついてました。
「お前」＝「人肉さん」のことだと思いますが、
私は、人肉さんは「ごく普通の人」ではないと思いましたのでレスしました。

771 ：　：03/10/16 18:00 ID:ef6blw4O

>>768

また、「別個のものではない」、と思われているということは、
「ごく普通の人達」の生む差別が根深いという意見には
ご賛同していただいてると思ってもよろしいのでしょうか？

772 ：：03/10/16 18:01 ID:0i3hxnXV

>>769
どこをどう読み違えればそういう結論に至るのかね。
誰と一括りにして「キミら」と言ってるのか知らないが、
俺は「男子徴兵は差別である」と個人的には思っている。

が、それは日本人である俺らにとっての「常識」であり、
よそさまの国のやり方を変えようとしてまで押しつけてちゃいけないんだよ。
その国の人々が自ら気付いて初めて変わっていくもの。
そこに口を挟んで自分の価値観を押しつけることは、
独善以外の何物でもない。

773 ：：03/10/16 18:03 ID:9xVP0Z6G

「徴兵されるのは男だけ」に関しては、
「ごく普通の人達」が生んでいる差別なんですか？
すいません、無知な質問で･･

774 ：人肉＠：03/10/16 18:08 ID:/yobObGP

>>773
＞「ごく普通の人達」が生んでいる差別なんですか？

ええ、そうですね。
世界は男女平等を掲げています。
それなのに
男性のみに兵役義務はおかしいですよね？
女性にも同じく兵役義務か
それ相応の義務を設けるべきでしょう。

そうでなければ
男女平等などという事を言うべきではありませんから。

775 ：：03/10/16 18:09 ID:0i3hxnXV

>>770
俺は人肉の思想そのものを間違いだと言ってるわけじゃない。
自分の勝手な思いこみで人を嘘つき呼ばわりし、
板違いスレを承知で定期ageする行為が独善だと言ってるんだ。

それと、>>771の意見には同意。

776 ：人肉＠：03/10/16 18:13 ID:/yobObGP

すいません、上げます。
>>773
>>772の意見はちょっと質問に対するレスではなかったですね。

世の中はまだまだ
「男は強いから男が守れ」
という「男だから～」という意識で埋め尽くされております。

これは一見普通のことのように思えて
実は大変な差別です。
男だから強くあるべきなのでしょうか？
力のない男子はどうすればよいのでしょうか？
“男”と言うだけで
強さを押し付けられ自分の意思とは無関係に
男らしさを強要されられる

本来、男性も女性も強くあるべきはないのでしょうか？
男性も女性も国民であるならば
国を守る義務を背負うべきではないのでしょうか？

「女だから男性に従え」
アナタはこんな事を言う国を、人間をどう思いますか？

777 ：：03/10/16 18:16 ID:0i3hxnXV

>>773
「普通の感覚」とか「常識」というのは、
その国における共通認識によって決まるもの。
そしてその認識が正しいか否かは、
国によって異なる。

そして、「徴兵されるのは男だけ」に関しては、
その国における「ごく普通の人達」が生んでいる差別だと言える。

778 ：人肉＠：03/10/16 18:18 ID:/yobObGP

>>775
＞自分の勝手な思いこみで人を嘘つき呼ばわりし、
あの、これは何について言ってるんですか？

J36,5ｃ ◆yh.yev365c はさも
「男性のみ徴兵されている国は、現状ほとんどない」的な発言をしていました。

しかし、今日スウェーデンの大使館に電話して聞いた所
スウェーデンでは
男性には徴兵制を取っており
女性は志願制だそうです。

これについて言い逃れをするなら
自分の発言に責任を全く取らない人間になりますね。　

779 ：人肉＠：03/10/16 18:20 ID:/yobObGP

>>777
＞そして、「徴兵されるのは男だけ」に関しては、
＞その国における「ごく普通の人達」が生んでいる差別だと言える。

そうですね。その通りだと思います。
「男性だからやれ」そんな意識が取り払われる日が来るのは
いつのことなんでしょう。

780 ：　：03/10/16 18:21 ID:ef6blw4O

>>773

私自身は、「日本においては」、差別になると思います。
世界の基準というものが、私にはよく分かりませんので。

インド映画『踊る　マハラジャ』の中で、夫が妻を殴り殺すシーンがありました。
しかし、インドでは、夫は罪に問われないそうです。
（年代の設定等は忘れましたが、憤慨した記憶があります。
　もしかすると、現代の話ではないかもしれませんが）
そんな国であるならば、男性が徴兵されても弁護する気にはなりませんが‥
（インドの大使館に電話すれば、真偽の程がわかるのでしょうけれど‥敷居が高いです）

>>775
何度も「貼る」のは気の毒ですよね‥

781 ：：03/10/16 18:27 ID:0i3hxnXV

>>778
「男性のみ徴兵されている国は、現状ほとんどない」
彼は「全くないと」は一度も言ってないだろうに。
昨夜の時点でも、タイと韓国は男子のみの徴兵制度があることは分かってるじゃないか。
そして、お前が頑張ったおかげでそこに新たに一つ国が加わった。
世界には190もの国がある中で、現状わかっているのはその三国だけだ。
「ほとんどない」は言い過ぎではないと思うが？
もちろん、探せばまだまだあるかもしれないが、
なぜそれでJ36,5ｃが嘘つきということになるんだ？

782 ：人肉＠：03/10/16 18:28 ID:/yobObGP

>>780
＞インド映画『踊る　マハラジャ』の中で、夫が妻を殴り殺すシーンがありました。
＞しかし、インドでは、夫は罪に問われないそうです。
このコメントの意味が分かりません。

多くの国では男女平等の下、男性のみ徴兵を行っております。
時代設定や状況が全く分からない映画と
この問題をごっちゃにされても…。

783 ：人肉＠：03/10/16 18:35 ID:/yobObGP

J36,5ｃ ◆yh.yev365cの発言。
＞男だけ強制徴兵ってタイと韓国だけみたい。

＞つーか男だけ徴兵する国はもう少ないだろう。
＞なぜそれを言わないのか＝人肉の主張が腰砕けになるから

この発言を見る限り
「男性のみ徴兵の国はほとんどない」と解釈しても
おかしくないと思うんだけど。
今はこうして発言を貼ってるけど
昨日のやり取りの流れでは
そう解釈しても当然だと思いますがね。

784 ：人肉＠：03/10/16 18:40 ID:/yobObGP

>>781
あと、昨日J36,5ｃ ◆yh.yev365cが貼った記事見てみると
どうもあれ女性に対して志願制を取ったってだけの記事っぽいんだよなぁ。

つーかさイスラエル以外で
男女共に徴兵している所って聞いたことないもん。
俺は昨日のJ36,5ｃ ◆yh.yev365cの「男性のみ徴兵の国は少ない」って発言が
しっくりこなくて大使館に電話したんですよ。

そしたら案の定、女性は志願制だった。

785 ：：03/10/16 18:41 ID:0i3hxnXV

>>779
その意識をすべての国から取り払うのは不可能だと思う。
男女平等という考え方は欧米を中心とした
ワールドスタンダードとして広まりつつあるが、
一方で、その国の宗教を否定することは許されていない。
そして、どの宗教にも大なり小なり性差別がある。
キリスト教にも、イスラム教にも。

そうなると、
コーランが憲法に近い役割を持つイスラム原理主義の国では、
露骨な性差別があっても否定できなくなってしまう。

786 ：人肉＠：03/10/16 18:46 ID:/yobObGP

>>785
いや、その分プラス、マイナスがあるならいいんすよ。

男性が戦うけど、女性よりも権利があるとか
男性に義務が多いけど、女性は男性よりも地位が低いとか。
もちろんそういうのも差別だと思うよけどさ。

でも、男女平等を掲げながら
男性のみ徴兵をしているのはおかしい。

787 ：：03/10/16 18:47 ID:0i3hxnXV

>>784
疑問に思うならもうちょっと詳しく調べてみたほうがいい。
が、俺は昨夜の時点から
世界中から男性のみの徴兵がまったくなくなっているならともかく、
国の多い少ないはあまり問題ではないと思っている。

男女とも徴兵に移行する国もあれば、
徴兵そのものを廃止する国もある。
一方で、旧来の徴兵制を続ける国もある。
今後どうするかは、その国が決めることだ。

788 ：詭弁家：03/10/16 18:49 ID:CjAFZVDV

外務省のホームページで調べるよろし

789 ：人肉＠：03/10/16 18:51 ID:/yobObGP

>>787
＞男女とも徴兵に移行する国もあれば、
ないと思うよ、そんな国。
イスラエル以外で
男女共に徴兵している国なんて聞いたことない。

＞今後どうするかは、その国が決めることだ。
そりゃそうだけど
話し合ってもいいよな、別に。

790 ：人肉＠：03/10/16 18:55 ID:/yobObGP

>>788
もう既に見てるし
外務省のＨＰ、意外といい加減なんだよ。

以前、世界の国情報本を見たとき
徴兵のある国の情報に“男子は兵役義務”って書いてあった。
それを覚えてたから
今回の「男女共に徴兵制度を設けている国多し」という意見が
引っかかってたんですよ。

外務省のＨＰにはそこまで詳しく書いてないんだよね。

791 ：　：03/10/16 19:04 ID:ef6blw4O

>>782

インドだけでなく、南アジアは女性差別が横行していました。
（今、調べてきました）そんな国に生まれるなら、
女よりも男の方が徴兵制があっても得じゃないかと思いましたので、
インドの例をあげてみましたが‥

ここでの徴兵制度の話は、
あくまでも、「男女平等である国」での、「男性のみの徴兵」の是非を問いてるのですよね？
でしたら、スレ違いでしたね。すいません。

792 ：詭弁家：03/10/16 19:07 ID:CjAFZVDV

力のない男子はどうすれば云々とあるが、これは男女平等とはあまり関係のない話だ。
それは過去の文人の経歴なんかを見ればわかる。
あと、男女平等とは社会的な側面に関するもの。女性も強くあるべき、とかは関係ない。

考察方法に文句つけるだけってのもあれだな。何か言うか。
まず、過去の兵役が主に男だったというのは、平等な扱いだろう。
マラソンみたいなものだ。
（文脈からわかると思うが、この例示は有無を問うているのではなく軽重を扱っている。
　つまり、経験的にも統計的にも男女に体力差があることは明白であり、そのために
　男女別々に順位をつけることは妥当な扱いであるという例えによって、兵役を説明して
　いるのである。けっして、けっっっして、徴兵は強制だがマラソンは強制ではなく、
　やりたくない人はやらなくてすむ、などという的外れな主張のための例示ではない）
それが現代の戦争では、ほとんどが機械化され、基礎的な能力さえあれば問題はなくなってきている。
つまり、女でも条件に適合する者が多数存在する。
だからこそ、男女の区別がないことが平等であるといえる。
ゆえに、平等とは何ぞやとは、社会的状況に左右されるといえるだろう。

793 ：：03/10/16 19:09 ID:0i3hxnXV

>>789
話し合うのは自由だが、その結論はとうに出てるだろう。
俺ら日本人の感覚でいうなら男子のみの徴兵ってのは良くないね、
というより徴兵制度そのものが良くないね、と。

ただ、幸い日本には徴兵制がない。
そうなると、必然的に他国の話になってくる。
しかし、その国の歴史や宗教、価値観を無視して、
日本人が「正しい」とする考え方を押し通すのは、日本人の傲りである。
結局、何が正しくて何が間違いであるか、
それを決めるのはその国の人間であるべきだ。

んで、これ以上何を話し合う？
具体的にどうしていくべきかって話？

794 ：：03/10/16 19:22 ID:0i3hxnXV

>>786
その発言は危険だな。
プラス・マイナスがあるならいいと言うなら、
男子のみ徴兵の国では女性は蔑視されてもやむを得ない
ということにもなってしまうぞ。

795 ：人肉＠：03/10/16 19:42 ID:/yobObGP

>>794
＞男子のみ徴兵の国では女性は蔑視されてもやむを得ない

そう言ってるんすけど。

「男性は女性よりも体力があるから徴兵されても“仕方がない”」
という差別がまかり通ってんだもん
男性が命を掛けて義務を果たしてるんだから
女性が軽視されても“仕方がない”よね？

キミらの理屈からすれば
この理屈も通っちゃうんだよね。

分かる？

796 ：人肉＠：03/10/16 19:44 ID:/yobObGP

>>793
＞俺ら日本人の感覚でいうなら男子のみの徴兵ってのは良くないね、

その差別さえも認めない奴に対して
僕は意見を言ってるんですが…

797 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/16 20:47 ID:o8tYTFCd

にゅはははははは～。

すげー。大使館に電話？
すげー！。その行動力見習わなきゃ、、、

798 ：人肉＠：03/10/16 21:34 ID:/yobObGP

>>797
結局、適当なこと言ってたんだねキミ。

799 ：：03/10/16 21:55 ID:LhN9BQBQ

ホームラン級の馬鹿だな

800 ：　：03/10/16 21:55 ID:nEkqjIth

sage推奨を呼び掛けておいて上げんじゃねえよタコ

801 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/16 21:56 ID:o8tYTFCd

名前：人肉＠投稿日：03/10/16 00:42 ID:/yobObGP
>>611
男だけ徴兵している国って少ないの？
それ真実？

どこの国が男女共に徴兵してんの？
それ教えて欲しいな。
マジで知らないんで。

名前：人肉＠投稿日：03/10/16 00:51 ID:/yobObGP
>>621
いや、それは俺も知ってるし言ってるんだけど
イスラエル以外に俺は知らないんで。

Ｊとか言う奴曰く「つーか男だけ徴兵する国はもう少ないだろう」

男性のみ徴兵の国の方が少ないってのが
初耳だったんで。
多くの国が男女共に徴兵してるんだったら
それがどこなのか教えて欲しいなぁ、と。

>>624
いや、男女共に徴兵を行ってる国の名前を
色々挙げて欲しいんですけど…。
もしかして憶測？

802 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/16 21:58 ID:o8tYTFCd

男のみ徴兵してない国

ハンガリー（女性の割合は4.9％）、
ノルウェー（4.6％）、スペイン（2.6％）、潜水艦を除くのがカナダ（11.3％）とベルギー（7.1％）、
フロッグメンとコマンド部隊を除くのがオランダ（7.2％）とデンマーク（4.8％）、
地上部隊を直接攻撃する戦闘部隊と潜水艦を除くのがアメリカ（14.0％）とイギリス（7.4％）、
戦闘支援部隊に限定するのがフランス（6.3％）、ポルトガル（5.1％）、ギリシャ（4.0％）、トルコ（0.9％）
衛生部隊と軍楽隊に限定するのはチェコ（2.7％）、ドイツ（1.3％）、ポーランド（0.1％）。
イタリアとルクセンブルクに女性軍人はいない
が、イタリアでは、98年秋に女性志願兵制を定める立法がなされている。
イタリア９９年から志願採用し「志願者が殺到」、

つまり欧州米で女性兵士を徴兵しない国は現時点でない。

↑につけたし
シンガポール　ﾛｼｱ　イスラエル　スウェーデン

803 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/16 22:04 ID:o8tYTFCd

大胆にいってみよう。

女性を徴兵しない国は、凄く、すくない。
韓国にも女性兵士いるんだって。

804 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/16 22:08 ID:o8tYTFCd

第2ラウンドか？＞人肉。
次もまけんぞ。

つーか俺も今回は勉強になった。
アリガトウ。人肉ﾀﾝ♪

805 ：　：03/10/16 22:09 ID:yVNkalKs

＞Ｊ
もう肉に関わるのやめようよ
こいつただのキチガイだと思ってたけどそんな言葉じゃあらわせないくらいやばい
こいついくつなんだ！？
絶対いつか犯罪おこすぞ

806 ：黒帝会－会長 ◆x3NvU/ao26 ：03/10/16 22:11 ID:tV18WmCz

わお、Jナイスだね、
よく調べたな、結構為になったよ。ありがとう。

807 ：　：03/10/16 22:15 ID:yVNkalKs

http://www.worldtimes.co.jp/w/eu/news/030627-204614.html

スウェーデン、女性兵役の導入を検討
　【ベルリン27日豊田剛】北欧のスウェーデン政府は二十六日、女性の徴兵制導入の検討を始めた。ストックホルムからの報道によると、同国国防省のスポークスマンは「平等主義だけではなく、軍事力の効率化の観点から有益かどうかを吟味している」と述べた。
　スウェーデンは世界で最も男女平等を徹底している国で知られている。スウェーデン成年男子の兵役期間は七カ月から十二カ月までで、女性は任意の参加が認められている。

よかったな
平等にあつかってくれるらしいぞｗ

808 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/16 22:15 ID:o8tYTFCd

>>805
え？俺のこと？まぁ人肉と遊んでて楽しいと感じるのはキティーかも。

しかし大使館に電話はすごいなぁ。
俺には出来ない、、、。番号登録されるよ。
んで何か事件があった時ピックアップされるよ。
「ｽｲﾏｾﾝ、スウェーデンの徴兵制について聞きたいのですが。」
って電話したの？。ｓｓｓｓｓｓっすｇｇｇっげ～～～～。

809 ：　：03/10/16 22:22 ID:yVNkalKs

人肉ってクスリしてるって聞いてたけど、やっぱりそういうやつってどこかおかしい
ってことがわかった。

810 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/16 22:27 ID:o8tYTFCd

日本で徴兵って聞くと
強引につれてかれて、厳しい訓練を強制されるって思いがちだが
そんな国ないよ。だってこれだけ人権人権うるさい世の中。。
ほとんどの国で拒否できるらしいよ。
それをできない（制定されてない）国は発展途上国のレッテル
貼られるからさぁ。
それに衛星から米粒ねらえる弾頭ミサイル狙える時代に
昔の陸戦要員いらないし。細かい紛争はあるものの
大戦もないしねぇ。
湾岸戦争なんか、あれだけ盛り上がってて7日で終わったでしょ。

811 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/16 22:35 ID:o8tYTFCd

>>806
いえいえ。どうも

調べたっつーかググってるだけですけどねぇ。

812 ：：03/10/16 22:42 ID:LhN9BQBQ

人肉はいちをライターやってるらしいね
このスレのこと全部書いて載せりゃあいいのに

813 ：　：03/10/16 22:49 ID:yVNkalKs

ライターといえば聞こえはいいが
エロゲの批評かくのもライター

814 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/16 22:53 ID:o8tYTFCd

人には会う仕事って前いってたから
自宅でのコピーライターかなぁ
会社でこれだけ２ｃｈやれるのか？

815 ：　：03/10/16 22:56 ID:yVNkalKs

フリーターってきいたぞ
毎日出勤するような仕事じゃない

816 ：ど ◆jZvLVoABfM ：03/10/16 23:01 ID:kx4hbtpL

>>814
コピーライターは営業しなきゃいけないからそんなにネットできない。
モバイルでウロウロしながらならわかるけど。
てか、コピーかけるならもっと文才あるでしょうに。

817 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/16 23:06 ID:o8tYTFCd

>>816
マイナーなとこ行けば
人肉レベルの奴ゴロゴロいるよ

818 ：黒帝会－会長 ◆x3NvU/ao26 ：03/10/16 23:22 ID:tV18WmCz

>>817
それはそれでチト怖い発言だ。

819 ：矢刺 ◆LIFEsHU0tc ：03/10/16 23:23 ID:dFxuMW5l

何で、「男女平等強制徴兵＝男女平等」ってなるの？
なんか、今流行のフェミニストみたいの
看護婦を看護士にしろ、って程度の
名ばかりの形式的なもんな感じ。
ものすごく、薄っぺらいことしか言ってない。

結局は、男女強制徴兵にしても、男の割合が多くなるし
５：５の割合にもならないし。

820 ：黒帝会－会長 ◆x3NvU/ao26 ：03/10/16 23:27 ID:tV18WmCz

戦闘能力において女より男が上だから
5:5は無理ありえないって
そんなこと誰でもわかる。

821 ：J ◆yh.yev365c ：03/10/16 23:42 ID:o8tYTFCd

北朝鮮ぐらい貧しかったら５：５になるかも
１６～３０歳まで徴兵、、、。服務期間は10年、、。（他の国は２～３年）
男女強制、、、。あぁぁ～こわ

822 ：J：03/10/16 23:45 ID:o8tYTFCd

ごめん。SAGE

823 ：詭弁家：03/10/16 23:54 ID:CjAFZVDV

コンビニ弁当の卵はあたためても半熟のままなのはなぜ？

824 ：矢刺 ◆LIFEsHU0tc ：03/10/16 23:55 ID:dFxuMW5l

>>820
人肉なら、そこまでしないと
納得しなさそうに思えたからさ。

825 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/17 00:01 ID:+CJvAZhq

>>823
た・ぶ・ん
透明のふくろがマイクロ波を遮断するんじゃねーの

826 ：黒帝会－会長 ◆x3NvU/ao26 ：03/10/17 00:13 ID:KAGilnTM

>>824
痛いほどわかる・・・・。
別にあなたを攻めるつもりはなかった・・・。

827 ：人肉＠：03/10/17 00:25 ID:0ymFSGjP

>>802
＞男のみ徴兵してない国
＞↑につけたし
＞シンガポール　ﾛｼｱ　イスラエル　スウェーデン

徴兵制と志願制の違い分かってるか？
スウェーデンは男性が徴兵制で
女性は志願制なんですが？

なんでいい加減なこと言うの？

828 ：人肉＠：03/10/17 00:28 ID:0ymFSGjP

>>802
＞つまり欧州米で女性兵士を徴兵しない国は現時点でない。
どこにそんな事が書いてあんの？
それ指摘してくれませんかね？

829 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/17 00:33 ID:+CJvAZhq

>>827
わからん。
徴兵と志願徴兵制のちがいなぞｗｗ。

なぜ初めみたいに「男だけ徴兵されている」と言わない？＞人肉

830 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/17 00:35 ID:+CJvAZhq

しかし欧米で唯一女性兵士を採用しなか
った同国は、９９年から志願採用し「志願者が殺到」、＞イタリアのことね。

831 ：人肉＠：03/10/17 00:37 ID:0ymFSGjP

>>829
いや、俺真面目に話してるんですよね。

ちょっと整理したいんで質問です。
アナタは徴兵制と志願制の違いを分かってます？
違いを説明して下さい。

832 ：人肉＠：03/10/17 00:38 ID:0ymFSGjP

>>830
＞しかし欧米で唯一女性兵士を採用しなか
＞った同国は、９９年から志願採用し「志願者が殺到」、＞イタリアのことね。

あの、それは何の発言に対するレス？

833 ：人肉＠：03/10/17 00:41 ID:0ymFSGjP

＞803 名前： J36,5ｃ ◆yh.yev365c [sage] 投稿日： 03/10/16 22:04 ID:o8tYTFCd
＞大胆にいってみよう。
＞女性を徴兵しない国は、凄く、すくない。
＞韓国にも女性兵士いるんだって。

思ったんだけど、このＪって人
徴兵制と志願制の違いを理解してないじゃ？

834 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/17 00:44 ID:+CJvAZhq

>>832
名前：人肉＠投稿日：03/10/15 12:49 ID:jPNnti7G
>>331
いや、だから
「女性にも男性の兵役義務と同等の義務を背負わせるべきでしょう」
と言っているのですが。

>>332
そうだね。
“女性は男性に比べて能力がうんぬん”言ってる人たちは
女性を下に見てるよね。
女性には女性用のプログラムを組めば良いわけだし。
何も“男性も女性も同じ場所で同じ訓練しろ”なんて
言ってるわけじゃないのにね。
徴兵のある国ならば男性にも女性にも
国を守るという意識を持たせるべき。
それが出来なきゃ、志願制にするべきだね。

835 ：：03/10/17 00:46 ID:HPNmcHxL

そろそろ人肉おとなしくなってきたな～
最近のボブサップみたいだｗ

836 ：人肉＠：03/10/17 00:47 ID:0ymFSGjP

>>834
あのー、徴兵制と志願制の違いを聞いてるんですが…
説明してくれませんかね、それを。

ちなみに「それが出来なきゃ、志願制にするべきだね」ってのは男女共にって事ですよ。
なんか見事に勘違いしてるね、キミ。

837 ：人肉＠：03/10/17 00:49 ID:0ymFSGjP

J36,5ｃ ◆yh.yev365c
この人、結局
徴兵制と志願制の違いを分かってないバカだったんじゃんか…。
疲れた…。

838 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/17 00:52 ID:+CJvAZhq

徴兵は強制的に兵役につかせること。
が、現時点で絶対強制する国はすくないので。
志願制と大差はないんでないの？

839 ：人肉＠：03/10/17 00:56 ID:0ymFSGjP

>>838
それはオマエの勝手な考えなんで。

＞男のみ徴兵してない国
＞↑につけたし
＞シンガポール　ﾛｼｱ　イスラエル　スウェーデン
徴兵制と志願制の違い分かってますか？
スウェーデンは男性が徴兵制で
女性は志願制なんですが？

なんで嘘をつくんですかね？

これについての返答を下さい。

それにしても
徴兵制と志願制の違いを分かってないって…。
俺、ちょっとビックリ。
何歳だよ、この人…。

840 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/17 00:59 ID:+CJvAZhq

なんか言葉遊びみたい。
志願制の徴兵は徴兵に値しないって言いたいの？＞人肉

841 ：人肉＠：03/10/17 01:01 ID:0ymFSGjP

>>840
あのー、とりあえず志願制と徴兵制の違いを説明してみてもらえませんかね？
マジで脱力…。
俺、今までこんなバカ相手に真面目に…。

842 ：：03/10/17 01:02 ID:nwLhhXw8

男女の差別を語るのに、ちょっと論議する方向が違うような気がするが･･･
何処何処の国の徴兵制の現状って関係あるのかな？･･
もっと男女の根元的なものだと思う･･･上手く言えないが･･･

843 ：人肉＠：03/10/17 01:04 ID:0ymFSGjP

このＪって人
俺が今までテーマにしてたことをまるで理解してない…。

844 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/17 01:08 ID:+CJvAZhq

徴兵制
国民に兵役義務を課し、強制的に軍隊に編入する制度。

志願制
兵役義務はないが、自発的に軍隊に参加できる制度。

845 ：：03/10/17 01:09 ID:HPNmcHxL

>>842
今の議論の方向は初めから参加しているけど正しいよ

846 ：人肉＠：03/10/17 01:12 ID:0ymFSGjP

>>807
＞【ベルリン27日豊田剛】北欧のスウェーデン政府は二十六日、女性の徴兵制導入の検討を始めた
徴兵制度を取っているならば
これは当然の処置だよね。
男女共に徴兵制度がなされるのが
当たり前の価値観になって欲しいね。
（あくまで徴兵制度を採用している国に関して言えば）

847 ：　：03/10/17 01:13 ID:5ksI8ina

>>845　
そうかな･･･
このまま進んで決定的な答えが見つかる？

848 ：　：03/10/17 01:13 ID:LQTkjwtq

もう軍事板の人、呼んだ方が良い？

つうか、逝ってくれ。

849 ：人肉＠：03/10/17 01:16 ID:0ymFSGjP

>>844
＞女性を徴兵しない国は、凄く、すくない。

これはどこの国の事を指しているのですか？
もしかして「徴兵と徴兵制は違う」という
言い訳を考えてたりします？

850 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/17 01:18 ID:+CJvAZhq

名前：人肉＠投稿日：03/10/16 00:45 ID:/yobObGP
>>615
うるせーな、こいつは。
理解してない人にはいちいちレスしたくないんですよね…。

子供を産む、産まないは“個人の自由”に任せられてるんですよ。
それに比べ男性の徴兵は“強制”。
この違い分かりますか？
分かりますよね。
以上。

兵役につく付かないは自分で選べる。
が、選べない国もある＝発展途上国

851 ：ＳＨＩＮＩＮ‘ＳＴＡＲ ◆/lRLw6b6BY ：03/10/17 01:18 ID:tdV4Ia21

人肉さんの言う事に反論はしない。
言っている事も最もだと思う。
けど、
>>842　さんの
言うことに、俺は同意ですね。
男女の差別感と、徴兵制度だと、
えらく話が飛躍してしまう様な、気がします。

852 ：人肉＠：03/10/17 01:20 ID:0ymFSGjP

>>851
“男女の差別”単体を取り上げて語ってるんじゃなくて
“徴兵制度から見た男女差別”がテーマです。

853 ：人肉＠：03/10/17 01:21 ID:0ymFSGjP

>>850
＞兵役につく付かないは自分で選べる。
いえ、徴兵制は選べないんですが…。
それは志願制って言うんですよ。

理解出来てます？

854 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/17 01:23 ID:+CJvAZhq

>>849
志願制の兵役義務が徴兵に当たらないってこと？
希望制の徴兵があるのに？。

これじゃ言葉遊びじゃん。

＞これはどこの国の事を指しているのですか？
たまには自分でしらべろ。電話したら・

855 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/17 01:25 ID:+CJvAZhq

>>853
まさか徴兵の拒否権知らないのですか？

理解できてます？

856 ：：03/10/17 01:27 ID:HPNmcHxL

>>847
俺的判断だけど人肉には数え切れない矛盾があるだから答えがでない
議論はすでに言葉遊びの領域、言葉の背景にある意味も配慮せず言葉が一人歩き
そもそも定義を定めていないから答えがでるはずがない
ただ本人が俺が違ったよって言うまで永遠に続くと思うよ。
詰んだ将棋の駒を枠の外へ動かし続けるように

>>851

男女の差別感と、徴兵制度だと、
えらく話が飛躍してしまう様な、気がします。

徴兵制を男女の差別だと言ってる人が一人いるから
そうじゃないと言う人との議論が長引いていると思います
僕も徴兵制は男女差別のテーマとしてはおかしいと思います

857 ：：03/10/17 01:28 ID:WnkhN4HH

>>852
それでは答えが出ないよ、多分･･
もっと「男」「女」の根元的なものから考察する必要があると思う。
その上で徴兵制度における「男は」「女とは」を考えなくては。
そして、それが差別なのかどうかを論議する。
あくまで俺の感覚的なものなんだけど･･･

858 ：ＳＨＩＮＩＮ‘ＳＴＡＲ ◆/lRLw6b6BY ：03/10/17 01:28 ID:tdV4Ia21

>>852
そうでしたね。
余計な事を言って失礼しました。
ただ、Ｊさんの発言から
このスレが出来たんですよね？
その発言から、徴兵制度まで話が飛ぶのは
どうなんでしょうか？と、いう事を
言いたかったんです。
けど、根本的に、人肉さんの申している事に
異論はありません。
ただ、現実的に考えると難しいかも知れませんね。
そもそも、徴兵制度自体が、馬鹿らしい事ですね。

859 ：人肉＠：03/10/17 01:32 ID:0ymFSGjP

>>854
はい、もう一度やりなおし。

徴兵制と志願制の違いについて
理解できてますか？
理解できているなら説明して下さい。

＞たまには自分でしらべろ。電話したら・
あのー、キミの発言なんですけど…。
自分の発言には責任持ちましょうよ。

＞女性を徴兵しない国は、凄く、すくない。
これは何処の国を指しているんですか？
スウェーデンの大使館は
男性は徴兵制で
女性は志願制でしたよ。

キミ、もしかして
徴兵制でも志願制でも同じ徴兵だ
なんて言うつもりじゃないよね？

このスレのテーマである
「男性は徴兵制で、女性が志願制であることは差別である。
やるならばどちらも徴兵制、もしくは志願制にすべき」
という大前提をキミは理解してなかった？

860 ：詭弁家：03/10/17 01:38 ID:0DuAsTnk

まあ、マラソンは男女一緒に順位つけたりしないよな。

861 ：人肉＠：03/10/17 01:39 ID:0ymFSGjP

>>855
＞まさか徴兵の拒否権知らないのですか？
だとしたら何故、最初から志願制をとらないんでしょうかね？
その拒否権がどれだけの効力があるのか。
そして、徴兵を拒否することで発生する差別をどう考えているのか。

そこを提示しない限り
それを盾にするのが強引だと思いますが。

862 ：ＳＨＩＮＩＮ‘ＳＴＡＲ ◆/lRLw6b6BY ：03/10/17 01:41 ID:tdV4Ia21

>>859
うーん…
要は　人肉さんと　Ｊさんは
折り合いが悪いんですね。
言っている事は、２人とも同じだと思うんだけどな～。
差別がいい、なんて人は滅多にいないと
思いますけどね～。

お互いに向きになり過ぎではないでしょうか？

863 ：人肉＠：03/10/17 01:44 ID:0ymFSGjP

>>862
いや、堂々と嘘をつかれたので
彼の神経を疑うというか…。

＞男のみ徴兵してない国
＞↑につけたし
＞シンガポール　ﾛｼｱ　イスラエル　スウェーデン

スウェーデンでは
男性のみ徴兵で
女性は志願のみなんですよ。
それなのに「男のみ徴兵してない国　スウェーデン」だもんなぁ…。

864 ：ＳＨＩＮＩＮ‘ＳＴＡＲ ◆/lRLw6b6BY ：03/10/17 01:45 ID:tdV4Ia21

とり合えずお邪魔してすみませんでした。
漫喫から家に帰ります。

後でまた携帯からお邪魔するかもしれませんです。
そん時は優しくしてくださいな。

865 ：842 857：03/10/17 01:47 ID:LaMy1pxD

ちなみに俺はＪさんではないので。
僕も人肉さんには、基本的には同意なんですよ。
だって間違いなく平等になるから。でも、なんかしっくりいかない･･
無意識に差別してるのかな･･･俺？

866 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/17 01:48 ID:4es+iKx2

>>859
＞このスレのテーマである
「男性は徴兵制で、女性が志願制であることは差別である。
やるならばどちらも徴兵制、もしくは志願制にすべき」
という大前提をキミは理解してなかった？

わらったｗｗ。テーマかわってんじゃん。

867 ：：03/10/17 01:50 ID:HPNmcHxL

310 J　輪廻転生365流　 ◆yh.yev365c 03/10/04 16:41 ID:DDX+Xrr9
スレと関係ないが。無くはﾅｲか。
＃一部省略済み
ちなみに女に絡まれたことはないよ。俺フェミニストだしさ。つまり何が言いたいかと言うと、、、男が自意識過剰な場合もなくはない。
311 人肉＠ sage 03/10/04 16:50 ID:5vd1uy8S
>>310
＞ちなみに女に絡まれたことはないよ。
＞俺フェミニストだしさ。
前後の文章がまるで繋がってないんですけど。
312 J　輪廻転生365流　 ◆yh.yev365c 03/10/04 16:54 ID:DDX+Xrr9
>>311
だから誰彼かまわず、絡まれるって訳じゃなく
おっさんによく睨まれるってこと。男には冷たいが、女性には優しいってこと。
でも「お兄ちゃん男前だなー」って言ってくれるオッサンもいる。悪い気はしない。
313 人肉＠ sage 03/10/04 16:56 ID:5vd1uy8S
>>312
いや、だからそれフェミニストと関係ないし。俺も女に絡まれたことなんかねーよ。男にもないけど。
＞おっさんによく睨まれるってこと。
ショボイ面してんだろうね。金巻き上げれそうな。バカにされてんだよ、お前。
314 J　輪廻転生365流　 ◆yh.yev365c 03/10/04 17:05 ID:DDX+Xrr9
うるさい馬鹿。
つまり俺が人の顔ジロジロ見てるなら
男にも女にも「人の顔みんな！」って言われるってことしかしオッサンにだけ言われるってこと。
俺は顔さらしスレでも某オフでも DQN顔認定されましたが、なぜか？いや、なにか？
315 人肉＠紙 03/10/04 17:09 ID:5vd1uy8S
>>314
＞しかしオッサンにだけ言われるってこと。
だからー、相当ショボイ面してんだろうね。金巻き上げれそうな。

始まりはこれか・・・・
俺はとてもじゃないけど差別主義者と呼ぶにはこじつけにしか感じないな～

868 ：人肉＠：03/10/17 01:50 ID:0ymFSGjP

>>865
＞無意識に差別してるのかな･･･俺？
そうですね。無意識に差別してますね。

>>866
いいえ、変わってませんよ。
俺はずっとそれを主張してました。

869 ：あれ？：03/10/17 01:52 ID:HPNmcHxL

30 人肉＠紙 03/10/12 07:48 ID:kQ4Syxfz
>>27
要するに
男性にのみ義務を負わせて
女性にはそれを課さないっておかしいよね。
ってのがテーマ。

徴兵されたくないって男性を
男ってだけの理由で無理矢理兵役につかせ厳しい訓練を受けさせるって
メチャクチャですよね？
でも女性は女ってだけで
そんな目に合わずにすむ。

こんな男性に対する人権無視の行為が
当たり前に行われてるんすよ。

それを問題にしてるの。

870 ：人肉＠：03/10/17 01:53 ID:0ymFSGjP

>>867
このスレはこのスレでテーマを掲げてるんで
その始まりはあんまり関係ないんですけどね。
あくまできっかけ、ってだけで。

871 ：人肉＠：03/10/17 01:54 ID:0ymFSGjP

>>869
なにが「あれ？」なの？

872 ：人肉＠：03/10/17 01:58 ID:0ymFSGjP

「男性は徴兵制（強制）で、女性が志願制（自由）であることは差別である。
やるならばどちらも徴兵制、もしくは志願制にすべき」

この意味すら理解できてない奴は
この話に参加してたのかよ…。

女性に志願制を設けているなんて
大　前　提　な　ん　で　す　け　ど。

それを理解してなかったバカがいたのか…。
無知は怖い。マジで…

873 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/17 02:00 ID:4es+iKx2

ね、、ねむい、、。

>>867
もう俺が差別かどうか関係ない罠、、。
でも貼ってくれてありがとう。

>>868
拒否できる＝強制ではない＝厳密には徴兵ではない＝が、徴兵という
これにたいし
強制ではないが＝自分から参加できる＝志願制の徴兵＝志願制

これって言葉遊びじゃん

874 ：842 857：03/10/17 02:00 ID:y4b+dn4V

>>868
じゃー視点を変えよう。
国家のために男女を平等に兵役義務を課す、もしくは男女平等に
志願制にする、こうすることで差別にはならない、というわけでしょ？
答えてくれる？

875 ：人肉＠：03/10/17 02:06 ID:0ymFSGjP

>>874
＞こうすることで差別にはならない、というわけでしょ？

はい。

876 ：842 857 ：03/10/17 02:07 ID:y4b+dn4V

俺も眠くなってきた･･･
あ、答えなくていいや、人肉さんに「何度も言わせるな」
と怒られそうだから。

また続きは明日やりましょう。

877 ：842 857 ：03/10/17 02:08 ID:y4b+dn4V

あ、ごめん、そうだよね･･たしかに･･

878 ：人肉＠：03/10/17 02:09 ID:0ymFSGjP

>>877
ん？それは何に対してのレス？

879 ：人肉＠：03/10/17 02:11 ID:0ymFSGjP

無知な人間、発言に責任を持たない人間、平気で嘘をつく人間
なんとかいい逃れをしようとする人間、差別を正当化する人間、
俺はこんな人間じゃなくて良かった。
こんな人間にだけはなりたくないと思った。

880 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/17 02:16 ID:4es+iKx2

仏教で
あらゆる煩悩のはじまりは無知から。と
されているんだよなぁ。

>>人肉
徴兵の拒否については、もうイイの？まぁいっか。

しかし本当に電話したの？ちょっと尊敬する。マジで。

881 ：人肉＠：03/10/17 02:22 ID:0ymFSGjP

大前提を理解できてないバカがいるとは思わなかった…。

こちらの主張をまるで理解せず
「女性を徴兵しない国は、凄く、すくない」だもんなぁ。
真面目に議論していた人たちに申し訳ないよ、マジで…。
バカ相手は疲れる……。
議論をしたいんじゃなくて、言い逃れしたいだけなんだよな、結局。
自分の非をまるで認めない。
俺、そんな人間じゃなくてよかった…。

882 ：詭弁家：03/10/17 02:22 ID:0DuAsTnk

平等であるか、平等でないかを判断する場合、そこには判断基準が存在する。

ある現象Aを観測者Pが観測する。
その際、Pは天の彼方から観測するのではなく、Pの視点から観測する。
また、Pと異なる位置にいる観測者Qも同じく現象Aを観測する。
QもまたQの視点から観測する。PとQは異なる位置にいるため、
互いの観測結果は異なる可能性がある。

我々が今、徴兵制度や男女差別について判断するとする。
我々は日本にいる。
アメリカではなく、
ヨーロッパではなく、
中国ではなく、
アラブではなく、
アフリカではなく、
そこは日本である。

883 ：SHININ'STAR携帯 ◆/lRLw6b6BY ：03/10/17 02:23 ID:5+ELGFnE

>>879 無知な人間… これって充分に相手を侮蔑する差別発言では無いのかな？

884 ：842 857：03/10/17 02:24 ID:Ycc0jCUb

>>878
８７５へのレスです。
正直、人肉さんと論議する自信もないんです。
俺も無知だからさ。でも、そんな俺でも疑問とか浮かんでしまってね･･
まぁ、本当に単純に浮かぶんだよ、「そうかなぁ･･」って。
それもオボロゲにね･･･
発言に責任は持ちたいよね。だから最後までお付き合いしたからさ･･
でも今日は寝せてくれないか？
差別はよくないと思う。それが無意識でもよくないよね、相手が
傷付いてたら･･･。問題なのかもしれないが･･･
でも、軽蔑もよくないよ。

では、落ちます。

885 ：人肉＠：03/10/17 02:27 ID:0ymFSGjP

>>883
＞無知な人間… これって充分に相手を侮蔑する差別発言では無いのかな？

「相手を侮蔑する差別発言」じゃなくて
「相手を侮蔑する発言」です。

お間違えのないように。

886 ：あれ？：03/10/17 02:29 ID:HPNmcHxL

僕は差別を正当化する人間にはなりたくないな～

887 ：詭弁家：03/10/17 02:31 ID:0DuAsTnk

＞こんな人間にだけはなりたくないと思った。

差別意識の表われ

888 ：人肉＠：03/10/17 02:31 ID:0ymFSGjP

>>884
＞まぁ、本当に単純に浮かぶんだよ、「そうかなぁ･･」って。
自分で言ってるじゃないですか「俺は無知だから」って。

＞差別はよくないと思う。それが無意識でもよくないよね、
当たり前です。当たり前すぎるくらい、当たり前です。

＞でも、軽蔑もよくないよ。
そうですね。
それについて語りたいのであれば
勝手に別スレでも立てて下さい。

＞では、落ちます。
おつかれ。

889 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/17 02:32 ID:4es+iKx2

>>881
それは逃げと、受け取るけど。

拒否できる＝強制ではない＝厳密には徴兵ではない＝が、徴兵という
これにたいし
強制ではないが＝自分から参加できる＝志願制の徴兵＝志願制
これって言葉遊びじゃん

これに答えてよ。

890 ：人肉＠：03/10/17 02:36 ID:0ymFSGjP

真面目にやってたのに
バカにされてただけか…。
がっかり…マジで……。

891 ：SHININ'STAR携帯 ◆/lRLw6b6BY ：03/10/17 02:38 ID:5+ELGFnE

>>888 人肉さん… あまりにも酷くないかい？相手に無知と言って侮蔑すれば、充分に差を付けて分別してるじゃない。それはあなたの今までのこのスレで主張してきた事で踏まえれば充分、立派な差別発言じゃ無いのかな？

892 ：あれ？：03/10/17 02:42 ID:HPNmcHxL

＞でも、軽蔑もよくないよ。
そうですね。
それについて語りたいのであれば
勝手に別スレでも立てて下さい。

発言に責任を持たない人間

893 ：あれ？：03/10/17 02:46 ID:HPNmcHxL

真面目にやってたのに
バカにされてただけか…。
がっかり…マジで……。

なんとかいい逃れをしようとする人間

894 ：あれ？：03/10/17 02:49 ID:HPNmcHxL

「相手を侮蔑する差別発言」じゃなくて
「相手を侮蔑する発言」です。

人を平気で侮辱する人間

895 ：人肉＠：03/10/17 02:50 ID:0ymFSGjP

>>891
＞あまりにも酷くないかい？
まあ、バカにされた僕の気持ちはスルーってやつなんすね。
バカにされてる僕は酷くないんですかね？

＞充分に差を付けて分別してるじゃない。
これ、意味不明ですが。

＞充分、立派な差別発言じゃ無いのかな？
いえ、さっきも言いましたが単なる侮辱発言です。

そんな事よりも
テーマに沿った意見頂ければ嬉しいです。
他の奴のレス見ても
みんな揚げ足取りばっかりだしなぁ。

896 ：あれ？：03/10/17 02:52 ID:HPNmcHxL

＞あまりにも酷くないかい？
まあ、バカにされた僕の気持ちはスルーってやつなんすね。
バカにされてる僕は酷くないんですかね？

自分の問題はすぐ責任転嫁する人間

897 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/17 02:55 ID:4es+iKx2

つまらん。

まぁ勉強になったよ。
世界的に見て、徴兵制が廃止に向かっている方向なのもわかったし。
ちなみに
強制徴兵されているのは
スイス・ユーゴスラビアシンガポール・エジプト
イラン・イラク・・フィリピン・
タイ・コロンビア・スーダン・ブルガリあ
韓国・北朝鮮。

男性差別はあるよ。それは宗教文化などがイロイロ混在するから
撤廃は難しいけど。だからと言って放置もよくない。
時代はかわるものだし。ソレは人自身がかえるもの。
変るのを待つのも流れなら
かえていくのも流れ。

俺たちがこーやってメールで会話するのもようになったのは
自然のながれ。
タリバンが無くなったのは強制的な流れ。

それが善業なのか悪徳なのかは、歴史が決めていくこと。
時代がかわれば価値観もかわる。しかし宗教文化は残っていくもの。
問題はドーやってそれと折り合いをつけていくか。
妥協していきる動物なんだよ。人は。

898 ：人肉＠：03/10/17 02:55 ID:0ymFSGjP

堂々と嘘つかれは時点で
バカにしてますよね、完全に。

本当にがっかりです…。

899 ：人肉＠：03/10/17 03:00 ID:0ymFSGjP

＞それは宗教文化などがイロイロ混在するから
宗教もあるかも知れませんが
根底に「男性だから」という意識が
理由にある事を忘れてはいけません。

900 ：SHININ'STAR携帯 ◆/lRLw6b6BY ：03/10/17 03:03 ID:5+ELGFnE

>>897 そうだね。俺も勉強になりました。少なくとも俺は無知だけど、相手に無知だとは言えないな。相手を侮辱出来る程、俺は人間出来てないもん。でも、俺はそんな俺を誇りに思います。それと、あれ？さん。ｱﾘｶﾞﾄﾈ。フォローしてくれて。

901 ：あれ？：03/10/17 03:05 ID:HPNmcHxL

>>900
いえいえ
とにかく８８９に答えてほしいです

902 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/17 03:06 ID:4es+iKx2

>>898
うそはついてないじゃん。
志願制の徴兵してるじゃん。

つーか第2戦は俺の不戦勝かぁ、、、。つまらん。

903 ：人肉＠：03/10/17 03:08 ID:0ymFSGjP

堂々と嘘つかれは時点で
ガッカリしたことに変わりはないんですけどね…。

904 ：人肉＠：03/10/17 03:09 ID:0ymFSGjP

堂々と嘘をつく人は信用性に欠ける。
これだけはハッキリ言えますね。

905 ：J36,5ｃ ◆yh.yev365c ：03/10/17 03:10 ID:4es+iKx2

>>900
無知発言は人肉の逃げだから、、。
あなたは無知ではないよ。まぁ無知でない完璧な人間はいないけどな。

ねる。おやしみ。(´ヮ｀)ノ　

906 ：人肉＠：03/10/17 03:11 ID:0ymFSGjP

とりあえず、定期アゲします。

嘘をつかず、言葉遊びをせず
自分の発言に責任持っている人の
意見募集中。

このスレも残りわずかですが
よろしければ意見を書いて下さい。

907 ：あれ？：03/10/17 03:13 ID:HPNmcHxL

>>905
ありがとう、人を平気で侮辱する人の発言によって傷ついたけど・・・
まああの人は自分の発言には責任を持つのだからなんらかの対応はあると思うんですけどね。。。

908 ：人肉＠：03/10/17 03:17 ID:0ymFSGjP

もう一度

嘘をつかず、言葉遊びをせず
自分の発言に責任持っている人の
意見募集中。

このスレも残りわずかですが
よろしければ意見を書いて下さい。

909 ：あれ？：03/10/17 03:19 ID:HPNmcHxL

自分の発言によって相手を傷つけたらそれは自分の責任だから
なんらかの対応をするのが”自分の発言に責任持っている人”だよね？

910 ：あれ？：03/10/17 03:20 ID:HPNmcHxL

ごめんこれ間違ってるかな？また無知って言われるのかな？

911 ：あれ？：03/10/17 03:24 ID:HPNmcHxL

人肉は自分の発言に責任を持ってなかっただけの話か・・・

差別をなくそうとしている人間が平気で侮辱するのはありえないんだけどね

912 ：人肉＠：03/10/17 03:30 ID:0ymFSGjP

次スレ立てる時は
もっとテーマを明確にしといた方がいいな。
大前提を理解できてない勘違い人間が増えたらこまるし。

男性は徴兵制で、女性が志願制であることは差別である。
やるならばどちらも徴兵制、もしくは志願制にすべきではないだろうか。

これかな。
これなら伝わりやすいかな？

913 ：　：03/10/17 03:53 ID:8nXwBlXZ

つーか人肉のようなクズが他人に発言の責任を持てなんて図々しすぎ。
この馬鹿に知らないでマジレスしてしまったかわいそうな人の為に。

人肉＠の特徴
・人生板ほぼ全ての人間から嫌われている
・いじめられっ子
・童貞、不細工、デブ、運動音痴、キモヲタ、低学歴、無職、ヒッキー
・妬み嫉み僻みが激しいコンプレックスの塊
・思い込みが激しく妄想癖が強い
・事実と違う事も思い込んだら人肉＠の脳内では真実
・↑は惨めなコンプレックスを誤魔化す為の精神保護
・自分の惨めさを誤魔化す為何かを貶めるのに必死
・全てに対し自らは経験０、専門的な知識０のクセに知ったかぶりを披露する
・社会人（自称　年齢だけは社会人だが実際は社会経験０のｷﾓｦﾀﾋｯｷｰ３８歳）のクセに
　常識０の低脳丸出しな厨房っぷりを発揮する
・意味不明な電波飛ばしまくり
・粘着なくせにまともなマジレスには応えられない
・反論できない事には知障を起こし逃げ切ろうとする
・都合の悪い事からは全て逃げる
・全ての発言に重みがない（怠けて生きてきたゴミな人生経験＆クズな人間性が反映）
・毎日人生板に来て駄レスを繰り返し２４時間ネットに常駐している
・人生板に常駐してるのは自らの惨めな人生を誤魔化す為他人にレスする事で現実逃避

914 ：　：03/10/17 03:54 ID:8nXwBlXZ

人肉＠【じんにく＠】とは、
・気に入らないとアンチスレを立てる
・気に入らないと思ったらとことん煽る
・人生板で不特定多数の人間に嫌われている。
・｢２ちゃんねるでは煽るのが常識｣などの間違った知識を身につけている
・スレを立てては２４時間粘着&常時age
・無職ﾋｷｺﾓﾘ（言い訳は今会社で仕事中（脳内会社でさえ夜中もお盆でもクリスマスでも元旦でも仕事のＤＱＮ業
・脳内会社で２４時間２ちゃんねるする事が仕事（主に夜勤
・脳内会社の夜勤でさえ仕事せずサボりまくり仕事は全くせず２ちゃんばっかやってるＤＱＮ。
・脳内会社で脳内給料の泥棒に励む。
・実は脳内会社で２ちゃんねるを荒らすのが仕事（収入は０
・いじめられていたのでいじめに対し激しいコンプレックス。
・ageてはスレを目立たせようと、全レスしてはスレを伸ばそうとする
・荒らすことによって自分が強いと錯覚する。
・言葉が幼稚で単調。
・放置に耐え抜く精神力がない。
・論破されたらレスを返さず逃げる
・苦しくなると常に自作自演で自己弁護。（どこがどうとは具体的には言えない）
・即答できないとコピペに頼る。
・最悪の場合、「反応するお前も荒らしだ」と言って自分自身を正当化する。
・煽り返されると鸚鵡返しで対抗。
・揚げ足取りが知的と思っている。
・自分の推理（妄想）は正しいと信じて疑わない。
・一度脳内で妄想が認識されたら「バカの壁」が働くので解除できない。
・トリップもつけないくせに同じハンドルを使う奴を騙り扱いするコテハンのつもりの知障。
・何度もリロードする。
・反論できないことについては無視
・微妙に論点をすりかえて相手を叩く、大きな論点はあくまで無視（自分の都合のいい事にしかレス出来ない）
・まともに話にならないのであきらめて人がいなくなれば、「反論も出来ないのはこちらが正しいからだ」と勝手に勝利宣言　
・あくまでも叩かれるのは叩かれる理由があるのだから叩かれる方が悪いという詭弁。
・そしてこれらの条件を「長文」として読み飛ばすため、自らが厨房である事に気がつかない。

915 ：人肉＠：03/10/17 03:56 ID:0ymFSGjP

>>913-914
久々来たね、キミ。
いつもの人かどうか知らないけど。
なんかちょっと嬉しいよ。
お礼言っていい？

ありがとう。

916 ：：03/10/17 03:57 ID:8nXwBlXZ

>>912
どうでもいいよ。糞スレ立てるな低脳が。
人生相談板でやる事じゃね－だろ。
板違い杉。軍事板でも逝けよゴミ！とっとと回線切って首吊って氏ね！

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ.　終　了 │
　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　゛゛'゛'

917 ：　：03/10/17 03:57 ID:g2fy9tXW

>>912
男女平等の名のもとに何でもいっしょにするのは悪平等であるってのでは？

918 ：人肉＠：03/10/17 03:58 ID:0ymFSGjP

>>916
「板違いだ！」ってツッコミはその通りなんで反論できません。
まあ、ちょっと元気でた。
さんきゅ。

919 ：　：03/10/17 03:59 ID:g2fy9tXW

>>915
正直言って、自分の叩きスレで１０００まで遊んで
あまつさえ次スレを自分で立ててるとこには爆笑させていただきました。

すげーバカだなあ。アハハ。。

920 ：　：03/10/17 04:00 ID:g2fy9tXW

で、議論ちゃんと進んでる？

921 ：ID:g2fy9tXW：03/10/17 04:04 ID:g2fy9tXW

寝たか？

922 ：人肉＠：03/10/17 04:06 ID:0ymFSGjP

>>919
＞あまつさえ次スレを自分で立ててるとこには爆笑させていただきました。
＞すげーバカだなあ。アハハ。。
爆笑してくれてさんきゅ。

＞で、議論ちゃんと進んでる？
嘘つき＆発言に責任持たない奴がいてさ。
かなりがっかりしてた所。
真面目に議論してたんだけどね。

923 ：ROMって寝ます：03/10/17 04:06 ID:1+8l2/eP

--------ここまで読んだ--------
>>912
Part2立てるんですか？（立てたんですか？）
すごいっていうかなんつーか…

面白そうだったら再参入します。
でも、ほんとは男女板がいい。
じゃ、寝ま。

924 ：人肉＠：03/10/17 04:07 ID:0ymFSGjP

>>917
男女平等の名のもとに何でもいっしょにしろ
なんて言ってないっす。

「男性のみ徴兵制度を設けているのは差別である」って言ってるんです。

925 ：ID:g2fy9tXW：03/10/17 04:10 ID:ck0TaeI0

>>924
じゃあさあ、

男女は厳密にもの同じでもないのに、同じ条件を押し付けるのは逆に不平等だ

って意見にきちんと反論しないと。

926 ：　：03/10/17 04:10 ID:8nXwBlXZ

どうしてもやりたかったらパート２は軍事板逝けよ。
まあお前の中途半端な知識しかないアホ振りじゃ
叩かれまくって終了かも知れないけどなｗ

927 ：ID:g2fy9tXW：03/10/17 04:12 ID:ck0TaeI0

いや問題の本質は差別であって軍事じゃあない。軍事板は板ちがいであろ。

928 ：ID:g2fy9tXW：03/10/17 04:15 ID:ck0TaeI0

ひとにくー。早くしろー。

929 ：人肉＠：03/10/17 04:15 ID:0ymFSGjP

>>923
うん、立てるつもり。

>>925
実際に男女共に徴兵している国（イスラエルがそう。ただし中身は男性の方がハード）もありますし
一概に「同じ条件を押し付けるのは逆に不平等だ」とは言えないと思います。
また、スウェーデンでは現在男性のみに徴兵制度を設けていますが（女性は志願制）
女性も徴兵制にしようという動きが出ているようですし。

それと「同じ条件を押し付けるのは逆に不平等」であるならば
男性の兵役義務に対して
女性にもそれ相応の義務を課すべきだと思います。

もう１つ。
「男女は厳密にもの同じでもないのに」
男女を比較する前に、個人個人は同じ能力ではありません。
力のある男性も居れば、力のない男性もいます。
逆に力のある女性もいます。
能力で区分けするなら
男、女と一括りにすべきではありませんよね。

930 ：ID:g2fy9tXW：03/10/17 04:23 ID:ck0TaeI0

>>929
>力のある男性も居れば、力のない男性もいます。
>逆に力のある女性もいます。
ここは説得力あるな。

ただなあ、レイプの事例なんかで考えると、実際非力な女性が多いんで被害が多いワケで。
その意味では、相対的に力が強い男性を主体に徴兵するほうが合理的じゃねえの？

そうすれば、女性のための施設を設けなくても良いし、教練の種類も減らせる。

>イスラエルがそう。ただし中身は男性の方がハード

まあ、イスラエルに関しては、敵に対して圧倒的に小勢で敵対しなければならないわけで
それは考慮せねばならんだろ。一種の特殊な事例として。
あと、中身が男女別ってことは、やっぱ男女の能力差ってのは織り込んでんだよな？
これって、やっぱ徴兵はするけど、完全に平等には扱わないってことじゃねえの？

931 ：ID:g2fy9tXW：03/10/17 04:27 ID:ck0TaeI0

軍隊生活って、牢獄に似てるから至近に異性がいると問題起きまくるだろうから
それを取り締まるＭＰには結構なコスト掛かってると思うけど
それでもあえて、男女完全平等にしたいためだけにムリして平等扱いさせる事は不合理だ

っつう意見の場合には反論は？

932 ：ID:g2fy9tXW：03/10/17 04:29 ID:ck0TaeI0

あと>>1な。

>中には別に構わないという人もいるでしょう。
>でも、絶対に行きたくないという人もいます。
>そんな「行きたくない」という人の意思を無視して
>無理矢理、徴兵すると事についてどう思いますか？

>これは明らかな人権無視ではないのでしょうか？

これな。明らかに人権無視だよね。もう論ずるもんじゃなく人権無視。当然。
で、やっぱりみんなは、人権無視だけど、必要だっていってるわけ？
過去ログ読まないですまんけど。

933 ：ID:g2fy9tXW：03/10/17 04:30 ID:qgn3dw4r

出遅れてるから９００レスも読めねーよ。

934 ：人肉＠：03/10/17 04:34 ID:0ymFSGjP

>>930
＞その意味では、相対的に力が強い男性を主体に徴兵するほうが合理的じゃねえの？
だから、それならば
女性にも男性の兵役義務同様の義務を課すべきだと思います。
また、女性は志願制にしているので
もちろん女性の兵士もいる訳なんですよ。
この点からも、男女共に徴兵制度を設けて（あくまで徴兵制度をやめないならば）
男性は男性用の、女性は女性用のプログラムを受けさせるべきかと。

＞あと、中身が男女別ってことは、やっぱ男女の能力差ってのは織り込んでんだよな？
＞これって、やっぱ徴兵はするけど、完全に平等には扱わないってことじゃねえの？
勘違いしないで欲しいんですが
俺は「完全なる平等にしろ、男女共に同じ訓練で同じ人数で戦え」なんて主張してないです。
まずは男性のみ徴兵制をなくして行きたいんで。

訓練の中身の違いは
男女共に徴兵制（本当は共に志願制がベストですが）が
当たり前になってからの話ですね。

935 ：人肉＠：03/10/17 04:37 ID:0ymFSGjP

>>932
＞で、やっぱりみんなは、人権無視だけど、必要だっていってるわけ？
人権無視だと言っている人ももちろんいますが
中には「男だから別にいいだろ」的な発言をする人もいました。
メチャクチャですよね。その言い分て。

936 ：ID:g2fy9tXW：03/10/17 04:37 ID:qgn3dw4r

>>934
>だから、それならば
>女性にも男性の兵役義務同様の義務を課すべきだと思います。

んんん。そうじゃなくてね。
両方同居させるのは、コスト高であると。
じゃあ、さてどっちのジェンダーを採用しようか、となったときにそれなら男性側だなあ。

という判断は合理的なんじゃないですか？っていう主張よ。

937 ：ID:g2fy9tXW：03/10/17 04:39 ID:qgn3dw4r

>>935
>中には「男だから別にいいだろ」的な発言をする人もいました。

ははあ。そらデタラメだ。議論になってねえ。

938 ：人肉＠：03/10/17 04:39 ID:0ymFSGjP

>>931

>>934を参照して下さい。

939 ：ID:g2fy9tXW：03/10/17 04:40 ID:qgn3dw4r

>>935
男なら何されてもいい、なんて理屈がどこの世界にあるてんだよ。ウンコめ。

940 ：人肉＠：03/10/17 04:43 ID:0ymFSGjP

>>936
＞じゃあ、さてどっちのジェンダーを採用しようか、となったときにそれなら男性側だなあ。
＞という判断は合理的なんじゃないですか？っていう主張よ。

だから、合理化の上で男性のみに兵役義務を負わせる事が仕方がないなら
女性は兵役義務の代わりに
別の義務を背負わせるべきでしょう、と言っております。

941 ：ID:g2fy9tXW：03/10/17 04:47 ID:qgn3dw4r

>>940
なるほど。

男性が重労働の責務を自動的に負わされるんだから。
女性もそれに見合う（と思われる）責務を負うべきだと。
そこに不平等が見出せると。こうだね？

では、働き手を失った家庭を守るために残された女性がこうむる過重な労働は
責務と見なせないんですね。という主張にはどう答える？
じっさい、太平洋戦争ではじーさんばーさんと女子供でたんぼで苦労したのは明らかだし。

942 ：ID:g2fy9tXW：03/10/17 04:51 ID:tDsdHyjt

>>934
>まずは男性のみ徴兵制をなくして行きたいんで。

まずは、はともかく＞＞１の内容から察するに、よーするにあんたの言いたいのは
徴兵自体が人権蹂躙だってことだよね。
だとしたら、まずは、なんて遠まわしな事いわないで
最初から目的は男女ともすべて志願兵オンリって言ったほうが主張が明確になるんじゃない？

943 ：人肉＠：03/10/17 04:55 ID:0ymFSGjP

>>939
男性のみに徴兵制度を負わせているのは
明らかに「男だから何されてもいい」的意識が働いてますけどね。

>>941
＞では、働き手を失った家庭を守るために残された女性がこうむる過重な労働は
＞責務と見なせないんですね。という主張にはどう答える？
それは少し主張がズレてますね。
国が戦争状態の時の徴兵をテーマにしているのではなく
戦争に関係なく
現在、多くの国で行われている徴兵制度がテーマです。
多くの国では男性は
“男性”というだけで何ヶ月～１年間の兵役義務をこなさなくてはいけません。
これに対し女性は志願制のみで、基本的には自分から行きたいと言わない限り
自由です。
ですので、男性に兵役義務を課すなら
女性にもそれ相応の義務を課すべきかと。

男女関係なく同じ国民ですから
“国を支えている”という意識は持たせても良いのではないでしょうか。

これが僕の主張。

ご理解頂けましたか？

944 ：ID:g2fy9tXW：03/10/17 04:55 ID:tDsdHyjt

徴兵自体が人権じゅうりんなのは明らかであるにもかかわらず
国家がそれを行うのは、それ相当の必要性があるのであって
その必要性は、個人個人の人権の重要性を上回っているんじゃないのか？

という議論はがいしゅつ？

945 ：ID:g2fy9tXW：03/10/17 04:57 ID:tDsdHyjt

>>943
>男性のみに徴兵制度を負わせているのは
>明らかに「男だから何されてもいい」的意識が働いてますけどね。

結論はやすぎ。それを今議論してんじゃねーかよ。どあほう。

946 ：人肉＠：03/10/17 04:58 ID:0ymFSGjP

>>944
議論がループしてますね。

何回も言ってますが
だとしたら男女共に徴兵制度を設けるべき。
もし無理なら
「どちらかに兵役義務で
どちらかにはそれ相応の義務を課すべき」です。

ＯＫっすか？

947 ：ID:g2fy9tXW：03/10/17 05:00 ID:tDsdHyjt

>>943
>ご理解頂けましたか？

平時の体制のみに限ればおおむねそういってよかろ。
大体その国でも、軍隊は安定して給料イイてのが通り相場だし（発展途上国は特に）
だんなが徴兵されれば、奥さんは専業主婦でもいいわけで、
その意味ではラクな暮らしが保証される。それ目当てで軍人と結婚する女もいるしな。

948 ：人肉＠：03/10/17 05:00 ID:0ymFSGjP

>>945
どあほう…？

俺、キミに対して暴言はきましたっけ？

949 ：ID:g2fy9tXW：03/10/17 05:02 ID:HnWB0Z90

>>946
ＯＫ！

なぜ、同じ人権じゅうりんなら、男ダケにするんだこんちくしょー。ってことね。
オーライ。

950 ：人肉＠：03/10/17 05:03 ID:0ymFSGjP

>>947
その発言の意味が不明なのですが

男性に兵役義務を課すなら
女性にもそれ相応の義務を課すべきかと。
（もしくは男女共に徴兵制にする。ベストは共に志願制）
という意見に対して理解頂けたって事ですか？

951 ：ID:g2fy9tXW：03/10/17 05:05 ID:HnWB0Z90

>>950
YES。

平時に限れば、男は徴兵されて苦痛だが、女はその稼ぎで楽できる。
という側面はたしかにあるって説明。

952 ：ID:g2fy9tXW：03/10/17 05:07 ID:HnWB0Z90

あとは、

男なら女に先立って戦闘しろよ。って意見だが、それに対しては、

そんなんやりたいやつだけがやりゃいいじゃん。全員に押し付けるなよ。

（つまり志願兵がやりゃあイイ事だろ）って事でＯＫだよな？

953 ：人肉＠：03/10/17 05:08 ID:0ymFSGjP

>>ID:g2fy9tXW
理解してくれてありがとう。
本当は共に志願制がベストなんですけどね。

＞そんなんやりたいやつだけがやりゃいいじゃん。全員に押し付けるなよ。
＞（つまり志願兵がやりゃあイイ事だろ）って事でＯＫだよな？
はい。その通りです。

954 ：ID:g2fy9tXW：03/10/17 05:13 ID:Ec8/wn/H

じゃあさあ、

徴兵は人権無視で人権じゅうりんであると。だからやりたいやつだけやれと（即ち志願兵オンリ
しかもやるなら、志願・徴兵の区別に関して男女別々にするなよ。合理性ないし。こういうことでいいわけ？

955 ：ID:g2fy9tXW：03/10/17 05:15 ID:Ec8/wn/H

それであれば、先天的な何らかの条件だけで自動的に苦痛をしいられるような
差別が極力避けられる。と、こう言いたんだね。

956 ：人肉＠：03/10/17 05:18 ID:0ymFSGjP

>>954
何回も言ってますが
男女どちらも志願で兵役に付けるのがベストですよね。
でも、国の事情で徴兵制にせざるを得ななら
男女共に徴兵すべきかと。
で、それも無理なら
どちらかに兵役義務で
どちらかにはそれ相応の義務を課すべき、かと。

って事です。

957 ：人肉＠：03/10/17 05:19 ID:0ymFSGjP

>>955
そうですね。

958 ：ID:g2fy9tXW：03/10/17 05:20 ID:Ec8/wn/H

>>957
ふーん。何。これだけなの？
これがなんで２スレも続いてんの？

959 ：ID:g2fy9tXW：03/10/17 05:22 ID:Ec8/wn/H

別にひとにくがこう主張してます。ってダケのことだろ。
別段見れば、ああそうだねってだけの事だろうけど。
上のどっかになんかおれの言った事以上の反論があったの？

960 ：人肉＠：03/10/17 05:22 ID:0ymFSGjP

>>958
理解しない人がいるから。
悲しいことに
“男性だけ徴兵される”事を差別だと思ってない人がいるんで。

961 ：人肉＠：03/10/17 05:25 ID:0ymFSGjP

>>959
キミみたいに
読解力と理解力がある人間ばっかりなら
なんの問題もないんだけどね。

「男性の徴兵は人権蹂躙でもなんでもねーよ」的な意見の人もいるんで。
初めの１歩さえも理解しない人がね。

962 ：ID:g2fy9tXW：03/10/17 05:28 ID:QeFUZgAr

>>960
いやだから、
それは差別じゃなくて合理的理由に基づいた理由があるんですよ。
とかいう主張ないしは説明が上のどっかにあったんですか？
それが喰い残されてるもんでこんなに引っ張ってるの？と聞いてる。

963 ：ID:g2fy9tXW：03/10/17 05:30 ID:QeFUZgAr

>>961
あーその口ぶりじゃあ無さそうだな。
すると、２スレぜんぶ、いっしょけんめいひとにくを負かそうとして失敗してるだけか？

964 ：ID:g2fy9tXW：03/10/17 05:45 ID:ZwnuOMKg

そーなると、ひとにくがきらわれもんなんで引っ張ってるか
あるいは論客がぜんぜん居ない板だってこった。どっちにしても議論にゃなんねえな。

ｵｲｵｲスレタイで釣って中身は無しかよ。おれはぜんぜん喰い足りねえですよ。つまんね。
こんなスレ良く続けてるな。つか続けるな。鯖の無駄。
どっちみち議論にならないなら、ひとにくが、ﾎﾞｸはこう考えてますよーて
自己主張するだけのスレッドじゃん。うんこﾂﾏﾝﾈ。

あんま面白いヒマつぶしにはなんなかったけど、相手してくれてありがとな。ねりゅ

965 ：人肉＠：03/10/17 05:47 ID:0ymFSGjP

連続投稿規制なんちゃらが出るせいで
書き込みが遅くてごめん。

>>962
何回も言ってますが
合理的であるならば
女性の志願兵はどうなりますかね？
イスラエルの男女共に徴兵は？
もし合理的という理由で男性のみに義務を背負わせるなら
女性にもそれ相応の義務を背負わせるべきでしょう。
と言っています。

で、これに対し

「その必要はない。男性に徴兵義務があってもいいが
女性に義務を背負わせる必要なない。
男が国を守るのは当然」的意見が出る訳ですよ。

＞それは差別じゃなくて合理的理由に基づいた理由があるんですよ。
ちなみに、その理屈が通るなら
“それは合理的理由を盾にした差別なんですよ”も通ると思いますよ。

連続投稿規制なんとかがやたら出て
まともに書き込めないんで
今日は一旦落ちます。お疲れ様でした。

966 ：　：03/10/17 05:53 ID:v8flq4Aq

軍人の給料いいんだから徴兵の分相殺されてるよね。
全然差別じゃない。
人肉はどうしても女性になにか背負わせたいらしいが。

967 ：ID:g2fy9tXW：03/10/17 05:56 ID:ZwnuOMKg

>>965
>連続投稿規制なんちゃらが出るせいで
>書き込みが遅くてごめん。
２ちゃんねるでデカイつらするなら連投ようけくらい覚えてから来い。甘えたこと言うな。

>＞それは差別じゃなくて合理的理由に基づいた理由があるんですよ。
>ちなみに、その理屈が通るなら
>“それは合理的理由を盾にした差別なんですよ”も通ると思いますよ。

ちがう。おれが合理的理由にとかって説明したのは
たとえばカル寝アデスの舟板のたぐいで、
緊急避難で他人の人権を無視しても罪にならない。のと似た意味で
徴兵されるものの人権が無視されても、もっと大きな全体的他人の利得があり得るんじゃないかねってこった。

まあどっちみち上にはなさそうだから、もうどっちでもいいや。おつかれさん。

968 ：ID:g2fy9tXW：03/10/17 05:58 ID:ZwnuOMKg

>>966
ああそうだったな。
徴兵での苦痛に見合う給与によって相殺されたとみなすべきだって議論を落としてた。

オマエもっと早く来いよ。あほ（藁

969 ：Ｊ：03/10/17 07:16 ID:swGNuiGl

>>ID:g2fy9tXW
過去ログぐらいよめよ。糞が。

970 ：　：03/10/17 07:37 ID:v8flq4Aq

全員学生舎に居住し、被服、寝具、食事などが貸与又は支給されるほか、毎月学生手当（平成１５年４月現在：１０６，７００円）が支給されます。
また、６月、１２月には期末手当（年約３８０，０００円）が支給されます。

防衛大にしても学生なのに給料でるからなぁ。
ボーナスももちろんでる。
これって生活費かんがえたら一般サラリーマンの初年度の年収よりいいかも。

971 ：・：03/10/17 07:48 ID:J0TFHQVE

結局まともな女のレスはつかなかったな。
人肉だからしょーがねーけどな。

972 ：：03/10/17 07:49 ID:fPPptmPx

　　　　　　　　まもなくここは　乂１０００取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　１０００合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　））

973 ：詭弁家：03/10/17 08:19 ID:0DuAsTnk

なんで明確な基準が示せないのかね？
それが不公平だと思うからには、それなりの根拠があるはずなのに、
なんとなくそう思うってだけ。
そしてそれが、国境を越えた普遍的価値観であるとする。

974 ：：03/10/17 11:08 ID:mg/mPobO

>>973
同意。
しかも、奴はなぜか「徴兵」自体は否定していないし、
男子徴兵の対価としてなら「女性差別」すらも容認している。

本来、徴兵制度には男性差別以外に
もっと語られるべき問題がたくさんあるのに、
それらはすべて無視し、男性差別のみをことさらに強調し、
そこから派生する矛盾に対する指摘はすべて「差別」の一言で片づける。
そしてその根拠はすべて本人の主観と憶測だけ。
明確な基準も、そしてそれを裏付ける資料もなし。

975 ：黒帝会－会長 ◆x3NvU/ao26 ：03/10/17 11:22 ID:4l4E3Nib

そーだ・・俺は人肉に同意の部分多いが、
なんかしっくりこない、大手を振って賛同できない理由はそこかも・・・。
「明確な基準」「国境を越えた普遍的価値観」かぁ・・・
俺、言葉下手だから参加してなかったけど
この2つがしっくりこない理由かも。

976 ：人肉＠：03/10/17 11:39 ID:0ymFSGjP

>>967
＞２ちゃんねるでデカイつらするなら連投ようけくらい覚えてから来い。甘えたこと言うな。
全然関係ねーんだけど。
スレ残りわずかだから聞くけど
オマエ喧嘩強い？

977 ：詭弁家：03/10/17 12:36 ID:0DuAsTnk

人肉は食えない奴だ。
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/food/1061005562/

978 ：人肉＠：03/10/17 12:39 ID:0ymFSGjP

990超えたら次スレかな。

979 ：ID:g2fy9tXW：03/10/17 13:41 ID:gcwObmnF

>>976
>オマエ喧嘩強い？
それこそ関係ないじゃねえか（藁

ちなみにおれは喧嘩はからきしな。だから○○駅前まで来いやとかいうつもりなら
返事は、いくわけねーだろハゲだ。

980 ：人肉＠：03/10/17 13:47 ID:0ymFSGjP

>>979
喧嘩弱いのに
オマエなに威張ってんの？
格好悪いね。

弱い奴がなんで
俺にタメ口聞いてんだよ。
敬語使わなきゃダメじゃん。

981 ：ID:g2fy9tXW：03/10/17 13:48 ID:gcwObmnF

>>980
すいません（ｹﾞﾗ

ところであなたも相当なヒマ人ですね。閑職？

982 ：ID:g2fy9tXW：03/10/17 13:51 ID:gcwObmnF

あーいけねェ！！おまえが強いか聞くの忘れた。

オマエなんかレスから見るに弱っちそうだからヘタレ同格って事でタメ口ＯＫな？

983 ：人肉＠：03/10/17 13:52 ID:0ymFSGjP

>>982
オマエより全然強いから安心してよ。
で、実際は弱いのに
なんでネットでは粋がってんの？

984 ：ID:g2fy9tXW：03/10/17 13:53 ID:gcwObmnF

とりあえず、閑職どころじゃありませんよつう俺伝説を聞かしてくれながら
埋め立て開始ってとこか？

985 ：ID:g2fy9tXW：03/10/17 13:56 ID:gcwObmnF

>>983
さあな。見えねえことをいい事にオマエより全然強いから安心してよ。とか言うのと同じじゃねえのか。
やっぱ同格ぽいな。よろしく頼むや朋友さんよ。

それより >>970 あたりからには反論せんでええの？もう飽きた？

986 ：人肉＠：03/10/17 13:58 ID:0ymFSGjP

>>985
でも、オマエ
俺と会う勇気ないでしょ？
ある？

987 ：ID:g2fy9tXW：03/10/17 14:06 ID:gcwObmnF

>>986
ばーかそんなありふれた煽りにわざわざ乗るかよ。アホらし。
それで次は、ほーらやっぱりヘタレですねと来るかね。つまんね。ご苦労さん。
おわり。

988 ：人肉＠：03/10/17 14:11 ID:0ymFSGjP

>>987
いや、煽りじゃないよ。

俺に会う勇気ある？
「ない＝オマエは弱い」ってことで納得？

989 ：人肉＠：03/10/17 14:12 ID:0ymFSGjP

>>987
で、実際は弱いのに
なんでネットでは粋がってんの？

990 ：詭弁家：03/10/17 14:12 ID:0DuAsTnk

いつまでヒキコモリしてるつもり？
学校行かないの？

991 ：nanasi：03/10/17 14:20 ID:NMDZjG2C

続きはこのどっちかでやってね？

軍事
http://hobby3.2ch.net/army/

自衛隊
http://society.2ch.net/jsdf/

992 ：専務 ◆18xxxxxxQY ：03/10/17 14:21 ID:63MWu6tM

そろそろ終わらせてあげなよ、人肉さん

993 ：nanasi：03/10/17 14:22 ID:NMDZjG2C

激しくいた違いだからここでは続けないでね？
もう終わるから処理はしないけど
後継スレヲタてるなら相応しいたに行って下さいです。。

994 ：ID:g2fy9tXW：03/10/17 14:24 ID:poRwHnnv

>>988
だーらケンカはからきしだって最初から、、、２回も言わせんなよこの百姓が。
まったく、字も読めないもんだから有象無象にまで馬鹿にされるんですよ？

ＯＫ？

995 ：専務 ◆18xxxxxxQY ：03/10/17 14:27 ID:63MWu6tM

徴兵制度の話してよぉ～
もう終わるんだから

996 ：y：03/10/17 14:32 ID:EsMgm+wp

ここのサイト、エッチ過ぎでつよ…(*´∀`*)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/wareme_tatesuji/omanko/
美少女のパイパンおまんこ画像がいっぱい見れるし、
美人おねーさんのオッパイもいっぱい！（*´Д｀)ノ

997 ：ｊｋｈ：03/10/17 14:34 ID:FGGzS1+q

通りすがりです・・・。

998 ：ｋｄｓｆｖ：03/10/17 14:34 ID:FGGzS1+q

通りすがりが１０００ゲット・・・。

999 ：２：03/10/17 14:35 ID:FGGzS1+q

２

1000 ：１０００：03/10/17 14:35 ID:FGGzS1+q

ここはまったく競争がありませんね・・。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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