『人は信用するに値しますか?』

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1少年 ◆tXaCsrkp6.
(家族、友人、親類、恋人…)あなたは人を信じていますか?
信じないほうが賢明ですか?(…裏切り、嫉妬、催促、確執)

いまいちど自分に問いかけてみてください、
あなたならどう答えますか?

―『本当に、人は信用するに値しますか?』
2 :03/09/26 02:22 ID:FJP1XZEa
人は信用するに値しない。
3毒男:03/09/26 02:24 ID:en4VSnPn
わかいな。若さはすぐ極論-2元論に走る。もっと
半端な生き物よ、人間って。
4 :03/09/26 02:30 ID:aVBaIFDX
親友くらい信じても良いだろう
5 :03/09/26 02:33 ID:QoCc9ToX
>1
馬鹿じゃねーの?
まるで真剣十代しゃべり場だな
6(・3・):03/09/26 02:34 ID:kAwR1BpN
信用できる仲間をつくることが1番大切なんだ
思いやりをもって接すれば、きっとそうゆう仲間ができると思います
7ガト:03/09/26 02:35 ID:SmmGlxGe
信じないとしゃべれない。
8 :03/09/26 02:35 ID:FJP1XZEa
>>4
メロスとセリヌンティウスの関係ぐらいはないと親友とは言えない。
あなたは他人のために命を賭けられますか?
9だべり場:03/09/26 02:36 ID:06eY8Z+H
人に聞いてる時点で信用してんじゃん
10aho:03/09/26 02:38 ID:tS4ouHUF
人なんて信用しません
むかし知り合いに1万という大金を貸しました
明日返すという約束だったのに未だに帰ってきません
その他にも、そんなことはよくありました
しかし今思えば、この程度で俺は信用という悪魔を見定めることが出来るように
なった(信用なんてしない)ので、そいつには感謝しています
保証書にハンコおしてからきづいたでは遅すぎますしね
安易に信用しないことをオススメします
11:03/09/26 02:40 ID:06eY8Z+H
信用してないなら、人に忠告もするな
12こっこ:03/09/26 02:42 ID:faJiYyig
信頼関係以上の財産なんてなーい♪
13(・3・):03/09/26 02:44 ID:kAwR1BpN
人は信用するな
でもそれでも信用できる仲間をつくれ
14 :03/09/26 02:44 ID:FJP1XZEa
>>12
つまり『人は信用するに値しない』ってことでしょ。
15奈奈氏:03/09/26 02:44 ID:tS4ouHUF
>>12
あなたは幸せ者です
不幸者にならないように
16 :03/09/26 02:44 ID:xVtlgxUA
>>1
もっと楽に生きろ。
以上!
17みゅ:03/09/26 02:47 ID:4ndFAKGV
人を信用するのでなく、決断を下す自分を信用するのです。
人は誰しも自分を大事にする本能をもっています。
共存して生きる為に、理性という防御が備わっているのです。
その事を忘れずに。
その理性の質を見極めねばならないのは自身なのですから。
18:03/09/26 02:48 ID:06eY8Z+H
 100%信頼しないていったところで、誰かに甘えてたりすんだよなぁ
19 :03/09/26 02:49 ID:FJP1XZEa
王は、憫笑(びんしょう)した。「仕方の無いやつじゃ。おまえには、
わしの孤独がわからぬ。」
「言うな!」とメロスは、いきり立って反駁(はんばく)した。
「人の心を疑うのは、最も恥ずべき悪徳だ。王は、民の忠誠をさえ
疑って居られる。」
「疑うのが、正当の心構えなのだと、わしに教えてくれたのは、おまえ
たちだ。人の心は、あてにならない。人間は、もともと私慾のかたまりさ。
信じては、ならぬ。」暴君は落着いて呟(つぶや)き、ほっと溜息
(ためいき)をついた。「わしだって、平和を望んでいるのだが。」
「なんの為の平和だ。自分の地位を守る為か。」こんどはメロスが嘲笑した。
「罪の無い人を殺して、何が平和だ。」
「だまれ、下賤(げせん)の者。」王は、さっと顔を挙げて報いた。
「口では、どんな清らかな事でも言える。わしには、人の腹綿の奥底が見え
透いてならぬ。おまえだって、いまに、磔(はりつけ)になってから、
泣いて詫(わ)びたって聞かぬぞ。」
20こっこ:03/09/26 02:51 ID:faJiYyig
親とおばあちゃんと動物くらいしか信用してないし、
裏切ってないのもそれくらいかな・・
さみしいもんだ。。

21携帯 ルルル〜♪:03/09/26 02:53 ID:I9wXyGzN
>1
自分の目で見て信用に足る人物だと思ったなら信用する。
というか、その信用度にもよるわね。
全て捧げる事はそれは信用じゃないし、また相手を100%
自分の思った通りの信用足る人物と見ない方がいいと思うけどね。
必ず、いい所もあれば悪いところもあるからな。
それを見ないとな。
あと、信用できるところと信用出来ないところも見ないとね。
そこんとこ全て一緒に見てしまうと、上で>10でも言ってる様に
悲惨な目に会うね。
22少年 ◆tXaCsrkp6. :03/09/26 02:54 ID:udaXhfQR
スイマセン、僕が人を信用していないと思い込んでいる人がいるみたいだけど、
僕は、人は信じています、まだ人生経験少ないので信じたい、という
気持ちの混ざった結論ですが。いままでたくさんの人と付き合って、
一番傷つけられたのは、人に裏切られたときなんだけど、
そのときに救ってくれたのも、やっぱ人なんですね。そんな感じでやって
いくのかなぁって、生きてきたんですが、最近、ちょっと
周りの人が(僕にとっては)身勝手なことを言って離れていって、
気づいたら一人になってて…。そのとき、ふと思ったんですよ。
他の人はどう考えてるのかなぁって。
ここに書き込んで意見を聞こうという時点で、その分は人を信じ
ていることにはなるのでしょう、でも信じないほうが、楽なのかなぁ、
という気持ちも生まれ、自分の中では(そのふたつのどっちかに結論を
絞るつもりもないですが、とりあえず皆さんの意見が聞きたくて)
どっちつかずの不安定な気持ちです。

レス読ませていってもらってます、どうもです。
23aho:03/09/26 02:54 ID:tS4ouHUF
甘えると信用は違うような
信用はしないけど、彼女できたら甘えたい、甘え捲くりたい
24こっこ:03/09/26 02:59 ID:faJiYyig
人を信用してるフリして実は信用してないのが、1番うまくやってける気がする。
どんなに好きな他人でも、心からの信用はできないや。
いつ裏切られてもいい心の準備していると楽。
25  :03/09/26 03:02 ID:06eY8Z+H
本当に人を信用してない人間が、「私は人を信用してない」てわざわざいわないだろうけど。
26   :03/09/26 03:04 ID:06eY8Z+H
>23 そのとおりだとおもいます。
27携帯 ルルル〜♪:03/09/26 03:07 ID:I9wXyGzN
>24
じゃ、信用足る人間かどうか、見定める事無く、
決めちゃってるのな。
裏切りって、それは期待も混じってるんではなかとですか?
28近藤るるる:03/09/26 03:10 ID:06eY8Z+H
そもそも信用してなかったら、裏切りもない
29少年 ◆tXaCsrkp6. :03/09/26 03:11 ID:udaXhfQR
>>24はどうか知らないけど、
人を信用してるフリして実は信用してない人は、
僕には分かる気がするんですが。「あっ、こいつ調子合わせてるな」って。
僕個人的には、一番嫌で、なりたくない類の人なんだけど…。
それだったら初めっから信用してもらわなくていいや。
30ガト:03/09/26 03:13 ID:o9BnhSJc
信じないと人とつきあっていけないと思うけど、
他人はどんなに知っても知り足りないだろうからいつどうなるかわからない
っていう部分は常にあると思う。
31生きてるだけで精いっぱい:03/09/26 03:14 ID:Doy2cXwy
( ⌒,_ゝ⌒)<そら信用でける奴もおるし、でけへんのもおるやろ
32ただ呆然と屍のように生きるだけ:03/09/26 03:15 ID:HVxWmVie
飛び込みでこのスレにきますた
根拠を書くと長くなるので要点だけ書きまつと

漏れは両親兄弟以外は信用するに値しないと
最近心に誓わされました(自分自身で)。

人それぞれだし、いろんなシュチエーションが
あるとは思いますが、結局のところ、
親友だろうが恋人だろうが、何だろうが、
所詮、他人様は欺きます。

もちろん漏れは、こんな感情をむき出しにして
社会生活は送りませんが。
心の根底に焼き付けられました。
33こっこ:03/09/26 03:16 ID:faJiYyig
>>27
ちっちゃいけど結構傷つく裏切りっておおいかも??
裏切りって言うのかな?よくわかんないや。
勝手な期待を裏切られるとか、それはちょっと違うのかな・・。
好きな人はたくさんいるけど、信用とはちょっと違うかも。
考えると深いことな気がしてきて支離滅裂だね。

携帯るるるさんの言うように、良いところも悪いところもあるってことなんだろうね!
あと近いが故に裏切ってしまうことって多い気がするよ、一般的に。
34こっこ:03/09/26 03:20 ID:faJiYyig
>>29
それは信用とゆうのかな?
調子合わせるのはこじれたくないからかな、
なかなか言いたいこと言えるようになる仲になるのは難しいよね!
>>32
そう思うな〜、カスだけど、自分もそうだし。。
35うるせぇな:03/09/26 03:28 ID:M1hG/38E
裏切るより裏切られるほうがいいっス。
信用するよ。人にもよるけど。
36携帯 ルルル〜♪:03/09/26 03:31 ID:I9wXyGzN
>33
闇雲に一つ見て信用してしまうのは、
それは自分が悪いのでしょうね。
勝手な期待で裏切られても、期待をすると傷つくと思うのですよ。
傷つくのは。けど、信用するってのは期待と違うと思う。
期待はこうくるだろうと裏打ちされた自分の読みがあるわけで、
信用する事とは違うと思うけどね。

37りつ:03/09/26 03:34 ID:A5z7nTFw
おれは自分の他人を観る眼を信用しているから、信じれると思う人間は信用できる。
38老人:03/09/26 03:39 ID:1cV07v1l
最近はこう思う
「いきるために必要なら信用する、必要ないなら信用しなくてもよい」
いかがか?
39少年 ◆tXaCsrkp6. :03/09/26 04:09 ID:udaXhfQR
>>38頭では分かっていても、それがけっこう難しい気が…。
読ませてもらっていると、けっこう信用する人が多いですね。
40 :03/09/26 04:16 ID:hjq7z4mB
信用や信頼はするものではない。
作るもんだ。

例えば欲望。ギブ&テイク。
お互いの意思が合致して裏切るはずも無い状況や根拠があれば信頼に足るものだろう。
逆に薄ければ裏切る事はありえる。

むやみに信じ込む奴は馬鹿だしまるで信じきれない状況にある奴は愚か。
ただそれだけ。
41YoFuxxnGuys:03/09/26 05:32 ID:feFzSIJX

信用に値する人はいる。そんだけの話。
42ぺてんし:03/09/26 07:18 ID:ZFZXa0lH
信用というか「信じる」
ほとんどの人が信じるというより期待してるだろ…
自分勝手な期待をかけられても重荷なだけ
変に期待をするからまた心が痛くなる

騙されることを怖れてはいけない
時に涙することを恐れてはいけない
サザンが歌うように「人は涙見せずに大人になれない」んだ
43 :03/09/26 08:02 ID:FJP1XZEa
他人を信用したい人は信用していいし
他人を信用したくないひとは信用しなくていい。
44 :03/09/26 08:07 ID:FJP1XZEa
>>42
騙されることを怖れる人は怖れていい。
涙することを恐れる人は恐れていい。
人は涙見せなくても大人になります。
45 :03/09/26 08:10 ID:FJP1XZEa
おれは自分の他人を観る眼を信用しているから、他人を信用しない。
46ぺてんし:03/09/26 10:43 ID:ZFZXa0lH
>>43,44,45
それはそれでいいけど
偏屈にならんようにな
わがままにならんようにな
47 :03/09/26 13:57 ID:FpdNfd5V
常に人を疑いつづけることが信用に繋がる。
信用したからといって相手を見ることを忘れてはいけない。
相手が間違ったら怒ってやるくらいが信用なんだよ。
48子供:03/09/26 15:55 ID:4V2tWMXo
人は信用するに値しない。
でも、信じたい。
49 ◆.nMUi.I89w :03/09/26 16:11 ID:eHlNRlA3
信じて信じて 信じて
騙されても笑っています
それで誰かも笑うなら 多分幸せだと。。
でも私の知っている人は言いました
「”多分”でわらうなや ぶさいくやで」と、、、

裏切られる怖さで 信じられなくなる気持ちも解ります。
だからこそ
信じる事には価値があるのだと思います、、
といっても 裏切られてもまだ
信じる馬鹿すぎる私がいえることじゃないかもしれませんが・・(苦笑)
50あぼーん:あぼーん
あぼーん
51少年 ◆tXaCsrkp6. :03/09/26 17:23 ID:OpPxlV6o
色々読ませてもらってたんだけど、
>>50みたいに個人情報のレスが付いた場合、それに起こる
責任は僕にかかってくるんでしょうか。スレ立てたのが最近で、よく
分からず、嫌な気分です。止めてください。
せっかく考えさせてもらえるレスもあるのに…。
それこそ>>50みたいな人のほうが僕からすれば信用できませんよ。
削除依頼とか、いいんですか、これは?
52 :03/09/26 17:42 ID:rOw9peW1
信用するという言葉に甘えないように。
信用するのはあくまでも自分。もちろん、その結果を背負うのも自分。
その結果をきちんと受け止めることが出来て、はじめて信用したということができる。
その結果というのは否定的でも肯定的でも、関係はない。
自分に期待した結果をもたらすか否かで信用するのしないのというのはお門が違う。
そういうのは利用するというのです。
53少年 ◆tXaCsrkp6. :03/09/26 17:50 ID:OpPxlV6o
皆さんのいい意見がつづいていたんですけど、
>>50に個人情報の書き込みをされたため、近々削除依頼に出す予定です。
真摯な意見をくださった皆さんには感謝してます、
自分の実りにもしたいと思っています。
54  :03/09/26 17:54 ID:vh2D/05w
信じてはいけないに1票
55 :03/09/26 18:03 ID:WFMZRfrW
2ちゃんねるは絶対絶対絶対に信じないし、信用もしないけどな
自分が信じれると思える人なら信じますよ
56 :03/09/26 18:09 ID:b/9pUoV0
↑って意見も信用できない。
57 :03/09/26 18:15 ID:WFMZRfrW
ケッ
2ちゃんなんてそんなもんだ
2ちゃんねるなんか信用する奴は誰もいません
58 :03/09/26 18:16 ID:HMDXwFJj
状況によりすぎなので何とも言えんな。
信じて良い時もあるし、信じちゃいけない時もある。
それくらいの判断は付くだろ?
59少年 ◆tXaCsrkp6. :03/09/26 18:49 ID:OpPxlV6o
>>50あ、『あぼーん』してる…。
2ちゃんねるの中でも少なくとも削除屋さんは信用できる人です。
60緑男:03/09/26 18:53 ID:+q/sAUZP
>>1
人による。
凄く信用できる人もいるけど、ほとんど信用できない人もいる。
最近は後者が多いかな・・・
61 :03/09/26 20:46 ID:FJP1XZEa
メロスとセリヌンティウスみたいに命を賭けて、
他人が信用できることを証明するやつはおらんの?

命程度も賭けられずに「他人が信用できる」なんて戯言は言わないよーに!
62ハーフエルフ代表:03/09/26 21:14 ID:CTO1Z1fd
人間は汚い・・・・・・・・
63 :03/09/26 21:36 ID:XaekKqY4
>>61
TIMのネタがらみでレスするヤシが居そう。
64aho:03/09/26 22:00 ID:ZXiq4XYi
う〜ん?走れメロスって確か友人のセリヌンティウスを人質にして
逃げ出すって話だよね?セリルンがメロスを信頼し信用していたために
殺されちゃう、何の罪もなかったんだよね?ああ〜ぁ、これあれだな
イソップ物語の1つだな、そう教訓だな
信用しすぎると馬鹿を見るってね
65PUPU:03/09/27 09:59 ID:t3yMjC47
>>24さんの
「人を信用してるフリして実は信用してないのが、1番うまくやってける気がする。
どんなに好きな他人でも、心からの信用はできないや。
いつ裏切られてもいい心の準備していると楽。」が正論。

人間、誰しも短所がある。
信用するというのは短所を見ずに、長所ばかりを見るということだから
そのような現実離れした思考をしていては
必ず近い将来、相手の短所に起因するトラブルに悩まされることになる。

相手の短所も見据えて、慎重に行動したほうが
相手の短所に起因するトラブルに悩まされることが減るから幸せな人生を送れる。
66aho:03/09/27 10:23 ID:6uoSTfKa
>>65
>信用するというのは短所を見ずに、長所ばかりを見るということだから
長所も短所もわかった上で長所の部分を信用する、ってのはないか?
『こいつは仕事できなくて金無いけど、でも絶対人を裏切らない』
『こいつは女癖悪いが、友達の女に手を出したりは絶対しない』
『性格最悪だが、仕事に関しては信用できる』
とか。たとえが上手くなくてスマンが
短所の部分はもちろん信用しない。長所の部分は信用できるからする
前半3行と最後の2行は概ね同意
でも心から信用できる他人に出会えたらそれこそどんなに幸せな人生か…
67ぺてんし(国語の勉強):03/09/27 10:33 ID:QehmG5+T
信用って言葉が悪いよね
シンプルに「信じる」でいいと思うけど

goo国語辞典より

しんよう 0【信用】

(名)スル
(1)人の言動や物事を間違いないとして、受け入れること。
「彼の言葉を―する」
(2)間違いないとして受け入れられる、人や物事のもつ価値や評判。
「―がある」「―を落とす」「商売は―が第一だ」
(3)〔credit〕人が他人を信頼することによって成り立つ、給付と反対給付との間に時間的なずれのある取引。信用取引。

(1)については人が必ずしも正しいとは限らないことを含めて受け入れてるってことだし
(2)なんて人のもつ価値や評判なんて千差万別
(3)はビジネスとしての言葉だもんな

だから信用という言葉の背景には騙し騙されの世界も見え隠れ
68ぺてんし(国語の勉強):03/09/27 10:34 ID:QehmG5+T

ちなみに
しん・ずる 3 【信ずる】

(動サ変)[文]サ変 しん・ず
(1)疑わずに本当だと思い込む。心の中に強く思い込む。
「おのれの―・ずる所に従って行動する」「サンタクロースを―・じている」
(2)疑うことなく、たよりとする。信頼する。
「―・じていた友人に裏切られる」「わがチームを―・じている」
(3)神仏などをあがめ尊び、身をまかせる。信仰する。
「仏教を―・じている」「神を―・ずる人」

やっぱり違うね
信用は2人称
信じるは1人称
69 :03/09/27 16:46 ID:FqAJEM02
ちょいうっとい
70   :03/09/27 17:26 ID:0ZmSXniL
「信じる」に値しない生き物なら、怖くって何も食えないし、何も飲めないだろ。
71AnalFuck:03/09/27 23:33 ID:rn0sSSOY
「信じられない」とか言う前に、
他人から信用に足ると、思わせる行動ができてなけりゃ、
他人をどうこう言う資格ないよな。
あとは>65、>66がいい感じ。
72少年 ◆tXaCsrkp6. :03/09/29 00:49 ID:1ackUk2u
age
73関係そのものがショック:03/09/30 00:11 ID:5XwWKqUe

人生でなにからなにまで信じていいのは、


自分と、夢  だけである。


それ以外に絶大な信頼をおくと、
自滅の道を歩む事になる。
*標準レベルの信用は、周りにしてやろうな。
74 :03/09/30 00:14 ID:P8nWf6Hs
死ぬ死ぬ言う奴は死なないね
75 :03/09/30 00:15 ID:FkGEUcMM
人は信用しちゃいかんよ。
自分以外は、全員敵と思え。
でも人を軽視してはいけない。
何故なら、他人も自分と同じ考えを持った人間だから。
油断すると何時の間にか利用されてる。常に相手を探れ。
人に使われるな、人を使え。
76家畜:03/09/30 00:19 ID:IZnKyJna
人は信用できると思う。 ただ過度の期待や相手の能力以上を求めなければ
ただ信用して金を貸すってのは意味が、わからん。したことない。
人に金貸したときは、あげるつもりで催促したことなし。回収100%
その人の能力に見合った額しか貸さないし
77 :03/09/30 00:27 ID:3qbMR87w
人を信じるという事はこの人なら騙されてもいいという事。
って言うか騙されて本望。
78らー:03/09/30 00:54 ID:RWAvcO4Z
人を信じる事は大事だし素晴らしいけれど、誰でも彼でも100%無条件に信じていた日には
あっという間に地獄に真っ逆さま。

自分なりの見る目を養って、後は実体験から学ぶしかない。

誰も信じられない人は誰からも信じられない。
だが「私は良く他人に裏切られる」と言う人も
カモを引っかけてやろうと言う人を引き寄せる問題点を持っている。
79まあ元気出せよ1よ:03/09/30 00:57 ID:UlhZr+3c
人は信用しないに値する。
人と縁を切るときは、必ず喧嘩別れで終わるようにするべし。
どうせそいつは初めからそういうやつだったということ、
切れて怒鳴って叩いて、そうやって次から次に縁を切っていくべし。
80まあ元気出せよ1よ :03/09/30 01:07 ID:UlhZr+3c
だから人は人から信用されて認められるように精一杯がんばって生きていかなきゃいけないのだ
初めから人間なんぞクズなんだから。
でもそんなクズに信用されてもしかたないと思い、無駄な努力をしない奴は賢い。
クズな人間に信用される人間もクズ、だから裏切り合う。
81:03/09/30 01:12 ID:NW7fO3N4
信用には限度があると思います。
例えば
この100万円を明日まで預かって欲しい。
という依頼があったとして、持ち逃げという選択肢もあるわけです。
逃げるメリット、デメリットを考えて人は行動します。
逃げれば職業、立場、信用に傷がつく可能性が高いわけですから、
立場のある人物ほどリスクを犯して持ち逃げする可能性は低いのです。

何かを約束する時は相手のリスク次第で信用するしないを判断します。
82まあ元気出せよ1よ :03/09/30 01:23 ID:UlhZr+3c
なるほど、たしかに生まれながらに金持ちの奴は金を盗もうとは思わないな。
たとえ心が汚い奴でも、意味のない悪行はしない。
いつかそういう奴も、化けの皮がはがれる。
そういう密かな汚い心な奴が人を裏切るんだろうな。
83マンコ:03/09/30 01:24 ID:7q/t58GW
ぶっちゃけ他人は他人を信用していない。

他人からは信用されないと知りつつも自分くらいは他人を信用してやるか〜
くらいの適度の余裕が大事。
84暗蔵:03/10/02 18:36 ID:9gHACtJj
>人を信用してるフリして実は信用してないのが、1番うまくやってける気がする。

これを同意するやつもいるかもしれんが、こういうやつが人を裏切るのだ、
信用してるふりして信用してなく付き合ってるんだから、
そういうやつこそが、人を裏切ってるのではなかろうか。
85 :03/10/02 21:29 ID:q3HXUrcW
メロスとセリヌンティウスみたいに命を賭けて、
他人が信用できることを証明するやつはおらんの?
86PUPU:03/10/03 22:29 ID:2xGCDtdO
>>84
世の中の半分は助け合いだが、半分は争いである。
半分、人助けして、半分裏切るのがバランスのとれた生き方だと思う。

裏切ってばかりだと多くの人を敵に回してしまう。
人を助けてばかりだと自分の身が持たない。
87ダリ:03/10/03 22:35 ID:r00WeV2V
>>86
山田花子みたいだな。
88ゆきこ:03/10/03 22:39 ID:H6nBy5ez
共有するものがおおくなるほど裏切っちゃうしかないこともふえる
89ぺてんし:03/10/03 22:43 ID:oUbLAsL8
信じるバカになりたいと思い始めた今日この頃
90梅里:03/10/03 22:45 ID:XRrDiGqp

自分の「値」がどれほどのものかによりますね。
私は自分が裏切られるに値する人間だと自分で思っているので、
他人は信用するに値します。等価交換ですね。
裏切られた場合のリスクを想定し、信用している時の利益と
おおよそ見合うと自分が判断すれば良し。
91 :03/10/06 13:48 ID:qk16pP+0
私は>>84に同意だなぁ。
>人を信用してるフリして実は信用してない
って、それ自体で最悪の裏切り行為なんじゃないかな。
信頼関係できてると思ってた友人が、実はそれはフリだけで
全然こっちを信用してなかったら、と思うと恐ろしいよ。
>>24の親しい人は、可哀想だなぁと思う。
まぁ、相手も同じような気持ちなんだったらお互い様でいいんだけどさ。
92 :03/10/06 13:53 ID:w3A86NOD
ぶっちゃけ他人を信用してる人って、ほとんどいないと思うけどさ。
日常の交友関係、深入りしない程度の社交辞令はそれでこそうまくいくだろうけど、
恋愛となると、深入りせず適当にやるの骨が折れませんか?
友達だと会話が楽しいとかで盛り上がれるけど。
93 :03/10/17 01:52 ID:n2svHWXM
自分が信じるから相手も同じように自分を信じなくてはならない。ってのは、
自分が勝手に思い込んでいることに気付けるような人になりたいね。

信じるってのは積み重ねであり、常に確認しつづけるものだと思う。
一度でも信じることの確認を怠ることこそが相手に対する裏切りではないか。
94   :03/10/17 09:28 ID:V3Qoec5f
人の何を信用するかを確定せずに、漠然と人全体を信じる、信じないなど
論じられない。
95 :03/10/17 11:25 ID:ls/ERxZN
>>93
文章が混乱してる。
あと、>>91
>自分が信じるから相手も同じように自分を信じなくてはならない
なんて言ってないだろ。
なんで信じる「フリ」なんかする?と言ってるんだと思うが。
フリをして騙しておいて、「勝手に思い込んでるんじゃねーよ」はないだろ。
騙してる奴は、確認してもフリし続けるだけだし。
まぁインチキ野郎に騙されない眼力は欲しいところだが。
96 :03/10/17 11:28 ID:SdEzFFe/
交際期間は1ヶ月ほどの彼女から20万ほどお金を貸してほしいと言われた、
彼女は現在失業中で何かと要りようだとは分かるのだが、
このまま交際が続けば結婚ということも当然視野にはあるが、
元来疑り深い性格なものでどうしたものか悩んでいる。
複雑な生い立ちらしく家族にも会わせてもらえないし、
客観的に見れば詐欺の可能性がかなり高い気がする、
結婚詐欺の手口とかに詳しい人がいたら是非相談に乗って貰いたい。
97 :03/10/17 11:30 ID:BdBXXk7D
>>96
詐欺ですな。
98 :03/10/17 11:36 ID:OdWAwi7X
他人はね、唯一"信用できない"という点においては信用できるよね
99 :03/10/17 11:38 ID:ls/ERxZN
>>96
知り合ったきっかけは?
10096:03/10/17 11:39 ID:SdEzFFe/
>>97
やっぱりそう思いますよね。
彼女は気持ち悪いくらい自分と価値観が似ていて詐欺だとすればもの凄いリサーチ力だと関心させられるのですが、
それ故に自分としては珍しいくらいに早い期間で交際を決めました。
ただもしも詐欺でなければ一生出会えるかどうかの手放すには惜しい女性である事は間違いないんですけどね・・・・。

もう少し冷静になって様子を伺ってみます。
10196:03/10/17 12:00 ID:SdEzFFe/
>>99
飲み屋で働いていた女性です、そこで知り合いましたが(店で会ったのは3度程)
そういう仕事は初めてらしく明らかに慣れていないのは
自分の目にも明らかでした(これが下準備なら恐れ入りますが)。
ほどなく彼女は店のオーナーに言い寄られたりするのが嫌で辞めたのですが、
辞める直前に連絡先を教えて貰い、自分から連絡を取りました。
初めてのデートでいろいろ話をしてお互いの境遇や感性のあまりの近さに驚かされて、
非運命論者の私ですが、今回ばかりは運命とやらを信じざるをえないと感じる程でした、
それは留守中に家に入り込んで自分の趣向を調べられたくらいしか思いつかないレベルなので、
(ちなみにまだ家には入れてません)もしここまでも含めて詐欺だとすればちょっと信じがたいです。

ちなみに今まで女性に騙された経験はありません。



10296:03/10/17 12:24 ID:SdEzFFe/
ずずしいと思いますがみなさんのお知恵をもっとお貸し下さい。
人生を決める事なのでいろんな人の意見を参考にしたいと思います。
暫くしたらまた見に来ます。是非よろしくお願いします。
10399:03/10/17 12:29 ID:ls/ERxZN
>>101
組織的な詐欺ならそこまで手間のかかることはしないと思うけど、
その女性個人が、騙す気でいるのかそうでないのかはわからないなー。
なんにせよ、知り合って一ヶ月で20万貸してくれっていうのはちょっと変ですよね。
タカリ性の人で、最初の印象がすごく良い人っているし、
飲み屋のオーナーとか、彼女を知っている人に話を聞いたほうがいいですよ。
それで彼女自身が言っていたことと凄く食い違っていたりしたら危ないと思います。
104 ◆0DgWg20Cc. :03/10/17 12:35 ID:D9w8VlRv
>一生出会えるかどうかの手放すには惜しい女性
というところがとても詐欺っぽい。
今は何いっても恋に目がくらんで無駄なような気がしますが、
貸すなら親御さんに会わせてもらえばどうでしょう?
105 :03/10/17 13:29 ID:b3QieKLd
>>96
借用書ちゃんと書けたら、借せば?

「信じてくれないの?」と返されたら、そりゃ信じられないけど
だまされるの覚悟で貸すんだな、貸したけりゃ。
もちろん借用書書いても返してもらえない時もあるんだけどな。
10696:03/10/17 13:38 ID:SdEzFFe/
>>103
飲み屋のオーナーの話は確かに食い違ってますね。
それは彼の保身の為と理解も出来るんですよね。
>>104
やっぱりそれがいいでしょうか?肉親に会わせて貰う事にしてみます。
それが出来ないというのであれば別れも止む無しでしょうね。
それからここに書き込みしてる事で分かって頂きたいのですが、
まだ目が眩むほどではないので、大丈夫だと思います。
>>105
「借用書書け」とは言ってませんけどはっきりと「詐欺じゃないのか?」と尋ねました。
それで「信じてくれないの?」はもう言われました。

皆様のご意見非常に助かります、ここに書き込んだ事でかなり楽になりました。
引き続きご意見有りましたらお願いします、出来るだけいろんなケースを想定したいので。
10796:03/10/17 14:02 ID:SdEzFFe/
>>99さんへ
>>知り合って一ヶ月で20万貸してくれっていうのはちょっと変ですよね。

そういう事情で前の仕事をやめたので家賃が払えないそうです。兄弟もリストラにあって厳しいと言われました。
彼女は月15万程のマンションに住んでるのでいます、正確には「17万くらい貸してほしい」と言われました。
彼女一人の収入ではかなりの高額の家賃ですが、後は彼女の母親の年金を生活費に当ててるそうです。
もちろん仕事も探しているのですが何分厳しい世情ですので。

ただ「結婚も考えてる」と自分が軽はずみな事を口走ったのも間違いだったかも知れません、
その為にそこに付け込まれてしまいました。
今後伴侶となる女性であれば援助するのは当然とも思えるのですが。


108 :03/10/17 14:05 ID:WHius9q0
月15万のマンション・・・そりゃ貢君だよ君
109 :03/10/17 14:18 ID:FXFZ/NZw
詐欺じゃないかどうか聞いたところは凄いがたかだか1ヶ月程度で
信じてくれないの?とは女にも恐れ入った。
色々と軽い進行だよね。
110 :03/10/17 14:21 ID:XQUwGSbQ
女自体よりも運命を信じてお金を捨てる気で貸したとする。
女が金を返す前に、または返した直後にまた貸してくれという。
大体において二度目は前回よりも高額になっている。
111 :03/10/17 14:23 ID:XQUwGSbQ
そしてまた返してくれる。
3回目は異常に高額を要求される。
しかも結婚すると約束までちらつかせて。
で、dズラと。
TVでもやってるが良くある手口だ。
112105:03/10/17 14:26 ID:b3QieKLd
>>107
ずっと付き合って結婚したら、結局その家族の面倒
あんたが全部見ることになりそうだから、もう手を引けば?
地獄でも落ちてみたいならムリには止めないけど。
11396:03/10/17 14:31 ID:SdEzFFe/
みなさんのご意見ありがとう、そろそろ自分の中でも結論が出てきました。
114y:03/10/17 14:35 ID:EsMgm+wp
ここのサイト、エッチ過ぎでつよ…(*´∀`*)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/wareme_tatesuji/omanko/
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115 :03/10/17 14:43 ID:dG/w4ssP
運命的で魅力的ではあるかもしれないが非常識だ。
どっちにしろ結婚対象にはならない。
11696:03/10/18 13:20 ID:1/KOl9uR
みなさんどうも。その後の経過を報告しておきます。
結局彼女と手を切ってきましたが、
住んでると言っていたマンションのフロアには彼女の苗字の人はいませんでした
(それに付いては父方の姓を名乗ってると言って誤魔化してましたが)、
免許も見せて貰えないし自分の身分を証明するものを何一つ提示しませんでしたので
十中八九詐欺だったと思います。
みなさんにも今回の様な手口の詐欺があるかもしれませんので、
一応自分の推測に基づく(とは言ってもそれしかなさそうですが)手口を紹介しておきます。
どうやら組織ぐるみの犯罪だったようでヤーな人も絡んでいたようです、
それ風の人が何人かウロウロしてました、その連中が住民票を取得して家族構成を調べたり、
家に入りこんで、私の趣味とかを綿密にチェックしたみたいですね、
異常なまでに話が合いすぎたのでそれしか考えられません、
まだ見付かってませんがひょっとすると隠しマイクもある可能性がかなり高そうです、
それが見付かれば確実なんですけどね。かなり手の込んだ事をしてた様です。
取り合えず被害額は食事代程度で済みましたので大した事はないですけど、いい勉強になりました。
やはり「人を信用する時は裏切られても諦める」という持論が更に強調された、
いい出来事だったと前向きに受け止める事にします。
みなさんもお気をつけ下さい。
その連中がここを見てるとおもしろいんですけどね。
117らー:03/10/18 13:49 ID:cQaGRHQ0
>>116
報告感謝。
118はも:03/10/18 15:55 ID:wGdxXPxP
人間関係は、お互いに信じあおうとする過程なんであって、信じあうのは確かにムリ。
119 :03/10/18 16:06 ID:hAhoGa5D
谷村信じ
120名無し:03/10/18 16:13 ID:ufN5VE/o
さっき自販機でジュースを買おうとして100円入れると、お釣りから出てきてジュースのランプも全て点灯しているではありませんか。
121@???:03/10/18 17:36 ID:ui6KJ2qn
ということで、一件落着しましたので、このスレは終了です。
122 :03/10/18 18:16 ID:QIcoK3n6
みんな同じようなことで悩んでるんだな
123ハナ:03/10/18 18:17 ID:lKi3HZ+x
ネットショップNO1の実力アダルトサイトだよ☆
http://www./index.cgi?id=1061519592
種類も値段も他に比べてピカ1!
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一回のぞいてみないと損♪損♪
124Amazing弱腰こいる ◆5m18GD4M5g :03/10/18 22:02 ID:fQlVrfU/
まず 自分が信頼に値する人間になれるかどうかだとおもうだが
人を信頼する不安は自分の信頼してないからかな
あと 人をよく みきわめること
これぐらいかな
125だるだる:03/10/18 22:17 ID:VFMTFrTm
信頼することはあっても、信用はしない。
126 :03/10/19 16:56 ID:icXGl52S
人を見るまえにやることがあるだろう。

 自 己 開 示 。

127とおりすがり:03/10/20 00:37 ID:uUcLBjkc
人を信用するってのは裏切られてもしょうがないって事と同義に考えてるよ。
その覚悟をしないと駄目だな、なんて考えて生きているよ。
折れは打ち明け話だって、人にばらされても困らない程度のものしかしないし。
結局は信用してないんだろうけどね。でも、友人(と自分は思っている)
に相談とかされたり、深刻な話(つってもそんなにやばい事じゃないけど)
されたりとかしたら自分は絶対に裏切らないようにしてる。
人をあまり信用しない分、自分はそういう事を頑なに守れる人間でありたいよ。
128 :03/11/01 18:39 ID:icob0Gvg
age
129 :03/11/01 18:43 ID:pkTjcGqG
人間なんて信用したら最後。
信用なんてしないほうが楽しい人生送れます。
130■R298:03/11/01 20:17 ID:FwHFo29E
世の中、信用で成り立ってるわけですよ。
社会的な行為は、信用を前提として行われます。
行為の意味を相手が理解していると信用するからこそ
その行為を通じてかかわることが出来るんです。

相手が等価物を引き渡すと信用するからこそ
お金を渡すことが出来るんです。

普段意識することはあまりないですけれど。


「信用」の意味をずれて使っていたらごめんなさい。
131o:03/11/02 00:48 ID:td25fTs/
騙されるかも知れないが信用することが出来ない人生なんて真っ暗だよ
132 :03/11/02 02:20 ID:OOH23KQb
100%信用するのは愚かかも
その人間にあった割合で信じればいい
133a:03/11/02 08:45 ID:h7XBN41L
134 :03/11/08 00:07 ID:YXIR1Gfi
保守
135 :03/11/08 12:03 ID:QFBnemer
人間なんて信じるだけ損。
友達恋人親兄弟、最後は皆他人です。
136:03/11/08 12:43 ID:Q225HQmq
自分は小中の頃に教わった世の中のこと
の半分はウソだと思うから信用が大事と
いうことも今の世に通用するかあやしい
と思う。
137proto lion:03/11/08 17:57 ID:80v/Lier
人は信用するに値しないね。
138 :03/11/08 18:08 ID:SELkb7wJ
ビジネスは信用で成り立つと思う。しっかし友情や愛情は信用だけでは成り立たないと思う
信用できる香具師がいたっていつも会うのが信用できない様な香具師だから。
139=:03/11/08 19:05 ID:2aLIt7lZ
>>ビジネスは信用で成り立つと思う
これも字面追って読めばそうかもねとしか言えないけど。
取引先の相手に本心では
「気づいてください。」
と唱える事しばし。
>>136
義務教育で習う事とは180°正反対かも。
140@:03/11/10 09:25 ID:rvP0VNvY
人間の敵は人間。
141man:03/11/10 10:29 ID:JFlBrsJa
>>140
自分の敵は自分。この矛盾から抜け出せるかい?
142 :03/11/10 10:56 ID:SLksEReX
信用に値する人間もいる。
が、限りなく少数だ。
143  :03/11/10 10:58 ID:OVKpb8aR
用は駆け引きだな
144_:03/11/10 11:28 ID:PpXMSwdn
人は電車と同じ
自分ひとりじゃ無理な事も可能にしてくれる。助けてくれる
ただし、それ相応の代価は必要だし、時刻表どうりに(向こうの都
合で)しか動かない

基本的には信用できるが、あまり信用しすぎると遅刻する
稀に事故で乗客が死ぬこともあるが、気にすればキリが無い
145・・・。:03/11/10 11:34 ID:OKk//n06
スレ立てた1さんこそが
他人に信用されるに足る人間性を持ち合わせて
居るかどうかを考えれば答えが出ると思われ
146 :03/11/10 14:34 ID:oqbnjK3l
どんな人も、人を裏切ったことはあるんじゃないか。
人を信用できない人だって、人を裏切っているんだ。
147 :03/11/10 17:00 ID:1purp5p6
漏れの場合、信用はするが、期待はしないようにしてる。
148 :03/11/10 19:52 ID:Ib0LyGHf
俺の場合は、信用はしないが、期待は半分半分
149proto lion:03/11/10 20:23 ID:ti54MWxv
信用もしないし何も期待もしない。
ただ俺に危害を加えることだけはすな!
150房 IQ105 ◆91v9C66ud2 :03/11/10 20:33 ID:eswTPpml
>>1
つかそんな事聞いても、人によろうとよらまいと答えは2つに1つなんだから聞く必要
無いんじゃないですか?
答えも、大体予測できるような月並みな物ばかりですし。

まぁとりあえず、>>1は立て逃げしない事。
1ヶ月にどんだけの単発スレが立っている事か…無駄が多すぎます。
一人ひとりが心掛ける事で、鯖の負担なんかいくらでも減らせるのに…
いずれここも、人大杉が出てきますよ。多分
151ちゃ:03/11/10 20:40 ID:BE5fWx0W
自分しか信じられない、誰も信じないが基本だけど
本当は人を信じたい。
また裏切られるかもって思うんだけど
心の何処かでやっぱり信じたいって思う。
152152:03/11/10 21:00 ID:WV+qFZ2X
自分でさえも時々信じられないことするのに、
ましてや他人をなんて絶対無理だ。
でも他人がきっとこうするだろうなという予測を立てるのも
ある意味、他人を信じてるってことかな?
あの人があーいう行動をとるであろうと信じることはできるな。
153若輩者:03/11/10 22:07 ID:Lb2Lf7yV
人を信用しなきゃ生きていても楽しくねーだろ
154名無し:03/11/10 22:42 ID:Sgu4p+9R
信じないけど愛してる。
155若輩者:03/11/11 00:09 ID:JpGu2Pkn
>>154
俺はおまえを愛し始めているかもしれない。(はぁと)
156マスカキザノレ:03/11/11 00:10 ID:UXd4auz3
信用するというのは相手に責任を押し付ける事じゃないよ。
157  ◆Tar0FOnQsU :03/11/11 01:09 ID:yq7PKa1r
皆、他人に自分を投影しているのでつ。
信じられる部分も信じられない部分も。
そして見誤るのでつ。
人を信じたくば、自分を磨くのでつ。
158ブリッジト バルドー:03/11/11 01:28 ID:tQIiq+H3
俺が信用してるのは飼い犬のピーちゃんのみ。
159なな:03/11/12 02:28 ID:ACOyMYX9
信用しちゃだめ
とくにお金がからんだときと夜の人間は
友達だったなんて思いたくない
騙された自分が情けなくて泣けてくる
160 :03/11/12 02:29 ID:FVaGDZI5
>>159
なんだ、騙されたのか・・・。
161超マジレス:03/11/12 02:37 ID:7zse+H5f
理屈では信用できない事を承知の上で他人を信用してみる事が人生の醍醐味。
162162:03/11/12 03:48 ID:ibUe7EDt
信用したって裏切られる
なら、最初から信用なんてしない
163 :03/11/12 03:58 ID:jAgOUZHf
他人の考えなんて、腹の底なんて分からない。
生きてる限り、人は一人だよ
164いじめられっこ:03/11/12 04:21 ID:oS6U6aPv
人を見たら泥棒と思え

小学校からの座右の銘
165 :03/11/12 05:08 ID:snNrySsY
      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  良い子の諸君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l
    |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒)   他人を信用すると裏切られた時悲しくなるが
   │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|  最初から疑ってかかればそんな事にはならないぞ
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |  その上相手が信用するに値する人間ならば
   |  irー-、 ー ,} |    /     i   予想外の幸福感が得られるのだ、正に一石二鳥だな!
   | /   `X´ ヽ    /   入  |
166 :03/11/12 07:54 ID:oJOhzGJ9
>>165
転ばぬ先の杖か、、
もうおせ〜よ
167 :03/11/12 19:43 ID:l+v1vXgY
>>164
俺は泥棒と言うか、
詐欺師か人殺しだと思っている。
どっちにしろ自分以外は全員敵なわけだが。
168age:03/11/12 20:09 ID:GJGffEo+
age
169 :03/11/12 21:02 ID:UdDYbwK3
他人に誠意なんて通じない・・・
信じられない・・・

きっとこういうのが極端になると宅間みたいになるんだろうな・・・
170 :03/11/19 17:49 ID:xqtHq/J1
残念ながら社会で生きる以上信用せざるを得ない
171人が怖い香具師:03/12/03 01:07 ID:pPwt+09u
裏切るって普通は何をもって「裏切られた。」とするの?
172 :03/12/03 04:02 ID:ERZvjBX1
値しません。
でも信用するかしないか、裏切りで悩むということは
それだけ期待してたってことで、やっぱり
生きていくのに誰か必要ってことなんでしょう。
結構みんながそう求めて愚痴って同じように廃れて行くんだから
恨みたくなる時もあるけど、何もしないが気持ちは分かる人も必ず居る。
自分が模範になれば気づいた人は動いてくれる。
ちょい前、店でおばさんか誰かが商品落としたとき
大人が輪を囲み誰も拾わなかったのを、しょうがないから自分が拾ったとき、
それを見て子供2人が一緒に拾ってくれた事があった。
ダメなやつがいっぱい居るがそれを見たとき大人たちはバツが悪い空気だった。
だから自分だけは正しい行動して、見せるしかないんだ。
173 :03/12/03 10:51 ID:4Wbmb/xo
バイトの先輩が原付売ってくれるって言うから
二万円を渡した。仲が良かった先輩だから大丈夫だと思っていたが
バックレやがった。ちょっと泣けた。目が潤んだね。
もともと人を信用したりしてないけどさ、やっぱ悲しいよな。
174:03/12/03 10:55 ID:bLXfONqL
ごめんなさいもうすぐ返します
175しゅん:03/12/03 11:06 ID:x7CoSxh1
>171 確実な定義は無いと思うよ。同じ嫌な仕打ちを受けても
人によって受け取り方が異なる場合もあるし。
176盲目:03/12/03 11:25 ID:uoCDWWaw
信用したっていいことない。騙されたら悲惨だし。信用したふりをするのが一番。
177 :03/12/03 11:56 ID:4Wbmb/xo
ビートたけしがこんな事言ってたよ。
「本当に凄い奴は友情とか全然信用してないけど、頼まれれば協力する奴だね」
だとさ。
概ね同意かな。
178人生バラ色:03/12/03 13:01 ID:iJ6pHZ2K
人は人であって自分ではない。
そういう意味では自分の意にそぐわない行動をするものです。
で、信用って何?
100%誰かを信用するってことはあるだろうか。
それって信用? それとも期待? それとも依存?

でも信用している素振りをしながら生きるのが
人生をうまくわたっていくコツ。
179人生バラ色:03/12/03 13:11 ID:iJ6pHZ2K
女性がよく言う言葉。
「あなたのこと信じているから」
これは拡大解釈をするなら
自分を裏切るなという強要であり脅迫でもあります。
しかしながら人は変わるもの。
「信じていたのに!」と責めてもしかたのないことであることは
知っておいた方がいいよね。

この人は信用のできる人だなと、それまでの積み重ねでそう思うことはあるけど
この人を信用しよう、などと思うこと自体がおかしい。
運命という言葉と一緒で、
「私の運命はこうなる!」などと愚かしく未来に対して使うのではなく
「ああ、こういう運命だったんだな」と、過去・結果に対して使う言葉だと思う。
180 :03/12/03 13:26 ID:VyepquPY
漏れの場合はよほど信用できそうにない人以外は
(嘘つき常習者、遅刻魔、他人を見下す人、犯罪者など)
基本的に信用するほうを取ってるかも。
でも意識は相手に対してじゃなくて常に自分の内面にあるから
一番信じるのは自分自身で他人に対してはその場その場でできるだけ冷静に考える。
(ん?これって結局信じてないのかな?)
181 :03/12/03 13:27 ID:bIEXtAXX
人生経験からすると嘘つく香具師は相手も嘘つくと思うから人を信用しない。

>>1が人を信用しないのは自分(1)が信用出来ない人間であることと同じ



182 ◆SwxtEQzb5E :03/12/03 14:28 ID:IK2I+N1C
>>1
人が信用できるかじゃなくて、君が人を信用できるかだよ。
18323:03/12/03 22:40 ID:RTUSEvDs
>>179
信用が強要にっていうのは確かに間違いやすいと思います。
じ〜んときた・・・。

個人的に人を信用したいです。
人間そんなに悪い人なんていないと思ってます。
「裏切られないように」より、「裏切らないように」したいですね。
まず自分が信用して心を開かないと相手も開いてくれないと思います。
人と人は鏡!・・・と信じたい
184
↑23ではないです。ミス