136 :
ちか:03/09/26 21:29 ID:CXmv0Y+1
137 :
Rig:03/09/26 23:04 ID:1YEp8q3X
またおまえら
>>1 いじめか。いい加減飽きないな。
>>131 >>1 は一言もそんなこと言ってないと俺は思うが。
人の意見を考慮して意見を言う。それが相談に乗るって事。
最後に詩みたいなの書いて…ここはおまえらの自己実現の場じゃないよ。
>>132 微妙に同感するところもある。
でもさあんたの方が恵まれてる。
なのに「恵まれてるほうだと思うよ?」まるで貧民を見下す貴族だな。
後、おまえスレタイ見てないの?
>>1は愚痴を言いに来たんじゃないの、導いて欲しいんだよ。
あんたが愚痴言ってるだけじゃん。
>>134 いい事言った。
>>135 おまえは恵まれてるからそんなことを言うのであって、実際の所過去が悲惨だと閉じこもりたくもなる。
>>1 が何もしない、じゃなくて
>>1 は何もできない。おまえもスレタイをよく見ろ。
138 :
0:03/09/27 01:21 ID:OA/IhgPM
つーか、マッサージがバイト代わりになってるって言うなら
親に利用されてるというのはお門違いなのでは?
ちゃんと見返りに金までもらってるんだから、そういうとこで
愛情に猜疑心を感じるというのもどうかと思うがな。
親が自分を利用しているのでは?と感じる前に
おまんも親のすね囓って利用して、そこまで大きくなったんだろ?
たった一人で生きてきた、何て言わないよな?
両親がおまんに愛想尽かしてたら、おまんはとうの昔に孤児院にでも
入ってるんじゃないのかね。
おまんは、自分の世界の不幸せしか見えない歳なのかもしれんがね
もうすこし歳を取ってくると、まわりが見えてくるようになるさ。客観的にね。
それまでは、きっと何を言っても不幸に感じるだけのような気がするな。
おまんは色々と体が健康じゃないせいもあって、内向的なんだろう。
内向的というのも別に悪い事じゃないが、そろそろ親のせいにとかするのは
脱却した方がいいんじゃないのかね。
苦しむ時は思いっきり苦しんで、膿を出した方がいいに決まってるけどさ。
家を出るまでは、おまんは親を利用しながら生きてるんだ。
そのことを、もう一度考えてみちゃどうだね?
>1よ。
139 :
121:03/09/27 01:49 ID:Mjx2fjw4
>>137 >おまえは恵まれてるからそんなことを言うのであって
藻前こそ名前欄をよく見ろ。
>>121に戻ってみれ
140 :
あら?:03/09/27 02:32 ID:RrN/jzSr
>>130 また、涙がこぼれてしまったの?
ネガティブな事を見つめすぎるのは悪いクセみたいだよ。。
為せなかった事を見つめるより、為すべき明るい目標を見つめましょ。。。
例えば。クラシックのコンサートにいった後、自分と競べて落ち込んだりしないよね。
感動を与えてくれるモノに優劣の視点から覗いちゃだめだめw
美しいもの、うれしい事を素直にありがとうと受け入れる心を
忘れないでね。。たとえ身近な人であっても、プロの演奏家であっても
なんら変わりのない一人の個人なのだから。
141 :
29.:03/09/27 10:07 ID:fRknLLJ5
>>137 あ・やっぱり来たね
ここのみなさんは優しい人ばかりだからおれがはっきり言わせてもらうが
あんたウザイよ?
ここは1へのレスを137が添削するスレですか?
ある意味1よりタチ悪い
だれか137を導いてやってくれ
それから137よ
レス付けるときは全文ちゃんと読んで理解してからにしろよ
スレタイだけで判断すな
あげあし取りやめろ
流れも読め
つうか北斗の拳読め
142 :
Rig:03/09/28 00:49 ID:jX4ztu43
そういうおまえが
>>1にとっちゃ一番ウザイ。
添削してるつもりはねぇよ、カウンセラー気分の香具師が多そうだったからな。忠告しただけだ。ま、もし真面目に目指してる香具師が仮にこのスレにいたら大笑いだな。
ここにレスつけてる奴の8割がたは不可能な人間だよ。
>>1よりタチ悪い?
>>1がタチ悪いならこんなところ来てレスつけるなよ。なんで人生相談板は相談者以外はストレス発散しかしてないんだ?
まともに相談に乗ってやれる香具師は本当すくねぇよ。
全文読みましたよ。
でも、結局そっちが間違ってるじゃん。w
>>1の最後の文見てないの?「導いてくれ」だよ?おまえらは
>>1の悪いところばかり指摘してるじゃん。
>>1の悪いところ指摘してどこが導くだ。
そっちのほうこそ全文読め。
あげあし取り?あげあしってのはな、他の人と「間違った」意見を調和させて言うことだぞ?
どこがあげあし取りか言ってみろよ。
流れ?おまえらは流れも糞もないからな。
まさにスレ違い。
北斗の拳?少し読みましたが、何か?
143 :
えっと…:03/09/28 01:01 ID:zpqCOvis
144 :
じゅん:03/09/28 03:11 ID:lZ7PF0We
>>137よ、
>>1が書いている
>>128を読めよ。
ちんぷんかんぷんじゃない?きみ。
っていうかさ、人には色んな意見があるんだから。
悪いところを指摘してもらうってたいせつだとおもうけど?
聞き入れないなら、なんにも変わらない。
あーそー、あなたは可愛そう、親はきっとあなたが嫌いなのね。
と言うような同情だけで、彼をいい方向に導けるとは思えないけど。
っていうか、
>>1にレスしてる人に文句いいたいだけなら、超ウザ。
忠告でもなんでもない。
と・・・思うと、相手にする自分がバカらしくなってきた。
結局、自分で乗り越えなきゃどうにもなんないんだよね。
145 :
29.:03/09/28 13:10 ID:lw36741d
>>143 スマソ
>>137がいじって欲しそうだったのでつい・・・。
1も居なくなったしこっちのほうがおもろいかなぁと
>
>>134 >いい事言った。
とか藁かしてるもんだとばかり・・・。
とりあえず死兆星ぐぐっとけよ
146 :
じゅん:03/09/28 17:50 ID:oQUjyrZD
>>1よ。
わたしゃ、最後にあんたに言うよ。
私もあなたと同じ川崎病で苦しんだ子供の一人。
私なんかは最悪で、再発して動脈瘤が出来てるって言われたくらい重症だった。
だけど、川崎病は子供の病気で、一番苦しんで、お金使って、大変だったのは親なんだよ。
原因不明の病気なんだから。
だからこそ、強く生きて欲しいとあんたを突き放している可能性もある。
あんたが病気の間、他の兄弟は放ったらかしにされてなかったか?
病気やアトピーを理由に自分を蔑んだりするのはやめな。
親の愛情を感じた理由は、あんたが病気の子供だった記憶があるから、そのときかまってくれた親の愛情と同じものを感じたいだけだよ。
潜在意識の中で、同じ事を求めている。
でも、あんたは今大人になりかけている。
私も親の暴力とかあって悩んだ時もあったけど、自分の子供を本心から憎んでいる親なんていない。
病気であまやかした我が子にあらたな試練を与えてるだけ。
病気の子って、健康の子より我がままで、甘えん坊だからね。
社会に出たらもっと大変だよ。
厳しいかもしれないけど、川崎病で、アトピー、子供の頃から運動を禁止されていたから運動神経悪い、休みがちで勉強もできなく。。。。
そんな人は大勢いる。
悲劇ぶるのは簡単だけど、それを乗り越えるのは自分しかいない。
辛いことがあるからこそ、笑って、明るく、人に優しく、できるんじゃないか?
キミには未来がある。
人がどうとか、親がどうとか、考える前に、キミが変わらなきゃ、周囲のキミに対する態度は変わらない。
脱皮しろ。
必ず、変われるから。
147 :
Rig:03/09/29 22:09 ID:InpPmepJ
>>143 用もないやつが一番どうでもいい
>>144 >>146 どこがちんぷんかんぷんなのか言ってみろよ。
まぁ十人十色って言葉もあるくらいだからな。
だけど。
悪いところの指摘?俺もしてるつもりだが。
それで俺の意見を受け入れようとしない?まさに差別。
黒人差別の小スケール版だよ。
俺がどの文で同情したって言った?
>>1の悪口だけ言ってるよりはマシだと思うがな。
バカらしくなったんならレスつけずにCtrl+A押して消せばいいじゃん。
所詮はストレス解消だから仕方がないか。
川崎病のことはよくわかんねぇが、ま、とりあえず親も大変だったんだろうな。
そんなことより、なんで病気の子がわがままって決め付けるんだ?昔小児病棟の訪問に行ったが、皆強そうだったぞ。
決め付けほど最大の主観。
相談ってのは、客観的にやるもんだよ?それも、相手の立場にたって。
なんども言ってるだろ。
>>1が変わろうとしてるのがわかんないか?
どう変わればいいか、
>>1はそれについて相談しにきたんだ。主旨ずらすな。
>>145 ま、負け惜しみにしか聴こえないがな。
二人に言わしてもらうけど、何でこっちの質問無視すんの?
俺は何度も自分の発言のどこに問題があるか問いただしてるけど、おまえら一回も答えてないよ?
まさか、問題もないのにイチャモンつけてるの?ま、さすがにそれはありえねぇだろうな。
人の発言に問題ないところなんてないもんな。
148 :
hu:03/09/30 00:38 ID:Uhf+g2H5
bakarasi
149 :
ぺてんし:03/09/30 00:38 ID:OzV5Kh6/
ほっとけ
>>149 余計なコメントでしたね。そーします(笑
とあるお方にお教えいただいてこのスレを見ました。
かなり長文になりますし、私の意見が無用でしたら読み飛ばしてください。
スレをざっと読ませていただきまして、1さんは自分のおかれた状況や
自分の姿を良く見つめることのできる、けして駄目な人間ではないと思いました。
色々な人にどんなに素敵な人だと思われる人だって
悪いところは沢山ありますし、それをわからずに苦しむ人もいます。
好きな音楽について頑張っているけれど才能のなさに苦しんでいるそうですが、
才能を無いと感じる分は努力と好きな気持ちが補ってくれることもありませんか?
お友達は1さんよりも才能があり1さんを追い越してしまったそうですが、
才能で追い越された分は必ずしも才能で無ければ補えないでしょうか。
1さんが何年も続けてきた分をその10分の1の期間で追いついてしまったとしたら
1さんはその10倍頑張ることで距離を縮められるかもしれません。
努力はとても大変なことですが、本当に好きな気持ちがあるならきっとできるだろうと思います。
自分の音楽で人を感動させたいなんてとても素敵な夢です。
その気持ちを今でもお持ちでしたらきっと無理なことではないと思います。
1さんもご自分で言われているとおり、好きじゃなければきっと今頃は続けていないことでしょう。
私はその気持ちをとても大切にして欲しいです。
人の頑張っている姿に惹かれる人は必ずいます。
1さんも自分は駄目だ。嫌われ疎外される運命だ、と思い続づけるのでなく、
自分にしか出来ないことがあることも知ってほしいと思います。
1さんの演奏は他の人には出来ません。
好きなことを一生懸命にやって、自分を大切にしている様を見て、
1さんを大切に見てくれていると実感できる人が現れるでしょう。
今は親や同級生に嫌われていると感じることもありかもしれませんが、
1さんが変わればきっと周りも変わりますし、
周りはいつも正しいとは限らないと思うのです。
自分は世界に唯一の存在です。
1さんの言葉も音楽も、世界にまたと無いのですから
自分の価値をもう一度考えてみてくれたらとおもいます。
長文すみませんでした。
他の相談に乗ってくださっているお方も、あまり熱くならずに、
1さんが顔を出しやすい雰囲気を作ってあげられるのが最善かと思います。
153 :
ぺてんし:03/09/30 01:17 ID:OzV5Kh6/
10代の割にはしっかりした文章でつな
154 :
hu:03/09/30 01:26 ID:Uhf+g2H5
顔ださないのは大丈夫な証拠だ。そのまま1よ、頑張ってみな。
155 :
29.:03/09/30 11:12 ID:hTWVCx6K
1は大丈夫。強いとこあるよ
>>152 >自分は世界に唯一の存在です。
>1さんの言葉も音楽も、世界にまたと無いのですから
>自分の価値をもう一度考えてみてくれたらとおもいます
不覚にもおれの心が揺れてもうた
この歳になって現実を結構見てきたからかな
純で未完成な発言が乾いた心に染みる;;
コテもおっちゃんの心をくすぐるなぁ
10代 ◆QQ3Tef96iがおっさんやったらちょっとショック
・・・おれの心・・・すさんでるなぁ
156 :
五福そして第六の幸福:03/09/30 20:51 ID:dmYzRP95
お久しぶりです。
球技大会の続きである、陸上競技大会を先日やってきた。
私がでたのは、障害物リレー。出番は借り物。
まずは、1年生だけの予選。
一つ前のランナーがたすきを持ってきた。3位で私の出番。
偶然、クジ運がよく。さっさと借りるものを借りて、1位で次のランナーに。
最終的には2位。ギリギリで決勝進出。
決勝。今度は5位で私の出番が来た。
また、偶然が起こった。クジ運よく3位で次のランナーに。
デッドヒートを繰り広げ、最終的には校内3位でゴール。
ゴールした瞬間、クラスの皆で歓喜の声をあげた。
努力した後、わがままな性質なので誉められなきゃ気がすまなかった。
努力した褒美として、声が欲しかった。いつも、そうだった。
しかし、今回。祝福の声を誰もかけてはくれなかった。
でも、何故か満足だった。
もしかしたら、今まで努力しきってなかったのかもしれない。
本当に努力して結果が出せれば、他に何もなくても嬉しいものなのかな?何か、いいものを発見できた気がする。
157 :
五福そして第六の幸福:03/09/30 20:52 ID:dmYzRP95
しかし、ショックだったことがある。
予選でも、決勝でも「おまえ、いいクジ引いたんだからもっと早く走れただろ」
「おまえがもっと早く走れば、もっといい順位だったのに」と言われた。
その通りなのかな?それとも、クラスの人に嫌われてるだけ?
私は、輝けたのかな?
皆からみてて格好よかったかな?なんでだろう、悲しくないのに涙がでてきた。
でも、人を感動させた気がする。
次は、音楽で人を感動させたい。
158 :
五福そして第六の幸福:03/09/30 20:53 ID:dmYzRP95
>>131 矛盾したことかもしれないが、一応は反抗期です。
勝手に部屋に入ったりするとこっちが怒ったりしますし。
でも、こっちが望むところ全てをことごとく否定されてる。何か首をつっこむとすぐ怒られる。
>>133 私の完璧は、普通の人でいう良い出来くらいなんで。
>>134 大きいものに従い続け、それでさりげなく自分をアピールする人間にはなりたくない。
>>140 上手い人を見たら、参考にする。でも、もちろん同い年だと落ち込む。
やっぱり、私には何も出来ないんだなぁって。
>>146 Rigさんと同じ意見で、病気の子供が我がままってのは偏見すぎると思います。
私が駄目になっていく、それが試練ですか?
>>151-152 素敵で、暖かい言葉を有難う。
怠慢な僕でも、音楽だけはいくらでも努力できるような気がしてきた。
才能は有限だけど、努力は無限大。
今度、私の県でたくさんの人が集まって演奏するイベントが催されることになった。
同じ志の集まり、どんなものになるのかな?
159 :
p:03/10/01 14:25 ID:PscRLwA3
親に甘えられないからって
こんなとこで他人に甘えられてもねえ。
愚痴ってばっかりいないで、そろそろ現実と対峙したら!?
160 :
かおり:03/10/02 05:08 ID:ued6rYEE
>>158 病気の子が我がままなのは、統計とっても出てるらしいよ。
だからさー、自分はアトピーだから、とか理由にしてるじゃん。
偏見もってるのは自分じゃないの?
ダメになるのは、自分が嫌いだからだよ。
偏見だとか言うなら、言うのをやめなよ。病気をネタにするな。
男の癖にみっともねー。
同じ高校生とは思えないくらい幼稚。
否定されていやなら、相談するなよ。
お前はおかしい。
全部読んで思ったことはぁぁぁ、自分を否定する奴には、お前はいい気なんかしないんだ。
同情されるのが好きなのさ。
>>159のいうとおり、愚痴ってないで、お前の足元見ろ。
同情してくれる奴を探しているだけだ。
161 :
五福そして第六の幸福:03/10/02 19:57 ID:2YtfhzRh
>>160 統計に出ているから?統計が全てなんですか?
私は今ま何回か入院しました。その度に、自分より年下の子を何人も見てきた。
我侭なのは表面上だけだった。皆、必死に闘病していた。
アトピーになってみればわかると思います。
どんなにつらいか。幼稚園の頃から私の手は皆に疎外されつづけた。
疎外されてあなたは気持ちよいですか?
否定され続けて気持ちがいいですか?
昔から、私のことを肯定し受け入れる人は少なかった。
みんな否定し、疎外した。
私は確かにおかしい。そして、我侭だ。自虐的かもしれないが、そんなの自分自身で百も承知だ。
だけど、我侭はともかく。あなたは自分がおかしくないと迷わずに言えますか?
…熱くなってすみません。
でも、病気のことを何も知らずに知ったかぶられるのは嫌だ。
また、病気のことを楯にして悲劇者ぶってると言われるだろうけど、これだけは言っておかなきゃならないから仕方がない。
162 :
29.:03/10/02 23:32 ID:/Yw3QnKj
>>161 まぁもちつけ
そういうところが第3者からみれば病気を盾にしてると見られるよ
あーこいつは自分が不幸の星の下に生まれたとか思ってるよーってね
それと否定的なレスにもちゃんと目を通してみ
別にみんなが1を叩いてる訳じゃないよ
第3者からみればこう思われるんだってな感じで勉強になると思う
人付き合いってそれも大事でしょ
それからちょいマジレスで
1は親に不満抱いてるみたいやけど
結局の所反抗期だからな気がする
自分の子供が出来るくらいになれば
あぁおれって結構愛されてたんだなって思う時がくるよ
それとこれは推測やけど
1の親は今まで病気のこととかで1を甘やかしすぎたと思っててわざと最近厳しくしてるとか
このスレだけみると結構わがままっぽいところが実際うかがえるしね
とにかくこの状況を打開するには1自身のもう一歩が不可欠
まだまだ1は発展途上だガンガレよ
ふぅ
ひさびさにマジレス疲れた
163 :
_:03/10/03 01:02 ID:B47Y/ZlW
>>161 そんなことをあげつらって、どうしたいのさ?
漏れもアトピーでひいひい言ってる口だが、こんなとこで
そんなこと言ったって、どうしようもないでしょ?
否定的な意見には尖っちゃう気持ちもわからないではないけど、
でも、みんなあんたに向けられたもの。
あんたの言葉から引き出されたもの。
ここじゃなくても、何処かでも誰かが、同じ事を言うと思うよ。
そろそろ気づきなよ。こんなところで甘えてても仕方ないということ。
だって、誰もあんたにはなれないし、あんたも誰かにはなれない。
誰だって同情の言葉は簡単に口に出来る。
でも、ほんとうにあんたの内面まで理解できる奴はいないってこと。
あんたは、ここではなくて現実と向き合うべきなんじゃないの?
ここで毎日の溜まった反吐を吐いていくのも結構なことだが、
結局自分のことは自分で始末をつけるしかないんじゃないの?
しっかりした文を並べる割には、甘えがありありと浮かんでいるよね。
恨み辛み、我が儘、逃避。
ここでなにがいいたいんだ?同情が欲しいだけなのか?不幸にひねてるだけか?
不幸な自分を解って知って欲しいのか?
今のあんたからはそんなもんしか、感じられない。
164 :
五福そして第六の幸福:03/10/03 21:06 ID:uoMDXJdV
>>162 すみません。だけど、病気の子供が我侭ってのだけは気に食わないんです。
自分自身が我侭なのは認める、と言うよりも認めざる終えない。
けど、他の病気の子供達がどれだけ苦労してるかわかってもらわなきゃいけない。
下半身不随の人もいた、はたまた病気で夢を壊された人もいた。
健康な人を否定するわけじゃないけど、何が統計だ。
どんな意見にも目を通していますが、叩かれたって言った記憶は…。
どんなに厳しい意見でも、気が悪くなろうとも参考にします。厳しい意見にこそ、導きの光がある気がする。
たくさんの導きがあれば、それを掛け合わせて遠くへ行ける気がする。
>>163 さっきも言ったと思います。
病気であることがそこまで罪なんですか?
それならば、私がその病気に対する全ての罪を背負ってもいい。
闘病で頑張っている子供達が何故否定されなきゃいけないのか。
がんばってるやつを否定する権利なんて誰も持っていない。
個人的な意見では、人の内面は自分自身が一番わからないと思う。
周りの人こそが、自分を自分より理解する。それじゃなけりゃ、悩みなんて存在しない。
確かにボヤいてるけど、私は愚痴を言いたいんじゃない。Rigさんがいつも言ってくれるように、導いてほしい。
たった一筋の光でも、私が先に行く道を。
今更だけど、私を導いてくれた人達に感謝する。本当にありがとう。
165 :
。。。:03/10/04 16:48 ID:28LcigTx
>>157 それを言った人は、あなたの幸運を僻んだだけ。
悩む必要はないですよ。運も実力の内。
代わりにそれを言った人がレースに出ていたとしても、そのクジが引けた訳ではありませんよね。
あなただからそのクジを選べたのだから。
そうやって、時とともに自信と感動も貯えられていきます。
あせらず、ゆるやかに楽しんでいってくださいな。
166 :
かおり:03/10/05 18:57 ID:h8d5bzk0
ふん、結局はさ、かわいそ、はいはい、って言ってくれる人が導いてくれる人なんだよ。
幼稚。
病気である事が罪などと言ってない。
罪を背負えるくらいなら、病気を人から疎外される理由にしないはずだけど。
私はずっと白血病と闘ってきたから言える。
アトピーくらいなんだよ。
頭の毛がなくて学校行ってる私よりまし。
ワガママだよ、やっぱ。
導いて欲しいならば、同情じゃない、あんたの悪い面を指摘してくれる友達を探すんだね。
本当の親友なら、指摘してくれるよ。
甘えるな。世間も、社会も、アトピーなんて沢山いるよ。
障害者にお金取ると、「なんで障害者からお金とるんだ、こんなに体が不自由なのに。」と怒る人も多いらしい。
でも、不自由だからと理由を付けないで生きて欲しいからこそ、仕事を持って自立して欲しいからこそお金を取るって考えもある。
あんたは不自由でもなんでもない。なのに、病気がどうとか言うけど、それは単なるワガママなんだよ。
頑張っている人を否定する権利はないけど、あんたには感じられない。
167 :
五福そして第六の幸福:03/10/05 20:33 ID:rPTXST5M
同情は導きとは違うと思う。同情はあくまでその場に留まること。
私は、この先すべきことを聞いている。
なんで人の気持ちを勝手に決め付ける?人のこと言えないが、そっちこそ我侭じゃないか。
幼稚でもなんでも結構。
頭の毛が無い状態で学校行く?そんなの外見的だけじゃないか。外見なんていくらでも変えられる。
疎外される病気とされない病気がある。アトピー、喘息。体に奇妙な傷がつき、呼吸するたびに滑稽な音が鳴る。
アトピー性皮膚炎に加え遺伝的な乾燥肌。手袋でもしない限り隠せない。
私の手を嫌がる人はたくさんいた。おじいさんみたいな手といわれてショックを受けたりもした。
だけど、アトピー性皮膚炎は疎外されるただ少しの要素。それが中心にしめてるわけじゃない。
でも、健康的な人と病気がちな人、どっちの方が頼りになりますか?
探そうって言っても、色々な理由で疎外される。
前にも言った。いつもその繰り返しだって。
アトピーも確かに多いけど、白血病もそこまで少なくない。
そっちだって、病気を楯にしているじゃないですか。
ならば、前言撤回してもらうよ。
いくらでも否定されても結構。色々な現実を味わう為にここに来たのだから。
168 :
五福そして第六の幸福:03/10/05 20:41 ID:rPTXST5M
>>165 それだとまだ嬉しいですけどね。
運も実力のうちか…。
ここんとこいい事なかったから、物として得られなくても嬉しかった。
最近、色々と楽しみを増やすようにしています。
音楽で新しいジャンルを聴いたりとか、本を読んだりして。
169 :
:03/10/05 22:13 ID:HMpZhyre
オーライ!!!!オーライ!!!オーライ!!!
ってガススタの兄ちゃんに導いてもらえ。
170 :
29.:03/10/06 08:42 ID:xYxCeONO
>>167 1・・・。
そりゃないよ・・・・・。
言い方はきついが
かおりさんの良いとこは見習うべきだと思うよ
それから相手の気持ちを考えた発言頼む
白血病でなぜ髪の毛がおちるのか
女の子の髪の大切さ
いっかい考えてみれ
>>166 気持ちはわかる
けど>私よりまし
といってる点で所詮1と同じレベルと見られるよ
かおりさんはがんばってるみたいだから
おれが禿げまされちゃったよ
ガンガレ
とりあえずどっちも喧嘩すな
喧嘩腰だと相手のほんとに言いたいことが見えてこないよ
しかし1はとりあえず反省しとけ
171 :
29.:03/10/06 08:44 ID:xYxCeONO
なんか仕切ってるみたいでスマソ
ほっとけなくて・・・。
172 :
Rig:03/10/06 20:50 ID:6p40Qz0c
俺はこの口論を止める気は無いな。
理由は話せないが。
>>170 その発言も十分
>>1の言いたいことを判断してないぞ。むしろ、かおりとやらの発言も判断しきれてない。
何故、
>>1が頑張ってないように決め付ける?
ログを今まで読んだなら
>>1もかおりもどっちも頑張っているように見えるが。
せっかく
>>1が言ってた素晴らしい言葉「頑張っている人を否定する権利なんて誰も持っていない」と矛盾してるぞ。
白血病で髪の毛が落ちる理由など
>>1だって知ってるだろうな。
あんたは
>>1を否定しに来たのか?
何度も言ってる。スレタイをよく読め。
否定も導きのうちだろうが、酷すぎだ。
>>166 俺の独断だから適当に読んで流してくれ。
不快感を感じ続けるだろうけど、あんたはこのスレにまだ居るべきだ。
ここで、得られるものがある気がするよ。
173 :
29.:03/10/06 22:02 ID:XyO6eliq
ありゃ
Rigさんに目ぇ付けられちゃったかな
>>170については
1の度胸ある発言にちょっとびびった反応
内容は理解してなかったなそういや
一応おれは1を導きたいわけじゃない
そんなだいそれたこと自分にゃできんしな
ただ
>>43で友達になってやるって言ってもたからね
なんかほっとくわけにいかんもんで
まぁいろんな反応があったほうがいいでしょ
最後に歩を進めるのは1だからね
174 :
:03/10/08 15:06 ID:H1h9HPPE
>>Rigさん
判断、というなら私にはRigさんも29さんの発言を読み取れて居ないように思えるよ。
29さんは白血病で髪の毛が落ちる理由を調べろとか知れとかじゃなく
「考えてみれ」って書き込んでる。知らないことは考えても分からないよね。
つまり、かおりさんの受けた苦痛や気持ちを考えて発言して欲しい
という意味で書いていることが読み取れるんじゃないかな。
ついつい言いたくなっちゃう気持ちも分かるけど、
一度書き込まれたものは消せないし、書き込んだ本人が訂正したり
Rigさんが否定したところで
>>1さんを導くことには繋がらないよね。
他の人に対するダメ出しをするよりRigさん自身の意見を
書き込んだ方が1さんを導くことになると思うんだけどどうかな?
>>1さん
同じ質問を受けているかもしれないですが導く、というのは
具体的にはどんなことですか?
175 :
Rig:03/10/08 20:50 ID:l4AmGOag
読み返したが、確かに判断しきってなかったな…。悪かった、29よ。
>>173 目はつけてないつもりだぞ。おまえは
>>1に嫌われてる感じはしないし。
個人的には、この度胸ある発言、好きだな。
>>1が自分を開けたんじゃないのか?って思う。
>>174 確かに判断しきってなかった。
だがな、おまえはもっと最悪なことをしている。
何故、人を決め付ける?
>>1は頑張ってるんだよ!!
>>1も病気で苦しんでるんだよ!!
アトピー、喘息にかかるようじゃ他にも持病はあるだろう。
例え、白血病より重くなくても、同じように苦しみを味わった!
>>1は、病気にかかる苦しみをほんの少しでも知ってるんだよ!!
アトピーが、喘息が。一番重い病気だなんて思ってないに違いない!!
かおりの事を少しでも理解してやれたはずだ!!
>>1がかおりを否定してしまったのはそれが理由じゃない!!ログを読めば分かるはずだ!
>>1は確かに我侭な人間だ。俺自身そう思うし、自分自身ですら言っている。
だけどなんだ?
我侭な奴は苦しみも無いのか?自由奔放にしか生きてないようにみえるのか?
俺自身の意見?
おまえ、ログ読んでないのか?
俺は言ったはずだ。やりたい事を貫き通せ、ってな。
>>1がどう思ったかは知らないが、他人の粗探ししか能が無い人間はこれが限界だ。
176 :
174:03/10/08 23:31 ID:JaIiIwpR
>>175 Rigさんのその書き込みこそ私のことを決め付けてるって思うけどな。
1さんが苦しんでないとか頑張ってないとか自由奔放にしか生きてないとか
私はそんなこと少しも書いてないよ。
人の粗探ししか能がないと自分で思っているのなら、
ROMっていた方が良いのじゃないかな。
あら探ししてそれが1を導くことに繋がると思っているのならば別だけど。
ストレス解消とかどこかで書いていたみたいだけど、
人のあら探しをするなんて それこそRigさんの自己満足じゃない?
ここにいるのは1さんやRigだけじゃない。
Rigさんが自分の意見にも聞いて欲しいと思ったり何らかの主張があるのなら、
他の人の意見を否定するのはやめて、攻撃的な態度もやめて
相手の意見を理解して尊重する努力をするべきだと思うよ。
それが自分には出来ないと思うならやっぱりROMっているのが一番だと思うな。
177 :
Rig:03/10/08 23:58 ID:l4AmGOag
>>176 あぁ、確かにあんたは一言もそんなこと書いていない。
だがな、ヒシヒシと伝わってきたよ。あんたの発言を読んだときに。
>>1を見下し、貶し、馬鹿にする態度が。
>>1を否定することは粗探しじゃないのか?
あんたがしていることは粗探しじゃないのか?
この俺、Rigの粗探しじゃないのか?
スレの初めはROMに徹してたけど、我慢できなかったな。
矛盾しすぎ。否定されてムキになってんなよ。
あんた自身も自分の意見を述べてるわけだろ?何らかの事を主張してるんだろ?
おまえ、完全に俺のことを否定してるよ。
それで何?
「他の人の意見を否定するのはやめて、攻撃的な態度もやめて相手の意見を理解して尊重する努力をするべきだと思うよ」
か。
俺は人間じゃないとでも?同じ人でないとでも?
俺を否定するのが普通だとでも?
否定、反論。それが起こるから会議、討論がある。
あんたは、その矛盾した発言をなんとかしろ。
178 :
:03/10/09 17:08 ID:mulCgzU6
>>177 じゃあ私は1を見下してもないし馬鹿にしてもないし粗探しもしていないと断言します。
ネットでは文字だけなんだから、書いてある事以外は分からないはずだよ。
それ以外について勝手に決め付けて言及するのはいわば妄想だよ。
もしも根拠があるのならばどの部分でRigさんがそう受け取ったのか
ちゃんと示してくれれば私だって訂正なり何なりできる。
けれど頭ごなしにお前は
>>1を見下してるとか貶してるとか書かれても困る。
私にはそんな意図は全くなかったのだから。
他の人の意見を否定〜というのは語弊があったので粗探しと訂正します。ごめんなさい。
辞書からとってくるけど 粗探しは「他人の欠点や過失をことさら探し出すこと」
否定は「そうでないと打ち消すこと。いつわりであるとすること。」 全くの別物。
まあ少なくとも人に対して否定や反論するときにそんな攻撃的な態度してたんじゃ
会議は成り立たないよ。(なんとかしろ、とか命令したり あんたとかおまえとかね)
討論とか会議っていうのは相手と同じ土俵に立たなきゃ意味がない。
利害関係の絡まないネット上なら尚更。
私が言いたいのはそれだけ。
スレ違いごめんなさい。以後ROMに戻ります。
179 :
五福そして第六の幸福:03/10/22 19:39 ID:8ofbCgov
お久しぶりです。
校内代表で、バンド内で作ったグループがコンクールに出ることに決まりました。
久々に、努力が結果に繋がった気がします。明るい文章を書くのが苦手なのか。
あんまり喜んでないように見えちゃいますね。
定期演奏会で、久々にドラムを叩くことになりました。
ずっと憧れていたJAZZでのドラム。
かなり難しいけど、うまく、格好よく叩ければ輝いて見えるかなぁ?
最近は友達と長めに話せるようになってきた気がします。
それでも、私を嫌う人はとことん嫌い、拒絶し…。
嫌われ者が、自分を直す為には時間がかかる。
そのかかった時間の間にも、私は拒絶され続ける。
今の私の居場所はどこなんだろうか…。
昔までは孤独が居場所だった。その場を離れると、攻撃の目が飛んできた。
でも、離れなければ自分を直せない…。
180 :
amaennjanee :03/10/23 03:45 ID:QRcLqgyQ
甘えんじゃねえ
そんなに自分がカわイイか!!
お悩み相談室は三ノ輪にある!!
03-3875-8711
181 :
マリアの微笑。。。:03/10/23 04:01 ID:KG6rm0yt
182 :
?:03/10/24 01:30 ID:4fCqgZ3u
もう1はここに来なくてもきっと大丈夫だと思うよ。
いままで相談に乗ってくれた人達も
君のネットへの依存は望んでいまい。
報告なんていらないさ。君が楽になれたならそれでいいのだから
183 :
?:03/10/25 13:38 ID:w2I1BSqA
嬉しくて悲しくて誰かに伝えたいというなら
ここだけでなく、リアルの誰かにも伝えられるようにがんばってな。
184 :
29.:03/10/25 23:51 ID:SLZnqbuP
>>182 同意
最終レス
誰に拒絶されようがまぁきにするな
つうかほっとけ
自分を貫くことで自然と周りは認めてくれる
答えは難しいようで単純なことが多い
ドラムも肩肘はってちゃ叩けないでしょ
自然体でまたーりいこう
ほな(・∀・)/~~
コンクールがんがれよ
185 :
たぶん: