本気で不老不死を考えてる人たちの集まるｽﾚ

このスレッドは、本気で死なないで生き続けるつもりでいる人のスレです。
クライオニクス（冷凍保存）や延命技術、老化抑制遺伝子の発見など、可能性は
ゼロとは言いきれなくなってきました。
どうにか自分たちもその時代に滑り込もうと考えている人たちで、人生観やこれ
からの生活、行動について語っていきましょう。

カンビュセスの籤

関連ｽﾚ
　未来技術板「今後５０年以内で不老不死は実現可能か？」
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1046008878
「表皮だけでもいいから若返りたい」
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1006635779
「死恐怖症（タナトフォビア）」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1045845053

でも考えると死が怖くなるんだよね
_..　　　　　　　　　 　 　 　 ,,.-'ヽ　　インターネット巡回ついでにお小遣いを稼ぎませんか。　
ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ : 　:!　　『現金収入ホームページ』を無料でプレゼントします。　
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!　　
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /　　　http://www.southernclub.net/members/ukikyosaru.html
　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ　　　　
　　ヾ;. 　　,　 　 　　 　　,　､;,　　　　 �@上記URLをクリックしてＩＤを取得して下さい。無料です。　
　　　 ;; 　　 ●　,　...　､,●　 ;:　　　 �Aメールであなた専用ＨＰのＵＲＬが送られてくるのでＰＲしましょう。
　　　 `;. 　 　　　　C)　　 ,; '　　　　　�Bあとは待つだけでクリック数/紹介料/売上に応じたお金が貰えます。　
　　 　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;'､　　　　　　
　　　;'　　　 　　　　　　　 ;: 高金利なサラ金に手を出す位なら・・・・・
　 　 ;:　　　 　　　　　　　　';; 私はこれでここ数ヶ月毎月５〜１０万稼いでいます。

関連サイト・ニュース

＊Amrit 不老不死研究所
ttp://amrit.at.infoseek.co.jp/
＊Japan Cryonics Association
ttp://www.kanon.to/jcaindex.html

論議を呼ぶ不老不死研究
　ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/2878.html
永遠の命を求める人々の心理を探る
　ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20021122303.html
究極の延命会議報告
　ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20021122302.html
遺体の冷凍保存にかける人々
　ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/20010725206.html
突然変異遺伝子で寿命が倍に？
　ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20001218303.html
遺体の冷凍保存の期待と現実
　ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020710303.html

ネットニュースより

ガリバー旅行記を読め。

オープン・ユア・アイズを観ろや

まだまだ考える人も少数ですし、実現可能かは分かりませんが。

個人的には不老不死は欲しいが
社会的にはそんなことは許されないだろう

藤子・Ｆ・不二雄のＳＦ短編集にある『カンビュセスの籤』とか
『ミノタウロスの皿』を読め。
ミートキューブって美味しいのか？

ちなみに技術的な話も可ですが、
基本的には「老いずに生き続ける」ことを望み、それを実践しようとすることに
ついて語りましょう。

不老不死を望むってことは、
よっぽど生きることが楽しくて充実してるんだろうね
俺には考えられないよ　
不老不死なんて悪夢としか思えない

不老不死か・・・。俺も考えたことはあるけどな。
実際死ねないってのはそうとう辛いと思うよ。
俺は不老不死じゃないからわからんけど。
仮に不老不死の技術が確立したとしても、俺は絶対いやだね。

不老不死の技術が一般化したらそれこそ大変だと思うよ。
人口が減らないんだから、食糧問題とか住居の問題とかね。
今でも大変なのに減るはずの人口が減らないってことだし。

一生２ｃｈやるつもりかおまいら

不老はありがたいかもしれないな。

・・・しかし、その命を何に使う？

現　実　逃　避

>>1
パイレーツオブカリビアン見てみ。

と思ったけどちょっと違うか・・・。

へー、皆そんな事考えてるんだね。
ボクはね、菌糸体が無事ならほぼ無制限に生きられるからそんな事考えた事も無いや。

DNA改造が出来れば、
永遠の美と健康と、頭脳明快が手に入る。

若いまま不老不死に慣れたら楽しいだろうな〜
会社の正社員なんかにならないで一生ガテン系の仕事しながらマターリしてたいなぁ

何らかの技術で一部の金持ちが不老不死になったとして、
アフリカやアラブじゃ10歳に満たない子供が
餓死や劣化ウラン弾の癌でばたばた死んでく世界になるわけだ。

>>21　へマジレス

今後１５年の間に、
ガテン系の職業はロボットに奪われ始め、

２５年後には、人はガテンしなくなる。
＊したとしても、せいぜい現場監督ぐらい。

>>23
そう言われてみるとそうだ。
テーマは不老不死だったっけ。

さすがに２５年でそうなるとは思わないけど何れそういう時代は来るだろうなぁ。
ということはなんだ、工学とか電気を専攻して大学でもいくか・・・
アタマより体使ってる方がらくなんだがな・・・

>>24
不老不死が一般化されてるならいいかも知れないけど、
一般化されてないとずっと同じ所に住み続けるのは難しいと思う。

>>25
あとは偽の戸籍や保証人がいるねぇ
とにかく安定した地位もいるし会社でも作るとか？

>>26
会社の会長とかになって信頼できる人を社長に据えるとかすれば可能かもね。

第２のフリーメーソンみてーの作ればいいんじゃね？

「不老不死、推進委員会」みたいに（ダセーとか言うな

あらゆる組織にもぐりこんで、
お互い情報交換しながら、不老不死と、DNA改造を合法化するとか。

血が、騒ぐよね。

おつかれさまでーす

今ってＤＮＡ書き換え技術を、
マウスとかでやれてるんだっけ？

細胞分裂回数、無制限とか。

１、赤ん坊のまま不老不死
２、よぼよぼの老人の状態で不老不死
３、植物状態で不老不死

さあどれがいい。

１、赤ん坊のまま不老不死
２、よぼよぼの老人の状態で不老不死
３、植物状態で不老不死
４、ＤＮＡ書き換えで２０代の体になるようにして不老不死

俺は４がいい。

永遠の命が何の苦労もなく
手に入る世界は
極めて静寂な世界だと思います。
それはあたかも死んでいるかのようでしょう。

>>33　そうかな？その根拠が知りたい。
　　　　興味深い考えだ。

不老不死が可能になった時点で
激しい生存競争が始まる。
食料の不足。
不老不死を手に入れる特権の奪い合い。

>>35
さらに宗教や人権団体が「生命の尊厳」とやらを唱えだしてテロる香具師らも出てくるかも。
なんにしても不老不死が可能になったら一般非公開だろうなぁ

たしかにありえるけど、
一般公開して、費用が１００万ぐらいでできる時代が来た場合、

「おまえも２０になった事だし、逝って来い」みたいになりそうだけどな。
免許証かよっ！みたいな。

じゃあ子孫を残したりするのはできなくなるのかな？


世界が統一されてなおかつ火星や他の星へ居住できるようになったら人を増やしまくっても安定した消費と供給で意外と何とかなるかも。




久しぶりに妄想したら疲れた・・・・

１００年後の予測。

おとうさんもおじいちゃんもひいおじいちゃんも
みんな見かけは二十歳。
おかあさんもおばあちゃんもひいおばあちゃんも
みんなみかけは１６歳
未だにひいおばあちゃん以下、子作りに励んでいるので
親族は何人いるのか誰も把握できない。

この頃の死因のトップは餓死。

俺はある意味人間は不老不死だと思うが…

不老にはなりたいが、不死にはなりたくない。

>>41
飽きたらやめたいよね

一応、病気と事故では死にそうだけどな

漏れは不老不死になりたいな。。。とにかくこの先どんな世界になるのかが無性に知りたい。
23世紀とかそんなちっちゃい次元の話じゃなくて、何万年って先の世界。いったいどんなん
だろうって。そんな先の世界を知るには不老不死しかない。あぁ不老不死ぃ〜

理想はサザエさん一家か。
何年経っても幼児のたらちゃん
何十年立っても小学生のワカメ
絶対しなないフネ
事故死も病死もなく悲劇もなく喜びもなく
毎週同じ時間が過ぎてゆく、そんな世界が良いのか。

理想はサザエさん一家か。
何年経っても幼児のたらちゃん
何十年立っても小学生のワカメ
絶対しなないフネ
事故死も病死もなく悲劇もなく喜びもなく
毎週同じ時間が過ぎてゆく、そんな世界が良いのか。

>>44
果て、不老不死になる必要がどこにある？それは、超長寿になりたいとは
違うのか？っていうか、そもそも不老不死の定義って何だ？

不老不死がいいか悪いかとか、なりたいなりたくないじゃないんじゃない？このスレ。
毎週同じ時間が過ぎていくことが幸福な人だっているよ。
大体サザエさん状態になるなんて想像力が貧困だね。喜びがないのも本人の責任だね。
不老になるからといって「変わらない日々」があるとは限らないのに。
不老でなくても変わらない日々を生きてる人ばかりだって言うのに。
そういう人らは未来技術板見てきたらよいよ。

「死ねないのも恐怖だよ」っていうひと、死にたかったら死ねばいいんだし。
死の理由が自殺だけって、素晴らしい。

ところで本気で死なない気でいる人っていないの？
クライオニクスするつもりとか。

いい悪いを語ってても、どうせ数百年以内に人間は不老に達すると思うな。
そうなら自分が享受できないのは悔しい。
いろんな問題が生まれるだろうが、そこに人間がいる限りシステムはあるだろうし、
世界は維持されると思う。

どこぞで見たが、「死ねないのも恐怖だ」って言うけど、
死ねない恐怖なんて誰も味わったことがない。今は不可能だから。
死ねない恐怖に耐えられなくなったら死ねばいい。
生きることが恐怖になったら自殺してしまえばいいみたいに。

それに１でこのスレの定義は「老いずに生き続ける」ってあるんだから、
「絶対に死なない」とは言ってないのでは。

オレも不老不死に興味ある。
出来ればずっと生きて、宇宙や宇宙の外、時間の話など理解したうえで死にたい。

>50
それはすごくわかる。
それで、理想的には、「意識は宇宙を越えた存在です。死んでも大丈夫です」
みたいなことが証明されて、安心して死ねるようになりたい。
どんなに長生きしてもいずれ宇宙が死ぬんだからそれ以上の長生きは無理だろうし。

不老不死もいいが、不禿も欲しいな。

不老不死なれると思う？
５０年くらいしたら、クライオニクスとかすげぇ発展してそうな気がするんだけど。
ﾜｸﾜｸしていい？ダメ？

永遠は誰も触れることはできません
現実を見ましょう

死ぬのが怖いから不老不死になりたいと思う人が多いんだね。

いや、老けて、若者に邪魔にされることを考えると怖いね。
不死はいらないから、不老になりたい

>>40
禿同
考え方次第ですな
あんたら何の為に生きてるのかと

>>56
70禿同。

人間には、DNAにあらかじめ老化と言うモノがプログラムされている
そのDNAに変調をきたすということは、全身の細胞が全て癌化するようなもの。
もし、DNAに異変が起きて不老不死になったとしたら
それはもう、既に人間では無い。

この世の女どもが俺を見るたびに虜になってくれるくらいの
美顔なら不老不死になってやってもいい

>>60
そうだよね。
ビョルンも三輪も、前のままだったらいいのに。

このスレの不老不死の定義は「老いない」ことです。
不死もつけたのは、そうした方が言葉としてなじみがあるかなと思ったので。

自分は冷凍保存とか全然アリだと思ってます。今は可能性まだまだ薄いですけど。
多分一般的な人と自分は、人生観や死生観や倫理観がちょっと違うのではないかと思います。
自分は＞6　の永遠の命を求める人々の心理を探る　を読んで、ああそうだな自分に
あてはまる、と思いました。

否定の方々が大勢いるのも分かるのですが、２ｃｈには「よし、冷凍してもらおう」
とか、「上手くいけば生きてられないかな？」とか本気で思ってる人はいないんでしょうか？
考えるのっておかしいですかね？
「当たり前だから老衰〜死を受け入れる」時代は、多分いずれ終わると思うんです。
技術的には、「ムリ」「絶対不可能」とは言えないと思います。
いずれ老いは「病気」として捉えられるようになると思うし（今も傾向はある）。

当然問題も生まれるでしょう。貧富による享受差、人口問題（でもこれは当然子供産まなく
なると思う）…何より現段階では技術的に不可能ですしね。
でも現在３０歳以下の人たちなら、長く生きればそんな時代に爪先ぐらいはひっかかる
可能性もあるんじゃないでしょうか？

現実的に人生８０年、２０歳以下寿命目標１２０年に対して、若さが３０年程度の現在は
ありえない。老後６０年。
現在は長寿に対して若さがあまりに足りない?

不老(不死)に関するサービスをどうやったら受けられるかとか、
そのための資金繰りをどうすればいいかとか、
具体的に不老不死サービスを普及させる団体みたいなのが必要だと思う。
不老不死に対する需要が増えれば、企業もがんばるだろうから、
冷凍保存等にかかる料金も値下げされるだろうし、
冷凍保存される人が増えれば、復活させる義務・責任も大きくなり、
つまり、復活させてもらえる可能性が高まるということになると思う。

JCA(Japan Cryonics Association)ってのがあるみたいだけど、
本当に活動してるか疑問だし、なによりホームページがうさんくさい。
まずは、不老不死に関する情報を集めた、見栄えのいい、信頼できそうなサイトをみんなで作りませんか？
なにか始めないと、何も変わらないと思うんですよ。
なんかしてないと不安ですしね。

いっていまえば外見だけが若くても意味がない　つまり脳が老化してぼけてしまえば不死でも意味がない　基本的に記憶細胞は再生しない　破壊されるのみ　つまりこの点を解決せねばならん　皮膚や臓器の再生はいずれ可能だろう　

脳とコンピュータを接続する方法が最も良いと思う
コンピュータの中では全てが思い通りになる

んー
不老不死で人間あふれかえっちゃうと迷惑だから
あんまり役に立ちそうもない人は脳だけ保存てことで
どうかな。

不覚にもｽﾚﾀｲでわらてしもたよ

＞63
JCA（＞5にリンク）は確かにうさんくさく見えますね…。
画面づくりのﾁｬﾁーな感じのせいだと思うんですが。「見栄えのいいサイト」賛成です。
あとたまに昔２ｃｈに出てた未来人ひかるという人もうさんくさく見える（見てたらすいません）。
積極的に活動してるようではあるんですけど。

ただこの種類の業界は基本的にうさんくさく感じますよね。アルコーなんかだって、
全くそんなことを考えない人にはオカルト団体に見えるでしょうし。
自分としては今までで一番情報を得られたのは、不老不死研究所だと思ってるんですが（ちなみに
ここは健康関連の情報も豊富。ただ個人サイトなので、なんとなく不安）、他にもあるんでしょうか。
技術的なことや、観念的なことを語るサイトは多少あるんですが、実際の業界がどう動いてるかとか、
個人の動きがよく見えないですよね…。


＞64
自分はとりあえず一番先に可能性があるのは外見的若さだと思います。
一番ニーズがありますからね。８０年の人生で見た目が２０歳なら欲しがる
人は多いでしょうし。
脳は確かに最後の砦になるでしょう。
最近堕胎児の脳を使った、アルツハイマー老人の脳細胞活性化というニュースが出ました。

＞個人サイトなのでなんとなく不安

というのは、内容が不安なのではありません。
管理人さんが飽きたら…とか、忙しくなったら…という類の不安です。

あげてみる

あげ

>1
あ、クライオニクスメルマガは読んでます？
確かその未来人ひかるって人が書いてるみたいですけど、
クライオニクス関連の最近の動向がわりと詳しく書かれてて、
でもそれを読む限りは、技術の進歩よりも、人間の動きの方が活発という感じで、
期待よりも、この業界は大丈夫なのかという不安の方が大きくなりますけどね。

魂は生きつづけるらしいからそんな深く考えんな

仮に冷凍保存出来たとしても一万年間何も出来ずただ生きてるだけよりかは、三年間ちんこいじりまくりの方がまだマシ

不老不死とはいかないが、細胞を活性化させて、自然治癒力を高め、長生きする健康法ならいくつか知ってる。
正心調息法という呼吸法を開発した塩谷信男って医学博士は呼吸法と、祈り(願い）だけで
前立腺肥大、白内障等を自分で治療してしまったそうだ。
　
博士は現在１０１〜１０２歳だろう。
おそらくまだ現役でゴルフもやってると思う。
　
この呼吸法で肝心とされているのが、「過去完了系」で祈る（願う）ことだそうだ。
「治ってしまった」「良くなって良かった」「願いが叶った」「合格してしまった」という具合にな。
マーフィーにも通じる人類普遍の法則がここにもあるわけだ。

>>74
冷凍保存してる時は何も考えれないから時間の経過も感じないだろ。

別に不老不死を望んでるわけじゃないんだが
25にして不老の美少年・青年の境くらい。

10歳で原因不明の遺伝子の異常か、80歳のような体の状態になってしまった少女が居るそうだ
つまり、逆を言えば遺伝子を上手く組み変えれたら歳を取っても肉体的な年齢は抑えられるのかもしれない。不死とまではいか無いだろうが

>>78
確かＮＨＫの「世紀を超えて」
あたりで見た記憶ある。

完全なる不老不死なんて実際有り得ない
自分の反分子つまり敵とも一生を共に過ごすことにもなる
生きる事に悩む人間が多いこの世の中、生きる事によって得られるのは
とかれる事のない永遠の地獄の苦悩なる日々なのでは？

生きる事に悩むのは金が無いから
つまり金の全く必要の無い世界を実現させればよい

>>78
その子は遺伝子に問題があるのではなくて、染色体のテロメアっていう
部分が極端に短い子ですね。
テロメアは、細胞分裂し染色体が２つに分かれて行くにつれ短くなります。
それが尽きると、その細胞は分裂できなくなり、いずれ死にます。
分裂できない細胞が増えると、体の修復ができなくなり、老化します。
遺伝子の情報とは別の部分なので、バイオ技術で抑制はできないそうです。
また、脳細胞は海馬の顆状細胞を除いては、細胞分裂しないので、壊れていく
一方です。成人では一日約10万個壊れていき再生はしません。
怖いっす。
メンヘル板ですが、こちらもどうぞ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1045845053/

死ぬのは別にいいんだけど、老いるのはやだなぁ。
特に自分は女だから。女って特に若い方が価値があるとか言われるしさ。
２０代後半になったらもうおばさん呼ばわりされちゃうし。
漫画とかでも年齢だけ見るとおばさんやおばあさんでも外見が若くてかわいいキャラって人気あるし、
やっぱり外見は大事だと思う。
私はブスだから意味ないかもだけどばあさんよりは若いだけマシだと思うし。
でも、もうすぐ１０代も終わり・・。

>>83
ブスだから意味が無いのではなく
ブスだろうがなんだろうが、いつまでも身体を若々しくするのが重要ではなかろうか

>80
人類が本当に完全な不老不死を目指すなら、その過程のどこかで、
人間であることをやめる選択をしなければならないと思います。
そして最終的には生物であることをやめなければ、
完全な不死には到達したことにはならないと思います。

不老不死とは、人からいつまでも忘れられないことです。
そう、キリスト教のキリストのように、いつまでも多くの人から忘れられない人間
マリリンモンローのような、いまだに人を魅了する女優。

彼らは人々の記憶の中で永遠に生き続け
そして永遠にそこにあり続けるのでしょう。

しかし、彼らの永遠の命が費え、完全に死ぬとき
それは彼らのことを覚えてるものが完全に居なくなったときでは無いでしょうか

＞６３
こう言っちゃなんですけど未来人のひかるさん、サイトといい文面といい、
きっと彼がそういう性質なのだとは思いますが、はしゃいでらっしゃるじゃないですか。
情報がクールにそのまま伝わってこないというか…。都合のいい解釈をしてから伝わって
いるような気がします。期待感だけで成っているような業界だから仕方ないとは
思いますが、そのぶん私としては不老不死研究所のニュース羅列の方が信頼できます（そのニュースが
どうかというのは別問題として）

でもまあ人が活発に動いてるのはいいことですよね、勿論。
私が最近疑問なのは、これで５０年ぐらい経って冷凍保存技術が有る程度確立でもされてしまった
場合、希望者が殺到したらどうするのだろうということです。
保険金で完全にまかなえるようになってしまったら…。
値段がつり上がるということはないでしょうが、一体どうするのでしょうね？

永遠に生きれるなら、それなりの力がほしい。

つうか永遠に生きてなにすんの？
生きててそんな嬉しいか？

生きたいんじゃなくて、死にたくないんだろ。

人生が長いと、その分精神の余裕ができるし、
ゆっくりあせらず人生を歩めるわけだ。
人間雄寿命は６０年くらいしかないからあせるんだよ。
本当に生きてるのは５０歳までだろうし。

もしそういう選択迫られたら二つ返事でOKするな。
理由はなんか面白そうだから

不老不死なのに刹那的
なんかヘン

俺は、軽く「やったー」って感じですが。
要するに、他の人間とは違う自分を求めてるだけだけど、
ヴァンパイアの話とか、魔女の話とか見てると、
少しでも不老不死にあこがれてしまう

宗教家には死後の世界があるから死は怖くない
１も宗教やりなさい

>1
ひかるさんの文体に関しては確かに痛々しい所がありますが、
気持ち悪い業界ですから意図的に明るく書いてるんじゃないかと
思ってるんですが、まあ見たこともない人なんで何とも言えないですね。
冷凍保存技術が確立されたら、の話ですが、僕は多分大丈夫だと思います。
需要が増えるなら供給も増えるでしょうから、いずれ安価で皆が確実に保存可能になると思います。
だれでも宇宙旅行にいける時代が来る、というのと同じ感覚でとらえています。
しかし、僕らが死ぬ頃になっても、あまり需要は伸びないと思います。
まわりの誰に聞いても、冷凍保存を望む人はいませんし、
末期癌の状態でも、献体を断る人がほとんどでしょう。
50年経ってもこういった世の中の考え方は変わらないような気がします。

ヒマラヤの聖者にでも弟子にしてもらえ。

中矢伸一のページに不老不死の遺伝子を解明して１５年以内に
人間の寿命が１０００歳を超えるようになると言ってる医者の紹介ページがある。
あと、９５年に角川から出た今は絶版のラムサという本に不老不死になるやり方が
詳しく載ってるので興味のある方はどうぞ
不老不死の鍵は松果体にあり。

人類なんて、早く滅亡すりゃいいんだよ。

長生きしたけりゃ植物になれ。屋久杉辺り

細胞の活性化っても人間の一生での細胞分裂回数（だっけ？）って限られてるんでないの？

まあ観念的な意見のある方も大勢いると思いますが、
そういう状態は抜けてしまっているんですよ。
別に死にたくないと強迫的に思うわけでもありません。

死に方を知らなければ、生き方も分からない、らしい。(byジャックレモンの映画のセリフ)
ずっと生きつづける人は、人生をどう考えるんだろうね。

肉体的には不老不死でも、精神的な不老不死の保障はないだろうし。

>>102
いや、細胞が若くなることは現在可能。
でも脳の老化を止めることはできません。

一概には言えませんが、私の場合わりと楽観的です。
生きたいだけ生きて死にたくなったら死にたいなという程度です。
まあ生活が楽しいというより、「生きる」ということが好きなのです。
そして現実に実現に向けて動き出してる世界があるので、享受できるならしたいな〜
という感じでしょうか。

また、よく生きるということと、よく死ぬということは違うだろうなと思っています。
死に方を知らなければ生き方を知らない、ですか。
どれだけの人がそれを知っているだろうと思いますが。

別に死を否定しているわけではありません。スレタイに不死をつけてしまったから
突っ込まれてしまうのでしょうが…。
体が若く健康でありたいんです。
もしもそれが可能だ！となった時、欲しいと思う人は大勢いると思います。
また死を恐れている人や、死を恐れているからこそ死にたくないと願う人たちを軽蔑もしません。
世界にはどうも死にたくない、不老不死になりたいという願いを、「現実を直視してない」
とか、「くだらない」と見るふしがありますが、何故死に対する恐怖だけそういう扱いを
されるのでしょうね？
人間は太古から死の恐怖と戦ってきました。
もう何世紀かでそれから解放されかねないと言うなら、それも良いのではないでしょうか？

furoufusi

>103
細胞ではなくて、その人の物事の考え方ってことを言いたかった。
新鮮な細胞でも、精神的に参ってしまうこともあるだろうし。
ノイローゼ・鬱・若いうちからのアルツハイマー・etc・・・

不老不死って肉体的なことだけではなく精神的な面も指しているんじゃない。

え？不老不死の方法ありますよ。知らないんですか？
簡単ですよ。最近、私の周りで流行りだし。
本気で知りたい方、情報教えます。
但し、「ひやかし」無しで、本気で知りたい人のみ。

テロメラーゼがその鍵だと言われてきましたが、
テロメアのない細胞もあるわけでね。
ただ生きて、テロメアの修復が可能になったとしても、
確実に人間は老けます。

>>106
そうだね。よく不老不死の話があるじゃないですか。
ヴァンパイア、人魚、魔女。
ほとんど自滅するとか。小説ではね。

クローンは倫理的に問題になってるけど。
不老不死も法律で禁止されそうな予感。
いろんな問題起きてくるだろうし。

民法上、不法行為による損害賠償請求する場合、逸失利益の賠償請求したらいつまでの逸失利益なのか判断できないだろうし。
避けて通れない問題だね。

クローンが問題になるのはあたりまえ。
本物のモナリザとコピーされたモナリザの価値を考えてみな。
クローンは所詮精子なく生まれたｺﾋﾟｰ。

月収40万以上可能！！
メール見るだけでお金が入る！
私もやってますが結構いい金になります。
登録料無料！！ですので気軽にどうぞ！
副業探してるあなた！
楽なバイト無いかなとお探しのあなた必見です
http://www12.plala.or.jp/mrtmnb/

国民年金はなくなるかもね。
問題は保険制度じゃないかな。不老不死でも事故や病気で死ぬことはあるだろうし。
何百年も保険金払ってきて、遺族に返ってくる額も今と比べて上がるだろうし。

でも、事故や病気の死亡率が今と変わらなければ、保険会社は今までと変わらない人数だけれども今まで以上に多額の保険料を払わなきゃならないわで、保険会社は潰れる。
この考えって間違いかな。保険制度にあまり詳しくないんだけど。

年金はなくならないよ。
何故って払わない奴がいるから。
年金は所詮口実で、税金と同じ。

>110
クローンは人権そのものの価値を覆してしまうかもしれないしね。
そしたら親玉の存在も危機的状況になるし。
コピーだから同じと考えても、誰を親としてみるのかとか、相続関係はどうなるのかとか混乱大杉だね。

モナリザか。。でも持つべき遺伝子が同じなら価値の比較なんて無理だよ。

比較は無理じゃない。
シックスセンスとアザーズで評価されるのはシックスセンス。
なぜなら、それに新鮮味があるから。
２，３でこけるジョーズやジュラシックパークの特徴だろ。

皆そう思ってるんだよ。
人権もなにも、誰も人間としてみない。
「お前を作った精子が見てみたい」というジョークも使えないし。

もう一つ、クローン牛の寿命は平均寿命の２倍。
でも最初のクローン哺乳類の羊ドリーの寿命は平均寿命の二分の一

年金って60歳になったら貰えるんだっけ？
不老不死なら年金払う時期がわからないし、回収する意味もなくなってくるんじゃないかな。

>115
なるほど。そういう見方なら価値は測れるかもね。
でも生まれる方法は違っても、構造は同じなら人間なのにね。
逆に人間でないことの根拠を探す方が困難だろうし。
クローン望んでる人がそんなふうな感覚で創ってみたいと思ってるなら大きな間違いだと気付いてほしいね。
絶対に興味本位で創るものではないよ。

2倍も寿命伸びるのか・・
そうそうクローンってほとんどが心臓病やら肥満やら病気持つとか。
臓器移植のために臓器専用のクローンつくるとかいう話もあったけど。
それって人一人を犠牲にして生きつづけるって意味になるけど、なんだかな・・

って・・スレ違いかな。

>>117
目の前にもう一人いるはずの無い分身がいたら、俺は絶対苛めるね。
人間だからってそれは構造上の問題で、
生態は全然違う。だって相手は自分の分身というより、子供みたいな
もんだしね。

まあ確かに気味悪い感覚はするかも。
自分も実際その立場だったら、普通に接することはできないかもしれない。
利点としては、自分の小さい頃の分身を見て懐かしむことぐらいかな。
敵対してどちらかが滅びそうな悪寒。

どういう犯罪に使われるか目に見えてるね。

クローンを物として扱うなら、クローンを管理する会社やら国家機関ができるだろうから、外部とクローンが接触することはなさそうだよね。

刑法は人の生命・身体・精神の自由を基礎として犯罪を定義付けているから、刑法の存在価値も微妙になりそう。
完全にクローンが物だと思える状態でなきゃ、刑法は機能しないんじゃないかな。でもそれも不可能だと思う。
それで刑法の制度もボロが出てきて、無秩序な世界に・・・

それに臓器交換のために生かされてるって事をクローンが知っていたら、体は正常な働きはしないかもね。支障出てきそう。

ごめん。完全にクローンスレになってる？＾＾；
でも不老不死考える上でもクローン問題は大切かもね？って無理矢理かな・・

クローンが許されるわけもなく。

>123
法的にはクローンは禁止されたけど、なんか不安なんだよね。
どっかの宗教団体とかが勝手にやってしまいそうで。

極端な不老不死の例で「永久に美しく」（ブラックコメディー？）って映画あったね。

勝手にできるかな。
簡単なことじゃない。
人間の脳がどれだけ複雑かね。
牛や羊のようにはいかないだろ。

>126
障害をもって生まれてきても。仮に生まれてきちゃったら、可哀想すぎるな。
簡単ではないんだろうけど。やってしまった医者を殴りたいね。

小林泰三の「人獣細工」のように、人間に近い生物を作りだしてクローンを作れば、
法的問題をクリアして代替臓器を作れるかも知れないですね。
ただやはり最終的には脳の挿げ替えが必要になるでしょうから、
「意識の座は人間のどこにあるのか」を解明するという大きな難題にぶちあたり、
クローン技術は不老不死には直結しないように思います。

まあ語り尽くされた話でしょうが。
http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%83N%83%8D%81%5B%83%93&o=r

なーに、人類は自らの技術で発展し
自らの技術で滅びるのだ

なんだかんだスレ伸びてますねぇ。

技術の話は技術スレ。
わざわざ人生相談板に立ってるんだし、話が違うと思うよ。

まあ、このスレは”そのつもり”になるスレなのでそのつもりになってればいいよ

＞132
意味不明

昨日のスパスパ怖かったな〜。
使ってないと脳味噌すかすかになるんだねと。

>132
まあそれを言ったらおしまいなんですけどね。
建設的な議論をしてる気になって心を落ち着かせるのがこのスレの存在価値かと。

ユンケル飲む。

つもり、ねぇ。
自分はわりと本気だけどなぁ。
冷凍して復活する可能性現在％が2ケタ行かなくても、ゼロでないなら、
金持ちが金払う意味はあると思うし。
大体本気の人ってもう少しいないのかな。

不老不死の人間があふれれば、
時期人間は退化して、性別がなくなるかもね

>136
本当に本気で考えてる人間は、2chなんかやらずに、死ぬ時までに、
より多くの金を貯めておくために日々努力してるんじゃないでしょうか？
まあ５年以内に死にそうだというんなら、話は違ってきますが。

あきらかに>>１に"つもり"って書いてあるじゃん

ほんとだ。釣られてたのか…。

そ、そんな気で「つもり」と言ったのでは…；
死なない気でいる、という意味です…。

気合いで死なないつもりか。いいぞ。何か可能性を感じるな、１には

※※このｽﾚｯﾄﾞは削除依頼予定です｡放置ねがいます※※

なんで？別にいいじゃん。