妹が妊娠しますた(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

1 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/01 22:05 ID:3S22Bbs7

某MARCHの中の大学に在籍1年目のうちの妹。
その彼氏（ミュージシャン志望）が突然うちに電話してきた。
「妹の両親に大切な話があります」
絶対に嫌な悪寒な家族一同。
そして、そのDQN雄がその言葉を言った。
「娘さんをボクに下さい」
（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ　･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡　(ﾟДﾟ#)　　←家族
うちはこの後どうなりますか？
お願い・・教えてください。。。

2 ：組曲 ◆8x91211Lxg ：03/09/01 22:08 ID:ZuVcVhhW

お互い好きなら仕方が無いでしょう
ですが、結婚するという事は好きと言う気持ちだけでは成り立ちません
ましてや妊娠し子供を育てるとなると尚更です

その彼氏も交えて良く話しましょう
結婚してからどうするのか
どう生活していくのか
夢や理想の話は聞かなくていいと思います
現実的な将来のプランを話し合いましょう

その話により反対するなり祝福するなりを決めるのがよろしいかと思います

3 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/01 22:08 ID:3S22Bbs7

混乱してて説明不足杉ですね（；´Д｀）
妹は現在妊娠5週間らしいでつ。

板違いだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧでしたらどうか、誘導をお願いします(；´Д｀)人
人生相談板はほぼ初めてで右も左もわからないです。。

4 ：　：03/09/01 22:09 ID:XNIHJtaG

大学も中退しなくちゃな

5 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/01 22:12 ID:3S22Bbs7

>>2
早速のレスありがとうございます。

お互い好きか…
妹は親戚（20歳♀）の彼氏の話を聞き、しきりに嬉しがったり、
もっといい人と恋愛したいと、つい最近も申していたので、
けして相思相愛ではないと思われます。

個人的にはこんなことが起こる可能性を感じていましたが、
その場合は全力で距離を置こうと最初から決めてました。
修羅の中、妹にすがりつかれた私は、
「さわんじゃね」
と反射的に言ってしまうほどに・・・

6 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/01 22:14 ID:3S22Bbs7

>>4
早稲田なんて託児所まであるらしいので、
一概にそうとも言い切れないと思われ。

親が援助を断つ可能性もあるがね。

7 ：　：03/09/01 22:15 ID:ckXaRo50

はぁー　大変だね
彼氏は子供と妹を養えるような香具師なの？

8 ：:：03/09/01 22:17 ID:Z9JPuSm4

>>1
子供できたんなら結婚するしかねーだろが！！！
まさか子供殺す気か！？

9 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/01 22:17 ID:3S22Bbs7

使い古されたほどにありがちなシチュエーションで、
このような例は星の数ほどあるんでしょうね。。

実際に似たような経験のある方がいらっしゃったら、
その後どのようなことになったか、
かたっていただけると幸いです。

今読むと>>1は全然緊張感がない・・・
混乱しっぱなしです(つД｀)

10 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/01 22:20 ID:3S22Bbs7

>>7
本人は働いて金を稼ぎますと言っているけど、
子供を育てるのはそういうことじゃないでしょ、と。
正直ちまたのDQN親の素養大です。

>>8
法律上は問題ありません。
むしろこの状態で生まれたら、子供が不幸すぎかと・・・
ということで私は堕ろす派です。
妹は、絶対に産むっ！といってるけど、
絶対無理なほどに精神的に幼稚なんすよ。

11 ：よ：03/09/01 22:22 ID:hvIL5tkw

２ｃｈに来てる兄がいるってだけで妹は不幸せで不幸な人生になる

12 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/01 22:24 ID:3S22Bbs7

>>11
2chに何か嫌な思い出でも？
そもそも俺といｍ（ｒｙ

煽り耐性が落ちてますね私・・・
しかし何でもいいから書いていると少し気が紛れるのです

13 ：７：03/09/01 22:25 ID:ckXaRo50

>>1
子供を育てるのは金を稼げば言い訳じゃないもんねぇ
そもそもミュージシャン志望らしいけど　何歳なの？
２０前半ならいいけど　それ以降だとなぁ
就職難しいだろうね

妹さんにも子供を育てるのがどういうことか教えてあげたら？
ペット飼うのとは違うってさ

14 ：：：03/09/01 22:26 ID:Z9JPuSm4

>>10
堕ろすって殺すことだよ？わかってるの？
子供が不幸すぎるってなんで未来のことを決め付ける？
話せないから殺してもいいって奴は人間として最低！！

15 ：よ：03/09/01 22:27 ID:hvIL5tkw

よし
このすれを
大々的に
広げよう

16 ：組曲 ◆8x91211Lxg ：03/09/01 22:27 ID:ZuVcVhhW

>>10
その人の人格を攻撃しても盛り上がっている二人には効果が薄いでしょう
現実と言うものを見せ付けてあげるのが一番かと
やる気や理想、好きと言う気持ちではやっていけない現実をね
その現実に対してしっかりとした対処ができるのであれば賛成していいと思い
ますし、できないようであれば出直してきてもらいましょう

とりあえず「働いて稼ぎます」ではなく「どこぞに就職していて月収いくらで家賃、
出産費用、貯金などなど」と言う具体的な生活プランくらいは聞かせてもらえな
いとお話にならないですね

17 ：ぷー子 ◆RaruBITlyY ：03/09/01 22:27 ID:TMx56HhU

面白い相談が来た。
色恋関係にはうといから傍観するよ。

18 ：　：03/09/01 22:28 ID:N+im1in8

結婚しても半年で実家に帰ってくるに１００カサブタ

19 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/01 22:29 ID:3S22Bbs7

>>13
雄の方は私と同い年なので、20歳くらいかな。
音楽の専門学校に通ってるようですので、
肉体労働すれば日銭を稼ぐ事は出来ると思います。
そういう我慢が出来るか怪しいんですけどね(;´Д`)

20歳ということで、子育ては自分も語ることは出来ません…
当の母は、泣き崩れてて、何も語れそうにない状態です。
雄は、「幸せな家庭を作ること」と言ってる始末。。
お前子供が出来た今、何を抽象的なことを語ってるんだと。

20 ：７：03/09/01 22:29 ID:ckXaRo50

>>14
じゃぁ　君が育てるかい？

21 ：15：03/09/01 22:30 ID:ZuBNDopx

>>14は煽りかな。
>>2の夢や理想の話は聞かなくていいと思います
を読んでないのか?w

22 ：７：03/09/01 22:34 ID:ckXaRo50

>>1
音楽の専門ですか…
うーん…　２０才ならなんとか就職できると思います　肉体労働だけど

というか　幸せな家庭ってｗ
付き合いたてのカップルのような発言…

まだ妊娠　５週ですよね
とりあえず二人に三ヶ月くらい同棲してもらってはどうですか？
何もかも二人にやらせる　と言う条件で

23 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/01 22:36 ID:3S22Bbs7

>>16
なるほど…
確かに人間性を問題にするのは間違ってますね
考え直します。
現実を語れそうな両親が沸騰してますので、
その話は落ち着いた明日以降になるでしょうか。

>>18
帰ってきて戻ってを延々繰り返しそうでつ（´∀｀；）
今まで何度か別れそうor別れたという話をしてきてたので。

24 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/01 22:40 ID:3S22Bbs7

>>22
堕胎の期限は確か、妊娠から21週か23週間だったかな
（今調べたら22週でした）
なのでいまさら同姓なんて悠長な事は言ってられず・・。
そうでなければ面白い案ですね。

25 ：?ｧ ⊂≡ﾟωﾟ)≡ﾓｷｭ?：03/09/01 22:41 ID:EE7tm7D/

ここはやはり、ﾄﾞｷｭｿ君にＡ４の紙３枚位に今後のライフプランを
書いて提出シル！と言ってみるとか？

26 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/01 22:42 ID:3S22Bbs7

>>24
って3ヶ月くらいなら可能ですねぇ。
ちと落ち着いたときに提案してみようかしら。

こんな脊髄反射で立てたようなスレに、
親身な答えを下さって、どうもありがとうございます(つД｀)

27 ：　：03/09/01 22:42 ID:hvIL5tkw

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬかよ

28 ：　：03/09/01 22:45 ID:N+im1in8

音楽の専門なんかでたって職なんてないよ。
つーかその雄は音楽でどういう風に食っていくか考えてるの？
まさか夢見がちにプロになってミリオンヒット飛ばして～
なんてそんな程度に考えてるような奴なら結婚子育てなんて絶対無理。

もし現時点でスタジオの仕事があって人脈もありそれなりにあっても
相当の売れっ子にならないと大抵の場合、副業として音楽講師やったり
バイトしたりしなきゃ食ってけない。

その雄に本気で結婚して妹さんを食わしていく覚悟があるなら
音楽辞めてかたぎの仕事につけるかどうか聞いてみればいいのでは？

29 ：７：03/09/01 22:47 ID:ckXaRo50

そういえば　音楽の専門らしいけど
楽器は何？
まさか　ギター？

30 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/01 22:48 ID:3S22Bbs7

現在リビングでは、妹と両親の説得（言い争い）の応酬が繰り広げられていますが、
心根からすれ違ってるような雰囲気

妹が
「お兄ちゃんみたいに軽蔑する人は知る限りひとりもいなかった！」
と申しているのを聞く。
確かにあの拒否反応は傷つけたかな、と後々思いましたが・・・
にしても世界が狭くないか？うちの妹は。

31 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/01 22:52 ID:3S22Bbs7

>>28
仕事して金を稼ぐって言ってるので、
音楽で身を立てる気は置いとくっぽいです。
ジャンルがﾃﾞｨﾙｱﾝｸﾞﾚｲみたいなビジュアル系なので、
音楽の道はかなり厳しいかと。

>>29
そのまさかのギターですょ。
もうだめぽ。

32 ：組曲 ◆8x91211Lxg ：03/09/01 22:55 ID:ZuVcVhhW

>>30
妹さんの世界は所詮「友達づきあい」程度の狭いものでしょう
ですがこちらまで感情的になっては話はいつまで経っても噛み舞いません
理を説き、現実を見せその上で冷静に話し合うことをお勧めします

33 ：　：03/09/01 22:57 ID:Y/cRpRWr

妹さん、まだ若いのに、そんなに早く人生を決めちゃう必要ないと思う。
妊娠は一回じゃないけど、妹さんの人生は一回だよ。

34 ：７：03/09/01 22:58 ID:ckXaRo50

>>1
ぶっちゃけさせていただきますと
ギターで専門行く場合
よほどの才能がないかぎり（大体才能のある人は音大へ行きます）
普通は足元見られますって…

>妹が
>「お兄ちゃんみたいに軽蔑する人は知る限りひとりもいなかった！」
それは周りの人が大人だから…
それと、ギターの専門ではまず　音楽関係の仕事で食えません
ギター講師って需要少ないんですよ…
ギター自体、クラシックをやらないなら大抵独学で行けるから

35 ：　：03/09/01 23:02 ID:VDdv9G2/

36 ：マチガイない・・・：03/09/01 23:06 ID:R6/sMjLm

‘音楽ヤメたらケコーンしてよし’と言ってみる。音楽やってる香具師に
限って‘軟弱に見られたくナイ’から‘男気’見せたがるんだが、結局は
‘へたれ’をさらす結果に落ち着く。漏れも‘音楽’やってるから、よ～く
ワカル。音楽やめる根性はナイ。今時の‘二十歳’っつったら、オコチャマ
丸出しだから、簡単にケコーンなんぞ許したら、ＤＶやら幼児虐待やら、
お決まりのトコに落ち着くだろなぁ。彼の両親が‘ケコーン後’面倒みて
くれるんならハナシは別だけど？どなの？

37 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/01 23:06 ID:3S22Bbs7

>>32
冷静に、現実を、ですね。
…いつもの私の態度です。
通り越して冷たいって言われます
そして冷静すぎて嫌！って感情で突っぱねられるのがいつものパターン。。

>>33
そうですよね。
結婚・妊娠は全てが落ち着いてから考えるべきものなのに。
本人曰く、どの人生が幸せかなんてわかんないじゃん！
ならせめて後戻りできる道を選んどけよ。。

>>34
ほえー
知らなかったです。
ギターの世界ってそういう状況なんですか。
趣味以上にはならなそうなんですねぇ…

一般的に学生妊娠は忌まれるものという、
当方の認識は常識から外れたものではないですよね･･?
とちょっと不安になってみた。。

38 ：哲人２８号：03/09/01 23:11 ID:IjNc+yFS

１～２ヶ月以内に結婚する。
相手が働くと言ってるのであれば真剣なんだろう。

それができないのであれば、酷だが中絶するしかない。

39 ：　：03/09/01 23:13 ID:Y/cRpRWr

>>37
スレたてて以降、何か進展ありましたかー？ﾄﾞｷﾄﾞｷ。

40 ：組曲 ◆8x91211Lxg ：03/09/01 23:13 ID:ZuVcVhhW

>>37
残念ながら冷静すぎて嫌！と言っていられるような状態でないことを妹さんに
説明してあげましょう。その冷静さがこれから始まる生活であり、世間である、
とね
生活していくこと、養っていくこと、育てていくこと、どれ程の事かご両親に説明
してもらいましょう

学生妊娠が忌まれるのは単に心情的なことではなく、生活基盤がない、精神的
に未熟、責任能力が無いという事があるのだと思うのですよ
ですが、中絶が女性に与える傷と言うのも考えた上で結論を出さなければなら
ないでしょう

とりあえず１さんのすべきことはまずご両親を落ち着かせ、妹さんとその彼氏を
交えて話し合うことかと
もちろん一度の話し合いでどうこうなるものではありません
搦め手、歩みより、譲れぬところ、色々あるでしょう
相手の出方や生活プラン、人格を良く見極めより良い道を模索しましょう

41 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/01 23:14 ID:3S22Bbs7

>>36
自分も３６さんと同じような認識ですねぇ｡
結局音楽を切れないというのは思わず頷いてしまいましたわ(´∀｀ ;)
雄の両親もかなり鳴らした方のようで。
ちなみに雄の兄も妊娠による結婚です。
なんていうか、家ですね。

で、その両親ですが、
賛成も反対もしないスタンスだそうで。
最低のDQNとかじゃないようで、安心。
しかし雄は最初、
「うちの両親にはまだ話してません」
と何故か嘘をついたんですよ。
どういう意図なのか…もちろんこちらの心象は悪かったですよ。

42 ：７：03/09/01 23:15 ID:ckXaRo50

>一般的に学生妊娠は忌まれるものという、
>当方の認識は常識から外れたものではないですよね･･?
>とちょっと不安になってみた。。

僕もそうだと思いますよ
そもそも社会の厳しさを知らないわけだし、
だいたいが親離れをしてるわけでもない
お金もない

子供に子供が育てられるか？　と言う結論になります
そりゃ　妹さんとその男が　高卒で働いているなら文句言わないが
大学生や専門学生で本格的に働いている人は、まずいないからなぁ
大抵がスネカジリ

43 ：　：03/09/01 23:38 ID:Y/cRpRWr

にいや（多分）家族会議中？

44 ：　　：03/09/01 23:51 ID:tj+MNeIo

＞＞１
おまいの妹とうちの妹交換して欲しい！

45 ：ｍ：03/09/02 00:07 ID:NEzNByll

とゆうか、なんでこの兄貴は必死なんだろう？
ハッ！Σ(´Д｀　）　そ、そうか・・・

避妊もしないDQN夫婦
　　　　　　　↓
夫の職業が売れないミュージシャン
　　　　　　　↓
お金がないとうまくいかない
　　　　　　　↓
DQNなので兄貴にたかる。「兄貴！金くれ」
　　　　　　　↓
断ると・・・・・・
　　　　　　　↓
兄：(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

46 ：マチガイない・・・：03/09/02 00:09 ID:MStSkjRw

雄はまだ‘若い’んで、夢‘絶たれた恨み’を妹か子供にぶつけるよ。
‘おまいのせいで、デビュー出来なかった’だとかさ。絶対言うから。
マチガイない。リコーン後のフォローが出来れば‘ケコーン’いいかも。
ご両親は‘そこまでは考えられない状態’だと思うので、アニやんしっかり
なぁ。

47 ：自殺志願者心理状況：03/09/02 01:37 ID:DPG0Ayni

>>31
＞ジャンルがﾃﾞｨﾙｱﾝｸﾞﾚｲみたいなビジュアル系なので音楽の道はかなり厳しいかと。

厳しいどころじゃない、はっきり言って無理。
Dir en greyが好きなので言いますが、まず目指してるものがDir系統って時点で終了です。
X系統なら演奏力に期待がもてる＝技術がある＝喰ってけるかもしれないんですが・・・
Dirは演奏力に関しても凄まじく叩かれてる。
それを目指してる時点で世間の評価はどうなるかわかりますよね・・・？

ましてやギターというパートは言われてる通り余程の実力（＋ルックス）持ってないと認められません。
まず音楽（しかもビジュアル）で成功するのは無理と考えていいと思います。
またビジュアル系バンドマンは精神的に弱い人間が多い傾向があるのでいつか「壊れる」可能性も充分あるかと。
つまり行き詰ったとき子供や奥さんにあたったり薬に走ったりする恐れも・・・。

byビジュヲタですた。

48 ：自殺志願者心理状況：03/09/02 01:43 ID:DPG0Ayni

あ、そうだ。
あと妹さんは結局そいつのファンってことでしょ？

ビジュヲタ女（バンギャ）は精神盲目な奴が多いので。
もう「コレだ！」って思ったらなに言っても聞かない。
自分の理想で相手を見続けて理想の幻影を相手に重ねて追い続ける。
一回精神鑑定出したほうがいいよ、マジで。

多分余程のこと言わないと目ぇ覚めないよ。
中絶させてもまた妊娠させて黙って産むことも充分ありうる。

byビジュヲタ

49 ：にいさんや：03/09/02 01:48 ID:IWpCIq8t

ぶちゃーけ、なんてバンドですか？ｗ

50 ：名無しさん：03/09/02 01:58 ID:qXTfO+sN

悲観的なレスが多いな
けっこう何とかなるもんだよ
生まれてこないほど不幸なことはない

51 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/02 02:03 ID:U+C7RdWo

>>43
まさに会議中（現在進行形）です

纏めれすはあととして、
妹の主張は産みたい一辺倒です。
認知されなくても産むと言ってます。
でもって具体的なやはり考えはなきに等しいです。

52 ：：03/09/02 02:07 ID:aaaXBTTN

多分、今日の会議はあまり意味が無いだろうから、
今日は寝たほうがいいと思いますが。

53 ：…：03/09/02 02:10 ID:EnLS+kz8

>50 大学行ってる途中ってのもあるし、あてになるとも思えない男性が
　　相手じゃ、悲観的になるのは当然じゃないかな。それは確かに生まれて
　　こないことは不幸だけどさ。まぁそもそもつくることに問題があったと
　　言えばそれまでだけど…。

54 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/02 02:26 ID:U+C7RdWo

妹がすでに1度おろしている事が判明。
そのときに、次は産むと決心していたそうな。
だったらこんな失敗できちゃったをすなと。

後、両親が学生時代に1度おろしていることを告白。
そこはかなり気合が入ってた（俺にも感じるところがあった）
が、妹の盲信には無力。。

55 ：　：03/09/02 02:28 ID:vJ11I5Un

>>54
一度おろしてる！？内緒で！？？？
それこそ酷い。次は産む、って。。そんなものじゃないでしょ。
ちゃんと状況みて、きちんと望んで産むもので、
次にできちゃったら、みたいなものじゃないー！と思うー。
まず心根が違うもん。それじゃだめだめー。

56 ：ｍ：03/09/02 02:30 ID:NEzNByll

DQNじゃないのは兄だけか・・・

57 ：メージロウ ◆n3VYsMSBOQ ：03/09/02 02:30 ID:+FZnqmGF

・・・複雑すぎてようわからん

58 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/02 02:34 ID:U+C7RdWo

雄の家は塗装工らしく、
そこでずっと働きます、ということらしいです。
月収手取りは最高まで上がっても24万くらいが限界とか。
雄は次男なので、継ぐのはその兄ですが。
これはギリギリ生活できるレベルかなぁ･･･

59 ：　：03/09/02 02:35 ID:vJ11I5Un

雄は産みたいの？

60 ：ｍ：03/09/02 02:36 ID:NEzNByll

>>59
雄は産めないだろ（笑

61 ：　：03/09/02 02:40 ID:vJ11I5Un

埋めるわよこのやろー

62 ：：03/09/02 02:42 ID:aaaXBTTN

>>1
とりあえず、今日はきりあげた方がいいと思われ。
妹さんも意地になってしまってるかも。

63 ：自殺志願者心理状況：03/09/02 02:44 ID:DPG0Ayni

>>58
バンドマンなんてクズばかり辞めとけ辞めとけ。

どうしてもって言うなら一ヶ月だけ同棲させてみなよ。
TVとかでやってるけど一ヶ月同棲するのがどれだけ辛いか思い知らせたほうがいい。
今はちょこちょこ会ったりだから楽しいのかしらないけど
（ほぼ）24時間一緒に生活するとどれだけストレス溜まるかわかってないんだって。
TVがやらせかしらんけど大抵一ヶ月同棲やらせるとほとんどのカップルが破局する。

64 ：　：03/09/02 02:46 ID:vJ11I5Un

そうね、それが一番よさそう。
でも、妹さん、妊娠中でしょ。
身体に負担大きくないかしら？
ストレスでそれこそ体調崩さないか心配ですー。

65 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/02 02:52 ID:U+C7RdWo

会議も長引いて止まり気味になってきたので…

>>42
凄まじく同意
ですが、子供に子供が育てられるか？という主張は、
普通すぎて効果はゼロですた。。

>>44
こちらからもお願いします･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

>>45
結構それに近い考えです。
あとそれ以上に、家の社会的評価が大暴落であろうことも悩みの種。
若いうちは糞くらえだろうけど、後で効いてきますよ～。

66 ：自殺志願者心理状況：03/09/02 02:53 ID:DPG0Ayni

てか同棲すると

1、ゲップ、屁などに気を使うのでイライラ
2、TV番組のチャンネル争いでイライラ
3、片方が嫉妬深いと互いにイライラ
4、ケンカが勃発した際に間違いなく「働いてるのは俺」「家事やってるのは私」となり相手の醜さを発見できる＝お互いの盲目解消に。

67 ：ｍ：03/09/02 02:54 ID:NEzNByll

１回目ならともかく２回目ともなると赤ん坊がむごすぎる！
ゴムもつけられないような動物は避妊手術しとけや！

とマジレスしてみる・・・(´･ω･`)

68 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/02 03:03 ID:U+C7RdWo

>>46
父はもともと酒が入っていたので、
考えが纏まらないということで、様子を見るそうです。
雄がその行動を起こす可能性もありありですね。
離婚後のフォローは…私に回ってくるんでしょうな。(;´Д`)ｺﾅｲﾃﾞｰ

>>47
ﾃﾞｨﾙってやっぱそういう評価なんですか。
雄は精神的に病んでるという感じはあまりないですねぇ。
でも暴力ﾃﾞﾌｫな家庭の出ですから、わからないです。

>>48
妹はまさにそういうタイプです。
でも、とにかくわたしは雄を信じてるの！
この信用に空虚さを感じずにはいられません。

>>50
本人が悲観的なもので。。
申し訳ありませぬ。
しかし社会人による準備された妊娠より、
はるかに不幸な生い立ちにはなると思います。

69 ：：03/09/02 03:06 ID:aaaXBTTN

妹だと違うんだろうなあ。
俺、弟いるんだけど、もし、結婚したいと言ってきても、別に反対しないと思う。
Hの話とか、同時に避妊やAIDS予防についての話とかもしたし。

70 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/02 03:09 ID:U+C7RdWo

>>52
雄は泊まってゆくことになったので、
私はそろそろ寝るかもしれません。
今何を言っても（というかいつもなんですが）、
妹には聞こえていませんから。

>>53
その通りです。
作ってしまったのはもう既成ですから、
なんとか堕胎の方向に向かないものか。。

>>55
母だけは知ってた模様です。
しかし秘密のはずが、雄にばらしてた→雄家族も知ってた
→なのに知らなかった父
ということで、父、荒れ気味になりました。。

>>56
自分もなんか欠落した人間だと感じてますけどねぇ。
とりあえず他人に迷惑と、恥ずかしい事はしない人間です。
両親は今を見る限りまともな部類じゃないでしょうか。

71 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/02 03:17 ID:U+C7RdWo

>>57
一から説明するのは大変なので、
出来れば>>1から読み直して、
判り難かった所を書き込んでくださいな。
なるべくたくさんの人の意見を聞きたいのです。

>>59
妹が産みたいということだから、自分は認知し結婚するという考え方ぽ。
実際子供が欲しかった、というあたりは出任せ臭がします。
子供を作った理由を尋ねると（失敗なんですがね）、
自分の叶えられなかった夢を託す、ということ。
気楽過ぎだょ現実感ないだろぅ。

>>62
たしかに明らかに意地にはなってますね。
妹は>>48さんの言うような精神なので、
正直議論が成り立ちません（；´Д｀）

72 ：…：03/09/02 03:19 ID:EnLS+kz8

今さらですが、これってマジですか？

73 ：：03/09/02 03:24 ID:aaaXBTTN

今さらｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
これがネタだったら、>>1は神の領域の釣り師

74 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/02 03:24 ID:U+C7RdWo

>>63
同棲は>>22さんのアドバイス通りに提案してみました。
しかし反応は鈍いですな。。
それに雄が逃げても一人で育てると言ってますので、
別れさせる事は目標として弱いようです。

75 ：　：03/09/02 03:30 ID:vJ11I5Un

逃げてもおかしくないような男に
一生の決断を左右されていいのか、聞いてみたらー？
この先、好きな人ができたとき、
その人の子供を産みたいとき、
その雄の子供が邪魔になることがあっても
きちんと愛しきってあげられるのかしらー。

なんか、正しくない、後ろ向きな考え方な気もしてきた。。
でも、こういうケースってきっとありますよねー。。
自分勝手で産みたいひとは、
自分勝手に捨てたがる、ってこと、あり得ませんかしら？

76 ：にょ：03/09/02 03:30 ID:O/hAXdnf

こういう時に無理におろさせようとしても意固地になるだけだと思うよ。
妹さん随分興奮してるようだし、あとなんつーか自分に酔ってないか？

とりあえず同棲期間置かせて頭冷やさせたほうがいいと思うけど。

塗装工で音楽目指してって・・・DQNまっしぐらやんけ。

77 ：にょ：03/09/02 03:32 ID:O/hAXdnf

あとさ、二回も妊娠しちゃってる妹さんにも問題あるよ。
命をそんなに軽く見てる人がちゃんと子供を愛せるとは思えん。

ただでさえ土台が不安定なのに。

78 ：ﾌﾞﾗｯｸﾕｰﾓｱ：03/09/02 03:35 ID:Y6ChE5bA

おろしても妹さんには後悔が残りますよ。家族には反対されたけどあの時ああしていればってね。産んで後悔するかもしれませんがこちらはまだわからないんですよ。後悔する可能性大ですが…

79 ： ◆WWkTvYxtEs ：03/09/02 03:39 ID:q/AxQ5yM

二回目か…
堕胎を繰り返すと妊娠できなくなりやすいよ。
当方経験者。

80 ：　：03/09/02 03:42 ID:vJ11I5Un

>>78
でも、もっともっとずっと立ってから、
きっと、ああこうしておいて良かった、って思う日も来るかもしれないよー。
特に、本当に結婚したい男の人が現れたらー。

81 ：にょ：03/09/02 03:42 ID:O/hAXdnf

友人にも失敗して学生で妊娠→産むとごねたが結局おろした→破局
となった香具師がいるがね・・・。悲惨だったよ色んな意味で。
でもおろしたほうがいい選択ではあったらしい。こればっかりは本人達でないと判断できないだろうな・。

82 ：ﾌﾞﾗｯｸﾕｰﾓｱ：03/09/02 03:51 ID:Y6ChE5bA

>>80　そう思わなきゃやってけないでしょうね。

83 ：妹 ◆vKJN.HV93k ：03/09/02 04:06 ID:U+C7RdWo

今彼氏は帰り、兄と話しています。私は、好きな人の子供ができ、
正直すごく嬉しいです｡彼氏は夢を諦め、私や子供のために
家の塗装会社に就職すると言ってます。私は大学より親より
世間体より、彼氏と子供が一番大切なんです。
現実は予想以上に辛いと思います｡でも、どんなに辛くても、
彼氏と子供がいれば乗り越えます！親と縁切る覚悟だってあるし。
やっぱり、周りに何を言われようと、子供を産みたい。中絶したら
絶対に後悔すると思うんです｡
私の考えって、やっぱ子供なんですか？
何か賛成意見や反対意見を聞かせて下さい｡

84 ：…：03/09/02 04:07 ID:EnLS+kz8

これネタでしょ？最初は信じてたけど、もう違うと思う。

85 ：ﾌﾞﾗｯｸﾕｰﾓｱ：03/09/02 04:10 ID:Y6ChE5bA

>>83　あなたは妹さんで？でしたらはじめからレスを読まれましたでしょうか？

86 ：堕ろさせるに一票：03/09/02 04:10 ID:FaYukEB9

波乱万丈。これがビジュヲタを支える美意識です。
どちらがより極端な行動に出られるか、彼らの間では常に競い合いが行われています。
これは、道から逸れれば逸れる程、望む世界が近づいているように錯覚する為です。
この価値観の下で、学生出産などはむしろチャンスとして捉えられる傾向にあります。
一方で円満な家庭などのありふれた事象は、彼らの美意識に全くそぐいません。
浮気、離婚、そしてシングルマザー・シングルファザーへと、
彼らはマニュアルに沿うようにその後の経過を踏んで行くことでしょう。
端から見れば悲惨な人生ですが、彼らの美意識が望む以上は好きにさせるしか無いのです。

87 ：　：03/09/02 04:12 ID:vJ11I5Un

>>83
子供。
これだけあにゃたを心配している親と縁を切る？
縁切るって二度と逢えない覚悟がいるのよ？
そして、それは、今まであなたのためにずっと
心を尽くして、力を尽くして育ててくれた人に対して
裏切りになるのよ？
簡単に置き換えてみればわかるよね。
それは、自分の好きな彼氏が、「好きな人ができて一番大事」って
言って、子供もいるのに、職もあるのにどっかに消えちゃうのと
一緒のこと。あなたはそれを、ずっと一緒にいた家族にするのよ。
中絶したら後悔するって仰るけど、
育てているときに後悔することもたくさんあるのよ。
そうやって後悔して苦労して育てた子供がある日、
ふっと自分を捨てて、縁を切るっていったらあなたはどう感じるかしら。

レス、お願いします。

88 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/02 04:15 ID:U+C7RdWo

>>84
残念ながら全て本当です。。
想像でこんなの考えられませんよぅ(つД`)

>>85
自分が後ろから見てましたが、
全てに目は通していました。
雄をけなすカキコをみて、妹がキれないか不安でなりませんでした。
平気だったようで一安心。

89 ：…：03/09/02 04:17 ID:EnLS+kz8

>88　妹さんまでカキコしてくることがちょっと…

90 ：ﾌﾞﾗｯｸﾕｰﾓｱ：03/09/02 04:18 ID:Y6ChE5bA

>>87　家族の方も妹さんに負けないくらい妹さんのことを思ってるでしょうしね。

91 ：　：03/09/02 04:19 ID:vJ11I5Un

>>90
うん。そことっても大事ー！
ありがとうございますー。
なんだかこんがらがった書き方で
伝わるか心配です。。

92 ：泣きたい兄＠妹を代筆 ◆vKJN.HV93k ：03/09/02 04:20 ID:U+C7RdWo

>>87
親にはすっごい悪いと思っているけれど、
親のためだけに子供を殺す事は出来ません。
親の意見は正論だとは思うけれど、
私の意見とは違いすぎるんです。
親とこのまま一緒にいたらたぶん子供は殺されてしまう。
絶対そうはなりたくないんです。

93 ：…：03/09/02 04:21 ID:EnLS+kz8

妹さんは何歳？

94 ：にょ：03/09/02 04:22 ID:O/hAXdnf

>>88
妹さんに

子供の人生背負う勇気はあるの？生半可な事じゃないよ。
彼氏（旦那）とうまくいかなくなった時に”お前が出来なければ”って思わない自信はあるかい？
子供を産み育てるというのは外側に向かって無防備になるという事。
収入も何もない、学歴でさえ自分を守ってくれない状況で
ゴミ拾ってでもこの子供育てるという根性はあるの？

それ位ないと愛とかんな甘っちょろい事で子供は育てられないよ。

95 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/02 04:23 ID:U+C7RdWo

妹が出てきて、ﾈﾀと感じる人が多いようですね(´・ω・｀)
お願いですから信じてくださぃ。。

>>93
今は18歳です。

真剣にﾏｼﾞﾚｽを下さい…本気できっついんですよ、今の家の状況。。

96 ：♥：03/09/02 04:24 ID:vJ11I5Un

なんで子供が欲しいのー？
ごめんね、あたしも子供だから。
でも、産むのなら、一生懸命育ててあげたいし
そのためには、子供にいい環境ちょっとでも
整えてから、この世に出てきて欲しいわー。

97 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/02 04:26 ID:U+C7RdWo

>>94
体売ってでも育児費は稼ぐと申してました。
それじゃどのみち子供が不幸でしょう、
と母が言うと、
もう最悪一緒に自殺するよ、
と言う始末。。。
子供の幸せは何処行ったのさ・・？

98 ：…：03/09/02 04:27 ID:EnLS+kz8

18歳…。マジですか。この間まで高校生だったんですよね？その時
おろしたの？何かちょっと急ぎ足というか…。気をつけるべきというか…。
お兄さんもそんなに年齢変わらないんですか？

99 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/02 04:28 ID:U+C7RdWo

>>98
どっかに書いたのですが、私は今20歳です。
妹は私と違って手が速いなーと思ってたんですが、
幾らなんでも速すぎるだろうと…

100 ：♥：03/09/02 04:29 ID:vJ11I5Un

いっそネタであって欲しいのはこちらです、
とってもとっても心配ですわー！
だまされたほうがマシー。そんなの気にもしないー。

>>97
人生って、楽しんで幸せに暮らすために使っていいのよー！
身体売るのは簡単じゃないし、親を捨てるのは簡単じゃないし、
でも、きっと彼氏さんがあなたを捨てるのは簡単なのよ。

一緒に自殺するよ、って、妹さんは
あかちゃんにどれだけのものを背負わせるの？
あかちゃんにどれだけ期待しているの？
あなたは、親をどれだけ裏切って、そうできるのー？
見ていてかにゃしい。。

101 ：…：03/09/02 04:32 ID:EnLS+kz8

>99　すいません、私と同い歳なんですが…。それでこんな苦労されて…。
　　　ホントむしろネタであってほしいくらいです…。

102 ：ﾌﾞﾗｯｸﾕｰﾓｱ：03/09/02 04:33 ID:Y6ChE5bA

>>99　ご両親は絶対反対とゆずらないたいどでしょうか？

103 ：にょ：03/09/02 04:34 ID:O/hAXdnf

体を売ってって・・・簡単に言い過ぎ。そういう商売の女性がどれだけ病気になってるか知らないのかね？
性病もそうだけど精神をおかしくして変になる人多い。
しかも一旦そういう道に入ると後戻り出来ないよ。
そういう現実を知らないで安易に言っちゃいけない。

それだけ出来た赤ちゃんが大事だと言いたいのかもしれんが
まともな判断能力があるように見えない。
まぁ１８だしねぇ・・・。

104 ：にょ：03/09/02 04:36 ID:O/hAXdnf

母親が辛い目に遭っても子供だけは幸せになれる、というのは幻想。
まず母親が幸せでないと子供は幸せにはなれないもんよ。

んで彼氏との仲は大丈夫な訳？ちゃんと夫婦としてやっていけるの？

105 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/02 04:36 ID:U+C7RdWo

>>102
両親とも絶対に堕ろせと言っているようです。
今は婚約して、3年後になら結婚を許すから、
と言っていますが、
妹が大事なのは今の子だそうで。。

106 ：泣きたい兄@妹の代筆 ◆vKJN.HV93k ：03/09/02 04:39 ID:U+C7RdWo

>>104
彼氏との中は全然大丈夫です。
親にめちゃくちゃに言われても、
本心から子供を産ませてあげたいよ、
と言ってくれました。

107 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/02 04:41 ID:U+C7RdWo

>>106
本人はそう信じてるんだからそう答えるよねぇ。
俺にはどうしても疑わしいと思えてしまうのだけど。。

108 ：♥：03/09/02 04:42 ID:vJ11I5Un

本心から子供って仰るけど、
まだ子供を産むことはできるよ。
おろすの、身体に負担は大きいけど。

みんなの意見聞いて、どう思うですか？

親にめちゃくちゃに言われてもって、親がひどい、て思っていらっしゃるのね。
そんなことないよ。ここにいるみんなも、似たこと言ってること、多いでしょうー？

あたくしも２０歳小娘ですー。

109 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/02 04:43 ID:U+C7RdWo

え～と、基本的に妹は、
自分に都合が悪い事からは目をつぶり耳を閉ざすので、
返信お願いします、と書いてる割に返信はないものと思ってください。
申し訳ありません。。。
でも私が必ず読ませますから。

110 ：にょ：03/09/02 04:44 ID:O/hAXdnf

妹さんはどんな人なの？根性あるというか、粘り強く物事に対処出来る人なの？
その辺りはネットでの相談よりも親御さんが一番解ってるだろうけどさ・・・。

前回の子供をおろした時にカウンセリングとか受けましたか？>妹さん
子供を産む事に妙に執着してるような気がする。
前回おろした理由は何？その事柄が心の中で解決出来てないという事はないかな？

う～んﾏｼﾞﾚｽ

111 ：ﾌﾞﾗｯｸﾕｰﾓｱ：03/09/02 04:45 ID:Y6ChE5bA

>>105　最悪いっしょに自殺する。を見ると多少妹さんは意固地になってる様に見受けられます。最終的には妹さんに選ばせるわけですから、説得と言うよりも他の選択がまだあることを説いたらどうでしょうか？

112 ：にょ：03/09/02 04:46 ID:O/hAXdnf

私は２７の女だけどね。
学生でまともに子供生めた人間周りにいやしない。
貧乏生活して、家庭がすさんでるところが多いよ。

113 ：_：03/09/02 04:51 ID:JsoRyjht

学生結婚は離婚がおおいのが事実。
シングルマザーで実家に子供を連れて帰ってくる。

114 ：ぶーたろう：03/09/02 04:53 ID:R8uZs52D

子どもを生んでもいいと思います。
ちゃんと家族でサポートしてあげることができるなら
その子はちゃんと育つと思います。
母親の周りにちゃんとしたサポート体制があるのなら
その母親が若くても、決して悪い方向には行かないと思う。

サポートが取れないと思える環境ならばおろすのが懸命だと思いますが。。。

115 ：ひとこと：03/09/02 04:53 ID:qXTfO+sN

私の両親が結婚したのは20歳と19歳の時のことです。
いわゆるできちゃった結婚でした。
みんなからおろせと言われ相当揉めたそうです。
でも両親の決意は堅く私は生まれました。
裕福とは言えませんが弟も含め家族4人でそれなりに幸せに暮らしています。

中絶を勧めている方は、一つの命を奪うことの意味を本当にわかっているのでしょうか？
法律上は認められているとはいえ、殺人ですよ？
生まれてこない方がいい命なんてありません。
ゾッとします。

116 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/02 04:54 ID:U+C7RdWo

>>110
兄から見れば、根性・粘り強さとはかけ離れてるかも。。
執着はすごいんですけどね。。
カウンセリングは受けてないですが、
保健の先生に相談をしたそうです。
（以下妹の代筆）
1度目の理由は、高２で今よりももっともっと子供だったし、
そのときは夢を諦めきれなかったんです。

117 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/02 04:57 ID:U+C7RdWo

そして妹は今自分の部屋に入っていきました。
また見せてね
と言っていたので、
妹は皆さんの書き込みをきちんと読んでいるようです。
無駄にならなくて良かった・・・。

118 ：にょ：03/09/02 05:00 ID:O/hAXdnf

私はなぁ、でき婚じゃないけど親の不幸を死ぬ程味わってるから
親の身勝手で子供を作って欲しくないと思うよ。
自分がいなければ良かったんだと思うのは子供にとって辛い事だよ。
そう思わずにそだつかどうかはもちろん親の教育しだいだけど。

状況判断を冷静に出来ないと駄目だと思う。
2年前（か？）の夢と今の夢は違うのか？

119 ：ﾌﾞﾗｯｸﾕｰﾓｱ：03/09/02 05:02 ID:Y6ChE5bA

>>117　妹さん自身、他人がどう思うかを聞きたいわけですね。

120 ：♪：03/09/02 05:04 ID:uO4FpimB

ｳﾞｨｼﾞｭ板から流れてきた者です。私は女で、無名ですがﾊﾞﾝﾄﾞﾏﾝです。

実際彼氏は今どれくらい売れてるの？
有価、子供できたから音楽やめて仕事するとか言ってる時点で、
バンドマンとしても半人前だし。

でも、ここに書いてる人って、ｱｰﾃｨｽﾄは生活苦しいとか言うけど、
ｱｰﾃｨｽﾄだって普通の自営業と同じ。一般的に見て「有名」じゃなくても、
金が入ってくる人だってたくさん居るわけで。
その辺は彼の頭の出来とかにかかってくるわけだけどさ。

とりあえず妹さんは考え甘いと思う。
そのときは夢を諦めきれなかった、とか言って、今は夢を諦めようとしてるってこと？
夢を諦めて生まれてきた子なんてかわいそう。

私の知り合いで、今19歳でプロサーファー目指してる男性が居るんだけど
この前、できちゃったらしい。でも、23歳までは夢を追いかけて、
だめだったら就職する、とか言ってたな。そういう生き方良いと思うんだけど。

なんか言ってることおかしかったらごめんなさいね。

121 ：にょ：03/09/02 05:06 ID:O/hAXdnf

友人や親が子供をおろした事があるから、それなりには解る部分もある。
自分の中に宿った命をそう簡単に消してしまえるものではないし、理屈じゃないって事も。

でもそれにはまず自分がしっかりしないと駄目なんだよ。
嫌な意見から目を背けてるようじゃね・・・１８でも母親になるのなら。。。
本人しだい。

想像だけど
前の子供を産んであげる事が出来なかったから、とか
自分で人を殺してしまった（言い方悪いけど）とかそういう罪悪感から逃れたいとか
子供を産む幸福感に満たされたいだけどいうのならやめておいたほうがいいと思う。
すべて自分のエゴだからねぇ・・・自分自身の心に向き合うのが大事なのでは？

122 ：♥：03/09/02 05:08 ID:vJ11I5Un

>>115
人によるよ。１１５さんは、とても素敵なケースだと思うし、
それで、ここの妹さんが頑張ろうって思ってそれを貫いたら
それもとっても素敵なこと。
いつだって、ケースバイケースだと思うの。

でも、このままだと「危ない可能性が高い」って思う。
中絶が一つの命を奪うというけれど、
このままだと母の一生も奪われてしまうのよ。
生まれてこない方がいい命なんてないけど
頑張って生きてきたものを軽率に辛いものにすることなんてないよ。
こない方がいい、って言ってるのとはニュアンスが違うのー。

123 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/02 05:11 ID:U+C7RdWo

>>115
そういう例もあるとは思います。
でも妹の書き込みで判ると思いますが、
全然子供のままなんですよね。
中絶に関しては議論できる余裕はないので申し訳ありません。。

>>114
子供を産むとしたら、私もその意見に賛成です。
雄宅に住むことを勧めてみるんですが、
そこから徒歩5分くらいのアパートに住みたいらしいです。
家賃8万円相当が浮くというのに。

>>113
物凄いありえそうだと思っています。。

>>112
お金はあればあるほど良いものではありませんが、
最低限は必要ですねぇ。

>>111
いくつもの道を提案してはいるんですが、
今の子を産むのが第一条件らしいです(；´Д｀)
感情だけでそこまで突っ走れるのはすごいよ。。

124 ：父なし子：03/09/02 05:15 ID:22neJ8pD

私が生まれたときには、父と母は別居してた。（やがて離婚）
父からは養育費なしどころか、私は顔すら見たことがない。名前も忘れた。
要するに、捨てられたわけですわ。

母親の苦労は子供のころから見て来た。今はだいぶ改善されていると
思うけど、母親ひとりで子供を育てることはとても厳しいもの。私が
成人してから、母親から何度か心中も考えたと聞かされた。

子供としても苦労を強いられた。幾つも夢を諦めた。
父親のいないことで寂しい思いや、学校で傷つくできごともあった。
悪意があって言われたことでなくても。私がいなきゃ、母親はもっと
楽に生きられると思って、中学生の時、何度も自殺しようと思った。
怖くてできなかったがな。高校、大学は自費で卒業。（奨学金はもらった。）

経験から母親が苦労するのは当然。それに加えて、子供がいかに苦労する
かも考えてから産んでね。

125 ：にょ：03/09/02 05:16 ID:O/hAXdnf

ま、お兄さんもお疲れ。
甘いものでも食べて、寝て疲労回復したらいいよ。
疲れた頭ではいい考えも浮かばないであろうよ。。。

126 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/02 05:20 ID:U+C7RdWo

ぁぅ･･･書き込みが間に合わない。。
流れを自ら断ってしまってｺﾞﾒﾝﾅｻｲ∧ ||∧

>>122
うちの親の中絶の話では、
毎日仏壇に手を合わせていること、
産む準備が出来たことは良かった、
などと言っておりました。
しかしこのことは心に一生残るんでしょうね。。

>>120
一時期は30～100人くらい（失念ｽﾏｿ）のファンがいたそうですが、
そちらは解散して、今は新たなグループを作ってるんだっけかな。
備考ですが、短大入って2月後くらいに、
俺音楽じゃ食ってけないかも、
と言っていたそうですょ。。
雄も、もともとはそのサーファーの方と同じ、
未来予想図だったのですが。

127 ：ぶー：03/09/02 05:24 ID:R8uZs52D

相手の親御さんも好意的なら良いのですが。
一人の女の人が母親になるということはよっぽどの精神的なストレスが
かかります。ましてや環境が整っていないのに女から母親になることは
大変なことだと思います。
でもあなたのようなお兄さんが居て、家族もいる。
妹さんは幸せですね。

できるだけいろんな人と接する機会を持って、常にストレスがはけるような
環境作りをしてあげるなら問題は無いのだと思うのです。

片親でも強くたくましく育つことはできます。
考え方一つです。

128 ：ﾌﾞﾗｯｸﾕｰﾓｱ：03/09/02 05:25 ID:Y6ChE5bA

>>123　私は子をもうけたことがありませんが、子供を育てるためには自分の時間はよほど要領がない限り作れないそうですよ。私には今の妹さんにその余裕はないように感じます。

129 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/02 05:25 ID:U+C7RdWo

こんなにたくさんの書き込みありがとうございます･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡ｶﾝﾄﾞｳﾃﾞｽ
しかしながら>>125にょさんのおっしゃる通り、かなーりお疲れしました。。
遅いながらも出来る限りレスは致しますので。
それでは申し訳ありませんが、ｵﾔｽﾐﾅｻｲをさせて頂きます･･･

またあしたー！

130 ：ﾌﾞﾗｯｸﾕｰﾓｱ：03/09/02 05:28 ID:Y6ChE5bA

>>129　おやすみなさい。

131 ：萌えるお兄さん：03/09/02 05:29 ID:JsoRyjht

子供を産んだ後悔はしないんじゃ。。

132 ：♥：03/09/02 05:30 ID:vJ11I5Un

おつかれさまですー。
寝る前にお風呂入ってれっつリラックスー。

133 ：にょ：03/09/02 05:30 ID:O/hAXdnf

>>129
乙。

134 ：ぶー：03/09/02 05:30 ID:R8uZs52D

私も子どもが出来た時に母親に「あんたの腹の子どもを殺して
わたしも心中する。」と包丁を持ち出され殴るわ蹴るわで殺されかけたことが
ありました。それまでは本当に円満な家族だったのですが。

おろした事には後悔してます。だからこんなことを言うのかもしれません。
ぜひ健康な子どもを生んで家族みんなで育ててあげてください。
家族が同意してくれるならこんなに幸せなことは無いと思うのです。

135 ：萌えるお兄さん：03/09/02 05:34 ID:JsoRyjht

でも結婚前から働かない男は一時は働くが、そのうち働かなくなるんだよなー

136 ：にょ：03/09/02 05:38 ID:O/hAXdnf

私はなー自分を産んで欲しくなかったと思うからきつい言葉をかけてしまうのかもしれん。
自分の人生の選択を子供が生まれたせいにするなよ・・・とか思ってたからな。

どっちにせよ、子供は祝福されて生まれるに越した事は無いんだよなぁ・・・。

137 ：＿：03/09/02 05:42 ID:R8uZs52D

>>135
だって専門学校生なんでしょ今

138 ：ﾌﾞﾗｯｸﾕｰﾓｱ：03/09/02 05:47 ID:Y6ChE5bA

>>136　もう戻れませんけど…彼ら次第ですよね。

139 ：ヽ(*ﾟДﾟ)ﾉ：03/09/02 05:55 ID:jbfn8+zB

レスずっと呼んでました。失礼ですが、本当に甘い考えをもってらっしゃいますね、妹さんは。お兄さんは歳の割にはしっかりしてるんですけどねぇ。

140 ：ソタ猫：03/09/02 06:51 ID:5VJ5fyWM

>>56
私から見れば,泣きたい兄さんもDQNだ・・・
正確には「裏DQN」

全部見させてもらったけど、お兄さん主体性が無い！
返信レスや、状況説明するのは律儀で丁寧だと思うが、
裏を返すと自分の意見が全然ない様に見える。
感想としては
「家族会議してるのにネット相談だなんて・・・・
ネットは後回しにして、そちらを優先させたら？」
「こんなネットでの意見じゃ参考にはなっても具体案なんか
思い付くとは思えない」

141 ：ソタ猫：03/09/02 06:53 ID:5VJ5fyWM

その同情を売る様なHNもあまり好かん・・・
「悩む兄」ならわかるがなんだい？「泣きたい兄」って？
>>71 >>95も意見を求めるだけじゃ何の解決にもならない！
逃げる様にネットにすがっちゃイケマセン！

結局、お兄さんは何を望んでる理由？
自分からも解決策を考えていかないと・・・・
ここでの書き込みも少しは役に立つでしょうが、
ソレよりもお兄さんの「行動」「発言」の方が
何倍も意味を成すはずです。

冷静さと判断力は良いモノを持っている様なので、
その点は安心です。
後は行動力と決断力では？

望んだ事では無いとはいえ起こってしまった事です、
辛いでしょうが現実を受け止めて下さい。

142 ：♪：03/09/02 07:06 ID:uO4FpimB

>>126
解散したのかぁ。知名度で考えると30と100ではかなり違うからな…

>>65の「家の社会的評価が大暴落」ってどういうこと？
自分の家の地位を優先してるってこと？

有価、妹がｹｺｰﾝしたいって言ってるならそうすりゃいいし。
もっと冷静に考える必要はあるだろうけどさ、
別に貧乏でもいいじゃん。
ｹｺｰﾝさせてからの、お兄さんとご両親のﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟの方が大事と思う。
なんでそんなに拒否反応だとかそんな風になってるのか理解できないー。
結局、兄貴がどう言おうが関係無いだろうしね。

＞140
家族会議の合間をぬってﾈｯﾄしてんだからそれは別にいいと思うけどね。
誰かにすがりたい気持ちもわかるし。
ただ、ﾈｯﾄにすがっちゃｲｹﾏｾﾝと言ったら、あなたのその書き込みも効力を失うという罠

143 ：　：03/09/02 07:27 ID:vynxut3z

>>1
どういう子供に育つか見てみたい

サカキバラみたいな子供になるのかな

144 ：にょ：03/09/02 08:37 ID:O/hAXdnf

>>142
バックアップしたくないんじゃないの？
反対されても結婚するって言うんなら自分達でなんとかせい、と私なら言うけど。

145 ：ソタ猫 ◆t1I7mwlB0E ：03/09/02 09:11 ID:5VJ5fyWM

>>143
それは余りにも不謹慎だ！！

146 ：Nana：03/09/02 10:24 ID:parC55cm

ヴィジュ板からこんにちはです。ﾈﾀだったら虚しいけどﾏｼﾞﾚｽります。

お兄さんの仰る通り、妹さんはやはり子供の部分が強いでしょうね。
そもそも、だいぶ上のほうのヴィジュ板住人も仰ってるように
ヴィジュアル系に嵌ってるあたりで精神的に弱いという可能性が高い。
ということはどちらにしても妹さんには相当な精神的負担がかかると想像できます。

堕胎なさる場合、ご家族としてきちんとその傷をケアできますか？
出産なさる場合、ご家族として若い夫婦をサポートできますか？

仮に出産という事で考えますが、育児というのは夫婦だけで行うのは非常に大変な事ですよね。
それも子供と接する時間が父親よりはるかに濃密な母親が、ましてや10代では。
健康な人でも、経済的に余裕がある人でも、育児ノイローゼになってしまう事がある訳ですし。

私の知人に高校を辞めて子供を産んだ人が2人かいますが（notヴィジュですが）、
ひとりは自分の親に子供を任せて遊んでしまっていたようです。
ひとりは親のサポートを得て母親をしています。相手の男は高校卒業後就職し、
その後にふたりは結婚したようです。

後者の知人のご両親は、何があっても堕胎はよくないとお考えのようでした。
けれど、18歳が母親になるということや、その相手も社会的に未熟である事を考えれば
堕胎を勧めるのが一般的でしょうね。

どちらを選んでも妹さんには辛さが待っているように思えます。
堕胎のショックから死を考える人だっている位ですから。
ましてや18歳でヴィジュアル系好きとなれば尚更不安です。

妹さん自身を幸せにしたいならば、どちらの道をとってもお兄さんやご両親の
力が必ず必要と思います。（勿論、彼もですが）
そのへんはどうですか？

お兄さんしっかりしてるみたいだから大丈夫かもしれないけど、一応。

147 ：　：03/09/02 10:44 ID:Z+Wb2Q4N

>>1
こどもが生まれたとき、男21歳妹19歳かぁ、周りの仲間たちが楽しく遊んでいる
時にDQN夫婦は必死に子育てか。赤ちゃん育てるのは大変だよ、6ヶ月ぐらいまでは
2～3時間ごとにﾐﾙｸやﾊﾟﾝﾊﾟｽ変えなければならないし。妹は育児ﾉｲﾛｾﾞ、男は嫌気が差して
仲間と遊びまくりってなパターンになりそうだな。いずれにしても幸せにはほど遠い生活が
待受けていることは確かだなぁ。

148 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/02 11:38 ID:U+C7RdWo

オハヨウございます。
夕べは私と同じ考えでもっている方々が多かったですが、
今見たら私自身に疑問を投げかけてくれる人もいて嬉しいです｡

>>147
絶対そうなると思ってるんですよ。
妹は雄の家庭を羨ましいと思っていたので、
雄宅に同居するのがよい。
彼らは実際に子育てをした人達に子育てを習うべき。
これが私の考え｡

>>146
Nanaというと、あの某漫画が由来ですか?
Cookieは妹の愛読書です(つД`)

堕胎後のケアについて。
1度目の時にはそれを知っているのが母のみということで、
ケアも母1人に重く圧し掛かりました。
では今回の場合、私の方はどうするのか？
妹が荒れた人間になったと認識したときから、
もう俺に関わらないでくれ、
と私は考えていました。
もちろん、普通に遊んだり、話を聞いてあげたりなどのことはして、
それを表には出しませんでしたが。
従って真剣に妹をケアするというのはこれが初めてになります。
ましてや堕胎によって受ける妹の傷がどのようなもので、
何をしたら良いかなどは、男である私には量り難いものでして・・・
このあたりは要勉強でありましょうね。。。

149 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/02 11:39 ID:U+C7RdWo

出産のサポートについて。
出産の場合、彼らが依存するのは雄宅になるでしょう。
二人がそれを望んでいる事、
雄の家の塗装工に就職する事から、
その可能性が一番高いです。
また、両者の親同士はお互いに拒否し続ける状態になるでしょうから、
うちの役割は逃げ場くらいかな。

150 ：　：03/09/02 11:46 ID:anHdkqIr

よくあることだな。
俺の周りにも同じようなのが二例ある。
うちの隣の娘も高校卒業してすぐに生んだ。

テレビ番組のクイズミリオネアでもドカチンと慶応女が出来ちゃった結婚で
女は大学を辞めたってのが出ていたなぁ。

151 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/02 11:55 ID:U+C7RdWo

>>142
家について。
今回の事によって、うちを中心とした親族に対し、
学生妊娠という、いわゆるレッテル貼りが起こります。
周りは関係ないでしょ、という考えは、
実際に社会のなかにいるということを理解していない、
現代の若者の思慮の浅さの典型的な考えだと私は考えます。

なにより、妹がまったく冷静に考えられていなく、
結婚妊娠が出来る人間だとは到底思えないのが問題です。。
赤ちゃんが出来てしっかりしてきたもん、と言っていながら、
この家にいると子供が死んじゃう、とも泣き叫ぶ人間を見て、
応援してやろうと言う話にはならんのですよ。。

152 ：　：03/09/02 11:57 ID:Z+Wb2Q4N

>>148
その男とｹｺﾝしてその男の子供をうむのなら「二度と家の敷居をまたぐな」と
突き放してみるのはどうじゃろか。

153 ：♥：03/09/02 12:04 ID:vJ11I5Un

>>152
妹、単純に鬼の首とったように喜びそうな悪寒。
んで、なんとは言っても戻ってくると思うー。

今朝は長いことお疲れ様でした。
一晩たって、妹さんは何か変わりましたか？

154 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/02 12:07 ID:U+C7RdWo

>>141
HNは今思うと本当にウザイ名前ですね。ｽﾝﾏｾﾝ･･･
衝撃の告白後すぐに私は追い出され、
その足でこのスレを立てたのですが、
そのときには確かに悩むより先に無性に泣きたくなりましたので、
このようなHNに。。
家族会議から帰ってきたあたりからは悩む段階になっていると自己分析しています。

自分の望み･･･
まず妹に、冷静に子供を育てられる要素は揃っているのか、
現実から逃げずにきちんと考えて欲しい。
私は、彼らに子供は育てられないと判断しており、
従って子も含めた3人が幸せになるためには、
ここは堕ろすべきであると考えています。
しかしその前に、
一定期間同棲してもらい、その生活が真っ当であれば、
あるいは認めようかと思います。

行動力決断力は、、
おっしゃる通り持ち合わせていません。。
精進いたします。。（口ではなんとでも言えますよねぇ･･･実行するのが難しい･･･）

155 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/02 12:15 ID:U+C7RdWo

>>153
現在までの状況ですが、
10時半頃に起きるとまた言い争いが聞こえました。
父は雄に対し、妹に流されて承諾したのだと判断し、
もう一度話し合うことを勧めてました。
その話し合いを外じゃなくうちでやれ、
と言った為の口論のようです。
結局二人は外で話し合うと言う事で、
今は出かけています。
帰ってくるのは夜だろうなぁ･･･
というか帰ってくるかなぁ・・・

こんなときですが出かける用事が。。
妹が帰ってくるのは遅いだろうので、
ここは出かけることにします。

156 ：Nana：03/09/02 12:52 ID:parC55cm

ああ、「Nana」はヴィジュ板のデフォ名無しなので流用しましたｗ
漫画のNanaも好きですけどね。

自分の中に、好きな人と自分との子供が存在している
その事実というのは自然と母性を植え付けることになると思います。
子供がおなかの中で成長していくと同時に
母体の主も「母親として」成長していきますから
堕胎は遅れれば遅れるほど精神的ダメージも大きくなると思うので
そこがちょっと心配。
でも、半月～ひと月ぐらい同棲期間を設けるとのは良い案だと思います。

どうも、妹さんのお話を伺う限りでは、その母性的本能と
社会的動物としての理性が、未熟さ・幼さゆえに
ぶつかりあってるような印象を受けます。

>この家にいると子供が死んじゃう、とも泣き叫ぶ
このあたりなんかは、既に胎児を新しい命として
認識しているからこその発言とも受け取れますが
……でも幼さは拭えませんよね。うーん。難しい。

母性っていうのはわからないですしねえ。
前述の知人が臨月の頃には、すっかり母親の顔になっていて吃驚したと
幾人かが語っていますから…妹さんも成長するかもしれませんし。

少なくとも、早く妹さんが精神的に安堵できる状況を作ることが大事かと。
過度のストレスは流産を招くこともありますし、胎児にも悪影響です。
話し合いはまず妹さん抜きでやるべきのような気が。（言い争いになる位なら）
父対彼、妹対母　といった感じで。
男同士、女同士のほうが話し合いはすんなりいくような気がします。

157 ：：03/09/02 13:23 ID:9RfsM0BT

妹とそのﾐｭｰｼﾞｼｬﾝ志望に一言だけ言っておきたい。

「子育てなめんな」

子育ては本当に大変である。

158 ：：03/09/02 13:46 ID:aaaXBTTN

>>151
思慮の浅い若者に育てたのは家庭の責任。（お兄さんはちょっとかわいそうですが）
いざ、出産することになって、社会的評価落ちたとしても、全て妹さんの責任にしないでね。

159 ：♪：03/09/02 14:08 ID:uO4FpimB

レッテルも何も、できちゃったのは仕方ないじゃん…。

160 ：自殺志願者心理状況：03/09/02 14:18 ID:DPG0Ayni

結局、妹さんは未だに彼を「一人の恋人」ではなくて「一人のアイドル」として見ているんですよ。
だから回りがなにを言っても絶対聞かない「あの人はそんなんじゃない！」って強い幻にとりつかれてる。
子供を産んで後悔する確立高いですね。

しかもしつこいようにビジュヲタってことは精神的に弱い方多し。
たまにこういう方がいます「青い鳥症候群」
遥か彼方の理想を追い続けては足元に気付かず何度も何度も階段から転落する。
そしてそんな不幸な自分を「愛しい」とか「美しい」と思っている
言わば「悲劇のヒロイン」を演じきっている状態（ブルーバード症候群と連鎖している状態、不幸好きってやつです）
彼女はこの道は辛いと自覚しながらも知らないふりで不幸の道を選んでいるのです。
その証拠に「身体を売る」この発言です。
彼女の脳内では「私は彼の為ならなんでもするわ！私ってなんていい女なの？でも不幸な人生・・・」ってね。

ビジュヲタは好きなバンドマンが薬中で捕まっても脳内で正当化して正しいとする娘が多い。
この前も薬中で捕まった人がいたんですがそのときのファン（信者）の意見
「今時薬なんて普通、誰でもやってる」「なんで＠＠だけ捕まるの？別に悪くないじゃん薬ぐらい」
「きっと辛いことがあって薬に走ったんだよ・・・＠＠は悪くない」どうです？この狂信的な発言、妹さんはまさに今この状態。
ちなみに今は「署名して刑を軽くしてもらおう！」なんてバカげたことやってますよ奴ら。

子供産んでからも別のバンドのライブに行く確立120％
現にビジュ板にそういう女がゴロゴロいますよ。
最初は水商売で子供養うも辛くなり親に任せて自分はライブ行って打ち上げ行って。
生まれて不幸なこともあるのですよ、中絶万歳とは言いません。
ただ生まれてすぐにみんなで自殺しましょ、だとか闇金に追われる生活なんて哀れでしょ。

161 ：　：03/09/02 14:28 ID:Z+Wb2Q4N

>>159
DQN妹と同じﾚﾍﾞﾙだな、100円やるからどっか逝け。

162 ：：03/09/02 14:36 ID:aaaXBTTN

正直できたものは確かに仕方ない。
ただ、１度目の場合、母親の対応が非常にまずい。
娘に同情していたのかもしれないけど、命の尊さや性についてもっと話し合うべきだった。

163 ：にょ：03/09/02 14:39 ID:O/hAXdnf

普通に育った18歳はそんなもんかもしれん・・・。今の若い者はよくわからんけど。
忍耐強い子なら安心なんだけどねぇ・・・。

上で提案されたように
お兄さんは例の男とさしで話をした方がいいかもしれない。
お父さんは気が立ってて話し合いになりそうにないからさ。
妹も落ち着いてから話し合ったほうが良さそう。
出来た事を今責めてもどうしようもないしね。自分達がどうしたいのか。
未来への展望はあるのか、あるとしたらどんな設計図なのか。
夢物語ではなく現実の話を本人達にさせるのがいいと思う。

個人的には旦那の家に同居は嫌って言ってる時点でだめぽ・・・って気がしてますが。
まあこれは置いといて。

164 ：　：03/09/02 15:07 ID:VtAjifRD

過去ログを読まずに失礼。

結婚というのは両者の同意さえあれば出来るものなのですよ。
家族がどれだけ反対しても、本人達が結婚の手続きを済ませてしまえば結婚出来るのです
だから、泣きたい兄さんも結婚に反対かもしれないけど･･･やはり本人達の意思を尊重してあげるべきだと思います。
どうせなら２人を祝福してあげましょう。

165 ：　：03/09/02 15:49 ID:IoI5tYRr

>>164
そうなんだよな。だけどさ、だけどさぁ・・・
とにかくどんな道をとるにせよ、1さんにストレスがかかるのは避けられない、
まだお若いのに本当に不憫というか、大変ですね・・・
自分を大切に、多少自己中になってみてください。

166 ：。：03/09/02 15:49 ID:1MBfqlVt

私もｳﾞｨｼﾞｭ板からこんにちわｗ

ﾏｼﾞﾚｽすると。ｳﾞｨｼﾞｭ好き18歳とﾊﾞﾝﾏﾝが結婚して子供産んでも
お金も無いんじゃ人生真っ暗。生まれてくる子が今からかわいそう。
本当に子供が子供を産んで育てるようなものですよ。
妹さん達がどういった人かは知りませんが。現実と将来を見据えてから
決断させて下さい。本人達は今それがいいと思ってても後で後悔するかもしれません
人生に深く関わる事だし､本人達だけじゃなく子供の人生にまで関わる問題だから。
あと本人達には貯金はあるんですか?子供を産むなら幸せにしてあげてください。
それができないなら最初からちゃんと避妊をする。避妊もできないならｾｯｸｽするな

167 ：わ：03/09/02 16:01 ID:Bk96l5ZL

おろしてもすぐにまた妊娠しそうだなおめえの妹

168 ：Nana：03/09/02 16:15 ID:parC55cm

>151
正直、ﾁｮﾋﾟｰﾘ同意。

>160
確かにヴィジュヲタにそういう奴は多いが、それも一面ですよ。
何より私達は直接妹さんに接している訳ではないのだから
そういう断定的な物の言い方はどうかと。
16歳の子と次で19になる18歳の子とじゃ、精神的な成熟度が随分違いますし。
失礼ですけど、あなたの見方は非常に偏ってみえます。

>166
こんにちは。ｗ
かなり同意。
金銭面でも精神面でも、自分らの親に依存しなければ成り立たないだろうね。
でも自らが自らの子供の命を絶たねばならないとしたら、
それは周りが相当フォローする必要がある。
勿論一番そうすべきなのは彼なんだけども。
20歳の男って、正直未熟だと思うから、かなり不安。

とりあえず……感情を冷静にさせる環境が第一かと。
親も兄も当然彼に良い感情持ってはいない状況下で
それを見ている妹さんの精神状況考えると、益々意固地になりそう。

169 ：Nana：03/09/02 16:16 ID:parC55cm

うわ間違った。151へではなくて、>158ですた。ｽﾏｿ。

170 ：ねる：03/09/02 18:16 ID:Rw6WJaC7

妹さんと彼氏が結婚して産む気なら、そうしかないでしょう。
しかし先行き暗いですね。

二人が幸せに思ったような家庭を築けるならそれが一番。
もしそうじゃなかった場合…最悪の場合…（と言っても一番そうなる確率が高い）

彼氏が夢諦めて、子育てに関わる大変さ、家族を養うというプレッシャーに耐え切れず逃げ出す。
もしくは他に女をつくる、殴る、まったく彼女に協力的でない
子供は夜泣き、彼女も寝不足、今までのようなお洒落はできない。どこにもでかけられない。
これは若い娘には結構なストレス。友達は合コンだ、彼氏だ、ショッピングだ、旅行だ…とやってるなか。
　　　　　　　　　　↓
ﾘｺｰﾝ。実家とは縁をすでに切ってるので頼れない。もちろん養育費なんて殊勝な考えはない男だろう。
　　　　　　　　　　↓
子供のミルク代、オムツ代等容赦なくかかる。大きくなればもっともっとかかる。
保育園に預けて働く？最初の一年は、保育園でいろんな病気もらってきて「お母さん、熱あるので迎えにきてください」
仕事抜け出し迎えに行くも、子供の熱は1週間さがらないなんてざら。その間仕事どうするの？
その前に保育園が空いてないかもよ。
（親に）預けるなんて甘い考えで乗り切ろうとしているのならもうアウト。
職場にもしょっちゅう休むから居づらい。居づらいだけならいいけど最悪クビ…

子供は一人でなんて到底育てられません。たくさんの人の協力があってこそ。
今お腹の子供を大切に思うように、産まれてからも思いつづけられるのかな？＞妹さん
自分は髪振り乱して、目の下にクマをつくって、子連れでは出会いもなく、自分をとことん犠牲にしても
子供を一番大切に考えてあげられる？

171 ：　：03/09/02 18:56 ID:FIsqKl4A

駄目だったから子供は戻すという訳にはいかない問題だしねぇ。
正直家族の受け入れ態勢が整ってないのならおろすしかないでしょう。

まぁ結婚して生んだところで、
お前の為に俺は夢を諦めなきゃならなかったんだ、といつかキレる姿が目に浮かびます。

172 ：＿：03/09/02 19:00 ID:R8uZs52D

新婚さんいらっしゃいにでて、ヨドコウの物置をもらい
それを換金して貯金に汁
うまくいけばかなりもらえるぞ

173 ：：03/09/02 19:36 ID:8cqnER1g

兄貴はまだ童貞だってのにな。

174 ：：03/09/02 19:41 ID:aaaXBTTN

どうでもいいレスｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

175 ：7：03/09/02 20:40 ID:ORokVfzg

>>1さん　お疲れ様です
そういえば　妹は子育てについてどこまで知っているのでしょうか？
勉強とか為さってるんですか？　まさか妊娠しながらタバコを吸うようなアフォではないッスよね？

妹に子育てについて何もかも調べさせてください　もちろん自分ひとりで調べさせるんです
それだけで　子育てについて結構変わりますよ

http://www3.diary.ne.jp/user/334548/　これ　１８歳で母親やってる人の日記です
参考にどうぞ

176 ：　：03/09/02 21:05 ID:wABIpS3V

ある日一人の若者が、我が家に来て

お嬢さんを、僕にくださいと言った

177 ：　：03/09/02 21:11 ID:vynxut3z

スレタイと>>1の文を見れば>>1が壊れているのがわかる

178 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/02 21:14 ID:U+C7RdWo

遅くなりました。

自分がいない間のことを両親に聞いたので、
その話を書こうと思います。
まず、向こうの両親が来て、話をしたそうです｡
こちらが、この度は申し訳ありません、
と言うと、向こうはただ、
うん、とだけ言ったそうです。
その後もこちらの語りかけに対し、
うん、はい、ええ、そうですね、
など、雄同様の話聞いてるのか状態に終始したそうで。
そして、子供の意志を尊重する意向を表明されてました｡
今後の事を決めるのは7日日曜に、ということで解散したということで｡

妹は雄と話し合いのまま、雄宅に行き、
そこでBBQをやるので食べて帰るそうです（；´Д｀）
バーベキューかよっ！
あの家庭の精神構造がわかんない。。

179 ：　：03/09/02 21:15 ID:wABIpS3V

食べるのは肉だけじゃないよ…肉は肉でも、いやらしい肉ってなーんだ！？

180 ：ナナシサソ：03/09/02 21:17 ID:y2BIFlmm

>>170
この妹さんなら「出来る」の一点張りじゃねぇかな。
ってか両親を納得させる説得材料が無いよね。
雄とかも言葉だけでなく態度で見せろと。

181 ：：03/09/02 21:19 ID:aaaXBTTN

>>178
男の親はそんなもんかもね

182 ：哲人２８号：03/09/02 21:20 ID:TC+wN0xb

＞うん、とだけ言ったそうです。
　その後もこちらの語りかけに対し、
　うん、はい、ええ、そうですね、

それは君の家族が反対しているからだよ。
何故、反対するの？
向こうを馬鹿にしているとしか思えないではないか？

183 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/02 21:21 ID:U+C7RdWo

その後両親はいろいろな相談センターに電話をしたそうですが、
保健所の助産婦さんのアドバイスから、
妹の検査をした産婦人科医に第三者として妹に何か言ってもらってはどうかと。
その医師さんによると、
このような家庭で問題が起きなかったことは少ない、
親とともに子育てをした場合は子供にもいい結果がでてるということです。

遅くなったのは、帰りたくなかったからです。。
でも重くて･･･俺も弱いでつ。。。

184 ：ﾌﾞﾗｯｸﾕｰﾓｱ：03/09/02 21:23 ID:Y6ChE5bA

>>183　ご苦労様です。

185 ：　：03/09/02 21:23 ID:wABIpS3V

泣きたい兄さんは結婚してほしくないのですか？
そのコテハンから考えて。

186 ：　：03/09/02 21:24 ID:ZDXvbXIa

本人たちに全て任せておけばいい。所詮他人なんだし。

187 ：♥：03/09/02 21:27 ID:vJ11I5Un

>>186
にいやにも迷惑かかることだから
人ごととは言えないでしょ。

188 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/02 21:28 ID:U+C7RdWo

>>182
反対している理由は、
妹の未熟さ不安定さと、雄に対する不信用です。
直接状況を見てはいないのですが、
うちの親が相手親を責めていたであろうとして、
それに意見せずただその場が終わる事を待つ態度に、
果たして誠意があるのかどうか疑問です｡
話し合う気が無いのでしょうか、と。

189 ：　：03/09/02 21:29 ID:ZlCzPolU

19歳20歳のいわゆる「でき婚」で結婚した者です。
双方の親からはもちろん勘当されました。
でもその子供は今19歳です。離婚もしてません。
子供が小学校に入る頃は勘当は解けましたが、金銭的な援助は
受けずにやってきて、
30歳頃に家もマンションですが買う事ができました。
夫婦共に夜も寝ないくらい働きましたが、運が良かったと思ってます。
そんな私は妹さんの出産には反対です。
こんな風に金銭的な苦労を若い時に背負い込むと、子供のせいにしたくなります。
私も何度思った事か…。
「私が子供を産まなければ良かったんだ」という風に。
そういう苦痛を若い人たちにあんまり味わって欲しくないなあって思っちゃいます。
今なら回避できるからね

190 ：　：03/09/02 21:30 ID:2hsTx0MI

妹におろす気がないのなら
絶対にケコンさせるべき。
世間の風当たりは以下の順ですから
未婚の母＞両バツイチの母子＞親と子供のいる家族

191 ：♥：03/09/02 21:33 ID:vJ11I5Un

>>190
結婚する気はあろうとも
長続きする可能性はとても薄いみたいよ。

どちらかというと、どうやっておろす説得すべきか、
ってアドバイスあげたい。。
あんまり役に立てなさそうですごめんなさい。

192 ：にょ：03/09/02 21:33 ID:O/hAXdnf

普通雄親は
うちの馬鹿息子がとんだご迷惑をおかけして・・・
とかいう流れになると思うんだけどね。うん、そうですね、とか相槌打っててどうするよ。

とか思った。

193 ：　：03/09/02 21:34 ID:ZDXvbXIa

本人たちに全て任せておけばいい。所詮他人なんだし。
迷惑掛けて来たら裁判でも何でも起こせばいいだけのこと。

194 ：ﾌﾞﾗｯｸﾕｰﾓｱ：03/09/02 21:38 ID:Y6ChE5bA

>>188　これからその相手方の親とも長く付き合うことになるかもしれませんしね。両親の意見が合わないまま結婚することに妹さんはどうお考えでしょうか？

195 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/02 21:40 ID:U+C7RdWo

>>185
私個人の感情では、
こういうDQNタイプの人と親戚になることを嫌悪しております。
しかし好みに口出しするのは些か侵し過ぎです。
好きあってるのなら認めましょう。
問題は幼稚な妹の学生妊娠にあります。

>>184
ありがとうございまつ。。

>>175
煙草は･･･今はわかりませんが、
妊娠検査薬に陽性が出てから病院で検査を受けるまでの間には、
確実に吸っていました。
子育てについて調べさせるのは良い案ですね｡
今のところ夢ばかりが先行してますから｡
それと、リンク誘導ありがとうございます。
後で読ませていただきますね。

196 ：とんかつ：03/09/02 21:43 ID:WD8nJDfK

＞１
とりあずこれで涙拭け。

　_,,..i'"':,
|＼`､:　i'､
.＼＼`_',..-i
　 .＼|_,..-┘

１が降臨する時間を決めておけばもっと
このスレに書き込んでくれる人増えると思うぞ。
このスレお気に入りにいれた。

197 ：ﾌﾞﾗｯｸﾕｰﾓｱ：03/09/02 21:45 ID:Y6ChE5bA

あっ両親(りょうおや)ですね。相手の親とあなたの親の意見違い。を妹さんはどうおもっているか。と言いたかったんです。紛らわしくてすみません。

198 ：ばら色：03/09/02 21:47 ID:3dpjj7Xa

すべてにおいて先行きは明るい。
未来はばら色。
　子育ては楽しい。貧乏も楽しい。
かもしれない。

199 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/02 21:52 ID:U+C7RdWo

>>194
個人的には付き合いは最小限にしたい所存。。。
妹の考えは、
それでも今は子供が一番大事、
といったところでしょうか。

>>192
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

>>191
謝らんでください。
こういう事に、コレだ！ていうような回答は無いんですから。。

>>190
雄が逃げても雄宅に居座れと、
私は思ってるんですよねぇ･･・

>>189
えらい！お疲れ様です。
妹は辛かったらその苦痛を、
自傷行為の変わりに子供に当たりそうで恐いです。。
両親が働いている間、
お子さんはどうされてましたか？

200 ：な：03/09/02 21:54 ID:Pq98BjN+

妹さん、子供ですよね。
産まれてくる子供を不自由なく育てられますか？
子供を自立させるまで、どのくらいのお金がかかるか知ってて言ってるんですかね。
それから、彼の夢を捨ててまで、自分のわがままを通したいですか？
避妊をしなかったんだろうから彼としては自業自得だろうけど・・・

今は子供がおなかの中に居るから「大丈夫！」なんて言えるけど、
産まれてきてからは想像以上に大変だよ。
子供なんて本能で生きてるんだから、昼夜関係なく泣くし、
家の中には子供にとって危険なものがたくさんあるから目が離せないし。
私の姉は２児の母で、旦那さんも、うちの両親も向こうの両親も育児に協力的。
でも、先日「自律神経失調症」という診断を受けました。
もちろん人によるけど、周りの協力が少なければ少ないほど
育児ノイローゼになる可能性は高いと思う。
それで虐待だの心中だのなんて騒ぎになったら・・・。
子供の人生は親のものじゃない。けど、親次第で変わるもの。
子供の幸せを願うなら、今産むべきではないと、客観的に見て思いました。

あと、私の友人の話。
彼が失業中に妊娠してしまって、経済的に無理だという理由で堕ろしました。
当時彼女は30過ぎで、本当は産みたいはずなのに。
で、今はその彼と結婚して、結婚後に妊娠しました。
もうすぐ出産です。物凄く幸せそうです。
もし妹さんが「堕胎したら彼とこのまま一緒に居られないかも」と
少しでも思っているなら、そんなことはないと教えてあげてください。
本当に愛し合っている相手なら、何年後でも一緒に居られます。
何年後でも、また、彼の子を身篭ることはできます。
妊娠は、子供にとっていい環境を揃えてからにしてください。
それが子供の幸せ・家庭の幸せにも繋がると思います。

長くてすまそー。

201 ：ｍ：03/09/02 21:56 ID:SlggkoGT

兄貴はプラス思考で考えたほうが（･∀･)ｲｲ!!

①DQN妹の不幸をウオッチして楽しむ。
堕胎→傷が残る、２回目ともなれば妊娠できなくなって(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
結婚→DQN夫と金無しでどこまでできるか・・・その愛は本物かッ！！

②DQN夫婦が幸福を手に入れる。
夫：塗装工、夢がミュージシャン、避妊しない（彼女の体の心配より快楽優先）
妻：１０代、タバコを吸う、1度堕胎の経験がありながらも避妊せず、兄もDQNと認めてる
この絶望的に近い状況から幸福を手に入れる感動のストーリー！！

どれを選んでもおもしろそうじゃないか！！

202 ：にょ：03/09/02 22:01 ID:O/hAXdnf

10代で喫煙、妊娠発覚後もタバコ・・・？（検査薬→病院までの間）
ふざけてるとしか思えん。それ、母親になるつもりないだろ・・・

203 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/02 22:01 ID:U+C7RdWo

>>196
ありです･ﾟ･(ﾉД｀)ﾉ~□
時間は状況上どうしても不定期になりがちですが、
大体22～24時ならばいることは出来そうです。

>>197
う～ん…本人がいないので予想になってしまいますが、
もちろんそれは悲しいよ、とは言うでしょう。
でもそれを仕方ないと諦めてしまうような気がします。

>>198
だったら良いんですけどねぇ(つД`)
楽しいばかりじゃ勤まらんのが育児ですから。。

204 ：Nana：03/09/02 22:06 ID:parC55cm

うーん、でも確かに、
お兄さんちょっとすべてを悪く考えすぎっていうのもあるかもよ。
それで気負いすぎてる気がする。

205 ：Nana：03/09/02 22:08 ID:parC55cm

>>202
喫煙がどれほど害かというのをわかっていない10代が多すぎます。
私は親からしこたま喫煙も薬もｲｸﾅｲ!!と教わってきたので知ってるんですが
高校時代、友人とタバコも酒も薬も胎児に影響与えるんだという話になった時
友人は「そんなの心配しすぎ。授業でも脅してるよね」と言いましたから。

私としては本気でﾎﾟｶｰﾝ状態だったんですけども。

206 ：哲人２８号：03/09/02 22:10 ID:TC+wN0xb

>>188
＞妹の未熟さ不安定さと、雄に対する不信用です。

彼の本心を確かめてみたら？
本当に真剣なのかどうか。

妹さんは、「産みたい」と言ってる時点でもう大人ですよ。
昔は１８歳ぐらいで出産するのはふつうだったと思う。
しかも、食い物もあまり無い時代。

塗装工は結構稼げる方だと思うよ。
しかも、会社の規模は知らないが自営でやってるんでしょ。
ただの雇われではないわけだし。

207 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/02 22:12 ID:U+C7RdWo

>>200
そういう辛い現実全てから目を背けてるのか、
そういう不幸に酔っているのか、
とにかく客観的に考えられていない様子です。。
友人さんの話はいいですね(＊´∀｀)
子供が出来たら雄と絶対に離れない繋がりができる、と、
妹は申しておりました。
男は簡単に逃げ出すのよー。。

>>201
実の妹となると、
面白そうとは言っていられない～・・・

>>202
二人とも、今が楽しければいいそうですから・・・
夕べ雄がそういう反論をしてきたときは( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝでしたわ。。

208 ：：03/09/02 22:12 ID:aaaXBTTN

DQNの相手と仲良くなるのはどうだ。
意外といい香具師かも。
仲良くなったら真面目な話開始。

ちょっと非現実的かな。

209 ：にょ：03/09/02 22:14 ID:O/hAXdnf

>>205
タバコの害について知らないんだとは思うけど、
こういういい加減さが二度目の妊娠につながったのかぁ・・・とか思うとね・・・。
快楽を知っていてもそれに伴う責任というものがあることを
知らなさ杉。子供が子供生むようなもんだよ。。。

210 ：　：03/09/02 22:15 ID:ZDXvbXIa

>>1
最終的に判断するのはあなたではなく本人たちなんだから
本人たちに任せておけばいい。

211 ：ﾌﾞﾗｯｸﾕｰﾓｱ：03/09/02 22:24 ID:Y6ChE5bA

>>210　その通りですがね。…

212 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/02 22:25 ID:U+C7RdWo

>>204-205
重要な決断をする際には、
最悪の結末まで予想しておくべきではと考えておりますので。。
こういう私のﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ思考は良くないと友人に言われた事があります。
もしかしたら雄はまじめに働きつづけるかもしれませんしね。

>>206
今日確かめに行った筈ですが、
気づけばみんなでBBQという・・・結論は出たのかなぁ。
昨日来る前に妹は、認知してくれなくても1人で育てられるから、
と雄に言ったそうなので、普通の男なら答えは1つしかありませんよって。。

>>208
夕べから思ってましたが、IDｶｺｲｲ。
雄は悪い人間じゃないかもしれませんが、
徹底的に考え方が私の逆を向いています。
仲良くなれる自信が無いです(;´Д`)

213 ：：：03/09/02 22:29 ID:SlggkoGT

でもよ～兄貴、ネガティブな考えはｲｹ(･A･)ﾅｲ!と思うyo。
やっぱポジティブ思考で考えなきゃ！
俺の予想だと間違いなく離婚するからそれまでの我慢だyo！！
離婚するまでは家庭内暴力などをウオッチしてれば飽きないやん。
きっと「昔の彼はこんなんじゃなかった！！」とか泣いて実家に帰ってくるyo～。
間違いなく！！それをネタにすればまた人生相談板が活気ずくyo～。
それに赤ん坊の腕ってぷにぷにしてキモチ（･∀･)ｲｲ!!んだぜ！
だからよ～兄貴はプラス思考でいこうぜ！

それとお前さんの家系は中絶する家系ぽいから兄貴はゴムしたほうが（･∀･)ｲｲ!!ぞ！

214 ：　：03/09/02 22:39 ID:ZDXvbXIa

>>1
結局のところ、あなたの感情論とあなたの都合から反対してるわけです。
でもそうすると何らかの関係を持つ人たちにも感情論と都合を持ってる
でしょうから問題が解決するわけが無い。

というか、最終的に判断するのは本人たちでしょ。
まず本人たちの意思が重要であり、あなたの意思は重要じゃないんですよ。
本人たちに任せればいい。

215 ：　：03/09/02 22:48 ID:3gCHkmUb

>>1は引きこもりモヤシくんでしょ？

18なら大人だよ。ほっとけよ。

216 ：哲人２８号：03/09/02 22:48 ID:TC+wN0xb

>>212
＞昨日来る前に妹は、認知してくれなくても1人で育てられるから、
　と雄に言ったそうなので、

ちょっとおかしいね。
雄は「娘さんをボクに下さい」と言ったのでしょう？
そしたら、既に認知してるじゃない。

217 ：：03/09/02 22:49 ID:aaaXBTTN

>>212
IDにつっこみｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
実は昨日の夜からつっこまれまちですた。

>>214
最終的に判断するのはもちろん本人。
だからといって、本人達に任せて何も言わないのはおかしい。

だいたい、ここまで妹さんをほったらかしにしてた両親が問題。
と言っても今更どうしようもないので、今からでも妹さんへのしつけをすべきです。

218 ：７：03/09/02 22:49 ID:ORokVfzg

>>214
どうみても>>1の都合には見えないけど…
そもそも>>1の妹が未熟者だから原因があるんでしょ
避妊もしてないんだし
経済力などもないくせに子供を育てると言う時点でおかしい

>というか、最終的に判断するのは本人たちでしょ。
これは同意

だけど　このまま　雄と妹が結婚して幸せになるか？
と考えると疑問が残る
同棲とかならいいけどさ
子供がいるんだから　そこが問題なわけで…

そもそも　生まれてくる子供のことを考えたら変わってくるぞ

219 ：：03/09/02 22:50 ID:aaaXBTTN

>>215
大人かどうかの判断に年齢は関係ない

220 ：にょ：03/09/02 22:54 ID:O/hAXdnf

このケースは明らかにどちらかの親の援助が無いと（金銭的＆精神的）駄目になるケースだと
思うんだが。
だから親御さんとかは口出しする訳で。

１さんには悪いが坂道転がり落ちてく様が見えるようだよ。妹さんの。
しかもそれを良しと思ってるみたいだし。
突き放すのも愛情かもしれんよ。生まれてくる子供は可哀想過ぎるが。

221 ：毒男：03/09/02 22:58 ID:9h3O/tfn

妹ってヤリマンなんでしょ？そのくせ1回堕胎して
そのときの罪悪感があるもんで、今回意地なってんじゃないの？
自分の中の生命をぐちゃぐちゃに掻き回して殺しちゃんだから
ねぇ・・・その強情は大きな不安の現れ。もうこれしかないと
思い込むほどに、堕胎はつらいんだと思うよ。問題はわかっちゃ
いるけどSEXやめれないっていう意思の弱さですな。もっと自分大切
にするように教育しなかったん？かわいいかわいいで放任してたろ。

222 ：l：03/09/02 22:59 ID:KQxWGlSq

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223 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/02 23:08 ID:U+C7RdWo

>>213
了解。
自分なりにプラス思考で行きまする。
子連れ出戻りは大変そうですが。

>>214
感情論ではなく客観的要素が、
今では無理だと示していませんか？
本人達の意思の尊重とは言っても、
任せっきりでは必ず失敗します。
経験の蓄積も無く、
ただ甘い考えを持って結論を出されては困るのです。

>>215
昨夜の妹の書き込みを見ても、大人だと言えますか？

>>216
説明不足でしたね。。
昨日二人は、うちに来る前に1時間ほど話し合ったそうです。
その過程でその台詞が出たのです｡

>>217
妹がウザがるほどに説教とかはしてましたがねぇ。。
育て方を失敗した私の責任と、
母は泣きながら言ってました。。
今からでもしつけってできるかな…?

224 ：７：03/09/02 23:08 ID:ORokVfzg

>>222
良いタイミングで入ってきたなｗ

225 ：　　：03/09/02 23:16 ID:BLvzqEWz

なるほど。ここからDQNスパイラルが始まるのか。
いますぐ1の妹は彼氏と一緒に氏ね。

226 ：Nana：03/09/02 23:21 ID:parC55cm

…うーん。なんだか、まだ反抗期を抜けきってないのかなぁという感じがするな…

妹さんが、周りの強硬反対に対して反射神経的に産むと言い張っているのなら、
或いは、彼との繋がりを失いたくないがために産みたいと言っているのなら、
いろんな情報を見せて「考えさせ」てやるべきではないでしょうかね。
頭からオトナの意見を言っても…通じないでしょうし…

もしかしたら、彼に執着してるのかもしれないですよね。
正直それが一番不安なトコロではありますが。

……信じられないのは彼の「今が楽しければいい」発言なんだよなぁ……
現代の若者の象徴みたいな発言だ。
親になるって自覚がなさ杉……

227 ：Nana：03/09/02 23:23 ID:parC55cm

ああ、根本的な問題だけど
彼は子供が欲しいと思ってるの？それとも“責任だから”という理由？
妹もちょっと気になる。純粋に愛する人の子供が欲しいと思って産みたいと言っているの？

228 ：：03/09/02 23:25 ID:aaaXBTTN

>>223
このIDで最後にカキコ
正直、しつけは難しいかもしれませんが、
命の尊さや、親になることの意味など教えることはたくさんあります。

229 ：7：03/09/02 23:29 ID:ORokVfzg

どうでもいいが　妹は18か
俺と同じ年齢だな

>>1
妹はバイト経験とかあるの？

>それとやっぱり、周りに何を言われようと、子供を産みたい。中絶したら
>絶対に後悔すると思うんです｡
後悔したくない気持ちはすごくわかるよ　俺も現在進行形で人生後悔してるからね
でも　仮に生まれてきてまともに育てられない事になったらどうするんだ？
君に力があるんならいいが大学生で　なおかつ　避妊できないヤツが
まともに子育てはできないと思う　そうなると子供が不幸だ
最低でも自分の周りを固めてから子育ては考えるべきではないか？

彼氏だって社会人生活を味わってないんだからさ
仕事を持ってないヤツは自分に都合が悪いと逃げることを考えるぞ
仮に今から仕事を持っても一年は待つべきだね
今の世の中　社会に出て一ヶ月耐えられないヤツだっているわけだ
最低一年は耐えないと　何もかも耐えれないでしょう

ここに書いていること読んでも考えが変わらないなら　せめて同棲しなさい
赤ちゃんより手のかからない彼氏と暮らすのでさえ大変だから

230 ：ﾌﾞﾗｯｸﾕｰﾓｱ：03/09/02 23:33 ID:Y6ChE5bA

妹さんは子供を産むことを第一と思ってるようですが、｢親には絶対に頼らない、自分一人でも子供を育ててみせる｣というような気迫というか覚悟はありますか？

231 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/02 23:41 ID:U+C7RdWo

>>220
うちの両親は現在、
産むのなら、相手の家に妹を完全に貰ってもらう、
ただし結婚の署名だけはする、
と考えています。
まさに突き放しですね。
しかし赤ちゃんには本当に大変でしょうねぇ・・・

>>221
どんな育て方がいけなかったのか、
親ならぬ一つ上の兄には考えが及びません(つД｀)
不安の表れというのはその通りですね。

>>226-227
反抗期真っ只中って感じです。
20歳半ばを過ぎると余裕を持って親を見れるようになると思うんですがねぇ。
最終的な決断は二人にあるので、
とにかく真剣にあらゆる要素を考慮して欲しいですね。
雄への執着はバリバリです。。。

彼は、出来れば子供は欲しかった、と言ってました。
そして出来たから仕方なくでなくて？と言う問いにNOと答えてました。
これを口答通りに受け止めていいものなのか…
妹は色々な理由を挙げてまして・・・
その理由も言ってました。
他にも、それは違うだろうな理由などをいろいろと。。

232 ：：03/09/02 23:42 ID:jEbkzNUU

兄弟の結婚になんでそこまで考えるの？
親なら心配する思うけど兄弟だよ。自慢の妹なの？
向こうの人達と仲良くできなさそうって言っているけど
妹の旦那とその家族なんて滅多になあわないよ。

233 ：ｍ：03/09/02 23:46 ID:SlggkoGT

>>232
DQNと親戚になるのが嫌なんだってさ。
社会的評価も下がるのが嫌らしい。

234 ：♥：03/09/02 23:47 ID:vJ11I5Un

関係ないけど、京極夏彦DQN髪だよね。
おんもらきの広告みてビックリした。

235 ：　：03/09/02 23:47 ID:1fm2iO2J

妹は多分これから塗炭の苦しみを味わうのだろうな。
ミュージシャン志望の彼が売れなければ極貧生活だし、万が一、売れれば
ほとんどの成功したミュージシャンがそうしたようにそれまで支えてきた彼女はポイ捨てされて
他の芸能人やアイドルなんかとくっつくし。
俺なら止める。
他人なら、｢へぇー、そうなんだ。お幸せに。｣だが
身内である以上、妹の首に縄くくってひきずってでも連れ戻す。

236 ：…：03/09/02 23:49 ID:EnLS+kz8

>235　本当にそれが心配ですな…。

237 ：ｍ：03/09/02 23:52 ID:SlggkoGT

>>231
>彼は、出来れば子供は欲しかった、と言ってました。
>そして出来たから仕方なくでなくて？と言う問いにNOと答えてました。

これは嘘だろうね。
彼女が自分の将来のために大学行ってるのに本気で子作りする奴なんていねーよ（笑
間違いなく「できちゃったから」ですな。
妹ボロボロだな・・・多分うまくいかんしな。

238 ：：03/09/02 23:53 ID:mPCK3/k2

妹に鬼女板と子育て板を読ませて現実を教える

239 ：ｍ：03/09/02 23:54 ID:SlggkoGT

>>235
塗装工で働くってさ。（夢→ミュージシャン）

240 ：にょ：03/09/03 00:03 ID:oZHWkfTf

意固地になってる妹に見せても逆効果、というか今は聞く耳持たないって感じなんじゃないかな。

反抗期の女の子が妊娠した、と考えたら解りやすいね。
現実に対する認識も甘いしまだまだだと思うけど人はそうやって学んでいくからねぇ、なんとも
言えないのがはてさて・・・。
客観的に言えば”やめとけ、不幸になるぞ”なんだけどさ。
その不幸も妹さんが受け止める勇気があるかどうかだね。
自分で選択した訳だし。

＞１
こういう子は結構普通にいるもんですよ。むしろ年相応かも。（母親としては不相応だけど）
教育が間違ってた、というよりも経験値が少ないだけのように感じる。
これからが茨の道だねぇ・・・。

241 ：⊂≡ﾟωﾟ)≡ﾓｷｭ：03/09/03 00:05 ID:s2yctn+m

鬼女板ってどこかね？

242 ：⊂≡ﾟωﾟ)≡ﾓｷｭ：03/09/03 00:10 ID:s2yctn+m

もう妹さんはとめられそうにないね。

243 ：哲人２８号：03/09/03 00:16 ID:/qJIKyK/

＞ミュージシャン志望の彼が売れなければ極貧生活だし、万が一、売れれば

家が塗装工で、自分も働くらしい。
だけど、これ↓気になるね。

＞昨日来る前に妹は、認知してくれなくても1人で育てられるから、
　と雄に言ったそうなので、

彼の愛情をあまり感じていないのかな？
ちょっと気になるところではある。

しかし、大して愛情がないなら堕ろせと言うのがふつうだから
「娘さんをボクにください」と言ったのは評価できる。

244 ：　　：03/09/03 00:18 ID:XS9UlzOW

DQNスパイラルを引き起こして
この妹の子供が殺人をおかして・・・（ｒｙ

245 ：毒男：03/09/03 00:19 ID:YlDFTJpl

>>240
立派に経験してるじゃん。これだけ特攻できたら
たいしたもんよ。教育5割、本人5割じゃねーの？

246 ：Nana：03/09/03 00:23 ID:OuT3X2Yw

正直、未来がどっちに転ぶかなんてわからないし。
でも、望まれたのではなく子供が生まれるのならそれは個人的にすっげぇ許せないし。

彼は自分の子供の命を既に一度絶ってしまったことをどう思ってるのかな。
彼女に対する思いとかでなく、その失われてしまった子供に対して…さ。

>>243
＞昨日来る前に妹は、認知してくれなくても1人で育てられるから、と雄に言った
自分より夢を取るかもしれないと思ったのでは。
…そのバンドのファンであれば、夢を諦めないで欲しいという思いがあると思うし。
もしかしたら幻想的に、夢を追いつづける人だと思っていたいのかもしれないし。
それを自分のために断ってしまうのは…という罪悪感もあるんじゃないだろうか。

247 ：にょ：03/09/03 00:23 ID:oZHWkfTf

>>245
そういう意味の経験じゃないっすよ～

248 ：：03/09/03 00:26 ID:Oyyc2Kzt

兄にはかわいそうだけど、妹は不幸にしかならんな
まあ離婚して子供と一緒に実家に帰ってきた時
慰めてやるしかないな

249 ：：03/09/03 00:29 ID:jmChZCIe

DQNっていう言葉を使う人は人間関係が狭く頭の固い。
髪の色や格好でそいつの人格を勝手に決め付けるなよ。

250 ：：03/09/03 00:32 ID:XS9UlzOW

>>249はDQN

251 ：名無し：03/09/03 00:38 ID:O09c5vdE

>>249
髪の色や格好以外に深刻な問題点があるからDQNなんだってば

252 ：：：03/09/03 00:45 ID:mcXv6aKr

>>249
このスレでは髪の色、格好の話しは１度も出てきていませんが何か？
どこ読んでレスしてるのかな？DQNちゃん（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

253 ：駄目男を笑ってやる：03/09/03 00:54 ID:F/onZwqj

>>249 妊娠させてる時点で駄目男だな。お腹の子供に泣いてワビロ。

254 ：（　´_ゝ`）　：03/09/03 00:58 ID:otdA0BYT

こういうくだらない反応をする真性ＤＱＮ（　´_ゝ`）>>249-253

255 ：189：03/09/03 01:00 ID:dO/2PtA8

＞199
レスありがとうございます。
子供が小学校2年生になるまで（小学校に慣れるまでという意味です）は
自宅で内職していました。
日中は子供の面倒を見なくてはいけませんから徹夜で仕事をしました。
なにしろ頼る人もおらず、お金は無いという状態ですから、子供を産んですぐ働きだしたっかたのですが
預ける人もいない（保育所は職に就いている人が優先で入れるので）
結果、内職しか選択肢が無いと言う風になりました。その後就職しました。
そういう金銭面や現実的な苦労もそうですが、
「私は（子供を産んだことで）彼の人生を滅茶苦茶にしてしまったのではないか…？」
という思いを、この先、妹さんは何度も抱くのではないでしょうか。
妹さんは彼の音楽のファンな訳ですよね？
好きな男性の一生と、自分のエゴ（出産）を、もう1度天秤にかけて欲しいです。

出産がエゴだというつもりはありませんが、
妹さんが周囲の反対により意固地になっているという印象を抱いたので
あえてエゴと書きました。

256 ：２５４を笑ってやる：03/09/03 01:06 ID:F/onZwqj

>>254 まともなこと書けない冷やかし野郎は黙っとけ

257 ：人肉＠：03/09/03 01:08 ID:ul/jRgTt

>>256
＞妊娠させてる時点で駄目男だな

これ意味不明。
レイプじゃないんだろ？

258 ：：03/09/03 01:16 ID:ir3ZNe/9

確かに言葉たらずだけど、
結婚もせずに子供を生むのは相手の親に失礼とか、
そんな感じの意味だろ

259 ：：：03/09/03 01:19 ID:mcXv6aKr

>>257

>>237

260 ：　：03/09/03 01:23 ID:kuc+yNSY

>>1
最終的に判断するのはあなたではなく本人たちなんだから
本人たちに任せておけばいい。

その結果、本人たちが幸せになろうがなるまいが本人たちの責任。

それが認められないと言う人たちは、（本人たちの判断権を奪う以上）当然
その二人の今後について責任を持つわけですよね？

261 ：：：03/09/03 01:24 ID:mcXv6aKr

>>255
>好きな男性の一生と、自分のエゴ（出産）を、もう1度天秤にかけて欲しいです。

まさかあなたのように責任を自覚してきちんと育て上げた人から
このような発言がでるとは・・・
裏の顔ってみんなこんなんなのかな？

262 ：：03/09/03 01:25 ID:ir3ZNe/9

>>260
だから、奪ってないって。
説得しようとしてるの。
その意見に基づいて、本人が判断するわけ。

263 ：7：03/09/03 01:27 ID:YOsj+0tv

>>260
本人たちは幸せになろうが不幸せになろうがかまわないが
このままだと　子供が不幸になる確率が高い
子供はどうするよ？

264 ：h：03/09/03 01:29 ID:CHVPaEKG

http://www.rantyan.net/pink/linkvp.html

265 ：　：03/09/03 01:29 ID:kuc+yNSY

>>262
本人たちはすでに判断してるでしょ。
そもそも説得って何？他人の都合を本人たちに言い聞かせようと
してるとしか思えんが？

266 ：　：03/09/03 01:31 ID:kuc+yNSY

>>263
本人たちに任せればいいだけのこと。

267 ：：03/09/03 01:33 ID:ir3ZNe/9

>>265
他人の都合って。
みんな、妹のためにしてるんだよ。
>>1の文章からそれはわかるだろ。

268 ：：03/09/03 01:37 ID:ir3ZNe/9

婚姻届の注意書き
男性は１８歳、女性は１６歳以上（未成年者の場合には、親の「婚姻同意書」が必要です。
書式は自由で、婚姻届の「その他」の欄に記入してもかまいません。）

婚姻同意書が必要なので、逆に妹さんは親を説得しなければなりません。

269 ：　：03/09/03 01:37 ID:kuc+yNSY

>>267
分かりませんね。
何が『妹のため』だ！
単なる他人の都合の押し付けに過ぎないでしょ。

270 ：ﾌﾞﾗｯｸﾕｰﾓｱ：03/09/03 01:47 ID:/rMLv73p

>>269　善意を迷惑と思うなら邪魔にすぎませんが…他人が自分のことを思ってくれるのはありがたいんですよ。

271 ：＿：03/09/03 01:47 ID:QV5sReuV

１９の時に妊娠→中絶した経験があります。
その時私は大学に入ったばかりで、子供を産んで母親になる勇気が無かった。
だから１さんの妹さんは偉いと思います。
「大学卒業したら結婚しよう、子供もまた作ろうな」と言った彼氏とは、
その後一年も経たないうちに別れました（彼の浮気が原因）
生んでいたら間違いなく母子家庭。
２０そこそこで家庭を持つなんて、余程の男性じゃないと無理です。
何が言いたいのか解らなくなってきたんですけど、
限られた時間のなかで、人生を選ぶのはとても大変な事です。
どっちを選んでも、妹さんの事助けてあげてください。

272 ：：03/09/03 01:48 ID:ir3ZNe/9

>>269
法律的に本人同士で勝手に判断できるものではない、
ということは>>268でわかってくれましたね。
感情的には人それぞれ違うと思いますので、これ以上はやめときます。

273 ：ア：03/09/03 01:49 ID:1U41aTNT

同じマーチで４年なのに就職決まらず（やってない）道程だ。
ザ・マ・ァ・ミ・ロ
でも愛があればいいんじゃないか。
俺はカワイイコが彼女としていれば
その子のためにがんばるぞ！！

274 ：：：03/09/03 01:56 ID:mcXv6aKr

>>271
「生まれるはずだった男の子か女の子」かわいそうだね・・・
母親がどう思ってるかと言えば勇気がなかったの1言。
DQNはすぐ作って殺すからな・・・殺すぐらいなら作るなよ・・・

275 ：ア：03/09/03 02:04 ID:1U41aTNT

子供もまた作ろうな

付き合ったことないからわからないけど
中田氏ってよくするものなんですか？

276 ：♥：03/09/03 02:06 ID:XwsKV1Aq

>>274
よく決断したと思うよ。どちらにしてもそうなんだけど。
育てられない、不幸にさせてしまう、って見極めたの、偉いよ。
殺すくらいなら作るなは半分同意だけど、
運とか、どうにもならないこともあるのかもしれない。

277 ：ｄｄ：03/09/03 02:11 ID:0ztyomEk

>>269
お前はここまでのレスを読んだ上で言ってるのか?それは

278 ：：03/09/03 02:19 ID:ir3ZNe/9

中絶について調べてみたけど、どのサイトも良い悪いの議論は極力避けてるね。
これについては、賛否両論はあって当たり前。
どっちを選んでも、妹さんの事助けてあげてください。
と、>>271の名言をぱくってみる。
それと、拾い物。中絶の法的条件
1.妊娠の継続や分娩が身体的、経済的な理由で母体の健康を損なうおそれがある場合。
2.暴行や脅迫によって、またはレイプされて妊娠した場合。
結構条件が厳しいんだな。

279 ：7：03/09/03 02:23 ID:YOsj+0tv

>>266
子供の幸、不幸まで本人たちに任せればいいってさ　おかしいだろ
>>1が心配してるのはこのままでは結婚生活も成り立たないだろうし
子供もまともに育てられそうにないからだろう
このままだとシングルマザーなどになったり　生まれる子供が
父なし子として見られる可能性もあるから心配してるわけだ
子供を生むとは　少なくとも生んだ子供を不幸にしてはならない
と言うのが義務じゃないか？

結婚は本人たちだけかもしれないのでどうなろうとかまわない

子供を生むとなると　その子を一生見なければならない義務が生まれる

少なくとも俺は義務を果たせないヤツに決定権を与えてほしくはないな

280 ：：：03/09/03 02:28 ID:mcXv6aKr

>>276
>よく決断したと思うよ。どちらにしてもそうなんだけど。
やりもせず責任放棄しただけだと思うが？

>育てられない、不幸にさせてしまう、って見極めたの、偉いよ。
偉いのか？（笑　　俺には「まだ遊びたかった」としか思えんが・・・

>殺すくらいなら作るなは半分同意だけど、
半分かよ・・・

>運とか、どうにもならないこともあるのかもしれない。
運が良かったら妊娠しないで運が悪かったら妊娠するってか？
まずやることがあるだろーが。

>>279
>子供を生むとは　少なくとも生んだ子供を不幸にしてはならない
>と言うのが義務じゃないか？
生まれないのが一番不幸だろうな・・・

281 ：255：03/09/03 02:33 ID:dO/2PtA8

＞261
裏の顔と言われたら、一言もないです。
若いときは辛い事があれば周囲を自分の逃げにしてしまいがちです。
やはり何度も
「この子を産んだせいで周囲の人たちに迷惑をかけているのではないか」とか
「産まなければ良かったのだろうか」と後悔（？）も何度もしました。
そういう自問はとても苦しいし、
周囲の人間（彼氏や子供だけではなく）にも不幸な事だと思います
そういう気持ちを持ってしまう事を回避するなら「天秤にかけろ」と書きました。
私は妹さんの結婚は反対しませんが（積極的に賛成もできませんが）
出産は反対です。

自分語りばっかりで1さんの参考になるのでしょうか。申し訳ありません。

282 ：父なし子：03/09/03 02:37 ID:2dVhngjX

亀レスｽﾏｿ。

>>255
あなたはﾜﾀｼのﾊﾊでつかー！
余りにも状況が似ていて･･･。でもうちのﾊﾊはネットしないはず。

>>261
189ﾀﾝを弁護するわけじゃないけど、貧乏と戦いつつ女性ひとりでｺﾄﾞﾓ育てる
のって天秤にかけなきゃならんことだらけだと思う。自分がｺﾄﾞﾓとして母親が
一人で稼いでｸﾛｰしてる姿見て、今はそう思える。かなりの苦境には命まで天秤
にかけるような選択をせなならんと思う。母親の幸せや子供の夢は序の口。

283 ：7：03/09/03 02:38 ID:YOsj+0tv

>>280
>生まれないのが一番不幸だろうな・・・
それを言ったら哲学とかそっち方面になります

酷な言い方ですが

場合によっては生まれない方が幸せの時もあります

284 ：人肉＠：03/09/03 02:39 ID:ul/jRgTt

妹が彼氏と子供を食わせてきゃいいじゃん。

285 ：人肉＠：03/09/03 02:42 ID:ul/jRgTt

>>283
＞酷な言い方ですが
＞場合によっては生まれない方が幸せの時もあります

全然、酷な言い方じゃないっすよ。
わりと当たり前のことだと思います。
“生まれないのが一番不幸”ってのは
他人事だから、そう言ってるんですよ。
無責任丸出しの発言。

286 ：：03/09/03 02:43 ID:ir3ZNe/9

幸せかどうかを決めるのは他人ではなく、赤ん坊本人ですよね。
だから、それは誰にもわからない。
でも、少なくとも、幸せになる権利は奪われる。
やはり、中絶というものは、妊娠した人の都合で行われるものです。

287 ：駄目男を笑ってやる：03/09/03 02:45 ID:BPtKB2cB

MARCHレベルじゃ3人で食っていけるような職に着くのは難しいんじゃないの？
働くなら共働きじゃないとな。

288 ：駄目男を笑ってやる：03/09/03 02:47 ID:BPtKB2cB

>>287 3人をの間違いでした。

289 ：人肉＠：03/09/03 02:48 ID:ul/jRgTt

>>286
だからなに？
それを言ったら
幸せになる権利はなくなりますが
“不幸になるかも知れない、生まれてきた事を後悔するかも知れない事”も
回避出来ますから。

290 ：：：03/09/03 02:52 ID:mcXv6aKr

>>283
だからさ、なんで子供の未来まで決めちゃうわけ？
不幸になるかならないかわからないじゃん。
たとえ子供のころ不幸でも大人になって幸せな家庭を手に入れるかも
しれないだろーが。
結局、中絶ってゆーのは
「遊びたい、養えるか、責任取りたくない、卒業したいetc」
これらを「子供が不幸になるから」と責任放棄してるにすぎないんだよ。
親の勝手だろ？

291 ：駄目男を笑ってやる：03/09/03 02:54 ID:BPtKB2cB

>>289 >>286 おいおい幸せの権利について言い合ってもしょうがないよ。
そのあたりの議論は倫理的な話になってくるからね。　

292 ：人肉＠：03/09/03 02:56 ID:ul/jRgTt

>>290
うん、だからそれがなんなの？
オマエの勝手で産みたくない親に産めってのも
おかしいだろ。
だったらテメーが全部世話しろや。
オマエの意見は単なる無責任。

虐待されて死んだ子供や
捨てられて孤児院で育った子供とかどう思う？

293 ：人肉＠：03/09/03 02:58 ID:ul/jRgTt

>>291
全くその通りですね。
中絶の話になると、必ずと言っていいほど
倫理的な話を持ち出してくるキチガイが出てくるから困る。

294 ：犬：03/09/03 03:00 ID:E1fCDtOC

妹が一人でも育てる的な発言してるあたりが意固地になってる証拠。
冷静に判断できてない証拠。
今産ませたとこで知識不足で泣きながら親の足にしがみつく不様な未来が想像できるよ。

295 ：♥：03/09/03 03:01 ID:XwsKV1Aq

>>280
レス遅れてごめんなさい。
どちらの道にしても、この方には辛い決断だったと思うです。
元はといえば、とかとりあえず無しね。
責任放棄で子供はおろせないよ、自分の身体の責任を彼女は負っているよねー。
きちんと考えて、選んだ彼女は偉いと思う。
リスクを背負ったし、産むことができなかった赤ちゃんの重みは、
彼女は自分の身体で受け止めたと思うよ。
作るな、とは思う、避妊は大事、でも、
避妊してても必ず妊娠しないわけじゃないでしょ。
あたしはこの方が避妊をしていたかは知らないから、
「かもしれない」って言ったのです。

>>290
前のレスにいろいろ書いてあるから、眼を通してみてください。
不幸になるかわからないけど、なる確率が高いし、それは赤ちゃんには
選べないです。親として、子供をなるべく、よい環境で産んであげてほしい、
っていう見方もあるはずですよね。どっちが正しいかは分かりませんが、
産むな、という意見もあっていいとおもう。それを「決めつけ」だと
思われるのでしたら、中絶のことを「遊びたいんだろ」と決めつけるのもいけませんよー。

296 ：：03/09/03 03:04 ID:ir3ZNe/9

>>292
虐待されて殺されたのは親が悪い。
捨てたのも親が悪い。当然。
産んだら、こうなる可能性があるから中絶する、ってわけ？

297 ：♥：03/09/03 03:06 ID:XwsKV1Aq

>>296
いやいや、それはケースバイケース。
いろんな例がありますが、
お話をここで兄妹さんから聞いていた限り、
なんだか彼女には赤ちゃんを産むのは
荷が重いんじゃないかしらーって意見がでているんだと思います。

298 ：人肉＠：03/09/03 03:09 ID:ul/jRgTt

>>297
そそ。
そのくらいの読解力を
>>296にも持って欲しいです。

299 ：：03/09/03 03:10 ID:ir3ZNe/9

>>298
てことは、やっぱ親の勝手だよね。
それと俺も：も産むな、とは言ってない。
中絶は親の勝手、と言ってるだけ。

300 ：駄目男を笑ってやる：03/09/03 03:12 ID:BPtKB2cB

改めて最初から読み直してみたけど、この妹は2度目の中絶なんだな。
それにその母親も中絶経験有りか。そう考えると実は妹、駄目ミュージシャン
より妹の母親にまず問題有りだな。自分に中絶経験があるなら妹が中学生くら
いの時までにしっかり妊娠の問題について自身の経験を交えて教育すべきだろ。
それにしても父親もかわいそうだな。なんか父親だけかやの外って感じだし。
この家は１の兄さんが大黒柱にならないと崩壊しちゃうぞ。

301 ：人肉＠：03/09/03 03:12 ID:ul/jRgTt

>>299
うん、だから
「親の勝手でなにが悪い？」って
ずっと言ってんですけど。

302 ：♥：03/09/03 03:15 ID:XwsKV1Aq

>>300
あたし、中学のときに妊娠の話なんて
ﾏﾏﾝにしてもらわなかったし
してもらわなくてよかった。。

303 ：：03/09/03 03:16 ID:ir3ZNe/9

>>301
悪いかどうかは別として、その事実を親は持つべきです。
今回のケースも１度中絶をしてるわけで、その時自分が悪かったと思うべきでした。
それは、今更言ってもしょうがないことなので、
２度目に中絶をするならば、そのことを真剣に考える必要があります。

304 ：７：03/09/03 03:16 ID:YOsj+0tv

妹に聞きたいが　どうしてここまで焦って生もうと考えてるんだろう？
結婚だけなら構わないと思うが　力もないくせに子育てなんておかしい

理由を詳しく聞きたい

305 ：♥：03/09/03 03:19 ID:XwsKV1Aq

>>304
あたくしも前に聞いたよ
答えてもらえなかったし、
お兄様に謝られちゃった。
いやなことに耳をふさいじゃうんだって。
あたしも気になります。とっても。

306 ：：：03/09/03 03:20 ID:mcXv6aKr

>>295
とりあえず「元」はおいとくよ。（笑
でもさ選択肢は２つしかないんだよ。おろすかおろさないか・・・
で、すべてにおいて1番楽な方を取った。この選択がなんで偉いの？
すべて自己責任しょう？
それと「産むな」という意見はあってもいいが、殺すなら・・・って「元」にくるわけよ？
不幸になる確率が少しぐらい高くたっていいんじゃないか？
大人になれば「家庭」をもって幸せになれる。
やっぱり中絶してる奴のほとんどは「自分のため」だと思う。
避妊して妊娠したなら言いすぎた感はある。すまない。

307 ：人肉＠：03/09/03 03:22 ID:ul/jRgTt

>>303
いや、だからなに？
オマエは単に
産まれてこない子供が“可哀相”ってだけでしょ。

308 ：７：03/09/03 03:23 ID:YOsj+0tv

>>305
理由聞いたんだ

>いやなことに耳をふさいじゃうんだって
嫌なことに答えられないなんて　子供にしか見えないけどな…

どちらにせよ　理由を聞かなければ　これ以上解決策が出てこない気がする
>>1さんが　本当に解決を望むなら意地でも理由を聞くべきだろうし
妹が母親になろうと考えるならば　それには答えるべきだと思う

そうしないとこれ以上　前には進まないと思う

309 ：：：03/09/03 03:23 ID:mcXv6aKr

>>304
そりゃあ、かわいそうだからじゃないか？
しかも2度目。
最悪、妊娠できなくなるし。

310 ：人肉＠：03/09/03 03:25 ID:ul/jRgTt

>>306
＞不幸になる確率が少しぐらい高くたっていいんじゃないか？
全く持って無責任な発言ですな。
所詮、対岸の火事って感じ。

“自分の為”で何がいけないんだろう？
すげー謎。

311 ：Nana：03/09/03 03:26 ID:OuT3X2Yw

1さんがここに出てこないと話題はいつまでもループだな～

312 ：：03/09/03 03:28 ID:ir3ZNe/9

>>307
違います。
中絶する際に、次はこのようなことが起こらないように注意すべき、と言っているのです。

313 ：７：03/09/03 03:29 ID:YOsj+0tv

>>309
仮に理由がかわいそうなら　おれは迷わず
「生むな」
と言うね　生まれる子供がもっとかわいそうだから

>>311
激しく同意　今の時点ではこの場で　これ以上子供の事とか話しても
意味ないでしょう　本人の意見がないのだから

314 ：：03/09/03 03:30 ID:ir3ZNe/9

>>310
いけない、とは言ってない。
そういう認識が必要と言っているのです。

315 ：人肉＠：03/09/03 03:33 ID:ul/jRgTt

>>314
＞中絶する際に、次はこのようなことが起こらないように注意すべき、と言っているのです。
それは大きなお世話です。
つか、なんで？
その理由は？

＞そういう認識が必要と言っているのです。
なんで？
その理由は？

316 ：♥：03/09/03 03:35 ID:XwsKV1Aq

>>306
自分の身体が人生の一番の基本だとして、
おろすことで自分の身体がボロボロになるし、
赤ちゃんは欲しくても産めなくなるかもしれない、っていう選択を選んだんですよー。

彼女にとってどちらがよかったかなんて分からないけど、多分この方は
「楽だからおろそう」と思っておろした、ってわけではなさそうですわ！
自己責任に基づいて、きちんと判断したっていうのは
偉いと思うの。ちゃんと彼女は自分の責任を自分の人生に変換してるもの。

そうそう、「元」にそこで戻るわけですが。
わかんないけど、親なら、子供を少しでも幸せにしたいって
思って、産むのではないかしら。
それこそ、「腹を痛めて産む」んですもの。
問題なのは、お腹の子にももう命が宿っているって
ことだけど、そういう倫理的な問題はあたくしが判断することではないわー。
中絶する人のほとんどがどうかなんて、中絶するほとんどのひとを
知らないから言えないけど、「産みたくても自分の能力では幸せな生活を
させてあげられない」っていうのは、そんなに自分のためだけなのかしら。
そこにはきっと、ごめんなさいって涙と辛さがあると思うわ。
「勝手」の一言で、全てを断ち切ることができるのかしら。

残念だけどここの妹さんは、今のままなら
どちらを選んでも、きっと後悔してしまうとおもうの。。
どちらを選んでも、自分で責任を取りきれないとおもうの。
それなら、自分の身体で責任をとるほうが、あたくしはいいと思う。

長文ごめんなさいー！

317 ：：03/09/03 03:36 ID:ir3ZNe/9

>>315
おおきなお世話ではありません。
性行為や避妊については子供達にもっと学習させるべきだと思います。
あなたは、むやみやたらに避妊しないSEXをして、中絶を繰り返すことについてどう思いますか？

318 ：人肉＠：03/09/03 03:36 ID:ul/jRgTt

>>316
すっごく同意。

319 ：♥：03/09/03 03:38 ID:XwsKV1Aq

>>318
でもあなたとエロは勘弁。

320 ：駄目男を笑ってやる：03/09/03 03:38 ID:BPtKB2cB

俺の結論は>>300 で書いたように母親に責任があると思うので、妹と
母親が二人三脚で子供を育てる。おそらく駄目ミュージシャンは逃げ出すだろう
から。母親もパートで働き妹はとりあえずMARCHを卒業してからちゃんと就職
する。そして１の兄が結婚するまでは父親代わりとして助けてあげなさい。て
のはどうだろう？

321 ：人肉＠：03/09/03 03:39 ID:ul/jRgTt

>>317
別になんとも思いませんけど。

しかもいつの間にか
“むやみやたらに避妊しないSEXをして、中絶を繰り返す”とか
訳のわかんねー状況について問いただされてるし。
いつそんな話出たんだろ。

322 ：：03/09/03 03:44 ID:ir3ZNe/9

>>321
その答えは、もしあなたが男ならとても不謹慎な発言です。
私が言いたいのは、中絶をすることが悪いこと、ではなく
（この答えを出すのは非常に難しいし、>>1もその議論は望んでない。過去ログ参照）
産むことのむずかしい妊娠を減らすべきということです。
そして、３度目の過ちを犯さないように、妹さんの自覚が必要と思うわけです。

323 ：駄目女を笑ってやる：03/09/03 03:46 ID:BPtKB2cB

>>322 2回過ちを犯している奴に自覚が芽生えるだろうか？　

324 ：：03/09/03 03:48 ID:ir3ZNe/9

>>323
芽生えさせるしかないでしょう。
私も１回目の母親の対応はかなりまずいと思います。
２回目はきちんと対応すべきです。

325 ：人肉＠：03/09/03 03:51 ID:ul/jRgTt

>>319
僕、アナタに「エッチしようよ！」って言ったっけ？

326 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/03 03:51 ID:sYcgSt26

議論ﾄﾏﾚ

327 ：♥：03/09/03 03:51 ID:XwsKV1Aq

>>325
そうね

328 ：：：03/09/03 03:52 ID:mcXv6aKr

>>316
なげーよ（笑
てゆーかさ>>271本人？
後悔してるんならいいんだけどさ。
文面からはそんな雰囲気でてないよなぁ。
とりあえず終わったこと言ってもしゃーないからさ、これからは避妊しろよ？

329 ：　：03/09/03 03:53 ID:XIzj98n8

>>325

これ系の話に敏感だな。
過去に何か、あったのか？

330 ：♥：03/09/03 03:55 ID:XwsKV1Aq

>>271
違うよ！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ。
まだ二十歳の小娘だよ！
なにそのレス。
なんでそんなに偉そうなの？
何「後悔してるんなら」って。
だからそれは必要ないのでは、ってあたくし書いたのよ。
眼見開いてちゃんと読みやがりなさいよコラ！
返事になってないわよちょっとー！

331 ：人肉＠：03/09/03 03:56 ID:ul/jRgTt

>>322
＞その答えは、もしあなたが男ならとても不謹慎な発言です。
何故？
俺はちゃんと避妊してるし。
別に他人がやりまくって、中絶しまくっても
俺には関係ないし、って言っただけだよ。

＞産むことのむずかしい妊娠を減らすべきということです
ああ、なるほどね。
そうだね。
ただ避妊は“男女両方”の責任ですから。

>>327
え？言ったことあったの？
マジで？

332 ：♥：03/09/03 03:56 ID:XwsKV1Aq

あ。レス番間違えちゃった。
きゃはは。白熱。

333 ：にょ：03/09/03 03:56 ID:oZHWkfTf

話ずれてってるしーや、しょうがないと思うけどね。１さん、もしくは妹さんが出てこないと
意味無いし。

334 ：人肉＠：03/09/03 03:57 ID:ul/jRgTt

>>329
いえ、何にもないですよ。

335 ：♥：03/09/03 03:57 ID:XwsKV1Aq

>>327
そうね。あるわね。

336 ：：：03/09/03 03:59 ID:mcXv6aKr

>>330
正直すまん。
さすがにあそこまで長くなると・・・
正直、レスも長くなるだろうしカキコする気にならんよ(笑

337 ：♥：03/09/03 04:00 ID:XwsKV1Aq

>>336
小分けにしてみるとかどうですか？
てゆうか、読んで下さったのかちょっと気になる系。

338 ：人肉＠：03/09/03 04:00 ID:ul/jRgTt

>>335
じゃあこの際、ホントにエッチしようよ！

スレ違いのことばっかり書いてすみません。

339 ：：：03/09/03 04:01 ID:mcXv6aKr

>>337
じゃあなんとかやってみるわ・・・

340 ：　：03/09/03 04:02 ID:tIa7fGal

>1さんが来ないのは正解に思う・・・・
ネット相談なんてこんなモンです。

>>300
の言う通り>1さんが中心にならないといけないかもね・・・
なんか話を聞く限り、みんなパプーにしか見えない

341 ：：03/09/03 04:03 ID:ir3ZNe/9

>>331
確かに、避妊は男女両方の責任かも。
他人は知らん、という点についての議論はスレ違いしすぎだし。
議論おわり。
てか、さっき>>1出てこなかった？

342 ：にょ：03/09/03 04:06 ID:oZHWkfTf

生まれる子供が可哀想というなら１さんの実家が生まれた子供を
自分達の養子として迎える、って手もあるんだけどね。
これ、昔よくされてたやり方。夏目漱石とかそう。

343 ：♥：03/09/03 04:07 ID:XwsKV1Aq

>>342
ますます責任感から遠のきますね妹さん。

344 ：にょ：03/09/03 04:07 ID:oZHWkfTf

・・・だったと思う。けど逆だったかもしれん。
まぁそういうやり方（反則技だけど）もある、という事で。

345 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/03 04:07 ID:sYcgSt26

>>304 >>305
焦ってと言うか…宿った命を殺せない、
というのが理由なのではないかと思います。

寝落ちてましたｽｲﾏｾｰﾝ…
一行レス>>326じゃ誰も気づけないよねぇ。。。
今、この議論を纏めるため繰り返し読み返しているのです。

346 ：にょ：03/09/03 04:08 ID:oZHWkfTf

>>343
でも彼女の望みの”生む事”だけはかなえられる。
育てられないけど。

347 ：α：03/09/03 04:09 ID:Decvr2Zu

今ではこんなにまじめに育ったヲレだが
小学校のとき妹にちょっかい出してたから
妹が男不信になってる。
だが、ヲレとは仲が良い。

348 ：にょ：03/09/03 04:11 ID:oZHWkfTf

>>345
議論まとめないでもいいんじゃない？
一連の書き込みの中から自分達に有益な書き込みだけ吸収すれば？とか思うんだけど。

349 ：♥：03/09/03 04:11 ID:XwsKV1Aq

>>346
このスレの人がとにかくいっているのは、
妹さんとその男の責任能力の欠如じゃないかしら。
おろすのは勝手、とか、産むのはエゴ、とかいろいろ
でてたみたいだけど、要するに、責任を果たせ、と
言っているみたいな気がする。
それはこのスレの議論全てを帳消しにしてしまい、
ほんとになんの解決にもならないと、思うです。

350 ：にょ：03/09/03 04:14 ID:oZHWkfTf

>>349
うん、だから反則技なんだって。
責任果たすのは親の努めだし、議論自体を否定するつもりはないですよ。
そういう選択肢もあるって事。もちろん他の人に養子に出すということも、ね。

351 ：駄目女を笑ってやる：03/09/03 04:19 ID:BPtKB2cB

とりあえず、妊娠しちゃったわけだからまずはおろすか産むかの決断だな。
産んだとしてその後の生活はどうするのか？駄目ミュージシャンは結婚＆働く
気はあるのか？親族のサポートはどの程度までできるのか？妹はMARCHを
卒業するのか？子供の名前はどうするのかを考えてから決断しないとな。

352 ：：：03/09/03 04:19 ID:mcXv6aKr

>>349
本当にすまん。
ループになる＆めんどくさい＆そもそも考え方が違うので見逃してくれ！頼む！

帳消しにはならんだろ。
責任を果たせばいいだけでは？
それで解決！

353 ：♥：03/09/03 04:20 ID:XwsKV1Aq

>>352
うわわーん。ばかばかばかばか、このばかちん。

354 ：にょ：03/09/03 04:23 ID:oZHWkfTf

>>351
子供の名前って・・・ﾜﾛﾀ

355 ：駄目女を笑ってやる：03/09/03 04:24 ID:BPtKB2cB

>>354 反応してくれてありがとう。

356 ：人肉＠：03/09/03 04:24 ID:ul/jRgTt

>>353
もっと罵倒して…はぁはぁ

357 ：：：03/09/03 04:25 ID:mcXv6aKr

>>353
じゃあ少しだけ・・・

あなたの考えは「赤ちゃん」になった時点で「命」と考える考え
俺の考えは「受精し、成長が始まった時点で赤ちゃん」と考える考え

だからお互い理解できるわけないと俺は思うぞ。どうかな？

358 ：♥：03/09/03 04:27 ID:XwsKV1Aq

>>357
それはあたくしには判断できないって言ったもんこのばかちん。
それは、お母さんになるひとが決めることだよこのばかちん。
レス欲しかったよこのばかちんばかちんばかちん。

暴言吐いてごめなさい。

359 ：名無しさん：03/09/03 04:27 ID:DqyIpmeQ

スレタイはネタのようだが、マジらしいな。
このままだと、雄は逃げるぞ。

>>353と>>356
　スレ違いな書き込みはﾔﾒﾚ。激しくｳｻﾞｲ。

360 ：：：03/09/03 04:30 ID:mcXv6aKr

>>358
まあいろんな考えがあるってことさ・・・
「それが人間というものだよ」とちょっと偉大ぽいことを言ってみるテスト

361 ：人肉＠：03/09/03 04:31 ID:ul/jRgTt

>>359
ごめん。もう余計な書き込みしないっす。
最後に一言だけ言わせて。

＞357 ：：：03/09/03 04:25 ID:mcXv6aKr
＞俺の考えは「受精し、成長が始まった時点で赤ちゃん」と考える考え

コイツはキチガイ。
コイツもいなくなればこのスレは平和になるよ。

362 ：：03/09/03 04:34 ID:ir3ZNe/9

メール欄に神ってことは釣りだよな

363 ：♥：03/09/03 04:35 ID:XwsKV1Aq

>>359
人肉にレスしてないよー
ちょっとくらいログ読んでいただきたいです、
でも書き込みが真面目だと受け取られなくても
仕方なかったと思いますー。
そこはごめんなさい。

>>360
あたくしの意見は、いろんな人がいる、ってことだったんだけど。。
あなたが>>306において、ほとんどの人は勝手な理由でおろすって
書いたお返事なんだけどー。でも、ごめんなさいつっかかって。

364 ：人肉＠：03/09/03 04:35 ID:ul/jRgTt

>>362
いや、釣りでもなんでもないよ。
神じゃなくて紙だし。

365 ：：03/09/03 04:36 ID:ir3ZNe/9

紙だった・・・

366 ：：03/09/03 04:41 ID:ir3ZNe/9

>>361
じゃあ、マジレス。
>>1の妹は>>345によると、「受精し、成長が始まった時点で赤ちゃん」と考えているわけだが、
黙れキチガイ、では説得できないよね。
そういう暴言は控えましょう。

367 ：：：03/09/03 04:41 ID:mcXv6aKr

>>363
俺も「いろんな人がいる」ってことで。
俺もマジになって正直スマンかったよ。
じゃあ和解？ってことで（・∀・）人（・∀・）

あと2時間20分しか寝れないよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　　

368 ：♥：03/09/03 04:42 ID:XwsKV1Aq

>>367
わーい仲良し仲良しー。
あたくしも寝る時間ピーンチです。
でもこのスレ気になるのー。しょんぼり。

369 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/03 04:42 ID:sYcgSt26

あ。
なんか議論自体が収束気味のようですねぇ。
>>1としての責任を果たせずすまんです。

とりあえず自分の意見としては、
中絶という選択肢が現にあるのであるから､
それを含めた全ての可能性を考慮して、
皆の幸福の最大公約数を選択すべきである、
といった感じ。
それに関わる倫理観･責任感などは、
些か具体性に欠け、
それをメインに語るのは適切ではない、と思うです。

人格を否定するカキコは止めましょｰ。
日本人ノ悪ルイ癖ダヨー。

370 ：人肉＠：03/09/03 04:43 ID:ul/jRgTt

>>366
そうですね。すみませんでした。
でもID:mcXv6aKrコイツはキチガイです。

371 ：♥：03/09/03 04:46 ID:XwsKV1Aq

>>370
なんでー？
それってここで言い張ることじゃないよー。
あと、エロはごめんムリ。嫌。

372 ：にょ：03/09/03 04:48 ID:oZHWkfTf

愉快なんだか不謹慎なんだか・・・私も定期的に覗いてしまう一人だけど。

373 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/03 04:49 ID:sYcgSt26

って仲直りしてたー。
レス遅くってホントｽｲﾏｾﾝ…

>>370
だから人間性を問題にするのは（ｒｙ
書いたら深呼吸。
読み返して、スレの空気を読んで、
それから書き込みボタンをよろ。
でもあなたの書き込みもいろいろ考えさせられますから、
また来てちょ。

374 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/03 04:52 ID:sYcgSt26

夜になって、妹が帰って来ましたが､
たいした話もせず自室に入っていきました。
結論を出すという日曜まではこんな感じで流れていくのかしら。

また夜更かしをしてしまった。。
それでは今夜はこのあたりで・・・

375 ：駄目女を笑ってやる：03/09/03 05:14 ID:CZe8ngFX

>>374 妹も冷たい奴だな。兄がこんなに必死になってるのに、夜更かし
とは・・・・　兄も大変だな

376 ：睡眠 ◆O4rDRGrHx. ：03/09/03 05:24 ID:8tCNYzgb

初カキコよろ

とりあえず雄に、明日にでも学校辞めさせるように言うべきだと思う。
どのぐらい本気で考えているか…これで大体分かると思う。
働いて養うと言うのだから、学校辞めても何の不都合もないはず。
よしんば、子供堕ろすことになったとした時に、
学校辞めたのをどうのこうの言うような事があるかもしれない。
でも専門学校行かないでぐらいでできないようなら最初から無理だと思う。

377 ：睡眠 ◆O4rDRGrHx. ：03/09/03 05:26 ID:8tCNYzgb

後、雄は実家の塗装会社で働くと言っているけど、
自分とこの実家が内装の仕事しててその辺り詳しいから言うけど、はっきり言って大変。
不況で仕事がなくて潰れてるとこ沢山あるし、なにより仕事そのものがツライ。
朝は早くから起きて出かけて、夏は暑くて冬は寒い。
危険も多いし、塗装剤とか、シンナー大量に入ってるから気分悪くもなる。
それに塗装ってあるけど、塗装剤とかはかなり重い。
汗だくになりながら重い荷物運ばなきゃならない。
下手なとこだと一日中とかある。
それと職種でいえば職人だからはっきり言って、一般の人からはかなり見下されます。
当然下っ端だけど、仕事できなきゃガンガンに文句も言われる。
肉体的にも精神的にも相当辛くてキツイ根性ナシにはできない仕事。
今まで親のすねかじってて（恐らく）30～100人のファンにちやほやされて…正直働けないと思う。

378 ：睡眠 ◆O4rDRGrHx. ：03/09/03 05:28 ID:8tCNYzgb

それと妹さん、精神的にすごい子供だと思う。
妹さんの育て方云々は過ぎた事だからしょうがないと思うけど、
これから先治るかどうかはとりあえず今回の件が片付いてからだと思う。
今の妹さんの精神年齢だとお腹に子供がいる内はどこまでいっても冷静になれないと思います。

と、長々書いてしまってｽﾏｿ。
つまり、堕胎できる期間の三ヶ月近くまでは可能性を模索してみてはいかがかと。

379 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/03 05:36 ID:sYcgSt26

せっかく書き溜めたので、貼ってから本当に寝ます。

>>229
現在デパートの食品フロアでバイトをしています。
もう2年目でしょうか。

>>230
本人現在はそう決心しているようです。

>>232
逆に妹の結婚に無関心なほうがどうかと思うのです｡

>>242
心は年相応ですねぇ。
それで子供作っちゃあかんよ(つД`)

>>243
彼との別れを常に怯えてまして､
子供ができれば一生別れない繋がりができると言ってました。

>>247
一度目の堕胎は今の雄のではなく、前の彼氏となんです。。
夢の話はNanaさんの言う通りのことを妹も昨夜言っておりました。

>>255=189=281さん
レス下さってありがとうございます。参考になります。
物凄い苦労をなさってますね…お疲れ様です。
妹は、雄の人生に迷惑をかけない方法、
つまりシングルマザーとしてでも、
その子を産み育てるつもりでいます。。
天秤については、
重要な2択を迫られたときに、損得を分析できるのは大切だと思うです。

380 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/03 05:36 ID:sYcgSt26

>>260
判断権を奪う事は不可能です。
こちらは公平な判断材料を提示して、
最良の選択を選ばせようとしているのです。

>>268
>>231の通り、同意書については親は書くつもりでいます。
シングルマザーのほうがよっぽど辛いですからねぇ・・・

>>271
貴重な経験談ありがとうございます。
先の事はわからないですよね。
彼らの年齢を考えればなおさら・・・
妹を助けられるよう頑張ります。

>>278
その中絶の条件は形骸化していて、
満22週以内であれば実質だれでも中絶は可能となっています。。

>>376-378
自分も働けないと思っております。
二人はそれに対し、
頑張れます、中学校から手伝って来てるから大丈夫です、
と主張されてましたが…信用できないです。。
堕胎について、かかった産婦人科医の方によりますと、
20日までなら母体に影響は無いと言えるそうです。
それ以降は時間が経つにつれ、母体への影響も大きくなるそうで。。
従ってなるべく早く結論は出したいのです。
勿論ギリギリまで考えつづけるつもりですけど。

それでは今度こそおやすです。

381 ：743：03/09/03 06:05 ID:vE/z00+a

避妊って大切ですね。セクスは気持ちいいけど赤ちゃんが
できるということを忘れているバカがいる。

382 ：　：03/09/03 07:30 ID:kuc+yNSY

>>380
>判断権を奪う事は不可能です。
>こちらは公平な判断材料を提示して、
>最良の選択を選ばせようとしているのです。
最良の選択とはあなたにとって最良なの？
あと、何を持って最良というわけ？

383 ：743：03/09/03 08:16 ID:32IyfQ2q

ヽ(´▽｀)ﾉｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

384 ：＿：03/09/03 08:39 ID:Ut/3hYrN

>>379
＞彼との別れを常に怯えてまして､
＞子供ができれば一生別れない繋がりができると言ってました。

あんのじょう妹が男に惚れてるようだな。最悪のケース。
男に振りまわされてジ・エンド。
男はもてるから浮気するだろう。

385 ：P：03/09/03 12:20 ID:SozsIcX5

>379
彼との別れを常に怯えてまして､
子供ができれば一生別れない繋がりができると言ってました。

自分もこの点が気になりました。確かにお子さんを通じて間接的な血の繋がりは
出来ますが、別れたら相手にも子供にも一生会わないって人たちもたくさんいますよ。
それとも、「もし彼が私の前からいなくなっても、彼の血を引いた子供がそばにいてくれれば
それでいい」って考えなのでしょうか？

そもそも、妹さんと彼氏はお互いどういう所が好きで付き合って結婚したいと思ってる
のでしょうか？
＞5の、
「お互い好きか…妹は親戚（20歳♀）の彼氏の話を聞き、しきりに嬉しがったり、もっといい人
と恋愛したいと、つい最近も申していたので、けして相思相愛ではないと思われます。」
が気になってるのですが。↑は、妹さんの意見なんですよね？それなのに、

＞68
でも、とにかくわたしは雄を信じてるの！
この信用に空虚さを感じずにはいられません。
＞83
私は、好きな人の子供ができ、正直すごく嬉しいです｡彼氏は夢を諦め、
私や子供のために家の塗装会社に就職すると言ってます。私は大学より親より
世間体より、彼氏と子供が一番大切なんです。

という書き込み。妊娠した事で、妹さんの気持ちが盛り上がってしまっただけの様な
感じを受けます。

386 ：P：03/09/03 12:28 ID:SozsIcX5

お腹のお子さんをどうするかが焦点なのに、少しズレた意見を言ってすみません。
でも、お互いに愛情がないよりあった方が試練を乗り越えやすいというのもあると思うので。

それから、
＞71
子供を作った理由を尋ねると（失敗なんですがね）、
自分の叶えられなかった夢を託す、ということ。

これはお子さんに妹さんか彼氏の夢を追わせる、という事ですか？子供だから才能を
引き継ぐとは限らないし、興味を持つかも分からない。子供が自らやる気になれば全然
話は違ってきますが、こういう考えを持ってる時点でちょっと怪しいのでは。子供は親の
身代わりではありませんよ。

＞207
二人とも、今が楽しければいいそうですから・・・

それって、今後の生活や子育ても楽しいと思っての発言なのでしょうか？それなら甘いし、
子供を産んでも、今までの楽しい事が全て出来ると思ってるのなら、もっと甘いです。

厳しい意見すみません。

387 ：ばら色：03/09/03 13:03 ID:aUf0rYCM

子育てで、親も成長します。
心配なし。
金は何処からでも転がり込んできます。
案ずるより産むがやすし。
出産を奨励している町村で生むと、奨励金がでます。

388 ：名無しさん：03/09/03 13:19 ID:JwWTH4WE

>>1
　産んだらどうなるかということについて考えうる結果を説明しる。
　今ｹｺｰﾝしたら経済的な基盤がないからこんだけ苦しいと
　いうように、具体的な数字として見せてもよいかもな。
　　それと子育てについてどれくらい意欲があるのかわからんけれど、
　子育てについて妹に自分で調べさせて、それを両親ともまえと一緒に
　判断しる。
　　数１０人にチヤホヤされていた香具師には、根性のいる仕事や
　上から命令される仕事は無理です。まあ、どんな職種でも下積みというのは
　やるわけだが、「おれはこんな仕事をやっている人間じゃねえ」と思っている
　香具師は、どこ行ってもやっていけないのは確か。雄には塗装工がどんな
　仕事で、どんな生活リズムになるのか、それに子育てが加わることがどの
　ようなことかを説明させてみ。中学からの手伝いの経験しか話せないだろう
　から。

389 ：♥：03/09/03 13:29 ID:XwsKV1Aq

>>388
言っても想像できないから無駄じゃないかなー。
むしろ、「そんな悪いことばっかりいって諦めさせようとしてるわね！
なんて意地悪なの！だいじょうぶだよ頑張るよ！さもなきゃ出てく！」
下手したらこうなりそう…。妄想しすぎかにゃー。
しかもちゃんと帰ってきそう。

390 ：hoho：03/09/03 13:39 ID:5qTixkA+

sage

391 ：名無しさん：03/09/03 14:13 ID:dHYimbZv

>>389
　不謹慎を承知で言うが、そうなったらそうなったで、また>>1が
　スレを立ててくれるだろう。「妹が帰還しました。(゜∀゜)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ」
　というタイトルで。
　　今の二人の年齢から無事に子育てができるとしたら、
　かなりのレアケースだし、奇跡でも起こらん限り、無理ぽ。

392 ：；：03/09/03 14:16 ID:I0/B2Zwg

393 ：：03/09/03 15:49 ID:QM0tfFYx

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394 ：志穂：03/09/03 16:11 ID:DUfTHWfT

なんかテレビのことについて調べようとしたら２ちゃんねるに紛れ込んでこの話を一部始終読ませてもらいました・・・。妹さんは
子供を産みたいみたいですが気持ちだけじゃだめだと思います。中絶って子供を殺すことだけど私は中絶した方が、妹さんにも彼氏
にも将来生まれる赤ちゃんにとっても幸せなことだと思いました。まだ２０歳じゃ遊んでたい年齢だと思うし今私は高校生で毎日学
校に普通に行ってて自分がお母さんになることなんて想像できないです。妹さんもきっと頭がパニックになってると思うので少しそ
っとしておいて妹さんの本当の気持ちをゆっくり聞いた方がいいと思います・・・。
あ～・・・急にこんなサイトにくるとは思わなかった・・少しびっくり・・・。私みたいなガキが書き込んでごめんなさい。

395 ：今晩は焼魚か？：03/09/03 16:35 ID:wCAdLshL

俺なら好きにさせるなあ。
で、２度と家の敷居はまたがせない。
子供生んで子育てに疲れて助けを求めてもほっとく。
「お前の選んだ道だろう」つって。
まあ、｢冷たい、あんまりだ」とか言うけど、甘やかしたらいかんよ。
案外自力でどうにかするかもよ。
生まれてくる子供が教育する場合も多いし。

子供がかわいそうだからという意見もあるけど、心を鬼にすべきだね。
妹とバンド志望の子供として生を受けた以上、親である当人達がどうにかすべきで
周りがとやかく言うべきじゃない。

比較的きちんと生活していて、世間体とか気にする中流以上の家庭のようだから
妹は兄の言う所のDQNでラフな家庭で育った(もしかして多人数家族？)男と
その環境に惹かれていたりとか？バーベーキューでふとそう思った。

396 ：○：03/09/03 16:36 ID:vj2F94Cj

とりあえず子供を産む気なら大人になるまで離婚するな。
幸せな子供時代をおくらせてやれ。
子供の頃から片親しかいなかったらかわいそう。
後ちゃんと生活できるまで親の側にいさせてもらったら?

397 ：。。。：03/09/03 17:41 ID:xJW8SzUU

１さんの妹さんマジで腹立つ！雄のほうもむかつくけどそれ以上に妹さんの方がムカツク。
子供を何だと思ってんだ。子供は親の道具じゃねーんだぞ。少しは生まれてくる子供の事考えろ！
1さん、そんな妹さんの意見なんて聞かないでさっさと避妊させちまえ。

398 ：○：03/09/03 17:48 ID:vj2F94Cj

397
避妊の段階はもうすぎてるよｗ

399 ：　：03/09/03 17:50 ID:rAyr4Ky8

妹のお腹蹴って流産させろ

というのは嘘ですが、
アホな盲目ﾋﾞｼﾞｭｦﾀ女と
夢敗れた元ﾋﾞｼﾞｭ土方が両親じゃあ
子供が可哀想すぎです。
なぜ一人目を堕ろした時点で妹さんは
猛省しなかったのでしょうか？
何が二人目は幸せにするだ、ふざけたことを
抜かすな！お前みたいなﾊﾞﾝｷﾞｬに子供なんか
育てられるわけねーだろ！
子供育てる前にビジュ卒業しろや、ｳﾞｫｹ！
と思います。

400 ：○：03/09/03 17:57 ID:vj2F94Cj

別のﾊﾞﾝﾒﾝと浮気しそう･･･
所詮ﾊﾞﾝｷﾞｬってと思う私もﾊﾞﾝｷﾞｬですが。頑張ってお兄さん

401 ：名無しさん：03/09/03 19:32 ID:1xxONNo1

いくつかの可能性(末路とも言う)が考えられる。
ｹｺｰﾝ後(フォローの有無にかかわらず)
・父母の片方、あるいは両方が浮気
・親のどちらかが浮気して逃げる
・父母の片方、あるいは両方が子供虐待＋ＤＶ
・どちらかの家に子供を預け、両親とも遊ぶ
・心中or雄逃走で母子心中
　暗い可能性しか浮かばんな。

402 ：犬：03/09/03 20:43 ID:E1fCDtOC

>>400
はげど～ﾊﾞﾝｷﾞｬなんて麺（ﾊﾞﾝﾄﾞﾏﾝ）だったら誰でも良しみたいな精神の女多いし
一回妊娠してる時点であやし～旦那に隠れて別のちんこを喜んでくわえてるんだろうな～
所詮ﾊﾞﾝｷﾞｬは麺専用肉便器だし～、ふはは

403 ：名無しさん：03/09/03 21:42 ID:kqqUnsgb

>>402
　でも、１妹は、肉便器ではなく「私は彼と相思相愛」と思ってる
　だろうな～。嫌なことを直視すればするほど大人になるのにな、と
　言ってみる。それにしても、子供が不憫でならん。

404 ：Nana：03/09/03 22:00 ID:OuT3X2Yw

>>399
ｳﾞｨｼﾞｭに阿呆が多いのは認めますがちょっと…
ｳﾞｨｼﾞｭスキーでも立派な母親を幾人か知っているのでちょっとアレです。

>なぜ一人目を堕ろした時点で妹さんは
>猛省しなかったのでしょうか？
ここには激しく同意ですが、今それをここで言っても始まらないですからー

つくづく、外野が聞いてもひっかかる発言が多いふたりなので非常に心配です。＜産んだ場合
でも、>>387の意見も一理あるし、>>396の意見も尤もだと思う。

産む方向で決定しちゃったら、ちゃんと助けてあげて欲しいなぁ…
その子供の幸福を願うのであれば、助けてあげてほしいな。
もし子供が生まれてから若い夫婦がカオスになってしまったら、
その子供には何の罪もないのに辛い目にあうかもしれない訳で…
甘いとか言ってる場合じゃないもの。

405 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/03 22:01 ID:sYcgSt26

こんばんわ。
今日は特に進展は無しです。
しかし、妹は今も喫煙してるようです。
聞いてみると、
どうせ産ませてもらえないもん、と。
もっときちんと聞くと、
突然止めるとストレスが溜まってしまうので止められない、
と答えました(;´Д`)
あと、気になった言葉としては、
向こうの母親が、
もしうちの親が勘当すると言ったら連れて帰るつもりだった、
と昨日雄両親がうちに来たあと妹に言ったらしく、
妹はそれがとても嬉しかった、
と申してました。

進展としては、
これはうちの両親から聞いたのですが、
妹は、1年後20歳になったら結婚する、
という案も考え始めているそうです。
みんなの頭が少し冷めて来ているようだと感じました。

406 ：にょ：03/09/03 22:05 ID:oZHWkfTf

>>405
妹さんにアホ、とお伝えください。妊婦が喫煙なんて何考えてんだｺﾞﾗｧ！

407 ：７：03/09/03 22:07 ID:YOsj+0tv

>>405
妹の行動　わけわからん
周りの反対を押し切ってでも産むつもりならタバコ吸うな
ストレスなんて育児すればいくらでも溜まるだろうよ
我慢を覚えろって…

408 ：％：03/09/03 22:12 ID:TAGO28OS

だ～か～ら～、妹の意見なんか聞かなくて良いよ。さっさとおろせ！

409 ：：：03/09/03 22:18 ID:mcXv6aKr

>>405
子供ができてもタバコやめないのかよ・・・
もう妹逝って良しだな。
中絶２度目だから子供ができなくなるといいな！
そしたら親の勝手で殺されるかわいそうな子供も２度と産まれないしな！

410 ：７：03/09/03 22:21 ID:YOsj+0tv

妹さんへ

中途半端に子育てするつもりですか？
本当に子供のこと考えてますか？

一言言わさせていただきたい

中途半端な子育ては　中絶より酷いということを覚えておいてくれ

411 ：にょ：03/09/03 22:33 ID:oZHWkfTf

最悪のケース、生みっぱなしになりそうだな。妊娠初期に喫煙してると
奇形率どれくらい上がったっけな？

412 ：とんかつ：03/09/03 22:37 ID:uR45p7vc

あのさー妹さんってまだ「未成年」だよね？
親はそれを見てみぬ振りしてるの？兄貴も？
彼氏も何も言わないのかよ！？
子供のことちーーーーとも考えられない椰子に
果たして育てることできるのかよ！無理だろ。中絶汁！
一回ビンタして目を覚ましてあげなさいよ！
兄貴ならそれくらいできるでしょ！？

413 ：：03/09/03 22:49 ID:MLoDuXNQ

わが国では「妊娠に気づいた時点では喫煙者だった」という女性が3分の1程度いるというデータがあります。
一方、これから妊娠する可能性のある女性全員が禁煙すれば胎児・乳児の死亡率が約10％減少するだろうという試算もあります。

414 ：：03/09/03 22:53 ID:MLoDuXNQ

低体重児を出産するリスクはたばこを吸わない母親に比べ，
「妊娠中にたばこをやめた」が1.5倍，
「本数を減らした」が2倍，
「喫煙を続けた」が4.3倍に上った．

一応参考になればという程度ですが、数字を拾ってきました。

415 ：とんかつ：03/09/03 22:59 ID:uR45p7vc

つーか１よ。このスレはアゲ進行？サゲ進行？
多くの人にこのスレ見てもらいたいなら
がんがんアゲますよ？

416 ：：03/09/03 22:59 ID:MLoDuXNQ

>>411
喫煙と胎児奇形の関係はまだ結論は出ていませんが、
ベンツピレン（たばこに含まれる有害物質のひとつ）などが奇形を起こす可能性はあります．

417 ：名無しさん：03/09/03 23:00 ID:kqqUnsgb

>>1
　妹を殴ってでもタバコをやめさせろ。そもそも未成年に吸わせている
　のを黙認している(しかも妊娠中)あなたの両親とあなたもだめぽ、なんですがね。
　禁煙していない時点で、世間的・社会的には子育ての意思なしと
　みなせます。ストレス溜まるからタバコを吸う？だから甘いと
　言っているのです。
　　喫煙の一事を取れば、いかに甘い理想しかないかがわかる
　ものでしょうが。

418 ：とんかつ：03/09/03 23:23 ID:uR45p7vc

１は寝たのか？

419 ：にょ：03/09/03 23:39 ID:oZHWkfTf

>>418
過去ログみてるんじゃない？

420 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/03 23:52 ID:sYcgSt26

この1時間、母がこのスレを読んでいました。
偶然私の部屋に来たもので。

喫煙について。
吸い始めたときには家族に隠れてだったので、
私が気づいたのは吸い始めてから時間が経っていました。
私の対処としては、
妹に煙草の害を話すと、
関係ないでしょ、いまさら止めるのは無理、煙草吸わない人には解らない、
という反論を受けました。
そこで私は、ならせめて俺の前で吸うな、
で終わらせてしまったのです。。。
なお、吸い始めた理由は雄の喫煙です。
あと、うちの父はヘビースモーカーです。

>>415
荒れない限りage進行でお願いします。
なるべくたくさんの人の意見を聞きたいので。

421 ：：：03/09/03 23:55 ID:mcXv6aKr

>>420
母親の感想は？正直気になる～！

422 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

423 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/04 00:00 ID:hlC96MNe

>>421
これだけのレス数に驚いてました。
(スレの）みんな事情を良くわかってるのね、
とは言ってましたが､
しかし内容については何も語らずに行ってしまったので、
どう感じたかはわからないです。
何か書き込むかと聞きましたが、
何を書いていいかわからないとだけ言われました。

424 ：にょ：03/09/04 00:09 ID:ZqGgCQ5N

>>420
タバコはどんな事になってもやめさせてください。
それは中毒なんです。ストレス解消になるのは理解できますが、子供にとっては有害なんです。
そんな事もコントロール出来ない人間に子供を産む資格はありません。

お母さんを労ってくださぃ。色々大変だったろうし。

425 ：7：03/09/04 00:12 ID:cmPIB3g4

>関係ないでしょ、いまさら止めるのは無理、煙草吸わない人には解らない、
>という反論を受けました。
この発言自体おかしい
そもそも　妹さんの子供は>>1さんや親とは親戚であり
妹さん自体は家族なんだし関係なくはない筈

俺も現役工房のクセにヤニ吸ってたがきっぱり絶てたぞ
ヤニやめるのは余裕だったし

妹さんが本当に子供を産みたいと思うなら態度で示すべきだろう
そもそも　あなたがそんな考えだからあなたの身内はあなたに反対するのだ
産みたければあなた自身が努力をしろ　しないのなら速攻堕ろせ

426 ：　：03/09/04 00:16 ID:wZ+pSQQ3

>>425
本人がそれでいいんだからそれでいいでしょ。

そもそもあなたには何の関係も無い以上、強制的な物言いをされる
覚えは無いと思うが？

>俺も現役工房のクセにヤニ吸ってたがきっぱり絶てたぞ
>ヤニやめるのは余裕だったし
比較する意味が不明。
あなたにできたからといって、他人に出来るとはかぎらない。

427 ：もはら：03/09/04 00:16 ID:Eg+LsLyy

で、その妹は処女だったのか？
初めての人の子供を孕んだのか？

428 ：：03/09/04 00:18 ID:jLzGYjMh

>>420
私は煙草を結構吸いますので、妹さんの気持ちも分かります、
が、子供のためにせめて妊娠中は禁煙すべきです。
妹さんは害があるのを承知で吸っているのでしょうが、
子供にまで害を与えるのは極めて無責任です。
また、妹さんの近くでは雄も煙草は控えるべきです。

429 ：：：03/09/04 00:19 ID:3A6ERvTl

>>423
よく考えるとこのスレ読んだってことは兄の本性がばれちゃったんでは？
妹がDQNとか兄として関わりたくないとか・・・

それとは別に１に昨日から聞きたかったんだけど「お姉ちゃんorお兄ちゃんがいた」って聞いて
どう思った？やっぱり会ってみたかった？
過去の話だから意味ないって答えは置いといてくれ（笑

430 ：：03/09/04 00:21 ID:jLzGYjMh

>>427
過去ログ読んでください。
２度目の妊娠です。

431 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/04 00:23 ID:hlC96MNe

>>424
どうしたら止めさせられるでしょう…
データや理論は突っぱねますし、
体に悪いことは知っているでしょうね。。

両親は私の存在が助けになると言ってくれてます･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
これからも支えになれるようにせねば。

>>425
妹にとって家族は今、煩わしいだけのものなのかもしれません。
本人に煙草をやめる気が無いので…
実際に煙草を吸いながら出産した友人を例に出し、
完全に断つ必要は無いと考えたそうです。

432 ：7：03/09/04 00:26 ID:cmPIB3g4

>>426
別に本人だけなら吸って構わんよ
妹さんの腹には子供が居るわけだ　間接喫煙してるよな
子供には何か言う力があるわけでもないし　自分で身を守る術もない

子供を虐待してるのとあまり変わらんよ
確かに俺は　パソコンを通して物を言うだけの傍観者の身分だが
目の前で虐待されてるとわかっている子供を見捨てろとでも？
道徳的におかしいでしょ？

>比較する意味が不明。
>あなたにできたからといって、他人に出来るとはかぎらない
比較して言ってるのではなく　親としての志を持て　という意味で書いたんだけど
それにこの程度のことができないヤツは親にならないほうがいいでしょう

433 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/04 00:28 ID:hlC96MNe

>>429
本性についてはおそらく問題ありません。
もともとあまり隠し立てするほうではないですし､
今はできるだけ理解しあっておくほうがいいかな、と。
私の前に子供がいたことですが､
まあ、そういうこともあるかな、と。
特別感じ入るものはありませんでした。

434 ：：：03/09/04 00:30 ID:3A6ERvTl

>>431
タバコをやめる方法は彼氏が「お腹の子供に悪い」と話し、
２人とも禁煙するしかないと思いますよ。
ただ相手もDQNですから禁煙できるかは微妙ですが・・・

435 ：7：03/09/04 00:31 ID:cmPIB3g4

>>431
やめる気ないんですか…
たしかにタバコを吸えば必ずしも子供に影響が出るわけではないですが…

結局妹さんは何を考えてるんだろうな…
>>1さん　もしかしたら妹は今　混乱で自暴自棄になってるんでは？
何日か物事を考える猶予を与えてみてはどう？

436 ：　：03/09/04 00:34 ID:wZ+pSQQ3

>>432
>子供を虐待してるのとあまり変わらんよ
>確かに俺は　パソコンを通して物を言うだけの傍観者の身分だが
>目の前で虐待されてるとわかっている子供を見捨てろとでも？
あなたの単なる推測でしょ。違うと言うなら虐待しているという
明白な証拠を示して下さい。

>道徳的におかしいでしょ？
あなたの単なる思い込みでしょ。違うと言うなら道徳的におかしい
という明白な証拠を示して下さい。

>比較して言ってるのではなく　親としての志を持て　という意味で書いたんだけど
>それにこの程度のことができないヤツは親にならないほうがいいでしょう
あなたの単なる思い込みでしょ。

判断する人間は他にいるのだから、その人に任せればいいだけのこと。

437 ：にょ：03/09/04 00:34 ID:ZqGgCQ5N

妊婦がタバコを吸い、まともな子が生まれてくるなんてカケみたいなもんです。
それこそ殴ってでも髪の毛丸坊主にするでもいいからやめさせて下さい。

生まれてきた子が未熟児やら障害を持った子だった場合、もっと過酷になるっつーのに
可能性高めてどうするよ・・・

438 ：とんかつ：03/09/04 00:39 ID:TVrgwjuW

今後の人生プランを彼氏と妹で作成して
両親から承認を貰ったら？・・・
子供産むか否かの選択権を与えた上で。

439 ：ち－かま：03/09/04 00:40 ID:0w5iQcu3

タバコのことは置いておいて
私も妹さんと同じかな
大学一年の１９歳です
にんしんはしたことないのでなんともいえないですが
まだ１９歳、もっともっと遊びたいし勉強したいし働きたいと思います
結婚なんて考えられない

堕ろすべきだと思います
このままじゃ子供も親も幸せになれない
生まれてきて望まれてない子供だとしった子供の気持ちも考えて

440 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/04 00:40 ID:hlC96MNe

>>434
はい。3行目の理由で難しそうです。。
でも機会があったら一度話してみようかな。

>>435
我慢できないギリギリまで吸わないそうです｡
昨日（一昨日かな）は6～7本だったそうな。
今のところ日曜までが考える猶予になっているわけですが､
それでは短すぎでしょうかねぇ。。

>>405の案ですが､この場合1年間同棲させるという話のようです｡
それと同時に婚約は？と、うちの両親はあちらの両親に提案しましたが、
あちらはそれを拒否。
婚約はあちらに不利だと解っている、と考えるのは、
些か穿ち過ぎでしょうか・・・

441 ：もはら：03/09/04 00:42 ID:Eg+LsLyy

お互い若いんだから、不倫やりまくって
ＳＥＸやりまくって、離婚ってのがオチだわな。

妹さんは、聞いたところヤリマンのガバガバマンコらしいので
そうなるのがオチであります。
ＭＡＲＣＨだったら勉強はしたほうだと思うので
今、現在は欲求不満を吐き出している最中。

彼が、売れないゴミバンドマンらしいですね。
売れたら売れたで、絶対、妹さんを捨てますね。
芸能界には、べっぴんさんが仰山いますから。
売れてないなら売れてないで、不満の捌け口として
新しい女を作り、酒に入り浸り、自殺っていうのが良いオチ。

まあ、せいぜいサル家族として頑張って下さい。

夏目漱石で読んだようなネタだな。

442 ：7：03/09/04 00:44 ID:cmPIB3g4

>>436
じゃぁさ　君は毒ガスの中に誰かに強制的に放り込まれたらどう思う？

>あなたの単なる思い込みでしょ。違うと言うなら道徳的におかしい
>という明白な証拠を示して下さい。
示せというのはできませんね　じゃぁ　僕の思い込みで構いません
そのかわり思い込みと思ったあなたを少し冷たい人と勝手に思い込ませていただきます

>判断する人間は他にいるのだから、その人に任せればいいだけのこと。
反論者が居るということは　まともに判断ができてないからいるわけだ
まともな妹がまともなヤツなら誰だって批判はしない

443 ：もはら：03/09/04 00:45 ID:Eg+LsLyy

堕胎させる時に、その映像を見せてあげるといいよ。
面白いからさ。

444 ：　：03/09/04 00:47 ID:ttpaOy8H

タバコがまずいのは６～８週だ

445 ：7：03/09/04 00:49 ID:cmPIB3g4

>>440
できれば完璧に絶ってほしいんだけどなぁ

猶予は日曜まであればいいと思いますが
それと同時に妹さんをそっとしておいてください
多分考えすぎで　つかれきっている可能性があります
日曜日までタバコ吸おうが何しようが放置プレイしてあげてみては？

446 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/04 00:50 ID:hlC96MNe

>>436
私たちが考えること自体を否定されているようですが、
私はここでその考える事をして欲しいと思っていますので。

>>437
彼らにとっては可能性とは、
自分たちには在り得ないことなんですよきっと(つД`)

>>438
今後の具体的プランを考えてみよ、とは言ったのですが､
私の案はなかなか通るものではないので。。
おぼろ気なビジョンならあるでしょうが、かなり見通しの甘いものかと。

>>442
放置安定だよー(　´Д｀)y─┛~~

>>444
今まさにその時期(;´Д`)…

447 ：：03/09/04 00:53 ID:jLzGYjMh

>>436
あなたは数少ない妹擁護派で実に貴重な意見だと思います。
また、あなたとの議論は>>1さんが得るものが多いのでは、と思うので横からレスさせていただきます。

道徳についてですが、児童虐待防止法では、「児童虐待を発見した者」は通告しなければならないとしています。
つまり、これを怠るのは法律違反です。
法律とは、最低限の道徳、倫理だと考えられます。
この場合、虐待といえるかどうかは正直難しいですが、
子供が害をうける可能性があるのは確かです。
その場合、児童虐待かどうかハッキリしない状態でも、そのおそれがあるときには通告したほうがよいでしょう、
（これは、ある法律家の話）という事項に似ていると思います。
虐待ではないので、通告は有り得ませんが、
他人の子供が害を受けているのに、見て見ぬ振りは道徳的におかしいといえます。

448 ：♥：03/09/04 00:54 ID:9eXrWuQu

>>436
虐待してる事実、じゃなくて、
子供の身体が心配だ、ってことが問題なのでは？
少なくとも当事者の一人のお兄様が
アドバイスを求めてここに来ています。
それに答えている、という時点で彼は関わっているよー。
道徳って、全員一緒のものではないけど、
「単なる思いこみ」だと決めつけるのも「思いこみ」かもしれないんじゃないかなー。

１さんは判断を求めて書き込んでるんだから、
彼なりの判断の一つを書き込んでもおかしくないわー。
人任せにしたいならここにいなければいいのでは？

449 ：にょ：03/09/04 00:55 ID:ZqGgCQ5N

堕胎すれば喫煙は思いのまま・・・と言ってみるテスト

450 ：P：03/09/04 00:55 ID:q/kt2T/H

>405
どうせ産ませてもらえないもん、と。
もっときちんと聞くと、
突然止めるとストレスが溜まってしまうので止められない、
と答えました(;´Д`)

確かにこの辺、意味不明ですね。「どうせ・・」なんて発言が出て来たって事は、
妹さんは中絶する事も少しは選択肢として考え始めた、と解釈してよろしいの
でしょうか。でも、元々反対している家族にそんな事一言でも言ったら
即そうさせられると思ってストレス云々でごまかしたとか。

でもそんな理由でストレスなんて言ってるって事は、育児も「ストレス溜まるから」
って放棄する可能性も大ですよね。本人は絶対そんな事はない、タバコと子供は違う、
とか言いそうですが。

本当に妹さんもまさかこんな事になるとは思ってなくて、動揺してるのではないでしょうか。
妊娠と結婚の話をした時点では、
「親は驚きながらも、『お前の人生だから』と承諾してくれる。もちろん金銭面や
育児の面でもﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟして甘えさせてくれる。親にしてみれば初孫なんだから、
可愛がってくれるに決まってるし」
と、いい風にしか考えてなかったのでは。実際最初は反対していても、生まれたら
孫の可愛さにメロメロ、周りがみんな協力してくれて(゜д゜)ウマー　　なんて人も
いるにはいますから。

451 ：743：03/09/04 00:56 ID:txhh0fV4

妹さんが今タバコを吸っている事は赤ちゃんに吸わせている事と同じなんだよね
兄として「てめえのせいで妹は孕みオマケに妊娠中なのに平気でタバコまで吸ってる」
とかいって雄を殴ろうと思わないのですか？

452 ：：03/09/04 00:57 ID:jLzGYjMh

それと、これに関する面白いスレッド発見
妹さんと同じ考え方の人もいて興味深い

妊娠中に禁煙できないアフォ女の数→

http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1041860587/

453 ：：：03/09/04 00:59 ID:3A6ERvTl

>>439
優良サンプルｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
？さんにこういう奴のことを>>290で言いたかったんだよ～と
言いたい～。でも今日？さんいない・・・（´･ω･｀）

454 ：：：03/09/04 01:01 ID:3A6ERvTl

ハートが？になっちゃった・・・（´･ω･｀）
しかもハートさん降臨してるし（笑

455 ：♥：03/09/04 01:04 ID:9eXrWuQu

>>453
>>290さん？
「こういう奴」がいたとして、
でもそれが全てって書くのは
どうかなってあたくし言ったんだけど
そこんとこどうなの？

456 ：もはら：03/09/04 01:05 ID:Eg+LsLyy

で、いつ妹は、男の肉棒の味を知ったんだ？
１３歳ぐらいからだったら、立ちが終えんぞ。
男をチンポで選ぶような淫乱なんだからね。

457 ：GG：03/09/04 01:11 ID:svuMQW9N

>>1
今後二人の仲がどうなるにせよ、子供ほど重荷になるものは無い。
どうやら妹さんには子供を作るにあたっての覚悟や用意などと
いったものが欠落しているように見受けられる為、将来の苦労と
周囲への迷惑を想像するに憐憫の情を禁じ得ない。一言でいうと
金欠DQN家族（状況によっては片親）。

私が親の立場なら、この場合
・結婚後、数年は二人の仲が安定していること
・子供を作る前にある程度の子育て資金を貯めていること
以上2点を満たさない限りは問答無用で不許可である。

根拠はそれぞれ、
・二人の愛情は揮発性が高いものである可能性が大である
・二人の収入からして、金銭トラブルの発生率が大である

まあ冷静になれと言ったところで無理な話のようなので、ここは
親が強引に仕切らねばなるまい。妹さんの思い通りに進めば、
恐らく待つのは不幸である。

458 ：：：03/09/04 01:13 ID:3A6ERvTl

>>455
もち全てじゃないよ～。いろんな人がいるしね！
ただ命を軽く考えてる奴らがゆるせないんだよ～☆
喋れなきゃ関係ないみたいなさ～うんうん。

>>456
ﾁｮｯﾄﾜﾗﾀ

459 ：　：03/09/04 01:14 ID:uwnCqHGu

100ぐらいまで読んでもう飛ばしちゃった。
DQN同士がくっついただけじゃん。

この板って結構マジレスばっかりなんだね。

460 ：　：03/09/04 01:16 ID:GrXxI3vQ

にんしん｡｡｡｡

461 ：もはら：03/09/04 01:19 ID:Eg+LsLyy

ま、こういうＤＱＮの子供でも
今少子化の世の中だから、産ませてやりなよ。
どんなんでも、子供は子供だから。
いざとなれば、中国なんかにでも売ればいいいし。ヤク○経由で

462 ：♥：03/09/04 01:23 ID:9eXrWuQu

>>458
うん、軽く考えての中絶はもちろん
いけないよね！
よかった。意見通じたねぇー。

463 ：とんかつ：03/09/04 01:29 ID:TVrgwjuW

ここは１つ養老タケシ著のバカの壁でも読んでみたら？

464 ：とんかつ：03/09/04 01:42 ID:cOcIA97n

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　1さんまだー！？？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣| |
　　　　　　　　|　１さん箱　 |／

465 ：もはら：03/09/04 01:51 ID:Eg+LsLyy

結局、ＳＥＸ大好き妹の妊娠が発覚したことに対して
童貞である兄の１が、敗北感・貞操観念に対しての疑念が
突沸的に湧き上がった。
そして、これまたＤＱＮな兄は、その感情に対処できず
骨髄反射的に、このスレを立ててしまったわけだ。
そして、まだ彼の心に傷を付けている存在がある。
それは、ＤＱＮ・低学歴の嫁という家族につけられる最悪のレッテル。
そう何を隠そう、彼の一家はそこそこ名うてな、上的中流家庭なのである。
そこそこ有名な大学卒ばかりなのである。
その清廉潔白の・名誉の塊のバッジを、専門学生というカスが妹を娶り
そのバッジの輝きを今奪おうとしているのである。
彼の家族にすれば堪ったもんじゃない。だって、我らは上的中流家庭なのだ。
だからこそ、このカス専門学生の子供を孕んだ妹が憎い。
しかし、我がの腹から生まれた娘。激しい葛藤。涙涙涙・・・。
そこで母は考える。我がのバッジの輝き、そして、我がの娘の意向。
この２つを両天秤にかける。そして、その結論が・・・・
彼の母は、結論を出した。
妹に子供を産ませる代わりに、バッジの輝きが奪われないように
その悪の根元・妹的付属品・妹の子供の父に、妹を追い出すという結果を。
そして、妹は出て行った。彼と彼の子と一緒に・・・・。

楽しめたかな、私の短編ノンフィックション小説はｗ
ま、１９の俺から見ても、妹は餓鬼だな。

466 ：とんかつ：03/09/04 01:54 ID:cOcIA97n

＞４６５
十分ありえるシナリオだね。

467 ：命：03/09/04 01:58 ID:fTD38EIi

てゆうか妹、こども殺したくないのに自殺はするんやｗ

ぶちゃこ、がんばって日本の底辺をはいずり回ってねん

468 ：ＨＭ：03/09/04 01:59 ID:XcoIPkps

あ～この超ダメクソ女をなんらかの形で裁いてやりたい

469 ：にょ：03/09/04 02:10 ID:ZqGgCQ5N

荒れてきたなぁ・・・ｓａｇｅのほうが良くないですか？＞１

妹さんの未熟度を今責めても仕方ないしなぁ・・・子供を産むのか、おろすのか、
それをはっきり決めないと駄目だよねぇ。タバコの関係もあるし。
出産を認める代わりに禁煙させるとかって駄目なんかな。またはその逆。
甘すぎるような気もするけど。

470 ：：03/09/04 02:22 ID:jLzGYjMh

>>465
フィクションじゃん

471 ：とんかつ：03/09/04 02:46 ID:cOcIA97n

もう１は来ないか。
んじゃ、寝る。

472 ：ＨＭ：03/09/04 03:11 ID:XcoIPkps

１妹は牛乳飲んでないんだろうな毎日牛乳飲んでる身としてはストレスが溜まるって感覚がわからん

473 ：名無しさん：03/09/04 03:13 ID:wfcreP5w

>>424
　激しく同意。このままタバコを吸い続けて、奇形児が生まれたら、
　妹は「こんなの私の子供じゃない」と言いそうで、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだ。
　自分の子供じゃないのかよ、と突っ込みたいがね。

>>1よ、産むという選択肢も考えているのだろうから、即刻、
　やめさせろ。あと、「関係ないでしょ」という自己中発言をする
　人に、子供を育てることは不可能です。親父のヘビースモーカー
　ぶりなんざ知ったこっちゃない。バカ雄にもやめさせろ。でなきゃ、
　産むな。なんかホントに君のところもＤＱＮなんでないの、と
　いう気が強まってきたよ。

474 ：名無しさん：03/09/04 03:15 ID:wfcreP5w

>>1
　私は、喫煙者全てにタバコをやめろ、と言っているのではない。
　母体内にいる子供のことを考えると、害しかないからヤメロと
　言っているにすぎない。それがわからないのなら、妹の言動は
　極めて無責任であり、これから子育てをしていくことによって
　生じる困難に耐えていけないだろう。つくづく子供が不憫でならない。

475 ：産まれたかった子：03/09/04 03:16 ID:uu4XaSPp

大抵の人間は、どうせ不幸だ。
自分の為、子供の為とか、今考えることじゃない。
まずは産め。
中絶なんて始めから無かった。

476 ：名無しさん：03/09/04 03:17 ID:wfcreP5w

>>432
　激しく同意。

477 ：名無しさん：03/09/04 03:23 ID:DJE9Xite

>>440
　今すぐ、タバコをやめさせろ。見てみぬ振りしたり、「自分には
　無理です」と言いたいなら言ってもいいよ。確かに１００％障害を
　持って生まれるわけじゃないさ。でもさ、無責任な子育てを容認した
　ようなもんだぜ。だから、早くやめさせろ。それと今、我慢できないなら、
　この先も我慢なんてできないよ。
　　ところで、親がＤＱＮだと本当に子供が不幸でならないと
　今更ながら痛感したよ。そんな親には育ててほしくないし、
　何より産んでほしくない。少なくとも、上手く育てられたら
　奇跡のようなもんだね。

478 ：名無しさん：03/09/04 03:28 ID:DJE9Xite

>>451
　兄にはその行動力がないと本人がかなり前の方で言ってたよ。
　妹とは距離をおきたがっているから、そうした可能性は考えて
　いないと思われ。

479 ：通りすがり：03/09/04 03:34 ID:P1G2bGx/

通りすがりですが、
お願いですから煙草だけは、今すぐ何としてでも
絶対に止めさせて下さい。
本当に本当にお願いします。
当方奇形児の従兄弟がいた者です。

480 ：　　：03/09/04 06:12 ID:vDFs8MK8

荒らし依頼ではありません！「議論依頼」です。
※荒らさない様にして下さい。
『ネチケットを笑い飛ばせ！～N』
ttp://home.highway.ne.jp/flower/netiquette/index.htm
このサイトの管理人とお話して見て下さい。
　　　☆★☆★☆★書き込む際の注意点★☆★☆★☆
このサイトの管理人は壊れているらしいので、(自称)
書き込むだけで荒らし扱いされる可能性が高いです。
さらにはプロバイダ報告するなんて壊れップリ！！
（「時々」勝手な解釈による決め付けと、妄想が入ります。）

卑怯で卑屈な正義面した管理人ですので一人だと分が悪いです。
情報操作もされてしまいました！(断定) 協力者を求めています。
※重要※
コンテンツでは無く掲示板を読んで下さい。そちらが本性です。

第9次改訂版

481 ：名無し：03/09/04 07:04 ID:avYmJTwM

妹さんは命の大切さを分かっていない。
お兄さん、お気の毒です。ご家族の方も。
妹さんにはもっと厳しく対応した方がいいでしょう。
妊娠したのは自分の責任です甘やかさないで下さい。
家から追い出す事をお薦めします。
予想では雄はすぐに仕事をやめてしまうでしょう。
妹さんは子供に向かって
あんたなんて生まれてこなければ良かった
と言う事になるでしょう。
同じ状況で結婚した人の半分以上がこのようになっています。

ところで雄はいつから働きだすのですか？
まさかまだなんて事はないでしょうね？

482 ：私も通りすがり：03/09/04 07:13 ID:PySPRL5O

>>479　私は父が障害者の方が通う学校（ろう者、身体障害、ｅｔｃ）で教員してますが
たしかにそれが一番心配です。

むしろここで心配なのは障害をもったお子さんが生まれたとき
父親、母親がどんな対応をするかです。
男が嫌気がさして離婚なんてケース父親から嫌になるほどきかされました。
（女だけ取り残されて）

思ったんですがなんか健康な子供が必ず生まれると決め込んでるのが
気になります。

健康な子供が生まれなかったら速攻で破局すると思うんですが
どうでしょうか。

生んだあと赤ん坊の顔にタオル掛けておしまいなんて人はいっぱい
いますけどね・・。

失礼しました

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/09/04 11:31 ID:PdqttjSQ

>>482
　レスを読んでいると、速攻で破局するシナリオが濃厚なんですよね。
　健康な子供が生まれても育児は大変ですけれど、障害を持った
　子供が生まれたらもっと大変になるというのがこの１妹と雄は
　わかっていないのだと思います。だから、相変わらずタバコを
　吸ったり、ロクなライフプランがなかったりするわけです。
　　赤ん坊にタオルをかけて、そのまま死んだら「死ぬとは
　思わなかった」とほざきそうで、かなりｶﾞｸﾌﾞﾙです。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/09/04 11:42 ID:PdqttjSQ

>>1
　ネタではないのはわかっているが、「ネタでした」と言ってくれ。
　その方がここの住人は心が休まるだろう。それぐらい
　ヤヴァイ状況なのだよ。これがネタなら、君は神だよ。

>>481
　雄だけあるいは雄と妹の両方が子供を虐待する可能性が濃厚だと思います。
　兄と両親の厳しさも「煩わしい」、「ストレス溜まるからタバコ吸う」などという
　人間に子育てなど不可能に近い。雄はいつから働くのでしょう。そもそも
　塗装工で喫煙者というのは、子育ての環境としてよくないように思えます。
　というのも、塗装の仕事ではシンナーの入ったものを使うだろうし、その
　匂いが染み付いたまま家に帰宅する可能性大だからです。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/09/04 12:27 ID:rzU1+snY

１００％ではないけど、子供に危険の及ぶ可能性のある喫煙をやめられないのは
子供のことを大切に思っていない証拠ですね。実際、子供自体はどうでもいいとおもってるかも、
ただ彼氏とつながりがもちたいだのと子供のために子供を生むのではなく、自分のために子供を生むって感じですね。
とりあえず生む気があるならタバコをやめさせるべきです。できないならもう生ませないと親と一緒に迫って、
「今後いっさい子供がうまれるまで一度でもタバコすったらおろす」という誓約書でも書かせるくらいの勢いで迫りましょう。
子供のために自分のことを我慢できないなんて生んだ後から、我慢しなければいけないとたくさんあるというのに、
生む前からこれでは、きちんとした子育てができないと証明しているようなものです。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/09/04 13:07 ID:PdqttjSQ

>>1
>>485氏の書き込みに激同。おそらく「誓約書」を書かせても、それを
　守らんと思う。「誓約」の意味がわかるとは思えん。自己中さを減らさない
　限りは、子育てなんて無理無理無理。

487 ：♥：03/09/04 13:15 ID:9eXrWuQu

スレの流れが、「やめときなさい」になっちゃいましたね。
私もそう思うのですがー。

妹さんがんばれー。
みなさんはあにゃたのことが心配でいろいろ
仰っているし、あたくしたちはそれなりに真剣に、
あにゃたが一番辛くないような道を探していますわ！

例えば、もし、もし、どうしても妹さんが「産む！」って仰ったときは、
みなさんどんなアドバイスをなさいますか？
勘当とか、実質ムリだと思うのです。
てゆうか、「勘当」とか妹さんが考えてる時点で、
これをドラマのように考えてるように思えるのですが。。
まずみなさんの意見はおおむね、産んじゃダメ、ですよね。

488 ：一言だけ：03/09/04 13:25 ID:woUeGl1Y

通りすがりですが一言。

雄一族はもう㍉かと。

最初よりだいぶ落ち着いてきたようですが、
妹さんがさらに冷静になれる方法を考えてみては？

まーいい案は私にはまったくありませんが(´・ω・`)

>487
あ、産むのには基本的には賛成です。
子供が正常(へんな言い方でごめん）に生まれて、
その子が小学校にあがるまでのプランでも紙に書かせれば？
兄がその妄想万歳をぬっころしてみる。

489 ：Nana：03/09/04 13:38 ID:2ZMhE16O

一晩経って来てみたら…タバコ…(´д｀;)

正直、タバコひとつやめられないようなら、産むな。
というか産む資格なしだろ。一番大事な時期だってのに……

490 ：サガミオリジナル：03/09/04 13:45 ID:DgH+q21X

一度彼と妹にこれからの人生にかかる費用を紙に書いてことこまかに教えてみれば？
生活費各項目、彼の月の小遣いとかも。
で、その後に妹さんに内緒で外で彼とゆっくり話してみては？
彼は妹さん以上に彼女の手前、後に引けなくて意固地になってる可能性あるんで・・・
「妹には悪く思われないようにするから・・・」
とか甘くささやけば案外本音を白状するかもよ。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/09/04 14:51 ID:PdqttjSQ

ここの住人はいい人ばかりだと思う。完全に他人事だと思っているなら、
ここまで意見を言わんで、中傷や煽りばかりになるんじゃないかな？
　１と妹の子供のことを心配しているからキツイことを言うのであって、
憎くて言っているわけじゃない。両親と１が雄と妹に厳しいことを言うのと
同じではないだろうか。
　しかし、悲しいかな、妹と雄にはその厳しさが憎しみの発露としてしか
受け止められていないように思われ。憎かったら、ここまでやらんよ。

492 ：通りすがり：03/09/04 15:09 ID:PllohFGT

>>490
いい案ですね。
費用を紙に書くというのは別に妹さんを煽る意味ではなく、
実際やってみると非常に有意義ですから。
ウチの兄が親父にコレやらされて
ショック受けてたのが思い出されるｗ
彼に甘くささやいてっていうのも、激しく同意。
とにかく彼から腹を割った意見を聞くっていうのは
凄く大事な事でしょう。ケンカ腰では無理だろうし。

>>487
だから、「煙草をやめろ」と皆言ってますが。
その一つの行動から、彼女の親としての無責任さが溢れているので。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/09/04 15:26 ID:PdqttjSQ

このスレ、１の妹がＤＱＮとｹｺｰﾝしましたという内容だったら、放置だったろうね。

>>1
　妹に「今のうちに楽しみたい」と「今を大事にする」はまったく別物だと言ってやれ。
　聞く耳持たんだろうが。

494 ：命：03/09/04 15:53 ID:fTD38EIi

どうせ産ませてもらえないもん、と。
もっときちんと聞くと、
突然止めるとストレスが溜まってしまうので止められない、
と答えました(;´Д`)

↑の妹さんの言葉について
　結局最初から産む気なんかさらさらなかったんだよ。
できちゃったからいちおうこういっとこか、みたいな。
いい子ぶってるようにしか思えません。
すぐ意志変わってるし。
妹は誰が何を言っても結局おろしますよ。ただすこし意地張ってみて
心配されたかったんだよ。だって２回目とかきついっしょ～普通。

495 ：○：03/09/04 15:58 ID:mSDjQq3G

妹･･･開き直ってんじゃねぇよﾓﾙｧ!!!!

496 ：奇形ってほどじゃないけど：03/09/04 16:57 ID:9Cxz6/HU

重い障害を･･･てわけじゃないけど、漏れの親族はちょっとした障害
持ってるんだ。

兄貴は肋骨の形状が変で、子供のころは散々手術手術と言われてた。
従兄弟（2人）は足首のつき方が悪く、フツーに歩けない。いつも
びっこひくような漢字。（かなりコンプレックスに思っている。）
漏れは幸い腕と方の関節のつき方がおかしいくらいで、手術も整体も
外貌の心配せず、のほほんと生きてきた。（医者にはすぐ分かるものの。）

叔母にしろ母にしろ、妊娠している間は大事にしていたらしい。まぁ、
血のせいかもしれないな。上に書いたのはなー、他人から見たらほんの
ささいな障害かもしれない。しかし、兄も従兄弟もすごく悩んだ。彼女
つくるのも、就職も、結婚も、大事なことがあるたびに苦悩しておった。

どんな小さな障害も、子の心には大きな影をおとすよ。害がでる可能性
のあるものは可能な限り断ってくれ。少なくともタバコはやめれ。
外見に異常なくても、病弱だというだけで、子供の幸せはかなり狭められ
るんだからさ。

497 ：にょ：03/09/04 20:31 ID:ZqGgCQ5N

タバコ吸ってる人はいっつも叩かれるから妙に開き直ったりするんだよね・・・
楽観主義者が多いというか。
でも生まれてから後悔しても遅いんだっちゅーねん

498 ：会長：03/09/04 21:32 ID:wZ+pSQQ3

「言うまでもなく、この地上は苦しみのたうつ怨嗟の声に溢れておる。十人百人の呻き声が・・・
一人の豊かな生活を支え・・・一人の豊かさがその十人・百人の希望だ・・・。
それがこの世の仕組み・・・。わしはその冷酷必然を認め常に自らに言い聞かせておる。
ところが・・・世の中にはそれではいかん。助けなければ・・・。
などと言い出す輩もおって・・・わしは実に・・・こういう連中が嫌いでの・・・もし本気で
そう思ってるのならさっさと金を送ればいいのだ。グズグズ言わずに・・・ピシピシ送るべしっ・・・！
が・・・なぜか奴らはそれをせんのだ。そっちに話が及ぶと突然ほおっかむり、
曖昧な逃げ口上に徹する。わしはそういうクズにならぬようにも戒めておる。つまり・・・
わしは生涯人を助けぬ・・・と。そう・・・ハッキリ決めておる・・・！無論・・・金はある・・・。
湯水のようにあるが、わしは助けん・・・！なぜだかわかるか・・・？」

中略

「実にここ・・・ここが肝心・・・！」

中略

（足が折れている者の足を杖でいじりながら）
「見ての通り・・・折れた足をいじられると彼は痛いが・・・わしは痛まない・・・！」

中略

「この一事だ・・・。この一事だけが真実・・・！ここをどこまで理解してるかで人の成否は分かれる・・・！」

中略

「いいんだよ・・・他人がどう苦しもうと・・・まったく問題ない。唯一問題なのは自分の幸福だけ・・・！」

499 ：とんかつ：03/09/04 21:49 ID:Hb9Lr5J2

>498
（゜Д゜）ポカーン

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/09/04 21:56 ID:PdqttjSQ

>>498
　釣り？

501 ：名無し：03/09/04 22:02 ID:avYmJTwM

498と妹さんは同レベル

１さんは大丈夫でしょうか？
気になった書き込みだけでもレスしてはいかがでしょう？
その後の話が聞きたいです。

502 ：とんかつ：03/09/04 22:15 ID:Hb9Lr5J2

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　早く１さんきてー
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣| |
　　　　　　　　|　１さん箱　 |／

503 ：7：03/09/04 22:27 ID:cmPIB3g4

>>496
漏れも同じく　小奇形持ってるよ
肋骨が一本ないです
だから海に泳ぎに行くときとか　シャツ着ないとあまり泳ぎたくないです
うちの親はヤニ吸ってたかどうかはわからないけど

子供が奇形をもって生まれたら後悔するよ　>>妹

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/09/04 22:29 ID:PdqttjSQ

１の妹の辞書には、「後悔」という言葉がない気がする。

505 ：泣きたい兄：03/09/04 22:49 ID:lXEUIn2c

小さなﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞですが、
どうやらホスト規制されてしまったようで、
しばらく書き込めません(つД｀)
規制が解けたら書き込みますので、
どうか気長にお待ちください。。
ああ、、決断の日曜までに規制が解けるとよいのですが…

506 ：。。。：03/09/04 22:53 ID:5uqY0a9y

>>487

>妹さんがんばれー。
>みなさんはあにゃたのことが心配でいろいろ
>仰っているし、あたくしたちはそれなりに真剣に、
>あにゃたが一番辛くないような道を探していますわ！
いや、少なくとも俺は妹が幸せになって欲しいとは思ってないぞ。
ただ、妹の腹の中にいる子供が幸せになって欲しいとは思ってる。

507 ：とんかつ：03/09/04 22:54 ID:Hb9Lr5J2

＞５０５
ネットカフェから書き込んだら？

508 ：　：03/09/04 23:07 ID:S+GYd2oP

>>502
急かすなって。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/09/04 23:44 ID:PdqttjSQ

>>506
　激同。確かに、私も妹の幸せは願ってませんが、子供の幸福は願っています。
　だから、タバコやめろと言うわけです。子供がいなかったら、勝手にしる、
　で終わります。

510 ：♥：03/09/04 23:47 ID:9eXrWuQu

願ってあげなよー…。
いいじゃん、彼女まだ若いのよー。
許容して、いたわって、厳しくして、それで
だんだん大きくなるんじゃんー。

511 ：人肉＠：03/09/04 23:48 ID:J8hEFeDh

>>510
若いとか関係ないから。

512 ：まい：03/09/04 23:48 ID:W4Vnd/ai

スレ違いですが悩んでるんで誰か教えてくださいペコリ
生理中にエッチしても妊娠はしないって本当ですか？
可能性が薄いって言うだけですよね
どうしよう
なんかこわいよぉ
たすけて

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/09/04 23:52 ID:PdqttjSQ

>>510
　つーかさ、同情の余地なしな妹なんだが。１の奮闘ぶりがなかったら、
　とっくの昔に放置していると思われ。

>>512
　悪いことは言わない。相手ともども避妊しる。

514 ：にょ：03/09/04 23:53 ID:ZqGgCQ5N

>>512
まったくもってスレ違いですな。生理中にエッチして妊娠するケースはあります。
可能性が薄いだけです。
たすけてとか言われても助け様がありません。自分で勉強して自分の身を守ってください。

515 ：q：03/09/04 23:54 ID:34fL5QTu

>>512
爾来踏みに行くようなもの
ふうせんだけはつけとけ

516 ：人肉＠：03/09/04 23:55 ID:J8hEFeDh

>>513
＞つーかさ、同情の余地なしな妹なんだが。
同意です。
同意すぎ。

517 ：名無しさ：03/09/04 23:56 ID:Ec2jGN9p

ＤＯＱ妹よお前など子供産んでもどーせ幼児虐待で警察にパクられる
運命だ、標準体重より小さい子供を精々可愛がってくれやw

518 ：まい：03/09/04 23:57 ID:W4Vnd/ai

ごめんなさい
確かに助けようがない
ただなんか不安になるとねれなくって
本当にごめんなさい
しつれいしました

519 ：♥：03/09/04 23:57 ID:9eXrWuQu

>>511
なんでさー。
最初から何でもできる人なんていないよ。
だんだん、いろいろ学んでいくんだよー。
同情の余地なしならほっておくの？
それ正しいのかしらー。
少なくとも妹さんはココに書き込んで、
みなさんの意見を仰いでいらっしゃるんだから、
「彼女の」相談に答える、っていうのも
きっと兼ねてるのよ。
別に甘やかせなんて一言もいってないよー。

520 ：人肉＠：03/09/05 00:01 ID:XUWuMukL

>>518
いえいえ、謝らなくても大丈夫っすよ。

>>519
バカに対してバカと言ってるだけですから。
それがなんかいけないの？

521 ：にょ：03/09/05 00:02 ID:rbGY9q2T

>>518
そんなに不安にあるな。可能性があるだけで妊娠してるとは限らない。
逆に不安になると排卵を促進する事もある。
セックスして４８時間以内なら受精を止める事が出来る飲み薬があったと思う。

まぁ親と相談するか彼氏と相談しれ。

522 ：♥：03/09/05 00:08 ID:CMFPjGJF

>>520
あなたがキモくてもあたくしキモイとは言わない。

馬鹿っていったからどうなるの？

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/09/05 00:09 ID:c9qiVKuZ

>>519
　倫理的には、同情しないで放置はマズイだろうけれど、だからといって
　同情を強要することはできないし、それは違うだろ？それに、同情できないのは、
　子供を大切に思っているとはみなせない言動を取っているからだよ。単純に
　ＤＱＮだから駄目と言っているのではない。あと、煽りはｳｻﾞｲよ。

524 ：人肉＠：03/09/05 00:10 ID:XUWuMukL

>>522
＞馬鹿っていったからどうなるの？
うーん、どうなるんだろう？
ごめん、分かりません！

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/09/05 00:11 ID:c9qiVKuZ

>>522
　あんたがどう思うかなんてここの住人は知ったこっちゃない。
　　スレ住人の大多数が考えているのは、子供に不幸な道を歩ませては
　いけないということであって、それを実現するにはどうするのがいいかだ。
　無論、どうするかは１と両親と妹と雄が決めればいいわけなのは言うまでもない。
　ここの人にできるのは、１にとって参考になるような考えを述べることだけだ。
　　繰り返すが、同情しないのが倫理的にマズイかどうかということを議論する
　スレではない。また、あんたの主観なんかもっと知ったこっちゃない。スレ違い
　だから。

526 ：♥：03/09/05 00:13 ID:CMFPjGJF

>>523
え、同情しろって言ったっけ。
言ってないよ。多分。嘘。言ったっけ。
あたくしは、妹さんに頑張れって。
みなさん、心配だから書き込んでるんでしょうー？
それは同情っていうより、ハラハラだと思うんだけど。
煽ってる？あたくし。

>>524
でしょう、人生相談板の相談には
ちょっと向かない系。

527 ：♥：03/09/05 00:14 ID:CMFPjGJF

>>525
馬鹿っていっちゃいけないの？の返事だよー！
それはまったく別の話だよ。
人肉さんを例えばキモイと思ってもいわない、
それは相談にのったとは言わないから、ってこと。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/09/05 00:20 ID:c9qiVKuZ

>>526
　>>519で
　＞同情の余地なしならほっておくの？
　と書いている。暗黙に、「同情すべきでない」と言っているとも取れる。
　「同情しろ」とは強く言っていないけれど、「同情の余地なし」という私の
　書き込みには反対していますね。
　　繰り返すが、妹は心配ではないが、１と妹の子供は心配ではある。子供に
　害が及ぶようなことをしたり、自分のエゴのために子供を利用する香具師に
　同情できるほど私は寛容ではない。

>>527
　レス番間違ってないか？

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/09/05 00:21 ID:c9qiVKuZ

>>525は、>>522の「あなたがキモくても」云々に対してです。

馬鹿っていったからどうなる？知りませんや。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/09/05 00:25 ID:YRbn1XM2

さぁー盛り上がって参りました！！

531 ：♥：03/09/05 00:30 ID:CMFPjGJF

>>528
紛らわしくてごめんなさい。
人肉さんのレスのあとのレスで、
妹に同情の余地なし、って書いてあったので。
心配って、でもハラハラしてない？
それ、心配のハラハラじゃない？
多少、てかかなり問題を抱えた方だとは思います。
でも、じゃあほっとけばいいのかしら。違うと思うの。
だから、こうしろああしろっていってるのでは？
相談板にきてるんだから、面倒なことしてるな
何この人イライラっていうリスクはあらかじめ
みなさん背負っていると思います。
繰り返すけど、同情しろっていってるんじゃないのよー。
余地なしだからなんなのさー。糾弾したからなんなのよー。
アドバイスして、なんとかうまい方向にもっていってあげたら
一番うまくいくんじゃないかしら。（そこまでつっこむかどうかは別ですが）

>>529
だから、それは人肉さんが「バカにバカって言って」の答えです。
うーん。確かに必要なかったかも。ごめんなさい。
バカっていったからどうなる→どうにもならない→じゃあそれはここでいうな。という意味です。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/09/05 00:32 ID:c9qiVKuZ

>>531
　ｽﾏｿ。>>526宛の文章が意味不明。もう少し日本語を勉強してください。

533 ：にょ：03/09/05 00:32 ID:rbGY9q2T

何喧嘩しとんねん・・・

534 ：♥：03/09/05 00:33 ID:CMFPjGJF

へりくついうようですが>>526宛の文章は書いておりません。
えっと、どれのこと？

535 ：（・∀・）ｱﾋｬ!! ：03/09/05 00:36 ID:aq59553t

ま、どうせそんな♂と巧くいく訳ないのだから、
さっさと中絶（早い方が身体にも負担が少ない）して、
別れさせるこったな。

結婚が人生を変えるんじゃなくて、子供が人生を変えるの！
だから、子供を産んだら、どんなにダメダメ亭主でも、
別れられなくなる！
だから、その前に別れさせた方が良い！！！！！
因みに私は♀だけど、それでも、中絶をオススメする！

536 ：（´･ω･｀）：03/09/05 00:40 ID:iW7x/PKK

産んで上手くいくかは血液型も関係するんじゃない？
最近、ちょっと興味があるんだよねｗ

>>534はA型だな？m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!　

537 ：♥：03/09/05 00:41 ID:CMFPjGJF

>>525
同情しないのが倫理的にも…
って、同情のお話も倫理のお話もしていませんー。
えっと、人肉さんへのレスのことで書かれたのではなかったのでしょうか。
でしたらごめんなさい。
同情しろなんていってないし。
えっと、いろいろ混乱してますが、
よろしければ、よろしければ、もう一回見直してみてください。
あたくしもやります。

>>536
おおはずれ。

538 ：（´･ω･｀）：03/09/05 00:50 ID:iW7x/PKK

>>537
まじかよ・・・
ぶりっ子、八方美人、細かい等の理由で絶対A型だと思ったんだけどなぁ

妹と彼氏の血液型の相性とかも考えたほうがいいかも
例えばA型とB型は合わないとか。

539 ：：03/09/05 00:51 ID:YphzLXaG

「罪と罰 Ⅳ 」のゲームが、遂に登場！
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<注>私は管理人ではなく、ただの利用者です。

540 ：ます：03/09/05 00:52 ID:mRReUjx/

・・・・

541 ：♥：03/09/05 00:55 ID:CMFPjGJF

>>538
人のことなんでも計って決めて
わかったふりするのはいかがなものかしら。
ぶりっ子だろうと真剣に本音で話して
いるのなら、それは関係ないと思うわー。多分。
八方美人？ちょっとねじくれて人を見すぎですよー。
あなたこそ意地悪な考え方ねー。
細かいけど。おおはずれ。

あなたはＢですか？

542 ：ます ◆pBNXJVUO6c ：03/09/05 00:57 ID:mRReUjx/

私は１６の♀ですが。。
最近の若い人は（私も若いですが）「命」と言うものの重みをどう捉えているのか
と思いますね・・・１さんの妹さんは先回にも妊娠して降ろしたみたいで。。
次ぎ妊娠したら産むじゃないですよね、避妊する気ゼロなんでしょうね。
愛があるのなら１００％に近い避妊をしましょうって言いたいです。
私は降ろした方が良いと思います。今妹さんのお腹の中にある命はこれからさきの
７０年、８０年の命でしょう。そこで妹さんの子どもに生まれてしまったことで
不幸と思うこともあるでしょう。何でも理想論ではできないですね。

543 ：：03/09/05 00:58 ID:3coOY3q2

人肉はNGワード推奨です。
>>361
>>370
>>520

これらの発言から煽り、さもなくば、池沼と言わざる負えません。
彼の出現により、議論が間違った方向へ行かないことを祈ります。

544 ：（´･ω･｀）：03/09/05 01:01 ID:iW7x/PKK

>>541
俺？ちがうよ～ん。残念。
それにB型なんて自己中集団じゃん？
俺がBなわけないじゃんﾜﾗ
もしかしてあなた自己中のB型？
で結局、ぶりっ子と細かいのは認めるんだ。

545 ：：03/09/05 01:04 ID:3coOY3q2

　医学的に血液型性格関連説は，根拠が無く証明されていません。
血液型性格判断はやめましょう．
血液型の相性で偏見や差別して恋愛，結婚，運命，人生までかえるのはやめましょう．
血液型で人事を決定するのはやめましょう．
詳しくは↓で
http://www2s.biglobe.ne.jp/~hiroshin/

546 ：（´･ω･｀）：03/09/05 01:09 ID:iW7x/PKK

>>542
「最近の若い人は（私も若いですが）「命」と言うものの重みをどう捉えているのか
と思いますね」と命を大切にと行ってる割には
「私は降ろした方が良いと思います」だって。ﾜﾗ
矛盾してるから偽善者だな。命の大切さを分かったフリはよくないぜ。

547 ：にょ：03/09/05 01:11 ID:rbGY9q2T

何喧嘩してんのさ・・・

548 ：ささくれ７ ◆pBNXJVUO6c ：03/09/05 01:14 ID:mRReUjx/

命がその場限りではなくて、何年も続くものであってだからこそ快感だけを
もとめたセックスは行けないということです。
それが命の重さをどう捉えているかと言うことです。
この先生きていたって不幸なだけな命だってあると思います。

549 ：（´･ω･｀）：03/09/05 01:24 ID:iW7x/PKK

>>548
３行目まではいい。
しかし最後の「この先生きていたって不幸なだけな命だってあると思います。」

君の考えだと親の勝手で殺してもいいんだね！（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
やっぱり偽善者だね。学生の時に妊娠したら君の赤ちゃんも殺されちゃうんだね！
仮面をかぶってる子は怖いねー

550 ：：：03/09/05 01:36 ID:33mMIl5Y

自己中兄にいい方法伝授します。
「都合の悪い事を聞く＞妹逃げる＞現実味のある答えが聞けるまでまで殴る」
以下エンドレス。妹さん親に殴られた事無さそうだから効果抜群だと思うよ。
最後にはやさしくフォローね。

551 ：ささくれ７ ◆pBNXJVUO6c ：03/09/05 01:37 ID:mRReUjx/

私１６ですけどお腹に子どもいますよ、旦那もいるし。

産めるから結婚したんですけどね通信行きながら生活してます

子どもが不自由なく育てられないなら産まないほうがいいと思います>>549

552 ：Nana：03/09/05 01:40 ID:sRfGEZIs

とげとげしてみても　言いたい事の中身は　伝わりにくくなるだけなんだけどなぁ。

553 ：（´･ω･｀）：03/09/05 01:46 ID:iW7x/PKK

>>551
なんだできちゃった婚か。
避妊しなかったんだから自分が悪いな！
避妊しない夫の事だから俺の予想だと塗装工だと思うぞ！収入大丈夫か？
でも堕胎しなかったのはえらいぞ！

554 ：ささくれ７ ◆pBNXJVUO6c ：03/09/05 01:47 ID:mRReUjx/

偽善の何が悪いかを聞きたいけれど喧嘩になるので止め。

555 ：　：03/09/05 01:50 ID:Q1741CDj

>551
あなたの話を総合すると、「妊娠したら産むつもりだったから避妊しなかった」
もしくは、「避妊に失敗しても産む覚悟があったから、ｾｸｰｽした（要するに産む気がなければ
最初からｾｸｰｽそのものをしない）」
のどちらかという事になりますよね？（どちらでもなかったらすみません）

16歳でそこまで考えられるって、すごいですね・・。いや、単純に尊敬してます。
自分なんか20代になっても、子供産んで育てる事自体不安。
結婚はしてるし、欲しい事は欲しいから、出来たら絶対産むけど。

556 ：ささくれ７：03/09/05 02:06 ID:mRReUjx/

後者ですね、避妊に失敗しても子どもは産みますよ。

完璧にしていて出来た子どもは私にとって運命だと思います。

できても良い状況になるまではピルとコンドームで避妊していました。

>>555

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/09/05 02:37 ID:YWOjJFB9

>>534
　ｽﾏｿ。>>528宛。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/09/05 02:39 ID:YWOjJFB9

>>538
　血液型診断なんて根拠ないよ。つーか、何をやりたいのか意味不明。

559 ：にょ：03/09/05 02:39 ID:rbGY9q2T

>>556
それほど気を使っていてなおかつ子供出来たら結婚とは・・・・若いながらもやりますな。
や、本当尊敬しますよ。出産、がんがってね。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/09/05 02:41 ID:YWOjJFB9

>>549
　他人を偽善者と言って何をしたいのかわからん。釣りか？

561 ：（´･ω･｀）：03/09/05 02:47 ID:iW7x/PKK

>>556
はあ？ピルとコンドーム使って妊娠する確立は０．００３％だぜ？
しかも２ちゃんねらーでこんな夜遅くにタイミングよく降臨？
ネタｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!! ありえねー。
もしかして釣り師？それともネカマ？
ネタ書くならもうちょっと勉強して来いよ（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ　　
これだから低学歴＆偽善者はたちが悪いよ～

562 ：もはら：03/09/05 02:54 ID:xMWYCcbj

もう１は光臨しないようだな。
せっかく、ネタスレの殿堂に入りかけたのに残念だ。

563 ：（´･ω･｀）：03/09/05 02:55 ID:iW7x/PKK

>>556
お！「にょ」が釣れましたな。よかったなー！おめでとう！

564 ：ささくれ７ ◆pqzwr//Uc. ：03/09/05 03:02 ID:mRReUjx/

ピルって精神的にもきついんで若い人にはオススメしません。。

彼氏とは付き合ってもう２年になるんで不安とかはないですけど、やっぱり

雲をつかむような感じなんで子どもの扱いだけはやっぱり心配ですね>>559

だから妊娠しても良い情況になったからピルはやめたんですが？

読めばわかるでしょ？>>561

これからは（´･ω･｀）にはレスしません。

565 ：ｃ：03/09/05 03:03 ID:nHGNKbDO

昔、コンドームが膣内で外れたときは
本当に焦りました。中田氏してなくて
良かったよ。ゆっくりと手で取り出した。
あと、やってる最中にゴムが敗れてたことが
あった。なんか生暖かくなったので、おかしいなと
思ったら、そういう状況でした。否認してたわけだから、
ゴムが不良品って事もあり、次の整理が来るまで、
その敗れたゴムは、ビニール袋で保管した置きました。
もし妊娠したら訴えるつもりでした。
終

566 ：もはら：03/09/05 03:05 ID:xMWYCcbj

>>564
男に生だし、中出しさせないなんて、酷い女だな。プンプン
ピルは最高の避妊具だよ。

567 ：ささくれ７ ◆pqzwr//Uc. ：03/09/05 03:07 ID:mRReUjx/

そういうコンドームって本当にあるんですよね。。

あんまり激しくするのがいけないのか。。コンドームって強い気がするんですけどね

意外とわかりませんね。>>565

568 ：ささくれ７ ◆9Cf9uAbhDc ：03/09/05 03:13 ID:mRReUjx/

中だしさせて妊娠したら男は何をしてくれるんですか？>>566

569 ：ｎ：03/09/05 03:16 ID:nHGNKbDO

最近、至急あたりに張るだけの否認道具が
アメリカで出たんだけど（もう2年前からかも）、
ちょっと興味津々。けど、結婚してないから
ピル飲んでいてもゴムはしたほうが良い。相手が遊んでる人
経験少ない人に限らず、女も男も自分の身は自分で守ろう。
結婚してるなら、生中田氏で良いと思うけど。

570 ：もはら：03/09/05 03:18 ID:xMWYCcbj

>>568
子供を孕ましてやる。

571 ：（´･ω･｀）：03/09/05 03:23 ID:iW7x/PKK

>>556
しかも矛盾してるしな（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

「完璧にしていて出来た子どもは私にとって運命だと思います。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「できても良い状況になるまではピルとコンドームで避妊していました。」

完璧にネタ！確定！

>>564
ネタだとばれたら支援ですかφ(｀∇´)φカキコカキコ♪
しかも矛盾を指摘されたら「レスしません」だってさ～(*￣m￣ )ノ　ププッ
偽善者はきえろ～!!( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;'パーンチ
釣り師も早く寝ないとダメだぞ～。ということで。(^-^)vじゃあね～～～♪

572 ：ささくれ７ ◆9Cf9uAbhDc ：03/09/05 03:25 ID:mRReUjx/

ネットでしかそういうこと言えない人が一人いるみたいですね。

かわいそうに。

573 ：ｍ：03/09/05 03:31 ID:nHGNKbDO

>>571

「完璧にしていて出来た子どもは私にとって運命だと思います。」
ゴムの事故で出来た場合の話では？やはり事故ってあるよ。

できても良い状況になるまではピルとコンドームで避妊していました。」
結婚するまでは避妊は完璧って事では？

環境が整ってないのに出産はよくないよ。
勿論、その前に造るのは一番よくないけどね。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/09/05 03:33 ID:YWOjJFB9

スレ違い気味な話は他所でやれ。

>>571
　夏休みが終わっても２ちゃんか。いいね、厨房は。

575 ：ささくれ７ ◆pqzwr//Uc. ：03/09/05 03:37 ID:mRReUjx/

代弁ありがとうございます、子どもが出来るまでは普通に全日に行っていたんで
ピルは大変でした。今はたまごくらぶとか買って出産を待つのみです。>>573

576 ：♥：03/09/05 03:47 ID:b5LuhMy6

>>557
それって結局誰に仰っているの？
あなたも何言ってるかよくわかんないやー。
あたしだったらごめんなさい。
声に出して読むとわかる、かも…。

荒れちゃって申し訳ないのでしばらく来ません。
荒らしもきたしー。

少なくとも、あたくしは妹さん応援します。
どうやったって、彼女はこれからどんどん辛くなるんだもん。
（自業自得とか、そういうのなしね。言っても仕方ないから。）
たばこやめて欲しいなー。何を選んでも、がんばってほしいー。

ではー。

577 ：２０代前半：03/09/05 04:07 ID:jwmCPQjg

妹さんは前回中絶してて、妊娠したのが今回で２回目だから不妊になることを恐れているのでは？

また彼氏の方もその責任を感じたり、彼女のことを思って自分を犠牲にしてでも結婚しようと決意したのでは？

お兄さんの書き込みから判断しても、純粋に２人が愛し合っている気がしない。

でもこんなんな理由で出産してよいのか？？

578 ：２０代前半：03/09/05 04:10 ID:jwmCPQjg

>>573
＞「完璧にしていて出来た子どもは私にとって運命だと思います。」
＞ゴムの事故で出来た場合の話では？やはり事故ってあるよ。

妊娠しているつもりでもそれが出来なかった場合（望んだ子供じゃない）でも
中絶することは間違っているのですかね？？
お互いに結婚したいほど愛していないとわかっていても。。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/09/05 04:14 ID:jcHnMLYc

>>576
　いや、自業自得だろ。確かに言っても仕方がないが、それを自覚してない時点で
　終わってる。それとさ、ここの住人にとっては他人事だから無責任に
　「がんばってほしい」とか言わない方がいいよ。つーか、「がんばって」自体が
　無責任な励ましの言葉でもあるんだよね。>>１には奮闘してほしい(自分のために
　するだろうが)けれど、手に負えなくなったら、遠慮なく妹と距離を取った方がいい。

580 ：２０代前半：03/09/05 04:15 ID:jwmCPQjg

愛し合っていなくても
子供をおろすことは倫理的に問題があるからとか
おろした後、ずっとそれを引きずっていくのは苦しいからとか
そんな理由で産むことに意義があるのだろうか？

しかもそれによって自分の夢や人生を（この場合はミュージシャンらしいが）あきらめる事は正しいのだろうか？
その夢が現実性に乏しくても、本人にとっては生きがいなわけだろうし。

581 ：ＨＭ：03/09/05 04:17 ID:/oseRpN8

>>545 医学的に認められてないってよく言われるけどそもそもこんな事研究してるやついるのか？役に立たない金にならない研究なんてさせてもらえないぞ大体関連性が見つかったとして公表させてもらえるだろうかこんな高確率でいじめなどを引き起こすデータを

582 ：２０代前半：03/09/05 04:20 ID:jwmCPQjg

このスレを全て読んで知人の話などとダブらせて深く考えてみたが。。

誰か５７７・５７８・５８０の疑問に答えてみてくれないかな？？

ずっと考えても答えが見えてこない・・・。

583 ：○：03/09/05 04:24 ID:khN2xgt1

人の命の事で議論すること自体不自然だ。
生命が誕生した以上責任がある。責任のがれはゆるされない。
いつか裁かれます。。。

584 ：ｆ：03/09/05 04:50 ID:nHGNKbDO

あなた自身が何が言いたくて、何を聞きたいのかがわかりません。
私は、事故で妊娠する場合もある（ゴムの事故は本当に
あるんですよ）、その場合はおろしても仕方なし、
生まれてくる子供の環境が出来てないなら、私は中絶したほうが良いと思う。
勝手な考え方でも、現実に子供を持つことは
甘くないと思ってます。自分がそういう身になったことないから
人事ですが。周りに2人中絶した子がいる。ゴムなし外だしだそうだけど、
言っては悪いが、やはりどこか軽い子達なんだよね。何があったか知らないが
自分の身は自分で守るべき。結婚前にHするほうが悪いと
思う人がいるなら、そういう人はそういう人で付き合ってれば良し。
若いうちは、命の大切さなんて言っても無駄。体で傷ついて
覚えなきゃ分からない人たちもいるんです。
それから、男性も妊娠の事だけでなく、自分からゴムを
付けるようにしよう。誰が何を持っているか分からない。
処女としたら安全かも分からないですよ。結婚前のセックスは
楽しいと思う。と同時に大きなリスクを背負わなくては
いけないと男女は認識して、安全で楽しいセックスライフを
送ってください。

585 ：ｍ：03/09/05 04:51 ID:nHGNKbDO

>>584は>>582宛て

586 ：５８２：03/09/05 04:55 ID:jwmCPQjg

>>584
＞私は、事故で妊娠する場合もある（ゴムの事故は本当に
＞あるんですよ）、その場合はおろしても仕方なし、
＞生まれてくる子供の環境が出来てないなら、私は中絶したほうが良いと思う。

こういった場合の中絶は本当に仕方がないと思えますか？
確かに不本意にできてしまった子供ですが、中絶ということには変わらないと思うのですが。
また男性側は仕方がないと思えても、女性側はそうは思えないことは多々ありますよ。
そういった場合でも男性側は女性に中絶を促すべきなんでしょうか？

587 ：５８２：03/09/05 04:59 ID:jwmCPQjg

現に女性の心理と言うものは男性の理解を超えているところが多くあります。
（実際にレイプで妊娠してしまった女性が、その子供を生むことを望んだり）
このような男性側の意見を女性に押し付けることで中絶し結果として、
中絶後の女性を苦しめることになっても仕方がないと言えるのでしょうか？

588 ：５８２：03/09/05 05:04 ID:jwmCPQjg

ｍさんまだいるかな？

589 ：あの：03/09/05 05:05 ID:9HwWL/yz

もうそろそろ住人同士の話し合いは別スレでやって
>>1さんへの現実的なアドバイスに戻りませんか？

590 ：ｖ：03/09/05 05:08 ID:nHGNKbDO

自分が生みたいなら生めば良いじゃい。
出来ちゃったものは仕方ない。レイプの話が絡むとまた
ややこしくなるが、中絶するべきでしょう。私が言いたいのは、
男性に中絶勧められたからするっていう考えじゃなくて、
自分のおかれた状況で、考えてほしいと思う。なんで、
自分のお腹に出来た物をいちいち男性におろすかおろさないかと
びくびくしなきゃいけないの？レイプじゃないんだから、責任は
半々でしょ。大体、出来て「どうしようどうしよう」って
男に縋り憑いて、ずっといてくれるって考えて実行出来るのは
一部って考えたほうが良いと思う。人に頼るな、人の意見を
聞いて、自分だけは責任逃れて「だって彼が言ったから・・」って
考えはおかしい。
体を痛めるのが女なら、男は全額負担。
これで良いじゃない。何が不満なの？レイプで出来て
なぜか生みたいなら、裁判でも持っていけば良い。いつも下手に
出る必要はない。

>>582
いまいち曖昧で、何が結局言いたいのか分からないんですが？
聞いてばかりでなくて、自分はこう思うって言う意見を
聞きたいです。中絶は反対か賛成か、その理由は？という感じで。
女性だと思いますが（私も女です）。質問ばかりでは
結局、自分の意思を出さないで言ってることに対して
責任逃れしてるように思います。貴方のは
ハッキリとした意見をください。

591 ：ｄ：03/09/05 05:10 ID:nHGNKbDO

>>589

そうですね、すいません。もう落ちます。
どっかにスレが立ったらまたきますね。

592 ：５８２：03/09/05 05:17 ID:jwmCPQjg

>>590
おっしゃる通りです。それに女性と聞いて安心しました。

私は中絶が絶対のダメだと考えてしまって悩んでいるのですが。
まだ生まれる前とはいえ、生きてる子供を殺すのと同じように思えてしまうのです。

産んで幸せになれないとわかっていても、おろしてもそれ以上に不幸になるのは耐えられなさそうだしどうしてよいのか・・・。

593 ：その１：03/09/05 05:19 ID:lXgD0RIz

>>577
今回、中絶すれば２度目ですので「世間一般」ではあなたの言うとおり
「不妊になるかも・・・」と不安になるのは確かです。・

ですが、妹さんに関してはここで疑問が生じます。
「タバコ」と「どうせ産ませてもらえないもん」という発言です。
おそらくこの行動、発言は「また作ればいいや」という事を示しているのではないでしょうか？
いずれにせよ母親としてはまだ不適格です。

また彼氏ですがおそらく一時的な愛だと思います。
まだまだ遊びたいと思いますし浮気や遊びが原因で別れる確立は高いかと・・・
出産が良いか悪いかは未来のことなんでわかりません。

594 ：その２：03/09/05 05:20 ID:lXgD0RIz

>>578
中絶するのが間違ってるか間違っていないかは本人達が決めることです。
ただ世間一般では「間違ってる」という意見ですね。しかも今度は２度目ですから・・・
結局は「大人の勝手」ですから。私もそう思いますね。

595 ：その３：03/09/05 05:22 ID:lXgD0RIz

>>580
夢に向かって進んでるときは避妊するのが当たり前です。
ですので妊娠によって自分の夢や人生を諦め責任をとるのは当然のことです。
その様な事体にならない様にコンドームやピルなどがあるんですから。
ただ当然のことができない人も中にはいますが・・・
ただ中絶に関しては一応、法律で認められてるので「本人達の良心」次第ですね。

596 ：ｂ：03/09/05 05:29 ID:nHGNKbDO

内容：
>>582

レスありがとう。男性に何を言われようと、
自分の人生を先に考えたほうが良いと思います。
私に中絶経験がないから言えるのか、または海外育ちだから
なのかは知りませんが、中絶にはいろんな考え方があります。
別にどっちも進めません。過去に事故った場合、または無責任な
行為をした場合・・・どちらも過去です。でも未来を考えてみてください。
男性にとって「都合の良い女」と思われようが、無言で
おろそうが、離れようが、そういう状況が来ても同時に貴方の人生でも
あります。ではまた・・・。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/09/05 05:34 ID:jcHnMLYc

>>1に対するアドバイスのスレじゃなかったっけ？

598 ：命：03/09/05 06:54 ID:Hh2vP2s8

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/09/05 07:13 ID:PHRqKA1h

>>598
　既出。コピペ？

600 ：mimiko：03/09/05 14:24 ID:Hh2vP2s8

60000000

601 ：ななしさん：03/09/05 14:35 ID:iSk3QdZl

>>587
レイプされて妊娠したい女性なんていません
でも子殺しになるのは耐えられないから産みたいんでしょ
レイプの心の傷は本当に深い、妊娠してしまったんならなおさらです
妊娠を喜んでるから産みたいのでは決してありません
子殺しになりたくないからです
絶対なりたくないからです

602 ：　：03/09/05 15:01 ID:s5Bquqn8

つうか、レイプはこのスレと関係ないんだから、どうでもいいことでごちゃごちゃするな。

603 ：史上最強のマンコ ◆3jSEXDYw/w ：03/09/05 15:39 ID:waT56D7T

そんなＤＱＮ妹を持ったおまえ＆そんなのに育てた親が悪い

諦めろ

604 ：黒帝会－会長 ◆x3NvU/ao26 ：03/09/05 15:59 ID:vnmmLI+e

相変わらず同じような事話してるな・・・・
もう妊娠中絶問題は結構です。

605 ：名無し：03/09/05 16:12 ID:HMPLCrKi

>>602
中絶つながりでしょう
でもここで語る話題ではありませんね

606 ：１へ：03/09/05 16:27 ID:yahhHu9V

はっきり言ってバンドマンなんかと結婚なんて絶対に反対しろよ。
経済力なくて数年で別れる可能性大だぞ。
幼い餓鬼抱えたおまえの妹を路頭に迷わせたいのか？
そんな妹の面倒を親に見させたいのか？
子供も可愛そうだが下ろせよ。
煽りじゃなくてマジレスだぞ。
おまえの妹は世間知らずだから何もわかってないんだよ。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/09/05 16:40 ID:dZNpfiso

ﾊﾞﾝﾄﾞﾏﾝには下積みが必要ということがわからないと思われ。
プライドばかり高くて、何もできないくせに、「自分はこんな仕事をしている
人間じゃない」とのたまう。どの分野でも下積みはある。それに天才と
言われた人々も最初は下積みから始めた。耐える力のない香具師には、
家族を養うというのは無理だと思う。
　雄と妹ともにもっと精神的に自立してればいいけど、依存というより寄生する
ことしか考えてないだろ。

608 ：手鞠：03/09/05 19:08 ID:SM8S6HZm

上の方で少子化だから生ませてやれ、ってレスあったけど
少子化だからこそ、上質な環境で育ててあげるのが親ってものでは？
今のままだとシンナー臭い家で、周りから陰口叩かれて育つのは目に見えてるし。
あ、その前に雄が逃げ出してソープ逝きだっけ？

もし>>1の妹がこのまま産んだら、このスレプリントして子供が16歳になったら見せてやれ。
子供、自分がお腹にいても関係ないってタバコ吸ってた母親を知ってどう思うかな。
その時になって子供から嫌われたら、心底反省するだろ。

609 ：：03/09/05 19:13 ID:yk53ypR8

　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　
　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　中学時代？ああ、かなりイケてたよ。
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　一応これでも番張ってたしな。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　高校時代は、クラブでDJやったこともあるぜ。
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　そういえば、オレの追っかけも沢山いたよ。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　　イベントの後は毎回喰ってたね。
　/　（　　||　　　　　　|| 　　　　中学、高校時代で、50人位は手を出して、
[]＿_｜　｜　W O T Aヽ　　　　　　その内30人はデキちゃったからﾎﾟｲしたよ（ｗｗｗｗ
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿）　　中絶費用よこせってのたまいやがってさ～
　＼_（＿_）三三三[□]三）　　ﾑｶついたからﾎﾞｺﾎﾞｺにしたら自然に流産しちゃった（ｗｗｗ
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| 　　　
　｜ｺﾐｹ　｜::::::::/:::::::/ 　　　
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 　　　　
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　　　

610 ：Nana：03/09/05 20:20 ID:sRfGEZIs

彼氏は実家の塗装業で働くと言ってるそうだけど
バンドはまだやってるのかな？もうやめたのかな？

…ときいてみても1さんが来れないんじゃどうにもならんか…

611 ：：03/09/05 20:45 ID:3coOY3q2

スレの伸びがいいなあ。
中絶の是非の議論は難しい、ってのがよくわかる。

612 ：　：03/09/05 21:30 ID:CwSLBBTZ

>>611
まぁ、この場合は妹さんに生活能力なさそうだしなぁ。

雄の方も甲斐性なさそうだし。

613 ：ふふむ：03/09/05 22:34 ID:AwXCMd2H

青山だからそんなに馬鹿じゃないと思うんだが

一応進学校は出たんだろうと思うしなんでこんなドキュンなんだ？

614 ：：03/09/05 22:57 ID:3coOY3q2

>>1が来ないと次に進まないな

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/09/05 23:01 ID:dZNpfiso

>>613
　家庭のしつけが甘かったか、ＤＱＮ雄に汚染されたか、あるいは両方か。

616 ：あはは：03/09/05 23:20 ID:6rBYyAXj

　　ネ　タ

617 ：namy：03/09/05 23:23 ID:Hh2vP2s8

全然、話関係ないんですけど、このスレ全部読めなくなっちゃってるんですけど、
もう読めないのかなあ？？なんか　人大すぎって画面が出てきて、、、

618 ：　：03/09/05 23:26 ID:KIvDEtoJ

２ｃｈ用ブラウザを使え

619 ：：：03/09/05 23:29 ID:k3qTJcDu

>>617
２ちゃん専用ブラウザ使えば普通に見れるよ。
これを機に使ってみれば。便利だし、タダだしね。

620 ：７：03/09/06 00:10 ID:TlALDN+c

そういや　雄のバンド
以前は３０～百人　固定ファンがいたとか
個人バンドで１００人固定がつけば凄い方らしいけど
どうなんだろう

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/09/06 00:15 ID:FGWNNxGW

>>620
　３０～１００というのが気になる。実際は、１００に行ったことはなくて、
　見栄はってるだけのような気もする。８０人を強引に１００人と言っているのかも。

622 ：　：03/09/06 00:25 ID:N0HSgv3A

妹は阿呆。
2回も妊娠するとこが阿呆。

産みたいと言ってる割には
タバコごとき我慢できない阿呆（んな奴が子育てのストレス我慢できるか）

でも阿呆だからこういう事言われても
自分のどこが阿呆なのかわかんないんだろうな。

ちなみに産みたいと言いつつタバコ吸ってた人いたけど
めちゃ自己中な奴だった。
堕ろしたけどねw

妹はどっちに転んでも不幸になりそうだね。
で、阿呆だから人のせいにしそう。　

623 ：質問：03/09/06 01:33 ID:qBX7FomR

女が産みたくても男が産んで欲しくない場合はどうするべきかな？？

624 ：：：03/09/06 01:39 ID:BVK+zL9M

>>623
説得するしか・・・

625 ：６２３：03/09/06 01:43 ID:qBX7FomR

>>624
それでも無理な場合は？？
本人はシングルマザーでも良いと考えているらしい。
男は何をすべきだろう？

626 ：もはら：03/09/06 01:45 ID:WRzwg4Je

まだ、やってたんのかよ。

627 ：６２３：03/09/06 01:45 ID:qBX7FomR

誰か答えてくれい。
６２３＆６２５に・・・。

628 ：：：03/09/06 01:51 ID:BVK+zL9M

>>625
養育費を払う？

629 ：：03/09/06 01:54 ID:qBX7FomR

>>628
それくらいしか無いのかな？

630 ：：：03/09/06 01:56 ID:BVK+zL9M

>>629
それくらいしかないだろうね

631 ：もはら：03/09/06 01:59 ID:WRzwg4Je

養育費払うぐらいなら、結婚しろよ。

632 ：　：03/09/06 02:03 ID:qBX7FomR

養育費を払わなくてよいと女が言ったら払わなくて良いんだよね？
だったら男は何もする事がなくなるな。
女や生まれてくる子供のことを記憶から消して自分の人生を歩めばいいだけなのかな？

633 ：にょ：03/09/06 02:14 ID:G3XHyvZy

>>632
現実にはそうなるんだろうけど、そうだったら軽蔑するな。私は。
心の隅にでもおいておいて欲しいものだよ。

でも生まれたら大変だからねぇ、なんだかんだいって頼られると思うけど。
相手の女性は収入はちゃんとあるの？

634 ：　　：03/09/06 02:17 ID:qBX7FomR

＞心の隅にでもおいておいて欲しいものだよ。

もちろん忘れることなんてできない。
しかし相手も子供じゃないから無理やりおろさせるわけにもいかないし。

相手の収入は厳しいと思う。どうやって育てていくのだろう・・。

635 ：：：03/09/06 02:22 ID:BVK+zL9M

>>634
現実的にはは忘れようとするんじゃない？
考えたら苦しくなるだけだし・・・

それとどうたって育てるかは
①夜の仕事
②再婚
③生活保護
これくらいだろ。

636 ：　：03/09/06 02:25 ID:qBX7FomR

>>635
＞現実的にはは忘れようとするんじゃない？
＞考えたら苦しくなるだけだし・・・

でもどう考えても忘れることはできないでしょ。
やはり自分が我慢して彼女と結婚するべきなのかな？

637 ：：：03/09/06 02:32 ID:BVK+zL9M

>>636
どれくらい愛してるかで決めればいいんじゃない？
例えばナンパしてラブホでHしたらできちゃったとかは中絶させればいいんじゃない？

「本当に大切な人」は結婚するべきだね。
でも大切だったら避妊するからこういう事体にはならんけどな。

638 ：　：03/09/06 02:35 ID:qBX7FomR

>>637
本当に大切な人と言うほどでもないのだけど、一応向こうから告白されて付き合ってました。
今まで結婚するつもりは全くなかったのですが・・・。

639 ：：：03/09/06 02:37 ID:BVK+zL9M

>>638
君いくつ？職は？

640 ：ぷー子 ◆RaruBITlyY ：03/09/06 02:39 ID:YG/zrZp/

ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ｡｡ﾎﾟﾄｯ

641 ：　：03/09/06 02:40 ID:qBX7FomR

>>639
２３歳の学生です。微妙な年頃です。

642 ：ぷー子 ◆RaruBITlyY ：03/09/06 02:42 ID:YG/zrZp/

>>641
ぷー子と同い年だね。
どうやって彼氏作ったの？？？

643 ：：03/09/06 02:44 ID:qBX7FomR

>>642
おれ、男ですよ？
彼女は合コンでした・・・。
ちなみに年下の学生です。

644 ：　：03/09/06 02:46 ID:D36uPaSL

>638
え？一晩限りの相手とか、知り合いだけど恋愛感情ナシで成り行きで
ヤッただけとかでなくて、一応ちゃんと付き合ってた彼女なの？
そりゃあ、彼女にしてみたら好きな人の子供なんだから、どうしても
産みたいって気持ちは分かる。

うーん、それで彼女と別れてｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰにさせたら、彼女の家族や友達から
すごい非難を受けるのでは。周囲の人がどれだけ事情を知ってるかは分からないけど。

そもそも結婚をためらう理由って？彼女を本気で好きじゃないから？
それとも経済的や精神的や状況的に、結婚して父親になる自信がないから？

645 ：644：03/09/06 02:48 ID:D36uPaSL

と書き込んだら、もう本人からﾚｽがついてた。
お互い学生なのか。それは大変だね。
彼女はやっぱり学校辞めるつもりなのかな？

646 ：ぷー子 ◆RaruBITlyY ：03/09/06 02:48 ID:YG/zrZp/

>>643
合コンでどんな感じになって彼女になったの？？？
彼女のどんなとこが可愛いと思った？
一般的に男から見て、どんな感じの女が好き？

647 ：：：03/09/06 02:49 ID:BVK+zL9M

>>641
付き合ってたんなら結婚しちゃえば。
やっぱ責任とらないとあかんだろ・・・
もう２３なんだし・・・
「家庭」を手に入れてみたら？

それと養育費のことなんだけど
子供が認知を求めた場合、無条件に養育費の支払い義務が生じるぞ。

648 ：にょ：03/09/06 02:50 ID:G3XHyvZy

相手の女の子妊娠したかったんじゃないの？それ・・・
子供出来たらこっちのもの、って感じ・・・

649 ：　：03/09/06 02:51 ID:qBX7FomR

＞そもそも結婚をためらう理由って？彼女を本気で好きじゃないから？
＞それとも経済的や精神的や状況的に、結婚して父親になる自信がないから？

そのすべての理由です。
特に彼女を結婚したいほど本気で好きだと思えないからです。
避妊はしていたはずだったんですが・・・。

650 ：　：03/09/06 02:53 ID:D36uPaSL

>648
でも相手の男が拒否したら、堕ろすもしくはｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰになるという諸刃の剣。
>644でも書いたけど、周りを味方に付けて、強引に結婚に持ち込むつもりなのかな？

651 ：にょ：03/09/06 02:54 ID:G3XHyvZy

妊娠したければコンドームに穴開けたり色々手はあるからねぇ・・・

652 ：ぷー子 ◆RaruBITlyY ：03/09/06 02:55 ID:YG/zrZp/

ぷー子の質問に答えろ馬鹿。
質問に答えたら、その女の気持ちを代弁してあげよう。

653 ：　：03/09/06 02:57 ID:JXGSbEwo

同棲した男が出ていった後に妊娠発覚。
ｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰ決意しました。
彼は今、行方不明です（ｗ

654 ：：：03/09/06 02:58 ID:BVK+zL9M

>>649
避妊てゴムだけやろ？
ゴム使っての妊娠率は中出しの約３３分の１やで。
つまりゴム付き３３回で１回中出しとほぼ同じ。
ちゃんとピルも使わないと～。

655 ：　：03/09/06 02:58 ID:qBX7FomR

>>647
そうですよね。
いくら不本意とはいっても責任を全て放棄することには罪悪感が残りすぎますし。
結婚しようかどうか本気で迷ってます。

＞それと養育費のことなんだけど
＞子供が認知を求めた場合、無条件に養育費の支払い義務が生じるぞ。

まだ法的なところまで細かく調べていないのでよくわからないのですが、
どういう意味でしょう？？成長した子供が認知を求めてくるのですか？？

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/09/06 02:58 ID:FGWNNxGW

スレ違いな話に行ってないかい？

657 ：ぽん：03/09/06 02:59 ID:25zXGaZP

>>649
相手の子ってどういう子なの？
真面目な感じ？

658 ：　：03/09/06 03:01 ID:qBX7FomR

>>652
すみません。
彼女と付き合うようになったきっかけは彼女からの告白です。
それをＯＫした理由は特に断る理由も無かったからです。省略しすぎですみません。

659 ：にょ：03/09/06 03:01 ID:G3XHyvZy

結婚が目的で妊娠した子知ってるからなぁ・・・まぁ、子供が出来たんなら
結婚したれよ。いわゆる男の責任ってやつですな。

660 ：ぷー子 ◆RaruBITlyY ：03/09/06 03:02 ID:YG/zrZp/

>>658
そう。

661 ：　：03/09/06 03:02 ID:D36uPaSL

>649
避妊ってもちろん外出しとかではなくて、ｺﾞﾑの事ですよね？それも途中装着とかでもなく。
確かに100％ではないけど、ちゃんと使用すれば妊娠しない確立の方が高いのだから、
>648さんの可能性も疑った方がいいかも。ｺﾞﾑに穴あけるって手もあるし。
自分としては、言い分も聞いてない彼女さんを一方的に悪者にしたくはないんだけど、
何も分からないからなあ。純粋にqBX7FomRさんを好きなだけ、って気もするし。

信用出来る第三者を交えて話し合うっていうのは？

662 ：：03/09/06 03:02 ID:qBX7FomR

>>657
純粋な子です。比較的真面目な方に入るかも。

663 ：ぷー子 ◆RaruBITlyY ：03/09/06 03:03 ID:YG/zrZp/

男も大変だね。相手が妊娠したら分けの分からん責任って言葉で
生活を犠牲にしなくちゃいけない。妊娠したのは女の責任なのにね。

664 ：ぽん：03/09/06 03:04 ID:25zXGaZP

>>662
そっか、じゃあ完璧にアナタの子供なんだ。
付き合ってどのくらい経つの？

665 ：にょ：03/09/06 03:04 ID:G3XHyvZy

>>663
女の責任だけではあるまい？

666 ：ぷー子 ◆RaruBITlyY ：03/09/06 03:05 ID:YG/zrZp/

>>662
真面目そうなのに限って影で腹黒いこと企んでるんだ。
けこんなんて止めとけー。女のいいようにされるだけ。

667 ：犬：03/09/06 03:06 ID:OqxXF1Zh

動員固定で30～100もいればそこそこ有名なはず。
しかも今時少なめのDir系統。

う～ん思い当たらないねーなｗ
実際は30～40だろ。さすがに動員30～40じゃ＋にならないもんなぁ。
売れないバンドやってます！って言うようなもんだし。
そんなどクズにひっかかった妹がバカ

668 ：　：03/09/06 03:06 ID:qBX7FomR

>>661
＞648さんの可能性も疑った方がいいかも。ｺﾞﾑに穴あけるって手もあるし。

それは絶対にないと断言できます。

第三者を交えて話し合っても、本人が産みたいと言う希望は変わらない気がします。

669 ：：：03/09/06 03:06 ID:BVK+zL9M

>>661
第３者が口をはさめるような軽い話題じゃないっすよー

670 ：ぷー子 ◆RaruBITlyY ：03/09/06 03:07 ID:YG/zrZp/

>>665
レイプなら男の方に責任あるけど、それ以外の合意なら
女の方に責任があるよ。

671 ：にょ：03/09/06 03:07 ID:G3XHyvZy

>>670
は・・・それ本気で言ってるの？

672 ：：：03/09/06 03:09 ID:BVK+zL9M

>>671
ぷー子は釣りかバカだから相手にしちゃだめ

673 ：ぷー子 ◆RaruBITlyY ：03/09/06 03:09 ID:YG/zrZp/

>>671
？？？世間は男にばかり責任を押し付けて可哀想。

674 ：　：03/09/06 03:10 ID:qBX7FomR

>>664
ほぼ確実に自分の子だと思います。
付き合って約１年ってとこです。

675 ：ぷー子 ◆RaruBITlyY ：03/09/06 03:10 ID:YG/zrZp/

>>672
ぷー子は、日誌なんかつけないよ。

676 ：　：03/09/06 03:13 ID:qBX7FomR

ちょっと質問なんですが、
付き合い始めた当初は相手を魅力的に感じても、
ある程度の期間付き合ってくるとその魅力がわからなくなってしまうものなんでしょうか？

677 ：ぷー子 ◆RaruBITlyY ：03/09/06 03:13 ID:YG/zrZp/

でも、当たってる。＞釣りかバカだから相手にしちゃだめ
ぷー子に確固たる意見は無いの。意見らしいことは
すべて相手の反応なり、どのような意見を出してくるかを
見るのが好きだから、あえて反応されそうな意見を選んで
書いてるだけ。でも、だめまで言われるとぷう～な気分。

678 ：：：03/09/06 03:18 ID:BVK+zL9M

>>674
もう男なら潔くバシッとプロポーズしちゃえ。
彼女、すごく喜ぶぞ！

>>676
付き合った頃は麻薬に似た物質が分泌されるんだって。
で関係を深めると安心する物質が分泌されるようになる。

679 ：　：03/09/06 03:21 ID:qBX7FomR

＞付き合った頃は麻薬に似た物質が分泌されるんだって。
＞で関係を深めると安心する物質が分泌されるようになる。

そうなんですか！？
なんか納得させられる話です！

ってことは関係を深めて安定した間柄になると、
当初のようなトキメキよりも安心に変わっていくのが普通なんですか？

680 ：：：03/09/06 03:22 ID:BVK+zL9M

>>679
そのとおりです！

681 ：ぷー子 ◆RaruBITlyY ：03/09/06 03:24 ID:YG/zrZp/

彼氏ほしーな～。いいな彼女。。。
くまるんもセックスで中田氏でけこんしたい。。。

682 ：：03/09/06 03:24 ID:Y/GmO06W

qBX7FomRの方が深刻な話だと思うんだが

683 ：　：03/09/06 03:26 ID:qBX7FomR

>>680
そうだったんですか～！

てっきり自分は彼女のことを恋人という対象として
好きではなくなってしまったのではないかと心配していたのですが。

これは彼女に飽きたという状態とはまた別な物なんですかね？

684 ：：：03/09/06 03:27 ID:BVK+zL9M

>>681
行動あるのみ！いけーぷー子！！

685 ：ぷー子 ◆RaruBITlyY ：03/09/06 03:29 ID:YG/zrZp/

>>684
ありがとん。。

686 ：：：03/09/06 03:32 ID:BVK+zL9M

>>683
もち、飽きたとは別です。
二人はもうお互い安心できるパートナーなんですよ☆
あとはあなたがプロポーズするだけですね。
彼女を悲しみで泣かせるのではなくうれしさで泣かせてあげてください。
それができるのはあなたしかいません。

687 ：にょ：03/09/06 03:33 ID:G3XHyvZy

>>683
安心感が伴ってこそ家庭と言う巣を作れるのではないか？

688 ：　：03/09/06 03:39 ID:qBX7FomR

>>686
そう言ってもらえて安心しました！
特に６７８の書き込みには心を打たれましたよ！

最近、彼女の前で安心しきっている自分に気付いて６８３のように悩んでいたので。

まさか２ｃｈで安心付けられるとは思っていませんでしたｗ
これから頑張ってみようと思います！

689 ：：：03/09/06 03:42 ID:BVK+zL9M

>>688
彼女を幸せにしてあげてください！
応援してますよ。がんばってくださいね☆

690 ：　：03/09/06 03:43 ID:D36uPaSL

>683
解決の糸口は見えましたか？
>1さんの場合は「中絶させた方がいいか、否か」の問題もあるから
急を要するけど、qBX7FomRさんの場合は彼女さんが産むって事が
大前提で、それについて男はどうすべきかって事だからそんなに焦って
答えを出さなくてもいいんですよね。
でもお腹の赤ちゃんはどんどん育って行くし、「一人でも産む」とは言っても
彼女さんも不安だろうから、よく考えて早めに結論を出した方がいいとは思うけど。

そういえば、彼女さんやあなたの親御さんにはもう相談したのですか？
結婚するにしても、認知だけだとしても、親を説得して協力してもらう事は
必要不可欠かと。反対されたら駆け落ち、って手もあるけど、ﾘｽｸ大きすぎますからね。

691 ：：03/09/06 03:43 ID:Y/GmO06W

qBX7FomRさんが安心しきってしまった後で悪いんだけど、

>付き合った頃は麻薬に似た物質が分泌されるんだって。
>で関係を深めると安心する物質が分泌されるようになる。

これってマジ？

692 ：　：03/09/06 03:44 ID:qBX7FomR

>>687
そうですよね！
今さっきそれに気付いた気がしますよ。

693 ：　：03/09/06 03:46 ID:qBX7FomR

>>691
確かに、そのソースは気になります。
でも実際に回りを見渡して見たり、今まで自分が経験してきたことを取って考えてみても
あながちウソではないような気がしますよ。

694 ：：03/09/06 03:54 ID:Y/GmO06W

>>693
悪い。ちょっと調べたらまじっぽい。
結構たくさんのサイトに載ってた。
でも、一生を決めることになるかもしれないから、慎重に決断してください。

695 ：：：03/09/06 03:58 ID:BVK+zL9M

>>691
すでに医学的に解明されています。（笑
浮気などに惹かれるのはそのドキドキした興奮が強く関係しています。

>>693
パートナーになってもドキドキする方法知りたいですか？

696 ：　：03/09/06 03:59 ID:qBX7FomR

>>695
＞パートナーになってもドキドキする方法知りたいですか？

何か意味深ですねｗ
どういう方法ですか？？

697 ：ぽん：03/09/06 04:04 ID:25zXGaZP

>>696
学校は辞めて働くの？

698 ：　：03/09/06 04:07 ID:qBX7FomR

>>697
まだ本格的には働かないですよ。
とりあえず卒業優先で。

幼児期の子供の養育費って月にどれくらいかかるんですかね？？
まだまだ難題が山済みです。

699 ：　：03/09/06 04:09 ID:qBX7FomR

山済み⇒山積み

700 ：：03/09/06 04:12 ID:Y/GmO06W

>>695
基本的に２ちゃんは疑うという癖がついてるもんでね。
こういう情報はすぐに確認できるからした方がいいよ、ていうqBX7FomRのアドバイスのつもりだった。
気に障ったらｽﾏｿ

701 ：ぽん：03/09/06 04:13 ID:25zXGaZP

>>698
結婚は現実だよ。彼女と子供はどこに住むの？

702 ：　：03/09/06 04:16 ID:qBX7FomR

>>700
自分も基本的には２ｃｈの情報は信じないタイプです。
もともと他の板の住人だったし。

でもウソだったとしてもすがりたい心理ってのもあるんですよ。

703 ：：03/09/06 04:20 ID:Y/GmO06W

>>702
まあ、わかるけど。
思い込みで決断するのはまずいかな、と思っただけ。
調べれば、すぐソース見つかるからこの件は問題無しとして。
俺は大学は卒業した方がいいと思う。
それまでは親に頼るしかないんじゃない。
２３ってことはもう卒業でしょ。

704 ：ぽん：03/09/06 04:26 ID:25zXGaZP

>>702
答えたくない質問だった？
でもね、結婚するってこういう問題たーくさん出てくるよ。

705 ：：：03/09/06 04:27 ID:BVK+zL9M

>>696
答えは簡単。「恥ずかしがる」
つまり「羞恥心」を引き出すプレイこれに限ります。
「愛してる」とかパートナーにはずかしいプレイをお願いするのです。
拒否されますが時間をかけて説得すればOKです。
お互いはずかしいでしょうが頑張ってください。

ちなみに私は３年付き合ってますが２人ともドキドキしっぱなしですよ。
浮気も防止できますし、愛も深め、興奮する。
マイナスな部分もなく、興奮するのでHもきもちいい。非の打ち所がありません（笑

706 ：　：03/09/06 10:58 ID:mCdUj9g8

ネタだな。
スレのタイトルの１の口調で分かる。

707 ：　：03/09/06 12:36 ID:431ciN8p

結婚ってなんだろうね。
どんなに恋愛結婚しても１年経てば飽きるものじゃない？？？

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/09/06 13:36 ID:0M8ngaU1

とりあえずさ、>>1の降臨まであんまりスレ違いなことを書き込むな。

荒らしと釣り師は放置・無視でおながいします。
ぽんとぷー子、うざ過ぎ。

709 ：　：03/09/06 17:36 ID:qfDQt2Da

>>707
それは人それぞれだろ　俺は今１０年目だが定期的にするぞw
まだ飽きてないw　浮気もしてない

710 ：　：03/09/06 18:45 ID:CM+FAfqX

あげ

711 ：　：03/09/06 18:46 ID:CM+FAfqX

あげ

712 ：：03/09/06 18:49 ID:4G6ss5Jx

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　　　　　　　　./　　　　　　　　___　l　__
　　　　　　　 l　　 ./　　　　／　 |／　|
　　　　　　　 `ｰ-<　　　　/　　./　　./
　　　　　　　　　　　`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ

713 ：とんかつ：03/09/06 19:58 ID:NYPa4fHB

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　１さんはやくこい！！
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣| |
　　　　　　　　|　みかん箱　 |／

明日はいよいよ結果がでるな。どうなるんでしょ？
とりあえず、いままでの書き込みをコピーして妹に読ませてみそ。

714 ：：03/09/06 22:08 ID:Y/GmO06W

結果が待ち遠しいけど、>>1は書き込めるのかな

715 ：ち－かま：03/09/07 04:11 ID:JFNMCRgz

あげ

716 ：妹は本当に蛸：03/09/07 05:32 ID:9pAlQ2Y6

>>1
おまえ、ちゃんと説明しろよ！

717 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/07 08:51 ID:M9NdvwYi

夕べ話した内容からの今日のそれぞれの決断予想。

妹たちの判断は、
まず、お腹に出来た時点で子供がいる。
中絶して次の子が出来ても今の子とは二度と会えない。
従って産む事は確定。
雄は現在専門学校を辞め、塗装工として働き始めている。
日当9000円。6:40自宅を出、現地で仕事が終わるのが5:30、その後帰ってくる生活。
雄宅から徒歩数分以内のアパートに住む。

わが両親の結論。
妹が行った事は両親始め皆々への裏切りである。
子供のやることの責任は親に向かう。
子供な妹たちが子供を育てる事は、どう考えても不可能。
にもかかわらず責任を負うと認めることは出来ない。
つまり、出産も結婚も認められない。
それでもなお、やるというならば、
親はその100%負うことになる責任を放棄する。
すなわち妹を勘当とし、雄両親に養子として貰っていただき、
以後の責任を負ってもらいたい。
妹は自由の対価に家族を捨てる事となる。

雄両親の結論。
18歳で子供を産む事に賛成というわけではない。
しかし、妹たちがすでに産むと結論付けたならば、
雄両親は親として、それを応援し支援する。
わが両親の結論は、
これから辛い妹たちをさらに追い詰めるもので、
どう考えても親のする事ではない。

718 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/07 08:56 ID:M9NdvwYi

これで結論付いた場合の自分の今後の動き。
妹たちとは今後、細かく連絡を取り合い、相談相手となる。
その妹の状況は、妹と縁を切ったわが両親に伝えていく。
雄宅には一切の口出しをしない。

719 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/07 08:57 ID:M9NdvwYi

これからｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!とかなって、
荒れることが予想されるので、
徹底してsage進行でお願いいたします。

720 ：JJ：03/09/07 09:27 ID:0qWXxBKH

>>719 名前：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k
おなかの子に罪はないからね。
今、二人に必要なのは親としての責任を実感させることじゃないのかな
一度子供ができてしまえば、親はその子が成人するまで養育しなくちゃ
いけないからね。
１８歳とか２０歳とかは関係ないよ。・・・今まで自分たちが親から
してもらったことを今度は自分たちが、子供にしなくてはいけないからね。
そのことは、二人は自覚してるの？？

721 ：：03/09/07 09:38 ID:M+y+T8gG

>>719
>>1の決断は間違ってないと思う。
妹さんをしっかり見守ってくだされ。
時には、厳しく叱ることも重要ですぞ。

722 ：７：03/09/07 09:49 ID:eLSysd6w

>>1
子供を生むことにしたんだ
雄はすでに働きに行ってるんだ　ちゃんと責任感あるね

妹はこれから　子供を生むために何かするって言ってる？

723 ：namy：03/09/07 10:46 ID:R48J5ajL

なんか途中からかなりスレちがいになっててびっくり。
やめてけれ。
以前　ブラウザのことでアドバイスしてくれた方、どうもです

雄親だけでも二人を支援する気なのであれば、少し甘いと思うけど
試してみたらいいと思うよ。でも、妹は体を売るとか　自殺するとか
簡単に言わないでほしい。もう　親　なんでしょ。しっかりしなきゃ！！
あと　たばこは産むまで我慢してほしい。
実際問題、障害児がうまれたらお金も手間も何倍もかかるよ。
ただでさえ　こんな心許ない生活なのによけい自分の首を絞めることに
なるからぜったいやめてください

724 ：：03/09/07 11:16 ID:6TkFk4q7

何が雄だバカ！

725 ：ＪＪ：03/09/07 11:42 ID:0qWXxBKH

>>722
　 >雄はすでに働きに行ってるんだ　ちゃんと責任感あるね
そんなの当たり前すぎて感心してあげるほどのことではない。

>>1
妹のこと大切に思うなら雄に
「昼も夜も休みなく働け！！　何が日当９千円だ、そんな稼ぎで嫁さん子供に
うまいもの食わせてやれるのか。　一家の主になるのだったら
カァちゃん・子供のため死ぬ気で稼いでみろ！！」
・・・・・このぐらい言ってみたら！！
日当９千円で、家族を養おうなんて超尼杉。

726 ：　：03/09/07 12:42 ID:Apjo2VRp

日当￥9000って20万そこそこじゃん
お兄やんは連絡役になるみたいだけれど
向こうからコンタクトとってくるまで連絡とる必要ないよ
心配なのはわかるけれど絶対利用されるだけだって

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/09/07 12:42 ID:kETJUErJ

>>717
　6:40-5:30で日当9000円では妻子を養うなんて無理でしょ。
　朝早く出たからって、家では寝てて育児はやらなそう。
　　君の両親の結論は、苦渋の選択かもしれんけれど、ここまで
　言ってきてわからない妹だから妥当だと思う。
　　雄両親は、応援でも何なりするがいい。しかし、子供が不憫でならん。
　親のするものではないというより、まず最初に子供が親を裏切ることが
　責められるべきだけれどね。

>>718
　君もボロボロになるんでない？つーか、兄に対して金の無心をやりそう。
　ほとんど無理だろうけれど、子供をＤＱＮにしないでくれ。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/09/07 12:46 ID:kETJUErJ

>>720
　親としての自覚なんかないのは、ここまでのレスを読めばわかると思うが。

>>723
　妹は軽々に自殺や売春をほのめかすことを言うなというのは激しく同意。
　産むまでだけでなく、産んでからも子供の健康のために禁煙してほしい。
　障害児が生まれたら捨てそうな気がしないでもない。旦那は放置しそうだ。
　でも、自分の首を絞めているのに気づいてないですよ。

>>726
　激しく同意。

>>1
　縁切れたら放置でいいよ。君の親が死んだときに、遺産をたかりにきそうだ。
　君は隙を見せないようにしてくれ。

729 ：：03/09/07 13:03 ID:M+y+T8gG

>>1は妹のことをすごい心配してる。だから、放置は無理。
悲観的な意見が多いけど、>>1のとった決断が最良だと思うよ。
まあ、見守るというより見張るぐらいがちょうどいいかな。

730 ：namy：03/09/07 13:07 ID:R48J5ajL

てゆうか、我慢できないとかいうよりもまず、まだ未成年なんだよね、、、、。

以前になにか辛いことでもあったのかなぁ。　　妹さんに

731 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/07 13:17 ID:M9NdvwYi

終了しました。
妹たち、うちの両親の主張は大体予想通りでした。
しかし雄両親は、どちらかわからない、決められない、
というものでした。
この点は批難されるべきでしょう。
なぜなら私は、何が子の幸せになるかを親は考えて当たり前、と考えるからです｡
うちの両親の主張に対しての反論もありませんでした。
そして、しばらく黙した後、雄母は、
わかりました、妹をうちが引き取りましょう、
と了承しました。
そこに父は、
妹は自傷癖があり、手首にはさみを刺す、
傷が残るまで腕を掻き毟る、などを行っていること、
神経内科（精神科のようなものか）に行き､
治る病気だと説明されたが、2度で通院を止めてしまったこと、を説明し､
1ヶ月マンスリーレオパレスで同棲させ、子供のいる生活をシミュレーションさせること、
保育所に1週間通わせて､本物の赤ちゃんを理解させること、を提案しました｡
雄父は、シミュレーションに意味は無い、と反論。
雄母は、それでも支えていくので、と引取りを再諾。
結局1ヶ月の猶予をもち、その後各手続きを雄両親が中心になり行うことで決着しました。

732 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/07 13:18 ID:M9NdvwYi

733 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/07 13:18 ID:M9NdvwYi

うちの母は狂ったように泣きまくり、ひとまず数日分の荷物を纏め終わった妹に、
｢行かないで…まだ早いのよ…」と言いながら抱きついていました｡
家のカギを置かせ、荷物を持ち、最後の別れ際の私と妹の会話、
「バイバイ。頑張って。」「ありがとう。ごめんなさい。」

その後のうちの中はさながらお通夜のよう。
母が妹への未練で泣き続けるのに、
父は､我々が離婚し、母が妹の保護者であり続ける選択もあるぞ、と言う。
そんなのは私にとって殊更理不尽であるので､
俺がいることを忘れるな、俺はこの家にいるぞ、と言う。
その場がちょっと落ち着いた気がしたけどそれは私の驕りかも知らん。

これからやることは、母の兄（母の両親と同居）に結果を話すことです。
親としては親戚による説得に一抹の望みを賭けるということで、
それを支えに多少落ち着いています。

なお、遺産や金に関する事項は、一切を放棄するという誓約書のような物を書かせることになっています。

734 ：とんかつ：03/09/07 13:25 ID:3uFQ1/gd

SAGE進行でいきますよ。
妹が子供産むのは仕方のないことだとして、
子供にどういう教養をつけるのかな？
金ないんじゃー高校まで公立に生かせるのかな？
確か、子供一人を大学まで逝かせるのに最低１０００マンは
かかると聞いたことがあるが、そこまで金を貯められるだろうか？
♂の家に同居してれば、家賃タダなのに、アパート借りるというのは
無謀だとしか思えん。食費も安上がりで済むと思うし・・・
全く以って妹は金銭感覚ないんじゃないのか？

735 ：namy：03/09/07 13:27 ID:R48J5ajL

>>734
禿同！！なさ過ぎ、てか甘えすぎだよ。

お兄さん　本当にお疲れ様。たまには気晴らしでもしてね。

736 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/07 13:32 ID:M9NdvwYi

･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡ぅおぅぉう
結局俺は何も出来てないんじゃないかって思うけど､
みんなの励ましの言葉が泣くほど嬉しい。。
ありがとう。

金の話も躾の話も、妹にやり切れませんでしょうが、
その責任は雄両親に回るわけです｡
その代償にうちの親と妹は縁を切ったんですから。

737 ：とんかつ：03/09/07 13:33 ID:3uFQ1/gd

今日は、うまい棒買占めオフの日でもあったね。
うまい棒・・・うまい棒・・・そうか
♂の家に同居しないのは、離れて暮らせば
いつでも自由に♂のうまい棒を咥える
ことができるからか・・納得ｗ

738 ：namy：03/09/07 13:39 ID:R48J5ajL

>>737
ちゃい！！

739 ：namy：03/09/07 13:42 ID:R48J5ajL

>>1
でもでも、お兄さんは本当は縁を切りたくなかったんじゃ。。。

740 ：　：03/09/07 13:44 ID:CxO2TSpx

月収20万円ということなら，ボーナスが無いから，年収240万ですね。厳しすぎる。
アパート借りるのなら家賃もいるし，食費・光熱費で消えてしまいそう。
毎日カップめんすすっていればいいぐらいに思ってるのだろうか。
自分2人だけならそれでもいいけど，子供がいるなら，子供の健康・情操教育の面でも
ちゃんとした暮らしをしないといけないし，年齢になったら塾にも通わせないといけない。

741 ：：：03/09/07 13:50 ID:PPyENe5J

まああれだ・・・・

１の両親よりも妹の方が大人だったてことだ。

742 ：にょ：03/09/07 14:02 ID:+SEitKes

スレ読んだっすよ～
妹さん心療内科に通院暦あり、っすか。
実は私も通っているので（あはは）解りますが、今までの妹さんの言動等考えると
彼女の生育暦にも問題がありそうですなぁ。
抗鬱薬の替わりにタバコを吸うって人は結構いますし。それでやめれんのかもしれん＞タバコ
んが今バコの替わりに抗鬱薬なんて飲んだらもっと子供はおかしくなるしねぇ。
出産が終わったら心療内科への通院をお勧めしますよ。
あとカウンセリングも。これはまじ必要そうだ。。。

743 ：にょ：03/09/07 14:04 ID:+SEitKes

お母さんが不安定になってるようだから支えてあげて＞１
まぁ、でもあんまり無理しないで（矛盾してるようだけど）

744 ：：03/09/07 14:11 ID:M+y+T8gG

>>1が「あのDQN妹どうなろうと知ったこっちゃねえよ！」
って考えなら話は簡単なんだが、
>>1の気持ちを考えると、悲しすぎる。
あまり、考えすぎるな。無理するな。

745 ：とんかつ：03/09/07 14:17 ID:3uFQ1/gd

日当９０００円×２０日＝１８マン。
でも・・・・・日当じゃ仕事ないときは金は入らないよね。
サラリーマンみたいに固定されてないしさ。
よっしゃ、１さんのために、一ヶ月の
資金運用・調達の表つまりバランスシートでも作ってみるか。

---------------------------------------------------
収入　　　　　　　　　　　　　｜　　　　支出　　　　　　　　　　　　　｜
---------------------------------------------------
日給９０００円×２０日　　｜　食費　　　　　　　　４０,０００円
＝１８０,０００円　　　　　　｜水道・光熱費　　　　１５,０００円
　　　　　　　　　　　　　　　｜家賃　　　　　　　　　６０,０００円
　　　　　　　　　　　　　　　｜（タバコ　＠３００×
こどものいる生活　　　　｜１０箱×２人分）＝　　６，０００円　　　　　　　　　　　
＝プライスレス　　　　　　｜雑費　　　　　　　　　　　９，０００円
　　　　　　　　　　　　　　　｜衣料費　　　　　　　　１０，０００円
　　　　　　　　　　　　　　　｜通院費　　　　　　　２０．０００円
　　　　　　　　　　　　　　　｜教育費　　　　　　　２０，０００円
　　　　　　　　　　　　　　　｜
----------------------------------------------------
１８０，０００　　　　　　　　｜１８０，０００　　　　　　　　　　　　　　　｜　
----------------------------------------------------

こんなもんかな？

746 ：aaa：03/09/07 14:26 ID:/vEIdaBB

タバコ・・・産むと決まったからには、やめてくれないかなあ？＞妹

747 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/07 14:33 ID:M9NdvwYi

これで妹とは家族じゃなくなりましたけど､
18年一緒に暮らしてたんだから、絆はありますよね。
だから兄妹じゃなくなるって意味の心配はあまりしてません。
逆に裏切られたら切れる自由さができて気軽とも言えますから。

>>741
結局どいつもこいつも子供です。。

>>742
妹と母の両方にカウンセリングや通院が必要に見えます…

>>745
おお！すごい！
まともに計算してないようだったのが心配でしたが、
なるほど金はこんな感じで割り振られるのですね。
しかし赤ちゃんにはもっと莫大な金がかかりそうな悪寒。
＞子供のいる生活＝プライスレス
ヽ(´∇｀)ﾉﾜﾗﾀ

748 ：　：03/09/07 14:38 ID:Yjbg7LNm

>>745

貯蓄はなしでつか？

749 ：にょ：03/09/07 14:39 ID:+SEitKes

>>747
お疲れさん。

お母さんにもカウンセリングは必要かもですなぁ。
心療内科に通うなら病名によっては地域の補助を受けられるのであんまし治療費は
気にしなくていいと思いますよ。

妹さんは自我境界線が曖昧というか、自己が確立されてないように感じるので
それを促したほうがいいような気もしますなぁ・・・
自分を冷静に見詰めるのがカウンセリングの本質なので。

750 ：とんかつ：03/09/07 14:49 ID:3uFQ1/gd

＞７４８
２０日間日給が貰えて１８マンだから、１日でももらえないと
マイナスになってしまい貯金どころじゃないでしょ。
そもそも、貯金しようという感覚は妹にはないんじゃない？
すぐに、悲鳴あげて♂の実家に転がりこんでくると思うよ。
食費・家賃で１０マン超えれば、生活するのがやっとだし。

実家にいれば１０マン浮く→（゜Д゜）ウマ-→子供に教養つけられる→子供は幸せ
というサイクルが考えられたら（・∀・）イイ！のにね。

751 ：namy：03/09/07 15:08 ID:R48J5ajL

いままで、我慢を知らない妹がこのプランで持つかな、、、、、、、

752 ：んー：03/09/07 15:59 ID:DlItwu6I

ざっと読んだけど、妹さんに自傷癖があるなら１氏の家庭も
あんまり健全じゃなかったのではと思う。
１氏は極めて真っ当らしいので、妹さんにとっては、だが。

彼氏も両親に面会と話し合いを求めた時点でさほど問題有りとは思えないし
(昨今の若い男はバックレる奴多いし)それなりに筋は通したと思う。

もしかしたら妹さんは家を出たほうが意外と良かったのではないかと思う。
こういう嫁に行き方もある。妹さんは実家との縁を切ったのは不幸だが
もしかしたら色々な面で鍛えられて精神疾患とも縁を切れるかも知れない。

個人的には彼氏の方の親にさほど悪印象を持たなかった。
彼氏の親が「判らない、決められない」としか言わなかったのは
なるべく堕胎させないようにという意向と
前に１度堕胎させている件と妊娠させた側の負い目もあろう。
彼氏側の親としては堕胎しろともいえないし、はっきり産ませたいともいいにくい。
だから「判らない、決められない」という曖昧な事しか言えなかったのではないか。

出て行く娘に縋る母親(妻)に
「俺と離婚して娘との縁を保つ方法もある」と言い放った
１氏の父親(夫)の言葉が物凄く引っかかった。
妹さんの自傷癖の原因の一端を見た気がする。

まあ終わった事だし、こうなったら本人達に任せるしかないけどな。
興味深いスレだったので記念に書き込みを残してゆく。

753 ：　：03/09/07 16:16 ID:Apjo2VRp

Dir en grey聞くんだっけ妹さん
なんかmazohyst of decadenceって曲に影響されてるのかもね
この曲聞くとかなり堕胎とかに関して及び腰になると思う
いや、堕胎の是非についてはいろいろあると思うけれど
自傷癖云々に関しては家庭はあんまり関係ないと思うな
ヴィジュ好きには多いですから自傷癖持ちと言うか似非ボーダー

754 ：にょ：03/09/07 16:38 ID:+SEitKes

自傷癖は感受性の強い子ならこういう時期なりやすかったりもしますよ。
もちろん家庭が荒れてるとなりやすいのもありますが１さん見てる限り特に問題なさそうだし。

お母さんと妹さんの関係がﾏｽﾞｰな気もしますが。

Dir en greyかぁ、あの人たちが知り合いの銀細工をつけてるので前から知ってたけどさ。
その知り合い今お金持ち～関係無いレスｽﾏｿ

755 ：ﾌﾞﾗｯｸﾕｰﾓｱ：03/09/07 16:38 ID:3iKal2ev

>>747　とりあえずお疲れ様です。でも妹さんはこれからですね。

756 ：漏れ：03/09/07 16:41 ID:qGsEMUOb

初カキコでいきなり提案するのは失礼かもしれないけど、

とりあえず>>1は妹に
自分の今後の立場表明みたいのをしておいたほうが良いと思われ。
>>718のような考えをいい感じに加筆修正等を加え、妹に直接話しておく。

両親とは縁切ったけど、まだ>>1が相談相手としてでもいるとなれば
妹の気持ちもいくらか救われるだろうし、
このスレでの予想通り
妹が生活していけなくなって>>1に思いっきし寄りかかってくる恐れもあるから
いまのうちに>>1自身の立場をはっきりしておいて
全く縁がないわけでもないが、頼られすぎることのないような
そういう感じの位置に身をおいたらいいと思うのよ。

いや、ホントいきなりで失礼。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/09/07 16:55 ID:kETJUErJ

>>752
　一瞬、私も１の父が最大のＤＱＮではないかと疑いました。
　少なくとも、「結論でた後で言うことではないだろ」ということです。　
　妹の自傷癖はこの父が原因かもしれませぬ。

>>753
　その歌って、赤ん坊の泣き声聞こえるやつでしたっけ？もう
　ﾃﾞｨﾙは聞いてないのでわかりませんが、あまり聞きたくない歌
　だったように思いました。

>>754
　母と妹というより、父と妹な気がしないでもない。

758 ：にょ：03/09/07 17:00 ID:+SEitKes

>>757
そう鴨。

759 ：namy：03/09/07 17:03 ID:R48J5ajL

父＆母の仲あんまりよくなさそうにおもいます。
妹さんの通院は
そのことが原因ですか

760 ：手鞠：03/09/07 21:07 ID:6JEa+dux

>>1
ところで、タバコの件についてはどうなったん？
膿むと決めたんならそこも話したんだよね？
シンナー＆タバコで障害児が生まれる可能性があがるってわかってるよね？
母子手帳もらってもまだ吸ってるんなら、ホント強制的に通院させたほうがいいよ。
生まれてくる子に罪はなくても、産む資格のない母親はいるよ。
それこそそんな母親を持つ子供がかわいそうだ。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/09/07 21:38 ID:kETJUErJ

ＤＶ夫婦にだけはなってほしくないな。

762 ：　：03/09/08 04:31 ID:3ipuUOZi

一応いっとくと、勘当したといっても、妹には相続権はあるから。
誓約書なんか何の意味もなし。そんなもので相続権は剥奪できない。
もちろん１の家が全く支援しないというのは自由だけど。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/09/08 10:00 ID:4eTjOjjm

>>762
　そういや、そうだね。

>>1
　法律をよく調べて、なんとか対処してくれ。

764 ：ﾌﾞﾗｯｸﾕｰﾓｱ：03/09/08 16:03 ID:apIcfraM

http://chobi_000.tripod.com/gyakutai/

765 ：ﾌﾞﾗｯｸﾕｰﾓｱ：03/09/08 16:11 ID:apIcfraM

>>764は育児に責任が足りない母親が作ったﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞです。参考にしてください。

766 ：namy：03/09/08 16:27 ID:TTiww1xA

>>765
こわいなあ～～～～～まじでこんな親いるんだｗ
自分の親なら大きくなったら絶対殺す

767 ：七資産：03/09/08 16:51 ID:LLXCegiS

>>765
このＨＰって、確かネタ認定されてませんでしたっけ。

768 ：ﾌﾞﾗｯｸﾕｰﾓｱ：03/09/08 17:04 ID:apIcfraM

>>767　ﾈﾀなんですか？

769 ：namy：03/09/08 17:09 ID:TTiww1xA

ネタであってほしい。。。。>>768

770 ：七資産：03/09/08 17:27 ID:LLXCegiS

>>768-769
ソースが２ちゃんしかないのが悲しいけど。
http://saki.2ch.net/youth/kako/966/966975790.html

771 ：namy：03/09/08 17:30 ID:TTiww1xA

>>770
なるへそ。。。。。でもなんか悲しいな、寝たにしても　わざわざそんなホームページつくって。。。
寂しいなあ

772 ：ﾌﾞﾗｯｸﾕｰﾓｱ：03/09/08 17:36 ID:apIcfraM

>>770　ｿｰｽ提出有り難うございます。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/09/08 18:38 ID:cs1PrhsB

あ～、この日記か。ネタだよ。

774 ：ﾌﾞﾗｯｸﾕｰﾓｱ：03/09/08 19:22 ID:apIcfraM

>>773　結構見聞きした方は多くいらっしゃるんですね。

775 ：Nana：03/09/08 19:47 ID:PLjFuPeV

>>1さん

知人に自傷の経験のある人がいます。
その知人は最初の病院が合わなかったようで病院を変え、
そこで納得のいく治療を受けることができて自傷から立ち直れたようです。
病院やカウンセリングルームは、継続して通う努力は勿論必要ですが
医者やカウンセラーとの相性が精神系の場合は特に大きく治療に影響します。
妹さんが自分を何とかしたいと思っているのであれば
以前通っていたのとは別の病院での治療を勧めてはいかがでしょうか。
18歳という年齢を考えると、治療の際には
家族の話を医者が訊きたがる可能性が大いにあると思います。
思春期に現れた症状の場合、家庭環境に要因があることが多い為です。

妹さんはただでさえ不安定な時期です。
つわりも出てくるでしょうし、今後の生活への不安から
精神的に追い詰められる可能性もあります。
甘いといって突き放す事が、「お腹の子供にとって」良い事だとは思えません。
ご両親とはもう縁切りである以上、どうかお兄さんが力になってあげて下さい。
生まれ来る子供のことを思うのであれば、母体の健康を考えて下さい。
母親が精神的に不安定だと胎児に影響が出るとの説もありますから。

こんなことばっか書いて追い詰めるかのようですが
お兄さんもあまり考え込まれませんように。

違ったら申し訳ないんですが
お父様って、妹さんが自傷なさった時に怒ってしまうような方ですか？
「何てバカな事してるんだ！」みたいな。

男に依存しちゃうのって、父親に愛されたという明確な自信が
無いからなんじゃないだろうか。……素人の意見でしかないけど。

776 ：　：03/09/09 00:10 ID:K0xaip0F

>>775
怒るんならｲｲやん。
漏れの父親なんて何があったときでも、見てみぬ振りだぞｗ

777 ：　　：03/09/09 00:13 ID:sm4FaPY5

７７７　えへへ

778 ：はあ・・・：03/09/09 00:20 ID:+SkjW6dq

雄のミュージシャン歴だとか自傷癖だとか
ネタが１つ出るたびにいちいち過剰反応する奴
なんとかならんのか。
全体の問題を考えたら他に心配する事があると思うが。
何より>>1の妹を極度に見下してるようで気分悪い。

779 ：：03/09/09 00:49 ID:d/p6+bZO

他に心配する事とやらをおせ～て
俺も>>1の妹に対してこのスレは悲観的すぎる気がするけど

780 ：　　：03/09/09 00:59 ID:sm4FaPY5

>>778-9
あたしもそう思って以前ここで
「ほかに何か、例えば産むことになったときに
アドバイスないかしら」とか「妹さんがんばれ」って
書いたら叩かれた。
そんな相談回答ばっかりだと、逆に偏って聞こえる。
妹さん頑張ってほしい。
身体のことだし。何選んでも大変だし。
せめて自分で責任のとれる道を選んでほしい。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/09/09 01:15 ID:vkDEjvxJ

前にも書いたが、「がんばって」と言うのは、無責任な励ましの
言葉だと思う。言うだけでいいと思っているのだろうか？
それよりは、マシな対処法を教えた方が有益だろう。

　産むなら、せめて子供にとって良い環境で育ててほしい。
だから、シンナー(塗装関係)・タバコは論外。

782 ：　　：03/09/09 01:18 ID:sm4FaPY5

がんばってっていっちゃいけないのは
鬱病とかでしょ。誰かが応援っていうのは
嬉しいものだし、傍観者なりに心配して
心から頑張って欲しいと思ってる。
言うだけ、というのはアドバイスにしろ
なんにしろそうなわけで。
それなら、応援してる、というのが
もしかしたら励まし、気持ちが上向く何かに
なるかもしれない。と思う。勝手に。
私なりの対処法も随分書き込んだよ。

783 ：：03/09/09 01:20 ID:d/p6+bZO

妹はムキになってるだけの気がする。
兄貴や両親の言うことなんか絶対きかない、みたいな。
だから、>>1は嫌らしいけど、雄を説得して、妹のたばこをやめるよう言ってもらうほうがいいと思う。
雄の方が働き出したみたいだし、冷静な判断ができそう。
う～ん、でもこれだと>>1がかわいそうかな。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/09/09 01:59 ID:vkDEjvxJ

>>783
　つーか、既出な内容だな。

785 ：：03/09/09 02:15 ID:d/p6+bZO

既出でも、これしか妹のたばこやめさせる方法ないと思うんだが。

786 ：あ：03/09/09 03:55 ID:Ioa0+dBW

なんだかよくわかんないけど、　1は、頑張って子供産めよ。

787 ：あろえ：03/09/09 04:23 ID:gJ8ikhnC

私の好きな人（兄）の妹も１８歳でできちゃった結婚しました。
彼の家の状況はよく分からないけど
なんだかんだいって親が手助けしているそうです。

私自信も２年ほど前に妹のことで随分と悩まされました。
今は完璧ではないもののどーでもいいやっと見捨てる気持ちになり随分と楽になりました。
私がこの家をでたらその時は妹と縁をきろうと思ってます。

788 ：あ：03/09/09 04:24 ID:Ioa0+dBW

自称ミュージシャンっていうのが世の中に一杯いて迷惑。
しかも音楽の専門学校？なんだよそれ？アホか馬鹿かと。
卒業してもなんにもならねえだろ。学校法人じゃないんだし。
それにしても、塗装工って月収安いね。
こういうドキュンが新たなドキュンを作り出すんだろうな。
しかも大量に。将来、高校行かせずに新聞配達でもさせるのかな。
可哀想に。
それと１の親は優柔不断過ぎ
子離れするならさっさとしろ。情けねえ
まあ、俺が1の立場なら、取りあえず雄を殴って、妹を保護するだろうな。
親族にドキュンは欲しくない。

789 ：オサーン：03/09/09 04:58 ID:62hEDnYB

俺はこう思うね。もう許してやれよ、と。
しょうがねえじゃん、できちゃったもんは。
リアルで精神科に行くぐらいだから、とってもオバカさんなんだよ。
たぶんこの妹は、自分が表面的に家族に嫌われたとしか
思ってないと思う。悲劇のヒロインきどりみたいな。
心障害や、出産からくるストレスは、かなり重い。
自暴自棄になって、彼氏と別れたり、子供虐待とか
そういう行動を起こしかねない。

だから、
１．とりあえず許して、妹のストレスを取り払う。
２．妹の彼氏に、絶対安定した職に今すぐ就かせる。
３．向こう親と和解し、２人のバックアップを図る。
これだね。現実的に見て、これが妹を保護できうるひとつの
選択肢だね。
俺、思ったんだけど、１とその親、ひど過ぎ。
世の中には完璧じゃないやつらもいるんだよ。
おまえらみてると胸糞悪い。
同じ家族として、君ら責任放棄してないか？
タテマエだけで毛嫌いして、
相手親に責任押し付けて排除すんのやめろよ。

790 ：Nana：03/09/09 08:02 ID:FLFsEtAf

>>789
正直、ちょっと同意。

791 ：にょ：03/09/09 08:05 ID:sdKviYJL

人が自立する為には愛情も必要だが時には突き放す事も必要なんじゃないかと思う。
自分が撒いた種は自分が刈り取るのがルールだとすると
子供を作った責任は妹自身がとらなくてはならないと私は考える。
人は完璧な存在ではないし、支えあうのはとてもいい事だと思うけれども
最良の方法への努力をしないで一方的に依存するのは相手の為にはならないでしょう。

せめて雄実家に同居＆タバコ止める位の事はしないとね。
とﾏｼﾞﾚｽ

792 ：　：03/09/09 10:42 ID:1dhmoNt9

>>789
言ってることはもっともだとは思うけれど
その論理がまかり通るならば
無職で安定した職を探す気がないやつは
人の娘を孕ませろって感じになってしまう気が
いや、極論だけれどね

793 ：あろえ：03/09/09 11:00 ID:ZJn1RB8P

>>789
時と場合による。
この場合は１８にして一度中絶経験をしているにも関わらず、また妊娠・・・
突き放した方が妹のためだと思われ。

>>1を不安にさせてしまうけど、
多分妹はその雄や雄一家に粗末な扱いをされるようになり、
子供をつれ助けを求めて実家に帰ってくると思う。

その先は>>1の親の出方次第で変わってくる。

ところで中絶の時の父親は今回の雄なの？

794 ：　：03/09/09 11:05 ID:r862bhLH

DQN順位
１：１の親父
２：妹
３：妹の彼氏
４：>>1
５：１の母親
６：彼氏の両親

結局他人をDQNというヤツがDQN

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/09/09 11:08 ID:MVYBYHGL

　今のところ濃厚な可能性の一つとして、子供の虐待がある。
杞憂に終わればいいが、実際に起こる確率の方が高そうだ。
そのときは、>>1よ、保護してやってくれ。自立していない親は
どうしようもないが、その子供には罪はないからな。

>>793
　中絶のときは別の雄。
　

796 ：　：03/09/09 14:39 ID:aBg1jG/N

そういや、>1の妹が中絶した時の雄についてがほとんど書かれてないね。
>1も後から知ったのだから、書きようがないのかもしれないが。
当時学生か社会人か知らないけど、いくら>1の妹が「夢を諦めたくないから中絶する」
っつても、病院付いて行ったり、親（この場合は事情を知ってる>1母のみ）に
侘びを入れたり位はするよなあ。したのか？
>1妹が妊娠した事すら雄に告げず、勝手に中絶したのならしょうがないが、告げたにも
かかわらず何もしてくれなかったのだったら、今の雄の方がずっと誠実だよな。

797 ：namy：03/09/09 20:10 ID:Z4wzJjVA

>>782
そんなことないよ、みんな妹さんが心配なんだよ。

798 ：名無しさん：03/09/11 14:22 ID:CPANyCFg

１はもう出てこないのか？

799 ：名無しさん：03/09/12 00:24 ID:Uq3XmcKX

>>798
みたいだな。

ま、結論は出たことだし、スレ終了じゃねえの

800 ：泣きたい兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/12 00:38 ID:H7aawKew

実は見てるわけだが…
今は取り立てて報告する事も無いんでねぇ。。。

ああ、親戚のうちへ13日に行こうという話だけど、
妹が住む家を探す予定を入れてしまったのと、
今行くのは気まずいと言うので、延期ぽ。
事後承諾にならんように今月中に行ったほうが後腐れないぞ、
と言ってはおいたけど、どうするんだろうな。。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/09/12 01:05 ID:8Hfk1QGu

>>800
　報告するのが遅れれば遅れるほど、メンドウになると思われ。

802 ：おーやん ◆wCXLl0A2Lo ：03/09/12 03:50 ID:8e9w81qa

>>800
　直接的な助言でなくて申し訳ありませんが。

　妹さんの反抗の矛先が、１さんとお父さん、つまり家族の男性陣に向いている
ように思われるのですが、気のせいでしょうか。
　何人かの方が仰っているように、お父さんの、お母さんに対する発言がちと
冷たいように思うのと、１さん、つまりお兄さんご自身が初期に書いてらっしゃった、
「冷静すぎて冷たい」みたいな姿勢を、妹さんは嫌っていたのかも知れません。
　まあそれでも発露の仕方に問題はあると思いますが。
　「理屈上」正しい家族の男性陣、それに反発する妹さん。その間で困惑して
しまうお母さん。
　そんな図式を想像しています。
　お母さんと妹さんの仲がそれほど悪く無いように思えるのは、「理性的に」と
いう形では無く、「感情的に」、言葉通り「母親のように」自分に味方してくれる
のがお母さんだけだと妹さんが感じ取っているせいでは無かろうか、と。
　で、今の彼氏はちょっと甘々な部分はあるものの、妹さんを柔らかく（まあ、
甘やかしている、と言い換えても構いませんが）受け止めてくれている、という
点で妹さんは彼を失いたくない、だからその絆である子供を堕ろしたくない、
と考えたのかも知れません（いやまあ、ムキになっただけのような気はしますが）。

803 ：おーやん ◆wCXLl0A2Lo ：03/09/12 03:59 ID:8e9w81qa

>>802
　もしそうであるなら、という前提でお話しますが。

　極力妹さんにばれない様にしつつ、彼とその家族を何としてでも味方にし、
タバコの件も彼氏の協力、更に向こうの家族の協力で止めるように持っていき、
アパートの件も何とか「同居してくれ」みたいな方向ですぐにでは無くとも
諦めさせて、向こうの家に同居させてもらえるように持っていければその方が
いいと思うんですね。
　お兄さん自身が余り関わりたくないといいつつも家族だしフォローはせにゃ
ならんだろう、と言うお気持でしたら、修復が難しい妹さんとの直接交渉は
避けて、彼氏とその家族の協力をとりつけて間接的にいい方向に持っていく
のがベターではないでしょうか。
　敢えて実家の方で冷たい対応をし、一方で彼の家族に逆に暖かく迎え
入れられる状況を作っていけば、その落差から彼の家族の言うことは素直に
聞き入れるようになる…可能性は無いでしょうか？

　それには何より彼の家族側がそれを受け入れてくれるかどうか、という事が
重要な条件になりますが、１さんから見てそれは如何でしょうか？

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/09/12 09:02 ID:JLZ+J2P7

>>1
　物事は、正論だけでは進まないよ。甘やかさないというのも
　わかるが、冷たいのは多少、何とかした方がいいと思われ。

805 ：オサーン：03/09/12 13:46 ID:fqTI843l

妹ほっとけよ。どうせなんかしてあげる気も無いんだろ。
でもどうしようもなく気になって仕方がないんであれば、
児童相談所とかお役所とかで家族の問題専用のｶｳﾝｾﾗｰみたいなの
あるだろ。それに一度電話することをオススメする。
お兄ちゃんくじけるなYO！

806 ：namy：03/09/12 21:30 ID:Z1o/Txan

なんだか皆さんアドバイス出し尽くしたってかんじですね。

807 ：　：03/09/12 21:54 ID:BTL4SrPU

新たな動きがないので、アドバイスしようがないのかと。

808 ：17才～旅(ｒｙ：03/09/14 05:20 ID:ryfq+Dq0

昨日、妹さんのアパート探しだったんだっけ？

>>1は妹さんに禁煙パイポでもプレゼントしてあげれば？

あと、雄の実家をちょっとリフォームしてもらう提案もアリかと。
月々家賃払うよりは、バストイレキッチン等、妹夫妻専用を作るとかね。
(スイマセン、相場とか調べてないです)

塗装屋の伝手でぼったくらない大工の知り合いとかいないかな？

まぁ、他人の家のことで言い出し辛かろうけどよろしければ。

809 ：：03/09/18 21:09 ID:gs3aZ0qI

ageman

810 ：兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/18 22:15 ID:tvcXeGwG

>>809書き込もうと思ったら上がったので驚いたではないかｗ

久しぶりです皆様。
今日は妹達が来ておりました。
実はここに来て急速に状況が変わり、
うちの両親が大幅に譲渡、軟化いたしました。

・経済的、精神的に余裕ができるまでは２人目を作らない
・雄は、妹と雄母が衝突した場合に妹が間違っていても妹の味方をする
・遺産（と言っても家と土地しかないんですが）は放棄してもらう

この条件のもと、結婚と出産を認める事に。
自分としては、勘当の話は駆け引きだろうと思っていたので、
又､なんも悪い事してない赤ちゃんが不幸だなと思っていたので、
ある程度予想通りです｡

811 ：兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/18 22:15 ID:tvcXeGwG

さらに、こちら側からの希望がいくつか。

・妹は大学を卒業してもらいたい
・住む場所は両家から均等に近い場所がよい
・両家親戚の顔合わせのため、簡単な会を行いたい

一つ目二つ目は、雄両親の反対が予想されるようです。
理由は学歴無価値主義と、子が育つまでは一緒にいるべきという考えがもととのこと。

この後夕食になったのですが、
母と妹は些か盛り上がり過ぎている様子でした｡
自分としては、ここはまだ万事解決ではないし、
あまり頼る事をあてにしてもらってもどうかと思うので、
もう少し慎重に重々しく進行すべきと感じました｡

現在妹達は隣に住んでいる親戚の家へ挨拶にいっております。
その後はそのまま雄宅へ帰宅するとの事です。

812 ：ヌー：03/09/18 23:49 ID:YMAUzEvA

>>1
報告乙カレー

ところでお前の両親にとって家族の縁（勘当するとかしないとか）は外交カードでしかないのか。
なんかさみしいな。

後は>>1は今後どうするつもりよ。

813 ：17才～旅(ｒｙ：03/09/18 23:52 ID:3OndsPi5

>>1
>・妹は大学を卒業してもらいたい

そうゆうことなら、学費だけは>>1兄妹の親が出してあげるのがいいんじゃないかな？

814 ：兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/18 23:59 ID:tvcXeGwG

>>812
外交カードですか。むぅ。
効果があるなら現実的な使い方とは思うのですが、
心象が良くないのは同意。
まあ外見では、言ったときは本気だったって感じでしたが、
私が交渉の道具みたいだと感じた、というだけなんですがね。

>>813
勿論そうなりますよー。
交通費と託児所代もこちら持ちになります。

私はこれからも変わりません。
ﾏﾀｰﾘと第三者な位置から見渡しているつもりです。

815 ：漏れヌー：03/09/19 18:00 ID:MGSBHDGs

>>814
まー、良い方向かはわからないが、淡々と状況が進行してるなら
見守る・見渡すぐらいしかすることないしな。

でも、妹が幸せになってくれればそれでいいんだが、
いずれまたこれくらいの大きな問題が発生する可能性は否定できないぞ。
今回は第３者な位置に居られたが、次回はお前に寄りかかってくるかもしれん。

頼られすぎず、疎遠すぎず、難しいがこのあたりの関係を築ければいいな。

816 ：many：03/09/19 20:32 ID:riijGROH

>>1
これで遺産は兄貴のもの
すべては兄貴の計画通り。
兄貴今うれしいだろうな（ﾜﾗ

817 ：：03/09/19 20:39 ID:OWu2uyWw

おいらも生でやりたいよぉ

818 ：　：03/09/19 20:53 ID:vDefWHGE

819 ：兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/21 18:54 ID:9qcKUyy8

ｽﾚは廃れてきてますが、まだ続きます。
今日うちの両親が相手宅へ話をしに行ってきたのですが、
向こうの両親は、このあいだ挙げた、

・妹は大学を卒業してもらいたい
・住む場所は両家から均等に近い場所がよい
・両家親戚の顔合わせのため、簡単な会を行いたい

このいづれの条件も認められない、ということでした。。
詳しくはこの後両親から話を聞く事になりますので後ほど(;´Д`)

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/09/21 19:30 ID:BENuh0SZ

学歴無価値主義ってのがよくわからん。学歴にコンプレックス
持ってるから、こんなこと言って、強がっているようにしか
見えないね。

821 ：漏れヌー：03/09/21 20:11 ID:BCvsTNfB

>>819
まー、雄一家がどういう理由で断ったかは知らんが
いまひとつ協力的な感じがないな。
妹と雄の幸せのためにも、両家の連携もひつようだわな。

ただ、始めに突き放しておきながら
いきなり一方的に態度変えた上に妙な条件まで出したお前の両親も
わけわかんねー。と思ったり。

822 ：兄 ◆vKJN.HV93k ：03/09/21 20:50 ID:9qcKUyy8

あちら側両親の考え。

大学について…
子供を置いて大学へ行くのは有り得ない。
しかし結論を出すのは妹達だ。
我々はそれに従う。
→妹は行きたがってるので、実質は雄の如何による。

結婚式について…
今年初めから、雄宅の祖母が脳梗塞で入院、リハビリ中である。
その状況で祖母を差し置いて結婚式など出来ない。
＊この為雄兄の結婚式もまだ行われていない。
注）雄兄も妊娠による結婚をしている。
＊そのような大変な時期にさらに同じ事をした妹と雄には正直憤りを感じている。

なお、雄両親も妹が出来た話を聞いたときにはかなり怒ったらしい。
うちの両親との話のときに完全に保護側に回ったのは、
うちは断固反対側であり、
両家とも反対をした場合に、妹達は所謂駆落ちをするような雰囲気であったから。
今回このように柔軟な姿勢で話してくれたのは、
こちら側も保護側に転換したからだろう。

まあ、この辺りは父が予想して話していたのかもしれませんがね。。
事後報告の形でしか聞いていないので、
事実そのままでは無い事も否定できません（´∀｀；）

で、数日後に一度妹が家に帰ってくるそうです。

823 ：れもん：03/09/21 21:02 ID:C27oMJAp

なるほどね。
なんだか雄一家の態度に同意。
色々都合もあるみたいだし
結婚式なんてしなくてもいいと思う。
妹は学校に行きたがってるなんて
これから親になる自覚ゼロって感じだな（;´Д｀）

兄として苦労が絶えないと思うが落ち着いてみまもってくれ。

824 ：17才～旅(ｒｙ：03/09/21 22:46 ID:T5+ynTqK

妹の大学には託児所があって、学費・託児所代とも>>1兄妹の親が出すんでしょ？
その状況なら大学出とくのはいいことだと思うよ。

結婚式はいらんわね。

825 ：金がない～：03/09/22 00:28 ID:RwX0jePx

自分のまわりで早々と結婚したやつら２～３年で離婚してるよ。
原因はやっぱ遊びたい年頃ってな感じかな（特に男は我慢しない）。
勿論、離婚していない夫婦もいるけどね。
その場合、男が女の実家に入り、しかもその女の実家が金持ちなんだよ。
その男も結婚して半年もしないうちに、ボロ車からクラウンに替えたからね。
どー考えても財産目当てとしか思わない。
やっぱ金だね、最終的には・・・。
低所得のうちに結婚すると・・・・・・・。

826 ：うさぎ：03/09/22 01:36 ID:EGJYkuCk

おじゃまします。ちょっとだけ、ロムしてました。
>>822 子供を置いていくのは、確かに可哀想ではありますが、ありえないって事もないと思う。
妹には、頼れる家族（貴方とか）がいるんだから、みんなで協力して、子供育てればいいんじゃない？
大学に連れてくも連れてかないも、状況をみて判断すればいいと思う。
当然、授乳期は、母親がそばにいなくちゃ駄目だと思うけど、
大学に行きたいなら、母親である事を自覚したうえで、行けばいいと思う。
（遊びにはしらなければってこと。）
なにかあったら、休学すればいいし。
子供がある程度、大きくなってからじゃ、大学行きたくてもいけないと思うよ。
子供って、乳飲み子のころは、わりとみんなになついて、扱い安いけど、
よちよちしだしたら、ママ、ママ、で、誰にでもあやせるって感じじゃなくなってくるし。
計画出産じゃないから、自己犠牲は仕方ないけど、やりたいことするのも大切。
子供は、すぐに大きくなって、自立するから。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/09/22 10:08 ID:lAz9Zi2c

まあ、あれだ、子供を虐待するような親にはしてくれるなよ、
ということだ。

828 ：名無しさん：03/09/22 16:28 ID:iqYB+oUw

遺産放棄っていっても、今約束しても、意味ないよ。法的に無効。
相続放棄は家裁に申し出ないとダメだから。
実際相続が起きたときに妹が承諾するかどうか。それだけ。

829 ：名無しさん：03/09/22 16:30 ID:iqYB+oUw

まあ、親なんて実際に孫が出来ればころっと変わる可能性もあるし。
あんま心配することもねーだろ。

830 ：名無しさん：03/09/22 16:33 ID:iqYB+oUw

大学は一時休学するって手もあるし。

831 ：namy：03/09/22 17:23 ID:j2xSFPgU

うん、なるようになっていくよ

832 ：　：03/09/22 22:49 ID:MPODMoAN

雄と妹は少しは反省したのか？　こんなんで将来うまくいく訳がない
行きあたりばったりで　自分らの至らなさが分かってないようじゃ先は見えてる

と思うよ　俺は　

833 ：a：03/09/22 22:50 ID:iIXh0+uv

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834 ：　　：03/09/22 23:25 ID:3t+AwJzm

大学行って遊び覚えるなっつー方が無理くさい。
周りの同年代が自由気ままにやってる中に
妹放り込んだらどうなるか容易に想像がつく。
周りのサポートも過ぎれば単なる甘やかし。
ジジババや他人に子供を預けっぱなしにして大学？
そんな安易でいいのかね。

835 ：　　　：03/09/23 02:16 ID:Xit8y5a9

>>834
禿堂。
子供産むのなら大学はあきらめた方がいいと思う。
それこそ母の自覚が無くなるよ。
子育ては妹夫婦中心っていうスタンスは崩さない方がいいよ。
１８歳なんて親に甘えることにまだ抵抗感じないだろうから
ずるずるいっちゃいそう。

836 ：にょ：03/09/23 04:56 ID:ly7/03+B

とりあえず休学がいいと思うけど・・・私立は休学中でもお金いるんだっけか。
ならすっぱりやめたほうがいいと思うなぁ。
大学なんていつでもいけるし。
この妹さんの要求全部飲むのは危険だと思う。

837 ：namy：03/09/23 09:27 ID:7/YevhsL

妹さんは大学をでて働きたいのかな？
もし　働きたいなら大学は絶対でた方が良いと思うよ。
高卒とかキツイとおもうし。

でも、専業主婦希望なんなら、行くだけ時間とお金の無駄。
まわりの浮かれてる学生みてストレス溜まるだけだし。
妹さんみたいな境遇の友達とかいたら心強いのにね。

838 ：17才～旅(ｒｙ：03/09/23 11:21 ID:Ujz+F/dS

塗装屋経営に役立つ知識身につけるくらいのつもりで大学行くべし

839 ：　：03/09/23 21:43 ID:Mz6un7lG

今の妹の考えのままでは、大学に逝こうが逝くまいが失敗します。
これから起こる　出産　家事　育児　大学　お金　生活　夫婦　　等の壁は乗り越えられません
今までの考え方を猛反省して　まずどれだけ周りに迷惑をかけてきたのか　これからどれだけ
人の力を借りて生きていくのか　を自覚しないと　　それからです　スタートラインに立てるのは　
　

840 ：はあ・・・：03/09/24 20:33 ID:fhmS/SiO

>>839
「これからどれだけ人の力を借りて生きていくのか」

特にこれ重要だと思われ。

841 ：七誌：03/10/01 11:09 ID:u3Z+ux30

お兄様、その後どうよ。
近況報告、よろしこ。

842 ：できちゃった子：03/10/01 14:26 ID:yTCMa13W

なんつーか、辛い話だねぇ。
私自身、できちゃった婚で出来た子供なんだけど
「あんたがいなければ。」と自分の存在を常に否定されて育てられたよ。
親に対してお前が失敗したんだろうし、堕ろすことも出来たのに
しなかったのはお前の選択だろう！と腹が立ったし、
「育ててあげたことを感謝しろ。」なんて言われると
殴り殺してやりたくなったりもした。
わたしが成人して結婚した今でもそんなこと言われて
随分と精神的にやばくなったりもしたけれども
ようやく最近になって割り切れるようになった。
反面教師だ、と人に笑って話せるようにもなった。
でも、そこに至るまでには散々葛藤して苦しんだわけで。
やっぱりできちゃった婚は子供が苦労すること必至だと思うよ。
もちろんうまく行った例もあるんだろうけど、
そういう例にはあまりお目にかからないね・・・。
親ができた人間ならば、そういう要らない苦労を
子供が背負い込むこともないんだろうけど、
そもそもできた人間ならできちゃったなんてことしないわけで。

まぁ、お兄さん。
これから色々大変だろうけど、生まれてくる子には罪が無いので
どうかその子が苦しんでいるときは力を貸してあげてください。
その子が逃げる場を提供してあげてください。

843 ：　：03/10/02 22:34 ID:1BaIgww8

妹の腹を思い切り殴れ！
これはマジで(・∀・)ｲｲ!!から。

844 ：ふれでぃ：03/10/02 22:36 ID:4XmuuCTF

↑鬼だね。最低野郎だ。

あぁ、うちの妹も将来>>1のような話になりそう、、、

845 ：興奮：03/10/04 01:00 ID:S/lZs4NU

産む事になったら、妹の出産動画うpしてね！
絶対神になれる。

846 ：マッド・クロード ◆CAgEU2NTKA ：03/10/04 12:14 ID:QCj+TN7r

妹の腹をナイフで刺しまくれ！
これはマジで(・∀・)ｲｲ!!から。

847 ：マッド・クロード ◆CAgEU2NTKA ：03/10/04 16:54 ID:QCj+TN7r

妹の腹をナイフで刺しまくれ！
これはマジで(・∀・)ｲｲ!!から。

848 ：：03/10/05 02:02 ID:kQof9U6o

変なヤシは無視。

849 ：にょ：03/10/06 23:26 ID:xWOzt+J0

刺すならマジックナイフにしておけ。
どんな事情にせよ子供は祝福されて愛されなければいけない存在だあよ。

850 ：　：03/10/07 10:53 ID:eKh2qz6T

>849
たとえマジックナイフでも、精神的なショックで流産っていう可能性もあるから
冗談でもやっちゃいけないと思う。
そもそもこんな状況で、妹さんストレス溜まりまくりなのでは？
ただでさえ、大好きなタバコを控えてストレス感じてるのに。。
同じ妊婦として、ストレスが大敵なのはよく分かってるので心配です。

851 ：　：03/10/07 19:25 ID:yqxQFsPw

おい、>>1！
お前の妹とセックスさせろ！！

852 ：わからないものだ：03/10/08 04:12 ID:HSpf99+l

俺は、小さい頃から古武道を習い、喧嘩は強かった。高校卒業間近に、高校の不良グルー
プの男と女に、彼女をレイプされた。俺は切れてしまい、古武道をしている仲間と仕返し
をした。古武道は武器を使うので、ナイフなど敵ではなくボコボコにし、不良グループの
女のリーダーは俺がレイプし、しっかり中出しした。卒業後レイプした不良女から妊娠し
たと連絡があり仕方なく結婚した。ケバい化粧を落せばかなりの美人で、俺に従順でしっ
かり物の妻になり、元不良とはとても思えない。まさかレイプした不良女が妻になるとは
、人生わからないものだ。

853 ：にょ：03/10/08 04:42 ID:2JMDz396

>>850
タバコ控えてないけど。妹。

854 ：：03/10/08 06:55 ID:VTOvlLkQ

>852 なんかくるってるよ、あんた

855 ：850：03/10/08 11:46 ID:NCsmyql2

>852
恐らくﾈﾀだろうけど、犯罪まで犯して敵討ちした、ﾚｲｰﾌﾟ被害者の元ｶﾉはどうしたの？
そんな>852が怖くて彼女の方から去ったっていうならまだ分かるけど、>852の方から
「お前をﾚｲﾌﾟした奴らの内の一人に俺の子供が出来たから結婚する」って言って別れたのなら、
酷すぎるというか、本末転倒というか。

>853
>440に、「我慢できないギリギリまで吸わないそうです」ってあったから、妊娠前よりは
控えてるんじゃないの？って意味で書いたんだけど。本当はそんな問題じゃなくて、
完全禁煙にしなきゃﾀﾞﾒなんだけどね。今はどうなんだろ？やめられたのかな？
っていうより、ﾏｼﾞｯｸﾅｲﾌの話の方がﾒｲﾝだったんだけど・・。

856 ：にょ：03/10/08 18:24 ID:2JMDz396

>>855
マジックナイフは洒落のつもりだったんだけどね（＾＾；
タバコもシガーチョコレートにしてくれればいいんだけど。

857 ：　：03/10/09 19:52 ID:W9LltIVa

>>1の妹の腹を激しく殴りたい。
リアクションや、殴る感触や、その後どうなるかとかを生で確認したい！

858 ：　：03/10/11 11:04 ID:4jk50ARM

>>822
兄貴～その後どうなったんだ～　そろそろ返事しろよ
みんな待ってんど～

859 ：：03/10/11 13:35 ID:xjhW/hSN

＞修羅の中、妹にすがりつかれた私は、
＞「さわんじゃね」
＞と反射的に言ってしまうほどに・・・

やはり血の繋がりはあなどれん。
屑の肉親はやはり屑の香り。

860 ：：03/10/11 14:12 ID:xjhW/hSN

>>1も不快だ。
殊勝を標榜しながら自立しきれず情感も未発達な甲斐性なしが
現状の自分のスタンス、精神を安定させる為に2chを使ってるのだろう。あまりにも生々しくて。
ほんとに>>11の話につきるな。小賢しい。

まぁ>>859もこれもちょっとくらいしかスレを読まずに書いてるわけだが。
暇。死ぬ。

861 ：よくできた笑い話ですね：03/10/11 20:46 ID:4ErJEpry

自分の家でそうなった時を想像してみる。

だめだ。
生活設計できていない時点でネタ決定。
家族一致で実家から追い出すだろうな。

862 ：兄 ◆vKJN.HV93k ：03/10/12 12:49 ID:/fFXYrSz

向こうの家族とこっち家族とで夕飯を食べに行ってきます。
もう出発だそうなので、詳細は後ほど。

863 ：　：03/10/12 19:13 ID:izcHjuKg

>>862
腹の子供を引きずり出して食らうんだな？(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

864 ：　：03/10/12 19:17 ID:myQ3btPq

>862　偽物！！！！！

865 ：兄 ◆vKJN.HV93k ：03/10/12 20:13 ID:/fFXYrSz

今回はお互いの家族の顔見せでした。
もう皆の考えはあらかた決着がついたので、
話し合いは無く、食事会として終わりました。
…やや空気は重かったですが、
でも子供達は、普通に談笑していました。
向こうの家の雰囲気が少しわかりました。

妹たちは今、住む家を探しているのですが、
家賃が８万円のを見つけてきました。
お金は大丈夫なんでしょうか。
なんか、妹が雄に、
「明日スロットで負けてきたら許さないから。」
と言っているのを聞いたのですが。
世の中金じゃないというのが信条らしいのですが、
もう少し気にしたほうがと思うのです。

まあ、今回の収穫は、
あちら家族とその雰囲気を見れたことということで。
良い悪いはともかくとして、やはり私は彼らとは合わないっぽいですねぇ。

866 ：　：03/10/12 20:31 ID:OtPkM4Xu

>>865
だから、妹の腹をボコボコにして、彼氏と別れさせろよ！

867 ：　：03/10/12 20:42 ID:myQ3btPq

>865 こんなときにギャンブルしてるばあいかよ

868 ：　：03/10/12 20:58 ID:2l1N9sPE

>>867
それを決めるのは本人。

869 ：七資産：03/10/12 22:34 ID:7ohlKbbq

数年後、妹さんがこのスレにカキコしてないことを切に祈る。
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1063963217/

870 ：　：03/10/13 00:04 ID:scbIwcvO

>>869
ﾜﾗﾀ

871 ：はあ・・・：03/10/13 15:49 ID:Vz3QPp7i

>>869
ﾜﾛﾀ・・・でもそうなりそうな気も・・・

872 ：沙羅：03/10/13 15:51 ID:8DRNLQX5

でもまあ落ち着いてきたっぽいからよかったよかった。

873 ：　　：03/10/13 21:40 ID:5yZJoxZu

妹と書くな。
雌と書け。

874 ：　：03/10/13 21:54 ID:SUsjMv/P

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　　　　./　ヽ　　　　　 ./　ヽ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　|　　　　　○ 　|　　　 |　　○　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　ねえ、妹の出産動画まだぁー？
　　　　　　　＼＼　　＼　＼＼　　　　ヽ/　　　　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　ヽ　　　　/　　＿
　　　　　　　＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
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875 ：usagi：03/10/14 01:07 ID:D2lBNuar

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876 ：　：03/10/14 09:42 ID:GY0TPBGl

>874
まだ半年位先じゃないの？

877 ：＠：03/10/14 17:22 ID:38RAV4pH

>「明日スロットで負けてきたら許さないから。」
こんなものを容認して頼っている馬鹿でDQNな妹なんだから
もっと大切にしてやれよ。兄としてメス犬をしっかり
飼育してやらないからそこらの野良とできちゃうんだよ。

878 ：Ｄ[di: ]：03/10/14 17:38 ID:cr9roS5j

>877　「明日スロットで負けてきたら許さないから。」　
　　　　ほんまありえへんよな、こいつらわｗ
　
>868　今までそうしてきたからこんなけっかになったんやろうが

879 ：名無し：03/10/14 22:31 ID:WaxAQisC

スロット？
・・・呆れて物が言えん
妹も雄もこれを穴が開くほど読むべし

http://www8.ocn.ne.jp/~tsugaru3/shakkinn1.htm

880 ：　：03/10/15 09:50 ID:s21lq91L

ロクな夫婦にならないな・・・

881 ：妹：03/10/15 11:28 ID:sR6+aNVy

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=bambi37

882 ：　：03/10/15 15:29 ID:Ax0tWovJ

まあ、パチンコやスロットで生計立ててる人もいる事はいるが、それなりの経験や技術を
持ってるから出来る訳であって。
遊びでしかスロットをやってないﾔｼが、運だけで勝とうと思うのが間違いなのさ。

それにしても、スロットに頼る程金に困ってるのなら、妹が安定期に入ったら母体に負担の
かからないパートかバイト（事務職や軽作業）でもした方がいいんじゃないのか？
結局大学には残る事になったんだっけ？子育てしながらなんとか卒業・就職して、
自分の好きな仕事が出来るなら（その頃には子供も保育所に預けられる位大きくなってる
だろうから、後は雄と雄家族の協力次第）、経済的には余裕出来るだろうけどね。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/10/15 17:37 ID:n60zowM/

晒しあげ

884 ：　：03/10/15 17:46 ID:spJ8W6az

885 ：　：03/10/15 17:50 ID:spJ8W6az

886 ：黒帝会－会長 ◆x3NvU/ao26 ：03/10/15 18:22 ID:dEBGAAb6

妹の離婚に100万ペソ。
夫の破産に200万ルピー

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/10/15 19:19 ID:n60zowM/

>>1
　妹や雄が借金まみれになっても、絶対に払うな。(連帯)保証人には
　絶対になるな。

888 ：　：03/10/15 19:31 ID:jh+nybOx

夫の事故死の100万ルク。
妹の流産に200万ゴッズ。

889 ：訂正：03/10/15 19:31 ID:jh+nybOx

>>888
夫の事故死の＝夫の事故死に

890 ：黒帝会－会長 ◆x3NvU/ao26 ：03/10/15 19:48 ID:dEBGAAb6

泣きたい兄の怒り爆発、義理の弟殺しに100ゴールド
それを止める妹を突き飛ばして流産に100ゼニー

891 ：黒帝会－会長 ◆x3NvU/ao26 ：03/10/15 19:54 ID:dEBGAAb6

密かに
ミュージシャン死亡の彼氏がビジュアル系バンド
デロ・アン・グロイでデビュー、アンド。ブレイク

　　　　　　に1000円

892 ：　：03/10/15 23:47 ID:VAfzrKMR

これってネタ？

893 ：クルタン ◆VHDiz00hPw ：03/10/16 03:50 ID:U9ErqjMd

>>黒帝会
こんなところで油売ってるばあいかよ

894 ：黒帝会－会長 ◆x3NvU/ao26 ：03/10/16 14:57 ID:YUXAdc+L

>>893
なんで？油売ってる場合だよ？
それとも何かあったのか!!??ドキドキだな。

895 ：　：03/10/16 16:01 ID:uvOvCK8G

恋愛旅団団長のほうがおれは好き

896 ：　　　　　　：03/10/16 16:04 ID:GIFRr1ot

５８年ぶりのリーグ優勝が目前で吹っ飛び、場内は騒然となった。捕球を妨害したカブス帽
の上にヘッドホンをかけ、メガネ姿の観客へ向け「キル　ヒム（ぶっ殺せ！）」の大合唱。
この観客は球場警備員に顔を隠され退場した。

　一夜明けて、全米のメディアが青年の正体探しを展開。中でもシカゴ・サン・タイムスは
「運命の手を出したのは、スティーブ・バートマン２６歳、シカゴ郊外のコンサルタント会社
勤務」などと、実名に加え住所や勤務先まで明記。近所の住民や勤務先の同僚のインタ
ビューまで掲載した。

　同紙の取材によると、、バートマンさんはカブスの大ファンで、少年野球のコーチもして
いるという。一様に声をそろえて、「ファウルボールが飛んできたときの普通の反応を示し
ただけ。彼はアルーが捕ろうとしていたのは見えなかったはず」と弁護していた。

　とはいっても、カブス・ファンの怒りは納まらない。サン紙以外の各紙や、テレビのローカル
ニュースで実名を堂々と名乗り、「あいつを殺す」、「身体の痛みを持って、自分がやった
ことの重大さを教えてやる」と、襲撃予告を行うファンが続出している。

　新聞に住所まで載り、バートマンさんには文字通り身の危険が迫った。捕球を妨害された
アルーが「彼が一生後悔しないようにも、第７戦は勝つよ」と話し、ＫＯされたプライアーも
「あの妨害で負けたんじゃない。ファウルが飛んでくれば、９９％の人が捕ろうとしたはずだ」
と、バートマンさんに万が一の事態が起こらないよう懸念している。

897 ：黒帝会－会長 ◆x3NvU/ao26 ：03/10/16 16:08 ID:YUXAdc+L

>>895
さみしい事言ってくれるな・・・
そうか・・・そうかよ・・・どうせ嫌われ者だよ・・・。

898 ：　：03/10/16 16:10 ID:uvOvCK8G

嫌いじゃないけど
どうでもいい存在、かな？ｗ

899 ：黒帝会－会長 ◆x3NvU/ao26 ：03/10/16 16:14 ID:YUXAdc+L

わあああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああ
好きな娘とかから絶対聞きたくないセリフだよな。
いいよいいよ、オレナンカドーセ
だがここの>>1はドコいったんだ？もはや廃墟？
報告希望

900 ：黒帝会－会長 ◆x3NvU/ao26 ：03/10/16 16:16 ID:YUXAdc+L

>>898
大使館に電話してどうしたら
恋愛旅団長より俺を選んでくれるか聞いてみる。

901 ：：03/10/18 02:25 ID:OM5aETXI

深夜に廃墟に忍び込むものあり。。ししし

902 ：：03/10/19 01:35 ID:JgnasYl1

この前友達が出産したよ。１７で

903 ：　：03/10/19 17:45 ID:JgnasYl1

　　　

　　　∧　∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（゜∀゜)　　＜　　　氏ね！！
　　　￣￣￣　　　＼
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　

904 ：　：03/10/19 20:31 ID:HmtZpwJe

>>902-903
>>903の｢氏ね！！｣は、誰に対して？

905 ：宮川真由美：03/10/19 22:05 ID:hgRbBd2R

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;;iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii;;;,,
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　　　　　　　　　　　　　　L..,,,|　;!三!┌　. `‘~ ~’".┐i 三/|　. ..|"
　　　　　　　　　　　　　　　　 `i　;!三{　 ~i━-━i~ .}/三//_／"
　　　　　　　　　　　　　　　　　 'i 　;!三i　ヽi`i"i/　./三/ ,i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　'i　;!三iヽ　.━　　/三/　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ二二=＼＿／=二二/
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　　　　　　　　　　|　奇麗な花火ですよ～～？　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　|　塚田理沙さん、清田麻由美さん！？　　　　　　　　　　　|
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906 ：：03/10/20 08:45 ID:u62Zy8Rw

“堕胎”経験がある女に人権はいらない【捌

1 ：中絶女によるニセスレに注意♪ ：03/09/28 03:37 ID:o6Tlj3x/
“堕胎”経験がある女に人権はいらない

堕胎は最凶の虐待行為である。殺人と何ら変わりない。と言うか、殺人そのものである。
それを国が、母体保護法で認めているだけの事である。
しかし、尊い命を奪った事に変わりはない。
一般の殺人犯は刑務所で刑に服す。
しかし、堕胎女は罪の意識が有るのか無いのか、何食わぬ顔で人生を謳歌してやがる。
------------------------------------------------------------
↑前スレの1、概ね同意
そして、これにたいしてレイプ、子供の奇形発覚、妊娠中の暴力等極々特殊な事柄を持ち出し
弁解出来た気になっている馬鹿女だらけ。
そして挙げ句の果てに望まれない子供は不幸になるとか言い出すしまつ。
だったら望まぬ妊娠してんじゃねえよ馬鹿、望まぬ妊娠にになる奴がSEXするな馬鹿。

男にも同等に罪が有る等と出だす奴がいる、
妊娠中に暴力を加えられたようなこれまた極々特殊な結果ならそうだろうが
男は子供の養育義務はあるが堕胎の責任まで持って行くのはこじつけ過ぎ責任転嫁にも程がある
じゃあSEXするな馬鹿。散々快楽に溺れた末に都合良く殺人だとよ、
よくのうのうと生きていけるもんだよな。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1064687862/l50

907 ：あ：03/10/23 17:57 ID:n9N5/ui3

今朝日でやってるのって妹じゃないよね ...

908 ：七資産：03/10/23 19:30 ID:Tfz9+FBo

>>907
詳細キボン。

909 ：.：03/10/25 00:31 ID:3wXJNL4b

過去ログ全部読んでしまった。。。もう１さん読んでるか分かんないけど。
俺も妹MARCHでさ、１さんの妹と同い年だから、かなり自分のことのように読んでしまったよ。
う～ん。難しい問題だよなー。実に。俺だったらどうしてたかなー　
　でもさ、１さんは学歴とかけっこー気にしてるみたいだけど、中卒で職人とかやってる
やつの中にもいいやつはたくさんいるよ。まあ妹さんの彼氏はバンドやっててファンもいた
みたいので１さんが疑い深くなるのは分かるんだけどさ。
　ま～、考えようによったらMARCHとか出て一般企業に就職してそこいらで出会った人と結婚
するのが本当に幸せになるかどうかはわからんのではないかな。。
　以外に妹さんにとったら、この決断がほんとうの幸せになるかもよ。しかもさ、俺思うんだけど
やっぱ縁みたいのって存在すると思うんだ。妹さんはさ、今までのレスとか読んできてもさ遅かれ
早かれこういう道に進む運命だったのではないかな。ある程度の人生に対する危機感と展望みたい
のがある程度備わってる人だったら結婚とか出産とかすぐに考えないと思うんだよね。
今は子供ってんじゃなくて言い方悪いけどずっと子供な人なんだと思うよ。
　多分うちの妹も同じこと言うんでないかな。長文でもしかしたら気悪くしたかもしれないけど、言いたいことは、もう受け入れるしかない
よね。妹の彼の人生や価値観に興味もってみるのも一興なんでないかな。
ごめんな、やっぱ他人事なのかな。でもこんだけ読んできてどうしてもレスしたくなった。

910 ：.：03/10/25 00:46 ID:3wXJNL4b

あと、１さんは将来の方向性とかあんのかい？？妹さんのことで神経すり減らすのも分かる
んだけど、長男なんだからもっとしっかりした方がいいと思うよ。まー妹のことは残念だった
かもしんないけど、その分１さんがしっかりして大成して家族を盛り立てて両親とか安心させて
あげりゃいーじゃん。
　親ってさ、そりゃ娘のことは心配だろうけど、それ以上に息子の将来とかの方が気にしてる
もんだよ。論点ずれてるよ！！とか思うかもしれないけどさ、１さんがしっかりして家を盛り立てる
ってさ、長い目でみりゃそれも超重要なことだぜ。長男があたふたふためいてちゃ親も余計に行く末を心配するって
もんだよ。長男のしっかりしてない家には兄弟もそもそも集まってもこないしな。
　ま～お互い長男なんだから頑張ってこ～ぜ！！！

911 ：　：03/10/29 21:30 ID:QM10h+Ij

もう終了かな～下火になってきたし

912 ：専務 ◆18xxxxxxQY ：03/10/30 10:47 ID:j9AKTbbv

さて、今週のサザエさんは？

って気持ちで１を待ちつづけているのだが…

913 ：：03/11/14 22:02 ID:2Zc+Nc2l

妹は元気か～

914 ：安藤秀樹：03/11/16 18:35 ID:YIYt/G96

今元気でいるかー

915 ：：03/12/02 16:58 ID:13p8xbdt

[岩蔭|]_・)ソォーッ

916 ：　：03/12/05 00:42 ID:sTZYkTyN

もうだめだろ　っていうか　状況に　進展がないんでは？

917 ：　：03/12/05 12:31 ID:nk58Ws0v

>>1
まず子供はおろすべきだろうな。
夫婦二人も満足に暮らせるかどうか分からないのに子供を産むべきではない。
お前の妹のことは知らん、結婚したければすればいいししたくなければしなければいい第三者を巻き込まなければ。

918 ：ななし～～のごんべ～～：03/12/05 12:42 ID:uudFSE/r

似たような２人を知っているが、子供で来て、結婚して、１年と経たずに離婚した。
うまくいかなかった場合、妹さんにとって子供が重荷になりうるので、
よ～く考えよ～♪です
でも、子供が生まれれば、相手の人も定職につき、安泰に過ごす場合もありんす。

919 ：：03/12/08 00:52 ID:PYARgV2t

このスレ約３ヶ月ぶりに見たけどまだあったのか。
てか11月２レスで保守なんて結構過疎板なんだな。
俺このスレで50レスくらいしてる。
あーあの頃が懐かしい。

920 ：：03/12/09 14:12 ID:5KvGknaf

>>1の性癖が滲み出ているキモいネタスレだ

921 ：　：03/12/12 02:38 ID:6EfT1tDY

あげー　どうなったんだ？

922 ：どっかの兄：03/12/12 17:48 ID:42nrgEyp

全部読ませて頂きました。私にも妹者が居ますが>>1さんの妹さんのように奔放な人間でなくて本当に良かった。煽りではありません。気に触ったらごめんなさい。ただ書かずにいられませんでした。お兄さん、これからも大変でしょうが頑張ってください。

923 ：：03/12/12 21:02 ID:Rol82Ze2

安定した経済力も持たないのに子供を産むな。
そういう家庭に生まれた子供は押し並べてＤＱＮになるからな。
ＤＱＮをこれ以上養う余裕は日本に残ってはいない。

924 ：space：03/12/13 22:50 ID:PQp6yI8O

>>920はﾀｲﾄﾙしか読めない文豪

925 ：957：03/12/18 22:10 ID:riP+jF7x

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬとか言ってるから、当然>>1のタネ身ごもったのかと思えば・・・
つまらんスレ

926 ：名無し：03/12/22 20:14 ID:Q7S1Bv4P

１日で読んだわけですが、なかなか楽しめました

927 ：ｚほ：04/01/11 15:11 ID:UkP+nk6H

妹って普通に妊娠するよな。
いつのまに？？
と思っちまう。

928 ：だめ兄：04/01/11 15:14 ID:UkP+nk6H

妊娠した妹の乳首見たときに
びくりしました。
真っ黒なんですよ。真っ黒
なんか女って大変なんだなって
実感として思ったのがその時だったな。

929 ：　：04/01/12 18:06 ID:CBA7hpN1

妹を妊娠させるような男は俺がﾌﾞｯｺﾛｽ

930 ：某スレの69：04/01/14 20:30 ID:tkz8jH0W

興味津々で全部読破させてもらってが、その後どうなんだろう？
１は学歴のない雄を激しく見下しているように感じた。
学歴なくてもいい奴はいくらでもいるぞ。
煙草とスロットには呆れたが。