183 :
(゚∀゚ )あるふぁるふぁ( ゚∀゚):03/08/11 01:17 ID:e0nnRL3F
出席番号がどうのなどというものは、よく考えればどうでもいいことではないか?
「いつも男が先。これは差別だ」なんていったらきりがない。
「どうしていつも2組より1組のほうが先なんだ。これは差別だ」
このようなこといっているやつは馬鹿としか思えん。
この場合、差別されるべきは性別ではなく、その頭の悪さだ。
しかし、仮に百歩譲って彼女(彼?)らの意見を聞き入れて、
体育の授業について平等にしたとしよう。もちろん、この場合評価も男女平等である。
このスレで誰かが言ったように、男よりも能力が高い女もいるだろう。
その女でトップクラスだった彼女は、男子では平均レベルだった。
もちろん、男子の平均クラスの評価をされる。
しかし、それ以下の人は、それ相応の評価になってしまう。
するとどうだろう、こともあろうに彼女等はこう言い出した
「女と男では能力に差があるのは当然だ。能力だけで評価するのは差別だ」
我々はリンゴを収穫するとき、赤いリンゴをとる。
そのとき、青いリンゴをとらなくても、だれもそれを「差別だ」とはいわない。
我々の勝手な都合だけでリンゴを差別する。それは当然のことだ。
むしろ無差別にリンゴをとるような人は生産性のない人、馬鹿な人と言われるだろう。
そこで問おう、あなたは赤いリンゴだけを差別して収穫する人ですか?
それとも、赤いリンゴ、青いリンゴ無差別に収穫する人ですか?
184 :
ガト:03/08/11 02:25 ID:Iq6B6Yju
私ばっかレスしちゃってなんか恐縮ですが。
>183
よく考えなくてもどうでもいい人にとってはどうでもいい問題だと思います。
私だってべつに当時は気にしなかったし。でも言ってた人はいた。私は「なにいってんのか」で終わってたけど。
今は無意識下に働く影響ってけっこう大きそうだなって。
男が先っていうそういうとこから、なにかの問題に先に手をつけるのは男っていう環境が導き出されて整いやすいんじゃないかと思ったり。
徴兵にしろそういう意識からきてるとこあるんじゃないかなあとか・・。
まあ私がひねくれてるのは自覚してるんで・・。
体育の授業の例で。やっぱそういう展開になりえるだろうなと思います。
適切な差別は図られるべきですよね。女は男より肉体的に劣ってるってますます見せつけられそう。
でもあの・・えっとそのリンゴの例えが指してる青いリンゴって女のことですか?赤いリンゴが男?
青いリンゴって赤になる前の未熟な状態ですよね・・・?
それとも品種的に青いリンゴってありましたっけ?
品種的に青いリンゴがあるなら赤と青どちらも無差別に収穫しても問題ないですよね。
その例えを持ち出してくるあたりに
あなたの中に「女は男より劣った未熟な存在」「男になる前の存在」っていう意識を感じるのは気のせいですか?
たしかに劣ってる部分はあるだろうけど、存在自体が劣ってるわけじゃないでしょ。
その例はちょっとひっかかるとこありました。
完璧別物って捉えてくれれば問題起きないんだろうけど、
妙に自分を投影しちゃったりするからややこしくなるのかな。
185 :
ガト:03/08/11 02:35 ID:Iq6B6Yju
つくづく疲れるテーマでつね・・。
186 :
人肉@:03/08/11 16:22 ID:SqfDd34B
>>182 じゃあ女性が差別を訴える時に
「私は女性ではないので、それが差別かどうか分かりません。だから
知りません」って社会が言ったらどうする?
多くの人間は相手の立場になって考える事が出来るんだよ。
キミはちょっとその能力が欠けてるね。
精神病院行った方がいいよ。
187 :
(゚∀゚ )あるふぁるふぁ( ゚∀゚):03/08/11 19:39 ID:e0nnRL3F
このごろの人肉は安定してるような気がする。
でもそうでないときもあるので、精神病院通っといたほうがいいよ。
安定。。。してるかぁ?
189 :
人肉@:03/08/11 20:09 ID:SqfDd34B
>>187 そう言われると嬉しいけど
どっちかって言うと
騒ぎすぎですねよ、俺。
だってぶっちゃけウザいでしょ?
「差別、差別」って。
うん。。。
191 :
人肉@:03/08/11 20:42 ID:SqfDd34B
>>190 大丈夫。それ自分で全然理解してるし。
それよりも板出張にに100回頬擦りしたい。
正確に100回頬擦りしたい。
遠慮しとく
193 :
人肉@:03/08/11 21:05 ID:SqfDd34B
>>192 なんでだよ!
悲しいよ。悲しすぎるよ!
照れなくてもいいじゃん。
照れてない。今相談してんの。
もう、人肉邪魔しないでよ。
マジ本気で相談してたのに。
この俺が恋愛の話をさ、
196 :
人肉@:03/08/11 22:01 ID:SqfDd34B
>>195 ごめん、俺
邪魔だった?
アドバイスしてたつもりだったんだけど。
いや、とにかく
しゃしゃり出て悪かった。
>>196 月なんか言い出すから、
話が終わっちまったじゃねーかよ。
198 :
人肉@:03/08/11 22:06 ID:SqfDd34B
まじ、あの女
200 :
ガト:03/08/12 12:46 ID:EtT4lmiT
>186
ちょっと・・・私の長レスにそれだけ?脱力・・。がっかり。悲しい・・。
読んだことは読んだ?
まあいいけどさ・・・。
社会がいったらどうする?って。現実的に言わないでしょ。そんなん。
私が精神病院行ってるっていったらどーすんの。
行ってもしょーがないだろうな〜。なに、人肉@サンにとっては話の通じない人は精神病院行き?
都合のいいゴミバコ扱いだね。
まーいっか。
201 :
ガト:03/08/12 12:48 ID:EtT4lmiT
相手の立場にたって考えるって想像ででしょ?妄想でしょ。限界ありまくりだよ。
想像だけで全部がわかるとでも思ってんの。それって傲慢だと思うな。
実際に男だってばれないくらいにうまく女装してその格好で男の視線を浴びれば
わかることはもっとあるんじゃない。
あと私がづらづらここで書いてるのも自分でもなんかイヤ〜なかんじ。なんかのレッテル貼られそうで。
そういう雰囲気あるな。こういう問題って。
そういう雰囲気もってること自体が、差別問題に人を近づけにくくしてんのかもだけど。
202 :
ガト:03/08/12 12:52 ID:EtT4lmiT
差別で問題になるのは優劣つけるからだろな。
勝手に劣った存在って見られる、決めつけられることで。
黒人やユダヤ人が差別問題に苦しめられたのは集団的に劣った存在だって
白人やドイツ人(の一部?)に見られたからで。
自分より下の者がいれば安心するっていう劣等感からきてるのかもしれないけど。
あと黒人やユダヤ人の中にも男女差別はあったのかもしれない。
人肉@サンの言ってるのは差別化が行われた時に優の立場にたった人が
それゆえの負担や我慢を勝手に強いられてる場合のことに見える。それはそれで大変だし苦しいことだろうね。
でも劣の立場に立ってる場合とは区別しないといけない問題だと思う。
203 :
人肉@:03/08/12 15:30 ID:ZKgzqika
>>200 >社会がいったらどうする?って。現実的に言わないでしょ。そんなん。
なんで言わないと思う?
それは“相手の立場になって考えられるから”だよ。
女が女というだけで差別される場合もあるけど
男が男というだけで差別されてる事実もあるって事を
言いたいだけなんですよね。
「差別をなくしましょう」ってのは
それって男女共に差別をなくそうって事だから。
「家庭内暴力をなくそう」
それってなにも男から女に対する暴力だけを指してる訳じゃないんだよ。
言ってる意味分かる?
つか、オマエさ“男は強くなくちゃいけない”と
思ってるだろ?
それがそもそも間違い。
>差別で問題になるのは優劣つけるからだろな。
全然違う。ボケ。
オマエこそ俺のスレ読んでんのかよ?
男ってだけで選択権を与えられず
強制的に従わさせる事を問題にしてんだよ。
男子だけ坊主。
男だけ徴兵、等など。
204 :
ガト:03/08/12 20:40 ID:Z32AhQjZ
>203
相手の立場になって考えられる、っていうのはとても大事なことだと思うけど
わからないことだってあるでしょ。
差別問題は相手への無理解からきてるわけだし、
そういう細かい部分を理解しようと思ったら時間をかけて話をきくとか
実際そういう立場にたってみるとか行動が伴わないと
「わかる」ことにはならないと思う。
男が男というだけで差別されてる事実もあるっていうことは
私は認めてるつもり。。
・・ていったらこの話は終わるのかもしれないけどさ。
でも男が劣位に立たされる場合ってどういう場合かなー。
男が男に対して見る場合とか?
「弱い男」みたいなかんじで劣位に置くとか。
「女の腐った奴」とか「女々しい」て言葉もあることだし。
205 :
ガト:03/08/12 20:41 ID:Z32AhQjZ
(204の続き)
でも女からみれば「男」ってだけで優位に立ってるように見えるときがあるね。
それは別に悪くはないし肉体的なこといえば確かに強い確率高いわけだからしょーがない。
でもあからさまに女は劣ってるみたいな言い方されるとむかつくけど。
家庭内暴力だっていろいろ種類があるだろうね。
人肉@サンの言ってる意味わかってるつもりだよ。
「男は強くなくちゃいけない」なんてひとことでも言ったっけ?
どういうふうに思ってるかなんて質問もされてないなー。
決めつけるのは簡単ですよね。
そうだなあ、強くっていっても強さって種類はいろいろあるし。
>男ってだけで選択権を与えられず強制的に従わさせる事を問題にしてんだよ。
だからこれが差別化されて優劣つけられた上での結果なんじゃないかっていってるの。
優位に立たされたから、「当然できますよね」っていう雰囲気ができあがって個人差を無視して
坊主・徴兵とかやらされる羽目になったんじゃないかと。
このくらいのことは我慢しろっていう強さを勝手に決められて求められたわけでしょ。
でもそういう緊張が生まれるのは優位の立場に立ってるからこそで、
劣位の立場の場合とは性質が別。
206 :
人肉@:03/08/12 21:11 ID:ZKgzqika
>>205 オマエ、自分で言ってること分かってる?
>「男は強くなくちゃいけない」なんてひとことでも言ったっけ?
“それは別に悪くはないし肉体的なこといえば確かに強い確率高いわけだからしょーがない”
“でも女からみれば「男」ってだけで優位に立ってるように見えるときがあるね”
“女から暴力受けて悩んでる男性。「男のくせにだらしない」。私もちょっと思うかも。本人に言いはしないだろうけど”
オマエのこの意見は
「男は強くあれ」「男は女より強いもの」の意識が動いている、明らかに。
それ気づいてないのは無意識の差別。
無意識に“男は女より優位な立場にいる”と思い込んでる。
その自分の思い込みが「世間の常識である」と決め付けて
無意識の差別を生む。
優位な立場だから
人権無視されてもいい。
優位な立場にいるんだから
差別されていい。
オマエの言ってる事ってまさしくそれなんだよな。
「優位な立場にいるんだから差別くらいガマンしろ」
オマエ自身がそういう目にあったら
ごちゃごちゃ言うくせによ。
207 :
人肉@:03/08/12 21:14 ID:ZKgzqika
なんで女って男が差別されてる事項に対して
真剣に考えてくれないんだろうね。
ひでー世の中だ。
あ、オマエがバカなだけか。
女の主張はすぐに通るのに
(例、女性専用電車の設置とか
ブルマー廃止はすぐに実地されたのに、強制坊主はなくならないとか)
男の主張はテコでも通らない。
それは何故か?
オマエみたいな
無意識の差別主義者がいるからなんだよ。
死ね。差別主義者。マジで死んでくれ。
つか、殺したい。
208 :
ガト:03/08/13 13:32 ID:dZTzuY2Z
>206
自分で言ってることわからなかったら書いてないってば。
「男は強くあれ」っていう希望は持ってるかもね・・。つか頼りにしたい?個人的な好みだな。
好みは変化するときもあるし。
「男は女より強いもの」の意識もあるね。部分的なとこでだけど。女が強い部分もあるだろうけど。
だけど一面的に強くなくちゃ「いけない」とは言ってない。
思い込みっていうのは自分だけでつくられるものじゃないから、そう思わされる空気が
働いてるのは事実なのかもね。
優位な立場だから差別されていいなんていってないよ。
・・というか・・優位な立場に立ったこと自体が差別化された「結果」だし。
差別する行為それ自体はプラスもマイナスもどちらの意味も何も成してないと思う。
その結果が、優位に立った側も劣位に立った側もいろんな制御が生まれる気がする。
209 :
ガト:03/08/13 13:33 ID:dZTzuY2Z
強制坊主ってなくなってないの?
それがなくならない理由はどっちかっていうと男のほうに理由ありそうだけど。
なんか坊主に理想みたいな雑念落としみたいな幻想持ってるんじゃないのかな。
ファッションの一部でしかないのに、それに妙な理由づけしてるからなかなかなくならないとか。
でも坊主って機能的にはいいとこいっぱいありそうだね。いやな人はいやだろうけど。
「強制」がどっちにしろ嫌だってことかな。そうだよねー。
なんかどんどんずれてってるね。ゴメン。
女性専用電車は痴漢よけかな。あれはいいのかどうなのかよくわからないな。
ブルマー廃止は変態ぽい人の妄想を煽りやすいからかね。
わからん・・。
無意識の差別主義者より、意識的な差別主義者のほうがマシ。自覚しました、そっちでいこうと思います。
バカとか死ねとか殺したいとかマジで効きました。泣いてきまつ。。。
210 :
山崎 渉:03/08/15 08:59 ID:UVdDIQQp
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
211 :
:03/08/26 19:38 ID:7X5QjXsJ
aeg
212 :
:03/09/15 03:25 ID:bq76QkgB
sag
213 :
。。。:03/09/20 02:24 ID:06WxZqu2
214 :
:03/09/20 02:36 ID:qs7Yrrkf
人肉とガトの馴れ合いうざいよ
別にどうでもいいだろそんなこと
それをリアルでどう生かすんだよ
215 :
まけ:03/09/20 13:58 ID:MF47iYqt
女もね、男性差別は認識してる。
男はこういうモンだと勝手に思い込まれて、それに当てはまらなくて納得いかない
思いをする人がいるのも分かるよ。
女にだって、同じことが言えるしね。
意味のない女性優遇は男性差別であり、同時に女性差別でもあるよ。
無思考で声の大きい女性団体はなんとかならないものかな。
田嶋センセなんて、男の敵でもあり女の敵でもあり、つまり人類の敵だね。
女だからという理由で理不尽な思いをするのが嫌だというのはいいけど、
女だからという理由で優遇しろというのは間違ってる。
声が大きいから主張が通るというのなら、男性も声を大きくしていくのが
良いんじゃないかと思うこともある。
男性差別を含んだ変なCMがいっぱいあるけど、男性団体なるものが現れて
文句を言ったりはしない。
立場的に有利な男の余裕かな、それとも男は徒党を組んで主張したりしないのかな。
それとも言えない雰囲気を女性が作っているのかな。
>>人肉@
簡単に「死ね」とかいう言葉を使わない方がいいよ。
気持ちが擦れちゃうから。
>>207 同意。女性専用車両だって。笑わせるなよ。
置換冤罪で苦しんでる男がどれだけいると思ってるんだよ。
だったら男性専用車両を作れよ、と本当に思う。
もし置換なら確実に男が現在の日本じゃ不利だ。
だったら男性専用を作るべき。
そうすれば冤罪もなくなるし男はレッテル貼られたくないためにその車両に移る。
本当の置換なら確実に本当だとわかるはず。
それでいて女に対してだけ優遇するのは本当に気に食わない。
もう女子供が弱者だというのはナシ。むしろ男のほうが弱者。
食べ放題も女ばっかり。
日本の法律では「男も女も平等」なんだろ?
それなら男も女もどちらの意見も均等にうけるわけではないのか。
今の世の中女だけが得をしている。
差別はマジ大嫌いだ。
女が差別されてるのはもう昔。
後数年もしたらこのスレの男どもで国になんか求めないか?
そのころには2chもでかくなって賛同する男どもがたくさんでるだろうよ。
217 :
:03/09/22 02:43 ID:p6B9Jv0G
なのなのこのスレ??
218 :
まけ:03/09/22 10:42 ID:Re4zM+0j
男女の違いを無視して、何でも差別差別言うのはおかしいがな。
『他のちゃんとした理由もなく』女だから、男だからという理由で差がつけられるのが
問題なんじゃない。
例えば、坊主頭強制なんてのは、「男だから」というだけの理由じゃないよね。
女も髪型や服装に規制はある。
これは時代錯誤な教育方針に問題があるというだけ。
別に坊主じゃなくても何でもいいのよ、要は学生になんらかの強制を与えて
言うこときく人間にしたいだけ。そのやり方が古い、それだけよ。
>>216 商売は商売でしょう。
その方が儲かるから、そうなってるだけ。差別とは違うよん。
もし女性を優遇したことによって、店が儲からなくなるようだったらすぐにそんなサービスは
やめるだろうね。
あと、痴漢冤罪の話と女性専用車両の話を混ぜちゃ駄目でしょ。
両者は別個の問題。
でも男性専用車両を作る、っていうのはいい案だよね。
主張してみたら?
219 :
え:03/09/22 23:12 ID:pk8q8IPk
確かに、男女差別はよくない。
プロの人って、男が多くないですか?シェフでも、医者でも。
あれは男女差別から?
一方、女は家事、男は仕事、というが、遺伝子がそうなっているのは
知っているよね?もちろん、同一性障害の人とか、その遺伝が薄い人はあてはまらないけど。
220 :
だるだる:03/09/22 23:22 ID:W86R8zvY
すっげー重箱の隅をつつくような指摘で恐縮だが、、
Missileって「誘導弾」って意味だから、「誘導ミサイル」は「誘導誘導弾」にならねーか?
>>1 それともGuide missileが「誘導弾」なのか?それなら「誘導ミサイル」で意味が通るか。
ま、どうでもいいか。
221 :
まけ:03/09/23 00:02 ID:xKN6PldR
>>219 「プロ」の定義が曖昧〜。それひどいよ。
女の得意分野の仕事を「プロ」と認識しようとしないのは、男女差別からですか?
看護婦も保母も主婦もウグイス嬢もグラビアアイドルも、プロ志向の人間は沢山いまっする。
板違いにもほどがある・・・ それ用の板で話せばいいだろう。
223 :
人肉@:03/09/23 13:31 ID:qc9NLN+2
>>218 >例えば、坊主頭強制なんてのは、「男だから」というだけの理由じゃないよね。
>女も髪型や服装に規制はある。
いや、女は“髪型自由”
男は“強制坊主”という校則でしたね、うちの学校は。
これは差別以外の何者でもない。
>>222 良識ぶってるバカがきた。だったら無視してりゃいいじゃん。
なにいちいちしゃしゃり出てきてんの?
224 :
人肉@:03/09/23 13:54 ID:qc9NLN+2
>>222 >板違いにもほどがある・・・ それ用の板で話せばいいだろう。
現在、ココには“いた違いのスレッド”が大量にありますよね。
なのに何故このスレのみに、そんな指摘を書き込むのだろうか?
しかも、こんな下の方に埋もれているスレに。
225 :
:03/09/23 14:52 ID:CVx2kQyL
ていうか女性差別って存在するの?女が「これは女性差別です」って言ってることって、
殆どが「差別」じゃなくて、ただ単に「女が男に比べて劣ってるという事実の例」だったりする。
社会的地位の高い職業に女が少ないのは、女がその職に就くだけの実力が無いだけじゃん。
上位大学の男女比率見れば分かる。「女のくせに大学行くな」って言われるなら仕方ないけど、
レベルが低いとこは女の占める割合が高い。これって、ただ単に女の方が学力低いだけってことだよね。
自分たちに実力が無いのを、社会のせい、男のせいにしている。
226 :
人肉@:03/09/23 15:18 ID:qc9NLN+2
>>225 そうだね。
自分達に不利な事を
差別にすり替えてる部分もあるよね。
しかも世間はそういう女の甘えた主張を通しちゃうから
こんな歪みが出来ちゃうんだろうね。
漏れが真性厨房のころ(もう十数年前だが)
衆議院の議席数を男女同数にしろ、性差別を無くせ、男女同権マンセー
と選挙カーから叫んでいた女性候補者がいた。
なんだか男女差別とかそう言う話を聞くと
いっつもこのことを思い出す。
228 :
人肉@:03/09/23 16:58 ID:qc9NLN+2
>>227 今でも似たようなキチガイ
いっぱいいますよ。
229 :
:03/09/23 17:07 ID:jLWPanBU
具体的に女性差別ってどんなの?
女だから○○しちゃダメ、●●しなきゃダメ
っていうのって、最近無いような気がするんだけど。
230 :
:03/09/23 17:08 ID:jLWPanBU
ごめんあげてもうた
231 :
:03/09/23 17:50 ID:s80QoM7G
このスレで主張してる奴全員口だけ
リアルで行動起こしてから物言え
232 :
:
そしたら害基地女性団体と一緒になってしまうのでは