男女差別ヤバイ

>>68
なんなんだろう、この人…。

＞出産の時なんか、信じられない痛みが何時間も続いて
＞死にたくなりそうな思いだってする。
別に強制的に子供産まされてる訳じゃないのに
この言い草はなんなんだろう…。
自分の意志で出産しておいて
「苦しいんだぞ、死にそうなんだぞ」って言われてもさ。
国が「女は全員、一人以上の子供を産むことを義務付けます」って
なったらそりゃ問題だけどね。
キミの言ってること論点がぜんぜん違う。

>>70
生理を男のせいにされちゃ堪らないよね。
「そんなときでもセックス求めるバカがテメェだ」
しかもなんなんだろう、この発言は。
俺求めてねーし。
この人、なんかごっちゃにしちゃってるよね。

人肉の論点は、人肉にしか理解出来ない。
人肉に対する、建設的解釈を自分の思考範疇の中で
認識出来ないもの、認識したく無いものについて
全て、論点が違うとしか言わないからである。

そりゃ森が何か言ってたからだろ。
まぁ産まなきゃ産む必要もないけどな。
少子化問題で、半強制化だしね。

まぁ、産む気がない女性は子宮でも
はずしたらどうだろうかね。

男女間の間には
身体構造上、超えられない壁がある。

>>74
いや、半強制でもなんでもないし。
出産の自由は認められてるじゃん。
つか脱線しすぎた。
元に戻すけど
板は>>58のような男性差別はどう思う？

成長に伴う男女の体力差、身体的能力の差に対する
公平思想からの配慮。

それを差別だと感じる人間もいるだろうが
ただ差別だと言うだけでは

思考停止による

無　差　別　と　言　う　名　の　逆　差　別　を　生　む　。

都会はよくわからんしな。

俺の学校はそういうのなかったし、
中学校でもプールは一緒、着替えも一緒
持久走も男女30キロ。
追走山４周(およそ３５キロ
髪型は自由だったし。(野球部以外
市内のほうに行くと結構強制坊主が
あったみたいだけど。

しかも文句言う奴なんていなかったな。
体育は山登りだったけど、
一時間で戻ってこなきゃいけないけど、
普通に次の次の時間とかに帰ってきてたし。
「仕方ねーだろ、山なんだからｗ」
っていやー別に怒られなかったし。

>>79
それが普通なんだよね。うん。
ちゃんとそういう風な所があるのに
「男女の体力差から、距離が男子の方が多い」とか
強制坊主とかおかしいよね。
狂ってる。

時間は違ったけどね。１０分。
まぁ俺は持久走もプールも診断書一枚でパスしたけど、
教科書５０ページ丸写しという徹夜４日の残酷な
試練を、、

>>80
板の地域は良い所っぽいね。
それが当たり前なのにね。
地域によっては歪んだ平等像を植え付けられて
最終的に俺みたいな人間が生まれる。

>>83
人肉にとって都合がよかった、と言うだけだろ。

>>82
＞教科書５０ページ丸写しという徹夜４日の残酷な
＞試練を、、
マジで？
それは悲惨かも。
なんでそんな、なんの生産性もないこと
やらせるんだろうね。

いいよ〜。
夏は山の川飲みながら次の授業サボったり、
神社で昼寝したり。

>>85
ここでの議論と同じだなｗ

大体学校がおかしかったからね。
体罰も凄かったし。
でも高校にもなると、逆に教師が
いじめられてたね。１人教師が自殺したし。

都会の人間はあの学校で住めないかもな〜。。
俺も後半は全然行ってないし(遠いし

>>86
板的に>>58の出来事を
差別であると認めない人ってどう思う？

>>89
さぁ、俺には関係ないから何も思わないだろうな。
その前に考えもしなかったね。
男女板にいくまで、男に差別があるなんて知りもしなかったし。
熊本じゃ女性専用両車ってのはないしね。

>>88
あ、俺の行ってた高校は体罰めちゃめちゃ凄かったよ。
つか、ドキュンな高校だったんだけどさ。
竹刀が折れるまでケツぶっ叩かれたりしたし。
ノリが少年刑務所と変わらない。

>>90
女性差別は差別であるんですよ。
そんな事はもちろん知ってるし、問題だと思う。
ただその陰で、男性差別も存在してるんですよ
って言ってるだけなんですよね、基本的には。

>>90
まあでも、自分に関係あるないは
俺的にはどうでもいいと言うか。
自分が差別されてなくても
どこかの誰かが「男と言うだけで、女と言うだけで」
差別を受けるのが我慢あらない。

女性専用両車ってのがあっても痴漢はなくならんだろうし、
いっそやめればええのにね。そりゃ酷かな。
でも男でも痴漢されるぜ？本当に、関係ないから。
そりゃ男より女の方が性犯罪のターゲットにされやすいし、
加害者の女なんて少ないっていうか、ほとんどいないに等しい
だろうけど。

まぁ、とりあえず今差別って言われてんのを全部やめてみればいい。

>>92
そりゃ正義感が強いせいだな。
世界が滅びればいいのにとか一瞬でも
思ってた俺にとって、他人事はあくまで他人事。

まぁ自分が差別されれば当然のごとく
「キィー！(貝じゃないが)」ってなるわけだ。

>>93
女に暴力を受けてる男性もいるんだよね。

ここ数日の男性差別問題議論を見れば分かるけど
歪んだ平等像を持ってる奴が多い。

ちゅーか、今の男女差別に不服はないわけだよ。
でも実際ｲﾔな奴もたくさんいるわけで、そりゃ男も
女も一緒だ。
だから雁字搦めになってんだよ。
そだな。
女がコレがこうだからこうする
男がコレがこうだからこうする
じゃなくて、いっそすべてなくしてしまえば今度
の考慮を考えられるだろ。

まぁお掃除みたいな感じ。

>>94
でも、アレだよね。
こんなことばっか考えてたら
そのうち狂っちゃうよね。
いや元から狂ってるんかも知れないけど。

板に頬擦りしたい。よちよち（突然）

>>98
まじ寄らないでいいから。

>>97
表面的に男女平等ですよって掲げてるのが
まず間違いなんだよね。
そう言いながら「男はこうしろ、女はこうしろ」。

関係ないけど上でバカが
「出産や生理が辛い。それに比べたら強制坊主は楽だ」
これほど相手を思いやれない発言ないよね。
俺、こんなこと言う奴
死んで欲しいと心から思います。

>>99
なんでだよ！
しかもそれ、すごく本気っぽいんですけど。

>>100
結構いるよ。そういう人。
でも男には確かにそういうリスクがないから
口出ししないほうがいいわけよ。

>>102
男に生理や出産がないからと言って
強制坊主にされていい訳がないし
生理や出産を盾に
男が差別されていい訳がない。
まったくもって無関係。

生理があるのは男のせいでも社会のせいでもない。

>>103
女も好きで女に生まれたわけじゃないから、
強制なんだよ。その辺は彼女らにとってね。

まぁソレこそ俺にとっちゃ他人事なんだがｗ

>>104
いや、だから
それと男子強制坊主は無関係な訳じゃん。
男に生理がないから
男は差別されていいって
それメチャクチャだし。

あとはガトの返答だな。

ガトは女でしょ？
第一男と女は元々価値観も何もかもが違うわけだから
到底分かり合えないよ。どうしてわかんないかな。

>>107
いや、そんなことないよ。
価値観は人それぞれだね。
「男だから、女だから」分かり合えないって事はないと思うし。
そもそも上の書き込みは、ガトの質問に対してのコメントだったんで。
まあ、ガトにも分かって欲しいけどね男性差別問題を。
男性が「女性差別問題」を考えてるように
女性も「男性差別問題」を理解して欲しいね。

>>108
結局どっちかが妥協しないと無理。
差別って問題は。
人は人の差別に気づかんもんよ。
結局自分が楽な方法だと、俺は差別なんか
見て見ぬふりするし。

>>109
「どっちか」が妥協するのならそれは差別してる方なのだが
往々にして差別してる側はそれに気付いてなかったり正当性を主張したり。

>>110
いや、そういう意味じゃなくて、
例えば俺が女だとして身体的なものや差別を話したり
するだろ。それで対立すれば、絶対どっちかが
妥協しないと話は終わらないって言ったんだ。
分かり合うのは永遠に不可能。

>>109
見てみぬふりはまだ良い方で
一番タチが悪いのは“差別だと思ってない”人なんですよね。

＞結局どっちかが妥協しないと無理。
いや、妥協とかじゃなくて
なくせばいいだけ。
男子強制坊主とか
妥協とかそういう問題じゃないでしょ。
自分の意志で決定することを許されず
「男だからこうしろ、女だからこうしろ」と
強制される状況をなくしたいだけ。
それはすごく当然の主張だと思う。

>>112
それが不可能だから言ってるんだよ。

>>111
流れを読んでないので全然判ってないでレスしてるから
外してるのは知ってるけど、その説明ではナニも判らないですよ。
対立した場合は差別を支持してる方が妥協すべきナノですが。

>>113
いや、なにがどう不可能なのか意味不明。
また脱線してきたんで、おまえのその話は
もういいよ。

>>114
だから"どっちか"が。

>>114
そそ。板がなに言いたいのか意味不明だよね。
しかも本題とかなり関係ない。

>>115
差別を訴えたところでどうにも為らないって意味。

男女間だけに囚われてるけど
男の中でも男性差別はあるよね？
体力が無い男と、体力の無い男が
同じ男だからって同じ距離走らされるのって狂ってる。

太ってたりしたら、普通の体型の人よりも
かなり辛いはずなのに、同じ距離走らされるのって
人肉どう思う？

>>116
ああー僕が主張しているのは「どっちか」と言うどっちでもイイという選択肢ではなくて
差別している方が妥協すべきと言っているに過ぎないんですよ。
もしどっちも差別をしているのだったらどっちもその主張を取り下げるべきだし、
片一方だけが差別的な主張をしているんだったらそっち側がその主張を取り下げなければ「ならない」。

>>120
まぁそれが一番いいだろうね。
でも差別してる側ってのは、
いじめしてる側みたいに自覚ないよ。
絶対にね。自覚があっても、妥協はしないね。

＞119体力が無い男と、体力のある男、に訂正。

>>121
僕はするしないの話はしていないのですよ。べき論しか。
出来ないだろうししないだろうと言うのはほぼ同意。だからこそこの世界を
糞呼ばわりしてるんですから。

>>119
何度も言ってるけど
男から男、男から女、女から女、女から男、
差別にはさまざまなパターンがあります。

ちなみに“同じ距離”なら平等。

デブは自分のせい。

>>122
男子は強制坊主、女子は自由。
これどう思う？

>>124
でも持久力がある人と、持久力の無い人間が
同じ男だからって同じ距離走らされるのが正しいって
これって明らかに差別だよね？

>>123
そりゃそうだ。
俺的にその世界には浸かりたくもないし、
触りたくもないわけ。
だから他人事として無視してんの。

俺だって散々差別されていじめられてきたし。
もううんざりだね。

>>126
女子にも前髪はここまで、とか、髪がここまでの長さなら
縛る、縛るゴムは何色か、もしくは何色、みたいな
校則はあったよ。

>>127
“正しい”とは言ってません
平等と言ってるの。

>>130
体力の無い人間に対する明らかな差別だよね？

徹底的に差別を否定している人肉のここでの主張は
「徒競走は順位を付けるから差別的だ」と主張している気違いPTAに繋がる発想な気がするので
自戒した方がイイかもよ。

>>128
僕はそんな糞世界も案外嫌いじゃなかったりするのですが。

>>132
でも差別は明らかに存在してるよね？

>>126
そんな学校は今時ない

>>129
だからなに？
だから男子が強制坊主で良い、いう理由にはならないよね？
なんで男子だけ坊主なの？
男子も「前髪はここまで、とか、髪がここまでの長さなら
縛る、縛るゴムは何色か、もしくは何色」でいいじゃん。

>>135
良いなんて事は言ってません。
校則はあったよって言ってるの。
論点が違う。

>>133
してますよ。例えば同和問題などはとっとと無くなって欲しいと思うのですが、
その主張の為に差別的な行動は全て排除すべき、とか言う主張を展開するのは
自ら問題解決を遠のかしている様な気がしてならない。

>>132
うん、理解してる。
問題を履き違えてる奴がいるから。

>>134
それがさぁ、九州の一部地域では
まだあるらしいんですよ。

>>137
そうそう、同意。
それって思考停止だよね？狂ってる。

差があるんだから、差別されるのも仕方ない。

これが世の中なんだし。

>>136
なるほど。だからなに？
それよりも男子強制坊主という差別について
どう思いますか？

差が有るから

差別される

だが

必要以上の

優遇はいらない

男女共に

>>140
仕方ないんだ、仕方なかったら差別していいんだ？
人殺してもいいんだ？

>>140
その差を何らかの形で埋めることこそ必要なことだと思いますよ。
コレは手のない人に手を付け足す、とかそう言う意味じゃないですよ。

>>141
生徒集会で、話合って、拘束を変えていこうよ。

>>142
＞必要以上の優遇はいらない男女共に

うん、そうだね。
今の世の中、社会が女に対して遠慮しすぎてる。

仕方が無いという人間に対しては
なにを言っても無駄な気がする。

>>143
仕方ないんだよ。
俺がいじめられてたのも、
差別されてたのも
虐待されてたのも
セクハラ受けたのも
一日何十もメールが入ってくるのも

俺のせいだと思ってるし。

俺は別に「徹底的に差別を否定」してるんじゃないし。
そもそもマラソンの例えも
俺が出したわけじゃないし。

>>148
それと、ここで話してる男性差別は関係ないし。

板に100回頬擦りしたい、よちよち（２回目）

思おうとしてる。
が正解かな。

>>138
九州ってとんでもない時代錯誤だな…

>>152
いや、俺たちの年代まで。
今はないよ。

板出張と生活はどちらも被差別者側の発言をしているので皆さんそこんとこ
注意して、彼らがナニを主張しているのか汲み取ってね（´ー｀）

>>152
一部地域のみだけどね。
どこの県かは忘れてしまいました、ごめん。
こういうのに対して国ってなんで動かないんだろうね？

>>150
ﾏｼﾞ、俺走って逃げるから。
いや、自転車で逃げる。

>>156
なんでそんなに避けるんだよ！
１回やった仲だろ！！

>>157
は？
ﾃﾒｰ人が不機嫌になるようなメール入れてきやがって
つーか、もうメールすんな。

>>158
ごめん…。
もうしないよ。
悪かった。

板ぁ、板ぁ…はぁはぁ。
そして、ぱぴぱぴ。

396 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/08/10 21:39 ID:4qPbv2wS
男に罪悪感を半分背負わせることによって
自分の罪が免罪されるとでも言うのか？

免罪なんかされないことは自分が一番知っているだろう？
え？中絶女よ


人肉、これどう思う？

>>161
いきなりそれだけ見せられても
なんのことか全く分からないんですけど。
どう思う？って聞かれても
意味がわかりませんとしか返答できません。

>>162
いや、こいつだけ浮いてたから。
前堕胎の話で男と女両方に責任があるって話しただろ。
この板じゃ当然のごとく全部女の責任になるわけだ。
それを主張してんだよ。上は。
それについてどう思う？って聞いたの。

>>161
それで中絶したコの気持ちが少しでも軽くなるなら全然正解。
文脈にもよるけどさ（´ー｀）ﾖｺﾚｽｽﾏﾝﾉｰ

>>164
いや、口調を言ったのよ。

>>163
その話の流れとか知らないからアレだけど
全部女の責任になるのはおかしいよね。
まあ、状況にもよるけど。

>>165
口調で言ったらそれ書いた奴はきっと馬鹿。

まぁ実際あの板はバカばっかりだけどさ。

>>165
口調が問題なの？
なんだそりゃ。
関係なさすぎ。

頬擦りさせろ、ヒロっち！

>>169
つーか、名前出すなよファシスト。

>>170
あ、ごめん。
いや、ホントに。
ギャグのつもりだったんだけど
すいませんでした。
もう二度とやりません。

>>170
＆ってコテハンからすれば、誰でも分かると思うんだけど？

この前、近くの駅で女性党とかいう集団が演説しているのを見かけた。
「女性による女性のための〜」とか「女性が中心に〜」とか普通に口走ってた。

女の人に聞きたいんだけど、「男性党」なんて集団がいたらどう思いますか？

＞１７３
うわ「女性党」・・ヒクね。行き過ぎてる。
「男性党」・・おもしろいけど、おもしろがっていられないんだろうね。
どっちにしろかたっぽに偏りすぎるのはｵｿﾛｼｰ。

遅い長いレスでスミマセン。あとレス番号青表示の仕方しらないんでご勘弁。

＞５８
丁寧な口調でもぞんざいな口調でもむかつく人はむかつくし、失礼な人は失礼。
人肉＠サンはそういうのじゃないけど、勢いがあって立て続けにいわれるから混乱しやすいね。
これはまあ私の問題だってことだけど。

人肉＠サンの中学の慣習は変だと思うし、ひどいね。
逆っていう単純なことは考えられないけど、それは行き過ぎた差別だと思う。
前もいったけど、単純に逆が考えられないのは男女差が最初から厳然としてあるから。
板サンもいってるけど、想像だけでかたづけるのは簡単すぎるし・・人肉＠サンが女になったことないように
私も男になったことないし。
でも現実感やそれに至った理由等を排除して想像だけで答えたら、当然イヤだなって回答。

＞５９
＞女は社会的に保護されてるけど男は保護されてないから。
男は保護されてないって気付いてないだけじゃないの？差別されてはじめてわかることもあるだろうし。
あーでも女にならない限りわからない差別ってあるよね。これは逆もあるって断言できるけど。
「男のくせに細かいこと気にするな」で片付ける人はその人に問題あるんじゃないの。

＞男は問題も全て自分で解決させられるんですよ。
解決しやすい環境ができあがってる（ように思わせられてる）からそう言われやすいのかもね。
でも男だからって全部は無理だよね。
そういうプレッシャーがあるのは事実なんだろうな。そういうので精神病む人もかなりいるだろうし。

男の主夫進出が認められにくいのは男女どっちにとっても損してるかんじ。
受け入れにくいのは前の前の世代っぽいな・・・でもその人らの影響をすごく受け継いでる人は
抵抗感じるのかも。あと男女どっちも変な理想もってると厄介だね。
私はどーだろ。女だからこそ男に期待してるとこあるかも。

女から暴力受けて悩んでる男性。「男のくせにだらしない」。私もちょっと思うかも。本人に言いはしないだろうけど。
でも体質的に弱いのか、優しいからなのかどっちなんだろう。
どっちにしろ問題なのは「男のくせにだらしない」って簡単にかたづけて悩んでるその男性を放置しちゃうことだよね。

あーそっかここだね。「〜らしさ」みたいな既存の前提で片付けて個人を理解せず問題を放置ってとこ。
そのほうが簡単で時間かからないからね。

しかしいろんな問題を一緒くたにふっかけてくるね・・。

＞６０
すぐに立場を逆にしてっていうけど、それでわかれば誰も苦労しないし事件だって起こらないよ。
わからないからこそ起こるんだし、わからないってとこを認めないと先に進めない部分だってあるだろうと思う。

ラッキーだと思ったのは、私が走るの苦手で嫌いだったって部分も大きい。だから長距離走りたくなかった。
好きで得意だったらまた違ったかも。でもそうじゃなかったからどう思ったかはわからない。
男子より女子のほうが長い距離・・・ていうのは想像上だけじゃなく現実的にありえるの？
そうだな、すごい辛くてイヤだろうけど男子より長い距離走ったっていう事実が男子に対して強さのアピールになりえるのかもね。
そういう距離を設定される時点でそういう意識が先生らにもあるわけだし。

＞６１、６２
男女の体力差を配慮して差別化を図ったんだろうね。
でも現実にはその想定から洩れる人も絶対出てくるし、難しいね。
差別がそこにあるっていうのは強者は気付かないで（気付いても黙ってて）、弱者は敏感に気付いてなにか行動を
起こさざるをえなくなるんじゃないかと思う。

逆に出席番号はなぜ男子が先だったんだろう。今の事情は知らないけど、私のときはそうだった。
男子の次が女子。マラソンでいえばたしか走る順番も
男子が先だった。これも差別じゃないの？なんなの、これ。肉体的差とかよりこっちのほうがタチわるいような気もする。

平等っていうならどっちも混ぜて同じ距離やるのがいいのかもしれないな。
でもどうなんだろうな。かえって意識しやすくなるのかもしれないし・・。

走る距離って先生らの都合で、評価したいってことに尽きそう。なにを評価・評定したかったんだろう。
男らしさ・女らしさってそのころから計られてたのかな・・。

１７６の
＞男は保護されてないって気付いてないだけじゃないの？
は、
「保護されてるって気付いてないだけじゃないの？」って意味。
まあ保護されてる部分と保護されてない部分があるんだろうけど。。
保護っていうか考慮・配慮って言葉のほうがいいかな。
「保護」はかえって手出し・口出しできないっていう雰囲気ある。守られてるだけ、みたいな。

>>ガト
ちょい時間ないんで
一言だけ。明日以降ちゃんとレスする。

＞女から暴力受けて悩んでる男性。「男のくせにだらしない」。私もちょっと思うかも。本人に言いはしないだろうけど。
まずその意識をなくせ。
相手の立場になって考えることは
バカでも出来る事ですよ。
それ出来ないのは根本的に差別意識があるからに他ならない。

犬を思いっきり蹴ったら、犬はどう思う？
「私は犬じゃないから、蹴られる犬の気持ちは分かりません」
オマエの言ってる事はそれと同じだから。
これさえも理解できなかったら
病院行った方がいいよ。
ホントに。

おおっ。あんな長レス読んでくれんの〜ありがとっ。

意識なくせっていわれてもね。女だからしょーがないんじゃないかな、それは。
でもきっと思ったことに対して罪悪感抱くだろうし、そういう自分でありたいとは
思う。
差別意識もね、やっぱもってることは事実だし男女差って部分があるからこそ
面白く見えることもあるわけだから。行き過ぎ・誰かに迷惑かけてたら改善しなくちゃいけない
けど、それはその時に考える。改める努力もしたいと思う。

また例か・・・犬は人間とちがうから。なんでそんな一緒くたにすぐするの・・？
痛みは想像してわかることだし。想像っていっても妄想に近いとこあるけど。
私にはどうしてここでその例えが出てくるのかわからない。
馬鹿だからっていわれるかもね。そりゃ人肉＠サンと私は違う人間だから
ツーカーで物が通じるわけないよ。ある意味やっぱしょーがないことだね。

ところで「病院いったほうがいいよ」って言葉に病院行く人への差別を感じるねｗ
どこの病院なんだか・・・。

出席番号がどうのなどというものは、よく考えればどうでもいいことではないか？
「いつも男が先。これは差別だ」なんていったらきりがない。
「どうしていつも２組より１組のほうが先なんだ。これは差別だ」
このようなこといっているやつは馬鹿としか思えん。
この場合、差別されるべきは性別ではなく、その頭の悪さだ。

しかし、仮に百歩譲って彼女（彼？）らの意見を聞き入れて、
体育の授業について平等にしたとしよう。もちろん、この場合評価も男女平等である。
このスレで誰かが言ったように、男よりも能力が高い女もいるだろう。
その女でトップクラスだった彼女は、男子では平均レベルだった。
もちろん、男子の平均クラスの評価をされる。
しかし、それ以下の人は、それ相応の評価になってしまう。
するとどうだろう、こともあろうに彼女等はこう言い出した
「女と男では能力に差があるのは当然だ。能力だけで評価するのは差別だ」

我々はリンゴを収穫するとき、赤いリンゴをとる。
そのとき、青いリンゴをとらなくても、だれもそれを「差別だ」とはいわない。
我々の勝手な都合だけでリンゴを差別する。それは当然のことだ。
むしろ無差別にリンゴをとるような人は生産性のない人、馬鹿な人と言われるだろう。
そこで問おう、あなたは赤いリンゴだけを差別して収穫する人ですか？
それとも、赤いリンゴ、青いリンゴ無差別に収穫する人ですか？

私ばっかレスしちゃってなんか恐縮ですが。

＞１８３
よく考えなくてもどうでもいい人にとってはどうでもいい問題だと思います。
私だってべつに当時は気にしなかったし。でも言ってた人はいた。私は「なにいってんのか」で終わってたけど。
今は無意識下に働く影響ってけっこう大きそうだなって。

男が先っていうそういうとこから、なにかの問題に先に手をつけるのは男っていう環境が導き出されて整いやすいんじゃないかと思ったり。
徴兵にしろそういう意識からきてるとこあるんじゃないかなあとか・・。

まあ私がひねくれてるのは自覚してるんで・・。

体育の授業の例で。やっぱそういう展開になりえるだろうなと思います。
適切な差別は図られるべきですよね。女は男より肉体的に劣ってるってますます見せつけられそう。

でもあの・・えっとそのリンゴの例えが指してる青いリンゴって女のことですか？赤いリンゴが男？
青いリンゴって赤になる前の未熟な状態ですよね・・・？
それとも品種的に青いリンゴってありましたっけ？
品種的に青いリンゴがあるなら赤と青どちらも無差別に収穫しても問題ないですよね。

その例えを持ち出してくるあたりに
あなたの中に「女は男より劣った未熟な存在」「男になる前の存在」っていう意識を感じるのは気のせいですか？
たしかに劣ってる部分はあるだろうけど、存在自体が劣ってるわけじゃないでしょ。
その例はちょっとひっかかるとこありました。

完璧別物って捉えてくれれば問題起きないんだろうけど、
妙に自分を投影しちゃったりするからややこしくなるのかな。

つくづく疲れるテーマでつね・・。

>>182
じゃあ女性が差別を訴える時に
「私は女性ではないので、それが差別かどうか分かりません。だから
知りません」って社会が言ったらどうする？
多くの人間は相手の立場になって考える事が出来るんだよ。
キミはちょっとその能力が欠けてるね。
精神病院行った方がいいよ。

このごろの人肉は安定してるような気がする。
でもそうでないときもあるので、精神病院通っといたほうがいいよ。

安定。。。してるかぁ？

>>187
そう言われると嬉しいけど
どっちかって言うと
騒ぎすぎですねよ、俺。
だってぶっちゃけウザいでしょ？
「差別、差別」って。

うん。。。

>>190
大丈夫。それ自分で全然理解してるし。
それよりも板出張にに100回頬擦りしたい。
正確に100回頬擦りしたい。

遠慮しとく

>>192
なんでだよ！
悲しいよ。悲しすぎるよ！
照れなくてもいいじゃん。

照れてない。今相談してんの。

もう、人肉邪魔しないでよ。
マジ本気で相談してたのに。
この俺が恋愛の話をさ、

>>195
ごめん、俺
邪魔だった？
アドバイスしてたつもりだったんだけど。
いや、とにかく
しゃしゃり出て悪かった。

>>196
月なんか言い出すから、
話が終わっちまったじゃねーかよ。

>>197
言いだしっぺは
ニチヨウだよ。

まじ、あの女

＞１８６
ちょっと・・・私の長レスにそれだけ？脱力・・。がっかり。悲しい・・。
読んだことは読んだ？
まあいいけどさ・・・。

社会がいったらどうする？って。現実的に言わないでしょ。そんなん。

私が精神病院行ってるっていったらどーすんの。
行ってもしょーがないだろうな〜。なに、人肉＠サンにとっては話の通じない人は精神病院行き？
都合のいいゴミバコ扱いだね。

まーいっか。

相手の立場にたって考えるって想像ででしょ？妄想でしょ。限界ありまくりだよ。
想像だけで全部がわかるとでも思ってんの。それって傲慢だと思うな。
実際に男だってばれないくらいにうまく女装してその格好で男の視線を浴びれば
わかることはもっとあるんじゃない。

あと私がづらづらここで書いてるのも自分でもなんかイヤ〜なかんじ。なんかのレッテル貼られそうで。
そういう雰囲気あるな。こういう問題って。
そういう雰囲気もってること自体が、差別問題に人を近づけにくくしてんのかもだけど。

差別で問題になるのは優劣つけるからだろな。
勝手に劣った存在って見られる、決めつけられることで。
黒人やユダヤ人が差別問題に苦しめられたのは集団的に劣った存在だって
白人やドイツ人（の一部？）に見られたからで。
自分より下の者がいれば安心するっていう劣等感からきてるのかもしれないけど。

あと黒人やユダヤ人の中にも男女差別はあったのかもしれない。

人肉＠サンの言ってるのは差別化が行われた時に優の立場にたった人が
それゆえの負担や我慢を勝手に強いられてる場合のことに見える。それはそれで大変だし苦しいことだろうね。
でも劣の立場に立ってる場合とは区別しないといけない問題だと思う。

>>200
＞社会がいったらどうする？って。現実的に言わないでしょ。そんなん。
なんで言わないと思う？
それは“相手の立場になって考えられるから”だよ。

女が女というだけで差別される場合もあるけど
男が男というだけで差別されてる事実もあるって事を
言いたいだけなんですよね。

「差別をなくしましょう」ってのは
それって男女共に差別をなくそうって事だから。
「家庭内暴力をなくそう」
それってなにも男から女に対する暴力だけを指してる訳じゃないんだよ。
言ってる意味分かる？
つか、オマエさ“男は強くなくちゃいけない”と
思ってるだろ？
それがそもそも間違い。

＞差別で問題になるのは優劣つけるからだろな。
全然違う。ボケ。
オマエこそ俺のスレ読んでんのかよ？

男ってだけで選択権を与えられず
強制的に従わさせる事を問題にしてんだよ。

男子だけ坊主。
男だけ徴兵、等など。

＞２０３
相手の立場になって考えられる、っていうのはとても大事なことだと思うけど
わからないことだってあるでしょ。
差別問題は相手への無理解からきてるわけだし、
そういう細かい部分を理解しようと思ったら時間をかけて話をきくとか
実際そういう立場にたってみるとか行動が伴わないと
「わかる」ことにはならないと思う。

男が男というだけで差別されてる事実もあるっていうことは
私は認めてるつもり。。
・・ていったらこの話は終わるのかもしれないけどさ。

でも男が劣位に立たされる場合ってどういう場合かなー。
男が男に対して見る場合とか？
「弱い男」みたいなかんじで劣位に置くとか。
「女の腐った奴」とか「女々しい」て言葉もあることだし。

（２０４の続き）
でも女からみれば「男」ってだけで優位に立ってるように見えるときがあるね。
それは別に悪くはないし肉体的なこといえば確かに強い確率高いわけだからしょーがない。
でもあからさまに女は劣ってるみたいな言い方されるとむかつくけど。

家庭内暴力だっていろいろ種類があるだろうね。
人肉＠サンの言ってる意味わかってるつもりだよ。

「男は強くなくちゃいけない」なんてひとことでも言ったっけ？
どういうふうに思ってるかなんて質問もされてないなー。
決めつけるのは簡単ですよね。
そうだなあ、強くっていっても強さって種類はいろいろあるし。

＞男ってだけで選択権を与えられず強制的に従わさせる事を問題にしてんだよ。
だからこれが差別化されて優劣つけられた上での結果なんじゃないかっていってるの。
優位に立たされたから、「当然できますよね」っていう雰囲気ができあがって個人差を無視して
坊主・徴兵とかやらされる羽目になったんじゃないかと。
このくらいのことは我慢しろっていう強さを勝手に決められて求められたわけでしょ。
でもそういう緊張が生まれるのは優位の立場に立ってるからこそで、
劣位の立場の場合とは性質が別。

>>205
オマエ、自分で言ってること分かってる？
＞「男は強くなくちゃいけない」なんてひとことでも言ったっけ？
“それは別に悪くはないし肉体的なこといえば確かに強い確率高いわけだからしょーがない”
“でも女からみれば「男」ってだけで優位に立ってるように見えるときがあるね”
“女から暴力受けて悩んでる男性。「男のくせにだらしない」。私もちょっと思うかも。本人に言いはしないだろうけど”
オマエのこの意見は
「男は強くあれ」「男は女より強いもの」の意識が動いている、明らかに。
それ気づいてないのは無意識の差別。
無意識に“男は女より優位な立場にいる”と思い込んでる。
その自分の思い込みが「世間の常識である」と決め付けて
無意識の差別を生む。

優位な立場だから
人権無視されてもいい。
優位な立場にいるんだから
差別されていい。
オマエの言ってる事ってまさしくそれなんだよな。
「優位な立場にいるんだから差別くらいガマンしろ」
オマエ自身がそういう目にあったら
ごちゃごちゃ言うくせによ。

なんで女って男が差別されてる事項に対して
真剣に考えてくれないんだろうね。
ひでー世の中だ。
あ、オマエがバカなだけか。

女の主張はすぐに通るのに
（例、女性専用電車の設置とか
ブルマー廃止はすぐに実地されたのに、強制坊主はなくならないとか）
男の主張はテコでも通らない。
それは何故か？
オマエみたいな
無意識の差別主義者がいるからなんだよ。
死ね。差別主義者。マジで死んでくれ。
つか、殺したい。

＞２０６
自分で言ってることわからなかったら書いてないってば。

「男は強くあれ」っていう希望は持ってるかもね・・。つか頼りにしたい？個人的な好みだな。
好みは変化するときもあるし。
「男は女より強いもの」の意識もあるね。部分的なとこでだけど。女が強い部分もあるだろうけど。
だけど一面的に強くなくちゃ「いけない」とは言ってない。

思い込みっていうのは自分だけでつくられるものじゃないから、そう思わされる空気が
働いてるのは事実なのかもね。

優位な立場だから差別されていいなんていってないよ。
・・というか・・優位な立場に立ったこと自体が差別化された「結果」だし。

差別する行為それ自体はプラスもマイナスもどちらの意味も何も成してないと思う。
その結果が、優位に立った側も劣位に立った側もいろんな制御が生まれる気がする。

強制坊主ってなくなってないの？
それがなくならない理由はどっちかっていうと男のほうに理由ありそうだけど。
なんか坊主に理想みたいな雑念落としみたいな幻想持ってるんじゃないのかな。
ファッションの一部でしかないのに、それに妙な理由づけしてるからなかなかなくならないとか。
でも坊主って機能的にはいいとこいっぱいありそうだね。いやな人はいやだろうけど。
「強制」がどっちにしろ嫌だってことかな。そうだよねー。
なんかどんどんずれてってるね。ｺﾞﾒﾝ。

女性専用電車は痴漢よけかな。あれはいいのかどうなのかよくわからないな。
ブルマー廃止は変態ぽい人の妄想を煽りやすいからかね。
わからん・・。

無意識の差別主義者より、意識的な差別主義者のほうがマシ。自覚しました、そっちでいこうと思います。
バカとか死ねとか殺したいとかマジで効きました。泣いてきまつ。。。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

aeg

sag

　　　　　　 男女別平均寿命表
　　　　　　─────────
┏━━━┯━━━┯━━━┯━━━━┓
┃西　暦 │男　 性│女　 性│　男女差 ┃
┠───┼───┼───┼────┨
┃1947年│ 50.06 .│ 53.96 .│　　3.90 　┃
┠───┼───┼───┼────┨
┃1996年│ 77.01 .│ 83.59 .│　　6.58 　┃
┠───┼───┼───┼────┨
┃1997年│ 77.19 .│ 83.82 .│　　6.63 　┃
┠───┼───┼───┼────┨
┃1998年│ 77.16 .│ 84.01 .│　　6.85 　┃
┠───┼───┼───┼────┨
┃1999年│ 77.10 .│ 83.99 .│　　6.89 　┃
┠───┼───┼───┼────┨
┃2000年│ 77.64 .│ 84.62 .│　　6.98 　┃
┠───┼───┼───┼────┨
┃2001年│ 78.07 .│ 84.93 .│　　6.86 　┃
┗━━━┷━━━┷━━━┷━━━━┛
男性差別が深刻化するにつれて差が広がる男女差。
1947年〜2000年まで男女差は広がる一方でした。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
『アフガニスタン』では男性の寿命の方が永かった！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1063826100/
超物凄い勢いで男性差別を挙げるスレ！３
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1054278391/
■■男性差別を、世間に訴えよう！！■■part2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1041264772/

人肉とガトの馴れ合いうざいよ
別にどうでもいいだろそんなこと
それをリアルでどう生かすんだよ

女もね、男性差別は認識してる。
男はこういうモンだと勝手に思い込まれて、それに当てはまらなくて納得いかない
思いをする人がいるのも分かるよ。
女にだって、同じことが言えるしね。

意味のない女性優遇は男性差別であり、同時に女性差別でもあるよ。
無思考で声の大きい女性団体はなんとかならないものかな。
田嶋センセなんて、男の敵でもあり女の敵でもあり、つまり人類の敵だね。
女だからという理由で理不尽な思いをするのが嫌だというのはいいけど、
女だからという理由で優遇しろというのは間違ってる。

声が大きいから主張が通るというのなら、男性も声を大きくしていくのが
良いんじゃないかと思うこともある。
男性差別を含んだ変なＣＭがいっぱいあるけど、男性団体なるものが現れて
文句を言ったりはしない。
立場的に有利な男の余裕かな、それとも男は徒党を組んで主張したりしないのかな。
それとも言えない雰囲気を女性が作っているのかな。

>>人肉＠
簡単に「死ね」とかいう言葉を使わない方がいいよ。
気持ちが擦れちゃうから。

>>207
同意。女性専用車両だって。笑わせるなよ。
置換冤罪で苦しんでる男がどれだけいると思ってるんだよ。
だったら男性専用車両を作れよ、と本当に思う。
もし置換なら確実に男が現在の日本じゃ不利だ。
だったら男性専用を作るべき。
そうすれば冤罪もなくなるし男はレッテル貼られたくないためにその車両に移る。
本当の置換なら確実に本当だとわかるはず。
それでいて女に対してだけ優遇するのは本当に気に食わない。

もう女子供が弱者だというのはナシ。むしろ男のほうが弱者。
食べ放題も女ばっかり。

日本の法律では「男も女も平等」なんだろ？
それなら男も女もどちらの意見も均等にうけるわけではないのか。
今の世の中女だけが得をしている。

差別はマジ大嫌いだ。
女が差別されてるのはもう昔。
後数年もしたらこのスレの男どもで国になんか求めないか?
そのころには2chもでかくなって賛同する男どもがたくさんでるだろうよ。

なのなのこのスレ？？

男女の違いを無視して、何でも差別差別言うのはおかしいがな。
『他のちゃんとした理由もなく』女だから、男だからという理由で差がつけられるのが
問題なんじゃない。

例えば、坊主頭強制なんてのは、「男だから」というだけの理由じゃないよね。
女も髪型や服装に規制はある。
これは時代錯誤な教育方針に問題があるというだけ。
別に坊主じゃなくても何でもいいのよ、要は学生になんらかの強制を与えて
言うこときく人間にしたいだけ。そのやり方が古い、それだけよ。

>>216
商売は商売でしょう。
その方が儲かるから、そうなってるだけ。差別とは違うよん。
もし女性を優遇したことによって、店が儲からなくなるようだったらすぐにそんなサービスは
やめるだろうね。

あと、痴漢冤罪の話と女性専用車両の話を混ぜちゃ駄目でしょ。
両者は別個の問題。
でも男性専用車両を作る、っていうのはいい案だよね。
主張してみたら？

確かに、男女差別はよくない。
プロの人って、男が多くないですか？シェフでも、医者でも。
あれは男女差別から？
一方、女は家事、男は仕事、というが、遺伝子がそうなっているのは
知っているよね？もちろん、同一性障害の人とか、その遺伝が薄い人はあてはまらないけど。

すっげー重箱の隅をつつくような指摘で恐縮だが、、
Missileって｢誘導弾｣って意味だから、｢誘導ミサイル｣は｢誘導誘導弾｣にならねーか？>>1

それともGuide missileが｢誘導弾｣なのか？それなら｢誘導ミサイル｣で意味が通るか。






ま、どうでもいいか。

>>219
「プロ」の定義が曖昧〜。それひどいよ。
女の得意分野の仕事を「プロ」と認識しようとしないのは、男女差別からですか？

看護婦も保母も主婦もウグイス嬢もグラビアアイドルも、プロ志向の人間は沢山いまっする。

板違いにもほどがある・・・　それ用の板で話せばいいだろう。

>>218
＞例えば、坊主頭強制なんてのは、「男だから」というだけの理由じゃないよね。
＞女も髪型や服装に規制はある。
いや、女は“髪型自由”
男は“強制坊主”という校則でしたね、うちの学校は。
これは差別以外の何者でもない。


>>222
良識ぶってるバカがきた。だったら無視してりゃいいじゃん。
なにいちいちしゃしゃり出てきてんの？

>>222
＞板違いにもほどがある・・・　それ用の板で話せばいいだろう。
現在、ココには“いた違いのスレッド”が大量にありますよね。
なのに何故このスレのみに、そんな指摘を書き込むのだろうか？
しかも、こんな下の方に埋もれているスレに。

ていうか女性差別って存在するの？女が「これは女性差別です」って言ってることって、
殆どが「差別」じゃなくて、ただ単に「女が男に比べて劣ってるという事実の例」だったりする。
社会的地位の高い職業に女が少ないのは、女がその職に就くだけの実力が無いだけじゃん。

上位大学の男女比率見れば分かる。「女のくせに大学行くな」って言われるなら仕方ないけど、
レベルが低いとこは女の占める割合が高い。これって、ただ単に女の方が学力低いだけってことだよね。
自分たちに実力が無いのを、社会のせい、男のせいにしている。

>>225
そうだね。
自分達に不利な事を
差別にすり替えてる部分もあるよね。
しかも世間はそういう女の甘えた主張を通しちゃうから
こんな歪みが出来ちゃうんだろうね。

漏れが真性厨房のころ（もう十数年前だが）
衆議院の議席数を男女同数にしろ、性差別を無くせ、男女同権マンセー
と選挙カーから叫んでいた女性候補者がいた。

なんだか男女差別とかそう言う話を聞くと
いっつもこのことを思い出す。

>>227
今でも似たようなキチガイ
いっぱいいますよ。

具体的に女性差別ってどんなの？
女だから○○しちゃダメ、●●しなきゃダメ
っていうのって、最近無いような気がするんだけど。

ごめんあげてもうた

このスレで主張してる奴全員口だけ
リアルで行動起こしてから物言え

そしたら害基地女性団体と一緒になってしまうのでは