1 :
1:
個人的なネタですんません。
2 :
:03/08/07 23:34 ID:55m6HeTP
くれぐれも自慢にならないように
3 :
1:03/08/07 23:35 ID:oiYQAnk7
一念発起してがんばるつもりなんです。
彼女いない歴にピリオドを打ちたいっっ。
というわけで、みなさんの激励やアドバイスお願いします。
4 :
*アナリュ*:03/08/07 23:39 ID:OQRPkVHT
まだスタートラインにすら立ってない奴がスレ立ててんじゃねえYO
5 :
1:03/08/07 23:39 ID:oiYQAnk7
今は数年前からの知り合いの女友達(A子としよう)がいて
何とかならないか思案中。週に何回かメール
する程度の仲。あともう一人女友達(B子としよう)
いるけどそっちとは三ヶ月くらい連絡とってない。
でもまずは知り合う努力からしなきゃって自分では
考えてます。そこで手っ取り早く街でナンパでも
しようと思案中。
6 :
ちんこ:03/08/07 23:40 ID:lMhGbh+x
チンチン
7 :
1:03/08/07 23:41 ID:oiYQAnk7
来週の月曜東京に行くのでそのついでに
ナンパでもしようかな。
地元は知ってる人に会いそうで心配。
8 :
1:03/08/07 23:44 ID:oiYQAnk7
スレをたてることで自分に気合いれたいと
思ってます。しょうもないと思う人はどうか
シカトしてください。凹みやすい性格なため
ネガティブなカキコされるとやる気失せそうなんで。
その代わり建設的な意見やアドバイスをしてくれる方がいれば
大歓迎です。
9 :
:03/08/07 23:45 ID:55m6HeTP
10 :
1:03/08/07 23:47 ID:oiYQAnk7
ちなみに今日は地元の大宮駅でナンパしたよ。
四回声かけたけど反応薄っっ。
会話はそこそこ続くのになー。
11 :
1:03/08/07 23:54 ID:oiYQAnk7
すんません。
よく思い出したら五回だった。
一人目 女子高生 そこそこ話が続く。
通ってる高校名や定期の話するも×
二人目 フリーターっぽい人 完全シカト藁
三人目 女子高生 こえかけるとかなりびびる。
不審者扱いされそうなのでそっこう退散
(既に不審者か?)
四人目 女子高生 高校名をきき、知ってる高校だったので
適当なネタをふる。そこそこ話は盛り上がるが×
五人目 ギャルっぽい 完全シカト藁
という結果でした。
12 :
1:03/08/07 23:57 ID:oiYQAnk7
ナンパで新規開拓ってのはできればそれがいいけど
なかなかむずい。やっぱ知ってる範囲で攻めた方が確実だよね。
といっても持ち駒二つしかないからなー。
持ち駒の方は適当にメールして間を持たせてるって
感じ。なんだか一進一退という気もするし。
13 :
:03/08/08 00:04 ID:mZ4jZcQ3
>1
20歳前後?
二十歳過ぎでオッサンくさかったら円光と思われそうだな?
14 :
獅子王:03/08/08 00:06 ID:06ueSGen
君はだいじょぶだよ 彼女できるよ 度胸あるから
15 :
1:03/08/08 00:11 ID:Ey7n2fyn
>>13
円光はやってないよ。
年齢は20前後と考えてください。
これでも法学部なんで条例に触れるようなことはやらない。
付け加えると小学生と円光なんかしたら
条例どころか刑法に触れて強姦罪だと思ってしまう今日この頃。
でも、NPやってると円光女に遭遇することも
あるよ(まじで)今まで二回くらいあった。
そのうち一方は高二なんだけど
14から円光やってるって言ってたから。
この国はどうなってるんだって正直思った。
16 :
は:03/08/08 00:31 ID:B0iis3GG
出会いサイト逝け。糸冬
ヤル気マンマンのようだがレスが伸びんな>1よ
18 :
うんうん:03/08/08 01:01 ID:9+uEOLgw
その女友達にだれか紹介して貰えないの?
19 :
:03/08/08 01:54 ID:l3cGrYmb
でも、紹介してくれと言った瞬間その女友達とは進展しないことに確定してしまう罠
20 :
:03/08/08 05:06 ID:hed/Oai+
21 :
,:03/08/08 06:22 ID:cBhy/Vrs
日中、スーパーにて
漏れ「HEY!そこのグラマーな奥さん 遊ばない?」(酔った勢いで)
モンな「別にいいけど高いよ」
漏れ「ふっ金ならいくらでもあるぜ!」
モンな「じゃあOK」
信じられんかもしれんがこんな感じ
23 :
:03/08/08 07:52 ID:BIxTWYaZ
1よ持ち駒の二人はどういう感じなのよ
その辺聞きたい おしえれ
24 :
A:03/08/08 09:33 ID:atCIDBYX
>>22 と同じ. ふと、視線が合ったとたんに、
声をかけ安いか、ダメか分かる.
「奥さん、だめ? お小遣い弾むよ、、」で
買いバッグを下げて、一緒にホテルへ、、
こんなんで、結構 確率高いです.
25 :
1:03/08/08 13:52 ID:cRnL1na4
A・Bともに数年前からの知り合い。
しかし、でかけることはあまりなくメールで連絡とる程度。
メールする頻度はAの方が多い。
Aには気が向いたらメールする感じで
二三日おきかな。こんな感じで数年続いてる。
Bの方はしばらく前でかける約束したのに
こっちからドタキャンという失態。
というかBはどっちでもいいと当時は考えていた。
それ以来連絡しにくくなりしばらく連絡とってない状況。
26 :
23:03/08/08 13:59 ID:/rCy4dK6
ABどちらとも彼女にするにはどうなのよ
レベル的にはOKなのか?
もしそうならいい方法はいろいろあるが・・・
その辺もう少しおしえれ
27 :
1:03/08/08 14:28 ID:cRnL1na4
レベル的には問題ないです。
というかABともにそこそこかわいい。
Aは先月でかけるアポとりつけるも
向こうからドタキャン。んでムカついたんで
放流と思ってシカトしてたら向こうからメールきた。
それでまたメールしだしたけどイマイチもりあがらんし。
正直何考えてるのかよーわからん。
Bは社会人でけっこう忙しいみたい。
でも社会人だけにさばさばしてて
ドタキャンも、もっともらしい理由つけたら
納得の様子。ただ、Bに対しては
負い目があるんだよね。というか経歴詐称してるし。
そのへんでなんだか会いにくいとこある。
正直にカミングアウトして笑い話ですめば
一挙に距離が縮まりそうな気もする。
でも、笑い話ではすまない可能性が極めて高い。
28 :
1:03/08/08 14:33 ID:cRnL1na4
>>23
ABともに彼女にできればそれが最高なんだけど。
いい作戦ってどんなのかな?気になるですます。
29 :
ちんこ:03/08/08 15:17 ID:eBa6K8cD
まず、いじってみろ
30 :
1:03/08/09 22:38 ID:+mv6Tyz+
ABともにメールしても反応ねーし。
どうなってんだよ。
こりゃ新規開拓がんばらなくちゃだ。
>ABともに彼女にできればそれが最高なんだけど
そんな気持ちじゃダメだよ
雰囲気で分かるもんよそうゆう軽い気持ち
32 :
1:03/08/10 13:14 ID:cMyfc/Xa
ABともにレス返ってきてそこそこいい感じかも。
台風去ったし、夕方からでもナンパに行ってこよっかな。
ゲット報告したいもんですじゃ。
33 :
がてま:03/08/10 14:01 ID:vviBcU7b
教えたろか。年齢にもよるけどな
34 :
1:03/08/10 14:21 ID:cMyfc/Xa
>>31
具体的にどんなことでわかるの?
今までそういう雰囲気わかったことある?
35 :
1:03/08/10 16:44 ID:KsLwT0z0
雨降ってきたからまたもやでかけらんねーし。
36 :
1:03/08/10 20:04 ID:NLaQ/FBD
ここってぜんぜんレスつかないね。
来る人自体少ないのかな。
>>36 理由は最近の著しい人生板の過疎化と
あまりに話が具体的過ぎてレスしない人が多いからだと思われます
38 :
獅子王:03/08/10 20:15 ID:YJwI3qXm
>>36 1はココに来る人の中では恵まれているからでは?
39 :
1:03/08/10 20:24 ID:NLaQ/FBD
うーん。たしかに。
でも自分を客観的にみるために
問題ない範囲で具体的に書いてるってのも
あるから。ここにカキコすることで
自分に気合を入れるのも目的。
それにしてもレスつかないのはさみしくはある。
ただ、やってるうちに関心しめしてくれる人も
でてくると思うから、こんな感じでスレ続けてみるよ。
40 :
40:03/08/11 07:59 ID:5UqqoiSU
僕は世間でいう結婚してもよい年頃の男で、付合って3年になる彼女もいるが
そろそろ具体的に結婚を考えなくてはならない状況になってきた。
>>1はまだ20前後って事でまだまだこれから色んな恋愛をすると思うけど、
今はいろいろ遊んだほうがいいと思うよ。恋愛を堅苦しく考えず、「AB両方二股
かけて、更にナンパで女子高生と遊んじゃおうかなぁ」くらいの勢いがあっても
いいんじゃないかな。そのうちこの人だ って人が現れるだろうし、そうしたら
一本に絞ればいいと思うよ。
僕はもう遊べない状況だから、時々「遊びてーなー」なんて思う事もあるよw
(遊ばないけど)だから今のうち思いっきりやっときな。
41 :
1:03/08/12 23:19 ID:Qw5ykYjr
>>40
レスありがとうございます。
たしかにそうですね。
結婚すると何かにつけて制約が多くなりそうだし。
やっぱ遊んでいられるのが
独身のうちだけというのは間違いなさそう。
アドバイス通りがんばります!
といっても現状はあまりがんばれていないんですが。
42 :
ブサイク:03/08/12 23:25 ID:jBfnw7ZP
僕なんかには一生関係のないスレですね・・・
43 :
S.I.O:03/08/12 23:50 ID:kAP1/Ptg
>>43 こんなスレ立てて、騒いでいるようなところを見ると、
内心自信がないな? 心の潜在部分で「だめだ」ってこと
を感ずいているんじゃないのか? あんた多分失敗するよ。
そして、そのことを一番自覚しているのは他でもないあなた
自身なんじゃないのか? あなたは、明らかに自分に足りな
いパイに気づいていて、それを何とか手に入れるまで恋の
バッターボックスには立てないことを自分で気づいているん
じゃないのか?
44 :
1:03/08/13 00:09 ID:bYDL+8DZ
>>42
そんなことないと思いますよ。
もてる・もてないには先天的な要素もありますが
後天的な要素もかなりあるから。
むしろ後天的な要素の方がウェートが高かったりする。
具体的には、
@ファッション(服装・アクセ・ヘアスタイル)
A社会的ステータス(学歴や職業)
Bトーク(芸能ネタから国際情勢まで幅広い知識)
でしょうか。
これらは全て努力で身につくものと思います。
(といっても一朝一夕にはいかないでしょうが)
したがって、まずはブサイクだから関係ないといった意識を排除できれば
少なくともスタートラインには立てると思います。
45 :
1:03/08/13 00:20 ID:bYDL+8DZ
>>43
ロジックが単純なので端的に反論させてもらいます。
(以下引用 カッコ部分引用者)
>内心自信がないな?
>心の潜在部分で「だめだ」ってこと
>を感ず(×づ)いているんじゃないのか?
と指摘されていますが、妥当しないと思います。
理由は、自信がない人はナンパなんかできないのが
普通だからです。
46 :
:03/08/13 00:20 ID:brk2DkqL
47 :
:03/08/13 00:22 ID:brk2DkqL
ナンパするから自分に自信を持っているというのは
人間の心理的にチョト違うような気もする。
48 :
1:03/08/13 00:45 ID:bYDL+8DZ
>>47
ナンパするから自分に自信をもってるというのは
人間の心理としては違う気がするんですか。
もちろんナンパに対するイメージもあると思うので
個人差はあるかもしれません。
ですが少なくとも私の場合は、自分にそこそこ自信がもてた
ことがナンパをやりだしたきっかけでしたね。
ちなみにナンパを始めたのは高2のときで
初めて彼女ができて自分もそこそこもてるんだと実感し
こりゃナンパしても成功するんじゃないかと思ったのが
はじまりでしたね。(これは実話)
(注)上で彼女いない歴=実年齢みたいに書いているが
板の性質上そう書いただけであって実際はそんなことない
実際今も彼女いるが二号獲得に向けてがんばっている。
だからこのスレは「二号三号獲得までの過程を報告するスレ」が
妥当である。
(質問@)ところで、47さんは何故ナンパするから自信を持ってるというのは
心理として違うと思うのですか?根拠を知りたいです。
(質問A)もてると思っているからナンパできるのであり、
女にもてることは男にとって自信をもつ根拠として十分ではないでしょうか?
49 :
47:03/08/13 01:25 ID:brk2DkqL
まず、気になったのが
>上で彼女いない歴=実年齢みたいに書いているが
>板の性質上そう書いただけであって実際はそんなことない
こういうことってちゃんと書かないと意見の食い違いが出てきませんか?
恋愛経験有りと無しでは大分アドバイスの仕方も違うような気がします。
えと、では質問に答えます。
1と2に境界をつけて応えられそうにないのでまとめて書きます。
ナンパって自分から女の子に寄っていくものですよね。私はある意味それは恋愛に対する
「焦り」みたいなものに思えるのです。
「俺だったら女の子も応えてくれるだろう」と、思って自分から歩み寄ること、
それは、表面上自信のあるように見えますが、逆手に取ると「自分から行かないと女の子は来てくれない」
という不安の表れとも取れるんじゃないでしょうか。
私は本当に自信のある人はどんと構えて待っているものだと思います。
ちゃんと答えられていますかね・・・?
私は別に心理学とかやってるわけじゃないですし、感覚的に発言したものですから
あまり追及されない方が嬉しいです・・・。
余談ですが、彼女が居るのにナンパとはいかがなものでしょうか?
おまけに一号二号とは・・・。
恋愛に対する姿勢は人それぞれですが、
それなりの姿勢にはそれなりの恋愛しかついてこないと思います。
50 :
I.O.S:03/08/13 01:30 ID:iidk5mmD
だいたい、埼玉くんだりから‘国際情勢’ネタや学歴だけ引っさげて
東京(新宿か池袋か渋谷?)に難破に出かけたってキモイって言われる
ぜ! まあ、そん時はサイタマ県民ってことを隠したほうがいいぜ!
あと、アウトロー連中にしばかれないように気をつけな。
51 :
40:03/08/13 10:31 ID:ENfd2wtI
>>49 >ナンパって自分から女の子に寄っていくものですよね。私はある意味それは恋愛に対する
>「焦り」みたいなものに思えるのです。
ナンパに対してこういう意見は初めて聞いたよ。意外で面白い考えだと思う。
ただ、どうだろう。本当にそうかな?
「逆ナン」なんて言葉を最近よく聞くけど、基本的には恋愛やナンパは男→女
の形がノーマルだと思う。(もちろん例外はあるよ)ちょっと難しい話しだけど
自然界を見てみれば分かると思う。繁殖期になると大半の動物がオスがメスに求愛
するでしょ。本能的には人間もその例外じゃないと思うよ。
生理学的に男が女を見て「いい」と感じる要素はいっぱいあると思うが、「視覚的情報」が
大きいウェイトを占めるってデータもあるらしいよ。(だから男向けのAVは商売としては成り立つ
がその逆はないんだろうねw)
男が「かわいい」または「綺麗」な女の人を見て、声かけたい或いは「やりたい」なんて
思うの「本能」であって、「自信のなさ現れ」では決してないと思うよ。
ぶっちゃけさ、君だって街でいい女を見てやりてぇーなぁ」って思う事ない?
普通の若い男だったらそう思うのが当たり前だとおもうけどな。(彼女の有無に関わらず)
つまり「ナンパ」ってそういう本能に正直に行動してるって事じゃないかな。
52 :
:03/08/13 10:52 ID:r5FqpgLh
キモいスレだな
53 :
abc:03/08/13 12:06 ID:8oz/YtAw
54 :
1:03/08/13 22:32 ID:PQX69iiv
>>47
「自信があればどんと構えて待っている」と指摘されていますが
「待っている」という姿勢からはいかにも消極的な印象を受けます。
少なくともNPする方が積極的であるのは間違いないでしょう。
また、恋愛に限らず人生において積極的な行動をとれる時というのは
自分に自信があるケースが多いことに異論はないと思います。
だとすれば、自信があるからこそ待っているというのは
論理的に無理があるのではないでしょうか?
55 :
栗の助:03/08/13 22:34 ID:MMXqXBT9
俺自身顔はたいしたことないが。現在最強にかわいい彼女を持っています。
なんでも聞いてくれ!!!!!!!!!惚気たいんだ。ウフフ。
迷惑なら。殺!!!!!
56 :
1:03/08/13 22:46 ID:PQX69iiv
>>50
いかにも素人の意見ですね。
まず指摘しますと「新宿か池袋か渋谷?」はイマイチ不向きです。
これは素人が陥りやすい誤解なので注意しましょう。
理由は同業者が多いために女もなれているせいか
反応はそっけないことが多い気がします。
人気のある漁場は人出があり荒らされてしまうのと似ているかもしれません。
だからちょっと郊外がいいですね。場末で意外性のあるところがお薦め。
また「アウトロー連中にしばかれないように気をつけな」とも
ありますがこれもまず心配ありません。一般に、少し大きめの駅には
チーマーがたむろしているイメージはあるものの
実際は危険な人たちではありません。
このような危惧をする人は街の実情を知らないのでしょう。
トラブルに巻き込まれることなんかまずありませんよ。
自分はここ5、6年やってますがいざこざに遭遇した経験はないです。
>>1 なんでそんなに熱いんだよお前
言ってることはいちいち納得だけどさ
58 :
1:03/08/13 23:02 ID:PQX69iiv
>>彼女が居るのにナンパとはいかがなものでしょうか?
とありますが、いかがなものどころか私は当たり前の心理と思いますよ。
本能としてはむしろ自然な気持ちではないでしょうか?
優秀なオスがたくさんのメスを獲得して子孫を残すのは
自然の摂理としては合理的と思います。
むしろそのような本能を道徳や法で縛っているのが
現在の社会であるような気さえします。
59 :
abc:03/08/13 23:24 ID:8oz/YtAw
60 :
:03/08/13 23:26 ID:bW1PUD79
趣旨のわかんねースレだな
61 :
40:03/08/13 23:39 ID:ENfd2wtI
>>1 40だけど
>私は当たり前の心理と思いますよ。
>本能としてはむしろ自然な気持ちではないでしょうか?
これについては僕の
>>51のレスを見てもらえればわかるように全く同意見。
しかし
>むしろそのような本能を道徳や法で縛っているのが
>現在の社会であるような気さえします。
この意見については?マークです。
ナンパを道徳や法で縛ってるとはどういう事?
もう少し具体的な説明ほしいけど。
62 :
:03/08/14 00:40 ID:NNt12P/i
>>58の筋違いのレスとかみると
1は人としての一般的な感受性に欠けてる印象を持つよ
いわいる、キモイって奴だな。
63 :
:03/08/14 00:47 ID:NNt12P/i
>>48のレスとかみると
卑怯で、汚くて、ずる賢くて、知的コンプがあって
頭の固くて、粘着、って印象受ける。
氏ねうんこ野郎ーーーーー!きもいんだよ糞が。
お前が死ねば日本が少しでもきれいになると思うよ
64 :
1:03/08/14 01:19 ID:uOSBI1Jf
>>40
説明が舌足らずですみません。
「本能を道徳や法で縛る」というのは
趣旨が曖昧になっていると思うので具体的に説明します。
まず説明しやすい方、法で縛るという点ですが、
一夫一妻制など代表格と思います。
また家族法で貞操義務が定められている
など余計なお世話と感じます。
その他、趣旨はややずれますが
淫行条例や児童福祉法なども撤廃してもらいたいですね。
基本的に恋愛を法で縛るべきではありません。
またナンパと法についても関連はなくもないと
感じています。具体的にはナンパ行為が迷惑防止条例違反に
なるんじゃないかと心配しているのです。
淫行条例もそうですが迷惑防止条例も曖昧で運用に幅の
ある法だけに、問題のある法規と言えます。
道徳についても説明したいのですが
明日早いのでもう寝ます。中途半端ですんません。
65 :
_:03/08/14 04:06 ID:l3s1o3JT
本当は彼女いねーんだろ あん?
ちょっと悔しいから俺本当は彼女います!なんて突っ張っちまったんだろ?
笑わねーからおいちゃんにだけこっそり本当の事教えてくれや
66 :
:03/08/14 10:47 ID:pXQdCnBn
・恋愛 (れんあい)
男女がお互いに愛し合うこと。
67 :
40:03/08/14 15:05 ID:xGuDL3kY
>>1 やはり一夫一婦制について言ってたのね。
一夫多妻制の方がよりオスの本能に添った制度だとは僕も思うよ。
けど、どうだい。これを社会が容認しちゃったらどうなるか想像できない?
社会が混乱しちゃうよ。詳しく調べたわけじゃないから正確な事は言えないけど
僕の知る限りでは先進国と言われる国で多妻制を認めてる国なんてないと思うよ。
国際的にみてもそんな制度やっちゃたら大ヒンシュクを買う事になるよ。
それは日本の国益を損なわせるものだと思わないかい?
淫行条例や児童福祉法にしても、確かに細部で現実問題とは添わない無理な
部分もあるね。しかしこの法律の趣旨は自分では責任能力も十分な判断力を持たない
子供達を守るって事だと思うよ。これは当然な事だと思うよ。逆に社会がこれを
放任しちゃったらそれこそ大問題だよ。
68 :
1:03/08/14 18:27 ID:OFoRjj/6
>>40
一夫多妻制を日本でも認めさせろとまでは
さすがに思っていませんよ。
そこまで言ったら暴言でしょう。
個人的な意見としては、40さんと同じように
一夫多妻制の方がオスの本能に合っているだろうといった程度ですね。
40さんがおっしゃるように立法目的については
私も理解できるところです。
昨今の性意識の退廃から何らかの法規制は必要でしょう。
ですが、その手段が度を越えていると思うのです。
未成年の現状を知らない大人による立法と言わざるをえないでしょう。
その点については40さんも次のように指摘されていますね。
>確かに細部で現実問題とは添わない無理な部分もあるね。
自分は淫行条例等については現状とあまりに乖離しているので撤廃し、
現状に合った法規制をつくるべきと思います。
69 :
1:03/08/14 18:27 ID:OFoRjj/6
例えば17歳と19歳がつきあうというケースは
全国的に普通にあることでしょう。
それでセックスしたら淫行で条例違反だというのは
いかにもむちゃくちゃです。
現行の条例を字句通りに解釈すればそうなります。
せめて未成年者による援助交際を規制する程度に
適用対象を限定する必要があると思うのです。
現状では淫行の範囲があまりに曖昧で広くなってしまいます。
淫行条例・児童福祉法は立法目的はもっともながら、
手段に問題があるといわざるをえません。
70 :
1:03/08/14 18:29 ID:OFoRjj/6
>>40
一夫多妻制を日本でも認めさせろとまでは
さすがに思っていませんよ。
そこまで言ったら暴言でしょう。
個人的な意見としては、40さんと同じように
一夫多妻制の方がオスの本能に合っているだろうといった程度ですね。
また淫行条例等については40さんがおっしゃるように立法目的については
私も理解できるところです。
昨今の性意識の退廃から何らかの法規制は必要でしょう。
ですが、その手段が度を越えていると思うのです。
未成年の現状を知らない大人による立法と言わざるをえないでしょう。
その点については40さんも次のように指摘されていますね。
>確かに細部で現実問題とは添わない無理な部分もあるね。
自分は淫行条例等については現状とあまりに乖離しているので撤廃し、
現状に合った法規制をつくるべきと思います。
71 :
1:03/08/14 18:29 ID:OFoRjj/6
例えば17歳と19歳がつきあうというケースは
全国的に普通にあることでしょう。
それでセックスしたら淫行で条例違反だというのは
いかにもむちゃくちゃです。
現行の条例を字句通りに解釈すればそうなります。
せめて未成年者による援助交際を規制する程度に
適用対象を限定する必要があると思うのです。
現状では淫行の範囲があまりに曖昧で広くなってしまいます。
淫行条例・児童福祉法は立法目的はもっともながら、
手段に問題があるといわざるをえません。
72 :
山崎 渉:03/08/15 08:23 ID:BaWXZmzC
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
73 :
1:03/08/16 07:02 ID:i02TfRIA
>>62
随分な酷評どうもありがとう。
もっとも、どのような印象を持とうと
それは個人の自由です。
わたしに対して感受性が欠けているという印象を持たれたようですが
それはあなた個人の感じ方でしょうから尊重します。
ですが、論理的におかしなところには反論させてもらいます。
まず、58を筋違いレスと評されていますが
どうして筋違いなのか根拠がありません。
実際、40さんのように58での意見に部分的ながら
同意してくれる人もいるんですよ。
(以下証拠)
61 :40 :03/08/13 23:39 ID:ENfd2wtI
>>1 40だけど
>私は当たり前の心理と思いますよ。
>本能としてはむしろ自然な気持ちではないでしょうか?
これについては僕の
>>51のレスを見てもらえればわかるように全く同意見。
このように同意してくれている人がいるわけですし、
いきなり筋違いだと言ったところで説得力のある根拠がなければ
納得できないのは当たり前です。
なぜ筋違いなのか根拠がない以上、
筋違いのレスと断ずるには無理があるように思います。
74 :
1:03/08/16 07:05 ID:i02TfRIA
>>63
63でのカキコにも納得できない部分があります。
具体的には次の箇所です。
>氏ねうんこ野郎ーーーーー!きもいんだよ糞が。
>お前が死ねば日本が少しでもきれいになると思うよ
ここでは「お前が死ねば」→「日本がきれいになる」
という主張がなされていますが論理的な欠陥を含んでいるように思います。
反論させてもらいますと、私が死んでも日本はきれいになりません。
理由は、私と似たような考えの人は日本中に少なくない数いると考えられるからです。
例えばこのスレに登場する40さん。
この人は私と似た考え方のような気がします。
証拠として次のカキコをあげます。
>恋愛を堅苦しく考えず、「AB両方二股かけて、更にナンパで女子高生と
>遊んじゃおうかなぁ」くらいの勢いがあってもいいんじゃないかな。
40さんもあなたにとっては「うんこ野郎」という感想を持つ対象なんじゃないですかね。
このようにごく限られた人数が参加しているスレですら、
似た意見の人が存在するのですから全国には
もっとたくさんの「うんこ野郎」がいると推測するのが自然でしょう。
だとしたら、私が死んだところで
他にもたくさんの「うんこ野郎」がいるわけですから日本はきれいになりません。
ゆえに62でのカキコは論理的な矛盾を含むと考えます。
75 :
:03/08/16 07:12 ID:+0KQ3W1o
1が必死なの少しでも理解しようと思うが
あまりにも必死すぎて痛いな(w
ここのスレの主旨からも大きくズレてきているだろう?
おそらくもうまともなレスはつかないだろう
面白みも何もないスレになっちまっている。
とっとと削除依頼だしたらどうよ
この場で多くの香具師といろいろやりとりしたかったのかもしれんが
スレ立てた以上 ある程度楽しいスレでなきゃ続かないだろ
論理整然としているのはいいことかもしれんが
1が必死になればなるだけ叩く奴がでてくるのを理解できないんじゃ
女心も掴めないだろうな。
76 :
自慰行為:03/08/17 01:13 ID:+lIP+8+9
しかし、なんだこのスレは?
マスターベーションスレじゃないか・・・
77 :
バカ:03/08/17 03:39 ID:k/PXcCVJ
彼女イナイ暦=年齢です。
大学いったら遊ぼうと思ってて高校まで必死にがんばったものの。
入った先が工学系で女の子には恵まれず。大学院でて就職したものの
これまた女の子には恵まれず。私はバカなんでしょうか?
78 :
・:03/08/17 10:16 ID:+lIP+8+9
>>77 女のために自分の進路変えるほうがバカなんじゃない?
学校や職場以外でも出会える機会はいっぱいあるじゃん。
まずは勢いつけるために風俗いきましょう。
通りすがりですが、>74のレスがかなりキモイですね。
どう煽られたか知らんけど。
80 :
:03/08/17 20:36 ID:RJAe7KEI
>>1さんにとって、彼女って何なのでしょうか?
今までのレスを読む限りではアクセサリとか
性欲処理の対象と思っているようにしか思えないのですが。
本能云々っていってるのを見るとね。
だって、合格ラインの女の子なら誰でもいいんですよね。
間違っていたら指摘してください。
それと
>>73について。(私は)
>>62さんではありません)
>>62さんの言う筋違いの意味は別の言葉に代えれば、
「見当違い」じゃないかな。
>>47さんの
>彼女が居るのにナンパとはいかがなものでしょうか?
は別の意味に置き換えれば本能だけで動くのはいかがなものでしょうか?
という意味だと私は受け取りました。
そう考えると
>>58のレスは見当違いだと思うのですけどいかがでしょう。
私のこの解釈に反論はあるでしょうか、
また逆に
>>1さんはどのように解釈されて
>>58を書かれたのでしょうか。
それと、最初の答えにも関係しますが
>恋愛に対する姿勢は人それぞれですが、
>それなりの姿勢にはそれなりの恋愛しかついてこないと思います。
についてはどうお考えになるのでしょう?
81 :
:03/08/17 22:35 ID:fO2EquD7
どうも彼女=恋人ばかりではないようだ
82 :
:03/08/17 22:47 ID:MMxqjN6Y
スレタイトルが遥かかなただ罠
83 :
1:03/08/18 17:58 ID:TLz+WV7N
>>80
>>1さんにとって、彼女って何なのでしょうか?
と質問されているのでお答えします。
自分は彼女複数制なので正式な彼女とどうでもいい彼女で
扱いが異なります。80さんの指摘が該当するのは
どうでもいい彼女に対する扱いですね。
(以下引用)
>アクセサリとか性欲処理の対象と思っているようにしか思えないのですが。
(中略)
>だって、合格ラインの女の子なら誰でもいいんですよね。
どうでもいい彼女に対しては概ね指摘されたとおりです。
つまり、キープ女やナンパで出会ってその日だけの関係みたいな女に対しては
ほぼこの通りですね。アクセや性欲処理の対象としか考えていません。
人格を認めてないとまで言ってもいいでしょう。
よって合格ラインなら誰でもいいです。
ただし、正式な彼女やそこそこ付き合いのある女友達については
さすがにここまで割り切ってません。
それなりにきちんと人格を認め、普通に人間関係を築いていると思います。
(じゃなきゃ何年も付き合い続くわけないし)
84 :
:03/08/18 18:05 ID:VfeoAtm0
人として最低な香具師だな
85 :
ガト:03/08/18 18:13 ID:D1/ZHsj9
そんなにはっきり線引きして人を見るのってかえって疲れそうだなと
思ったけど。
86 :
1:03/08/18 18:17 ID:TLz+WV7N
>>80
下記の内容には全面的に反論します。
(以下引用)
>
>>62さんの言う筋違いの意味は別の言葉に代えれば、「見当違い」じゃないかな。
>
>>47さんの彼女が居るのにナンパとはいかがなものでしょうか?
>は別の意味に置き換えれば本能だけで動くのはいかがなものでしょうか?
>という意味だと私は受け取りました。
「筋違い」を「見当違い」に言い換えるのはまだよいとしても、
「彼女がいるのにナンパとはいかがなものか?」を
「本能だけで動くのはいかがなものか?」に言い換えるのは飛躍があるように思います。
「彼女がいるのにナンパする」が「本能だけで動く」と同義というのは
違和感を感じずにはいられません。
趣旨としてはそのように書いたつもりかもしれませんが、
字句どおりに解釈すれば「彼女がいるのにナンパする」という書き込みから
「本能だけで動く」という内容を類推するのは至難でしょう。
ネット上では書かれた内容しか判断材料がないわけですから、
後からあの内容はこうだったと解釈を加えて反論するのは
信義則に反するように思います。
87 :
1:03/08/18 18:19 ID:TLz+WV7N
また仮に、「彼女がいるのにナンパする」と「本能だけで動く」が同義だとしても
58のレスは見当違いだとは思いません。
そのことについて再反論します。
まず58でのカキコを確認のため引用します。
58 :1 :03/08/13 23:02 ID:PQX69iiv
>>彼女が居るのにナンパとはいかがなものでしょうか?
とありますが、いかがなものどころか私は当たり前の心理と思いますよ。
本能としてはむしろ自然な気持ちではないでしょうか?
優秀なオスがたくさんのメスを獲得して子孫を残すのは
自然の摂理としては合理的と思います。
上記58のカキコにおける
>>彼女が居るのにナンパとはいかがなものでしょうか?
という部分を
「本能だけで動くのはいかがなものか」に言い換えたとしても
「(中略)自然の摂理としては合理的と思います。」につながり
「本能で動く」ことも自然の摂理として合理的な面を持っているという主張になり
必ずしも見当違いではないと考えます。
88 :
:03/08/18 18:21 ID:VfeoAtm0
彼女獲得まで報告するスレって・・・
いくつスレがあっても足らないだろ(w
延々続きそうだな をいっ
89 :
:03/08/18 18:30 ID:P8ZblW52
>>86 >後からあの内容はこうだったと解釈を加えて反論するのは
>信義則に反するように思います。
この部分は?です。何について言っておられるのでしょうか。
>>1さんの主張は自然の摂理として合理的な面を
持っているから許されるということでしょうか。
というかいかがなものでしょうか、の解釈が異なっている気がしますが。
いかがなものか、に対してはどのように解釈されたのでしょう。
後の文(おまけに〜以降)から、47さんはそれについては反対ということを
やんわりと言っておられるのだと解釈しましたが。
>>88 1さんは既に彼女がいて、2号3号を獲得しようとしてるわけです
90 :
1:03/08/18 18:46 ID:TLz+WV7N
>>89
80さんが、58のレスは見当違いのレスである、と
主張されているので見当違いでないと反論したのが
86の趣旨になります。
あくまで見当違いでないと主張するのが目的なので
良いか悪いかの価値判断は度外視して考えて下さい。
問題は見当違いかどうかの検討であり、
それはつまり58のレスは意味が通っているかどうかの
判断に尽きると思います。
たとえ主張内容が当事者の価値判断と乖離していても
論理が通っていれば、見当違いには当たらないのは当然ですよね。
89さんのカキコでも以下のように書かれているじゃないですか。
>
>>1さんの主張は自然の摂理として合理的な面を
>持っているから許されるということでしょうか。
89さんが上記のように理解されたなら意味が通っていることの
証拠になると思います。ゆえに58のレスは見当違いという
わけでないことを89でのカキコが立証していると考えます。
91 :
1:03/08/18 18:50 ID:TLz+WV7N
また次の部分にも答えます。
>後からあの内容はこうだったと解釈を加えて反論するのは
>信義則に反するように思います。
この部分は?です。何について言っておられるのでしょうか。
解釈を加えて反論してるところですが
以下になります。
「筋違い」を「見当違い」に言い換えてるところと
「彼女がいるのにナンパとはいかがなものか?」を
「本能だけで動くのはいかがなものか?」に言い換えてるところです。
92 :
1:03/08/18 18:59 ID:TLz+WV7N
>>80
>恋愛に対する姿勢は人それぞれですが、
>それなりの姿勢にはそれなりの恋愛しかついてこないと思います。
>についてはどうお考えになるのでしょう?
これはかなり主観の入る問題と思う。
だって恋愛に対する感じ方なんて人それぞれだから。
これは、いい恋愛でこれはそれなりの恋愛なんて
割り切れるもんじゃない。
それを踏まえての回答。
自分は、80さんのいう「それなりの姿勢」かもしれないけど
今も彼女はいるし、キープ女もそこそこいる。昔はキープ11人という
時期もあった。だから人並み以上にはもててると
思うのでそれはそれで満足してる。
決して「それなりな恋愛しかついてこない」今も昔も感じてないな。
93 :
:03/08/18 19:03 ID:VfeoAtm0
3 名前:1[] 投稿日:03/08/07 23:35 ID:oiYQAnk7
一念発起してがんばるつもりなんです。
彼女いない歴にピリオドを打ちたいっっ。
というわけで、みなさんの激励やアドバイスお願いします。
彼女いない暦にはピリオド永遠に訪れなさそうだ罠
キミ友達いるかい?(w
94 :
:03/08/18 19:10 ID:P8ZblW52
>>1さんの主張が自然の摂理として合理的な面を
持っているから許されるということだったら
意味が通っていることになる、といいたかったのです。
解釈を加えて反論とは、違うと思います。
解釈を加えたのではなく自分はこのような解釈をしたということを
あくまで示しただけです。私は47さんではありません。
もてているとか、もてていないなどは全く関係ない話の気がするのですが
それと
>決して「それなりな恋愛しかついてこない」今も昔も感じてないな
がどう繋がるのでしょうか。
95 :
名無しさん:03/08/18 21:01 ID:J7Che7mm
電車で見かける子が、気に為り出して
半年になる。
ほんと、かわいくて、守ってあげたい、そんな娘です。
でもその娘は、小学生で、俺は29どうしようもない。
告白なんて・・・。無理っぽい。
はぁ・・・。今まで、子供は嫌いだったのに・・・。
96 :
ガト:03/08/18 23:48 ID:09fKiWt+
>95
かわいくて守ってあげたいっていう感情と告白がなんですぐに結びつくんだろう。
ずっとヒソカに見守っててあげる立場のほうが自分の勝手な理想幻想状態が保てていいと思うけど。
実際は生意気なガキだったらどーすんの。
97 :
くそみそ:03/08/19 00:06 ID:Qn5s3sMJ
妄想してないでまず友達作れよ>1
98 :
1:03/08/19 02:58 ID:wXos/T6C
以下の部分も矛盾を含みますよ。
94 : :03/08/18 19:10 ID:P8ZblW52
(中略)
解釈を加えて反論とは、違うと思います。
解釈を加えたのではなく自分はこのような解釈をしたということを
あくまで示しただけです。
「解釈を加えて反論とは違う」のですか。
けれども、自分なりの解釈は示しているわけですよね。
「解釈を加える」≒「自分の解釈を示す」だとは思いませんか?
意味の差異はほとんどない印象をわたしは受けます。
また「反論」とは違うともありますが、
レスを見当違いと指摘している時点で反論ではないでしょうか?
以下に引用しますがこれは反論以外の何物でもないと思えます。
(以下引用)
>彼女が居るのにナンパとはいかがなものでしょうか?
は別の意味に置き換えれば本能だけで動くのはいかがなものでしょうか?
という意味だと私は受け取りました。
そう考えると
>>58のレスは見当違いだと思うのですけどいかがでしょう。
私のこの解釈に反論はあるでしょうか、
以上のように、「解釈を加えた≒解釈を示した」うえに「反論」しているわけですら、
94で指摘されている「解釈を加えての反論とは違う」という主張は
妥当性がないと思います。
99 :
1:03/08/19 03:10 ID:wXos/T6C
94の以下の部分に言いたいことがあります。
(引用)
94 名前: :03/08/18 19:10 ID:P8ZblW52
>
>>1さんの主張が自然の摂理として合理的な面を
>持っているから許されるということだったら
>意味が通っていることになる、
>といいたかったのです。
上記引用からわかるように、「意味が通っている」ことを認めるんですね。
そうすると94と80は矛盾が出てくると思います。
まず94で「意味が通っている」とご自身で書かれています。
確認のため以下にもう一度引用します。
(引用)
94 : :03/08/18 19:10 ID:P8ZblW52
>
>>1さんの主張が自然の摂理として合理的な面を
>持っているから許されるということだったら
>意味が通っている(→つまり、見当違いでない・80のカキコと矛盾)
>ことになる、といいたかったのです。
意味が通っていると認めるなら、80で指摘してるような
「筋違い」や「見当違い」といった反論は妥当性を失いますよね。
(引用)
80 : :03/08/17 20:36 ID:RJAe7KE
(中略)
>>彼女が居るのにナンパとはいかがなものでしょうか?
>は別の意味に置き換えれば本能だけで動くのはいかがなものでしょうか?
>という意味だと私は受け取りました。
>そう考えると
>>58のレスは見当違いだと思う
(↑見当違いである・94のカキコと矛盾)
>のですけどいかがでしょう。私のこの解釈に反論はあるでしょうか、
80で「見当違い」と指摘しながら
94で「意味が通っている」と述べる態度は明らかに矛盾すると考えます。
100 :
1:03/08/19 03:30 ID:wXos/T6C
以下の部分については
92でのカキコをしっかり読んでもらいたいですね。
(引用)
>もてているとか、
>もてていないなどは全く関係ない話の気がするのですが
>それと
>>決して「それなりな恋愛しかついてこない」とは今も昔も感じてないな
>がどう繋がるのでしょうか。
92で、
「これはかなり主観の入る問題と思う。
だって恋愛に対する感じ方なんて人それぞれだから。」
と指摘しているじゃないですか。
つまり
「それなりな恋愛」かどうかは個人の感じ方の問題なんですよ。
だから、
「もてる、もてないとは関係ない」と92さんが感じたところで
わたしは関係あると考えているわけですから、有効な反論にはなりえません。
また
「もてる、もてない」が
「それなりな恋愛しかついてこない」とは今も昔も感じてないない
にどうつながってくるかですが
これもしっかり読んでもらいたいとは思いますが
以下に趣旨を端的に示します。
「そこそこもてているので現状にはとりあえず満足」
ゆえに
「それなりな恋愛」しかついてこないとは感じていない。
ということです。
わかってもらえましたか?
101 :
・:03/08/19 08:02 ID:QovdbWF6
>>1 ここのスレのタイトル変えた方がいいでねぇ?
「
>>1が自分の事をネタにレスくれた人、一人一人を論破することを生き甲斐にしてる
スレ」と・・・彼女つくるよりそっちが楽しみなってはいかんだろうがよ・・
102 :
:03/08/19 08:40 ID:xsQAGHip
>>1は過去レスにあるが彼女いたことないんだろ?
童貞かもしくは素人童貞だと思うが
ここで妄想語っても説得力なし(ry
もう意地で
>>1へのレスに必死でつ。
こういう粘着野郎は、同性でも関わりたくねえな
怖えよー 逝っちゃっているな(プ
103 :
1:03/08/19 18:36 ID:x0R+sFSy
>>102
上にいくつもある相手を論破しようと書いたカキコですが
性格が粘着だから書きまくったのではなく
目的があってやってたことなんですよ。
>>101
決して楽しみでやってるわけではありません。わかって下さいな。
その目的というのは、論理性と文章力をつけることです。
今、かなりその必要に迫られてるんですよ。
というのも、自分は今年法科大学院を受けるから
それに備えて文章を書く訓練の場にネットはうってつけと思ったんです。
しかも、法科大学院に入るにはとりわけ論理性のある文章力が求められます。
日常生活でいちいち友人を論破してたらイヤな奴というレッテルを貼られてしまうじゃないですか。
それでこの場を借りて論理性のある文章を書く訓練をしてたってのが実際のところですね。
(ナンパをがんばるための動機付けにもなり一石二鳥)
幸い、スレを考えたときの意図通り自分のカキコに反論してくる人が現れてくれました。
やはり相手があると気合の入るもので論理性も文章力もいくらか磨けた気がします。
ですから今後も議論やカキコへの反論は大歓迎ですよ。
そんなわけなんで性格が粘着だからとか楽しみでやってるとか
そういう事じゃないので、そのへんの事情理解してもらえたらありがたいです。
あと、月末に適性試験があるので今はナンパは自粛中ですし
上のカキコで出てきたAもBも放置中なのでスレのタイトルに
合ったカキコができないことをお詫びします。
104 :
:03/08/19 18:43 ID:EZN+BuyW
/:::::::::: ,,,,;;::::::::::::::: ヽ
/::::::::: "__ :::: ,,::::::::::::,,,, | はぁ・・・・・・。
/::::::::: - '"-ゞ,●> :::::. __ '' |
/:::::::: :::::: <'●, |
|:::::: ( ○ ,:○) |
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|:::::: __,-'ニニニヽ |
\:::::: ヾニ二ン" ,/
\::::: /ヽ ミ
\ /( |
/::::::: l ヽ
/;::::::: \ \
/:::::: ,,_/\ |
|::::::: ~ | ゝ___ノ
ヽ、____ノヽ'
105 :
a:03/08/19 20:02 ID:My9E78YC
合コンとかは?
106 :
:03/08/19 21:37 ID:di+XjOpz
後から後から理由付けて正当化かよ
文章力付けたいなら議論スレでも言ってこいや
こりゃ真性粘着だなw
107 :
:03/08/19 21:43 ID:Lba2GkRt
このスレうざいから沈めたい
108 :
沈め隊:03/08/19 21:43 ID:Lba2GkRt
108
109 :
沈め隊:03/08/19 21:44 ID:Lba2GkRt
109
110 :
沈め隊:03/08/19 21:44 ID:Lba2GkRt
110
111 :
101:03/08/19 22:13 ID:QovdbWF6
オイラのレスに対して
>>1は何らかの反応(反応っていうよりいい訳)示すと予想していたが
まさか
>>103のような方向でくるとまでは思わなかったな・・・。
>>1よ。君はある意味天才だよ。スゴイ!とてもマネできない!って言うかむしろ
マネしたくな(以下略)
それと素朴な疑問。
AとBを放置してこのスレ放置せず。
優先順位が逆だと思われ・・・。
(これについていい訳じゃなった反論してね。もう相手しないけど)
112 :
沈め隊:03/08/19 22:18 ID:Lba2GkRt
112
113 :
沈め隊:03/08/19 22:18 ID:Lba2GkRt
また糞なれスが延々とついてしまう(w
114 :
沈め隊:03/08/19 22:19 ID:Lba2GkRt
気ついた香具師 沈めれ
ついででいいからよろしく
115 :
沈め隊:03/08/19 22:20 ID:Lba2GkRt
115
115
116 :
1:03/08/19 22:44 ID:Mog3EB0Y
あげ♪ヘ(^−^ヘ)(/^−^)/あげ♪
117 :
:03/08/19 23:26 ID:QSmYJybd
sageると下がるんだっけ?
いつからそんな仕様になったの?
118 :
沈めたい:03/08/19 23:48 ID:uMPlA3YN
もうageないで
119 :
沈め隊:03/08/19 23:54 ID:Lba2GkRt
116の発言見ただけでふざけた野郎なのよくわかるな
手すいている香具師しずめてくれよ
120 :
沈め隊:03/08/19 23:54 ID:Lba2GkRt
120
121 :
沈め隊:03/08/19 23:54 ID:Lba2GkRt
121沈没
122 :
1:03/08/20 10:22 ID:qEM+73dc
ヽ(`Д´)ノ ボボボボボボッキアゲ
うぜぇよ、氏ね
124 :
a:03/08/20 11:09 ID:AsCbcj1V
125 :
1:03/08/20 11:21 ID:qEM+73dc
( ● ` ー ´ ● ) でっちありがとう
126 :
1:03/08/20 17:49 ID:EKzy3dCs
>>101
あんたホントにばかだね。
素朴な疑問って、適性試験(101には何のことかわからんだろうが)があるから
女と遊んでる暇なんかねえって103で書いただろ。
このスレは適性対策の一環であるとも103で書いただろ。
日本語読めないの?
まぁおれと101じゃ頭の出来の次元が違うから
仕方ないといえば仕方ないか。ごめん。
127 :
沈めたい:03/08/20 18:20 ID:nspGR/u9
このスレつまんないから上げないで
129 :
v:03/08/20 23:01 ID:oQwfSGFk
通りすがりのものだが、合コンとかに逝けばいいんじゃないのか?
130 :
たい3:03/08/20 23:45 ID:Ot0Gqg7x
これやると本当にsagaるのか?
131 :
たい3:03/08/20 23:47 ID:Ot0Gqg7x
失敗してあげちまったぜwイエイ
132 :
たい3:03/08/20 23:49 ID:Ot0Gqg7x
さ、、さがったか?
133 :
a:03/08/20 23:49 ID:Ot0Gqg7x
a
134 :
たい3:03/08/20 23:51 ID:Ot0Gqg7x
間違えてまた上げちまったぜ!イエイ!何やってるんだオレは・・。
つかれたからもうやめた。
135 :
沈めたい:03/08/20 23:52 ID:oA2nIxIK
もうやめて
136 :
1:03/08/21 00:30 ID:1QGDyKQm
晒しあげ♪ヘ(^−^ヘ)(/^−^)/あげ♪
137 :
#:03/08/21 02:11 ID:2mR97fOB
合コンしろよ、前からいってるのに答えろよ1
>>137 餌与えるなよ・・・
このまま糞スレ沈める方向がいいと思われ
139 :
#:03/08/21 06:49 ID:2mR97fOB
140 :
#:03/08/21 06:51 ID:2mR97fOB
ほんまにごめん!上げちまったよ、叩かないで
141 :
たい3:03/08/21 18:21 ID:oSw9GQ+j
再び挑戦・・
142 :
たい3:03/08/21 18:22 ID:oSw9GQ+j
ちんこ
143 :
たい3:03/08/21 20:57 ID:oSw9GQ+j
恋愛とは論理的に思考するとつまり・・・おっと!!
日光の猿と
>>1には餌を与えるなだったね。あぶないあぶない。。。
144 :
沈めたい:03/08/22 00:16 ID:kYdJctgr
定期sage
145 :
たい3:03/08/22 07:44 ID:VxSSYJem
S・A・G・E サゲー♪
S・A・G・E サゲー♪
146 :
沈めたい:03/08/22 11:10 ID:sjbH6TPq
下げます
147 :
たい3:03/08/22 18:00 ID:VxSSYJem
あ
148 :
1:03/08/22 21:19 ID:7/xPPwb7
あげ♪ヘ(^−^ヘ)(/^−^)/あげ♪
149 :
x:
さげ♪ヘ(^−^ヘ)(/^−^)/さげ♪