】◆◆人生相談板よろず相談スレッド３８◆◆
1 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：
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相談、解決、スレ立てのお手伝いまでのよろず相談所です。
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まずは気軽にご相談を。飛び入りさん大歓迎です。
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・暴言や第三者を不快にする発言は慎みましょう。
・煽りも賛同も逝ってよし。むかついたら放置でお願いします。
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http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026938906/l20
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http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1059978449/l50
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2 ：さすらいの２ゲッター：03/08/05 13:36 ID:0czbcI1i
俺としては疾風のごとく立った瞬間に2ゲットすることも容易い。
だがしかし、俺も大人だ。
貴様らにも「もしかしたら、俺でも2ゲットできちゃうかも～？！」って期待をさせないと可哀相だしな。
2ゲッターは1日にしてならず。
厳しいナローバンド時代は、そりゃ苦労も多かったさ。
>>4あたりに( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ とも笑われたこともある。悔しかったなぁ
だがそれを乗り越え、心の傷を背負ってみんなが尊敬する「2ゲット」のレスができるわけだ。
しかし、俺はそんな素人には「2」は譲れない。なんせ2ちゃんねるの２ゲッター暦は13日になる。
ここまでの長文を書いても余裕でみんなの憧れ「2」はゲットできる。
2ゲット！
だがしかし、俺も大人だ。
貴様らにも「もしかしたら、俺でも2ゲットできちゃうかも～？！」って期待をさせないと可哀相だしな。
2ゲッターは1日にしてならず。
厳しいナローバンド時代は、そりゃ苦労も多かったさ。
>>4あたりに( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ とも笑われたこともある。悔しかったなぁ
だがそれを乗り越え、心の傷を背負ってみんなが尊敬する「2ゲット」のレスができるわけだ。
しかし、俺はそんな素人には「2」は譲れない。なんせ2ちゃんねるの２ゲッター暦は13日になる。
ここまでの長文を書いても余裕でみんなの憧れ「2」はゲットできる。
2ゲット！
3 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/05 13:37 ID:rEqj0DD8
ごめん。
変なの(【)入った。
変なの(【)入った。
4 ：でかい空：03/08/05 13:39 ID:Nx3gzBJ9
＞前スレ 未完
ギャハハ。そこまで開き直ってりゃ面白い。
女友達に愚痴言いまくって、その分なんかお返しで話聴いてあげたり
一緒にどっか行ったり、そのうち気も晴れるし気持ちのやりどころも
慣れてわかってきて、いつのまにやら頼れるお姉さんになっちゃうっつー
パターンになりゃいいかねえ。がんばってくれやハハハ。
ギャハハ。そこまで開き直ってりゃ面白い。
女友達に愚痴言いまくって、その分なんかお返しで話聴いてあげたり
一緒にどっか行ったり、そのうち気も晴れるし気持ちのやりどころも
慣れてわかってきて、いつのまにやら頼れるお姉さんになっちゃうっつー
パターンになりゃいいかねえ。がんばってくれやハハハ。
>>986
それって「犯罪」なんじゃないかな。
故意に撒き散らしてる訳だから。法律相談板で聞いてみなよ。
>>989
やっぱりそういった精神面でもお医者さんに相談した方がいいよ。
受け入れ難い事実を前にして記憶をシャットアウトしちゃったのかもね。
今だって同じ様に苦しいのだろうから、悪化する前に病院へ行った方がいい。
それって「犯罪」なんじゃないかな。
故意に撒き散らしてる訳だから。法律相談板で聞いてみなよ。
>>989
やっぱりそういった精神面でもお医者さんに相談した方がいいよ。
受け入れ難い事実を前にして記憶をシャットアウトしちゃったのかもね。
今だって同じ様に苦しいのだろうから、悪化する前に病院へ行った方がいい。
6 ：未完：03/08/05 13:41 ID:MZLrYaD6
7 ：ISA：03/08/05 13:46 ID:MVEA/EPI
前スレ>>983です。
>>988
その友達はほかの女の子と二人きりで遊んだり、
部屋に入れたりもしてるそうです。
でもこれといった接触は持ってないと言っていました。
（もちろん疑わしいですが私は特に気にしてません）
彼女公認で合コンにも行くようですし。。
＞人間的魅力とかは関係ない気がします。
となると私が誘いにくいようなことを言ってるんですかね。。
>>988
その友達はほかの女の子と二人きりで遊んだり、
部屋に入れたりもしてるそうです。
でもこれといった接触は持ってないと言っていました。
（もちろん疑わしいですが私は特に気にしてません）
彼女公認で合コンにも行くようですし。。
＞人間的魅力とかは関係ない気がします。
となると私が誘いにくいようなことを言ってるんですかね。。
8 ：鈴木：03/08/05 13:58 ID:lic4dHl1
>>7
彼氏が女の子と二人っきりになるのが公認だなんて、太っ腹な彼女ですね。
>「来週電話する」と先々週言われたのに未だにきません。
ただ単にズボラなだけのような気がします、あるいは
多忙なので、誘ったはいいが、予定がつかないとか
彼氏が女の子と二人っきりになるのが公認だなんて、太っ腹な彼女ですね。
>「来週電話する」と先々週言われたのに未だにきません。
ただ単にズボラなだけのような気がします、あるいは
多忙なので、誘ったはいいが、予定がつかないとか
9 ：ISA：03/08/05 14:41 ID:MVEA/EPI
＞彼氏が女の子と二人っきりになるのが公認だなんて、太っ腹な彼女ですね。
そうみたいです。二人のことなのでとやかく言うことができないですが、
そういった人と価値観があう人と付き合ってるみたいです。
ズボラな性格。。そういわれてみればそうかもしれないです…^-^;
私があまり考え込むほうが変みたいですね。。
レス、ありがとうございました。
そうみたいです。二人のことなのでとやかく言うことができないですが、
そういった人と価値観があう人と付き合ってるみたいです。
ズボラな性格。。そういわれてみればそうかもしれないです…^-^;
私があまり考え込むほうが変みたいですね。。
レス、ありがとうございました。
10 ： ：03/08/05 16:18 ID:w9Oe5D6u
ageます
11 ：アゲ：03/08/05 16:23 ID:lJJ9dNEu
ａｇｅ
12 ：kura：03/08/05 17:51 ID:WbfXcdqt
蔵で知り合った１８さいのコに２０Ｋ前金で渡したら
「友達のアパートにお金返しに行って来る」
と言ったまま逝ってしまった。（トンズラ）
携帯電話番号を知っていたので電話したら
「円なんだからケーサツたれこむぞ。ゴルア」
と彼女の彼氏に脅されました。
こんな漏れは犯罪者として処罰され得るのでしょうか。
「友達のアパートにお金返しに行って来る」
と言ったまま逝ってしまった。（トンズラ）
携帯電話番号を知っていたので電話したら
「円なんだからケーサツたれこむぞ。ゴルア」
と彼女の彼氏に脅されました。
こんな漏れは犯罪者として処罰され得るのでしょうか。
２０Ｋを諦めれば多分大丈夫でしょう。
名誉か
誰にも知られることのない幸せ どちらが好き？
誰にも知られることのない幸せ どちらが好き？
15 ：鈴木：03/08/05 18:03 ID:lic4dHl1
17 ：スレが建てられへん。：03/08/05 18:12 ID:JeAEa0I3
こんなん建ててもしょーもないか？誰か代建して。スレタイは、【腐ってます。】とかで。
気付けば17歳で受験生。何事もなく今日までやってこられた。まー、大学もなんとかなるだろうし、これからも無難にやっていけるだろ。と思っていたのに・・・。こんな結果が出るとはな。予想してなかった訳でもないが。
ぶっちゃけ、労働なんて大嫌いだし、正直、無職でもいいと思ってる。環境が休みなく変化して、フリーターでさえもいられなくなったら、どこか南の無人島にでも行こうか。本当の所、遊牧民になるのが夢だったりする。
そんな話を他人に明かすことは流石にないが、やっぱりわかるんだろうな。
担任に「ナメとるんか？」って叱責されたよ。古い付き合いの同級生からは「死んでないだけって感じだよな」って。
久々に会った中学時代の友達からも「そんなんじゃ恋できないぞ」なんて言われるし。「いや、する気ないし」とは返さなかったが。
とにかくだ。僕としてはダラダラ過ごして一生終われれば満足いくわけ、多分。それって、そんなに難しいこと？やっぱり甘いのかな・・・
気付けば17歳で受験生。何事もなく今日までやってこられた。まー、大学もなんとかなるだろうし、これからも無難にやっていけるだろ。と思っていたのに・・・。こんな結果が出るとはな。予想してなかった訳でもないが。
ぶっちゃけ、労働なんて大嫌いだし、正直、無職でもいいと思ってる。環境が休みなく変化して、フリーターでさえもいられなくなったら、どこか南の無人島にでも行こうか。本当の所、遊牧民になるのが夢だったりする。
そんな話を他人に明かすことは流石にないが、やっぱりわかるんだろうな。
担任に「ナメとるんか？」って叱責されたよ。古い付き合いの同級生からは「死んでないだけって感じだよな」って。
久々に会った中学時代の友達からも「そんなんじゃ恋できないぞ」なんて言われるし。「いや、する気ないし」とは返さなかったが。
とにかくだ。僕としてはダラダラ過ごして一生終われれば満足いくわけ、多分。それって、そんなに難しいこと？やっぱり甘いのかな・・・
18 ：17：03/08/05 18:14 ID:JeAEa0I3
しまった！URLの貼りつけ忘れた！ちょっと待て。
19 ：17：03/08/05 18:15 ID:JeAEa0I3
これをどこかに貼ってくれ。建ててくれる人がいたら。http://www.taisei-e.co.jp/seikaku/kekka/ccbcc.htm
20 ：kura：03/08/05 18:28 ID:fuR0d6i1
みなさんありがとうです。
これを法律板でＱしたら
チンチン切りの刑だといわれ
(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
でした・・・ヒドイ
これを法律板でＱしたら
チンチン切りの刑だといわれ
(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
でした・・・ヒドイ
21 ：fランク大学：03/08/05 20:00 ID:nHDaKE7U
日本人なのに、日本語があまりわかりません。 語彙も中学生レベルです。 だから、明日話題になりそうなサッカーの試合を見ないで、大学受験用の国語の単語帳を読んでます。 話しが出来た方が、国語が出来るように成りますか？
22 ：大学生：03/08/05 20:22 ID:3nJsGxJU
色々な女の子と遊びたいって男は、少なくとも俺の周りには居ない。 俺は一人の女を愛し、また代わりに愛されたい。 金目当ての恋愛じゃなくて、金はあくまでも手段だ！
23 ：ヽ(=ﾟωﾟ=)ﾉ ◆a5iyoucyo2 ：03/08/05 21:05 ID:wMzXZxaR
>>21
中学生ﾚｳﾞｪﾙなら、まずは厨房用の参考書から児童書まで
手近で分かる（読める本）から読みまくれ。
意味が分からない単語・漢字がでたら辞書をひけ。
決して、人に尋ねるな。
話ができるのと、国語の学力は似て異なるものです。
ですが、片方ができると自然にもう一方も上がる。
新聞も欠かさずに読んだ方がいーよ。
中学生ﾚｳﾞｪﾙなら、まずは厨房用の参考書から児童書まで
手近で分かる（読める本）から読みまくれ。
意味が分からない単語・漢字がでたら辞書をひけ。
決して、人に尋ねるな。
話ができるのと、国語の学力は似て異なるものです。
ですが、片方ができると自然にもう一方も上がる。
新聞も欠かさずに読んだ方がいーよ。
24 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/08/05 21:07 ID:P24pg2Y2
25 ：バカ：03/08/05 21:08 ID:mYEhfFg4
hivを人に移してしまいました。その相手の彼女にも…
その彼女が自殺をしてしまいました。私はどうすればいいのでしょう。
どうしていいかわかりません。人殺しです。２人も。私のせいです。
怖いです、どうすればいいのでしょうか、誰か教えて下さい。
その彼女の両親にはなんて…。泣。
私みたいなクズみたいな人間が、将来性のある優秀な人達の人生を
狂わせ、命を奪ってしまいどうすればいいのかわかりません。
その彼女が自殺をしてしまいました。私はどうすればいいのでしょう。
どうしていいかわかりません。人殺しです。２人も。私のせいです。
怖いです、どうすればいいのでしょうか、誰か教えて下さい。
その彼女の両親にはなんて…。泣。
私みたいなクズみたいな人間が、将来性のある優秀な人達の人生を
狂わせ、命を奪ってしまいどうすればいいのかわかりません。
26 ：ヽ(=ﾟωﾟ=)ﾉ ◆a5iyoucyo2 ：03/08/05 21:11 ID:wMzXZxaR
27 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/05 21:12 ID:HQ1c0TIa
>>21
接客でもドカタでもいいから、なんか人と会話する必要があるバイトでもしてさ
ドキュソな人たちがどーやって会話成り立たせているか観察するがよいよ。
語彙が少なくても会話レベルなら全然困ることないから、
キミの場合はもっと根源的なコミ能力に問題があるような気がするお。
まー、それも会話の経験値積めば改善されてくって。
とりあえず、サカー見て明日の会話のネタ捻ったほうがよろしいかと。
接客でもドカタでもいいから、なんか人と会話する必要があるバイトでもしてさ
ドキュソな人たちがどーやって会話成り立たせているか観察するがよいよ。
語彙が少なくても会話レベルなら全然困ることないから、
キミの場合はもっと根源的なコミ能力に問題があるような気がするお。
まー、それも会話の経験値積めば改善されてくって。
とりあえず、サカー見て明日の会話のネタ捻ったほうがよろしいかと。
>>25
前スレの方ですよね？
前スレの方ですよね？
29 ：21 22：03/08/05 21:14 ID:3nJsGxJU
大学に行っていて中学や高校で勉強したはずの言葉を知らなければ、授業聞く意味無いですよね（笑） 公立だったし、国語はあまり勉強してないので、中学の参考書を読み返します。 因みに22は誤爆です。 男なんて死ねば良いってスレに書く予定でした。
30 ：バカ：03/08/05 21:17 ID:mYEhfFg4
その彼の大好きな彼女に感染させ、さらに自殺させ、
その彼にも感染させ命を奪うことになってしまい
人の命を奪ってしまうなんて自殺した方がみんな一番
納得するのでしょうか？何でこんなことになってしまったんだろう。
どうしてこうなるんだろう。小さい時から運が悪すぎる。
悪いことばかりです。
その彼にも感染させ命を奪うことになってしまい
人の命を奪ってしまうなんて自殺した方がみんな一番
納得するのでしょうか？何でこんなことになってしまったんだろう。
どうしてこうなるんだろう。小さい時から運が悪すぎる。
悪いことばかりです。
31 ：バカ：03/08/05 21:20 ID:mYEhfFg4
>>30は何も悪くないよ
ところで彼の事はどう思ってたの
ところで彼の事はどう思ってたの
33 ： ：03/08/05 21:24 ID:AS/51Nxz
>>21
新聞毎日読めば常識的な言葉使いは理解できるようになるよ｡
朝日は偏向してると思うけど｡
出来れば金を貯めながら､その運用方法を考えながら
政治･経済面を読めばいい。政治で金の動きはかなり変わるから｡
日経新聞も夕刊は主婦･学生の視点で書かれてる記事が多くてよかったよん
新聞毎日読めば常識的な言葉使いは理解できるようになるよ｡
朝日は偏向してると思うけど｡
出来れば金を貯めながら､その運用方法を考えながら
政治･経済面を読めばいい。政治で金の動きはかなり変わるから｡
日経新聞も夕刊は主婦･学生の視点で書かれてる記事が多くてよかったよん
34 ：ヽ(=ﾟωﾟ=)ﾉ ◆a5iyoucyo2 ：03/08/05 21:24 ID:wMzXZxaR
35 ：直リン：03/08/05 21:24 ID:CukXg4tR
36 ：しょぼん子：03/08/05 21:25 ID:gJWzZ4x6
相談です。
精神病院へ入院することになりました（´・ω・｀）
あくまでも治療の為とは解ってるのですが、心配なのが病院内での人間関係です。
色んなHPの体験談をみても和気あいあいとしていたと書いてあります。
社会での人間関係に大失敗して、病院でまでポツーンだったらどうしようかと
不安でたまりません。入院体験者の方とかいらっしゃいますか？
アドバイスを貰えたらうれしいです・・・。
精神病院へ入院することになりました（´・ω・｀）
あくまでも治療の為とは解ってるのですが、心配なのが病院内での人間関係です。
色んなHPの体験談をみても和気あいあいとしていたと書いてあります。
社会での人間関係に大失敗して、病院でまでポツーンだったらどうしようかと
不安でたまりません。入院体験者の方とかいらっしゃいますか？
アドバイスを貰えたらうれしいです・・・。
37 ：かまぼこ ◆kmbc/n/eDo ：03/08/05 21:28 ID:DpnecDPk
>>36
っていうか、「和気藹々」となるために治療するんであって、
最初から「和気藹々」ができるのなら、治療は必要ないと思われ。
知らない人間ばかりだし、最初は入りにくいけど、生活を共にしたり、
同じ病気（同じ悩み）を持つ人と話してるうちに打ち解けるものだと思う。
実生活ではなかなか話しにくい事を話すチャンスかも。
そう思って行ってみれば？
ちなみに私もメンヘルでつ（入院は未だ経験ないけど）。
っていうか、「和気藹々」となるために治療するんであって、
最初から「和気藹々」ができるのなら、治療は必要ないと思われ。
知らない人間ばかりだし、最初は入りにくいけど、生活を共にしたり、
同じ病気（同じ悩み）を持つ人と話してるうちに打ち解けるものだと思う。
実生活ではなかなか話しにくい事を話すチャンスかも。
そう思って行ってみれば？
ちなみに私もメンヘルでつ（入院は未だ経験ないけど）。
38 ：21：03/08/05 21:32 ID:3nJsGxJU
明日あたり、コンビニのバイトの面接に応募する電話を掛けます。 緊張するな～。 そこで、採用されたら嫌でも会話をしなきゃならないですからね。 新聞は朝日です。 書いてある事が難しそうで、読んでも時間が掛かりすぎる・・(;´д`)
39 ：バカ：03/08/05 21:33 ID:mYEhfFg4
>>32
私のせいで彼の大好きな彼女に感染して
さらに自殺させたんですよ。泣。
彼のことは好きだったので彼が自分のことを好きじゃなくても
私は良かったんです。私が突然家を訪れた時に彼女が居て
彼女が怒って帰っちゃった時の彼のものすごくがっかりした
顔をした時、本当に彼女のことがすごく好きなんだなと思って
２人に申し訳なくて。。。 そんな彼にも彼が大好きな彼女を
そんな目にあわせることになってしまって申し訳なくて仕方がないです
私はこれからどうすればいいのでしょうか？
私のせいで彼の大好きな彼女に感染して
さらに自殺させたんですよ。泣。
彼のことは好きだったので彼が自分のことを好きじゃなくても
私は良かったんです。私が突然家を訪れた時に彼女が居て
彼女が怒って帰っちゃった時の彼のものすごくがっかりした
顔をした時、本当に彼女のことがすごく好きなんだなと思って
２人に申し訳なくて。。。 そんな彼にも彼が大好きな彼女を
そんな目にあわせることになってしまって申し訳なくて仕方がないです
私はこれからどうすればいいのでしょうか？
40 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/08/05 21:34 ID:P24pg2Y2
>>36
入院体験はないけど、そうやって考え過ぎてしまうのが一番マイナス思考な
ところなんじゃないの？
その環境に適応しようとする気持ちや駄目だった時のｳﾞｨｼﾞｮﾝをえがきすぎな
ような気するけど、まぁ相手思いやる気持ちだけもって事に望めば、
後はなるようになってくよ。
入院体験はないけど、そうやって考え過ぎてしまうのが一番マイナス思考な
ところなんじゃないの？
その環境に適応しようとする気持ちや駄目だった時のｳﾞｨｼﾞｮﾝをえがきすぎな
ような気するけど、まぁ相手思いやる気持ちだけもって事に望めば、
後はなるようになってくよ。
41 ：しょぼん子：03/08/05 21:37 ID:gJWzZ4x6
>>37
レスありがとうです。
確かに同じ悩みを持つ人も居るかもですね。
うまく馴染めればいいんだけど・・・・。
入院自体が初めてで、イメージ的にムショみたいに
「新入りがきたぜ～」みたいな雰囲気だったらどうしよう・・・なんて。
考えすぎですね・・・はは。
レスありがとうです。
確かに同じ悩みを持つ人も居るかもですね。
うまく馴染めればいいんだけど・・・・。
入院自体が初めてで、イメージ的にムショみたいに
「新入りがきたぜ～」みたいな雰囲気だったらどうしよう・・・なんて。
考えすぎですね・・・はは。
42 ：(*￣д￣)y─┛～～ ：03/08/05 21:37 ID:7JKoQnK+
ドスケベホイホイで逝ってしもた
http://www.boreas.dti.ne.jp/~keitarou/
http://www.boreas.dti.ne.jp/~keitarou/
43 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/08/05 21:38 ID:P24pg2Y2
44 ：しょぼん子：03/08/05 21:39 ID:gJWzZ4x6
45 ：かまぼこ ◆kmbc/n/eDo ：03/08/05 21:44 ID:DpnecDPk
47 ：しょぼん子：03/08/05 21:58 ID:gJWzZ4x6
48 ：おいおい：03/08/05 21:58 ID:QOsZPQ4P
前スレの759です返事をしてくれた方参考にさせていただきます。
先日もちかけた相談もそうですがやはり原因は小さいころから持っている
「潔く生きる」という考え方から多くの悩みや自責を抱えてると思います。
仕事での失敗でも自分に少しでも責任があればそれを反省する、
他人のミスは告げ口しない、他人のドロはかぶれる時はできるだけかぶる、
でもこんなものはマイナスに作用することがほとんどなんですよね。
ここらへんがよく説教にででくる「痛い目をみないとわからない」
ということにつながるんだと思うのですが・・ 単に気が小さいだけでしょうが
競争社会の落伍者ですね。まあ素直だ誠実だと誉めてくれる人もいますが
エゴイズム剥き出しの人が成功する確立が高い今の世の中ですから（以下略）
先日もちかけた相談もそうですがやはり原因は小さいころから持っている
「潔く生きる」という考え方から多くの悩みや自責を抱えてると思います。
仕事での失敗でも自分に少しでも責任があればそれを反省する、
他人のミスは告げ口しない、他人のドロはかぶれる時はできるだけかぶる、
でもこんなものはマイナスに作用することがほとんどなんですよね。
ここらへんがよく説教にででくる「痛い目をみないとわからない」
ということにつながるんだと思うのですが・・ 単に気が小さいだけでしょうが
競争社会の落伍者ですね。まあ素直だ誠実だと誉めてくれる人もいますが
エゴイズム剥き出しの人が成功する確立が高い今の世の中ですから（以下略）
49 ：かまぼこ ◆kmbc/n/eDo ：03/08/05 22:03 ID:DpnecDPk
>>47
私も神経症＋鬱だよー。
でも医者ってはっきり病名教えてくれないよねぇ…(´・ω・`)
でも入院するってことは、体調管理しつつﾏﾀｰﾘと治療してくれるってことなので、
すんごいイイことだと思うよ、私は。
初めてのことだから怖いのは当たり前。
でもそれは他の人も同じだし、多分他の入院してる人も同じ。
色々喋れる友達ができるかもーってくらいの感じで入院すればいいと思う。
強制入院じゃないみたいだし、どしても馴染めなかったら先生に相談して退院しても大丈夫だと思うし。
私も神経症＋鬱だよー。
でも医者ってはっきり病名教えてくれないよねぇ…(´・ω・`)
でも入院するってことは、体調管理しつつﾏﾀｰﾘと治療してくれるってことなので、
すんごいイイことだと思うよ、私は。
初めてのことだから怖いのは当たり前。
でもそれは他の人も同じだし、多分他の入院してる人も同じ。
色々喋れる友達ができるかもーってくらいの感じで入院すればいいと思う。
強制入院じゃないみたいだし、どしても馴染めなかったら先生に相談して退院しても大丈夫だと思うし。
50 ：バカ：03/08/05 22:07 ID:mYEhfFg4
>>46
彼女の立場を考えると彼女は何も悪くなくて
彼と付き合ってただけなのに、どこの誰かも知らない女のせいで
自分が感染して、好きな彼も感染させられたということになるんです
よね。自分がその立場だったら、彼の浮気にもショックを受けるし
hivにも感染していたとなると… やはり私が彼女を自殺させた
んですよ泣。彼の立場で考えてみても、別に好きでもないけど
相手が好きだと言ってくるのでという状態で感染させられたら…
それにこの病気を親に言うことはものすごく勇気のいることで
親にも言えなくて、そのような状態で自殺してしまった
彼女を思うと、すごく申し訳ないしやりきれないです。
自分も親にはとても言えません。発病して迷惑もかけれません。
そうなると、もう自殺しか考えられないんです。どうしていいか
わかりません。
彼女の立場を考えると彼女は何も悪くなくて
彼と付き合ってただけなのに、どこの誰かも知らない女のせいで
自分が感染して、好きな彼も感染させられたということになるんです
よね。自分がその立場だったら、彼の浮気にもショックを受けるし
hivにも感染していたとなると… やはり私が彼女を自殺させた
んですよ泣。彼の立場で考えてみても、別に好きでもないけど
相手が好きだと言ってくるのでという状態で感染させられたら…
それにこの病気を親に言うことはものすごく勇気のいることで
親にも言えなくて、そのような状態で自殺してしまった
彼女を思うと、すごく申し訳ないしやりきれないです。
自分も親にはとても言えません。発病して迷惑もかけれません。
そうなると、もう自殺しか考えられないんです。どうしていいか
わかりません。
>>50
前スレから読んでいるけどわからないのだが
君が彼にどうやって感染させたのかってこと。
やっぱり君とその彼との間に性行為があったってこと？
その辺の関係、君と彼のやりとりしだいでは君が本当に悪いのか
責任があるのかどうかがまったく違ってくると思うのだが……。
前スレから読んでいるけどわからないのだが
君が彼にどうやって感染させたのかってこと。
やっぱり君とその彼との間に性行為があったってこと？
その辺の関係、君と彼のやりとりしだいでは君が本当に悪いのか
責任があるのかどうかがまったく違ってくると思うのだが……。
52 ：しょぼん子：03/08/05 22:14 ID:gJWzZ4x6
53 ：かまぼこ ◆kmbc/n/eDo ：03/08/05 22:25 ID:DpnecDPk
54 ：バカ：03/08/05 22:30 ID:mYEhfFg4
>>51
私がhivを持っている男にわざと感染させられ
その間に彼と接触があったのです。私の感染発覚後
彼に検査をしてと伝えに行きました。
それで一度検査をしたのですが、陰性でした。でもそれは
最終の接触から３ヶ月の結果では
なかったはずです。 その後私は自分が感染したショックや
相手に移してしまったかもしれない罪悪感から
記憶障害を起こし、彼がもう一度やってきた時には
彼のことを覚えいなかったんです。電話番号も変えてしまっていたので
彼にも教えなかったので、そこで途絶えてしまって。
その後、彼と彼女にも感染していたんです。私は彼女が自殺して
しまったことも何も知らないまま、１年が過ぎていました。
１年後くらに全てを知りました。彼が怒るのを当然で
本当に私と彼女だけの接触だけだったのか聞きました。
彼はものすごく怒り出しました。たぶん私だけなんだろうと思います。
私がhivを持っている男にわざと感染させられ
その間に彼と接触があったのです。私の感染発覚後
彼に検査をしてと伝えに行きました。
それで一度検査をしたのですが、陰性でした。でもそれは
最終の接触から３ヶ月の結果では
なかったはずです。 その後私は自分が感染したショックや
相手に移してしまったかもしれない罪悪感から
記憶障害を起こし、彼がもう一度やってきた時には
彼のことを覚えいなかったんです。電話番号も変えてしまっていたので
彼にも教えなかったので、そこで途絶えてしまって。
その後、彼と彼女にも感染していたんです。私は彼女が自殺して
しまったことも何も知らないまま、１年が過ぎていました。
１年後くらに全てを知りました。彼が怒るのを当然で
本当に私と彼女だけの接触だけだったのか聞きました。
彼はものすごく怒り出しました。たぶん私だけなんだろうと思います。
55 ：はなこ：03/08/05 22:40 ID:uvTRqKlM
すみません。
最近ずっと彼氏からの電話もメールも無視し続けています。
冷めたと言うかもう別れたいんです。
今度の日曜日話があるってメールが入ってきました。
その時に別れを告げたいのですが・・・
話があるってことは向こうももう無理だと思ってるんですよねきっと。
なんて切り出したらいいんでしょうか？
最近ずっと彼氏からの電話もメールも無視し続けています。
冷めたと言うかもう別れたいんです。
今度の日曜日話があるってメールが入ってきました。
その時に別れを告げたいのですが・・・
話があるってことは向こうももう無理だと思ってるんですよねきっと。
なんて切り出したらいいんでしょうか？
56 ： ：03/08/05 22:41 ID:X1QV25w4
57 ： ：03/08/05 22:50 ID:X1QV25w4
>>54
つうか、キミも被害者なわけだけど、感染してしまったのは、
（○イプとかでなければ）セーフセックスしなかったキミ自身にも原因があるし、
同じように、彼が感染してしまったことだって、ＨＩＶが蔓延してる現実を
知りつつセーフセックスしなかった本人の自業自得でもあるだろ。
ましてキミとの関係が浮気だったならなおさら同情できないね。
つうか、キミも被害者なわけだけど、感染してしまったのは、
（○イプとかでなければ）セーフセックスしなかったキミ自身にも原因があるし、
同じように、彼が感染してしまったことだって、ＨＩＶが蔓延してる現実を
知りつつセーフセックスしなかった本人の自業自得でもあるだろ。
ましてキミとの関係が浮気だったならなおさら同情できないね。
59 ： ：03/08/05 22:57 ID:X1QV25w4
>>54
身体健康板にＨＩＶ感染した人が立てた専用スレがあるから、
そちらで相談するといいよ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1059579997/l50
「HIV(エイズウイルス)感染症について考えよう Part17 」
身体健康板にＨＩＶ感染した人が立てた専用スレがあるから、
そちらで相談するといいよ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1059579997/l50
「HIV(エイズウイルス)感染症について考えよう Part17 」
60 ：バカ：03/08/05 22:57 ID:mYEhfFg4
61 ：長文すまん：03/08/05 23:03 ID:sKCkgQDt
しょうもない悩みですが聞いてやってください。
うちは4人家族で昨年父がリストラにあい、失業保険もすでに切れたようです。
父は小さなバイトをやってるみたいです。母はパートはしていて、
私も学校を中退し、バイトしながら職安の職業訓練校に通っています。
父や母は何も言いませんが、かなりお金に困ってる状態です。
そこで悩みなのですが、高1で学校を辞めた妹の話です。
一応バイトはしているようなのですが、
バイトで稼いでいる以上に携帯電話でお金使って
遊びに行くお金を親にせびっているんです。
母もお金を渡さなければいいのに、渡さなかったら
友達にお金を借りるというので渡しているようです。
妹には何を行っても無駄で、もう何をしたらよいのかわからないです。
なんていったらわかってくれるんだろうか。
あと、家族の中で一番稼いでる俺が家に給料の半分以上入れていて
このままじゃバイトを辞めるに辞めれなくて、就職もできそうにありません。
一生こんな生活をおくらないといけないのか・・・
うちは4人家族で昨年父がリストラにあい、失業保険もすでに切れたようです。
父は小さなバイトをやってるみたいです。母はパートはしていて、
私も学校を中退し、バイトしながら職安の職業訓練校に通っています。
父や母は何も言いませんが、かなりお金に困ってる状態です。
そこで悩みなのですが、高1で学校を辞めた妹の話です。
一応バイトはしているようなのですが、
バイトで稼いでいる以上に携帯電話でお金使って
遊びに行くお金を親にせびっているんです。
母もお金を渡さなければいいのに、渡さなかったら
友達にお金を借りるというので渡しているようです。
妹には何を行っても無駄で、もう何をしたらよいのかわからないです。
なんていったらわかってくれるんだろうか。
あと、家族の中で一番稼いでる俺が家に給料の半分以上入れていて
このままじゃバイトを辞めるに辞めれなくて、就職もできそうにありません。
一生こんな生活をおくらないといけないのか・・・
62 ： ：03/08/05 23:03 ID:VTUFF5za
>55 あまり思いやりのある言方も相手がストーカーになる恐がある。
傷つけるか、傷つかないかぎりぎりの言葉を選ぶべし。
傷つけるか、傷つかないかぎりぎりの言葉を選ぶべし。
>>61
あなたは何の学校を中退したのですか？
あなたは何の学校を中退したのですか？
64 ： ：03/08/05 23:22 ID:bK1bBRw7
今日、何？以上給油するとくじを引かせてもらうキャンペーンをやっているという
ガソリンスタンドにわざわざ家から30キロ以上走らせて行って給油したのに、くじ
を引かせてもらえませんでした。メールで抗議しようと思うのですが、このような
抗議をした場合相手方から目をつけられたりしますか？
ガソリンスタンドにわざわざ家から30キロ以上走らせて行って給油したのに、くじ
を引かせてもらえませんでした。メールで抗議しようと思うのですが、このような
抗議をした場合相手方から目をつけられたりしますか？
65 ： ：03/08/05 23:27 ID:X1QV25w4
66 ：長文すまん：03/08/05 23:28 ID:sKCkgQDt
>63
美術の専門学校です。
美術の専門学校です。
妹さんの問題と自分の問題を混ぜて
考えるのはやめましょう。
妹さんは、家庭環境が悪いために
そうなっているのか、それとも金銭感覚が
もとからおかしいのか、わかりませんが。
本人がやめないのなら、アドバイスしても
限界があるでしょう。
妹さんを親戚に預けるとか、
未成年のための施設に入れるとか、
奨学金を使って、学校に復帰させるとか、
とにかく、知恵を使って環境を改善してあげてください。
最低、高卒の資格はとっておいたほうがいいです。
61さんはもう経済的に独立できるのなら、
家を出られないですか？
もう家庭を持っても良い年頃でしょう？
冷たいようですが、
家族の生活費を負担しつづけるかぎり、
将来をつぶされているんですよ。
親子であっても、
お金のことはｷｯﾁﾘけじめをつけるべきです。
情け心を出しているかぎり、
お互いの為になりません。
61さんが出ていっても、
両親はなんとかするでしょう。
世帯収入が下って、
社会保険軽減や生活保護などの
制度も受けやすくなるでしょうし。
考えるのはやめましょう。
妹さんは、家庭環境が悪いために
そうなっているのか、それとも金銭感覚が
もとからおかしいのか、わかりませんが。
本人がやめないのなら、アドバイスしても
限界があるでしょう。
妹さんを親戚に預けるとか、
未成年のための施設に入れるとか、
奨学金を使って、学校に復帰させるとか、
とにかく、知恵を使って環境を改善してあげてください。
最低、高卒の資格はとっておいたほうがいいです。
61さんはもう経済的に独立できるのなら、
家を出られないですか？
もう家庭を持っても良い年頃でしょう？
冷たいようですが、
家族の生活費を負担しつづけるかぎり、
将来をつぶされているんですよ。
親子であっても、
お金のことはｷｯﾁﾘけじめをつけるべきです。
情け心を出しているかぎり、
お互いの為になりません。
61さんが出ていっても、
両親はなんとかするでしょう。
世帯収入が下って、
社会保険軽減や生活保護などの
制度も受けやすくなるでしょうし。
68 ： ：03/08/05 23:39 ID:bK1bBRw7
>>64
まだ期間中じゃなかったのか、とか
自分がスタンドを間違えたのか、とか
いろいろ考えてしまって言えませんでした。
まぁ、ずうずうしい奴と思われるかもしれないとびびって、
言う勇気も無かった自分も情けないんですが・・・。
まだ期間中じゃなかったのか、とか
自分がスタンドを間違えたのか、とか
いろいろ考えてしまって言えませんでした。
まぁ、ずうずうしい奴と思われるかもしれないとびびって、
言う勇気も無かった自分も情けないんですが・・・。
>67
ありがとうございます。
私が私立の高校（美術専攻）や専門学校へ行って
親に負担をかけていたと思うと・・・
うちの両親も子供に心配かけまいと
経済的に厳しいのに関わらず、私立の高校や専門学校に通わせてくれたから
恩返し（？）ではなくとも、自分の分の学費くらいは返してから
家を出ようと思ったのですが・・・
ありがとうございます。
私が私立の高校（美術専攻）や専門学校へ行って
親に負担をかけていたと思うと・・・
うちの両親も子供に心配かけまいと
経済的に厳しいのに関わらず、私立の高校や専門学校に通わせてくれたから
恩返し（？）ではなくとも、自分の分の学費くらいは返してから
家を出ようと思ったのですが・・・
>>69
--続き
半額入れるのはすぐやめなさい。
生活費は出す必要がありますが。
残りは、まず就職資金としてためなさい。
就職できて余裕が出来たら、
援助したければしなさい。
優先順位をつけてやらないと、
このｽﾊﾟｲﾗﾙから抜け出せませんよ。
両親や市役所の窓口に相談して
一番良い方法を考えてください。
--続き
半額入れるのはすぐやめなさい。
生活費は出す必要がありますが。
残りは、まず就職資金としてためなさい。
就職できて余裕が出来たら、
援助したければしなさい。
優先順位をつけてやらないと、
このｽﾊﾟｲﾗﾙから抜け出せませんよ。
両親や市役所の窓口に相談して
一番良い方法を考えてください。
71 ：トモ：03/08/05 23:55 ID:4ysOl83q
お邪魔します
旦那に価値のナイ人間だと断言されました。いらないって言われたし…生きてる意味あんのかな？ 生きてて良いのかわかんないよ
どうすりゃいいのかわかりません。
旦那に価値のナイ人間だと断言されました。いらないって言われたし…生きてる意味あんのかな？ 生きてて良いのかわかんないよ
どうすりゃいいのかわかりません。
72 ： ：03/08/05 23:55 ID:3q3p0qZ5
もう嫌だ生きてるのが生きていくのがつらいと、チャリを飛ばして車に向かったのだけれど、
あと数ミリというところでブレーキをかけていた。まるで、あの１０１回目の...というドラマ
のような状況になっていた。一体、自分になにを期待しているんだろう・・・。
家を出てはみたものの行くあてもない。懐かしい場所へ行ってみたものの、環境はすっかり変り
果て、自分の居場所ではもうないのがはっきりわかった。結局、もとの場所へ出戻る。
こんな、悪循環の繰り返しでもう自分がだめになっていくのがわかるようにもなってきた。
どうすれば、むかしのようなたのしい日々を送れるのだろうか・・・と考えてみたけれど、思い
かえすとたのしかった頃は子供だったからであり、誰かに見守られてきたからだ。今は、もう、
そういうものに頼れない・・・。もうサイアクに人生が楽しくない。日本にいるだけでも、それが
幸せであり、たのしむ機会はたくさんあるし贅沢な思いとわかっているけれど、もう数々の沙汰
すべてがいやになってくる。自分もとりまくすべてをも嫌になってくる。どうすれば、こんな
状態から脱することができるのでしょうか・・・？
あと数ミリというところでブレーキをかけていた。まるで、あの１０１回目の...というドラマ
のような状況になっていた。一体、自分になにを期待しているんだろう・・・。
家を出てはみたものの行くあてもない。懐かしい場所へ行ってみたものの、環境はすっかり変り
果て、自分の居場所ではもうないのがはっきりわかった。結局、もとの場所へ出戻る。
こんな、悪循環の繰り返しでもう自分がだめになっていくのがわかるようにもなってきた。
どうすれば、むかしのようなたのしい日々を送れるのだろうか・・・と考えてみたけれど、思い
かえすとたのしかった頃は子供だったからであり、誰かに見守られてきたからだ。今は、もう、
そういうものに頼れない・・・。もうサイアクに人生が楽しくない。日本にいるだけでも、それが
幸せであり、たのしむ機会はたくさんあるし贅沢な思いとわかっているけれど、もう数々の沙汰
すべてがいやになってくる。自分もとりまくすべてをも嫌になってくる。どうすれば、こんな
状態から脱することができるのでしょうか・・・？
73 ：六九式 ◆q6oooooooc ：03/08/05 23:59 ID:w3OeJJil
>>71
価値も生きてる意味も自分で決めりゃいい。
価値も生きてる意味も自分で決めりゃいい。
>>68
ずうずうしくても、言いましょう。
店員は仕事でやっています。
なんとも思いませんよ。
思ったことは
ちゃんとその時にいいましょう。
主張しないと損することが多いですよ。
良い勉強になりましたね。
ずうずうしくても、言いましょう。
店員は仕事でやっています。
なんとも思いませんよ。
思ったことは
ちゃんとその時にいいましょう。
主張しないと損することが多いですよ。
良い勉強になりましたね。
75 ： ：03/08/06 00:01 ID:XXkAVCwy
76 ：トモ：03/08/06 00:02 ID:b4MA2Cjn
ホントどうすりゃいいんだぁ～
叫んだところでしょうもナイ
価値ないカラダで良かったら誰かつかってくれぃ
叫んだところでしょうもナイ
価値ないカラダで良かったら誰かつかってくれぃ
77 ：六九式 ◆q6oooooooc ：03/08/06 00:03 ID:0RAUKQ2u
78 ： ：03/08/06 00:03 ID:eVklLJYQ
>>72
いままでの人生において、失ったもののほうが多いです。後悔の循環です。
いままでの人生において、失ったもののほうが多いです。後悔の循環です。
思いきってｶｷｺしまっす。
旦那の浮気癖に悩んでいます。
今までも、あやしい無断外泊とかもあったんだけど、今回はかなり
キツイです。
相手が不特定多数の男なもので。
いったいどういうつもりなのか、どう対処していいのかぜんぜん
わかりません。
旦那の浮気癖に悩んでいます。
今までも、あやしい無断外泊とかもあったんだけど、今回はかなり
キツイです。
相手が不特定多数の男なもので。
いったいどういうつもりなのか、どう対処していいのかぜんぜん
わかりません。
>>80
それは、同性愛ということですか？
それは、同性愛ということですか？
同性愛というよりセックス依存症なのかも…
男女かまわないようです。
男女かまわないようです。
85 ： ：03/08/06 00:20 ID:eVklLJYQ
>>83
むかし、誰かにもおなじようなこと言われた
むかし、誰かにもおなじようなこと言われた
>>84
性癖なのであれば、私自信が苦しいので、離婚するしか
ないのかもしれませんね。
病気だけでなく、出会い系などで相手を公募しているら
しいので、犯罪の被害に会わないかも心配しています。
引き蘢りの傾向もあるので、以前心療内科に通っていた
こともありますが、そのときは、医師に対して心を開か
ず、だめでした。
性病の心配もあるので、最近彼との性交渉は避けていま
す。
性癖なのであれば、私自信が苦しいので、離婚するしか
ないのかもしれませんね。
病気だけでなく、出会い系などで相手を公募しているら
しいので、犯罪の被害に会わないかも心配しています。
引き蘢りの傾向もあるので、以前心療内科に通っていた
こともありますが、そのときは、医師に対して心を開か
ず、だめでした。
性病の心配もあるので、最近彼との性交渉は避けていま
す。
87 ：六九式 ◆q6oooooooc ：03/08/06 00:23 ID:0RAUKQ2u
88 ：トモ：03/08/06 00:25 ID:VJdD2l0C
なにが幸福かもわからない
最悪です
立ち直れないなんて嫌なのに…
だけど消えたい
この世界から消えてなくなりたい
最悪です
立ち直れないなんて嫌なのに…
だけど消えたい
この世界から消えてなくなりたい
89 ：マスカキザﾉﾚ：03/08/06 00:26 ID:WH/HuVfH
>>88
多田由美読め。
多田由美読め。
90 ：トモ：03/08/06 00:30 ID:VJdD2l0C
遊ぶ為には邪魔だって言われました
喧嘩はしてない
いらなくなっただけみたい
喧嘩はしてない
いらなくなっただけみたい
91 ：六九式 ◆q6oooooooc ：03/08/06 00:30 ID:0RAUKQ2u
>>78
こりゃ、俺あてでいいのか？
で、失ったものを取り戻したいのか？
だったら、君にも分かってるように、それを追いかけても詮ないことだ。
ならば、そのかわりといっちゃなんだが、それをカバーするものを手に入れなくちゃなんねえ。
過去に向けてたアンテナを、現在と未来に向けてそれを探すしかねえ。
こりゃ、俺あてでいいのか？
で、失ったものを取り戻したいのか？
だったら、君にも分かってるように、それを追いかけても詮ないことだ。
ならば、そのかわりといっちゃなんだが、それをカバーするものを手に入れなくちゃなんねえ。
過去に向けてたアンテナを、現在と未来に向けてそれを探すしかねえ。
>>80
我慢して一緒に居られるのなら、
いいんでしょうが…
ストレスや過去のトラウマで
おかしくなっているなら、
カウンセリングで直るものなら、
合う先生を探してみては？
暴走する人は脳に異常が
ある場合があるので、
みてもらってください。
我慢して一緒に居られるのなら、
いいんでしょうが…
ストレスや過去のトラウマで
おかしくなっているなら、
カウンセリングで直るものなら、
合う先生を探してみては？
暴走する人は脳に異常が
ある場合があるので、
みてもらってください。
93 ：トモ：03/08/06 00:32 ID:oRdYfEKz
もぅ何が幸福なのかわかりません
ヘコみすぎ
苦しいな
ヘコみすぎ
苦しいな
94 ： ：03/08/06 00:33 ID:bm5cX0U7
1万円が入った封筒をスーパーに置き忘れました。
まあ、僕の住んでる地方はそんなに治安悪くないし、
スーパーといっても小さな商店みたいな所だし、
閉店間際だったからすぐにお店の人が気づいて
預かってくれてるかもしれない。
・・・と無理やり自分を説得してみる
まあ、僕の住んでる地方はそんなに治安悪くないし、
スーパーといっても小さな商店みたいな所だし、
閉店間際だったからすぐにお店の人が気づいて
預かってくれてるかもしれない。
・・・と無理やり自分を説得してみる
95 ： ：03/08/06 00:34 ID:Jgs2Srrf
女性にアタックしてもいままでOKしてもらったことがありません。
０勝１１敗くらいです。
いい加減３０過ぎてしまったよ。いったいどうすればいいかな？
もう傷つきすぎてつらいのです。
０勝１１敗くらいです。
いい加減３０過ぎてしまったよ。いったいどうすればいいかな？
もう傷つきすぎてつらいのです。
96 ： ：03/08/06 00:35 ID:eVklLJYQ
97 ：六九式 ◆q6oooooooc ：03/08/06 00:35 ID:0RAUKQ2u
>>90
あなたやあなたのダンナも知らず、またあなたの一方的な一言のみで判断してスマンが、
ひでえダンナだな。そりゃ。
で、あなたはそれでもダンナを必要としてんのかい？
あなたの価値や生きる意味ってダンナを通してのみ語られるようなものかい？
あなたやあなたのダンナも知らず、またあなたの一方的な一言のみで判断してスマンが、
ひでえダンナだな。そりゃ。
で、あなたはそれでもダンナを必要としてんのかい？
あなたの価値や生きる意味ってダンナを通してのみ語られるようなものかい？
98 ：マスカキザﾉﾚ：03/08/06 00:35 ID:WH/HuVfH
>>94
気付いて直ぐに電話しとくべきだったねえ。
気付いて直ぐに電話しとくべきだったねえ。
100 ：トモ：03/08/06 00:38 ID:h1uE+04W
投げてどうにかなるなら投げます
>>92
過去のトラウマがあるのは解っていますが、本人が治そうとか
治りたいとか思ってもらえないとどうしようもなさそうです。
それでも可能性があるなら、もう一度カウンセリングを受けて
欲しいと思っています。
証拠を突き付けてから話し合いをもったほうが、いいものなの
かどうか。彼は嘘をつくことが平気ですからね。
ただ、都合の悪い事を突き付けられると、折角良くなりそうな
ひきこもりが酷くなりそうで、怖いのですよ。
過去のトラウマがあるのは解っていますが、本人が治そうとか
治りたいとか思ってもらえないとどうしようもなさそうです。
それでも可能性があるなら、もう一度カウンセリングを受けて
欲しいと思っています。
証拠を突き付けてから話し合いをもったほうが、いいものなの
かどうか。彼は嘘をつくことが平気ですからね。
ただ、都合の悪い事を突き付けられると、折角良くなりそうな
ひきこもりが酷くなりそうで、怖いのですよ。
102 ： ：03/08/06 00:41 ID:bm5cX0U7
103 ： ：03/08/06 00:41 ID:fcGf8GC6
>>95
脈ｱﾘとかﾅｼとか全然無視でアタックしてるのでしょうか。
脈ｱﾘとの解釈で全敗ならばかなり問題ですよね。
女性の方は一方的な感情をぶつけられても迷惑だから断り方に
悪意がこもる場合がありますよ。
脈ｱﾘとかﾅｼとか全然無視でアタックしてるのでしょうか。
脈ｱﾘとの解釈で全敗ならばかなり問題ですよね。
女性の方は一方的な感情をぶつけられても迷惑だから断り方に
悪意がこもる場合がありますよ。
104 ：かまぼこ@ﾗﾘﾗﾘ ◆kmbc/n/eDo ：03/08/06 00:43 ID:avGo67ee
105 ：あきこ：03/08/06 00:44 ID:53i515q7
ずっと片思いしてた人の家に行ったらHしてしまいました。
その人彼女いるのに。知ってて行った私もバカですが。
最初キスされて、嬉しくて抵抗しなかったら
そのまま押し倒されて服脱がされそうになったので、
彼女いるから駄目！って思って抵抗したけど
力の強さに敵わないし、本当に好きだったから結局してしまいました。
終わってからすごく後悔して涙が止まらなかった。
すごく彼が謝ってきたのがまた辛かった。
その後彼からの連絡がなくなって本当に悲しかったです。
やっぱりこんなもんなんだって思ってしまいました。
その人彼女いるのに。知ってて行った私もバカですが。
最初キスされて、嬉しくて抵抗しなかったら
そのまま押し倒されて服脱がされそうになったので、
彼女いるから駄目！って思って抵抗したけど
力の強さに敵わないし、本当に好きだったから結局してしまいました。
終わってからすごく後悔して涙が止まらなかった。
すごく彼が謝ってきたのがまた辛かった。
その後彼からの連絡がなくなって本当に悲しかったです。
やっぱりこんなもんなんだって思ってしまいました。
106 ：トモ：03/08/06 00:46 ID:tq7hML9x
書き方わからなくて飛び飛びでごめんなさい旦那のことが好きすぎて旦那に突き放されたらどうしていいのかわからない。自分をおさえてきたから自分の人生がない。いつかむくわれると思ってたけど無理でした。みっともないね。
>>101
あなたが面倒みられるだけ
見ようと思うのなら、
そうすればいいし、
離婚して新しい道を行こうと
思うのなら、それもいい。
相手は軽度の病人ですからね。
今後、家庭をひっかきまわすことも
ありますよ。
家族に精神的なﾄﾗﾌﾞﾙ抱えた人がいて、
被害を受けた私はもうまっぴらですが。
あなたが面倒みられるだけ
見ようと思うのなら、
そうすればいいし、
離婚して新しい道を行こうと
思うのなら、それもいい。
相手は軽度の病人ですからね。
今後、家庭をひっかきまわすことも
ありますよ。
家族に精神的なﾄﾗﾌﾞﾙ抱えた人がいて、
被害を受けた私はもうまっぴらですが。
108 ： ：03/08/06 00:47 ID:eVklLJYQ
人生を思いきりたのしもうって思うのはおもうのだけれど、いざ、となると
どうすればいいかわからない・・・というか、やってみてもたのしめない。
何がたのしいのかわからない。アホかいな？
どうすればいいかわからない・・・というか、やってみてもたのしめない。
何がたのしいのかわからない。アホかいな？
>>107
丁寧に答えていただけて助かります。
面倒を見られるだけ見ようと思って接しているの
ですが、いかんせん精神的な苦痛が尋常でないの
で辛いです。
もうまっぴらになりつつあるのかもしれません。
幸いなことに、子供がいないので、離婚するのが
一番なのだろうと思っています。
丁寧に答えていただけて助かります。
面倒を見られるだけ見ようと思って接しているの
ですが、いかんせん精神的な苦痛が尋常でないの
で辛いです。
もうまっぴらになりつつあるのかもしれません。
幸いなことに、子供がいないので、離婚するのが
一番なのだろうと思っています。
111 ：六九式 ◆q6oooooooc ：03/08/06 00:57 ID:0RAUKQ2u
>>106 トモさん
結局ダンナに離婚切り出されちゃったの？
素直に「アナタのことが好きすぎて、ずっとアナタ中心に私の人生を
まわしてきたせいで、私がアナタにとって価値の無い人間になってしまったの？
どうすればいいの？」って。
ダンナにとって価値のある妻ってどんな妻のことなんでしょうね？
そういうことちゃんと話し合いました？
結局ダンナに離婚切り出されちゃったの？
素直に「アナタのことが好きすぎて、ずっとアナタ中心に私の人生を
まわしてきたせいで、私がアナタにとって価値の無い人間になってしまったの？
どうすればいいの？」って。
ダンナにとって価値のある妻ってどんな妻のことなんでしょうね？
そういうことちゃんと話し合いました？
114 ： ：03/08/06 01:08 ID:eVklLJYQ
楽しいことって何なんでしょうか？アホな質問ですが、最近まじでわからないんです･･。
たとえば、でいいですが、>>113さんにとっての楽しみはなんですか？
たとえば、でいいですが、>>113さんにとっての楽しみはなんですか？
前回のスレの534です。
兄が自殺で入院しています。回復してきたと思っていた矢先兄に発作が起き
もしかしたらもう意思疎通は出来なくなるかもしれないそうです。
辛いです。もう何も出来そうにありません。どうしたらいいんでしょうか。
会いに行きたいのだけど遠すぎて会いにいけないし、私の都合でなかなか会いにいけません。
沢山話をしたかったです。助かってくれる事を祈ります。
けれど心のどこかでこの状況を喜んでいるような気がして怖いです。
もしかしたらもう遅いのかもしれません。
自分のことも手がつかなくなってきてもうどうしていいかわかりません。
兄が自殺で入院しています。回復してきたと思っていた矢先兄に発作が起き
もしかしたらもう意思疎通は出来なくなるかもしれないそうです。
辛いです。もう何も出来そうにありません。どうしたらいいんでしょうか。
会いに行きたいのだけど遠すぎて会いにいけないし、私の都合でなかなか会いにいけません。
沢山話をしたかったです。助かってくれる事を祈ります。
けれど心のどこかでこの状況を喜んでいるような気がして怖いです。
もしかしたらもう遅いのかもしれません。
自分のことも手がつかなくなってきてもうどうしていいかわかりません。
118 ： ：03/08/06 01:15 ID:eVklLJYQ
日本に生まれたこと自体が幸せなのかもしれませんね。
>>116 もっそさん
発作ですか……。
残念なことに人の健康に関しては“気持ち”さえあればなんとかなる
というものではないんですよね。
週末とかでも会いに行くのは無理なのかな？ご両親に車とかで
迎えにきてもらってもだめかな？でもだめなものはしょうがないですよね。
冷たい言い方になるけど、もっそさんが会いに行ったからって
お兄さんが絶対元気になるってものではないですし
会いに行かなかったから死ぬわけでもないのですから。
>けれど心のどこかでこの状況を喜んでいるような気がして怖いです。
「気がする」だけでハッキリ喜んでいるのではないのだから
そんなに気にしすぎない方がいいんじゃないでしょうか。
ますます悪循環に陥ってしまいますよ。
発作ですか……。
残念なことに人の健康に関しては“気持ち”さえあればなんとかなる
というものではないんですよね。
週末とかでも会いに行くのは無理なのかな？ご両親に車とかで
迎えにきてもらってもだめかな？でもだめなものはしょうがないですよね。
冷たい言い方になるけど、もっそさんが会いに行ったからって
お兄さんが絶対元気になるってものではないですし
会いに行かなかったから死ぬわけでもないのですから。
>けれど心のどこかでこの状況を喜んでいるような気がして怖いです。
「気がする」だけでハッキリ喜んでいるのではないのだから
そんなに気にしすぎない方がいいんじゃないでしょうか。
ますます悪循環に陥ってしまいますよ。
120 ：六九式 ◆q6oooooooc ：03/08/06 01:24 ID:0RAUKQ2u
>>118
幸、不幸ってのは主観的なもんだからして、君がそれを幸せなことだと認識していなければ、それは幸せなことじゃない。
一般論や理屈じゃなくって、君自身が幸せだと実感できる事柄を探さなきゃなんねーんだよ。
幸、不幸ってのは主観的なもんだからして、君がそれを幸せなことだと認識していなければ、それは幸せなことじゃない。
一般論や理屈じゃなくって、君自身が幸せだと実感できる事柄を探さなきゃなんねーんだよ。
>>119 合歓さん＞来週に会いに行く予定です。
けれど記憶がつながっているうちに一刻も早く会いに行きたいです。
合いに行って助かる事は期待していません。運命だと思います。
けれどこのままではあまりに残酷で可哀相なんです。
悪循環ですね、本当に。けどいろいろ考えては否定するしかする事が無くて。
>>121 ななしさん＞有り難う御座います。実行してみます。
私も入院する事になったらそれこそ一家心中ですから・・。
意識が戻った時、兄に「一緒に頑張ろうね」って言ったら涙を流してうなずいたそうです。
今まで寂しかったんだと思います。そして家族皆、寂しかったんだと思います。
父も、母もどんどん小さくなって病気みたいです。もう疲れました。
けれど記憶がつながっているうちに一刻も早く会いに行きたいです。
合いに行って助かる事は期待していません。運命だと思います。
けれどこのままではあまりに残酷で可哀相なんです。
悪循環ですね、本当に。けどいろいろ考えては否定するしかする事が無くて。
>>121 ななしさん＞有り難う御座います。実行してみます。
私も入院する事になったらそれこそ一家心中ですから・・。
意識が戻った時、兄に「一緒に頑張ろうね」って言ったら涙を流してうなずいたそうです。
今まで寂しかったんだと思います。そして家族皆、寂しかったんだと思います。
父も、母もどんどん小さくなって病気みたいです。もう疲れました。
123 ：トモ：03/08/06 03:06 ID:Xs0vnhUP
>>112
聞いたらウザイって言われました。わかんねぇって言うんです。尽くして我慢して黙って待ってたらどぅにかなるの？って聞いてもわかんないって言われました。離婚したぃのか聞いたら別にと答えるし。
聞いたらウザイって言われました。わかんねぇって言うんです。尽くして我慢して黙って待ってたらどぅにかなるの？って聞いてもわかんないって言われました。離婚したぃのか聞いたら別にと答えるし。
マルチスマソm(_ _)m
初めまして。
ここまで全くROMすらしていなんだけど、
書き散らかしてよろしいかしら。
あのね、僕の６つ上の姉がガンで今月一杯の命となってしまいました。
発病したのは4年前俺が２０になろうかという頃。
それ以来、手術→苦しい抗がん剤→手術
という流れをループしたあと
ついにガンは肺に転移してしまいました。
姉本人の意思でこれ以上のつらい手術は行わずに
対症療法をしながら死を待つこととなりました。
今、姉は東京の病院に最後の入院をしており
僕は今週中にもお見舞いに行こうと計画しています。
おそらくそれが、生前の姉の最後の姿となるでしょう。
しかし、この期に及んで僕は一体何をすればいいのか全く分かりません。
彼女になんと声をかけていいやら分かりません。
僕はこれからの短い期間で一体何をすればよいのでしょう？
もう、何が正しくて何が正しくないのか全くわかりません。
ちなみに、僕は鬱と不安神経症を患って大学を2年間休学していました。
どなたでもいいから助けてください。お願いします。
僕は、今何をすればいいのか全く分かりません。
初めまして。
ここまで全くROMすらしていなんだけど、
書き散らかしてよろしいかしら。
あのね、僕の６つ上の姉がガンで今月一杯の命となってしまいました。
発病したのは4年前俺が２０になろうかという頃。
それ以来、手術→苦しい抗がん剤→手術
という流れをループしたあと
ついにガンは肺に転移してしまいました。
姉本人の意思でこれ以上のつらい手術は行わずに
対症療法をしながら死を待つこととなりました。
今、姉は東京の病院に最後の入院をしており
僕は今週中にもお見舞いに行こうと計画しています。
おそらくそれが、生前の姉の最後の姿となるでしょう。
しかし、この期に及んで僕は一体何をすればいいのか全く分かりません。
彼女になんと声をかけていいやら分かりません。
僕はこれからの短い期間で一体何をすればよいのでしょう？
もう、何が正しくて何が正しくないのか全くわかりません。
ちなみに、僕は鬱と不安神経症を患って大学を2年間休学していました。
どなたでもいいから助けてください。お願いします。
僕は、今何をすればいいのか全く分かりません。
125 ： ：03/08/06 06:41 ID:KK4SuKNL
>>125 ﾚｽありがとうございますm(_ _)m
そういわれると正直どうしたらいいかわからなくなるんです。
姉は自分の命について出来るだけポジティヴに
周りの人に迷惑がかからないように努めているようで・・・
傍目からそれを感じ取ると、切なくなってしまう・・・
そういわれると正直どうしたらいいかわからなくなるんです。
姉は自分の命について出来るだけポジティヴに
周りの人に迷惑がかからないように努めているようで・・・
傍目からそれを感じ取ると、切なくなってしまう・・・
127 ：さき：03/08/06 07:12 ID:iyzZBVyi
話しの流れぶった切ってすいません。
アホな悩みですが、眠れません。なんでかわかりませんが、不眠症。
薬のんでるんですが、今日も起きてます。ぼーっとしてますが駄目です。
普通に生活したいのに無理なんです。死にたくなって、イライラします。
限界ですね、きっと。今日は受診日ですが、具合が悪くいけそうにないです。
今とてつもない悩みがあるわけではなく、不眠が最大の悩みでストレスに
なっています。横になっても眠いけど、眠れないです。
慢性的に疲れていて、微熱がでてきます。
そして、起き上がることが困難になり、布団の上でパソコンしたり、本を読んだり。
ストレスで過食もしてしまいます。
なんとかしたいー自分が潰れそうです。３日くらいたつと２時間位は寝れるんですけど。
足りません。今日は４日目になります。ぼーっとしてるので、ベタ打ちお許しください。
アホな悩みですが、眠れません。なんでかわかりませんが、不眠症。
薬のんでるんですが、今日も起きてます。ぼーっとしてますが駄目です。
普通に生活したいのに無理なんです。死にたくなって、イライラします。
限界ですね、きっと。今日は受診日ですが、具合が悪くいけそうにないです。
今とてつもない悩みがあるわけではなく、不眠が最大の悩みでストレスに
なっています。横になっても眠いけど、眠れないです。
慢性的に疲れていて、微熱がでてきます。
そして、起き上がることが困難になり、布団の上でパソコンしたり、本を読んだり。
ストレスで過食もしてしまいます。
なんとかしたいー自分が潰れそうです。３日くらいたつと２時間位は寝れるんですけど。
足りません。今日は４日目になります。ぼーっとしてるので、ベタ打ちお許しください。
一種の興奮状態にかられているってことなのかな。。
何も考えてないようで何処かで何かを考えてる。
でも、考えたくないことなので自分では記憶を消している？
何も考えてないようで何処かで何かを考えてる。
でも、考えたくないことなので自分では記憶を消している？
誰か横についてくれる人が居ればいいのにね。。
130 ： ：03/08/06 07:31 ID:KK4SuKNL
>>126
それなら余計なお世話かもしれないけどこの本を薦めるよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4393363604/inktomi-jp-asin-books-22/249-0547271-6581921
恐らくお姉さんは既に死を受け入れている。
そういった態度には賞賛を送ってあげたいね。
それなら余計なお世話かもしれないけどこの本を薦めるよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4393363604/inktomi-jp-asin-books-22/249-0547271-6581921
恐らくお姉さんは既に死を受け入れている。
そういった態度には賞賛を送ってあげたいね。
131 ：さき：03/08/06 07:33 ID:iyzZBVyi
>>128
ハァさんおはようございます。
神経が高ぶっているのかも・・・脳が興奮してるんですかね。
考えたくないほど嫌なことも過去にはありましたが。
不眠とは年単位で戦ってるんですけど、よくなりません。
そのせいで、どーんと落ち込む時があります。
今そんな感じで。寝たくて、布団の上で涙です。
行動も眠れた日にしか出来ず、制約されちゃいます。
ハァさんおはようございます。
神経が高ぶっているのかも・・・脳が興奮してるんですかね。
考えたくないほど嫌なことも過去にはありましたが。
不眠とは年単位で戦ってるんですけど、よくなりません。
そのせいで、どーんと落ち込む時があります。
今そんな感じで。寝たくて、布団の上で涙です。
行動も眠れた日にしか出来ず、制約されちゃいます。
132 ： ：03/08/06 07:33 ID:KK4SuKNL
133 ： ：03/08/06 07:35 ID:KK4SuKNL
>>130 ありがとうございます
レビューを流し読みさせていただきました。
もしかしたら姉は僕なんかよりも
もっと大きな地平に（抽象的でごめんなさい）立っているのかもしれませんね。
それを何も分かっていない外野の僕が騒ぎ立てたり
混乱状態に陥ったりするのは
却って物事を悪い方向へ引っ張っているのかもしれません。
ただ、もう時間が切羽詰っているんです。
僕はそんな地平に立つことができるのでしょうか？
レビューを流し読みさせていただきました。
もしかしたら姉は僕なんかよりも
もっと大きな地平に（抽象的でごめんなさい）立っているのかもしれませんね。
それを何も分かっていない外野の僕が騒ぎ立てたり
混乱状態に陥ったりするのは
却って物事を悪い方向へ引っ張っているのかもしれません。
ただ、もう時間が切羽詰っているんです。
僕はそんな地平に立つことができるのでしょうか？
135 ： ：03/08/06 07:47 ID:KK4SuKNL
みなさん本当にたくさんのレスありがとう。
僕はこれから学校に行かないといけない時間なんです。
ガッコではROMは出来るけど串の都合で書き込みが出来ません。
もしよろしかったらこの後も助言を幾つかいただけると
ほんとうにありがたいです。
重ね重ねマルチポストごめんなさい。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1044935337/l50
ニュース速報の「ねえちゃんが○○」スレが身に沁みる・・・
僕はこれから学校に行かないといけない時間なんです。
ガッコではROMは出来るけど串の都合で書き込みが出来ません。
もしよろしかったらこの後も助言を幾つかいただけると
ほんとうにありがたいです。
重ね重ねマルチポストごめんなさい。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1044935337/l50
ニュース速報の「ねえちゃんが○○」スレが身に沁みる・・・
137 ：各所にコピーして下さい：03/08/06 08:22 ID:CTHOiGMB
自慰行為に関する中間報告です。
自慰による肉体的･精神的なデメリットがわかりやすく解説されています。
http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Panda/3535/g01/
自慰による肉体的･精神的なデメリットがわかりやすく解説されています。
http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Panda/3535/g01/
138 ：トモ：03/08/06 08:40 ID:3LOJuam9
何をしてもムダなんて空しぃ
いらなぃ人間は捨てられるだけ？
報われることってナイのかな？
何したら良ぃのかもわかんなぃ
いらなぃ人間は捨てられるだけ？
報われることってナイのかな？
何したら良ぃのかもわかんなぃ
139 ：明日草：03/08/06 08:51 ID:1nRITPL0
はっきり言って自分には何の才能もないってことを
つい先日受けた名大院多元数理科学の受験で思い知らされました。
(100人中60人受かってるのに・・・・）
ちなみに僕は24で、五流大卒。もう数学で生きていくことも、
それを使った職業につくことも、諦めざるを得ない状況です。
はっきりいって、これからは無力感にさいなまれながら
自分と親を食わしていくためだけに生きていかなくては
ならないのかと思うと、やりきれません。
市役所と地方中級の試験があるので、何とか頑張ってるん
ですが、落ちたらブラック企業です。
体力も環境適応性も無く、言いたいこともいえない私は
人間関係構築もうまくいかず、バイトも1年以上続きません。
上手く公務員になったにしても、その調子ではバイトの時と
状況は変わらないように思います。
はっきり言って自分が何か時間対効果を含めて考えて
人並み以上にできるなんて無かったし。
人とヘラヘラ喋ってても、何をしても、その考えが
頭をよぎるんです。
文章も上手くなければ、喋りも滑りまくり、人から
賞賛されるような容姿でもなければ(160×49．ゲイの世界ではガリキモ）
知識も人脈も右脳も技術もないからオタクにすらなりきれない。
せめて理系なんだからプログラム技術さえ物になればいいかもしれんが、
プログラムどころかマテマティカ操作やブラインドタッチすらおぼつかない。
精神疾患や神経症でもないから生活保護すら絶対下りない。
自分が正常者の最下層にいることを意識しない時はない位です。
死にたいってのは生きたいって言ってんだっていう言葉があるけど、
僕の場合は「死にたくないけどもう生きていたくもない」
そんな感情を抱きながら毎日を送ってる。
つい先日受けた名大院多元数理科学の受験で思い知らされました。
(100人中60人受かってるのに・・・・）
ちなみに僕は24で、五流大卒。もう数学で生きていくことも、
それを使った職業につくことも、諦めざるを得ない状況です。
はっきりいって、これからは無力感にさいなまれながら
自分と親を食わしていくためだけに生きていかなくては
ならないのかと思うと、やりきれません。
市役所と地方中級の試験があるので、何とか頑張ってるん
ですが、落ちたらブラック企業です。
体力も環境適応性も無く、言いたいこともいえない私は
人間関係構築もうまくいかず、バイトも1年以上続きません。
上手く公務員になったにしても、その調子ではバイトの時と
状況は変わらないように思います。
はっきり言って自分が何か時間対効果を含めて考えて
人並み以上にできるなんて無かったし。
人とヘラヘラ喋ってても、何をしても、その考えが
頭をよぎるんです。
文章も上手くなければ、喋りも滑りまくり、人から
賞賛されるような容姿でもなければ(160×49．ゲイの世界ではガリキモ）
知識も人脈も右脳も技術もないからオタクにすらなりきれない。
せめて理系なんだからプログラム技術さえ物になればいいかもしれんが、
プログラムどころかマテマティカ操作やブラインドタッチすらおぼつかない。
精神疾患や神経症でもないから生活保護すら絶対下りない。
自分が正常者の最下層にいることを意識しない時はない位です。
死にたいってのは生きたいって言ってんだっていう言葉があるけど、
僕の場合は「死にたくないけどもう生きていたくもない」
そんな感情を抱きながら毎日を送ってる。
140 ：明日草：03/08/06 08:51 ID:1nRITPL0
ｄメ連やその関連団体のイベントに行っても
浮きまくって友人は出来ない。電話をかけても忙しい(…？）
からあとでかけると言っておいて結局かかって来ない。
友人は結局疎遠になる。向こうから離れていく。
友人だと思ってた人間が「あいつはドキュソだ」といった
意味合いの言葉を周りに言いふらしていたことを知る。
就職はエントリーシートは20字も書けない。
2ちゃんで内容の深い長レス(数学板にて）や創造的な文章が
書ける人間を羨ましく思う。それらに比べると明らかに自分のレスが
色褪せて見える。
公務員試験は2回面接にこぎつけるも結局圧迫に負けて痛い視線を
浴びながら退場。あんな人間には成田区内と思いながらも
現に自分がなれないんだからすっぱい葡萄の話そのまんま。
布団に入っていろいろな事を考える。友人の言葉「どうせ生きてるんだから
大丈夫」って言葉にのっぺりとした憎悪を覚える。
こんな道化以下の人生、せめて自分の手でクリーンに終わらせたい。
浮きまくって友人は出来ない。電話をかけても忙しい(…？）
からあとでかけると言っておいて結局かかって来ない。
友人は結局疎遠になる。向こうから離れていく。
友人だと思ってた人間が「あいつはドキュソだ」といった
意味合いの言葉を周りに言いふらしていたことを知る。
就職はエントリーシートは20字も書けない。
2ちゃんで内容の深い長レス(数学板にて）や創造的な文章が
書ける人間を羨ましく思う。それらに比べると明らかに自分のレスが
色褪せて見える。
公務員試験は2回面接にこぎつけるも結局圧迫に負けて痛い視線を
浴びながら退場。あんな人間には成田区内と思いながらも
現に自分がなれないんだからすっぱい葡萄の話そのまんま。
布団に入っていろいろな事を考える。友人の言葉「どうせ生きてるんだから
大丈夫」って言葉にのっぺりとした憎悪を覚える。
こんな道化以下の人生、せめて自分の手でクリーンに終わらせたい。
141 ：ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!：03/08/06 08:54 ID:KyD9RP6z
私は去年の秋に部活を辞めたのですが、今日の朝、部活の子（A子）から
「部員が少なくて、秋の大会も出れないくらいとってもピンチなの!!!
もう一度戻ってきませんか？」というメールが届きました。
どうやら夏の合宿で、1年生の大半がギブしたっぽいです。
皆が困ってるから、助けたいなぁという気持ちはあるんですが、
私は正直、あまりやりたくないです（先生が死ぬほどｳｻﾞｰ…）
しかも進学クラスに入っていて、勉強がアップアップなので…。
何より私が迷っているのは、私が部活を辞める時に
部活のある子に「辞めるなら、どんなに部活に入りたくなったとしても
絶対だめたよ」と言われ、しっかりと約束したことです。
うぅ、もうどうすればいいかわかりません。
私は部活に戻った方が良いのでしょうか…？
自分の気持ちで決めるべき事だというのは十分わかってはいるのですが
もう判断がつかないというか、なんというか…
なので皆さんの意見を是非参考にしたいです！
よろしくお願いします！ 文章読みにくくてスマソです
「部員が少なくて、秋の大会も出れないくらいとってもピンチなの!!!
もう一度戻ってきませんか？」というメールが届きました。
どうやら夏の合宿で、1年生の大半がギブしたっぽいです。
皆が困ってるから、助けたいなぁという気持ちはあるんですが、
私は正直、あまりやりたくないです（先生が死ぬほどｳｻﾞｰ…）
しかも進学クラスに入っていて、勉強がアップアップなので…。
何より私が迷っているのは、私が部活を辞める時に
部活のある子に「辞めるなら、どんなに部活に入りたくなったとしても
絶対だめたよ」と言われ、しっかりと約束したことです。
うぅ、もうどうすればいいかわかりません。
私は部活に戻った方が良いのでしょうか…？
自分の気持ちで決めるべき事だというのは十分わかってはいるのですが
もう判断がつかないというか、なんというか…
なので皆さんの意見を是非参考にしたいです！
よろしくお願いします！ 文章読みにくくてスマソです
142 ：ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!：03/08/06 09:19 ID:KyD9RP6z
↑A子とか気にしないで下さいｗ
>>141
まあ、どっちを選ぶのが正解っていうのもないだろうけど、難しい
ｼｶﾞﾗﾐは考えずに自分がどうしたいのか、どうすべきかってことを
優先にしていいんじゃないかね。
例えば明らかに勉強に差し支えがあるのに義理立てして失敗する
のもどうかと思うし。
逆にそうでもなくて他の部員との口約束が引っ掛るからやめとこう
というのなら、その子に一度話せば事情も事情だろうから案外
スンナリいくんじゃないかね。
まあ、勉強が大変だということらしいし、それでもやっぱりＡ子さん
にはしっかり詫びを入れてやめとくほうが一般的だと思うけどね。
まあ、どっちを選ぶのが正解っていうのもないだろうけど、難しい
ｼｶﾞﾗﾐは考えずに自分がどうしたいのか、どうすべきかってことを
優先にしていいんじゃないかね。
例えば明らかに勉強に差し支えがあるのに義理立てして失敗する
のもどうかと思うし。
逆にそうでもなくて他の部員との口約束が引っ掛るからやめとこう
というのなら、その子に一度話せば事情も事情だろうから案外
スンナリいくんじゃないかね。
まあ、勉強が大変だということらしいし、それでもやっぱりＡ子さん
にはしっかり詫びを入れてやめとくほうが一般的だと思うけどね。
144 ：欝：03/08/06 10:19 ID:m+WBDLHV
寝坊してサークルに行く気がありません。(夏休みの練習3回連続でサボり） 遅刻して行くと気まずいし、バイトを探さなきゃいけないし、資格収得の為の勉強もしたいからです。 でも友達は欲しいのでサークルに入ったのですが、辞めた方が良いと思いますか？
>>144
まあ、どっちが優先かってことは自分では決まってるんじゃないのかね。
もしそのバイトや勉強の合間に参加が可能ならば（面倒でなければ）
出たらいいじゃない。
そんな参加率で許されるｻｰｸﾙじゃぁないよっていうんなら辞めるのも
仕方がないんじゃないかね。
まあ、どっちが優先かってことは自分では決まってるんじゃないのかね。
もしそのバイトや勉強の合間に参加が可能ならば（面倒でなければ）
出たらいいじゃない。
そんな参加率で許されるｻｰｸﾙじゃぁないよっていうんなら辞めるのも
仕方がないんじゃないかね。
146 ：144：03/08/06 10:44 ID:3t5KlWKk
バイトが忙しい！ってサークルには出ないって人も居るくらいだから大丈夫だと思います。 そういえば、僕も、入部したのが遅かったし、バイトとかの合間にサークルが出来れば良いと思って入りました。 僕はもっと自信を持った方が良いですね。
147 ：鈴木：03/08/06 10:50 ID:GhUw/9Yf
>>127
病院へ行って、睡眠薬をもらってこい。
ちなみに、寝れなくても、ベッドに横になってじっとして
何も考えずに目をつぶっているだけでも体力は回復します
逆に、寝れずにイライラして、寝返りばっかりうってると
体力は回復しません
>>141
当然、勉強優先です。
勉強に余裕があれば、助っ人すればよい
>「辞めるなら、どんなに部活に入りたくなったとしても 絶対だめたよ」
なぜ、こんな約束をしてしまったのかなぞ
>>144
サークルは千差万別なので一概には答えられないので
バイトと勉強のことを先輩に相談しろ。
病院へ行って、睡眠薬をもらってこい。
ちなみに、寝れなくても、ベッドに横になってじっとして
何も考えずに目をつぶっているだけでも体力は回復します
逆に、寝れずにイライラして、寝返りばっかりうってると
体力は回復しません
>>141
当然、勉強優先です。
勉強に余裕があれば、助っ人すればよい
>「辞めるなら、どんなに部活に入りたくなったとしても 絶対だめたよ」
なぜ、こんな約束をしてしまったのかなぞ
>>144
サークルは千差万別なので一概には答えられないので
バイトと勉強のことを先輩に相談しろ。
148 ：13歳：03/08/06 10:50 ID:nQaHaw7v
13歳です。
今日は結構いい夢見ました。
どんなかって？
強姦されている美少女(多分13歳ぐらい)が道端に居たんです。
そこでオレが強姦している香具師に「コミケの場所教えてやるから開放してやれ」
と言ったらそいつらは走り去っていきました
そこでオレは美少女と友達になりました。でも、美少女の心の傷は治りません。
そこで僕は「君の傷は僕がどんな犠牲を払ってでも…治してあげるよ」と言って甘いSEXをしたんです。
それ以来なぜか美少女は元気になりました。ってとこで目がさめました。
ネタじゃないよ
今日は結構いい夢見ました。
どんなかって？
強姦されている美少女(多分13歳ぐらい)が道端に居たんです。
そこでオレが強姦している香具師に「コミケの場所教えてやるから開放してやれ」
と言ったらそいつらは走り去っていきました
そこでオレは美少女と友達になりました。でも、美少女の心の傷は治りません。
そこで僕は「君の傷は僕がどんな犠牲を払ってでも…治してあげるよ」と言って甘いSEXをしたんです。
それ以来なぜか美少女は元気になりました。ってとこで目がさめました。
ネタじゃないよ
150 ：146：03/08/06 10:58 ID:1m8R4vqD
忠告どうも！ 今のところ、バイトも決まってないし、睡眠時間が多すぎなのに、サークルに行ってないからまずい状況・・ この状態を打破するにはどうしたら良いですか？
151 ： ：03/08/06 11:00 ID:N5t6T3/+
無理をするぐらいのほうがいいのか
無理をしないほうがいいのか
無理をしないほうがいいのか
>>150
バイトを決めるのが優先事項ならそれに専念するしかないじゃん。
余った時間をサークルにあてるも更なる睡眠にあてるも君の
気分次第なんだから。
まあ、話しっぷりからしてサークル自体にはあまり意欲的じゃない
みたいね。
一種の義務感みたいになってるんじゃないかい？
それでも未練の欠片があるようなら、ｸﾋﾞにならない程度に顔出した
方がいいんじゃないかね。
バイトを決めるのが優先事項ならそれに専念するしかないじゃん。
余った時間をサークルにあてるも更なる睡眠にあてるも君の
気分次第なんだから。
まあ、話しっぷりからしてサークル自体にはあまり意欲的じゃない
みたいね。
一種の義務感みたいになってるんじゃないかい？
それでも未練の欠片があるようなら、ｸﾋﾞにならない程度に顔出した
方がいいんじゃないかね。
153 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/06 11:26 ID:f+UfnTA8
使いわけしないとね。無理は。
ずっとしてたら精神壊しちゃうし。
全くしなかったら怠惰になりそう。
ずっとしてたら精神壊しちゃうし。
全くしなかったら怠惰になりそう。
>>151
ほんとに｢無理｣ならしても無駄。
無理「かもしれない」けどやってみる価値があると思えば
体と精神に支障が出ない程度にはチャレンジしたほうが
いいんじゃない？
ﾏｼﾞで希望や願望があるのなら、ね。
何の事かは知らんけど。
ほんとに｢無理｣ならしても無駄。
無理「かもしれない」けどやってみる価値があると思えば
体と精神に支障が出ない程度にはチャレンジしたほうが
いいんじゃない？
ﾏｼﾞで希望や願望があるのなら、ね。
何の事かは知らんけど。
155 ：な：03/08/06 12:14 ID:lkR9XSc0
要領を良くする事は意識的に出来る事ですか？
>>155
ﾏﾆｭｱﾙの範囲を越えて自らする工夫、要領は結局は｢アイデア｣
みたいなものだから、ｲﾜﾕﾙ才能であるとか経験はある程度必要
だと思います。
でも、目に前にあるひとつのことに対して常に｢もうちょっと手早く
済ます方法もないだろうか｣という考え方をする癖をつけておけば
次第に能力を向上させる事は可能なんじゃないですかね。
小学校の漢字練習帳にやたら同じ字を書くのが面倒だから例えば
ニンベンを先にズラーっと書き殴るなんてのも要領の芽生えみたい
なもんです。
ﾏﾆｭｱﾙの範囲を越えて自らする工夫、要領は結局は｢アイデア｣
みたいなものだから、ｲﾜﾕﾙ才能であるとか経験はある程度必要
だと思います。
でも、目に前にあるひとつのことに対して常に｢もうちょっと手早く
済ます方法もないだろうか｣という考え方をする癖をつけておけば
次第に能力を向上させる事は可能なんじゃないですかね。
小学校の漢字練習帳にやたら同じ字を書くのが面倒だから例えば
ニンベンを先にズラーっと書き殴るなんてのも要領の芽生えみたい
なもんです。
157 ：あ：03/08/06 13:07 ID:Oa3xWJ+A
げとこう
158 ：入院妻：03/08/06 13:13 ID:5tbDsj9v
行き場をなくしてこちらに迷い込んできました。
私は鬼女板の
【あなたなら】ダンナの浮気が発覚２【どうする？】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1057071387/601-700
の601（入院妻）です。
夫は私と寄りを戻す気は無いそうです。完全に心が離れてしまった。
夫の浮気を知った日から今まで、浮気された悲しさでいっぱいでしたが、
昨日、初めて夫を憎いと思いました。殺意さえ感じました。
浮気したのを私のせいにされた。確かに私にも落ち度はありました。
でも夫の口から言うべき事ではない。
離婚も考えています。今の私には経済力も何もないので何か資格を取ろうと考えてます。
でも、離婚したくない気持ちもあります。
夫と別れたくない、というより、夫の思い通りにさせたくない気持ちの方が強いです。
もちろん、子供の事も有りますが。
ですが今、すべての事に対して気力が無くなっています。
食事もとれない。薬も飲めない。
今、自分が何をすべきなのか分からなくなっています。
怒りと悲しみと今後の不安で、頭の中がぐちゃぐちゃです。
こんな私に何方かｱﾄﾞﾊﾞｲｽを･･･
私は鬼女板の
【あなたなら】ダンナの浮気が発覚２【どうする？】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1057071387/601-700
の601（入院妻）です。
夫は私と寄りを戻す気は無いそうです。完全に心が離れてしまった。
夫の浮気を知った日から今まで、浮気された悲しさでいっぱいでしたが、
昨日、初めて夫を憎いと思いました。殺意さえ感じました。
浮気したのを私のせいにされた。確かに私にも落ち度はありました。
でも夫の口から言うべき事ではない。
離婚も考えています。今の私には経済力も何もないので何か資格を取ろうと考えてます。
でも、離婚したくない気持ちもあります。
夫と別れたくない、というより、夫の思い通りにさせたくない気持ちの方が強いです。
もちろん、子供の事も有りますが。
ですが今、すべての事に対して気力が無くなっています。
食事もとれない。薬も飲めない。
今、自分が何をすべきなのか分からなくなっています。
怒りと悲しみと今後の不安で、頭の中がぐちゃぐちゃです。
こんな私に何方かｱﾄﾞﾊﾞｲｽを･･･
>>158
リンク先が個人的事情で見れない為細かな事情がわからないのですが。。
そういった旦那さんとの共同生活を続けていくこと事態が貴方の精神的
疲労にも繋がっているんでしょうね。
離婚という形で腹をくくっていくのならもうそれを前提に動き出したほうが
いいと思います。
今後の生活への不安なども当然あるでしょうが、早いうちに弁護士や
地域の相談窓口などに実情と今後の対応策などを相談してみたほう
がいいんじゃないですかね。
もし離婚、と今すぐ決められないまでも、離婚後の生活が無闇に不安
であるよりは相談することで多少でも目に見えた選択が可能になるわけ
ですから、まずはｼｮﾐﾚｰｼｮﾝじゃないですけど離婚後の貴方とお子さん、
慰謝料から生活保護の有無まで計算にいれてから行動できると思いますし。
勿論資格を取って生活力を云々も間違いとは言いませんが、それまでに
掛かる時間も許されるものなのかもわかりませんし。
まあ、たいしたこと言えなくて申し訳ないですけど。
リンク先が個人的事情で見れない為細かな事情がわからないのですが。。
そういった旦那さんとの共同生活を続けていくこと事態が貴方の精神的
疲労にも繋がっているんでしょうね。
離婚という形で腹をくくっていくのならもうそれを前提に動き出したほうが
いいと思います。
今後の生活への不安なども当然あるでしょうが、早いうちに弁護士や
地域の相談窓口などに実情と今後の対応策などを相談してみたほう
がいいんじゃないですかね。
もし離婚、と今すぐ決められないまでも、離婚後の生活が無闇に不安
であるよりは相談することで多少でも目に見えた選択が可能になるわけ
ですから、まずはｼｮﾐﾚｰｼｮﾝじゃないですけど離婚後の貴方とお子さん、
慰謝料から生活保護の有無まで計算にいれてから行動できると思いますし。
勿論資格を取って生活力を云々も間違いとは言いませんが、それまでに
掛かる時間も許されるものなのかもわかりませんし。
まあ、たいしたこと言えなくて申し訳ないですけど。
160 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/06 13:58 ID:f+UfnTA8
601 ：可愛い奥様 ：03/07/30 16:23 ID:PzwcU8hR
夫の浮気が発覚しました。
さて、どうしましょ？
子供もいるし、私も夫の事を愛してるので
今の所、離婚は考えてませんが。
浮気と言うか、本気っぽいのでちょっと辛いっす（；_；）
今夜、話し合いする予定ですが
どうやって切り出そうかなぁ。
602 ：可愛い奥様 ：03/07/30 16:30 ID:mlZEwno0
まだ旦那を愛していて大切だと思うなら、気持ちを伝えてすがりついて
説得すればいいのではないかな。怒らせるべきじゃない。
でももうどうでもいいと投げやりな気持ちなら、憎しみをたぎらせながら
離婚に向けて準備するべきだな。旦那にはばれないようにね。
本気だって言うなら二人で死ねって。
死ねないでしょうから遊びよね、理性で別れて家庭を大事にしろってば。
夫の浮気が発覚しました。
さて、どうしましょ？
子供もいるし、私も夫の事を愛してるので
今の所、離婚は考えてませんが。
浮気と言うか、本気っぽいのでちょっと辛いっす（；_；）
今夜、話し合いする予定ですが
どうやって切り出そうかなぁ。
602 ：可愛い奥様 ：03/07/30 16:30 ID:mlZEwno0
まだ旦那を愛していて大切だと思うなら、気持ちを伝えてすがりついて
説得すればいいのではないかな。怒らせるべきじゃない。
でももうどうでもいいと投げやりな気持ちなら、憎しみをたぎらせながら
離婚に向けて準備するべきだな。旦那にはばれないようにね。
本気だって言うなら二人で死ねって。
死ねないでしょうから遊びよね、理性で別れて家庭を大事にしろってば。
>>158
リンク先ざっと読みましたが、、、
あなたはまだ旦那さんを愛しているのだと思います。それだけに
ショックが大きかったのかもしれませんね。
お子さんもいらっしゃるようですし、
まずはあなたの体調を整えるのに頑張った方がいいと思います。
この暑さで食欲が戻るのも大変でしょうけど、離婚のことは
体調がよくなってから考えたほうがいいですよ。
体調が悪いとﾏｲﾅｽに考えがちですからね。
通りすがりの者ですが・・・
リンク先ざっと読みましたが、、、
あなたはまだ旦那さんを愛しているのだと思います。それだけに
ショックが大きかったのかもしれませんね。
お子さんもいらっしゃるようですし、
まずはあなたの体調を整えるのに頑張った方がいいと思います。
この暑さで食欲が戻るのも大変でしょうけど、離婚のことは
体調がよくなってから考えたほうがいいですよ。
体調が悪いとﾏｲﾅｽに考えがちですからね。
通りすがりの者ですが・・・
162 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 15:29 ID:mnUVp/yT
,,,--─＝==─ヽ/へ
／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiii／ ＼iiiiiiiゞ
iiiiiiiiiiii／ ＼iiヽ
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163 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/06 15:29 ID:A6EkIzn8
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164 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 15:30 ID:A6EkIzn8
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165 ：入院妻：03/08/06 15:34 ID:5tbDsj9v
ありがとうございます。
>>159
今、心療内科に通い、ｶｳｾﾘﾝｸﾞを受けてます。
でもｶｳｾﾘﾝｸﾞは月1度程度なんですけどね･･･次は来月です。
今月末から暫く実家に帰るから、というのも有るんですが。
他にも相談できる場所を探そうと思います。
>>160
ありがとう。その書き込み以降、私の気持ちにも変化はあったのですが（汗
>>161
まずは自分の体調を整えなくちゃいけない･･･頭では分かってるんです。
子供のためにも、このままの状態が良い訳ない。だから食事が取れなくなって
たった2日で心療内科に行くことが出来たんです。
でも、そこで処方された薬を一気に全部飲んでしまった。現実から逃げてしまいました。
また薬を処方されましたが（最低限の量ですが）今はその薬を飲む事すら出来ません。
その薬とは食欲が出る?薬です（ﾄﾞｸﾞﾏｰﾁﾙ）
今週夫は夏休みと称して会社を休んでるので、今は夫が子供をみています。
来週からまた一人で子供を見なければならないのですが、それまでになんとか
気力だけでも回復しないといけませんね。
>>159
今、心療内科に通い、ｶｳｾﾘﾝｸﾞを受けてます。
でもｶｳｾﾘﾝｸﾞは月1度程度なんですけどね･･･次は来月です。
今月末から暫く実家に帰るから、というのも有るんですが。
他にも相談できる場所を探そうと思います。
>>160
ありがとう。その書き込み以降、私の気持ちにも変化はあったのですが（汗
>>161
まずは自分の体調を整えなくちゃいけない･･･頭では分かってるんです。
子供のためにも、このままの状態が良い訳ない。だから食事が取れなくなって
たった2日で心療内科に行くことが出来たんです。
でも、そこで処方された薬を一気に全部飲んでしまった。現実から逃げてしまいました。
また薬を処方されましたが（最低限の量ですが）今はその薬を飲む事すら出来ません。
その薬とは食欲が出る?薬です（ﾄﾞｸﾞﾏｰﾁﾙ）
今週夫は夏休みと称して会社を休んでるので、今は夫が子供をみています。
来週からまた一人で子供を見なければならないのですが、それまでになんとか
気力だけでも回復しないといけませんね。
ｱﾌｫだ。
×ﾄﾞｸﾞﾏｰﾁﾙ
○ﾄﾞｸﾞﾏﾁｰﾙ
×ﾄﾞｸﾞﾏｰﾁﾙ
○ﾄﾞｸﾞﾏﾁｰﾙ
>>165
そうですか。
でも、実家という居場所もあることだし、ちょっと距離を置いて
じっくり考えてみれればいいですね。
上でもあるように体は大事な資本なんだから、そうめんでも
味噌汁一杯でも必ず毎度口にするようにしましょうね。
そうですか。
でも、実家という居場所もあることだし、ちょっと距離を置いて
じっくり考えてみれればいいですね。
上でもあるように体は大事な資本なんだから、そうめんでも
味噌汁一杯でも必ず毎度口にするようにしましょうね。
>>167
一応、実家という身を寄せる場所は有りますが、今回の事は両親には言えません。
今まで散々好き勝手やってきて、これ以上心配させたくないです。
今までのツケが一気に来たんでしょうねｗ 自業自得です。
今、口に入るのは麦茶とタバコだけです。
子供がいるのにタバコ吸ってて最悪ですね。もし、私がお酒を飲めたなら
お酒に走ってたでしょう。それはそれで怖いかも。
>>168
そうなんですか。金曜日また受診するので聞いてみます。
でも正直、薬を飲むのが怖いですね。また一気に飲んでしまいそう。
夫と子供が公園に行ってたのですが、さっき夫が帰ってきました。
今子供は寝ています。夫は暢気にマンガ読んでる･･･
自分から離婚を言ってきたくせに、私に払う慰謝料とか養育費とか
気にならないんだろうか。それぞれにPC持ってるからいくらでも調べようがあるのに。
本当に離婚する気あるんだろうか？それとも慰謝料や離婚を舐めてる？？？
本気で離婚する気が無いにしろ、私から気持ちが離れてる事は確かです。
この空気が息苦しいから早く会社に行ってもらいたいとも思うし、
でも今の体調で子供の面倒を見るのも結構きついなぁ。
一応、実家という身を寄せる場所は有りますが、今回の事は両親には言えません。
今まで散々好き勝手やってきて、これ以上心配させたくないです。
今までのツケが一気に来たんでしょうねｗ 自業自得です。
今、口に入るのは麦茶とタバコだけです。
子供がいるのにタバコ吸ってて最悪ですね。もし、私がお酒を飲めたなら
お酒に走ってたでしょう。それはそれで怖いかも。
>>168
そうなんですか。金曜日また受診するので聞いてみます。
でも正直、薬を飲むのが怖いですね。また一気に飲んでしまいそう。
夫と子供が公園に行ってたのですが、さっき夫が帰ってきました。
今子供は寝ています。夫は暢気にマンガ読んでる･･･
自分から離婚を言ってきたくせに、私に払う慰謝料とか養育費とか
気にならないんだろうか。それぞれにPC持ってるからいくらでも調べようがあるのに。
本当に離婚する気あるんだろうか？それとも慰謝料や離婚を舐めてる？？？
本気で離婚する気が無いにしろ、私から気持ちが離れてる事は確かです。
この空気が息苦しいから早く会社に行ってもらいたいとも思うし、
でも今の体調で子供の面倒を見るのも結構きついなぁ。
>>169
きっついなぁ。
普段通りを装いながら冷め切った生活っつうのは。。
まあ、場所を選びながらは当然だけど、そういったｸﾞﾁをこぼしたり
誰かに聞いてもらえる環境っていうか受け皿が今は一番必要
なんでしょうかね。
2ｃｈもそういう使い方は確かにあると思うし。
病院通いやら主婦業やらで大変だとは思うけど、離婚となる場合の
知識やその後の事なんかもよく勉強して慎重に勧めてみてくださいね。
きっついなぁ。
普段通りを装いながら冷め切った生活っつうのは。。
まあ、場所を選びながらは当然だけど、そういったｸﾞﾁをこぼしたり
誰かに聞いてもらえる環境っていうか受け皿が今は一番必要
なんでしょうかね。
2ｃｈもそういう使い方は確かにあると思うし。
病院通いやら主婦業やらで大変だとは思うけど、離婚となる場合の
知識やその後の事なんかもよく勉強して慎重に勧めてみてくださいね。
171 ： ：03/08/06 18:02 ID:7qDCHi+c
ドグマチールは軽い薬なので、大丈夫だと思います。
１錠くらいなら、飲んでもなにも、悪い効果はでません。２錠以上飲むと、
軽く酔っ払った様な気分になりますけど。。。
１錠くらいなら、飲んでもなにも、悪い効果はでません。２錠以上飲むと、
軽く酔っ払った様な気分になりますけど。。。
>>170
度々ありがとうございます。
話を聞いてくれるだけでもすごくうれしいです。
浮気発覚直後に「離婚に関するメール相談」へ慰謝料について質問してたのですが、
先ほど返事が来ました。
離婚するつもりは無いのだけど、ざっとですが、金額の目安が出て気が楽になりました。
万が一、離婚した時の生活が予想できる、というか。
>>171
ﾄﾞｸﾞﾏﾁｰﾙ云々より、薬を飲むという行為自体が怖いんですよね。
でもさっきﾄﾞｸﾞﾏﾁｰﾙを飲んで夕食を食べました。
まともに食事を取れなくなって一週間、かなり体力がなくなってるようで
1品作るだけですごく疲れた。
三日前に夫が作ってくれたカレーも底を突きました。
（夫がカレーを作ったという行為は、私への謝罪・いたわりの気持ちなのか、
自分の食事が心配だったのか、どちらかは分かりません。
三日前は私が薬飲んでぶっ倒れて退院した日）
明日から何を作って食べよう（夫や子供に食べさせよう）かな･･･ｗ
度々ありがとうございます。
話を聞いてくれるだけでもすごくうれしいです。
浮気発覚直後に「離婚に関するメール相談」へ慰謝料について質問してたのですが、
先ほど返事が来ました。
離婚するつもりは無いのだけど、ざっとですが、金額の目安が出て気が楽になりました。
万が一、離婚した時の生活が予想できる、というか。
>>171
ﾄﾞｸﾞﾏﾁｰﾙ云々より、薬を飲むという行為自体が怖いんですよね。
でもさっきﾄﾞｸﾞﾏﾁｰﾙを飲んで夕食を食べました。
まともに食事を取れなくなって一週間、かなり体力がなくなってるようで
1品作るだけですごく疲れた。
三日前に夫が作ってくれたカレーも底を突きました。
（夫がカレーを作ったという行為は、私への謝罪・いたわりの気持ちなのか、
自分の食事が心配だったのか、どちらかは分かりません。
三日前は私が薬飲んでぶっ倒れて退院した日）
明日から何を作って食べよう（夫や子供に食べさせよう）かな･･･ｗ
173 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/06 20:40 ID:msCwDmvZ
>>172
あのー、水差すようで悪ぃですけど
調停で定められた慰謝料、最後までキチンと払う男は少ないですよ。
たいした強制力もないですしね。
個人的には、そんな当事者意識のない旦那放り出しておしまい、って思いますが
他の人の言うように、まず健康になって冷静に今後のコトを考えられるようになるのが
第一かと思います。どうするにせよヴィジョンなくして勝算は立ちませんからね。
お大事に、まず自分ありきで頑張ってください。
あのー、水差すようで悪ぃですけど
調停で定められた慰謝料、最後までキチンと払う男は少ないですよ。
たいした強制力もないですしね。
個人的には、そんな当事者意識のない旦那放り出しておしまい、って思いますが
他の人の言うように、まず健康になって冷静に今後のコトを考えられるようになるのが
第一かと思います。どうするにせよヴィジョンなくして勝算は立ちませんからね。
お大事に、まず自分ありきで頑張ってください。
174 ： ：03/08/06 21:24 ID:82r9Gzkn
知人が自転車に乗った子供を車で轢いてしまいました。
青信号で右折しようとしたところを坂から降りてきた
自転車と衝突したようです。
被害者側の親父さんが何というか気性の荒いお方です。
今後の対処法や情報を集めていますが
検索ワードや対処方法、ＨＰ等がありましたら教えてください。
今年の初めには親戚を交通事故で亡くし被害者側に
今度は知人が事故を起こし加害者側に。
世知辛いなぁ
青信号で右折しようとしたところを坂から降りてきた
自転車と衝突したようです。
被害者側の親父さんが何というか気性の荒いお方です。
今後の対処法や情報を集めていますが
検索ワードや対処方法、ＨＰ等がありましたら教えてください。
今年の初めには親戚を交通事故で亡くし被害者側に
今度は知人が事故を起こし加害者側に。
世知辛いなぁ
175 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/06 21:33 ID:msCwDmvZ
>>174
ここよりも、専門家の話聞いたほうがよいでしょ。
上は保険板、下は違反板、下の住人のほうがスれてるけど有用度はなかなか。
■■交通事故相談スレ・Part4【in保険業界板】■■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1059226493/
■■■質問スレッド＠違反or事故 part.2■■■
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1056987387/
ここよりも、専門家の話聞いたほうがよいでしょ。
上は保険板、下は違反板、下の住人のほうがスれてるけど有用度はなかなか。
■■交通事故相談スレ・Part4【in保険業界板】■■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1059226493/
■■■質問スレッド＠違反or事故 part.2■■■
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1056987387/
食事を取った事で脳にも栄養がいったみたいで、今、だいぶ落ち着いてます。
>>173
ありがとうございます。
メール相談では親権を取った場合の養育費の相場（4万から6万）と、
慰謝料は夫の年収分ぐらいは取れるのではないか、というお話でした。
分割で･･･というお話でしたが、私としては夫に借金してでも一括で払って
貰いと思ってます（夫はそこそこの収入はあります）
甘いですかね？？？まぁ、あくまで自分への目安として聞いた訳で
実際にはそういうことにならないと思いますが（というか、そう願ってます）
今まで夫に依存しすぎてた部分があるんですよね。経済的にも精神的にも。
夫婦の愛情は壊れてしまいましたが、今後は今の生活を維持しつつ
（この数日でやはり子供には父親が必要と痛感したので）
資格を取るなり、仕事をするなり、夫に頼りすぎないで生きて行こうと思います。
精神的に自立した母親になりたいです。
一つ子供に謝りたいのは兄弟を作ってあげられない事。
幼稚園に入るようになったら
「どうして自分には兄弟が居ないの？」って聞かれちゃうんだろうなぁ。。。
>>173
ありがとうございます。
メール相談では親権を取った場合の養育費の相場（4万から6万）と、
慰謝料は夫の年収分ぐらいは取れるのではないか、というお話でした。
分割で･･･というお話でしたが、私としては夫に借金してでも一括で払って
貰いと思ってます（夫はそこそこの収入はあります）
甘いですかね？？？まぁ、あくまで自分への目安として聞いた訳で
実際にはそういうことにならないと思いますが（というか、そう願ってます）
今まで夫に依存しすぎてた部分があるんですよね。経済的にも精神的にも。
夫婦の愛情は壊れてしまいましたが、今後は今の生活を維持しつつ
（この数日でやはり子供には父親が必要と痛感したので）
資格を取るなり、仕事をするなり、夫に頼りすぎないで生きて行こうと思います。
精神的に自立した母親になりたいです。
一つ子供に謝りたいのは兄弟を作ってあげられない事。
幼稚園に入るようになったら
「どうして自分には兄弟が居ないの？」って聞かれちゃうんだろうなぁ。。。
177 ：ふにゃ：03/08/06 22:47 ID:e3yjzhgZ
23歳無職、今年の春大学を卒業した女です。
大学は千葉で一人暮らしをしていましたが、東京で就職できず、実家のある福島に帰ってきました。
今、親の知り合いの紹介で地元での就職がきまりそうです。
現在、職についてない私が言うのもなんなんですが、就職だけがすべてではないですよね？
それとも、就職先が決まりそうなら、無職の私は文句も言わずに職にありつくべきなのでしょうか？
大学は千葉で一人暮らしをしていましたが、東京で就職できず、実家のある福島に帰ってきました。
今、親の知り合いの紹介で地元での就職がきまりそうです。
現在、職についてない私が言うのもなんなんですが、就職だけがすべてではないですよね？
それとも、就職先が決まりそうなら、無職の私は文句も言わずに職にありつくべきなのでしょうか？
178 ：マスカキザﾉﾚ：03/08/06 22:48 ID:WH/HuVfH
180 ：ふにゃ：03/08/06 22:52 ID:e3yjzhgZ
なんか、今までずっと親の言うことに逆らえないで生きてきたために、自分の意見っていのものがまったく言えないなくなってきたんです。
（特に進路のことになると）
それで、本当は彼氏のいる東京に行きたいんですが、現実的に（経済的に）無理で、
でも、このまま自分の意思もなく就職するのかと思っていたらなさけなくなってきたんです…。
（特に進路のことになると）
それで、本当は彼氏のいる東京に行きたいんですが、現実的に（経済的に）無理で、
でも、このまま自分の意思もなく就職するのかと思っていたらなさけなくなってきたんです…。
181 ：マスカキザﾉﾚ：03/08/06 22:53 ID:WH/HuVfH
183 ：笊：03/08/06 23:37 ID:rmJKEUHB
>>181
無責任なこと言うな。
無責任なこと言うな。
184 ：マスカキザﾉﾚ：03/08/06 23:49 ID:WH/HuVfH
185 ：J：03/08/07 00:22 ID:BbAc3X74
マジレスカ？
186 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/07 00:24 ID:4hFsHHan
この頃は、山谷の立ちんぼとかも厳しいって話だけどね。
187 ：ななし：03/08/07 00:24 ID:WYwVvLwM
188 ：ふにゃ：03/08/07 00:44 ID:kWiEZYOk
皆様レスありがとうございます。
今、彼氏と電話で、実家を出て東京に行きたいって話しをしていました。
彼氏も２３です。
だけど、私が彼氏の家（一人暮らし）にやっかいになったら、派遣やアルバイトで生活できるお金が入ればいい
という考えに対し、彼氏は定職じゃなきゃダメと、ここで意見が食い違いました。
こうなると、結局彼氏の所に行っても私が負い目を感じるようになりダメになってしまうのが目に見えます。
親の所を離れ、彼氏も受け入れてくれない私はやはり地元で就職するしかないのでしょうか？
今、彼氏と電話で、実家を出て東京に行きたいって話しをしていました。
彼氏も２３です。
だけど、私が彼氏の家（一人暮らし）にやっかいになったら、派遣やアルバイトで生活できるお金が入ればいい
という考えに対し、彼氏は定職じゃなきゃダメと、ここで意見が食い違いました。
こうなると、結局彼氏の所に行っても私が負い目を感じるようになりダメになってしまうのが目に見えます。
親の所を離れ、彼氏も受け入れてくれない私はやはり地元で就職するしかないのでしょうか？
189 ： ：03/08/07 00:47 ID:LjmhrhEb
精神病患者に悩まされてます
病院に通報したいのですが・・・
病院に通報したいのですが・・・
190 ：マスカキザﾉﾚ：03/08/07 00:49 ID:3YjISaF4
派遣はちゃんとした派遣会社と派遣先の組み合わせなら案外安定してますけどね。
勿論ちゃんとしたとこで正社員が一番良い訳ですが、
東京で仕事探すなら先ず東京に住まなきゃ成らないからな。
半年とか一年の約束で部屋をシェアしてバイトでも派遣でもして食いつないで
定職見付けたら部屋も借りて独り暮らしが現実的な線じゃないのかな。
同棲は破綻すると大変ですよ。
勿論ちゃんとしたとこで正社員が一番良い訳ですが、
東京で仕事探すなら先ず東京に住まなきゃ成らないからな。
半年とか一年の約束で部屋をシェアしてバイトでも派遣でもして食いつないで
定職見付けたら部屋も借りて独り暮らしが現実的な線じゃないのかな。
同棲は破綻すると大変ですよ。
191 ：マスカキザﾉﾚ：03/08/07 00:51 ID:3YjISaF4
>>189
通報したらいいじゃないですか。
通報したらいいじゃないですか。
192 ： ：03/08/07 01:05 ID:LjmhrhEb
駄目な奴って似てるのはなぜでしょう？
つるんでいるのは弱いからなのでしょうかね
つるんでいるのは弱いからなのでしょうかね
>>188
ダメだったから、そういう理由で決定していけば
物事に責任を感じなくなるようになってしまうかもしれないよ。
どうでもいいやって最後に言えてしまうようなのは、自分の為には決していい事では無い。
彼氏のところに今住めないなら、東京で生活する為の資本金を貯めて
それから東京に出て一人暮らしを始めるという選択もあると思う。
地元の就職先には悪いのかもしれないが、その金を稼ぐために就職するとかね。
見当違いかもしれないし今必要な事では無いかもしれないが
自分の決定に責任を持たなければ何も変えられないんじゃないかな？
ダメだったから、そういう理由で決定していけば
物事に責任を感じなくなるようになってしまうかもしれないよ。
どうでもいいやって最後に言えてしまうようなのは、自分の為には決していい事では無い。
彼氏のところに今住めないなら、東京で生活する為の資本金を貯めて
それから東京に出て一人暮らしを始めるという選択もあると思う。
地元の就職先には悪いのかもしれないが、その金を稼ぐために就職するとかね。
見当違いかもしれないし今必要な事では無いかもしれないが
自分の決定に責任を持たなければ何も変えられないんじゃないかな？
194 ：入院妻：03/08/07 01:34 ID:Xub+6eNK
>>188
同棲4年・結婚4年目にして夫婦の破綻を迎えてる入院妻ですｗ
私がレスするのも変なんですけど、経験者としてｱﾄﾞﾊﾞｲｽ。
同棲ははっきり言って楽しいです。少なくとも私たちは楽しかった。
でもその後、結婚・妊娠出産というイベントがなぁなぁになってしまいます。
今までの生活の延長上になる、というか。
何かきっかけがないとケジメが付け辛くなるんですよね。
だから私たちはﾀﾞﾗﾀﾞﾗと4年も同棲してた訳でｗ
それに、経済的に彼氏に頼ってしまうと、やっぱりすべての事に対して
負い目を感じてきます。
地元での就職も多分一生ではないですから、今は寂しく感じるかもしれませんが
結婚（同棲）資金を貯めるつもりで、地元で就職するのも道だと思います。
親の意思じゃなくてね。あなたの意思で。
離れて暮らす分、会えた時のうれしさは何物にも換え難いものですよ。
同棲4年・結婚4年目にして夫婦の破綻を迎えてる入院妻ですｗ
私がレスするのも変なんですけど、経験者としてｱﾄﾞﾊﾞｲｽ。
同棲ははっきり言って楽しいです。少なくとも私たちは楽しかった。
でもその後、結婚・妊娠出産というイベントがなぁなぁになってしまいます。
今までの生活の延長上になる、というか。
何かきっかけがないとケジメが付け辛くなるんですよね。
だから私たちはﾀﾞﾗﾀﾞﾗと4年も同棲してた訳でｗ
それに、経済的に彼氏に頼ってしまうと、やっぱりすべての事に対して
負い目を感じてきます。
地元での就職も多分一生ではないですから、今は寂しく感じるかもしれませんが
結婚（同棲）資金を貯めるつもりで、地元で就職するのも道だと思います。
親の意思じゃなくてね。あなたの意思で。
離れて暮らす分、会えた時のうれしさは何物にも換え難いものですよ。
195 ：六九式 ◆q6oooooooc ：03/08/07 02:00 ID:JdGFLifV
196 ： ：03/08/07 12:54 ID:9bwlD3sY
age
197 ： ：03/08/07 17:49 ID:/9mMJDT1
おい、死のう？とよしあきは、同一人物の仕業という事が発覚した！
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1057727469/l50
566 ：よしあき ◆7777qWvwV. ：03/08/07 16:49 ID:0YO8//tU
>>565
誰が、んな事したんだアホかw
567 ：死のう？ ◆UKKKKAAIAI ：03/08/07 16:51 ID:0YO8//tU
>>566はクリックミスでｽﾏﾝ！
568 ：貝 ：03/08/07 17:32 ID:e9U39SKF
なんか、凄いものを見てしまったような気がする。
569 ：死のう？ ◆UKKKKAAIAI ：03/08/07 17:38 ID:0YO8//tU
俺もだw、凄いミスをしてしまった。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1057727469/l50
566 ：よしあき ◆7777qWvwV. ：03/08/07 16:49 ID:0YO8//tU
>>565
誰が、んな事したんだアホかw
567 ：死のう？ ◆UKKKKAAIAI ：03/08/07 16:51 ID:0YO8//tU
>>566はクリックミスでｽﾏﾝ！
568 ：貝 ：03/08/07 17:32 ID:e9U39SKF
なんか、凄いものを見てしまったような気がする。
569 ：死のう？ ◆UKKKKAAIAI ：03/08/07 17:38 ID:0YO8//tU
俺もだw、凄いミスをしてしまった。
198 ： ：03/08/07 18:06 ID:v+eDAeJM
199 ：国語偏差値が28だった大学生：03/08/07 18:16 ID:x2qrkU3C
日本語を覚えまくってる日本人です。 中学生～高校生の時、習ってるはずの、単語を覚えまくったからと言って、簡単な日本語を忘れる事は無いですよね？
>>199
あんまり意味がわからないけど、使わなきゃ言葉なんて歳とともには忘れるよ。
とくに漢字なんかは信じられない簡単な（はずの）漢字が書けなくなる。
ワープロの使用が増えるともっとだろうかね。
新しく何かを詰め込んだからといってほいほい忘れていく事はないとは思うけど、
自信がなければ読書や文を書いたりしたほうが｢日本語｣に関しては忘れない、
と思う。
あんまり意味がわからないけど、使わなきゃ言葉なんて歳とともには忘れるよ。
とくに漢字なんかは信じられない簡単な（はずの）漢字が書けなくなる。
ワープロの使用が増えるともっとだろうかね。
新しく何かを詰め込んだからといってほいほい忘れていく事はないとは思うけど、
自信がなければ読書や文を書いたりしたほうが｢日本語｣に関しては忘れない、
と思う。
201 ：心配症：03/08/07 18:35 ID:313tx77c
自分のバイト先に面接で韓国や中国の方が
よく来られるんだけどだいたいおとされるんですよ
やっぱり接客業なので厳しいみたいなんですけど
こんなとき後々トラブルとかおきたりしそうで
なにか心配なんですよ例えば、言い掛かりや暴力なんかが
起こったりしないか心配です、考えすぎかも
しれませんがどう思いますか？
よく来られるんだけどだいたいおとされるんですよ
やっぱり接客業なので厳しいみたいなんですけど
こんなとき後々トラブルとかおきたりしそうで
なにか心配なんですよ例えば、言い掛かりや暴力なんかが
起こったりしないか心配です、考えすぎかも
しれませんがどう思いますか？
>>201
いや、悪いけど絶対無いとは言えないさ。
ただ、それは国籍に関係なく、勿論日本人でもって意味でね。
まあ、常識的には「接客の仕事だしやっぱりなぁ」ってくらいに思って
帰るんだろうけど、常識がない人間はどこにだっているだろうしね。
あとの心配は面接係が嫌味のない対応をしているかどうかだけじゃ
ないかね。
まあ、社員だったらその辺のことは心得ているとは思うがね。
いや、悪いけど絶対無いとは言えないさ。
ただ、それは国籍に関係なく、勿論日本人でもって意味でね。
まあ、常識的には「接客の仕事だしやっぱりなぁ」ってくらいに思って
帰るんだろうけど、常識がない人間はどこにだっているだろうしね。
あとの心配は面接係が嫌味のない対応をしているかどうかだけじゃ
ないかね。
まあ、社員だったらその辺のことは心得ているとは思うがね。
203 ： ：03/08/07 19:28 ID:J70+hCqJ
>>201
そんなに心配なら、面接までの電話問い合わせの段階で
うまくやんわりと断れないのかな？
電話の段階で断ってないのなら面接で担当者がうまく対応してるんじゃないかな？
そういえば悪く言うつもりはないけど､以前の会社で宿直勤務してたとき
夜中の12時頃に「あのー、アルバイトしたいんですけど」という
外国人の電話受けた時はﾜﾗﾀ。
(確かに夜中も仕事してる会社だったが人事の仕事などは当然昼間だけ)
そんなに心配なら、面接までの電話問い合わせの段階で
うまくやんわりと断れないのかな？
電話の段階で断ってないのなら面接で担当者がうまく対応してるんじゃないかな？
そういえば悪く言うつもりはないけど､以前の会社で宿直勤務してたとき
夜中の12時頃に「あのー、アルバイトしたいんですけど」という
外国人の電話受けた時はﾜﾗﾀ。
(確かに夜中も仕事してる会社だったが人事の仕事などは当然昼間だけ)
204 ：トモ：03/08/07 20:31 ID:OCjXxPIB
寂しぃです。
誰か相手して下さぃ。
誰か相手して下さぃ。
205 ：動物：03/08/07 20:52 ID:m44uct7d
もっと頭を良くしたいです。 良い方法はありませんか？
206 ： ：03/08/07 20:57 ID:J70+hCqJ
>>205
魚のどこかの部分がいいって言うけどな。
魚のどこかの部分がいいって言うけどな。
207 ：優 ◆1JqSDQ3oAY ：03/08/07 20:59 ID:FhSGcYEv
>>206
目玉？DHAかな
目玉？DHAかな
208 ：野々氏：03/08/07 21:08 ID:8L+DteiL
今、学校に行ってて、部活にも入ってるのですが
自分自信とてつもなくキモくて仕方がないです
姿勢とか歩き方とか話し方とか気にしてるのにキモくてうんざりです
明るくなりたいとか、人と話したいと思ってるのに
いまいち明るくなれないんです
私はどうせ自己厨だし、話し方幼稚でキモイし、どもるしつまらない。ていうか嫌われてるし、
とか思って話しかけるにも話しかけられません
でも人と話したいです
せっかくの学生生活楽しくしたいです
駄目だとか思わなくするにはどうすればいいですか
自分自信とてつもなくキモくて仕方がないです
姿勢とか歩き方とか話し方とか気にしてるのにキモくてうんざりです
明るくなりたいとか、人と話したいと思ってるのに
いまいち明るくなれないんです
私はどうせ自己厨だし、話し方幼稚でキモイし、どもるしつまらない。ていうか嫌われてるし、
とか思って話しかけるにも話しかけられません
でも人と話したいです
せっかくの学生生活楽しくしたいです
駄目だとか思わなくするにはどうすればいいですか
昔、高校生の頃だ。
あの夏は暑かったよ。殺人的だったよ。俺は全裸になり、
シャワーを浴びたんだ。
なぜか村々してきて、シャワーをティムポにあて、シャワベーションを
していた。その時はいかなかったが、シャワーを終えて、身体を拭いて
いると、なぜか掃除機がそばにあり、魔が差した俺は、あろうことか
オティムティムに掃除機をあてがい、吸引させた。
全裸でやるその行為はとても刺激的だった。立ったまま、足を広げ
怒張したティムポやタマ、肛門を吸引した。
さらに、口をあんぐりと大きく開け、目をくるんと上に向けたアホ面でだ。
なぜかそうすると気持ち良かったのだその当時。
目線を・・・目線をフト横に向けると・・・。
なんと出かけていた筈の母親と姉が、ポカンとした表情で立っていた。
「うわああああああああ」
俺は悲鳴を上げた。気が狂いそうだった。
こういう時、人間は変な行動をとるらしい。俺は冷蔵庫を開け
麦茶を手にした。その夜は本当に辛かった。口もきいてくれない家族。
悲しくて何を喰っているのかわからない味の夕食。
洋楽のバラードを数曲、ヘッドホンで聴き、泣いた。
柄にも無く、詩を書いたような気もする。
今、思い出しても辛い。よく人から悩み事を聞かされたりするが
あの修羅場をくぐり抜けた俺から言わせれば、そんなもんどうってこと
なしだ。このどうにも美化できぬ残酷な思い出に比べれば。
さらに悲しい事は、これが実話だってことさ。
あの夏は暑かったよ。殺人的だったよ。俺は全裸になり、
シャワーを浴びたんだ。
なぜか村々してきて、シャワーをティムポにあて、シャワベーションを
していた。その時はいかなかったが、シャワーを終えて、身体を拭いて
いると、なぜか掃除機がそばにあり、魔が差した俺は、あろうことか
オティムティムに掃除機をあてがい、吸引させた。
全裸でやるその行為はとても刺激的だった。立ったまま、足を広げ
怒張したティムポやタマ、肛門を吸引した。
さらに、口をあんぐりと大きく開け、目をくるんと上に向けたアホ面でだ。
なぜかそうすると気持ち良かったのだその当時。
目線を・・・目線をフト横に向けると・・・。
なんと出かけていた筈の母親と姉が、ポカンとした表情で立っていた。
「うわああああああああ」
俺は悲鳴を上げた。気が狂いそうだった。
こういう時、人間は変な行動をとるらしい。俺は冷蔵庫を開け
麦茶を手にした。その夜は本当に辛かった。口もきいてくれない家族。
悲しくて何を喰っているのかわからない味の夕食。
洋楽のバラードを数曲、ヘッドホンで聴き、泣いた。
柄にも無く、詩を書いたような気もする。
今、思い出しても辛い。よく人から悩み事を聞かされたりするが
あの修羅場をくぐり抜けた俺から言わせれば、そんなもんどうってこと
なしだ。このどうにも美化できぬ残酷な思い出に比べれば。
さらに悲しい事は、これが実話だってことさ。
210 ：a：03/08/07 21:09 ID:ZBE42AiQ
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http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871244737
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871457383
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871244813
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871482337
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211 ： ：03/08/07 21:16 ID:J70+hCqJ
>>208
自分をキモいと思ってると言うのなら､他の人にも(自分が)
「あいつはキモい」と思ってるということだな
それじゃキモいと思われるのはしょうがない｡
しょうがないとあきらめれば少しは気にならなくなるかも
自分をキモいと思ってると言うのなら､他の人にも(自分が)
「あいつはキモい」と思ってるということだな
それじゃキモいと思われるのはしょうがない｡
しょうがないとあきらめれば少しは気にならなくなるかも
212 ：野々氏：03/08/07 21:24 ID:8L+DteiL
しょうがないとは思ってるんです
でも普通に人とはなしたいです
でも普通に人とはなしたいです
213 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/08/07 21:29 ID:d32g3Xxy
>>208
>駄目だとか思わなくするにはどうすればいいですか
思わなくするってことは、自分自身が納得出来ればいい訳か？
書いてある話見てると自己分析して改善点を把握してるにもかかわらず、
実行にうつしてないそのﾒﾝﾀﾘﾃｨの強化が先のような気がする。
マイナス思考が先行して、どんどん自信なくしてしまってるんだったら
欲張らずにまず一個だけ欠点を直すよう努力しよう。
たった一個の改善が出来れば、後は連鎖的に前向きになってくんじゃないかな!?
>駄目だとか思わなくするにはどうすればいいですか
思わなくするってことは、自分自身が納得出来ればいい訳か？
書いてある話見てると自己分析して改善点を把握してるにもかかわらず、
実行にうつしてないそのﾒﾝﾀﾘﾃｨの強化が先のような気がする。
マイナス思考が先行して、どんどん自信なくしてしまってるんだったら
欲張らずにまず一個だけ欠点を直すよう努力しよう。
たった一個の改善が出来れば、後は連鎖的に前向きになってくんじゃないかな!?
214 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/07 21:34 ID:04glYxjk
>>212
まず、キミと同じように疎外されてる仲間を二人以上見つけなさい。
そうして、そういう敷居の低いグループに入ったらそこを踏み台に
より上のグループに人脈をつないで昇っていくのです。
だんだんにね利用しつつ交流を切り替えてくの。
まーがんばれば中位くらいには行けるよ、そこまで行くのにいろいろ学習するでしょ。
まず、キミと同じように疎外されてる仲間を二人以上見つけなさい。
そうして、そういう敷居の低いグループに入ったらそこを踏み台に
より上のグループに人脈をつないで昇っていくのです。
だんだんにね利用しつつ交流を切り替えてくの。
まーがんばれば中位くらいには行けるよ、そこまで行くのにいろいろ学習するでしょ。
215 ：野々氏：03/08/07 21:46 ID:8L+DteiL
216 ：ななし：03/08/07 22:34 ID:WYwVvLwM
>>208
外見を良くしなさい。
髪型をきっちりするとか、
服にパリッとアイロンかけるとか、
背筋をのばすとか、
笑顔を作るとか。
足の運びをスムーズにするとか、
手の動きを綺麗にするとか。
心が引き締まって、自信が出てきます。
「ｷﾓｲ」という暗示も解けるでしょう。
外見を良くしなさい。
髪型をきっちりするとか、
服にパリッとアイロンかけるとか、
背筋をのばすとか、
笑顔を作るとか。
足の運びをスムーズにするとか、
手の動きを綺麗にするとか。
心が引き締まって、自信が出てきます。
「ｷﾓｲ」という暗示も解けるでしょう。
217 ： ：03/08/08 00:05 ID:mZ4jZcQ3
ageとこか
218 ：悩みなし：03/08/08 01:16 ID:wyfe6fHQ
219 ：スロッター金次郎：03/08/08 01:33 ID:Njnf5MRt
今パチスロ板でいろんな板の人に説教されたい！というスレが建ってます。
よければお越しいただけないでしょうか。
厳しくお願い致します！名前欄にどの板から来たか書いていただけると幸いです。
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1060184797/l50
よければお越しいただけないでしょうか。
厳しくお願い致します！名前欄にどの板から来たか書いていただけると幸いです。
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1060184797/l50
220 ：花嫁：03/08/08 03:28 ID:J9ESQAi9
>野々氏
そんなに自分を責めなくても良いのですよ。
自分が気持ち悪いだなんて。
すごいです。自分のいけない所を、ちゃんと見つめています。
勇気があります。普通なら、きっと認めたくない事実。
あなたはお強いです。その勇気を他の形に変える事が出来るのなら
向上できるはずです。
自分を嫌いだなんて思わないで下さい。
全てを否定するような事を言わないで下さい。
人に好かれたいなら、自分で自分を好きにならなきゃいけない・・・
でも、人は何もきっかけ無しに自分を好きにはならないと思います。
好かれて初めて、自分に自信が持てるのだと思います。
好きだよ、カッコいいね、うらやましいな。
そんな言葉をかけてもらって人は初めて
「ああ、私はこんないい所を持ってるんだ。自慢できる自分なんだ」
そう思えるのだと思います。
そして少しずつでも ゆっくりと自分の「好き」を見つけて
そこでやっと自信が芽生える。
けれど他人はそこまでしか出来ない。
好きになることしか出来ない。あとは努力なんです。
「好きだよ」って背中を押してもらって、その後駆け上るのは自分。
あなたの背中を押してくれる人が現れるまで、
駆け上る力を蓄えましょう。きっと現れます。
あなたの自信を見つけてくれる方が
そんなに自分を責めなくても良いのですよ。
自分が気持ち悪いだなんて。
すごいです。自分のいけない所を、ちゃんと見つめています。
勇気があります。普通なら、きっと認めたくない事実。
あなたはお強いです。その勇気を他の形に変える事が出来るのなら
向上できるはずです。
自分を嫌いだなんて思わないで下さい。
全てを否定するような事を言わないで下さい。
人に好かれたいなら、自分で自分を好きにならなきゃいけない・・・
でも、人は何もきっかけ無しに自分を好きにはならないと思います。
好かれて初めて、自分に自信が持てるのだと思います。
好きだよ、カッコいいね、うらやましいな。
そんな言葉をかけてもらって人は初めて
「ああ、私はこんないい所を持ってるんだ。自慢できる自分なんだ」
そう思えるのだと思います。
そして少しずつでも ゆっくりと自分の「好き」を見つけて
そこでやっと自信が芽生える。
けれど他人はそこまでしか出来ない。
好きになることしか出来ない。あとは努力なんです。
「好きだよ」って背中を押してもらって、その後駆け上るのは自分。
あなたの背中を押してくれる人が現れるまで、
駆け上る力を蓄えましょう。きっと現れます。
あなたの自信を見つけてくれる方が
221 ：社会に入れないクズ大学生：03/08/08 05:56 ID:zsmMehFx
学校での居場所が無いです。 高校の時は文化系の部活に入っていたけど、夏休み中ただダベってるだけなので、行きませんでした。 お陰で話せる友達は居ませんでした。 大学では3つサークルに入りましたが、スポーツ系のサークルに行く気がありません。続きます
222 ：社会に入れないクズ大学生：03/08/08 06:03 ID:rP1FL+5V
他の二つは、文化系だし活動以外は一緒に居ません。 スポーツ系のサークルには居場所確保の為だけに入ったので、 やる気は、あまり無いです。(夏休みには1回も行ってない） 行かないと、高校の部活の時みたいに、 からかわれるだけの存在になるでしょう
223 ：社会に入れないクズ大学生：03/08/08 06:08 ID:Gy+C4wa7
行きたくないけど、たまには顔を出したい感情。 2年生に成れば、面倒くなって全く行かなくなります。 しかし、いつかは行きたくなるかもって、辞める気が起きません。 よってからかわれる訳です。 どうしたら、程々の位置をキープ出来ますか？今すぐ辞めるべき？
224 ：ｵｻｰﾝ：03/08/08 09:28 ID:STIA96NS
225 ：ちょんぼ：03/08/08 09:29 ID:STIA96NS
間違えた、↑のは>>223だった。
>>223
程々の位置をキープしたいんだったら程々には出ておいた方が
いいんじゃないかね、多分。
なんで出ないとからかわれるのかとかは正直理解できないけど。
ひょっとして君自身のキャラなんじゃぁないのかなぁと思ったり。
まあ、まだ未練があるようならば、とくに来年の新学期はマメに出て
おくことだろうね。
新入生に覚えてもらわないと先輩風も吹かないでしょ？
それでも、出るのが苦痛ならば辞めればいいのに・・ ていうのが
正直な感想、ではある。
程々の位置をキープしたいんだったら程々には出ておいた方が
いいんじゃないかね、多分。
なんで出ないとからかわれるのかとかは正直理解できないけど。
ひょっとして君自身のキャラなんじゃぁないのかなぁと思ったり。
まあ、まだ未練があるようならば、とくに来年の新学期はマメに出て
おくことだろうね。
新入生に覚えてもらわないと先輩風も吹かないでしょ？
それでも、出るのが苦痛ならば辞めればいいのに・・ ていうのが
正直な感想、ではある。
227 ：鈴木：03/08/08 11:32 ID:U3jFw4YH
サークルが肌に合わないのであれば、さっさとやめて
クラスとか他のところで友達をつくりなさい
クラスとか他のところで友達をつくりなさい
228 ：杏：03/08/08 11:52 ID:zPsa3tRI
相談。
祖母のすることが全てではないが気に障る
例えば私が洗濯物を干したのに干し治してるのとか
洗濯物を干す時間帯や取り込む時間にやたらこだわるとこ
凄くせっかちでイライラする
言葉使いも激しく悪い
勝手に人の部屋へ入るなと１００回以上いってるのに入るとこ
部屋へ入ったあとには必ずそこらへんをあさった形跡が残ってる
ゴミにしても自分でわけるといってるのにわざわざ部屋へ入って
ゴミをわけて、それがプライバシーを覗かれてるように思えてならない
元々祖母は詮索好きでなにかというと聞き耳をたててる。
電話とかもそう。
祖母のことは好きだけどついイライラが爆発して怒鳴ってしまう
始めは穏やかにうまくいってるんだけどそれでも何回も同じことを
繰り返すからついイラっとしてきれてしまうんだよね
病院の送り迎え、風呂そうじ、洗濯いろいろしてあげてるのに、
それでも「なにもしない」とかグチをこばしてるのにも腹がたつ
この状況をぬけきるにはどうしたらいいんだろう
もっと優しくしてあげたい気持ちはあるけど、ついカッとなってしまう
こういう性格の人だとも思ってるけど・・
いい助言ください
祖母のすることが全てではないが気に障る
例えば私が洗濯物を干したのに干し治してるのとか
洗濯物を干す時間帯や取り込む時間にやたらこだわるとこ
凄くせっかちでイライラする
言葉使いも激しく悪い
勝手に人の部屋へ入るなと１００回以上いってるのに入るとこ
部屋へ入ったあとには必ずそこらへんをあさった形跡が残ってる
ゴミにしても自分でわけるといってるのにわざわざ部屋へ入って
ゴミをわけて、それがプライバシーを覗かれてるように思えてならない
元々祖母は詮索好きでなにかというと聞き耳をたててる。
電話とかもそう。
祖母のことは好きだけどついイライラが爆発して怒鳴ってしまう
始めは穏やかにうまくいってるんだけどそれでも何回も同じことを
繰り返すからついイラっとしてきれてしまうんだよね
病院の送り迎え、風呂そうじ、洗濯いろいろしてあげてるのに、
それでも「なにもしない」とかグチをこばしてるのにも腹がたつ
この状況をぬけきるにはどうしたらいいんだろう
もっと優しくしてあげたい気持ちはあるけど、ついカッとなってしまう
こういう性格の人だとも思ってるけど・・
いい助言ください
229 ：うに：03/08/08 12:23 ID:spZoBaN6
>>228
お婆様の事が大好きだから、イライラしちゃうんだよね。
こんな事言って申し訳ないけどお婆様、痴呆入ってないかな？
痴呆ってある意味、子供に戻ってしまうところがあると思うのよね。
（あんまり詳しくないのに、偉そうに助言して申し訳ないんだけど（汗）
ここは一旦割り切って、何されてもイライラしない環境を作ってみては？
何を言っても分からない赤ちゃんがいる家では、赤ちゃんがイタズラしても
イライラしないように（危険を避ける意味もあるけど）、赤ちゃんの手が届かない所に
殆どの物を仕舞ってしまう家庭もある。
そんな感じで、
・洗濯物を干しなおされてもいい環境（先にお婆様に干してもらうとか）
・勝手に部屋に入ってこられてもいい環境（大事な物は分からない所に隠しておく）
・ゴミをあさられてもいい環境（あさられる前に処理する）
を作ってみるのはどうでしょう？
お婆様の事が大好きだから、イライラしちゃうんだよね。
こんな事言って申し訳ないけどお婆様、痴呆入ってないかな？
痴呆ってある意味、子供に戻ってしまうところがあると思うのよね。
（あんまり詳しくないのに、偉そうに助言して申し訳ないんだけど（汗）
ここは一旦割り切って、何されてもイライラしない環境を作ってみては？
何を言っても分からない赤ちゃんがいる家では、赤ちゃんがイタズラしても
イライラしないように（危険を避ける意味もあるけど）、赤ちゃんの手が届かない所に
殆どの物を仕舞ってしまう家庭もある。
そんな感じで、
・洗濯物を干しなおされてもいい環境（先にお婆様に干してもらうとか）
・勝手に部屋に入ってこられてもいい環境（大事な物は分からない所に隠しておく）
・ゴミをあさられてもいい環境（あさられる前に処理する）
を作ってみるのはどうでしょう？
>>228
まあ、恐らくお祖母さんがそのような事々をしないようになる方法
なんてないだろうね。
だとすれば自分が変わらなきゃ何も変わらないんじゃないかな。
つっても精神的な部分が多いからコレっていう方法も思いつかない
けどなぁ。。スマンけど。
せめて、部屋に関しては入ってくるものを前提として見られて困るもの
は見つからないようにする、ってくらいだろうかね。
＞こういう性格の人だとも思ってるけど・・
コレ↑が結局全てだと思う。
自分がいち早く大人になるっつうか、｢やれやれ｣となかば諦めの感情で
付き合っていけるように意識するしかないんじゃないかなぁ。
あとは嫌いになりきらないように、ときどき自分でお祖母さんのいいところ、
好きなところなんかを意識して思い出してみるのも・・ いいかもしれない。
どうもお役に立てませんで。
まあ、恐らくお祖母さんがそのような事々をしないようになる方法
なんてないだろうね。
だとすれば自分が変わらなきゃ何も変わらないんじゃないかな。
つっても精神的な部分が多いからコレっていう方法も思いつかない
けどなぁ。。スマンけど。
せめて、部屋に関しては入ってくるものを前提として見られて困るもの
は見つからないようにする、ってくらいだろうかね。
＞こういう性格の人だとも思ってるけど・・
コレ↑が結局全てだと思う。
自分がいち早く大人になるっつうか、｢やれやれ｣となかば諦めの感情で
付き合っていけるように意識するしかないんじゃないかなぁ。
あとは嫌いになりきらないように、ときどき自分でお祖母さんのいいところ、
好きなところなんかを意識して思い出してみるのも・・ いいかもしれない。
どうもお役に立てませんで。
231 ：杏：03/08/08 12:38 ID:zPsa3tRI
>>229
そうです、好きだから余計イライラしちゃう
気を許せるのもあるし。あと家族の評判もあまりよくないんで
治して家族に好かれて欲しいというのもあります。
祖母は痴呆症とかは全くありません。
注意したのをわかっててもやるんです。
いわばせっかちというか、そういう性格なんです。
だから尚更頭にきます
洗濯はいくらキチっとやってもなにかとケチをつけて治すんですよ
ちなみに家族の分も全部私がやってます。
ケチをつけられると「じゃあ自分で干して！」とつい祖母にいってしまう
んですが、祖母が手が痛いといつもいってるので、そういいつつも
私がやってしまします。
部屋は最近ついに親に言ってカギをつけました。
どこの家もそうだと思うのですが
ゴミは溜めてからいつもしばってだすんですよ。
ゴミがいっぱいに溜まる前に祖母がゴミを他のゴミ袋に移すんですよ。
本当に困ったものです。
買い物やら病院やら掃除やら洗濯やら全部一人でやらないといけないので
私もストレスが溜まってるかもしれません。
でもこれは贅沢ですよね、世の中にはもっと大変な人もいるのに・・。
毎日自分には言い聞かせてます「お年よりなんだから、幸せに過ごさせて
あげなきゃ」って。でもついカッとなってしまう。。
助言はもちろん欲しいですけど、自分の甘えもあってここに
書き込んでしまったのかもしれません。
うにさんありがとうございます。
そうです、好きだから余計イライラしちゃう
気を許せるのもあるし。あと家族の評判もあまりよくないんで
治して家族に好かれて欲しいというのもあります。
祖母は痴呆症とかは全くありません。
注意したのをわかっててもやるんです。
いわばせっかちというか、そういう性格なんです。
だから尚更頭にきます
洗濯はいくらキチっとやってもなにかとケチをつけて治すんですよ
ちなみに家族の分も全部私がやってます。
ケチをつけられると「じゃあ自分で干して！」とつい祖母にいってしまう
んですが、祖母が手が痛いといつもいってるので、そういいつつも
私がやってしまします。
部屋は最近ついに親に言ってカギをつけました。
どこの家もそうだと思うのですが
ゴミは溜めてからいつもしばってだすんですよ。
ゴミがいっぱいに溜まる前に祖母がゴミを他のゴミ袋に移すんですよ。
本当に困ったものです。
買い物やら病院やら掃除やら洗濯やら全部一人でやらないといけないので
私もストレスが溜まってるかもしれません。
でもこれは贅沢ですよね、世の中にはもっと大変な人もいるのに・・。
毎日自分には言い聞かせてます「お年よりなんだから、幸せに過ごさせて
あげなきゃ」って。でもついカッとなってしまう。。
助言はもちろん欲しいですけど、自分の甘えもあってここに
書き込んでしまったのかもしれません。
うにさんありがとうございます。
232 ：杏：03/08/08 12:44 ID:zPsa3tRI
>>230
いえいえ、ありがとう
いつも意識はしてるんだけど、つい祖母の言葉や行動に切れてしまうとき
があるんですよね。祖母のことは大好きです。
嫌味なとこや口が悪いとこもあるけど人間的にはいい人だと思います。
小さい頃私が寒い思いしていると足が冷えないように足をからませてくれたのを今でも
覚えてます。でもやはり私がおれてあげるのが一番いい方法なんですよね
貝さんの言うとおりです。
あとはストレスを溜めないように、いろいろ自分でも努力します。
ありがとうございました。
いえいえ、ありがとう
いつも意識はしてるんだけど、つい祖母の言葉や行動に切れてしまうとき
があるんですよね。祖母のことは大好きです。
嫌味なとこや口が悪いとこもあるけど人間的にはいい人だと思います。
小さい頃私が寒い思いしていると足が冷えないように足をからませてくれたのを今でも
覚えてます。でもやはり私がおれてあげるのが一番いい方法なんですよね
貝さんの言うとおりです。
あとはストレスを溜めないように、いろいろ自分でも努力します。
ありがとうございました。
相談です。
バイト先で好きになっちゃった女性がいます。
その人は以前、俺がすごく悩んでいた時に相談に乗ってくれて
それ以来、そのやさしさにつけこんで普段のイライラなどを
その人にメールで話す、といった非常に迷惑なことをしてました。
挙句の果てに つい先日、一時のイライラにまかせてその人を思いっきり
侮辱するようなことを言ってしまいました。そんな気は全然なかったんですけど。
俺はすぐにメールで謝罪して、それに対して返信もあったんですが
その後 実際に顔を合わせると明らかに態度がいままでとは違う。
その人のみならず 周りの人すべての態度も。
いままでも何度かこんな感じで人間関係を自分でくずしてしまったことがあるんです。
まるでトラブルを起こしたがっているような感じで。
もちろん そんなつもりは全くないんですが
すべて俺が悪い、ということはわかっているんです。
それでも その女性とはもう一度ごく普通の間柄になりたい、といった
甘ったれた考えが拭い去れません。修復不可能なことはわかっているのに。
もう俺は誰とも親しくできないんじゃないか、なんて思ってしまいます。
もう どうすればいいんだかわかりません。
駄文ですいません。
バイト先で好きになっちゃった女性がいます。
その人は以前、俺がすごく悩んでいた時に相談に乗ってくれて
それ以来、そのやさしさにつけこんで普段のイライラなどを
その人にメールで話す、といった非常に迷惑なことをしてました。
挙句の果てに つい先日、一時のイライラにまかせてその人を思いっきり
侮辱するようなことを言ってしまいました。そんな気は全然なかったんですけど。
俺はすぐにメールで謝罪して、それに対して返信もあったんですが
その後 実際に顔を合わせると明らかに態度がいままでとは違う。
その人のみならず 周りの人すべての態度も。
いままでも何度かこんな感じで人間関係を自分でくずしてしまったことがあるんです。
まるでトラブルを起こしたがっているような感じで。
もちろん そんなつもりは全くないんですが
すべて俺が悪い、ということはわかっているんです。
それでも その女性とはもう一度ごく普通の間柄になりたい、といった
甘ったれた考えが拭い去れません。修復不可能なことはわかっているのに。
もう俺は誰とも親しくできないんじゃないか、なんて思ってしまいます。
もう どうすればいいんだかわかりません。
駄文ですいません。
234 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/08/08 13:02 ID:y3KF9FPv
>>233
お前さ、思ったこと感じたことを直ぐ発言してないか？
思考を一回租借してから、慎重に発言する癖身につけたほうがいいよ。
反射的にその場その場で取り繕うより、まず相手が何言いたいんだか
よく把握してな。
お前さ、思ったこと感じたことを直ぐ発言してないか？
思考を一回租借してから、慎重に発言する癖身につけたほうがいいよ。
反射的にその場その場で取り繕うより、まず相手が何言いたいんだか
よく把握してな。
235 ： ：03/08/08 13:04 ID:CDuNYGDk
>>233
おいおい侮辱された方にしてみれば、おまえをもう信用できないぞ。
許されるかどうかに関わらず、態度で信用を回復するしかないだろ。
まあおまえのことだったら、途中で「こんなに反省してるのに」ってな具合で
許してもらえないことを逆ギレして同じこと繰り返すんだろうな。
自己中は、一生、人を傷つけて生きていけよ。
おいおい侮辱された方にしてみれば、おまえをもう信用できないぞ。
許されるかどうかに関わらず、態度で信用を回復するしかないだろ。
まあおまえのことだったら、途中で「こんなに反省してるのに」ってな具合で
許してもらえないことを逆ギレして同じこと繰り返すんだろうな。
自己中は、一生、人を傷つけて生きていけよ。
236 ： ：03/08/08 13:08 ID:zaVIwyvc
他人の信用をとりもどしたいのだったら
手前が根本から変わらなきゃいけない。
やっちまったもんはもうしょうがねえから
とりあえず自分に厳しく生きろ。
でも今回の一件で他人にグチを垂れるのはいいことじゃないって
骨身にしみてよくわかったろ。前向きにがんばんな。
手前が根本から変わらなきゃいけない。
やっちまったもんはもうしょうがねえから
とりあえず自分に厳しく生きろ。
でも今回の一件で他人にグチを垂れるのはいいことじゃないって
骨身にしみてよくわかったろ。前向きにがんばんな。
>>233
言ってしまった言葉次第では相手に許しを請うのも遅すぎるって
場合もあるしね。
ほとんどの意見に同意なんであんまり言うことないんだけど。。
ただ、言ってておっさんくさいけど（ｗ）何で「謝るのもメールなの？」って
いっつも思うんだけどさ。
悪いと本気で思ったら電話するなり会って直接告げるなりしたほうが
よかったんじゃないの？
ｵﾚだったらメールで謝られてもあんまりいい気はしないけどね。
まあ、それが若者の文化なら言ってて寒いかもしれないけどさｗ
言ってしまった言葉次第では相手に許しを請うのも遅すぎるって
場合もあるしね。
ほとんどの意見に同意なんであんまり言うことないんだけど。。
ただ、言ってておっさんくさいけど（ｗ）何で「謝るのもメールなの？」って
いっつも思うんだけどさ。
悪いと本気で思ったら電話するなり会って直接告げるなりしたほうが
よかったんじゃないの？
ｵﾚだったらメールで謝られてもあんまりいい気はしないけどね。
まあ、それが若者の文化なら言ってて寒いかもしれないけどさｗ
>>234
慎重に発言しようとは常に心がけてます。
でも 最近はとにかくイライラが溜まってたので（非常に自分勝手な言い訳ですが）
つい 言ってしまったのです。
>>235
>まあおまえのことだったら、途中で「こんなに反省してるのに」ってな具合で
>許してもらえないことを逆ギレして同じこと繰り返すんだろうな。
まったくおっしゃるとおりです。
このままだと間違いなくそのような行動を取ってしまうでしょう。
>>236
自分を変えようと努力してみます。
>>237
俺としても直接本人に言おうと思ったのですが
直接言う勇気がなかったのです。
今回の一件で いかに俺が自分勝手な人間で甘ったれた人間であることがわかりました。
すべてのトラブルやイライラが自分自身のこういった態度にあるということも
身にしみてわかりました。
とにかく 自分自身をもう一度見つめなおして よい方向に変えていくように
努力しようと思います。
レスありがとうございました。
慎重に発言しようとは常に心がけてます。
でも 最近はとにかくイライラが溜まってたので（非常に自分勝手な言い訳ですが）
つい 言ってしまったのです。
>>235
>まあおまえのことだったら、途中で「こんなに反省してるのに」ってな具合で
>許してもらえないことを逆ギレして同じこと繰り返すんだろうな。
まったくおっしゃるとおりです。
このままだと間違いなくそのような行動を取ってしまうでしょう。
>>236
自分を変えようと努力してみます。
>>237
俺としても直接本人に言おうと思ったのですが
直接言う勇気がなかったのです。
今回の一件で いかに俺が自分勝手な人間で甘ったれた人間であることがわかりました。
すべてのトラブルやイライラが自分自身のこういった態度にあるということも
身にしみてわかりました。
とにかく 自分自身をもう一度見つめなおして よい方向に変えていくように
努力しようと思います。
レスありがとうございました。
239 ：鈴木：03/08/08 14:04 ID:YtY8useJ
240 ： ：03/08/08 15:27 ID:Q2xWY5OP
周りの人を見ていると、自分の幸せのために他人を利用している人多い。
結婚、同僚との付き合い、出産。これみんな自分の将来のため。
私はそういう感覚が分からない。自分将来のことは自分で責任を持ちたい。
それが生きていくプライド。でも、世間はそれを許さないところがある。
かなり幼稚な世間だと思うのだけど、これは日本独特ということなのかな？
それとも人間こんなもん？
結婚、同僚との付き合い、出産。これみんな自分の将来のため。
私はそういう感覚が分からない。自分将来のことは自分で責任を持ちたい。
それが生きていくプライド。でも、世間はそれを許さないところがある。
かなり幼稚な世間だと思うのだけど、これは日本独特ということなのかな？
それとも人間こんなもん？
241 ：私だけ？：03/08/08 15:36 ID:yGAohfqW
私の友人に関することなんですが、
友人は「お前以外ほとんどの人間はアニメオタクだぞ？」と言います。
私は「バカじゃないの？」といつも返してますが
「無知って純粋でいいね」とか「人生経験豊富だから」とか「学校の奴に聞いてみろ」
などと本当にそれが正しいように言います。
実際にはどうなんでしょうか？みなさんオタクですか？私が変なんですか？
友人は「お前以外ほとんどの人間はアニメオタクだぞ？」と言います。
私は「バカじゃないの？」といつも返してますが
「無知って純粋でいいね」とか「人生経験豊富だから」とか「学校の奴に聞いてみろ」
などと本当にそれが正しいように言います。
実際にはどうなんでしょうか？みなさんオタクですか？私が変なんですか？
242 ：鈴木：03/08/08 15:43 ID:YtY8useJ
「結婚、同僚との付き合い、出産」を他人を利用していると見なすのであれば
人間はひとりで生きているわけではないので
多かれ少なかれ、他人を利用するのは当たり前
利用せずに生きていくことは難しい
>世間はそれを許さないところがある。
例えば、
・一生独身だと変な目で見られる
・同僚との付き合いを断ると変な目で見られる
・小梨だと変な目で見られる
とか？
人間はひとりで生きているわけではないので
多かれ少なかれ、他人を利用するのは当たり前
利用せずに生きていくことは難しい
>世間はそれを許さないところがある。
例えば、
・一生独身だと変な目で見られる
・同僚との付き合いを断ると変な目で見られる
・小梨だと変な目で見られる
とか？
>>240
そら、自分の安全有りきではじめてひとの心配もできる余裕が
できるんだろうからねぇ、一般的には。
でも、誰もが結婚や出産、友人関係のすべてが保身の為だなんて
ことはないと思うけど。
違う発想すると、例えば結婚や付き合いが自分のためだとするじゃん？
だとしたら必ず対象の相手もいるわけで、その相手にとってもために
なるから君を選ぶわけじゃん？
それだけでも保身と平行して相手のためにもなってるんだと思うよ。
世の中は自分中心にだけでは回りません。
だから自分のためだけにと生きていれば誰も普段付き合わないし、
結婚もしない。
結婚なら結婚のために相手にも何かを与える努力をしているのが
普通なんじゃないかな。
勿論無意識の行動もあるだろうけれど
そら、自分の安全有りきではじめてひとの心配もできる余裕が
できるんだろうからねぇ、一般的には。
でも、誰もが結婚や出産、友人関係のすべてが保身の為だなんて
ことはないと思うけど。
違う発想すると、例えば結婚や付き合いが自分のためだとするじゃん？
だとしたら必ず対象の相手もいるわけで、その相手にとってもために
なるから君を選ぶわけじゃん？
それだけでも保身と平行して相手のためにもなってるんだと思うよ。
世の中は自分中心にだけでは回りません。
だから自分のためだけにと生きていれば誰も普段付き合わないし、
結婚もしない。
結婚なら結婚のために相手にも何かを与える努力をしているのが
普通なんじゃないかな。
勿論無意識の行動もあるだろうけれど
244 ：鈴木：03/08/08 15:47 ID:YtY8useJ
>>241
人はだいたいなんらかのオタクであると思うが
全員がアニメオタクだとはとても思えない
その友人が狭い世界に住んでいるだけ
その友人が成人してたら、ちょっとヤバイかも
中学生だったら笑って許してやれ
人はだいたいなんらかのオタクであると思うが
全員がアニメオタクだとはとても思えない
その友人が狭い世界に住んでいるだけ
その友人が成人してたら、ちょっとヤバイかも
中学生だったら笑って許してやれ
246 ：240：03/08/08 15:55 ID:Q2xWY5OP
うーん、確かに相手のためでもあるのかもしれないけど、
利用しあってる感じなんだよね。
うん、そうそう経済目的と世間体と言いたかった。
同僚との付き合いはまあ、昇進のため経済目的。
誰かを人としてとても好きだから、とか何か共通の趣味があって
一緒にいると楽しいから、とかなら抵抗ないんだけど。
意外に一番大切な仕事や家族の部分で、人を大切にしてない人が
多いように思えて、間違ってるなーと思ったの。
まあ、仕事とか結婚自体が責任やら親の扶養やら伴うから不自然な行為だと思えば
それは当然という考え方もあるかもしれないけど。
利用しあってる感じなんだよね。
うん、そうそう経済目的と世間体と言いたかった。
同僚との付き合いはまあ、昇進のため経済目的。
誰かを人としてとても好きだから、とか何か共通の趣味があって
一緒にいると楽しいから、とかなら抵抗ないんだけど。
意外に一番大切な仕事や家族の部分で、人を大切にしてない人が
多いように思えて、間違ってるなーと思ったの。
まあ、仕事とか結婚自体が責任やら親の扶養やら伴うから不自然な行為だと思えば
それは当然という考え方もあるかもしれないけど。
247 ：ｶﾞﾋﾞｰﾝ：03/08/08 16:08 ID:4h+Osi0B
相談です。
最近友人（Ｎ)の態度が変わってしまいました。
俺は噂話とか気になってしまう性格なので、
どうしても友人が話してる事などを深く追求してしまいます。
別の友人とは楽しそうに話をして､俺とはつまらなさそうに話をしていたので
何度も、「俺のこと嫌いじゃないの？」みたいな事を言って
自分から嫌われていくような事ばっかりしていました。
嫌われているのが自分でもわかってきた頃、俺は嫌われたくなくて
Ｎと無理矢理にでも話そうとしていました。でも、話していて
実際嫌がっているような感じがしました。
前までは仲が良かったのに、学年が上がって、違う友達がＮにできて、
そいつとエロい話題で盛り上がり、だんだん眼中になくなっていった気がしました。
それもあったんだろうけど、一番の原因は俺の気持ちにあったんだと思っています。
俺が悪いと認め､そう思っています。
だけど、Ｎともう一回仲良くしたいです。
もう一度親友と呼べる友達になりたいです。
どうしたらいいんでしょうか。
駄文ですみません。
あと、リアクションがつまらないって言われました。
↑とは別にどうしたら良いでしょうか。
最近友人（Ｎ)の態度が変わってしまいました。
俺は噂話とか気になってしまう性格なので、
どうしても友人が話してる事などを深く追求してしまいます。
別の友人とは楽しそうに話をして､俺とはつまらなさそうに話をしていたので
何度も、「俺のこと嫌いじゃないの？」みたいな事を言って
自分から嫌われていくような事ばっかりしていました。
嫌われているのが自分でもわかってきた頃、俺は嫌われたくなくて
Ｎと無理矢理にでも話そうとしていました。でも、話していて
実際嫌がっているような感じがしました。
前までは仲が良かったのに、学年が上がって、違う友達がＮにできて、
そいつとエロい話題で盛り上がり、だんだん眼中になくなっていった気がしました。
それもあったんだろうけど、一番の原因は俺の気持ちにあったんだと思っています。
俺が悪いと認め､そう思っています。
だけど、Ｎともう一回仲良くしたいです。
もう一度親友と呼べる友達になりたいです。
どうしたらいいんでしょうか。
駄文ですみません。
あと、リアクションがつまらないって言われました。
↑とは別にどうしたら良いでしょうか。
>>246
まあ、会社はある意味義務感で縛られた集団だから、損得勘定が
絡んでくるのは当然の事だしね。
嫌いだけど生きていく上では付き合いもしなけりゃってのは一見悪くも
見えるけどべつにそれが間違ってるとも思わないけどね。
いや、誰が納得する必要もないんだけどさ。
結婚は・・ どうだろ、世間体で結婚する人ってそんなにいるんかいな。
世間体もあるし俺たちそろそろ、ってのはあるやもしれんけど
世間体｢だけ｣って限定するとそうは居ないと思うけどねぇ。。
少なくとも切欠としてはね。
時間が過ぎて冷め切った夫婦を見てそう思ってるとかそんなことない？
まあどっちにしても、そんなん自分は自分で割り切るしかないと思うけど。
まあ、会社はある意味義務感で縛られた集団だから、損得勘定が
絡んでくるのは当然の事だしね。
嫌いだけど生きていく上では付き合いもしなけりゃってのは一見悪くも
見えるけどべつにそれが間違ってるとも思わないけどね。
いや、誰が納得する必要もないんだけどさ。
結婚は・・ どうだろ、世間体で結婚する人ってそんなにいるんかいな。
世間体もあるし俺たちそろそろ、ってのはあるやもしれんけど
世間体｢だけ｣って限定するとそうは居ないと思うけどねぇ。。
少なくとも切欠としてはね。
時間が過ぎて冷め切った夫婦を見てそう思ってるとかそんなことない？
まあどっちにしても、そんなん自分は自分で割り切るしかないと思うけど。
249 ：240：03/08/08 16:20 ID:Q2xWY5OP
うん、確かに覚めきった夫婦も見ました。
しかし、それよりも感じるのは結婚の時。
私がいた世界がまずかったのかもしれないけど
私の友人で、この人が本当に好きだからって結婚した人は一組くらいかな。
ほとんど「仕方がない」「旦那の職業がいいから」「いい加減妻がいないと恥ずかしい」だった。
結婚式の時は、まるで結婚によって上流階級にでもなるような感じで雛壇から見下ろされたよ。
だから、当然結婚後に皺寄せがすぐに来ていた。新妻が夜な夜な他の男と会っていたり
しょっちゅう実家に帰っていたり、子供が生まれたら急に爆発したり、
病気になっても看病してくれなかったり。
暗い暗い暗い。結婚っていやだな、って思った。
でも、彼らはそれでも結婚したかったんだろうし、今でもそれでいいんだろうね。
しかし、それよりも感じるのは結婚の時。
私がいた世界がまずかったのかもしれないけど
私の友人で、この人が本当に好きだからって結婚した人は一組くらいかな。
ほとんど「仕方がない」「旦那の職業がいいから」「いい加減妻がいないと恥ずかしい」だった。
結婚式の時は、まるで結婚によって上流階級にでもなるような感じで雛壇から見下ろされたよ。
だから、当然結婚後に皺寄せがすぐに来ていた。新妻が夜な夜な他の男と会っていたり
しょっちゅう実家に帰っていたり、子供が生まれたら急に爆発したり、
病気になっても看病してくれなかったり。
暗い暗い暗い。結婚っていやだな、って思った。
でも、彼らはそれでも結婚したかったんだろうし、今でもそれでいいんだろうね。
>>247
結局は人間関係にも心配性なんだろうね。
難しいのはさ、相手が人間である以上はこれをしたら大丈夫っていう
方法も千差万別だろうなってことなんだよね。
彼に真顔で反省の意を伝えればそれで仲直りってもんじゃないだろうしね。
表立ってなにか問題があったってわけじゃなくて｢ﾌｨｰﾘﾝｸﾞ｣って問題
なんだと思うから。
まあ、新しい友達を作るとか、その新顔君も取り込んで輪を広げるとか
そういったことが無難だとは思うけど、彼との一対一での関係を戻したい
って言うのならやっぱり時間を掛けて彼が笑ってくれるのを待つしかない
んじゃないかね。
ちょっとウザくないように距離を置いたり、忘れられないように近づいたり
とのバランスは難しいだろうけど。
結局は人間関係にも心配性なんだろうね。
難しいのはさ、相手が人間である以上はこれをしたら大丈夫っていう
方法も千差万別だろうなってことなんだよね。
彼に真顔で反省の意を伝えればそれで仲直りってもんじゃないだろうしね。
表立ってなにか問題があったってわけじゃなくて｢ﾌｨｰﾘﾝｸﾞ｣って問題
なんだと思うから。
まあ、新しい友達を作るとか、その新顔君も取り込んで輪を広げるとか
そういったことが無難だとは思うけど、彼との一対一での関係を戻したい
って言うのならやっぱり時間を掛けて彼が笑ってくれるのを待つしかない
んじゃないかね。
ちょっとウザくないように距離を置いたり、忘れられないように近づいたり
とのバランスは難しいだろうけど。
251 ： ：03/08/08 16:27 ID:2kuIi3L0
>>249
いや、まあｵﾚには特殊な世界にも見えるけどね。。
かえってｵﾚがまだ甘いのかなｗ
でも、そういう人達って不幸な人だと思うよ。
仕事で嫌な付き合いをして家に帰っても自分の世界しかないっつうのはさ。
どこで息を抜けばいいんだろうかと思うね。
まあ、いい反面教師だと思えばいいんでない？
そしてそういう人間こそ貴方も利用価値分だけ利用すれば言い訳で、
本当に大事な相手には自分も相応に接していければいいじゃない。
いや、まあｵﾚには特殊な世界にも見えるけどね。。
かえってｵﾚがまだ甘いのかなｗ
でも、そういう人達って不幸な人だと思うよ。
仕事で嫌な付き合いをして家に帰っても自分の世界しかないっつうのはさ。
どこで息を抜けばいいんだろうかと思うね。
まあ、いい反面教師だと思えばいいんでない？
そしてそういう人間こそ貴方も利用価値分だけ利用すれば言い訳で、
本当に大事な相手には自分も相応に接していければいいじゃない。
253 ：240：03/08/08 16:34 ID:Q2xWY5OP
＞いや、まあｵﾚには特殊な世界にも見えるけどね。。
ありがとう。そう言ってもらえるとまだ希望が持てます。
一生懸命背伸びをしている人が多い世界だったかもしれません。
＞かえってｵﾚがまだ甘いのかなｗ
あはは、あまり余計な事は考えずに困難があっても乗りきって行ってください。
幸福を祈ります。
ありがとう。そう言ってもらえるとまだ希望が持てます。
一生懸命背伸びをしている人が多い世界だったかもしれません。
＞かえってｵﾚがまだ甘いのかなｗ
あはは、あまり余計な事は考えずに困難があっても乗りきって行ってください。
幸福を祈ります。
254 ：247：03/08/08 16:44 ID:4h+Osi0B
>>250
ありがとうございます。
＞まあ、新しい友達を作るとか、その新顔君も取り込んで輪を広げるとか
＞そういったことが無難だとは思うけど、彼との一対一での関係を戻したい
＞って言うのならやっぱり時間を掛けて彼が笑ってくれるのを待つしかない
＞んじゃないかね。
新しい友達も作ってみました。でもやっぱり友人の事が気になります。
その輪に入ろうともしてみました。俺もそれがいいと思いました。でも友人がそっちのけで話していくので
俺なんかは気にならないようでした。
一対一でなくても良いのですけどね・・・。
時間ですか。もうちょっと頑張ってみたいと思います。ありがとうございます。
ありがとうございます。
＞まあ、新しい友達を作るとか、その新顔君も取り込んで輪を広げるとか
＞そういったことが無難だとは思うけど、彼との一対一での関係を戻したい
＞って言うのならやっぱり時間を掛けて彼が笑ってくれるのを待つしかない
＞んじゃないかね。
新しい友達も作ってみました。でもやっぱり友人の事が気になります。
その輪に入ろうともしてみました。俺もそれがいいと思いました。でも友人がそっちのけで話していくので
俺なんかは気にならないようでした。
一対一でなくても良いのですけどね・・・。
時間ですか。もうちょっと頑張ってみたいと思います。ありがとうございます。
>>254
まあ一応フォローしとくけど、「時間」というものは掛ければ必ず、
ってことではないからね。
あきらめず、先をあせらず長い目で努力すればってことだからさ。
せこい計算だけどさ、例えば彼が困っている場面がやって来たら
それもﾁｬﾝｽだしね。
とりあえず、毎朝「おはよう」でも｢よう！｣でもいいから君なりの言葉
で挨拶くらいはしておこうね。
まさかとは思うけど、彼の新友にｼﾞｪﾗってしまうとかはなるべくないようにね。
むしろその子と先に仲良くなっちゃうほうが近道なんだろうからさ。
まあ一応フォローしとくけど、「時間」というものは掛ければ必ず、
ってことではないからね。
あきらめず、先をあせらず長い目で努力すればってことだからさ。
せこい計算だけどさ、例えば彼が困っている場面がやって来たら
それもﾁｬﾝｽだしね。
とりあえず、毎朝「おはよう」でも｢よう！｣でもいいから君なりの言葉
で挨拶くらいはしておこうね。
まさかとは思うけど、彼の新友にｼﾞｪﾗってしまうとかはなるべくないようにね。
むしろその子と先に仲良くなっちゃうほうが近道なんだろうからさ。
256 ： ：03/08/08 20:22 ID:WX3Y+3uz
どうも私はアダルトチルドレンのようで、父親や彼氏に負い目を感じてます。
先日、彼氏に弱音を言い、彼氏のことを負担だとぶっちゃっけ言ってしまいました。
彼氏の何が負担かというと彼氏が私に望む全てです。
そうしたら彼氏はとてもショックだったらしく別れ話を切り出されました。
私は自分の弱い所を彼氏に受け止めて欲しかっただけなんですが、
そういうことは望んではいけないのでしょうか？
先日、彼氏に弱音を言い、彼氏のことを負担だとぶっちゃっけ言ってしまいました。
彼氏の何が負担かというと彼氏が私に望む全てです。
そうしたら彼氏はとてもショックだったらしく別れ話を切り出されました。
私は自分の弱い所を彼氏に受け止めて欲しかっただけなんですが、
そういうことは望んではいけないのでしょうか？
257 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/08 20:27 ID:0ubhbG2d
>>256
>私は自分の弱い所を彼氏に受け止めて欲しかっただけなんですが、
そういうことは望んではいけないのでしょうか？
↑ここはイイと思うんだけど、
>彼氏の何が負担かというと彼氏が私に望む全てです。
↑ここの言い方が、まずかったのでは？この言い方だったら、
自分の弱い部分を受け止めてほしい、という気持ちが伝わってこないです。
むしろ、彼が邪魔者のように受け取られそうです・・・
一度はっきりと、「弱い部分を受け止めてほしい」という気持ちを伝えてみては？
>私は自分の弱い所を彼氏に受け止めて欲しかっただけなんですが、
そういうことは望んではいけないのでしょうか？
↑ここはイイと思うんだけど、
>彼氏の何が負担かというと彼氏が私に望む全てです。
↑ここの言い方が、まずかったのでは？この言い方だったら、
自分の弱い部分を受け止めてほしい、という気持ちが伝わってこないです。
むしろ、彼が邪魔者のように受け取られそうです・・・
一度はっきりと、「弱い部分を受け止めてほしい」という気持ちを伝えてみては？
259 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：03/08/08 20:53 ID:FX7VEi2b
>>256
彼の望む事（期待）に上手く答えられなくて、それが相手に悪くて負担に
なってるのか、彼の貴方に対する気持ちが負担になったのかな？
言い方によっては随分と相手を傷つけてしまう事になるねぇ・・。>>258さんに同意。
彼の望む事（期待）に上手く答えられなくて、それが相手に悪くて負担に
なってるのか、彼の貴方に対する気持ちが負担になったのかな？
言い方によっては随分と相手を傷つけてしまう事になるねぇ・・。>>258さんに同意。
260 ：嫌われてるかも：03/08/08 20:55 ID:3IjcaFsJ
すいません相談にのってほしいことががあります
職場で一人の上司に嫌われてるかも・・
・六月まで担当の上司でしたが、離れて喋り掛けてもらえない
ちなみにもう一人の旧部下の子には結構喋ってる
・回覧を回すとき同じ部屋に自分がいるのに（多分その部屋のなかで未読は自分は最後）
なのに他の部屋の部下（結構喋り掛けてる）にまでいってわたしてる
のようなことが有りました。
只の被害妄想でしょうか？
ちなみに自分はかなり強いほうです
職場で一人の上司に嫌われてるかも・・
・六月まで担当の上司でしたが、離れて喋り掛けてもらえない
ちなみにもう一人の旧部下の子には結構喋ってる
・回覧を回すとき同じ部屋に自分がいるのに（多分その部屋のなかで未読は自分は最後）
なのに他の部屋の部下（結構喋り掛けてる）にまでいってわたしてる
のようなことが有りました。
只の被害妄想でしょうか？
ちなみに自分はかなり強いほうです
261 ：5年 ◆nvLQHhCrns ：03/08/08 21:00 ID:Yr7+nNNc
民間の人って嫌いじゃないけど、今の時代会社員ってちょっと・・・
ボーナスカットとかリストラとか日常的だし、一緒には居たくないよ。
卑屈の塊みたいなところもあるし人間的にも好きにはなれない、
というかはっきりいって気持ち悪い
こういう風に思ってる人、意外に多いと思います
私教師してますけど、担任する子供たちと接してるのでよくわかります。
子供のなりたい、子供になってほしい職業が公務員第一位というのもうなずけます。
ボーナスカットとかリストラとか日常的だし、一緒には居たくないよ。
卑屈の塊みたいなところもあるし人間的にも好きにはなれない、
というかはっきりいって気持ち悪い
こういう風に思ってる人、意外に多いと思います
私教師してますけど、担任する子供たちと接してるのでよくわかります。
子供のなりたい、子供になってほしい職業が公務員第一位というのもうなずけます。
262 ：嫌われてるかも２：03/08/08 21:03 ID:WN7YpFuW
自分はまたその上司に嫌われるようなことはした記憶がないんです
避けるようなことはしてませんし・
むしろ結構好きな上司で
直下担当時に仕事の事聞きにいっても冗談混じりで教えてくれたんでまさか嫌われてたらかなりショックです
多分自分からも避けてしまいます
直下担当は離れても同じグループなんで
もしそうなったら仕事も気分悪くなります
どう思います？
避けるようなことはしてませんし・
むしろ結構好きな上司で
直下担当時に仕事の事聞きにいっても冗談混じりで教えてくれたんでまさか嫌われてたらかなりショックです
多分自分からも避けてしまいます
直下担当は離れても同じグループなんで
もしそうなったら仕事も気分悪くなります
どう思います？
263 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：03/08/08 21:05 ID:FX7VEi2b
264 ：六九式 ◆q6oooooooc ：03/08/08 21:09 ID:nbk2Fiq3
>>260
そんだけの情報に対して意見を述べるのって乱暴とは思うが、他の旧部下に比べると好かれていない程度でないかい？
嫌がらせ受けてるワケでもなし。
あるいは、何かの拍子にどちらともなく話が進まなくなって気まずくなってるだけとかよ。
仮にその上司に嫌われてるとして、そんなに不都合か？
そんだけの情報に対して意見を述べるのって乱暴とは思うが、他の旧部下に比べると好かれていない程度でないかい？
嫌がらせ受けてるワケでもなし。
あるいは、何かの拍子にどちらともなく話が進まなくなって気まずくなってるだけとかよ。
仮にその上司に嫌われてるとして、そんなに不都合か？
265 ：お願いします：03/08/08 21:13 ID:oTlaIsmv
かなり悩んでいます。
ある日を境に突然将来が物凄く不安になったのです。将来と言っても老後。
お掃除おばさんとか見ると、物凄くブルーになるんです。
「この人たち、こんなお年よりが何でこんな事してるんだろう・・」みたいな事
思って、今駅やショッピングモールに行って、見かけてしまったらどうしよう
みたいにまで考えてしまって、変な話ですが、行けなくなってしまったんです。
（駅は通勤で使わないといけないのでやむを得ず行きますが、見かけると
一日が鬱になってしまう）
で、「絶対に将来的につぶしが効く仕事を探そう」と思い、ある仕事に就き
未経験ながらも頑張って、不安も少し薄らいだ時に、偶然テレビで７５歳の
おばあちゃんが生きる為に仕事を探すが、相手にしてもらえないみたいな
ドキュメンタリーを目にしてしまい、もう死にそうに辛いです・・。
何をしててもその事を思い出し、将来が不安で胸が苦しくなるんです。
子供も欲しいけど、何人生んだらこんなにお金がかかって・・みたいに考えて、
子供が出来たらスキルがあってもどこも雇ってくれない・・とか、何でこの歳で
（２４です）こんなに苦しまないとといけないのか悩んでいます。
せめて日常生活を送ってる時ぐらい、７５歳のおばあちゃんの事を忘れたいです・・
自分の気持ちの問題かもしれませんが、どなたかアドバイスお願いします。
ある日を境に突然将来が物凄く不安になったのです。将来と言っても老後。
お掃除おばさんとか見ると、物凄くブルーになるんです。
「この人たち、こんなお年よりが何でこんな事してるんだろう・・」みたいな事
思って、今駅やショッピングモールに行って、見かけてしまったらどうしよう
みたいにまで考えてしまって、変な話ですが、行けなくなってしまったんです。
（駅は通勤で使わないといけないのでやむを得ず行きますが、見かけると
一日が鬱になってしまう）
で、「絶対に将来的につぶしが効く仕事を探そう」と思い、ある仕事に就き
未経験ながらも頑張って、不安も少し薄らいだ時に、偶然テレビで７５歳の
おばあちゃんが生きる為に仕事を探すが、相手にしてもらえないみたいな
ドキュメンタリーを目にしてしまい、もう死にそうに辛いです・・。
何をしててもその事を思い出し、将来が不安で胸が苦しくなるんです。
子供も欲しいけど、何人生んだらこんなにお金がかかって・・みたいに考えて、
子供が出来たらスキルがあってもどこも雇ってくれない・・とか、何でこの歳で
（２４です）こんなに苦しまないとといけないのか悩んでいます。
せめて日常生活を送ってる時ぐらい、７５歳のおばあちゃんの事を忘れたいです・・
自分の気持ちの問題かもしれませんが、どなたかアドバイスお願いします。
>>260
>>262
>直下担当時に仕事の事聞きにいっても冗談混じりで教えてくれた
本当に嫌っていたらこういう風に話してくれないよ。多分上司さんは、
人見知りがあるかなにかで、近くの人かすごく仲の良い人にしか話さないだけでは？
あんまり気にせず、上司さんに話しかたり、朝あいさつとかしてみたらイイと思います。
むしろ、「嫌われているのでは？」と気にして接しているほうが、ギクシャクして
気まずくなりそうです。
>>262
>直下担当時に仕事の事聞きにいっても冗談混じりで教えてくれた
本当に嫌っていたらこういう風に話してくれないよ。多分上司さんは、
人見知りがあるかなにかで、近くの人かすごく仲の良い人にしか話さないだけでは？
あんまり気にせず、上司さんに話しかたり、朝あいさつとかしてみたらイイと思います。
むしろ、「嫌われているのでは？」と気にして接しているほうが、ギクシャクして
気まずくなりそうです。
267 ：201：03/08/08 21:21 ID:pjvFQQ6g
遅レスですみません
たしかに>>202さんのいう通り100%無いとは自分でも思って
ません、けどそれでも今更なんだけど不安で仕方ないんですよ
「店長に話しても気にすることないやん」だし、それでも
やっぱり不安なんです、なにかいいアドバイスないですか？
もう、自分の心配症がつくづく情けないです、泣けてきます...
たしかに>>202さんのいう通り100%無いとは自分でも思って
ません、けどそれでも今更なんだけど不安で仕方ないんですよ
「店長に話しても気にすることないやん」だし、それでも
やっぱり不安なんです、なにかいいアドバイスないですか？
もう、自分の心配症がつくづく情けないです、泣けてきます...
268 ：鈴木：03/08/08 21:22 ID:ArVr2dF3
269 ：六九式 ◆q6oooooooc ：03/08/08 21:23 ID:nbk2Fiq3
>>265
先回りしすぎ。そういうのを取り越し苦労という。
歳とって苦労したくないって思ったら、今、何をすべきかよーく考える。
イヤなことが頭に浮かんでこねーぐらいにな。
さらに、それを実行してる自分をたびたび確認する。
先回りしすぎ。そういうのを取り越し苦労という。
歳とって苦労したくないって思ったら、今、何をすべきかよーく考える。
イヤなことが頭に浮かんでこねーぐらいにな。
さらに、それを実行してる自分をたびたび確認する。
270 ：嫌われてるかも３：03/08/08 21:29 ID:z1QevkNR
みなさん
レス有難う（つД｀）
みんなの言うとおり
自分かなりいろいろ考えすぎて人見知り激しいです
みんなの言うとおり気軽に会話に入りたいんです。
しかし、席が遠いのと自分かなり通路側よりやや奥に席が有るため、
席を移動しないと入れないんです
（冷めたんだ程度で考えればいいかも）
でも、そんな嫌がらせをするような上司でもなくむしろ人望が厚い人なんで連休明けから頑張ってみます
レス有難う（つД｀）
みんなの言うとおり
自分かなりいろいろ考えすぎて人見知り激しいです
みんなの言うとおり気軽に会話に入りたいんです。
しかし、席が遠いのと自分かなり通路側よりやや奥に席が有るため、
席を移動しないと入れないんです
（冷めたんだ程度で考えればいいかも）
でも、そんな嫌がらせをするような上司でもなくむしろ人望が厚い人なんで連休明けから頑張ってみます
レスありがとうございますm(__)m
そうですね、たぶん彼氏には弱い部分を受け止めて欲しい、
という点が伝わらなかったのかもしれません。
私の言い方もまずかったですね。
凹んでる時や感情的になってると、どうしても感情論になりがちですし…。
彼氏とはやり直したいので応援よろしくお願いしますm(__)m
そうですね、たぶん彼氏には弱い部分を受け止めて欲しい、
という点が伝わらなかったのかもしれません。
私の言い方もまずかったですね。
凹んでる時や感情的になってると、どうしても感情論になりがちですし…。
彼氏とはやり直したいので応援よろしくお願いしますm(__)m
>>265
ある種の強迫神経症だよね。酷かったら精神科で薬もらうといいよ。
ま、神経症って言っても日本人の１０人に１人はそんなもん。
分かってると思うけど気の持ちようだから、
それで生活回らなくなったら損なだけ、気にしない気にしない。
ある種の強迫神経症だよね。酷かったら精神科で薬もらうといいよ。
ま、神経症って言っても日本人の１０人に１人はそんなもん。
分かってると思うけど気の持ちようだから、
それで生活回らなくなったら損なだけ、気にしない気にしない。
>>265
働いているお婆さんを見て将来が不安になったのね。
まずテレビのドキュメンタリーの方だけど、テレビってどうしても、物事を
大袈裟に言っちゃうもんだから、気にしないで！たぶんそのドキュメンタリーの目的は
「高齢者だと、相手にしてもらえない就職事情」に対して警告するのが目的。
だから、うまくいかない人の例をあげているはずです。少ない数ですが、
うまくいく高齢者の例もあるはずですし、そもそも働く必要のない人がもっといるはずです。
中にはこういう人もいると思うぐらいでいいですよ。
つぎにお掃除おばさんですが、別に全ての人が生活が苦しくてやっているわけではないです。
例えば、うちの学校に来ている掃除のおばさんは、「学生さんと話をするのが楽しい」とか、
「学生さんにありがとうと言ってもらえるのが嬉しい」と言っています。だから働いているみたい。
その人は仕事を楽しそうにしていて、笑顔が素敵な人です。別に仕方なく働いているわけじゃないよ。
それにまだ２４でしょ。75歳になるのは50年以上もあとよ。いままでの人生の2倍以上先なんだから、
心配しても意味無いよ。とりあえず、30歳になったときのことを考えてみては？
働いているお婆さんを見て将来が不安になったのね。
まずテレビのドキュメンタリーの方だけど、テレビってどうしても、物事を
大袈裟に言っちゃうもんだから、気にしないで！たぶんそのドキュメンタリーの目的は
「高齢者だと、相手にしてもらえない就職事情」に対して警告するのが目的。
だから、うまくいかない人の例をあげているはずです。少ない数ですが、
うまくいく高齢者の例もあるはずですし、そもそも働く必要のない人がもっといるはずです。
中にはこういう人もいると思うぐらいでいいですよ。
つぎにお掃除おばさんですが、別に全ての人が生活が苦しくてやっているわけではないです。
例えば、うちの学校に来ている掃除のおばさんは、「学生さんと話をするのが楽しい」とか、
「学生さんにありがとうと言ってもらえるのが嬉しい」と言っています。だから働いているみたい。
その人は仕事を楽しそうにしていて、笑顔が素敵な人です。別に仕方なく働いているわけじゃないよ。
それにまだ２４でしょ。75歳になるのは50年以上もあとよ。いままでの人生の2倍以上先なんだから、
心配しても意味無いよ。とりあえず、30歳になったときのことを考えてみては？
276 ： ：03/08/08 22:02 ID:c0MYEacC
なんだかたまらなくなってきたので、初めてこの板に来てみました。
よろしくお願いします。
毎日の様に少年の「いたずら」事件がニュースで報じられますよね。
夕餉の食卓に流れるニュース。それを聞く度に母は言います。
「こんなの親が悪いのよ。私の性教育はオープンだったわ。
お前の兄さんにはよくこう言ったの。
"お前、外で女の子にムラムラしても襲っちゃいけないよ"
"電車でﾁﾝﾁﾝ勃っても痴漢なんかしちゃいけないよ"
そうすると兄さんは笑って答えたわ。
"お母さん、そんなことよく恥ずかしげもなく言えるね"
"そんなことする元気なんかないよ"
って。こういうことも気軽に話せる家庭でなければね。」
母は自分の性教育が如何にうまくいったかを自負しているのです。
ニュースを耳にするたび、そうやって繰り返し繰り返し話すのです。
私はそのたびいたたまれなくなります。すべてをぶちまけたく
なってしまいます。でも出来なくて苦しくて胸の中に大きくて
重い石が溜まっていくようで、何も言えずにさりげなく食卓を
去るしかありません。
よろしくお願いします。
毎日の様に少年の「いたずら」事件がニュースで報じられますよね。
夕餉の食卓に流れるニュース。それを聞く度に母は言います。
「こんなの親が悪いのよ。私の性教育はオープンだったわ。
お前の兄さんにはよくこう言ったの。
"お前、外で女の子にムラムラしても襲っちゃいけないよ"
"電車でﾁﾝﾁﾝ勃っても痴漢なんかしちゃいけないよ"
そうすると兄さんは笑って答えたわ。
"お母さん、そんなことよく恥ずかしげもなく言えるね"
"そんなことする元気なんかないよ"
って。こういうことも気軽に話せる家庭でなければね。」
母は自分の性教育が如何にうまくいったかを自負しているのです。
ニュースを耳にするたび、そうやって繰り返し繰り返し話すのです。
私はそのたびいたたまれなくなります。すべてをぶちまけたく
なってしまいます。でも出来なくて苦しくて胸の中に大きくて
重い石が溜まっていくようで、何も言えずにさりげなく食卓を
去るしかありません。
277 ：276 続き：03/08/08 22:03 ID:c0MYEacC
私は、その兄に長いこといたずらを受けていました。
兄と私は10歳違いです。
「まだ小さくて何も分からないだろう」と兄が思い込んでいたうちは
親の目を盗んで好き勝手に身体をなぶられていた記憶があります。
私は自分が性的な玩具にされているという意味合いは理解できません
でしたが「親に言ってはいけないことだ。言ったら家族はお終いだ」と
いうことは分かっていました。もしかしたら兄が言い含めたこと
なのかもしれません。
兄がおそらく「もう分かる年頃だろう」と危惧しだしたであろう頃からは
両親が寝静まってから寝室に忍んで来るようになりました。
気持ちの悪いキス。胸や陰部を無遠慮にかき回す嫌らしい指。
「目を覚まして拒絶したら家族は終わりだ」と
私はやっぱり思っていました。目をつむって、身体を固くして
眠った振りをして耐えるしかありませんでした。兄がそれに
気づいていたのかは知りません。
それは兄が某旧帝大を卒業後、就職で家を離れた、私が12歳の頃まで
続きました。
兄と私は10歳違いです。
「まだ小さくて何も分からないだろう」と兄が思い込んでいたうちは
親の目を盗んで好き勝手に身体をなぶられていた記憶があります。
私は自分が性的な玩具にされているという意味合いは理解できません
でしたが「親に言ってはいけないことだ。言ったら家族はお終いだ」と
いうことは分かっていました。もしかしたら兄が言い含めたこと
なのかもしれません。
兄がおそらく「もう分かる年頃だろう」と危惧しだしたであろう頃からは
両親が寝静まってから寝室に忍んで来るようになりました。
気持ちの悪いキス。胸や陰部を無遠慮にかき回す嫌らしい指。
「目を覚まして拒絶したら家族は終わりだ」と
私はやっぱり思っていました。目をつむって、身体を固くして
眠った振りをして耐えるしかありませんでした。兄がそれに
気づいていたのかは知りません。
それは兄が某旧帝大を卒業後、就職で家を離れた、私が12歳の頃まで
続きました。
278 ：276 さいご：03/08/08 22:04 ID:c0MYEacC
今、私は23歳ですが今までに性的なことで色々な葛藤がありました。
現在は「逃げた」「蓋をした」ことでなんとか精神を平穏に保って
いる感じです。
でもここ最近のニュースの数々、その度に繰り返される母のご自慢の言葉。
思い出したくないことばかりが、不意を付くように甦ってきます。
「あんたの息子は変質者の強姦魔だよ。私が妹だから犯罪に
ならなかっただけ。あんたの教育は大失敗。もうやめて！！！！」
言いたいけど、絶対言えません。
現在は実家に住んでいますが、家を離れたら少しは忘れられるの
だろうか。普段は本当に平和に暮らしているんです。
でも時々どこにもやり場のない思いに苛まれます。誰にも言えません。
ここで色々書いてみたら、少しは気持ちが軽くなるかな、と
思って来てみました。長々とごめんなさい。
現在は「逃げた」「蓋をした」ことでなんとか精神を平穏に保って
いる感じです。
でもここ最近のニュースの数々、その度に繰り返される母のご自慢の言葉。
思い出したくないことばかりが、不意を付くように甦ってきます。
「あんたの息子は変質者の強姦魔だよ。私が妹だから犯罪に
ならなかっただけ。あんたの教育は大失敗。もうやめて！！！！」
言いたいけど、絶対言えません。
現在は実家に住んでいますが、家を離れたら少しは忘れられるの
だろうか。普段は本当に平和に暮らしているんです。
でも時々どこにもやり場のない思いに苛まれます。誰にも言えません。
ここで色々書いてみたら、少しは気持ちが軽くなるかな、と
思って来てみました。長々とごめんなさい。
279 ： ：03/08/08 22:04 ID:b3ZgU3SX
会社でつらいことがあって旦那に愚痴を言うと、
旦那はああしろこうしろと議論を持ちかけてきて、
自分はただ聞いてもらいたいだけなのにと
毎回泣きたい気持ちになります。今日は実際泣いてしまいました。
でも旦那は「泣くなよ～、別に仕事辞めたっていいんだからさー」
とか言うだけです｡
あんたが安月給だからあたしも働かなきゃならないのに･･････
もうどうしたらいいかわかりません。
旦那はああしろこうしろと議論を持ちかけてきて、
自分はただ聞いてもらいたいだけなのにと
毎回泣きたい気持ちになります。今日は実際泣いてしまいました。
でも旦那は「泣くなよ～、別に仕事辞めたっていいんだからさー」
とか言うだけです｡
あんたが安月給だからあたしも働かなきゃならないのに･･････
もうどうしたらいいかわかりません。
280 ： ：03/08/08 22:06 ID:b3ZgU3SX
281 ：六九式 ◆q6oooooooc ：03/08/08 22:12 ID:nbk2Fiq3
282 ：六九式 ◆q6oooooooc ：03/08/08 22:14 ID:nbk2Fiq3
283 ：２６５：03/08/08 22:18 ID:pMuyd9qz
皆さん沢山の書き込み有難うございます。本当に感謝しています。
お掃除のおばさんの事は本当に参考になりました。そういう見方があるなんて
お恥ずかしい話ですが、全く知らなかった（気づいてなかった）です。
少しは明るく見る事ができそうです。
後、皆さんおっしゃってたとおり、これからはもう少し目先の事を考えていこうと
思います。極端な話、「５０年後、もしかしたら地球はない」ぐらいの気持ちで（藁
後、精神科の件ですが、それでも無意識のうちにまた考え出して、症状が出たら
考えようと思います。
皆さん、本当に有難うございました。デパートに行けるようになれるよう頑張ります。
お掃除のおばさんの事は本当に参考になりました。そういう見方があるなんて
お恥ずかしい話ですが、全く知らなかった（気づいてなかった）です。
少しは明るく見る事ができそうです。
後、皆さんおっしゃってたとおり、これからはもう少し目先の事を考えていこうと
思います。極端な話、「５０年後、もしかしたら地球はない」ぐらいの気持ちで（藁
後、精神科の件ですが、それでも無意識のうちにまた考え出して、症状が出たら
考えようと思います。
皆さん、本当に有難うございました。デパートに行けるようになれるよう頑張ります。
書いてみたらすこし軽くなりました。
母、なのかな。やっぱり。兄は母のご自慢の息子なんです。
母は兄を教育面から生活面から厳しく躾け抑圧しつつも溺愛してました。
少なくとも私にはそう見えてました。
兄も逃げたのかな、と自分が大人になってから思うようにもなりました。
私は色んな意味での捌け口だったのかな、と。
そう思えば哀れにもなるのですが・・・やっぱり、許せないです。
こう書いていると「許せない」なんて言葉が出てきますが
普段はそんなこと思いもしません。そんな問題は思いだすことすら
避けているのかも。
ぶちまけるのは・・・多分出来ません。多分一生できません。
今は兄も年に1.2回しか帰ってきませんが、出来る限り顔は合わせないし
仕方なく同席する時は努めて普通に振る舞ってます。
母から離れてみるのがいいのかもしれませんね・・・。
少し考えてみます。レスありがとうございました。
母、なのかな。やっぱり。兄は母のご自慢の息子なんです。
母は兄を教育面から生活面から厳しく躾け抑圧しつつも溺愛してました。
少なくとも私にはそう見えてました。
兄も逃げたのかな、と自分が大人になってから思うようにもなりました。
私は色んな意味での捌け口だったのかな、と。
そう思えば哀れにもなるのですが・・・やっぱり、許せないです。
こう書いていると「許せない」なんて言葉が出てきますが
普段はそんなこと思いもしません。そんな問題は思いだすことすら
避けているのかも。
ぶちまけるのは・・・多分出来ません。多分一生できません。
今は兄も年に1.2回しか帰ってきませんが、出来る限り顔は合わせないし
仕方なく同席する時は努めて普通に振る舞ってます。
母から離れてみるのがいいのかもしれませんね・・・。
少し考えてみます。レスありがとうございました。
285 ：鈴木：03/08/08 22:25 ID:ArVr2dF3
>>276
>"お母さん、そんなことよく恥ずかしげもなく言えるね"
息子にたしなめられている時点で教育失敗だと思うが…。
>言いたいけど、絶対言えません。
母親に完全にブチ切れて言ってもいいと思う。
自分さえ我慢すれば、という考えはよろしくない。
ただし、ブチ切れた場合、お母さんは
「なんで、そのときに言わなかったの！」
「絶対にそんなことはない！オマエの妄想だ！」
「オマエが誘ったんだろう！」
などと暴言を吐くは可能性が大ですので、返し技を考えておく必要はあります。
>"お母さん、そんなことよく恥ずかしげもなく言えるね"
息子にたしなめられている時点で教育失敗だと思うが…。
>言いたいけど、絶対言えません。
母親に完全にブチ切れて言ってもいいと思う。
自分さえ我慢すれば、という考えはよろしくない。
ただし、ブチ切れた場合、お母さんは
「なんで、そのときに言わなかったの！」
「絶対にそんなことはない！オマエの妄想だ！」
「オマエが誘ったんだろう！」
などと暴言を吐くは可能性が大ですので、返し技を考えておく必要はあります。
286 ：六九式 ◆q6oooooooc ：03/08/08 22:25 ID:nbk2Fiq3
287 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/08 22:25 ID:0ubhbG2d
>>279
聞いて欲しいだけなのに、意見なんて求めてないのに。。
って感性は男にはなかなか理解され辛いかと。
黙って、ふんふんって聞いてるとちゃんと聞いてるのっ！て追求されたりもするしね。
いやまあ、多大な痛みと引き換えに学習はしましたが、そゆのはね難しいかと。
聞いて欲しいだけなのに、意見なんて求めてないのに。。
って感性は男にはなかなか理解され辛いかと。
黙って、ふんふんって聞いてるとちゃんと聞いてるのっ！て追求されたりもするしね。
いやまあ、多大な痛みと引き換えに学習はしましたが、そゆのはね難しいかと。
288 ：ヽ(=ﾟωﾟ=)ﾉ ◆a5iyoucyo2 ：03/08/08 22:26 ID:r+AeY2r5
>>278
とりあえず、できる限り早く家を出た方が安心できるのではないでしょうか？
金銭面や精神面で余裕が出てきたら、一刻も早く行動をされてくださいな。
いっそﾊﾞﾗして絶縁するってのも、ｱﾘだとは思いますが
幼い頃から延々と葛藤されていたので、そうはいかない事だと思います。
カウンセラーに相談よりも、性犯罪被害者の団体等で対応を相談されるのはいかがでしょうか？
体験談を話してみるだけでも、かなり違うと思います。
同じような体験をされた方や、専門家の方と相談されると
少しは道が開けてくると思います。
とりあえず、母上には「その話は止めれ」とだけ言ってもｲｲと思いますよ。
「何故か」と尋ねられた時に、全てを話す必要もありません。
オープンだけが全てじゃないって一言だけを述べればﾖﾛｼｲかと｡｡｡
昔、ﾋｯﾋﾟｰってのがあったのも悪影響を及ぼしているかもですね(;´Д｀)
詳しくは知らんが、ｵﾉﾖｰｺとか子どもにｾｯｸﾙ現場を見せたとか､､､
（誤情報だったらｽﾏｿ）
とりあえず、できる限り早く家を出た方が安心できるのではないでしょうか？
金銭面や精神面で余裕が出てきたら、一刻も早く行動をされてくださいな。
いっそﾊﾞﾗして絶縁するってのも、ｱﾘだとは思いますが
幼い頃から延々と葛藤されていたので、そうはいかない事だと思います。
カウンセラーに相談よりも、性犯罪被害者の団体等で対応を相談されるのはいかがでしょうか？
体験談を話してみるだけでも、かなり違うと思います。
同じような体験をされた方や、専門家の方と相談されると
少しは道が開けてくると思います。
とりあえず、母上には「その話は止めれ」とだけ言ってもｲｲと思いますよ。
「何故か」と尋ねられた時に、全てを話す必要もありません。
オープンだけが全てじゃないって一言だけを述べればﾖﾛｼｲかと｡｡｡
昔、ﾋｯﾋﾟｰってのがあったのも悪影響を及ぼしているかもですね(;´Д｀)
詳しくは知らんが、ｵﾉﾖｰｺとか子どもにｾｯｸﾙ現場を見せたとか､､､
（誤情報だったらｽﾏｿ）
289 ：マスカキザﾉﾚ：03/08/08 22:28 ID:BPCt+y7q
そう言うオープンな教育方針が悪かったんじゃなくて
家庭内の出来事に全く気付かぬ事が問題だと思うワケだ。
家庭内の出来事に全く気付かぬ事が問題だと思うワケだ。
290 ： ：03/08/08 22:28 ID:b3ZgU3SX
>>282
レスありがとうございます。
旦那は聞いてくれるんです。でも
「じゃあどうしたいんだ？」とか「こうすればいい」とか
指図してくるんです。ただ愚痴りたいだけなのに･･････
友人にも何度か旦那に言ってもらってるんですが、
どうしても治らないみたいで。
結婚式してないし、子供もいないしリングももらってないし、
資産もないので、離婚しようかと考えてます。
今も私がこんな状態なのにいひきかいて寝てるし･･････(´ﾍ｀;)ﾊｧ
レスありがとうございます。
旦那は聞いてくれるんです。でも
「じゃあどうしたいんだ？」とか「こうすればいい」とか
指図してくるんです。ただ愚痴りたいだけなのに･･････
友人にも何度か旦那に言ってもらってるんですが、
どうしても治らないみたいで。
結婚式してないし、子供もいないしリングももらってないし、
資産もないので、離婚しようかと考えてます。
今も私がこんな状態なのにいひきかいて寝てるし･･････(´ﾍ｀;)ﾊｧ
291 ：鈴木：03/08/08 22:31 ID:ArVr2dF3
>>290
>「じゃあどうしたいんだ？」
「愚痴りたいだけだから、だまって聞いてて。お願い」
でいいんじゃない？
「どうして私の気持ちをわかってくれないの！？」
は男には通用しません。
ダイレクトに言わないとダメ。
>「じゃあどうしたいんだ？」
「愚痴りたいだけだから、だまって聞いてて。お願い」
でいいんじゃない？
「どうして私の気持ちをわかってくれないの！？」
は男には通用しません。
ダイレクトに言わないとダメ。
292 ：ななし：03/08/08 22:40 ID:AQHHLHzy
>>278
今までのことを冷静に母親に話せませんか？
一人でかかえこんで一人で苦しむには
大きすぎると思います。
これは、あなただけの問題ではなくて、
家族全体の問題だと思います。
大人になった今、家族全員が話し合ってみて、
今までの関係は一旦壊れるかもしれないけど、
また、関係を作っていけると思います。
兄に謝ってもらえば、少しは気がまぎれる
かもしれません。
これから、親の介護のこと、
兄妹で協力しあわなければならないこと…
たくさんあると思います。
そのときに、どうしようもない苦しみが
また、あなたを襲うかもしれません。
それが心配です。
できごとは「事実あった」ことなんですから、
隠す義務は無いと思います。
事実あったことは自然に露見するのが
当たり前なんですから。
どうせ、この世に家族として生まれたんだから、
醜くても真正面からぶつかることも
ありだと思います。
今までのことを冷静に母親に話せませんか？
一人でかかえこんで一人で苦しむには
大きすぎると思います。
これは、あなただけの問題ではなくて、
家族全体の問題だと思います。
大人になった今、家族全員が話し合ってみて、
今までの関係は一旦壊れるかもしれないけど、
また、関係を作っていけると思います。
兄に謝ってもらえば、少しは気がまぎれる
かもしれません。
これから、親の介護のこと、
兄妹で協力しあわなければならないこと…
たくさんあると思います。
そのときに、どうしようもない苦しみが
また、あなたを襲うかもしれません。
それが心配です。
できごとは「事実あった」ことなんですから、
隠す義務は無いと思います。
事実あったことは自然に露見するのが
当たり前なんですから。
どうせ、この世に家族として生まれたんだから、
醜くても真正面からぶつかることも
ありだと思います。
293 ：ななし：03/08/08 22:41 ID:AQHHLHzy
つづき
話すこと自体が苦痛なら、
墓場まで持っていくしかないですが。
あなたが苦しまずにすむのが
一番だと思いますが。
あくまで参考程度に聞いてください。
話すこと自体が苦痛なら、
墓場まで持っていくしかないですが。
あなたが苦しまずにすむのが
一番だと思いますが。
あくまで参考程度に聞いてください。
294 ：ヽ(=ﾟωﾟ=)ﾉ ◆a5iyoucyo2 ：03/08/08 22:45 ID:r+AeY2r5
＞２７９
タイプの差なんですよ。
愚痴ってスッキリするタイプもいるし、決して愚痴を吐かない人だっている。
夫なら妻には会社の愚痴は言わないわな。
あと、「愚痴を聞く事によってストレスになるタイプ」もいらっしゃいます。
なんで、ｿｺﾗ辺はご夫婦でｳﾏｸﾊﾞﾗﾝｽを取るのも大事なんです。
ﾜｼも「愚痴を垂れ流してしまう迷惑タイプ」なんで、お気持ちお察ししますが（w
でもねー、相手の性格もあるし、何より「アドバイスしてくれる」って事は
貴女のお話を聞いてくれている証拠なんで、素晴らしい人だと思いますよ(´ー｀)
「辞めてもいい」ってのも、男の立場の心の広さや愛情を感じますよ(´ー｀)
生活苦しいのは、旦那様も承知の上でしょうし。
「悪いけれど、ただ愚痴ってもいい？」って言うか、
友達やネットで吐き出すのが妥当だと思います。
とりあえず、愛情あふれる旦那様だと思われ
タイプの差なんですよ。
愚痴ってスッキリするタイプもいるし、決して愚痴を吐かない人だっている。
夫なら妻には会社の愚痴は言わないわな。
あと、「愚痴を聞く事によってストレスになるタイプ」もいらっしゃいます。
なんで、ｿｺﾗ辺はご夫婦でｳﾏｸﾊﾞﾗﾝｽを取るのも大事なんです。
ﾜｼも「愚痴を垂れ流してしまう迷惑タイプ」なんで、お気持ちお察ししますが（w
でもねー、相手の性格もあるし、何より「アドバイスしてくれる」って事は
貴女のお話を聞いてくれている証拠なんで、素晴らしい人だと思いますよ(´ー｀)
「辞めてもいい」ってのも、男の立場の心の広さや愛情を感じますよ(´ー｀)
生活苦しいのは、旦那様も承知の上でしょうし。
「悪いけれど、ただ愚痴ってもいい？」って言うか、
友達やネットで吐き出すのが妥当だと思います。
とりあえず、愛情あふれる旦那様だと思われ
295 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/08 22:50 ID:0ubhbG2d
つうか、その母親になに言うても貴女の葛藤の昇華には役立たないと思われ。
先の見えた人生のレールの上に大荷物置いたって目ぇ逸らすだけだろーし、
自業自得な面あるとはいえエネルギーの空費することもないだろーし。
兄貴は兄貴でコドモのしたコト、今更蒸し返すなよくらいに取りそうな気もするし、
もーそういう家族なら距離置く方向で生活設計のヴィジョン立てる算段した方がよろし。
凝り固まった大人のメンツと対決するのは不毛だあよ、筋としていくら正しかろうともね。
先の見えた人生のレールの上に大荷物置いたって目ぇ逸らすだけだろーし、
自業自得な面あるとはいえエネルギーの空費することもないだろーし。
兄貴は兄貴でコドモのしたコト、今更蒸し返すなよくらいに取りそうな気もするし、
もーそういう家族なら距離置く方向で生活設計のヴィジョン立てる算段した方がよろし。
凝り固まった大人のメンツと対決するのは不毛だあよ、筋としていくら正しかろうともね。
296 ：くまぷん：03/08/08 22:52 ID:B6QgeDwm
彼氏ほしーです。友達もみんな男の話ばっかり。
今のくまりんの職場出会いないもん。
くまりんだけ取り残された気持ち。。
でも、動かないくまりんも悪いの。
このままじゃいい男は減ってちゃう。
人生板の男には見切りを付けた。ろくなのがいない。
どうすれば楽して男が出来ますか？努力はしたくない。
だからといって、不細工は嫌。楽していい彼氏をゲットしたい。
今のくまりんの職場出会いないもん。
くまりんだけ取り残された気持ち。。
でも、動かないくまりんも悪いの。
このままじゃいい男は減ってちゃう。
人生板の男には見切りを付けた。ろくなのがいない。
どうすれば楽して男が出来ますか？努力はしたくない。
だからといって、不細工は嫌。楽していい彼氏をゲットしたい。
２３歳女。
友達が少ないです。
昔所属していた友達グループが去年、散会してしまいました。
今はしょっちゅう集まる友達が皆無です。寂しくて仕方ありません。
昨日、高校時代の友達に「私は学生時代の友達と１ヶ月ごとに会ってるけど、あなたはどうなの？」と問われました。
わりーな、私はどうせ友達はいないさ！散会しちゃったさ！！
人づてに聞いた話ですが散会した友達は、こうなったのは私のせいだと吹聴しているそうです。
本当は、その友達のワガママを聞きすぎたのが散会の原因なのに。
非常に悔しくて溜まりません。
その友達を忘れてしまうのが一番いいんでしょうが、忘れようとしても忘れられません。
どうやったら新しい友達ができるでしょう。新しく出会いを作ったとしても、またあんな事があるかも知れないとも思うと積極的になれません。
友達が少ないです。
昔所属していた友達グループが去年、散会してしまいました。
今はしょっちゅう集まる友達が皆無です。寂しくて仕方ありません。
昨日、高校時代の友達に「私は学生時代の友達と１ヶ月ごとに会ってるけど、あなたはどうなの？」と問われました。
わりーな、私はどうせ友達はいないさ！散会しちゃったさ！！
人づてに聞いた話ですが散会した友達は、こうなったのは私のせいだと吹聴しているそうです。
本当は、その友達のワガママを聞きすぎたのが散会の原因なのに。
非常に悔しくて溜まりません。
その友達を忘れてしまうのが一番いいんでしょうが、忘れようとしても忘れられません。
どうやったら新しい友達ができるでしょう。新しく出会いを作ったとしても、またあんな事があるかも知れないとも思うと積極的になれません。
偽者が出てきてムカつきます
対処法は無いでしょうか
対処法は無いでしょうか
299 ： ：03/08/08 22:59 ID:mZ4jZcQ3
>>296
くま公は前によろずスレッド荒らしたから、ここ出入り禁止になったんじゃなかったっけ？
くま公は前によろずスレッド荒らしたから、ここ出入り禁止になったんじゃなかったっけ？
300 ：ななし：03/08/08 22:59 ID:AQHHLHzy
>>279
>>279
理性ではわかっていても、
夫に思いやりの心が見えないと
いうのが一番腹立つんでしょうね。
夫の愚痴も聞くかわりに
自分も愚痴を言わせてもらうように
してみればどうでしょう？
夫も疲れてモノも言いたくない状態で、
休みたいだけなのに、
愚痴ばかり聞きたくありませんからね。
>>279
理性ではわかっていても、
夫に思いやりの心が見えないと
いうのが一番腹立つんでしょうね。
夫の愚痴も聞くかわりに
自分も愚痴を言わせてもらうように
してみればどうでしょう？
夫も疲れてモノも言いたくない状態で、
休みたいだけなのに、
愚痴ばかり聞きたくありませんからね。
301 ：くまぷん：03/08/08 23:00 ID:B6QgeDwm
くまりんだけっていうのが何だか嫌です。
まわりみんなが大人になっていくよう。。
実際、年齢的には大人らし。。
一度は人間関係全部諦めた人間なので、彼氏っていうのは、
夢のまた夢でしたが、友達って目標が達成されると、
どうしても、欲が出てくる。傲慢だと思うけどどうしたらいいんだ。
まわりみんなが大人になっていくよう。。
実際、年齢的には大人らし。。
一度は人間関係全部諦めた人間なので、彼氏っていうのは、
夢のまた夢でしたが、友達って目標が達成されると、
どうしても、欲が出てくる。傲慢だと思うけどどうしたらいいんだ。
302 ：トリップ ◆5U9nNzQKJY ：03/08/08 23:02 ID:mZ4jZcQ3
303 ：くまぷぅ：03/08/08 23:02 ID:B6QgeDwm
304 ：immuno ◆radioFqy/6 ：03/08/08 23:02 ID:6Mx2r114
>>296
＞どうすれば楽して男が出来ますか？努力はしたくない。
だからといって、不細工は嫌。楽していい彼氏をゲットしたい。
これは高望みってやつですよ。時間をかけるしかないでしょう、やっぱり。
恋人はそのうち出来てるもんだし。
苦労したらすぐできるってわけでもないだろうし。
>>297
俺も高校時代、似たような感じでした。
でも、自分から行かないと結局相手ともその程度にしか仲良くなれないもんです。
誰のせいだ、とかは考えずに自分の糧として生きてください。
そのような体験をしたあなたにしかわからないこともあると思います。
前を見ないと道は開けないものです。自分と相手を信じましょう。
＞どうすれば楽して男が出来ますか？努力はしたくない。
だからといって、不細工は嫌。楽していい彼氏をゲットしたい。
これは高望みってやつですよ。時間をかけるしかないでしょう、やっぱり。
恋人はそのうち出来てるもんだし。
苦労したらすぐできるってわけでもないだろうし。
>>297
俺も高校時代、似たような感じでした。
でも、自分から行かないと結局相手ともその程度にしか仲良くなれないもんです。
誰のせいだ、とかは考えずに自分の糧として生きてください。
そのような体験をしたあなたにしかわからないこともあると思います。
前を見ないと道は開けないものです。自分と相手を信じましょう。
305 ：くまぴー：03/08/08 23:03 ID:B6QgeDwm
306 ：immuno ◆radioFqy/6 ：03/08/08 23:05 ID:6Mx2r114
俺は高校時代、友達はみんな彼女いたけど俺はいなかった。
でも、進学してしばらく経っていつの間にかできてたよ。
そんなもん。
でも、進学してしばらく経っていつの間にかできてたよ。
そんなもん。
307 ：278：03/08/08 23:05 ID:c0MYEacC
う・うわぁ。たくさんのレス、どうもありがとうございます。
言葉にせずに自分の中で堂々巡りさせる他なかった問題に対して
他者の意見をこれだけ聞くことが出来たなんて、なんだかとても
新鮮な感じがして、少しボーっとしています。
いただいたご意見のひとつひとつ、どれもよく分かります。
そう出来たら本当にいいな、と思えるご意見もあります。
私は、母も憎んで・・・るのかもしれません。憎んでいるとは
言い切れないけど、例え憎んでいても愛している、とは言えます。
母を苦しめたくはないんです。母から離れたくて、でも一方で
離れたくないんですね。嫌われたくないんです、きっと。
なんだかこの辺に葛藤の原因がある気もします。
とても甘ちゃんなんですね・・・。情けないです。
でもどこかで断ち切らないと。でないと同じところをぐるぐる回ってる
子供のままで一生大人になれませんね・・・。
ﾊｧ。色々考えてみます・・・。
言葉にせずに自分の中で堂々巡りさせる他なかった問題に対して
他者の意見をこれだけ聞くことが出来たなんて、なんだかとても
新鮮な感じがして、少しボーっとしています。
いただいたご意見のひとつひとつ、どれもよく分かります。
そう出来たら本当にいいな、と思えるご意見もあります。
私は、母も憎んで・・・るのかもしれません。憎んでいるとは
言い切れないけど、例え憎んでいても愛している、とは言えます。
母を苦しめたくはないんです。母から離れたくて、でも一方で
離れたくないんですね。嫌われたくないんです、きっと。
なんだかこの辺に葛藤の原因がある気もします。
とても甘ちゃんなんですね・・・。情けないです。
でもどこかで断ち切らないと。でないと同じところをぐるぐる回ってる
子供のままで一生大人になれませんね・・・。
ﾊｧ。色々考えてみます・・・。
308 ：鈴木：03/08/08 23:06 ID:ArVr2dF3
>>296
http://www.tanteifile.com/diary/2003/08/05/index.html
>余程のブスでも無い限り、女が落とそうと思えば落とせるでしょ。
だそうです。俺もそう思う。
>>297
友達グループが一つしかなかったのはちょっと寂しいですな。
現在は社会人でしょうか？会社で友達はできませんか？
>>298
トリップつけろよ
http://www.tanteifile.com/diary/2003/08/05/index.html
>余程のブスでも無い限り、女が落とそうと思えば落とせるでしょ。
だそうです。俺もそう思う。
>>297
友達グループが一つしかなかったのはちょっと寂しいですな。
現在は社会人でしょうか？会社で友達はできませんか？
>>298
トリップつけろよ
309 ：ななし：03/08/08 23:06 ID:AQHHLHzy
>>297
大人になっての付き合いと、
学生グループの付き合いは
違うからねぇ。
大人になったら一対一みたいに
なるんじゃないかな。
これからは、
一人一人に誠心誠意にやれば、
少しずつ人間関係が
広がっていくんではないですか。
大人になっての付き合いと、
学生グループの付き合いは
違うからねぇ。
大人になったら一対一みたいに
なるんじゃないかな。
これからは、
一人一人に誠心誠意にやれば、
少しずつ人間関係が
広がっていくんではないですか。
310 ：ヽ(=ﾟωﾟ=)ﾉ ◆a5iyoucyo2 ：03/08/08 23:06 ID:r+AeY2r5
>>297
その友達グループの失敗やｺﾞﾀｺﾞﾀは、決して悪いものだけではありませんよ(´ー｀)
自分の悪い所、相手の悪い所を通して、新しい友人との関係を作る大事な要素でございます。
つか、その「散会」って｡｡｡拘りすぎっすよ。
そりゃ、確かに疎遠になるのは悲しいが、その人ﾀﾁだけが全てじゃあない。
時が経てば仲直りもあるかもだし。
あくまでも過去の出会いとこれからの出会いは別物だし、
人は出会いも別れも自分の物です。
何が悪かったのかを反芻できるよーになってください。
新しい出会いを恐れないで下さい。
別れがあっても、貴女は得るものがあったはず。
それが分からないで、相手の全責任にしている内は成長できないっす。
時には自分の汚い部分を認めなければいけません。
他者の言い分を聞かないといけません。
それらを積み重ねていくのが人生でっせ。
その友達グループの失敗やｺﾞﾀｺﾞﾀは、決して悪いものだけではありませんよ(´ー｀)
自分の悪い所、相手の悪い所を通して、新しい友人との関係を作る大事な要素でございます。
つか、その「散会」って｡｡｡拘りすぎっすよ。
そりゃ、確かに疎遠になるのは悲しいが、その人ﾀﾁだけが全てじゃあない。
時が経てば仲直りもあるかもだし。
あくまでも過去の出会いとこれからの出会いは別物だし、
人は出会いも別れも自分の物です。
何が悪かったのかを反芻できるよーになってください。
新しい出会いを恐れないで下さい。
別れがあっても、貴女は得るものがあったはず。
それが分からないで、相手の全責任にしている内は成長できないっす。
時には自分の汚い部分を認めなければいけません。
他者の言い分を聞かないといけません。
それらを積み重ねていくのが人生でっせ。
311 ：くまぴー：03/08/08 23:07 ID:B6QgeDwm
くまぴーは、本音だとめんどくさいからそこまで彼氏を欲してないのかも
しれない。でも、友達が彼氏とか作ってると焦るし、さみちんこになる。。
何でみんな彼氏を作るんだろう？？？だから、くまりんも欲しくなるのに。
しれない。でも、友達が彼氏とか作ってると焦るし、さみちんこになる。。
何でみんな彼氏を作るんだろう？？？だから、くまりんも欲しくなるのに。
312 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：03/08/08 23:07 ID:FX7VEi2b
313 ：くまぴー：03/08/08 23:08 ID:B6QgeDwm
314 ：鈴木：03/08/08 23:11 ID:ArVr2dF3
>>307
俺も子供のころに母親から納得のいかない仕打ちをうけたことがあって、
（性的虐待ほどスゴいことではないが
ずーっと、もんもんとしていたが、ある日、思い切ってぶつけてみたら
「そんなことしてない」とか言い張りやがったんで、
ブチきれて、謝らせて、和解した。
今ではスッキリして、良好な親子関係です。
だから、アナタも言え！とは言いませんが、
そういう人もいるということで
俺も子供のころに母親から納得のいかない仕打ちをうけたことがあって、
（性的虐待ほどスゴいことではないが
ずーっと、もんもんとしていたが、ある日、思い切ってぶつけてみたら
「そんなことしてない」とか言い張りやがったんで、
ブチきれて、謝らせて、和解した。
今ではスッキリして、良好な親子関係です。
だから、アナタも言え！とは言いませんが、
そういう人もいるということで
散会してしまった友達の中に好きな人がいたんですね。
だから、その人に合わせた生活スタイルを取っていました。
ポケベル持ったのはいつでも連絡が取れるようになるため。
PHSに変えたのもいつでも連絡取れるようになるため。
携帯も、いつでも連絡がとれるようになるため。アレだけひどいこと言われても未だに電話番号も変えていません。
結果的には、彼に散々利用されている形になってしまいましたが。
つくづくアホですよ。今でも好きですよ彼のことは。妹なんか大学行って友達と楽しく過ごしているというのに、私は短大卒でカリカリ仕事している。
会社が楽しいからいいのかもしれないけれど、会社も永遠じゃないし。会社はいまにもアボンしそうだし。
これからの人生が非常に不安で仕方ありませんん。
だから、その人に合わせた生活スタイルを取っていました。
ポケベル持ったのはいつでも連絡が取れるようになるため。
PHSに変えたのもいつでも連絡取れるようになるため。
携帯も、いつでも連絡がとれるようになるため。アレだけひどいこと言われても未だに電話番号も変えていません。
結果的には、彼に散々利用されている形になってしまいましたが。
つくづくアホですよ。今でも好きですよ彼のことは。妹なんか大学行って友達と楽しく過ごしているというのに、私は短大卒でカリカリ仕事している。
会社が楽しいからいいのかもしれないけれど、会社も永遠じゃないし。会社はいまにもアボンしそうだし。
これからの人生が非常に不安で仕方ありませんん。
316 ：くまぴー：03/08/08 23:13 ID:B6QgeDwm
読んだー。くまりんは、大物を釣りたいです。
でも、大物はもてる。。世の中は難しい。。。
でも、大物はもてる。。世の中は難しい。。。
317 ：鈴木：03/08/08 23:14 ID:ArVr2dF3
318 ：ヽ(=ﾟωﾟ=)ﾉ ◆a5iyoucyo2 ：03/08/08 23:14 ID:r+AeY2r5
＞２７８
ぃぇぃぇ、決して貴女は子どもじゃないです。
むしろ、家族愛にあふれた素晴らしい方です。
気づいてくれなかった悔しみもあるでしょうが、
自分の産んだ子の過ちを知ったショックは、子どもには推し量れない物があるでしょうしね｡｡｡
お母様のお気持ちも配慮してあげたいってのも、よく分かります。
だからこそ、本当に苦しいのでしょうが( ´Д⊂ヽ
もし、参考にできる意見が見つかったのなら
とりあえずプリントアウトしておいて、気落ちした時によく復唱してみてはいかがでしょうか？
きっと、貴女の役に立つことでしょう。
どうか、ご自身を卑下なさらずに｡｡｡
ぃぇぃぇ、決して貴女は子どもじゃないです。
むしろ、家族愛にあふれた素晴らしい方です。
気づいてくれなかった悔しみもあるでしょうが、
自分の産んだ子の過ちを知ったショックは、子どもには推し量れない物があるでしょうしね｡｡｡
お母様のお気持ちも配慮してあげたいってのも、よく分かります。
だからこそ、本当に苦しいのでしょうが( ´Д⊂ヽ
もし、参考にできる意見が見つかったのなら
とりあえずプリントアウトしておいて、気落ちした時によく復唱してみてはいかがでしょうか？
きっと、貴女の役に立つことでしょう。
どうか、ご自身を卑下なさらずに｡｡｡
319 ：くまぴー：03/08/08 23:15 ID:B6QgeDwm
320 ：くまぴん：03/08/08 23:18 ID:B6QgeDwm
男が欲しいーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。
台風になぜかワクワクしてしまうのですが
322 ：くまぴん：03/08/08 23:22 ID:B6QgeDwm
男ってものが分からなくなりました。あれは本当に女と同じ人間なのですか？
人性板でちやほやしていたくせに、いざこっちから会おうというと、
怖気づく。そのせいで、どれだけ傷付いたか。。
くまりんが、男固定とのことを書いたのも原因かもしれませんが、
あれは、相手が悪い。そのせいで警戒されてるんだと思っておきます。
だから、ネット及び人性板は諦めました。
現実で彼氏を作るために心構えや、勇気の出し方を教えて欲しいです。
この相談もネット頼り。。鬱だ。。。
人性板でちやほやしていたくせに、いざこっちから会おうというと、
怖気づく。そのせいで、どれだけ傷付いたか。。
くまりんが、男固定とのことを書いたのも原因かもしれませんが、
あれは、相手が悪い。そのせいで警戒されてるんだと思っておきます。
だから、ネット及び人性板は諦めました。
現実で彼氏を作るために心構えや、勇気の出し方を教えて欲しいです。
この相談もネット頼り。。鬱だ。。。
323 ：くまりん：03/08/08 23:24 ID:B6QgeDwm
人性板→人生板です。面白い変換だ。。気付かなかった。。。
324 ：無料動画直リン：03/08/08 23:24 ID:rVywiTo+
そのワガママ野郎が事実上グループを仕切っていたんですよね。
グループは２つにわかれてしまって、ワガママ野郎のいる方に連絡（携帯の留守電とか）に連絡を取ってみたんですが結局連絡がつきませんでした。最終的には捨て台詞を書いた手紙が我が家に届きました。
ワガママ野郎とも彼氏ではなく、兄と妹という関係に終始していましたが。（私と彼は９歳年が離れていました。）
彼的には、私には「何でもYESMANでいる妹」という役割を私に望んでいたのだと思います。
でもさ、キチンと短大を卒業してして就職した以上そんな役割も無理な訳で。
学生時代から一緒にやっていた仲間（私より年上）よりも、就職してからの収入がよくなってしまったのもひとつの原因だと思います。
収入で僻まれても困るよ。がんばって苦労した分の正当な収入だよ。僻むなよヲバ厨。私だって今は手取りで残業無し１４マソしか貰ってないさ！
その仲間とは、趣味の集まりで集まりました。
グループは２つにわかれてしまって、ワガママ野郎のいる方に連絡（携帯の留守電とか）に連絡を取ってみたんですが結局連絡がつきませんでした。最終的には捨て台詞を書いた手紙が我が家に届きました。
ワガママ野郎とも彼氏ではなく、兄と妹という関係に終始していましたが。（私と彼は９歳年が離れていました。）
彼的には、私には「何でもYESMANでいる妹」という役割を私に望んでいたのだと思います。
でもさ、キチンと短大を卒業してして就職した以上そんな役割も無理な訳で。
学生時代から一緒にやっていた仲間（私より年上）よりも、就職してからの収入がよくなってしまったのもひとつの原因だと思います。
収入で僻まれても困るよ。がんばって苦労した分の正当な収入だよ。僻むなよヲバ厨。私だって今は手取りで残業無し１４マソしか貰ってないさ！
その仲間とは、趣味の集まりで集まりました。
326 ：ななし：03/08/08 23:25 ID:AQHHLHzy
327 ：彼氏ほしーです。友達もみんな男の話ばっかり。 ：03/08/08 23:27 ID:B6QgeDwm
328 ：tako：03/08/08 23:29 ID:Sv9R2miS
>322
くまちゃん、女のコと会えばいいんだよ。
ネット恋愛はやめればいんだよ。
くまちゃん、女のコと会えばいいんだよ。
ネット恋愛はやめればいんだよ。
329 ：くまりん：03/08/08 23:30 ID:B6QgeDwm
あはは。名前コピペしたつもりが文を貼り付けた。面白い。
くまよりこっちがいいや。
くまよりこっちがいいや。
330 ：彼氏ほしーです。：03/08/08 23:32 ID:B6QgeDwm
>>327
今はいます。
以前はお恥ずかしい事にワガママ男しか眼中にいませんでした。
人生の選択を間違ったと思っています。
その集団、事実上私が一番年下だったのである程度の理不尽も黙って聞いていなくてはいけませんでした。
嫌なことを嫌だというと「冗談だったのに」とかいう団体だったし。
高校時代、学校生活があまり上手くいかなくて、その集団に捨てられないかというのが一番の悩みどころでした。
いま思うとそんなこともなかったのに。
つくづく馬鹿な人生選択をしたと思います。
今はいます。
以前はお恥ずかしい事にワガママ男しか眼中にいませんでした。
人生の選択を間違ったと思っています。
その集団、事実上私が一番年下だったのである程度の理不尽も黙って聞いていなくてはいけませんでした。
嫌なことを嫌だというと「冗談だったのに」とかいう団体だったし。
高校時代、学校生活があまり上手くいかなくて、その集団に捨てられないかというのが一番の悩みどころでした。
いま思うとそんなこともなかったのに。
つくづく馬鹿な人生選択をしたと思います。
332 ：鈴木：03/08/08 23:33 ID:ArVr2dF3
333 ：彼氏ほしーです。：03/08/08 23:34 ID:B6QgeDwm
334 ：彼氏ほしーです。：03/08/08 23:39 ID:B6QgeDwm
誰かアドバイスか、彼氏になって。お願いする。
くまりんは、駄目人間だけど、カコいい男だったら、
一生懸命尽くすよ。
くまりんは、駄目人間だけど、カコいい男だったら、
一生懸命尽くすよ。
335 ：彼氏ほしーです。：03/08/08 23:42 ID:B6QgeDwm
かれち、ほじぃ～～～～～～～～～。
男がいなきゃ死ぬ。男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男～。
男がいなきゃ死ぬ。男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男男～。
337 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：03/08/08 23:45 ID:FX7VEi2b
くまちゃん・・・。ここ、よろずだよぉ・・。自己紹介板にでも行って
彼氏募集しなはれ・・・。＜アドバイス。 ｱﾃﾞｭ
彼氏募集しなはれ・・・。＜アドバイス。 ｱﾃﾞｭ
>>332
その当時はDQNと思わなくても、今思うと十分DQNですね。
周りは「それはお前を信用していたからそんな態度を取ったんだ」といいますが、それの限度も過ぎることを散々言われたりされたりしました。
結局都合のいい存在でしかなかったんでしょう。
>>333
すいません。アルコール入った状態で書いたので説明が変でした。
今も彼氏はいないです。
昨日の高校の友達に友達の自慢を小一時間されたのがショックでしかたありません。
その当時はDQNと思わなくても、今思うと十分DQNですね。
周りは「それはお前を信用していたからそんな態度を取ったんだ」といいますが、それの限度も過ぎることを散々言われたりされたりしました。
結局都合のいい存在でしかなかったんでしょう。
>>333
すいません。アルコール入った状態で書いたので説明が変でした。
今も彼氏はいないです。
昨日の高校の友達に友達の自慢を小一時間されたのがショックでしかたありません。
339 ：彼氏ほしーです。：03/08/08 23:47 ID:B6QgeDwm
>>336
何か彼氏が欲しいこともあるけど、周りにたくさん男がいて
ちやほやされてる状態って好きなんです。。ここでコテハンやってて、
その快感に目覚めたところもあります。たくさんの男に囲まれて
暮らせたらどんなに毎日が楽しいだろうなんて、想像しちゃいます。
でも、男って意外と淡白で冷たいんです。少ない経験でいえば、
楽しければいいって感じの人が多い。恋愛なんてめんどくさいから
したくないけど、男にちやほやされるのは気分も高まります。
いっそ、次の職場は若い男が多い職場を選んだ方がいいかなって
思っています。
何か彼氏が欲しいこともあるけど、周りにたくさん男がいて
ちやほやされてる状態って好きなんです。。ここでコテハンやってて、
その快感に目覚めたところもあります。たくさんの男に囲まれて
暮らせたらどんなに毎日が楽しいだろうなんて、想像しちゃいます。
でも、男って意外と淡白で冷たいんです。少ない経験でいえば、
楽しければいいって感じの人が多い。恋愛なんてめんどくさいから
したくないけど、男にちやほやされるのは気分も高まります。
いっそ、次の職場は若い男が多い職場を選んだ方がいいかなって
思っています。
340 ：彼氏ほしーです。：03/08/08 23:49 ID:B6QgeDwm
>>337
ネットって結構トラウマなんです。。
こないだも写真まで見せたのに、反応薄いし、
ここのコテハン達にも、たくさんアタックしたけど、
みんな淡白です。。遠い人もいるからかもですが。。
でも、近くの人でも変わらなかったから、ネットはしばらく避けたいです。
現実でなるたけがばりたい。。うー。
ネットって結構トラウマなんです。。
こないだも写真まで見せたのに、反応薄いし、
ここのコテハン達にも、たくさんアタックしたけど、
みんな淡白です。。遠い人もいるからかもですが。。
でも、近くの人でも変わらなかったから、ネットはしばらく避けたいです。
現実でなるたけがばりたい。。うー。
>>339
ちやほやされるのが好きなのは誰でもでしょ。
根っこの所が淡白で冷たいのは男女限らず人間の仕様じゃないかな？
でも愛もあるし。
現実で男たくさんってのは当然無理があるから、
まあ、決断するかバランスとるかいずれにせよ自分次第だよね。
ちやほやされるのが好きなのは誰でもでしょ。
根っこの所が淡白で冷たいのは男女限らず人間の仕様じゃないかな？
でも愛もあるし。
現実で男たくさんってのは当然無理があるから、
まあ、決断するかバランスとるかいずれにせよ自分次第だよね。
342 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：03/08/09 00:02 ID:bBY6+KGe
>>340
そう言う場合は、すかさず『写真写りより、実物の方がイイよ』って言わなきゃ・・。
くまちゃんはよくオフに参加してるんじゃないの？見切りつけたのならリアルで
見つけるのがいいねぇ・・・。うんうん。
そう言う場合は、すかさず『写真写りより、実物の方がイイよ』って言わなきゃ・・。
くまちゃんはよくオフに参加してるんじゃないの？見切りつけたのならリアルで
見つけるのがいいねぇ・・・。うんうん。
343 ： ：03/08/09 00:08 ID:gdtu6ulI
ぼく、張本人ですが、別に嫌だから、断ったわけじゃない。説明したとおり。
344 ：彼氏ほしーです。：03/08/09 00:10 ID:AGtF1ust
>>341
ふー。現実でがばります。。
>>342
嘘はつきたくないよーなんかいろいろ考えて裏の裏を考えて、
実物いいよっていうと言い訳っぽく思われて逆効果かもって
思って言わなかった。ありがとー。現実でがばる。落ち☆
ふー。現実でがばります。。
>>342
嘘はつきたくないよーなんかいろいろ考えて裏の裏を考えて、
実物いいよっていうと言い訳っぽく思われて逆効果かもって
思って言わなかった。ありがとー。現実でがばる。落ち☆
345 ：ヽ(=ﾟωﾟ=)ﾉ ◆a5iyoucyo2 ：03/08/09 00:11 ID:iNdiPz+/
＞３３９
ﾗｳﾝｼﾞにでも逝ったら、♀でも容赦ないよ（w
てか、ﾁﾔﾎﾔっていっても所詮ネットであって仮想世界なんだし
ﾁﾔﾎﾔは割り切ってｸﾗﾌﾞとか逝けば十分ﾁﾔﾎﾔされるよ。
現実にﾁﾔﾎﾔされないと、磨かれないっすよw
んで、♂が多い職場って｡｡｡
んー、職場恋愛って珍しいのでは？そっから紹介狙いかな？
ともかく、ｿｹﾞな事で職選ぶのは勿体無いかも。
ﾗｳﾝｼﾞにでも逝ったら、♀でも容赦ないよ（w
てか、ﾁﾔﾎﾔっていっても所詮ネットであって仮想世界なんだし
ﾁﾔﾎﾔは割り切ってｸﾗﾌﾞとか逝けば十分ﾁﾔﾎﾔされるよ。
現実にﾁﾔﾎﾔされないと、磨かれないっすよw
んで、♂が多い職場って｡｡｡
んー、職場恋愛って珍しいのでは？そっから紹介狙いかな？
ともかく、ｿｹﾞな事で職選ぶのは勿体無いかも。
346 ：彼氏ほしーです。：03/08/09 00:11 ID:AGtF1ust
347 ：彼氏ほしーです。：03/08/09 00:14 ID:AGtF1ust
>>345
もう何かちやほやと現実に彼氏がいるっていうのとは、
別問題だと思いました。学びました。たとえば、最初ここで
ちょっとでも好きとか書かれたりいいことかかれると想像しちゃいます。
そんで会ってみようとかになるととたんに駄目になる。そういう
ちやほやって真に真に受けない方がいいんだよね。
くまりんもよく○○さん好きーとか書くけど、それと仲良しになるかは
別問題だし。落ちます。アドバイス有難う。
もう何かちやほやと現実に彼氏がいるっていうのとは、
別問題だと思いました。学びました。たとえば、最初ここで
ちょっとでも好きとか書かれたりいいことかかれると想像しちゃいます。
そんで会ってみようとかになるととたんに駄目になる。そういう
ちやほやって真に真に受けない方がいいんだよね。
くまりんもよく○○さん好きーとか書くけど、それと仲良しになるかは
別問題だし。落ちます。アドバイス有難う。
348 ：ぱるぱるん：03/08/09 00:15 ID:qtWZJrcd
旦那が水商売の女と携帯メールで「愛してる」「会いたいよ」
「離れてるの辛いよ」等のやり取りをしていました。
毎晩、店に通っていました。貯金もかなりつぎ込んでました。
ラブホテルにも言っていました。
腹立ったので、旦那をボコボコにしました。
「もう絶対メールも連絡もしない。会わない」と言ったにも
かかわらず、翌日には「会おうよ」とまたメールしてたのが
発覚。
このショックで､私は赤ちゃんを流産してしまいました。
立ち直れません。
親や親戚を呼び、話し合いになりました。
女にも「訴えてやる！慰謝料払え！」と電話しました。
その後､着信拒否、メールの受信拒否で連絡が付きません。
本当に､汚い女です。
今旦那は、親や親戚にかなり怒られて私に謝り、大人しくし
ていますが、すっとぼけている女が許せません。
…誰か､相手の女への復讐方法を教えて下さい。
お願いします。
「離れてるの辛いよ」等のやり取りをしていました。
毎晩、店に通っていました。貯金もかなりつぎ込んでました。
ラブホテルにも言っていました。
腹立ったので、旦那をボコボコにしました。
「もう絶対メールも連絡もしない。会わない」と言ったにも
かかわらず、翌日には「会おうよ」とまたメールしてたのが
発覚。
このショックで､私は赤ちゃんを流産してしまいました。
立ち直れません。
親や親戚を呼び、話し合いになりました。
女にも「訴えてやる！慰謝料払え！」と電話しました。
その後､着信拒否、メールの受信拒否で連絡が付きません。
本当に､汚い女です。
今旦那は、親や親戚にかなり怒られて私に謝り、大人しくし
ていますが、すっとぼけている女が許せません。
…誰か､相手の女への復讐方法を教えて下さい。
お願いします。
349 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/08/09 00:17 ID:qsnmkyAW
>>348
訴えて慰謝料払わせるといいよ。
訴えて慰謝料払わせるといいよ。
350 ： ：03/08/09 00:21 ID:gdtu6ulI
雨がこゎぃ
351 ： ：03/08/09 00:22 ID:gdtu6ulI
こんな風雨は、生まれて初めて見た。
352 ：鈴木：03/08/09 00:22 ID:6ebyfUdS
>>348
http://www.rikon.to/contents4-4.htm
>※妻が愛人を人前で罵倒したり、恐怖を与えるような行為をしたりすると、
>慰謝料は請求できなくなるばかりか、逆に訴えられるということにもなります。
合法的に復讐したいのであれば、まずは落ち着け
http://www.rikon.to/contents4-4.htm
>※妻が愛人を人前で罵倒したり、恐怖を与えるような行為をしたりすると、
>慰謝料は請求できなくなるばかりか、逆に訴えられるということにもなります。
合法的に復讐したいのであれば、まずは落ち着け
353 ：ヽ(=ﾟωﾟ=)ﾉ ◆a5iyoucyo2 ：03/08/09 00:22 ID:iNdiPz+/
>348
怒りの対象を夫から女に置き換えてしまうってのは…どんなﾓﾝかと思いますよ。
水商売は色ﾓﾉも売り物の内だしね。
むしろ、相手に移られなかった妻としての誇りってのも大事。
もし復讐ってんなら、妻の地位を確立するのが一番さね。
あくまでも、浮気は夫の責任でもあるんだし。
とにかく、流産したショックは計り知れないと思いますが
御子のためにも、少しでも早く旦那様とコミュニケーションを取って
夫婦間の愛情を育んでおくんなさいまし。
怒りの対象を夫から女に置き換えてしまうってのは…どんなﾓﾝかと思いますよ。
水商売は色ﾓﾉも売り物の内だしね。
むしろ、相手に移られなかった妻としての誇りってのも大事。
もし復讐ってんなら、妻の地位を確立するのが一番さね。
あくまでも、浮気は夫の責任でもあるんだし。
とにかく、流産したショックは計り知れないと思いますが
御子のためにも、少しでも早く旦那様とコミュニケーションを取って
夫婦間の愛情を育んでおくんなさいまし。
354 ： ：03/08/09 01:28 ID:QBiQ1mbB
社会人をしているものですが、女性と知り合うにはどうしたら良いでしょうか？
職場に女性は降りません。
みんなどうやって相手を見つけているのかなあ・・・？？
職場に女性は降りません。
みんなどうやって相手を見つけているのかなあ・・・？？
355 ：ヽ(=ﾟωﾟ=)ﾉ ◆a5iyoucyo2 ：03/08/09 01:29 ID:iNdiPz+/
>>354
友達の紹介。合コン。ﾅﾑﾊﾟ。ライブ会場等での同一趣味の人。ｸﾗﾌﾞ。
友達の紹介。合コン。ﾅﾑﾊﾟ。ライブ会場等での同一趣味の人。ｸﾗﾌﾞ。
356 ：354：03/08/09 01:33 ID:QBiQ1mbB
>>355
意見ありがとうございます。
合コンと言う年ではないので・・・・。それに、そんなことを主催できる力のある人もいないようですし。
ナンパって・・・本当に出来るものなのですか？
ライブは・・・・音楽がよくわからないので・・・・・。
クラブって何ですか？
意見ありがとうございます。
合コンと言う年ではないので・・・・。それに、そんなことを主催できる力のある人もいないようですし。
ナンパって・・・本当に出来るものなのですか？
ライブは・・・・音楽がよくわからないので・・・・・。
クラブって何ですか？
357 ： ：03/08/09 01:33 ID:O7zn1JRq
24歳・引きこもり・童貞です。
もし、初めて彼女とセックスする場合、童貞とばれない方法はありますか？
（ソープで慣れるとかは無しで。）
また、注意する点や順番を教えてください。
ちなみに性格は暗いですが、顔はまったくもてないような顔じゃありません。
小中高校時代、合計5人くらいに告白されました。でも、恥ずかしくて
逃げてしまいました。大学時代は一人で学校に行っていたので何もありませんでした。
もし、初めて彼女とセックスする場合、童貞とばれない方法はありますか？
（ソープで慣れるとかは無しで。）
また、注意する点や順番を教えてください。
ちなみに性格は暗いですが、顔はまったくもてないような顔じゃありません。
小中高校時代、合計5人くらいに告白されました。でも、恥ずかしくて
逃げてしまいました。大学時代は一人で学校に行っていたので何もありませんでした。
358 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：03/08/09 01:39 ID:nJ2EU5zr
359 ：ヽ(=ﾟωﾟ=)ﾉ ◆a5iyoucyo2 ：03/08/09 01:47 ID:iNdiPz+/
>>356 ＞３５４
ｸﾗｳﾞ。昔風に言うところのﾃﾞｨｽｺ｡｡｡でございます。
ナンパなんて、簡単だってば。
一度やっちゃえば度胸もつくさね。
統計では、ｶﾎﾟｰの出会い切欠№１、２がﾅﾑﾊﾟですよ。
それが駄目なら、実績のｱﾙ出会い系とか。
ｸﾗｳﾞ。昔風に言うところのﾃﾞｨｽｺ｡｡｡でございます。
ナンパなんて、簡単だってば。
一度やっちゃえば度胸もつくさね。
統計では、ｶﾎﾟｰの出会い切欠№１、２がﾅﾑﾊﾟですよ。
それが駄目なら、実績のｱﾙ出会い系とか。
360 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：03/08/09 01:48 ID:nJ2EU5zr
もたいなかたね。。>>357
制服時代ってお顔がマシならコクﾗれるｺﾄもあるだろうけどねえ、、
工房時に経験できなきゃマシな顔でもドテー喪失確率はガタ落ち。。
服装がダサいとさらにチャンスは減る一方。。
ﾋｷのｱﾀﾅの心配事はﾋｷでも彼女がいるとゆ過程でレスしますが
まあ穴が解らないでもたついてるとドテーかな と
思ったりしるのかもね。。
ドテーとの経験が希少なので想像だけど。。
制服時代ってお顔がマシならコクﾗれるｺﾄもあるだろうけどねえ、、
工房時に経験できなきゃマシな顔でもドテー喪失確率はガタ落ち。。
服装がダサいとさらにチャンスは減る一方。。
ﾋｷのｱﾀﾅの心配事はﾋｷでも彼女がいるとゆ過程でレスしますが
まあ穴が解らないでもたついてるとドテーかな と
思ったりしるのかもね。。
ドテーとの経験が希少なので想像だけど。。
361 ：ヽ(=ﾟωﾟ=)ﾉ ◆a5iyoucyo2 ：03/08/09 01:49 ID:iNdiPz+/
ｸﾗｳﾞなんて行き慣れちゃうと、ﾅﾑﾊﾟじゃなくても友達できるし。
気負わなくても、顔見知りになったりするんだよね。
ｱﾃｸｼの友達は、酔ってｹﾞﾛっていた所を助けてくれた人と結婚しますた（ｗ
だから、出会いなんてﾄﾞｺに転がっているやらｗ
気負わなくても、顔見知りになったりするんだよね。
ｱﾃｸｼの友達は、酔ってｹﾞﾛっていた所を助けてくれた人と結婚しますた（ｗ
だから、出会いなんてﾄﾞｺに転がっているやらｗ
362 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：03/08/09 01:51 ID:nJ2EU5zr
363 ： ：03/08/09 01:52 ID:gdtu6ulI
うるせぇニチヨウ。てめーみたいな、童貞をバカにする奴は
レス返すな！
レス返すな！
364 ：ヽ(=ﾟωﾟ=)ﾉ ◆a5iyoucyo2 ：03/08/09 01:53 ID:iNdiPz+/
>>357
下手に見栄はってもバレるから、余計な心配しない方がいいって。
服の脱がせかたやタイミングだの、ﾁﾁさわる力の入れ加減だの
ｺﾝﾄﾞｰﾑつけるタイミングだの、ｲﾚﾙ前だけでも試練はﾃﾝｺﾓﾘだよw
一応、街にはｾｯｸﾙのHOWTO本があるからｿﾚでも読んでおけ。
マニュアル厨になってしまわないよーにな。
下手に見栄はってもバレるから、余計な心配しない方がいいって。
服の脱がせかたやタイミングだの、ﾁﾁさわる力の入れ加減だの
ｺﾝﾄﾞｰﾑつけるタイミングだの、ｲﾚﾙ前だけでも試練はﾃﾝｺﾓﾘだよw
一応、街にはｾｯｸﾙのHOWTO本があるからｿﾚでも読んでおけ。
マニュアル厨になってしまわないよーにな。
365 ： 外人：03/08/09 01:57 ID:8Fpl3VVf
ｺﾝﾄﾞｰﾑってなに？
366 ： 外人：03/08/09 02:04 ID:8Fpl3VVf
ごめそ。はずした。
367 ：大学生：03/08/09 02:29 ID:LLrgwvfr
今さっき起きてきた母親にオナニーしてる所を見られました。 生まれて始めて見られました・・ 変な事してないで早く寝なさいとだけ言われました 明日の朝上手く言い訳付けれませんかね？
368 ：マスカキザﾉﾚ：03/08/09 02:31 ID:MVY3kibX
369 ： ：03/08/09 02:32 ID:gdtu6ulI
また、ここにも、気の毒な人間がひとり。。。
370 ：367：03/08/09 02:46 ID:6osBkm0l
女の人って男がしてるのを見ても、思ってたよりも反応しなかったです セックスに対する偏見が消えた気がしまつ
371 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：03/08/09 04:08 ID:nJ2EU5zr
ドテー臭丸出しが 釣れてますがな。。
372 ：集計人＠短小包茎（暫定：随時募集中） ◆ToNAphZL2Q ：03/08/09 04:13 ID:oUVX7J6v
373 ：367：03/08/09 08:54 ID:6osBkm0l
そうですよね。 僕もそういった行為から産まれてきてる事を考えたら、健全ですよね～。 気にしないで逝ってみます
374 ：オシッコ：03/08/09 09:00 ID:Q/pOLbsY
おい！もうすぐでじキャラットはじまるぞ！！テレビ東京にターゲットロックオン！ちなみに無職だ！悪いか！
375 ：オシッコ：03/08/09 09:03 ID:LgezCWaM
クジハンからか・・・でもオナニーの用意できるからいいか～
376 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：03/08/09 09:09 ID:nJ2EU5zr
>>267
何が心配なんだろうかね。
まさか、店の平和のことを芯から願ってるわけでもあるまいし。
やっぱり自分の身に危険があるかどうかってことなんでしょ？
まあ、セコイけどバイトなんだし、万が一逆切れした暴漢がやって
来たら逃げたっていいんだよ。
まさか、刃物や銃を片手に強盗するなんてことまではない・・ とは
言えないけど、そらまた特殊な例だし。
店長がそのように構えている以上は事件が起きるまでなにも変わら
ないし変えられないだろうしね。
面接の風景を見て「こらヤバイわ」という印象でも受けるようなら・・
はっきりいってバイト先変えるしかないんじゃない？
時給何百円のバイトを探しにやってきた外国人がそんなに危険か
どうかなんてよくわからないがね。
切羽詰まってる人ならそこらじゅうの面接を受けてるだろうしね。
何が心配なんだろうかね。
まさか、店の平和のことを芯から願ってるわけでもあるまいし。
やっぱり自分の身に危険があるかどうかってことなんでしょ？
まあ、セコイけどバイトなんだし、万が一逆切れした暴漢がやって
来たら逃げたっていいんだよ。
まさか、刃物や銃を片手に強盗するなんてことまではない・・ とは
言えないけど、そらまた特殊な例だし。
店長がそのように構えている以上は事件が起きるまでなにも変わら
ないし変えられないだろうしね。
面接の風景を見て「こらヤバイわ」という印象でも受けるようなら・・
はっきりいってバイト先変えるしかないんじゃない？
時給何百円のバイトを探しにやってきた外国人がそんなに危険か
どうかなんてよくわからないがね。
切羽詰まってる人ならそこらじゅうの面接を受けてるだろうしね。
>>355
オフに出る。
オフに出る。
379 ： ：03/08/09 14:21 ID:Y+8/6X+t
上げます
380 ： ：03/08/09 15:03 ID:w6pwA4QJ
２１才男なんですが、自分のこと「僕」と言ってるのは変でしょうか？
今更言い方変えたら周りからどんな目で見られるだろうかと怖くて
ずるずるとこの年まで来てしまいました。
今更言い方変えたら周りからどんな目で見られるだろうかと怖くて
ずるずるとこの年まで来てしまいました。
>>380
いや、周りに（少しだけど）いるよ。
もうちょっと歳くったら｢俺｣も使わなくなるでしょう。
会社に行くようになるとすれば。
まあ、今まで通りの付き合い関係はいまさら変える事もないだろうし
（変えてもいいだろうけどね）、自ら変えたいのなら新しい関係だけで
つかうようにすればいいんじゃない？
べつに変だとは思わんけどさ。
いや、周りに（少しだけど）いるよ。
もうちょっと歳くったら｢俺｣も使わなくなるでしょう。
会社に行くようになるとすれば。
まあ、今まで通りの付き合い関係はいまさら変える事もないだろうし
（変えてもいいだろうけどね）、自ら変えたいのなら新しい関係だけで
つかうようにすればいいんじゃない？
べつに変だとは思わんけどさ。
382 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/09 15:08 ID:aWzAQEiT
>>380
別に変じゃないだろうよ、
あの清原でさえ普段はワシなんて言ってずに僕で通してるらしいしな。
そのうち、その手の品や育ちのよさなんかを評価される時が絶対くるさ。
ガサツさやワイルドさ気取ってる奴らよりもな。
下手なキャラ換えなんて画策せずに、自分のよさを押し出す方向性で。
別に変じゃないだろうよ、
あの清原でさえ普段はワシなんて言ってずに僕で通してるらしいしな。
そのうち、その手の品や育ちのよさなんかを評価される時が絶対くるさ。
ガサツさやワイルドさ気取ってる奴らよりもな。
下手なキャラ換えなんて画策せずに、自分のよさを押し出す方向性で。
383 ： ：03/08/09 15:24 ID:pCaCv04v
>>380
俺の目では（←自分自身は｢俺｣と使うのはネットとごく親しい間だけ）
その年頃で｢俺｣を常用してるのは虚勢はってるﾔｼが多いように思ってる。
特に初対面の見ず知らずの人に対して｢俺､俺｣と使うﾔｼ。
俺の目では（←自分自身は｢俺｣と使うのはネットとごく親しい間だけ）
その年頃で｢俺｣を常用してるのは虚勢はってるﾔｼが多いように思ってる。
特に初対面の見ず知らずの人に対して｢俺､俺｣と使うﾔｼ。
384 ：a：03/08/09 15:25 ID:LeRnCd8i
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385 ： ：03/08/09 16:17 ID:4Vpkb9YH
教育係になったが、がんばっているのが分かるから怒れない。
教える立場の人間は嫌われても良いってどの程度嫌われていいんだろう？
教育係ってさ、うちは出世の近道らしいが、出世しなくていいのに・・・
かといってここで俺が外れると課長の立場が悪くなる。
むかつく課長ならどうでもいいんだが、お世話になった
すごい良い人だから・・・部長の道も見えてるらしいし。
きついよ・・・
教える立場の人間は嫌われても良いってどの程度嫌われていいんだろう？
教育係ってさ、うちは出世の近道らしいが、出世しなくていいのに・・・
かといってここで俺が外れると課長の立場が悪くなる。
むかつく課長ならどうでもいいんだが、お世話になった
すごい良い人だから・・・部長の道も見えてるらしいし。
きついよ・・・
>>385
会社のﾏﾆｭｱﾙや上司の指示でもなければ怒る必要もないと
思うけどな。
叱るべきは精神的に弛んでるときだと思う。
勿論叱って伸びるタイプとそうでないタイプも居るわけだろうしね。
俺も近い立場にいたことあるけど、例えば良く見て説明をﾀﾞｰっと
詰め込むとダメな子はしばらくやらせて要所要所で注意するとか、
自己主張が強そうな子には言いたいこと言わせた後でそれを纏めて
肯定・否定してやるとか一応場合わけしてみたんだけどね。
まあ、業種や会社の方針とかでもそうもいかないかもしれないけどね。
あと、怒らざるを得なかったとして、相手をかなり凹ましたなぁと思うとき
はあとでフォローしてあげればいいじゃん。
食事や飲みに連れて行くのが一番だけど、そういう余裕もなければ
終業後にちょっと和ますように話し掛けてみるとかさ。
まあ、そんなことわかってるかもしれないけどね。
会社のﾏﾆｭｱﾙや上司の指示でもなければ怒る必要もないと
思うけどな。
叱るべきは精神的に弛んでるときだと思う。
勿論叱って伸びるタイプとそうでないタイプも居るわけだろうしね。
俺も近い立場にいたことあるけど、例えば良く見て説明をﾀﾞｰっと
詰め込むとダメな子はしばらくやらせて要所要所で注意するとか、
自己主張が強そうな子には言いたいこと言わせた後でそれを纏めて
肯定・否定してやるとか一応場合わけしてみたんだけどね。
まあ、業種や会社の方針とかでもそうもいかないかもしれないけどね。
あと、怒らざるを得なかったとして、相手をかなり凹ましたなぁと思うとき
はあとでフォローしてあげればいいじゃん。
食事や飲みに連れて行くのが一番だけど、そういう余裕もなければ
終業後にちょっと和ますように話し掛けてみるとかさ。
まあ、そんなことわかってるかもしれないけどね。
あと、課長さんのことを良く思っているのなら、彼に頼って
教えを請うのもいいし、自分が新人だった頃のことを思い出す
といいかもしれない。
教えを請うのもいいし、自分が新人だった頃のことを思い出す
といいかもしれない。
389 ：ななし：03/08/09 18:07 ID:Gs6oxWH0
>>385
ミーティングを開催して、
事務的に注意(怒って)みては？
部下がどんなタイプだろうと、
マニュアルはあったほうがいい。
良いマニュアルをこしらえてあげれば？
部下の前で、手本を見せてみては？
「これからやるのを見てみろ」と言って、
部下に観察させる。
ﾊﾞﾀﾊﾞﾀ忙しい時と同時に部下を
教育するのは困難なので、
余裕のある時に、教育してみるとか。
…これくらいですかね。
ミーティングを開催して、
事務的に注意(怒って)みては？
部下がどんなタイプだろうと、
マニュアルはあったほうがいい。
良いマニュアルをこしらえてあげれば？
部下の前で、手本を見せてみては？
「これからやるのを見てみろ」と言って、
部下に観察させる。
ﾊﾞﾀﾊﾞﾀ忙しい時と同時に部下を
教育するのは困難なので、
余裕のある時に、教育してみるとか。
…これくらいですかね。
390 ：よしまさ：03/08/09 19:37 ID:LI2wkv15
真剣に悩んでいる人、ココに行ってみて。結構いいサイトだと思うから
http://www.nayami-kaiketsu.com/
http://www.nayami-kaiketsu.com/
391 ：256：03/08/09 20:31 ID:ksvVKvUk
昨日の深夜彼氏からメールがあり、案の定別れようって内容だったんですが、
ここでアドバイス受けた事と自分の気持ちきちんと伝えやり直そうって事になりました！
ここでカキコしたから落ち着いて彼氏に伝えられた結果だと思います。
本当にありがとうございました！
ここでアドバイス受けた事と自分の気持ちきちんと伝えやり直そうって事になりました！
ここでカキコしたから落ち着いて彼氏に伝えられた結果だと思います。
本当にありがとうございました！
392 ：大学生：03/08/09 21:19 ID:LLrgwvfr
親友が全くいません。 親友というのは、どのようにすれば出来ますか？ やはり頭の良さが必要なのですか？
393 ：ゆみ：03/08/09 21:27 ID:BMvMM5uQ
今から彼氏が家にやってきます。
別れ話しようと思います。
どうやって切り出したらいいですか？
別れ話しようと思います。
どうやって切り出したらいいですか？
394 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/09 21:27 ID:ogi+XVz8
必要です。毎日昼間っから２ちゃんに貼り付いてる面子見れば判るでしょうに。
395 ： ：03/08/09 21:33 ID:ODU55oqF
396 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/08/09 21:35 ID:leJ5Puon
>>392
「出来た」というより「いつのまにかそこに居た」って感じ。
「出来た」というより「いつのまにかそこに居た」って感じ。
397 ： ：03/08/09 21:36 ID:ODU55oqF
398 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/08/09 21:37 ID:leJ5Puon
頭脳よりも「自然体の相性」かな。。。
399 ：ゆみ：03/08/09 21:42 ID:BMvMM5uQ
400 ： ：03/08/09 21:47 ID:ODU55oqF
401 ：ゆみ：03/08/09 21:50 ID:BMvMM5uQ
一人暮らしです。
相手は優しいけど、
どうだろう、怒ると恐いかもしれない・・・
相手は優しいけど、
どうだろう、怒ると恐いかもしれない・・・
402 ：392：03/08/09 21:53 ID:zgdXN7W1
つまり、天才的な頭脳で人に合わせるよりも、頭を使わなくても自分と合う人間と親友になれるのですね。 僕の周りには自分と合う人間なんて、居ません。
403 ： ：03/08/09 21:57 ID:ODU55oqF
404 ：ゆみ：03/08/09 22:06 ID:BMvMM5uQ
雨やんでるし、近所に公園があるのでそこに行って話そうかと
思います。。。
そろそろ来る時間だ・・・
不安です
思います。。。
そろそろ来る時間だ・・・
不安です
405 ： ：03/08/09 22:09 ID:ODU55oqF
406 ：ゆみ：03/08/09 22:13 ID:BMvMM5uQ
ありがとうございます。
正直に自分の気持ち話してきます。
またあとで来ますね・・・
正直に自分の気持ち話してきます。
またあとで来ますね・・・
407 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/08/09 22:13 ID:leJ5Puon
>>402
出会い頭に心が通じ合い、少しづつ間合いを詰めていって、
話も合う、感性も合う、世界は二人の為にある、ある日気が付いたら……
なんてのはまだまだただの「友達」だから。
いなきゃいないで、「いないんだな」と納得するしかない。
つーか「友達」がある日クラスチェンジして「親友」になってるもんだけど、これは時間がかかる。
俺の親友なんか、共通の知人がそいつの陰口たたいた時に
「なにおー(怒」
と思ってつい庇っちゃった時に、ああ俺あいつの事を親友だと思ってるんだと気が付いたつーか。
付き合い初めて10年は経ってたな。
出会い頭に心が通じ合い、少しづつ間合いを詰めていって、
話も合う、感性も合う、世界は二人の為にある、ある日気が付いたら……
なんてのはまだまだただの「友達」だから。
いなきゃいないで、「いないんだな」と納得するしかない。
つーか「友達」がある日クラスチェンジして「親友」になってるもんだけど、これは時間がかかる。
俺の親友なんか、共通の知人がそいつの陰口たたいた時に
「なにおー(怒」
と思ってつい庇っちゃった時に、ああ俺あいつの事を親友だと思ってるんだと気が付いたつーか。
付き合い初めて10年は経ってたな。
408 ： ：03/08/09 22:15 ID:ODU55oqF
409 ：ゆみ：03/08/09 22:32 ID:BMvMM5uQ
さっき、メールがきてやっぱり仕事で遅くなるからこれないって
メールが来たから、もう別れよって返しちゃいました・・・
返事まだ返ってこない、、、
メールが来たから、もう別れよって返しちゃいました・・・
返事まだ返ってこない、、、
410 ： ：03/08/09 22:48 ID:ODU55oqF
411 ： ：03/08/09 22:51 ID:U0nhl6k1
人生相談板の上のタバコ吸ってる猫は何者ですか
412 ：ゆみ：03/08/09 22:58 ID:BMvMM5uQ
つらい思いさせてごめんねって入ってきました。
やっぱりすごく優しい人だった
何かよけいつらいです・・・
やっぱりすごく優しい人だった
何かよけいつらいです・・・
７日の深夜
居間に麦茶を飲みに行くと母親が床で寝ていて
机には母親の携帯電話が開きっぱなしで放置
メールが表示されていてその内容に驚いて急いでメモ
以下がその内容です
08/80 00:10
from○○さん
sub△△△！
おやすみなさい
（‐＿‐）zz
スキだ！
これって浮気じゃないんですか？
今、高校生で大学受験も控えてるので大変困ってます
どうすればいいんでしょう
居間に麦茶を飲みに行くと母親が床で寝ていて
机には母親の携帯電話が開きっぱなしで放置
メールが表示されていてその内容に驚いて急いでメモ
以下がその内容です
08/80 00:10
from○○さん
sub△△△！
おやすみなさい
（‐＿‐）zz
スキだ！
これって浮気じゃないんですか？
今、高校生で大学受験も控えてるので大変困ってます
どうすればいいんでしょう
自分は今現役の高校三年生なんですけど、どうしても勉強が出来ないのです。
一応予備校に通ってはいるのですが、知らない人や、慣れてない人と話したり、
たくさんの知らない人がいる場所に行くと、汗がドッと吹き出てきます。
おまけに身長は男なのに161ｃｍで、顔もけっこう悪いです。
電車とかに乗ると誰も自分のことなんか気にしてないのはわかっているのに
顔を赤くして汗をかいてしまいます。予備校では勉強に集中できません。
で、自力勉強しかないのですが僕のもう一つの困った点は、妄想が激しいこと
なんです。なにかに取り組んでいないときや、集中力が途切れたときはいつでも
自分が気分のいい妄想してしまいます。無茶苦茶モテてみたり、すごい天才に
なってみたり、１０人ぐらい倒してみたり・・・何もしてないときは確実に妄想です。
しかも困ったことに、もともと集中力も全然ないらしく、勉強を初めても、
ものの１０～２０分で飽きてしまい、すぐに妄想を始めてしまいます。
「あーわかんねー、オレが一度見たものを絶対忘れないような天才だったら～～～」
という感じです。別に鬱とかではないし、妄想を現実に持ち込んだりしないので特に問題は
ないのですが、このままではどうにもなりません。なにか手立てはありますか？
一応予備校に通ってはいるのですが、知らない人や、慣れてない人と話したり、
たくさんの知らない人がいる場所に行くと、汗がドッと吹き出てきます。
おまけに身長は男なのに161ｃｍで、顔もけっこう悪いです。
電車とかに乗ると誰も自分のことなんか気にしてないのはわかっているのに
顔を赤くして汗をかいてしまいます。予備校では勉強に集中できません。
で、自力勉強しかないのですが僕のもう一つの困った点は、妄想が激しいこと
なんです。なにかに取り組んでいないときや、集中力が途切れたときはいつでも
自分が気分のいい妄想してしまいます。無茶苦茶モテてみたり、すごい天才に
なってみたり、１０人ぐらい倒してみたり・・・何もしてないときは確実に妄想です。
しかも困ったことに、もともと集中力も全然ないらしく、勉強を初めても、
ものの１０～２０分で飽きてしまい、すぐに妄想を始めてしまいます。
「あーわかんねー、オレが一度見たものを絶対忘れないような天才だったら～～～」
という感じです。別に鬱とかではないし、妄想を現実に持ち込んだりしないので特に問題は
ないのですが、このままではどうにもなりません。なにか手立てはありますか？
415 ： ◆48VcMW/g.U ：03/08/09 23:01 ID:WeAtUSPs
トリップ…(´・ω・｀)
416 ：ぱるぱるん：03/08/09 23:02 ID:xr1CwtZk
みなさん 本当に有難う御座いました。
流産は、一回目の発覚の時でした。
この時､旦那はこの女と一緒だった様でいくら携帯に電話をしても私の
着信後に電源を切っちゃいました。
送ったメールも読まない（ホテルにでもいて読めなかったんでしょう）
ので仕方なく、病院が近くだから泣きながら自分で運転して病院へ行き
ました。
おまけに旦那はその日は帰って来ませんでした。
心の中ではずっと立ち直れなかったんですが、かなり無理して普通に
していたつもりだった所に、今回また、発覚したので旦那をボコボコ
にしました。
ずっと子供が出来なかったから…旦那も女も憎くて、憎くて、たまり
ません。
世の中、不公平だと思う…せっかく生んだ可愛い子供を、虐待したり、
殺す位なら、私にください！
流産は、一回目の発覚の時でした。
この時､旦那はこの女と一緒だった様でいくら携帯に電話をしても私の
着信後に電源を切っちゃいました。
送ったメールも読まない（ホテルにでもいて読めなかったんでしょう）
ので仕方なく、病院が近くだから泣きながら自分で運転して病院へ行き
ました。
おまけに旦那はその日は帰って来ませんでした。
心の中ではずっと立ち直れなかったんですが、かなり無理して普通に
していたつもりだった所に、今回また、発覚したので旦那をボコボコ
にしました。
ずっと子供が出来なかったから…旦那も女も憎くて、憎くて、たまり
ません。
世の中、不公平だと思う…せっかく生んだ可愛い子供を、虐待したり、
殺す位なら、私にください！
417 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/09 23:04 ID:ogi+XVz8
418 ： ◆48VcMW/g.U ：03/08/09 23:08 ID:WeAtUSPs
>>417
そうですか…
そうですか…
419 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/09 23:11 ID:ogi+XVz8
あー、ｽﾏｿ >>417は>>413ね。
>>414
想像力がよくないモノであれば、作家なぞは皆アタマが悪ぃことになるが。。
キミに必要なのは少しの自信と、それ支えるための努力。
そして、それを実現するための集中力だよ。つまり段取り立てる能力。
とりあえずショートで低い目標立ててそっからやってみな。
学校や予備校で自分と同程度の奴ターゲットにして、
次のテストでは絶対負けないようにとかな。
>>414
想像力がよくないモノであれば、作家なぞは皆アタマが悪ぃことになるが。。
キミに必要なのは少しの自信と、それ支えるための努力。
そして、それを実現するための集中力だよ。つまり段取り立てる能力。
とりあえずショートで低い目標立ててそっからやってみな。
学校や予備校で自分と同程度の奴ターゲットにして、
次のテストでは絶対負けないようにとかな。
420 ： ：03/08/09 23:19 ID:ODU55oqF
421 ： ：03/08/09 23:41 ID:4Uz5yWGR
422 ：新社会人：03/08/10 00:03 ID:HLL1uB+c
会社での同期女の子に関しての悩みなのですが、
新設の同じ部署、同じ営業として、頑張っているのですが
仕事中にミスを何度も犯したり、眠てたりと要領が悪いのですが、
人間関係などは女の子ということもあって上司・先輩のウケもいい。
一方、仕事・人間関係も要領よく頑張っているのですが、男と言う事で
いつも厳しい扱いを受けます。
辛くて辞めそうになった事も何度もあるし、頑張っていても地方に
飛ばさせるような事（冗談？）でいじめられたりもします。
そんな最近、部が二つに分かれることとなりました。
分かりやすく分けると、エースチームと落ちこぼれチーム。
後者は低のいいリストラ要員チームです。
自分たち新人も一人ずつ分かれることを先輩（エースチーム決定済）
にこっそり教えてもらいかなり動揺しています。
実力では負けてないにしろ、最初の方に書いた点では、どうしようも
ありません。自分がエースチームに残るために最近ではその女の子の
悪い噂を先輩たちに陰口する汚い自分もいます。
ここまでしてエースチームに残るべきなのでしょうか？
自分はそれ以外に努力できる事はまだあるのでしょうか？
長くなりましたがアドバイスお願いします。
新設の同じ部署、同じ営業として、頑張っているのですが
仕事中にミスを何度も犯したり、眠てたりと要領が悪いのですが、
人間関係などは女の子ということもあって上司・先輩のウケもいい。
一方、仕事・人間関係も要領よく頑張っているのですが、男と言う事で
いつも厳しい扱いを受けます。
辛くて辞めそうになった事も何度もあるし、頑張っていても地方に
飛ばさせるような事（冗談？）でいじめられたりもします。
そんな最近、部が二つに分かれることとなりました。
分かりやすく分けると、エースチームと落ちこぼれチーム。
後者は低のいいリストラ要員チームです。
自分たち新人も一人ずつ分かれることを先輩（エースチーム決定済）
にこっそり教えてもらいかなり動揺しています。
実力では負けてないにしろ、最初の方に書いた点では、どうしようも
ありません。自分がエースチームに残るために最近ではその女の子の
悪い噂を先輩たちに陰口する汚い自分もいます。
ここまでしてエースチームに残るべきなのでしょうか？
自分はそれ以外に努力できる事はまだあるのでしょうか？
長くなりましたがアドバイスお願いします。
423 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/08/10 00:05 ID:2kNSkT1j
>>422
とりあえず陰口はやめなよ。
とりあえず陰口はやめなよ。
>>419
>>421
レスありがとうございます。
分かりにくくてすみませんでした。
緊張するとかを解消するのは急務ではないです。
集中力がどうしても足りないんです。
いえ、自分の趣味や、楽しいことをやっているときは妄想なんかする暇もなく
楽しんでいるのですが、つまらないことや興味がないことなどをずっと聞いて
いられないんです。授業もヤル気で臨むだりするのですが、しばらくすると
耳がトンネル状態になっていて、全然話を聞いていないで妄想しています。
嫌なことに関する集中力が足りないだけで妄想癖とは関係ないかもしれません。
なにか画期的なことはあるでしょうか？
>>421
レスありがとうございます。
分かりにくくてすみませんでした。
緊張するとかを解消するのは急務ではないです。
集中力がどうしても足りないんです。
いえ、自分の趣味や、楽しいことをやっているときは妄想なんかする暇もなく
楽しんでいるのですが、つまらないことや興味がないことなどをずっと聞いて
いられないんです。授業もヤル気で臨むだりするのですが、しばらくすると
耳がトンネル状態になっていて、全然話を聞いていないで妄想しています。
嫌なことに関する集中力が足りないだけで妄想癖とは関係ないかもしれません。
なにか画期的なことはあるでしょうか？
425 ：六九式 ◆q6oooooooc ：03/08/10 00:16 ID:YHVqTqNJ
>>422
一般的には、余程の役立たずでない限りは新卒君を半年もたたない内に見切りをつけることはないだろね。
そういうことは一人前に仕事ができるようになってから心配するべし。
エースだかリストラだかしんねーが、与えられた場所で一人前になるための努力を惜しまねーことだ。
一般的には、余程の役立たずでない限りは新卒君を半年もたたない内に見切りをつけることはないだろね。
そういうことは一人前に仕事ができるようになってから心配するべし。
エースだかリストラだかしんねーが、与えられた場所で一人前になるための努力を惜しまねーことだ。
426 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/10 00:25 ID:PrLXr1UT
>>422
ヒヨっ子が人事のことに首突っ込んでコソコソするもんじゃないよ。
周りの人間には、そんなのちゃーんと見えてるから（藁
却って印象悪くしかねないぞ。
まあなんにせよ、どうにもならんことは悩まぬが吉。
ヒヨっ子が人事のことに首突っ込んでコソコソするもんじゃないよ。
周りの人間には、そんなのちゃーんと見えてるから（藁
却って印象悪くしかねないぞ。
まあなんにせよ、どうにもならんことは悩まぬが吉。
427 ： ：03/08/10 00:26 ID:QlEpRelB
>>422
同僚の女の子より、自分の方が仕事が出来ると思ってるのは
自分だけじゃねーの？
「地方に飛ばす」なんて言われたんだったら、周りは「出来ない奴だ」と
思ってるのかもしれないし。
リストラチームに入ったのなら、周りはそういう評価だったっていうこと。
女の子を陥れて、あなたがエースチームに入ったとしても後が見えてるような
気もするな。
あと、学校でも会社でもそうだけど、下手に要領良くて、お調子者だと、怒られの
代表者にされることはあるね。「コイツなら怒ったり嫌味を言っても大丈夫だな」
と思わせる人と、「こいつに怒ったら泣いちゃいそうだ」と思わせる人の違いは
結構ある。
自分の書いたレスを読んでみたら、ぜんぜん質問の答えになってなかった。
もったいないから載せちゃうけどスルーしてもらって結構。
同僚の女の子より、自分の方が仕事が出来ると思ってるのは
自分だけじゃねーの？
「地方に飛ばす」なんて言われたんだったら、周りは「出来ない奴だ」と
思ってるのかもしれないし。
リストラチームに入ったのなら、周りはそういう評価だったっていうこと。
女の子を陥れて、あなたがエースチームに入ったとしても後が見えてるような
気もするな。
あと、学校でも会社でもそうだけど、下手に要領良くて、お調子者だと、怒られの
代表者にされることはあるね。「コイツなら怒ったり嫌味を言っても大丈夫だな」
と思わせる人と、「こいつに怒ったら泣いちゃいそうだ」と思わせる人の違いは
結構ある。
自分の書いたレスを読んでみたら、ぜんぜん質問の答えになってなかった。
もったいないから載せちゃうけどスルーしてもらって結構。
428 ：ななし：03/08/10 00:34 ID:cotxS8tN
429 ：422：03/08/10 00:39 ID:HLL1uB+c
地方に飛ばすって言う冗談は最初に女の子の方に
言ったら、かなり凹んで面白い反応をしたから、
自分にも言われるようになった。
最初は陥れるつもりはなかったけど、その子が
あまりにも先輩に対する裏と表の顔が違い、
こちらに要領よく何でも押し付けてくるから。
その事で先輩もかなりあきれている。。
言ったら、かなり凹んで面白い反応をしたから、
自分にも言われるようになった。
最初は陥れるつもりはなかったけど、その子が
あまりにも先輩に対する裏と表の顔が違い、
こちらに要領よく何でも押し付けてくるから。
その事で先輩もかなりあきれている。。
430 ： ：03/08/10 00:42 ID:Cendpk0J
>同僚の女の子より、自分の方が仕事が出来ると思ってるのは
>自分だけじゃねーの？
同意だな。相談の文章を読んで、そう思った。文章構成も最悪だし、主語も抜けてるし、非常にわかりにくい。
だいたい、女はマスコット的存在で雇われているのだし、オマエは将来立派な人間にしてやろうと厳しくしてもらっているのだから、扱いが違うのは当然。しかってもらっているうちが良い状況。
>自分だけじゃねーの？
同意だな。相談の文章を読んで、そう思った。文章構成も最悪だし、主語も抜けてるし、非常にわかりにくい。
だいたい、女はマスコット的存在で雇われているのだし、オマエは将来立派な人間にしてやろうと厳しくしてもらっているのだから、扱いが違うのは当然。しかってもらっているうちが良い状況。
431 ： ：03/08/10 00:59 ID:afGSSjuK
432 ： ：03/08/10 01:04 ID:QlEpRelB
>>429
「地方に飛ばす」と、自分だけが言われてる訳じゃないんじゃん。
>こちらに要領よく何でも押し付けてくるから。
>その事で先輩もかなりあきれている
なんか最初に書いてある文から受ける印象と全然違うな。
女の子をフォローするレスが多くなるたび、その女の子の
悪口をどんどん書きそうで恐い。
もっと自信を持てば？まだ入社して何ヶ月かしか経ってないんだから
リストラなんかで悩むのは早いと思うよ。小心者ほど先々のことで
思い悩むっていうじゃん。
「地方に飛ばす」と、自分だけが言われてる訳じゃないんじゃん。
>こちらに要領よく何でも押し付けてくるから。
>その事で先輩もかなりあきれている
なんか最初に書いてある文から受ける印象と全然違うな。
女の子をフォローするレスが多くなるたび、その女の子の
悪口をどんどん書きそうで恐い。
もっと自信を持てば？まだ入社して何ヶ月かしか経ってないんだから
リストラなんかで悩むのは早いと思うよ。小心者ほど先々のことで
思い悩むっていうじゃん。
433 ：414：03/08/10 01:08 ID:XOJJvYYh
434 ： ：03/08/10 01:17 ID:opVee3YO
小さな田舎町に住んでる、23歳の大卒後引きこもり職歴（バイトも）無し
の男です。今、地元の地区の祭りの練習（20代から30代が主）に参加してるん
ですが、週2回の練習のあと、必ず軽い飲み会があるのですがいつも1人ぽっち
です。他の人は、消防団や青年団で知ってたり、あるいはずっと地元にいる人なので、
なかよくわいわい話しています。しかし、自分は大学生活を隣の県で過ごし、
去年かえってきたんですがあ、ずっと引きこもってたんでほとんどその人たちの
ことを知りません。また、最初の方は少し話しかけてくれていたのですが、そのとき
自分は恥ずかしくて何も言葉を返すことができず、今ではいつも1人です。
それに、彼らの田舎の軽いヤンキーみたいなのりについていけません。
どうしたらいいでしょうか？
の男です。今、地元の地区の祭りの練習（20代から30代が主）に参加してるん
ですが、週2回の練習のあと、必ず軽い飲み会があるのですがいつも1人ぽっち
です。他の人は、消防団や青年団で知ってたり、あるいはずっと地元にいる人なので、
なかよくわいわい話しています。しかし、自分は大学生活を隣の県で過ごし、
去年かえってきたんですがあ、ずっと引きこもってたんでほとんどその人たちの
ことを知りません。また、最初の方は少し話しかけてくれていたのですが、そのとき
自分は恥ずかしくて何も言葉を返すことができず、今ではいつも1人です。
それに、彼らの田舎の軽いヤンキーみたいなのりについていけません。
どうしたらいいでしょうか？
435 ： ：03/08/10 01:17 ID:qJ47GprD
いままで女性と付き合ったことが無いまま３０歳になってしまいました。
普通に社会人をしていますけど・・・・。
私の状況を見かねた友人が、女性を紹介してくれましたけど、
うまく話を出来ませんでした。経験不足を感じました。
女性とうまく話をするには、どうしたら良いでしょうか？？
普通に社会人をしていますけど・・・・。
私の状況を見かねた友人が、女性を紹介してくれましたけど、
うまく話を出来ませんでした。経験不足を感じました。
女性とうまく話をするには、どうしたら良いでしょうか？？
436 ： ：03/08/10 01:24 ID:qJ47GprD
>>434
やけくそでめちゃくちゃに話掛けてアタックしてみましょう。
だめもとで・・・・。
私も、同じような経験がありますけど、
田舎の人は決してい分子の存在を認めません。
私としては、上京して働くいて観ることをお勧めします。
田舎で祭りの手伝いを出来るのなら、
東京や大都市で働くくらいは訳ないと思います。
大都市は、誰にでも機械的に対応してくれるので、
気がまぎれます。
やけくそでめちゃくちゃに話掛けてアタックしてみましょう。
だめもとで・・・・。
私も、同じような経験がありますけど、
田舎の人は決してい分子の存在を認めません。
私としては、上京して働くいて観ることをお勧めします。
田舎で祭りの手伝いを出来るのなら、
東京や大都市で働くくらいは訳ないと思います。
大都市は、誰にでも機械的に対応してくれるので、
気がまぎれます。
437 ： ：03/08/10 01:31 ID:QlEpRelB
>>414
なんか俺と似てるな・・俺も寝る前とか電車の中など、暇な時間があると、
すぐ勝手に物語を作って妄想してたな。だから一人で居ても全然苦に
ならなかった。でも最近、忙しくなってからはなかなか妄想してる暇がない。
寝る前の、ひと妄想が好きだったのに、明日のことを考えるとそんなこと
してる場合じゃなくなる。
なんか、両親が不仲だったりする家庭に育った子供は妄想癖が強い、という
話しをどこかで聞いたときはモロ俺じゃん、と思ったよ。
なんか俺と似てるな・・俺も寝る前とか電車の中など、暇な時間があると、
すぐ勝手に物語を作って妄想してたな。だから一人で居ても全然苦に
ならなかった。でも最近、忙しくなってからはなかなか妄想してる暇がない。
寝る前の、ひと妄想が好きだったのに、明日のことを考えるとそんなこと
してる場合じゃなくなる。
なんか、両親が不仲だったりする家庭に育った子供は妄想癖が強い、という
話しをどこかで聞いたときはモロ俺じゃん、と思ったよ。
438 ：ななし：03/08/10 01:31 ID:cotxS8tN
>>434
その集団はあなたには
合わないかもしれません。
合わない人達と無理に
会話はできますが、
しんどくなりますよ。
祭りの集団ではなくて、
もっと真面目な集団(バイトの集団？)
に入ってみてはどうでしょうか？
自分に合う場所や人を探しましょう。
その集団はあなたには
合わないかもしれません。
合わない人達と無理に
会話はできますが、
しんどくなりますよ。
祭りの集団ではなくて、
もっと真面目な集団(バイトの集団？)
に入ってみてはどうでしょうか？
自分に合う場所や人を探しましょう。
439 ：ななし：03/08/10 01:34 ID:cotxS8tN
>>435
女性だと思わずに、
一人の人間として接してみては
どうでしょうか。
友達になれなければ、恋人は無理です。
女性は表面態度はおしゃれしていますが、
家に帰るとｽﾞﾎﾞﾗです。そんなもんです。
家族に接するようにやさしく話せないでしょうか。
女性だと思わずに、
一人の人間として接してみては
どうでしょうか。
友達になれなければ、恋人は無理です。
女性は表面態度はおしゃれしていますが、
家に帰るとｽﾞﾎﾞﾗです。そんなもんです。
家族に接するようにやさしく話せないでしょうか。
440 ：ココ：03/08/10 01:35 ID:OXtVV8qK
現在２人の男性と付き合っててそろそろ結婚話が
持ち上がってきています
Ａ：３５才 ×１ 大手企業勤務 課長 転勤族
彼女より自分が好き 人付き合い下手 毎日残業
Ｂ：２８才 中小企業勤務 副所長 転勤無し
彼女にべったり まあ社交的 定時に帰宅
当方２５才デパートに勤務してます
愛情はＡ＞＞Ｂなんですがまわりに相談すると
結婚するならＢの方がいいと言われます
自分一人で考えてもなかなかふんぎりつきません
持ち上がってきています
Ａ：３５才 ×１ 大手企業勤務 課長 転勤族
彼女より自分が好き 人付き合い下手 毎日残業
Ｂ：２８才 中小企業勤務 副所長 転勤無し
彼女にべったり まあ社交的 定時に帰宅
当方２５才デパートに勤務してます
愛情はＡ＞＞Ｂなんですがまわりに相談すると
結婚するならＢの方がいいと言われます
自分一人で考えてもなかなかふんぎりつきません
441 ： ：03/08/10 01:37 ID:QlEpRelB
>>440
女が分からなくなってきた・・・
女が分からなくなってきた・・・
442 ： ：03/08/10 01:39 ID:opVee3YO
>>436,438
できればそうしたいんですが、来年の公務員試験を狙ってるため、
一人暮らしでバイトとなるとやっていけるかどうか・・・。
それに、祭りまでもう2ヶ月ないしいまさら抜けるとなると、
どの面下げて抜けられるでしょうか？
あー、なんで田舎ってこうも閉鎖的なんだぁ！
できればそうしたいんですが、来年の公務員試験を狙ってるため、
一人暮らしでバイトとなるとやっていけるかどうか・・・。
それに、祭りまでもう2ヶ月ないしいまさら抜けるとなると、
どの面下げて抜けられるでしょうか？
あー、なんで田舎ってこうも閉鎖的なんだぁ！
443 ：435：03/08/10 01:39 ID:qJ47GprD
>>439
友達になれなければ恋人になれない・・・・。
たしかにそうかもね。
こころがけてみます。
でも、とりあえず、てっとりばやく話題を仕入れたいのです。
どう言う話をしたら良いのか・・・って思ってしまって・・・。
友達になれなければ恋人になれない・・・・。
たしかにそうかもね。
こころがけてみます。
でも、とりあえず、てっとりばやく話題を仕入れたいのです。
どう言う話をしたら良いのか・・・って思ってしまって・・・。
444 ： ：03/08/10 01:41 ID:qJ47GprD
445 ：ななし：03/08/10 01:41 ID:cotxS8tN
446 ：ななし：03/08/10 01:45 ID:cotxS8tN
447 ：ココ：03/08/10 01:48 ID:OXtVV8qK
>>445
仕事抜きで考えると
Ａは自分勝手で休みの日はほったらかしにされていて
寂しい思いをしているんですが、一緒にいて楽しいんです
Ｂはなんでも自分に合わせてくれるんですが趣味が合わない
で、一緒にいて楽なんですがたのしくない
仕事抜きで考えると
Ａは自分勝手で休みの日はほったらかしにされていて
寂しい思いをしているんですが、一緒にいて楽しいんです
Ｂはなんでも自分に合わせてくれるんですが趣味が合わない
で、一緒にいて楽なんですがたのしくない
448 ： ：03/08/10 01:48 ID:opVee3YO
>>444
筆記は大丈夫だと思うんですが、面接が・・・。
筆記は大丈夫だと思うんですが、面接が・・・。
449 ：435：03/08/10 01:50 ID:qJ47GprD
>>446
それなんだけど・・・・・。
新聞に載っているようなことしか言えないんだよね・・・・。
それがいたいんだ。
買い物いにってぬいぐるみがどうのこうのといっても、
全然、気のきいたことを言えないんだよ。
どうしたら良いのかなと思ってさ。
それなんだけど・・・・・。
新聞に載っているようなことしか言えないんだよね・・・・。
それがいたいんだ。
買い物いにってぬいぐるみがどうのこうのといっても、
全然、気のきいたことを言えないんだよ。
どうしたら良いのかなと思ってさ。
450 ：ななし：03/08/10 01:51 ID:cotxS8tN
451 ： ：03/08/10 01:52 ID:qJ47GprD
>>448
公務員試験の面接なんておかしな人をはねるためのものだよ。
宗教や原理主義にかぶれているかどうかなどを見るだけの簡単な質問しかないよ。
小さな地方自治体はどうか知らないけど・・・・。
よほど変なことを言わない限り、面接で落とされることはありえない。
公務員試験の面接なんておかしな人をはねるためのものだよ。
宗教や原理主義にかぶれているかどうかなどを見るだけの簡単な質問しかないよ。
小さな地方自治体はどうか知らないけど・・・・。
よほど変なことを言わない限り、面接で落とされることはありえない。
452 ：ななし：03/08/10 01:55 ID:cotxS8tN
>>449
女性は大部分がおしゃべりです。
どうでもいいことを延々としゃべります。
(普段おとなしい女性でも本質はそうです。)
相槌を打ってくれて、
聞いてくれていれば満足です。
「～だからどうしろ」なんて望んでないのです。
話し上手より聞き上手になりましょう。
女性は大部分がおしゃべりです。
どうでもいいことを延々としゃべります。
(普段おとなしい女性でも本質はそうです。)
相槌を打ってくれて、
聞いてくれていれば満足です。
「～だからどうしろ」なんて望んでないのです。
話し上手より聞き上手になりましょう。
453 ：435：03/08/10 01:56 ID:qJ47GprD
454 ：ココ：03/08/10 02:04 ID:OXtVV8qK
455 ： ：03/08/10 02:21 ID:Mc26RX9G
>>451
最近は、人物重視とか言ってちょっと多めに一次を通しているそうです。
ただ、変な人なんてめったにいないので結局一次の成績の順番で二次の合否が決まってしまう。
つまり、昔なら本当は一次で落ちていた下位の合格者が二次で落ちるということが起きる。
だから、もし448さんは落ちてもあんまり落ち込まないほうがいいと思うよ。
最近は、人物重視とか言ってちょっと多めに一次を通しているそうです。
ただ、変な人なんてめったにいないので結局一次の成績の順番で二次の合否が決まってしまう。
つまり、昔なら本当は一次で落ちていた下位の合格者が二次で落ちるということが起きる。
だから、もし448さんは落ちてもあんまり落ち込まないほうがいいと思うよ。
456 ：神経質：03/08/10 02:34 ID:vmc/G0CJ
自分はかなり神経質なので悩んでいます
例えばゲームや漫画なんかを買うと
まっさきにシワや折れ目等が気になります
んでシワや折れ目が少しでもあるともう
一個買いに行ったりして無駄金を使う
のでかなり困ってます一体どうすれば
このような馬鹿な行為を気にせずにいられるでしょうか？
例えばゲームや漫画なんかを買うと
まっさきにシワや折れ目等が気になります
んでシワや折れ目が少しでもあるともう
一個買いに行ったりして無駄金を使う
のでかなり困ってます一体どうすれば
このような馬鹿な行為を気にせずにいられるでしょうか？
457 ：かまぼこ@ﾗﾘﾗﾘ ◆kmbc/n/eDo ：03/08/10 02:36 ID:5HGBWC0W
458 ：ななし：03/08/10 02:42 ID:cotxS8tN
>>456
目先のことにこだわって
大局(全体の動き)が見えずに
損することがあるでしょう。
そんな経験をしてみれば、
反省するかもしれません。
私は将棋をして反省しました。
物事に優先順位をつけて、
行動してみてはどうでしょうか。
本のことにこだわっている時間があれば、
もっと重要なことが出来ると思うとか。
直らなければカウンセリングに。
それか、開き直って。
神経質なことは長所です。
細かい仕事が出来るから、
生かしてみれば？
目先のことにこだわって
大局(全体の動き)が見えずに
損することがあるでしょう。
そんな経験をしてみれば、
反省するかもしれません。
私は将棋をして反省しました。
物事に優先順位をつけて、
行動してみてはどうでしょうか。
本のことにこだわっている時間があれば、
もっと重要なことが出来ると思うとか。
直らなければカウンセリングに。
それか、開き直って。
神経質なことは長所です。
細かい仕事が出来るから、
生かしてみれば？
>>456 神経質さん
ゲームは分らないけど本なら皺や折り目に気がついた時点で
買った書店にレシートと一緒に持っていって返品してしまったらどうでしょうか。
私が以前バイトしていた書店では返品に応じていましたよ。
買う前にチェックしてから買うとか。
ゲームは分らないけど本なら皺や折り目に気がついた時点で
買った書店にレシートと一緒に持っていって返品してしまったらどうでしょうか。
私が以前バイトしていた書店では返品に応じていましたよ。
買う前にチェックしてから買うとか。
>>456
なぜもう一個買いに行きたくなるかつっこんで考えたら
本当の問題が浮き彫りになるかもしれない。
神経質や細かいというのは度が過ぎなければ強力な
武器になると思うから神経質をやめるのでなく
バランスを取るようにすればいいのでは。
ものに必要以上に執着するのならこういう考え方もある。
いつかはものは必ず壊れて失うことになる。壊れるところを
想像したら完全でキレイな状態に執着してピリピリしている
気持ちが少しラクになるかもね。(ものを無理やり壊したり
乱雑に扱えといっているわけではないよ)
あと無理やりおおざっぱになろうとするのはかえって
悪い結果(大切にするべきものや人、自分にとって)になったりする
からやめておいたほうがいいよ。
なぜもう一個買いに行きたくなるかつっこんで考えたら
本当の問題が浮き彫りになるかもしれない。
神経質や細かいというのは度が過ぎなければ強力な
武器になると思うから神経質をやめるのでなく
バランスを取るようにすればいいのでは。
ものに必要以上に執着するのならこういう考え方もある。
いつかはものは必ず壊れて失うことになる。壊れるところを
想像したら完全でキレイな状態に執着してピリピリしている
気持ちが少しラクになるかもね。(ものを無理やり壊したり
乱雑に扱えといっているわけではないよ)
あと無理やりおおざっぱになろうとするのはかえって
悪い結果(大切にするべきものや人、自分にとって)になったりする
からやめておいたほうがいいよ。
461 ： ：03/08/10 10:42 ID:Cendpk0J
462 ：馬鹿：03/08/10 11:29 ID:36wx5UEf
fランク大学の馬鹿です。 先の事を考えて、今から国語の勉強をしたり、TOEICの勉強をしたりしてる馬鹿です。 遊ぶ友達なんか居ないし、恋人も勿論居ません。 何故、今日の大学生は勉強より集団で遊ぶのを選択してるのですか？本当に分からないから教えてください。
463 ：ななし：03/08/10 12:22 ID:cotxS8tN
>集団で遊ぶのを選択してるのですか？
真面目にｺﾈを作っている人もいれば、
怠けている人もいます。
陰で努力している人もいます。
そういう人は目立たないだけです。
頑張った人が必ずしも成功している
わけではないけど、
成功している人は、頑張った人が多いのです。
良い人と友達になりましょう。
真面目にｺﾈを作っている人もいれば、
怠けている人もいます。
陰で努力している人もいます。
そういう人は目立たないだけです。
頑張った人が必ずしも成功している
わけではないけど、
成功している人は、頑張った人が多いのです。
良い人と友達になりましょう。
>>462
私の勝手な意見だけど・・・
昔の大学＝勉強しに行くと考えられていて、勉強したい人が行っていた。
大学の数も少なかったので、結果的にすごく勉強する人が集まった。
だから、学問の場になった。
今の大学＝とりあえず、高校卒業後の進路として考えられている。
「とりあえず、まわりの人が行くから大学に進学する」という人が多い。
（もちろん、勉強したくて行く人も少しはいる）なので、別に勉強する気はない。
勉強する気は無くても、大学はたくさんあるので、（そんなに勉強しなくても）
大学に行くことができる。
だから、気分的に高校生とあんまり変わらないはず。
>何故、今日の大学生は勉強より集団で遊ぶのを選択してるのですか？
ってあるけど、そもそも「選択」自体していないと思います。
なんとなく、周りが遊んでいるので、それにつられている人が多いじゃないかな？
勉強するよりも、遊ぶほうが楽しいし・・・
あと、将来に対して危機感がないのかもしれません。
「とりあえず、なんとかなるさ」「フリーターでもやっていけるだろう」と考えているのかも？
私の勝手な意見だけど・・・
昔の大学＝勉強しに行くと考えられていて、勉強したい人が行っていた。
大学の数も少なかったので、結果的にすごく勉強する人が集まった。
だから、学問の場になった。
今の大学＝とりあえず、高校卒業後の進路として考えられている。
「とりあえず、まわりの人が行くから大学に進学する」という人が多い。
（もちろん、勉強したくて行く人も少しはいる）なので、別に勉強する気はない。
勉強する気は無くても、大学はたくさんあるので、（そんなに勉強しなくても）
大学に行くことができる。
だから、気分的に高校生とあんまり変わらないはず。
>何故、今日の大学生は勉強より集団で遊ぶのを選択してるのですか？
ってあるけど、そもそも「選択」自体していないと思います。
なんとなく、周りが遊んでいるので、それにつられている人が多いじゃないかな？
勉強するよりも、遊ぶほうが楽しいし・・・
あと、将来に対して危機感がないのかもしれません。
「とりあえず、なんとかなるさ」「フリーターでもやっていけるだろう」と考えているのかも？
465 ： ：03/08/10 12:51 ID:Cendpk0J
>何故、今日の大学生は勉強より集団で遊ぶのを選択してるのですか？
大学に限った話じゃない。人間の根本的な話になる。オマエが人間を知らなすぎるだけ。もっと世間を見ろ。
大学に限った話じゃない。人間の根本的な話になる。オマエが人間を知らなすぎるだけ。もっと世間を見ろ。
466 ：暇な氏：03/08/10 13:50 ID:f384G1Ig
結構々！
若いヤツァ遊べ遊べ（悪さだけはすんなよ）
若いヤツァ遊べ遊べ（悪さだけはすんなよ）
467 ：デフォルトの名無しさん：03/08/10 14:23 ID:RYGYvKeQ
僕は男です。 で、女の子が好きです。正常です。
でも、対象年齢が２～６歳くらいの子が好きなんです。
無邪気で超わがままで太ってるところ全部ひっくるめて。
単純に仲良く遊びたいだけなのですが、
20台前半社会人で、そんな子供と
（純粋に）遊ぶことができることはありませんか？
ボランティアでもなんでもいいです。
それとも、やっぱりこんなこと考えるのはまずいですか？
自分の子供ができればいいんですけど、
今のところ彼女がいないし、その見込みはありません、、
468 ： ：03/08/10 14:27 ID:W+8I/Dxj
469 ： ：03/08/10 14:30 ID:85ALmIor
>>467-468
マンザイか
マンザイか
470 ：デフォルトの名無しさん：03/08/10 14:33 ID:RYGYvKeQ
>>468
レスありがとうございます。
昔からピアノもしてるので、保父さんの道も考えたのですが、
父のコネを使ったために、事情があって会社を非常に辞めづらい状況です。
同年代の女性にはあまり興味がわかないうえに、
どちらの性別の子を授かるかわからないのが戸惑っている原因の一つです。
>>469
真剣ッス
レスありがとうございます。
昔からピアノもしてるので、保父さんの道も考えたのですが、
父のコネを使ったために、事情があって会社を非常に辞めづらい状況です。
同年代の女性にはあまり興味がわかないうえに、
どちらの性別の子を授かるかわからないのが戸惑っている原因の一つです。
>>469
真剣ッス
471 ： ：03/08/10 14:48 ID:85ALmIor
472 ：467：03/08/10 15:03 ID:RYGYvKeQ
>>471
ペットロボットいいですね～
人形でもいいから、遊んだり肩車してみたりしたいです。
でも、できれば人形を持っている本物の子供の方がいいなぁ。
産み分けは男の子の場合は簡単だけど
女の子の場合はちょっと難しくなるらしいです。
男の子でも、子供だったら好きなんですけどね・・・
ペットロボットいいですね～
人形でもいいから、遊んだり肩車してみたりしたいです。
でも、できれば人形を持っている本物の子供の方がいいなぁ。
産み分けは男の子の場合は簡単だけど
女の子の場合はちょっと難しくなるらしいです。
男の子でも、子供だったら好きなんですけどね・・・
473 ： ：03/08/10 15:06 ID:L5Prh+VA
質問をすると、｢考えろ｣と言われるのですが、考えて分からないから
質問するわけでしょう？｢考えろ｣というのは返事としておかしいのでは
ないですか？
質問するわけでしょう？｢考えろ｣というのは返事としておかしいのでは
ないですか？
474 ： ：03/08/10 15:09 ID:85ALmIor
475 ：かまぼこ ◆kmbc/n/eDo ：03/08/10 15:09 ID:5HGBWC0W
476 ： ：03/08/10 15:11 ID:L5Prh+VA
>>474
例えば職場とかで。
例えば職場とかで。
477 ：かまぼこ ◆kmbc/n/eDo ：03/08/10 15:12 ID:5HGBWC0W
職場のどういう状況で？
仕事のこと？人間関係のこと？
仕事のこと？人間関係のこと？
478 ： ：03/08/10 15:15 ID:L5Prh+VA
479 ：take：03/08/10 15:15 ID:+IlS3gfb
突然ですが、僕はある女性につきまとわれています
いろいろと、友人とかに相談したのですが、
他の意見とかも聞きたいなあと思い、書き込んでいます。
ここで話してもいいのでしょうか。
いろいろと、友人とかに相談したのですが、
他の意見とかも聞きたいなあと思い、書き込んでいます。
ここで話してもいいのでしょうか。
480 ： ：03/08/10 15:15 ID:Mpk5HsAH
たまに居るよな。
んなこと考えれば分かるだろヴォケ！っていうような質問してくる奴
んなこと考えれば分かるだろヴォケ！っていうような質問してくる奴
481 ：かまぼこ ◆kmbc/n/eDo ：03/08/10 15:17 ID:5HGBWC0W
>>478
いや…あの、何つーか、すごく言葉の少ない人なんだね、あなた…。
もう少し判りやすく状況を説明してもらえるとありがたい。
例えば職場で「判らないことがあったら質問しろ」といわれたのは、
「仕事」でのこと？「人間関係」のこと？
具体的にどういう質問をしたら「考えろ」といわれたの？
いや…あの、何つーか、すごく言葉の少ない人なんだね、あなた…。
もう少し判りやすく状況を説明してもらえるとありがたい。
例えば職場で「判らないことがあったら質問しろ」といわれたのは、
「仕事」でのこと？「人間関係」のこと？
具体的にどういう質問をしたら「考えろ」といわれたの？
482 ： ：03/08/10 15:17 ID:W+8I/Dxj
483 ： ：03/08/10 15:17 ID:L5Prh+VA
484 ： ：03/08/10 15:20 ID:L5Prh+VA
485 ： ：03/08/10 15:21 ID:W+8I/Dxj
486 ：かまぼこ ◆kmbc/n/eDo ：03/08/10 15:22 ID:5HGBWC0W
487 ： ：03/08/10 15:23 ID:85ALmIor
父も母も旅行でいないので、よし、やるぞと思い、勉強を始めたのですが、
結果は同じでした。十分もしないうちに飽きてしまい、朝録画した番組を
見て、そのまま勉強に戻らずに・・・・・
予備校の自習室も利用してみたのですが、他に遊ぶものがないので、
おとなしく妄想に走ってしまうだけでした。七時間も座っててなにができたかと
言えばファンタジー小説が書けそうなほどの設定と技と道具と展開・・・・・
僕の場合は妄想癖とは関係ないのでしょうか？ただ単に集中力が大幅に欠如している
だけなのでしょうか？
結果は同じでした。十分もしないうちに飽きてしまい、朝録画した番組を
見て、そのまま勉強に戻らずに・・・・・
予備校の自習室も利用してみたのですが、他に遊ぶものがないので、
おとなしく妄想に走ってしまうだけでした。七時間も座っててなにができたかと
言えばファンタジー小説が書けそうなほどの設定と技と道具と展開・・・・・
僕の場合は妄想癖とは関係ないのでしょうか？ただ単に集中力が大幅に欠如している
だけなのでしょうか？
489 ： ：03/08/10 15:28 ID:VxvCNCPo
490 ： ：03/08/10 15:43 ID:L5Prh+VA
>>487 >>489
根本的な疑問点が
・何を考えればイイのか？
・どれぐらい考えればイイのか？
・｢分からないことがあったらどんどん質問しろ｣と言っておきながら
いざ質問すると｢考えろ｣。考えることによって作業が遅れた場合は
当然責任をとってもらえるのか？
といったところがあるのですが。
根本的な疑問点が
・何を考えればイイのか？
・どれぐらい考えればイイのか？
・｢分からないことがあったらどんどん質問しろ｣と言っておきながら
いざ質問すると｢考えろ｣。考えることによって作業が遅れた場合は
当然責任をとってもらえるのか？
といったところがあるのですが。
491 ： ：03/08/10 15:46 ID:W+8I/Dxj
492 ：かまぼこ ◆kmbc/n/eDo ：03/08/10 15:49 ID:5HGBWC0W
493 ： ：03/08/10 16:03 ID:L5Prh+VA
494 ： ◆XVQ4ArJvjA ：03/08/10 16:34 ID:F+wiE1cb
495 ： ◆XVQ4ArJvjA ：03/08/10 16:57 ID:pqacs52C
いままでの君のﾚｽを読んでる限りじゃ、どうも物事に対して「決まり」
がないと行動が出来ないﾏﾆｭｱﾙﾀｲﾌﾟに感じるなぁ。
君がもう少し具体的に事象をあげない内は、上司が君に
「考えてる」という事を習わせたいという風な、印象の方が強い。
特に、上で上げた段取りや反応に関しての事柄だと、自他共に人物の能力により
答えは同じではないし、臨機応変という「考える」という能力が重要にもなるんだよな。
教科書や参考書がないと何も出来ないのであれば、仕事内容によっては
適性がない場合もある。
とにかく、問題にしてる事象がどのような事柄なのかも解らない内は、
答える側にも限界があるぞ。
がないと行動が出来ないﾏﾆｭｱﾙﾀｲﾌﾟに感じるなぁ。
君がもう少し具体的に事象をあげない内は、上司が君に
「考えてる」という事を習わせたいという風な、印象の方が強い。
特に、上で上げた段取りや反応に関しての事柄だと、自他共に人物の能力により
答えは同じではないし、臨機応変という「考える」という能力が重要にもなるんだよな。
教科書や参考書がないと何も出来ないのであれば、仕事内容によっては
適性がない場合もある。
とにかく、問題にしてる事象がどのような事柄なのかも解らない内は、
答える側にも限界があるぞ。
496 ：(；。；）：03/08/10 17:44 ID:HLL1uB+c
今年新社会人なのですが、同じ部の同期（女）が頭に来て
仕方がないです。
例えば、二人で情報共有して進めるようにいわれている仕事も
忙しいからと言う事でこちらに投げてくるし、肝心な話を
していても、携帯をいじったり、寝てたりもします。
だから危なくて任せられないし、先輩にもその旨を伝えて、
注意してもらっても、彼女は明らかに不満顔。俺や先輩が
強く言い過ぎると女を武器にされてしまう始末。
その割にはこちらがその共有の仕事を終わらせると、自分も
一緒に頑張った態度を周りの人に見せ付けてるし、俺には
明らかにワザとらしく大げさにお礼を言ってきます。
それが反って頭にきます。
これだけだと、彼女が一概に悪いみたいだけど、彼女も自分なりに
努力していて、先輩に自分から率先して色々教わりに行っていたりもします。
それを含めて評価する先輩もいることは事実です。
しかし、彼女は一生懸命頑張っていても、こちらが見る限りそれは
自分のためだけに頑張っているようで、周りの人のことを考えた協調性
はないマイペース人間に感じます。
これから自分は彼女にどう接していけばよいでしょうか？
最近よく分からなくなってきました。。
仕方がないです。
例えば、二人で情報共有して進めるようにいわれている仕事も
忙しいからと言う事でこちらに投げてくるし、肝心な話を
していても、携帯をいじったり、寝てたりもします。
だから危なくて任せられないし、先輩にもその旨を伝えて、
注意してもらっても、彼女は明らかに不満顔。俺や先輩が
強く言い過ぎると女を武器にされてしまう始末。
その割にはこちらがその共有の仕事を終わらせると、自分も
一緒に頑張った態度を周りの人に見せ付けてるし、俺には
明らかにワザとらしく大げさにお礼を言ってきます。
それが反って頭にきます。
これだけだと、彼女が一概に悪いみたいだけど、彼女も自分なりに
努力していて、先輩に自分から率先して色々教わりに行っていたりもします。
それを含めて評価する先輩もいることは事実です。
しかし、彼女は一生懸命頑張っていても、こちらが見る限りそれは
自分のためだけに頑張っているようで、周りの人のことを考えた協調性
はないマイペース人間に感じます。
これから自分は彼女にどう接していけばよいでしょうか？
最近よく分からなくなってきました。。
497 ：to 496：03/08/10 18:09 ID:6dg2RzcI
姦れ。
というのはウソで。
そういう人と同じ次元で物事考えてちゃダメ。
てか、それ以前に自分を見れ．
ギャースカ彼女に陰口叩けるほどあんたは仕事できんのか？
周りに評価されてる彼女に嫉妬してるようにしか見えんぞ。
見たところあんたは男らしいが、もっと堂々としてろよ。
もっかい言おう。男なんだろ？
というのはウソで。
そういう人と同じ次元で物事考えてちゃダメ。
てか、それ以前に自分を見れ．
ギャースカ彼女に陰口叩けるほどあんたは仕事できんのか？
周りに評価されてる彼女に嫉妬してるようにしか見えんぞ。
見たところあんたは男らしいが、もっと堂々としてろよ。
もっかい言おう。男なんだろ？
498 ： ◆XVQ4ArJvjA ：03/08/10 18:37 ID:vxxa/cbU
>>496
情報共有の仕事ってのがなんだか解らないが
まず、君の心に引っ掛かる事はなんだろな。
自分の努力も彼女の評価に加えられるのが負に落ちないのか、彼女との折り合いの仕方が難儀なのか…
まあ、おそらく両方ではあろうけど。前者の場合、業務の内容が今一つ解りかねるが
情報共有の収集は各自書面のレポート交換の形をとるなどしてみては？
それをお互いで補強しあえば、任せられない事なども君がカバー出来るであろう。
同じ課題を二人でレポートするもよし、部分的に情報担当分けるもよし。
最終的に纏め共同作業となっても過程は残される訳だし、その様子なら先輩方も途中経過は見るであろ？
彼女に対する対応としては、仕事への姿勢や能力が明らかに劣っているのだから、
同期だからなどと期待や責任を望まず、君が主導権をとり仕事として対応すればいいんでないかね？
偉そうにしたり叱ったりという意味ではなく、やるべき事を優先に損得なしに作業を
進めるって事な。周りが彼女を誉めるのはやる気を出させる為にもなるので、一歩大人の姿勢で
対応すべきかと。これは彼女にとってではなく、君にとっての評価に繋がる事だからね。
不平と思わずがんばっていく事が大事なんじゃないかなー。
情報共有の仕事ってのがなんだか解らないが
まず、君の心に引っ掛かる事はなんだろな。
自分の努力も彼女の評価に加えられるのが負に落ちないのか、彼女との折り合いの仕方が難儀なのか…
まあ、おそらく両方ではあろうけど。前者の場合、業務の内容が今一つ解りかねるが
情報共有の収集は各自書面のレポート交換の形をとるなどしてみては？
それをお互いで補強しあえば、任せられない事なども君がカバー出来るであろう。
同じ課題を二人でレポートするもよし、部分的に情報担当分けるもよし。
最終的に纏め共同作業となっても過程は残される訳だし、その様子なら先輩方も途中経過は見るであろ？
彼女に対する対応としては、仕事への姿勢や能力が明らかに劣っているのだから、
同期だからなどと期待や責任を望まず、君が主導権をとり仕事として対応すればいいんでないかね？
偉そうにしたり叱ったりという意味ではなく、やるべき事を優先に損得なしに作業を
進めるって事な。周りが彼女を誉めるのはやる気を出させる為にもなるので、一歩大人の姿勢で
対応すべきかと。これは彼女にとってではなく、君にとっての評価に繋がる事だからね。
不平と思わずがんばっていく事が大事なんじゃないかなー。
499 ：鈴木：03/08/10 19:47 ID:2to4Uo1V
500 ：500？：03/08/10 20:02 ID:s7D01EAz
すみません、お願いします。
今日から事務のパートに出たんですけど、
引継ぎの事務員さんから会社の内情
（セクハラ、炎天下の連日に渡る草抜き）や
提示していた賃金より実際は100円安く、
休みも火水祝だったのに 祝日の休みはなし、と
働き始めた途端言われ、辞めよう・・と思っています。
社長の携帯を知っているので電話かけようと思うのですが、
どういう風に言ったらよいでしょうか？
ちなみに事務所のカギを持っているので、
絶対にもう1度は出社しなければなりません。
今日から事務のパートに出たんですけど、
引継ぎの事務員さんから会社の内情
（セクハラ、炎天下の連日に渡る草抜き）や
提示していた賃金より実際は100円安く、
休みも火水祝だったのに 祝日の休みはなし、と
働き始めた途端言われ、辞めよう・・と思っています。
社長の携帯を知っているので電話かけようと思うのですが、
どういう風に言ったらよいでしょうか？
ちなみに事務所のカギを持っているので、
絶対にもう1度は出社しなければなりません。
501 ：たぬ：03/08/10 20:11 ID:j0BtM6LC
長期間、ひきこもっていましたが就職もきまり、
明日から晴れて社会人です。でも人と接するのが怖くて
誰とも会わずにひきこもりになっていたので、不安です。なにより、
近々課の中で歓迎会をしてくれるらしいのですが（焼肉＆カラオケ）
そのことを考えただけで怖くて逃げ出したくなります。
自分から積極的に盛り上がるなんて、どうしたらいいんでしょうか。
本当にしょうもない悩みかもしれませんが、書いたら少しすっきりしました。
明日から晴れて社会人です。でも人と接するのが怖くて
誰とも会わずにひきこもりになっていたので、不安です。なにより、
近々課の中で歓迎会をしてくれるらしいのですが（焼肉＆カラオケ）
そのことを考えただけで怖くて逃げ出したくなります。
自分から積極的に盛り上がるなんて、どうしたらいいんでしょうか。
本当にしょうもない悩みかもしれませんが、書いたら少しすっきりしました。
502 ：鈴木：03/08/10 20:17 ID:2to4Uo1V
>>501
>自分から積極的に盛り上がるなんて、
最初からそんな大技を狙わずに
まずは受身で盛り上がってみては？
とりあえず、礼儀正しければ、積極的でなくとも、
良い印象を与えることができると思います
>自分から積極的に盛り上がるなんて、
最初からそんな大技を狙わずに
まずは受身で盛り上がってみては？
とりあえず、礼儀正しければ、積極的でなくとも、
良い印象を与えることができると思います
503 ：めそ：03/08/10 20:18 ID:6gzDlQ+8
ネットで友達になった友達がいます。
その友達は基本的にいい子なのですが、すこしだらしないところがある上
いっぱいいっぱいになると他人を思いやることができなくなってしまったり
自己中心的なところが隠しきれないコでもありました。
その友達がわたしに決定的に嫌になることをしたので
わたしは一時的に自分のサイトを消しました。
するとそのコもわたしをアクセス拒否にしたのです。
ほんとどういうことなのでしょうか。
心が重くてどうしようもないです・・・
その友達は基本的にいい子なのですが、すこしだらしないところがある上
いっぱいいっぱいになると他人を思いやることができなくなってしまったり
自己中心的なところが隠しきれないコでもありました。
その友達がわたしに決定的に嫌になることをしたので
わたしは一時的に自分のサイトを消しました。
するとそのコもわたしをアクセス拒否にしたのです。
ほんとどういうことなのでしょうか。
心が重くてどうしようもないです・・・
504 ：らりえった ◆TH93oRW1QQ ：03/08/10 20:32 ID:0nc5GvbE
505 ：お先真っ暗：03/08/10 20:39 ID:e/qnlT+H
自分はもう高校3年であるのに､大学にいって学びたい事や､
将来やってみたい仕事､がないです｡
つまり夢､希望が全くありません｡
担任は｢現実逃避しているんだろ｡考えていないんだろ｡｣とかいってきますが
そんな事はなく必死でやりたい事を探しているんですが見つかりません｡
鬱です｡お先真っ暗な気分です｡こんな事言ってはいけないのでしょうが
死んだほうがマシだと思う事もあります｡
もう僕以外の人は皆学部とかが決まっています｡決まっていないのは自分一人だけです｡
もう本当にだめです･････ どうしたらいいでしょうか
将来やってみたい仕事､がないです｡
つまり夢､希望が全くありません｡
担任は｢現実逃避しているんだろ｡考えていないんだろ｡｣とかいってきますが
そんな事はなく必死でやりたい事を探しているんですが見つかりません｡
鬱です｡お先真っ暗な気分です｡こんな事言ってはいけないのでしょうが
死んだほうがマシだと思う事もあります｡
もう僕以外の人は皆学部とかが決まっています｡決まっていないのは自分一人だけです｡
もう本当にだめです･････ どうしたらいいでしょうか
506 ：ななし：03/08/10 21:09 ID:cotxS8tN
>>501
にこにこしていれば
いいんではないでしょうか？
笑顔はポイントです。(男でも)
おとなしげな人というのは、
とっくに見抜かれてますから、
無理に飾ることは無いです。
また、ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの社会人でも、
飲み会は気を使いますし、緊張します。
いやだなーとも思っています。
同じような気持ちを皆持っています。
自発的に、気配りをして、親切にして、
話し掛けをして、努力していきましょう。
社交的な人でも、99パーセントは
努力でカバーしています。
にこにこしていれば
いいんではないでしょうか？
笑顔はポイントです。(男でも)
おとなしげな人というのは、
とっくに見抜かれてますから、
無理に飾ることは無いです。
また、ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの社会人でも、
飲み会は気を使いますし、緊張します。
いやだなーとも思っています。
同じような気持ちを皆持っています。
自発的に、気配りをして、親切にして、
話し掛けをして、努力していきましょう。
社交的な人でも、99パーセントは
努力でカバーしています。
507 ：ななし：03/08/10 21:12 ID:cotxS8tN
508 ： ：03/08/10 21:14 ID:imZ/p55x
>>505
「最近は教師や親が子供に対して夢を持て、やりたい事を見つけろ、
と言い、夢なんて無いよ。と答えると、必死になって夢を持たそうとしやがる。
夢の無い子供にとっては、辛いだろーな～と思うよ。無理やり見つけなければ
いけないんだから。夢なんて無ければそれでいいじゃねーかよ。
大人になって見つけて何が悪い」
と、あるテレビ番組で、北野たけしが言ってました。
「最近は教師や親が子供に対して夢を持て、やりたい事を見つけろ、
と言い、夢なんて無いよ。と答えると、必死になって夢を持たそうとしやがる。
夢の無い子供にとっては、辛いだろーな～と思うよ。無理やり見つけなければ
いけないんだから。夢なんて無ければそれでいいじゃねーかよ。
大人になって見つけて何が悪い」
と、あるテレビ番組で、北野たけしが言ってました。
509 ：鈴木：03/08/10 21:15 ID:2to4Uo1V
510 ：ななし：03/08/10 21:20 ID:cotxS8tN
>>505
燃えるようなものが無くてもいいと思います。
「平凡に暮す」これも立派な夢です。
あなたは、もうすでに夢を持っていると思います。
しかし、
一つだけ職業を選ばなければならないんだから、
選択しなければなりません。
厳しい時代ですから、
なるべく収入につながることをしておくと
得になると思います。
燃えるようなものが無くてもいいと思います。
「平凡に暮す」これも立派な夢です。
あなたは、もうすでに夢を持っていると思います。
しかし、
一つだけ職業を選ばなければならないんだから、
選択しなければなりません。
厳しい時代ですから、
なるべく収入につながることをしておくと
得になると思います。
511 ： ：03/08/10 21:27 ID:85ALmIor
512 ：500：03/08/10 21:32 ID:9tuOwG0a
>>507ななしﾀﾝ
どうもありがとうございました。さっき電話しますた。
色々内情を聞いて 1番イヤだったのが
引継ぎの事務員さんが、今日 最後に社長に挨拶に行った際に
「アンタは可哀想だと思って同情して雇ってやったのに、
顔は賢そうな顔してると思ったのに、偉いのかバカのか
分からなかったねぇ。」と言われた、と聞いた事ですた・・。
ご苦労様位言ってもバチは当たらないのに・・。
やっぱり個人でやってる所（例え（株）とかでも）
って働き辛いのかな・・。
どうもありがとうございました。さっき電話しますた。
色々内情を聞いて 1番イヤだったのが
引継ぎの事務員さんが、今日 最後に社長に挨拶に行った際に
「アンタは可哀想だと思って同情して雇ってやったのに、
顔は賢そうな顔してると思ったのに、偉いのかバカのか
分からなかったねぇ。」と言われた、と聞いた事ですた・・。
ご苦労様位言ってもバチは当たらないのに・・。
やっぱり個人でやってる所（例え（株）とかでも）
って働き辛いのかな・・。
513 ： ◆XVQ4ArJvjA ：03/08/10 21:33 ID:e0UmNuej
>>500
その噂が事務員の方の腹いせな場合もありえる。が・・・
見た目、押しに弱そうなﾀｲﾌﾟですかね？なんにせよ、噂だけで不安がつのり、自分で仕事の断りも思いつかないよな
芯の弱いあなたでは、噂がホントだとしても上手く誤魔化されてしまいそうですな。
今現在、信用出来ないのであれば辞めた方がよかもしれませんね。
現状、新人のあなたに鍵を預けられているって事は、事務業務はどうやら一人でやるんでしょか。
自分ならきっぱり事実を言いますが。
大変申し訳ないのですが、引継ぎの方に色々噂を聞かされまして、やっていける自信と信用を無くしましたので
辞めさせて頂きます。と。
社長としちゃ困るでしょう。しかし、噂が嘘でもホントでも信用を無くしたのは事実。
噂が嘘で前の事務員に問題があるのなら、会わせる事、付き添わずに引継ぎさせた事にも問題あるし
噂がホントなら当然の事。本気で辞めたい意志を伝え、弱気をみせないべきでしょう。
業務をする人がいないと、仕事を引き受けた責任を問われたならば、
信用を損なわせた、前事務員に責任があると強気でいきましょう。
もしくは電話で、今日いけません、と連絡を入れた上で
封筒に鍵と、噂が恐いので辞めさせて貰います。とでも手紙をそえﾎﾟｽﾄに投函。
ﾄﾝｽﾞﾗしましょう。
その噂が事務員の方の腹いせな場合もありえる。が・・・
見た目、押しに弱そうなﾀｲﾌﾟですかね？なんにせよ、噂だけで不安がつのり、自分で仕事の断りも思いつかないよな
芯の弱いあなたでは、噂がホントだとしても上手く誤魔化されてしまいそうですな。
今現在、信用出来ないのであれば辞めた方がよかもしれませんね。
現状、新人のあなたに鍵を預けられているって事は、事務業務はどうやら一人でやるんでしょか。
自分ならきっぱり事実を言いますが。
大変申し訳ないのですが、引継ぎの方に色々噂を聞かされまして、やっていける自信と信用を無くしましたので
辞めさせて頂きます。と。
社長としちゃ困るでしょう。しかし、噂が嘘でもホントでも信用を無くしたのは事実。
噂が嘘で前の事務員に問題があるのなら、会わせる事、付き添わずに引継ぎさせた事にも問題あるし
噂がホントなら当然の事。本気で辞めたい意志を伝え、弱気をみせないべきでしょう。
業務をする人がいないと、仕事を引き受けた責任を問われたならば、
信用を損なわせた、前事務員に責任があると強気でいきましょう。
もしくは電話で、今日いけません、と連絡を入れた上で
封筒に鍵と、噂が恐いので辞めさせて貰います。とでも手紙をそえﾎﾟｽﾄに投函。
ﾄﾝｽﾞﾗしましょう。
514 ：ななし：03/08/10 21:36 ID:cotxS8tN
>>512
良かったですね。
零細同族が×というのは、
転職板の常識です。
転職板を見てみましょう。
そんな話より、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなのが、
たくさんあります。
あまり見るとﾀﾞﾒｰｼﾞを受けるので
ほどほどにしましょう。
良かったですね。
零細同族が×というのは、
転職板の常識です。
転職板を見てみましょう。
そんな話より、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなのが、
たくさんあります。
あまり見るとﾀﾞﾒｰｼﾞを受けるので
ほどほどにしましょう。
515 ：ななし：03/08/10 21:38 ID:cotxS8tN
516 ： ：03/08/10 21:50 ID:SYPwDwWy
寂しくて心細い…こんな夜はどうすればいいですか？
517 ：お先真っ暗：03/08/10 21:56 ID:e/qnlT+H
505です
答えて下さった人アリガトウございます
答えて下さった人アリガトウございます
518 ：ななし：03/08/10 21:59 ID:cotxS8tN
519 ：ぬぁぬぁすぃ：03/08/10 22:03 ID:4aq5hSgU
創価学会に入ってるんだけど。
ゥザイ。 うちは今１４歳で、なんか部員会とかうざいし。。。
そんなの親だけやってらいいじゃん。
なんでうちまで題目とか唱えなきゃいけないの。
なんか親が病気に見える。 変なのは私なんですか？
ゥザイ。 うちは今１４歳で、なんか部員会とかうざいし。。。
そんなの親だけやってらいいじゃん。
なんでうちまで題目とか唱えなきゃいけないの。
なんか親が病気に見える。 変なのは私なんですか？
520 ：マスカキザﾉﾚ：03/08/10 22:05 ID:xkdwMN4Z
521 ： ：03/08/10 22:06 ID:5LOzOSme
シンクの中に一ヶ月ほど水が入ったまま放置してどろどろになってドブの様な
臭いを放っている大腸菌の温床のような鍋があるのですが、
とりあえず、ガスコンロで茶色くなるまで空焼きしてから、さらに水が沸騰してなくなるまで
しゃ沸しました。
これでカレー作って食べても大丈夫ですか。
臭いを放っている大腸菌の温床のような鍋があるのですが、
とりあえず、ガスコンロで茶色くなるまで空焼きしてから、さらに水が沸騰してなくなるまで
しゃ沸しました。
これでカレー作って食べても大丈夫ですか。
522 ：マスカキザﾉﾚ：03/08/10 22:08 ID:xkdwMN4Z
523 ：500：03/08/10 22:11 ID:9tuOwG0a
>>513ﾀﾝ どうもありがﾄﾝです。
>もしくは電話で、今日いけません、と連絡を入れた上で
封筒に鍵と、噂が恐いので辞めさせて貰います。とでも手紙をそえﾎﾟｽﾄに投函。
ﾄﾝｽﾞﾗしましょう。
これも考えたのですが、やっぱり社会人としてやっちゃいけないと思ったのと、
そんな変な会社なら、勝手にカギを置かれたせいで物がなくなった、損害賠償汁！！
位言って来るかもｶﾞｸﾌﾞﾙと思い、えーい もし罵倒されてもどうせ1回きりよ！と、
もう半分開き直って電話しますた・・（結局罵倒はされませんでしたが）
それと、私も引継ぎ事務員さんの腹いせと言うか・・最初はちょっと思いましたが
顔 腕が日焼けで真っ黒（←炎天下連日草抜きのせい）更にその方は制服着用で、
理由を聞くと 入社後 社長のセクハラに悩まされ、暫くしてからパンツを穿く様にした所、
「なんでパンツなんだ、制服作るからソレ着ろ」と言われ膝丈のスカートとベストの制服が支給。
そしてそして・・何と辞める事になった途端 制服を「買い取れ」と言われたそうです・・。
（価格27000円）ちなみこの半年間で既に4～5人ヒトが入れ替ったと言う事ですた・・。
>もしくは電話で、今日いけません、と連絡を入れた上で
封筒に鍵と、噂が恐いので辞めさせて貰います。とでも手紙をそえﾎﾟｽﾄに投函。
ﾄﾝｽﾞﾗしましょう。
これも考えたのですが、やっぱり社会人としてやっちゃいけないと思ったのと、
そんな変な会社なら、勝手にカギを置かれたせいで物がなくなった、損害賠償汁！！
位言って来るかもｶﾞｸﾌﾞﾙと思い、えーい もし罵倒されてもどうせ1回きりよ！と、
もう半分開き直って電話しますた・・（結局罵倒はされませんでしたが）
それと、私も引継ぎ事務員さんの腹いせと言うか・・最初はちょっと思いましたが
顔 腕が日焼けで真っ黒（←炎天下連日草抜きのせい）更にその方は制服着用で、
理由を聞くと 入社後 社長のセクハラに悩まされ、暫くしてからパンツを穿く様にした所、
「なんでパンツなんだ、制服作るからソレ着ろ」と言われ膝丈のスカートとベストの制服が支給。
そしてそして・・何と辞める事になった途端 制服を「買い取れ」と言われたそうです・・。
（価格27000円）ちなみこの半年間で既に4～5人ヒトが入れ替ったと言う事ですた・・。
524 ：ななし：03/08/10 22:14 ID:cotxS8tN
>>519
今現在あなたが未成年でも
信仰する義務はないです。
憲法に信教の自由があります。
親が政治的な利用をしているのなら、
利益があるのかもしれません。
宗教の差別はいまだ、ありますから、
他の人に言うのはマイナスになりますよ。
今現在あなたが未成年でも
信仰する義務はないです。
憲法に信教の自由があります。
親が政治的な利用をしているのなら、
利益があるのかもしれません。
宗教の差別はいまだ、ありますから、
他の人に言うのはマイナスになりますよ。
525 ：500：03/08/10 22:14 ID:9tuOwG0a
526 ： ：03/08/10 22:15 ID:5LOzOSme
>>518
ありがとうございます。
運動は苦手ですし、今楽しいこと思いつきません。
電話する相手もいない。音楽もあまり聴かないし感謝するのはよく分かりません。
なので明日する少し楽しいことを考えてみることにします。
ありがとうございます。
運動は苦手ですし、今楽しいこと思いつきません。
電話する相手もいない。音楽もあまり聴かないし感謝するのはよく分かりません。
なので明日する少し楽しいことを考えてみることにします。
528 ： ：03/08/10 23:34 ID:cotxS8tN
age
529 ： ：03/08/11 00:04 ID:e59cKKL5
>>495
まず、「分からないことがあれば質問しろ」と言ってる以上、質問されたことに
答えるのが当然でしょ？それができないなら、そもそも「分からないことがあれば
質問しろ」と言う方がおかしい。
それに仕事上の質問ならば時間に限りがあるわけだから、考えることを学ばせたい
と思おうが、そんなことは時間に余裕があるときにさせればいいこと。
とりあえず質問の答えを言っておいて、どうしてその答えになるかは参考文献
なり示してあとで読んで考えておくようにいえばすむことでしょ。
まず、「分からないことがあれば質問しろ」と言ってる以上、質問されたことに
答えるのが当然でしょ？それができないなら、そもそも「分からないことがあれば
質問しろ」と言う方がおかしい。
それに仕事上の質問ならば時間に限りがあるわけだから、考えることを学ばせたい
と思おうが、そんなことは時間に余裕があるときにさせればいいこと。
とりあえず質問の答えを言っておいて、どうしてその答えになるかは参考文献
なり示してあとで読んで考えておくようにいえばすむことでしょ。
530 ： ◆XVQ4ArJvjA ：03/08/11 00:20 ID:VTgFtm6G
>>529
＞「分からない事があれば質問しろ」と言ってる以上
事象を明示もせずに、いつまでここに拘るつもりかね。
その拘り自体がﾏﾆｭｱﾙだと言うのだよ。
この主張だけでは相談ではなく、あげ足取りへの同意を求めているにすぎないな。
＞「分からない事があれば質問しろ」と言ってる以上
事象を明示もせずに、いつまでここに拘るつもりかね。
その拘り自体がﾏﾆｭｱﾙだと言うのだよ。
この主張だけでは相談ではなく、あげ足取りへの同意を求めているにすぎないな。
531 ： ：03/08/11 00:24 ID:ZOirhQM2
532 ： ◆XVQ4ArJvjA ：03/08/11 00:24 ID:aRy+OCcL
533 ： ：03/08/11 00:29 ID:Q4SCTKmw
534 ： ：03/08/11 00:32 ID:e59cKKL5
>>531
仕事に関する質問。
仕事に関する質問。
535 ：ぬぁぬぁすぃ：03/08/11 00:37 ID:y3qxG4gT
>>520さんへ
ですよね。よかった。前親にいったんです。
『こんな事やってなにがどうなるの？』って。そしたら
やってればいつか願いや思いは届く。今はわからなくてもいい。
とか言い出して普通に笑ってしまった。
>>524さんへ
差別とかあるんですかぁ。初めてしりました。まだ全然バカなんでｗ
家に仏壇とかおいてあって、友達がよく
『誰が死んだの？』って聞きます。
なんか恥ずかしくて答えられないので適当におじいちゃんと言ってしまいました。
ごめんなさいおじいちゃん。
ですよね。よかった。前親にいったんです。
『こんな事やってなにがどうなるの？』って。そしたら
やってればいつか願いや思いは届く。今はわからなくてもいい。
とか言い出して普通に笑ってしまった。
>>524さんへ
差別とかあるんですかぁ。初めてしりました。まだ全然バカなんでｗ
家に仏壇とかおいてあって、友達がよく
『誰が死んだの？』って聞きます。
なんか恥ずかしくて答えられないので適当におじいちゃんと言ってしまいました。
ごめんなさいおじいちゃん。
536 ： ：03/08/11 00:43 ID:e59cKKL5
他にあるのが、
こちらが質問したら質問で返され、
こちらがその質問に返事するが結局こちらの質問に答えないパターン。
こちらが質問したら質問で返され、
こちらがその質問に返事するが結局こちらの質問に答えないパターン。
537 ： ◆XVQ4ArJvjA ：03/08/11 00:47 ID:0LKJ1zyu
538 ： ：03/08/11 00:52 ID:e59cKKL5
>>537
バイバイ
バイバイ
539 ： ◆XVQ4ArJvjA ：03/08/11 00:57 ID:yysvd2UO
>>538
少しは自分を見直しなされ。さいなら。
少しは自分を見直しなされ。さいなら。
540 ： ：03/08/11 01:02 ID:e59cKKL5
541 ：496：03/08/11 01:30 ID:aRy+OCcL
>>497
>>498
>>499
遅くなりましたがありがとうございました！
正直、頑張っていても嫉妬や色々な感情からどうしていいか
よく分からなくなって自暴自棄になっていました。
だけどもっと自分にプライドを持って堂々と接して行こうと思います。
あくまで仕事以外では別に関わる必要はないのだから仕事中は仲良く、それ以外はドライに。
>>498
>>499
遅くなりましたがありがとうございました！
正直、頑張っていても嫉妬や色々な感情からどうしていいか
よく分からなくなって自暴自棄になっていました。
だけどもっと自分にプライドを持って堂々と接して行こうと思います。
あくまで仕事以外では別に関わる必要はないのだから仕事中は仲良く、それ以外はドライに。
542 ： ：03/08/11 07:35 ID:5lS+HWuT
最近、服とか音楽とか、どんなのが好きかよくわからなくなってきました。
この前初めて聞いたアーティストのCDも、何回繰り返し聞いても
好きなのか嫌いなのかわからない。
こういうのって、日常の中で気持ちの浮き沈みがあるように、
誰にでもあることなんでしょうか？
この前初めて聞いたアーティストのCDも、何回繰り返し聞いても
好きなのか嫌いなのかわからない。
こういうのって、日常の中で気持ちの浮き沈みがあるように、
誰にでもあることなんでしょうか？
543 ：クズ学生：03/08/11 07:55 ID:9A7sIPIm
夏休みの予定何も入ってない日が多すぎて逆にシンドイです。 バイトをしたくても、面接に落ちるし、文系なので勉強しても意味がありません。 頼りにしていたパソコンも親に取り上げられました。 人生において常に馬鹿にされる生き方も嫌なので今日逝ってきます。さよなら
＞５４２
けっこうありがちなことだと思うよ。
飽きたとかもあるし、自分が成長したり好みが変化したりして離れることもあるし。
そういう時期だと思って、ホケーっとしてまた普通にいろんなものに触れてたりしてたら
またビビっとくるものとの出会いがくるかもしれないよ。
ビビッとくるものとの出会いはけっこうイキナリだったりするから
構えないでリラックスしてんのがいんだと思うな～。
けっこうありがちなことだと思うよ。
飽きたとかもあるし、自分が成長したり好みが変化したりして離れることもあるし。
そういう時期だと思って、ホケーっとしてまた普通にいろんなものに触れてたりしてたら
またビビっとくるものとの出会いがくるかもしれないよ。
ビビッとくるものとの出会いはけっこうイキナリだったりするから
構えないでリラックスしてんのがいんだと思うな～。
545 ：ど：03/08/11 08:46 ID:RwUAIdI5
今朝、父とケンカしました。内容はこうです。
父「携帯の声のやつ探してくれ」
私「どんなのがいいの」
父「なんでもいい。とにかく声の奴」
私「なんでもいいったっていっぱいあるんだから、それに有料の奴もあるし
携帯だと探してる間も通信料取られたりするからある程度見当つけてくれないと。」
父「じゃぁもういい。頼まない。」
もうほんとくだらないコトなんです。しかしすごいキレてます。
全く関係ないのに私に家のパソコンを使うなとまで言いました。
自分の思い通りにならないと父はすぐきれてしまうのですが
（側にあったノートパソコンを叩き壊そうともしました）
こういう相手と付き合っていくにはどうすればいいんでしょうか。
実父なので縁切ることも出来ないし・・。
漠然としたことを言いつけられて勝手がわからないけれど
それの言いなりになるしかないんでしょうか。
ちなみに冬にも似たようなくだらないことでケンカがおき
私が言いなりになる形で収まりましたがその時はストレスで
胃を壊しました。今回もなりそうです。
娘にストレス与えること何とも思ってないのかなー・・
父「携帯の声のやつ探してくれ」
私「どんなのがいいの」
父「なんでもいい。とにかく声の奴」
私「なんでもいいったっていっぱいあるんだから、それに有料の奴もあるし
携帯だと探してる間も通信料取られたりするからある程度見当つけてくれないと。」
父「じゃぁもういい。頼まない。」
もうほんとくだらないコトなんです。しかしすごいキレてます。
全く関係ないのに私に家のパソコンを使うなとまで言いました。
自分の思い通りにならないと父はすぐきれてしまうのですが
（側にあったノートパソコンを叩き壊そうともしました）
こういう相手と付き合っていくにはどうすればいいんでしょうか。
実父なので縁切ることも出来ないし・・。
漠然としたことを言いつけられて勝手がわからないけれど
それの言いなりになるしかないんでしょうか。
ちなみに冬にも似たようなくだらないことでケンカがおき
私が言いなりになる形で収まりましたがその時はストレスで
胃を壊しました。今回もなりそうです。
娘にストレス与えること何とも思ってないのかなー・・
>>545
まあ、ご機嫌なときに無難な話法で自分の気持ちをやんわり
伝えてみてはどうだろうかね。
父上の性格にもよるけどさ、｢あのね、私もこんな性格だし、
言い方まずくて怒らせちゃうのかもしれないけど・・｣云々と自分
から折れるような（悪いと思ってなくても）切り出し方がベターだね。
どんだけ矛盾があっても彼の言い分が聞ければそれについて
考え、工夫しましょう。
まあ、人によっては話しにならんかもしれないけどさ。
父上にも不満やら少なからず反省の色でもあればいろいろ話し
ができると思うよ。
それと、今回の例で言えば、ちょっと考えれば｢ああ、やっぱり
おじさんだしこっちから小難しい事言ってもわかるわけないわね｣
と気付くだろうし（多分)、例えばｲﾗｲﾗしてきそうな空気を読んで
適当なﾔﾂを見繕って｢こんなのでどう？｣って先にﾁｬｯﾁｬとやれば
良かったんじゃない？
まあ、子供だから親には服従しなさい、とまでは言わないけど、
実質被害が出るのは自分だし、できる範囲なら譲って波風が立た
ないようなことには自分から気付いて工夫できれば事態も少しは
改善されると思うんだけどね。
まあ、ご機嫌なときに無難な話法で自分の気持ちをやんわり
伝えてみてはどうだろうかね。
父上の性格にもよるけどさ、｢あのね、私もこんな性格だし、
言い方まずくて怒らせちゃうのかもしれないけど・・｣云々と自分
から折れるような（悪いと思ってなくても）切り出し方がベターだね。
どんだけ矛盾があっても彼の言い分が聞ければそれについて
考え、工夫しましょう。
まあ、人によっては話しにならんかもしれないけどさ。
父上にも不満やら少なからず反省の色でもあればいろいろ話し
ができると思うよ。
それと、今回の例で言えば、ちょっと考えれば｢ああ、やっぱり
おじさんだしこっちから小難しい事言ってもわかるわけないわね｣
と気付くだろうし（多分)、例えばｲﾗｲﾗしてきそうな空気を読んで
適当なﾔﾂを見繕って｢こんなのでどう？｣って先にﾁｬｯﾁｬとやれば
良かったんじゃない？
まあ、子供だから親には服従しなさい、とまでは言わないけど、
実質被害が出るのは自分だし、できる範囲なら譲って波風が立た
ないようなことには自分から気付いて工夫できれば事態も少しは
改善されると思うんだけどね。
547 ：はぁ…：03/08/11 12:14 ID:rXbLrVzW
糞ｽﾚ大杉あげ！
548 ：とろ：03/08/11 12:16 ID:zBiZaJXV
組曲って人は何をやらかしたの
549 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/08/11 12:28 ID:TXEc6XPR
550 ：ここでいいのでしょうか：03/08/11 12:53 ID:q7sZCP/k
はじめて書き込みさせていただきます。ここでいいのかわかりませんが・・・
これは家族の話なのですが、「ある一定額お金を振り込めばプラスアルファして返ってくる」という類の話にひっかかったんです。
全然音沙汰がないのでキャンセルしキャンセル料を振り込んだらお金が戻ってくるという話なのですが戻ってこないらしいのです。
会社に電話しても担当者に連絡させるの一点張り。しまいには逆切れ。
もちろん連絡はきてません。なんやかんやで一週間くらいこの調子だそうです。
これは、お金が返ってくる可能性はあるのでしょうか？
これは家族の話なのですが、「ある一定額お金を振り込めばプラスアルファして返ってくる」という類の話にひっかかったんです。
全然音沙汰がないのでキャンセルしキャンセル料を振り込んだらお金が戻ってくるという話なのですが戻ってこないらしいのです。
会社に電話しても担当者に連絡させるの一点張り。しまいには逆切れ。
もちろん連絡はきてません。なんやかんやで一週間くらいこの調子だそうです。
これは、お金が返ってくる可能性はあるのでしょうか？
551 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/08/11 12:56 ID:TXEc6XPR
>>550
とりあえず交番に行って相談したらどうかな。
とりあえず交番に行って相談したらどうかな。
552 ：ここでいいのでしょうか：03/08/11 13:39 ID:q7sZCP/k
553 ：午後：03/08/11 13:55 ID:JwPSaeRb
自分は過去に万引きやバイト先での内引きをしたことが
あって今ごろになってすごく後悔しています、今は当然
やってませんが当時は金額的にもかなりの額になってたと
思います、だから今心の中ですごくもやもやしたものが
あってとても辛いんです、本当は盗った店にあやまりに
行きたいくらいですけど時間もたってるしバイトも辞めてるので
それもできないし、バレるのも怖いしできれば黙っておきたいし
どうすればいいですか自分ではどうすれば良いかわからないので
なにかアドバイスお願いします。
あって今ごろになってすごく後悔しています、今は当然
やってませんが当時は金額的にもかなりの額になってたと
思います、だから今心の中ですごくもやもやしたものが
あってとても辛いんです、本当は盗った店にあやまりに
行きたいくらいですけど時間もたってるしバイトも辞めてるので
それもできないし、バレるのも怖いしできれば黙っておきたいし
どうすればいいですか自分ではどうすれば良いかわからないので
なにかアドバイスお願いします。
554 ：長文すいません。：03/08/11 14:01 ID:qZ0H2RFF
すいません。相談に乗って下さい。
自分の事なんですが、２３才男です。性格的には真面目な方だと思います。悩みの種は中卒と言う事です。
そのため、将来に不安もあります。
安易な考えで、高校中退して現場仕事をしていましたが、「このままでイイのか？」という思いが強くなり
一年半程で辞め、一番興味（憧れ）があった販売員（カジュアル服）を３年勤めてましたが
その会社の将来性に不安を憶え（現在規模半減）辞めました。
その後、大手メーカーの工場で派遣として1年勤めましたが、大手の特有？なのでしょうか、まるで日本の社会の縮図を見ている様な（無駄が多い、時間だけ使いに来ている）
などに嫌気がさし、辞めてしまいました。一部の人たちは凄く引き止めてくれましたが、、、
そして、現在に至ります。無職です。
今まで、特につまずく事なく、働けましたので学歴を意識した事はありませんでした。
好きな事などが、見つかればそこに向かって突っ走りたいのですが、特に今はありません。
資格や職種で、興味があるのは幾つかありますが同時にそれで本当にイイのだろうかと不安もあります。
現状での自分の可能性がどの程度なのかがわかりません。
また、どうすれば可能性が広がるのかもわかりません。
もちろん、今すべてが伝わったとも思ってませんが、なにかアドバイスを頂けると嬉しいです。
自分の事なんですが、２３才男です。性格的には真面目な方だと思います。悩みの種は中卒と言う事です。
そのため、将来に不安もあります。
安易な考えで、高校中退して現場仕事をしていましたが、「このままでイイのか？」という思いが強くなり
一年半程で辞め、一番興味（憧れ）があった販売員（カジュアル服）を３年勤めてましたが
その会社の将来性に不安を憶え（現在規模半減）辞めました。
その後、大手メーカーの工場で派遣として1年勤めましたが、大手の特有？なのでしょうか、まるで日本の社会の縮図を見ている様な（無駄が多い、時間だけ使いに来ている）
などに嫌気がさし、辞めてしまいました。一部の人たちは凄く引き止めてくれましたが、、、
そして、現在に至ります。無職です。
今まで、特につまずく事なく、働けましたので学歴を意識した事はありませんでした。
好きな事などが、見つかればそこに向かって突っ走りたいのですが、特に今はありません。
資格や職種で、興味があるのは幾つかありますが同時にそれで本当にイイのだろうかと不安もあります。
現状での自分の可能性がどの程度なのかがわかりません。
また、どうすれば可能性が広がるのかもわかりません。
もちろん、今すべてが伝わったとも思ってませんが、なにかアドバイスを頂けると嬉しいです。
556 ： ：03/08/11 14:20 ID:ZOirhQM2
>>554
定時制高校なら、あまり期待しないで入れば4年我慢すれば
高卒資格取れるよん。
関東なら東京都のホームページから全都立高校のHP行ける。
中には在校生の年齢割合・職業割合も公開してあるから参考なる。
途中で嫌んなっても在学中に大検とって大学･専門学校進む手もある｡大検は簡単｡
定時制の学費は安い｡↓先生が痴漢で捕まった学校のHP(「生徒実態調査」が参考なる)
http://www.koishikawa-h.metro.tokyo.jp/teijisei/top.htm
定時制高校なら、あまり期待しないで入れば4年我慢すれば
高卒資格取れるよん。
関東なら東京都のホームページから全都立高校のHP行ける。
中には在校生の年齢割合・職業割合も公開してあるから参考なる。
途中で嫌んなっても在学中に大検とって大学･専門学校進む手もある｡大検は簡単｡
定時制の学費は安い｡↓先生が痴漢で捕まった学校のHP(「生徒実態調査」が参考なる)
http://www.koishikawa-h.metro.tokyo.jp/teijisei/top.htm
557 ：556：03/08/11 14:45 ID:ZOirhQM2
>>554
レスが無いけど続けて書くけど､定時制の中にはその大検で受かった
科目を卒業に必要な単位に加えられて3年以下で卒業できるところもあるよ。
下の一覧の｢新宿山吹｣とか他にもありそうだけど。
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/link-2.html
地方にもそういう学校あるらしいけど｡
レスが無いけど続けて書くけど､定時制の中にはその大検で受かった
科目を卒業に必要な単位に加えられて3年以下で卒業できるところもあるよ。
下の一覧の｢新宿山吹｣とか他にもありそうだけど。
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/link-2.html
地方にもそういう学校あるらしいけど｡
558 ：鈴木：03/08/11 14:47 ID:14+F7bjs
>>543
>文系なので勉強しても意味がありません。
学校ナメすぎ。なんのために進学したんだ？
だったら資格の勉強でもしろ
>頼りにしていたパソコンも親に取り上げられました。
勉強あるいは就職活動で必要だということを訴えれば
取り戻せるのでは？
>>553
以前にも似たような相談があったが、
本当に反省しているのなら、盗んだ金額を店に持っていって謝罪する
それができないのなら、事情を書いた紙とカネを封筒に同封して
店に送れ。
>>554
定時制高校か大検。
ただし、大検では高卒の資格はもらえません。
>文系なので勉強しても意味がありません。
学校ナメすぎ。なんのために進学したんだ？
だったら資格の勉強でもしろ
>頼りにしていたパソコンも親に取り上げられました。
勉強あるいは就職活動で必要だということを訴えれば
取り戻せるのでは？
>>553
以前にも似たような相談があったが、
本当に反省しているのなら、盗んだ金額を店に持っていって謝罪する
それができないのなら、事情を書いた紙とカネを封筒に同封して
店に送れ。
>>554
定時制高校か大検。
ただし、大検では高卒の資格はもらえません。
559 ：553：03/08/11 15:04 ID:JwPSaeRb
>>555
まだ、一年くらいです最近になってふっと、思い出したんです
あの時、自分はなにやってたんだろ？と思うようになって
そしたら段々と不安と後悔の毎日で、辛くなってきたのでこうしてアドバイスを聞こうと思ったんです。
まだ、一年くらいです最近になってふっと、思い出したんです
あの時、自分はなにやってたんだろ？と思うようになって
そしたら段々と不安と後悔の毎日で、辛くなってきたのでこうしてアドバイスを聞こうと思ったんです。
561 ：554です。：03/08/11 15:41 ID:qZ0H2RFF
>>556 >>558鈴木サン ありがとうございます。
やはり、高卒が先決ですか？。恥ずかしながら、高卒の意味がよくわかりません。
能力に差など感じた事もありませんし。相手によっては勝ってる時も多々ありました。
もちろん、社会的に必要なのは重々承知していますが。
社会的に必要と言う理由のみで、通う意欲が、生意気ですが湧きません。
また、２３歳の今から高卒、大検に時間を使うべきですか？
やはり、高卒が先決ですか？。恥ずかしながら、高卒の意味がよくわかりません。
能力に差など感じた事もありませんし。相手によっては勝ってる時も多々ありました。
もちろん、社会的に必要なのは重々承知していますが。
社会的に必要と言う理由のみで、通う意欲が、生意気ですが湧きません。
また、２３歳の今から高卒、大検に時間を使うべきですか？
562 ：559：03/08/11 15:44 ID:JwPSaeRb
たしかに自分から謝罪できたらどれだけ楽か考えました、けどやはり
時間がたって自分の甘さがでたのか、たぶんもうばれないだろと
思う自分がいてこのまま忘れたい気持ちがあるのも
正直なところです、けど黙っておくのも、ものすごく罪悪感
があって気分も鬱みたいに落ち込み気味になりますし
自分でもなかなか答えがでなくて悩んでいます。
時間がたって自分の甘さがでたのか、たぶんもうばれないだろと
思う自分がいてこのまま忘れたい気持ちがあるのも
正直なところです、けど黙っておくのも、ものすごく罪悪感
があって気分も鬱みたいに落ち込み気味になりますし
自分でもなかなか答えがでなくて悩んでいます。
>>553
まあ、本当に反省しているにしても、例えば犯行（失礼)が
個人商店だったなら謝るのも大事だけど、チェーン店や
雇われ店長の店などに時間が経ってからそんなこと謝罪に
逝っても時間経過によってははっきり言っていい迷惑だったり
もするからね。
まあ、あまりいい言い方は見つからないが（道徳的にも）猛省して
いるのであれば決して二度とやらないこと、自己満足でもいいから
何か人のためになるようなことを進んでやるように今後心掛ければ
もういいんでないかねぇ。
とくに誰かに濡れ衣がかかったとか、上司を失脚させたりとか
はたまた店を潰してしまったとか言うんなら話しは別だが。
で、ｵﾚの分を見てホッとしている自分が居るのならもう一度猛省
しなさい。
または｢いや、そんなことない、謝罪せねば｣という気持ちが湧いて
きたらそれでもなりふりかまわず誤りに逝ったらいいんでないかね。
まあ、本当に反省しているにしても、例えば犯行（失礼)が
個人商店だったなら謝るのも大事だけど、チェーン店や
雇われ店長の店などに時間が経ってからそんなこと謝罪に
逝っても時間経過によってははっきり言っていい迷惑だったり
もするからね。
まあ、あまりいい言い方は見つからないが（道徳的にも）猛省して
いるのであれば決して二度とやらないこと、自己満足でもいいから
何か人のためになるようなことを進んでやるように今後心掛ければ
もういいんでないかねぇ。
とくに誰かに濡れ衣がかかったとか、上司を失脚させたりとか
はたまた店を潰してしまったとか言うんなら話しは別だが。
で、ｵﾚの分を見てホッとしている自分が居るのならもう一度猛省
しなさい。
または｢いや、そんなことない、謝罪せねば｣という気持ちが湧いて
きたらそれでもなりふりかまわず誤りに逝ったらいいんでないかね。
>>561
＞社会的に必要と言う理由のみで、通う意欲が、生意気ですが湧きません。
ま、そーだろーね。
だけどね。
高校までの教育（つか勉強のしかた）と、大学のそれは基本的に違うよ。
こればっかりは行ってみないとわからないかも。
＞また、２３歳の今から高卒、大検に時間を使うべきですか？
おぃおぃ、私より１０も若いじゃないか！
君はまだこれからだよ。「もう遅い」と思ってるなら、それは違う。
「このままでいいのか」と悩んでドツボにはまってるくらいなら、
「とりあえず今はこれを全力でやってみよう」と行動にうつした方が
精神衛生上いいと思う。
限界まで頑張ったら自分の可能性も見えてくるんじゃないかな？
＞社会的に必要と言う理由のみで、通う意欲が、生意気ですが湧きません。
ま、そーだろーね。
だけどね。
高校までの教育（つか勉強のしかた）と、大学のそれは基本的に違うよ。
こればっかりは行ってみないとわからないかも。
＞また、２３歳の今から高卒、大検に時間を使うべきですか？
おぃおぃ、私より１０も若いじゃないか！
君はまだこれからだよ。「もう遅い」と思ってるなら、それは違う。
「このままでいいのか」と悩んでドツボにはまってるくらいなら、
「とりあえず今はこれを全力でやってみよう」と行動にうつした方が
精神衛生上いいと思う。
限界まで頑張ったら自分の可能性も見えてくるんじゃないかな？
565 ： ：03/08/11 15:55 ID:ZOirhQM2
>>561
例えば30･40になってどこか行きたい学校･取りたい資格が出てきた時に
入学条件・受験資格が高卒以上で、また勉強し直す場合
もう30過ぎで頭の働きは鈍るから今やっておいた方がいい｡
ま、今大検も受かって無くても受験できる大学は増えてはいるんだけど｡
あと高校の先生が言ってたけど結婚相手の親が
「最低限高卒で無いと・・・」という親が多いんだってさ｡
結婚相手の当人がよくてもね｡
例えば30･40になってどこか行きたい学校･取りたい資格が出てきた時に
入学条件・受験資格が高卒以上で、また勉強し直す場合
もう30過ぎで頭の働きは鈍るから今やっておいた方がいい｡
ま、今大検も受かって無くても受験できる大学は増えてはいるんだけど｡
あと高校の先生が言ってたけど結婚相手の親が
「最低限高卒で無いと・・・」という親が多いんだってさ｡
結婚相手の当人がよくてもね｡
566 ： ：03/08/11 16:04 ID:21qbV68s
>>553
漏れも>>563に同意。
多分反省しても謝罪に行くほどの勇気はないと思う。
だったら猛省して、これからは絶対にしないと誓うことだね。
それでも後悔の念に苛まれるんだったら謝罪してスっッキリすればいい。
漏れも>>563に同意。
多分反省しても謝罪に行くほどの勇気はないと思う。
だったら猛省して、これからは絶対にしないと誓うことだね。
それでも後悔の念に苛まれるんだったら謝罪してスっッキリすればいい。
567 ： ：03/08/11 16:19 ID:5Xy3U+A3
568 ：名前入れるのメンドイナ：03/08/11 16:21 ID:ZOirhQM2
>>561
例えば君が今後、病人介護などをやりたいと思って例えば看護士になろうとした
場合､今だとはっきりしないけど以前だと中卒だと准看護士にしかなれない。
准看護士だとずっと看護士の下で、看護士ならなれる看護婦長･看護士長にはなれない。
まぁ依然聞いた話だけど｡
介護士だとあんま関係ないかもしれないけど｡
あと20代前半くらいがいい年だよ、定時制入学には。
30前後だとちょっと厳しい。ガキの生徒にはなめられるし、
先生にもガキと同じ扱いをされてたから｡
例えば君が今後、病人介護などをやりたいと思って例えば看護士になろうとした
場合､今だとはっきりしないけど以前だと中卒だと准看護士にしかなれない。
准看護士だとずっと看護士の下で、看護士ならなれる看護婦長･看護士長にはなれない。
まぁ依然聞いた話だけど｡
介護士だとあんま関係ないかもしれないけど｡
あと20代前半くらいがいい年だよ、定時制入学には。
30前後だとちょっと厳しい。ガキの生徒にはなめられるし、
先生にもガキと同じ扱いをされてたから｡
569 ：。。：03/08/11 16:23 ID:8E9feKWI
お父さんが今本棚の整理してて
結婚式のアルバムが2冊あって要らないから片方捨てると
言っています。ちょっとｷﾃｨ入ってて超自分主義の父親なので
母は本当は嫌そうですが、「そ、そう・・・」と言ってます。
写真屋できちんと撮ったしっかりしたフレームに入った
母の晴れ姿の写真です。まったく同じ物が2つあるからって
普通捨てます？「全く同じだから要らないじゃないか」って
怒るんですけど、うまいこと捨てずに済む言い訳ないですか？
こんなことで本気で相談するのも恥ずかしいけど、
そんなこと平気でするし口答えすると激怒する父なんです。
結婚式のアルバムが2冊あって要らないから片方捨てると
言っています。ちょっとｷﾃｨ入ってて超自分主義の父親なので
母は本当は嫌そうですが、「そ、そう・・・」と言ってます。
写真屋できちんと撮ったしっかりしたフレームに入った
母の晴れ姿の写真です。まったく同じ物が2つあるからって
普通捨てます？「全く同じだから要らないじゃないか」って
怒るんですけど、うまいこと捨てずに済む言い訳ないですか？
こんなことで本気で相談するのも恥ずかしいけど、
そんなこと平気でするし口答えすると激怒する父なんです。
571 ：六九式 ◆q6oooooooc ：03/08/11 16:28 ID:n7Iayxqu
572 ： ：03/08/11 16:28 ID:F3mqzsLJ
すいません、聞いてください。
僕と彼女がボーリングをして騒いでいると
隣のレーンにいた男が突然僕の彼女の頭をたたきました。
「おまえらうるさいんだよ！」とか言っていました。
もちろん自分はその男に「何してんだよ！ふざけるな！！」と言いましたところ
その男から「あんたもさっき彼女に暴力をしていたじゃないか、人の事言えるのか！」
などと、文句を言われました。
実はその少し前に、僕は彼女と喧嘩していまして
彼女から「私の事なんか愛してないんでしょ」と言われた事に対して
「馬鹿な事を言うな！」と彼女に初めてビンタをしていたわけですけど
それをその男が見ていたらしくて、僕が暴力をふるっていたからと言って
自分のした事を正当化しようとしていたんです。
でも考えてみたら、その男がした事と自分がした事とでは
質が異なると思いませんか？その男がやったのは暴力だと思うのですが
自分がした事は暴力ではないと思ったからです。
僕と彼女がボーリングをして騒いでいると
隣のレーンにいた男が突然僕の彼女の頭をたたきました。
「おまえらうるさいんだよ！」とか言っていました。
もちろん自分はその男に「何してんだよ！ふざけるな！！」と言いましたところ
その男から「あんたもさっき彼女に暴力をしていたじゃないか、人の事言えるのか！」
などと、文句を言われました。
実はその少し前に、僕は彼女と喧嘩していまして
彼女から「私の事なんか愛してないんでしょ」と言われた事に対して
「馬鹿な事を言うな！」と彼女に初めてビンタをしていたわけですけど
それをその男が見ていたらしくて、僕が暴力をふるっていたからと言って
自分のした事を正当化しようとしていたんです。
でも考えてみたら、その男がした事と自分がした事とでは
質が異なると思いませんか？その男がやったのは暴力だと思うのですが
自分がした事は暴力ではないと思ったからです。
573 ： ：03/08/11 16:33 ID:fNth2fvv
女性を犯して無理矢理イかせることは可能でしょうか？
催淫薬を飲ませてふらふらしているところへ、
バイブレーターを押し当て続けるとか・・・？？
催淫薬を飲ませてふらふらしているところへ、
バイブレーターを押し当て続けるとか・・・？？
574 ： ：03/08/11 16:34 ID:9uEO7HfG
>>572
隣りの男が正しい。 以上。
隣りの男が正しい。 以上。
575 ： ：03/08/11 16:34 ID:21qbV68s
576 ：六九式 ◆q6oooooooc ：03/08/11 16:35 ID:n7Iayxqu
>>572
そんなもの問答無用で倍返しでいいんじゃないかね。
そんな屁理屈に屈してしまうと彼女もｼﾗ～っとしてしまうかも
しれないよ。
まあ、そんなことより叩かれるほど小うるさく騒いでたかどうか
のほうが問題ではありますが。
そんなもの問答無用で倍返しでいいんじゃないかね。
そんな屁理屈に屈してしまうと彼女もｼﾗ～っとしてしまうかも
しれないよ。
まあ、そんなことより叩かれるほど小うるさく騒いでたかどうか
のほうが問題ではありますが。
578 ： ：03/08/11 16:36 ID:9uEO7HfG
>>573
おまえのおかーちゃんでためしてみろ。 以上。
おまえのおかーちゃんでためしてみろ。 以上。
579 ：鈴木：03/08/11 16:37 ID:14+F7bjs
>>569
ひとつは予備で別の場所に保存
>>572
ボーリング場で痴話げんかしてるオマエが迷惑じゃい
とはいうものの、人をぶつのは犯罪なので、警察呼ぶか
その場で殴り返せばよい。
※傷害罪は相殺される
ひとつは予備で別の場所に保存
>>572
ボーリング場で痴話げんかしてるオマエが迷惑じゃい
とはいうものの、人をぶつのは犯罪なので、警察呼ぶか
その場で殴り返せばよい。
※傷害罪は相殺される
580 ：鋼 ◆6l0Hq6/z.w ：03/08/11 16:39 ID:mg89c/Xm
夏休みになって一度も部活逝ってないので
外には夜しかでられません
最近はお祭りなんかもあるので
夜も外にでられなくなってきました
もうだめぽ
ひっきーになるしかないのかな・・・
外には夜しかでられません
最近はお祭りなんかもあるので
夜も外にでられなくなってきました
もうだめぽ
ひっきーになるしかないのかな・・・
581 ： ：03/08/11 16:41 ID:21qbV68s
>>581
あれだ。サボってるから同じ部員に姿を見られるのが嫌だと。
あれだ。サボってるから同じ部員に姿を見られるのが嫌だと。
584 ：572：03/08/11 16:46 ID:F3mqzsLJ
僕がした事は暴力ではないと思います。
彼女は実際に「疑ったりしてごめんなさい」と言い、泣きながら「本当にうれしかった」
と言いましたよ。
まず自分が彼女との間に、いろいろな事があったわけですが、ほとんどの事を
真剣に取り合わずに、ナアナアと返事をしていた日々があったんです。
つまり愛情を確かめ合う事をしなかったんです。
それで彼女は自分の事を本気で愛しているのか？と感じていたんですよ。
だから俺がやった叩くという行為は、簡単にメッセージが伝わる手段ですよ。
真剣に愛しているという事を直接的に伝えられる行為ですよ。
その局面だったんです。俺達の間には、俺達の関係にかかわる重大な局面だったんですよ。
それと、例の見ず知らずの男が、突然彼女を叩くのは質が違うでしょ？
彼女は実際に「疑ったりしてごめんなさい」と言い、泣きながら「本当にうれしかった」
と言いましたよ。
まず自分が彼女との間に、いろいろな事があったわけですが、ほとんどの事を
真剣に取り合わずに、ナアナアと返事をしていた日々があったんです。
つまり愛情を確かめ合う事をしなかったんです。
それで彼女は自分の事を本気で愛しているのか？と感じていたんですよ。
だから俺がやった叩くという行為は、簡単にメッセージが伝わる手段ですよ。
真剣に愛しているという事を直接的に伝えられる行為ですよ。
その局面だったんです。俺達の間には、俺達の関係にかかわる重大な局面だったんですよ。
それと、例の見ず知らずの男が、突然彼女を叩くのは質が違うでしょ？
585 ：573：03/08/11 16:47 ID:fNth2fvv
586 ：鋼 ◆6l0Hq6/z.w ：03/08/11 16:48 ID:mg89c/Xm
587 ：鋼 ◆6l0Hq6/z.w ：03/08/11 16:52 ID:mg89c/Xm
まぁ部活にもやさしい香具師がいることにはいるんだけど
最近そいつも「明日部活くる?」「明日８時だよ」
としかいわなくなった
最近そいつも「明日部活くる?」「明日８時だよ」
としかいわなくなった
>>584
だから、言えるのなら｢ｵﾚの女だ｣と問答無用で倍返しで
よかったんじゃないか、と。
相手のは君の想像どおり｢屁理屈｣です。
ただし、自分らの騒ぎ具合が叱られて止むを得ずという自覚が
あったのなら｢騒いですみませんでした｣と謝る側でもよかったのかも。
だから、言えるのなら｢ｵﾚの女だ｣と問答無用で倍返しで
よかったんじゃないか、と。
相手のは君の想像どおり｢屁理屈｣です。
ただし、自分らの騒ぎ具合が叱られて止むを得ずという自覚が
あったのなら｢騒いですみませんでした｣と謝る側でもよかったのかも。
589 ：鋼 ◆6l0Hq6/z.w ：03/08/11 16:52 ID:mg89c/Xm
今日も部活さぼっちゃったし・・・・
590 ：鈴木：03/08/11 16:52 ID:14+F7bjs
>>584
ここで問題なのは痴話げんかが暴力なのか愛なのかではなく
なんでボーリング場という公共の場で行われているか？ということだ
>例の見ず知らずの男が、突然彼女を叩くのは質が違うでしょ？
そんなことはわかってるが、ようするにそこに同意してもらいたいだけ？
ここで問題なのは痴話げんかが暴力なのか愛なのかではなく
なんでボーリング場という公共の場で行われているか？ということだ
>例の見ず知らずの男が、突然彼女を叩くのは質が違うでしょ？
そんなことはわかってるが、ようするにそこに同意してもらいたいだけ？
591 ：鋼 ◆6l0Hq6/z.w ：03/08/11 16:54 ID:mg89c/Xm
漏れいつも寝る時間遅いから８時だと
寝坊して逝けないんだよなー
寝坊して逝けないんだよなー
592 ： ：03/08/11 16:56 ID:21qbV68s
部活やめちゃえば？
593 ：584：03/08/11 16:57 ID:F3mqzsLJ
分かってくれている！俺は正直うれしいです。
俺が思うに、親子関係でも叩かれた事のある子供が
性格よく育つ場合と、叩かれた事が原因でひねくれてしまう場合は
暴力とそうでない叩くという行為の違いがあると思うからです。
一方の叩くという行為は、暴力で子供にマイナスに働くけど
もう一方の叩くという行為はプラスに働くという事なのです。
同じ叩くでも質が違うのがあると思ったんです。
その男はごっつい体をしていましたが、立ち向かいましたよ。
店員に仲裁に入られました。
その後、あの男が言っていた事を思いだして、いろいろ考えていたんです。
俺が思うに、親子関係でも叩かれた事のある子供が
性格よく育つ場合と、叩かれた事が原因でひねくれてしまう場合は
暴力とそうでない叩くという行為の違いがあると思うからです。
一方の叩くという行為は、暴力で子供にマイナスに働くけど
もう一方の叩くという行為はプラスに働くという事なのです。
同じ叩くでも質が違うのがあると思ったんです。
その男はごっつい体をしていましたが、立ち向かいましたよ。
店員に仲裁に入られました。
その後、あの男が言っていた事を思いだして、いろいろ考えていたんです。
594 ：鋼 ◆6l0Hq6/z.w ：03/08/11 16:58 ID:mg89c/Xm
漏れの学校帰宅部とかなくて
しかも最近転部したばっかりだから・・・・
しかも最近転部したばっかりだから・・・・
595 ： ：03/08/11 16:58 ID:9uEO7HfG
>>593
まあ、どっちにしてもボーリング場で大騒ぎしてみるのはやめましょうね。
まあ、どっちにしてもボーリング場で大騒ぎしてみるのはやめましょうね。
597 ：553：03/08/11 17:46 ID:JwPSaeRb
563 566
レスありがとうございます、とりあえず自分としては指摘どおり
返しに行く勇気はないと思います
だから言葉は悪いけどこのまま猛省して黙って忘れようと思います
自分にはこれしかできないと思いますので。
レスありがとうございます、とりあえず自分としては指摘どおり
返しに行く勇気はないと思います
だから言葉は悪いけどこのまま猛省して黙って忘れようと思います
自分にはこれしかできないと思いますので。
598 ：k：03/08/11 17:47 ID:QVM7OphZ
★オナニー共和国です★ ★貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）★無修正★
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html
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599 ： ：03/08/11 20:23 ID:ZOirhQM2
age
600 ：なつこ：03/08/11 20:28 ID:7l1pJCBK
学校で男子に嫌われています。
男子は、同級生も後輩も入っています。
悪口を、結構目の前で言ってくるのでほんとうにむかつきます！
仕返しをしようと決めたんですが、どうやったらいいですか？
怖いキャラっぽくしようと、まゆげ抜いたり怖めにしてるんですが、
効果ないんです
あまりにストレスが大きくて、ピアスもあけてましたが、学校にバレて閉じました。
男子は、同級生も後輩も入っています。
悪口を、結構目の前で言ってくるのでほんとうにむかつきます！
仕返しをしようと決めたんですが、どうやったらいいですか？
怖いキャラっぽくしようと、まゆげ抜いたり怖めにしてるんですが、
効果ないんです
あまりにストレスが大きくて、ピアスもあけてましたが、学校にバレて閉じました。
601 ： ：03/08/11 20:42 ID:ZOirhQM2
>>600
キミのルックスによる。
キミのルックスによる。
602 ：ななし：03/08/11 20:51 ID:g6QljdTy
実はオットの携帯をこっそり見てしまい、浮気を発見してしまいました。
これは見てしまった私が悪いのでしょうか。
…あ、もちろん勝手に見るのは悪いことだとわかっています。
私が勝手に知ってしまったのだから、オットを責めるべきではない？
隠そうとしていた…かどうかはわからないけど。
最近機種変更をし、旧機がごろりと放置してあったのでつい見てしまったのでした。
みなさんならどうしますか？
ちなみに相手は全く知らない人でした。
これは見てしまった私が悪いのでしょうか。
…あ、もちろん勝手に見るのは悪いことだとわかっています。
私が勝手に知ってしまったのだから、オットを責めるべきではない？
隠そうとしていた…かどうかはわからないけど。
最近機種変更をし、旧機がごろりと放置してあったのでつい見てしまったのでした。
みなさんならどうしますか？
ちなみに相手は全く知らない人でした。
603 ：ニチヨウ：03/08/11 20:58 ID:S5jOmHgm
プライベイトの覗きと浮気は別物ですよね。。
両方を秤にかけるのは難しいしその善悪の解釈はそれぞれかと。。
浮気許せない？ならばどゆ経緯でﾊｶｰｸしたのかなどどでもいいでそ・
浮気について夫婦で話し合えばいい。。ｼﾝﾄﾞｲだろうけどね。。
両方を秤にかけるのは難しいしその善悪の解釈はそれぞれかと。。
浮気許せない？ならばどゆ経緯でﾊｶｰｸしたのかなどどでもいいでそ・
浮気について夫婦で話し合えばいい。。ｼﾝﾄﾞｲだろうけどね。。
604 ：たぬ：03/08/11 21:00 ID:1Wq1DXTS
>>501です。
>>502
>>506
>>511
レスありがとうございます。今日、仕事に行ってきました。
頑張って笑顔で礼儀正しく、を心がけていたのですが、
やっぱり話しかけられると挙動不審になってしまい会話が全く続かなくて
困りました。
職場全体がハイテンションで体育会系的なノリな人たちばっかりなので
居るだけで精神的に参ってしまいました。
でもまだ入ったばっかりだし、いつかは・・・と思ってはいるのですが
今日はクタクタです。やっぱり愚痴ばっかりですみません。
>>502
>>506
>>511
レスありがとうございます。今日、仕事に行ってきました。
頑張って笑顔で礼儀正しく、を心がけていたのですが、
やっぱり話しかけられると挙動不審になってしまい会話が全く続かなくて
困りました。
職場全体がハイテンションで体育会系的なノリな人たちばっかりなので
居るだけで精神的に参ってしまいました。
でもまだ入ったばっかりだし、いつかは・・・と思ってはいるのですが
今日はクタクタです。やっぱり愚痴ばっかりですみません。
身体・健康板が開かないんですが、
どーしちゃったんでしょうか？
どーしちゃったんでしょうか？
606 ： ：03/08/11 21:02 ID:xusRNfjf
みなさんご相談があります。
友達（♀既婚）が今別居していて、別居中に彼氏が出来てその彼氏にぞっこん
だったのですが、その男は案の定友達の金目当てだったようで、ダンナと
離婚したら結婚してくれと言ってたようなんですが、貢がせるだけ貢がせて
結局振られたようです。
私は最初付き合ってるって聞いたときに、金目当てで直ぐに捨てられるなと
思っていたんですが、友達は舞い上がっていてどうも人の忠告を聞きそうになかったので
その話に対しては私は何も言いませんでした。そして、どうしてるかメールしたところ
男に振られ、彼女重度の欝に掛かっているとの事でした。
この場合どのようにアドバイスしたらいいのでしょうか？私はあんまり人生相談系は
得意じゃないので、どういう言葉をかけたらいいのかわかりません。
一応、人生成せばなる、あんまり人生頑張らないで 気を楽にして行こうってメール
しておいたのですが、、、
友達（♀既婚）が今別居していて、別居中に彼氏が出来てその彼氏にぞっこん
だったのですが、その男は案の定友達の金目当てだったようで、ダンナと
離婚したら結婚してくれと言ってたようなんですが、貢がせるだけ貢がせて
結局振られたようです。
私は最初付き合ってるって聞いたときに、金目当てで直ぐに捨てられるなと
思っていたんですが、友達は舞い上がっていてどうも人の忠告を聞きそうになかったので
その話に対しては私は何も言いませんでした。そして、どうしてるかメールしたところ
男に振られ、彼女重度の欝に掛かっているとの事でした。
この場合どのようにアドバイスしたらいいのでしょうか？私はあんまり人生相談系は
得意じゃないので、どういう言葉をかけたらいいのかわかりません。
一応、人生成せばなる、あんまり人生頑張らないで 気を楽にして行こうってメール
しておいたのですが、、、
>>602
責めてどーにかなるのか？
まぁ 602さんも『浮気をしてよい』ってこった。
ばれてもイーブンだしな。
たまには他の男と遊んで来い。
602さんが、しっかり見ていないと何処かへ行ってしまいそうな女なら、
旦那さんは浮気をする余裕もなくなるかもな。
安心感ってやつは 必ずしもよいとは限らないのかもな。
責めてどーにかなるのか？
まぁ 602さんも『浮気をしてよい』ってこった。
ばれてもイーブンだしな。
たまには他の男と遊んで来い。
602さんが、しっかり見ていないと何処かへ行ってしまいそうな女なら、
旦那さんは浮気をする余裕もなくなるかもな。
安心感ってやつは 必ずしもよいとは限らないのかもな。
608 ： ：03/08/11 21:09 ID:ZOirhQM2
609 ： ：03/08/11 21:09 ID:xeLxdVH+
610 ：な：03/08/11 21:18 ID:9A7sIPIm
親が、自分の行動にケチばかり付けてきます。 どう対処すべきですか？
>>609
まぁ、私もそう思うんですけどね、、、でも鬱になっちゃったから
どうアドバイスしていいのか分らないんですよ。鬱じゃなければ
>>609さんが言ってるように言いたいんだけど、自業自得やろうって。
まぁ、私もそう思うんですけどね、、、でも鬱になっちゃったから
どうアドバイスしていいのか分らないんですよ。鬱じゃなければ
>>609さんが言ってるように言いたいんだけど、自業自得やろうって。
612 ： ：03/08/11 21:20 ID:xeLxdVH+
>>610
例えばどんな状況でどんな事を言われるの？
例えばどんな状況でどんな事を言われるの？
613 ： ：03/08/11 21:23 ID:xeLxdVH+
>>611
自業自得とか そういうことは本人が一番わかってるはずだし
>>606さんが やるべきことは アドバイスとかじゃなくて
友人として鬱状態のその友達のことを見守ってあげることじゃないかな。
たまに電話してあげて元気かどうか聞く、友達が話ししたいようだったら
聞いてあげる。それだけでいいと思うよ。
そういうのは本人以外の人に立ち直らせることはできないはずだから。
自業自得って言うのは直接言わない方がいいよね。
例えば、「高い授業料だったけど 見る目も養えただろうし、今度はｲｲ人が見つかるよ」とか
そういう言い方するとかはどう？
自業自得とか そういうことは本人が一番わかってるはずだし
>>606さんが やるべきことは アドバイスとかじゃなくて
友人として鬱状態のその友達のことを見守ってあげることじゃないかな。
たまに電話してあげて元気かどうか聞く、友達が話ししたいようだったら
聞いてあげる。それだけでいいと思うよ。
そういうのは本人以外の人に立ち直らせることはできないはずだから。
自業自得って言うのは直接言わない方がいいよね。
例えば、「高い授業料だったけど 見る目も養えただろうし、今度はｲｲ人が見つかるよ」とか
そういう言い方するとかはどう？
>608
さんきゅー
さんきゅー
616 ：610：03/08/11 21:51 ID:ZNZ8YdYD
言われた事を一つ忘れただけで、ボンクラ頭とか、家に居なくて良いよって言われます
617 ： ：03/08/11 21:53 ID:xeLxdVH+
618 ：616：03/08/11 22:14 ID:pzAHw4sD
親も仕事で疲れてるし、僕は家で本ばかり読んでるので憎い存在なのでしょう。 しかも、昔軽い自閉症があったので凄い迷惑をかけたのは事実です。 でもさすがに居なくても良いよには、愕然としましたよ。
619 ： ：03/08/11 22:17 ID:xeLxdVH+
620 ：鈴木：03/08/11 22:29 ID:S7x7xEwx
>>602
浮気をするのも悪
携帯を見るのも悪
（しかも前者は明らかに不法行為
そして、この二つは相殺されるとは思えません。
よって、ダンナの浮気を追及してもよいと思います。
ただし、携帯を無断で見てしまったことは謝罪しましょう。
>>610
聞き流せ。
浮気をするのも悪
携帯を見るのも悪
（しかも前者は明らかに不法行為
そして、この二つは相殺されるとは思えません。
よって、ダンナの浮気を追及してもよいと思います。
ただし、携帯を無断で見てしまったことは謝罪しましょう。
>>610
聞き流せ。
621 ：青：03/08/11 22:29 ID:6Cei4LwY
私の親友は女の子にもてる女で、部活の女の子に好かれています。
それは宝塚のスターに対するファンの心理に似ているのかもしれません。
その女の子の集団に彼女と仲がよい私は嫌がらせをされます。
最初は我慢していましたが、堪忍袋の緒が切れてやり返してしまいました。
足を引っかけられそうになればその足を蹴り上げ、
濡れ雑巾を投げられたら箒で打ち返すなどです。
今のところ自分に大きな被害はありませんが
あと一年以上これが続くと思うと気が重いです。
何か嫌がらせを止めさせるいい方法はないでしょうか?
それは宝塚のスターに対するファンの心理に似ているのかもしれません。
その女の子の集団に彼女と仲がよい私は嫌がらせをされます。
最初は我慢していましたが、堪忍袋の緒が切れてやり返してしまいました。
足を引っかけられそうになればその足を蹴り上げ、
濡れ雑巾を投げられたら箒で打ち返すなどです。
今のところ自分に大きな被害はありませんが
あと一年以上これが続くと思うと気が重いです。
何か嫌がらせを止めさせるいい方法はないでしょうか?
622 ：鈴木：03/08/11 22:43 ID:S7x7xEwx
623 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/08/11 22:54 ID:m2LGQixX
624 ：マスカキザﾉﾚ：03/08/11 22:55 ID:zmK7eorJ
>>621
寧ろ楽しんじゃったら。
寧ろ楽しんじゃったら。
625 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/08/11 22:57 ID:NuW36h9M
今高３なのですが、本当に勉強をする意欲がわきません。
もともと勉強は大嫌いで（好きなのは生物だけ）、高校はソコソコの所に入ってはいますが、
それは中学時代にテスト前日にに要領よく勉強した成果で、推薦で勉強無しで入りました。
それは高校に入っても同じことだったのですが、やはり三年ともなると回りにだんだんと
差をつけられていきました。で、評定も普通で、中学と同じ手で大学に入れそうもありません。
そのことを母に話しても、「でも二週間くらい前から勉強を始めて、あなたほどの成績を
取れない人もいる。あなたは出来は悪くない」と、かなりの親ばかぶりを見せ付けます。
実際出来はｲｲとして、僕は「勉強すること」が出来ないんです。
親父は少し前まで「無駄に大学なんて行くやつはクズ」みたいな考えで、最近やっと
実情が分かったらしく、大学に行けと言ってきました。そんなんだから真面目に勉強
したことどころか、無理やりやらされたことも生まれて一度もありません。
生物系の大学なら勉強する気も起きたのかもしれませんが、先生にだまされ（？）て
文系にきてしまったので、今からでは無理です。
長々と話してしまいましたが、用は勉強が出来ないのです。危機感はあります。しかし
ヤバい、ヤバいと思いながらも今も２ｃｈやってしまっています。大人の方や、相談担当
の人に相談もしましたが、大体「この大学に行きたいって大学を見つける」だの、
「夢を見つける」だの言われるだけです。夢（目標）はソコソコの生活をすること、そのためには
どうやら大学にいかなきゃいけない？みたいな僕はどうしたらヤル気が出るでしょうか？
もともと勉強は大嫌いで（好きなのは生物だけ）、高校はソコソコの所に入ってはいますが、
それは中学時代にテスト前日にに要領よく勉強した成果で、推薦で勉強無しで入りました。
それは高校に入っても同じことだったのですが、やはり三年ともなると回りにだんだんと
差をつけられていきました。で、評定も普通で、中学と同じ手で大学に入れそうもありません。
そのことを母に話しても、「でも二週間くらい前から勉強を始めて、あなたほどの成績を
取れない人もいる。あなたは出来は悪くない」と、かなりの親ばかぶりを見せ付けます。
実際出来はｲｲとして、僕は「勉強すること」が出来ないんです。
親父は少し前まで「無駄に大学なんて行くやつはクズ」みたいな考えで、最近やっと
実情が分かったらしく、大学に行けと言ってきました。そんなんだから真面目に勉強
したことどころか、無理やりやらされたことも生まれて一度もありません。
生物系の大学なら勉強する気も起きたのかもしれませんが、先生にだまされ（？）て
文系にきてしまったので、今からでは無理です。
長々と話してしまいましたが、用は勉強が出来ないのです。危機感はあります。しかし
ヤバい、ヤバいと思いながらも今も２ｃｈやってしまっています。大人の方や、相談担当
の人に相談もしましたが、大体「この大学に行きたいって大学を見つける」だの、
「夢を見つける」だの言われるだけです。夢（目標）はソコソコの生活をすること、そのためには
どうやら大学にいかなきゃいけない？みたいな僕はどうしたらヤル気が出るでしょうか？
627 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/08/11 23:10 ID:m2LGQixX
628 ：青：03/08/11 23:15 ID:6Cei4LwY
レスありがとうございます。
親友から言って貰ったこともあるんですが
女の子達は彼女と話が出来たと妙にハイになって喜ぶだけで
話の内容が頭に入っていないようなんです。
親友は私に悪いと思ってくれてるから「気になくていいよ。」と
言ってしまった手前、自分で何とか出来たらなーと思って相談しました。
絵に描いたようないたずらばかりなので適度にやり返しながら
あと一年頑張ります。
話を聞いて貰えただけでちょっと気が楽になったのでありがとうございました。
親友から言って貰ったこともあるんですが
女の子達は彼女と話が出来たと妙にハイになって喜ぶだけで
話の内容が頭に入っていないようなんです。
親友は私に悪いと思ってくれてるから「気になくていいよ。」と
言ってしまった手前、自分で何とか出来たらなーと思って相談しました。
絵に描いたようないたずらばかりなので適度にやり返しながら
あと一年頑張ります。
話を聞いて貰えただけでちょっと気が楽になったのでありがとうございました。
629 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/08/11 23:15 ID:NuW36h9M
630 ： ：03/08/11 23:16 ID:ZOirhQM2
631 ：鈴木：03/08/11 23:22 ID:S7x7xEwx
>>626
いまさら言っても手遅れだが
>生物系の大学なら勉強する気も起きたのかもしれませんが、
>先生にだまされ（？）て 文系にきてしまったので、今からでは無理です。
これが致命的すぎる。自分の人生なんだからもうちょっとマジメに考えろよ。
となると文系への進学となるが、
生物などの理学と違い文科系の学問は高校の科目にないものも多い
（法律や経済は高校ではほとんどやらないだろ？
そういう、大学でしかやれない学問の中で面白そうなものを捜してみては？
いままでにやったことのない学問であれば好きになる可能性もあるかと
あるいは、将来どのような職につきたいかを考え、
それにふさわしい学部を選択するというのも手
いまさら言っても手遅れだが
>生物系の大学なら勉強する気も起きたのかもしれませんが、
>先生にだまされ（？）て 文系にきてしまったので、今からでは無理です。
これが致命的すぎる。自分の人生なんだからもうちょっとマジメに考えろよ。
となると文系への進学となるが、
生物などの理学と違い文科系の学問は高校の科目にないものも多い
（法律や経済は高校ではほとんどやらないだろ？
そういう、大学でしかやれない学問の中で面白そうなものを捜してみては？
いままでにやったことのない学問であれば好きになる可能性もあるかと
あるいは、将来どのような職につきたいかを考え、
それにふさわしい学部を選択するというのも手
632 ：Only：03/08/11 23:33 ID:sveAWMj3
>>626
オレも高校生だから気持ちはよくわかる。
生物が好きなんだろ？
生物学系の大学なら数Ⅲ・Cが必要ない大学もあるはずだ。
自分で探しなよ。
２ちゃんなんかやってないでさ。（ｽﾏｿ
オレも生物好きだよ。
カルビン・ベンソン回路とか窒素固定とか植物系の細胞学が好きだ。
お互いがんばろうぜ。
教師や周りの大人は正直言って、あんまりあてにしないほうがいい。
なぜか大人は明確なビジョンを要求するけど、
高校生の多感な時期に夢が変わることだって大いに在りうるよなぁ？
とにかく成績を上げとけば、進路の選択の幅が広がる。
結局それだけなんだよ。
行きたい大学に行くだけの脳みそがあればいい。
やりたいことをやろうぜ、お互い。
オレも高校生だから気持ちはよくわかる。
生物が好きなんだろ？
生物学系の大学なら数Ⅲ・Cが必要ない大学もあるはずだ。
自分で探しなよ。
２ちゃんなんかやってないでさ。（ｽﾏｿ
オレも生物好きだよ。
カルビン・ベンソン回路とか窒素固定とか植物系の細胞学が好きだ。
お互いがんばろうぜ。
教師や周りの大人は正直言って、あんまりあてにしないほうがいい。
なぜか大人は明確なビジョンを要求するけど、
高校生の多感な時期に夢が変わることだって大いに在りうるよなぁ？
とにかく成績を上げとけば、進路の選択の幅が広がる。
結局それだけなんだよ。
行きたい大学に行くだけの脳みそがあればいい。
やりたいことをやろうぜ、お互い。
２１歳の男です。彼女のモト彼（現在２４歳）が「俺とヨリを戻すか俺が自殺
するかどちらか選べ。」と彼女に迫っています。２週間ほど前からヨリを戻さなきゃ
死ぬといったニュアンスの言葉を多用し始め、最近直に電話で迫るようになってきた
ようです。ほっとこうにも一抹の不安がある以上はシカト決め込むわけにも
いかないようです。どうしたらいいのでしょうか？
するかどちらか選べ。」と彼女に迫っています。２週間ほど前からヨリを戻さなきゃ
死ぬといったニュアンスの言葉を多用し始め、最近直に電話で迫るようになってきた
ようです。ほっとこうにも一抹の不安がある以上はシカト決め込むわけにも
いかないようです。どうしたらいいのでしょうか？
634 ： ：03/08/11 23:52 ID:xvUD3D5D
死ぬって言うのが一番卑怯だな
一種の脅迫だね本当になさけない奴のやることだ
一種の脅迫だね本当になさけない奴のやることだ
635 ： ：03/08/11 23:56 ID:ZOirhQM2
636 ：鈴木：03/08/11 23:56 ID:S7x7xEwx
637 ： ：03/08/11 23:56 ID:bpTZV0ZT
いままで全く彼女がいませんでした。もう年が年だけにあせっています。
仕方がないのでむりやり彼女を作る計画を練っています。
誰か適当な女を強姦して恥ずかしい場面をビデオにとって、
それをネタに呼び出してやりまくる。
それで、妊娠させて出来ちゃった結婚を狙う・・・・。
これって、むりでしょうか？
仕方がないのでむりやり彼女を作る計画を練っています。
誰か適当な女を強姦して恥ずかしい場面をビデオにとって、
それをネタに呼び出してやりまくる。
それで、妊娠させて出来ちゃった結婚を狙う・・・・。
これって、むりでしょうか？
＞＞＞６３４
まったくです。もともとそんなにイッちゃった人ではなかったようなので
どっかでスイッチが入っちゃってもう自分の事しか考えられなくなってる
ようなのです。自分のしていることが一種の脅迫であることや、彼女のことを
思うならそんな考えには至らないんじゃないか？ってことを伝えたいのですが
俺の立場上俺が言っても火に油な気がしますし。かといってそのモト彼
さんはトモダチが少ないらしく、それに気づかせてくれる友人関係も
築けていないようなのです。
まったくです。もともとそんなにイッちゃった人ではなかったようなので
どっかでスイッチが入っちゃってもう自分の事しか考えられなくなってる
ようなのです。自分のしていることが一種の脅迫であることや、彼女のことを
思うならそんな考えには至らないんじゃないか？ってことを伝えたいのですが
俺の立場上俺が言っても火に油な気がしますし。かといってそのモト彼
さんはトモダチが少ないらしく、それに気づかせてくれる友人関係も
築けていないようなのです。
＞＞＞６３５
警察は最後の手段ということで、ホントにどうしようもなくなったら
使おうとおもってます。
＞＞＞６３６
俺的にその人が死んでも痛くも痒くもないんですが、彼女はきっとそうは
思えないでしょうから。自分のせいで人が死んだりしたらそれこそ
彼女がどうにかなっちゃいそうな気がしますし。
警察は最後の手段ということで、ホントにどうしようもなくなったら
使おうとおもってます。
＞＞＞６３６
俺的にその人が死んでも痛くも痒くもないんですが、彼女はきっとそうは
思えないでしょうから。自分のせいで人が死んだりしたらそれこそ
彼女がどうにかなっちゃいそうな気がしますし。
640 ：鈴木：03/08/12 00:10 ID:ZI21EHn6
>自分のせいで人が死んだりしたらそれこそ
これが大いなる誤解
自殺してもそれは勝手に死んだだけで誰のせいでもない
（だから他殺じゃなくて自殺なわけだが。もちろん例外もあるが
まぁ、決して後味のいいものではないけどさ
そもそも、自殺を宣言してから自殺する人間というのはあまりいないのでは？
宣言する以上、交渉がメインであり本人にとって自殺はどうでもいいこと
これが大いなる誤解
自殺してもそれは勝手に死んだだけで誰のせいでもない
（だから他殺じゃなくて自殺なわけだが。もちろん例外もあるが
まぁ、決して後味のいいものではないけどさ
そもそも、自殺を宣言してから自殺する人間というのはあまりいないのでは？
宣言する以上、交渉がメインであり本人にとって自殺はどうでもいいこと
＞＞＞６４０
もちろんそうです。モト彼さんが自殺してそれが彼女のせいとは
思いませんが、実際その人が自殺しちゃったら「それはその人が
勝手にやったこと」なんてわりきれるもんじゃないと思うんです。
それと、自殺の現実味ですが、私もこれは非常に低いとは思うんですが
絶対にゼロとは言い切れないでしょう？ですから放置とかゆーわけにも
いかないんです。最悪そうなってしまった場合彼女の心に傷が残る
のは避けられないと思うので、それだけは回避しなきゃいけないと思うんです。
もちろんそうです。モト彼さんが自殺してそれが彼女のせいとは
思いませんが、実際その人が自殺しちゃったら「それはその人が
勝手にやったこと」なんてわりきれるもんじゃないと思うんです。
それと、自殺の現実味ですが、私もこれは非常に低いとは思うんですが
絶対にゼロとは言い切れないでしょう？ですから放置とかゆーわけにも
いかないんです。最悪そうなってしまった場合彼女の心に傷が残る
のは避けられないと思うので、それだけは回避しなきゃいけないと思うんです。
642 ：*：03/08/12 00:23 ID:jbyzr5q2
>ダニーさん
もし最悪、よりを戻してしまったとしてもそれは形だけですよね。
彼女さんはその元彼を少なくとも普通に愛せないと思いますよ。
そんな、自分の思い通りにならなきゃ死ぬとか言ってる相手に・・・
一回より戻したらもう別れられないって感じですね。
彼女さん怖くてやっぱり分かれたいって切り出せないと思います。
より戻しちゃったら元彼の思うつぼな感じがします。
元彼が本当に死ぬのは絶対あってはいけません。一番辛いのは彼女さんです。
「より戻せ」って迫られてる今と、より戻して幸せでない日々を送るのと
結局どっちも不安でいっぱいなら少しでも楽な方を選んでいいと思います。
きっと彼女さんにとったら一人で考えることよりダニーさんが一緒にいて
一緒に悩んでくれた方が楽に決まってます。
どうぞ、一緒に頑張ってください。元彼とよりを戻して彼女を一人にはさせないであげてください。
もし最悪、よりを戻してしまったとしてもそれは形だけですよね。
彼女さんはその元彼を少なくとも普通に愛せないと思いますよ。
そんな、自分の思い通りにならなきゃ死ぬとか言ってる相手に・・・
一回より戻したらもう別れられないって感じですね。
彼女さん怖くてやっぱり分かれたいって切り出せないと思います。
より戻しちゃったら元彼の思うつぼな感じがします。
元彼が本当に死ぬのは絶対あってはいけません。一番辛いのは彼女さんです。
「より戻せ」って迫られてる今と、より戻して幸せでない日々を送るのと
結局どっちも不安でいっぱいなら少しでも楽な方を選んでいいと思います。
きっと彼女さんにとったら一人で考えることよりダニーさんが一緒にいて
一緒に悩んでくれた方が楽に決まってます。
どうぞ、一緒に頑張ってください。元彼とよりを戻して彼女を一人にはさせないであげてください。
643 ：*：03/08/12 00:26 ID:jbyzr5q2
皆様ありがとうございました、メールで力になれないかもしれないけど、
喋って楽になれるなら、いくらでも聞きますよってカキコしました。
また様子見て電話でもしてみます。
アドバイスありがとうございました。
喋って楽になれるなら、いくらでも聞きますよってカキコしました。
また様子見て電話でもしてみます。
アドバイスありがとうございました。
645 ：637：03/08/12 00:34 ID:1O3IMnns
>>643
女性と付き合ったことが丸で無いという意味です。
もちろんやったこともないです。
世の中おかしいです。女性に暴力を振るう羽陽名男・
ギャンブルで実を崩す男・・・・・・とかに彼女や伴侶がいるのに、
まじめに生活しているひとで女性に縁の無い]男は沢山います。
納得できません。
女性と付き合ったことが丸で無いという意味です。
もちろんやったこともないです。
世の中おかしいです。女性に暴力を振るう羽陽名男・
ギャンブルで実を崩す男・・・・・・とかに彼女や伴侶がいるのに、
まじめに生活しているひとで女性に縁の無い]男は沢山います。
納得できません。
皆さん、ありがとうございました。
父が厳格な人間なので、浪人なんかしたら（経済的余裕はある）
たとえ一人前になってもウダウダ言われそうでいやです。
僕の夢は、ソコソコの仕事について、ソコソコの生活をして、ソコソコ幸せに。
良くも悪くも突出しないことが目標なんで、そのためには大学には
行かなければならないことは分かっています。
そして、そのためには勉強は必要なんですよね。
文系ならまだ学んでいない学問があるとの意見で、少しだけどヤル気が出てきました。
とりあえず絶対必要な国語（むしろ古文）と英語をがんばってみます。
父が厳格な人間なので、浪人なんかしたら（経済的余裕はある）
たとえ一人前になってもウダウダ言われそうでいやです。
僕の夢は、ソコソコの仕事について、ソコソコの生活をして、ソコソコ幸せに。
良くも悪くも突出しないことが目標なんで、そのためには大学には
行かなければならないことは分かっています。
そして、そのためには勉強は必要なんですよね。
文系ならまだ学んでいない学問があるとの意見で、少しだけどヤル気が出てきました。
とりあえず絶対必要な国語（むしろ古文）と英語をがんばってみます。
647 ：六九式 ◆q6oooooooc ：03/08/12 00:39 ID:LCu/XPpK
648 ：OCN：03/08/12 01:01 ID:49JWXRyf
２ちゃんねる大規模規制中！
書き込もうとしたら「アクセス規制中です！！」と出て書き込みできない方へ
あなたのプロバイダは２ｃｈ運営陣により書き込み禁止の設定がされています。
詳しい状況は、ここ↓を参照（この板のみ規制プロバも書き込みできます）
批判要望版＠２ｃｈ
http://aa2.2ch.net/accuse/
書き込もうとしたら「アクセス規制中です！！」と出て書き込みできない方へ
あなたのプロバイダは２ｃｈ運営陣により書き込み禁止の設定がされています。
詳しい状況は、ここ↓を参照（この板のみ規制プロバも書き込みできます）
批判要望版＠２ｃｈ
http://aa2.2ch.net/accuse/
649 ：鈴木：03/08/12 01:02 ID:ZI21EHn6
>>641
しばらく様子を見てストーカー化したら警察へ行くか
例えヤツが自殺してもその連絡がこないくらいに縁を切るとか
>>645
世の中には不幸体質の女ってのがいて
ようするにダメ人間が好きになっちゃうんだな
ドラえもんのしずかちゃんもコレにあたる。
で、とりあえず何歳なの？
しばらく様子を見てストーカー化したら警察へ行くか
例えヤツが自殺してもその連絡がこないくらいに縁を切るとか
>>645
世の中には不幸体質の女ってのがいて
ようするにダメ人間が好きになっちゃうんだな
ドラえもんのしずかちゃんもコレにあたる。
で、とりあえず何歳なの？
650 ：*：03/08/12 01:12 ID:jbyzr5q2
>>645
失礼ですが年はいくつなのでしょうか？
そうですね、確かにそうです。そういえばどうしてそんな駄目男には
フォローしてくれる女性が傍にいるんでしょうか。不思議ですね。
きっとその駄目男さんも女性と出会って恋をした時は立派な紳士
だったのでしょうね。恋をすると人は変わるというように。
あなたの職業等不明な為ハッキリとした事が申せませんが、
私は現在16歳でして高校の方に通っています。
そこに、いわゆる性行為をしたことが無いと噂されてる
一人の男性教師(30)がいるのです。その人は今まで30年付き合ったことがない、
噂が定かか分からないのですが童貞である、そう言われています。
(童貞であるというのは彼自身の授業中の発言と先輩が言っていた様に記憶しています。)
みんな彼を気持ち悪いや、ネタにして笑ってたりしています。
けれど私は彼が優しい男性であると思います。実際そうなのです。
えー、何が申したいかと言うと、そんなみんなにキモがられてる教師もいるけど
そんな彼のいい部分も見える人は必ず一人はいるわけで、
要するに、人間誰しも一人は必ず自分を見てくれている人がいるということなのです！！
誰にも思われてない人なんかいないです。名乗らないだけです。
きっといらっしゃいます。気づかないだけなのです。
失礼ですが年はいくつなのでしょうか？
そうですね、確かにそうです。そういえばどうしてそんな駄目男には
フォローしてくれる女性が傍にいるんでしょうか。不思議ですね。
きっとその駄目男さんも女性と出会って恋をした時は立派な紳士
だったのでしょうね。恋をすると人は変わるというように。
あなたの職業等不明な為ハッキリとした事が申せませんが、
私は現在16歳でして高校の方に通っています。
そこに、いわゆる性行為をしたことが無いと噂されてる
一人の男性教師(30)がいるのです。その人は今まで30年付き合ったことがない、
噂が定かか分からないのですが童貞である、そう言われています。
(童貞であるというのは彼自身の授業中の発言と先輩が言っていた様に記憶しています。)
みんな彼を気持ち悪いや、ネタにして笑ってたりしています。
けれど私は彼が優しい男性であると思います。実際そうなのです。
えー、何が申したいかと言うと、そんなみんなにキモがられてる教師もいるけど
そんな彼のいい部分も見える人は必ず一人はいるわけで、
要するに、人間誰しも一人は必ず自分を見てくれている人がいるということなのです！！
誰にも思われてない人なんかいないです。名乗らないだけです。
きっといらっしゃいます。気づかないだけなのです。
651 ： ：03/08/12 01:13 ID:DsiNYlQU
>>645
そりゃああんた、いくら迷惑かけないからっていっても、
おれだったら細菌類より犬や猫飼いたい。
それに女性とつきあう手段として>>637みたいな荒唐無稽なこと
口走るあたり、なかなかのダメ人間と見受けられますが。
見た目が良ければなんとかなるかも知れないけど、そうでもないんでしょ？
そりゃああんた、いくら迷惑かけないからっていっても、
おれだったら細菌類より犬や猫飼いたい。
それに女性とつきあう手段として>>637みたいな荒唐無稽なこと
口走るあたり、なかなかのダメ人間と見受けられますが。
見た目が良ければなんとかなるかも知れないけど、そうでもないんでしょ？
652 ： ：03/08/12 01:17 ID:I+tF9bA+
参考までに>>650は女性なの？
男だったら悪いけど説得力ちょっと欠けるでぇ～
男だったら悪いけど説得力ちょっと欠けるでぇ～
653 ：、：03/08/12 01:18 ID:y2zDLY83
最近バイトを始めましたが、私以外の人はみんな長く輪にはいれません。
どうしていけばみなに嫌われず、かつ仲良くなれますか？
あいさつや敬語などはきちっとしています。
どうしていけばみなに嫌われず、かつ仲良くなれますか？
あいさつや敬語などはきちっとしています。
654 ： ：03/08/12 01:24 ID:DsiNYlQU
655 ：653：03/08/12 01:27 ID:y2zDLY83
>654
あーっ、そうゆう人いますね。
でも私女でその人男なんですよ。
だからそのひとばっかに慕ってると
女のひとたちのグループからの視線が気になります。
あーっ、そうゆう人いますね。
でも私女でその人男なんですよ。
だからそのひとばっかに慕ってると
女のひとたちのグループからの視線が気になります。
656 ： ：03/08/12 01:27 ID:bdCi3jJ0
誰か起きてますか？？
相談に乗ってください。
相談に乗ってください。
657 ： ：03/08/12 01:28 ID:I+tF9bA+
>>656
みんな寝てるよ｡
みんな寝てるよ｡
658 ：*：03/08/12 01:28 ID:jbyzr5q2
>652
女子高の方に通っていますよ！
女子高の方に通っていますよ！
660 ：鈴木：03/08/12 01:42 ID:ZI21EHn6
女と付き合える条件は
１．出会いがあること
２．それなりにイイ男であること
637がこのどちらで悩んでいるかで回答は変わってくる
１．出会いがあること
２．それなりにイイ男であること
637がこのどちらで悩んでいるかで回答は変わってくる
＞＞＞６４２
ありがとうございます。人一人の命がかかっているので彼女に何をしてあげられるのかと
悩んでいましたが、６４２さんの仰られるように解決するまで少しでも一緒に悩んで側に
いてあげようと思います。
＞＞＞６４９
モト彼さんがストーカーになる等、警察にお願いしなきゃいけないような
自体は極力避けたいのですが（警察沙汰では結局彼女の胸はスッキリしない気がしますし）
そう悠長なことも言ってられないような事態になったらそうせざるを得ない
かも知れませんね。できれば当人たち（場合によっては私も）だけで解決
できるようにいろいろ方法を模索しつつ、しばらく様子を見てみようと
思います。
ありがとうございます。人一人の命がかかっているので彼女に何をしてあげられるのかと
悩んでいましたが、６４２さんの仰られるように解決するまで少しでも一緒に悩んで側に
いてあげようと思います。
＞＞＞６４９
モト彼さんがストーカーになる等、警察にお願いしなきゃいけないような
自体は極力避けたいのですが（警察沙汰では結局彼女の胸はスッキリしない気がしますし）
そう悠長なことも言ってられないような事態になったらそうせざるを得ない
かも知れませんね。できれば当人たち（場合によっては私も）だけで解決
できるようにいろいろ方法を模索しつつ、しばらく様子を見てみようと
思います。
662 ：*：03/08/12 01:46 ID:jbyzr5q2
人間優しさがあれば大丈夫です！
いい男、いい女、性別以前にいい人間です。
いい男、いい女、性別以前にいい人間です。
663 ： ：03/08/12 01:51 ID:DsiNYlQU
664 ： ：03/08/12 01:58 ID:I+tF9bA+
＞663
おまいは、引っ込んでろ！
おまいは、引っ込んでろ！
665 ：645：03/08/12 01:58 ID:7Lued4FG
>>647
なんだかやけくそになっています。前向きに考えられません。
努力努力っていったいどうすればいいのか？
努力なんてした者負けでしょ？要領だけでしょ？
>>649-650
３９過ぎだよ。
変なブスの女に説教されたり、このところ散々です。
いったい良いことって何？
強姦でも何でもして要領よくやってったやつの勝ちなの？世の中って？
なんだかやけくそになっています。前向きに考えられません。
努力努力っていったいどうすればいいのか？
努力なんてした者負けでしょ？要領だけでしょ？
>>649-650
３９過ぎだよ。
変なブスの女に説教されたり、このところ散々です。
いったい良いことって何？
強姦でも何でもして要領よくやってったやつの勝ちなの？世の中って？
666 ： ：03/08/12 02:03 ID:DsiNYlQU
>>665
あなたにとって良いことは、他の人にとっても良いことではないですよ。
「がんばってきたんだから、報われてもいいじゃない？」とでも言いたげですね。
頑張ったからといって報われないことくらい、いやというほど経験してきたと思いますが。
あなたにとって良いことは、他の人にとっても良いことではないですよ。
「がんばってきたんだから、報われてもいいじゃない？」とでも言いたげですね。
頑張ったからといって報われないことくらい、いやというほど経験してきたと思いますが。
相談にのってもらってばかりではアレなので
＞＞＞６４５
少し聞かせてもらいたいのですが、６４５さんは今好き
な女性とかはいらっしゃられないんですか？女性と付き
合うにはまず好きな女性を見つけなきゃイカンと思うの
ですが・・・。私の友達は「好きな女ができねー」と嘆
いております。恋愛は相手有きなものですから、その候
補の方だけでもまず見つけられてはいかがでしょうか？
（そんなこととっくに知ってるわいと思われたら申し訳ないです）
＞＞＞６５３
何のバイトをなさっている方なんでしょうか？差し支えなければ
教えていただきたいのですが。仕事によっては少人数のシフトで
あったりして仕事を通じて仲良く・・・みたいなこともありえな
くはないと思うんですがどうなんでしょう？
＞＞＞６４５
少し聞かせてもらいたいのですが、６４５さんは今好き
な女性とかはいらっしゃられないんですか？女性と付き
合うにはまず好きな女性を見つけなきゃイカンと思うの
ですが・・・。私の友達は「好きな女ができねー」と嘆
いております。恋愛は相手有きなものですから、その候
補の方だけでもまず見つけられてはいかがでしょうか？
（そんなこととっくに知ってるわいと思われたら申し訳ないです）
＞＞＞６５３
何のバイトをなさっている方なんでしょうか？差し支えなければ
教えていただきたいのですが。仕事によっては少人数のシフトで
あったりして仕事を通じて仲良く・・・みたいなこともありえな
くはないと思うんですがどうなんでしょう？
668 ：鈴木：03/08/12 02:12 ID:ZI21EHn6
>努力なんてした者負けでしょ？要領だけでしょ？
努力せずに負けるよりは努力して勝った方がはるかにマシだと思うがな
もちろん最小限の努力で最大限の効果を狙うのはいいことだ
>強姦でも何でもして要領よくやってったやつの
ただ単にやりたいだけだったら風俗に行くのが手っ取り早いぞ
努力せずに負けるよりは努力して勝った方がはるかにマシだと思うがな
もちろん最小限の努力で最大限の効果を狙うのはいいことだ
>強姦でも何でもして要領よくやってったやつの
ただ単にやりたいだけだったら風俗に行くのが手っ取り早いぞ
669 ：？？：03/08/12 02:13 ID:S/Q+ch1J
明日離婚します。ナーバスです。
670 ：645：03/08/12 02:14 ID:7Lued4FG
>>666
努力なんて趣味じゃなきゃやってらんないなんてことは、
わかっているつもりなんだけど・・・・。
どこっかでぶちまけないとやってられないってこと・・・・。
報われないなんて当たり前なんだよね。
>>667
好きな女性？いたけど撃沈しました。
世の中には、ゲームのように女性を落とせるひともいるみたいだよね。
うらやましいよ。
努力なんて趣味じゃなきゃやってらんないなんてことは、
わかっているつもりなんだけど・・・・。
どこっかでぶちまけないとやってられないってこと・・・・。
報われないなんて当たり前なんだよね。
>>667
好きな女性？いたけど撃沈しました。
世の中には、ゲームのように女性を落とせるひともいるみたいだよね。
うらやましいよ。
671 ：*：03/08/12 02:19 ID:jbyzr5q2
私もある意味恋愛できません。
何か恋愛が分からないから。
何か恋愛が分からないから。
672 ：653：03/08/12 02:23 ID:y2zDLY83
＞６６７
ファミレスです。
男の方とはまま仲良くなれそうでも
女の人の目がこわい
ファミレスです。
男の方とはまま仲良くなれそうでも
女の人の目がこわい
673 ：ダニー：03/08/12 02:23 ID:CPt00UMj
＞＞＞６４５
ゲームのように女性を落とせる時もあればまたゲームのように
絶対落とすことができないときもありますよ。それ以前に
女性を落とすのはゲームみたいに決まったことを確実にこなせば
良いわけではないですからね。簡単に女性を落とす人ってそれだけ
別れも経験してるわけじゃないですか。恋愛で場数を踏むのは
いいことですけど、そうそううらやましいモンでもないのでは
ないのでしょうか？
ゲームのように女性を落とせる時もあればまたゲームのように
絶対落とすことができないときもありますよ。それ以前に
女性を落とすのはゲームみたいに決まったことを確実にこなせば
良いわけではないですからね。簡単に女性を落とす人ってそれだけ
別れも経験してるわけじゃないですか。恋愛で場数を踏むのは
いいことですけど、そうそううらやましいモンでもないのでは
ないのでしょうか？
674 ：六九式 ◆q6oooooooc ：03/08/12 02:29 ID:LCu/XPpK
>>665
>いったいどうすればいいのか？
いっくらでもあらぁな。
だいたい、努力なんてウラでするもんだ。あんたから見て要領いいやつだって裏じゃ努力してるんだぜ。
いい大人が「俺は努力してますっ」それこそ恥ずかしいだろ。
それが全て報われるワケじゃねえよ。そんなの分かってるだろ。
要は女と懇ろになれりゃいいんだろ？真っ当な道筋でよ。
まず、だ。いい大人なんだ。胸張って堂々してなきゃな。その被害者的必死さを捨ててよ。
でねえと、知り合えても引いちまうだろうよ。反対の立場に立ってみろ。余裕のねえガツガツした女に魅力を感じるか？
そんで、見合でもいいし、人の紹介でもいい。出会い系サイトもあらあ。とにかく女と知り合え。
>いったいどうすればいいのか？
いっくらでもあらぁな。
だいたい、努力なんてウラでするもんだ。あんたから見て要領いいやつだって裏じゃ努力してるんだぜ。
いい大人が「俺は努力してますっ」それこそ恥ずかしいだろ。
それが全て報われるワケじゃねえよ。そんなの分かってるだろ。
要は女と懇ろになれりゃいいんだろ？真っ当な道筋でよ。
まず、だ。いい大人なんだ。胸張って堂々してなきゃな。その被害者的必死さを捨ててよ。
でねえと、知り合えても引いちまうだろうよ。反対の立場に立ってみろ。余裕のねえガツガツした女に魅力を感じるか？
そんで、見合でもいいし、人の紹介でもいい。出会い系サイトもあらあ。とにかく女と知り合え。
675 ： ：03/08/12 02:30 ID:DsiNYlQU
>>670
>世の中には、ゲームのように女性を落とせるひともいるみたいだよね。
まあぼくも羨ましいですよ、そんなの。
こっちはうじうじ考えて、節制して、こつこつ努力を積み重ねてるのに、
気分でパーッと金使って、女の子と派手に遊んで。
「そんなことしてたら年取ってから・・・」なんて負け台詞みたいですし。
でもしょうがないでしょ？そういう人間なんだし。
>世の中には、ゲームのように女性を落とせるひともいるみたいだよね。
まあぼくも羨ましいですよ、そんなの。
こっちはうじうじ考えて、節制して、こつこつ努力を積み重ねてるのに、
気分でパーッと金使って、女の子と派手に遊んで。
「そんなことしてたら年取ってから・・・」なんて負け台詞みたいですし。
でもしょうがないでしょ？そういう人間なんだし。
676 ：さやか：03/08/12 02:32 ID:khOqGfBY
初めまして
実は、今大学２年なのですが、カレシが大手の角川出版社にはいりたいのですが
出版社て給料いいのですか？
教えて下さい。
実は、今大学２年なのですが、カレシが大手の角川出版社にはいりたいのですが
出版社て給料いいのですか？
教えて下さい。
677 ： ：03/08/12 02:33 ID:DsiNYlQU
>>674
そういうのを「宮島式」って言うらしいですよ。
そういうのを「宮島式」って言うらしいですよ。
678 ：*：03/08/12 02:34 ID:jbyzr5q2
正直50以上じゃなければ女子高生落とすことも不可能ではありませんよ。
実際友人は40半ばの教師にベタ惚れですし！
この位の年齢の女子は大人の男に弱いのです！
実際友人は40半ばの教師にベタ惚れですし！
この位の年齢の女子は大人の男に弱いのです！
679 ： ：03/08/12 02:35 ID:DsiNYlQU
680 ：ダニー：03/08/12 02:36 ID:CPt00UMj
＞＞６５３
ファミレスですか。その周りの女性の方たちがちゃんと自分のやってる
ことを「仕事」と認識していれば、６５３さんが仕事をがんばれば嫌われる
ということは無いように思えますがどうでしょう？輪に入るというのは
なかなか新入りの方は難しいかもしれませんね。やはり多少時間がかかるのでは
ないでしょうか。仲良くしたいですっ！みたいなオーラを出せば
そう邪険に扱われるようなことはないと思いますよ？
ファミレスですか。その周りの女性の方たちがちゃんと自分のやってる
ことを「仕事」と認識していれば、６５３さんが仕事をがんばれば嫌われる
ということは無いように思えますがどうでしょう？輪に入るというのは
なかなか新入りの方は難しいかもしれませんね。やはり多少時間がかかるのでは
ないでしょうか。仲良くしたいですっ！みたいなオーラを出せば
そう邪険に扱われるようなことはないと思いますよ？
681 ：653：03/08/12 02:38 ID:y2zDLY83
>680
仕事はがんばってるつもりですが
まだまだ新入りだし迷惑かけている状態ですねぇ。
＞多少時間がかかるのでは
どれくらいかかるものでしょう？
仕事はがんばってるつもりですが
まだまだ新入りだし迷惑かけている状態ですねぇ。
＞多少時間がかかるのでは
どれくらいかかるものでしょう？
682 ：*：03/08/12 02:39 ID:jbyzr5q2
>653
多分「仲良くしてね！」っていう感じより、
「どうぞ仲良くして下さい！」っていう方がウケはいいと思います！
・・・あまりいいアドバイスになってませんね、すいません・・・
多分「仲良くしてね！」っていう感じより、
「どうぞ仲良くして下さい！」っていう方がウケはいいと思います！
・・・あまりいいアドバイスになってませんね、すいません・・・
683 ：六九式 ◆q6oooooooc ：03/08/12 02:40 ID:LCu/XPpK
684 ： ：03/08/12 02:43 ID:DsiNYlQU
>>681
ファミレスだと、誰が誰を狙ってて、とかありそうですね。
あんま「仲良くなる方法」みたいなの考えて実行するってのは
ぎこちなさが態度に出そうですが。
気の合いそうな人と話してみて、様子をさぐってみては？
最初に変なイメージつくとやっかいだし、自然にしてるのが良いかと。
ファミレスだと、誰が誰を狙ってて、とかありそうですね。
あんま「仲良くなる方法」みたいなの考えて実行するってのは
ぎこちなさが態度に出そうですが。
気の合いそうな人と話してみて、様子をさぐってみては？
最初に変なイメージつくとやっかいだし、自然にしてるのが良いかと。
685 ：鈴木：03/08/12 02:45 ID:ZI21EHn6
>>676
就職四季報に書いてあるかも
就職四季報に書いてあるかも
686 ： ：03/08/12 02:46 ID:DsiNYlQU
>>683
えーっと、べらんめい口調で相談者を一喝して、
「どーんと行け」みたいな結論で締めくくる感じです。
ほかには「らも式」ってのがあって、それはおちょくり系みたいです。
あといろいろあったけど、忘れました。
えーっと、べらんめい口調で相談者を一喝して、
「どーんと行け」みたいな結論で締めくくる感じです。
ほかには「らも式」ってのがあって、それはおちょくり系みたいです。
あといろいろあったけど、忘れました。
687 ：653：03/08/12 02:47 ID:y2zDLY83
>682
いや、おっしゃりたいことはよく分かります。
>684
自然が一番ですかね～。
タメがいなく一番年が近い一個上のに
なんか目のかたきにされてるんですよ。
でもその人は男女年齢問わずなんかみんなにかわいがられてて、、
いや、おっしゃりたいことはよく分かります。
>684
自然が一番ですかね～。
タメがいなく一番年が近い一個上のに
なんか目のかたきにされてるんですよ。
でもその人は男女年齢問わずなんかみんなにかわいがられてて、、
688 ：六九式 ◆q6oooooooc ：03/08/12 02:50 ID:LCu/XPpK
689 ：ダニー：03/08/12 02:53 ID:CPt00UMj
>653
どれ位でしょう？個人差、とゆーか状況によってまちまちでしょうけど
私は新入りでバイトを始めてから２ヶ月くらいたってやっと仲良くなっ
た友人がいます。まぁ、その日のうちに仲良くなったケースもあるんですが
・・・。一概にコレ位の時間、というのはなかなか提示して差し上げられな
いですね・・・。ごめんなさい・・・週にどれくらいの数シフトが入ってる
のかにもよりますが、自分の仕事をそれなりの自信を持ってこなせるように
なるころには・・・。弱いですね、すいません。。。
あと仕事ですが、最初は迷惑かけながらで良いと思いますよ？客への気配り
と仕事仲間への気配りを忘れずにがんばることが大事だと思います。
どれ位でしょう？個人差、とゆーか状況によってまちまちでしょうけど
私は新入りでバイトを始めてから２ヶ月くらいたってやっと仲良くなっ
た友人がいます。まぁ、その日のうちに仲良くなったケースもあるんですが
・・・。一概にコレ位の時間、というのはなかなか提示して差し上げられな
いですね・・・。ごめんなさい・・・週にどれくらいの数シフトが入ってる
のかにもよりますが、自分の仕事をそれなりの自信を持ってこなせるように
なるころには・・・。弱いですね、すいません。。。
あと仕事ですが、最初は迷惑かけながらで良いと思いますよ？客への気配り
と仕事仲間への気配りを忘れずにがんばることが大事だと思います。
690 ：653：03/08/12 02:57 ID:y2zDLY83
>週３回くらいのシフトでもうそろそろ二週間たつくたいです。
客への気配りと仕事仲間への気配りは忘れずにがんばります。
仕事仲間への気配りというのが
あいさつ、仕事を教わったときのお礼くらいしか思いつきませんが
他になにかあるでしょうか？
客への気配りと仕事仲間への気配りは忘れずにがんばります。
仕事仲間への気配りというのが
あいさつ、仕事を教わったときのお礼くらいしか思いつきませんが
他になにかあるでしょうか？
691 ：ダニー：03/08/12 03:08 ID:CPt00UMj
>653
いや、その程度で十分ではないかと。余裕があったら仕事中
に他の人が忙しそうにしてたら少しでもいいからヘルプに回る
とかできたらいいかも知れませんね。私は以前飲み屋で働いて
いたんですが、仲間が忙しくて空いたグラス等を下げるのに
手が回らない時なんかは、洗い物の手を止めて下げるのを手伝
ったり（小さい店でしたから客のテーブルのスペースを広くする
事が大事だったんです。）とかですかね？ファミレスは経験が
無いので明確な例はあげかねるんですが・・・。
いや、その程度で十分ではないかと。余裕があったら仕事中
に他の人が忙しそうにしてたら少しでもいいからヘルプに回る
とかできたらいいかも知れませんね。私は以前飲み屋で働いて
いたんですが、仲間が忙しくて空いたグラス等を下げるのに
手が回らない時なんかは、洗い物の手を止めて下げるのを手伝
ったり（小さい店でしたから客のテーブルのスペースを広くする
事が大事だったんです。）とかですかね？ファミレスは経験が
無いので明確な例はあげかねるんですが・・・。
692 ：。：03/08/12 03:52 ID:Ns/I2tX6
髪の毛を抜くクセはどうしたらなおりますか？
もう慣れてしまって痛いと感じません。。
もう慣れてしまって痛いと感じません。。
693 ：ねほん ◆FSnm09kHak ：03/08/12 04:59 ID:tWzKJS5j
嘘ついて沢山の馬鹿を釣るか
正直な気持ちで本物を得るか どっちが良いと思う？
正直な気持ちで本物を得るか どっちが良いと思う？
694 ： ：03/08/12 05:08 ID:DsiNYlQU
>>692
「髪の毛を抜かない」と強く念じて、その印を目立つとこに張っておけば？
で、印を見るたびに、髪の毛を抜かないことに決めたということを思い出す。
>>693
ぼくの家にあるスーパーコンピューターで期待値を測定したところ・・・
馬鹿が釣れる確率>>∞
本物を得る確率>>-∞
よって、馬鹿を釣ることをおすすめします。
「髪の毛を抜かない」と強く念じて、その印を目立つとこに張っておけば？
で、印を見るたびに、髪の毛を抜かないことに決めたということを思い出す。
>>693
ぼくの家にあるスーパーコンピューターで期待値を測定したところ・・・
馬鹿が釣れる確率>>∞
本物を得る確率>>-∞
よって、馬鹿を釣ることをおすすめします。
695 ：ねほん ◆FSnm09kHak ：03/08/12 05:25 ID:tWzKJS5j
>>694 ありがとう。
で考えた末 罵声をガマンして本物を待ちます。
で考えた末 罵声をガマンして本物を待ちます。
696 ：ホアン：03/08/12 12:39 ID:5pJMrzpL
ちょっと質問があります
バイト先での内引きは後からバレる物ですか？そのバイト先はもう辞めてます、バレてるならとっくにバレてます？もし疑われたら、しらをキリと押せばいいですか？
反省はしてます
バイト先での内引きは後からバレる物ですか？そのバイト先はもう辞めてます、バレてるならとっくにバレてます？もし疑われたら、しらをキリと押せばいいですか？
反省はしてます
697 ：（＾＾）：03/08/12 12:40 ID:b4KKrtl6
何処のスレが面白い？
700 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/08/12 12:53 ID:vRjkodPV
701 ：パンダ：03/08/12 13:20 ID:A2Ts9KXf
親が風俗行っているのがネット履歴から初めてわかりました
鬱です
どうしたらいいんでしょうか？
鬱です
どうしたらいいんでしょうか？
>>701
どうしたら、って逆に聞くけどどうしたいのですかね。
どうしたら、って逆に聞くけどどうしたいのですかね。
703 ：パンダ：03/08/12 13:27 ID:A2Ts9KXf
704 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/08/12 13:28 ID:vRjkodPV
>>703
まあ、忘れろと言われても無理だろうしね。
パンダが♂か♀か、年齢によってでも心情は変わるのだろうけど、
それを知るまでの今までの家庭環境にとくに不満もなかったのなら
表面上は見なかったことにしておいてあげなさいね。
あとは、自分の気持ちの整理だが、まあはっきりいってそりゃ親も
一人の人間なんだからと割り切るしかないんじゃないかね。
風俗に対する考え方もそれぞれだけど、まあ浮気じゃないって思える
んだったらね。
パンダが♂だったらそのうち理解できるよ。 ・・・多分ね。
♀だったら・・ やぱり男ってしょうがない生き物なのねってわかった
気になるっきゃないんじゃないかなぁ。
まあ、絶対的に許せないって心情ではない気がしたんで一応
そんな意見になるわけだけど。
まあ、忘れろと言われても無理だろうしね。
パンダが♂か♀か、年齢によってでも心情は変わるのだろうけど、
それを知るまでの今までの家庭環境にとくに不満もなかったのなら
表面上は見なかったことにしておいてあげなさいね。
あとは、自分の気持ちの整理だが、まあはっきりいってそりゃ親も
一人の人間なんだからと割り切るしかないんじゃないかね。
風俗に対する考え方もそれぞれだけど、まあ浮気じゃないって思える
んだったらね。
パンダが♂だったらそのうち理解できるよ。 ・・・多分ね。
♀だったら・・ やぱり男ってしょうがない生き物なのねってわかった
気になるっきゃないんじゃないかなぁ。
まあ、絶対的に許せないって心情ではない気がしたんで一応
そんな意見になるわけだけど。
706 ： ◆XPgBAh6gqw ：03/08/12 13:45 ID:+/WKrqVL
今朝、新聞を読んだら、知人が１年前に死んでたのを知った。
結婚して幸せにやってると思ってたのに、ひとりっきりでの死だった。
最後に会ったのは６年前くらいか。
その後も年賀状くれる人だったが、全然返事なんて出さなかった。
そういえば今年は来なかったっけ.....
悩みっていうわけじゃないけど、なんかやりきれなくて。
結婚して幸せにやってると思ってたのに、ひとりっきりでの死だった。
最後に会ったのは６年前くらいか。
その後も年賀状くれる人だったが、全然返事なんて出さなかった。
そういえば今年は来なかったっけ.....
悩みっていうわけじゃないけど、なんかやりきれなくて。
>>706
まあ、ご縁のあった人であれば行けるようならお墓に手を
合わせに行ってあげようね。
知らなかったのは仕方がないことだけど今は知ってしまったんだし。
「今まで知らなかったとはいえ遅くなってゴメンね」って。
自己満足かもしれないけど、やりきれない気持ちも少しは
軽くなると思うんだな。
まあ、ご縁のあった人であれば行けるようならお墓に手を
合わせに行ってあげようね。
知らなかったのは仕方がないことだけど今は知ってしまったんだし。
「今まで知らなかったとはいえ遅くなってゴメンね」って。
自己満足かもしれないけど、やりきれない気持ちも少しは
軽くなると思うんだな。
708 ：ドロンパ：03/08/12 14:04 ID:2r//0PNc
もう誰も信用できない
みんな味方だっていってくれてたのに
所詮他人事だよな
自分が素直に人を信じすぎてたのかな
もう誰にも会いたくない
けどそれじゃ寂しすぎて耐えられない
これからどーすりゃいいんだ・・
みんな味方だっていってくれてたのに
所詮他人事だよな
自分が素直に人を信じすぎてたのかな
もう誰にも会いたくない
けどそれじゃ寂しすぎて耐えられない
これからどーすりゃいいんだ・・
709 ：ダニー：03/08/12 14:15 ID:CPt00UMj
>>708
何があったのでしょうか？
何があったのでしょうか？
>>708
なにがあったのかはわかりませんが、その寂しさを埋めてくれた
分だけでも感謝しつつ、裏切られた哀しさを今後の自分の友達との
接し方へと生かしていければ言うことないんじゃないかと。
あとは、誰かに助けてもらうより、誰かを助けてあげられる人を
目指すっていうかさ。
｢情けは人のためならず｣ってね。
まあ、ﾎﾝﾄに言うは易しなんだけども。
なにがあったのかはわかりませんが、その寂しさを埋めてくれた
分だけでも感謝しつつ、裏切られた哀しさを今後の自分の友達との
接し方へと生かしていければ言うことないんじゃないかと。
あとは、誰かに助けてもらうより、誰かを助けてあげられる人を
目指すっていうかさ。
｢情けは人のためならず｣ってね。
まあ、ﾎﾝﾄに言うは易しなんだけども。
711 ：ドロンパ：03/08/12 14:31 ID:2r//0PNc
＞｢情けは人のためならず｣
貝さん、いいこと言うね
自分は情けをかけられすぎてたみたいだよ、ホンマに
自分のこと裏切った人とは今後どー接していけばいいのやら
あと半年ほどの付き合いなんだけどもさ
貝さん、いいこと言うね
自分は情けをかけられすぎてたみたいだよ、ホンマに
自分のこと裏切った人とは今後どー接していけばいいのやら
あと半年ほどの付き合いなんだけどもさ
>>711
まあ、なにされたのかわからんけどさ、切って不都合のある
間柄ならば｢あのときはマジでこまったぞ、ふざけんなよなぁｗ｣
と自分から洒落に流して半年分のﾎﾟｼﾞｼｮﾝはキープする、とか。
許して置けない事情ならば問答無用で鉄拳でもいいけど。
まあ、なにされたのかわからんけどさ、切って不都合のある
間柄ならば｢あのときはマジでこまったぞ、ふざけんなよなぁｗ｣
と自分から洒落に流して半年分のﾎﾟｼﾞｼｮﾝはキープする、とか。
許して置けない事情ならば問答無用で鉄拳でもいいけど。
713 ：ドロンパ：03/08/12 14:51 ID:2r//0PNc
>>712
これから信じてた関係から表面だけの関係になるのはつらいですなぁ
裏切られても傷つかなくていいように、自分作りに必死になってしまいそうで
いややなぁ
今まで自分作るとか考えたことなかったのに
これから信じてた関係から表面だけの関係になるのはつらいですなぁ
裏切られても傷つかなくていいように、自分作りに必死になってしまいそうで
いややなぁ
今まで自分作るとか考えたことなかったのに
714 ：鈴木：03/08/12 14:54 ID:2B2zAxi4
715 ：696：03/08/12 14:58 ID:EPbvMfy6
けっこうずさんな管理だったと思います、棚卸しも一度もしたことなくて
普段から万引きも多いから、つい間がさして持って帰ってしまってたんです
いま一番の心配はもしかしたらバイトしていた時に実は疑われていたのではないかと
思って心配なんです、で後から計算したらいくら金額があわないけど知らない？
とか電話等で連絡がいつかあるんじゃないかと内心ビクビクしてるんです
考えすぎかもしれませんが本気で悩んでます
普段から万引きも多いから、つい間がさして持って帰ってしまってたんです
いま一番の心配はもしかしたらバイトしていた時に実は疑われていたのではないかと
思って心配なんです、で後から計算したらいくら金額があわないけど知らない？
とか電話等で連絡がいつかあるんじゃないかと内心ビクビクしてるんです
考えすぎかもしれませんが本気で悩んでます
716 ：鈴木：03/08/12 15:02 ID:2B2zAxi4
>>713
いや、相手をこの一件で全否定するというのではなく、
｢まあ、日頃○○で気のいい人間だけど、いざとなったら頼りに
ならない香具師｣と格付けするっつうかね。
まあ、出来事もわからんしあまり細かい事も言えないんだけどさ。
それもそいつの一側面と割り切れれば、それなりの付き合い方って
いうのもそのうち見えてくると思うけどね。
それでもなく今後も腹を割った関係でないとダメだと思うのなら思い切って
苦しかった気持ちを伝えるのもいいかもしれないけど。
いや、相手をこの一件で全否定するというのではなく、
｢まあ、日頃○○で気のいい人間だけど、いざとなったら頼りに
ならない香具師｣と格付けするっつうかね。
まあ、出来事もわからんしあまり細かい事も言えないんだけどさ。
それもそいつの一側面と割り切れれば、それなりの付き合い方って
いうのもそのうち見えてくると思うけどね。
それでもなく今後も腹を割った関係でないとダメだと思うのなら思い切って
苦しかった気持ちを伝えるのもいいかもしれないけど。
718 ：ドロンパ：03/08/12 15:20 ID:2r//0PNc
>>715
まあ、もうちょっとビクビクしておいたほうがいいかもね。
絶対大丈夫かなんてそこの実情がわからなきゃなんとも言えんよ。
辞めてどれくらい経つのか知らないけど、その企業の決算期でも
無事に終われば多分時効ってやつじゃないのかね。
でも読んだ限りではべつに心配することもないと思うんだがね。
まあ、もうちょっとビクビクしておいたほうがいいかもね。
絶対大丈夫かなんてそこの実情がわからなきゃなんとも言えんよ。
辞めてどれくらい経つのか知らないけど、その企業の決算期でも
無事に終われば多分時効ってやつじゃないのかね。
でも読んだ限りではべつに心配することもないと思うんだがね。
720 ：蟹：03/08/12 15:36 ID:fisAs5GU
将来への不安をある人に問うたら、
「歌が非常に上手いからといって、誰しも歌手になれるとは限らない」
云々言われました。これって何をいいたいんでしょうか？
アドバイスしてくれたようだが、ピンときません。
「歌が非常に上手いからといって、誰しも歌手になれるとは限らない」
云々言われました。これって何をいいたいんでしょうか？
アドバイスしてくれたようだが、ピンときません。
721 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/08/12 15:40 ID:TrHmgBtD
>>720
将来を渡りきるだけの力量と自信を持っている人でも、
本当に予定どおりに将来を渡りきれるとは限らないとか、
そういう感じの意味かなぁ
逆に、将来を渡りきるだけの力量に乏しいかに見えた人が
意外な成功をおさめたりとかね。
持てるアイテムの質でどうにかなると決められるほど、
世の中は確かに甘くない。
将来を渡りきるだけの力量と自信を持っている人でも、
本当に予定どおりに将来を渡りきれるとは限らないとか、
そういう感じの意味かなぁ
逆に、将来を渡りきるだけの力量に乏しいかに見えた人が
意外な成功をおさめたりとかね。
持てるアイテムの質でどうにかなると決められるほど、
世の中は確かに甘くない。
>>720
人の言葉はその人のものだし、いろいろ考えられるけど。
・上手いだけでなく「意欲」がないとその道は極められない。
・上と若干似てるけど、人間フタを開けて見なけりゃ何になれるか
わからない、または何にだってなれる。
・井の中の蛙のように、世の中には自分の測りには掛けられない
ほどの上手が居る。
まだあるかな・・
でも、やっぱりその人に再度教えを乞うのが一番じゃないかね
人の言葉はその人のものだし、いろいろ考えられるけど。
・上手いだけでなく「意欲」がないとその道は極められない。
・上と若干似てるけど、人間フタを開けて見なけりゃ何になれるか
わからない、または何にだってなれる。
・井の中の蛙のように、世の中には自分の測りには掛けられない
ほどの上手が居る。
まだあるかな・・
でも、やっぱりその人に再度教えを乞うのが一番じゃないかね
723 ：水瓶座♂：03/08/12 16:42 ID:iGI81Bfj
私2月生まれ。
成長しきった現在では体力は他の人よりさして劣ってるとも思えない。
でも小学生の体育の時は、どれだけ頑張って走っても、飛んでも、投げても、
いつもクラスのべべに近かった。
今から考えたら4月生まれとは殆ど1年違う訳だし成長の度合いが違うから仕方ないとも思える。
でもその時味わった劣等意識からは一生逃れられそうにない。
成長しきった現在では体力は他の人よりさして劣ってるとも思えない。
でも小学生の体育の時は、どれだけ頑張って走っても、飛んでも、投げても、
いつもクラスのべべに近かった。
今から考えたら4月生まれとは殆ど1年違う訳だし成長の度合いが違うから仕方ないとも思える。
でもその時味わった劣等意識からは一生逃れられそうにない。
724 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/08/12 16:45 ID:TrHmgBtD
>>723
君の学年、別に四月生まれと二月生まれしかいなかったわけじゃないんでしょ？
君の学年、別に四月生まれと二月生まれしかいなかったわけじゃないんでしょ？
725 ：鈴木：03/08/12 16:52 ID:2B2zAxi4
726 ：水瓶座♂：03/08/12 16:59 ID:iGI81Bfj
727 ：パンダ：03/08/12 17:32 ID:KB9vTq6u
>>705
意見ありがとう
私は男ですし25歳です
私自信風俗に行きます
じゃあ親父もいいだろって思うかもしれませんが
そうです確かに私もそう今まで思ってきたのですが
いざ実際自分の親が自分より年下の子とホテル入っていくところを
想像するとやっぱ何かやるせない気持ちになりますって
しかもそういう風俗関係の話が出る家庭でもないし・・
金がない金がないとか今まで言っておきながら
お前は風俗行ってるんじゃねーよバカ
という気持ちがあります
意見ありがとう
私は男ですし25歳です
私自信風俗に行きます
じゃあ親父もいいだろって思うかもしれませんが
そうです確かに私もそう今まで思ってきたのですが
いざ実際自分の親が自分より年下の子とホテル入っていくところを
想像するとやっぱ何かやるせない気持ちになりますって
しかもそういう風俗関係の話が出る家庭でもないし・・
金がない金がないとか今まで言っておきながら
お前は風俗行ってるんじゃねーよバカ
という気持ちがあります
728 ：715：03/08/12 17:34 ID:5pJMrzpL
とあるスレでこのことを書いたら、警察に通報したとレスつきました
ほんとに通報したのかすごい心配になってきたんですけど…
どうしたらいいですか？
ほんとに通報したのかすごい心配になってきたんですけど…
どうしたらいいですか？
>>727
なんだ、けっこう大人な年頃なんじゃん。
＞お前は風俗行ってるんじゃねーよバカ
まあ、その考え方でもいいんじゃないかと思うんだけどね。
自分も行くんだったら「人間（男）として」の心理だけは理解できるわけじゃん？
まあ家計に支障がありながら行ってるならまた話しも別だけどさ。
案外｢金がない｣と呟いているのは｢そんな余裕はない｣という意味合い
でのﾌｪｲｸだったりしてねｗ
なんだ、けっこう大人な年頃なんじゃん。
＞お前は風俗行ってるんじゃねーよバカ
まあ、その考え方でもいいんじゃないかと思うんだけどね。
自分も行くんだったら「人間（男）として」の心理だけは理解できるわけじゃん？
まあ家計に支障がありながら行ってるならまた話しも別だけどさ。
案外｢金がない｣と呟いているのは｢そんな余裕はない｣という意味合い
でのﾌｪｲｸだったりしてねｗ
731 ： ：03/08/12 17:59 ID:EV6MWWpg
732 ：相談です：03/08/12 18:01 ID:3G3vQkal
少し長くなりますが相談させてください。
私は現在無職の二十歳・女なんですが、午後九時という門限があります。
九時とはいっても家が市外なため、七時前には帰り支度を始めないと間に合いません。
相談とは「どう説得すれば門限を延ばすもしくは失くせるか」なのですが、どうすればいいでしょう？
私の父は非常に頑固で考えが古い人でして、正直九時まで延ばすのも一苦労でした。
さりげなく「門限延ばしてくれない？」と言ってみるのですが、いつも言った途端に機嫌が悪くなり、
「九時でも充分遅い」「本当は七時半にしたいぐらいだ」と怒られてしまいます。
と、ここまで読まれた方なら「働きもせず親に面倒みてもらってるくせに何言ってんだ」と思われると思うのですが、
実は私は家の事情で働きに行く事が出来ません。その事情とは家庭の問題なので詳しくは書きませんが、
とにかくバイトも出来ません。代わりに家事等は全て私がやっております。
話を元に戻しますが、その家庭の事情があるため、遊びに行くとはいってもせいぜい月に二回、多くて月に三回程度です。
こう言ってはなんですが、結構精神的にキツイ時が多々あるため、遊びに行く時ぐらいは存分に羽を伸ばしたいのです。
将来もっと忙しくきつくなるのがわかっているので、尚更です。
しかし父も同じく体力的にも精神的にも忙しいしきついというのはわかっていますし、
何より家族の問題なので「羽を伸ばしたい」などと悲しませそうでとても言えません。
やはり我慢するべきなのでしょうか。何かいい案がございましたらどうぞお教えください。
私は現在無職の二十歳・女なんですが、午後九時という門限があります。
九時とはいっても家が市外なため、七時前には帰り支度を始めないと間に合いません。
相談とは「どう説得すれば門限を延ばすもしくは失くせるか」なのですが、どうすればいいでしょう？
私の父は非常に頑固で考えが古い人でして、正直九時まで延ばすのも一苦労でした。
さりげなく「門限延ばしてくれない？」と言ってみるのですが、いつも言った途端に機嫌が悪くなり、
「九時でも充分遅い」「本当は七時半にしたいぐらいだ」と怒られてしまいます。
と、ここまで読まれた方なら「働きもせず親に面倒みてもらってるくせに何言ってんだ」と思われると思うのですが、
実は私は家の事情で働きに行く事が出来ません。その事情とは家庭の問題なので詳しくは書きませんが、
とにかくバイトも出来ません。代わりに家事等は全て私がやっております。
話を元に戻しますが、その家庭の事情があるため、遊びに行くとはいってもせいぜい月に二回、多くて月に三回程度です。
こう言ってはなんですが、結構精神的にキツイ時が多々あるため、遊びに行く時ぐらいは存分に羽を伸ばしたいのです。
将来もっと忙しくきつくなるのがわかっているので、尚更です。
しかし父も同じく体力的にも精神的にも忙しいしきついというのはわかっていますし、
何より家族の問題なので「羽を伸ばしたい」などと悲しませそうでとても言えません。
やはり我慢するべきなのでしょうか。何かいい案がございましたらどうぞお教えください。
>>732
まあ、悪いけど「あなたの」父上を説得するわけで、とくに
コレといった方法って見つかるかどうかねぇ。。
極力ご機嫌な時分に思い切って自分の気持ちを打ち明けて
相談するべきなんだろうかな。
与えられた家の仕事には差し支えないようにしっかりやることと、
行き先を伝え、何時ごろ帰るのか○時までに必ず連絡する事、
何より心配掛けるような行為はしないこと・・ などなど自分にも
ルールを課してそれを打ち明け、それでもダメっていうなら
そらもう家庭の方針のﾚﾍﾞﾙだしねぇ。
なんせ、信用を与えつつ、父上の意向を曲げないといけないんだから。
まあ、悪いけど「あなたの」父上を説得するわけで、とくに
コレといった方法って見つかるかどうかねぇ。。
極力ご機嫌な時分に思い切って自分の気持ちを打ち明けて
相談するべきなんだろうかな。
与えられた家の仕事には差し支えないようにしっかりやることと、
行き先を伝え、何時ごろ帰るのか○時までに必ず連絡する事、
何より心配掛けるような行為はしないこと・・ などなど自分にも
ルールを課してそれを打ち明け、それでもダメっていうなら
そらもう家庭の方針のﾚﾍﾞﾙだしねぇ。
なんせ、信用を与えつつ、父上の意向を曲げないといけないんだから。
734 ： ：03/08/12 18:16 ID:jXwa1kQu
735 ：蟹：03/08/12 18:30 ID:fisAs5GU
>>721
>>722
なるほど、そういったアドバイスだったのかー。
次にお会いしたときに詳しく尋ねてみます。
721さんと722さんの解釈も、今の私にはとてもためになりました。
どうもありがとうございます。
>>722
なるほど、そういったアドバイスだったのかー。
次にお会いしたときに詳しく尋ねてみます。
721さんと722さんの解釈も、今の私にはとてもためになりました。
どうもありがとうございます。
736 ：７３２：03/08/12 18:32 ID:3G3vQkal
>>733
そうですね……、やはり自分の気持ちを正直に訴えたほうがいいんでしょうか。
>>734
一人暮らしは絶対に出来ません。
それは父が反対するからではなく(勿論言えば反対されるでしょうが)、
家の事情からです。
>>そのままだと３０になっても４０になっても、
正直これが一番心配している事です。
ちなみに私は四人家族ですが、家族仲はとてもいいです。
そうですね……、やはり自分の気持ちを正直に訴えたほうがいいんでしょうか。
>>734
一人暮らしは絶対に出来ません。
それは父が反対するからではなく(勿論言えば反対されるでしょうが)、
家の事情からです。
>>そのままだと３０になっても４０になっても、
正直これが一番心配している事です。
ちなみに私は四人家族ですが、家族仲はとてもいいです。
737 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/08/12 18:33 ID:vRjkodPV
738 ： ：03/08/12 18:37 ID:jXwa1kQu
>>736
だってお父さん、成人したあなたを手の中で転がしていたいんじゃん。
普通、成人した人って門限ないと思うけどな。
外泊したって別にいいと思うけどなー。だって大人だし。
お父さんはずーと小さな娘でいてほしいから、話し合いにも応じないんだよ。
きもちわるー
だってお父さん、成人したあなたを手の中で転がしていたいんじゃん。
普通、成人した人って門限ないと思うけどな。
外泊したって別にいいと思うけどなー。だって大人だし。
お父さんはずーと小さな娘でいてほしいから、話し合いにも応じないんだよ。
きもちわるー
739 ：７３２：03/08/12 18:47 ID:3G3vQkal
>>737
演技、ですか。しなくても結構キてると思うんですが(ｗ
でもわざとらしく大げさに泣き喚いたりでもしないとわからないかもしれませんね。
ちょっと考えてみます。
夜遊び……憧れの言葉だ……(ｗ
>>738
外泊は出来ますよ。ちゃんと断りを入れれば。
>>お父さんはずーと小さな娘でいてほしいから、話し合いにも応じないんだよ。
これですこれ。私もそう思うんです。子供離れをしてくれないんですね。
休みの日には家族サービスをしてくれたりといいお父さんなんですが、
「二十歳なんてまだ子供だ」と言われた時は正直ゾッとしました。
演技、ですか。しなくても結構キてると思うんですが(ｗ
でもわざとらしく大げさに泣き喚いたりでもしないとわからないかもしれませんね。
ちょっと考えてみます。
夜遊び……憧れの言葉だ……(ｗ
>>738
外泊は出来ますよ。ちゃんと断りを入れれば。
>>お父さんはずーと小さな娘でいてほしいから、話し合いにも応じないんだよ。
これですこれ。私もそう思うんです。子供離れをしてくれないんですね。
休みの日には家族サービスをしてくれたりといいお父さんなんですが、
「二十歳なんてまだ子供だ」と言われた時は正直ゾッとしました。
740 ： ：03/08/12 18:57 ID:jXwa1kQu
>>739
金銭的の自由がなくて、父親のいうことを聞く以外ないんでしょ？
普通の親は、どんなに家庭に事情があろうと、子供を無職にして
金銭でコントロールするなんてことしません。
お金で買われてるって気づけ。おとうさんは自分を愛してるんじゃなく、
コントロールしたいだけだって気づけ。
それ以外に方法があるか。
金銭的の自由がなくて、父親のいうことを聞く以外ないんでしょ？
普通の親は、どんなに家庭に事情があろうと、子供を無職にして
金銭でコントロールするなんてことしません。
お金で買われてるって気づけ。おとうさんは自分を愛してるんじゃなく、
コントロールしたいだけだって気づけ。
それ以外に方法があるか。
741 ：鈴木：03/08/12 19:28 ID:2B2zAxi4
>>732
どこのスレだか忘れたけど（ここだったかも
３０歳男で完全に外出禁止（門限などという生易しいものではない
仕事は親の自営の手伝い
給料は全て親の総取り
で、精神的に完全にマイった人がいましたな。
この親は明らかに異常で
結局その人は家出をしたわけだが
アナタの場合も根本的な解決は家をでるしかないと思います。
ところで、門限について他の家族（特に母親）はなんと言ってるのでしょう？
家族が味方につけば父親を説得しやすいと思います。
どこのスレだか忘れたけど（ここだったかも
３０歳男で完全に外出禁止（門限などという生易しいものではない
仕事は親の自営の手伝い
給料は全て親の総取り
で、精神的に完全にマイった人がいましたな。
この親は明らかに異常で
結局その人は家出をしたわけだが
アナタの場合も根本的な解決は家をでるしかないと思います。
ところで、門限について他の家族（特に母親）はなんと言ってるのでしょう？
家族が味方につけば父親を説得しやすいと思います。
742 ： ：03/08/12 19:34 ID:z4K+cbws
743 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/12 20:01 ID:OAj7gVBt
>このままでは一生恋愛も結婚もできないよ
そんならまだいいが、そのうち父親の美意識だけに適った
人畜無害を絵に描いたようなキモ男連れてこられて有無いわさず結婚させられるかも知れない。
外で働けない事情ってのが、
家に要介護の人が居て732さんしか面倒見れる人が居ないとかだと
安易に家でなさいとは言えないしね。
親戚筋とか、父親母親の友人で気安い人が居るならば
いまどきの常識について説得してもらうって手はどうだろう。
門限１１時を落とし所にしてもらえば、それなりに羽根も伸ばせるってもんでしょ。
そんならまだいいが、そのうち父親の美意識だけに適った
人畜無害を絵に描いたようなキモ男連れてこられて有無いわさず結婚させられるかも知れない。
外で働けない事情ってのが、
家に要介護の人が居て732さんしか面倒見れる人が居ないとかだと
安易に家でなさいとは言えないしね。
親戚筋とか、父親母親の友人で気安い人が居るならば
いまどきの常識について説得してもらうって手はどうだろう。
門限１１時を落とし所にしてもらえば、それなりに羽根も伸ばせるってもんでしょ。
744 ： ：03/08/12 20:08 ID:jXwa1kQu
>>743
>家に要介護の人が居て732さんしか面倒見れる人が居ないとかだと
たとえそうであっても、年頃の娘に介護を頼むのは筋違いでしょう。
母親だった場合は、父親もしくは祖父母、介護士などが看るべきだし、
兄弟だったら親が見るべきだし、祖父母だったら親が看るべきだ。
年頃の娘さんが、自分の人生を投げ出してまで家にしばられなきゃ
いけない理由などない。
>家に要介護の人が居て732さんしか面倒見れる人が居ないとかだと
たとえそうであっても、年頃の娘に介護を頼むのは筋違いでしょう。
母親だった場合は、父親もしくは祖父母、介護士などが看るべきだし、
兄弟だったら親が見るべきだし、祖父母だったら親が看るべきだ。
年頃の娘さんが、自分の人生を投げ出してまで家にしばられなきゃ
いけない理由などない。
745 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/12 20:30 ID:OAj7gVBt
>>744
まあ、仮定の話であれこれ言うのもナンなんだが
それもこれも程度問題であってね
父、母、子一人、だったら父親が働きに出て
娘さんが看るのも理不尽とまでは言えない。
施設に誰も彼も入れるってもんでもないしね。
デイケア利用するとか門限で条件闘争するとか
具体的な落し所から改善してかないと、筋論述べるだけじゃあ何も変えれんよ。
まあ、仮定の話であれこれ言うのもナンなんだが
それもこれも程度問題であってね
父、母、子一人、だったら父親が働きに出て
娘さんが看るのも理不尽とまでは言えない。
施設に誰も彼も入れるってもんでもないしね。
デイケア利用するとか門限で条件闘争するとか
具体的な落し所から改善してかないと、筋論述べるだけじゃあ何も変えれんよ。
746 ： ：03/08/12 20:33 ID:jXwa1kQu
747 ：７３２：03/08/12 21:03 ID:3HU8pge1
皆さんレスありがとうございます。
もう勘付かれてしまったようなので言いますが、
>家に要介護の人が居て732さんしか面倒見れる人が居ないとかだと
まさにこの通りです。そしてうちの場合、それは残りの家族二人とも、です。
要介護とは言ってもまだ手を貸せばなんとか歩けるレベルなのですが、(なので外泊もたまになら可能です)
治療法が判っていない病気のため、進行を遅くする程度しか出来ず、寝たきりになるのも時間の問題かと。
ヘルパーやボランティア等利用出きるものは利用していますし、勿論父も家事や介護をしています。
ですがやはり疲れる事も辛い事も多いので、遊ぶ時は思い切り遊びたいなと。
そういう訳です。
>親戚筋とか、父親母親の友人で気安い人が居るならば
いまどきの常識について説得してもらうって手はどうだろう。
やはりこれが一番ですね。今度もう一度私から頼んでみて、
それでも無理だった場合そうすることにします。
皆さんどうもありがとうございました！
もう勘付かれてしまったようなので言いますが、
>家に要介護の人が居て732さんしか面倒見れる人が居ないとかだと
まさにこの通りです。そしてうちの場合、それは残りの家族二人とも、です。
要介護とは言ってもまだ手を貸せばなんとか歩けるレベルなのですが、(なので外泊もたまになら可能です)
治療法が判っていない病気のため、進行を遅くする程度しか出来ず、寝たきりになるのも時間の問題かと。
ヘルパーやボランティア等利用出きるものは利用していますし、勿論父も家事や介護をしています。
ですがやはり疲れる事も辛い事も多いので、遊ぶ時は思い切り遊びたいなと。
そういう訳です。
>親戚筋とか、父親母親の友人で気安い人が居るならば
いまどきの常識について説得してもらうって手はどうだろう。
やはりこれが一番ですね。今度もう一度私から頼んでみて、
それでも無理だった場合そうすることにします。
皆さんどうもありがとうございました！
748 ： ：03/08/12 22:46 ID:rnFLmlzW
ａｇｅ
749 ： ：03/08/12 22:56 ID:rnFLmlzW
>>747
介護することが、
あなたの生き方だろうし、
家族が協力しないと、やって
いけないんだろうけど。
下手すれば、介護は何十年も
続くかもしれません。
あなたは自分の家庭を早く持った
ほうがいいと思います。
くれぐれも自分より実家を優先させては
いけませんよ。
介護することが、
あなたの生き方だろうし、
家族が協力しないと、やって
いけないんだろうけど。
下手すれば、介護は何十年も
続くかもしれません。
あなたは自分の家庭を早く持った
ほうがいいと思います。
くれぐれも自分より実家を優先させては
いけませんよ。
750 ：相談：03/08/12 23:00 ID:X1XQIWUD
大学二年教育学専攻、男、２２歳、のものです。
自分は一般的な趣味といったものがまったくありません。
生きがいは真理や存在の追究です。こんなのは自己紹介につかえません。
精神衛生的にも、対外的にも一般の趣味があったほうがなんだかいいよ
うな気がします。最近、人間や人間社会の無為さや浅はかさ、宇宙存在の
虚無さに彷彿されむなしさを覚え、バイトや恋愛、セックス、遊びなどと、なに
ごともやるきがおきず、真理の追究のみに専念したい気持ちです。
しかし、机上では結論のみえない課題なのかもしれないのでやめたほうがよいという
問題なのは、対人関係を持つ意味を見出せなくなってきたことで、これは教育学
を研究する上で致命傷であり自分自身、この意欲方角の変化は好ましくないと考えます。
判断をしています。
そこで、一般的な、たとえば音楽鑑賞などの趣味を見つけようと考えました。
そうすることによって、動機付けのバランスを一極集中（真理）から逃れさせようと
思います。
ちなみに「一般的な」趣味は、小中学校ではサッカーが趣味でしたが、スポーツの醜い部分を見すぎたため
いまは楽しめません。高校からは趣味といったものはなく、惰性でＰＳをするくらい
です。
こんな僕にお勧めの趣味おしえてちょ。
自分は一般的な趣味といったものがまったくありません。
生きがいは真理や存在の追究です。こんなのは自己紹介につかえません。
精神衛生的にも、対外的にも一般の趣味があったほうがなんだかいいよ
うな気がします。最近、人間や人間社会の無為さや浅はかさ、宇宙存在の
虚無さに彷彿されむなしさを覚え、バイトや恋愛、セックス、遊びなどと、なに
ごともやるきがおきず、真理の追究のみに専念したい気持ちです。
しかし、机上では結論のみえない課題なのかもしれないのでやめたほうがよいという
問題なのは、対人関係を持つ意味を見出せなくなってきたことで、これは教育学
を研究する上で致命傷であり自分自身、この意欲方角の変化は好ましくないと考えます。
判断をしています。
そこで、一般的な、たとえば音楽鑑賞などの趣味を見つけようと考えました。
そうすることによって、動機付けのバランスを一極集中（真理）から逃れさせようと
思います。
ちなみに「一般的な」趣味は、小中学校ではサッカーが趣味でしたが、スポーツの醜い部分を見すぎたため
いまは楽しめません。高校からは趣味といったものはなく、惰性でＰＳをするくらい
です。
こんな僕にお勧めの趣味おしえてちょ。
>>747 ７３２さん
お父さんにとって７３２さんはどのような存在なんでしょうね。
家庭の事情もあるかもしれないけど７３２さんには７３２さんの人生があるでしょ？
７３２さんの将来のことをお父さんはどう思っているんでしょう。
目先の、今日明日のことではなく
７３２さんの何十年というスパンで人生を考えてもらうように
お父さんにお願いしてみたらどうでしょうか。
そのためにいま家に縛られてばかりいられないのだと。
家族の一員としてやることはやるけど、できないことはできない
犠牲になり続けた後の人生はどうしてくれるのか、と。
お父さんにとって７３２さんはどのような存在なんでしょうね。
家庭の事情もあるかもしれないけど７３２さんには７３２さんの人生があるでしょ？
７３２さんの将来のことをお父さんはどう思っているんでしょう。
目先の、今日明日のことではなく
７３２さんの何十年というスパンで人生を考えてもらうように
お父さんにお願いしてみたらどうでしょうか。
そのためにいま家に縛られてばかりいられないのだと。
家族の一員としてやることはやるけど、できないことはできない
犠牲になり続けた後の人生はどうしてくれるのか、と。
>>750
株
株
753 ：クズ大学生：03/08/12 23:02 ID:nqmjowBk
自分は、人に自分の考えが正確に伝わらない事があります。 今日も友達と話してて、僕の言った事に対して「えっ？」言って、説明しても何も反応を示しませんでした。 こういう時って人はどういう心境なのですか？ また、どうやったら考えを早くまとめて口に出して言えますか？
>>753
えっ？
えっ？
755 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/08/12 23:06 ID:gVSeRMkJ
756 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/08/12 23:08 ID:twJKeQez
>>753
話したい事を起承転結の四段階で構成するといいかも。
話したい事を起承転結の四段階で構成するといいかも。
757 ：鈴木：03/08/12 23:11 ID:hz7y4xlv
>>747
介護もいいけど、自分の人生について考えてみては？
以前どこかのスレで
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
兄弟妹の三兄弟。
兄と弟はそれぞれ家庭をもち独立。
しかし母親が要介護に。（父はすでに死亡
兄と弟が妹に介護料を払う代わりに妹は介護要員に
最終的に母親は天寿をまっとうし、
あとには介護以外は何の能力もない独身高齢の妹と
ボロボロの屋敷だけが残りました
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
こんな話がありました。
その後この妹がどうなったかは書かれていませんでしたが
ひとりで生きていくのは相当キツイと思われます。
介護もいいけど、自分の人生について考えてみては？
以前どこかのスレで
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
兄弟妹の三兄弟。
兄と弟はそれぞれ家庭をもち独立。
しかし母親が要介護に。（父はすでに死亡
兄と弟が妹に介護料を払う代わりに妹は介護要員に
最終的に母親は天寿をまっとうし、
あとには介護以外は何の能力もない独身高齢の妹と
ボロボロの屋敷だけが残りました
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
こんな話がありました。
その後この妹がどうなったかは書かれていませんでしたが
ひとりで生きていくのは相当キツイと思われます。
758 ：ななし：03/08/12 23:11 ID:rnFLmlzW
>７３２さんの何十年というスパンで
>人生を考えてもらうように
>お父さんにお願いしてみたらどうでしょうか。
お願いするようなことではないです。
732さんが、多少衝突しようとも、
主張すべきことは主張すべきです。
お父さんが考えの深い人なら、
732さんを今のような状態にしていませんよね？
忙しさと協力の名のもとに、
732さんを必要以上に
利用している側面はあると思います。
>犠牲になり続けた後の人生はどうしてくれるのか。
犠牲になるようなことをはじめから
してはいけません。
後から人のせいにして後悔するようなことを
すべきではありません。
また、「犠牲になってもいい」などと
自分を差し出してはいけません。
>>751さん、勝手に引用してすみません。
>人生を考えてもらうように
>お父さんにお願いしてみたらどうでしょうか。
お願いするようなことではないです。
732さんが、多少衝突しようとも、
主張すべきことは主張すべきです。
お父さんが考えの深い人なら、
732さんを今のような状態にしていませんよね？
忙しさと協力の名のもとに、
732さんを必要以上に
利用している側面はあると思います。
>犠牲になり続けた後の人生はどうしてくれるのか。
犠牲になるようなことをはじめから
してはいけません。
後から人のせいにして後悔するようなことを
すべきではありません。
また、「犠牲になってもいい」などと
自分を差し出してはいけません。
>>751さん、勝手に引用してすみません。
759 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/08/12 23:12 ID:gVSeRMkJ
760 ：七誌：03/08/12 23:13 ID:PWz1VTIh
質問させて頂いてよいですか。
761 ：鈴木：03/08/12 23:15 ID:hz7y4xlv
>>750
スポーツ観戦（野球とか
とりあえず話題は合うはず
>>753
>こういう時って人はどういう心境なのですか？
「えっ？何言ってるんだかわからん」
「…言ってることはわかるが、オレにどう反応せよと？」
>また、どうやったら考えを早くまとめて口に出して言えますか？
最初から早く言おうとしてはダメ。はじめはゆっくりでよい。
スポーツ観戦（野球とか
とりあえず話題は合うはず
>>753
>こういう時って人はどういう心境なのですか？
「えっ？何言ってるんだかわからん」
「…言ってることはわかるが、オレにどう反応せよと？」
>また、どうやったら考えを早くまとめて口に出して言えますか？
最初から早く言おうとしてはダメ。はじめはゆっくりでよい。
>>760
ﾕｰﾊﾟﾝが答えますのでどうぞｗ
ﾕｰﾊﾟﾝが答えますのでどうぞｗ
763 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/08/12 23:18 ID:gVSeRMkJ
>>758 ななしさん
でもさ～、お父さんと必要以上に衝突したりカド立てる必要もないでしょうに。
お父さんが考えの深い人かどうかは知らないけど
いまは要介護の家族を二人抱えていっぱいいっぱいなのかもしれないし
ついつい健康な７３２さんに甘えてるのかもしれないし
７３２さんがそこまで追い込まれてるの知らないかもしれないでしょ？
お父さんが自分のしていることをどこまで自覚しているか分らないので
突然ツンケンしなくてもいいのでは？と思ったので「お願い」という表現に
なったのです。
私らは外から見てるから冷静にアレコレ言えるけど
実際に家の中に要介護の家族抱えてるのは大変だと思いますけど。
ホントは持ち合わせてる思慮を見失ってしまってもおかしくないくらいに。
でもさ～、お父さんと必要以上に衝突したりカド立てる必要もないでしょうに。
お父さんが考えの深い人かどうかは知らないけど
いまは要介護の家族を二人抱えていっぱいいっぱいなのかもしれないし
ついつい健康な７３２さんに甘えてるのかもしれないし
７３２さんがそこまで追い込まれてるの知らないかもしれないでしょ？
お父さんが自分のしていることをどこまで自覚しているか分らないので
突然ツンケンしなくてもいいのでは？と思ったので「お願い」という表現に
なったのです。
私らは外から見てるから冷静にアレコレ言えるけど
実際に家の中に要介護の家族抱えてるのは大変だと思いますけど。
ホントは持ち合わせてる思慮を見失ってしまってもおかしくないくらいに。
>>750
クラシック音楽とか、映画とか、こっそり宗教とか。
あと政治活動とかもいいかもしれませんねぇ。
ようはバカと混じりたくないって言いたいんでしょ？
あと言っておくとすれば､真理の追究はそろそろ止めたほうがいいよ。
きみはまがいものばかり掴まされる傾向にあるようだから。
クラシック音楽とか、映画とか、こっそり宗教とか。
あと政治活動とかもいいかもしれませんねぇ。
ようはバカと混じりたくないって言いたいんでしょ？
あと言っておくとすれば､真理の追究はそろそろ止めたほうがいいよ。
きみはまがいものばかり掴まされる傾向にあるようだから。
766 ：ななし：03/08/12 23:27 ID:rnFLmlzW
>>753
あなたのレスを読む限りでは、
文が分かりにくいですね。
--------------------
私は、人に対して自分の考えを
正確に伝えられない事があります。
今日も友達と話していて、
友達は僕の言った事に対して
「えっ？」と言いました。
その後、私が説明しても
友達は何も反応を示しませんでした。
こういう時は、
相手はどういう心境なのですか？
また、どうやったら考えを早くまとめて
口に出して言えますか？
-----------------------
まず考えを纏めてから、
口に出すようにしましょう。
声の出し方、話し掛けるタイミング、
視線、言葉の速さ、主語述語を入れる、
助詞の使い方、…いろいろあります。
「どうやったら改善できるのか」を
自分なりに紙に書き出して
みましょう。
また、
話が聞き取りやすい人のことを
真似てもいいでしょう。
あなたのレスを読む限りでは、
文が分かりにくいですね。
--------------------
私は、人に対して自分の考えを
正確に伝えられない事があります。
今日も友達と話していて、
友達は僕の言った事に対して
「えっ？」と言いました。
その後、私が説明しても
友達は何も反応を示しませんでした。
こういう時は、
相手はどういう心境なのですか？
また、どうやったら考えを早くまとめて
口に出して言えますか？
-----------------------
まず考えを纏めてから、
口に出すようにしましょう。
声の出し方、話し掛けるタイミング、
視線、言葉の速さ、主語述語を入れる、
助詞の使い方、…いろいろあります。
「どうやったら改善できるのか」を
自分なりに紙に書き出して
みましょう。
また、
話が聞き取りやすい人のことを
真似てもいいでしょう。
767 ：ななし：03/08/12 23:30 ID:rnFLmlzW
768 ：ななし：03/08/12 23:40 ID:rnFLmlzW
>>750
>生きがいは真理や存在の追究です。
>こんなのは自己紹介につかえません。
使ってもいいのではないでしょうか？
「そっちの研究をしている」と難しげに
付け加えてもいいと思います。
立派な趣味だと思います。
>机上では結論のみえない課題なのかもしれない
>対人関係を持つ意味を見出せなくなってきたこと
机上でわからないことを対人関係でわかるかも
しれないし、その逆もあると思います。
どっちも必要ですね。
頭で考えるだけではだめだし、
心で感じるだけでもだめです。
>こんな僕にお勧めの趣味おしえてちょ。
社会性が身につくものが今後役にたつと
思います。
みんなで集まって何かをするとか…
>生きがいは真理や存在の追究です。
>こんなのは自己紹介につかえません。
使ってもいいのではないでしょうか？
「そっちの研究をしている」と難しげに
付け加えてもいいと思います。
立派な趣味だと思います。
>机上では結論のみえない課題なのかもしれない
>対人関係を持つ意味を見出せなくなってきたこと
机上でわからないことを対人関係でわかるかも
しれないし、その逆もあると思います。
どっちも必要ですね。
頭で考えるだけではだめだし、
心で感じるだけでもだめです。
>こんな僕にお勧めの趣味おしえてちょ。
社会性が身につくものが今後役にたつと
思います。
みんなで集まって何かをするとか…
769 ：鈴木：03/08/12 23:43 ID:hz7y4xlv
「お願い」とか「主張」とか
っていうか、普通に平和的に話し合えばよいと思います
お父さんの機嫌のいいときにな
っていうか、普通に平和的に話し合えばよいと思います
お父さんの機嫌のいいときにな
770 ：童貞：03/08/12 23:53 ID:VYY7dU67
学生ですが、昨今、物忘れが著しいです。 親御さんに命令された事(風呂を洗っておきなさいとか)を、すぐに忘れます。 俺のせいで家族構成員の絆が消滅しかかってます 物忘れ防止方法と物忘れのメカニズムを教えて下さい。
771 ：760：03/08/12 23:53 ID:PWz1VTIh
質問ではなくて相談でした。
昔から言われてきたことなんですが、自分には責任感、協調性、倫理観が
著しくかけているようなんです。
思えば集まりには遅刻する、道端にゴミは捨てる、態度はでかい、
あからさまに気分を顔に出す等などこの年（２０歳）になってようやく
それが恥ずかしいことであることに気づきました。
頭でっかちで天下国家について論じたりしながら実態がこれでは元も子もないでしょう
最近ふと我に返り激しく情けないように思います。
皆見てないようでしっかりみてるんだなとおも思います。
直そうと思っていても気がついたらゴミ捨ててたりボロがでます。
どうすればいいでしょうか。切実です
昔から言われてきたことなんですが、自分には責任感、協調性、倫理観が
著しくかけているようなんです。
思えば集まりには遅刻する、道端にゴミは捨てる、態度はでかい、
あからさまに気分を顔に出す等などこの年（２０歳）になってようやく
それが恥ずかしいことであることに気づきました。
頭でっかちで天下国家について論じたりしながら実態がこれでは元も子もないでしょう
最近ふと我に返り激しく情けないように思います。
皆見てないようでしっかりみてるんだなとおも思います。
直そうと思っていても気がついたらゴミ捨ててたりボロがでます。
どうすればいいでしょうか。切実です
772 ：ZERO ◆0000/YQSoo ：03/08/12 23:58 ID:LRagjjgK
773 ：７３２：03/08/12 23:59 ID:3HU8pge1
皆さん本当にありがとうございます。
自分としても、自分の人生を犠牲にするつもりは全くないですし、
父親に言われてるから介護をやってるんではないのでご安心を。
>>764さんのレスには嬉しくて涙が出そうです。特に最後の三行が本当に。ありがとうございます。
残り二人とは母と弟なのですが、遺伝性の病気ですし、特に弟は小５の頃から発病してしまった為、
自分の弟ながらとても気の毒に思います。
私は父方の血のほうが濃いようなので今の所発病はしていませんが、
もし私が発病していたらと思うと「自分の人生だから～」なんて簡単に割り切れません。
こんな家庭事情なので、>>764さんの言う通り必要以上に波風立てたくないというのも本音です。
>>769さんも仰ってるように平和的に話し合いが出来る機会を作りたいと思います。
自分としても、自分の人生を犠牲にするつもりは全くないですし、
父親に言われてるから介護をやってるんではないのでご安心を。
>>764さんのレスには嬉しくて涙が出そうです。特に最後の三行が本当に。ありがとうございます。
残り二人とは母と弟なのですが、遺伝性の病気ですし、特に弟は小５の頃から発病してしまった為、
自分の弟ながらとても気の毒に思います。
私は父方の血のほうが濃いようなので今の所発病はしていませんが、
もし私が発病していたらと思うと「自分の人生だから～」なんて簡単に割り切れません。
こんな家庭事情なので、>>764さんの言う通り必要以上に波風立てたくないというのも本音です。
>>769さんも仰ってるように平和的に話し合いが出来る機会を作りたいと思います。
774 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/08/13 00:02 ID:i50b4JDO
775 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/08/13 00:02 ID:I6vSufo0
>>771=760
学生か？
まぁ社会に出たらなんつーあり提な意見はもうされてんだろうから
実践的かつ精神訓練として、三日でいいから高野山行って修行してこい。
言葉でぐちゃぐちゃ言うより手っ取り早いから。
俺は二日だったけど、まぁ結構いい経験だったよ。
悩むより行動、いい方向にね。
学生か？
まぁ社会に出たらなんつーあり提な意見はもうされてんだろうから
実践的かつ精神訓練として、三日でいいから高野山行って修行してこい。
言葉でぐちゃぐちゃ言うより手っ取り早いから。
俺は二日だったけど、まぁ結構いい経験だったよ。
悩むより行動、いい方向にね。
776 ：鈴木：03/08/13 00:06 ID:8aWTQfBg
777 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/08/13 00:06 ID:i50b4JDO
>>771
＞最近ふと我に返り激しく情けないように思います。
善人なおもて往生を遂ぐ いわんや悪人をや
という言葉がありますが。
今まで「負」に立ち向かっていた精神が「善」に立ち返ろうとした、
そう思った時点ですでに事は成っているともいえます。
＞最近ふと我に返り激しく情けないように思います。
善人なおもて往生を遂ぐ いわんや悪人をや
という言葉がありますが。
今まで「負」に立ち向かっていた精神が「善」に立ち返ろうとした、
そう思った時点ですでに事は成っているともいえます。
778 ： ：03/08/13 00:07 ID:Int0ku+B
779 ：760：03/08/13 00:08 ID:c71LxDcy
>>775
ご意見有難うございます。学生です
高野山に修行ですか？？初めてそのような解決策を聞きました。
なるほど、というか今それ聞いてそれだ！と思ってしまいました。
この腐った性根を叩きなおすには確かにそれがいいかも。
ご意見有難うございます。学生です
高野山に修行ですか？？初めてそのような解決策を聞きました。
なるほど、というか今それ聞いてそれだ！と思ってしまいました。
この腐った性根を叩きなおすには確かにそれがいいかも。
780 ：ななし：03/08/13 00:09 ID:HEiICMuO
>771
そんな急には変われないんじゃないですか？自覚症状がある分
改善の余地がないようには見受けられませんし。今までは週に
１０回ゴミをポイ捨てしてた（例えですから数はどーでもいい
ですが）で、今は７回ポイ捨てしてしまっている。そのうち０
になったりしないですかね？？他の協調性やらなにやらも急に
備わるものではなく少しずつ変化が現れるものでは？？思いつ
めずにもちっと楽に考えてみてはいかがでしょうか？？
そんな急には変われないんじゃないですか？自覚症状がある分
改善の余地がないようには見受けられませんし。今までは週に
１０回ゴミをポイ捨てしてた（例えですから数はどーでもいい
ですが）で、今は７回ポイ捨てしてしまっている。そのうち０
になったりしないですかね？？他の協調性やらなにやらも急に
備わるものではなく少しずつ変化が現れるものでは？？思いつ
めずにもちっと楽に考えてみてはいかがでしょうか？？
782 ：770：03/08/13 00:30 ID:Agg2uvez
相談に乗って頂き誠に感謝しております。 私は睡眠時間を削って、読書にふけっております。 それが要因で、酸素不足の可能性があります。 また、メモを取る時、周辺に居る輩の目を気にしてメモを取れないので困ってます
783 ：760：03/08/13 00:50 ID:c71LxDcy
さっそく高野山のHP見てきました。
>>777
親鸞の教えを胸に頑張りたいと思います
ありがとうございます
>>781
確かに急には変われないでしょうね。
でもなんか口ではこういいながら早速何かやっていそうで怖いです
無意識に染み付いた悪癖というんでしょうか。それを他人は厳しく見てる。
だから自分には何も任されないし。ヒラ人生も楽だとは思いますがもう情けない。
荒治療が必要な気がするんです。
>>777
親鸞の教えを胸に頑張りたいと思います
ありがとうございます
>>781
確かに急には変われないでしょうね。
でもなんか口ではこういいながら早速何かやっていそうで怖いです
無意識に染み付いた悪癖というんでしょうか。それを他人は厳しく見てる。
だから自分には何も任されないし。ヒラ人生も楽だとは思いますがもう情けない。
荒治療が必要な気がするんです。
784 ：うつー：03/08/13 01:39 ID:MTrZLPqd
なんかわからないけど すごい鬱だ…。。
本当になんでかわからない。けど悲しい…
淋しくて、人恋しいのに友達からの誘いも断ってしまったよ
食欲もぜんぜんなくて少し食べると気分がわるくなってしまう。涙がでてきた…
本当になんでかわからない。けど悲しい…
淋しくて、人恋しいのに友達からの誘いも断ってしまったよ
食欲もぜんぜんなくて少し食べると気分がわるくなってしまう。涙がでてきた…
>>784
オレと話そうぜ
オレと話そうぜ
786 ：うつー：03/08/13 01:54 ID:JdMbfjRO
ありがとう。いままでこんなことなかったのにな 原因すらわからない…
>>784
それって治るよ、時間とともに。
それって治るよ、時間とともに。
788 ：うつー：03/08/13 01:56 ID:MTrZLPqd
べーさんもこんな状態の時、あったんですか？
すげー走ってみたりするといい気分になったりする。
どんくらい走るなんて決めちゃダメ。とりあえず広めの国道決めて、
マジで気絶するまで走る。なんか吹っ切れたきになったよ。俺は。
人によってはとことんまで悩むことで解決する人もいるみたいだけど、
オレはそんなことしたらそのまま勢いで自殺してしまいそうだ。
どんくらい走るなんて決めちゃダメ。とりあえず広めの国道決めて、
マジで気絶するまで走る。なんか吹っ切れたきになったよ。俺は。
人によってはとことんまで悩むことで解決する人もいるみたいだけど、
オレはそんなことしたらそのまま勢いで自殺してしまいそうだ。
790 ：*：03/08/13 01:59 ID:RJYHHA0Y
あたしもありました。つい最近。
感傷的になるっていうかね・・・誰かにぎゅ～～～ってしてもらいたい
したくなるんだよね
感傷的になるっていうかね・・・誰かにぎゅ～～～ってしてもらいたい
したくなるんだよね
791 ： ：03/08/13 01:59 ID:BFnOHm+2
規制解除
>>788
えーっとですね、何もしてないし、何も考えてないのに
すんごい焦燥感が湧き上がってきたり、
人にあって「こんにちは」って言うのが、とんでもなく屈辱的に思えたり。
出方はいろいろ違うけど、治った。
えーっとですね、何もしてないし、何も考えてないのに
すんごい焦燥感が湧き上がってきたり、
人にあって「こんにちは」って言うのが、とんでもなく屈辱的に思えたり。
出方はいろいろ違うけど、治った。
793 ：うつー：03/08/13 02:07 ID:LiJ9t/Xt
>>789 走るか… それもいいかも。私じゃー1KMももたない気がするけど… でもなぁ、、外に出るのがしんどいよー
>>790 うんうん。もう誰でもいいから、何も言わなくていいからずっとぎゅーとしてほしい。でもそんな相手がいないんだよね
>>790 うんうん。もう誰でもいいから、何も言わなくていいからずっとぎゅーとしてほしい。でもそんな相手がいないんだよね
794 ：鬱：03/08/13 02:15 ID:BDa2Gfx5
しょうもない嘘からありえない嘘まですぐ吐いてしまう。
こんな自分に鬱。
彼氏にまで吐いてしまう。鬱。
親友にまで。鬱。。
全部チャラにしたい。鬱。
こんな自分に鬱。
彼氏にまで吐いてしまう。鬱。
親友にまで。鬱。。
全部チャラにしたい。鬱。
795 ：うつー：03/08/13 02:17 ID:MTrZLPqd
>>792
それって、どの位の間続いたんですか？私は今で三日目です…。
それって、どの位の間続いたんですか？私は今で三日目です…。
796 ： ：03/08/13 02:18 ID:abdijjJi
797 ：*：03/08/13 02:24 ID:RJYHHA0Y
私の場合憂鬱は、部活に熱中して、作業が終わってひと段落して
することがなくなったときおきやすいみたいです。
今は夏休み中部活で憂鬱になってる暇なくて・・・藁
することがなくなったときおきやすいみたいです。
今は夏休み中部活で憂鬱になってる暇なくて・・・藁
799 ：＠：03/08/13 02:27 ID:y5Cd6Oax
何でもないことで急に腹立たしくなったり、寂しくなったり。
自分が今何を考えてるのかよくわからなくて、怖くて、苦しくて。
急に泣いたり、あばれたり。
誰かそばにいてほしいのに、誰もいなくて。
死にたくなってくる。
自分が今何を考えてるのかよくわからなくて、怖くて、苦しくて。
急に泣いたり、あばれたり。
誰かそばにいてほしいのに、誰もいなくて。
死にたくなってくる。
800 ： ：03/08/13 02:29 ID:Si57JBX2
801 ：うつー：03/08/13 02:43 ID:y5t2i2pB
>>797
やっぱり運動するのがいいんですかね。今から少し歩いてみようかな。てか歩きくらいじゃ意味ないのかな？部活がんばってくださいね
>>798 一年ですか… 長いですね。。この三日間でもすごく長く感じたのに 耐えられる自信が… あと一ヵ月も同じ状況が続けば栄養失調で倒れそうです。。
やっぱり運動するのがいいんですかね。今から少し歩いてみようかな。てか歩きくらいじゃ意味ないのかな？部活がんばってくださいね
>>798 一年ですか… 長いですね。。この三日間でもすごく長く感じたのに 耐えられる自信が… あと一ヵ月も同じ状況が続けば栄養失調で倒れそうです。。
802 ：不器用童貞(一応学生)：03/08/13 08:54 ID:uLzRh+sP
不器用すぎる自分が嫌いです。 サークルとかでも、同じ学年の人より注意されてしまいます。 運動神経も、かなり悪いです。 IQも瞬間記憶力も、平均以下だと思います。 自分の体を捨てて人生をやり直す方法を教えて下さい。
803 ： ：03/08/13 09:23 ID:+idw88jE
804 ： ：03/08/13 09:27 ID:+idw88jE
805 ： ：03/08/13 09:35 ID:GiPJvNlr
漏れは現在２５歳です。大学４年です。二浪して一留です。
就職活動は何もしていません。今、家に帰ってきていますが、親は優しいのですが、
近所の冷たい視線が耐えられません。この歳でこうしていることが恥ずかしいです。
別に誰が何を言って来るわけではありません。でも・・・・
自分でもどうにかしなきゃならないと思っています。でも、この歳で何の資格ももたない
漏れを貰ってくれる会社はありません。
まじで死にたい・・・友達はゼロ、彼女なんかも勿論いません。
甘いと言われるかもしれませんが、アドヴァイスをお願いします(´･ω･`)
就職活動は何もしていません。今、家に帰ってきていますが、親は優しいのですが、
近所の冷たい視線が耐えられません。この歳でこうしていることが恥ずかしいです。
別に誰が何を言って来るわけではありません。でも・・・・
自分でもどうにかしなきゃならないと思っています。でも、この歳で何の資格ももたない
漏れを貰ってくれる会社はありません。
まじで死にたい・・・友達はゼロ、彼女なんかも勿論いません。
甘いと言われるかもしれませんが、アドヴァイスをお願いします(´･ω･`)
807 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/08/13 09:51 ID:1ucnqI33
>>806
とりあえず料理の腕を磨いてみない？
とりあえず料理の腕を磨いてみない？
808 ： ：03/08/13 09:55 ID:+idw88jE
・・・・・・・
810 ：804：03/08/13 10:10 ID:lyPUKZn3
よく自暴自棄になってる人が居ますけど、ああいう人達は、嘘を付いていて、心中では自信過剰なのですか？
811 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/08/13 10:12 ID:1ucnqI33
>>809
おい…………
おい…………
812 ： ：03/08/13 10:13 ID:JBevit7f
>>806
努力くらいしなさい！
努力くらいしなさい！
813 ：デス：03/08/13 10:23 ID:cOUkokZd
ぐさっ？
814 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：03/08/13 10:58 ID:tHBEw7iD
>>806
精神論で申し訳ねーんだが、気の持ちようだな。
人の冷たい視線･･･実はそれは君が自分自身を見てる目じゃねーかい？
あれこれ材料そろえて自分を貶めるより、今自分が持ってるもの、自分が置かれてる環境の中でできることをしてく方が楽じゃねえかな。精神的によ。
特に資格が必要ねえ職種はいっぱいあるし、25歳っつっても新卒は新卒。
フリーターやってて痛くもねえ腹探られて苦労してる人に比べりゃ、まだ説明しやすい。
友達も彼女もいねえってんなら、なおさら就活に気合いれてみねえか？
会社に入って環境変わったら、何かいいことあるかもしんねー。
精神論で申し訳ねーんだが、気の持ちようだな。
人の冷たい視線･･･実はそれは君が自分自身を見てる目じゃねーかい？
あれこれ材料そろえて自分を貶めるより、今自分が持ってるもの、自分が置かれてる環境の中でできることをしてく方が楽じゃねえかな。精神的によ。
特に資格が必要ねえ職種はいっぱいあるし、25歳っつっても新卒は新卒。
フリーターやってて痛くもねえ腹探られて苦労してる人に比べりゃ、まだ説明しやすい。
友達も彼女もいねえってんなら、なおさら就活に気合いれてみねえか？
会社に入って環境変わったら、何かいいことあるかもしんねー。
815 ：鈴木：03/08/13 14:43 ID:W1ZRFrvB
>>806
俺の友達にも二浪一留無資格のやついたけど普通に就職したけどな。
とりあえず就職活動しろよ
>就職活動は何もしていません。
>漏れを貰ってくれる会社はありません。
活動してみないと、そんなのわからんだろうが！
もしかして、「一流大企業じゃなきゃやだ」とか思ってるの？
分相応な企業でいいじゃないか
俺の友達にも二浪一留無資格のやついたけど普通に就職したけどな。
とりあえず就職活動しろよ
>就職活動は何もしていません。
>漏れを貰ってくれる会社はありません。
活動してみないと、そんなのわからんだろうが！
もしかして、「一流大企業じゃなきゃやだ」とか思ってるの？
分相応な企業でいいじゃないか
816 ：田中：03/08/13 15:01 ID:hA5uK1nZ
>>815活動してみないと、そんなのわからんだろうが！
もしかして、「一流大企業じゃなきゃやだ」とか思ってるの？
分相応な企業でいいじゃないか
↑この１文にﾜﾗﾀけど、確かに鈴木さんの言う通りだよ。
漏れも２浪したのに２流大学出身で、就職活動苦労したけれど、まあまあ普通の企業には就職できたよ。
ちっぽけな会社だけれど、給料は良いし、自分の気持ちの持ち方ひとつで気が大きく変わったよ。
大学には２年留年してた奴もいたから、あまり深く考えるな。
それと友達の彼女は短大なのに留年してたぞ。
もしかして、「一流大企業じゃなきゃやだ」とか思ってるの？
分相応な企業でいいじゃないか
↑この１文にﾜﾗﾀけど、確かに鈴木さんの言う通りだよ。
漏れも２浪したのに２流大学出身で、就職活動苦労したけれど、まあまあ普通の企業には就職できたよ。
ちっぽけな会社だけれど、給料は良いし、自分の気持ちの持ち方ひとつで気が大きく変わったよ。
大学には２年留年してた奴もいたから、あまり深く考えるな。
それと友達の彼女は短大なのに留年してたぞ。
817 ：もはら：03/08/13 15:14 ID:AveUklB4
女子小学生と付き合うには、どうしたらいいですか？
そして、その子を淫乱にせしめることは可能でしょうか？
そして、その子を淫乱にせしめることは可能でしょうか？
つーか話がそれてしまいそうだけど、企業の定義がﾜｶﾗﾝ。
社員数８人の株式会社は企業に含まれる？造花の卸売りをやってる
わけだったが。部署とかそういうの全然無しで、手の空いている
やつが（殆どあいてないけど）人手が足りない、今すぐやるべきことをやる
って感じだった。一応の分担はあるけど、その境界もあいまい。
企業ってのはやっぱし入社試験とかあるものを言うの？社員数が
どのくらいある会社？ちゃんと部署とかがある会社？
新入社員は（取る年は）数人取るような会社？
社員数８人の株式会社は企業に含まれる？造花の卸売りをやってる
わけだったが。部署とかそういうの全然無しで、手の空いている
やつが（殆どあいてないけど）人手が足りない、今すぐやるべきことをやる
って感じだった。一応の分担はあるけど、その境界もあいまい。
企業ってのはやっぱし入社試験とかあるものを言うの？社員数が
どのくらいある会社？ちゃんと部署とかがある会社？
新入社員は（取る年は）数人取るような会社？
819 ：鈴木：03/08/13 15:30 ID:W1ZRFrvB
>>818
個人商店でも企業
個人商店でも企業
820 ： ：03/08/13 15:33 ID:qua0/FUx
>>818
企業という意味なら辞書で。
http://dictionary.goo.ne.jp/index.html
まぁ使い方なら「ベンチャー企業」も企業だし、
ベンチャー企業なら二人でも、もしかしたら一人でもそう言えるかも。
企業という意味なら辞書で。
http://dictionary.goo.ne.jp/index.html
まぁ使い方なら「ベンチャー企業」も企業だし、
ベンチャー企業なら二人でも、もしかしたら一人でもそう言えるかも。
あー、そうだったのか。
オレも資格もなにも全然無いけど、できれば今度は部署とかがある会社がいいな。
前のところは会社っつーか工場って感じで、人間関係が悪くなったらそこで終わり
だったからね・・・・・・。嫌われる→終了
オレも資格もなにも全然無いけど、できれば今度は部署とかがある会社がいいな。
前のところは会社っつーか工場って感じで、人間関係が悪くなったらそこで終わり
だったからね・・・・・・。嫌われる→終了
死ぬことに決めた。人となんか話せない・・・・誰も俺も気持ちなんてわからないな。
さようなら
さようなら
824 ： ：03/08/13 20:38 ID:6IbJf88U
>>822
んじゃなんか資格取ったら。
んじゃなんか資格取ったら。
825 ： ：03/08/13 20:43 ID:6IbJf88U
涙もろくて困ってます。
接客業もどきをやってるんですけど、お客さんにポンと言われたら涙腺が緩んできます。
こういうのは経験、というか慣れの問題だとは思うのですが、
何か涙もろさを軽減できるような方法とか、訓練だとかはありますでしょうか。
接客業もどきをやってるんですけど、お客さんにポンと言われたら涙腺が緩んできます。
こういうのは経験、というか慣れの問題だとは思うのですが、
何か涙もろさを軽減できるような方法とか、訓練だとかはありますでしょうか。
826 ： ：03/08/13 20:47 ID:6IbJf88U
後、20歳なのにボケが始まっていて困っています。
つまらないことでもこまめにメモを取ることで何とかしのいでいますが、
どうやったら直るんでしょうか。
これでも高校生の時よりは大分マシになったもんなんですが、いまだ完璧には直りません。
ageます。
つまらないことでもこまめにメモを取ることで何とかしのいでいますが、
どうやったら直るんでしょうか。
これでも高校生の時よりは大分マシになったもんなんですが、いまだ完璧には直りません。
ageます。
827 ：おねがいします：03/08/13 21:17 ID:EhKltCHU
828 ：現役高校生さん：03/08/13 21:44 ID:yM9EqamB
甲子園の帰りで起きた辛い話です。
応援を終えた私はいつの間にバスの中で
寝ていました。
起きると周りの悪男どもがワーワーと、
「おまえの携帯変な画像ばっかでキモイよ」
と騒いでいました。
なんと！寝てる間にみんなで私の携帯を
のぞき見していたのです！
いま私はバカにされています
死にたいです
応援を終えた私はいつの間にバスの中で
寝ていました。
起きると周りの悪男どもがワーワーと、
「おまえの携帯変な画像ばっかでキモイよ」
と騒いでいました。
なんと！寝てる間にみんなで私の携帯を
のぞき見していたのです！
いま私はバカにされています
死にたいです
829 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/08/13 21:47 ID:NMlOzYNc
>>828
勝手に他人の携帯見るﾔｼの方が相当キモイよね……(´Д｀）
勝手に他人の携帯見るﾔｼの方が相当キモイよね……(´Д｀）
830 ：現役高校生：03/08/13 21:48 ID:hCHMGOQ8
見られたのは、萌え待ち受け、メールなどです
プライバシーの侵害。。告訴
832 ：ななし：03/08/13 21:54 ID:HEiICMuO
んじゃ、死にます。バイバイ
835 ：ななし：03/08/13 21:59 ID:HEiICMuO
>>825-826
涙もろいのは、(悪い言い方ですが)
武器になると思います。
素直に泣けば喜んでくれる場合もあるでしょう。
あまり心を締め付けると、
無感動な表情になるので、
おすすめできません。
ボケは若い人でもあるらしいですね。
生活習慣を良くしてみてください。
運動をして、頭に血をまわしてみてください。
ストレス発散してください。
万が一のために、
病院でレントゲンを取ってみてください。
涙もろいのは、(悪い言い方ですが)
武器になると思います。
素直に泣けば喜んでくれる場合もあるでしょう。
あまり心を締め付けると、
無感動な表情になるので、
おすすめできません。
ボケは若い人でもあるらしいですね。
生活習慣を良くしてみてください。
運動をして、頭に血をまわしてみてください。
ストレス発散してください。
万が一のために、
病院でレントゲンを取ってみてください。
836 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/13 22:02 ID:Cl3GCHOd
>>833
カンボジア行って地雷撤去しないかね。
カンボジア行って地雷撤去しないかね。
837 ：ななし：03/08/13 22:03 ID:HEiICMuO
最近、身近なことでも思い通りにならないことや悲しいことがあるので、
その影響で毎日といっていいほど泣いてしまうことが多いし、胸骨が
痛くなったり、耳が痛くなったり･･･鬱状態になってきているような
気がします。どこか壊れてきているかんじです。涙のことでいうと、
以前は、人前では泣かなかった（今でもそうです）のに･･･。
ラーメンを食べているときや、ドキュメンタリー調限定の
テレビ番組見てるとさらによりいっそう涙がでます。
それにお酒を飲むと泣きたくなる。だから、仕事の飲み会では
そうならないように気をつけています。
なんだか生きていくのがつまらないなんて思うこともあります。
好きな人が遠くへいってしまったし、仕事も生活もつまらないんです。
いっそのこと、すべてやり直してみようと思っても今の状況から
簡単に抜け出せない･･･。本格的におかしくなってしまいそう。
環境を自分をかえればいいんだと思っていままでやっていたけど、
やり方が考え方がまちがっているのか良い影響はここ数年も
出ていない･･･。このままでいるのがなんだかつらい。
その影響で毎日といっていいほど泣いてしまうことが多いし、胸骨が
痛くなったり、耳が痛くなったり･･･鬱状態になってきているような
気がします。どこか壊れてきているかんじです。涙のことでいうと、
以前は、人前では泣かなかった（今でもそうです）のに･･･。
ラーメンを食べているときや、ドキュメンタリー調限定の
テレビ番組見てるとさらによりいっそう涙がでます。
それにお酒を飲むと泣きたくなる。だから、仕事の飲み会では
そうならないように気をつけています。
なんだか生きていくのがつまらないなんて思うこともあります。
好きな人が遠くへいってしまったし、仕事も生活もつまらないんです。
いっそのこと、すべてやり直してみようと思っても今の状況から
簡単に抜け出せない･･･。本格的におかしくなってしまいそう。
環境を自分をかえればいいんだと思っていままでやっていたけど、
やり方が考え方がまちがっているのか良い影響はここ数年も
出ていない･･･。このままでいるのがなんだかつらい。
839 ： ：03/08/13 22:13 ID:6IbJf88U
>>835
レスありがとうございます。
涙もろさは、素直に出しつつ、接客業の際には出さないでおくようにコントロールしておきます。
＞生活習慣を良くしてみてください。
＞運動をして、頭に血をまわしてみてください。
これが当てはまりそうです。運動は通勤だけでは駄目ですか…駄目ですよね。
休みの日に、外へ行って走ってくるようにしておきます。
レスありがとうございます。
涙もろさは、素直に出しつつ、接客業の際には出さないでおくようにコントロールしておきます。
＞生活習慣を良くしてみてください。
＞運動をして、頭に血をまわしてみてください。
これが当てはまりそうです。運動は通勤だけでは駄目ですか…駄目ですよね。
休みの日に、外へ行って走ってくるようにしておきます。
840 ：ななし：03/08/13 22:20 ID:HEiICMuO
>>838
環境を変えるために少しずつ頑張りましょう。
目に見えないけど、変わっているはずです。
泣きたいときは全力で泣いてもいいです。
身近に信頼できる人がいますか。
人に話を聞いてもらうだけでも、
元気がでます。
停滞の時期はあります。
変動の時期は突然きます。
今は力をためましょう。
みんな結構裏で泣いています。
平気な人はあまりいません。
体を壊さないように、体を大事にしてください。
あまり鬱なら、病院に行って
お薬をもらうといいでしょう。
やり直すことはできます。
またいちからやればいいだけのことです。
顔を笑顔にして楽しいことを
してみましょう。
あまり無理なら、逃げてもいいでしょう。
環境を変えるために少しずつ頑張りましょう。
目に見えないけど、変わっているはずです。
泣きたいときは全力で泣いてもいいです。
身近に信頼できる人がいますか。
人に話を聞いてもらうだけでも、
元気がでます。
停滞の時期はあります。
変動の時期は突然きます。
今は力をためましょう。
みんな結構裏で泣いています。
平気な人はあまりいません。
体を壊さないように、体を大事にしてください。
あまり鬱なら、病院に行って
お薬をもらうといいでしょう。
やり直すことはできます。
またいちからやればいいだけのことです。
顔を笑顔にして楽しいことを
してみましょう。
あまり無理なら、逃げてもいいでしょう。
もう無理。逃げたい。
とりあえず、今は病院よりも
ほとんど仕事帰りにハロワ通いにあけくれています。
とりあえず、今は病院よりも
ほとんど仕事帰りにハロワ通いにあけくれています。
842 ：マスカキザﾉﾚ：03/08/13 22:24 ID:Fl0nsrK4
>>841
ダイジョブ。仕事変えてみな。
ダイジョブ。仕事変えてみな。
843 ：ななし：03/08/13 22:26 ID:HEiICMuO
844 ：EX：03/08/13 22:26 ID:BED/r5Fi
845 ：鈴木：03/08/14 01:01 ID:NLezxlwj
>>828
「人の携帯見るなんて変態！！」
と言ってやろう。その場で味方になってくれる人がいなかったら、
あとで学校で「アイツら人の携帯を勝手に見るんだよ。キモイ」
と吹聴してやろう。
ただし、その場合は萌え待ちうけがばれてしまう危険をともなう諸刃の剣
>>838
>ラーメンを食べているときや
これは精神的なものではなく、肉体的なものでは？
1)ラーメン食べる→2)湯気を吸う→3)鼻水が出やすくなる→4)涙が出やすくなる
普通の人は3)までだが、敏感な人は4)まで行くかも
「人の携帯見るなんて変態！！」
と言ってやろう。その場で味方になってくれる人がいなかったら、
あとで学校で「アイツら人の携帯を勝手に見るんだよ。キモイ」
と吹聴してやろう。
ただし、その場合は萌え待ちうけがばれてしまう危険をともなう諸刃の剣
>>838
>ラーメンを食べているときや
これは精神的なものではなく、肉体的なものでは？
1)ラーメン食べる→2)湯気を吸う→3)鼻水が出やすくなる→4)涙が出やすくなる
普通の人は3)までだが、敏感な人は4)まで行くかも
846 ：*：03/08/14 02:30 ID:aFY/uqMf
アホな事聞いてごめんなさい。
ハロワってなんですか？ハローワーク？ですか？
ハロワってなんですか？ハローワーク？ですか？
847 ： ：03/08/14 02:35 ID:j6Q+sR/1
>>846
そうですよ？
そうですよ？
848 ：逆：03/08/14 02:49 ID:cCSuInzh
友達ができません。
携帯のアドレスを聞いても「いやがられるかな？」と思うと
全然メールも連絡もできないし、
いつまでたっても苗字にさん付けのままの状態がほとんどです。
友達がほしいんです。
でも自分には絶対自信は持てないし。。。
どうしたら友達ってできるんでしょうか？
携帯のアドレスを聞いても「いやがられるかな？」と思うと
全然メールも連絡もできないし、
いつまでたっても苗字にさん付けのままの状態がほとんどです。
友達がほしいんです。
でも自分には絶対自信は持てないし。。。
どうしたら友達ってできるんでしょうか？
849 ： ：03/08/14 02:52 ID:fRQBePuT
850 ：逆：03/08/14 02:55 ID:cCSuInzh
一応その場の会話ははずむんです。多分。
そのあと別れてからメールができないので連絡がとだえてしまうんです
そのあと別れてからメールができないので連絡がとだえてしまうんです
みなさんは日常生活での些細な出来事により「自分は人より少なからず損をしているのでは？」と感じた事はありませんか？当社は豊富な法の知識や多彩な人脈をもとに、皆さんが抱えている悩み事、友達や家族には相談できない問題
を迅速かつ円滑に解決するためのお手伝いをしている会社です。相談、アドバイスは一切無料！！悩みを抱えている方、一日も早く新しい生活をスタ－トさせませんか？スタッフ一同、お待ちしております。
http://www.topworld.ne.jp/tw/mktjapan/AD/a2430/
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852 ： ：03/08/14 02:58 ID:uuGiHtl6
ttp://www.orchid-club.gr.jp/html/orc_2d/orc_2_04012g.html
上のURLにレイプでいってしまった女性の話が書いてあります。
彼女がいなくて寂しいので、この際レイプでいかせまくって、
そのあとたっぷり易しくするのも言いかなと思っています。
どうでしょうか？？
上のURLにレイプでいってしまった女性の話が書いてあります。
彼女がいなくて寂しいので、この際レイプでいかせまくって、
そのあとたっぷり易しくするのも言いかなと思っています。
どうでしょうか？？
853 ： ：03/08/14 02:58 ID:fRQBePuT
854 ：鬱回復中20歳：03/08/14 03:01 ID:eriEroUM
２年前鬱発症して療養し、今は薬も飲まなくてもいい状態になっている20歳男です。
一人で過ごす分には精神的に荒れることも少なくなったので、バイトを始めました。只今始めて1ヶ月経っています。
最近鬱前から変わらない「自分の欠点」みたいなものに気づいて悩んでいます。
これを直せれば鬱に再度なることも少ないでしょうし、今の生活もだいぶ良くなるんじゃないかと思っています。
1つは「本音を言えない」事。
「考えてることが分からない」らしいです。
これは最近帰省してきた高校時代の友人に言われたことでした。
自分でも気づいていることで、だいぶ前から努力はしていたのですが…。
常に当たり障りのないことを言う癖がついている。だからたまに本音を言おうとすると「キツイ」一言になってしまう。
この癖は人間関係を浅いままに、だんだんと人を離れさせていく原因だと思うのです。
幸い上の友人は本音をよく言える、自分を出していける人なので自分とそこそこかみ合いました。
この人とちょっとでも深い付き合い(会う機会は以前より少ないですが、会ったときはそうなりたい)するためにもこの状態をどうにかしたいのです。
あともう一つ。上と関係があるのですが、今のバイト仲間となじめるかどうか。
それこそバイトで深い中になるなんて無理なわけですが、
少なくとも「孤独」を感じ無い程度には輪に入っていきたい。
なんか笑顔でごまかして、会話がちょっとギクシャクするので悩んでいます…。
長文失礼しました。意見あったらお願いします。
一人で過ごす分には精神的に荒れることも少なくなったので、バイトを始めました。只今始めて1ヶ月経っています。
最近鬱前から変わらない「自分の欠点」みたいなものに気づいて悩んでいます。
これを直せれば鬱に再度なることも少ないでしょうし、今の生活もだいぶ良くなるんじゃないかと思っています。
1つは「本音を言えない」事。
「考えてることが分からない」らしいです。
これは最近帰省してきた高校時代の友人に言われたことでした。
自分でも気づいていることで、だいぶ前から努力はしていたのですが…。
常に当たり障りのないことを言う癖がついている。だからたまに本音を言おうとすると「キツイ」一言になってしまう。
この癖は人間関係を浅いままに、だんだんと人を離れさせていく原因だと思うのです。
幸い上の友人は本音をよく言える、自分を出していける人なので自分とそこそこかみ合いました。
この人とちょっとでも深い付き合い(会う機会は以前より少ないですが、会ったときはそうなりたい)するためにもこの状態をどうにかしたいのです。
あともう一つ。上と関係があるのですが、今のバイト仲間となじめるかどうか。
それこそバイトで深い中になるなんて無理なわけですが、
少なくとも「孤独」を感じ無い程度には輪に入っていきたい。
なんか笑顔でごまかして、会話がちょっとギクシャクするので悩んでいます…。
長文失礼しました。意見あったらお願いします。
855 ：逆：03/08/14 03:02 ID:cCSuInzh
もっと853さんみたいにグイグイいけばいいのかもしれないんですが
そこでも不安になってしまって・・・。
「初対面なのにメールして悪いかナァ？」って。
そこでも不安になってしまって・・・。
「初対面なのにメールして悪いかナァ？」って。
856 ：鈴木：03/08/14 03:03 ID:NLezxlwj
>>848
なにかしらの事務的な連絡事項にこじつけてアドレスを聞け
で、メールアドレスを聞いたら、その晩にさっそく送るべきだろう。
「今日は楽しかったですね」みたいなカンジで
数日経ってからでは送りにくい
なにかしらの事務的な連絡事項にこじつけてアドレスを聞け
で、メールアドレスを聞いたら、その晩にさっそく送るべきだろう。
「今日は楽しかったですね」みたいなカンジで
数日経ってからでは送りにくい
857 ： ：03/08/14 03:08 ID:fRQBePuT
>>854
かえって本音言わないことは仕事してく上では長所でもあるけどなぁ。
そう考えて気楽になれば、もうちょっとよくなるかもよ？
あと自信持てば本音も言いやすくなるだろう。
自動車免許は持ってるかい？持ってなくて家にお金の余裕があったら
若いうちに取っておいた方がいいよ。
かえって本音言わないことは仕事してく上では長所でもあるけどなぁ。
そう考えて気楽になれば、もうちょっとよくなるかもよ？
あと自信持てば本音も言いやすくなるだろう。
自動車免許は持ってるかい？持ってなくて家にお金の余裕があったら
若いうちに取っておいた方がいいよ。
858 ：鈴木：03/08/14 03:23 ID:NLezxlwj
>>854
>この癖は人間関係を浅いままに、
>だんだんと人を離れさせていく原因だと思うのです。
これはちょっと極端では？
「本音を言わない→人が離れていく」
ではなく、せいぜい
「本音を言わない→深い付き合いにはならない」
程度だと思う。よって
>少なくとも「孤独」を感じ無い程度には輪に入っていきたい。
を達成するには今のままでも十分かと
>この癖は人間関係を浅いままに、
>だんだんと人を離れさせていく原因だと思うのです。
これはちょっと極端では？
「本音を言わない→人が離れていく」
ではなく、せいぜい
「本音を言わない→深い付き合いにはならない」
程度だと思う。よって
>少なくとも「孤独」を感じ無い程度には輪に入っていきたい。
を達成するには今のままでも十分かと
859 ： ：03/08/14 03:28 ID:j6Q+sR/1
>>854
「考えてることが分からない」と言われて”ギョ”っとなるかどうかはあなた次第。
「そうかなぁ」で終わる人も多いです。
すなわち、悩む必要ないです。
あと本音を言えないのは当然です。
いってはいけませんので、ドラマとか見て影響されないようにしましょう。
「考えてることが分からない」と言われて”ギョ”っとなるかどうかはあなた次第。
「そうかなぁ」で終わる人も多いです。
すなわち、悩む必要ないです。
あと本音を言えないのは当然です。
いってはいけませんので、ドラマとか見て影響されないようにしましょう。
860 ： ：03/08/14 07:18 ID:N7Vm2hkN
誰か僕と死んでくれませんか？２８歳の無職です。
一緒に楽になりましょう。
一緒に楽になりましょう。
861 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：03/08/14 07:38 ID:+nmYnZDr
862 ：子羊：03/08/14 11:29 ID:/R9ZyeEL
軽い悩みから、思いものまで色々と相談できるサイト発見♪
http://www.nayami-kaiketsu.com/
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863 ：鬱回復中20歳：03/08/14 12:14 ID:eriEroUM
レスありがとうございます。
>>857,859
本音というと毒づいたものになりますが、要は「自分の考えや色」みたいのが表にでないみたいです。魅力がないのかな？
人と比べるとそういうところが少ないようで、だから「人が離れていく原因」みたいに感じてしまいました。
自動車免許は持っています。なんていうか…「今の悩みを克服できれば自信がつく」と思っているからなかなか自信がつかないんでしょうか。
昔は勉強の成績を自信のよりどころにしていた部分があるので、今なにをよりどころにすればいいか迷っている部分はあるとは思うのですけど…。
>>858
そうですね、悩んでるのでちょっと極端な部分があったのかもしれません。
深い付き合いではないから、「すぐ関係が途切れやすい＝結局人と離れやすい」と考えているのだと思います。
ずっとそういう関係が多かったので、嫌なのが正直な思いです。
高校時代から鬱になっても続いてる数少ない友人関係だけは途切れさせたくないので悩んでいます。
もう会う機会が少ないのでこれ以上仲良くなることは望みませんが、
少しでも自分に変化があったり魅力が出てくれば関係維持できるしお互い楽しくなるかなと思ったもので。
>>857,859
本音というと毒づいたものになりますが、要は「自分の考えや色」みたいのが表にでないみたいです。魅力がないのかな？
人と比べるとそういうところが少ないようで、だから「人が離れていく原因」みたいに感じてしまいました。
自動車免許は持っています。なんていうか…「今の悩みを克服できれば自信がつく」と思っているからなかなか自信がつかないんでしょうか。
昔は勉強の成績を自信のよりどころにしていた部分があるので、今なにをよりどころにすればいいか迷っている部分はあるとは思うのですけど…。
>>858
そうですね、悩んでるのでちょっと極端な部分があったのかもしれません。
深い付き合いではないから、「すぐ関係が途切れやすい＝結局人と離れやすい」と考えているのだと思います。
ずっとそういう関係が多かったので、嫌なのが正直な思いです。
高校時代から鬱になっても続いてる数少ない友人関係だけは途切れさせたくないので悩んでいます。
もう会う機会が少ないのでこれ以上仲良くなることは望みませんが、
少しでも自分に変化があったり魅力が出てくれば関係維持できるしお互い楽しくなるかなと思ったもので。
1つ質問。
はんこう（漢字？）注射ってなんの為にするの？
なんで、成長しても跡が残っちゃうの？
はんこう（漢字？）注射ってなんの為にするの？
なんで、成長しても跡が残っちゃうの？
866 ：マダムキラー会長＠夢日記をつけましょう ◆Y5sq0hE6W. ：03/08/14 14:09 ID:aZzj9Jj7
>>865日本政府の下にある秘密組織の管理下で、
全日本国民に、特殊な磁気を放つ極小マイクロチップを埋め込み
個人データを管理するために行われます。
成長しても痕が残るのは、磁気の放つ特殊な電磁波のせいです。
私たちは既に、まるで家畜のように管理されているのです。
全日本国民に、特殊な磁気を放つ極小マイクロチップを埋め込み
個人データを管理するために行われます。
成長しても痕が残るのは、磁気の放つ特殊な電磁波のせいです。
私たちは既に、まるで家畜のように管理されているのです。
867 ： ：03/08/14 14:10 ID:E7xhCVIZ
869 ：マダムキラー会長＠夢日記をつけましょう ◆Y5sq0hE6W. ：03/08/14 14:14 ID:aZzj9Jj7
871 ：死のう？ ◆tz.zyeDllM ：03/08/14 14:17 ID:y2QlZxOI
872 ：ふぅ：03/08/14 14:18 ID:d3rQ4rmZ
２ｃｈの掲示板に内引きした事があるって 投稿したんだけどそれに対して｢警察に通報しましたIPしらべられてあなたは逮捕されます｣ってレス付いたんだけど本当に通報される可能性ある？
けっこうあせってるんだけど、詳しく教えてくれませんか？
けっこうあせってるんだけど、詳しく教えてくれませんか？
873 ：死のう？ ◆tz.zyeDllM ：03/08/14 14:23 ID:y2QlZxOI
>>866
マイクロチップはくるくる寿司でも、一皿つづ使われんだが・・w
マイクロチップはくるくる寿司でも、一皿つづ使われんだが・・w
875 ：死のう？ ◆tz.zyeDllM ：03/08/14 14:28 ID:y2QlZxOI
876 ：死のう？ ◆tz.zyeDllM ：03/08/14 14:30 ID:y2QlZxOI
変な事をしなけりゃいいしょw、用心しなはれ>>872
>>874
廃止した方がいいと思いますね。
廃止した方がいいと思いますね。
878 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：03/08/14 14:34 ID:jtGdtNYL
>>872
信憑性のある大きな事件だとアクセスログから個人を測定する
みたいだけど、内引ぐらいだったらどうだろうねぇ・・。
２ｃｈお約束の手厚い歓迎レスだろうね、きっと。
戒めも入っているんだろうけど。ｱﾃﾞｭ
信憑性のある大きな事件だとアクセスログから個人を測定する
みたいだけど、内引ぐらいだったらどうだろうねぇ・・。
２ｃｈお約束の手厚い歓迎レスだろうね、きっと。
戒めも入っているんだろうけど。ｱﾃﾞｭ
>>874
そんなに酷い跡が残るんですか？
そんなに酷い跡が残るんですか？
880 ： ：03/08/14 14:36 ID:E7xhCVIZ
通報される可能性もあるし、IPも取られてる。
警察の捜査が進んで証拠がそろえば逮捕もされるだろう。
でもそうそう捜査も進まんだろ
>>872でいけしゃあしゃあと書いてることから反省もそうしてねぇんだろ
反省しろ
警察の捜査が進んで証拠がそろえば逮捕もされるだろう。
でもそうそう捜査も進まんだろ
>>872でいけしゃあしゃあと書いてることから反省もそうしてねぇんだろ
反省しろ
882 ： ：03/08/14 14:40 ID:E7xhCVIZ
885 ：872：03/08/14 14:48 ID:vjxBxVQ3
>>878
安心してもいいと、おもいますか？もちろん100％無いとは思ってませんが
物凄く心配なんです
>>880
めちゃくちゃ反省と後悔してます、言葉がたりませんでした
上でも書きましたが、毎日、後悔ばかりして辛いです
ホントに通報されてると思うと怖くて仕方ありません
安心してもいいと、おもいますか？もちろん100％無いとは思ってませんが
物凄く心配なんです
>>880
めちゃくちゃ反省と後悔してます、言葉がたりませんでした
上でも書きましたが、毎日、後悔ばかりして辛いです
ホントに通報されてると思うと怖くて仕方ありません
886 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：03/08/14 14:50 ID:jtGdtNYL
887 ：死のう？ ◆tz.zyeDllM ：03/08/14 15:07 ID:JJ5JnLEX
結局は何かに縋り、求め続けたいんだろw
一生かかっても無理だな。
まぁ、簡単に言ったら甘えてんのかねぇ～。
死のう？なにやってんの？独り言みたいだよｗ
889 ：死のう？ ◆tz.zyeDllM ：03/08/14 15:16 ID:JJ5JnLEX
>>ε-(ーдー)ハァ
ちと暴走しすぎた、すんません。
ちと暴走しすぎた、すんません。
890 ： ：03/08/14 22:39 ID:E7xhCVIZ
age
891 ：大学生：03/08/14 23:39 ID:q6h8ZODb
部屋で寝そべってるだけで、「お母さんは仕事をしてくたくたなのに、あんたは何なのよ！」とか、早く寝なさい！とか言われます。 少し家事とかを失敗すると、怒った顔や言い方をして正しいやり方を教えてくれます。
892 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/08/14 23:41 ID:zIeCxxHh
>>891
で？
で？
>>891
無視してればOKかと。
無視してればOKかと。
894 ：大学生：03/08/14 23:41 ID:Tn5sHFR4
疲れてくたくただと言っているから、食器洗いをしようかと言えば、「あんたには任せられない」と言って「疲れた」と言いながら全て母一人で、家事をしてしまいます。 母が何を考えてるのかがいまいち分かりません。誰か教えてください
いいお母さんですね、うらやましい。。
896 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/08/14 23:48 ID:zIeCxxHh
>>894
それは本人のみぞ知るってなもんかな!?
それは本人のみぞ知るってなもんかな!?
897 ：１２３４５６：03/08/14 23:49 ID:QweWajlV
上野の森美術館では、全国の美術愛好家の参加による、
「第１６回上野の森美術館・日本の自然を描く展」を開催します。
この展覧会は、風景や風物、それに人物、静物など
わたしたちの身近なものを対象にした日本画、油絵、水彩画、
版画、和紙ちぎり絵、水墨画などのコンクールです。
その結果がコレです
彫刻の森美術館賞受賞作品
『ディルレヴァンガーの虚像と悪戯』
http://www.ueno-mori.org/kobo/shizen16/pic/tsutsumi.html
作者名：東京都 / 堤 幸康（ツツミユキヤス）
（ディルの虐待した猫が油絵になっていますので、そういう画像に
嫌悪感を持たれる方はクリックしないで下さい）
「第１６回上野の森美術館・日本の自然を描く展」を開催します。
この展覧会は、風景や風物、それに人物、静物など
わたしたちの身近なものを対象にした日本画、油絵、水彩画、
版画、和紙ちぎり絵、水墨画などのコンクールです。
その結果がコレです
彫刻の森美術館賞受賞作品
『ディルレヴァンガーの虚像と悪戯』
http://www.ueno-mori.org/kobo/shizen16/pic/tsutsumi.html
作者名：東京都 / 堤 幸康（ツツミユキヤス）
（ディルの虐待した猫が油絵になっていますので、そういう画像に
嫌悪感を持たれる方はクリックしないで下さい）
898 ：なし：03/08/14 23:51 ID:0zfXgYbS
すごくクダラナイ悩みなのは自分もわかってるのですが
私はあまり笑えないのですが、どうしたらいいでしょうか？
友達と話してても、テレビを見てても
他の人はゲラゲラ笑っているのに、笑えないんです。
面白いけど、ゲラゲラ笑う程でもみたいな感じで。
ある時テレビで
「笑い上戸っていいよねぇ。話してて楽しい。」というのを見て
笑えないのがすごく嫌になりました。
どうしたらすぐ笑えますか？
私はあまり笑えないのですが、どうしたらいいでしょうか？
友達と話してても、テレビを見てても
他の人はゲラゲラ笑っているのに、笑えないんです。
面白いけど、ゲラゲラ笑う程でもみたいな感じで。
ある時テレビで
「笑い上戸っていいよねぇ。話してて楽しい。」というのを見て
笑えないのがすごく嫌になりました。
どうしたらすぐ笑えますか？
よほどあなたが頼りないのかもしれませんね。
お母様からすればあなたに任せるよりも自分でやったほうが
確実だし早いので、ぶつぶつ愚痴を言いながらも自分でなさるのだと思います。
大学生さんの家庭事情がよくわからないのであまり的確なことはいえませんが…。
お母様からすればあなたに任せるよりも自分でやったほうが
確実だし早いので、ぶつぶつ愚痴を言いながらも自分でなさるのだと思います。
大学生さんの家庭事情がよくわからないのであまり的確なことはいえませんが…。
>>894
そんな母親放っておけばいいよ。
そんな母親放っておけばいいよ。
903 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/08/15 00:01 ID:q7oUCaAu
>>898
ゲラゲラ笑わなくてもいいと思うのですが。
電車の中で周りの迷惑も省みずにゲタゲタ笑う女子高校生とかいますが
私個人の意見ですが見てて気持ちよいものではありません。
ただ、反応が薄い方なのであれば自分の感情を表に出すことを
ちょっと試みてみて方が良いかもしれませんね。
なんかえらそうですみません。
ゲラゲラ笑わなくてもいいと思うのですが。
電車の中で周りの迷惑も省みずにゲタゲタ笑う女子高校生とかいますが
私個人の意見ですが見てて気持ちよいものではありません。
ただ、反応が薄い方なのであれば自分の感情を表に出すことを
ちょっと試みてみて方が良いかもしれませんね。
なんかえらそうですみません。
905 ：大学二年、女、彼氏あり：03/08/15 00:19 ID:U2JQviyB
ひまな大学二年生です。
運良く家が裕福なのでバイトする必要ないです。
毎日だらだらしています。
怠けは罪だと思おうのでなにかしようと思います。
前期は気が狂う寸前まで勉強したのでもえつきまくって
なにもやるきがおきません。でも、なまけへの
罪悪感でいっぱいです。
おすすのひまつぶしありまあせんか？
運良く家が裕福なのでバイトする必要ないです。
毎日だらだらしています。
怠けは罪だと思おうのでなにかしようと思います。
前期は気が狂う寸前まで勉強したのでもえつきまくって
なにもやるきがおきません。でも、なまけへの
罪悪感でいっぱいです。
おすすのひまつぶしありまあせんか？
907 ：らら：03/08/15 00:21 ID:lGIvfPlu
将来の夢
早く決めなくちゃ！！何が楽しいの？？
早く決めなくちゃ！！何が楽しいの？？
908 ：*：03/08/15 00:23 ID:KnBn4b7X
>>894
性格上・・・なのではないでしょうか。
何でもかんでも自分でしないと気がすまないという。
あなたが頼りないのではなくて、そう言って理由をつくって
やってるのか、もしくは自分は母だというのを見せたいのかもしれませんね。
>>898
私にも気分で笑えない、笑える日がありますよ。
気分屋といったらそうなるのかもしれませんね。
そうゆう事でもないのかな？
色んな物に興味をわかすのも手かもしれませんね。
興味ある男子が変な行動をとっていたら笑ってしまうでしょう？
(・・・・引くかな)
興味ないものより興味あるものを楽しく思うのは当たり前なんですから。
性格上・・・なのではないでしょうか。
何でもかんでも自分でしないと気がすまないという。
あなたが頼りないのではなくて、そう言って理由をつくって
やってるのか、もしくは自分は母だというのを見せたいのかもしれませんね。
>>898
私にも気分で笑えない、笑える日がありますよ。
気分屋といったらそうなるのかもしれませんね。
そうゆう事でもないのかな？
色んな物に興味をわかすのも手かもしれませんね。
興味ある男子が変な行動をとっていたら笑ってしまうでしょう？
(・・・・引くかな)
興味ないものより興味あるものを楽しく思うのは当たり前なんですから。
909 ：*：03/08/15 00:28 ID:KnBn4b7X
>>905
最近本読んでます。後ネット(ｗ
自分のHP作ったりするのも楽しいと思いますよ。
デザインや掲示板の返答。
何か素材などを配布するサイト等なら一層のめり込めそうですよね
>>907
私も焦ってます・・・。同じですね！
後2年で高校生も卒業ですし・・・
私はテレビ構成とか、報道とか、そうゆうのも楽しそうだと思います。
あと、絵が趣味なので絵方面にも興味が・・・
でも楽しそうなのはテレビ局で働くのが楽しそうですよね。
最近本読んでます。後ネット(ｗ
自分のHP作ったりするのも楽しいと思いますよ。
デザインや掲示板の返答。
何か素材などを配布するサイト等なら一層のめり込めそうですよね
>>907
私も焦ってます・・・。同じですね！
後2年で高校生も卒業ですし・・・
私はテレビ構成とか、報道とか、そうゆうのも楽しそうだと思います。
あと、絵が趣味なので絵方面にも興味が・・・
でも楽しそうなのはテレビ局で働くのが楽しそうですよね。
910 ：ほんとかよ：03/08/15 00:29 ID:anbvmV4+
何百万人もの競馬ファンが投票した
「オッズ」には、ありとあらゆる
すべての情報が集約されている！
そこに埋もれた的中馬券を見極める！
http://www.g-open.net
imode http://www.g-open.net/i
j-sky http://www.g-open.net/j
「オッズ」には、ありとあらゆる
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そこに埋もれた的中馬券を見極める！
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911 ： ：03/08/15 00:29 ID:HWRIGlhn
912 ：名前： シーレ ◆DC.E.GoNvk ：03/08/15 00:40 ID:YZ5GGFhf
自分でやる気になって、打ち込むものがなかったら、
達成感もなければ虚無感も埋まらない。
単に暇つぶしをするなら、ﾀﾞﾗﾀﾞﾗしてても同じ。
自分の気持ちとやる気がなかったら、金使おうが時間使おうが、
解決しないと思うな。
やりたい事を、聞くのじゃなくて、探すのを”暇つぶし”にしてください。ｱﾃﾞｭ
達成感もなければ虚無感も埋まらない。
単に暇つぶしをするなら、ﾀﾞﾗﾀﾞﾗしてても同じ。
自分の気持ちとやる気がなかったら、金使おうが時間使おうが、
解決しないと思うな。
やりたい事を、聞くのじゃなくて、探すのを”暇つぶし”にしてください。ｱﾃﾞｭ
913 ：鈴木：03/08/15 00:41 ID:Jyf8uzn4
>>905
資格の勉強でもしたら？
資格の勉強でもしたら？
914 ：名前： シーレ ◆DC.E.GoNvk ：03/08/15 00:43 ID:YZ5GGFhf
915 ： ：03/08/15 00:44 ID:dLiUnoR+
>>905
サークル活動とか、グループでやるのは苦手なの？
サークル活動とか、グループでやるのは苦手なの？
>>912
特に何をやるでもなくふらふらと遊びほうけてるような連中でも
おもしろおかしくやってるぞ。
「仕事（スポーツその他）という夢に向かって一直線」だなんて、
文明病だな。
80年代末期は過労死だの受験戦争だので批判対象だったのに、
最近の不況でぶりかえしてきたな。
特に何をやるでもなくふらふらと遊びほうけてるような連中でも
おもしろおかしくやってるぞ。
「仕事（スポーツその他）という夢に向かって一直線」だなんて、
文明病だな。
80年代末期は過労死だの受験戦争だので批判対象だったのに、
最近の不況でぶりかえしてきたな。
917 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：03/08/15 02:22 ID:AHNpIq2j
918 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：03/08/15 02:24 ID:AHNpIq2j
あ、みす 話かけなされ ね>>917
919 ：シーレ ◆DC.E.GoNvk ：03/08/15 02:32 ID:YZ5GGFhf
>>916
いや、勉強や仕事って言ってないよぉ。やる気がないものを
いくらやっても無駄って意味なんだけどねぇ。
ま、やる事なくても目的なけりゃ、人生”潰し”たらいいサね。
ただ若いうちから”潰し”きかさんでもって思うけどね。ｱﾃﾞｭ
いや、勉強や仕事って言ってないよぉ。やる気がないものを
いくらやっても無駄って意味なんだけどねぇ。
ま、やる事なくても目的なけりゃ、人生”潰し”たらいいサね。
ただ若いうちから”潰し”きかさんでもって思うけどね。ｱﾃﾞｭ
920 ： ：03/08/15 07:37 ID:dgSeiApY
誰か僕に元気を下さい
優しい言葉をかけてください
男性でも女性でも構いません・・・＿|￣|○
優しい言葉をかけてください
男性でも女性でも構いません・・・＿|￣|○
922 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/08/15 08:27 ID:a3pmGeXd
>>920
｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(´Д｀ )ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ｹﾞﾝｷﾀﾞｾﾖ
｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(´Д｀ )ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ ｹﾞﾝｷﾀﾞｾﾖ
923 ：拳を握れ！：03/08/15 10:22 ID:5MC0y6nc
頑張れ！
924 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：03/08/15 11:04 ID:azlyO1Uk
あげ
925 ：六九式 ◆oYMPPWw31U ：03/08/15 11:05 ID:azlyO1Uk
926 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：03/08/15 11:43 ID:AHNpIq2j
927 ： ：03/08/15 11:54 ID:ZiJQktRG
我慢汁が出た模様。
928 ：よつば☆未熟者＠ ◆c3uu/mE0SQ ：03/08/15 12:39 ID:h6XKNloH
>>920ｻﾏ。
女です。あまり事情はわからないんですけど、とりあえず頑張ってください！！
生きていればたくさん良いことがあります。その分悪いこともあるし、
悪いことのほうがいいことより多い人も当然いると思います。
でも生きていればいいことは絶対あります！！そして今私達は生きてるわけだから
ものすごく幸せだと思いますよ★頑張ってください！！！
http://www.ganbare-oasis.com/100nin.html
これ↑フラッシュなんですけど、世界がもし100人の村だったらっていうフラッシュ
なんです。自分は不幸だと思ってる人にみてﾎｽｨです！！エロでもグロでもホラーでも
ありません！！無料です。見たことなければ見てくださいね♪これで>>920ｻﾏが少し
でも癒されることを願ってます。
女です。あまり事情はわからないんですけど、とりあえず頑張ってください！！
生きていればたくさん良いことがあります。その分悪いこともあるし、
悪いことのほうがいいことより多い人も当然いると思います。
でも生きていればいいことは絶対あります！！そして今私達は生きてるわけだから
ものすごく幸せだと思いますよ★頑張ってください！！！
http://www.ganbare-oasis.com/100nin.html
これ↑フラッシュなんですけど、世界がもし100人の村だったらっていうフラッシュ
なんです。自分は不幸だと思ってる人にみてﾎｽｨです！！エロでもグロでもホラーでも
ありません！！無料です。見たことなければ見てくださいね♪これで>>920ｻﾏが少し
でも癒されることを願ってます。
929 ：KI：03/08/15 13:53 ID:XjJ52b5Z
俺の父親、今日の高校野球はあんまり面白い試合じゃなかあったね。
っていったら突如怒り出して1時間も説教された。
４－０だったのに。 実際面白くなかった（エラーしまくり）
いくら地元のチームの試合だからって。どうやってやっていけばいいんだろう？
っていったら突如怒り出して1時間も説教された。
４－０だったのに。 実際面白くなかった（エラーしまくり）
いくら地元のチームの試合だからって。どうやってやっていけばいいんだろう？
930 ：よつば☆未熟者＠ ◆c3uu/mE0SQ ：03/08/15 14:00 ID:h6XKNloH
>>929ｻﾏ
私もそんなことはよくありますよ～；；
その人にとって何気ないことだと思って普通に言ったら
なんか凄い批判されたり怒られたり・・・とくに父が多いです。。。
最近は父には発言控えてます；；（ぇ
でもﾏﾁﾞ急にキレたりするんで怖いでつ。
私もそんなことはよくありますよ～；；
その人にとって何気ないことだと思って普通に言ったら
なんか凄い批判されたり怒られたり・・・とくに父が多いです。。。
最近は父には発言控えてます；；（ぇ
でもﾏﾁﾞ急にキレたりするんで怖いでつ。
友達の借金の保証人になってほしいと頼まれた・・・
どうしよう・・もし友達が逃げたら自分が払わなきゃいけなくなるんですよね？
どうしよう・・もし友達が逃げたら自分が払わなきゃいけなくなるんですよね？
932 ： ：03/08/15 17:53 ID:8pJPw4zv
>>931
やめとけ、友達も金も無くすぞ。
やめとけ、友達も金も無くすぞ。
933 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/08/15 17:57 ID:zpzEF5Hv
もし逃げられても警察に頼めば見つけてくれるんでしょうか？？
仲の良い奴ですごい困ってるらしくて ほっとけなくて
仲の良い奴ですごい困ってるらしくて ほっとけなくて
935 ： ：03/08/15 18:01 ID:8pJPw4zv
>>934
破産申告するようにすすめろよ。
破産申告するようにすすめろよ。
936 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/08/15 18:02 ID:zpzEF5Hv
>>934
金額いくら？
事件でもあるまいし、警察は捜索なんかしてくれないと思うけど。
ちなみにうちの近所の眼鏡屋が急に閉店したと思ったら、
信じていた親友の保証人になって逃げられ、発狂したからだった。
金額いくら？
事件でもあるまいし、警察は捜索なんかしてくれないと思うけど。
ちなみにうちの近所の眼鏡屋が急に閉店したと思ったら、
信じていた親友の保証人になって逃げられ、発狂したからだった。
なぜか金額教えてくれないんです・・・
やっぱり断ることにします。
アドバイスありがとうございました。
やっぱり断ることにします。
アドバイスありがとうございました。
938 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/08/15 18:05 ID:zpzEF5Hv
山や川で遭難すると捜索隊が出るけど、
ヘリコプターを数時間飛ばすだけで何百万とかじゃなかったっけ。
あれ勿論捜索にかかった費用は家族持ちだよ。
ヘリコプターを数時間飛ばすだけで何百万とかじゃなかったっけ。
あれ勿論捜索にかかった費用は家族持ちだよ。
どこで相談したらいいのかわからなかったので
ここでお願いできますでしょうか。
まだゆっくり話したことはないのですが、
とても人間的に面白い、興味深いと感じる男性がいます。
ですが、その方は既婚者です。
私（独身）の方からは、特別に恋愛感情などはありません。
ただただ、人間的に面白い方だと思っているのみです。
ですが、相手の方はどうやら私を気に入ってくれているらしくて
野球で言うなら、ストライクかボールかすれすれという感じで
直接的ではなく好意というか誘いをほのめかしてる感じなのです。
たとえば、
「この近くに美味しいお店ができたんだよ。でも一緒に行く相手がいなくて行ってない。
行きたいんだけど一人じゃつまらないから。」
このように。
そこで相談なのです。
こういうような言葉に何らかの反応を示した方がいいのか
それとも気がつかなかったふりをして聞き流した方がいいのか。
相手が既婚者ということは、特になにがあったわけでなくても
世間から疑われる行動をしたらよくないことはわかっていますし、
もし万が一、その方が私に好意を寄せてくれているのであれば、
その誘いを受けたことで誤解されてしまうことになるのでは、と危惧しております。
ただ、正直なところ「食事くらいならご一緒してもいいのかな？」という気持ちもありますし、
食事しがてら一度ゆっくりお話してみたい、という気持ちもあります。
私はどのようにするべきなのでしょうか。
みなさまの忌憚のないご意見をお聞かせ願えますでしょうか。
ここでお願いできますでしょうか。
まだゆっくり話したことはないのですが、
とても人間的に面白い、興味深いと感じる男性がいます。
ですが、その方は既婚者です。
私（独身）の方からは、特別に恋愛感情などはありません。
ただただ、人間的に面白い方だと思っているのみです。
ですが、相手の方はどうやら私を気に入ってくれているらしくて
野球で言うなら、ストライクかボールかすれすれという感じで
直接的ではなく好意というか誘いをほのめかしてる感じなのです。
たとえば、
「この近くに美味しいお店ができたんだよ。でも一緒に行く相手がいなくて行ってない。
行きたいんだけど一人じゃつまらないから。」
このように。
そこで相談なのです。
こういうような言葉に何らかの反応を示した方がいいのか
それとも気がつかなかったふりをして聞き流した方がいいのか。
相手が既婚者ということは、特になにがあったわけでなくても
世間から疑われる行動をしたらよくないことはわかっていますし、
もし万が一、その方が私に好意を寄せてくれているのであれば、
その誘いを受けたことで誤解されてしまうことになるのでは、と危惧しております。
ただ、正直なところ「食事くらいならご一緒してもいいのかな？」という気持ちもありますし、
食事しがてら一度ゆっくりお話してみたい、という気持ちもあります。
私はどのようにするべきなのでしょうか。
みなさまの忌憚のないご意見をお聞かせ願えますでしょうか。
940 ： ：03/08/15 21:11 ID:NgA4gRZ9
>>939
貴方の本音は、その人と食事に行きたいんだと思う
一方で貴方は、理性ではその人と食事に行くと、
以降自分の不利益に繋がるかもしれない事を知っている
理性で本音を抑え込む事は、本能的に非常に不愉快なことである
不愉快な気持ちを与えたのが自分自身である事は、自分を責める事にも繋がるし、
貴方はそれを避けたいのだと思われる
だからここで誰かに、「行くな」と言って欲しいんじゃないか
自分の判断が間違っていたと、後で思いたくないから
ネットの2chの、どこの誰だか知らない人間の言葉のせいにしたいんじゃないか
俺は行くなとも行ってみろとも言わないよ
貴方の答えは出てるじゃないですか
貴方の本音は、その人と食事に行きたいんだと思う
一方で貴方は、理性ではその人と食事に行くと、
以降自分の不利益に繋がるかもしれない事を知っている
理性で本音を抑え込む事は、本能的に非常に不愉快なことである
不愉快な気持ちを与えたのが自分自身である事は、自分を責める事にも繋がるし、
貴方はそれを避けたいのだと思われる
だからここで誰かに、「行くな」と言って欲しいんじゃないか
自分の判断が間違っていたと、後で思いたくないから
ネットの2chの、どこの誰だか知らない人間の言葉のせいにしたいんじゃないか
俺は行くなとも行ってみろとも言わないよ
貴方の答えは出てるじゃないですか
>>939
あなたと、その男性の関係（職場の人とか、趣味のサークルの人とか）と、
その男性と奥さんの関係（仲がすごくいいとか、普通とか）と、
あとは誘われた食事の内容（高級なところとか、庶民っぽい店とか）が
わかんないので詳しいことは書けないけど、
普通、食事くらいだったら別に疑われたりしないと思います。
（状況によるけど・・・・）
例えば、職場の同僚で食事に行くとかだったら普通かと思います。
そもそも、一回食事に行くくらいで疑われたりすることはまず無いと思います。
（でも、相手の奥さんが異常なくらい疑り深い人とかだったり、相手の人がすごく
浮気っぽい人ならマズイです）
>「この近くに美味しいお店ができたんだよ。でも一緒に行く相手がいなくて行ってない。
行きたいんだけど一人じゃつまらないから。」
↑これに対しては軽く「奥さんと行ったら？」と言ってみて反応をみればいいと思います。
>相手が既婚者ということは、特になにがあったわけでなくても
世間から疑われる行動をしたらよくないことはわかっていますし、
↑これは、その男性の性格によりけりです。もともと社交的で、いろんな
人と食事をしたり、交流している人なら、べつに女性と食事に行っても
疑われたりしないでしょう。
でも、例えば浮気っぽいとか、なぜか「あなたにだけ」食事に誘うとかだと、
ちょっと疑う必要が出てきます。
あなたと、その男性の関係（職場の人とか、趣味のサークルの人とか）と、
その男性と奥さんの関係（仲がすごくいいとか、普通とか）と、
あとは誘われた食事の内容（高級なところとか、庶民っぽい店とか）が
わかんないので詳しいことは書けないけど、
普通、食事くらいだったら別に疑われたりしないと思います。
（状況によるけど・・・・）
例えば、職場の同僚で食事に行くとかだったら普通かと思います。
そもそも、一回食事に行くくらいで疑われたりすることはまず無いと思います。
（でも、相手の奥さんが異常なくらい疑り深い人とかだったり、相手の人がすごく
浮気っぽい人ならマズイです）
>「この近くに美味しいお店ができたんだよ。でも一緒に行く相手がいなくて行ってない。
行きたいんだけど一人じゃつまらないから。」
↑これに対しては軽く「奥さんと行ったら？」と言ってみて反応をみればいいと思います。
>相手が既婚者ということは、特になにがあったわけでなくても
世間から疑われる行動をしたらよくないことはわかっていますし、
↑これは、その男性の性格によりけりです。もともと社交的で、いろんな
人と食事をしたり、交流している人なら、べつに女性と食事に行っても
疑われたりしないでしょう。
でも、例えば浮気っぽいとか、なぜか「あなたにだけ」食事に誘うとかだと、
ちょっと疑う必要が出てきます。
942 ： ：03/08/15 21:26 ID:NgA4gRZ9
ちょっと意地悪なレスだったような気もしてきたんで追加で、、、
>>939
どっちを選択しても、貴方は何らかの不快な思いをするだろう
いずれにしろ嫌な思いをするのなら、できるだけその嫌な気分が
長引かない方を選んだ方がいいんじゃないか
それともう一つ、これは個人的な感想だけど、
貴方が悩み誤解するかもしれない可能性があるのは、ちょっと考えれば分かるだろうに
思わせぶりな事を言うその男はどうなんだろうなって気はする
貴方が先方をどう思ってるかはこの際関係なくて、
同じ男としてね
>>939
どっちを選択しても、貴方は何らかの不快な思いをするだろう
いずれにしろ嫌な思いをするのなら、できるだけその嫌な気分が
長引かない方を選んだ方がいいんじゃないか
それともう一つ、これは個人的な感想だけど、
貴方が悩み誤解するかもしれない可能性があるのは、ちょっと考えれば分かるだろうに
思わせぶりな事を言うその男はどうなんだろうなって気はする
貴方が先方をどう思ってるかはこの際関係なくて、
同じ男としてね
943 ： ：03/08/15 21:27 ID:NgA4gRZ9
レスありがとうございます。
>>940
ありがとうございます。
あなたのおっしゃるとおりだと思います。
誰かに止めてほしかったんだ、と。
「行かない」のは正しいと認めてほしかった気持ちはあったと思います。
>>941
その男性は職場の方で単身赴任中です。
誘われたお店は高級の部類に入ると思います。
その方は他の女性社員を名前で呼ぶような方です。
（わたしだけなぜか苗字で呼ばれていますが）
最初に書こうかどうしようか迷って書かなかったのですが
「妻子もちってこと、あんまり気にしないでね」と言われたこともありました。
それはおそらく
「心は若いから兄貴のように頼ってくれよ」という意味だろうと
私は思っていたのですが……
（そういう意味なのだ、と自分に思い込ませていた部分もありますが）
でも、お二方に相談にのっていただき、
いろいろな意味で、私がその方と親しくなるのは危険のような気がしてきたので
二人で食事に行ったりすることは避けようと思います。
ありがとうございました。
>>940
ありがとうございます。
あなたのおっしゃるとおりだと思います。
誰かに止めてほしかったんだ、と。
「行かない」のは正しいと認めてほしかった気持ちはあったと思います。
>>941
その男性は職場の方で単身赴任中です。
誘われたお店は高級の部類に入ると思います。
その方は他の女性社員を名前で呼ぶような方です。
（わたしだけなぜか苗字で呼ばれていますが）
最初に書こうかどうしようか迷って書かなかったのですが
「妻子もちってこと、あんまり気にしないでね」と言われたこともありました。
それはおそらく
「心は若いから兄貴のように頼ってくれよ」という意味だろうと
私は思っていたのですが……
（そういう意味なのだ、と自分に思い込ませていた部分もありますが）
でも、お二方に相談にのっていただき、
いろいろな意味で、私がその方と親しくなるのは危険のような気がしてきたので
二人で食事に行ったりすることは避けようと思います。
ありがとうございました。
945 ：KI：03/08/15 23:05 ID:XjJ52b5Z
>>よつばさん
お言葉ありがとうございます。
やっぱ言葉には気をつけたほうがいいですね。
アドバイスありがとうございました。
お言葉ありがとうございます。
やっぱ言葉には気をつけたほうがいいですね。
アドバイスありがとうございました。
946 ： １よ：03/08/15 23:09 ID:VyJFG8nr
会社をやめました。そこで、こんど期間従業員で働こうと思っています。
あれって、給料いいですよね。やはり、作業的に大変なんでしょうか？
僕は、体力が人より少ないですが、やっていけるでしょうか？
名古屋に住んでいるので、ＴＯＹＯＴＡの期間従業員になろうと思っています。
期間従業員の作業内容を知っている方、教えてください。
あれって、給料いいですよね。やはり、作業的に大変なんでしょうか？
僕は、体力が人より少ないですが、やっていけるでしょうか？
名古屋に住んでいるので、ＴＯＹＯＴＡの期間従業員になろうと思っています。
期間従業員の作業内容を知っている方、教えてください。
947 ： ：03/08/15 23:33 ID:8b0cdrDP
>>946
こんなスレがあるぞ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1055596137/
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1060469484/
こんなスレがあるぞ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1055596137/
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1060469484/
948 ： ：03/08/15 23:36 ID:tOzGqyGP
ただいま高校三年生。
顔は下の上。身長は162、体重は57、中肉低背の不細工男です。
見てて嫌悪感を覚えるほどの不細工ではありませんが、間違いなくかっこ悪いです。
で、今まで友達とかがどんどん童貞ではなくなっていっていても、うらやましいとは
思いましたが、別に「ヤバイ、オレも！」とは思いませんでした。それというのも
にわか対人赤面症を自称してまして、女性や、あまり慣れていない人に見られたり、
近づくだけで顔が赤くなって汗がダラダラと出てしまうし、そんなのだから外に出たくない
ので、殆ど引きこもっているため、女性との関係はもちろん学校のみでした。
しかし、不細工でチビで、男友達（しかも少数）としか話していないオレに女の子から
話しかけてくるようなことは無く（あっても汗かくし緊張するし）、つながりといったら
係りの仕事などで連絡をするぐらいでした。
でも、予備校に行ってオレぐらいの年の普通のヤツは大体が異性と付き合ったことが
あるらしく、その垢抜け具合にビックリしました。今までは、「そのうち何とかなるだろう」
と、真面目に考えませんでしたが、このままではその考えも最後にどうにもならなかった
化成方形と同じ結末をたどりそうです。幸い、まだ大学が残されてるのでなんとかできる
かもしれません。今からなんとか対策を練っておきたいです。とりあえず見かけを
すこしでも良くしようと努力中ですが、まづ異性とまともに話をすることも出来ないのを
なんとかしたいと思っています。なにか手立てはありますか？
顔は下の上。身長は162、体重は57、中肉低背の不細工男です。
見てて嫌悪感を覚えるほどの不細工ではありませんが、間違いなくかっこ悪いです。
で、今まで友達とかがどんどん童貞ではなくなっていっていても、うらやましいとは
思いましたが、別に「ヤバイ、オレも！」とは思いませんでした。それというのも
にわか対人赤面症を自称してまして、女性や、あまり慣れていない人に見られたり、
近づくだけで顔が赤くなって汗がダラダラと出てしまうし、そんなのだから外に出たくない
ので、殆ど引きこもっているため、女性との関係はもちろん学校のみでした。
しかし、不細工でチビで、男友達（しかも少数）としか話していないオレに女の子から
話しかけてくるようなことは無く（あっても汗かくし緊張するし）、つながりといったら
係りの仕事などで連絡をするぐらいでした。
でも、予備校に行ってオレぐらいの年の普通のヤツは大体が異性と付き合ったことが
あるらしく、その垢抜け具合にビックリしました。今までは、「そのうち何とかなるだろう」
と、真面目に考えませんでしたが、このままではその考えも最後にどうにもならなかった
化成方形と同じ結末をたどりそうです。幸い、まだ大学が残されてるのでなんとかできる
かもしれません。今からなんとか対策を練っておきたいです。とりあえず見かけを
すこしでも良くしようと努力中ですが、まづ異性とまともに話をすることも出来ないのを
なんとかしたいと思っています。なにか手立てはありますか？
949 ：学生：03/08/15 23:38 ID:VInX7SYj
友達から電話が来て、出れない時、相手に嫌われる気がして自分に自信が無くなります。 考え込みすぎですか？
950 ：.：03/08/15 23:47 ID:wY+XxPkZ
>>948
何とかしたいという気持ちがあるなら
実際に行動するしかないでしょう、
どんな方法でもいいから、
たくさん恥をかいて辛い思いを味わってみましょう。
何か答えが見えるはず。
逃げてばかりいると、取り返しがつかない年になっちゃうよ！
何とかしたいという気持ちがあるなら
実際に行動するしかないでしょう、
どんな方法でもいいから、
たくさん恥をかいて辛い思いを味わってみましょう。
何か答えが見えるはず。
逃げてばかりいると、取り返しがつかない年になっちゃうよ！
951 ：１よ：03/08/15 23:47 ID:VyJFG8nr
952 ： ：03/08/15 23:57 ID:8b0cdrDP
>>948
高校三年生でやるべき事、その年齢で一番大切な、本当にやらなきゃならない事は
そういう事じゃないような気がするんだな
まあこれは大前提として、、、まずその横並びの意識をやめるべきじゃないか？
だってどう考えたって、今からじゃその垢抜けた連中には追いつけないだろ？
だから違う切り口で勝負するのがいいと思う
要するにスキマ産業って奴な
異性に限らず、人とのコミュニケーションのやり方には２種類しかない
「他人に話題を提供する」か、「他人の話題に興味を持つ」かだ
前者は豊富な経験や知識、見たことを的確に伝えるボキャブラリーや表現力、
笑いのセンスなんかが求められる
後者はするどい観察力と分析力、真摯な態度、裏切らない誠実さが求められる
君が何とかできそうなのはどっちだ？
できる方で頑張ればいい
対人赤面症に関しては、軽度にしろカウンセリングが効果があるんじゃないかと思う
参照スレ↓ これは重度の赤面症の人も含まれるスレだけど、、
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049295257/
高校三年生でやるべき事、その年齢で一番大切な、本当にやらなきゃならない事は
そういう事じゃないような気がするんだな
まあこれは大前提として、、、まずその横並びの意識をやめるべきじゃないか？
だってどう考えたって、今からじゃその垢抜けた連中には追いつけないだろ？
だから違う切り口で勝負するのがいいと思う
要するにスキマ産業って奴な
異性に限らず、人とのコミュニケーションのやり方には２種類しかない
「他人に話題を提供する」か、「他人の話題に興味を持つ」かだ
前者は豊富な経験や知識、見たことを的確に伝えるボキャブラリーや表現力、
笑いのセンスなんかが求められる
後者はするどい観察力と分析力、真摯な態度、裏切らない誠実さが求められる
君が何とかできそうなのはどっちだ？
できる方で頑張ればいい
対人赤面症に関しては、軽度にしろカウンセリングが効果があるんじゃないかと思う
参照スレ↓ これは重度の赤面症の人も含まれるスレだけど、、
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049295257/
953 ：鈴木：03/08/15 23:57 ID:Jyf8uzn4
自分のパートナーが異性と二人っきりでウマイもん食ってたらブチ切れるけどな
>>948
>予備校に行ってオレぐらいの年の普通のヤツは大体が異性と付き合ったことが
>あるらしく、
オレの周りにゃ、そんなヤツは全然いなかったけどな（ｗ。
>まづ異性とまともに話をすることも出来ないのを
>なんとかしたいと思っています。
場数を踏むしかない。最初はあがって失敗してもよいだろう。
そのうち慣れます。
>>948
>予備校に行ってオレぐらいの年の普通のヤツは大体が異性と付き合ったことが
>あるらしく、
オレの周りにゃ、そんなヤツは全然いなかったけどな（ｗ。
>まづ異性とまともに話をすることも出来ないのを
>なんとかしたいと思っています。
場数を踏むしかない。最初はあがって失敗してもよいだろう。
そのうち慣れます。
954 ：鈴木：03/08/15 23:59 ID:Jyf8uzn4
955 ： ：03/08/16 00:04 ID:BIpm2RMq
>>949
逆だろ？
自分に自身が無いから、些細な事で相手に嫌われるような気がするんじゃないか？
そして貴方と友達は、その程度のつきあいなのか？
用が済んだらすぐ返事して、返事ができた自分を褒めてやれ
逆だろ？
自分に自身が無いから、些細な事で相手に嫌われるような気がするんじゃないか？
そして貴方と友達は、その程度のつきあいなのか？
用が済んだらすぐ返事して、返事ができた自分を褒めてやれ
今晩は。
俺は、２２歳の時からひきこもり生活を４年してます。
その間は、派遣したり、バイトしたりで２～３ヶ月働いては半年ほどヒキる
という生活をしていました。
世間でいえばクズですが、その間に悟ったことは自分が苦しい思いをしたのだから
人の痛みがよく分かるようになったことと、常に相手の立場にたってものごとを考えようと
思えるようになったことです。（それまで自己中で人の痛みなんて分からなかった）
最近本気で就職活動してちゃんと働こうと思ってるのですがなかなか決まりません。
早く自立して一人前になりたい。
書類選考で落とされるたびに自己を否定されたような気持ちになり、不安で、寂しくて
仕方ないです。家でやることもなく１日中２ｃｈしてると頭おかしくなりそうになる。
こんな俺でも人並みに彼女とかいたら少しでも気持ちがラクになるのかなあって
思いつつも、これまでの真実の自分をさらけ出すのが怖いのと、経験がないのとダブルで
異性と当たり障りのない会話とかしか出来ません。
職場が変わるたびに、中年やら若い男女共に、彼女いそうとか、男前だね～とか、よく言わ
れるので余計に外見とのギャップで引れそうで正直怖い。
特に好きとかって人はいないんですがやっぱ女の子にそういう話したら引きますよね？
遊びじゃなくて、もし彼女できたら大事にしたいと思ってるんですけど。。。
俺は、２２歳の時からひきこもり生活を４年してます。
その間は、派遣したり、バイトしたりで２～３ヶ月働いては半年ほどヒキる
という生活をしていました。
世間でいえばクズですが、その間に悟ったことは自分が苦しい思いをしたのだから
人の痛みがよく分かるようになったことと、常に相手の立場にたってものごとを考えようと
思えるようになったことです。（それまで自己中で人の痛みなんて分からなかった）
最近本気で就職活動してちゃんと働こうと思ってるのですがなかなか決まりません。
早く自立して一人前になりたい。
書類選考で落とされるたびに自己を否定されたような気持ちになり、不安で、寂しくて
仕方ないです。家でやることもなく１日中２ｃｈしてると頭おかしくなりそうになる。
こんな俺でも人並みに彼女とかいたら少しでも気持ちがラクになるのかなあって
思いつつも、これまでの真実の自分をさらけ出すのが怖いのと、経験がないのとダブルで
異性と当たり障りのない会話とかしか出来ません。
職場が変わるたびに、中年やら若い男女共に、彼女いそうとか、男前だね～とか、よく言わ
れるので余計に外見とのギャップで引れそうで正直怖い。
特に好きとかって人はいないんですがやっぱ女の子にそういう話したら引きますよね？
遊びじゃなくて、もし彼女できたら大事にしたいと思ってるんですけど。。。
957 ： ：03/08/16 00:17 ID:UrlZz97V
>>950
>>952
>>953
レスサンクス。
やっぱりなんにもしなかったら何にも起きないですよね。
中学校のころは結構男女仲良しな学校だったから混じって話はしてた記憶があるけど
やっぱり顔はまともに見れなかったですね。だれもオレに注目なんかしてないってのは
頭では分かってるんですけど、なんかやっぱり恥ずかしい。
自分から話しかけるのは無理かもしれないですけど、相手から話しかけられたり
とかの話が出来る状況になったら、そっけない返事とか不機嫌な顔で逃げないで
ちゃんと話をしてみようと思います。とりあえずは文化祭かな。
>>952
>>953
レスサンクス。
やっぱりなんにもしなかったら何にも起きないですよね。
中学校のころは結構男女仲良しな学校だったから混じって話はしてた記憶があるけど
やっぱり顔はまともに見れなかったですね。だれもオレに注目なんかしてないってのは
頭では分かってるんですけど、なんかやっぱり恥ずかしい。
自分から話しかけるのは無理かもしれないですけど、相手から話しかけられたり
とかの話が出来る状況になったら、そっけない返事とか不機嫌な顔で逃げないで
ちゃんと話をしてみようと思います。とりあえずは文化祭かな。
958 ： ：03/08/16 00:18 ID:BIpm2RMq
>>956
相談の趣旨がはっきりしないような気がするんだが、、
要するに、自立できてない不安や焦りが、彼女の存在で緩和されるかもしれないから
彼女を作りたいけれど、今の自分の状況を話してしまったら女性は引くだろう、
だから自分が彼女を作るのは無理だろうか？
、、って事でいいのかな？
こういう相談なら、答えはyesでもnoでもある
何故なら、同情から始まる好意ってのもあり得るからだ
相談の趣旨がはっきりしないような気がするんだが、、
要するに、自立できてない不安や焦りが、彼女の存在で緩和されるかもしれないから
彼女を作りたいけれど、今の自分の状況を話してしまったら女性は引くだろう、
だから自分が彼女を作るのは無理だろうか？
、、って事でいいのかな？
こういう相談なら、答えはyesでもnoでもある
何故なら、同情から始まる好意ってのもあり得るからだ
959 ：鈴木：03/08/16 00:21 ID:ILjIH/4c
>異性と当たり障りのない会話とかしか出来ません。
これができれば上等だろ。
真実の自分＝今の自分
別にわざわざ過去のDQN話をする必要なんてまったくない。
これができれば上等だろ。
真実の自分＝今の自分
別にわざわざ過去のDQN話をする必要なんてまったくない。
考えてることごちゃごちゃ書きすぎました。すんません。
>958
そゆことです。なんか2chのあっちこっちでヒッキーはゴミとか無職さいてーとか
かかれてるから萎縮してしまって、、、
>958
そゆことです。なんか2chのあっちこっちでヒッキーはゴミとか無職さいてーとか
かかれてるから萎縮してしまって、、、
961 ： ：03/08/16 01:18 ID:yOp5HJ31
>>960
了解
んで、さっきの「彼女ができるか？」って質問の答えは>>958に書いた通り
駄目な自分を曝け出して、引く女性もいれば同情する女性もいる
もちろん引けば去っていくだろうな
同情した場合、貴方と痛みを分かち合おうとする女性もいれば
キツイ事を言ってでも、貴方を立ち直らせようとする女性もいるだろう
だから答えは「駄目な自分を晒したとしても、彼女ができる可能性は0ではない」になる
本当は、もっと根深いところに根本的な問題があるんだろうし、
彼女ができたら本当に楽になれるのか？っていう、別の問題があるしな、、
でも貴方が、彼女ができれば何か変われるかもしれない、と
希望と目標を持ってる事を考慮して、この辺についてはこれ以上は書かない
聞かれてないしな
ただな、
＞１日中２ｃｈしてると
これはやめた方がいいぞ
もっとやるべき事があるんじゃないか？貴方には
了解
んで、さっきの「彼女ができるか？」って質問の答えは>>958に書いた通り
駄目な自分を曝け出して、引く女性もいれば同情する女性もいる
もちろん引けば去っていくだろうな
同情した場合、貴方と痛みを分かち合おうとする女性もいれば
キツイ事を言ってでも、貴方を立ち直らせようとする女性もいるだろう
だから答えは「駄目な自分を晒したとしても、彼女ができる可能性は0ではない」になる
本当は、もっと根深いところに根本的な問題があるんだろうし、
彼女ができたら本当に楽になれるのか？っていう、別の問題があるしな、、
でも貴方が、彼女ができれば何か変われるかもしれない、と
希望と目標を持ってる事を考慮して、この辺についてはこれ以上は書かない
聞かれてないしな
ただな、
＞１日中２ｃｈしてると
これはやめた方がいいぞ
もっとやるべき事があるんじゃないか？貴方には
962 ：q：03/08/16 01:20 ID:TsR+w41f
960＞＞
オレはヒッキーうらやましい、もしあなたの思いどうり
彼女ができて、親から自立して、会社に入って責任を与えられたら
毎日どれくらい２ｃｈができるだろうか？
オレは毎日家にいて本を読んだり、バイトして金貯めて世界一周とかしたい
ろくに働きもせず生きていたい、
ゴミは夢も希望もない、妻子持ちじゃないだろうか？って思うのです。
オレはヒッキーうらやましい、もしあなたの思いどうり
彼女ができて、親から自立して、会社に入って責任を与えられたら
毎日どれくらい２ｃｈができるだろうか？
オレは毎日家にいて本を読んだり、バイトして金貯めて世界一周とかしたい
ろくに働きもせず生きていたい、
ゴミは夢も希望もない、妻子持ちじゃないだろうか？って思うのです。
963 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：03/08/16 13:50 ID:PsquhiSS
964 ：そろそろ卒業：03/08/16 14:11 ID:zAMPtb/I
こんにちは。兄について相談させてください。
先ほど、兄が事故を起こしたという通知が来ました。
しかし事故を起こしたのは兄なのですが乗っていたのは「姉の車」でした。
兄は姉の車を修理してやると言って5万円を請求、その後車を持って行ったのですが
それ以降音沙汰なしの状態です。
兄はこれ以前にも何度か事故を起こしておりそのたびに請求は実家に来ます。
これ以上はもう払えないと家族全員で行っているのですが、当の兄は所在が掴めないうえ
電話も通じない状況なので困り果てています。
姉は、「修理代の5万円を返してもらってないし、車も返ってこない、これは詐欺ではないのか」
と言っています。
兄弟で詐欺罪は成立するのでしょうか。
それから、どうにかして兄に責任をとらせる方法はないものか、
どなたかアドバイスをお願いいたします。
先ほど、兄が事故を起こしたという通知が来ました。
しかし事故を起こしたのは兄なのですが乗っていたのは「姉の車」でした。
兄は姉の車を修理してやると言って5万円を請求、その後車を持って行ったのですが
それ以降音沙汰なしの状態です。
兄はこれ以前にも何度か事故を起こしておりそのたびに請求は実家に来ます。
これ以上はもう払えないと家族全員で行っているのですが、当の兄は所在が掴めないうえ
電話も通じない状況なので困り果てています。
姉は、「修理代の5万円を返してもらってないし、車も返ってこない、これは詐欺ではないのか」
と言っています。
兄弟で詐欺罪は成立するのでしょうか。
それから、どうにかして兄に責任をとらせる方法はないものか、
どなたかアドバイスをお願いいたします。
965 ：死のう？ ◆tz.zyeDllM ：03/08/16 14:14 ID:YRAUnFC+
ここにもゴミが・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
966 ： ：03/08/16 14:51 ID:Rlwyjvm/
>>964
免許証の点数はどうなってるのかな
免許証の点数はどうなってるのかな
967 ：死のう？ ◆tz.zyeDllM ：03/08/16 14:56 ID:YRAUnFC+
968 ：そろそろ卒業 ：03/08/16 15:05 ID:zAMPtb/I
>>966
持っていかれたままなのでわかりません。免許証を見せるとかだけして
自分は雲隠れしてるんだと思います。
>>967
控えてあります。しかし、車も車検証も本人に持ち去られたままなのでどうしようもない
と家族は言っています。陸運局には行っていません。
持っていかれたままなのでわかりません。免許証を見せるとかだけして
自分は雲隠れしてるんだと思います。
>>967
控えてあります。しかし、車も車検証も本人に持ち去られたままなのでどうしようもない
と家族は言っています。陸運局には行っていません。
969 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：03/08/16 15:07 ID:PsquhiSS
>>964
修理に５万かかるなら保険を使ったほがいいんじゃないでそうかね。。
２万以上の破損ってｼﾀｺﾄないのでﾊｯｷﾘしないが。。。
詐欺じゃなくても兄を告訴するｺﾄは可能だけど
家族から犯罪者を出すのはｱﾀﾅもご家族も本意ではﾅｲでそう、、
兄の度重なる金銭的尻拭にど対処したらいいかとゆ
相談なのでそうね。。
修理に５万かかるなら保険を使ったほがいいんじゃないでそうかね。。
２万以上の破損ってｼﾀｺﾄないのでﾊｯｷﾘしないが。。。
詐欺じゃなくても兄を告訴するｺﾄは可能だけど
家族から犯罪者を出すのはｱﾀﾅもご家族も本意ではﾅｲでそう、、
兄の度重なる金銭的尻拭にど対処したらいいかとゆ
相談なのでそうね。。
970 ：死のう？ ◆tz.zyeDllM ：03/08/16 15:10 ID:YRAUnFC+
971 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：03/08/16 15:10 ID:PsquhiSS
あ、、保険のかけかたでは使えない場合もあるか。。
972 ：死のう？ ◆tz.zyeDllM ：03/08/16 15:16 ID:YRAUnFC+
973 ：そろそろ卒業 ：03/08/16 15:22 ID:zAMPtb/I
>>969
はい。正直兄はこのままにしておくとどんどん余計なことをやらかすので
とにかくなんとかしたいそうです。
事故も一回二回ではないので、これはもうまともな人間ではないと
親も呆れてもう見捨てたいそうです。
>>970
すみません。親がそうすれば何ができるのかと聞いています。
身分証明書は姉のですよね。
はい。正直兄はこのままにしておくとどんどん余計なことをやらかすので
とにかくなんとかしたいそうです。
事故も一回二回ではないので、これはもうまともな人間ではないと
親も呆れてもう見捨てたいそうです。
>>970
すみません。親がそうすれば何ができるのかと聞いています。
身分証明書は姉のですよね。
974 ：死のう？ ◆tz.zyeDllM ：03/08/16 15:24 ID:YRAUnFC+
975 ：死のう？ ◆tz.zyeDllM ：03/08/16 15:26 ID:YRAUnFC+
姉かお前かどっちかだ。おっけー？
976 ：そろそろ卒業 ：03/08/16 15:33 ID:zAMPtb/I
977 ：死のう？ ◆tz.zyeDllM ：03/08/16 15:34 ID:YRAUnFC+
978 ：通行人：03/08/16 15:35 ID:I5/OEU8B
＞死のう？
陸運局がどういう所で、そこで何をするのか其処がどういう
対処をしてくれるのか、説明をした方がいいんじゃない？
陸運局がどういう所で、そこで何をするのか其処がどういう
対処をしてくれるのか、説明をした方がいいんじゃない？
979 ：ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. ：03/08/16 15:40 ID:PsquhiSS
兄の所業の請求書は拒否ﾙｺとができるけど解決にはﾅｲﾗﾅｲよなあ。。
身に覚えのﾅｲ郵便で「請求書在中」は拒否レますよ・サインが
必要だけど。。。実家に請求すれば家族が払うとゆ概念を
取っ払ってやる必要がｱﾙかと。。。
兄と家族のクルマとの断絶もしないとね、、
そもそも貸すのがイクナイし。。
身に覚えのﾅｲ郵便で「請求書在中」は拒否レますよ・サインが
必要だけど。。。実家に請求すれば家族が払うとゆ概念を
取っ払ってやる必要がｱﾙかと。。。
兄と家族のクルマとの断絶もしないとね、、
そもそも貸すのがイクナイし。。
980 ：死のう？ ◆tz.zyeDllM ：03/08/16 15:44 ID:YRAUnFC+
981 ：「：03/08/16 15:53 ID:McaQ9NS7
べんごしにそうだんしたら？
982 ：そろそろ卒業 ：03/08/16 15:53 ID:zAMPtb/I
>>979
そうですね…。
今まで甘やかしたツケが来たのだと思っていますが…。
とにかく見つかったら兄からは車を取り上げなければいけませんね。
いろいろと親身にご相談に乗ってくださいましてありがとうございます。
>>980
はい、早いところ行ってこようと思います。
>980さんも本当にありがとうございました。
そうですね…。
今まで甘やかしたツケが来たのだと思っていますが…。
とにかく見つかったら兄からは車を取り上げなければいけませんね。
いろいろと親身にご相談に乗ってくださいましてありがとうございます。
>>980
はい、早いところ行ってこようと思います。
>980さんも本当にありがとうございました。
>>977
よしあき、そろそろ次スレたてろよ
よしあき、そろそろ次スレたてろよ
984 ： ：03/08/16 15:55 ID:Rlwyjvm/
985 ：死のう？ ◆tz.zyeDllM ：03/08/16 17:33 ID:YRAUnFC+
重いって何？
986 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/16 21:18 ID:vACretW8
>>964
>兄が事故を起こしたという通知が来ました。
まず、これがどっから来たかが問題だよなあ。
裁判所からの特別送達による呼び出しなら、ガラかわしてたらﾀｲﾎまであるし、
事故の相手からなら、まーホントに事故起こしたのかどーかすら
そんなボケ兄貴の行状からして怪しいわけで、
家から金引っ張るための狂言だってセンも充分あり得ると思うね。
盗難届け出そうが、廃車にしようが後先考えてないドキュソはお構いナシに乗るわけで
届出はさほどに意味ないかも。
立ち回り先把握して車と身柄押さえないと、ますます大変なことになるかもね。
闇金に借金残して失踪ってのが一番タチ悪ぃし。当人居ないと破産手続きもできないしね。
>兄が事故を起こしたという通知が来ました。
まず、これがどっから来たかが問題だよなあ。
裁判所からの特別送達による呼び出しなら、ガラかわしてたらﾀｲﾎまであるし、
事故の相手からなら、まーホントに事故起こしたのかどーかすら
そんなボケ兄貴の行状からして怪しいわけで、
家から金引っ張るための狂言だってセンも充分あり得ると思うね。
盗難届け出そうが、廃車にしようが後先考えてないドキュソはお構いナシに乗るわけで
届出はさほどに意味ないかも。
立ち回り先把握して車と身柄押さえないと、ますます大変なことになるかもね。
闇金に借金残して失踪ってのが一番タチ悪ぃし。当人居ないと破産手続きもできないしね。
987 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/16 21:24 ID:vACretW8
>>986
事件になんないと警察は捜してくれないので
身内・友人のセンで捕まえられないようなら、
探偵社に頼むって手もある。金額はかさむだろーけどね。
ただなー、車乗り逃げってとこに切羽詰まったものも感じるわけよ。
兄貴を追い込んでる奴が居るんじゃないかって。
まー、杞憂ならいいんだけどね。
事件になんないと警察は捜してくれないので
身内・友人のセンで捕まえられないようなら、
探偵社に頼むって手もある。金額はかさむだろーけどね。
ただなー、車乗り逃げってとこに切羽詰まったものも感じるわけよ。
兄貴を追い込んでる奴が居るんじゃないかって。
まー、杞憂ならいいんだけどね。
988 ：死のう？ ◆tz.zyeDllM ：03/08/16 21:27 ID:YRAUnFC+
重要なのは、彼にとっては↓だろが。
姉は、「修理代の5万円を返してもらってないし、車も返ってこない、これは詐欺ではないのか」
姉は、「修理代の5万円を返してもらってないし、車も返ってこない、これは詐欺ではないのか」
>>985
残り10レスちょっとでしょ？
俺は人生相談なんてそれっぽちでは済まないと思うし、自分が新スレ立てない分
次スレ立てた1に感謝しつつ次スレをプッシュしたい。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1061011506/l50
残り10レスちょっとでしょ？
俺は人生相談なんてそれっぽちでは済まないと思うし、自分が新スレ立てない分
次スレ立てた1に感謝しつつ次スレをプッシュしたい。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1061011506/l50
990 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/16 21:40 ID:vACretW8
991 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/16 21:46 ID:vACretW8
992 ：死のう？ ◆tz.zyeDllM ：03/08/16 21:48 ID:YRAUnFC+
993 ：死のう？ ◆tz.zyeDllM ：03/08/16 21:50 ID:YRAUnFC+
994 ： ：03/08/16 21:59 ID:rYSzEPMs
１０００取り参加しようかな。暇だし。
995 ： ：03/08/16 22:02 ID:rYSzEPMs
お盆休みって言うのに暇だゼ。
それが悩みって感じだよ。
それが悩みって感じだよ。
1000!
997 ： ：03/08/17 01:08 ID:Wdas/Pgs
梅
998 ： ：03/08/17 01:08 ID:Wdas/Pgs
地道に梅
999 ： ：03/08/17 01:09 ID:Wdas/Pgs
さてさて、梅。
1000 ： ：03/08/17 01:10 ID:Wdas/Pgs
どうやら１０００get
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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