*＊卍 第８地下研究室 卍＊*
まあ、僕は研究なんて大層な事できる器じゃないけど、このスレは
みんなで
・何でもいいからテーマを決めて研究するスレです。
・悩みの相談があったらそれも研究します。
・地下室なので、原則的に常時sage進行です。
そーゆーこと。よろしく。
前スレ。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1057248376/
みんなで
・何でもいいからテーマを決めて研究するスレです。
・悩みの相談があったらそれも研究します。
・地下室なので、原則的に常時sage進行です。
そーゆーこと。よろしく。
前スレ。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1057248376/
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2 ：死のう？ ◆UKKKKAAIAI ：03/08/04 23:36 ID:Il4ZNAUR
ん？２
あ。
死のう？だ。
トリップ変わったの？
死のう？だ。
トリップ変わったの？
ぱぴぱぴ（新ギャグ）
5 ：死：03/08/04 23:44 ID:NDBVuFOa
ちびで､せこくて､粘着で､弱虫の人肉＠はうざいから氏ね
6 ：死：03/08/04 23:44 ID:epHrx8S4
ちびで､せこくて､粘着で､弱虫の人肉＠はうざいから氏ね
7 ：死：03/08/04 23:45 ID:sGrw+BmX
ちびで､せこくて､粘着で､弱虫の人肉＠はうざいから氏ね
8 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/04 23:45 ID:qji9ijO0
ｹﾑ乙～！
オレはもー駄目。。字の行が直線に見えなくなってきた…ｗ
んじゃ、おやすみ！
オレはもー駄目。。字の行が直線に見えなくなってきた…ｗ
んじゃ、おやすみ！
9 ：死：03/08/04 23:47 ID:i4Q87vzY
ちびで､せこくて､粘着で､弱虫の人肉＠はうざいから氏ね
10 ：死：03/08/04 23:47 ID:cT6JoXh+
ちびで､せこくて､粘着で､弱虫の人肉＠はうざいから氏ね
11 ：死：03/08/04 23:47 ID:iK47w93k
ちびで､せこくて､粘着で､弱虫の人肉＠はうざいから氏ね
12 ：死：03/08/04 23:49 ID:k/rLsP9t
ちびで､せこくて､粘着で､弱虫の人肉＠はうざいから氏ね
13 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/04 23:49 ID:5+B9au9k
ととっ
現在裕福と貧しさ
のﾃｰﾏで進行中でござるですよ。ではではｗ
＞死のう？
手早く２ゲットだゎNeｗｗ
現在裕福と貧しさ
のﾃｰﾏで進行中でござるですよ。ではではｗ
＞死のう？
手早く２ゲットだゎNeｗｗ
14 ：死：03/08/04 23:51 ID:jBUvbGfU
ちびで､せこくて､粘着で､弱虫の人肉＠はうざいから氏ね
15 ：死：03/08/04 23:52 ID:cFlO9vLt
ちびで､せこくて､粘着で､弱虫の人肉＠はうざいから氏ね
16 ：死：03/08/04 23:54 ID:sGrw+BmX
ちびで､せこくて､粘着で､弱虫の人肉＠はうざいから氏ね
17 ：低脳☆ ◆HfVg51SJXg ：03/08/04 23:57 ID:RE5p0Z81
パケ代が大変そう。
俺なら違う使い方するがね・・・
俺なら違う使い方するがね・・・
18 ：ｰ：03/08/05 00:19 ID:i3XjPpnU
しけしけのつまらないカキコしかできない人肉＠たん
どこでちゅかぁ～
どこでちゅかぁ～
19 ：死のう？ ◆UKKKKAAIAI ：03/08/05 19:28 ID:btPnYmP/
>>ケムマキ
「＃」の未入力ミスで、変えらざるを得らなくなってしまったんだべ～ｗ
>>ユダ
俺は女にも手早いぞｗ
「＃」の未入力ミスで、変えらざるを得らなくなってしまったんだべ～ｗ
>>ユダ
俺は女にも手早いぞｗ
20 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/05 20:54 ID:rEqj0DD8
21 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/05 23:13 ID:gN8nSttt
22 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/05 23:58 ID:rEqj0DD8
荒らしが粘着されるのは、この板の特徴かね。
23 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/06 00:09 ID:p+1IxDS+
荒らしが粘着される？？
荒らしが粘着する
でなく？
つーか、他板一ヶ所以外殆ど行かないから
現状を知らんもん。
ちなみに、タチが言う裕福と貧しさってのは、
どいった部分を取り上げたかったんだろうかのぅ。。？
荒らしが粘着する
でなく？
つーか、他板一ヶ所以外殆ど行かないから
現状を知らんもん。
ちなみに、タチが言う裕福と貧しさってのは、
どいった部分を取り上げたかったんだろうかのぅ。。？
24 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/06 00:17 ID:f+UfnTA8
荒らしてた奴が粘着されるって意味。
25 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/06 00:23 ID:3LOJuam9
とりあえず、その手の話を引っ張っるのは
呼び込む事にもなりかねんので、自粛させてもらうだぎゃ。
呼び込む事にもなりかねんので、自粛させてもらうだぎゃ。
26 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/06 00:26 ID:f+UfnTA8
それもそうだ。スマンかった。
金の話は意外と伸びなかったので、
もっと違う話用意しなきゃね。
何かないの？
金の話は意外と伸びなかったので、
もっと違う話用意しなきゃね。
何かないの？
27 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/06 00:51 ID:p+1IxDS+
このﾃｰﾏって金の話なんじゃろか。。。ｗ
オレ的には、その前行動にある向上とか欲とか、発展のありなし
って感じのようにも思わなくもないんだが
どーも、うまく言えんがな。。ｗ
オレ的には、その前行動にある向上とか欲とか、発展のありなし
って感じのようにも思わなくもないんだが
どーも、うまく言えんがな。。ｗ
28 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/06 00:51 ID:f+UfnTA8
やっぱり雷が落ちたのかな。
>>23
確かに、タチさんの意向が肝心ですねえ。
客観的な基準を欲しがっていたのならば、邪魔をしてしまいました。
まあ、ＰＣ持っていて、２ちゃんに書き込む時間的余裕があれば
貧困に喘いでいるとは言えないと思いますが。
確かに、タチさんの意向が肝心ですねえ。
客観的な基準を欲しがっていたのならば、邪魔をしてしまいました。
まあ、ＰＣ持っていて、２ちゃんに書き込む時間的余裕があれば
貧困に喘いでいるとは言えないと思いますが。
クビになって金に困ってるんじゃないの。
そんなこと書いてましたね。
お金があれば、それはそれで又、違う悩みがあるのかもしれません。
一度違う悩みを持ってみたいのが本音ですが。
お金があれば、それはそれで又、違う悩みがあるのかもしれません。
一度違う悩みを持ってみたいのが本音ですが。
そういえば、今日は広島原爆の日ですね。
必要悪であったのか、単なるジェノサイドか？
ちょっと重いですが、どうでしょう？
必要悪であったのか、単なるジェノサイドか？
ちょっと重いですが、どうでしょう？
沖縄の事を考えると、本土決戦した場合の被害も相当なモンだっただろうね。
それでも原爆を使う必要性なんか有り得ないと思うけど。
それでも原爆を使う必要性なんか有り得ないと思うけど。
え～、あっというまに結論がでました。（＾＾;
犠牲になられた方々のご冥福をお祈りいたします。
ついでに、靖国及び、第二次世界大戦関係のご意見お待ちしてます。
犠牲になられた方々のご冥福をお祈りいたします。
ついでに、靖国及び、第二次世界大戦関係のご意見お待ちしてます。
>>34
意見をお待ちしてどうすんの？
意見をお待ちしてどうすんの？
36 ：&rlo; ちた使天闇&lro;：03/08/06 11:17 ID:eKRFfgwE
給料は取り戻せることになりました。一応爆弾等には謝っとかないと･･･との事で解決。
仕事も自力？で探して今日からです。みなさん色々ありがとうです。
相談相手がいるって幸せですね。
議題については 燃料投下しただけですよ★
みんなどんな生活してるのかなーって気になってたりする。
仕事も自力？で探して今日からです。みなさん色々ありがとうです。
相談相手がいるって幸せですね。
議題については 燃料投下しただけですよ★
みんなどんな生活してるのかなーって気になってたりする。
37 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/06 11:24 ID:f+UfnTA8
そうだな。
原爆をつかったアメリカが悪いのか、降参しなかった日本が悪いのか。
原爆をつかったアメリカが悪いのか、降参しなかった日本が悪いのか。
38 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/06 15:25 ID:mJiUCjXV
39 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/06 15:45 ID:q0s5Smr4
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>>36
よかったですね。
私は、自分では平民の暮らしだと思っています。
残り１２００万円の借金を返済すれば、裕福になれると信じているんですが・・
「死ぬほどの借金じゃないや」と思いながら暮らしています。
よかったですね。
私は、自分では平民の暮らしだと思っています。
残り１２００万円の借金を返済すれば、裕福になれると信じているんですが・・
「死ぬほどの借金じゃないや」と思いながら暮らしています。
41 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/06 20:29 ID:msCwDmvZ
とりあえず将来のことは何にも考えてませんが、欲しいものは大抵買えます。
42 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/06 20:30 ID:msCwDmvZ
>>40
どーせ、家のローンかなんかでしょ。いいわねぇ
どーせ、家のローンかなんかでしょ。いいわねぇ
43 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/06 20:56 ID:msCwDmvZ
>>34
いいかげん８月中旬の戦争特番モノ止めてもいいんじゃないだろかね。
戦中、戦後の苦労にノスタルジー感じる世代ももうだいぶ減ったしさぁ
（昔は、朝の連ドラで戦争挟まんとヒットしないとか言うたもんだ）
隠々滅々としたドラマやドキュメンタリーにいかほどの有効性と需要あるんだろうかね。
「火垂るの墓」は鬱になるの判りきってるので、テレビでやっても絶対観ないし。
俺が好きな戦争モノといったら、戦争と軍人をさんざん茶化した「Ｍ☆Ａ☆Ｓ☆Ｈ」とかさ
「どてらい奴」の藤岡重慶演じる坂田軍曹の卑しいセコさとか、そんなの。
いいかげん８月中旬の戦争特番モノ止めてもいいんじゃないだろかね。
戦中、戦後の苦労にノスタルジー感じる世代ももうだいぶ減ったしさぁ
（昔は、朝の連ドラで戦争挟まんとヒットしないとか言うたもんだ）
隠々滅々としたドラマやドキュメンタリーにいかほどの有効性と需要あるんだろうかね。
「火垂るの墓」は鬱になるの判りきってるので、テレビでやっても絶対観ないし。
俺が好きな戦争モノといったら、戦争と軍人をさんざん茶化した「Ｍ☆Ａ☆Ｓ☆Ｈ」とかさ
「どてらい奴」の藤岡重慶演じる坂田軍曹の卑しいセコさとか、そんなの。
44 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/06 21:38 ID:f+UfnTA8
火垂るの墓は、鬱になるとわかりつつ見てしまう。
俺の祖父も死ぬ直前に食べたのがスイカだったんだよな。
ちなみに戦争映画で『楽園をください(原題ride with the devil)』
ってのがあって、地味な映画でつまんないんだけど、ちょっとある
登場人物の最後のセリフを聞いて、少し泣きそうになった覚えがある。
俺の祖父も死ぬ直前に食べたのがスイカだったんだよな。
ちなみに戦争映画で『楽園をください(原題ride with the devil)』
ってのがあって、地味な映画でつまんないんだけど、ちょっとある
登場人物の最後のセリフを聞いて、少し泣きそうになった覚えがある。
戦争映画好きな奴の意味が分かりません。
戦争の悲惨さを知らない単なるバカか偽善者のどっちか。
あ、それか軍オタか。
なんにしてもロクなモンじゃないですね。
戦争の悲惨さを知らない単なるバカか偽善者のどっちか。
あ、それか軍オタか。
なんにしてもロクなモンじゃないですね。
46 ： ：03/08/06 22:27 ID:pZaVuQpi
戦争の悲惨さなんて、おまえも知らんだろ
戦争の悲惨さを本気で伝える気なんかないじゃん。戦争映画って。
そもそも、お前ら全部同一でみてるだろ。
恋愛ドラマも戦争映画もタマちゃんも。
そもそも、お前ら全部同一でみてるだろ。
恋愛ドラマも戦争映画もタマちゃんも。
49 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/06 23:10 ID:msCwDmvZ
戦争映画で面白かったとか感動したってーのはないね。
しいて言や「大脱走」はなかなか面白かったけど。
「プラトーン」は、なんてアメリカ人の都合でだけで語ってる
なんとも酷い映画つうかホンだと、おっさんは思いましたとさ。
しいて言や「大脱走」はなかなか面白かったけど。
「プラトーン」は、なんてアメリカ人の都合でだけで語ってる
なんとも酷い映画つうかホンだと、おっさんは思いましたとさ。
50 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/06 23:23 ID:f+UfnTA8
話それるけど、
アルカトラズ刑務所閉鎖の実話映画がよかった。
「告発」っての。
アルカトラズ刑務所閉鎖の実話映画がよかった。
「告発」っての。
52 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/06 23:41 ID:msCwDmvZ
53 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/06 23:44 ID:f+UfnTA8
>>40翁さん２２００マンの借金とのこと羨ましく思います。
爺は金目のモノ全部金融屋に持って逝かれ
４００坪の豪邸まで裁判所に取られ、
それでも後３億h負債があると言われ、
開き直ってます個人でどうやって返せと言うんじゃ まァ銀行屋は商売で
取引意義があると思ったから貸してくれたのだろうし
行き詰まるりゃ政府が徳融で２兆円位までならくれるから良いが
個人だと億となったら返しようがない又３億貸してくれりゃ
商売して返済の可能性も出てくるんだが（ｗ
爺は金目のモノ全部金融屋に持って逝かれ
４００坪の豪邸まで裁判所に取られ、
それでも後３億h負債があると言われ、
開き直ってます個人でどうやって返せと言うんじゃ まァ銀行屋は商売で
取引意義があると思ったから貸してくれたのだろうし
行き詰まるりゃ政府が徳融で２兆円位までならくれるから良いが
個人だと億となったら返しようがない又３億貸してくれりゃ
商売して返済の可能性も出てくるんだが（ｗ
>>42
一応、事業資金です。単なるお店ですが。
>>54
桁が違いますね。
私など３億貸してくれても返す自信なしです。
まあ、借金も財産っていいますから。
私の立場を書いておきます。
靖国参拝は当然です。
太平洋戦争は、日本にとっては必然です。
原爆は虐殺です。
偏向した戦争報道はいりません。知りたいと思う人は、
自分で学習するでしょう。
戦争映画は作り物です。それをわきまえて楽しめばよろし。
一応、事業資金です。単なるお店ですが。
>>54
桁が違いますね。
私など３億貸してくれても返す自信なしです。
まあ、借金も財産っていいますから。
私の立場を書いておきます。
靖国参拝は当然です。
太平洋戦争は、日本にとっては必然です。
原爆は虐殺です。
偏向した戦争報道はいりません。知りたいと思う人は、
自分で学習するでしょう。
戦争映画は作り物です。それをわきまえて楽しめばよろし。
北朝鮮を戦争以外の方法で崩壊させる事は出来んかな。
兵糧攻めは国民の皆さんが可哀想なんですが。
兵糧攻めは国民の皆さんが可哀想なんですが。
翁さんはお幾つなのかな？、還暦の爺と意見が合ってますｗ
爺も
＞靖国参拝は自分でも行ったし又行きたいと思ってるし
先の大戦が多くの人々に塗炭
の苦しみを会わせたことは学習していますが
それでも純粋に我々,後世の人間のために純粋に
戦った人達もいたことも確かだし私の叔父もガ島で戦死しています。
そう言う人々に
感謝と供養を願うことは人として当然の道と思います。
先の大戦は、国際間の争いの中から日本と日本人が
生き残ることを模索した結果必然的結果と思います。
後の意見も同意です。還暦のジジイと同じではご不満でしょうが
＞一休殿は優しい、北朝鮮はルーマニアのチャウシェスク政権と
同じ自壊の道を辿ると思ってます
それも今年中にと大胆予測をしてみました。 ｂｙガンコ爺
爺も
＞靖国参拝は自分でも行ったし又行きたいと思ってるし
先の大戦が多くの人々に塗炭
の苦しみを会わせたことは学習していますが
それでも純粋に我々,後世の人間のために純粋に
戦った人達もいたことも確かだし私の叔父もガ島で戦死しています。
そう言う人々に
感謝と供養を願うことは人として当然の道と思います。
先の大戦は、国際間の争いの中から日本と日本人が
生き残ることを模索した結果必然的結果と思います。
後の意見も同意です。還暦のジジイと同じではご不満でしょうが
＞一休殿は優しい、北朝鮮はルーマニアのチャウシェスク政権と
同じ自壊の道を辿ると思ってます
それも今年中にと大胆予測をしてみました。 ｂｙガンコ爺
58 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/07 21:51 ID:04glYxjk
靖国神社のあたりの風景はいかにもな東京ってカンジで好きだが。
まー、靖国は政教分離の道義から言えばアレなんだけど、
それ言っちゃうと天皇制と神道の関係自体に問題が出てきちゃうからなあ。
天皇なんて別に要らんけど。いや天皇家はあった方がいいけど
政治的に憲法等で規定された天皇制は要らんわな。皇室民営化だな。
勲章の授与とか園遊会の主催とかで歳費稼げばよろしい。
まー、靖国は政教分離の道義から言えばアレなんだけど、
それ言っちゃうと天皇制と神道の関係自体に問題が出てきちゃうからなあ。
天皇なんて別に要らんけど。いや天皇家はあった方がいいけど
政治的に憲法等で規定された天皇制は要らんわな。皇室民営化だな。
勲章の授与とか園遊会の主催とかで歳費稼げばよろしい。
59 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/07 22:34 ID:04glYxjk
いちお、思うトコ整理して書いとくか
（靖国参拝）まー、悪ぃこととは思わんけど
公費公務でやんのは政教分離の原則からしてよくないじゃん。
合祀されたくない人は外してやるのもよろし、信教の自由だし。
（太平洋戦争）連合軍側に道義があったとは言えんけども
まあ、八紘一宇とか大東亜共栄圏なんてお題目もあんまり立派じゃなかったわね。
あと、まあ勝つことはないにせよフランコ政権みたいに狡猾に立ち回ったとしても
今の世までには民主的な国家体制になってたと思ふ。
その前に朝鮮やベトナムで泥沼の戦争やんの日本だったかも知れないけどさ。
（原爆）自国民の若者の命を最小限の被害に止めるといった意味で
ある意味、画期的な発明だったのでは。国民のための戦略という 視点からすれば悪とは言えない。
やられる側にしたら堪ったモンじゃないが。まあ本土決戦で焦土にされてもねえ。
（知りたいと思う人は自分で学習するでしょう）
原爆落としたのがソ連だと思ってたり、
日本が戦争に勝ったと思ってる子供らが紹介されてたのは偏向によるものだろかね？
いや、知らんけど。
（戦争映画）戦後の日本映画には戦争を美化したものはあまりないわね。
まあ反体制、サヨク気質みたいな活動屋の精神風土反映したものかも知れんし
評論自体、文化人が長い間サヨク優勢だったこともあるか知れん。
そおいや思い出したけど勝新の「兵隊やくざ」は面白いね。
軍隊ってヤなトコなんだろうなーってつくづく思わせられる。
映画じゃないけど、故殿山泰司さんの「三文役者あなーきぃ伝」の軍隊・戦争描写は秀逸。名著
ちくま文庫にて読めるわ。
（靖国参拝）まー、悪ぃこととは思わんけど
公費公務でやんのは政教分離の原則からしてよくないじゃん。
合祀されたくない人は外してやるのもよろし、信教の自由だし。
（太平洋戦争）連合軍側に道義があったとは言えんけども
まあ、八紘一宇とか大東亜共栄圏なんてお題目もあんまり立派じゃなかったわね。
あと、まあ勝つことはないにせよフランコ政権みたいに狡猾に立ち回ったとしても
今の世までには民主的な国家体制になってたと思ふ。
その前に朝鮮やベトナムで泥沼の戦争やんの日本だったかも知れないけどさ。
（原爆）自国民の若者の命を最小限の被害に止めるといった意味で
ある意味、画期的な発明だったのでは。国民のための戦略という 視点からすれば悪とは言えない。
やられる側にしたら堪ったモンじゃないが。まあ本土決戦で焦土にされてもねえ。
（知りたいと思う人は自分で学習するでしょう）
原爆落としたのがソ連だと思ってたり、
日本が戦争に勝ったと思ってる子供らが紹介されてたのは偏向によるものだろかね？
いや、知らんけど。
（戦争映画）戦後の日本映画には戦争を美化したものはあまりないわね。
まあ反体制、サヨク気質みたいな活動屋の精神風土反映したものかも知れんし
評論自体、文化人が長い間サヨク優勢だったこともあるか知れん。
そおいや思い出したけど勝新の「兵隊やくざ」は面白いね。
軍隊ってヤなトコなんだろうなーってつくづく思わせられる。
映画じゃないけど、故殿山泰司さんの「三文役者あなーきぃ伝」の軍隊・戦争描写は秀逸。名著
ちくま文庫にて読めるわ。
60 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/07 22:47 ID:04glYxjk
全然、整理されとらん。。
61 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/07 23:19 ID:8ZlUYEOi
△×☆φξ＆ゐ～ｗｗ
62 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/07 23:37 ID:xlYpgBuz
ﾎﾞｸぁ今回大人しく引き込もっときます。。ｗ
>>57
最近３６になりました。
>>59
靖国神社には、戦争犠牲者だけが合祀されているのではありません。
国策によって、命を落とした者に対し、国が追悼するのはあたりまえ
だと思います。
神道に対し、利益を供与する訳でもなし、政教分離に抵触するとは思えません。
戦争にも、国際間のルールがあります。
「非戦闘員に危害を加えてはいけない」
「軍事施設以外の民間施設を攻撃してはならない」
原爆は戦争法に違反しています。
>>62
話題が悪かったみたいですね。
他の議題に移りましょう。なにかありませんか？
最近３６になりました。
>>59
靖国神社には、戦争犠牲者だけが合祀されているのではありません。
国策によって、命を落とした者に対し、国が追悼するのはあたりまえ
だと思います。
神道に対し、利益を供与する訳でもなし、政教分離に抵触するとは思えません。
戦争にも、国際間のルールがあります。
「非戦闘員に危害を加えてはいけない」
「軍事施設以外の民間施設を攻撃してはならない」
原爆は戦争法に違反しています。
>>62
話題が悪かったみたいですね。
他の議題に移りましょう。なにかありませんか？
64 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/08 00:08 ID:4jjs56vq
65 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/08 00:15 ID:T+ioEOKV
>>63
いやさ俺、ジュネーブ条約ってのも疑問なのよ。
戦争なら自国民の生命と資産を最大限に尊重するのが筋だと思うしさ。
限定装備で戦争やりに行かされる兵士こそが救われないわ。
＞原爆は戦争法に違反しています。
こと日本に於いては戦略爆撃など当たり前に行われてたしね。
まあザル法というか機能してませんな。あたかも国連決議のごとく。
いやさ俺、ジュネーブ条約ってのも疑問なのよ。
戦争なら自国民の生命と資産を最大限に尊重するのが筋だと思うしさ。
限定装備で戦争やりに行かされる兵士こそが救われないわ。
＞原爆は戦争法に違反しています。
こと日本に於いては戦略爆撃など当たり前に行われてたしね。
まあザル法というか機能してませんな。あたかも国連決議のごとく。
67 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/08 01:27 ID:XBlz23yQ
俺も戦争ネタは嫌いなんで、
今回は黙っとこ。
今回は黙っとこ。
話題変えようぜ。
テーマ『フェチ』で。
ブルマを履いた女子の太ももの裏が大好きなんですけど。
どうですか？
テーマ『フェチ』で。
ブルマを履いた女子の太ももの裏が大好きなんですけど。
どうですか？
69 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/09 01:06 ID:/dQSoHNE
ふーん。
>>69
いや、「ふーん」って…。
いや、「ふーん」って…。
ふとももの裏？
72 ： ◆TymcopxgP2 ：03/08/09 21:55 ID:hO8N6hbq
政教分離というより、
国民の模範となるべき国家元首が大衆の面前で
霊がなんちゃらみたいなあほらしいことをいまだに恥ずかしげもなくやっていることについて
国民に対して示しがつかんなぁ、とは思う
科学技術立国だというのに・・
国民の模範となるべき国家元首が大衆の面前で
霊がなんちゃらみたいなあほらしいことをいまだに恥ずかしげもなくやっていることについて
国民に対して示しがつかんなぁ、とは思う
科学技術立国だというのに・・
戦争とか、そういう歴史ってあんまよく知らない。
恥ずかしながら・・・
恥ずかしながら・・・
74 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/09 22:13 ID:ogi+XVz8
>>73
わりと皆そんな風に言うけどさ、
それにそれでもいいじゃんみたいな含みも感じさせるけどさ
それってホントにかなり恥ずかしいことだと思うYO
いやぁ、半可通なｺｳﾞｧはもっとウザぃっていやあそうなんだけど。
わりと皆そんな風に言うけどさ、
それにそれでもいいじゃんみたいな含みも感じさせるけどさ
それってホントにかなり恥ずかしいことだと思うYO
いやぁ、半可通なｺｳﾞｧはもっとウザぃっていやあそうなんだけど。
75 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/09 22:17 ID:ogi+XVz8
>>72
いや正式には国家元首でもないし別に近代国家の国民の模範であるべきでもないとは思うんだけど。
むしろ義務として古式とか由来とかを守るべき存在があってもいいであろ。
だから、宗教法人かなんかにして民営化させろと言うてんだがね。
崇めたい人は崇めりゃいいだけの話で。
いや正式には国家元首でもないし別に近代国家の国民の模範であるべきでもないとは思うんだけど。
むしろ義務として古式とか由来とかを守るべき存在があってもいいであろ。
だから、宗教法人かなんかにして民営化させろと言うてんだがね。
崇めたい人は崇めりゃいいだけの話で。
76 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/09 23:23 ID:IkcJ8Rn5
じゃああげとくか。
>>71
うん、太ももの裏。
うん、太ももの裏。
80 ：聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc ：03/08/10 01:17 ID:cotFB3VP
外人が日本の名所を知りたいというので
皇居→靖国神社→明治神宮→伊勢神宮
に連れて行きました。とても喜ばれました。
なんつーのは嘘です。
皇居→靖国神社→明治神宮→伊勢神宮
に連れて行きました。とても喜ばれました。
なんつーのは嘘です。
外人ってなに人？
リビア人？
リビア人？
82 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/10 01:25 ID:PrLXr1UT
東京なら 秋葉原→吉原→山谷→ゴールデン街 あたりでよいかと。
83 ：聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc ：03/08/10 01:32 ID:cotFB3VP
いっそのこと、吉原だけでもいいと思う。
その昔、吉原って関西の方にあると思ってた俺。
86 ：聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc ：03/08/10 01:43 ID:cotFB3VP
>>86
俺、太ももの裏。
つか全般的に脚が好き。
「健康的に引き締まった体か、年上の女性」も
かなり良いかも。
＞その昔、ちょっとだけ吉原勤務のお姉さんと仲良かったことがある俺。。
どうやって知り合ったの？
俺、太ももの裏。
つか全般的に脚が好き。
「健康的に引き締まった体か、年上の女性」も
かなり良いかも。
＞その昔、ちょっとだけ吉原勤務のお姉さんと仲良かったことがある俺。。
どうやって知り合ったの？
88 ：聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc ：03/08/10 02:05 ID:cotFB3VP
90 ：聖王ヌールッディーン ◆YCLIIIIIIc ：03/08/10 02:14 ID:cotFB3VP
92 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/10 06:02 ID:pVilUzUk
質問ですが。
何の話？
戦争？フェチ？
フェティシズムじゃないから
人肉の言う事よくわからんな～。。
何の話？
戦争？フェチ？
フェティシズムじゃないから
人肉の言う事よくわからんな～。。
フェチの話でいいんですよね？
骨・・・・・というか、骨ばっている体。
骨・・・・・というか、骨ばっている体。
>>95
確かに分かれるようですね。特に男の方は骨ばってる女の人は好きで
ないように思いますが、実際どうなのかな？人肉＠さんはどちら？
病弱な雰囲気は好きですね。あくまで雰囲気が好きなだけで、実際病弱
だったら、どうだろうなぁ。色白好きですね。健康的な体育会系は、どうも
ダメです。
確かに分かれるようですね。特に男の方は骨ばってる女の人は好きで
ないように思いますが、実際どうなのかな？人肉＠さんはどちら？
病弱な雰囲気は好きですね。あくまで雰囲気が好きなだけで、実際病弱
だったら、どうだろうなぁ。色白好きですね。健康的な体育会系は、どうも
ダメです。
>>98
やっぱ、ガキっぽい男は苦手ですか？
関係ないけど知り合いの女性でS入ってる人がいて、
筋肉痛で痛がってる男の表情が好きって人いました。
悪夢見て「うわー！」って起き上がて
はぁはぁ言う時の男とか想像すると興奮するって。
＞（このスレでこんな話題OKなんですか？）
ばっちりフェチな話になってるので
OKだと思いますよ。
やっぱ、ガキっぽい男は苦手ですか？
関係ないけど知り合いの女性でS入ってる人がいて、
筋肉痛で痛がってる男の表情が好きって人いました。
悪夢見て「うわー！」って起き上がて
はぁはぁ言う時の男とか想像すると興奮するって。
＞（このスレでこんな話題OKなんですか？）
ばっちりフェチな話になってるので
OKだと思いますよ。
100 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/10 22:49 ID:pVilUzUk
>>99
騒ぐのがダメなので、落ち着いてる人がいいですね。
SとかMの人がいますが、それって環境でなるんですかね？生まれ
持ってのものなんですかね？
私はどちらということもなく、両方あるような気がするし。
騒ぐのがダメなので、落ち着いてる人がいいですね。
SとかMの人がいますが、それって環境でなるんですかね？生まれ
持ってのものなんですかね？
私はどちらということもなく、両方あるような気がするし。
103 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/10 23:07 ID:pVilUzUk
どこだろ。アメリカだと思う。
>>100
おいおい、こんな所で
俺の写真を晒さないでくれよ。
>>101
生まれもっての人もいるだろうし
環境でなった人もいるだろうね。
ちなみに、僕は子供の頃は
とてつもないSでした。
ココでは書けないような妄想をして
性的興奮を得てましたね。
その頃もちろんオナニーなんて知らなくて
想像するだけですげー気持ち良かったんですよ。
ってこういうこと書くと引きますかね？
おいおい、こんな所で
俺の写真を晒さないでくれよ。
>>101
生まれもっての人もいるだろうし
環境でなった人もいるだろうね。
ちなみに、僕は子供の頃は
とてつもないSでした。
ココでは書けないような妄想をして
性的興奮を得てましたね。
その頃もちろんオナニーなんて知らなくて
想像するだけですげー気持ち良かったんですよ。
ってこういうこと書くと引きますかね？
105 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/10 23:18 ID:pVilUzUk
骨盤浮き出てるとこそそるね。
>>104
うんうん。子供の頃の方がいろんな妄想した気がします。
>>105
そそりますね！
皮膚を通して骨の存在が伝わってくる。そういう体がとてつもなく好きです。
フェチって多少は誰でもあると思うのですが、自分は何でそこが好きなのか
って考えると明確な答えが浮かびません。考え出すと余計わからなくなる。
うんうん。子供の頃の方がいろんな妄想した気がします。
>>105
そそりますね！
皮膚を通して骨の存在が伝わってくる。そういう体がとてつもなく好きです。
フェチって多少は誰でもあると思うのですが、自分は何でそこが好きなのか
って考えると明確な答えが浮かびません。考え出すと余計わからなくなる。
107 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/11 09:08 ID:6xIiWjUh
さぁ、次のテーマ考えましょうか。
ケムちゃんが嫌がると思うし。。
ケムちゃんが嫌がると思うし。。
思わず「フェチ」に喰いついてしまいました。失礼しました＞皆様
さて、個人的な興味なのでスルーでも構いませんが、みなさんにとって
母親とはどういう存在ですか？また、みなさんが思う母親像とはどういう
ものですか？
さて、個人的な興味なのでスルーでも構いませんが、みなさんにとって
母親とはどういう存在ですか？また、みなさんが思う母親像とはどういう
ものですか？
109 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/11 21:20 ID:06G2qsN5
俺の抱えるフェチについては、以前ジョーカーのスレや雑談にいろいろ書いたし、
ここに居る面子に伝えたいこと、これ以上伝えたくないこといろいろとあるのでパスしとこう。
＞母親
本を読むことを音楽の愉しみ方を教えてくれた人だな。
まったく働く気のない人で家事も嫌いで享楽的な人でしたな、ってまだ平気で生きてるけど。
父親から習ったのは魚の獲り方と花札。
ここに居る面子に伝えたいこと、これ以上伝えたくないこといろいろとあるのでパスしとこう。
＞母親
本を読むことを音楽の愉しみ方を教えてくれた人だな。
まったく働く気のない人で家事も嫌いで享楽的な人でしたな、ってまだ平気で生きてるけど。
父親から習ったのは魚の獲り方と花札。
>>109
自分をもっていて、子供に対しても距離を詰めすぎることなく、いい関係を
築ける素敵なお母様を想像しました。
私が物心ついたときには母はいませんでした。だから、と言ってしまっては
いけないのでしょうが、母親というものがイマイチわかりません。
憎んでいますし、会いたいとも思いませんが、どこかで愛して欲しかったと
思っている自分がいるのだと思います。そこでこんな質問をしてみました。
自分をもっていて、子供に対しても距離を詰めすぎることなく、いい関係を
築ける素敵なお母様を想像しました。
私が物心ついたときには母はいませんでした。だから、と言ってしまっては
いけないのでしょうが、母親というものがイマイチわかりません。
憎んでいますし、会いたいとも思いませんが、どこかで愛して欲しかったと
思っている自分がいるのだと思います。そこでこんな質問をしてみました。
111 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/11 22:15 ID:6xIiWjUh
僕の母はでっかい芋虫をハサミで切れる女です。
月に一回はアパートに遊びに来るよ。
どんな存在って言われても
母親は母親だよなぁ。
親から学んだ事は何もないや。
感謝はしてるけどね、育ててくれて。
大学まで行かせて貰ったし。
ただ、親って自体は
良い意味でも悪い意味でも典型的な普通の人たち。
子供の頃「あぁ、こういう普通の大人にだけはなりたくないなぁ」とは思ってた。
つか、俺は未だに親に理解されてない。
母親は母親だよなぁ。
親から学んだ事は何もないや。
感謝はしてるけどね、育ててくれて。
大学まで行かせて貰ったし。
ただ、親って自体は
良い意味でも悪い意味でも典型的な普通の人たち。
子供の頃「あぁ、こういう普通の大人にだけはなりたくないなぁ」とは思ってた。
つか、俺は未だに親に理解されてない。
「アルジャーノンに花束を」で虐げられながらも母親の愛を渇望する主人公を見て、
あーそんなモンかもしれないなと思いました。
ていうかそのシーンで泣いた。
あーそんなモンかもしれないなと思いました。
ていうかそのシーンで泣いた。
「愛を乞うひと」でもやはり酷い虐待を繰り返す母親に対してさえ愛情を求めてたね。
116 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/11 22:52 ID:6xIiWjUh
にんじんみ(略
ていうか、ヘンゼルとグレーテルや白雪姫やシンデレラ見てると、
必ず母親ってのは残酷なんだよな～。
まぁ、うちの親は芋虫をﾊｻﾐで切れる鬼畜ですが。
ていうか、ヘンゼルとグレーテルや白雪姫やシンデレラ見てると、
必ず母親ってのは残酷なんだよな～。
まぁ、うちの親は芋虫をﾊｻﾐで切れる鬼畜ですが。
>>111
ワイルドですなぁ
>>112
仲良しですねぇ。
>>113
＞あぁ、こういう普通の大人にだけはなりたくないなぁ
私の父親がサラリーマンだったら、そう思ったかもしれないなぁ。
>>114-115
子供って愛を求めますよね。
今は、愛されて育ったと言えるけど、ずっと不安でした（父親に対してね）。
ワイルドですなぁ
>>112
仲良しですねぇ。
>>113
＞あぁ、こういう普通の大人にだけはなりたくないなぁ
私の父親がサラリーマンだったら、そう思ったかもしれないなぁ。
>>114-115
子供って愛を求めますよね。
今は、愛されて育ったと言えるけど、ずっと不安でした（父親に対してね）。
118 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/11 22:57 ID:6xIiWjUh
俺もやっぱり父親とかな。
>>118
そうなんですか！？
なんというか、ずっと満たされない思いがあって、空虚感とでもいうのかな？
それを取り除きたいのに、どうしても無くならない。
要は、私っていつまでたっても子供なんでしょうね。
そうなんですか！？
なんというか、ずっと満たされない思いがあって、空虚感とでもいうのかな？
それを取り除きたいのに、どうしても無くならない。
要は、私っていつまでたっても子供なんでしょうね。
>>119
子供でいいやん。
子供でいいやん。
121 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/11 23:07 ID:06G2qsN5
ワイルドっていったら、
うちの母親は飲んで遅く帰ってきた親父の頭をビール瓶（中身入り）で殴ったことありまつ。
それでも、女は殴れんと言って反撃しなかった父は大嫌いでしたがちょっと偉いと思いました。
うちの母親は飲んで遅く帰ってきた親父の頭をビール瓶（中身入り）で殴ったことありまつ。
それでも、女は殴れんと言って反撃しなかった父は大嫌いでしたがちょっと偉いと思いました。
122 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/11 23:08 ID:6xIiWjUh
123 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/11 23:08 ID:06G2qsN5
124 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/11 23:10 ID:6xIiWjUh
125 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/11 23:10 ID:ninmIY6J
母親かぁ。ｵﾚは本来要らない子だったから幼少時、親の愛情ってのは貰えなかった口ｗ
高校出ると共に成り行き上、家出になった訳だが、今となっちゃ恨んでなどないし
普通に接してる。ただ、もう母親じゃないんだよな。多分。あくまで個人っちゅうか。
理想とする母親像は…ん～背中。。かな？？オンブのｲﾒｰｼﾞかｗ
かくたる存在ってのかなぁ。辛い顔悲しい顔を見せる事なく、抱えられる内は抱えきる
みたいな。まあ、あくまで子供に対する母親像だけどねー。
高校出ると共に成り行き上、家出になった訳だが、今となっちゃ恨んでなどないし
普通に接してる。ただ、もう母親じゃないんだよな。多分。あくまで個人っちゅうか。
理想とする母親像は…ん～背中。。かな？？オンブのｲﾒｰｼﾞかｗ
かくたる存在ってのかなぁ。辛い顔悲しい顔を見せる事なく、抱えられる内は抱えきる
みたいな。まあ、あくまで子供に対する母親像だけどねー。
自分を無条件に愛してくれる人。
127 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/11 23:17 ID:AhgKAwRF
128 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/11 23:27 ID:6xIiWjUh
別にキモクはないんだが、
暴力振るうし、愛してくれないし
束縛はするし。
暴力振るうし、愛してくれないし
束縛はするし。
>>120
ありがとうございます
>>121
中身入り！
お父様、男前ですねぇ。
>>124
暴れるのに限らず、いつもと違う親をみてしまったときのショックって、
大きいですよね。板さんにとってはそれが日常だったのでしょうから、
相当なストレスだったんだろうなぁ。
>>125
今そう思えるユダさんが羨ましい。私はまだそういう見方ができません。
>>126
私も同じイメージを持っています。
ありがとうございます
>>121
中身入り！
お父様、男前ですねぇ。
>>124
暴れるのに限らず、いつもと違う親をみてしまったときのショックって、
大きいですよね。板さんにとってはそれが日常だったのでしょうから、
相当なストレスだったんだろうなぁ。
>>125
今そう思えるユダさんが羨ましい。私はまだそういう見方ができません。
>>126
私も同じイメージを持っています。
130 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/11 23:30 ID:06G2qsN5
いや、子の望むように愛してくれる親ってのもなかなか居ないと思うが。
当人たちが理想の関係と思ってたとしても、
傍から見れば途方もなくキモかったりするかもだろうし。
三田佳子と例の子供みたいなさ。いや、よくは知らないんだけど。
当人たちが理想の関係と思ってたとしても、
傍から見れば途方もなくキモかったりするかもだろうし。
三田佳子と例の子供みたいなさ。いや、よくは知らないんだけど。
131 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/11 23:32 ID:6xIiWjUh
俺的にきつかったのが、
上と下には甘いのに、
俺にだけ明らかに態度が違うんだよね。
他の親とか関係なかったけど、ソレは
なんかきつかったな。
上と下には甘いのに、
俺にだけ明らかに態度が違うんだよね。
他の親とか関係なかったけど、ソレは
なんかきつかったな。
>>117
＞私の父親がサラリーマンだったら、そう思ったかもしれないなぁ。
ちなみにうちの父親もサラリーマンではないよ。
普通っていうのは考え方がね。
保守的で柔軟性がない。
そういう大人にはなりたくないなって。
つか、一般的にみたら俺らの家庭は
普通ではないかも。
これ初めて書くけど
うちの親父、彫り物はいってるし。
＞私の父親がサラリーマンだったら、そう思ったかもしれないなぁ。
ちなみにうちの父親もサラリーマンではないよ。
普通っていうのは考え方がね。
保守的で柔軟性がない。
そういう大人にはなりたくないなって。
つか、一般的にみたら俺らの家庭は
普通ではないかも。
これ初めて書くけど
うちの親父、彫り物はいってるし。
133 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/11 23:39 ID:f0CBnNv6
134 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/11 23:41 ID:7faqK++H
135 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/11 23:44 ID:6xIiWjUh
だね～。
恋人いないのも俺だけだぜ。。
恋人いないのも俺だけだぜ。。
136 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/11 23:57 ID:nRVdloep
>>130
イメージは美化したものだから、実際とは違いますね。
>>132
なるほど。ちなみに私の父にもはいってます。
>>133
いないから、変な幻想抱いてるのかな。で、その幻想の母子と自分の
状況を比較してしまっているのかもしれないです。
>>135
いやぁ～、私も笑ってられません。
イメージは美化したものだから、実際とは違いますね。
>>132
なるほど。ちなみに私の父にもはいってます。
>>133
いないから、変な幻想抱いてるのかな。で、その幻想の母子と自分の
状況を比較してしまっているのかもしれないです。
>>135
いやぁ～、私も笑ってられません。
>>139
私が生まれた頃には、その筋の方ではなくなっていましたよ。
私が生まれた頃には、その筋の方ではなくなっていましたよ。
141 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/12 00:15 ID:3SpWRznN
いろんな方の声がきけて、凄くうれしい！ありがとうございます！
思い切って質問できてよかったぁ～。
思い切って質問できてよかったぁ～。
144 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/12 00:26 ID:8MeR+XXa
146 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/12 00:36 ID:QBiBNoam
148 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/12 00:58 ID:ynUV3xgt
149 ： ：03/08/12 03:49 ID:Z0m0BQDR
俺も新参者です！宜しくお願いしまっす！
150 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/12 20:41 ID:OAj7gVBt
俺は、むかしっから理想の母親像のタイプっつーと
岸恵子って答えてたのだが、なんか朝ドラとかに出て俗になっちゃったんで
言い辛い雰囲気になっちゃったな。
ちなみに父親なら佐藤慶ね。いや、どっちもそんな大層な思い入れはないけれども。
岸恵子って答えてたのだが、なんか朝ドラとかに出て俗になっちゃったんで
言い辛い雰囲気になっちゃったな。
ちなみに父親なら佐藤慶ね。いや、どっちもそんな大層な思い入れはないけれども。
151 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/12 20:43 ID:G6jRmZLJ
今日もそれがあれなのかな。
テーマなのかな。
テーマなのかな。
理想の母親増とか父親像とか
全然思い浮かばないなぁ。
親と子の関係はどうあるべきだと思いますか？
全然思い浮かばないなぁ。
親と子の関係はどうあるべきだと思いますか？
153 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/12 21:01 ID:G6jRmZLJ
そういう定義って一番無意味だよな。
理想ですが、素直に「ありがとう」と言える関係ですかね。
155 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/12 21:17 ID:OAj7gVBt
ばんばん金出してすき放題させてくれるのが本音レベルじゃ理想なんだろうけどね、
親の教育・影響ったって、親を範として生きてこうなんて人ものすごく稀だろうし
ある意味、学校と同じだね。薬にも毒にもすっごくなり得る。
親の教育・影響ったって、親を範として生きてこうなんて人ものすごく稀だろうし
ある意味、学校と同じだね。薬にも毒にもすっごくなり得る。
156 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/12 21:19 ID:G6jRmZLJ
模範にゃしないが大いに影響は受けてるな。
ちゃんと食わしてくれたし何の文句も無いや。
ちゃんと食わしてくれたし何の文句も無いや。
>>157
ぷらすも結婚したらそんな家庭を？
ぷらすも結婚したらそんな家庭を？
161 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/12 22:04 ID:G6jRmZLJ
163 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/12 22:12 ID:G6jRmZLJ
へ～。
俺は無理。
絶対無理。
俺は無理。
絶対無理。
>>163
まあ、家庭環境によってなんだろうね。
まあ、家庭環境によってなんだろうね。
結婚が無理ぽな人も居るよな。
もし気を悪くしてたらゴメンね。
もし気を悪くしてたらゴメンね。
>>166
なにが言いたいのか不明。
なにが言いたいのか不明。
168 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/12 22:42 ID:G6jRmZLJ
>>168
ある程度自分に自信が無いとできないなぁ、と。
ある程度自分に自信が無いとできないなぁ、と。
171 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/12 23:02 ID:G6jRmZLJ
>>170
自分に自信を与えてくれるような人と出会えれば、またちょっと変わると思いますけどね。
自分に自信を与えてくれるような人と出会えれば、またちょっと変わると思いますけどね。
>>172
そうですねぇ。それは考えたことが無かった。
そうですねぇ。それは考えたことが無かった。
175 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/12 23:23 ID:G6jRmZLJ
うちの母親は怒ると床をたたきます。
板出張さんの家庭って、話を聞いてる限りでは
私のとってはある意味未知の世界です…。
私のとってはある意味未知の世界です…。
三日ほど旅に出ます・・・
178 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/13 04:08 ID:zeSupWaA
>>176
さっき、妹が僕の隣でダーツをしてたわけですよ。
その上の部屋に母が寝てて。
「オマエうるさいからやめろよ」って妹に言ってたわけですよ。
ほら、ダーツってコツコツ音がするでしょ。確信してたわけですよ。
母親がおきてくる！ってヤツ。
妹がやめずにダーツを続けること２分ほど、天上から「ガンガン」
俺は妹見て
「ﾀﾞｶﾗ言ったのに･･･」
とまぁ、母が怒ると天上から音が聞こえるって話ですが。
さっき、妹が僕の隣でダーツをしてたわけですよ。
その上の部屋に母が寝てて。
「オマエうるさいからやめろよ」って妹に言ってたわけですよ。
ほら、ダーツってコツコツ音がするでしょ。確信してたわけですよ。
母親がおきてくる！ってヤツ。
妹がやめずにダーツを続けること２分ほど、天上から「ガンガン」
俺は妹見て
「ﾀﾞｶﾗ言ったのに･･･」
とまぁ、母が怒ると天上から音が聞こえるって話ですが。
結構わかりやすくて便利ですね…、なんとなく。
180 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/13 12:10 ID:vgApj9X/
181 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/13 12:27 ID:CA8CklfJ
ｵﾚも休みにふらっと遠出しよかな…ｗ
んじゃ、ｵﾚは九時間程仕事いってくるか。。
んじゃ、ｵﾚは九時間程仕事いってくるか。。
182 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/13 23:43 ID:zeSupWaA
実は話には続きがありまして。
もしそのままダーツを続けていれば、
母は「寝ろ」と叫ぶんです。
そして、なぜかその声は外から
聞こえるわけですよ。
怖いですね。
もしそのままダーツを続けていれば、
母は「寝ろ」と叫ぶんです。
そして、なぜかその声は外から
聞こえるわけですよ。
怖いですね。
あはは。
私も実家のときは１階と２階で会話するときって外に向かって話していましたね。
そっちのほうが聞こえやすかったし…。
大学の近くが心霊スポットだったらしくそこを通るたびに肝試しの気分を味わってます…。
私も実家のときは１階と２階で会話するときって外に向かって話していましたね。
そっちのほうが聞こえやすかったし…。
大学の近くが心霊スポットだったらしくそこを通るたびに肝試しの気分を味わってます…。
185 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/14 04:40 ID:fk9y9uV+
>>184
そうそう。まさにそれですね。
でもやっぱ怖いっすよ。外から「寝ろ」は。。
しかも叫ぶ時はかなきり声なのに、
つぶやくときは異様に声が低い。
まるでマクドナルドのドリンク「L」を
頼む感覚ですかね(わかりにくいか
「M」は普通に頼めますが、
なぜか「L」を頼むとき、Lだけ声が低くなるんですよ、
ワシの家族は。ちなみに「S」は高く。
そうそう。まさにそれですね。
でもやっぱ怖いっすよ。外から「寝ろ」は。。
しかも叫ぶ時はかなきり声なのに、
つぶやくときは異様に声が低い。
まるでマクドナルドのドリンク「L」を
頼む感覚ですかね(わかりにくいか
「M」は普通に頼めますが、
なぜか「L」を頼むとき、Lだけ声が低くなるんですよ、
ワシの家族は。ちなみに「S」は高く。
186 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/14 16:49 ID:sjwgfXwc
＞＋、ほの～
人が少ないな…ごめんよ。今、思考が他の事にかまけてて
余裕がない。土曜くらいからは顔だすよん。
人が少ないな…ごめんよ。今、思考が他の事にかまけてて
余裕がない。土曜くらいからは顔だすよん。
低い声が出せない…。常に声高め。
>>ユダさん
お気遣いなく。
私も気が向いたときに覗くくらいなので。
>>ユダさん
お気遣いなく。
私も気が向いたときに覗くくらいなので。
でも声低いほうが落ち着いてるように見えますよ。
なんとなく、声が低い人にあこがれてたりします。。。
なんとなく、声が低い人にあこがれてたりします。。。
スゲー冷めた人に見られますけどね。
声が低くて顔が冷たい感じだと、酒飲める人に見られますね。不思議。
高い方が人当たり良さそうで羨ましい。
声が低くて顔が冷たい感じだと、酒飲める人に見られますね。不思議。
高い方が人当たり良さそうで羨ましい。
九州出身って言うだけで酒豪って言うイメージをもたれます。（飲めますけどねぇ…。
人当たりは悪くないとは思いますけど、私って内心すごく冷めてますよ。
人当たりは悪くないとは思いますけど、私って内心すごく冷めてますよ。
九州って酒豪のイメージありますね。沖縄とか。
私は飲めないんですよ。どうやったら、飲めるようになるのか・・・・・。
ほの～さん冷めてる人だったんですか！？
私は飲めないんですよ。どうやったら、飲めるようになるのか・・・・・。
ほの～さん冷めてる人だったんですか！？
酒は飲めないほうが良いですよ…。
私はいっつも酔いつぶれた男の介抱に当たらなくちゃいけなくて大変です…。
少し飲んで「酔っちゃった～」とか言うのにちょっとあこがれてたりします。
私すっごい冷めてますよ。
そういうのは本当に仲の良い友達にしか見せませんけどね。
私はいっつも酔いつぶれた男の介抱に当たらなくちゃいけなくて大変です…。
少し飲んで「酔っちゃった～」とか言うのにちょっとあこがれてたりします。
私すっごい冷めてますよ。
そういうのは本当に仲の良い友達にしか見せませんけどね。
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
新テーマは「酒」ですか。
テーマ「酒」かぁ。
僕、お酒飲めません。
だから酔っ払うと言う感覚が分からなくて
ちょっと寂しい。
僕、お酒飲めません。
だから酔っ払うと言う感覚が分からなくて
ちょっと寂しい。
>>193
恋愛に関しては私も冷めてますね。あはは。。。。。
飲めないのに飲まされて、家に帰ってから夜通し吐いたことがあったな。
吐きすぎて血出てましたよ。若かったんだなぁ、きっと。
ALDH2を多く持っているかどうかが、お酒に強い弱いを決めます。
ALDH2は遺伝するものですから、お酒に強い弱いは生まれつきの体質です。
ってことは、一生弱いままかしらね。
恋愛に関しては私も冷めてますね。あはは。。。。。
飲めないのに飲まされて、家に帰ってから夜通し吐いたことがあったな。
吐きすぎて血出てましたよ。若かったんだなぁ、きっと。
ALDH2を多く持っているかどうかが、お酒に強い弱いを決めます。
ALDH2は遺伝するものですから、お酒に強い弱いは生まれつきの体質です。
ってことは、一生弱いままかしらね。
198 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/15 22:26 ID:GjFKLTcm
お酒は美味しくないのだ。。ﾆｶﾞｲ…
ｱﾙｺｰﾙ自体には多分普通なんだと思うが
酔って気持ちいいってのは、あまり持続しない。
すぐ体から出てしまうのだぁ。。
機嫌はよくなるけどねｗ
ｱﾙｺｰﾙ自体には多分普通なんだと思うが
酔って気持ちいいってのは、あまり持続しない。
すぐ体から出てしまうのだぁ。。
機嫌はよくなるけどねｗ
199 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/16 21:30 ID:vACretW8
とりあえず、満員電車に乗ってくる酔っ払いの臭いオヤジはなんとかして欲しい。
200 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/16 22:07 ID:erU1pXTn
そう！正直、他人の酔っ払いはかなり好かない。
知り合いならまだしも、赤の他人にまで迷惑かける程
呑まれちゃいかんかと。思うさね。
つうか、酒のせいにするのも頂けないゎ。。
許す許さないじゃなくねー。
知り合いならまだしも、赤の他人にまで迷惑かける程
呑まれちゃいかんかと。思うさね。
つうか、酒のせいにするのも頂けないゎ。。
許す許さないじゃなくねー。
201 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/16 22:14 ID:u9TbZsr6
まあ、所詮酔えない者の戯言でもあるがｗ
気分悪くなって吐いちゃうとかは気にならんけどね。
ああ、堅物臭いゎｗ
気分悪くなって吐いちゃうとかは気にならんけどね。
ああ、堅物臭いゎｗ
202 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/16 22:18 ID:r4jaQYmR
さけ大ｽｷ
203 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/16 22:23 ID:ZQj/7B6z
ちなみに、酒ｸﾞｾはちょー悪い。
204 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/16 22:30 ID:CO7TGNd6
205 ：&rlo; ちた使天闇&lro;：03/08/16 22:34 ID:czyRsiUp
∩∩
( ﾟДﾟ) ★子供の頃いたづらに飲んでた。ワインや日本酒。ブランデー類。
( つ今は一口も飲む気にならない。煙草もすわない。
し Jどんぺりとヘネシーのんで悪酔いして倒れて怪我してからさらに酒嫌いに。
オーダー式の店には裏でアルコール抜きでと先に言っておく。
カクテルやミルク系は騙せる。なんでおっさんって酒飲ませたがるんだ？どうせ吐くのに。
酔っ払いは嫌い！！
( ﾟДﾟ) ★子供の頃いたづらに飲んでた。ワインや日本酒。ブランデー類。
( つ今は一口も飲む気にならない。煙草もすわない。
し Jどんぺりとヘネシーのんで悪酔いして倒れて怪我してからさらに酒嫌いに。
オーダー式の店には裏でアルコール抜きでと先に言っておく。
カクテルやミルク系は騙せる。なんでおっさんって酒飲ませたがるんだ？どうせ吐くのに。
酔っ払いは嫌い！！
吊革でグルングルン回ったりゲロビームを照射してみたりする人はどうしたものか。
207 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/16 22:39 ID:hnonrcow
ムラムラくる。
キス魔を越えたキス魔。
みんな気をつけてね
キス魔を越えたキス魔。
みんな気をつけてね
208 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/16 22:49 ID:sf5lltm5
電車の酔っ払いとか、田舎には無縁だな
209 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/16 22:50 ID:UIhe3mXc
他の人が酔うとどうなるか想像してみたｗ
ｹﾑﾏｷ
さほど変わらない。気が緩むと普段言えない事を語りだす。
通りすがり
子供にもどったよに楽しそうに熱弁を振るうｗ
mooN.KttY.
相手により真剣に熱弁を振るいつつも、状況をﾏﾀｰﾘ味わう。
黒猫
大人しく周りを観察する。
翁
本気で熱弁を振るうｗ
人肉
既にある情報では、大人しいらしい。
他も想像してみよｗｗ
ｹﾑﾏｷ
さほど変わらない。気が緩むと普段言えない事を語りだす。
通りすがり
子供にもどったよに楽しそうに熱弁を振るうｗ
mooN.KttY.
相手により真剣に熱弁を振るいつつも、状況をﾏﾀｰﾘ味わう。
黒猫
大人しく周りを観察する。
翁
本気で熱弁を振るうｗ
人肉
既にある情報では、大人しいらしい。
他も想像してみよｗｗ
210 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/16 22:56 ID:wCvrCxVx
うーん…。ここの女の子は皆そんなに変わりなさそうだなぁ。。
211 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/16 22:58 ID:eGH63TEa
オール
みんな甘えてしゃべりまくる。
人肉はすぐ寝そう
みんな甘えてしゃべりまくる。
人肉はすぐ寝そう
212 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/16 23:05 ID:POM2mGPb
>>205
ｵﾚも山の手の罰ｹﾞｰﾑで一回意識飛んだ事あるｗ
酒よくしらなくてさ。わりと強い酒だったそうな。
ありゃ多分、急性ｱﾙいってたな。。
救急車には乗らなかったが、家で相当苦しくてうんうんうなってた覚えがｗｗ
やっぱ、あれから更に飲まなくなったねぇｗ
ｵﾚも山の手の罰ｹﾞｰﾑで一回意識飛んだ事あるｗ
酒よくしらなくてさ。わりと強い酒だったそうな。
ありゃ多分、急性ｱﾙいってたな。。
救急車には乗らなかったが、家で相当苦しくてうんうんうなってた覚えがｗｗ
やっぱ、あれから更に飲まなくなったねぇｗ
213 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/16 23:10 ID:DypTQM06
起きたら病院にいたことはあった。
起きたらおむつのうえに顔乗せられてた。
早い話急性アルコール中毒。
一日吐き気がとまらなかった。
国立病院の入り口で緑の胃液はいたな。。
キタナクてわりぃ
起きたらおむつのうえに顔乗せられてた。
早い話急性アルコール中毒。
一日吐き気がとまらなかった。
国立病院の入り口で緑の胃液はいたな。。
キタナクてわりぃ
お互いの言いづらい事をぶつけ合えるので楽しいね(^-^)
215 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/16 23:15 ID:hdP79zj4
＞クロ
自分は何にも言ってないじゃん。
ネタはねーのか
自分は何にも言ってないじゃん。
ネタはねーのか
板は悪い意味で命知らずだね。関係無いけど顔晒すのも止めなさい。近所のバカの目に止まるとも限らないよ。
217 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/16 23:17 ID:vACretW8
じゃあネトと一緒じゃん。
つーか、クロは接待酒が大変そう。
土木系の営業が苛められんのは、つくづく近くで見てきたからねー。
まー、オマイに同情なんか全くせんけどさ。
つか、そのストレスの捌け口が今度は店の人に向くんだよな。
まー、店は儲かりゃそれでいいのかも知れんが。
つーか、クロは接待酒が大変そう。
土木系の営業が苛められんのは、つくづく近くで見てきたからねー。
まー、オマイに同情なんか全くせんけどさ。
つか、そのストレスの捌け口が今度は店の人に向くんだよな。
まー、店は儲かりゃそれでいいのかも知れんが。
218 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/16 23:22 ID:t8giEr1i
そうらしいね。
ホモ画像と合成されても、俺てはわからんだろうがね。
まぁ、もうさらさないよ。遅いかな。
ホモ画像と合成されても、俺てはわからんだろうがね。
まぁ、もうさらさないよ。遅いかな。
219 ： ：03/08/16 23:26 ID:JxSMkcfn
べつに顔くらい構わんだろ。
顔晒しは危険とか、顔悪い奴の発想じゃねえの。
顔晒しは危険とか、顔悪い奴の発想じゃねえの。
220 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/16 23:30 ID:t/yc4p0f
>>219
ぢゃ晒してみ？
ぢゃ晒してみ？
221 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/16 23:32 ID:Oe+XHO1y
うちはメーカーだし直接ゼネコンを接待する事は殆ど無いね。役所は言わずもがな。代理店とその先の地元商社さんと飲む事が多い。酒の席でも仕事の話ばっかしてるね。
飲みすぎるとカラオケで音程外すよね。ところで貴様らの十八番はどの曲ですか。
224 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/16 23:43 ID:hdP79zj4
あヽ無情
225 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/16 23:46 ID:TYypRt34
いゃ、乾杯か？（長淵
ユニコーンの大迷惑みたいな絶叫系や裏声系が好きだな。
227 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/16 23:47 ID:wejxnLh/
ちとジャンルが外れたみたい。。
長渕歌うとマイク横取りされる。
229 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/16 23:49 ID:6MLvr3i8
歌うと、いつもクールな俺のイメージが
崩れるから、あまり歌わないけど。
てゆーか全然だｗ
崩れるから、あまり歌わないけど。
てゆーか全然だｗ
230 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/16 23:51 ID:t8giEr1i
>>228
わかるわかるｗ
わかるわかるｗ
231 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/16 23:56 ID:hJ7j6jfY
母をたずねて三千里ｗｗ
尾崎豊のｱｲ・ﾗﾌﾞ・ﾕｰ
尾崎豊のｱｲ・ﾗﾌﾞ・ﾕｰ
232 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/16 23:57 ID:vACretW8
オザケン、ブルハ、ＲＣサクセション、ってとこか。あとは洋楽のスタンダード
なんか飲みたくなってきた。。酒買ってこよ。
234 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/16 23:59 ID:UIhe3mXc
ｶﾙﾋﾟｽ劇場ﾏﾝｾｰｗｗ
こないだいったら、
何も言えなくて…夏
がなかった。。。ﾁｪｯ
こないだいったら、
何も言えなくて…夏
がなかった。。。ﾁｪｯ
235 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/17 00:04 ID:C4hLFk0m
＞く
ついでに煙草願う。
マルメラ箱。
ついでに煙草願う。
マルメラ箱。
236 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/17 00:04 ID:SnBiWLjz
237 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/17 00:21 ID:cB+prje5
歌のｼﾞｬﾝﾙで声のｲﾒｰｼﾞがわいてくるなぁ。。
ｵﾓﾛｲw
ｵﾓﾛｲw
238 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/17 00:28 ID:XCQ7Xy5P
239 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/17 00:34 ID:PJhuQRLd
君の歳でﾋﾟﾝｸﾚﾃﾞｨー歌うのかねｗ
つーても、彼女らの歌はﾉﾘいいからな。古くても関係ないかｗ
つーても、彼女らの歌はﾉﾘいいからな。古くても関係ないかｗ
240 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/17 00:45 ID:pKniHWv0
俺が合唱のボーイソプラノ上がりってのは、ここでは言ったっけ。
ちょっと飲んだくらいで人生を完全に肯定してしまうこの性格(^-^)現に僕はこの人生を楽しんでる。悪くないしむしろ楽しいし訳も無いし言う程辛く無いし甘えてるだけだし空きっ腹にいきなり日本酒は如何なモノか～♪
カラオケの十八番…？
中島みゆきとか浜崎あゆみとか元ちとせとか鬼束ちひろとかMisiaとか…。
酒はあまり好きではないけどひたすら飲める。（ザルとも言う）
酔っ払わないし記憶も飛ばないし。眠くなるだけ。
中島みゆきとか浜崎あゆみとか元ちとせとか鬼束ちひろとかMisiaとか…。
酒はあまり好きではないけどひたすら飲める。（ザルとも言う）
酔っ払わないし記憶も飛ばないし。眠くなるだけ。
ほのに日本酒を立て続けに注ぎ込んで介抱するフリして自分の部屋に連れ込もう♪つーかほのはカラオケ得意そうだね。採点勝負しよかー。
同じペースで飲んでると大抵一緒に飲んでた人が先に潰れます。
んで、その人を介抱…というのがいつものパターン。
飲ませるなら日本酒よりも芋焼酎でお願いします。日本酒苦手で…。
カラオケは声量がないので得点は低いですよ、毎回。リズムと音程は良いんですが。
カラオケをオールナイトずっと二人で歌い続けるって異常ですかね？
んで、その人を介抱…というのがいつものパターン。
飲ませるなら日本酒よりも芋焼酎でお願いします。日本酒苦手で…。
カラオケは声量がないので得点は低いですよ、毎回。リズムと音程は良いんですが。
カラオケをオールナイトずっと二人で歌い続けるって異常ですかね？
酒は必要な時には必要なのだなと思いました。おやふみ～♪
頭痛い。。ほのが得点低いのは難しい曲でもどんどん挑戦するからでは。
247 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/17 11:43 ID:XCQ7Xy5P
二日酔いか。。
声変わりの時はショックだったなあ。
歌なら誰にも負けないと思ったのに。。
カラオケオールナイトは喉が続かないね。
ペース配分を考え無いから。異常って言うかむしろ付き合ってくれる友達が居て羨ましい。
歌なら誰にも負けないと思ったのに。。
カラオケオールナイトは喉が続かないね。
ペース配分を考え無いから。異常って言うかむしろ付き合ってくれる友達が居て羨ましい。
249 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/17 11:59 ID:DZ1CIEx3
伴奏弾いてあげようか？
別に美味くも無い酒を無茶なペースで流し込む帰り道。
俺は俺をどうしたいのだろ。
皆は何故酔わずには居られないのですか。
俺は俺をどうしたいのだろ。
皆は何故酔わずには居られないのですか。
251 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/17 12:03 ID:qBIEhSFr
ていうか、どうした。
誰？
誰？
252 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/17 12:06 ID:/Kr8IndG
あ～ピーターパンでも見ようかな。
254 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/17 12:14 ID:hCIL2DqR
255 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/17 12:19 ID:bWOFzMdZ
素裸で吊されてるのかも。
恥ずかしいけど快感なんだよ。
見られるのが好きな人もいるわけで
恥ずかしいけど快感なんだよ。
見られるのが好きな人もいるわけで
やはり自分に酔ってるような。
男のクセに。。
男のクセに。。
その点俺は正義に酔ったり愛情に酔ったりするね。
飲んだ時にはそういう感情が増幅され易い。
飲んだ時にはそういう感情が増幅され易い。
258 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/17 12:33 ID:qBIEhSFr
違うよ。
見られてる快感と
鍵盤をたたく快感があるんだよ。
見られてる快感と
鍵盤をたたく快感があるんだよ。
260 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/17 12:42 ID:Z4jrRiMz
もー。何でわかんないかな。
セックスで愛撫しあうだろ？
キスするだろ？
それで欲情するだろ。
満たされない不快感があるわけよ。
それが鍵盤をたたく事によって快感が
極限に達するわけ。
ますます分かりにくいかな。
セックスで愛撫しあうだろ？
キスするだろ？
それで欲情するだろ。
満たされない不快感があるわけよ。
それが鍵盤をたたく事によって快感が
極限に達するわけ。
ますます分かりにくいかな。
それは聴覚への刺激なのか触覚への刺激なのか。。
まあなるべく「酒」「酔い」から外れ過ぎないようにお願いしたい。
まあなるべく「酒」「酔い」から外れ過ぎないようにお願いしたい。
262 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/17 12:49 ID:eaik0aCb
酒は麻痺するね。いろいろ。
人格がかわるヤツもいるし
人格がかわるヤツもいるし
263 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/17 12:51 ID:qmw8XGZD
>261
ひとりで弾くぶんには、ストレス発散。
ひとりで弾くぶんには、ストレス発散。
説教魔が一番困るね。
以前の職場で酔うと必ず女性社員をボロクソに言う馬鹿が居たよ。
しかも本人が居る前で。
野郎のキス魔も困るけどな。
以前の職場で酔うと必ず女性社員をボロクソに言う馬鹿が居たよ。
しかも本人が居る前で。
野郎のキス魔も困るけどな。
265 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/17 13:01 ID:whbIR2ay
もう、携帯嫌い。
266 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/17 13:03 ID:Kyohh/nh
酒により身体的制御が緩和される影響による
精神的抑圧の解除。
とか、こ難しい事言ってみたりｗｗ
精神的抑圧の解除。
とか、こ難しい事言ってみたりｗｗ
267 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/17 13:05 ID:SYuKT1+Z
>>266
ユダは緩和されたり解除されたりしたく無いの？
ユダは緩和されたり解除されたりしたく無いの？
269 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/17 13:10 ID:XCQ7Xy5P
>262
欲求が表に出るんだよ。
人に身体を許しやすくなる。
欲求が表に出るんだよ。
人に身体を許しやすくなる。
270 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/17 13:16 ID:ayt7nobE
>>268
ｵﾚにとっては難しい質問だったりするｗ
なんちゅうかね。ｵﾚは解除がロックされてるらしく、
膨らみはしてもなかなかONにならない。みたいな？
例えば体が疲れていても、精神的には元気でいられるように
ん～鈍い。。ちゅうか、連携がなってないっちゅうか…
限界こないと気付かない？ｗｗ
欲も理性も一緒に膨らむって感じかなぁ。ﾑｽﾞｶｼｲ…
ｵﾚにとっては難しい質問だったりするｗ
なんちゅうかね。ｵﾚは解除がロックされてるらしく、
膨らみはしてもなかなかONにならない。みたいな？
例えば体が疲れていても、精神的には元気でいられるように
ん～鈍い。。ちゅうか、連携がなってないっちゅうか…
限界こないと気付かない？ｗｗ
欲も理性も一緒に膨らむって感じかなぁ。ﾑｽﾞｶｼｲ…
>>270
危ないタイプだね。
危ないタイプだね。
272 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/17 13:20 ID:Kyohh/nh
よーするに、ｵﾚは酒の効力は薄い。多分（糞
解除のキーは酒だけじゃあエラーみたいな？ｗ
解除のキーは酒だけじゃあエラーみたいな？ｗ
273 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/17 13:20 ID:RkFiGa0a
たしかに。
欲求蓄めるのはよくないね
欲求蓄めるのはよくないね
274 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/17 13:22 ID:eaik0aCb
>272
三年に一度切れるタイプ？
三年に一度切れるタイプ？
275 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/17 13:23 ID:bi7FK6GE
276 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/17 13:27 ID:VPpk5WtW
277 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/17 13:31 ID:YRIpbI6S
多分美味く感じない酒を飲むって所から
自制があるからいかんのかもしれんな。
美味い酒飲んでみたい～ｗ
自制があるからいかんのかもしれんな。
美味い酒飲んでみたい～ｗ
278 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/17 13:34 ID:bWOFzMdZ
俺は三日に一度は切れるけど
ん～、確かに美味しくない酒だと酔うより酒の味仁注意が行って
なかなか気分よく飲めないかも知れないですね。
私はカシスオレンジとかオレンジの入ってるカクテルしか飲めない…。
なかなか気分よく飲めないかも知れないですね。
私はカシスオレンジとかオレンジの入ってるカクテルしか飲めない…。
>>278
切れすぎです…。
切れすぎです…。
解除してくれる人が居るといいんだけどね。
他の連中は酒に何を求めてるんだろ。
俺は感情増幅効果を狙って飲んでるかもしれない。
他の連中は酒に何を求めてるんだろ。
俺は感情増幅効果を狙って飲んでるかもしれない。
282 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/17 13:38 ID:ALb51Ryo
若いのね（ﾜﾗ
酒は殆ど飲まずともﾂﾏﾐは大好きでんな。
やきとりの頭、枝豆揚げだし豆腐。。。ｼﾞｭﾙｯ
酒は殆ど飲まずともﾂﾏﾐは大好きでんな。
やきとりの頭、枝豆揚げだし豆腐。。。ｼﾞｭﾙｯ
>>280
ほのもそう簡単に切れないタイプ？
ほのもそう簡単に切れないタイプ？
トマトジュースが好きなのでブラッディーマリーなら幾らでも飲める。
酒の味自体は嫌いなんだよね。
酒の味自体は嫌いなんだよね。
285 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/17 13:42 ID:W+YUaanC
基地外ばかりのいえにいると、イライラが耐えない。
アルコールっぽい味が苦手で…。
カシスオレンジなら目の前に10杯並べられても平気。（最高15杯かな？）
怒ると体力使って疲れるのであまり怒らないです。
カシスオレンジなら目の前に10杯並べられても平気。（最高15杯かな？）
怒ると体力使って疲れるのであまり怒らないです。
287 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/17 13:45 ID:ryJqi/Qt
288 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/17 13:47 ID:3IzLk+1x
俺は外ばっか。
いろいろできるし。
いろいろできるし。
私もカクテル以外美味しく飲めたためしがないなぁ。
眠るためだけにジンをストレートで飲んで、目覚めた時後悔する。
眠るためだけにジンをストレートで飲んで、目覚めた時後悔する。
291 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/17 13:52 ID:bipp+/hm
>ほの
飲む場所
飲む場所
確かに飲むとよく眠れる。
下手な睡眠薬よりよっぽど良いような。
下手な睡眠薬よりよっぽど良いような。
293 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/17 13:54 ID:0J3PEtXg
飲むと非常に寛大な気持ちになってあんまり怒れなくなる。
295 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/17 13:57 ID:Vi/sYmLC
>>294
…そのかわり口説きが始まりそうだなｗ
…そのかわり口説きが始まりそうだなｗ
飲むと動くのすら面倒になってごろごろしちゃう。
ジンって飲んだことないかもしれない。
ナポレオン（かな？）は美味しかった記憶がある。でも舌が焼けた…。
ジンって飲んだことないかもしれない。
ナポレオン（かな？）は美味しかった記憶がある。でも舌が焼けた…。
そういえば飲むと抱きついてくる人って確かにいますよね。
すごい力で抱きつかれて痛かったことがある…。
すごい力で抱きつかれて痛かったことがある…。
298 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/17 14:00 ID:MT3mp4p7
299 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/17 14:04 ID:YRIpbI6S
まあ、抱きつきたくなる気持ちはわからんでもないが
だからといって抱きつきはせんなぁｗ
そゆ触れる行為ってのは、恋人とだけのﾓﾝだと思うとるから。
だからといって抱きつきはせんなぁｗ
そゆ触れる行為ってのは、恋人とだけのﾓﾝだと思うとるから。
>>295
うん。全てを受け入れちゃう。
うん。全てを受け入れちゃう。
301 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/17 14:08 ID:bipp+/hm
>>300
俺の餌になるタイプ
俺の餌になるタイプ
酔っ払ってる人の行動って結構笑えますよね。
何が楽しいのかわからないけど、ずっと膝の上に乗せられてたことが
あったな。立とうとすると怒られるの。意味がわからん。
何が楽しいのかわからないけど、ずっと膝の上に乗せられてたことが
あったな。立とうとすると怒られるの。意味がわからん。
303 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/17 14:09 ID:VPpk5WtW
ｼﾗﾌで酔っている。。。ｗ
>>301
野郎がキスしようとしたらグーで殴る。
野郎がキスしようとしたらグーで殴る。
>>302
面白い。。。
そういう人には出会ったことないけど、忍者の真似事をする人はいましたね。
触られるの基本的に嫌いじゃないので、仲の良い人なら抱きついてきても
なんとも思わないんですけどね。（私が素で抱きつき魔なので）
面白い。。。
そういう人には出会ったことないけど、忍者の真似事をする人はいましたね。
触られるの基本的に嫌いじゃないので、仲の良い人なら抱きついてきても
なんとも思わないんですけどね。（私が素で抱きつき魔なので）
>>302
そういうお店と勘違いされてます。
そういうお店と勘違いされてます。
307 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/17 14:14 ID:wBNEtuZJ
忍者のまねみてみたいw
酔っ払っている人にはなるべく逆らわないようにしているので、されるがままです。
抱きつかれ放題キスされ放題ですねぇ。
酔っ払っている人にはなるべく逆らわないようにしているので、されるがままです。
抱きつかれ放題キスされ放題ですねぇ。
キス魔は同性だったわけですが。
>304
へ、俺を拒絶するやつなんかいるかよ。
へ、俺を拒絶するやつなんかいるかよ。
311 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/17 14:24 ID:PJhuQRLd
>>310
ﾎﾟｷﾎﾟｷｯﾊﾟｷ…（指をならす音ｗｗ
ﾎﾟｷﾎﾟｷｯﾊﾟｷ…（指をならす音ｗｗ
312 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/17 14:28 ID:oM9VfQWO
>>312
知らない人だったら笑顔で殴りますw
知らない人だったら笑顔で殴りますw
314 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/17 14:41 ID:+n1f7gBk
>>313
だぁねｗ握手あくしゅｗｗ
だぁねｗ握手あくしゅｗｗ
今現在、酒以外のモノでアガッてます。
板を押さえつけて無理矢理頬擦りしたい。
よちよち。
板を押さえつけて無理矢理頬擦りしたい。
よちよち。
316 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/17 17:31 ID:SnBiWLjz
>>315
どうどうっ！そりゃやりすぎじゃｗｗ
どうどうっ！そりゃやりすぎじゃｗｗ
317 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/17 17:56 ID:qmw8XGZD
俺もビール10本くらい飲んで、
めちゃくちゃ犯されたい気分です。
でも人肉はいやだ（最後の理性
めちゃくちゃ犯されたい気分です。
でも人肉はいやだ（最後の理性
酒は飲まなくて良いけど、誰かにごろごろ甘えたい…。
スキンシップしたいなぁ。
スキンシップしたいなぁ。
馬鹿コテ共の馴れ合いスレ。
320 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/17 18:14 ID:/HO805hi
研究しなさいて。つかこのメンバーあんま呑ん兵衛が居ないのね。
今学校が休みだから抱きつく相手がいなくて寂しい。。。
兄弟に抱きつくと怒られるし…体全体で拒絶してくる。ふぅ。
兄弟に抱きつくと怒られるし…体全体で拒絶してくる。ふぅ。
研究…酒ってどういう風に極めれば良いのか…。
寒くて手が悴んできました。。。毛布に包まってるのに。。。
寒くて手が悴んできました。。。毛布に包まってるのに。。。
324 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/17 18:25 ID:W+YUaanC
ほのは何処の人なんだろ。まあ確かに寒いけどさ。
326 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/17 18:29 ID:96YsntKC
うそ。。
あつすきばい。
あつすきばい。
現在は関東です。出身は南国です。
寒い。。。
寒い。。。
328 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/17 18:46 ID:/n0HExz4
普通にクーラー入ってるけど
新テーマは夏関係が良いかな。
330 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/17 18:54 ID:/Kr8IndG
なぜ夜行性になるとか？
今年の（関東の）夏は冷夏です。
電力不足を懸念していた東京電力の電力は結局原発５基分余ってるそうです。
本当に寒い。誰か私にぬくもりを下さい。。。
電力不足を懸念していた東京電力の電力は結局原発５基分余ってるそうです。
本当に寒い。誰か私にぬくもりを下さい。。。
332 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/17 20:25 ID:ryJqi/Qt
ｵﾚは猫とぬくぬくするぞよｗ
ふかふかの布団もよいのぅｗ
…つっても、ここん所干せねぇ。。
暑くなくていいから青空が恋しい…（ﾜｶﾞﾏﾏw
ふかふかの布団もよいのぅｗ
…つっても、ここん所干せねぇ。。
暑くなくていいから青空が恋しい…（ﾜｶﾞﾏﾏw
新テーマはスキンシップですか。
334 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/17 20:27 ID:hCIL2DqR
俺ほ猫と寝るー。
335 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/17 20:46 ID:jgP7rAzl
>>333
ぬぅ…まあいいか。
昔のｵﾚは殆ど猫並みｗ
顔を足から腕からすぐすりよせる。んで、むずむずきてカプッとだな…（ﾜﾗ
ええ。精神年令厨房じゃけんのｗｗ
猫がじゃれるよーに、鬱陶しくちょっかい出しますなぁ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
なんでかねぇ。言葉よりもこっちのが断然好きだね。
野性が強いんだろかｗｗ
ぬぅ…まあいいか。
昔のｵﾚは殆ど猫並みｗ
顔を足から腕からすぐすりよせる。んで、むずむずきてカプッとだな…（ﾜﾗ
ええ。精神年令厨房じゃけんのｗｗ
猫がじゃれるよーに、鬱陶しくちょっかい出しますなぁ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
なんでかねぇ。言葉よりもこっちのが断然好きだね。
野性が強いんだろかｗｗ
336 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/17 20:59 ID:5Trwtty+
愛猫相手でも、時折ﾑｼｮｰにｸﾞﾘｸﾞﾘしたくる。
ｽｷﾝｼｯﾌﾟしつつも、足りないっちゅうかなんちゅうか。。
今ふっと思ったが、お腹ん中にいた胎児の頃が関係してそうな？
なんとなく。同化したいって欲求。。みたいな？？
ｽｷﾝｼｯﾌﾟしつつも、足りないっちゅうかなんちゅうか。。
今ふっと思ったが、お腹ん中にいた胎児の頃が関係してそうな？
なんとなく。同化したいって欲求。。みたいな？？
337 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/17 21:56 ID:4MOKJjRf
>>333
ヌシも吐けよぅ（糞ﾌﾟﾘｯ
ヌシも吐けよぅ（糞ﾌﾟﾘｯ
言葉だけじゃ足りないってヤツだね。
339 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/17 22:25 ID:SYuKT1+Z
いや、君はどーなんってさ。
触って確かめたいっていう欲求はありますね。
胎児の～っていうのは護られたいっていう気持ちがあるのかも。
安心したいとか。
胎児の～っていうのは護られたいっていう気持ちがあるのかも。
安心したいとか。
341 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/17 22:40 ID:YRIpbI6S
ユダの彼氏と一緒さ。
アルコールで気持ちが変わってことは、人間の感情ってケミカルなモノなのかな。
ん～、ひたすら抱きつきたい。ただそれだけなんですけどね。
人のぬくもりを感じてるだけで独りじゃないって安心できるみたいな感じなのかなぁ。
人のぬくもりを感じてるだけで独りじゃないって安心できるみたいな感じなのかなぁ。
346 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/17 23:16 ID:PqDuMDem
>>343
さすがにｵﾚも野外でべたべたは嫌だけどねｗ
>>342
なんじゃそりゃ（ﾜﾗ
色んなのいるんだから、それじゃわかんねーだろがぁ！ｺﾞﾗｧｯ
まあ、ｵﾚの過剰なｽｷﾝｼｯﾌﾟはひとまず置いといて（ﾜﾗ
よく目は口ほどに…っていうけど、
ｵﾚは手にも心を感じる訳だが。
皆は、んな事ないのかね？？
さすがにｵﾚも野外でべたべたは嫌だけどねｗ
>>342
なんじゃそりゃ（ﾜﾗ
色んなのいるんだから、それじゃわかんねーだろがぁ！ｺﾞﾗｧｯ
まあ、ｵﾚの過剰なｽｷﾝｼｯﾌﾟはひとまず置いといて（ﾜﾗ
よく目は口ほどに…っていうけど、
ｵﾚは手にも心を感じる訳だが。
皆は、んな事ないのかね？？
手って？
348 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/17 23:19 ID:xHrIuFl/
349 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/17 23:26 ID:oM9VfQWO
>>344
よう、お帰り！
ｹﾐｶﾙ？？んー普段理性的なんだと思った訳だけど。んで
酒がそのﾛｯｸを外してくれるモノって感じ？ｵﾚの解釈だと。
>>347
手って？と言われても…ｗ
ようするに、触るという事から感情が伝わるみたいなｗ
よう、お帰り！
ｹﾐｶﾙ？？んー普段理性的なんだと思った訳だけど。んで
酒がそのﾛｯｸを外してくれるモノって感じ？ｵﾚの解釈だと。
>>347
手って？と言われても…ｗ
ようするに、触るという事から感情が伝わるみたいなｗ
351 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/17 23:38 ID:bi7FK6GE
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾍｯﾄﾞとやらを知らないけれど
まあ、酒のんで差が激しい人ってのは、ぶっちゃけ意志が弱いとも言えちゃうかもだけど
脳内物質の排出が過敏なってのもあるだろうね。
むしろ、そっちの方が普通かな？
まあ、酒のんで差が激しい人ってのは、ぶっちゃけ意志が弱いとも言えちゃうかもだけど
脳内物質の排出が過敏なってのもあるだろうね。
むしろ、そっちの方が普通かな？
352 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/17 23:47 ID:+n1f7gBk
ちなみに対象を恐怖と感じるのではなく
危険と認識する癖がついとります（ﾜﾗ
危険と認識する癖がついとります（ﾜﾗ
353 ：孔明：03/08/18 00:26 ID:BKzRiAdj
なんだよ。ザコしかいねーじゃねーかよ。
このスレも終わったな（藁
このスレも終わったな（藁
やっとお盆が終わりました。
稼ぎどきとはいえ、やっぱり疲れます。
テーマは「お酒」ですか？
お酒に罪はありませんが、酔っ払いは迷惑です。
ちなみに私は飲みません。
稼ぎどきとはいえ、やっぱり疲れます。
テーマは「お酒」ですか？
お酒に罪はありませんが、酔っ払いは迷惑です。
ちなみに私は飲みません。
酒は飲む可飲まれる不可
飲み過ぎると爺みたいな
脳卒中という嫌な病気に罹りますぞ。以外と中国系の杏酒甘くていける。
飲み過ぎると爺みたいな
脳卒中という嫌な病気に罹りますぞ。以外と中国系の杏酒甘くていける。
>>スキンシップ
犬とか猫とか見るとついつい頬擦りしたくなっちゃうんですよ。
昨日のビーチパーティーでも
デカイ犬が駆け回ってて
寝そべって見てたら俺の横に来てさ。
ここぞとばかりに頬擦りしまくりました。
>>317
＞でも人肉はいやだ（最後の理性
なんでだよ。
マジで悲しいんですけど。
>>354
＞お酒に罪はありませんが、酔っ払いは迷惑です。
とても同意です。
酔っ払いって酔っ払いと言うだけで
迷惑な存在である事に気づいてほしいです。
犬とか猫とか見るとついつい頬擦りしたくなっちゃうんですよ。
昨日のビーチパーティーでも
デカイ犬が駆け回ってて
寝そべって見てたら俺の横に来てさ。
ここぞとばかりに頬擦りしまくりました。
>>317
＞でも人肉はいやだ（最後の理性
なんでだよ。
マジで悲しいんですけど。
>>354
＞お酒に罪はありませんが、酔っ払いは迷惑です。
とても同意です。
酔っ払いって酔っ払いと言うだけで
迷惑な存在である事に気づいてほしいです。
手は口程にモノを言うだろうね。
小さい頃はよく両親にマッサージの腕を誉められたなあ。
何処をどうされたら気持ちいいか何となく解るのは何故だろう。
小さい頃はよく両親にマッサージの腕を誉められたなあ。
何処をどうされたら気持ちいいか何となく解るのは何故だろう。
人間嫌いになってから 好きだった動物も飼わなくなったなあ。
野良猫手なずけるのも好きだった。
でも たまにえぐいことしてた･･･昆虫とかに。
子供って残酷だよね。もう生き物は飼えない。私。
あと人も怖い。
野良猫手なずけるのも好きだった。
でも たまにえぐいことしてた･･･昆虫とかに。
子供って残酷だよね。もう生き物は飼えない。私。
あと人も怖い。
359 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/18 10:13 ID:/cBEOc+c
360 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/18 11:53 ID:5H3SkTgo
酒が好きな人とあまり飲まない人と
わりと納得出来る分かれ方だなぁｗ
>>357
ｵﾚもﾏｯｻｰｼﾞのﾂﾎﾞは判る方だね。針やﾋﾟｯｷﾝｸﾞなんかも多分こなせそう（ｹﾞﾗ
手から景色が伝わるってゆうかなぁ。手が物理を読むみたいな？ｗうーむ。。
わりと納得出来る分かれ方だなぁｗ
>>357
ｵﾚもﾏｯｻｰｼﾞのﾂﾎﾞは判る方だね。針やﾋﾟｯｷﾝｸﾞなんかも多分こなせそう（ｹﾞﾗ
手から景色が伝わるってゆうかなぁ。手が物理を読むみたいな？ｗうーむ。。
361 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/18 12:00 ID:BwBjBAw6
>>358
ｵﾚも昔は人間嫌いでしたねぇｗ
でも、動物だけは嫌いにならなかったなぁ…
嫌いとか恐いとかって、対処が思い付かないと余計に強く感じてまったりするモンさ。
ん～なんで恐いのかにもよるけどね。ｶﾞﾝﾊﾞﾘ！
ｵﾚも昔は人間嫌いでしたねぇｗ
でも、動物だけは嫌いにならなかったなぁ…
嫌いとか恐いとかって、対処が思い付かないと余計に強く感じてまったりするモンさ。
ん～なんで恐いのかにもよるけどね。ｶﾞﾝﾊﾞﾘ！
363 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/18 21:58 ID:qebmBcCj
で、ﾃｰﾏは酒、ｽｷﾝｼｯﾌﾟのままでええのかね。。？
最近お題が雑談よりなんで、研究室らしく「時間」なんてのアゲてみよーかと思うんだがのう。
最近お題が雑談よりなんで、研究室らしく「時間」なんてのアゲてみよーかと思うんだがのう。
364 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/18 22:08 ID:/cBEOc+c
別行こうか。
伸びないテーマだ。。
伸びないテーマだ。。
365 ：&rlo; ちた使天闇&lro;：03/08/18 22:22 ID:6kY235fw
/ / / / /＼ ＼＼ ヽ | |ヽ
| l | | l|/ /ヽ ＼＼ヽj |｜|
.l ! | | l|/ ___/_ヽ ヽ＼ ＼ヽ |ﾉ l | !
j | | | l|k,_ｧ=ﾐ､` ＼ヽ､─-丶j |｜| |
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.j j j | l| `='" f'::::ﾉi | |｜| |
//// | l| "" ｀￣ | | | | |
//// | lﾄ､ ' / , , , ! |
///ﾊ | l||lヽ､ ｀ﾆ'" ／j | | | | |
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! ﾚ' | | | l| ｀≧､≦´ | | | |-‐-､
!/ ,i--､ , -, | l|Z___ン＾T＾ヽヾﾆノ! ! | | ヽ
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〈 | ィ ﾉ 〉 / | l| // / V! || | | | ! |
ヽハ し'ヽ j / | l|// / | || | } | | l
ヽ > ﾉ l/ | l!/ / | || | j | j _ _／
く ヽ ___⊥> | ! | | ヾヽ | | / ヽ
みなさんは 凍りついた時間 と聞いて 何を 連想されますか？
| l | | l|/ /ヽ ＼＼ヽj |｜|
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j | | | l|k,_ｧ=ﾐ､` ＼ヽ､─-丶j |｜| |
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〈 | ィ ﾉ 〉 / | l| // / V! || | | | ! |
ヽハ し'ヽ j / | l|// / | || | } | | l
ヽ > ﾉ l/ | l!/ / | || | j | j _ _／
く ヽ ___⊥> | ! | | ヾヽ | | / ヽ
みなさんは 凍りついた時間 と聞いて 何を 連想されますか？
367 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/18 22:33 ID:/cBEOc+c
凍りついた時間。。？
369 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/18 22:37 ID:fJ+Q/4jP
370 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/18 22:43 ID:PhBAzL1X
ああ、一番下にﾚｽがあったのかｗ
溶ける事なく形を揺るがせられない記憶。
悪い意味ではﾄﾗｳﾏかな。
溶ける事なく形を揺るがせられない記憶。
悪い意味ではﾄﾗｳﾏかな。
371 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/18 22:52 ID:4masctoy
朽ち果てかけた空家。
茶碗、コップ、幼児向けの絵本などが散乱している。
さっきまで人が生活していた痕跡を生々しく残したまま
うっすらと、いやかなりの時間を経ていることを示すかのよう沢山の埃が降り積もっている。
いったい此処で何が起きたのであろうか。
茶碗、コップ、幼児向けの絵本などが散乱している。
さっきまで人が生活していた痕跡を生々しく残したまま
うっすらと、いやかなりの時間を経ていることを示すかのよう沢山の埃が降り積もっている。
いったい此処で何が起きたのであろうか。
372 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/18 22:57 ID:5H3SkTgo
現在・過去・未来。
三つの要素による今。時間とは思考がなければ感じられないのだろうか。
動物は時間をどのように感じているのだろう。
草は？虫は？
そんな感じの視点で問いてみたり。
三つの要素による今。時間とは思考がなければ感じられないのだろうか。
動物は時間をどのように感じているのだろう。
草は？虫は？
そんな感じの視点で問いてみたり。
373 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/18 23:02 ID:BmrBGzDo
374 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/18 23:05 ID:/cBEOc+c
なんとなく、俺の家の食事の時間
>>365
たちは何を連想する？
>>372
以前も書いたけど
重力の強い所では時間の進み方も遅くなるらしい。
動物と人間では時間の感じ方・進み方は
どう違うのか現在もまだ研究中だって
なんかの本に書いてあった。
たちは何を連想する？
>>372
以前も書いたけど
重力の強い所では時間の進み方も遅くなるらしい。
動物と人間では時間の感じ方・進み方は
どう違うのか現在もまだ研究中だって
なんかの本に書いてあった。
376 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/18 23:17 ID:ug7rh6ba
377 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/18 23:22 ID:4masctoy
子供の頃の３０分って、途方もなく長く感じたものだったけどね。
今じゃ、一仕事すら片付かずに過ぎていくわ。
今じゃ、一仕事すら片付かずに過ぎていくわ。
378 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/18 23:44 ID:C76+Llnk
ぬぅ…？
記憶が薄いけど、ｵﾚは子供の頃は時間経過は早く感じていたような。。。？
費やしている時間が違ったのかのぅ？
記憶が薄いけど、ｵﾚは子供の頃は時間経過は早く感じていたような。。。？
費やしている時間が違ったのかのぅ？
379 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/18 23:52 ID:6RIU8Qye
ちなみにｵﾚの時間に対するｲﾒｰｼﾞは、循環って感じかな。
立体的？に表現すると、 ∞ に左右の過去未来な流れがあって、そこの接点が「今」
という瞬間みたいな。前に書いたっけなぁ。。
∞は色々に使うからよく覚えてないやｗ
立体的？に表現すると、 ∞ に左右の過去未来な流れがあって、そこの接点が「今」
という瞬間みたいな。前に書いたっけなぁ。。
∞は色々に使うからよく覚えてないやｗ
時間がテーマですかぁ。んー・・・・・
客観的な時間と主観的な時間があって、客観的な時間は変わらずずっと
流れていく。主観的な時間は早かったり遅かったり。
例えれば、同じリズムをずーっと刻むメトロノームと楽曲。いろんな音符と
休符があって、人によって拍子も違えば音色も違う。終わりかたも様々。
そんなイメージと思ったけど、時間というより人生のイメージかも。
客観的な時間と主観的な時間があって、客観的な時間は変わらずずっと
流れていく。主観的な時間は早かったり遅かったり。
例えれば、同じリズムをずーっと刻むメトロノームと楽曲。いろんな音符と
休符があって、人によって拍子も違えば音色も違う。終わりかたも様々。
そんなイメージと思ったけど、時間というより人生のイメージかも。
時間って無さすぎだよね。
必要な時なくて、必要じゃない時にたくさんある。
仕事貯まっててもよく暇をもてあましてるが俺の現状
なんだけどｗ
若いから遊びたいよ。
必要な時なくて、必要じゃない時にたくさんある。
仕事貯まっててもよく暇をもてあましてるが俺の現状
なんだけどｗ
若いから遊びたいよ。
382 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/19 11:53 ID:0QrnlcmA
383 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/19 11:56 ID:GSHvXjWR
切羽詰った方がなぜか集中力がある。
動物も人間も、一生の間に同じくらいの心拍数を記録
するらしいですね。
子供の一日は短く、一年は長し。
老人の一日は長く、一年は短し。
こんなことわざ？聞いたことありませんか？
するらしいですね。
子供の一日は短く、一年は長し。
老人の一日は長く、一年は短し。
こんなことわざ？聞いたことありませんか？
387 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/19 13:13 ID:7nccYhRu
>>385
一生の間に同じくらいの心拍数を記録
体が小さい生き物の方が心拍数は早いと聞いた事があるが
よーするに、細胞が一生に消費する活動ｴﾈﾙｷﾞｰは平均に近いって事かな？？
だとしたら、長生きする生き物の細胞活動は緩やかなんだろーか？？
一生の間に同じくらいの心拍数を記録
体が小さい生き物の方が心拍数は早いと聞いた事があるが
よーするに、細胞が一生に消費する活動ｴﾈﾙｷﾞｰは平均に近いって事かな？？
だとしたら、長生きする生き物の細胞活動は緩やかなんだろーか？？
388 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/08/19 21:25 ID:qySflAyS
389 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/19 22:34 ID:vwwv43xu
人間＝思考（記憶）の感覚優先。
動物＝知覚の感覚優先。
などと思ってみたり。
動物の時間とは繋がってないような妄想が浮かんできちまう（藁
動物＝知覚の感覚優先。
などと思ってみたり。
動物の時間とは繋がってないような妄想が浮かんできちまう（藁
スレの趣旨・テーマに沿わない雑談をする時はこちらでお願いします。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1060424968/l50
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1060424968/l50
391 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/20 11:48 ID:dGH8hyUR
>>388
それは、子供向け教育アニメ「シリアルキラー偉人伝」みたいなモノでつかね。
それは、子供向け教育アニメ「シリアルキラー偉人伝」みたいなモノでつかね。
392 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/20 22:40 ID:yL8oAqZb
こりずに、また例を上げてみると
ｵﾚ的には、時間の方向性って
過去が進むで未来が下がるなんだよな。。
過去→
後 未来← 前
こんな感じか。
だからどうしたって話だが（ﾜﾗ
ｵﾚ的には、時間の方向性って
過去が進むで未来が下がるなんだよな。。
過去→
後 未来← 前
こんな感じか。
だからどうしたって話だが（ﾜﾗ
393 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/20 22:47 ID:S4fDASHk
んー、時間軸の方が後退してって空間が取り残されてく分
相対的に時間が進むみたいな感じなんかな？
相対的に時間が進むみたいな感じなんかな？
394 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/20 23:05 ID:RuNmTJCQ
んー。過去→現在→未来でなく
過去→現在←未来
みたいな。
今という軸が巻き込む感じ。だから∞でもあるんだけれど。
∞を一筆で描くと線であるｴﾈﾙｷﾞｰの交差点は
対立側からづつになる。
過去・未来のｴﾈﾙｷﾞｰが対局で変換もしくは無変換で
戻ってきて、ぶつかったのが今。みたいなｗ
過去→現在←未来
みたいな。
今という軸が巻き込む感じ。だから∞でもあるんだけれど。
∞を一筆で描くと線であるｴﾈﾙｷﾞｰの交差点は
対立側からづつになる。
過去・未来のｴﾈﾙｷﾞｰが対局で変換もしくは無変換で
戻ってきて、ぶつかったのが今。みたいなｗ
＞今という軸が巻き込む感じ。だから∞でもあるんだけれど。
点であり、無限。そこは過去、未来を巻き込んだ点。全てを包含し、且つ
放棄もできる。求心と反発或いは吸収と排泄？たまに変な反応おこして
みたり。エネルギーで時空が歪むとか。
なんか、そんなイメージがわいた。
点であり、無限。そこは過去、未来を巻き込んだ点。全てを包含し、且つ
放棄もできる。求心と反発或いは吸収と排泄？たまに変な反応おこして
みたり。エネルギーで時空が歪むとか。
なんか、そんなイメージがわいた。
396 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/20 23:25 ID:S4fDASHk
あぁ、なんとなく判る。。つうか非なるものかも知れんけど
時間の流れが一様に一方向に進むのではなく、
過去と現在と未来が等距離で並んでなく
ベクトルが交錯してるって感じは受けることあるわね。
朝のまどろみの時なんかにｗ
２年前と１０年前の出来事はホントに一直線に並んでなくて
カットバックされてんじゃないかって感じ。
んー、ユダの言ってることと全然違うか。かなり電波な感覚だし。
時間の流れが一様に一方向に進むのではなく、
過去と現在と未来が等距離で並んでなく
ベクトルが交錯してるって感じは受けることあるわね。
朝のまどろみの時なんかにｗ
２年前と１０年前の出来事はホントに一直線に並んでなくて
カットバックされてんじゃないかって感じ。
んー、ユダの言ってることと全然違うか。かなり電波な感覚だし。
機械の身体を手に入れれば不老不死になれるよ。
何百年生きたら飽きるだろ。
399 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/20 23:57 ID:vEyguT5T
>>395
ﾌﾟﾗちゃんﾅｲｽｗ
さらに電波度UPしるｗ
時の始まりはﾋﾞｯｸﾊﾞﾝだとか、０次元１次元だとかあるみたいだけど、
それの立体ｲﾒｰｼﾞがあって、一次元の線がさ。ｷｭｩ～と収縮したとしたら
左右の空間ﾈｼﾞ曲げて∞になるｲﾒｰｼﾞがあったりするのでつ。。
んで、線が点の限界になった時、凄まじいｴﾈﾙｷﾞｰが放出され
左右の空間の流れを突き破り×の広がりが起こったり。。みたいなｗ
ﾋﾞｯｸﾊﾞﾝと次元の妄想を連ねてみましたｗ
ﾌﾟﾗちゃんﾅｲｽｗ
さらに電波度UPしるｗ
時の始まりはﾋﾞｯｸﾊﾞﾝだとか、０次元１次元だとかあるみたいだけど、
それの立体ｲﾒｰｼﾞがあって、一次元の線がさ。ｷｭｩ～と収縮したとしたら
左右の空間ﾈｼﾞ曲げて∞になるｲﾒｰｼﾞがあったりするのでつ。。
んで、線が点の限界になった時、凄まじいｴﾈﾙｷﾞｰが放出され
左右の空間の流れを突き破り×の広がりが起こったり。。みたいなｗ
ﾋﾞｯｸﾊﾞﾝと次元の妄想を連ねてみましたｗ
400 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/21 00:09 ID:yHUXC9Lm
>>396
＞2年前と10年前の出来事はﾎﾝﾄに一直線にならんでなくて
ｶｯﾄﾊﾞｯｸされて
現在もなお、過去のｴﾈﾙｷﾞｰを未来から「浴びて」いるとしたら
その一部を鮮明に切り取って感じた。こんな感じでどうでせう。。ｗ
＞2年前と10年前の出来事はﾎﾝﾄに一直線にならんでなくて
ｶｯﾄﾊﾞｯｸされて
現在もなお、過去のｴﾈﾙｷﾞｰを未来から「浴びて」いるとしたら
その一部を鮮明に切り取って感じた。こんな感じでどうでせう。。ｗ
401 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/21 00:13 ID:1WIZgG4D
座標だと、長さ・幅・高さ・時間の四次元ですかね。
・・・・・と、ちょっと脱電波を図ってみるｗ
・・・・・と、ちょっと脱電波を図ってみるｗ
403 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/21 00:37 ID:8MIr3l9O
>>402
ん？座標？どれのだろ？×の事かな？
幅、長さ、高さ、時間
を当てはめると
×は－が軸に突き刺さった各々が面の状態になりまつ。。
外側の面を外した角を一つとする⊿に切り取った箱を
四つ重ねたような感じｗ（図がかけないのが難儀やゎ
ん？座標？どれのだろ？×の事かな？
幅、長さ、高さ、時間
を当てはめると
×は－が軸に突き刺さった各々が面の状態になりまつ。。
外側の面を外した角を一つとする⊿に切り取った箱を
四つ重ねたような感じｗ（図がかけないのが難儀やゎ
404 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/21 00:39 ID:MuR+9lEY
>>404
ありがと～
今頃ですが、>>365から連想して、静止、時間の崩壊、記憶と思った。
客観的な時間を秩序として、時間と記憶は密接な関係があるけど記憶は
時間に従わない。で、>>394、>>396にみょ～に納得。
あぁ、考えがまとまらないなぁ。暑さのせいでってことにしておこう。。。
氷でも齧ろ。
ありがと～
今頃ですが、>>365から連想して、静止、時間の崩壊、記憶と思った。
客観的な時間を秩序として、時間と記憶は密接な関係があるけど記憶は
時間に従わない。で、>>394、>>396にみょ～に納得。
あぁ、考えがまとまらないなぁ。暑さのせいでってことにしておこう。。。
氷でも齧ろ。
406 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/21 23:27 ID:8MIr3l9O
>>405
んー。記憶は事象を模索すると掘り起こされる知識で
情緒的に沸き上がった記憶の一辺は、循環して浴びている過去からのｴﾈﾙｷﾞｰが
その時の感性とﾘﾝｸした？みたいな感じかなぁｗｗ
ｵﾚも今、腹いっぱいで思考が鈍いｗ
んー。記憶は事象を模索すると掘り起こされる知識で
情緒的に沸き上がった記憶の一辺は、循環して浴びている過去からのｴﾈﾙｷﾞｰが
その時の感性とﾘﾝｸした？みたいな感じかなぁｗｗ
ｵﾚも今、腹いっぱいで思考が鈍いｗ
407 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/22 00:06 ID:jo7EJ08h
皆あまり時間についての疑問とか無いのかのぅ。
まあ、時間自体が？なﾓﾝだもんな。。ｗ
まあ、時間自体が？なﾓﾝだもんな。。ｗ
犬猫共の時間の概念を想像してみる。
時間というより、光のほうなんですが、
「速度の合成則」と「光速度不変の原理」がいまいち
納得できません。
実験結果から「正しい計算方法であろう」というのは
解るんですがねえ・・・
あと、「宇宙の果て」。
「宇宙の膨張速度が光速に達するところが宇宙の果て」
といわれてますが、どうしても、外側になにかあるように
思えてしまう。
「なんにもなかったら膨張できないじゃん」みたいな。
「速度の合成則」と「光速度不変の原理」がいまいち
納得できません。
実験結果から「正しい計算方法であろう」というのは
解るんですがねえ・・・
あと、「宇宙の果て」。
「宇宙の膨張速度が光速に達するところが宇宙の果て」
といわれてますが、どうしても、外側になにかあるように
思えてしまう。
「なんにもなかったら膨張できないじゃん」みたいな。
時間かあ。
時間って、流れるっていうよりは蓄積されるってイメージなんだよな。
未来って概念は、想像力の賜で、あんまり意味が無いかんじ。
何を持って時が流れているとするのか・・・
あらゆる原子が全く静止した状態ってのがあったとしたら、それは時が流れてる
って考える意味があるのかな。
っていうか、サイエンスとか知らないので、言えないんだけど。
モノが存在して絶えず変化する運動をもって時間の存在が明らかになるのか、
時間の流れがあるからこそ、モノが変化していくのか・・・・
ああ、訳わかんなすぎ。
時間って、流れるっていうよりは蓄積されるってイメージなんだよな。
未来って概念は、想像力の賜で、あんまり意味が無いかんじ。
何を持って時が流れているとするのか・・・
あらゆる原子が全く静止した状態ってのがあったとしたら、それは時が流れてる
って考える意味があるのかな。
っていうか、サイエンスとか知らないので、言えないんだけど。
モノが存在して絶えず変化する運動をもって時間の存在が明らかになるのか、
時間の流れがあるからこそ、モノが変化していくのか・・・・
ああ、訳わかんなすぎ。
宇宙の果てとか、ホントわけわかんないですよね・・・
何にも無いって状態が、想像できない僕のオツム。
けど、さっきは、時間が蓄積されるとか言ったけど、それもなんか人の主観くさくて、
なんだかうそ臭いな・・・
物事の移り変わりを、純粋に見るならば・・
時は別に蓄積されるものでもなく、単にあらゆる存在が変化していく
瞬間瞬間の過程でしかないのかも知れない・・・
何にも無いって状態が、想像できない僕のオツム。
けど、さっきは、時間が蓄積されるとか言ったけど、それもなんか人の主観くさくて、
なんだかうそ臭いな・・・
物事の移り変わりを、純粋に見るならば・・
時は別に蓄積されるものでもなく、単にあらゆる存在が変化していく
瞬間瞬間の過程でしかないのかも知れない・・・
時間っていうのが、常に正確に、一定方向（つまり、現在から未来へ）に
進行するものだとすれば、そういった正確な法則ってのが、存在するってのが
すごい不思議なんだよな、
進行するものだとすれば、そういった正確な法則ってのが、存在するってのが
すごい不思議なんだよな、
413 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/22 01:14 ID:L0pr9A3Q
>>408
動物は模索としての過去と未来の記憶はあるけど
過去と未来としての思考はないんじゃないかなぁ？って感じる。
つまり過去と未来に対して感情を持たない、みたいな。。？
時間に対する観念は「今」しかなさそうに思う…
愛猫を見つめながらの感想ですたｗ
動物は模索としての過去と未来の記憶はあるけど
過去と未来としての思考はないんじゃないかなぁ？って感じる。
つまり過去と未来に対して感情を持たない、みたいな。。？
時間に対する観念は「今」しかなさそうに思う…
愛猫を見つめながらの感想ですたｗ
414 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/22 01:21 ID:dSMMBpyM
>>409
ｽﾏｿ。。前半の光に関する知識が無いっす（ﾜﾗ
その宇宙の果ての外ってのは、ようするに無変動の世界って事じゃないのかな？
光が存在する事自体が、変動って事で。空間自体は有るんじゃないのかなぁ。
ｽﾏｿ。。前半の光に関する知識が無いっす（ﾜﾗ
その宇宙の果ての外ってのは、ようするに無変動の世界って事じゃないのかな？
光が存在する事自体が、変動って事で。空間自体は有るんじゃないのかなぁ。
415 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/22 01:29 ID:ycU8epvy
>>410
動くモノがあっての時間か、時間あってのモノの変化かって言ったら
多分、始まりは時間という次元からの始まりと思うけど
現状は、空間の時間と個人の時間では規模というか
次元的にも違うように感じるなぁ。
動くモノがあっての時間か、時間あってのモノの変化かって言ったら
多分、始まりは時間という次元からの始まりと思うけど
現状は、空間の時間と個人の時間では規模というか
次元的にも違うように感じるなぁ。
416 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/08/22 01:37 ID:dSMMBpyM
417 ：immuno ◆radioFqy/6 ：03/08/22 03:32 ID:Z5MTI122
１枚のコインが表→裏→表→裏→表とひっくり返る映像。
この映像を早送り及び巻き戻しで見た場合
果たして区別はつくでしょうか？
この映像を早送り及び巻き戻しで見た場合
果たして区別はつくでしょうか？
419 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/22 20:12 ID:g7EZS403
>>414
一点（例えば地球）から見て、
観測可能な限界の距離を便宜上、宇宙の果てと呼んでいるのであって、
仮に、その果てまで辿り着いたとしても、
またそこから同じだけの距離で宇宙の果てが拡がっているのではなかったかな。
いや、ほんとうろ覚えで当てになんないけど、
こーいうのは、サイベとかみならいセンセなら一発で解説してくれるんだが。
一点（例えば地球）から見て、
観測可能な限界の距離を便宜上、宇宙の果てと呼んでいるのであって、
仮に、その果てまで辿り着いたとしても、
またそこから同じだけの距離で宇宙の果てが拡がっているのではなかったかな。
いや、ほんとうろ覚えで当てになんないけど、
こーいうのは、サイベとかみならいセンセなら一発で解説してくれるんだが。
人類は後何万年持つのだろーか。。今なら巨大隕石一発で簡単に絶滅出来そうだ。
421 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/22 23:23 ID:g7EZS403
蒸気機関発明して電気発明して、
人類がいったい何年後に月に人を送り火星にロケット飛ばしたと思うてよ。
イノベーションの加速ってのは人智の予想をすら遥かに超えたペースで進んでいくのだ。
人類はきっと死に絶えないね、例え太陽が燃え尽きようとも。
クラークの「太陽系最後の日」と。小松左京の「すぺるむ・さいえんすの冒険」「神への長い道」読めよ。
人類がいったい何年後に月に人を送り火星にロケット飛ばしたと思うてよ。
イノベーションの加速ってのは人智の予想をすら遥かに超えたペースで進んでいくのだ。
人類はきっと死に絶えないね、例え太陽が燃え尽きようとも。
クラークの「太陽系最後の日」と。小松左京の「すぺるむ・さいえんすの冒険」「神への長い道」読めよ。
兄弟喧嘩を止めて軍事予算を宇宙開発に回そう。
DNAを操作して火星や衛星の環境に合わせた生物を作ってみよう♪
テラフォーミング計画を数千年単位で実行しよう。
地球に何かあっても宇宙で自立出来るようになるまでどれだけかかるだろ。親に寄生して引き篭って暮らせる時間にも限界が在ると思う。
未来って流れに身を任せれば全て決まっているんじゃないかと思う。
最近でも予知夢とか見るし。。。
相手の言う台詞までわかる時は驚くばかり。
行ったときの無い友人の部屋の間取りが夢と同じだった時もあったし。
人間には変な能力が眠っているようだ。
事前に未来を知る事が出来たら変えてみたいものもあるだろうなあ。
でも流れを変えるのは大変かもしれない。
一人が変わるとバタフライ効果で思わぬ影響がでるかもしれないし。
何にせよ未来は決まってると思う。
変えるか変えないかも自由だし、その変えること自体決まってるかもしれない。
うーん謎。
最近でも予知夢とか見るし。。。
相手の言う台詞までわかる時は驚くばかり。
行ったときの無い友人の部屋の間取りが夢と同じだった時もあったし。
人間には変な能力が眠っているようだ。
事前に未来を知る事が出来たら変えてみたいものもあるだろうなあ。
でも流れを変えるのは大変かもしれない。
一人が変わるとバタフライ効果で思わぬ影響がでるかもしれないし。
何にせよ未来は決まってると思う。
変えるか変えないかも自由だし、その変えること自体決まってるかもしれない。
うーん謎。
そういえば人間の体内時計って約２５時間でしたっけ？
地球は２４時間なのに何でだろー。
時計の秒針を目を閉じてタイミングよく開くと秒針が一瞬止まったように感じる。
閉じたり開いたり何回かやってみるといい。
目の錯覚。
地球は２４時間なのに何でだろー。
時計の秒針を目を閉じてタイミングよく開くと秒針が一瞬止まったように感じる。
閉じたり開いたり何回かやってみるといい。
目の錯覚。
宇宙の果てってどうなんですかね？膨張する球体って考えると果ては無いですね。
より遠くを見ようとすれば、それは過去を見ようとしてるってこと？
うぅ、頭痛くなってくる・・・・・。
>>427
みてみたーい。けど普段の夢の内容からして、悪いことしかあたらなそうだ。
予知夢って、今までの記憶から予測可能な未来を夢という形で映像化ってことかなぁ？
世界時－天文観測に基づき、グリニッジにおける平均太陽角に１２時を加えたもの
原子時－セシウム原子の振動数を基準にした時系
次のうるう秒実施はいつかな～とは思うものの、積極的につっこんで調べようって
気にはならないな。時間をどう感じるかっていう方に興味がいってしまう。
より遠くを見ようとすれば、それは過去を見ようとしてるってこと？
うぅ、頭痛くなってくる・・・・・。
>>427
みてみたーい。けど普段の夢の内容からして、悪いことしかあたらなそうだ。
予知夢って、今までの記憶から予測可能な未来を夢という形で映像化ってことかなぁ？
世界時－天文観測に基づき、グリニッジにおける平均太陽角に１２時を加えたもの
原子時－セシウム原子の振動数を基準にした時系
次のうるう秒実施はいつかな～とは思うものの、積極的につっこんで調べようって
気にはならないな。時間をどう感じるかっていう方に興味がいってしまう。
膨張した最初の速度が
重力よりも強ければそのまま膨張を続けるし
弱ければ縮小していく。
宇宙の膨張は地球上でボールを真上に投げるのと一緒。
重力に負ければボールはやがて地面に落ちる。
重力より強ければそのまま一定の速度で一直線に進み続ける。
宇宙の先は、光と同じ速度で膨張を続けているから観測不可能。
光が届かない。
太陽の光は役８分かけて地球に到達する。
したがて、僕らが見ている太陽の８分前の太陽の姿。
宇宙って不思議だね。
このテーマっていつもやってるし
みんなの言ってる事もいつも同じだから
そろそろ変えない？
重力よりも強ければそのまま膨張を続けるし
弱ければ縮小していく。
宇宙の膨張は地球上でボールを真上に投げるのと一緒。
重力に負ければボールはやがて地面に落ちる。
重力より強ければそのまま一定の速度で一直線に進み続ける。
宇宙の先は、光と同じ速度で膨張を続けているから観測不可能。
光が届かない。
太陽の光は役８分かけて地球に到達する。
したがて、僕らが見ている太陽の８分前の太陽の姿。
宇宙って不思議だね。
このテーマっていつもやってるし
みんなの言ってる事もいつも同じだから
そろそろ変えない？
430 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/23 21:48 ID:arOrzPPI
地下研で「女」この愛おしくも不思議な生き物捌いてくれんかね。
例えば脳以外の身体機関が全て機械に置き換えられたサイボーグが居たとしよう。
この脳は女性の脳である。彼女が自分が女性である事を証明するにはどうしたらいいんだろう？
身体的な性差以外で女性を女性たらしめる特徴とは？
この脳は女性の脳である。彼女が自分が女性である事を証明するにはどうしたらいいんだろう？
身体的な性差以外で女性を女性たらしめる特徴とは？
恋のたしなみ。
ひたすら只官愛し続ける何をされようが何があろうが愛し続ける、馬鹿かと思われるぐらい
只只愛し続ける。
只只愛し続ける。
物事をとことん追求する女の人って少ないですか？
これって、愛する側（責め）と、愛される側（受身）の
スタンスの違いっていうか。
一般的に男って基本スタンスが愛する側で
女は逆だと思うんですよ。
で、思うんですけど
男って愛するの対象が必ずしも女でなくても良いと言うか。
例えば数学だったり、車、料理、音楽、etc…。
ごめん。何言いたいのか分からなくなって来た。
これって、愛する側（責め）と、愛される側（受身）の
スタンスの違いっていうか。
一般的に男って基本スタンスが愛する側で
女は逆だと思うんですよ。
で、思うんですけど
男って愛するの対象が必ずしも女でなくても良いと言うか。
例えば数学だったり、車、料理、音楽、etc…。
ごめん。何言いたいのか分からなくなって来た。
>>436
＞でも結婚しない、子供産まない女は世間様から、決していい目
＞では見られないよね。
はぁ？
別に結婚してようがしてまいが
子供産もうが産むまいが
白い目でなんて見られませんが？
つか、白い目で見られるからなに？
よっぽどテメーの生き方に自信がないんだね。
情けな。
＞だから恋愛に必死になるんじゃないの？
へー。世間から白い目で見られたくないから恋愛するんだ。
損得で恋愛してんだ。
“好きになったから好き”じゃないんだ？
じゃ余計、物事を追求するなんて無理ですね。
＞でも結婚しない、子供産まない女は世間様から、決していい目
＞では見られないよね。
はぁ？
別に結婚してようがしてまいが
子供産もうが産むまいが
白い目でなんて見られませんが？
つか、白い目で見られるからなに？
よっぽどテメーの生き方に自信がないんだね。
情けな。
＞だから恋愛に必死になるんじゃないの？
へー。世間から白い目で見られたくないから恋愛するんだ。
損得で恋愛してんだ。
“好きになったから好き”じゃないんだ？
じゃ余計、物事を追求するなんて無理ですね。
>437
爺の好きな人肉ちゃんだ。
小野毎をとことん追求する女は少ないよ。
「キューリー婦人ぐらいかな」
男もそうだけど女は尚更周りの目を気にするね。
男より受動的生き方をする所以かな女は判らん。
爺の好きな人肉ちゃんだ。
小野毎をとことん追求する女は少ないよ。
「キューリー婦人ぐらいかな」
男もそうだけど女は尚更周りの目を気にするね。
男より受動的生き方をする所以かな女は判らん。
>>437
そりゃ君の主観でしょーが。
好きになったから好きになる。
好きな人がいないから結婚しない
つーんなら、見合いも出会い系サイトも合コンも
ないだろ。
それほど現代人は、人口的な出会いにのめりこんでるじゃない。
そりゃ必死でないとできないね。
そりゃ君の主観でしょーが。
好きになったから好きになる。
好きな人がいないから結婚しない
つーんなら、見合いも出会い系サイトも合コンも
ないだろ。
それほど現代人は、人口的な出会いにのめりこんでるじゃない。
そりゃ必死でないとできないね。
>>438
だよね。
男に比べたらだいぶ少ないよね。
それって女は男よりも受動的な生き方だからだと思う。
それが良い悪いじゃなくてね。
>>439
ごめん。キミの言ってることが的外れだからもういいや。
俺の言いたい事を全然理解してないんだもん。
だよね。
男に比べたらだいぶ少ないよね。
それって女は男よりも受動的な生き方だからだと思う。
それが良い悪いじゃなくてね。
>>439
ごめん。キミの言ってることが的外れだからもういいや。
俺の言いたい事を全然理解してないんだもん。
人間程度の差はあれど
MかSどちらかの化があるモノですが女性は矢張り圧倒的にMが多い。
何故なんでしょう女は判らん
MかSどちらかの化があるモノですが女性は矢張り圧倒的にMが多い。
何故なんでしょう女は判らん
女はカワイイだけど憎い
俺の心をこれだけかき乱していく。
女は判らん
俺の心をこれだけかき乱していく。
女は判らん
かき乱されたのか。
女ってのを一括りに話進めようってのがアホじゃなかろうかとROMるに魅力なさ杉
逆に言えば、俺ら男を総括できんのかよ？
この場合のテーマってのは「俺が関わったこんな女達」じゃねえの？
たかだか複数の女に関わった経験でも、話くらいはできるっしょーよ
逆に言えば、俺ら男を総括できんのかよ？
この場合のテーマってのは「俺が関わったこんな女達」じゃねえの？
たかだか複数の女に関わった経験でも、話くらいはできるっしょーよ
男性はナンだかんだ言って社会的価値を重視するね。
地位・名誉・財産・クルマ諸々。。
女性はどーだろ？
地位・名誉・財産・クルマ諸々。。
女性はどーだろ？
ヒトそれぞれだから括っちまうんじゃなく、多角度から見てこそ話が広がるんじゃねーのか？
ヴァカ女は恋愛に夢中。
ヴァカ男も恋愛に夢中。
無理してでもパートナーを作ろうとする
その心意気ってもんがわからんだ。
ヴァカ男も恋愛に夢中。
無理してでもパートナーを作ろうとする
その心意気ってもんがわからんだ。
>>449
つまりムリして無いのかもね。
つまりムリして無いのかもね。
>>451
人生の目的の半分は異性に関連した事かもね。
人生の目的の半分は異性に関連した事かもね。
別に。
特定の異性以外に関心なんか皆無だね。
特定の異性以外に関心なんか皆無だね。
もし今の人に完全に振られたら同じ事を言えるかね。
ずっと一人で生きていける？
ずっと一人で生きていける？
フラれても好きですよ？
変わりは居ないから、無理して探そうとは思いませんよ。
とか言いながらずっとメール返してないんだけどさーｗ
変わりは居ないから、無理して探そうとは思いませんよ。
とか言いながらずっとメール返してないんだけどさーｗ
代わり。だった。
もう馬鹿だな～。。
もう馬鹿だな～。。
板くんは今日もメロメロなのですね。
冷たくされると惹かれてしまう哀しい性。。
多分手に入った途端に飽きますよ。
冷たくされると惹かれてしまう哀しい性。。
多分手に入った途端に飽きますよ。
違うし。
こんな延長戦があるかよ。
もう出会って５年は経つのに。
こんな延長戦があるかよ。
もう出会って５年は経つのに。
>>460
本気なんだね。
本気なんだね。
それはどうでしょうね。
もうどうでもいいから、早く子どもが欲しい。
もうどうでもいいから、早く子どもが欲しい。
子どもができれば、酒もタバコもやめます。
って感じ。
って感じ。
>>447について女性の参加者に話を聞きたいね。
>>465
個人的な意見すぎて参考にならないかもしれないけど・・・・・
＞地位・名誉・財産・クルマ諸々。。
全ていらない。趣味としてでも仕事としてでも好きなものに携わって
いられればそれでいい。
好き嫌いが基準ってのは女の人っぽい考えかも？
それだけじゃ生活できないんですけどねぇ。
個人的な意見すぎて参考にならないかもしれないけど・・・・・
＞地位・名誉・財産・クルマ諸々。。
全ていらない。趣味としてでも仕事としてでも好きなものに携わって
いられればそれでいい。
好き嫌いが基準ってのは女の人っぽい考えかも？
それだけじゃ生活できないんですけどねぇ。
467 ：U090021.ppp.dion.ne.jp：03/09/01 01:26 ID:WTjIE+sd
(´♀｀）
んん～。
俺もいらないな。
地位も名誉も財産も。
自分がいて働く能力さえあれば
食べていけるし
俺もいらないな。
地位も名誉も財産も。
自分がいて働く能力さえあれば
食べていけるし
内面的な価値観を求める人が多いような。
って多い少ないを話しても仕様がないけど。
って多い少ないを話しても仕様がないけど。
外面的な価値観なんて、あまりにも空虚。
だから男は馬鹿だと言われる
だから男は馬鹿だと言われる
毎日毎日忙しくて、パソコンもあまり立ち上げてないよ。
みんな、元気かな。
みんな、元気かな。
全然話が変わるけど、葉っぱみたいなカタチした昆虫いるよね。
葉脈まであって、ほんとに葉っぱみたいなんだ。
ああいうのをみると、命っていっこなんだなーっておもう。
それを、分別して認識してるのが人間で・・・
なんで、いきなりこんなこと言い出すのかって感じだけど。
葉脈まであって、ほんとに葉っぱみたいなんだ。
ああいうのをみると、命っていっこなんだなーっておもう。
それを、分別して認識してるのが人間で・・・
なんで、いきなりこんなこと言い出すのかって感じだけど。
476 ： ：03/09/01 22:15 ID:9BufS4Do
コノハムシか。
478 ： ：03/09/01 22:30 ID:9BufS4Do
動物の擬態かなんかで調べてみれば、他にもいろいろ出てくるかと。
けれど、虫が葉っぱにそっくりだからといって、本当は不思議なことでも
なんでもないんだろうと思う。
虫と葉っぱを別のモノとして捉えるから、不思議に感じるだけなんだろう・・
人間とか、虫とか、植物とか・・あらゆる命は、一つの生命としての
一部分を担っているに過ぎないんじゃないかと・・・
最近そう思った。
なんでもないんだろうと思う。
虫と葉っぱを別のモノとして捉えるから、不思議に感じるだけなんだろう・・
人間とか、虫とか、植物とか・・あらゆる命は、一つの生命としての
一部分を担っているに過ぎないんじゃないかと・・・
最近そう思った。
蟷螂でもいるね
>>480
「おろち」と呼ばれる１センチの虫もいるし･･
「おろち」と呼ばれる１センチの虫もいるし･･
おろち。
１センチのくせに、なんかかわいい名前だなー
虫は大嫌いだけど・・・
１センチのくせに、なんかかわいい名前だなー
虫は大嫌いだけど・・・
やまたのおろちのおろちなんだが。
485 ： ：03/09/01 23:17 ID:Hye5fDHC
なぜ生きないといけないか分からない。生きる目的がない。
などの悩みが大半を占める人生板だけど、そんな虫たちは
なんの為に生まれてきたのか問い掛けるとなんて答えるんだろうね。
などの悩みが大半を占める人生板だけど、そんな虫たちは
なんの為に生まれてきたのか問い掛けるとなんて答えるんだろうね。
486 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/09/01 23:25 ID:I/BA1zZW
馬鹿か！
生まれてきた意味なんかねーっつうの。
生まれてきた意味なんかねーっつうの。
487 ： ：03/09/01 23:27 ID:Hye5fDHC
>>484
わかってるよ。おろちって、大蛇のことだよね。
>>485
なんのためだろうね・・
いのちが、たった一つ、単体で地上に誕生してから、ずっと分化と進化を
続けてきたとするなら、生命は未だ死んだことがないんだよね。
わかってるよ。おろちって、大蛇のことだよね。
>>485
なんのためだろうね・・
いのちが、たった一つ、単体で地上に誕生してから、ずっと分化と進化を
続けてきたとするなら、生命は未だ死んだことがないんだよね。
490 ： ：03/09/01 23:54 ID:Hye5fDHC
たとえば一週間しか生きられないセミだけど、その一週間セミは
その生命をただひたすら”生きる”。なんの迷いもなく生きる。
人間にとって生きる理由以上に、死にたい理由のほうが沢山転がってる
のは何故なんだろう。もし、人間の生命が３０年ぐらだとしたら、死にたいと
思う理由など生まれてこないだろうね。ただひたすら生まれて来た事
に価値を感じるんだろうな・・・・。
その生命をただひたすら”生きる”。なんの迷いもなく生きる。
人間にとって生きる理由以上に、死にたい理由のほうが沢山転がってる
のは何故なんだろう。もし、人間の生命が３０年ぐらだとしたら、死にたいと
思う理由など生まれてこないだろうね。ただひたすら生まれて来た事
に価値を感じるんだろうな・・・・。
生きていることに価値を見出すってのも、人間特有っぽいもんね。
だから相対的に、死に対する願望ってか、生きる事を否定する価値観ってのが
出てくるのかも。
けど、死にたいって思っておいて、その大半は、より良く生きたいっていう
気持ちの裏返しのような気がする。
本当に、切実に死を望む人もいるんだろうけど。
だから相対的に、死に対する願望ってか、生きる事を否定する価値観ってのが
出てくるのかも。
けど、死にたいって思っておいて、その大半は、より良く生きたいっていう
気持ちの裏返しのような気がする。
本当に、切実に死を望む人もいるんだろうけど。
セミは本当になんの迷いもなく生きているのだろうか？
果たしてセミの一週間は、人間の一週間と同じ長さなのだろうか？
セミから見ると人間は
何の迷いもなくただ生きている生き物である
と思われてたりしないだろうか。
皆さん、どう思います？
果たしてセミの一週間は、人間の一週間と同じ長さなのだろうか？
セミから見ると人間は
何の迷いもなくただ生きている生き物である
と思われてたりしないだろうか。
皆さん、どう思います？
>>485
エネルギーが枯渇した状態では全ての事象をマイナス思考でしか受け取れない。
こういう時、例え屁理屈でもやせ我慢の口実が必用になる。
エネルギーに溢れている人はそもそも生きる意味に悩む必用が無い。
エネルギーが枯渇した状態では全ての事象をマイナス思考でしか受け取れない。
こういう時、例え屁理屈でもやせ我慢の口実が必用になる。
エネルギーに溢れている人はそもそも生きる意味に悩む必用が無い。
494 ： ：03/09/02 19:34 ID:hjz0kl2C
瀬戸内寂聴レベルは一生変わらんな
人肉＠さんセミの１週間は人間の８５年と同じ位ではないですか？。
最近寂しいこのスレだけど、最後まで続けてみようと思う。
僕一人になっても、すこしづつ。
一生って、済んでみたら一瞬の出来事だったみたいに
感じるんだろうな。
死ぬ間際、自分は何を感じてるのか・・・
僕一人になっても、すこしづつ。
一生って、済んでみたら一瞬の出来事だったみたいに
感じるんだろうな。
死ぬ間際、自分は何を感じてるのか・・・
枯れ木も山の賑わい。ということで・・・
つらつらと「死」について考えてみたことを書き散らかしておきます。
まず、「死」とはどんな状態なのでしょうか。
生物としての「肉体の死」と、人間としての「精神の死」と二つに分けることが出来ると思います。
「精神の死」を「植物人間、脳死」の二つと定義すれば、私達が恐れるのは、「精神の死」であり、
植物人間状態からの心肺停止や、脳死状態からの、生命維持装置の停止ではないでしょう。
では、「死が怖くない」状態とは、どのような時でしょうか。
昔の武士は、「命を惜しむな、名こそ惜しめ」、「武士道とは死ぬことと見つけたり」等、「生きて
恥じを掻くよりも、死んで誇りを守る」という方法で、死の恐怖を乗り越えました。
現代の「自殺」は、生命の対価として、「誇り」を手に入れたでしょうか。
否、「苦痛からの開放」を手に入れたのだと思います。
この二つの「死が怖くない」状態に共通する心理は、「この先予測される状態が、死ぬことよりも
怖い」という心理状態になっているといえます。
一方、「死ぬのが怖い」人は、「予測される将来よりも、死ぬことが怖い」という心理状態にあるの
ですが、同じような状況に置かれながら、「死を選ぶ人」と、「死を怖がる人」の違いはどこから
くるのでしょう。
まず、問題になるのは、「怖いとはどのような心理状態なのか」ということです。
では、私達は、どのような状態を「恐怖」と感じるか考えてみます。
・・・と思いましたが・・・眠いので・・・寝ます。 オヤスミナサイ・・・ｚｚｚ
つらつらと「死」について考えてみたことを書き散らかしておきます。
まず、「死」とはどんな状態なのでしょうか。
生物としての「肉体の死」と、人間としての「精神の死」と二つに分けることが出来ると思います。
「精神の死」を「植物人間、脳死」の二つと定義すれば、私達が恐れるのは、「精神の死」であり、
植物人間状態からの心肺停止や、脳死状態からの、生命維持装置の停止ではないでしょう。
では、「死が怖くない」状態とは、どのような時でしょうか。
昔の武士は、「命を惜しむな、名こそ惜しめ」、「武士道とは死ぬことと見つけたり」等、「生きて
恥じを掻くよりも、死んで誇りを守る」という方法で、死の恐怖を乗り越えました。
現代の「自殺」は、生命の対価として、「誇り」を手に入れたでしょうか。
否、「苦痛からの開放」を手に入れたのだと思います。
この二つの「死が怖くない」状態に共通する心理は、「この先予測される状態が、死ぬことよりも
怖い」という心理状態になっているといえます。
一方、「死ぬのが怖い」人は、「予測される将来よりも、死ぬことが怖い」という心理状態にあるの
ですが、同じような状況に置かれながら、「死を選ぶ人」と、「死を怖がる人」の違いはどこから
くるのでしょう。
まず、問題になるのは、「怖いとはどのような心理状態なのか」ということです。
では、私達は、どのような状態を「恐怖」と感じるか考えてみます。
・・・と思いましたが・・・眠いので・・・寝ます。 オヤスミナサイ・・・ｚｚｚ
命の危機を感じると怖いんでしょ？
だから、死ぬことは怖いよね。
精神的な苦痛やらで、死を選ぶ人は、その命の危機を
解決できなかった人のことだろうね。
だから、死ぬことは怖いよね。
精神的な苦痛やらで、死を選ぶ人は、その命の危機を
解決できなかった人のことだろうね。
私は死と隣り合わせになった時に初めて怖いって思うかも。。
例えば病気とか交通事故直前とか。
精神的にも肉体的にも「痛み」って伝わらないしわからない。
共感はできても・・ね。
例えば病気とか交通事故直前とか。
精神的にも肉体的にも「痛み」って伝わらないしわからない。
共感はできても・・ね。
>>498>>499
そうですね。そのような状況は怖いと思います。
その他にも、物理的には生命に影響を与えるはずのない、暗い押し入れ
が怖い人、狭いところが怖い人、高い所が怖い人、色々あります。
また、ホラー映画も、自身の生命にはなんら影響がないにもかかわらず
「恐怖」を感じます。
しかも、しばしば私達は、恐怖を体験するために、お金を出します。
生命の危険にさらされているとき恐怖を感じる時と、安全圏に身を置いて
いることが解りながら恐怖を感じる時、この二つに共通する心理、さらに
その恐怖にお金を払う心理を、共通点を探しながら考えてみます。
・・・と思いましたが・・・時間が・・・なくなりました・・・いってきます・・・
そうですね。そのような状況は怖いと思います。
その他にも、物理的には生命に影響を与えるはずのない、暗い押し入れ
が怖い人、狭いところが怖い人、高い所が怖い人、色々あります。
また、ホラー映画も、自身の生命にはなんら影響がないにもかかわらず
「恐怖」を感じます。
しかも、しばしば私達は、恐怖を体験するために、お金を出します。
生命の危険にさらされているとき恐怖を感じる時と、安全圏に身を置いて
いることが解りながら恐怖を感じる時、この二つに共通する心理、さらに
その恐怖にお金を払う心理を、共通点を探しながら考えてみます。
・・・と思いましたが・・・時間が・・・なくなりました・・・いってきます・・・
501 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/09/10 12:26 ID:kq1Da5QT
死ぬ事が恐いっつーより、残していくモノに危惧を感じるな。
死への恐怖ってのは死に対しての解釈次第であろうね。
解らない、であっても恐怖は起こるんじゃないかなぁ。
死への恐怖ってのは死に対しての解釈次第であろうね。
解らない、であっても恐怖は起こるんじゃないかなぁ。
>>501
そうですね。解らない（経験したことがない、想像がつかない）ことに対しての
恐怖は大きいと思います。
動物でも生命の危機に際しては本能的に恐怖を感じるのでしょう。
ケムマキさん達が言っていたのが、本能的恐怖（直接恐怖）、それ以外に、
人間だけが持っている「未来の予測からくる恐怖」「他己を自己視することに
よって興る恐怖」の理性的恐怖（間接恐怖）二つがあると思われます。
話が前後しましたが・・・まあいいか・・・徒然なるままに、日暮し、心に浮かぶ・・・
死に対しての解釈について、先人の知恵を見てみましょう。
釈迦は、「永遠に存続するものなど無い」、「色（肉体）は無常である（人間は必ず死ぬ」
「人生は苦である」等の解釈によって、死の恐怖を乗り越えました。
エピクロスは「生きている限り死はこない。死ねば我々は存在しないから、死を恐れる
必要はない。」という解釈によって、死の恐怖を乗り越えました。
キリスト教徒は「最後の審判のあと、選ばれた者は天国に復活する」という解釈に
希望を見出しました。
バラモン教は「肉体は滅びても、魂は永遠に輪廻しつづける」という解釈によって
死の恐怖を乗り越えました。
・・・きりがありません・・・恐怖の共通点の話に戻ります・・・徒然なるままに・・・
そうですね。解らない（経験したことがない、想像がつかない）ことに対しての
恐怖は大きいと思います。
動物でも生命の危機に際しては本能的に恐怖を感じるのでしょう。
ケムマキさん達が言っていたのが、本能的恐怖（直接恐怖）、それ以外に、
人間だけが持っている「未来の予測からくる恐怖」「他己を自己視することに
よって興る恐怖」の理性的恐怖（間接恐怖）二つがあると思われます。
話が前後しましたが・・・まあいいか・・・徒然なるままに、日暮し、心に浮かぶ・・・
死に対しての解釈について、先人の知恵を見てみましょう。
釈迦は、「永遠に存続するものなど無い」、「色（肉体）は無常である（人間は必ず死ぬ」
「人生は苦である」等の解釈によって、死の恐怖を乗り越えました。
エピクロスは「生きている限り死はこない。死ねば我々は存在しないから、死を恐れる
必要はない。」という解釈によって、死の恐怖を乗り越えました。
キリスト教徒は「最後の審判のあと、選ばれた者は天国に復活する」という解釈に
希望を見出しました。
バラモン教は「肉体は滅びても、魂は永遠に輪廻しつづける」という解釈によって
死の恐怖を乗り越えました。
・・・きりがありません・・・恐怖の共通点の話に戻ります・・・徒然なるままに・・・
503 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/09/10 22:56 ID:kq1Da5QT
504 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/09/11 00:12 ID:c2w2abiQ
生と死。裏と表。光と影。有と無。
すべては二つで一つ。対象無しでは存在しえない。
そしてもう一つ。
それらを認識させる為の確かな存在。２であり３であり１の世界。
存在はｴﾈﾙｷﾞｰ消費の為に。
故に、より有効な状態へと生死を繰り返す。
誕生はｴﾈﾙｷﾞｰ継続の為に。
生を成す時、新たなｴﾈﾙｷﾞｰを受け継ぐ為に存在を繰り返す。
消滅はｴﾈﾙｷﾞｰ転換の為に。
存在を維持する為に姿を崩し吸収される。
原子的誕生と存在と消滅の輪廻。ｴﾈﾙｷﾞｰの循環。
などと思ってみたりｗ
すべては二つで一つ。対象無しでは存在しえない。
そしてもう一つ。
それらを認識させる為の確かな存在。２であり３であり１の世界。
存在はｴﾈﾙｷﾞｰ消費の為に。
故に、より有効な状態へと生死を繰り返す。
誕生はｴﾈﾙｷﾞｰ継続の為に。
生を成す時、新たなｴﾈﾙｷﾞｰを受け継ぐ為に存在を繰り返す。
消滅はｴﾈﾙｷﾞｰ転換の為に。
存在を維持する為に姿を崩し吸収される。
原子的誕生と存在と消滅の輪廻。ｴﾈﾙｷﾞｰの循環。
などと思ってみたりｗ
505 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/09/11 21:44 ID:c2w2abiQ
とりあえず保守age
＆人員募集もしてみようかねｗ
＆人員募集もしてみようかねｗ
俺も仲間に入れてねぇ。
俺は、死を待っています。自殺願望は全くありません。
生きる事が好きだし、生まれてきて良かったと思っています。
だけど、楽しみに待っています。
でも、実際その時が来たらきっと怖いだろうな。泣くかもしれない。
意識が消えてしまう、自分が消滅するというのはきっとものすごい
恐怖感だろうな。
だけど本当に楽しみというか、待っているんです。
だから、恐怖と同時に幸福感を感じる事が出来るかもしれないと思います。
宗教も持っていない、持つ気もない。
輪廻転生も天国も地獄も、俺にはあるのかわかりません。
人は自分が理解できないものにものに恐怖感を持つし、
死んだ後どうなるかというのは誰にもわからない事ですよね。
わからないから怖いんだろうなぁ。
ものすごい乱文＆趣旨から外れていたらスマソ。
俺は、死を待っています。自殺願望は全くありません。
生きる事が好きだし、生まれてきて良かったと思っています。
だけど、楽しみに待っています。
でも、実際その時が来たらきっと怖いだろうな。泣くかもしれない。
意識が消えてしまう、自分が消滅するというのはきっとものすごい
恐怖感だろうな。
だけど本当に楽しみというか、待っているんです。
だから、恐怖と同時に幸福感を感じる事が出来るかもしれないと思います。
宗教も持っていない、持つ気もない。
輪廻転生も天国も地獄も、俺にはあるのかわかりません。
人は自分が理解できないものにものに恐怖感を持つし、
死んだ後どうなるかというのは誰にもわからない事ですよね。
わからないから怖いんだろうなぁ。
ものすごい乱文＆趣旨から外れていたらスマソ。
507 ： ：03/09/11 22:44 ID:immfBvGy
恐怖は、外界の刺激に対する一つの反応であることに
変わりはないだろう・・・
人は具体的な、物理的な可能性のみならず、それを予期することが
できる場合においても同じように反応するに過ぎないのではないだろうか。
また、人はあらゆる感情を刺激として、刺激そのものを
楽しむ事だってできるのだ・・・
ユダさんがいう
「消滅はｴﾈﾙｷﾞｰ転換の為に」
という言葉は面白いと思った。
生きることとは、この世界に有り余ったエネルギーを行使することであり、
消滅は、新たな生命が誕生するための空間的余地を作り出したに
過ぎない・・・なーんて、あんまりよくは分からんけど。
変わりはないだろう・・・
人は具体的な、物理的な可能性のみならず、それを予期することが
できる場合においても同じように反応するに過ぎないのではないだろうか。
また、人はあらゆる感情を刺激として、刺激そのものを
楽しむ事だってできるのだ・・・
ユダさんがいう
「消滅はｴﾈﾙｷﾞｰ転換の為に」
という言葉は面白いと思った。
生きることとは、この世界に有り余ったエネルギーを行使することであり、
消滅は、新たな生命が誕生するための空間的余地を作り出したに
過ぎない・・・なーんて、あんまりよくは分からんけど。
508 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/09/11 23:41 ID:c2w2abiQ
>>506>>507
ぃらっしゃいませｗ
>>506
いえ、解りますよ。ｵﾚも幼少時から死を待っている糞生意気なｶﾞｷでしたゎｗ
正直言えばｵﾚにとって死とは安息、安らぎの印象があるんですなぁ。。
多分、生きる事自体が闘い、という観念があるせいでせう。
空間時間。社会や環境。時には他人と。時には自己と。
現実的な恐怖は、翁が言うような死を呼び起こす直接原因が主であって
死そのものには、憧れに近いﾓﾝまで感じなくもありませんね。。（藁笑
ぃらっしゃいませｗ
>>506
いえ、解りますよ。ｵﾚも幼少時から死を待っている糞生意気なｶﾞｷでしたゎｗ
正直言えばｵﾚにとって死とは安息、安らぎの印象があるんですなぁ。。
多分、生きる事自体が闘い、という観念があるせいでせう。
空間時間。社会や環境。時には他人と。時には自己と。
現実的な恐怖は、翁が言うような死を呼び起こす直接原因が主であって
死そのものには、憧れに近いﾓﾝまで感じなくもありませんね。。（藁笑
509 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/09/11 23:56 ID:c2w2abiQ
507
＞空間的余地
んん。なんかいいなｗｵﾚの思考にﾋｯﾄした感じｗ
刺激はやっぱｲﾀｲのはいやだよなｗ
刺激という動。余波。波紋。。
喜怒哀楽のｴﾈﾙｷﾞｰの対流
恐怖の感覚って怒の類かなぁ…？若干恐怖の感触を忘れかけとります。。ｗ
＞空間的余地
んん。なんかいいなｗｵﾚの思考にﾋｯﾄした感じｗ
刺激はやっぱｲﾀｲのはいやだよなｗ
刺激という動。余波。波紋。。
喜怒哀楽のｴﾈﾙｷﾞｰの対流
恐怖の感覚って怒の類かなぁ…？若干恐怖の感触を忘れかけとります。。ｗ
>>506
いらっしゃい。よろしくお願いします。
「死を楽しみに待っている」という感情に興味を感じます。
未知の世界に興味があるから（死ねば解るかもしれない）ですか？
それとも、何か終わらせたいことでもあるんでしょうか？
>>507
また、人はあらゆる感情を刺激として、刺激そのものを
楽しむ事だってできるのだ・・・
緊張と緩和の関係ですね。
脳内物質の分泌によって、人間は快感を感じることが出来ますから。
ただ、他のアプローチの仕方をすれば、何か見えてこないかなっと・・・
書きながら考えているので、まだまとまってないんですけどね。
いらっしゃい。よろしくお願いします。
「死を楽しみに待っている」という感情に興味を感じます。
未知の世界に興味があるから（死ねば解るかもしれない）ですか？
それとも、何か終わらせたいことでもあるんでしょうか？
>>507
また、人はあらゆる感情を刺激として、刺激そのものを
楽しむ事だってできるのだ・・・
緊張と緩和の関係ですね。
脳内物質の分泌によって、人間は快感を感じることが出来ますから。
ただ、他のアプローチの仕方をすれば、何か見えてこないかなっと・・・
書きながら考えているので、まだまとまってないんですけどね。
良い意味で生きたまま死にたいよね。
ずっと楽に生きていける。
512 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/09/12 16:56 ID:nC3yZFbQ
おや、ｸﾛちゃん久しぶりｗ
もしや、ご新規さん達は下がってるとこれないのかのう。。？
もしや、ご新規さん達は下がってるとこれないのかのう。。？
ユダも大変だったみたいだね。
俺は素晴らしい日曜日だったり最悪の月曜日だったりしました。
まーこれからはあの子の為に生きよう。
514 ： ◆mooN.KttY. ：03/09/12 20:59 ID:GRzG/01y
ｷﾓ。。
515 ：翁：03/09/12 22:34 ID:8yLumPvU
閑話休題
ちと質問。幽霊の見える人って幽霊怖いのかな？
霊感があると実感してる人の感想希望します。
広く聞きたいので上げときます。
んで、ここの常連さんにお願い。
その書きこみについて叩かないで下さい。
ちと質問。幽霊の見える人って幽霊怖いのかな？
霊感があると実感してる人の感想希望します。
広く聞きたいので上げときます。
んで、ここの常連さんにお願い。
その書きこみについて叩かないで下さい。
516 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/09/12 23:57 ID:nC3yZFbQ
該当しねぇや。六感はあるが霊感はまったくｗ
自分はキモく無いらしい。。
見える（居る）と言い張る人とは知り合いだけど
割と怖がってるみたいだったな。
518 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/09/13 13:19 ID:ZzCar+AI
お化け屋敷も恐くないのよね。。
お寺での肝試しで、恐がる連れを余所に一人でいったっけなｗ
好奇心旺盛とかってより、恐がる事がお墓の住人に失礼のように思うのさね。
お寺での肝試しで、恐がる連れを余所に一人でいったっけなｗ
好奇心旺盛とかってより、恐がる事がお墓の住人に失礼のように思うのさね。
>>517
いると思っていてもやっぱり怖いんですかねえ。
私がライオンやトラを怖がるのと同じような感じなんでしょうか。
ということは・・・その人は、幽霊は人間に害を成す恐れがあると思っているんでしょうね。
宜保愛子も幽霊がいると言われる場所に行って、「怖い」とか言ってたな。
>>518
ユダさんは、幽霊とか信じてないんでしょうね。
それとも、危害を加えない又は、物理的に加えることが出来ないと思ってるんでしょうか？
＞恐がる事がお墓の住人に失礼のように思うのさね。
なんと、答えが書いてありましたｗ
いると思っていてもやっぱり怖いんですかねえ。
私がライオンやトラを怖がるのと同じような感じなんでしょうか。
ということは・・・その人は、幽霊は人間に害を成す恐れがあると思っているんでしょうね。
宜保愛子も幽霊がいると言われる場所に行って、「怖い」とか言ってたな。
>>518
ユダさんは、幽霊とか信じてないんでしょうね。
それとも、危害を加えない又は、物理的に加えることが出来ないと思ってるんでしょうか？
＞恐がる事がお墓の住人に失礼のように思うのさね。
なんと、答えが書いてありましたｗ
520 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/09/13 14:29 ID:ZzCar+AI
霊能者がいう恐いというのは危険って意味や、霊の状態を表しているんであって
霊感があるってだけの人は、不穏で恐いんでないのかな？
霊感があるってだけの人は、不穏で恐いんでないのかな？
521 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/09/13 14:48 ID:ZzCar+AI
危害を加えない、物理的に出来ない
ちゅうより…だからどうしたっていうかｗ
心構え？とでもいうんかな？
霊相手でも毅然な態度は意味があると勝手に思ってるから。。（藁
隙を見せなきゃそう簡単に憑かないんじゃないかなって…ｗｗ
危険ﾚﾍﾞﾙなら唯一頼りの六感で避けるしかないだろけど（糞
ちゅうより…だからどうしたっていうかｗ
心構え？とでもいうんかな？
霊相手でも毅然な態度は意味があると勝手に思ってるから。。（藁
隙を見せなきゃそう簡単に憑かないんじゃないかなって…ｗｗ
危険ﾚﾍﾞﾙなら唯一頼りの六感で避けるしかないだろけど（糞
ん～っと、つまりですねえ、前に挙げた「直接恐怖」と「間接恐怖の話」に繋がるんですが、
（霊が存在すると仮定して）霊能者は両方の恐怖を感じることができ、いわゆる（自称）霊感が強い
人は、間接恐怖のみを感じてるんではないかと。
ん？言ってることユダさんと一緒かな？
また私達が、檻に入ったライオンは怖くないのと一緒で、霊にも怖くない条件があるんじゃないかと
思うのです。
霊能者、霊感の強い人募集・・・
（霊が存在すると仮定して）霊能者は両方の恐怖を感じることができ、いわゆる（自称）霊感が強い
人は、間接恐怖のみを感じてるんではないかと。
ん？言ってることユダさんと一緒かな？
また私達が、檻に入ったライオンは怖くないのと一緒で、霊にも怖くない条件があるんじゃないかと
思うのです。
霊能者、霊感の強い人募集・・・
オカルト板行け！ってのは無しでお願いします。
あそこ痛すぎ・・・
あそこ痛すぎ・・・
524 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/09/13 15:26 ID:ZzCar+AI
>>522
募集っつーても、今の板の状態じゃ、稀少がより稀少かと。。ｗ
募集っつーても、今の板の状態じゃ、稀少がより稀少かと。。ｗ
見える病気の人と本当に見える人との違いってあるのかな。
526 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/09/13 15:41 ID:ZzCar+AI
その病気ってのは、霊の感知の違いってより
人間としての精神的な違いじゃないか？
人間としての精神的な違いじゃないか？
527 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/09/13 22:52 ID:ZzCar+AI
直接恐怖、間接恐怖とくると解読能力が足りないからﾋﾟﾝとこないけど
多分同じなのかな？ｗ
ｵﾘのﾗｲｵﾝっつうか、人間相手と同じで基地外か一般人か、とか
猫（霊）が嫌いとかの類のよふな。
霊感があって姿が見えても、その霊の性質が読めなかったら
目撃だけで恐いだろうね。"何者"か解らないんだし。
多分同じなのかな？ｗ
ｵﾘのﾗｲｵﾝっつうか、人間相手と同じで基地外か一般人か、とか
猫（霊）が嫌いとかの類のよふな。
霊感があって姿が見えても、その霊の性質が読めなかったら
目撃だけで恐いだろうね。"何者"か解らないんだし。
528 ：翁：03/09/13 23:34 ID:NQvsgsn/
＞ｵﾘのﾗｲｵﾝっつうか、人間相手と同じで基地外か一般人か、とか
猫（霊）が嫌いとかの類のよふな。
そうそう、それが言いたかったｗ
人ごみを歩いててもそんなに恐怖は感じないんだけどなあ。
やっぱり幽霊になる人は、恨みとか持ってるから危ないのかなあ。
霊能者募集age(藁
猫（霊）が嫌いとかの類のよふな。
そうそう、それが言いたかったｗ
人ごみを歩いててもそんなに恐怖は感じないんだけどなあ。
やっぱり幽霊になる人は、恨みとか持ってるから危ないのかなあ。
霊能者募集age(藁
”何だかわからないもの”を恐怖に思ったり嫌ったりってのはありますよね。
霊ではないけど、身体は無くても存在してるって思ったり。
ちなみに霊感は微塵もありません。
霊ではないけど、身体は無くても存在してるって思ったり。
ちなみに霊感は微塵もありません。
530 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/09/14 12:25 ID:IppZnbir
＋ちゃんは何処の方なんでしょｗ
途中これなくなっちゃったけど、
もっと次元とかのお話したかったゎん♪
途中これなくなっちゃったけど、
もっと次元とかのお話したかったゎん♪
532 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/09/14 15:26 ID:IppZnbir
533 ：さん付けいらんよｗユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/09/14 15:37 ID:IppZnbir
>>528
ｵﾚとしちゃあ、人が崇めてる神様も幽霊も、ﾓﾉ？は同じと思うから
一概に、幽霊＝危ない恐い
な代物ではないと思うけどね。更にいえば
神様・幽霊＝もと人間だし。。幽霊にも元の人間性は
影響してるんでないかと。
ってか、翁は幽霊の何をとりあげたいんだろ？ｗ
ｵﾚとしちゃあ、人が崇めてる神様も幽霊も、ﾓﾉ？は同じと思うから
一概に、幽霊＝危ない恐い
な代物ではないと思うけどね。更にいえば
神様・幽霊＝もと人間だし。。幽霊にも元の人間性は
影響してるんでないかと。
ってか、翁は幽霊の何をとりあげたいんだろ？ｗ
物理なんて全然わかんないっすよ。アホ過ぎて困ってますよw
神様・幽霊は脳が勝手につくり上げたものだと思ってるから、あまり信じて
ないです。でも幽霊怖いんだけどね。なんとなく。
神様・幽霊は脳が勝手につくり上げたものだと思ってるから、あまり信じて
ないです。でも幽霊怖いんだけどね。なんとなく。
535 ： ◆mooN.KttY. ：03/09/14 21:10 ID:K4/0EG2f
おそらく
直接的に予想できる怖さ。→霊能者等が感じる幽霊≒戦争、ヤクザ
わけわからない不条理の怖さ。→普通の人がたまたま観てしまうモノ≒デムパ、通り魔
みたいな相似を描くのではないかと。
ちなみに、Web上の怪談には不条理系の名作が幾つもあるね。
「竹林で」
http://kowai.sub.jp/3/006.htm
「自殺志願」
http://kowai.sub.jp/3/417.htm
短いのですぐ読めます。
ヒトのココロが見たり見せたりする不条理なモノの方が
指向性が明確な怨念や呪いなんかより遥かに怖いと思う。個人的には。
直接的に予想できる怖さ。→霊能者等が感じる幽霊≒戦争、ヤクザ
わけわからない不条理の怖さ。→普通の人がたまたま観てしまうモノ≒デムパ、通り魔
みたいな相似を描くのではないかと。
ちなみに、Web上の怪談には不条理系の名作が幾つもあるね。
「竹林で」
http://kowai.sub.jp/3/006.htm
「自殺志願」
http://kowai.sub.jp/3/417.htm
短いのですぐ読めます。
ヒトのココロが見たり見せたりする不条理なモノの方が
指向性が明確な怨念や呪いなんかより遥かに怖いと思う。個人的には。
536 ： ◆mooN.KttY. ：03/09/14 21:25 ID:K4/0EG2f
俺の子供のころ、つうか１歳くらいの時で当然覚てなどいないのだが
隣家の結婚したばかりの若夫婦が突然失踪してしまったそうだ。
ことに揉め事とか借金とかの理由もなく、忽然とフイに。
そーいう不条理で解決のない後味の悪ぃ話を寝物語に子供に聞かすな母親よぅ。。
と、今になれば思うわけだけどさ。
意地悪だったよなあ、俺の母親は。絶対影響受けてるわ俺。
吉田戦車描くのみっちゃんのままに、どーしよぅもなくシンパシ感じるのはその所為か。
隣家の結婚したばかりの若夫婦が突然失踪してしまったそうだ。
ことに揉め事とか借金とかの理由もなく、忽然とフイに。
そーいう不条理で解決のない後味の悪ぃ話を寝物語に子供に聞かすな母親よぅ。。
と、今になれば思うわけだけどさ。
意地悪だったよなあ、俺の母親は。絶対影響受けてるわ俺。
吉田戦車描くのみっちゃんのままに、どーしよぅもなくシンパシ感じるのはその所為か。
537 ： ◆mooN.KttY. ：03/09/14 21:44 ID:4ytU4Qul
スティーブン・キングの怖さってのは、
幻想的なイメージの拡がりというのは凄いものがあるけど
構成としてはわりとドラマティカルつーか直接的･説明的だよね。
小泉八雲の「茶碗の底」みたいな、わけわからない不安に取り残されるような感じ
あっちの感じの方がホントはツボだけれども。
岡本綺堂の「西瓜」とかチャールズ・ディケンズ の「信号手」 とかそういうの。
幻想的なイメージの拡がりというのは凄いものがあるけど
構成としてはわりとドラマティカルつーか直接的･説明的だよね。
小泉八雲の「茶碗の底」みたいな、わけわからない不安に取り残されるような感じ
あっちの感じの方がホントはツボだけれども。
岡本綺堂の「西瓜」とかチャールズ・ディケンズ の「信号手」 とかそういうの。
538 ： ◆mooN.KttY. ：03/09/14 22:01 ID:4ytU4Qul
ちなみに、今まで数知れぬ無縁仏の墓石を撤去しまくり
卒塔婆なぞ冬場になればばんばん焚き木にくべてきた
石屋歴４０年のうちのオヤジの言に拠れば
この世に幽霊も崇りも「ない」そうですわね。
あと、坊主と教師にロクなの居ない。も培った信条らしいでつ。
そいえば上岡龍太郎も言ってましたね、
この世に怨念や恨みでどうこうできるモンがあるなら
広島市民球場でアメリカ人は絶対ホームラン打てないって。
卒塔婆なぞ冬場になればばんばん焚き木にくべてきた
石屋歴４０年のうちのオヤジの言に拠れば
この世に幽霊も崇りも「ない」そうですわね。
あと、坊主と教師にロクなの居ない。も培った信条らしいでつ。
そいえば上岡龍太郎も言ってましたね、
この世に怨念や恨みでどうこうできるモンがあるなら
広島市民球場でアメリカ人は絶対ホームラン打てないって。
539 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/09/14 23:14 ID:IppZnbir
まあ、幽霊がいるかいないかっていったら、正直どちらとも言えないって所だな。
仮説や想像でならあるだろうと考える事が出来ても、
実際、確認出来ないんだから。時間がどのような存在なのかと同じ感じ。。かなぁ。
仮説や想像でならあるだろうと考える事が出来ても、
実際、確認出来ないんだから。時間がどのような存在なのかと同じ感じ。。かなぁ。
540 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/09/14 23:34 ID:IppZnbir
>>533
ん～と、最初は「死」について考えていたんですが、「なぜ死が怖い（怖くない）人がいるのか？」と
考えているうちに、「怖いと感じるには、何が必要なんだろう？」と進んで、そこから、「怖いとゆう
感情は何に起因しているのだろう？」と疑問に感じたわけです。（うまく説明できないな）
ちなみに、今面白いなあと思ったのは、＋さんの言っていた
＞神様・幽霊は脳が勝手につくり上げたものだと
思ってるから、あまり信じて ないです。でも幽霊怖いんだけどね。なんとなく。
の部分です。
誰しも持っているのですが、「（頭では）信じていないが、（意識下では）恐れている」 とゆう感情
です。その逆の「頭では信じているが、意識下では恐れている」とゆうのもアリですね。
人体科学では、脳内物質の分泌で感情を説明できますが、「なぜそうなるか？」の説明が出来ません。
なぜこんなことを考えているのかといえば、「原因がわかれば恐怖って克服できるのかなあ」などど
思っているからです。
ん～と、最初は「死」について考えていたんですが、「なぜ死が怖い（怖くない）人がいるのか？」と
考えているうちに、「怖いと感じるには、何が必要なんだろう？」と進んで、そこから、「怖いとゆう
感情は何に起因しているのだろう？」と疑問に感じたわけです。（うまく説明できないな）
ちなみに、今面白いなあと思ったのは、＋さんの言っていた
＞神様・幽霊は脳が勝手につくり上げたものだと
思ってるから、あまり信じて ないです。でも幽霊怖いんだけどね。なんとなく。
の部分です。
誰しも持っているのですが、「（頭では）信じていないが、（意識下では）恐れている」 とゆう感情
です。その逆の「頭では信じているが、意識下では恐れている」とゆうのもアリですね。
人体科学では、脳内物質の分泌で感情を説明できますが、「なぜそうなるか？」の説明が出来ません。
なぜこんなことを考えているのかといえば、「原因がわかれば恐怖って克服できるのかなあ」などど
思っているからです。
>>535
そそ、相似から何か見えてこないかなっと思って。
怪談後でゆっくり読ませてもらいます。
＞ヒトのココロが見たり見せたりする不条理なモノの方が
指向性が明確な怨念や呪いなんかより遥かに怖いと思う。個人的には。
同じ感覚ですね。対象や原因の解らないほうが怖い（不気味？）。
そそ、相似から何か見えてこないかなっと思って。
怪談後でゆっくり読ませてもらいます。
＞ヒトのココロが見たり見せたりする不条理なモノの方が
指向性が明確な怨念や呪いなんかより遥かに怖いと思う。個人的には。
同じ感覚ですね。対象や原因の解らないほうが怖い（不気味？）。
自殺志願うまくできてるなあ。
まあ、私は知らない人の話は信用しないからなあ・・・
似てはいないが夜中に山奥で人を見たことならあります。
夜中２時過ぎだったかなあ、夜遊びしてて、ツレと山奥のダムに向かってた
ときのこと。（少し仮眠して、釣りでもしようかと）
街灯もない一本道を、３０分くらい車で登っていたら、ヘッドライトに動くものが
映ったんです。
「あれ、なんや」
「自転車ちゃうか？」
「なんでこんなとこに自転車できとんねん」
「おい、人乗ってへんのとちがうか？」
車のスピードを落とし、そちらを注視していると、たしかにこちらに近づいてきます。
最初はよく見えなかったのですが、どうやら人も乗っているようです。
すれ違うときによく観ると、なんと黒人さん。
やっぱり外人はなんか違うと思いました。
まあ、私は知らない人の話は信用しないからなあ・・・
似てはいないが夜中に山奥で人を見たことならあります。
夜中２時過ぎだったかなあ、夜遊びしてて、ツレと山奥のダムに向かってた
ときのこと。（少し仮眠して、釣りでもしようかと）
街灯もない一本道を、３０分くらい車で登っていたら、ヘッドライトに動くものが
映ったんです。
「あれ、なんや」
「自転車ちゃうか？」
「なんでこんなとこに自転車できとんねん」
「おい、人乗ってへんのとちがうか？」
車のスピードを落とし、そちらを注視していると、たしかにこちらに近づいてきます。
最初はよく見えなかったのですが、どうやら人も乗っているようです。
すれ違うときによく観ると、なんと黒人さん。
やっぱり外人はなんか違うと思いました。
544 ：通りすがり ◆UZCs/qgYoY ：03/09/15 08:47 ID:rtgrE2ex
>死について
真っ当に書くのも久しぶりですがｗ
死そのものの概念はさして難しいものでは無いと考えたりします
単純なる生との調律的対。それが死。
生きたまま死ぬ事と言う非常に不可思議な状態もある。
死そのものは何らかの生により対象化されやすくなります。
出家は世俗の「死」による世俗を超える「生」とでもいうのかな。
生きる事の意味。よく言われる「自分がここに在る事の意味を求める」のは
「何を死に至らしめるのかの選択」でもあるのではないかと思ったりもします。
既に死を何らかの形で持つものは死に対し恐怖を感じる事は無いでしょう。
それは解脱であり「You only live twice」の裏に隠される二度目の生。
つまり経験による死の恐怖を克服してしまったとき
人は自殺などの手段を選べるようになってしまうのでは無いでしょうか。
真っ当に書くのも久しぶりですがｗ
死そのものの概念はさして難しいものでは無いと考えたりします
単純なる生との調律的対。それが死。
生きたまま死ぬ事と言う非常に不可思議な状態もある。
死そのものは何らかの生により対象化されやすくなります。
出家は世俗の「死」による世俗を超える「生」とでもいうのかな。
生きる事の意味。よく言われる「自分がここに在る事の意味を求める」のは
「何を死に至らしめるのかの選択」でもあるのではないかと思ったりもします。
既に死を何らかの形で持つものは死に対し恐怖を感じる事は無いでしょう。
それは解脱であり「You only live twice」の裏に隠される二度目の生。
つまり経験による死の恐怖を克服してしまったとき
人は自殺などの手段を選べるようになってしまうのでは無いでしょうか。
545 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/09/15 12:24 ID:1QlgFE3m
事象の認識自体が脳を介すから当人にとっては神も仏も幽霊も存在し得るだろうけど、
いざ「居る」という話しになったらそれだけで自分の人生観、世界観が大きく揺らぐよな。
大変迷惑なので見えないに越した事は無いです。
いざ「居る」という話しになったらそれだけで自分の人生観、世界観が大きく揺らぐよな。
大変迷惑なので見えないに越した事は無いです。
>544
おかえりなさい。
私も自己のアイデンティティーに死を取り入れることにより、「死の恐怖」を乗り越えられる
と思います。
僧籍に在る者、武士、聖者等は、そのような方法を実践したのでしょう。
しかしながら、自殺はまた別のような気がしているのです。
前者がポジティブな視点で死を受け入れたのに対し、後者はネガティブな感情から死を選んで
います。
一番大きな違いは、障害に関係無く死を受け入れることができるかどうかでしょう。
そこのところがどうもすっきりしません。
私の表現力では上手く伝えられませんが、読みとって頂ければうれしいです。
おかえりなさい。
私も自己のアイデンティティーに死を取り入れることにより、「死の恐怖」を乗り越えられる
と思います。
僧籍に在る者、武士、聖者等は、そのような方法を実践したのでしょう。
しかしながら、自殺はまた別のような気がしているのです。
前者がポジティブな視点で死を受け入れたのに対し、後者はネガティブな感情から死を選んで
います。
一番大きな違いは、障害に関係無く死を受け入れることができるかどうかでしょう。
そこのところがどうもすっきりしません。
私の表現力では上手く伝えられませんが、読みとって頂ければうれしいです。
548 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/09/15 20:19 ID:1QlgFE3m
ｸﾛが>>493で
言ってる事に近い事かもしれんが、生の往生ってのはｴﾈﾙｷﾞｰが枯渇する際に
精神的なｴﾈﾙｷﾞｰと身体的ｴﾈﾙｷﾞｰの相違がない事に、生き抜いた意味を
成すのではないだろうか。。
精神と身体のｴﾈﾙｷﾞｰを繋ぐ何か。に、余る強いｴﾈﾙｷﾞｰが変換された時、
いわゆる〈霊〉の状況が出来上がる…
苦しみから逃れるべくの自殺とは、精神の枯渇な訳ではないと思う。
"逃れたい"という恐怖からの強いｴﾈﾙｷﾞｰが、生存を維持する身体の"危険"の合図を
振り切った結果ではないのだろうか？
例え、鬱病などで精神の枯渇が身体の危険信号を
受け取れなくなったとした場合だとしでも、身体ｴﾈﾙｷﾞｰは枯れていない。。
自分の体は自分の"物"ではあっても、"自分"ではないと思う。
故にｵﾚは、精神と身体を繋ぐ何か。〈魂〉の存在を信じているのであろうな…
などと、宗教っぽい怪しい思考が浮かんでしまいましたｗ
土に帰り費やされる。自殺は精神の枯渇のみで
549 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/09/15 20:44 ID:1QlgFE3m
ありゃ？ｗｗ
下二行消し忘れた（藁
下二行消し忘れた（藁
550 ： ◆mooN.KttY. ：03/09/15 20:59 ID:wXCvL6vY
主義（イデー）の為にどんな苦難も耐え忍んで生きる。
思想信条に殉じて死ぬ。
この二つ相似なようで、大きな違いあると思うんすけど。
ちなみに俺は前者はできても後者はできまへん。
思想信条に殉じて死ぬ。
この二つ相似なようで、大きな違いあると思うんすけど。
ちなみに俺は前者はできても後者はできまへん。
>>448
そうか、ユダさんは魂？信じてるのかあ。
遺伝子学から見れば、身体というのは遺伝子を入れる乗り物という考え方も
あるそうです。
R・ドーキンスによれば、「生物は自分の遺伝子を残す為に、利己的にふるまう」
のだそうです。
恐怖に対する反応も、遺伝子を残す為に、有利な方向にふるまっているのかも
しれませんね。
>>550
私の捉えかたが間違っていたらすみません。
＞主義（イデー）の為にどんな苦難も耐え忍んで生きる。
思想信条に殉じて死ぬ。
結果は正反対ですが、両者とも生死にかかわらず、自己のアイデンティティーを守る
点に関して一致していると思います。
片方を実践できるのであれば、もう一方も実践できるように思えるのですが・・・
ちなみに、私はどちらも出来ないような気が・・・（＾＾;
そうか、ユダさんは魂？信じてるのかあ。
遺伝子学から見れば、身体というのは遺伝子を入れる乗り物という考え方も
あるそうです。
R・ドーキンスによれば、「生物は自分の遺伝子を残す為に、利己的にふるまう」
のだそうです。
恐怖に対する反応も、遺伝子を残す為に、有利な方向にふるまっているのかも
しれませんね。
>>550
私の捉えかたが間違っていたらすみません。
＞主義（イデー）の為にどんな苦難も耐え忍んで生きる。
思想信条に殉じて死ぬ。
結果は正反対ですが、両者とも生死にかかわらず、自己のアイデンティティーを守る
点に関して一致していると思います。
片方を実践できるのであれば、もう一方も実践できるように思えるのですが・・・
ちなみに、私はどちらも出来ないような気が・・・（＾＾;
552 ：通りすがり ◆UZCs/qgYoY ：03/09/16 18:12 ID:VGZn7fxy
「生きる（生）」と「生きた（死）」
「死する（死）」と「死のう（生）」
さて違いは如何？
「死する（死）」と「死のう（生）」
さて違いは如何？
553 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/09/17 00:14 ID:Gv8qZHTd
国語の問題みたいだなｗ
「生きる(生)」と「生きた(死)」は、現在を境にした未来と過去で、
「死する(死)」と「死のう(生)」は…う～ん。
過去も未来も含めた、その次元内の、今という瞬間かなぁ。。？？
ｲﾒｰｼﾞ的にはありきたりだけど陽と陰の違いかな。
先生！追試は何点からでつかｗｗ
「生きる(生)」と「生きた(死)」は、現在を境にした未来と過去で、
「死する(死)」と「死のう(生)」は…う～ん。
過去も未来も含めた、その次元内の、今という瞬間かなぁ。。？？
ｲﾒｰｼﾞ的にはありきたりだけど陽と陰の違いかな。
先生！追試は何点からでつかｗｗ
>>552
対立する二つの間には、主体性の在る無しという共通点が認められます。
たしかにその観点でいえば、死の恐怖を克服するのも、自殺するのも、
主体性を自己判断に持ってくる点では同じですね。
ちょっと睡眠薬が効いてきて頭が回らなくなってきました。
先生、明日まで宿題の提出待ってください。
対立する二つの間には、主体性の在る無しという共通点が認められます。
たしかにその観点でいえば、死の恐怖を克服するのも、自殺するのも、
主体性を自己判断に持ってくる点では同じですね。
ちょっと睡眠薬が効いてきて頭が回らなくなってきました。
先生、明日まで宿題の提出待ってください。
555 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/09/17 12:29 ID:Gv8qZHTd
本質的には違いは無いのかもね。
死の恐怖を超える人は自分の物語に納得して死んでいくのだろ。
其処で終わっても構わない人は怖く無いと思うよ。
痛覚を無視した話だけども。
死の恐怖を超える人は自分の物語に納得して死んでいくのだろ。
其処で終わっても構わない人は怖く無いと思うよ。
痛覚を無視した話だけども。
昨日よりまともな頭で考えてみましたが、余計に解らなくなりました。
ギブアップです。
ギブアップです。
高所恐怖、犬が怖い、暗所恐怖症、幽霊が怖い、親が怖い、閉所恐怖、
対人恐怖、雷が怖い、女が怖い、事故が怖い、自分が怖い、まんじゅう怖い
上記の恐怖を、あなたならいくつのグループに分けますか？
対人恐怖、雷が怖い、女が怖い、事故が怖い、自分が怖い、まんじゅう怖い
上記の恐怖を、あなたならいくつのグループに分けますか？
559 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/09/18 00:12 ID:pB+JBXBt
>>558
三つかなぁ。いままでのﾚｽでもあったように
精神的恐怖と身体的恐怖と心身的恐怖。
でも、精神的恐怖ってさ。殆ど対象が問題じゃあなく、自身の問題だと思うさね。。
食べず嫌いが、嫌いと思い込んでいるように
～は恐いﾓﾉ、という意識の刷り込みが起こっている訳で。
いや、他の人は違うかもしんないけどさ。。
三つかなぁ。いままでのﾚｽでもあったように
精神的恐怖と身体的恐怖と心身的恐怖。
でも、精神的恐怖ってさ。殆ど対象が問題じゃあなく、自身の問題だと思うさね。。
食べず嫌いが、嫌いと思い込んでいるように
～は恐いﾓﾉ、という意識の刷り込みが起こっている訳で。
いや、他の人は違うかもしんないけどさ。。
560 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/09/18 00:27 ID:pB+JBXBt
>>559
できたらどれが、どのかてごりーに入ると思うか書きこんでくれると
解りやすいです。
＞諦めではなく許容へと変わる。
許容という表現だと理解しやすいですね。
うん、そかそか、なんとなく解ってきた・・・
できたらどれが、どのかてごりーに入ると思うか書きこんでくれると
解りやすいです。
＞諦めではなく許容へと変わる。
許容という表現だと理解しやすいですね。
うん、そかそか、なんとなく解ってきた・・・
562 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/09/18 02:35 ID:pB+JBXBt
うーっと…
精神的：高所・犬・閉所・対人・女・自分・まんじゅう
心身的：暗所・幽霊・親
身体的：事故・雷
こんななった。。
精神的は、過去の記憶が関わり強そうなやつと、固有でないやつ。
心身的は未確認という本能的危険も関わるから。
幽霊は微妙ｗ
親は、
現実固有な存在。かつ暴力行為があった場合としてこのｶﾃｺﾞﾘ入り。
身体的はまあ、直接的な危険でそのままだけど、事故も迷った。
火傷とか転ぶとか、小さな事柄を辿っていって此処かなと。
精神的：高所・犬・閉所・対人・女・自分・まんじゅう
心身的：暗所・幽霊・親
身体的：事故・雷
こんななった。。
精神的は、過去の記憶が関わり強そうなやつと、固有でないやつ。
心身的は未確認という本能的危険も関わるから。
幽霊は微妙ｗ
親は、
現実固有な存在。かつ暴力行為があった場合としてこのｶﾃｺﾞﾘ入り。
身体的はまあ、直接的な危険でそのままだけど、事故も迷った。
火傷とか転ぶとか、小さな事柄を辿っていって此処かなと。
>>147
ちゃうちゃう。事実なんてもんは真理とは別モンやねん。
よーし、お前にも理解できるようにおっちゃん教えたろ。
「神は万能である」
この場合はやな、ホンマに神さんが万能ならお前さんのゆーとーり「真理」やし
「事実」や。
でもな、「何でも出来るんやったら神は万能である」こんな文章やったら、事実は
関係無しに「真理」になるやろ。
解るか？例えば、「犬は真理であるか？」とか聞かれても「ハァ？」くらいしか言えんやろ。
「この動物は犬ですか？」っとなって初めて「真理」であるか「誤謬」であるかの判断基準
が出来るわけや。
はんまはな、おっちゃん真理って言葉あんまり好きちゃうねん。
真理って言葉得意げに振り回してるやつらは大嫌いなんやで。
ちゃうちゃう。事実なんてもんは真理とは別モンやねん。
よーし、お前にも理解できるようにおっちゃん教えたろ。
「神は万能である」
この場合はやな、ホンマに神さんが万能ならお前さんのゆーとーり「真理」やし
「事実」や。
でもな、「何でも出来るんやったら神は万能である」こんな文章やったら、事実は
関係無しに「真理」になるやろ。
解るか？例えば、「犬は真理であるか？」とか聞かれても「ハァ？」くらいしか言えんやろ。
「この動物は犬ですか？」っとなって初めて「真理」であるか「誤謬」であるかの判断基準
が出来るわけや。
はんまはな、おっちゃん真理って言葉あんまり好きちゃうねん。
真理って言葉得意げに振り回してるやつらは大嫌いなんやで。
な、何故に・・・
この人は私ではありません・・・
（ー'`ー;）むぅ・・・一度ならず二度までも・・・
ギコナビに恨まれてるらしい・・・。
この人は私ではありません・・・
（ー'`ー;）むぅ・・・一度ならず二度までも・・・
ギコナビに恨まれてるらしい・・・。
>>563
ん？？
ん？？
566 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/09/18 22:56 ID:pB+JBXBt
ご愛敬ご愛敬。。ｗｗ
567 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/09/20 02:33 ID:nh3ppfx8
ねぇねぇ翁ﾀﾝ。。続きはぁ？ｗ
>>565
ごめんなさい。他スレへの書き込みを間違えてここに上げてしまいました。
>>562
私の私見では、「まんじゅう怖い」は落語のカテゴリーに入っています。
>>567
ここ数日、極度の寝不足から不眠症になってしまいまして、ちょっと多めに
睡眠薬飲んでいたら体調を崩してしまいました。
で、頭回りませんｗ
ごめんなさい。他スレへの書き込みを間違えてここに上げてしまいました。
>>562
私の私見では、「まんじゅう怖い」は落語のカテゴリーに入っています。
>>567
ここ数日、極度の寝不足から不眠症になってしまいまして、ちょっと多めに
睡眠薬飲んでいたら体調を崩してしまいました。
で、頭回りませんｗ
569 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/09/20 23:16 ID:nh3ppfx8
眠りよりも、「夢」のほうが興味あるかなあ。
夢診断とかじゃなくて、夢の効用というか、はたして人間には夢を見る必要は
あるのかみたいな。
フロイトにかかれば、みんな異常性欲者みたいになっちゃうし。
「現実と理想のバランスを夢で取っている」という説もあったような。
ウチの犬はよく寝ながら唸ってる。夢みてるのかな？
夢診断とかじゃなくて、夢の効用というか、はたして人間には夢を見る必要は
あるのかみたいな。
フロイトにかかれば、みんな異常性欲者みたいになっちゃうし。
「現実と理想のバランスを夢で取っている」という説もあったような。
ウチの犬はよく寝ながら唸ってる。夢みてるのかな？
571 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/09/20 23:59 ID:nh3ppfx8
夢はｽﾚの１ぐらいで一度やってるけど
面子が同じじゃないし視点も変わるから、ｵﾓﾛｲかもねｗ
ｵﾚはｽﾄｰﾘｰ的に流れがある夢と、脈絡がない夢どっちもみるね。
記憶の整理だとかも聞いた事あったなぁ。
＞ﾌﾛｲﾄ
よくしらんｗ
面子が同じじゃないし視点も変わるから、ｵﾓﾛｲかもねｗ
ｵﾚはｽﾄｰﾘｰ的に流れがある夢と、脈絡がない夢どっちもみるね。
記憶の整理だとかも聞いた事あったなぁ。
＞ﾌﾛｲﾄ
よくしらんｗ
“夢”ってテーマ的にベタな気がしないでもないけど。
猫って２４時間中１８時間くらい寝てるよね。
「電気羊はアンドロイドの夢を見るか」ってタイトルは
しびれるくらいカッコイイと思った。
猫って２４時間中１８時間くらい寝てるよね。
「電気羊はアンドロイドの夢を見るか」ってタイトルは
しびれるくらいカッコイイと思った。
573 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/09/21 00:23 ID:UT9Dkt62
>>572
特に猫にとっては、睡眠という好意は体を休める為だけでなく
至福の安らぎなんでないかな？
外敵が少ない環境でさ。犬も人と交流が深く、睡眠以上に興味対象や
刺激が多い環境なだけで、それらがなければやっぱ
かなり寝ているﾓﾝなような気もするけどどうだろう？
…多分、思考と深く関係はしてるだろうね。
特に猫にとっては、睡眠という好意は体を休める為だけでなく
至福の安らぎなんでないかな？
外敵が少ない環境でさ。犬も人と交流が深く、睡眠以上に興味対象や
刺激が多い環境なだけで、それらがなければやっぱ
かなり寝ているﾓﾝなような気もするけどどうだろう？
…多分、思考と深く関係はしてるだろうね。
574 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/09/21 01:18 ID:UT9Dkt62
夢の要素を上げてみよう。
関心・欲望・ｽﾄﾚｽ・状態・信号・暗示・明示・
無意識・存在意識・感情・安堵・緊張・記録・
習慣・補い・反復・・・
恐い夢などは不安要素の解明と整理って感じがしなくもない。
あまり見ないけどｗ
夢をみる事がなかったら、無意識と意識の差が
いらないような気もする？？ような？ｗ
関心・欲望・ｽﾄﾚｽ・状態・信号・暗示・明示・
無意識・存在意識・感情・安堵・緊張・記録・
習慣・補い・反復・・・
恐い夢などは不安要素の解明と整理って感じがしなくもない。
あまり見ないけどｗ
夢をみる事がなかったら、無意識と意識の差が
いらないような気もする？？ような？ｗ
ちっ睡眠薬効きやしない。
>>572
「アンドロイドは電気羊の夢を見るか」でしょ。ｗ
読んでないけど内容はどうなんだろう？
>>574
怖い夢よくみるけど、不安要素の解明できてないです。
無意識状態が夢に現れるのは現実らしいので、自己理解の大きなヒントに
なると思われます。
ただ、起きたときに、記憶に残っている夢のかけらをつなぎ合わせて、
まったく違う夢として認識することもよくあるそうです。
くそ、眠られないのに、キーボードが打てない。
酔っ払いってこんな感じなのかなあ。
>>572
「アンドロイドは電気羊の夢を見るか」でしょ。ｗ
読んでないけど内容はどうなんだろう？
>>574
怖い夢よくみるけど、不安要素の解明できてないです。
無意識状態が夢に現れるのは現実らしいので、自己理解の大きなヒントに
なると思われます。
ただ、起きたときに、記憶に残っている夢のかけらをつなぎ合わせて、
まったく違う夢として認識することもよくあるそうです。
くそ、眠られないのに、キーボードが打てない。
酔っ払いってこんな感じなのかなあ。
夢の要素があるのならば、各々の要素にも何らかの意味があるのでしょう。
現実不可能な欲望を、夢によって疑似体験できることはすばらしいと思います。
未来の予測が出来るから、夢って見るのかも。
＞夢をみる事がなかったら、無意識と意識の差が
いらないような気もする？？ような？ｗ
無意識が夢に出てくるといっても、全てではないでしょう。
しかも、ほとんどの夢の内容は忘れている」そうです。
ただ、夢をみないと、自我と無意識のバランスが崩れてくるのではないかと
思ったりもします。
文章おかしくありませんか？クスリでボーッとしてます。
教は早く寝よう。おやすみなさい、良い夢を♪
現実不可能な欲望を、夢によって疑似体験できることはすばらしいと思います。
未来の予測が出来るから、夢って見るのかも。
＞夢をみる事がなかったら、無意識と意識の差が
いらないような気もする？？ような？ｗ
無意識が夢に出てくるといっても、全てではないでしょう。
しかも、ほとんどの夢の内容は忘れている」そうです。
ただ、夢をみないと、自我と無意識のバランスが崩れてくるのではないかと
思ったりもします。
文章おかしくありませんか？クスリでボーッとしてます。
教は早く寝よう。おやすみなさい、良い夢を♪
酔っ払いついでに、>>572に関連して。
前スレだったかで、「シンクロエナジャイザー」って言葉が出てましたが、
正解は「シンクロエジャナイザー」ですよ。
打ち間違いだとおもうけど、本気で信じてたらカッコ悪いですしね。
前スレだったかで、「シンクロエナジャイザー」って言葉が出てましたが、
正解は「シンクロエジャナイザー」ですよ。
打ち間違いだとおもうけど、本気で信じてたらカッコ悪いですしね。
怖い夢がほとんどでイイ夢を見たためしがないです。大抵、逃げる夢ですね。
我ながら、何からそんなに逃げたいのか不明。
できれば夢は見たくないけれど、普段は意識に上がってこない何かを意識
させてくれるっていう気がするから有益なものなのかも。
我ながら、何からそんなに逃げたいのか不明。
できれば夢は見たくないけれど、普段は意識に上がってこない何かを意識
させてくれるっていう気がするから有益なものなのかも。
579 ： ◆mooN.KttY. ：03/09/21 05:12 ID:tifjk7vc
「アンドロイドは電気羊の夢を見るか」は
映画「ブレードランナー」の原作ですお。
ちなみに、原作には「強力わかもと」も麺屋の屋台オヤジも出てきませんが。
映画「ブレードランナー」の原作ですお。
ちなみに、原作には「強力わかもと」も麺屋の屋台オヤジも出てきませんが。
>>575
「アンドロイドは電気羊の夢を見るか」だったね、ごめん。
内容は面白いと思ったよ。
ブレードランナーは俺好きじゃないんだけどさ。
＞正解は「シンクロエジャナイザー」ですよ。
＞打ち間違いだとおもうけど、本気で信じてたらカッコ悪いですしね。
はぁ？それ俺宛？
俺、そんなこと言ってねーけど。
そもそもその“シンクロうんたら”って言葉自体知らねーし。
「アンドロイドは電気羊の夢を見るか」だったね、ごめん。
内容は面白いと思ったよ。
ブレードランナーは俺好きじゃないんだけどさ。
＞正解は「シンクロエジャナイザー」ですよ。
＞打ち間違いだとおもうけど、本気で信じてたらカッコ悪いですしね。
はぁ？それ俺宛？
俺、そんなこと言ってねーけど。
そもそもその“シンクロうんたら”って言葉自体知らねーし。
>>578
私もよく逃げる夢を見ますよ。
でも、いつも靴が上手く履けなくて走ることが出来ません。
どうしてなんでしょうねえ。
>>579
あの映画は結構好きでした。
レプリカント役の、ルトガー・ハウアーがよかったですね。
原作とはだいぶ内容が変わってるのかな？
>>580
まぎらわしい書き方してすみません。
人肉さんじゃないですよ。
＞そもそもその“シンクロうんたら”って言葉自体知らねーし。
アイソレーションカプセルの簡易版みたいなもんです。
音楽と光の点滅によって、精神を落ち着かせる効果があるそうです。
私もよく逃げる夢を見ますよ。
でも、いつも靴が上手く履けなくて走ることが出来ません。
どうしてなんでしょうねえ。
>>579
あの映画は結構好きでした。
レプリカント役の、ルトガー・ハウアーがよかったですね。
原作とはだいぶ内容が変わってるのかな？
>>580
まぎらわしい書き方してすみません。
人肉さんじゃないですよ。
＞そもそもその“シンクロうんたら”って言葉自体知らねーし。
アイソレーションカプセルの簡易版みたいなもんです。
音楽と光の点滅によって、精神を落ち着かせる効果があるそうです。
582 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/09/21 11:37 ID:UT9Dkt62
>>578
追われる夢は割りと見る人多いみたいだね。
ｵﾚも見るけど、恐いって感じはないんだよなぁ。
ｵﾚは逆に、夢を見るのが楽しみでしょうがない頃があったよ。
朝、時間で目が覚めても夢の余韻に取り込まれ、再び眠りに落ちていく。。
意識が夢から離れないのだｗ
いつの間にか、内容をよく覚えてない、に始まり
呪縛の強い夢は見なくなったけれど、今だに夢を見たい願望は変わらないや。
追われる夢は割りと見る人多いみたいだね。
ｵﾚも見るけど、恐いって感じはないんだよなぁ。
ｵﾚは逆に、夢を見るのが楽しみでしょうがない頃があったよ。
朝、時間で目が覚めても夢の余韻に取り込まれ、再び眠りに落ちていく。。
意識が夢から離れないのだｗ
いつの間にか、内容をよく覚えてない、に始まり
呪縛の強い夢は見なくなったけれど、今だに夢を見たい願望は変わらないや。
>>581
走る準備が出来て無いんだろうね。
走る準備が出来て無いんだろうね。
584 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/09/21 12:58 ID:UT9Dkt62
>>576
ちゃんと通じとるよｗ
夢をみない人っているじゃん？
あれって実際見ない回数も多いんだろけど、"覚えてない"
でもあるんだろうね。
んーと。無意識と意識（自我？）に差が少ない程、夢をみないのではないかな
って事を言いたかったのだｗ
意識上で、すべての情報を処理出来るｺﾝﾋﾟｭｰﾀが夢をみるだろうか。
迷いがない。決まった回路。
思考の道を己で造る"夢をみる生き物"には
判断の失敗は生死に関わる。
無意識と意識。夢という行いは、道の雑草を抜く作業でもあるのかもしれないかなって。
あー。言いたい事が纏めきれないやｗｗ
ちゃんと通じとるよｗ
夢をみない人っているじゃん？
あれって実際見ない回数も多いんだろけど、"覚えてない"
でもあるんだろうね。
んーと。無意識と意識（自我？）に差が少ない程、夢をみないのではないかな
って事を言いたかったのだｗ
意識上で、すべての情報を処理出来るｺﾝﾋﾟｭｰﾀが夢をみるだろうか。
迷いがない。決まった回路。
思考の道を己で造る"夢をみる生き物"には
判断の失敗は生死に関わる。
無意識と意識。夢という行いは、道の雑草を抜く作業でもあるのかもしれないかなって。
あー。言いたい事が纏めきれないやｗｗ
585 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/09/21 13:02 ID:UT9Dkt62
おや、ﾚｽがあるｗｗ
なはっ、ﾎﾝﾄ纏めるのに時間かけ過ぎだなや（糞
なはっ、ﾎﾝﾄ纏めるのに時間かけ過ぎだなや（糞
586 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/09/21 13:06 ID:UT9Dkt62
587 ： ◆mooN.KttY. ：03/09/21 13:11 ID:y2UNXsRf
足が重くて動かない、ってパターンが多いな。＞逃げる夢
あとは、襖で仕切られた座敷が延々と続いていて
騒ぎが聞こえる（危機的状況の）んだけど、何処へ逃げていいか判らないっつうのとか。
しかし、一番多く見る悪夢は、
道一面に鱗のある魚が敷き詰められてビチビチ蠢いてて
それ素足で踏んでかなきゃ行かなきゃいけないところに行けない、つうの。
俺、この夢に一生悩まされるのかなあ。
魚は性的イメージの象徴とかよく書いてあるけど
ほとんど物心つく前から見てるからな、どうなんだろ。
あとは、襖で仕切られた座敷が延々と続いていて
騒ぎが聞こえる（危機的状況の）んだけど、何処へ逃げていいか判らないっつうのとか。
しかし、一番多く見る悪夢は、
道一面に鱗のある魚が敷き詰められてビチビチ蠢いてて
それ素足で踏んでかなきゃ行かなきゃいけないところに行けない、つうの。
俺、この夢に一生悩まされるのかなあ。
魚は性的イメージの象徴とかよく書いてあるけど
ほとんど物心つく前から見てるからな、どうなんだろ。
588 ： ◆mooN.KttY. ：03/09/21 13:20 ID:y2UNXsRf
589 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/09/21 13:27 ID:UT9Dkt62
>>586
本当はまだ準備が出来てないのに、ずっと逃げ続けなきゃいけない生活。
本当はまだ準備が出来てないのに、ずっと逃げ続けなきゃいけない生活。
591 ： ◆mooN.KttY. ：03/09/21 13:37 ID:y2UNXsRf
実際さー、生の三分の一を無防備な状態で過ごさなきゃならないっつーのは
生存競争から言えば、はなはだ不利な状況なわけで
それでも哺乳類が淘汰もされずに進化の頂点に居られるっつーのは
よほど、知的行動に眠りが貢献してるってことではないかと思う。
実際、鮫なんか眠らないそうだし、つーか止まると死ぬとか。
金魚はなんか朝眠ったように見えることあるけど
魚に厳密な眠りは存在しなかったような。
いや、うろ覚えだからあてにならんけどね。
生存競争から言えば、はなはだ不利な状況なわけで
それでも哺乳類が淘汰もされずに進化の頂点に居られるっつーのは
よほど、知的行動に眠りが貢献してるってことではないかと思う。
実際、鮫なんか眠らないそうだし、つーか止まると死ぬとか。
金魚はなんか朝眠ったように見えることあるけど
魚に厳密な眠りは存在しなかったような。
いや、うろ覚えだからあてにならんけどね。
592 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/09/21 13:40 ID:UT9Dkt62
>>588
そうさねｗ
そーいう適切な言葉を探すのが出来ないで一苦労だわぃ（ﾜﾗ
演算、差し引き、余剰とその結果等など、
その中でよりｲﾝﾊﾟｸﾄのある事柄が、夢での色を持つのだろうね。
その他も、夢の影には潜んでおり、
淡々と作業は行なわれておるのかもしれんな。
そうさねｗ
そーいう適切な言葉を探すのが出来ないで一苦労だわぃ（ﾜﾗ
演算、差し引き、余剰とその結果等など、
その中でよりｲﾝﾊﾟｸﾄのある事柄が、夢での色を持つのだろうね。
その他も、夢の影には潜んでおり、
淡々と作業は行なわれておるのかもしれんな。
593 ： ◆mooN.KttY. ：03/09/21 13:45 ID:y2UNXsRf
594 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/09/21 13:55 ID:UT9Dkt62
595 ： ：03/09/21 13:55 ID:8ilRM0jt
>>577
シンクロエナジャイザ
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83V%83%93%83N%83%8D%83G%83i%83W%83%83%83C%83U&lr=
シンクロエジャナイザ
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83V%83%93%83N%83%8D%83G%83W%83%83%83i%83C%83U&lr=
シンクロエナジャイザ
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83V%83%93%83N%83%8D%83G%83i%83W%83%83%83C%83U&lr=
シンクロエジャナイザ
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83V%83%93%83N%83%8D%83G%83W%83%83%83i%83C%83U&lr=
596 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/09/21 14:02 ID:UT9Dkt62
597 ： ◆mooN.KttY. ：03/09/21 14:20 ID:y2UNXsRf
>>589>>596
渇望の王ね、
俺は城へ続く道。。
あらかじめ汚れた手ってのにはいたく納得したけど。
>>595
イラマチオ、イマラチオ、どっちでも大量にhitするようなものかね。
よい子は検索しないようにｗ
渇望の王ね、
俺は城へ続く道。。
あらかじめ汚れた手ってのにはいたく納得したけど。
>>595
イラマチオ、イマラチオ、どっちでも大量にhitするようなものかね。
よい子は検索しないようにｗ
>>595
うぷぷ。ちょっとスッキリした頭で考えてみたら、語源はエジャナイズ（活動的な、精力的な）
だと気がつきました（＾＾；
どうやら、私が恥ずかしい人だったようです。
一つおりこうになりました。クスリ飲んでいらんこと書かないように気をつけよう。
うぷぷ。ちょっとスッキリした頭で考えてみたら、語源はエジャナイズ（活動的な、精力的な）
だと気がつきました（＾＾；
どうやら、私が恥ずかしい人だったようです。
一つおりこうになりました。クスリ飲んでいらんこと書かないように気をつけよう。
599 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/09/21 16:29 ID:UT9Dkt62
600 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/09/21 16:40 ID:UT9Dkt62
なんで読んだか忘れたけれど、夢で魔物に会うたなら
戦って勝てると吉なそうな。更に、その魔物に願い事を告げれたならば
叶うという話を見聞きした事があってね。
夢でﾁｬﾚﾝｼﾞした事あったけれど、戦いを挑むと姿をくらまされてまいました。。（藁
ちっｗｗ
戦って勝てると吉なそうな。更に、その魔物に願い事を告げれたならば
叶うという話を見聞きした事があってね。
夢でﾁｬﾚﾝｼﾞした事あったけれど、戦いを挑むと姿をくらまされてまいました。。（藁
ちっｗｗ
>>581
あ、なんだ
自分の事じゃなかったんですね。
早とちりしてごめんなさい。
明るい話じゃないんだけど
元コカ中の友人が
ネタ大量にやった日の翌日はかならず悪夢見るって言ってた。
やっぱ精神が汚染されてんのかな。
そんな風にはなりたくないっすよね。
ドラッグと精神と夢の関係を
誰か面白おかしく説明して下さい。
あ、なんだ
自分の事じゃなかったんですね。
早とちりしてごめんなさい。
明るい話じゃないんだけど
元コカ中の友人が
ネタ大量にやった日の翌日はかならず悪夢見るって言ってた。
やっぱ精神が汚染されてんのかな。
そんな風にはなりたくないっすよね。
ドラッグと精神と夢の関係を
誰か面白おかしく説明して下さい。
602 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/09/21 21:39 ID:UT9Dkt62
>>601
ﾄﾞﾗｯｸﾞやった事ねぇﾓﾝｗ
まあ、身体的からくる警告夢かな。
もしくは、脳の伝達物質器官を刺激する訳だから、恐怖の伝達物質器官も緩んだのかもね。
ｵﾓｼﾛ可笑しくと言われてもねぇ。。
ﾊﾞﾘｳﾑ飲んで白いうんこが出た感じ？
人肉食って腹は膨れたけど気持ちﾜﾙいとか？
ｲﾀｽﾞﾗに人肉とﾚｽ交わして後で悪夢を見るような？？？ﾊﾞﾝﾊﾞﾝw（麻雀風
ﾄﾞﾗｯｸﾞやった事ねぇﾓﾝｗ
まあ、身体的からくる警告夢かな。
もしくは、脳の伝達物質器官を刺激する訳だから、恐怖の伝達物質器官も緩んだのかもね。
ｵﾓｼﾛ可笑しくと言われてもねぇ。。
ﾊﾞﾘｳﾑ飲んで白いうんこが出た感じ？
人肉食って腹は膨れたけど気持ちﾜﾙいとか？
ｲﾀｽﾞﾗに人肉とﾚｽ交わして後で悪夢を見るような？？？ﾊﾞﾝﾊﾞﾝw（麻雀風
夢のを見る原因
① 自我のバランスを取るため
② 欲望の充足
③ 影響を受けた現実の余韻
④ 予知？？？
こんなとこですかねえ。
複合してるケースもアリかな。
最後の予知については、色々な情報を通して、無意識下に夢という形で
現れることはあると思う。
ほとんどのケースは、後からのこじつけだろうけど。
① 自我のバランスを取るため
② 欲望の充足
③ 影響を受けた現実の余韻
④ 予知？？？
こんなとこですかねえ。
複合してるケースもアリかな。
最後の予知については、色々な情報を通して、無意識下に夢という形で
現れることはあると思う。
ほとんどのケースは、後からのこじつけだろうけど。
604 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/09/22 00:12 ID:We0Q6OMq
>>602
>身体的からくる警告夢
そら有るね。
おれは寝相が悪くて、寝てるときに布団がはだけたりして体が冷え切っちまうと、
いっつも強烈に怖い夢を見て目がさめる。そらぁもう、あの世へ引っ張られるような夢を見る。
今年の夏は寒かったので明け方に何回も怖い思いをした。
あの恐怖感は、理性では割り切れない、何かの恐怖症患者が訴えるような本能的な恐れ
のように思えるなあ。多分これも身体と精神が不可分である証左かと思う。
>身体的からくる警告夢
そら有るね。
おれは寝相が悪くて、寝てるときに布団がはだけたりして体が冷え切っちまうと、
いっつも強烈に怖い夢を見て目がさめる。そらぁもう、あの世へ引っ張られるような夢を見る。
今年の夏は寒かったので明け方に何回も怖い思いをした。
あの恐怖感は、理性では割り切れない、何かの恐怖症患者が訴えるような本能的な恐れ
のように思えるなあ。多分これも身体と精神が不可分である証左かと思う。
“夢”とい言えば夢オチ。
二度寝した時に、夢の続きを見ることない？
夢の続きが気になってもう１回寝るとかあるよね。
二度寝した時に、夢の続きを見ることない？
夢の続きが気になってもう１回寝るとかあるよね。
606 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/09/22 00:46 ID:Pm+kJvfH
>>604
洋梨氏といえども夢に恐怖を感じますか。。ｗ
ｵﾚは恐怖心の前に、"それ"が何であるかが
気になってしまうのだな…。
夢の中で、薄らと夢の認識が出来ている事もあるからだろうけど。
少し前にも、幽霊の居るよな動けない夢を見たが
違うと思い、根性で手で振り払った瞬間目が覚めた。
しっかり手を上げておりましたねｗｗ
洋梨氏といえども夢に恐怖を感じますか。。ｗ
ｵﾚは恐怖心の前に、"それ"が何であるかが
気になってしまうのだな…。
夢の中で、薄らと夢の認識が出来ている事もあるからだろうけど。
少し前にも、幽霊の居るよな動けない夢を見たが
違うと思い、根性で手で振り払った瞬間目が覚めた。
しっかり手を上げておりましたねｗｗ
607 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/09/22 01:01 ID:Pm+kJvfH
>>603
ｲﾝﾊﾟｸﾄの強い、いらないﾃﾞｰﾀの処理もありそうだよ。
例えば何故か職場の通路に、いつもは置いてない椅子があったとする。
大して気にした訳ではないのだけれど、その日の夢に椅子が
出てきたりとかするんだなー。これが。
ｲﾝﾊﾟｸﾄの強い、いらないﾃﾞｰﾀの処理もありそうだよ。
例えば何故か職場の通路に、いつもは置いてない椅子があったとする。
大して気にした訳ではないのだけれど、その日の夢に椅子が
出てきたりとかするんだなー。これが。
608 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/09/22 01:15 ID:Pm+kJvfH
>>607
うん、そゆのはいちお③に分類してる。
>>602>>604も③に入れてるｗ
おおざっぱだから。
そういえば、そこそこの確率で夢を操れます。
自分の希望するストーリーとか作れてました。
そんな経験ありませんか？
うん、そゆのはいちお③に分類してる。
>>602>>604も③に入れてるｗ
おおざっぱだから。
そういえば、そこそこの確率で夢を操れます。
自分の希望するストーリーとか作れてました。
そんな経験ありませんか？
610 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/09/22 02:16 ID:Pm+kJvfH
>>604
ちょっと考えたんだが、寒さってのはある意味痛覚だから
無意識の夢に恐怖として繋がるのは、自然な事かもしれないね。
もしくは、氷河期を越えてきた洋梨のDNAに、寒さの危険性が強く刻まれているのかも？
などとも思わなくもなかったりｗｗ
ちょっと考えたんだが、寒さってのはある意味痛覚だから
無意識の夢に恐怖として繋がるのは、自然な事かもしれないね。
もしくは、氷河期を越えてきた洋梨のDNAに、寒さの危険性が強く刻まれているのかも？
などとも思わなくもなかったりｗｗ
611 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/09/22 02:46 ID:Pm+kJvfH
眠れません・・・
明日も仕事なのに・・・
明日も仕事なのに・・・
614 ： ◆mooN.KttY. ：03/09/22 20:43 ID:x04mQitO
>>605
だいたい、イーとこ
やられっぱなしで、さあ反撃とか
妙齢の美人がこっちに。。。
ってとこで、段々これは夢だって感覚が激しくなってきて
あっ、あっ！もう少しなのにって感じで覚醒しちゃうこと多いね。
そんで悔しくて二度寝しても、もう続き絶対見れねーの。
でも、前に夢で来たことあるって場所、
絶対、現実にはない場所なんだけど（日本にある砂漠とか）
そゆとこをまた夢に見るってのはよくあるね。
なんか、地図が描けそうなくらいに同じように出てくる街なんかよくあるよ。
だいたい、イーとこ
やられっぱなしで、さあ反撃とか
妙齢の美人がこっちに。。。
ってとこで、段々これは夢だって感覚が激しくなってきて
あっ、あっ！もう少しなのにって感じで覚醒しちゃうこと多いね。
そんで悔しくて二度寝しても、もう続き絶対見れねーの。
でも、前に夢で来たことあるって場所、
絶対、現実にはない場所なんだけど（日本にある砂漠とか）
そゆとこをまた夢に見るってのはよくあるね。
なんか、地図が描けそうなくらいに同じように出てくる街なんかよくあるよ。
615 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/09/23 00:38 ID:gHD1AXyc
ちょっと覗いてみたら、ここの夢診断ｻｲﾄ（iﾓｰﾄﾞだけど）は
なかなか診断に頷ける感じが多かったので
興味ある方はどーぞｗ
http://dream.fairy-imode.com/my-menu/
なかなか診断に頷ける感じが多かったので
興味ある方はどーぞｗ
http://dream.fairy-imode.com/my-menu/
>>ユダ
ごめん、意味分かった。
なんなんだ、あのスレは。
ごめん、意味分かった。
なんなんだ、あのスレは。
>>613
最近見なくなったから、当時は無理してたのかもしれませんね。
現実と自我の乖離がそのような夢を見せたんでしょう。
今はちがいますよ。
知り合いが連日訪ねてきて、睡眠時間が取れなくなっての不眠症ですから。
>>614
しょっちゅう夢に出てきた洋館がありました。
「ああ、まただ」って思いながら横を通りすぎていました。
その夢も最近は見なくなりましたが・・・。
年と共に、現実と自我が近くなってきたのかな。
年をとると夢を見なくなるってどこかで読んだことあるなあ。
>>615
ケータイ持ってないから見れないｗ
最近見なくなったから、当時は無理してたのかもしれませんね。
現実と自我の乖離がそのような夢を見せたんでしょう。
今はちがいますよ。
知り合いが連日訪ねてきて、睡眠時間が取れなくなっての不眠症ですから。
>>614
しょっちゅう夢に出てきた洋館がありました。
「ああ、まただ」って思いながら横を通りすぎていました。
その夢も最近は見なくなりましたが・・・。
年と共に、現実と自我が近くなってきたのかな。
年をとると夢を見なくなるってどこかで読んだことあるなあ。
>>615
ケータイ持ってないから見れないｗ
619 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/09/23 02:35 ID:gHD1AXyc
おやすみなさい。良い夢を♪
何だ単純に友達の多い人だったのか。
犬仲間、釣り仲間、料理仲間、お客さん、ご近所さんets
友達というより、知り合いですねえ。
知人は世界各地にいますが、親友は数人程度ですよ。
友達というより、知り合いですねえ。
知人は世界各地にいますが、親友は数人程度ですよ。
同じ夢を追った仲間とか。
次のテーマ、「同情」でどうだろ。同情という感情の正体を知りたいな。
夢っって、明確に人に伝えきれない部分があるよね。
言語化できないっていうか・・・
キュービズムみたいなかんじ。
普段視覚で見ている世界って、すごく自分に都合の良いように作り変えてる
ところがある。そういった、枠組みを解体して見える世界。
論理的でない、理性的でない世界って気がする。夢って。
恐怖の夢を見るのは、情緒の安定のためだと思う。
恐怖って感情も、普段感じていなければ、夢で代替してでも感じる必要がある
っていうか・・・
普段見ている世界は、感じている世界は、自分の脳で勝手に整理してる。
言語化できないっていうか・・・
キュービズムみたいなかんじ。
普段視覚で見ている世界って、すごく自分に都合の良いように作り変えてる
ところがある。そういった、枠組みを解体して見える世界。
論理的でない、理性的でない世界って気がする。夢って。
恐怖の夢を見るのは、情緒の安定のためだと思う。
恐怖って感情も、普段感じていなければ、夢で代替してでも感じる必要がある
っていうか・・・
普段見ている世界は、感じている世界は、自分の脳で勝手に整理してる。
同情ですか・・・
基本的には、対象に情けをかけることですよねえ。
ただ、その裏には、自分が上位者の立場から優越感を感じる為に同情
する、または、人格者であると思いたいが為、自己満足、虚栄心の塊の
ような人間が多いように思います。
そのような場合、まさしく「情けは人の為ならず」で、相手にとってプラス
要因にならない場合がほとんどです。
なに、見分け方は簡単です。
対象の為に自己犠牲の無い同情は、偽善の可能性が高いです。
ただし、一緒に泣いてやるしか出来ないって場合もありますけどね。
基本的には、対象に情けをかけることですよねえ。
ただ、その裏には、自分が上位者の立場から優越感を感じる為に同情
する、または、人格者であると思いたいが為、自己満足、虚栄心の塊の
ような人間が多いように思います。
そのような場合、まさしく「情けは人の為ならず」で、相手にとってプラス
要因にならない場合がほとんどです。
なに、見分け方は簡単です。
対象の為に自己犠牲の無い同情は、偽善の可能性が高いです。
ただし、一緒に泣いてやるしか出来ないって場合もありますけどね。
627 ： ：03/09/25 10:14 ID:vqqCS8/5
>>626
>自分が上位者の立場から優越感を感じる為に同情
>する、または、人格者であると思いたいが為、自己満足、虚栄心の塊の
>ような人間が多い
誤解じゃないの。
どうして情けが自己満足になるの？
人に情けをかけたりしないの？
ただ傷ついた人間に、厳しい言葉かけ、
心を鬼にすることが正しいとか思ってるのかな。
それって余計相手に迷惑かかるんじゃないの？おせっかいだよ。
そっちの方が自己満足だと思うんだけど。
>自分が上位者の立場から優越感を感じる為に同情
>する、または、人格者であると思いたいが為、自己満足、虚栄心の塊の
>ような人間が多い
誤解じゃないの。
どうして情けが自己満足になるの？
人に情けをかけたりしないの？
ただ傷ついた人間に、厳しい言葉かけ、
心を鬼にすることが正しいとか思ってるのかな。
それって余計相手に迷惑かかるんじゃないの？おせっかいだよ。
そっちの方が自己満足だと思うんだけど。
ある教義が人を幸福にする、有徳にする、だからそれは真理である、というほど安易
に考える者はいない。…幸福や道徳は論拠とならぬ。ところが、思慮ある人々ですらも、
不幸にし邪悪にすることが同様に反対証明にはならぬ、ということを忘れたがる。
たとえ極度に有害危険なものであろうとも、それが真であることを妨げはしない。
ニーチェ、「善悪の彼岸」竹山道雄訳
おおかたの人は、人の好かない、言いにくいことを言うのが親切だと思い、聞き入れられねば
力が足りなかったと言う。
これでは何の役にも立たず、人に恥をかかせ、悪口を言い、憂さを晴らすのと変わらない。
まず、相手が受け入れるかどうかを見極め、こちらを信用させなければいけない。（中略）
喉が渇いたとき、水を飲むように意見を受け入れさせなければいけない。（中略）
それなのに、恥をかかせては、どうして聞き入れられようか。
山本常朝、「葉隠」翁現代語訳
に考える者はいない。…幸福や道徳は論拠とならぬ。ところが、思慮ある人々ですらも、
不幸にし邪悪にすることが同様に反対証明にはならぬ、ということを忘れたがる。
たとえ極度に有害危険なものであろうとも、それが真であることを妨げはしない。
ニーチェ、「善悪の彼岸」竹山道雄訳
おおかたの人は、人の好かない、言いにくいことを言うのが親切だと思い、聞き入れられねば
力が足りなかったと言う。
これでは何の役にも立たず、人に恥をかかせ、悪口を言い、憂さを晴らすのと変わらない。
まず、相手が受け入れるかどうかを見極め、こちらを信用させなければいけない。（中略）
喉が渇いたとき、水を飲むように意見を受け入れさせなければいけない。（中略）
それなのに、恥をかかせては、どうして聞き入れられようか。
山本常朝、「葉隠」翁現代語訳
629 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/09/25 23:51 ID:iLrelYvD
同情は、痛みの共感でもあり、ゆとりの贈与でもあり
自己満足や優越感でもあるだろう。
いかなる同情であるかは、すべて受け手側の判断ではないのかな。。
自己満足や優越感でもあるだろう。
いかなる同情であるかは、すべて受け手側の判断ではないのかな。。
630 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/09/26 00:19 ID:4ndFAKGV
同情を利害的に受け取る場合、
多分、他者との位置付けを優劣に捉えがちなのでしょう。。
多分、他者との位置付けを優劣に捉えがちなのでしょう。。
同情とはつまり感情移入なのかなと。
632 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/09/26 22:42 ID:eVCFh6JC
同情っていつもしてるから、よく意識してないね。
つまり、同情の何がいけないのかと>>628
つまり、同情の何がいけないのかと>>628
人間の人格構造は相矛盾する様々な要素からなりたっています。
このことは、ユダさんが指摘している通りです。>>629
そこに、同情＝良いという恣意的な価値基準を与えると、個人の
精神構造を狭めてしまう可能性があります。
さらに、個人の関心を他の人々から切り離し、ますます現実から
逃避させてしまうことになりかねません。
当然ながら、個々の事例によって対応は変わってきますが。
このことは、ユダさんが指摘している通りです。>>629
そこに、同情＝良いという恣意的な価値基準を与えると、個人の
精神構造を狭めてしまう可能性があります。
さらに、個人の関心を他の人々から切り離し、ますます現実から
逃避させてしまうことになりかねません。
当然ながら、個々の事例によって対応は変わってきますが。
634 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/09/27 17:50 ID:RrN/jzSr
635 ： ：03/09/27 23:26 ID:Q64puT7q
他者の中にある自らの意味の投影
それこそが同情なんじゃないかなぁ
それこそが同情なんじゃないかなぁ
636 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/09/27 23:59 ID:RrN/jzSr
>>634
ん？解りにくいところありましたか？？
ん？解りにくいところありましたか？？
639 ： ：03/09/28 00:44 ID:rlDpSC8T
640 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/09/28 01:09 ID:zpqCOvis
>>638
うんや、確認をしたまでの事ですよんｗ
うんや、確認をしたまでの事ですよんｗ
>>639
ああ、同情とは関係無い話ですが、例えば、上手く立ち回った
人間に嫉妬するのは、「上手く立ち回りたい」と思っている
からです。
上手く立ち回りたいと思っていなければ、嫉妬という感情など
でてくるはずがありません。
「自分がしたい」と思っていることを他人がすると嫉妬するんですよ。
ああ、同情とは関係無い話ですが、例えば、上手く立ち回った
人間に嫉妬するのは、「上手く立ち回りたい」と思っている
からです。
上手く立ち回りたいと思っていなければ、嫉妬という感情など
でてくるはずがありません。
「自分がしたい」と思っていることを他人がすると嫉妬するんですよ。
642 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/09/28 01:36 ID:zpqCOvis
>>641
負の感情には凡そ何かしら対があったりしますな。
負の感情には凡そ何かしら対があったりしますな。
助けずに居られないのは何故ですか。
いや居られるんだけど助けないと自分を許せないと言うかむしろ助けたいし。
自分の価値観に由来するんだろうけど、同情にどんな意味を見出してるのか
自分でも良く解らない。自分の利の為ばかりでも無いような。
いや居られるんだけど助けないと自分を許せないと言うかむしろ助けたいし。
自分の価値観に由来するんだろうけど、同情にどんな意味を見出してるのか
自分でも良く解らない。自分の利の為ばかりでも無いような。
人大杉でお久のガンコ爺です。
２ｃｈビューア入れてるんですがIEの方が使いやすいので
猫殿、翁さん、ユダさん、板さん懐かしい名前が出てますね。
葉隠の話が出ていますが、爺にとって葉隠は
「武士道とは死ぬことと見つけたり」と
「恋の至極は忍ぶ恋にあり」しか心に残ってない
２ｃｈビューア入れてるんですがIEの方が使いやすいので
猫殿、翁さん、ユダさん、板さん懐かしい名前が出てますね。
葉隠の話が出ていますが、爺にとって葉隠は
「武士道とは死ぬことと見つけたり」と
「恋の至極は忍ぶ恋にあり」しか心に残ってない
645 ： ◆mooN.KttY. ：03/09/28 22:53 ID:9yUxbjcL
ひよこのあのぽよぽよした羽毛は、
可愛らしさを演出し、身を守る助けになってるって説がありますたな。
ヒトの本能の中に弱者を助けるって本能がプログラミングされてるんじゃないでしょうか。
東南アジアやインド、アフリカにはプロ乞食というカーストが御座いまして
いやまあ、なんだかんだで食えてるって現実から鑑みましても。
いやー、実際路上にフリークスの人たち（子供含む）いっぱい居ましてね。
将来、エリート？になるために親が子供に肉体改造を施すなんて、
（こっち側の常識から見れば）救いのない話もあったりして。
でもまあ、みんな卑屈にならずに堂々と
施し受けるのも当然って顔してたのは、歴史と伝統の力でそうかね。
可愛らしさを演出し、身を守る助けになってるって説がありますたな。
ヒトの本能の中に弱者を助けるって本能がプログラミングされてるんじゃないでしょうか。
東南アジアやインド、アフリカにはプロ乞食というカーストが御座いまして
いやまあ、なんだかんだで食えてるって現実から鑑みましても。
いやー、実際路上にフリークスの人たち（子供含む）いっぱい居ましてね。
将来、エリート？になるために親が子供に肉体改造を施すなんて、
（こっち側の常識から見れば）救いのない話もあったりして。
でもまあ、みんな卑屈にならずに堂々と
施し受けるのも当然って顔してたのは、歴史と伝統の力でそうかね。
646 ： ◆mooN.KttY. ：03/09/28 23:21 ID:9yUxbjcL
でもまあ同種同族以外、他の生物まで愛おしむっていうのは人類独特の情感でしょうねぇ。
ヤドカリとイソギンチャク、ワニとハチドリ、アリとアリマキなんていう
共生関係は存在してますが、そこに情は存在してないでしょう。
どーしてなんでしょうね、
そこいらに人類が進化して文明を築き上げた秘密が隠されているやも知れません（適当
イルカが溺れたヒトを岸まで運んだって記述は旧くはヘロドトスから幾つでも散見できますがね。
イルカ級の高等生命までになると憐れみの心愛しみの心というものが
湧いてくるのかもって仮説はどうか。
忠犬ハチのような、イヌと特定個人との関係はここでは別物として扱うとしてね。
ヤドカリとイソギンチャク、ワニとハチドリ、アリとアリマキなんていう
共生関係は存在してますが、そこに情は存在してないでしょう。
どーしてなんでしょうね、
そこいらに人類が進化して文明を築き上げた秘密が隠されているやも知れません（適当
イルカが溺れたヒトを岸まで運んだって記述は旧くはヘロドトスから幾つでも散見できますがね。
イルカ級の高等生命までになると憐れみの心愛しみの心というものが
湧いてくるのかもって仮説はどうか。
忠犬ハチのような、イヌと特定個人との関係はここでは別物として扱うとしてね。
647 ： ◆mooN.KttY. ：03/09/28 23:29 ID:9yUxbjcL
デリーのラール・キラーの門前、
体高２５cmくらいしかない女乞食に手を差し伸べられたとき
俺の中で何かが壊れた。
それはきっと、言葉にできないものだろうけれど。
体高２５cmくらいしかない女乞食に手を差し伸べられたとき
俺の中で何かが壊れた。
それはきっと、言葉にできないものだろうけれど。
648 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/09/28 23:31 ID:zpqCOvis
>>643
例えばの話。
嵐が吹雪く深夜に、外で子猫が叫びつづける。
繰り返し繰り返し、高い声で痛烈に。
猫の言葉がわからずとも、それが何者かに向けての
「助けを求める声」だという事が理解は出来る。
可哀相に。どうしたのかねぇ、と案ずる事も同情。
そして、外に出て探しにゆくのも同情から。
人に対しても、言葉の訴えが聞こえなくとも
そこにしぐさが、表情が、視覚的訴えが
人の目に求めの声を映し出す。
視覚にも聴覚にも情に伝える「痛み」があるのさね
例えばの話。
嵐が吹雪く深夜に、外で子猫が叫びつづける。
繰り返し繰り返し、高い声で痛烈に。
猫の言葉がわからずとも、それが何者かに向けての
「助けを求める声」だという事が理解は出来る。
可哀相に。どうしたのかねぇ、と案ずる事も同情。
そして、外に出て探しにゆくのも同情から。
人に対しても、言葉の訴えが聞こえなくとも
そこにしぐさが、表情が、視覚的訴えが
人の目に求めの声を映し出す。
視覚にも聴覚にも情に伝える「痛み」があるのさね
>>643
人間の心理は実証不可能なので、仮説だけ立ててみたいと思います。
＞助けずに居られないのは何故ですか。
いや居られるんだけど助けないと自分を許せないと言うかむしろ助けたいし。
自己のセルフイメージ（理想自我）を壊すのが、現実我との乖離につながるから
だと思われます。
解りやすく言えば、「助けたい自分」（理想自我）を壊す行為（助けない）によって、
自我が不安定（現実我との乖離）になるからではないでしょうか。
＞自分の価値観に由来するんだろうけど、同情にどんな意味を見出してるのか
自分でも良く解らない。自分の利の為ばかりでも無いような。
心理状況を左右する条件に、外的要因と、内的要因があります。
文字通り、環境、物理的要因と、自己の心理的要因です。
その二つは複雑に絡み合っていますから、割合は人それぞれでしょうが、原因が
何か一つだけということはありえません。
人間の心理は実証不可能なので、仮説だけ立ててみたいと思います。
＞助けずに居られないのは何故ですか。
いや居られるんだけど助けないと自分を許せないと言うかむしろ助けたいし。
自己のセルフイメージ（理想自我）を壊すのが、現実我との乖離につながるから
だと思われます。
解りやすく言えば、「助けたい自分」（理想自我）を壊す行為（助けない）によって、
自我が不安定（現実我との乖離）になるからではないでしょうか。
＞自分の価値観に由来するんだろうけど、同情にどんな意味を見出してるのか
自分でも良く解らない。自分の利の為ばかりでも無いような。
心理状況を左右する条件に、外的要因と、内的要因があります。
文字通り、環境、物理的要因と、自己の心理的要因です。
その二つは複雑に絡み合っていますから、割合は人それぞれでしょうが、原因が
何か一つだけということはありえません。
650 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/09/28 23:45 ID:zpqCOvis
>>644
お久ぶりです。じぃさまも、人大杉の犠牲者ですたか。。ｗ
お久ぶりです。じぃさまも、人大杉の犠牲者ですたか。。ｗ
>>644
お久しぶりです。
葉隠は、私に色々な人生知を教えてくれました。
ただ、大正年間に発売された、旧仮名遣いの現代語訳無しのもの
しか持っていないので、読むのに時間がかかりすぎますｗ
「恋の至極は・・・」は良い歌ですね。
お久しぶりです。
葉隠は、私に色々な人生知を教えてくれました。
ただ、大正年間に発売された、旧仮名遣いの現代語訳無しのもの
しか持っていないので、読むのに時間がかかりすぎますｗ
「恋の至極は・・・」は良い歌ですね。
>>645
他にも難民という職業もありますね。
＞施し受けるのも当然って顔してたのは、歴史と伝統の力でそうかね。
バラモン教にとって、施しは、「させてもらう」ものですから、施したほうより
「施させてやった」人のほうが上なんです。
「私がもらってやったから、あなたは善行が出来たのだ」って感じｗ
他にも難民という職業もありますね。
＞施し受けるのも当然って顔してたのは、歴史と伝統の力でそうかね。
バラモン教にとって、施しは、「させてもらう」ものですから、施したほうより
「施させてやった」人のほうが上なんです。
「私がもらってやったから、あなたは善行が出来たのだ」って感じｗ
653 ： ◆mooN.KttY. ：03/09/29 00:36 ID:DbaRNWbv
そおいやね、
寺院に"解き放って功徳にする"ために籠に入れられた小鳥なるものが
いっぱい売られてましてね。なんだそらと思わぬでもないでしたが
また、売ってる人が揃って障碍者なとこにまたいろいろ思うところありましたな。
ああ、それはヒンディーでなく仏教のタイでしたが。
寺院に"解き放って功徳にする"ために籠に入れられた小鳥なるものが
いっぱい売られてましてね。なんだそらと思わぬでもないでしたが
また、売ってる人が揃って障碍者なとこにまたいろいろ思うところありましたな。
ああ、それはヒンディーでなく仏教のタイでしたが。
654 ： ◆mooN.KttY. ：03/09/29 00:56 ID:DbaRNWbv
よく通人ぶって、物乞いにすっごい尊大な態度とったあげくに
自分が金やらないのはいいとしても、
他の人に対してまで後の人の迷惑になるからやるななんて説教かます奴が居ますね。
あれ、醜いですね。しょせんわしら観光客で旦那なのですのにね。
あいつら一度やると味しめるからタチ悪ぃなんて、言い訳がましい分析までしてみせてね。
小銭惜しんだくらいで、社会構造背負ったような発言すんなと思いますね。
どーせ日本に戻しても換金できない洟紙のような銭ですのにね。
その子がその日一食食えれば、それはそれで充分なことだと思いますね。
しょせんお気楽な観光客の感傷と自己満足でもね。
だから、ほいほい小銭くれてやりますねｱﾀｸｼは。
無い時にまとわりつかけると容赦なく怒鳴りつけますけどｗ
ただまー、クロネコとは一緒に行きたくないですね。
あいつ初日にあり金ぜんぶ呉れてやりそーだ（藁
自分が金やらないのはいいとしても、
他の人に対してまで後の人の迷惑になるからやるななんて説教かます奴が居ますね。
あれ、醜いですね。しょせんわしら観光客で旦那なのですのにね。
あいつら一度やると味しめるからタチ悪ぃなんて、言い訳がましい分析までしてみせてね。
小銭惜しんだくらいで、社会構造背負ったような発言すんなと思いますね。
どーせ日本に戻しても換金できない洟紙のような銭ですのにね。
その子がその日一食食えれば、それはそれで充分なことだと思いますね。
しょせんお気楽な観光客の感傷と自己満足でもね。
だから、ほいほい小銭くれてやりますねｱﾀｸｼは。
無い時にまとわりつかけると容赦なく怒鳴りつけますけどｗ
ただまー、クロネコとは一緒に行きたくないですね。
あいつ初日にあり金ぜんぶ呉れてやりそーだ（藁
>>653>>654
アジアの国に憧れますねえ。
籠の鳥だって捕まえといて功徳も何もあったもんじゃないとか思いますが、
そのいい加減さがうらやましいです。
人間がおおらかなんでしょうねえｗ
タイ仏教は、バラモン、ヒンドゥーの流れを汲んでいますから、基本的
なとこは同じなのかもしれませんね。
ところで、小銭をあげると子供がすごい数まとわりついてきて、きりが無い
と聞いたことがあるんですが、どうなんでしょう？
＞ただまー、クロネコとは一緒に行きたくないですね。
あいつ初日にあり金ぜんぶ呉れてやりそーだ（藁
それも楽しそうじゃないですかｗ
アジアの国に憧れますねえ。
籠の鳥だって捕まえといて功徳も何もあったもんじゃないとか思いますが、
そのいい加減さがうらやましいです。
人間がおおらかなんでしょうねえｗ
タイ仏教は、バラモン、ヒンドゥーの流れを汲んでいますから、基本的
なとこは同じなのかもしれませんね。
ところで、小銭をあげると子供がすごい数まとわりついてきて、きりが無い
と聞いたことがあるんですが、どうなんでしょう？
＞ただまー、クロネコとは一緒に行きたくないですね。
あいつ初日にあり金ぜんぶ呉れてやりそーだ（藁
それも楽しそうじゃないですかｗ
そうそう、体高２５ｃｍの女乞食って？？
657 ： ◆mooN.KttY. ：03/09/29 09:14 ID:saAFbHtI
>>655
＞小銭をあげると子供がすごい数まとわりついてきて、きりが無い
＞と聞いたことがあるんですが、どうなんでしょう？
>無い時にまとわりつかけると容赦なく怒鳴りつけます
まあｱﾀｸｼの慈悲心なんてその程度のモノでｗ
＞小銭をあげると子供がすごい数まとわりついてきて、きりが無い
＞と聞いたことがあるんですが、どうなんでしょう？
>無い時にまとわりつかけると容赦なく怒鳴りつけます
まあｱﾀｸｼの慈悲心なんてその程度のモノでｗ
658 ： ◆mooN.KttY. ：03/09/29 09:27 ID:saAFbHtI
>>656
いや、人というのはかくも小さくても生きていけるのか。。と驚くほどの。
物乞いの女と目が合ってしまいましてね。
カッと目を見開かれて、あたしを見ろと。
施せと手を差し出されて、恥ずかしながら逃げました。
そのときに感じた気持ちは、まだ自分の中で整理できていません。
。。無常とはまた似て異なる、ソーシャルな怒りとか肯定的な生の賛美とか
もっとそういうのがないまぜになった複雑な気持ちですね。
いや、人というのはかくも小さくても生きていけるのか。。と驚くほどの。
物乞いの女と目が合ってしまいましてね。
カッと目を見開かれて、あたしを見ろと。
施せと手を差し出されて、恥ずかしながら逃げました。
そのときに感じた気持ちは、まだ自分の中で整理できていません。
。。無常とはまた似て異なる、ソーシャルな怒りとか肯定的な生の賛美とか
もっとそういうのがないまぜになった複雑な気持ちですね。
659 ： ：03/09/29 18:46 ID:Xfn++LlK
660 ： ：03/09/29 21:41 ID:gBYmTFlD
いくらなんでも＞体高２５ｃｍの女乞食
これは言いすぎだろ。
B4用紙サイズもないじゃん。
これは言いすぎだろ。
B4用紙サイズもないじゃん。
661 ： ◆mooN.KttY. ：03/09/29 22:01 ID:6cajVaon
あぁ、体高って表現が変か、肩までの高さね。
頭は大きめの夏みかんくらいはあった。
トータルで確実に４０ｃｍはなかったが。
頭は大きめの夏みかんくらいはあった。
トータルで確実に４０ｃｍはなかったが。
662 ： ：03/09/29 22:19 ID:gBYmTFlD
ていうか、俺の高校の友人から聞いた話。
近所に小人が住んでるらしい。
近所に小人が住んでるらしい。
663 ： ◆mooN.KttY. ：03/09/29 22:30 ID:6cajVaon
>>662
いや、それは単に障碍で小さい人のこと？
それとも、ドワーフや妖精みたいな超自然の話？
俺の高校の同級生で、小人が見えるってデムパなこと言ってたﾔｼ居たなー
小人の見える日は調子がいいとか言って
実際、パチンコ行ってその日は出してたしｗ
しかも、そいつ早稲田の理工受かったんだよな。
どっかで要職に付いてないことを祈るばかりだ。
いや、それは単に障碍で小さい人のこと？
それとも、ドワーフや妖精みたいな超自然の話？
俺の高校の同級生で、小人が見えるってデムパなこと言ってたﾔｼ居たなー
小人の見える日は調子がいいとか言って
実際、パチンコ行ってその日は出してたしｗ
しかも、そいつ早稲田の理工受かったんだよな。
どっかで要職に付いてないことを祈るばかりだ。
664 ： ：03/09/29 22:36 ID:gBYmTFlD
>>663
ドワーフっていうか、ホビット。
いや、ていうか、ソイツの家が御船ってとこの山奥で、
ずっと暗い道４キロくらいあるいたとこにあるんだわ。
そいつの家に行く途中、その話された。
「前、部活帰りにこんくらいの小人目撃したんだぜー」
信じるわけにゃーが。
ドワーフっていうか、ホビット。
いや、ていうか、ソイツの家が御船ってとこの山奥で、
ずっと暗い道４キロくらいあるいたとこにあるんだわ。
そいつの家に行く途中、その話された。
「前、部活帰りにこんくらいの小人目撃したんだぜー」
信じるわけにゃーが。
665 ： ◆mooN.KttY. ：03/09/29 22:51 ID:6cajVaon
んー、コロポックルだったんじゃねーの。ってそれは北海道か。
まーねー、小人族が居たとしても脳の容量が確保できんから
知能の点で人と同じくはなり得ないよね。
まーねー、小人族が居たとしても脳の容量が確保できんから
知能の点で人と同じくはなり得ないよね。
666 ： ：03/09/29 23:16 ID:gBYmTFlD
ていうか、熊本の御船町ですよｗ
阿蘇どころかｗ
阿蘇どころかｗ
667 ： ：03/09/29 23:26 ID:Xfn++LlK
能の容量で言えば鯨が（ry
668 ： ◆mooN.KttY. ：03/09/29 23:31 ID:6cajVaon
669 ： ：03/09/29 23:40 ID:Xfn++LlK
イスラム教は邪教ということでいいの？
以後はかたぎ社会対イスラム社会の冷戦構造ということでいいの？
対イスラム防衛ライン
以後はかたぎ社会対イスラム社会の冷戦構造ということでいいの？
対イスラム防衛ライン
>>669
なんでイスラム教が邪教なの？？
なんでイスラム教が邪教なの？？
671 ： ：03/09/30 00:01 ID:T+fun3Uy
>>670
イスラムの教えに盲目的に従っている信者の行ないがいちいちアホにしか見えないから
イスラムの教えに盲目的に従っている信者の行ないがいちいちアホにしか見えないから
>>671
んーとね、教義について言えば、キリスト教も、イスラム教も
そんなに違いはありませんよ。
むしろ、イスラムのほうが矛盾が少なく、解りやすいですね。
アホに見えるのは、資本主義のドグマに侵されているからでしょう。
私にはアメリカがカタギ社会だとは到底おもえませんね。
んーとね、教義について言えば、キリスト教も、イスラム教も
そんなに違いはありませんよ。
むしろ、イスラムのほうが矛盾が少なく、解りやすいですね。
アホに見えるのは、資本主義のドグマに侵されているからでしょう。
私にはアメリカがカタギ社会だとは到底おもえませんね。
673 ： ：03/09/30 00:25 ID:T+fun3Uy
キリスト教がかたぎとは思っとりませんが
イスラムの教えが時代に即さぬ非科学的・好戦的な内容なのは
確かではないでしょか
イスラムの教えが時代に即さぬ非科学的・好戦的な内容なのは
確かではないでしょか
674 ： ：03/09/30 00:26 ID:T+fun3Uy
イスラム封じ込めライン
鉄のカーテン
鉄のカーテン
非科学的、好戦的の観点で見れば、同じかキリスト教の方が上ですよ。
世界に布教するため、どれほど残酷なことをしてきたか。
イスラム教は他宗教に対し、結構寛容なんです。
今回、戦いたかったのはアメリカ側ではないですかな？
イラクはかなり譲歩してましたよ。
そもそも、イスラエルにあれだけ肩入れされれば、アラブ諸国
としては面白くないでしょう。
世界に布教するため、どれほど残酷なことをしてきたか。
イスラム教は他宗教に対し、結構寛容なんです。
今回、戦いたかったのはアメリカ側ではないですかな？
イラクはかなり譲歩してましたよ。
そもそも、イスラエルにあれだけ肩入れされれば、アラブ諸国
としては面白くないでしょう。
イスラム＝ルサンチ
677 ： ：03/09/30 00:44 ID:T+fun3Uy
どうせイスラムについていく奴らはジリ貧
678 ： ：03/09/30 01:06 ID:T+fun3Uy
∋oノハヽo∈
[] （ ´ⅴ｀）＜ゴミは綺麗にするのれす
||＿＿＿_（＿つ¶つ¶＿＿
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／￣￣ヽ￣ヽ EEEEl :|:|:＿＿:＿＿_||._|
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ヽ `●' .| |＝＝＝＝:|:| |＝=㊥＝＝l＝＝＝| ∩＿,,,, //
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679 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/09/30 01:44 ID:RxUK2SjB
680 ： ：03/09/30 14:37 ID:T+fun3Uy
では人類を統治するスーパーバイオコンピューターセントラルシステムには鯨脳を使おう
681 ： ：03/09/30 14:41 ID:T+fun3Uy
駄目な日本経済を再生するためにはもはや
能力に限界のある生身の人間ではだめだ
マザーコンピューターに統治を委ねるしかない
能力に限界のある生身の人間ではだめだ
マザーコンピューターに統治を委ねるしかない
682 ： ◆mooN.KttY. ：03/09/30 21:00 ID:HyDqYfl1
「宗教は阿片なり」ってドグマもまた、
狂信と粛正と非効率を産み出しただけでねぇ、
硬直的思考ってのは、ナンにせよ人をダメにするわ。
リベラルまんせー、
俺は、ちょっとしかその空気感じることができなかったけれど
ニューディーラーの理想を持ち込んだ戦後日本ってのは
世界に稀にみるイイ国だったと思うよ。
戦犯岸直系のあのプリンスが「戦後」後を終わらせるのか。
狂信と粛正と非効率を産み出しただけでねぇ、
硬直的思考ってのは、ナンにせよ人をダメにするわ。
リベラルまんせー、
俺は、ちょっとしかその空気感じることができなかったけれど
ニューディーラーの理想を持ち込んだ戦後日本ってのは
世界に稀にみるイイ国だったと思うよ。
戦犯岸直系のあのプリンスが「戦後」後を終わらせるのか。
683 ： ◆mooN.KttY. ：03/09/30 21:10 ID:HyDqYfl1
684 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/09/30 22:58 ID:RxUK2SjB
人間が作る限り、コンピューターは人間を超えられないって
本当だろうか？
ワタシの脳ミソは、想像力以外、目の前の旧型パソコンにも
勝てそうにありませんが・・・
本当だろうか？
ワタシの脳ミソは、想像力以外、目の前の旧型パソコンにも
勝てそうにありませんが・・・
そうか、視覚、聴覚、嗅覚、触覚、味覚、運動、感情、
すべて脳の働きか・・・
結構勝ってるとこあるなあ。
ＨＤＤは１メガ無さそうだが・・・
メモリは２ビットくらいかな・・・
ＣＰＵはどのくらいだろう・・・
すべて脳の働きか・・・
結構勝ってるとこあるなあ。
ＨＤＤは１メガ無さそうだが・・・
メモリは２ビットくらいかな・・・
ＣＰＵはどのくらいだろう・・・
687 ： ：03/10/01 07:58 ID:IiOZcgco
>>686
機械が人を越えられないんじゃなくて、
所詮プログラムされた物は生物にはかなわないだろ。
でも実際一人歩きをしだしているコンピューターがあるのは事実で、
これ以上OSの発達が必要なのかなと。
その前にエラーやバグをどうにかしてほしいね。
機械が人を越えられないんじゃなくて、
所詮プログラムされた物は生物にはかなわないだろ。
でも実際一人歩きをしだしているコンピューターがあるのは事実で、
これ以上OSの発達が必要なのかなと。
その前にエラーやバグをどうにかしてほしいね。
始めまして、心霊の話題とか楽しそうだったわ…過ぎ去ってしまって残念。
コンピューターが人間を超えたとして何を思考させるのか
どう使うのか、というソフト面をつい考えてしまいます。
平和への導きが出たとしても資本主義に握りつぶされてしまったりしないでしょうか。
>>お爺様方 葉隠に興味がわきました。読んで見たいと思います。
コンピューターが人間を超えたとして何を思考させるのか
どう使うのか、というソフト面をつい考えてしまいます。
平和への導きが出たとしても資本主義に握りつぶされてしまったりしないでしょうか。
>>お爺様方 葉隠に興味がわきました。読んで見たいと思います。
689 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/10/01 16:05 ID:pEMOa8EG
鯨は体表面積が大きいよね？
皮膚から出た信号は、必ず脳細胞のどこかに対応されて受信しなければならない。
（ペンフィールドの地図は知ってるよな？）
鯨の脳重が大きいのは、体が大きい事に対応しているだけのこと。
よってデカいだけである鯨脳の使用は却下する。
>>687
>一人歩きをしだしているコンピューター
最近の ＡＩ 業界には疎いんだが、一般化フレーム問題は解決できたのかね？
皮膚から出た信号は、必ず脳細胞のどこかに対応されて受信しなければならない。
（ペンフィールドの地図は知ってるよな？）
鯨の脳重が大きいのは、体が大きい事に対応しているだけのこと。
よってデカいだけである鯨脳の使用は却下する。
>>687
>一人歩きをしだしているコンピューター
最近の ＡＩ 業界には疎いんだが、一般化フレーム問題は解決できたのかね？
>>671宗教に盲目的に従っている人間はアホに見えるモノです。
オームも
幹部はアホに見えることやってたけど
偏差値は高い連中が多かったはず。
イスラムとキリストも原理主義者と言われる信者の行動はアホです。両者の確執は十字軍の時代から
イヤそれ以前のモーゼの時代から
現地球人間では、どうにもならんのでしょう
＞＞６８８葉隠れは良い本ですよ。
オームも
幹部はアホに見えることやってたけど
偏差値は高い連中が多かったはず。
イスラムとキリストも原理主義者と言われる信者の行動はアホです。両者の確執は十字軍の時代から
イヤそれ以前のモーゼの時代から
現地球人間では、どうにもならんのでしょう
＞＞６８８葉隠れは良い本ですよ。
>>686
コンピューターには“意識”が存在しないからね。
したがって進化もしない。
>>690
はっきり言って、そういう発言をしている貴方達一般市民も
アホで洗脳されているという事実に気づいた方がいいと思いますよ。
自分達の常識が正しいと信じて疑わない
思い込み人間がこの世の中の大半を締めていて
自分達の常識から逸脱した人間は排除。
それがどれだけ“迷惑で害悪な存在であるか”に全く気が付いていないという有様。
オウム信者をみて「洗脳されてる奴って怖いよね～、バカだよね～」
そういうオマエラも今この世の中に十分先王されてるんだよ。
はい、ここで質問。
大麻についてどう思いますか？
あ、ちなみに
＞偏差値は高い連中が多かったはず。
だからなに？
コンピューターには“意識”が存在しないからね。
したがって進化もしない。
>>690
はっきり言って、そういう発言をしている貴方達一般市民も
アホで洗脳されているという事実に気づいた方がいいと思いますよ。
自分達の常識が正しいと信じて疑わない
思い込み人間がこの世の中の大半を締めていて
自分達の常識から逸脱した人間は排除。
それがどれだけ“迷惑で害悪な存在であるか”に全く気が付いていないという有様。
オウム信者をみて「洗脳されてる奴って怖いよね～、バカだよね～」
そういうオマエラも今この世の中に十分先王されてるんだよ。
はい、ここで質問。
大麻についてどう思いますか？
あ、ちなみに
＞偏差値は高い連中が多かったはず。
だからなに？
>>688
はじめまして。
お爺様方・・・(⊃＿―。）
>>691
＞はっきり言って・・・（以下略）を考察する。
＞そういう発言をしている貴方方一般市民→（多分、大多数の人間のことであろう）
＞”自分達”の常識→（常識とは、大多数の人間に支えられた共同価値観であるから、
”自分達”とは、大多数の人間を指すのだろう）
＞思い込み人間がこの世の中の”大半を締めていて”→（やはり多数の人間を指していた）
＞自分達の常識から逸脱した人間→（オウム等、”多数の人間の範疇”から外れた人）
上記をふまえて、もう一度読みなおしてみよう。
仮定・・・人肉さんが”多数の人間”の範疇に組み込まれた場合
結論→＞それがどれだけ“迷惑で害悪な存在であるか”に全く気が付いていないという有様。
仮定・・・人肉さんが”多数の人間”の範疇から外れた場合（本人はこちらだと思っていようだ））
結論→俺を排除する人間は、＞それがどれだけ“迷惑で害悪な存在であるか”に全く気が付いて
いないという有様。
俺をみて、＞「怖いよね～、バカだよね～」
このような結論が出てしまいましたが、いいのでしょうか？
はじめまして。
お爺様方・・・(⊃＿―。）
>>691
＞はっきり言って・・・（以下略）を考察する。
＞そういう発言をしている貴方方一般市民→（多分、大多数の人間のことであろう）
＞”自分達”の常識→（常識とは、大多数の人間に支えられた共同価値観であるから、
”自分達”とは、大多数の人間を指すのだろう）
＞思い込み人間がこの世の中の”大半を締めていて”→（やはり多数の人間を指していた）
＞自分達の常識から逸脱した人間→（オウム等、”多数の人間の範疇”から外れた人）
上記をふまえて、もう一度読みなおしてみよう。
仮定・・・人肉さんが”多数の人間”の範疇に組み込まれた場合
結論→＞それがどれだけ“迷惑で害悪な存在であるか”に全く気が付いていないという有様。
仮定・・・人肉さんが”多数の人間”の範疇から外れた場合（本人はこちらだと思っていようだ））
結論→俺を排除する人間は、＞それがどれだけ“迷惑で害悪な存在であるか”に全く気が付いて
いないという有様。
俺をみて、＞「怖いよね～、バカだよね～」
このような結論が出てしまいましたが、いいのでしょうか？
693 ： ◆mooN.KttY. ：03/10/01 21:05 ID:Yv+KAwDo
アポロを月へ送ったコンピュータのスペックって
１０年ほど前のＰＣ－９８とほぼ同等なんだってね。
いまさー、「勇者求む、ＰＣ－９８であなたも月へ」って募集かけたら
名乗り出る漢いるかな、いや女傑でもいいんだけどさ。
１０年ほど前のＰＣ－９８とほぼ同等なんだってね。
いまさー、「勇者求む、ＰＣ－９８であなたも月へ」って募集かけたら
名乗り出る漢いるかな、いや女傑でもいいんだけどさ。
694 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/10/01 21:17 ID:MAleWTWR
695 ： ◆mooN.KttY. ：03/10/01 21:18 ID:Yv+KAwDo
まあ、オウム＝高学歴バカ、とかのステロタイプな反応が
外国人労働者＝犯罪予備軍、とか。教師＝人格者、とかの
（↑上記２件みたいな思い込みは実際、迷惑で害悪があるよね）
そーいうもろもろの思考停止と実は同根でバカげたことってーのは
普通に説得力あると思うけどね。
ドグマって、別に宗教だけに限ったことじゃないし。
パン・アメリカニズムにしたって学歴またはアンチ学歴信仰にしたって
同じように害はあるよ。
（別に益がないと言ってるわけじゃないので、念の為）
外国人労働者＝犯罪予備軍、とか。教師＝人格者、とかの
（↑上記２件みたいな思い込みは実際、迷惑で害悪があるよね）
そーいうもろもろの思考停止と実は同根でバカげたことってーのは
普通に説得力あると思うけどね。
ドグマって、別に宗教だけに限ったことじゃないし。
パン・アメリカニズムにしたって学歴またはアンチ学歴信仰にしたって
同じように害はあるよ。
（別に益がないと言ってるわけじゃないので、念の為）
696 ： ◆mooN.KttY. ：03/10/01 21:27 ID:Yv+KAwDo
697 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/10/01 21:32 ID:MAleWTWR
>>696
じゃーおれ２コン使うわ。マイクこっちしかないし。
>>693
>コンピューターには“意識”が存在しないからね。
>したがって進化もしない。
この上と下ってちゃんとつながってねえぞ。
こういうスキのあるとこに噛み付かなきゃよ。
じゃーおれ２コン使うわ。マイクこっちしかないし。
>>693
>コンピューターには“意識”が存在しないからね。
>したがって進化もしない。
この上と下ってちゃんとつながってねえぞ。
こういうスキのあるとこに噛み付かなきゃよ。
698 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/10/01 21:33 ID:MAleWTWR
699 ： ◆mooN.KttY. ：03/10/01 21:48 ID:Yv+KAwDo
つうか葉隠自体、現在の価値観に照らせば
思いっ切り歪んだイデーをも包括してるわけでね、
男尊女卑とか人命の軽視とかｗ
思いっ切り歪んだイデーをも包括してるわけでね、
男尊女卑とか人命の軽視とかｗ
>>697
そっちかっ！
>>699
そうですね、また、その部分に人間味を感じるのも確かです。
時代が変われば価値観もかわる、同時代であっても、状況が
違えば結論も変わってくる。
その矛盾すら、人生知であると思います。
そっちかっ！
>>699
そうですね、また、その部分に人間味を感じるのも確かです。
時代が変われば価値観もかわる、同時代であっても、状況が
違えば結論も変わってくる。
その矛盾すら、人生知であると思います。
701 ： ◆mooN.KttY. ：03/10/01 23:06 ID:Yv+KAwDo
ｱﾀｸｼとしては人生訓には勝海舟の『氷川清話』。。
いや、そのオヤジの『夢酔独言』を推したいですね。
いや、そのオヤジの『夢酔独言』を推したいですね。
702 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/10/01 23:24 ID:MAleWTWR
ホラ吹きの勝麟太郎の日記なんて代物を人生訓にしてるもんで
人の足ひっぱって遊ぶようなﾋﾈた人間ができちゃうんだろうなあ。感心感心。
人の足ひっぱって遊ぶようなﾋﾈた人間ができちゃうんだろうなあ。感心感心。
おお、洋梨さんだ。
久しぶり。
久しぶり。
翁さんとガンコ爺さんが葉隠の話をされていたのでついキーボードがすべって
しまいました、大変失礼いたしました、今後気を付けます。
図書館で葉隠借りてまいりました。
自分の人生訓に生かすというより、他人が到達した人生観を
その人がどういう言葉で語っているのかに興味があるので楽しく読めそうです。
しまいました、大変失礼いたしました、今後気を付けます。
図書館で葉隠借りてまいりました。
自分の人生訓に生かすというより、他人が到達した人生観を
その人がどういう言葉で語っているのかに興味があるので楽しく読めそうです。
>>705
コニチワ。
コニチワ。
自分で痛い目を見ないと本当に実感出来ない部分ってのはあるかもしれない。
書いた人は痛い目を見たのかどうかも知りたいね。
書いた人は痛い目を見たのかどうかも知りたいね。
今ベストセラーの養老猛司著「バカの壁をやっと手に入れて読んでます。
私を含め
大多数の市民（こういう言い方はあまりしたくないんだけど）はみんな
自分の認めたくない情報、は遮断するという性癖を持っている。
ある程度年を取れば人には判らないことがあると思うのは当然のことです。
しかし若い中は可能性があるから自分に判らないかどうか其れが判らない
だからいろいろ悩む、祖ｐの時「バカの壁」
はだれにでもあるのだということを
おもいだしてもらえばひょっとして
気が楽にになるかも著者談
＞猫殿痛い目に会いっぱなしの爺です。
私を含め
大多数の市民（こういう言い方はあまりしたくないんだけど）はみんな
自分の認めたくない情報、は遮断するという性癖を持っている。
ある程度年を取れば人には判らないことがあると思うのは当然のことです。
しかし若い中は可能性があるから自分に判らないかどうか其れが判らない
だからいろいろ悩む、祖ｐの時「バカの壁」
はだれにでもあるのだということを
おもいだしてもらえばひょっとして
気が楽にになるかも著者談
＞猫殿痛い目に会いっぱなしの爺です。
>>708
その本怖くて読めないんだよね。
その本怖くて読めないんだよね。
710 ： ：03/10/02 18:17 ID:5VY3Ooat
711 ： ◆mooN.KttY. ：03/10/02 20:28 ID:btoKuDJk
>>707
人生板一鉄面皮のオマエがナニ言いやがる（嗤
人生板一鉄面皮のオマエがナニ言いやがる（嗤
いい加減自分に向き合いつつあるのです。>>707は自分に言ってるような。
713 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/10/02 22:06 ID:TCEcOJCu
>>708
『バカ壁』 読んだけど、おれにはつまんなかったよ。
話題が散逸していて一貫したストリーが見えない。
なんか雑談じみているというか、口述筆記的っていうかね。
例えて言えばこのスレを本にしたみたいなんだよ。
あのじーさんの著書では 『唯脳論』 をぜひお勧めしたいね。これ１冊で十分。
『バカ壁』 で言ってる事は従来からあのじーさんが言ってた事を小出しにしただけみたいに思う。
新潮新書てのが創刊間もないので、話題性ねらっての事だと思うけど無理しすぎなんだろか。
『バカ壁』 読んだけど、おれにはつまんなかったよ。
話題が散逸していて一貫したストリーが見えない。
なんか雑談じみているというか、口述筆記的っていうかね。
例えて言えばこのスレを本にしたみたいなんだよ。
あのじーさんの著書では 『唯脳論』 をぜひお勧めしたいね。これ１冊で十分。
『バカ壁』 で言ってる事は従来からあのじーさんが言ってた事を小出しにしただけみたいに思う。
新潮新書てのが創刊間もないので、話題性ねらっての事だと思うけど無理しすぎなんだろか。
714 ： ◆mooN.KttY. ：03/10/02 22:16 ID:btoKuDJk
結構、歳を経てきましたが俺様には判らぬことがないようです。
715 ：ユダ ◆eKCnaSTnvU ：03/10/02 22:35 ID:BPFfdR+r
結構、歳を経てきましたが俺様には知らぬ事がありすぎです（糞藁
>>705
お気遣いありがとう。
このあいだ、養老先生テレビにでてましたね。
生徒とのやりとりの場面をちょっとだけ見ましたが
正直、「どっちがバカの壁にブチ当たってるんだか」という感想
を持ってしまいました。
まあ、前後を見ていないんでなんとも言えませんが。
お気遣いありがとう。
このあいだ、養老先生テレビにでてましたね。
生徒とのやりとりの場面をちょっとだけ見ましたが
正直、「どっちがバカの壁にブチ当たってるんだか」という感想
を持ってしまいました。
まあ、前後を見ていないんでなんとも言えませんが。
717 ： ：03/10/03 00:26 ID:HczWtUXB
物書きなんて信用しない。
しょせん金の為にやってるだけだもの。
しょせん金の為にやってるだけだもの。
翁さん、爺は還暦と告っておりますが、お幾つなんでしょう？
爺は師匠が注意してくれたから若いって思いましたが、普通ガンコ爺と一緒に
レス付け合ってたらじいさま達と云われるのも無理無いことでしょうね。
釈迦に説法で恐縮ですが、物書きを信用する必要はなくて、作品を信用するか否かだと思いますが
失礼ご容赦。
爺は師匠が注意してくれたから若いって思いましたが、普通ガンコ爺と一緒に
レス付け合ってたらじいさま達と云われるのも無理無いことでしょうね。
釈迦に説法で恐縮ですが、物書きを信用する必要はなくて、作品を信用するか否かだと思いますが
失礼ご容赦。
>>718
私は３６歳です。
本当は、”爺様達”と爺殿と並べて頂き、喜んでいます。
とはいえ、余りにも人生経験が違いすぎ、恐縮してしまうのも
確かなのですが。
愚かな言動も多いかと思いますが、ご容赦を。
私は３６歳です。
本当は、”爺様達”と爺殿と並べて頂き、喜んでいます。
とはいえ、余りにも人生経験が違いすぎ、恐縮してしまうのも
確かなのですが。
愚かな言動も多いかと思いますが、ご容赦を。
来客があったりでゴールデンタイムに中々アクセス出来なくて切ないです。
あのう、私はお年を召してそうとか思ったのでは無く、
ＨＮから「お爺様方」と表現しただけで、深い意味はないのです。
洞察力のある方々だわ、と感服いたしましたので葉隠に興味が湧いたのです。
他にも矢継ぎ早に楽しそうな書名があがっていますが、とりあえず読破がんばります。
>>706さんこんにちは、よろしくどうぞ。
あのう、私はお年を召してそうとか思ったのでは無く、
ＨＮから「お爺様方」と表現しただけで、深い意味はないのです。
洞察力のある方々だわ、と感服いたしましたので葉隠に興味が湧いたのです。
他にも矢継ぎ早に楽しそうな書名があがっていますが、とりあえず読破がんばります。
>>706さんこんにちは、よろしくどうぞ。
721 ： ◆mooN.KttY. ：03/10/03 21:42 ID:tzTwLw/k
さすがに、テーマ「養老さん」ってのじゃナンだから
誰か新ネタ振れよぅ。
誰か新ネタ振れよぅ。
722 ： ：03/10/03 23:59 ID:hyan4+Q7
人格
723 ： ：03/10/04 00:06 ID:4tum2dW1
人格とは畜格に対するものでせう
724 ： ：03/10/04 02:39 ID:4tum2dW1
人は多くの生物が持つ獣格を有するとともに人格という独自のロジックを有していまつ
725 ： ：03/10/04 02:43 ID:4tum2dW1
格とはロジックの程度を言ったものであります
人格→人価格→人価
人価の（程度が人ほどの）ロジックを有しうる生物は人だけであります
人格→人価格→人価
人価の（程度が人ほどの）ロジックを有しうる生物は人だけであります
726 ： ：03/10/04 02:51 ID:4tum2dW1
人価のロジック
人クラス・人バリューのロジックとはどういうものでせうか
人クラス・人バリューのロジックとはどういうものでせうか
価値やら運命やらを自分で決められる事かな。
>>692
オマエは>>695の意見をよく読めな。
ＯＫ？
>>ガンコ爺
オマエ>>691読んだ？
読んでんなら、レスくれねぇかな？
頼むよ脳卒中。
年齢と人生経験は関係ないよね。
18年しか生きてなくても、俺やお前らより
深い人生送ってる奴もいるし。
重要なのは長さじゃなくて質だろ。
オマエは>>695の意見をよく読めな。
ＯＫ？
>>ガンコ爺
オマエ>>691読んだ？
読んでんなら、レスくれねぇかな？
頼むよ脳卒中。
年齢と人生経験は関係ないよね。
18年しか生きてなくても、俺やお前らより
深い人生送ってる奴もいるし。
重要なのは長さじゃなくて質だろ。
>>726
格。
他者の意志・意向を、集める・治める質。とでもいうんでしょうかね。
＜威厳＞に自信と実力が伴い、＜倫理＞に厳しさと優しさが伴い、
＜誠意＞に姿勢と行動が伴い＜言葉＞に好感と共感を伴う。
上記の＜＞外が器って所かな。？
上記を総合して道徳性や判断力を伴ったのが、人格になるのではないかと思います。
職場などの役職の適任性にも、格や器が望まれますよね。
格と器のﾊﾞﾗﾝｽがどうとっているか、何処を優先するかはその"役職"によりけり。
その場に必要で重点を置く格と器の質。
器があっても格が低い。格があっても器が低い。格のﾊﾞﾗﾝｽが悪い等。
総合して優れた者などそうそういない。そこを補う為に、
役職が分かれ、協力者がいる訳ですね。。
まあ、後半は余分なお話ですな…ｗ
格。
他者の意志・意向を、集める・治める質。とでもいうんでしょうかね。
＜威厳＞に自信と実力が伴い、＜倫理＞に厳しさと優しさが伴い、
＜誠意＞に姿勢と行動が伴い＜言葉＞に好感と共感を伴う。
上記の＜＞外が器って所かな。？
上記を総合して道徳性や判断力を伴ったのが、人格になるのではないかと思います。
職場などの役職の適任性にも、格や器が望まれますよね。
格と器のﾊﾞﾗﾝｽがどうとっているか、何処を優先するかはその"役職"によりけり。
その場に必要で重点を置く格と器の質。
器があっても格が低い。格があっても器が低い。格のﾊﾞﾗﾝｽが悪い等。
総合して優れた者などそうそういない。そこを補う為に、
役職が分かれ、協力者がいる訳ですね。。
まあ、後半は余分なお話ですな…ｗ
731 ：ゆだ ◆eKCnaSTnvU ：03/10/04 11:12 ID:28LcigTx
>>727
あれ？１ってなんだ？ﾒﾙ欄打ち間違えかねｗ
あれ？１ってなんだ？ﾒﾙ欄打ち間違えかねｗ
732 ： ◆mooN.KttY. ：03/10/04 21:19 ID:/Jt/bfOB
人格者っつーと、jinseiみたいな胡散臭せー奴が思い浮かぶって俺は
ヒネくれてんでせうか。
あの人は人格者だって呼ばれる人に我が身を託す気にはどーにもならないですね。
土光敏夫とか中坊公平とか。
もっと熱くてｴｷｾﾝﾄﾘｯｸな人に付いて、まだ見ぬものを見に行きたい気がします。
どーせならね。
ヒネくれてんでせうか。
あの人は人格者だって呼ばれる人に我が身を託す気にはどーにもならないですね。
土光敏夫とか中坊公平とか。
もっと熱くてｴｷｾﾝﾄﾘｯｸな人に付いて、まだ見ぬものを見に行きたい気がします。
どーせならね。
733 ： ：03/10/04 22:08 ID:+3p6k+TD
でも実際俺以上に胡散臭い人間っていないかもしれない。
734 ：ゆだ ◆eKCnaSTnvU ：03/10/04 22:39 ID:28LcigTx
胡散臭さっつうたら、善行に私欲の利用や便乗を感じた時とかかな。ｵﾚは。
不満があるならはっきり言やいいし、言わないならいわないで工作せんで
収めろと。潔く願いたいﾓﾝだね。
不満があるならはっきり言やいいし、言わないならいわないで工作せんで
収めろと。潔く願いたいﾓﾝだね。
735 ：ゆだ ◆eKCnaSTnvU ：03/10/04 22:58 ID:28LcigTx
あ、、、誤爆ったらしい。。
736 ： ：03/10/04 23:16 ID:+3p6k+TD
>>728亀レススマン。宗教に盲目的に従ってる連中はアホに見えるものです。
しかし偏差値の高い大学に行ってるんだから、
知能指数は低くはないだろうからアホと決めつけることは正しくないだろうな
でもやったことは人間としては間違ってい折ると私は思う。以上。
しかし偏差値の高い大学に行ってるんだから、
知能指数は低くはないだろうからアホと決めつけることは正しくないだろうな
でもやったことは人間としては間違ってい折ると私は思う。以上。
739 ：ゆだ ◆eKCnaSTnvU ：03/10/04 23:29 ID:28LcigTx
嘘つきでも嘘つきと解りやすい所が
きな臭く感じなかったりもするｗ
きな臭く感じなかったりもするｗ
>>738
おい、ちょっと待って
なに言いたいのか全然わかんないんだけど。
つか、俺の発言とか>>695とか読んだ？
俺の言いたいことまっっっっっったく理解してないだろ。
つか、読んですらいねーだろ？
「めんどくせぇなコイツ」って感じで
適当にレスしてるだけにしか見えない。
ふざけんなよ。
バカにしすぎ。
おい、ちょっと待って
なに言いたいのか全然わかんないんだけど。
つか、俺の発言とか>>695とか読んだ？
俺の言いたいことまっっっっっったく理解してないだろ。
つか、読んですらいねーだろ？
「めんどくせぇなコイツ」って感じで
適当にレスしてるだけにしか見えない。
ふざけんなよ。
バカにしすぎ。
741 ：ゆだ ◆eKCnaSTnvU ：03/10/04 23:33 ID:28LcigTx
>>739
ちょい、ユダいきなりだけど聞いていい？
俺、このガンコ爺>>738とか言う奴に
バカにされてんのかな？
俺、本気でレスして
ちゃんと話とかしたいなって思ってんのに
見当違いの適当なレスされてんだけど。
ココまで腹が立ったのは久しぶりっすね。
俺はコイツ>>738の人格を疑う。
ちょい、ユダいきなりだけど聞いていい？
俺、このガンコ爺>>738とか言う奴に
バカにされてんのかな？
俺、本気でレスして
ちゃんと話とかしたいなって思ってんのに
見当違いの適当なレスされてんだけど。
ココまで腹が立ったのは久しぶりっすね。
俺はコイツ>>738の人格を疑う。
743 ：ゆだ ◆eKCnaSTnvU ：03/10/04 23:39 ID:28LcigTx
>>726
人格蓄格の違いを考えるなら、想像力の有る無しかな。
具体的には、種を蒔いて収穫を予想する。
稚魚を放流して収穫を予想する。
畜産するなど。
>>730のレスのように言葉を操ってみたいものです。なるほど。
人格蓄格の違いを考えるなら、想像力の有る無しかな。
具体的には、種を蒔いて収穫を予想する。
稚魚を放流して収穫を予想する。
畜産するなど。
>>730のレスのように言葉を操ってみたいものです。なるほど。
創造力だと思う。
他の生物を圧倒する情報処理能力であろう
人は獣より多く覚え、多く判断材料とする
人は獣より多く覚え、多く判断材料とする
多く言い多く書き、多く伝えるのだ
情報という個人資産を蓄積し再配分する能力に長けている
人肉さんの粘着ぶりはあちこちで承知、>>734ユダさんの云う通り、
人肉さんは頭は悪く無いおと思っているので爺の云おうとしていることは判っているはず
其れが質問してきたからコレは粘着の為だなと思ってのレスでした。
人肉さんは頭は悪く無いおと思っているので爺の云おうとしていることは判っているはず
其れが質問してきたからコレは粘着の為だなと思ってのレスでした。
>>749
粘着のため？
なに言ってんのアンタ？
俺、“粘着のため”にレスしたことなんか１度も
ないんですけど。
オマエの余りに的外れなレスが
舐めてると思ったから、聞き返したんだよ。
オマエは本当に俺の書き込みを読んでるのか？と。
粘着のため？
なに言ってんのアンタ？
俺、“粘着のため”にレスしたことなんか１度も
ないんですけど。
オマエの余りに的外れなレスが
舐めてると思ったから、聞き返したんだよ。
オマエは本当に俺の書き込みを読んでるのか？と。
751 ： ：03/10/05 05:46 ID:lBh4OrzO
>>737
リアルではそうでもない。
しつこい奴はしつこいけど、
潔い奴はとことん潔い。そりゃあ、寂しいくらい。
ただ"無視できない""放っておいたら何するかわからない"
から構われるだけで、実際すっごい嫌われてるような
気がするね。イヤ、異性を省いて。
>>741
いや、そのヘタレさが、泣けるほど空しいわけですよ･･･
リアルではそうでもない。
しつこい奴はしつこいけど、
潔い奴はとことん潔い。そりゃあ、寂しいくらい。
ただ"無視できない""放っておいたら何するかわからない"
から構われるだけで、実際すっごい嫌われてるような
気がするね。イヤ、異性を省いて。
>>741
いや、そのヘタレさが、泣けるほど空しいわけですよ･･･
752 ： ：03/10/05 09:50 ID:lBh4OrzO
性格と人格と個人の違いを誰か教えてよ。
いくら考えてもわかりゃしない。
いくら考えてもわかりゃしない。
オマエは性格も人格も最低だな
754 ：ゆんゆんｗ ◆eKCnaSTnvU ：03/10/05 11:26 ID:VZkM1RfX
（（((σ(･ε・）ﾋﾟｯﾋﾟｰｯ！！
はい、そこのお二人さん！
議題からそれた口論はﾁｮﾒﾁｮﾒですよんーｗ
756 ：ゆだ ◆eKCnaSTnvU ：03/10/05 11:37 ID:VZkM1RfX
757 ： ：03/10/05 11:45 ID:lBh4OrzO
>>753
僕はデクスターじゃないんですけど。
僕はデクスターじゃないんですけど。
758 ： ：03/10/05 11:47 ID:lBh4OrzO
だから苛めないで。
どんどん胡散臭くなっていく。
どんどん胡散臭くなっていく。
760 ： ：03/10/05 13:48 ID:lBh4OrzO
761 ： ◆mooN.KttY. ：03/10/05 20:05 ID:05g2HTwg
つうか、板はまじでいい子だと思うけどね、素直で。
762 ： ：03/10/05 20:15 ID:lBh4OrzO
被ってるだけだよ。
だからキティちゃんって言ったじゃん。
みんな上辺の愛想可愛さに騙されてるよ。
僕を信じちゃいけましぇん。
だからキティちゃんって言ったじゃん。
みんな上辺の愛想可愛さに騙されてるよ。
僕を信じちゃいけましぇん。
763 ： ◆mooN.KttY. ：03/10/05 20:18 ID:05g2HTwg
心配すんな、ラディゲもキチだお。
俺がコクトーになってやるよ。
ホンキにすなよ。
俺がコクトーになってやるよ。
ホンキにすなよ。
764 ： ：03/10/05 20:24 ID:lBh4OrzO
くぉめん。ｷﾝﾕちゃん。
話がわかんなかったっす。
話がわかんなかったっす。
765 ： ◆mooN.KttY. ：03/10/05 20:43 ID:05g2HTwg
いや、わからぬがシアワセ。
つうか、雑談はあっちにしよ。
>>730
＜威厳＞＜倫理＞＜誠意＞。。。
どれも俺は持ってないねえ。
＜言葉＞は判んないけど。
ユダは、何を以って俺を評価してくれてるわけ？
つうか、雑談はあっちにしよ。
>>730
＜威厳＞＜倫理＞＜誠意＞。。。
どれも俺は持ってないねえ。
＜言葉＞は判んないけど。
ユダは、何を以って俺を評価してくれてるわけ？
766 ： ◆mooN.KttY. ：03/10/05 21:42 ID:05g2HTwg
つうか、余談だがまとめとくと。。
高学歴の中に、普通の科学知識から逸脱したアホなことを信じちゃう人は
当たり前に居ます。あたかもオウム幹部の連中みたいにね。
でも、だからといって高学歴の一般的価値があてにならないという事にはなりません。
多少の例外があったとしても、正の相関関係はある程度明白に認められてるからです。
一つ、言えるとすれば世の中に絶対はない。その程度でしょうか。
逆に言えば、暴走族の中にも親孝行な子も居る。という一例を以ってして
だから、暴走族は悪ぃ子ばかりじゃない。
実は、暴走族は根はイイ子の集団。。なんてね。
バカ なと思うかも知れないですが、こういう情緒的で思考停止なバカげた詭弁
そこらに転がってるわけですね。
人肉が危惧するような、各論を以って総論をミスリードしかねない物言いってのは
極めて危険孕んでるわけでつね。
責任持てないよな浅薄な言い切りは充分注意しないと。
高学歴の中に、普通の科学知識から逸脱したアホなことを信じちゃう人は
当たり前に居ます。あたかもオウム幹部の連中みたいにね。
でも、だからといって高学歴の一般的価値があてにならないという事にはなりません。
多少の例外があったとしても、正の相関関係はある程度明白に認められてるからです。
一つ、言えるとすれば世の中に絶対はない。その程度でしょうか。
逆に言えば、暴走族の中にも親孝行な子も居る。という一例を以ってして
だから、暴走族は悪ぃ子ばかりじゃない。
実は、暴走族は根はイイ子の集団。。なんてね。
バカ なと思うかも知れないですが、こういう情緒的で思考停止なバカげた詭弁
そこらに転がってるわけですね。
人肉が危惧するような、各論を以って総論をミスリードしかねない物言いってのは
極めて危険孕んでるわけでつね。
責任持てないよな浅薄な言い切りは充分注意しないと。
767 ： ◆mooN.KttY. ：03/10/05 22:21 ID:05g2HTwg
768 ： ◆mooN.KttY. ：03/10/05 22:34 ID:05g2HTwg
>>746-748
だからって、
情報処理能力に長けた人
ヒトラー、ゲッペルス、ケネディ、アインシュタイン、などを人格者とは呼ばないわけで。
一般に言われる人格者って、茫洋タイプ。。西郷さんとか良寛さんとか。
許す度量の広さで測られるとこあるな。
だからって、
情報処理能力に長けた人
ヒトラー、ゲッペルス、ケネディ、アインシュタイン、などを人格者とは呼ばないわけで。
一般に言われる人格者って、茫洋タイプ。。西郷さんとか良寛さんとか。
許す度量の広さで測られるとこあるな。
769 ：ゆだ ◆eKCnaSTnvU ：03/10/05 22:39 ID:VZkM1RfX
>>765
なんだよ、いきなりｗ（藁笑
どれも持ってないって事はないさね。それぞれの格質の力量が
どれくらいかって事だし。素質でもあるかな。
その評価って面では金融の格は、ﾄｰﾀﾙ的に素質が高いと感じるけどね。
特に威厳の器と言葉の器。
ただ、ここに道徳性や判断力が加わると、これまた格の評価も変化が起こる訳だけど。
金融はこの人格の段階で、場合により差が激しいから周りの評価が
分かれやすいんじゃないのかなって思わなくもないｗ
ﾋﾈｸﾚ者とも言うのだろうｗｗ
ちなみに格は外面、器は内面ってｲﾒｰｼﾞもなくもない感じさね。
なんだよ、いきなりｗ（藁笑
どれも持ってないって事はないさね。それぞれの格質の力量が
どれくらいかって事だし。素質でもあるかな。
その評価って面では金融の格は、ﾄｰﾀﾙ的に素質が高いと感じるけどね。
特に威厳の器と言葉の器。
ただ、ここに道徳性や判断力が加わると、これまた格の評価も変化が起こる訳だけど。
金融はこの人格の段階で、場合により差が激しいから周りの評価が
分かれやすいんじゃないのかなって思わなくもないｗ
ﾋﾈｸﾚ者とも言うのだろうｗｗ
ちなみに格は外面、器は内面ってｲﾒｰｼﾞもなくもない感じさね。
770 ：ゆだ ◆eKCnaSTnvU ：03/10/05 22:47 ID:VZkM1RfX
771 ： ◆mooN.KttY. ：03/10/05 23:01 ID:05g2HTwg
フリーウェアのホロスコープ作成ソフト、座興ならなかなか面白い。
http://www.faireal.net/soft/alw/
http://www.faireal.net/soft/alw/
772 ： ◆mooN.KttY. ：03/10/05 23:03 ID:05g2HTwg
あなたの本質をあらわす太陽は てんびん にあります。
この星座の特徴は，社交性，調和性，公平感覚。優雅を好みます。
乱雑なものを嫌い，秩序を愛します。
対極のおひつじが朝の星座・若者の星座とするならば，
てんびんは夜の星座・大人の星座。
美意識が高く，礼儀正しいため，第一印象の良い人が多いのですが，
意外とエゴイスティックで冷たい一面もあるようです。
ではそうしたあなたの本質は実際にはどのような形でおもてにあらわれてくるのでしょうか？
それをあらわすアセンダントは かに。
本質は社交的・外向的ですが，生育環境の影響でしょうか，
実際の行動は内向的・防衛的です。その点，少し屈折した人です。
本質はクールなのですが実際には意外と面倒見が良く，弱者に対して親切です。
感受性をあらわす月はふたご座にあります。
この配置は一般的にはクールな感性，気まぐれ，多弁，知的好奇心などを意味するのですが，
これはてんびん座のあなたにとっては，特に調和的な配置であり，
安定した性格傾向を暗示します。
この星座の特徴は，社交性，調和性，公平感覚。優雅を好みます。
乱雑なものを嫌い，秩序を愛します。
対極のおひつじが朝の星座・若者の星座とするならば，
てんびんは夜の星座・大人の星座。
美意識が高く，礼儀正しいため，第一印象の良い人が多いのですが，
意外とエゴイスティックで冷たい一面もあるようです。
ではそうしたあなたの本質は実際にはどのような形でおもてにあらわれてくるのでしょうか？
それをあらわすアセンダントは かに。
本質は社交的・外向的ですが，生育環境の影響でしょうか，
実際の行動は内向的・防衛的です。その点，少し屈折した人です。
本質はクールなのですが実際には意外と面倒見が良く，弱者に対して親切です。
感受性をあらわす月はふたご座にあります。
この配置は一般的にはクールな感性，気まぐれ，多弁，知的好奇心などを意味するのですが，
これはてんびん座のあなたにとっては，特に調和的な配置であり，
安定した性格傾向を暗示します。
773 ： ◆mooN.KttY. ：03/10/05 23:05 ID:05g2HTwg
怒りが内にこもるタイプ。陰湿で冷酷。人間不信で猜疑心も強い。
争いを伴う試練多し。新しいことを始める意欲はあるが、
集中力と情熱が持続せず挫折を味わいがち。
ぎすぎすした性格で心もすさむ。
激烈なエネルギーを秘めているが、病気などの不運にありやすい。
本当に熱中できることを見つけられれば吉。ヒットラー。
だとさw
争いを伴う試練多し。新しいことを始める意欲はあるが、
集中力と情熱が持続せず挫折を味わいがち。
ぎすぎすした性格で心もすさむ。
激烈なエネルギーを秘めているが、病気などの不運にありやすい。
本当に熱中できることを見つけられれば吉。ヒットラー。
だとさw
774 ：ゆだ ◆eKCnaSTnvU ：03/10/05 23:10 ID:VZkM1RfX
ｹﾞﾗｹﾞﾗｯｗ
ちなみにこれは何占いだ？
ちなみにこれは何占いだ？
775 ： ◆mooN.KttY. ：03/10/05 23:14 ID:05g2HTwg
生年月日だけの星座占いは、影響力強くてﾄﾞﾝﾋﾟｼｬな人と
そーでない人いるけど、ｵﾚは割りとﾄﾞﾝﾋﾟｼｬﾀｲﾌﾟだったりするｗｗ
うpお頼み申すｗ
そーでない人いるけど、ｵﾚは割りとﾄﾞﾝﾋﾟｼｬﾀｲﾌﾟだったりするｗｗ
うpお頼み申すｗ
777 ：ゆだ ◆eKCnaSTnvU ：03/10/06 00:00 ID:bkiaLuM4
みなさん、こぞってﾈﾀぅpしませうｗｗ
人格者ってどんな人の事を指すんだろうね・・
別に望んでなるものでもないだろうけど。
人格者になりたいって望みも、なんだかおかしいし。
周りの人が人格者だと思う人が人格者なんだろうか・・
僕の周りには、そんな人いないけど・・・
別に望んでなるものでもないだろうけど。
人格者になりたいって望みも、なんだかおかしいし。
周りの人が人格者だと思う人が人格者なんだろうか・・
僕の周りには、そんな人いないけど・・・
779 ：ゆだ ◆eKCnaSTnvU ：03/10/06 00:28 ID:bkiaLuM4
よお、ｹﾑたん。久しぶりでないかねｗ
ｵﾚも人格者というほど、壮大な人物にはあった事ないねぇ。
格とか器がある人ならいたけどさ。
ｵﾚも人格者というほど、壮大な人物にはあった事ないねぇ。
格とか器がある人ならいたけどさ。
780 ： ◆mooN.KttY. ：03/10/06 00:37 ID:1ZiHoRWy
やっと着たよメル
YUDA
あなたの本質をあらわす太陽は さそり にあります。
この星座の特徴は，秘密主義。深層への興味，深刻な情緒，
そして内に秘められた強烈なエネルギー。
外面的な行動が社交的であるかいなかにかかわらず
一種閉鎖的な「自分の世界」を持っています。
精神世界に強い関心を持っているか，あるいは自分自身が内面的です。
ふだんは物静かですが，怒りが爆発すると，
雷鳴の一撃のような強烈なエネルギーを発散します。
秘密のにおいのする人です。それが性的な魅力になっているのかもしれません。
YUDA
あなたの本質をあらわす太陽は さそり にあります。
この星座の特徴は，秘密主義。深層への興味，深刻な情緒，
そして内に秘められた強烈なエネルギー。
外面的な行動が社交的であるかいなかにかかわらず
一種閉鎖的な「自分の世界」を持っています。
精神世界に強い関心を持っているか，あるいは自分自身が内面的です。
ふだんは物静かですが，怒りが爆発すると，
雷鳴の一撃のような強烈なエネルギーを発散します。
秘密のにおいのする人です。それが性的な魅力になっているのかもしれません。
781 ： ◆mooN.KttY. ：03/10/06 00:42 ID:1ZiHoRWy
活力と情熱の調和。非常に精力的な人間を作る。
内面はチャレンジ精神と闘志に燃え、外面的にも力強く活動する。
手塚治虫。大島弓子。
ヒステリック。感情的になって争う。とくに母子関係に問題があることが多い。
争いによって心が傷つく。本当は臆病なのに、
やぶれかぶれの気分で大胆なことをしてしまいがちで、
心がすさみやすい。陰湿なところがある。
内面の葛藤から生まれるエネルギーを良い方向に生かせれば吉。
アントワネット。
内面はチャレンジ精神と闘志に燃え、外面的にも力強く活動する。
手塚治虫。大島弓子。
ヒステリック。感情的になって争う。とくに母子関係に問題があることが多い。
争いによって心が傷つく。本当は臆病なのに、
やぶれかぶれの気分で大胆なことをしてしまいがちで、
心がすさみやすい。陰湿なところがある。
内面の葛藤から生まれるエネルギーを良い方向に生かせれば吉。
アントワネット。
782 ：ゆだ ◆eKCnaSTnvU ：03/10/06 00:48 ID:bkiaLuM4
ｻﾝｷｭｰｗｗ
いやぁねえ。反論する所がなぃじゃあなぃ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
手塚治虫ってさそり座だったのかぁ。。そいつは知らんかったな。
大島弓子がさそり座ってのは以外。
いやぁねえ。反論する所がなぃじゃあなぃ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
手塚治虫ってさそり座だったのかぁ。。そいつは知らんかったな。
大島弓子がさそり座ってのは以外。
>779
人格者なんてのがいるとしたら、それはどちらかというと目立たない地味な存在だと思うよ。
壮大というようなイメージではない。
わりとそこらへんの近所にいる、地道にまじめに生きている人のことだ。
人格者なんてのがいるとしたら、それはどちらかというと目立たない地味な存在だと思うよ。
壮大というようなイメージではない。
わりとそこらへんの近所にいる、地道にまじめに生きている人のことだ。
基本的なことを問うて申し訳ないんですが、
お題出した方の総括とかの慣わしはありませんのでしょうか？
お題出した方の総括とかの慣わしはありませんのでしょうか？
786 ：ゆだ ◆eKCnaSTnvU ：03/10/06 11:14 ID:bkiaLuM4
人格は客観的にある自分で、その言葉自体に意味があるのかな。
固体として見た一人の人間が持っている特性や役割で、人格が
区別されてるような気がする。
人格は凡そ人の意識にあって、人一人の性格で、
人格を分けてるんじゃないかな。
だとしたら、性格は変わらなくても、人格は変わるよね。
人の錯覚で人格があるとしたら人格なんて大げさな言葉は使わない
でいいような気がする。
自分で言ってて意味不明だけど、
方向性がこんな感じ。
固体として見た一人の人間が持っている特性や役割で、人格が
区別されてるような気がする。
人格は凡そ人の意識にあって、人一人の性格で、
人格を分けてるんじゃないかな。
だとしたら、性格は変わらなくても、人格は変わるよね。
人の錯覚で人格があるとしたら人格なんて大げさな言葉は使わない
でいいような気がする。
自分で言ってて意味不明だけど、
方向性がこんな感じ。
地下研の皆さん人肉さんとジジイのトラブルは他スレで起きて他スレで解決しました
ご迷惑をかけて申し訳ありませんでした ㎜（；ーー；）㎜
ご迷惑をかけて申し訳ありませんでした ㎜（；ーー；）㎜
>>789
おつかれさんでした。
おつかれさんでした。
性格は持って生まれたもの。人格はその上に作り上げたもの。
個人はそれらをひっくるめたもの。そんなイメージ。
個人はそれらをひっくるめたもの。そんなイメージ。
792 ： ◆mooN.KttY. ：03/10/06 20:11 ID:KJYN1TGU
まあ、人格を使い分けるなんて用法からすれば、
人格＝ペルソナって捉え方でいいのかも知れんが
そりゃ、人格者の「人格」とは別モンだよね。
人格＝ペルソナって捉え方でいいのかも知れんが
そりゃ、人格者の「人格」とは別モンだよね。
パーソナリティの語源はペルソナから来てるらしいので
必ずしも性格＝人格では無いかもしれないね。
必ずしも性格＝人格では無いかもしれないね。
シンクロ率高いね。
795 ： ◆mooN.KttY. ：03/10/06 20:19 ID:KJYN1TGU
キモ。。ぜってー嫌だ。
796 ： ：03/10/06 20:48 ID:Dk/XxH2S
わかったから仲良くしろって。
797 ： ：03/10/06 21:06 ID:Dk/XxH2S
フランス語でパーソナリティっては利己的って意味があるらしい。
798 ： ◆mooN.KttY. ：03/10/06 21:12 ID:KJYN1TGU
なんで、オールナイトニッポンのＤＪのことはパーソナリティっていうんだろ。
799 ： ：03/10/06 21:13 ID:Dk/XxH2S
ただ歌ってるだけの歌手がどうして"アーティスト"って呼ばれるんだろ。
800 ： ◆mooN.KttY. ：03/10/06 21:17 ID:KJYN1TGU
んー、一時のフォーク歌手あたりが
ボクらの歌は商売でしてんじゃないなんてｱﾌｫなこと言い出したときに
マスコミが持ち上げて言い出したあたりからかと。＞"アーティスト"
ボクらの歌は商売でしてんじゃないなんてｱﾌｫなこと言い出したときに
マスコミが持ち上げて言い出したあたりからかと。＞"アーティスト"
801 ： ：03/10/06 21:21 ID:Dk/XxH2S
アーティストって言葉が軽く聞こえるね。
今はアイドルでさえアーティストって呼ばれるからさ。
今はアイドルでさえアーティストって呼ばれるからさ。
802 ： ◆mooN.KttY. ：03/10/06 21:32 ID:KJYN1TGU
よし、次のお題は芸能とアートの違いにしよか。
例えばさ、モーニング娘。はチャイコフスキーの音楽より売れる。
商品価値として、モ娘＞チャイコ なわけね。（客観的基準）
そんで、俺はモ娘なんかよりチャイコがスキなんだぁあってのも当然アリね。
聞いててキモチいい感性の問題として。 チャイコ＞モ娘。（主観的基準）
んじゃさ、チャイコの音楽がより高尚で、
なんかモ娘より芸術的価値があるように感じてしまう一般の感覚。
その基準の拠り所っていったいナンでドコにあるのか。
これは主観なのか客観なのか。
前に、非学生や魔王とそんなネタでやったが（ケムマキは居たよな）
メンバも違うし、もう一度やってみてもいいだろう。
例えばさ、モーニング娘。はチャイコフスキーの音楽より売れる。
商品価値として、モ娘＞チャイコ なわけね。（客観的基準）
そんで、俺はモ娘なんかよりチャイコがスキなんだぁあってのも当然アリね。
聞いててキモチいい感性の問題として。 チャイコ＞モ娘。（主観的基準）
んじゃさ、チャイコの音楽がより高尚で、
なんかモ娘より芸術的価値があるように感じてしまう一般の感覚。
その基準の拠り所っていったいナンでドコにあるのか。
これは主観なのか客観なのか。
前に、非学生や魔王とそんなネタでやったが（ケムマキは居たよな）
メンバも違うし、もう一度やってみてもいいだろう。
803 ： ：03/10/06 21:38 ID:Dk/XxH2S
ていうか、モーニング娘嫌いだし。
チャイコもあんまし聞かないかもな～。
ショパンとベートーベンばっかだったな。
絵で好きなのはゴッホとルソーか。
はっきりした色彩がすきだな。
ダリとかムンクみたいな幻想的な世界も好き。
チャイコもあんまし聞かないかもな～。
ショパンとベートーベンばっかだったな。
絵で好きなのはゴッホとルソーか。
はっきりした色彩がすきだな。
ダリとかムンクみたいな幻想的な世界も好き。
804 ： ：03/10/06 21:42 ID:Dk/XxH2S
何が芸術かって、モーニング娘はプロデューサーの芸術で、
彼女達は所詮絵の具なわけでね。
彼らの考えた服装で飾りつけ、歌を歌い、キャラを作ってるだけ。
そこが嫌い。メンバーチェンジで崩れないグループってのは、
個人の人気より、プロデューサーの傑作だからって話。
彼女達は所詮絵の具なわけでね。
彼らの考えた服装で飾りつけ、歌を歌い、キャラを作ってるだけ。
そこが嫌い。メンバーチェンジで崩れないグループってのは、
個人の人気より、プロデューサーの傑作だからって話。
805 ：ゆだ ◆eKCnaSTnvU ：03/10/06 23:06 ID:bkiaLuM4
806 ：ゆだ ◆eKCnaSTnvU ：03/10/06 23:28 ID:bkiaLuM4
>>788
性格に対してもそれぞれ好みがある訳でさ。
持ってる格質の表し方も異なる訳で例えば
ﾊﾞｲｵﾘﾝの音色は好きだけど、この曲は好きじゃない
みたいに、印象の変動があるﾓﾝだと思うのさね。
＋ちゃんが言っているのとおんなじ感じ。
ｵﾚとしては、人の錯覚な訳ではないと思うよん。
性格に対してもそれぞれ好みがある訳でさ。
持ってる格質の表し方も異なる訳で例えば
ﾊﾞｲｵﾘﾝの音色は好きだけど、この曲は好きじゃない
みたいに、印象の変動があるﾓﾝだと思うのさね。
＋ちゃんが言っているのとおんなじ感じ。
ｵﾚとしては、人の錯覚な訳ではないと思うよん。
807 ： ：03/10/06 23:34 ID:Dk/XxH2S
>>805
>ｵｰｹｽﾄﾗ系って動物的。。と言うか…感性の会話
そうそう。だからピアノがすきなんだよね。
あれほど感情を表せる楽器ってほかにあるのかなって思うくらい。
ピアノとフォルテの音だけで感情が随分違う気がする。
ベートーベンのピアノソナタ悲愴1楽章と
ショパンの木枯らしのエチュードがすごい感情の起伏表してるなとか。
今ああいう音楽ってないからな～。
やっぱり"口ずさめないメロディー"ってのは、作曲家特有の芸術だよな～。
>ｵｰｹｽﾄﾗ系って動物的。。と言うか…感性の会話
そうそう。だからピアノがすきなんだよね。
あれほど感情を表せる楽器ってほかにあるのかなって思うくらい。
ピアノとフォルテの音だけで感情が随分違う気がする。
ベートーベンのピアノソナタ悲愴1楽章と
ショパンの木枯らしのエチュードがすごい感情の起伏表してるなとか。
今ああいう音楽ってないからな～。
やっぱり"口ずさめないメロディー"ってのは、作曲家特有の芸術だよな～。
＞んじゃさ、チャイコの音楽がより高尚で、
＞なんかモ娘より芸術的価値があるように感じてしまう一般の感覚。
＞その基準の拠り所っていったいナンでドコにあるのか。
Ａがあったからこそ結果的に現在のＢが存在する訳で
だからＢはＡよりも高尚である、となるんじゃないかな。
あとは年月が経ってるかどうかの違いだけなんじゃないかな。
１億年後には、モー娘の音楽もクラシックと同等かそれ以上の価値観を与えられるよ。
残ってればね。
村上春樹の小説でもあったけど
どんな下らない物でも
1000年土の中に埋めておけば
歴史的価値のある物になる。
そういうことでしょ。
＞なんかモ娘より芸術的価値があるように感じてしまう一般の感覚。
＞その基準の拠り所っていったいナンでドコにあるのか。
Ａがあったからこそ結果的に現在のＢが存在する訳で
だからＢはＡよりも高尚である、となるんじゃないかな。
あとは年月が経ってるかどうかの違いだけなんじゃないかな。
１億年後には、モー娘の音楽もクラシックと同等かそれ以上の価値観を与えられるよ。
残ってればね。
村上春樹の小説でもあったけど
どんな下らない物でも
1000年土の中に埋めておけば
歴史的価値のある物になる。
そういうことでしょ。
809 ： ：03/10/07 00:05 ID:XtgGy5OW
>>808
それも思わないんだよね。
例えば爆発的に売れたバンドといえばビートルズ。
でもビートルズの名前を全部言えるﾔﾂって俺の世代じゃなかなか
いないわけよ。個人がそれを求めてても、世界がソレを求めてない
スキャンダラスなものも何も残ってない画家や演奏家、作曲家は
結局名前が知られずじまいって事も多いんじゃないかな。
ゴッホのアブサン中毒とか、ピカソのモナリザ窃盗容疑とか、
ベートーベンのアル中とか、世間が求める興味のある歴史って、
一風変わってるよね。
もう今"コイツは歴史に残るんじゃないか"って思う歌手が
マイケルジャクソンくらいｗ
あれは、存在自体が芸術。生き様も芸術。
いや、尊敬はしないけど、あれほど完璧に歴史が求める人物
っていんのかなって思うね。
曲もいいしね。PVもスリラーより面白いと思ったものがない。
それも思わないんだよね。
例えば爆発的に売れたバンドといえばビートルズ。
でもビートルズの名前を全部言えるﾔﾂって俺の世代じゃなかなか
いないわけよ。個人がそれを求めてても、世界がソレを求めてない
スキャンダラスなものも何も残ってない画家や演奏家、作曲家は
結局名前が知られずじまいって事も多いんじゃないかな。
ゴッホのアブサン中毒とか、ピカソのモナリザ窃盗容疑とか、
ベートーベンのアル中とか、世間が求める興味のある歴史って、
一風変わってるよね。
もう今"コイツは歴史に残るんじゃないか"って思う歌手が
マイケルジャクソンくらいｗ
あれは、存在自体が芸術。生き様も芸術。
いや、尊敬はしないけど、あれほど完璧に歴史が求める人物
っていんのかなって思うね。
曲もいいしね。PVもスリラーより面白いと思ったものがない。
>>809
なんか随分的外れなコメントだけど…。
まあ、いいや。
ロックに限定して話を進めてみよう。
キミらがビートルズ知らなくても
キミらが聞いてる音楽はビートルズがいなけりゃ存在しなかった音なんですよ。
俺はそれを言いたいの。
ビートルズがいたからセックスピストルズが生まれた
セックスピストルズがいたからディスチャージが生まれた
ディスチャージがいたから～
という感じで
音楽のシーンは延々と続いているわけですね。
あえてピンポイントで説明したから
分かりにくいかも知れないけど
つまり、
過去の音楽というのは
現在の音楽に対し
“アンチテーゼ”もしくは“消化”という形で
何らかの影響を与えている
ということを言いたかったアルヨ。。
なんか随分的外れなコメントだけど…。
まあ、いいや。
ロックに限定して話を進めてみよう。
キミらがビートルズ知らなくても
キミらが聞いてる音楽はビートルズがいなけりゃ存在しなかった音なんですよ。
俺はそれを言いたいの。
ビートルズがいたからセックスピストルズが生まれた
セックスピストルズがいたからディスチャージが生まれた
ディスチャージがいたから～
という感じで
音楽のシーンは延々と続いているわけですね。
あえてピンポイントで説明したから
分かりにくいかも知れないけど
つまり、
過去の音楽というのは
現在の音楽に対し
“アンチテーゼ”もしくは“消化”という形で
何らかの影響を与えている
ということを言いたかったアルヨ。。
811 ： ：03/10/07 07:42 ID:XtgGy5OW
812 ： ：03/10/07 07:47 ID:XtgGy5OW
限定って、勝手にきめんなよ･･･
芸術の話なんだから、
いちいち現代音楽引っ張り出す必要
あるかな。。？
芸術の話なんだから、
いちいち現代音楽引っ張り出す必要
あるかな。。？
813 ： ◆mooN.KttY. ：03/10/07 21:30 ID:GzZ0xcmj
そういやそだね、今でこそ大層な芸術のような顔してる
狂言にしろ歌舞伎にしろ、その発生を辿れば俗なもんだしね。
歴史が格式と重みつくるのであって、クオリティが始めっから
それそのものの本質として内在してる訳ではないというところか。
ミロのビーナスやモナリザがすげーったって
レプリカはちょっとした素人にも簡単に造れちゃうんだしね。
そーすっとやっぱ、オリジナリティってのがすげーって事になるか。
それと広く永きにわたって表現を残すためのプロデュース能力。
狂言にしろ歌舞伎にしろ、その発生を辿れば俗なもんだしね。
歴史が格式と重みつくるのであって、クオリティが始めっから
それそのものの本質として内在してる訳ではないというところか。
ミロのビーナスやモナリザがすげーったって
レプリカはちょっとした素人にも簡単に造れちゃうんだしね。
そーすっとやっぱ、オリジナリティってのがすげーって事になるか。
それと広く永きにわたって表現を残すためのプロデュース能力。
814 ： ：03/10/07 22:20 ID:XtgGy5OW
でも美術も音楽も今は流行。
才能と個性を持っていた所で成功するとも
かぎらんだろうね。
写真が無い時代こそ、画家はいい職業だったかもわからんけど。
実際芸術につかって感動得る人間がいるのかね。
才能と個性を持っていた所で成功するとも
かぎらんだろうね。
写真が無い時代こそ、画家はいい職業だったかもわからんけど。
実際芸術につかって感動得る人間がいるのかね。
815 ： ◆.666F.26x. ：03/10/08 00:13 ID:pNOehxjs
昔の工芸的創作に見出せるのは、おもに史的価値じゃないの。
歴史の証人だから多少つまらなくても保護されてるんだ。
歴史の証人だから多少つまらなくても保護されてるんだ。
816 ： ：03/10/08 00:18 ID:Doy2sC09
違う違う。
ルネッサンス時代は芸術花盛り。
その辺の商人だって絵を描けてただろうよ。
それくらいに価値があったもんだろうよ。
でも時代の中で多くの画家が名を失い、残った名の画家の絵に
幾らの値がつくと思うよ。
所詮今の芸術なんてすべて金としてしか見られてないさ。
目の無い富豪にモナリザ売りつけた誰かさんがそれを一番わかってんだろーよｗ
人は芸術じゃなくて、価値のあるもの、注目されるもんを
必然的に求めて、それがたまたま彫刻、絵画や音楽に多いだけの話。
ルネッサンス時代は芸術花盛り。
その辺の商人だって絵を描けてただろうよ。
それくらいに価値があったもんだろうよ。
でも時代の中で多くの画家が名を失い、残った名の画家の絵に
幾らの値がつくと思うよ。
所詮今の芸術なんてすべて金としてしか見られてないさ。
目の無い富豪にモナリザ売りつけた誰かさんがそれを一番わかってんだろーよｗ
人は芸術じゃなくて、価値のあるもの、注目されるもんを
必然的に求めて、それがたまたま彫刻、絵画や音楽に多いだけの話。
817 ： ◆.666F.26x. ：03/10/08 00:18 ID:pNOehxjs
強大な権限を持つ者ほど高度に人格者であることを求められる。
noblesse oblige というやつ。
しかし現実にはなかなかそれが徹底されない。
noblesse oblige というやつ。
しかし現実にはなかなかそれが徹底されない。
818 ： ：03/10/08 00:21 ID:Doy2sC09
819 ： ◆.666F.26x. ：03/10/08 00:32 ID:pNOehxjs
まあ高権力＝高人格が徹底されないのも表面でしか相手の人格を量れない者ばかりであればこそだが？
820 ：ゆだ ◆eKCnaSTnvU ：03/10/08 01:30 ID:GcKKxNfn
821 ： ◆.666F.26x. ：03/10/08 03:44 ID:pNOehxjs
まあ権力者の人格のホドというのも
実際に権力を与えてみるまでわかりかねる部分もあるし、
権力者がおかしなことをし始めたらいつでも権力の座から引きずりおろせるような流動的な体制が
必要なんではないだろかと思う・・・
実際に権力を与えてみるまでわかりかねる部分もあるし、
権力者がおかしなことをし始めたらいつでも権力の座から引きずりおろせるような流動的な体制が
必要なんではないだろかと思う・・・
822 ： ◆.666F.26x. ：03/10/08 04:11 ID:pNOehxjs
というか、人格矯正カリキュラムによる再教育を受けたのち社会に戻される体制がほしい。
いかなる人格劣悪者も野放しにしてはいけない。
いかなる人格劣悪者も野放しにしてはいけない。
823 ： ◆mooN.KttY. ：03/10/08 05:11 ID:Uk+jQfIK
人格矯正カリキュラムなんて発想が出てくる国、社会システム自体
狂ってるんだけどね。画一的なイデーによる洗脳こそが閉塞と遅滞もたらすのだ。
「時計じかけのオレンジ」だ、「１９８４年」だ、文革だ、クメール・ルージュだ。
免停講習でホントに反省する奴が居ないのと同じ事。
刑務所で更正する奴が少ないのは何故なんだろうね。（再犯者の大半はまた罪を犯す）
まあ、抑制装置として多少は作用するかも知れないが。
狂ってるんだけどね。画一的なイデーによる洗脳こそが閉塞と遅滞もたらすのだ。
「時計じかけのオレンジ」だ、「１９８４年」だ、文革だ、クメール・ルージュだ。
免停講習でホントに反省する奴が居ないのと同じ事。
刑務所で更正する奴が少ないのは何故なんだろうね。（再犯者の大半はまた罪を犯す）
まあ、抑制装置として多少は作用するかも知れないが。
824 ： ◆mooN.KttY. ：03/10/08 05:15 ID:Uk+jQfIK
825 ： ◆.666F.26x. ：03/10/08 05:22 ID:pNOehxjs
刑務所って行ったことないけど、高等教育やってるの？
閉じ込めて放っておくだけなら、いつまでたっても賢くなるわけないもの。
閉じ込めて放っておくだけなら、いつまでたっても賢くなるわけないもの。
826 ： ◆.666F.26x. ：03/10/08 05:26 ID:pNOehxjs
人格矯正という言葉のイメージが悪かったので洗脳などと誤解されているのか。
人様に迷惑かけなくても生きていけるように、人並みのライフスキルを身につけてもらうだけだよ。
人様に迷惑かけなくても生きていけるように、人並みのライフスキルを身につけてもらうだけだよ。
827 ： ◆.666F.26x. ：03/10/08 05:31 ID:pNOehxjs
強制的にやえかのカルテを読ます。
828 ： ◆.666F.26x. ：03/10/08 06:00 ID:pNOehxjs
洗脳というなら、今の義務教育の少なからず非合理性を抱えた偏りの多いプログラムもじゅうぶん洗脳だと思うよ。
829 ： ◆.666F.26x. ：03/10/08 06:06 ID:pNOehxjs
人格矯正プログラムというのは画一的なものではなく、
その対象の人格に欠けているものを個別に判定し、その不足部分の補完を図るものだよ。
その対象の人格に欠けているものを個別に判定し、その不足部分の補完を図るものだよ。
830 ： ◆.666F.26x. ：03/10/08 06:18 ID:pNOehxjs
いびつな人格はリコールして回収後再教育する。
それが製造物に対する責任というもんだ。
それが製造物に対する責任というもんだ。
831 ： ◆mooN.KttY. ：03/10/08 07:13 ID:sreEXA+i
盗んじゃいけません殺しちゃいけません。ってもなあ（ホタテのロックンロールかよ）
犯罪って常識の欠如つーより、モラルの低さに拠ること大だからなあ。
犯罪って常識の欠如つーより、モラルの低さに拠ること大だからなあ。
833 ： ：03/10/08 07:40 ID:Doy2sC09
835 ： ：03/10/08 17:00 ID:Doy2sC09
法律は常識。
今の世の中が洗脳で、その中で動いてるというなら、
どうしてその人間が"これは洗脳だ"なんていえるわけ？
洗脳されれば自意識なくなるっしょ。
今の世の中が洗脳で、その中で動いてるというなら、
どうしてその人間が"これは洗脳だ"なんていえるわけ？
洗脳されれば自意識なくなるっしょ。
>>835
「法律は常識」という考え自体が洗脳されているってことになります。
「法律は常識」という考え自体が洗脳されているってことになります。
837 ： ：03/10/08 22:04 ID:Doy2sC09
秩序を守るために必然的なもんだろ。
洗脳をいいように使いすぎ。
洗脳をいいように使いすぎ。
>>837
つか、秩序の定義も人それぞれ違うじゃないですか。
「法律で決められてることは正しくて
法律違反なことは悪いこと」
そんな考え自体洗脳されてる証拠な訳だし。
物事の善悪を法律で判断するのって
洗脳されてると個人的には思うな。
つか、秩序の定義も人それぞれ違うじゃないですか。
「法律で決められてることは正しくて
法律違反なことは悪いこと」
そんな考え自体洗脳されてる証拠な訳だし。
物事の善悪を法律で判断するのって
洗脳されてると個人的には思うな。
839 ： ：03/10/09 08:54 ID:lSXlwY3Z
>>838
個人差はあたりまえ。
俺が言ってるのは世の定義。
世の中に規則がなかったら、紙一重の悪と正義を混同
するだろうね。
善悪は自分の考えでいいんじゃない？
社会に生きてるかぎり、その中のルールを守らなきゃ
いけないのは当たり前。
ていうか、脱線してるよ。芸術の話だろ。
個人差はあたりまえ。
俺が言ってるのは世の定義。
世の中に規則がなかったら、紙一重の悪と正義を混同
するだろうね。
善悪は自分の考えでいいんじゃない？
社会に生きてるかぎり、その中のルールを守らなきゃ
いけないのは当たり前。
ていうか、脱線してるよ。芸術の話だろ。
>>839
言ってることがかなり意味不明。
世の定義ってなんだよ。
＞社会に生きてるかぎり、その中のルールを守らなきゃ
＞いけないのは当たり前。
その時点でもうすっかり洗脳されてる。
“当たり前”ではないんだよね。
ルールはあくまでルールってだけ。
重要なのはそのルールを元に
自分がどう考えるか、だよね。
闇雲に社会にはルールがあるから
それを守ろう、みたいな考えは見事に洗脳されてます。
言ってることがかなり意味不明。
世の定義ってなんだよ。
＞社会に生きてるかぎり、その中のルールを守らなきゃ
＞いけないのは当たり前。
その時点でもうすっかり洗脳されてる。
“当たり前”ではないんだよね。
ルールはあくまでルールってだけ。
重要なのはそのルールを元に
自分がどう考えるか、だよね。
闇雲に社会にはルールがあるから
それを守ろう、みたいな考えは見事に洗脳されてます。
＞人肉さん割り込みゴメン。洗脳が悪だ見たいな前提で進んでいるけど、
人間は植物連鎖の頂点に立つ以上、産まれたままの欲望のまま生きることは
問題在ると爺は思うこの前のテーマで
人格と性格論があったが性格はその人間の
本質、人格は性格に人間性を加味されたモノ
人間性とは宗教民族状況によって変わるモノ
で定義は難しいが日本の場合は一応仏教が柱かな、
後儒教が入って日本人の常識モラルが形成されているのかな
洗脳と言うより、学習という部分が多いと思います。
人間は植物連鎖の頂点に立つ以上、産まれたままの欲望のまま生きることは
問題在ると爺は思うこの前のテーマで
人格と性格論があったが性格はその人間の
本質、人格は性格に人間性を加味されたモノ
人間性とは宗教民族状況によって変わるモノ
で定義は難しいが日本の場合は一応仏教が柱かな、
後儒教が入って日本人の常識モラルが形成されているのかな
洗脳と言うより、学習という部分が多いと思います。
>>841
いきなりなんの話してんの？
とりあえず法律と洗脳の話するけど
モラルと法律は
全く別物だよね。
そもそも法律を全部熟知しての発言なのかな。
俺らが普段、生活している中で
俺らは法律違反を犯してるかも知れないんだぜ。
逆に、法律違反だと思っていた行為が
実は違ったなんてこともあるかも知れないし。
法律で善悪を判断するのは洗脳されている証拠。
いきなりなんの話してんの？
とりあえず法律と洗脳の話するけど
モラルと法律は
全く別物だよね。
そもそも法律を全部熟知しての発言なのかな。
俺らが普段、生活している中で
俺らは法律違反を犯してるかも知れないんだぜ。
逆に、法律違反だと思っていた行為が
実は違ったなんてこともあるかも知れないし。
法律で善悪を判断するのは洗脳されている証拠。
843 ：ゆだ ◆eKCnaSTnvU ：03/10/09 16:40 ID:m2mlKRZu
法律ってのは善悪だけに収るもんじゃない。
治安がﾒｲﾝかと思われ。
治安がﾒｲﾝかと思われ。
844 ： ：03/10/09 17:19 ID:lSXlwY3Z
>>842
いつも思ってるんだけど、
ここで話す事に絶対的な真理なんてもんはないだろ。
人がいるだけ答えがあるわけだよね。
君の言ってる事は良く分かるけど、
その上で「俺はそうじゃなくてこう思う」
って意見してるだけ。
いちいち否定して、自分の意見を通そうと
するのはどうして？
世の定義って何だよ。誰がそんな話をした？
俺が行ったのは規則。
社会に居座るなら、社会のルールを守るのは当たり前の事。
"郷に入ったら郷に従え"
モラルと法律が別のものでも、
社会の規則は社会を安定させるために必要なんだよ。
あくまでガイドラインとしてみればいいだろ。
熊に出くわしたら大きな音を出せ。
熊にでくわしたら逃げるな。
死なないために、他に方法がなければ守るでしょ？
いつも思ってるんだけど、
ここで話す事に絶対的な真理なんてもんはないだろ。
人がいるだけ答えがあるわけだよね。
君の言ってる事は良く分かるけど、
その上で「俺はそうじゃなくてこう思う」
って意見してるだけ。
いちいち否定して、自分の意見を通そうと
するのはどうして？
世の定義って何だよ。誰がそんな話をした？
俺が行ったのは規則。
社会に居座るなら、社会のルールを守るのは当たり前の事。
"郷に入ったら郷に従え"
モラルと法律が別のものでも、
社会の規則は社会を安定させるために必要なんだよ。
あくまでガイドラインとしてみればいいだろ。
熊に出くわしたら大きな音を出せ。
熊にでくわしたら逃げるな。
死なないために、他に方法がなければ守るでしょ？
845 ： ◆mooN.KttY. ：03/10/09 20:15 ID:l+Mum0rn
まあ、殺しちゃいけません、盗んじゃいけませんみたいな
これは普遍原則だろみたいなのだって、
同族のみとか、異教徒なら可とか、
例外設けちゃうソサエティ現代でも普通にであるわけで
つーか、法治国家で超近代的社会のアメリカですら
その例に洩れてないんだもんな。
なにが正しいなんて論議自体不毛かと。
法律は社会成り立たせるために必要か、って話なら
それは全然別問題で、有効性認めることに何らやぶさかじゃあないけどね。
これは普遍原則だろみたいなのだって、
同族のみとか、異教徒なら可とか、
例外設けちゃうソサエティ現代でも普通にであるわけで
つーか、法治国家で超近代的社会のアメリカですら
その例に洩れてないんだもんな。
なにが正しいなんて論議自体不毛かと。
法律は社会成り立たせるために必要か、って話なら
それは全然別問題で、有効性認めることに何らやぶさかじゃあないけどね。
846 ： ◆.666F.26x. ：03/10/09 21:07 ID:iuj/ohmp
平成維新は始まっているか？
本当に洗脳なのかな。
みんな解ってて自分を誤魔化してるような。
自己責任で自己暗示かけるのは個人の自由かもしれない。
何もかも自分で考えるのは面倒だし自分で考えたからには
それこそ本当に自己責任だから誰にも文句が言えない。
みんな解ってて自分を誤魔化してるような。
自己責任で自己暗示かけるのは個人の自由かもしれない。
何もかも自分で考えるのは面倒だし自分で考えたからには
それこそ本当に自己責任だから誰にも文句が言えない。
849 ： ：03/10/10 07:47 ID:0L6w00b2
>>848
金融に頼らないで自分で答えてみろよ。
>こういう言葉をなにも考えずに言ってしまう怖さを
>オレはすごく感じるんですけど。
何も考えずに言ってると思うか？
俺だって何度もルールを破った事だってあるし、
中学生の頃、学校でタバコが見つかった時、
な～んで１０代で酒・タバコがいけねーんだよと
言ったりもしたよ。
母親がスピード違反で捕まっとき、
ﾃﾒｰはスピード違反した事ねーのかよと警察に言ったこともあるし。
屁理屈の塊だったわけだけど、
法律は洗脳だ何て言ってる方が洗脳に侵されてるな。
一度考えたらその考えから抜け出せなくなるだろ。
法律はいつでもこそこそ敗れるものだし、
所詮ガイドラインに沿ってない内は洗脳されてるとは
思わないだろ。
金融に頼らないで自分で答えてみろよ。
>こういう言葉をなにも考えずに言ってしまう怖さを
>オレはすごく感じるんですけど。
何も考えずに言ってると思うか？
俺だって何度もルールを破った事だってあるし、
中学生の頃、学校でタバコが見つかった時、
な～んで１０代で酒・タバコがいけねーんだよと
言ったりもしたよ。
母親がスピード違反で捕まっとき、
ﾃﾒｰはスピード違反した事ねーのかよと警察に言ったこともあるし。
屁理屈の塊だったわけだけど、
法律は洗脳だ何て言ってる方が洗脳に侵されてるな。
一度考えたらその考えから抜け出せなくなるだろ。
法律はいつでもこそこそ敗れるものだし、
所詮ガイドラインに沿ってない内は洗脳されてるとは
思わないだろ。
>>849
＞金融に頼らないで自分で答えてみろよ。
いや、頼るんじゃなくて
金融の意見を聞いてみたいな、って思ったの。
まあ、でも俺のあの言い方だと
援護をお願いしてるように見えるか。
純粋に金融の意見聞きたいだけっす。
ちなみに、キミの>>849の返しも
なんか的外れなんだよなぁ。
＞金融に頼らないで自分で答えてみろよ。
いや、頼るんじゃなくて
金融の意見を聞いてみたいな、って思ったの。
まあ、でも俺のあの言い方だと
援護をお願いしてるように見えるか。
純粋に金融の意見聞きたいだけっす。
ちなみに、キミの>>849の返しも
なんか的外れなんだよなぁ。
851 ： ：03/10/10 18:12 ID:0L6w00b2
>>850
的外れのレスは承知だろ。
的外れなら、いつもこちらのセリフ。
いつも脱線して話を進めるのはどっちだよ。
いつも指摘されてるのにどうして気づかないかね。
それで「ルールを守るの事は当たり前と言う事」の怖さを教えてよ。
的外れのレスは承知だろ。
的外れなら、いつもこちらのセリフ。
いつも脱線して話を進めるのはどっちだよ。
いつも指摘されてるのにどうして気づかないかね。
それで「ルールを守るの事は当たり前と言う事」の怖さを教えてよ。
>>851
＞それで「ルールを守るの事は当たり前と言う事」の怖さを教えてよ。
“守るのが当たり前”という怖さ。
もしそのルールがメチャクチャなものだったら？
国によって法律が違うのは何故でしょう？
それは国によって都合が違うから。
ルールは善でも悪でも“必ずしも”守らなきゃいけないモノでもない。
ルールは統治する側の都合で左右する。
それを理解出来ないのは怖い。
北朝鮮をどう思う？
＞それで「ルールを守るの事は当たり前と言う事」の怖さを教えてよ。
“守るのが当たり前”という怖さ。
もしそのルールがメチャクチャなものだったら？
国によって法律が違うのは何故でしょう？
それは国によって都合が違うから。
ルールは善でも悪でも“必ずしも”守らなきゃいけないモノでもない。
ルールは統治する側の都合で左右する。
それを理解出来ないのは怖い。
北朝鮮をどう思う？
853 ： ：03/10/10 20:47 ID:0L6w00b2
>>852
だから誰が完璧に法律守ってるんだよって話を上でしたわけだけど。
警察が教師が法を破らないとでも？
些細な法なんて誰でも破ってるんだよ。
そこまで法に忠実な人間なんていないわけ。
でも見つかるとやヴぁいから隠れてやってるわけだろ。
だから洗脳でも何でもないんだよ。
北朝鮮みたいなのを洗脳、マインドコントロールって言うもんだろ。
日本で、日本の法律まんせーなんて言う奴がいるか？
天皇、愛子さま、小泉総理マンせーなんて言う奴いねーだろｗ
だから誰が完璧に法律守ってるんだよって話を上でしたわけだけど。
警察が教師が法を破らないとでも？
些細な法なんて誰でも破ってるんだよ。
そこまで法に忠実な人間なんていないわけ。
でも見つかるとやヴぁいから隠れてやってるわけだろ。
だから洗脳でも何でもないんだよ。
北朝鮮みたいなのを洗脳、マインドコントロールって言うもんだろ。
日本で、日本の法律まんせーなんて言う奴がいるか？
天皇、愛子さま、小泉総理マンせーなんて言う奴いねーだろｗ
854 ： ：03/10/10 23:38 ID:0L6w00b2
反応なしでつか･･
855 ： ：03/10/11 00:21 ID:9McZv1gw
ねぇ、人肉。
こっちにもレスなしか？
自分の発言に責任持つんじゃなかったっけ？
いつもそれで人を罵倒してなかったかね？
こっちにもレスなしか？
自分の発言に責任持つんじゃなかったっけ？
いつもそれで人を罵倒してなかったかね？
テーマがぼやけるね。
857 ： ：03/10/11 11:41 ID:9McZv1gw
いつも誰かが話をそらすからな。
ここでは人肉と◆.666F.26x.
ここでは人肉と◆.666F.26x.
858 ： ：03/10/11 11:52 ID:9McZv1gw
ていうか、なんで終わった話をほじくり返すかね。
どうなるかわかってんだろーが。>>◆.666F.26x.
どうなるかわかってんだろーが。>>◆.666F.26x.
859 ： ◆.666F.26x. ：03/10/11 20:25 ID:jLq9VBCB
人のせいにすんなよウンコ。
車ででかけて行く店の前が駐車禁止で、
駐車場を探して金払って帰ってくる来れ法律、
駐禁じゃないが店の前には駐車しないで
駐車場に入れて用を足して帰るこれ常識
駐禁でも駐車して用を済ますこれ洗脳。
こんな感じでどうですか
駐車場を探して金払って帰ってくる来れ法律、
駐禁じゃないが店の前には駐車しないで
駐車場に入れて用を足して帰るこれ常識
駐禁でも駐車して用を済ますこれ洗脳。
こんな感じでどうですか
861 ： ◆.666F.26x. ：03/10/11 23:15 ID:jLq9VBCB
（情報の質を判断する能力のない）子供の頃から教え込んでいるものは洗脳的になりがちだ。
862 ： ：03/10/11 23:21 ID:9McZv1gw
863 ： ◆mooN.KttY. ：03/10/12 01:36 ID:3jQ3cztP
>>848
遅レスですまんけどな。
板の言うことで充分な正当性あると思うよ。
先生が言うから、国の決まりだから、教祖の教えだから、ｅｔｃ。。。
そういった思考停止で、守るのは当たり前って板は言ってんじゃないでしょ。
法律は善悪の基準であるとも。
ただ、個人が多数派なり上からなりの決め事を「疑う」のは大事だし当たり前だけど
とりあえず周りに合わす処世ってのも必要でしょ。世の中機能させるためには。
あくまで「正しい」や「善」とは別モンだけどな。
人肉のよく言う大麻の問題で言えば、
害なんか殆どないと知っていても、法で規制されてる以上
逮捕なんかされたら自分の属するソサエティに明らかに迷惑かかるわけでね。
そーすると自制の心理からやらないって選択も当然働くし
それは盲信とも洗脳とも違うわけで。
また、キめた連中が運転でもしたら危ないわけで、当然ある意味での
正当性もその規則にはある。まあ、そんなとこ。
遅レスですまんけどな。
板の言うことで充分な正当性あると思うよ。
先生が言うから、国の決まりだから、教祖の教えだから、ｅｔｃ。。。
そういった思考停止で、守るのは当たり前って板は言ってんじゃないでしょ。
法律は善悪の基準であるとも。
ただ、個人が多数派なり上からなりの決め事を「疑う」のは大事だし当たり前だけど
とりあえず周りに合わす処世ってのも必要でしょ。世の中機能させるためには。
あくまで「正しい」や「善」とは別モンだけどな。
人肉のよく言う大麻の問題で言えば、
害なんか殆どないと知っていても、法で規制されてる以上
逮捕なんかされたら自分の属するソサエティに明らかに迷惑かかるわけでね。
そーすると自制の心理からやらないって選択も当然働くし
それは盲信とも洗脳とも違うわけで。
また、キめた連中が運転でもしたら危ないわけで、当然ある意味での
正当性もその規則にはある。まあ、そんなとこ。
865 ： ：03/10/12 06:24 ID:JTtW/fTp
俺をウンコだなんて、
酷 す ぎ る
目の前いたら蹴り倒してやりてーくれー。
酷 す ぎ る
目の前いたら蹴り倒してやりてーくれー。
で、洗脳っていうのはさ。まず公正な主義・思想の土台があって出る思考操作じゃないの？
凡その人が理解しうる主義等の幅から、大きく逸した事柄を
不利な情報も考える事も与えず、もしくは出来ない者に対し
一方的に正しい事と刷り込む事が洗脳に該当するかと思うけどな。
ようするに、囲いの中に更に囲いを作り、隔たりを強める事かと。
だから子供の教育は、その環境内の主義等を考慮して教えてるから
洗脳ではないと思うな。
凡その人が理解しうる主義等の幅から、大きく逸した事柄を
不利な情報も考える事も与えず、もしくは出来ない者に対し
一方的に正しい事と刷り込む事が洗脳に該当するかと思うけどな。
ようするに、囲いの中に更に囲いを作り、隔たりを強める事かと。
だから子供の教育は、その環境内の主義等を考慮して教えてるから
洗脳ではないと思うな。
>>863
＞それは盲信とも洗脳とも違うわけで。
では、なんですか？
＞キめた連中が運転でもしたら危ないわけで
＞当然ある意味での正当性もその規則にはある
ちょい横道に反れるけど
なにが危ないの？
そんなもんで正当性を主張されたら
たまったもんじゃねーんだけど。
＞ただ、個人が多数派なり上からなりの決め事を「疑う」のは大事だし当たり前だけど
＞とりあえず周りに合わす処世ってのも必要でしょ。
疑う、考える事よりも
周りに合わすに比重が置かれすぎてるのが
問題というか。
＞それは盲信とも洗脳とも違うわけで。
では、なんですか？
＞キめた連中が運転でもしたら危ないわけで
＞当然ある意味での正当性もその規則にはある
ちょい横道に反れるけど
なにが危ないの？
そんなもんで正当性を主張されたら
たまったもんじゃねーんだけど。
＞ただ、個人が多数派なり上からなりの決め事を「疑う」のは大事だし当たり前だけど
＞とりあえず周りに合わす処世ってのも必要でしょ。
疑う、考える事よりも
周りに合わすに比重が置かれすぎてるのが
問題というか。
868 ： ：03/10/12 14:49 ID:JTtW/fTp
>>867
お前経験乏しすぎ。
俺の同級生のボジラーが４人無免許運転で事故死したぞ。
そりゃ～バイクと正面衝突で悲惨。
無関係の人間合わせて８人死んだしね。
その後死んだ奴らの友達だった奴が通夜の帰りに殺されたし。
金融のどこが正当性を主張してんのかね。
危険だから注意じゃなくて、禁止になるわけだ。
第一お前の個性を受け入れてる奴がどこにいる？
基地外の妄想なんて社会じゃ受け付けてくれねーだろ。
それにガリレオみたいな個性ならわかっけど、
お前の主張ってバカって言う以外救いようがないしなｗハッ
お前経験乏しすぎ。
俺の同級生のボジラーが４人無免許運転で事故死したぞ。
そりゃ～バイクと正面衝突で悲惨。
無関係の人間合わせて８人死んだしね。
その後死んだ奴らの友達だった奴が通夜の帰りに殺されたし。
金融のどこが正当性を主張してんのかね。
危険だから注意じゃなくて、禁止になるわけだ。
第一お前の個性を受け入れてる奴がどこにいる？
基地外の妄想なんて社会じゃ受け付けてくれねーだろ。
それにガリレオみたいな個性ならわかっけど、
お前の主張ってバカって言う以外救いようがないしなｗハッ
870 ： ：03/10/12 15:22 ID:JTtW/fTp
＞＞キめた連中が運転でもしたら危ないわけで
＞＞当然ある意味での正当性もその規則にはある
＞ちょい横道に反れるけど
＞なにが危ないの？
＞そんなもんで正当性を主張されたら
＞たまったもんじゃねーんだけど。
筋が見えねーなら話かけるんじゃねー。
＞＞当然ある意味での正当性もその規則にはある
＞ちょい横道に反れるけど
＞なにが危ないの？
＞そんなもんで正当性を主張されたら
＞たまったもんじゃねーんだけど。
筋が見えねーなら話かけるんじゃねー。
871 ： ：03/10/12 16:14 ID:otdh6pLR
872 ： ：03/10/12 17:09 ID:JTtW/fTp
>>871
あったあった。
じゃあさ、最近オランダ人が阿蘇で死んだのしってる？
女子大生の遺体が見つかったことは？
次々にアル高校でおきた後追い自殺は？
オメー事故全般が新聞にのると思ってんの？ｗ
しかも死んだ奴は高校生だぞ。
熊日新聞で隅っこに載るくらいだな。
射殺のやつは大きく載ってたけど。
あったあった。
じゃあさ、最近オランダ人が阿蘇で死んだのしってる？
女子大生の遺体が見つかったことは？
次々にアル高校でおきた後追い自殺は？
オメー事故全般が新聞にのると思ってんの？ｗ
しかも死んだ奴は高校生だぞ。
熊日新聞で隅っこに載るくらいだな。
射殺のやつは大きく載ってたけど。
873 ： ：03/10/12 17:33 ID:JTtW/fTp
もしかして「ボジラー」って方言だった？
874 ： ◆mooN.KttY. ：03/10/12 18:29 ID:99QRDO76
>>867
>では、なんですか？
処世とか暗黙の了解ってやつだよな、
２ちゃん式に言うなら「空気読む」ってやつだ。
>なにが危ないの？
どー考えても危ないじゃんよ（実際の使用体験の即したって言ったっていいけどさ）
俺は大麻がそこいらで普通に買える社会や自分の利便性と
昼休みとかにキめた連中が午後に運転したり仕事したりするリスクを考えたら
残念だけど、規制必要って思わざるを得ない。
>周りに合わすに比重が置かれすぎてるのが問題というか。
まあ、それは大いにあるけどね。
公園に芝生引いといて、美観を守るために入るなとか
本末転倒な規則大真面目に主張するような。
でもまあ、宅間や宮崎勤だってオノレの考えで行動したわけだし
オレ最高！ＯＫ？で行動していいってモンにはならんよね。
コモンセンスっつーのは、やっぱどーあっても必要で。
>では、なんですか？
処世とか暗黙の了解ってやつだよな、
２ちゃん式に言うなら「空気読む」ってやつだ。
>なにが危ないの？
どー考えても危ないじゃんよ（実際の使用体験の即したって言ったっていいけどさ）
俺は大麻がそこいらで普通に買える社会や自分の利便性と
昼休みとかにキめた連中が午後に運転したり仕事したりするリスクを考えたら
残念だけど、規制必要って思わざるを得ない。
>周りに合わすに比重が置かれすぎてるのが問題というか。
まあ、それは大いにあるけどね。
公園に芝生引いといて、美観を守るために入るなとか
本末転倒な規則大真面目に主張するような。
でもまあ、宅間や宮崎勤だってオノレの考えで行動したわけだし
オレ最高！ＯＫ？で行動していいってモンにはならんよね。
コモンセンスっつーのは、やっぱどーあっても必要で。
875 ： ◆mooN.KttY. ：03/10/12 18:31 ID:99QRDO76
>>873
うん、ボジラーってわかんないｗ
うん、ボジラーってわかんないｗ
876 ： ：03/10/12 18:35 ID:JTtW/fTp
ボジラー＝シンナー中毒者
ボジる＝シンナーを吸う行為
「ああ。あーつなら橋の下でボジとったばい」
と言えば熊本弁ってわけね。
ボジる＝シンナーを吸う行為
「ああ。あーつなら橋の下でボジとったばい」
と言えば熊本弁ってわけね。
877 ： ◆mooN.KttY. ：03/10/12 19:01 ID:99QRDO76
878 ： ：03/10/12 19:05 ID:JTtW/fTp
らりぼー？
かわいーね。
ボジラーとかキタネーよｗ
ていうか、家の前に人があつまってる。
何のこっちゃ。
かわいーね。
ボジラーとかキタネーよｗ
ていうか、家の前に人があつまってる。
何のこっちゃ。
879 ： ◆mooN.KttY. ：03/10/12 19:19 ID:99QRDO76
それは、餓えた民衆がパンを求めてブルジョアの家を包囲してるのだ。
せいぜい気を付けとけ。
せいぜい気を付けとけ。
880 ： ：03/10/12 19:53 ID:JTtW/fTp
いや、親がいねーからピンポンなっても出ないけどさ。
ここだと大声だしても聞こえねーし、
強盗だったら危ないな。
ここだと大声だしても聞こえねーし、
強盗だったら危ないな。
そろそろｵﾚもここは卒業するとしよう。
みなさん今までお相手ありが㌧＆e
みなさん今までお相手ありが㌧＆e
卒業表彰証
ゆだ殿
あなたはこの２ｃｈの人生板にて
人肉ほか強者悪者のいる中を立派に
自己主張され本日ここに卒業されたことは
まことに輝かしい行いであり
ここにその行為を讃え卒業証書を
人生板最年長と思われるガンコ爺表彰致します
平成１５年１０月１２日
ガンコ爺
ゆだ殿
あなたはこの２ｃｈの人生板にて
人肉ほか強者悪者のいる中を立派に
自己主張され本日ここに卒業されたことは
まことに輝かしい行いであり
ここにその行為を讃え卒業証書を
人生板最年長と思われるガンコ爺表彰致します
平成１５年１０月１２日
ガンコ爺
883 ： ：03/10/13 14:01 ID:Eg6AHzTA
え、卒業？何でまたいきなり。。？
そしていまだに「&e」の意味がわからない･･。
そしていまだに「&e」の意味がわからない･･。
884 ：たー：03/10/13 14:56 ID:RwJtx+5e
糞スレ認定
卒業かぁ。寂しいなぁ・・・。
886 ： ：03/10/13 15:14 ID:lndxwZAy
>>882
日付が違うのはわざとですか？
日付が違うのはわざとですか？
>>83年齢から来るボケです。
爺は83歳でしたか。
不愉快だなと思ったら無理に相手をするべきじゃ無いと思う。
発言の内容以前に失礼だよ。話にならない。
発言の内容以前に失礼だよ。話にならない。
このスレに迷惑をかけたく無いんだろうけど、なんだかそれは納得がいかない。
ムカツク。
ムカツク。
誰に言ってるんだよ。
893 ： ◆mooN.KttY. ：03/10/13 21:31 ID:+vykPvvQ
つうかさ、ののが居なくなって６割、通りすがりが居なくなって３割
ユダが居なくなって1割、俺が此処に来る理由も遂に失われたな。
ユダが居なくなって1割、俺が此処に来る理由も遂に失われたな。
じゃあ俺も消えようかな。
おう消えてくれウンコ板
896 ： ：03/10/13 22:10 ID:vnRY1znQ
無言で消えるのがいちばん美しいと思う
捨て台詞なんて
捨て台詞なんて
898 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/10/13 22:44 ID:C3HtSVLY
ていうかケムマキは何処いったんだ。
スネオに変換中か？
スネオに変換中か？
900 ： ：03/10/13 23:21 ID:vnRY1znQ
ケムマキは燃え尽きますた
901 ： ：03/10/14 01:05 ID:idxi/zwA
>>898
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
ケムマキ氏管理人に断らず勝手に卒業証など発行して申し訳ありません。
今頃、気が付いたので、遅ればせながらお詫びを申し上げます。
燃え尽きてもケムマキ氏なら、火の鳥のごとく復活する事を期待しております。
今頃、気が付いたので、遅ればせながらお詫びを申し上げます。
燃え尽きてもケムマキ氏なら、火の鳥のごとく復活する事を期待しております。
>>874
＞俺は大麻がそこいらで普通に買える社会や自分の利便性と
＞昼休みとかにキめた連中が午後に運転したり仕事したりするリスクを考えたら
＞残念だけど、規制必要って思わざるを得ない。
だとしたら酒も大麻と同じく
禁止すべきだよね？
不思議だなぁ。
なんで大麻だけそいいう言い方されて
酒は何も言われないんだろう。
＞俺は大麻がそこいらで普通に買える社会や自分の利便性と
＞昼休みとかにキめた連中が午後に運転したり仕事したりするリスクを考えたら
＞残念だけど、規制必要って思わざるを得ない。
だとしたら酒も大麻と同じく
禁止すべきだよね？
不思議だなぁ。
なんで大麻だけそいいう言い方されて
酒は何も言われないんだろう。
可能性は無限だ、とかそういう言葉が胡散臭くて嫌いだ。
無限も、永遠も、きっと自我を越えたところに存在する。
僕が僕である以上、無限など何処にもない。
僕はきっと、すでに制限されている。
僕が僕でなくなったとき、そこにきっと広がっているもの。
僕には他人の痛みも、感情も、永遠に感じることが出来ない。
無限も、永遠も、きっと自我を越えたところに存在する。
僕が僕である以上、無限など何処にもない。
僕はきっと、すでに制限されている。
僕が僕でなくなったとき、そこにきっと広がっているもの。
僕には他人の痛みも、感情も、永遠に感じることが出来ない。
けれど、死んでしまって自分が無くなったあとは・・・
だけどやっぱり、それは自分にとっては何の意味もないことだ・・
投げやりだ。
だけどやっぱり、それは自分にとっては何の意味もないことだ・・
投げやりだ。
快楽を求めて生きるのもいいかもしれない。
自分にとって楽しいこと、面白いことは十分、今の世界にだって用意されているし、
それを感じている間は、少なくとも忘れる事だってできる。
けれど、楽しいことも、気持ちいいことも単なる刺激でしかない。
それは、一つの状態を導き出したわけだけど、あくまで一時的な一状態でしかない。
それでもいいか・・
自分にとって楽しいこと、面白いことは十分、今の世界にだって用意されているし、
それを感じている間は、少なくとも忘れる事だってできる。
けれど、楽しいことも、気持ちいいことも単なる刺激でしかない。
それは、一つの状態を導き出したわけだけど、あくまで一時的な一状態でしかない。
それでもいいか・・
どうしようもない孤独、どうしようもない虚無感・・
それを、常に満たし続けようとする。
けれど、その試みはいつだって不完全。僕が僕でいる限りは、きっと。
それを、常に満たし続けようとする。
けれど、その試みはいつだって不完全。僕が僕でいる限りは、きっと。
けど、普段はそんなことも考えてないよ。
ちゃんとくだらないことで笑って、おいしい物食べて・・・
単なる独り言、でした・・・
ちゃんとくだらないことで笑って、おいしい物食べて・・・
単なる独り言、でした・・・
体調の悪い時や気持ちが腐ってる時はそんな風になりやすいね。
僕はずっと僕で居るワケじゃ無いよね。今の僕だけで未来の僕を創造していくワケでも無い。
僕は世界と繋がってる。個であり、同時に全体でもあり僕が僕で居るつもりでも僕は世界そのものだ。
永遠に無理かどうかは保留にしといたらどうだろ。
外的要因は予測不可能だし無理という事にしたいのかもしれないし
「解らない」が正解なのに無理に答えを出してみた所で明日の自分に笑われちゃうよ。
外的要因は予測不可能だし無理という事にしたいのかもしれないし
「解らない」が正解なのに無理に答えを出してみた所で明日の自分に笑われちゃうよ。
>>912猫殿は相変わらずしゃれたレスを書く
明日の自分に笑われる。胸にずんと来ます,今の爺には
明日の自分に笑われる。胸にずんと来ます,今の爺には
爺様は歳相応に爺様らしく振る舞うけど本当は若いのだ。
あと30年も生きられないんだからむしろ俺達なんかより急いで完成に漕ぎ着かなくちゃいけないんだよ。爺様のフリをして自分を殺していたら焦りは増すばかりじゃないかな。
他人どころか自分にさえ感情移入出来ないクセに。
“自分にさえ感情移入出来ない”じゃなくて
出来ないフリをしてるだけでしょ？
出来ないフリをしてるだけでしょ？
猫殿、爺の好きなテレビは
「てぃんくるタウンだぷにょ
好きなタレントはあやや命です。バカだから年相応になれないのメンゴ。
「てぃんくるタウンだぷにょ
好きなタレントはあやや命です。バカだから年相応になれないのメンゴ。
>>921
いい歳してキモイよ？
いい歳してキモイよ？
猫殿最近きついよ何か爺に気に入らないことがあるんだな、
爺は人の発言はその人がよい一皮類比とかで受け方が違うんで
猫殿は爺に取っては恩人で一連の意見も、スレから若く感じてくれてるんで善意の忠告としか受けませんので今後もヨロヒク。
猫殿は爺に取っては恩人で一連の意見も、スレから若く感じてくれてるんで善意の忠告としか受けませんので今後もヨロヒク。
929 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：03/10/21 17:28 ID:0EIKJC3Z
>>927-928
そんなスネないでよ。
そんなスネないでよ。
んで、今は何を議論してるんだ？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
>>904
他人の感情や痛みを感じること出来たら、どうなるんだろうね。。
最近は全然出てこないみたいだけど・・
環境が違ってから結構忙しくなったんだろなぁなんて思いつつ・・・
まぁ元気そうでなにより。
他人の感情や痛みを感じること出来たら、どうなるんだろうね。。
最近は全然出てこないみたいだけど・・
環境が違ってから結構忙しくなったんだろなぁなんて思いつつ・・・
まぁ元気そうでなにより。
>>930
お題募集中らしいです。なにかないかな？
お題募集中らしいです。なにかないかな？
ヒトがヒトである為には何が必要だと思う？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
934 ：micro-mcro ◆o28p9Jj3mQ ：03/10/25 12:05 ID:wEj8Kvq2
理性
935 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：03/10/25 12:17 ID:H7NlOdUL
>>933
こだわり
こだわり
936 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/10/25 20:21 ID:mswapdr+
ﾊﾞﾗﾝｽ感覚。
ぷっさんは何だと思う？
ぷっさんは何だと思う？
俺は制度だと思うな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
>933 お金
>>938
制度が無ければ人はやっていけないと思う？
制度が無ければ人はやっていけないと思う？
>>934
確かにそうだな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
したら、本能っていうものは無くてもいけると思う？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
>>935
こだわりか…深いな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
どうだろう、みんながみんな持つ必要があるかな？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
>>936
苦々しいな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
痛みを感じ、悩むのは必要だろうな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
問題は、その後どうするかだな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
>>937
それは、自分自身がバランスが取れてるってのを感じ取るってこと？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
それとも、全体としてバランスが取れてるかどうかを感じ取るってこと？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
>>939
お金か…( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
文無しはヒトに非ず？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
>>940
やっていけない事はないと思うな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ただ、それが人としてどうかとと言われると、無理だろうと答えるか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
制度が無けりゃ無いで、無いなりに上手くやっていこうとするだろうし、
まあ、俺は結局、制度を作るって方向に向かうとは思うんだけどな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
確かにそうだな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
したら、本能っていうものは無くてもいけると思う？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
>>935
こだわりか…深いな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
どうだろう、みんながみんな持つ必要があるかな？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
>>936
苦々しいな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
痛みを感じ、悩むのは必要だろうな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
問題は、その後どうするかだな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
>>937
それは、自分自身がバランスが取れてるってのを感じ取るってこと？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
それとも、全体としてバランスが取れてるかどうかを感じ取るってこと？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
>>939
お金か…( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
文無しはヒトに非ず？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
>>940
やっていけない事はないと思うな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ただ、それが人としてどうかとと言われると、無理だろうと答えるか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
制度が無けりゃ無いで、無いなりに上手くやっていこうとするだろうし、
まあ、俺は結局、制度を作るって方向に向かうとは思うんだけどな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
942 ：micro-mcro ◆o28p9Jj3mQ ：03/10/31 21:13 ID:1ognvrd/
>941 本能がない生物なんかいないよ
943 ：ドラフト：03/10/31 21:33 ID:Emj0wAAX
ちぇんばー
945 ：micro-mcro ◆o28p9Jj3mQ ：03/11/05 18:12 ID:HRFNbkWd
∩ ∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ﾟДﾟ） ＜ >944 本能って生物の生物たらしめている物だから、
＼全部押さえ込むのは無理だと思うナ。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ふう・・・事情があって、暇人になりやした。
人が人であるために必要なものか。
答えは定まってないし、いろいろ考えられるよね。
とりあえず、他人の存在はでかいんじゃないかと思った。
他人に対してあれこれと感じる感覚とかって、
人が人であるために結構重要な要素じゃないかって思った。
人が人であるために必要なものか。
答えは定まってないし、いろいろ考えられるよね。
とりあえず、他人の存在はでかいんじゃないかと思った。
他人に対してあれこれと感じる感覚とかって、
人が人であるために結構重要な要素じゃないかって思った。
>>911
＞僕は世界と繋がってる。個であり、同時に全体でもあり僕が僕で居るつもりでも僕は世界そのものだ。
確かにそう考えることも出来るけど、「そう考えている僕」は世界とは離別した
存在のように思える。世界と繋がっている自分はもっと、意識からかけ離れた
ところに存在するような・・・
かなりレス遅くなったけど。
＞僕は世界と繋がってる。個であり、同時に全体でもあり僕が僕で居るつもりでも僕は世界そのものだ。
確かにそう考えることも出来るけど、「そう考えている僕」は世界とは離別した
存在のように思える。世界と繋がっている自分はもっと、意識からかけ離れた
ところに存在するような・・・
かなりレス遅くなったけど。
>>912
ありがとう、保留にしておくよ。
クロネコはもうここに来ないといったけど、まだ目を通すことを信じて
ここに書き込んでおくよ。
永遠に無理かどうかとか、その時の自分の感覚で変わるよね。
思想だってなんだって・・・
ありがとう、保留にしておくよ。
クロネコはもうここに来ないといったけど、まだ目を通すことを信じて
ここに書き込んでおくよ。
永遠に無理かどうかとか、その時の自分の感覚で変わるよね。
思想だってなんだって・・・
>>944-945
このレス読んで思い出したけど、人間がとる一つ一つの動作って
それが例えどんな無意味なものに思えても、何らかの欲望を満たすための
ものだなっていつか思った。
・・・だからどうしたって感じだけど。
このレス読んで思い出したけど、人間がとる一つ一つの動作って
それが例えどんな無意味なものに思えても、何らかの欲望を満たすための
ものだなっていつか思った。
・・・だからどうしたって感じだけど。
>>800-
Ｍｏｏｎさんが持ち出したテーマ、チャイコはモー娘。より高尚か？って感じのが
気になったから、それについて考える。
高尚かどうかははっきりいって主観だと思う。
けれど、音楽的にチャイコのがより洗練されている、とはいう事が出来ると思う。
音楽って構成とかそんなんで、ある程度は普遍的な価値を決めることは可能
だと思う。難しいだろうけど。
Ｍｏｏｎさんが持ち出したテーマ、チャイコはモー娘。より高尚か？って感じのが
気になったから、それについて考える。
高尚かどうかははっきりいって主観だと思う。
けれど、音楽的にチャイコのがより洗練されている、とはいう事が出来ると思う。
音楽って構成とかそんなんで、ある程度は普遍的な価値を決めることは可能
だと思う。難しいだろうけど。
優れた音楽・・優れた絵画・・・優れた芸術作品っていう言い方が当てはまる
ものってあると思う。
例えば、芸術的にモー娘。よりチャイコの方が優れてる。
音楽なら音楽に精通する人にはそれが分かる。
より没入する人にはきっと違いがわかる。言葉にするのは難しいだろうけど。
大体、音楽とか絵とか言葉じゃないのに言葉でどうこう言おうとしてる所が
なんかおかしいんだよな。言葉じゃないから音楽であり、絵画なんだよ。
それを、無理に言葉で批評したりする。
そこらがまた、芸術といえばそうかもしれないけれど。
言葉に出来ないものを言葉にしようっていう試みは。
ものってあると思う。
例えば、芸術的にモー娘。よりチャイコの方が優れてる。
音楽なら音楽に精通する人にはそれが分かる。
より没入する人にはきっと違いがわかる。言葉にするのは難しいだろうけど。
大体、音楽とか絵とか言葉じゃないのに言葉でどうこう言おうとしてる所が
なんかおかしいんだよな。言葉じゃないから音楽であり、絵画なんだよ。
それを、無理に言葉で批評したりする。
そこらがまた、芸術といえばそうかもしれないけれど。
言葉に出来ないものを言葉にしようっていう試みは。
952 ： ：03/11/08 00:50 ID:pvNY/Rx5
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／ ノ ▲ ヽ ￣￣
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i i ■ .i.●i ;::;:;:;:; ヽ
i i ■ ∨ノ ,-､ ;:;:;／ノヾヽ ;:;:i
i ｀､ ‐- ー ・ ;:;:;《 | | ） ;:;:;:;::i
i ´´ -‐ ‐ ・ ;:;:;:《 | | ） :;:;:;:;:;）
i i ■ ∧ヽ ｀‐´ ;:;丶ヽノノ :;:;:;::i
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i､ i ■ ∨ ノ
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i ´´ -‐ ‐ ・ ;:;:;:《 | | ） :;:;:;:;:;）
i i ■ ∧ヽ ｀‐´ ;:;丶ヽノノ :;:;:;::i
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i､ i ■ ∨ ノ
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やっと誰か書き込んでくれたと思ったら・・・
ひどいや・・・
ひどいや・・・
954 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/11/08 01:26 ID:hykt2Uv5
>>953
最近雑談屋にたいして風当たり強くてなｗ
最近雑談屋にたいして風当たり強くてなｗ
955 ： ◆mooN.KttY. ：03/11/08 01:32 ID:FJG+ZPHi
かつては人生板で一番アクティヴなスレでもあったのにな。
よーし、今晩はケムマキageって来る前に
ちゃっちゃとよろずで相談片しとか、みたいな。
つうか、今読み直しても前ログはけっこうオモロイ。
ことに、俺のクロネコ叩きから実架が来て２ちゃん論にまで踏み込むとこなんざ
このシリーズの白眉だね。
よーし、今晩はケムマキageって来る前に
ちゃっちゃとよろずで相談片しとか、みたいな。
つうか、今読み直しても前ログはけっこうオモロイ。
ことに、俺のクロネコ叩きから実架が来て２ちゃん論にまで踏み込むとこなんざ
このシリーズの白眉だね。
まあ、毎度同じ面子でやってりゃテーマ変わっても飽きが来ますわな・・
僕もある程度暇になったもんで、時間をここで割くからには楽しくしたいし、
かつてはそうなっていた。
今から昔みたいな空気を再現することは難しいとは思うけれど、やってみたいとは思う。
そーいや、ケムマキ流の時だって最後はグダグダになったけど、このシリーズに
してからここまで続いた。
だから、今とは違う形ででも、また自分が楽しめる場を作ることは可能だと思う。
僕もある程度暇になったもんで、時間をここで割くからには楽しくしたいし、
かつてはそうなっていた。
今から昔みたいな空気を再現することは難しいとは思うけれど、やってみたいとは思う。
そーいや、ケムマキ流の時だって最後はグダグダになったけど、このシリーズに
してからここまで続いた。
だから、今とは違う形ででも、また自分が楽しめる場を作ることは可能だと思う。
>>958
そうそう、そうですよ。
＞だから、今とは違う形ででも、また自分が楽しめる場を作ることは可能だと思う。
あなたが楽しんでいる空気を感じて、それに共鳴するように読み応えのあるレスがつく。
そんな応酬を楽しくROMらせてもらっている人間だって実際ここにいるんですから、
どんどんこのシリーズ続けてくださいね。
がんがれや(´ー｀)
そうそう、そうですよ。
＞だから、今とは違う形ででも、また自分が楽しめる場を作ることは可能だと思う。
あなたが楽しんでいる空気を感じて、それに共鳴するように読み応えのあるレスがつく。
そんな応酬を楽しくROMらせてもらっている人間だって実際ここにいるんですから、
どんどんこのシリーズ続けてくださいね。
がんがれや(´ー｀)
>>959
わーい。ありがとう。
ところで、こんなこと聞くのって自分で調べろとか言われそうだけど、
だけど聞くんだけど、このシリーズになってからの過去ログってずっと倉庫に
入りっぱなしで見れないんですよね。
なんか見る術ってないんですか？見たいんです、もう一度。
そろそろ寝ます、今日は。
なんか最後に勇気付けられてよかった。
わーい。ありがとう。
ところで、こんなこと聞くのって自分で調べろとか言われそうだけど、
だけど聞くんだけど、このシリーズになってからの過去ログってずっと倉庫に
入りっぱなしで見れないんですよね。
なんか見る術ってないんですか？見たいんです、もう一度。
そろそろ寝ます、今日は。
なんか最後に勇気付けられてよかった。
961 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/11/08 10:48 ID:hykt2Uv5
>>960
２ブラをインスコしてそれで見る。基本的に無料。
monazilla.org(w
http://www.monazilla.org/
･･･ここの左の方にあるものの中から選ぶ
･･･最初は 『ギコナビ』 か 『かちゅ～しゃ＋ｋａｇｅ』 をお勧めする。
２ちゃんねるブラウザの比較表(仮仮)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7562/
･･･こっちは参考資料
２ちゃんブラウザについてなら何でも聞いてくれや。
２ブラをインスコしてそれで見る。基本的に無料。
monazilla.org(w
http://www.monazilla.org/
･･･ここの左の方にあるものの中から選ぶ
･･･最初は 『ギコナビ』 か 『かちゅ～しゃ＋ｋａｇｅ』 をお勧めする。
２ちゃんねるブラウザの比較表(仮仮)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7562/
･･･こっちは参考資料
２ちゃんブラウザについてなら何でも聞いてくれや。
962 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/11/08 10:50 ID:hykt2Uv5
>>960
あとこういう便利なところがあるので、覗いてみるがよろし。
【ガイドライン板】
読めないdat落ちスレのミラー作ります [33]
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1067794022/l50
あとこういう便利なところがあるので、覗いてみるがよろし。
【ガイドライン板】
読めないdat落ちスレのミラー作ります [33]
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1067794022/l50
２～３年前、小学校と中学校一緒だった友達が亡くなった。
その時はリアルに考えなかったけれど、なぜか最近になって「死」ってのを
切実に、リアルに考えるようになった。
いつか、自分に必ず訪れる死。考えると恐ろしくなる。
どんな気持ちで、迎えるんだろう。
きっと、深い眠りに落ちている時みたいに何も感じず、何も思わない。
それが永遠に続く・・・
どんな苦痛を伴って・・・ああ、こわい。
みんなは死ぬのが怖くないんだろうか？どんな風に死を捉えてるんだろう。
聞いてみたいと思いました。
その時はリアルに考えなかったけれど、なぜか最近になって「死」ってのを
切実に、リアルに考えるようになった。
いつか、自分に必ず訪れる死。考えると恐ろしくなる。
どんな気持ちで、迎えるんだろう。
きっと、深い眠りに落ちている時みたいに何も感じず、何も思わない。
それが永遠に続く・・・
どんな苦痛を伴って・・・ああ、こわい。
みんなは死ぬのが怖くないんだろうか？どんな風に死を捉えてるんだろう。
聞いてみたいと思いました。
965 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/11/10 00:09 ID:exEgE7wb
967 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/11/10 00:24 ID:exEgE7wb
968 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/11/10 00:27 ID:exEgE7wb
>>964
おれにとって死とは無だね。
つまり、そこから本当に自分が無くなってしまうのだ。
時々これをリアルに想像してしまって、思わずその夢想から逃げ出したくなるときがある。。
それがおれにとっての死生観。
おれにとって死とは無だね。
つまり、そこから本当に自分が無くなってしまうのだ。
時々これをリアルに想像してしまって、思わずその夢想から逃げ出したくなるときがある。。
それがおれにとっての死生観。
970 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/11/10 00:32 ID:exEgE7wb
けれど、死を想像して恐怖するのは人間なのです・・
死を理性で理解するのは。そして、理性で、思想で死の恐怖から逃れようとする。
けれど、結果死の痛みは必ず訪れ、そしてそれは、どうしようもない無へ・・
死ぬことなんて忘れて、今を生きることが最善なのかもしれません。
けど、他の人は死とちゃんと対面して、死の恐怖を克服しているかもしれない
と思った・・・
>>968
やっぱ、無になるんですよね。
生まれ変わりだとか、慰みにもならない。だって、自分には前世の記憶なんか
これっぽっちも無いんだから。たとえ生まれ変わりなんて存在したとしても
自分には無関係なのであります・・
死を理性で理解するのは。そして、理性で、思想で死の恐怖から逃れようとする。
けれど、結果死の痛みは必ず訪れ、そしてそれは、どうしようもない無へ・・
死ぬことなんて忘れて、今を生きることが最善なのかもしれません。
けど、他の人は死とちゃんと対面して、死の恐怖を克服しているかもしれない
と思った・・・
>>968
やっぱ、無になるんですよね。
生まれ変わりだとか、慰みにもならない。だって、自分には前世の記憶なんか
これっぽっちも無いんだから。たとえ生まれ変わりなんて存在したとしても
自分には無関係なのであります・・
>>970
消え去ってしまう・・・
自分の記憶もなくなって、この世界の一切が自分とは無関係の存在になる。
考えない以外に方法はない。
けれど、次の瞬間にも死ぬ可能性はある。
生きていることは必然ではなく可能性の高い偶然・・・
消え去ってしまう・・・
自分の記憶もなくなって、この世界の一切が自分とは無関係の存在になる。
考えない以外に方法はない。
けれど、次の瞬間にも死ぬ可能性はある。
生きていることは必然ではなく可能性の高い偶然・・・
973 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/11/10 00:41 ID:exEgE7wb
>>971
>死の恐怖を克服
いやもうゼンゼン。
年喰ってますます死をリアルに想像できるようになってきたばかりだな。
多くの宗教が、死後の転生や死後の人生を救いの金看板に上げるのが良くわかるようになってきたがや。
最近とみに。
>死の恐怖を克服
いやもうゼンゼン。
年喰ってますます死をリアルに想像できるようになってきたばかりだな。
多くの宗教が、死後の転生や死後の人生を救いの金看板に上げるのが良くわかるようになってきたがや。
最近とみに。
>>973
年を取るとやっぱりリアルに考えるようになるんだろうか・・
例えば、自分の親を見てもどういう風に死を捉えてるんだろうって思う。
貧しくて、自分もたいした子供じゃないし、悔いとか残るんじゃないか・・とか。
そう考えるとちょっと悲しくなる。
母親の手料理とか二度と食えなくなるし、いずれ。（別にマザコンじゃないよー）
年を取るとやっぱりリアルに考えるようになるんだろうか・・
例えば、自分の親を見てもどういう風に死を捉えてるんだろうって思う。
貧しくて、自分もたいした子供じゃないし、悔いとか残るんじゃないか・・とか。
そう考えるとちょっと悲しくなる。
母親の手料理とか二度と食えなくなるし、いずれ。（別にマザコンじゃないよー）
975 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：03/11/10 01:13 ID:Soe5bprS
>>ケムマキ
今後も、空気壊さない程度に
僕、お邪魔していいですか？
今後も、空気壊さない程度に
僕、お邪魔していいですか？
>>975
お邪魔しちゃっていいですよ。
お邪魔しちゃっていいですよ。
っていうか、しちゃダメって言ってもするのが人肉アットマーク。
そういうところが好きです。
そういうところが好きです。
っていうか、人肉さんは死をどういう風に捉えているの？？
おや、ケムさんお帰りなさい（＾＾
ケムさんがいればみんなきっと戻ってきますよ。
興味を持ってくれている人も居るみたいですから、
新人さんも増えるでしょう。
がんばってください。
ケムさんがいればみんなきっと戻ってきますよ。
興味を持ってくれている人も居るみたいですから、
新人さんも増えるでしょう。
がんばってください。
980 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/11/10 01:29 ID:exEgE7wb
おれまだ、人肉と話していいよってダレも言ってくれないもんで口きけねえがや・・・
981 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：03/11/10 01:32 ID:Soe5bprS
難しい問いですねぇ。
生＝物理世界
死＝精神世界
でもこれって俺が人間だから
こう言ってるだけかも。
人間も、その他の動物も、植物も、
死の先は同じなのかな？
生＝物理世界
死＝精神世界
でもこれって俺が人間だから
こう言ってるだけかも。
人間も、その他の動物も、植物も、
死の先は同じなのかな？
982 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：03/11/10 01:37 ID:Soe5bprS
>>980
俺が言うのはアレですが
個人の判断で良いかと。
洋梨が“人肉とはまだ話をするべきではない”と
感じているのなら放置で全然いいっす。
逆に、現段階で“悪質固定ではない”と
判断してくれているのなら、放置を解除してくれれば。
俺個人、そりゃ皆さんと話せた方が
嬉しいですけどね。
俺が言うのはアレですが
個人の判断で良いかと。
洋梨が“人肉とはまだ話をするべきではない”と
感じているのなら放置で全然いいっす。
逆に、現段階で“悪質固定ではない”と
判断してくれているのなら、放置を解除してくれれば。
俺個人、そりゃ皆さんと話せた方が
嬉しいですけどね。
983 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/11/10 01:41 ID:exEgE7wb
そうはいかんがや。約束なんだし。
たとえ相手が忘れちゃっててもだ。
>>979
ただいまっす。一応がんばる方向でやってきます。
>>980
誰かに許可を得ないと人肉＠とはコミュニケーションとれないの？？
>>981
＞死＝精神世界
死後の世界っていうけど、死後に世界が広がっているのか・・
僕にはそれがない様に思える。
人間以外の動物でもなんでも、死後はみんな一緒っぽい。なんとなく。
ただいまっす。一応がんばる方向でやってきます。
>>980
誰かに許可を得ないと人肉＠とはコミュニケーションとれないの？？
>>981
＞死＝精神世界
死後の世界っていうけど、死後に世界が広がっているのか・・
僕にはそれがない様に思える。
人間以外の動物でもなんでも、死後はみんな一緒っぽい。なんとなく。
985 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：03/11/10 01:54 ID:Soe5bprS
>>982
ちなみに、ＳＳはＣＣ（コテ名です一応）は
自分の判断で放置解除して
俺と話をしてくれてるよ。
つか、誰の許可がいるの？
>>984
別次元って言った方がいいのかな。
物質社会にいる僕らの感覚では
上手く説明できないけど
こっちの感覚だと
死＝無。
でも向こうからしたら
無＝死ではない、というか。
こっちの世界に存在するものは全て
物質社会を生きていく為の方程式でしかない訳で
死の側には死の側の
方程式が存在するんじゃないか、と思ってたりする。
ちなみに、ＳＳはＣＣ（コテ名です一応）は
自分の判断で放置解除して
俺と話をしてくれてるよ。
つか、誰の許可がいるの？
>>984
別次元って言った方がいいのかな。
物質社会にいる僕らの感覚では
上手く説明できないけど
こっちの感覚だと
死＝無。
でも向こうからしたら
無＝死ではない、というか。
こっちの世界に存在するものは全て
物質社会を生きていく為の方程式でしかない訳で
死の側には死の側の
方程式が存在するんじゃないか、と思ってたりする。
986 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/11/10 01:59 ID:exEgE7wb
>>984
いやこのど阿呆が板でヤリ過ぎてみんなから総攻撃されたときに
人肉放置の刑に協力してくれって言われたのよ。
それＯＫしたから。
おまけに、別板での人肉糾弾スレの世話人もやってるもんだから
馴れ合うわけにもイカンしな。
ところで、残り少ないけど次スレは頭ふり絞っておもろいもんにしてくれな。
でないと雑談反対派からやり玉に上げられるかもしれんから。
･･･などとぷれっしゃーかけてみたりしつつ寝る。
いやこのど阿呆が板でヤリ過ぎてみんなから総攻撃されたときに
人肉放置の刑に協力してくれって言われたのよ。
それＯＫしたから。
おまけに、別板での人肉糾弾スレの世話人もやってるもんだから
馴れ合うわけにもイカンしな。
ところで、残り少ないけど次スレは頭ふり絞っておもろいもんにしてくれな。
でないと雑談反対派からやり玉に上げられるかもしれんから。
･･･などとぷれっしゃーかけてみたりしつつ寝る。
>>985
僕は、人間の思想とか、記憶とか・・そういう形の無いものが
何処からやってくるかっていったら、やっぱり形のあるものだと思うんです。
電気信号やらなんやら、それに似た奴。
頭の中で響く音や、言葉が一体何なんだろうって突き詰めていけば、
意外と物理的なのかもしれないって思ったら、もう死の世界っていうのは
そういうのも全く無い訳で。ただただ、闇ですよ。真っ暗。
そこに行き着いてしまったらもう怖いとか何も無い。
けれど、僕はまだ生きている。だから、そうなっちゃうのがすごくこわい・・
僕は、人間の思想とか、記憶とか・・そういう形の無いものが
何処からやってくるかっていったら、やっぱり形のあるものだと思うんです。
電気信号やらなんやら、それに似た奴。
頭の中で響く音や、言葉が一体何なんだろうって突き詰めていけば、
意外と物理的なのかもしれないって思ったら、もう死の世界っていうのは
そういうのも全く無い訳で。ただただ、闇ですよ。真っ暗。
そこに行き着いてしまったらもう怖いとか何も無い。
けれど、僕はまだ生きている。だから、そうなっちゃうのがすごくこわい・・
>>986
次スレは立てられなかった。さっき試したけど。
けど、今と同じスレタイで行くつもり。シリーズ第９弾で。
人肉＠は、たまにしつこくなるけど、それってあんま悪意ないっていうか
あるかもしれないけど、自然な衝動でやってるっていうかそんな感じがして
根っから憎めないところがあるのは確か。だからといって、やっていいとは
思わないけれど。
雑談ダメ！！とかそういうので度々頭を悩ませたけど、僕はこの板に集うみんなと
レベルは低かろうが何だろうが、自分の正直に感じたこと、考えた事をやっていきたい。
それは、変わらないなぁ・・・
次スレは立てられなかった。さっき試したけど。
けど、今と同じスレタイで行くつもり。シリーズ第９弾で。
人肉＠は、たまにしつこくなるけど、それってあんま悪意ないっていうか
あるかもしれないけど、自然な衝動でやってるっていうかそんな感じがして
根っから憎めないところがあるのは確か。だからといって、やっていいとは
思わないけれど。
雑談ダメ！！とかそういうので度々頭を悩ませたけど、僕はこの板に集うみんなと
レベルは低かろうが何だろうが、自分の正直に感じたこと、考えた事をやっていきたい。
それは、変わらないなぁ・・・
989 ：板出張 ◆tItUs.FVM. ：03/11/10 02:57 ID:x0FG7amu
じゃあ俺が立てようか？
990 ：micro-mcro ◆73sv5FNDsY ：03/11/10 16:43 ID:re7xXzIy
こんにちわ。
わたくしは死の訪れというよりも、いつかは必ず滅ぶと分かっている
宇宙の仕組みに漠然とした恐怖があります。
たとえどれだけ栄えたとしても、いずれ滅び行く地球。空しいですよね。
すべて、丸ごと無になるのです。
宇宙は不思議ですね。
わたくしは死の訪れというよりも、いつかは必ず滅ぶと分かっている
宇宙の仕組みに漠然とした恐怖があります。
たとえどれだけ栄えたとしても、いずれ滅び行く地球。空しいですよね。
すべて、丸ごと無になるのです。
宇宙は不思議ですね。
991 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/11/10 17:37 ID:H2tjcbKs
地下研分のログをzipに固めてうｐしといたぞー
http://www7.big.or.jp/~ss-world/upload/source/up0808.zip
・・・あと、これはテンプレにでも使いなさい。。
*＊卍 第８地下研究室 卍＊*
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1060007624/l50
*＊卍 第７地下研究室 卍＊*
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1057248376/l50
*＊卍 第６地下研究室 卍＊*
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1055517179/l50
*＊卍 第５地下研究室 卍＊*
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1051633638/l50
*＊卍 第４地下研究室 卍＊*
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1050502863/l50
*＊卍 第３地下研究室 卍＊*
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1047479574/l50
*＊卍 第２地下研究室 卍＊*
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1046360764/l50
*＊卍 地下研究室【煙】 卍＊*
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1040658284/l50
**卍 ケムマキ流 伍 卍**
http://life2.2ch.net/jinsei/kako/1036/10365/1036598369.html
卍†卍 ケムマキ流 Ⅳ 卍†卍
http://life2.2ch.net/jinsei/kako/1035/10350/1035040698.html
卍†卍 ケムマキ流 参 卍†卍
http://life2.2ch.net/jinsei/kako/1033/10338/1033836437.html
+卍+ ケムマキ流 貳 +卍+
http://life2.2ch.net/jinsei/kako/1032/10328/1032800845.html
+++ ケムマキ流 +++
http://life2.2ch.net/jinsei/kako/1031/10313/1031394211.html
http://www7.big.or.jp/~ss-world/upload/source/up0808.zip
・・・あと、これはテンプレにでも使いなさい。。
*＊卍 第８地下研究室 卍＊*
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1060007624/l50
*＊卍 第７地下研究室 卍＊*
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1057248376/l50
*＊卍 第６地下研究室 卍＊*
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1055517179/l50
*＊卍 第５地下研究室 卍＊*
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1051633638/l50
*＊卍 第４地下研究室 卍＊*
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1050502863/l50
*＊卍 第３地下研究室 卍＊*
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1047479574/l50
*＊卍 第２地下研究室 卍＊*
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1046360764/l50
*＊卍 地下研究室【煙】 卍＊*
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1040658284/l50
**卍 ケムマキ流 伍 卍**
http://life2.2ch.net/jinsei/kako/1036/10365/1036598369.html
卍†卍 ケムマキ流 Ⅳ 卍†卍
http://life2.2ch.net/jinsei/kako/1035/10350/1035040698.html
卍†卍 ケムマキ流 参 卍†卍
http://life2.2ch.net/jinsei/kako/1033/10338/1033836437.html
+卍+ ケムマキ流 貳 +卍+
http://life2.2ch.net/jinsei/kako/1032/10328/1032800845.html
+++ ケムマキ流 +++
http://life2.2ch.net/jinsei/kako/1031/10313/1031394211.html
>>991
うわーい！！ありがとうございます！
ずっと見たかったんで。マジで感謝します。
>>989
自分で何とか立てられたよ。
また参加してね。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1068467655/
うわーい！！ありがとうございます！
ずっと見たかったんで。マジで感謝します。
>>989
自分で何とか立てられたよ。
また参加してね。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1068467655/
ケムマキ流までは全部見たけど、
地下研究所から見れないし。
地下研究所から見れないし。
あ～ホントだ。
やった～！
やった～！
で、話を戻すと・・
>>990
確かに、いつか地球も生き物が住めなくなって、宇宙自体にも寿命があるかも
しれないけれど、それって今生きてる僕達にははっきり言って無縁というか・・・
１００年以上先のことってもう人にとってはリアリティに欠ける問題に思えるん
ですけど、どうなんでしょう。
地球が滅びるって言うのは、いわば想像の上だけの出来事だけど、死ぬっていうのは
確かに、いずれ自分の身にふりかかる事なんですよ。
けれど、確かに死ぬと分かっていても、それは想像の産物と、大差が無いのかも
しれないな・・・
>>990
確かに、いつか地球も生き物が住めなくなって、宇宙自体にも寿命があるかも
しれないけれど、それって今生きてる僕達にははっきり言って無縁というか・・・
１００年以上先のことってもう人にとってはリアリティに欠ける問題に思えるん
ですけど、どうなんでしょう。
地球が滅びるって言うのは、いわば想像の上だけの出来事だけど、死ぬっていうのは
確かに、いずれ自分の身にふりかかる事なんですよ。
けれど、確かに死ぬと分かっていても、それは想像の産物と、大差が無いのかも
しれないな・・・
997 ： ◆mooN.KttY. ：03/11/10 22:44 ID:PvKYvrRh
いま、昔のケム流全部読み返した。
Ⅳの最初のほうのａｚの馬鹿っぷりが最高ｗ
Ⅳの最初のほうのａｚの馬鹿っぷりが最高ｗ
今日、マトリックス初めて見た。
人間の五感で認識できるモノが全て電気信号によるものだとして、
今の世界がまるっきりでっち上げだって・・そんなバカなって感じだけど
面白かったな。リローデッドも同時に借りてるから明日見よう。
人間の五感で認識できるモノが全て電気信号によるものだとして、
今の世界がまるっきりでっち上げだって・・そんなバカなって感じだけど
面白かったな。リローデッドも同時に借りてるから明日見よう。
999 ：洋梨 ◆http//AAXQ ：03/11/10 23:09 ID:iF2qsGNs
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。