722 :
直リン:03/08/17 10:09 ID:xMXyi9Oz
723 :
辛味噌:03/08/17 10:22 ID:v8Zw4oTe
>>720・・・いつもはウザイ消えろムカつくと言われるのは俺なんだよな。
>いやです。
俺命令はきかないけど意思は尊重する方かな。君も叩きまくればいいじゃん。
小僧、誰一人として所有するなどと言っていない。
君は叩かれるだけの事は言ってるよ(まったくもって俺も人のことは言えないが)
だが、うなだれて自己満足せず胸をはりなさい。
今身勝手と言われている。君の身勝手がどのくらい君を幸せにしているのか、
納得されないまでも理解される程度には説明すべきじゃないかな。
724 :
小僧氏ね:03/08/17 10:33 ID:/43h8pHT
>勝手ですか。。。
>結婚の経験も離婚の経験もあります。
だからなに?
おめーの古いレスに「浮気されたことがない」って確かあったが
おめーが浮気して離婚したのか?(w
それだと今までの数々の痛い発言もつじつま合うな( ´,_ゝ`)プッ
725 :
小僧:03/08/17 10:36 ID:UUFPswLB
>>723 叩き合いは、好きではありません。
反応してしまえば、自分も彼らと同じ土俵に乗る様な気がします。
昔、付き合っていた彼女達が結婚して、子供を儲けました。
2人の名付け親になり、いい関係を保ってます。 旦那も含めて。
別れたカミさんとも、家族ぐるみでいい関係です。
全員、別れる時は辛かったですが、誰の事も憎しみませんでした。
お互いの選択を尊重し「お互いが幸せになる為に」を目標にし、結果を出しています。
今は恋もしてるし、幸せです。
説明になってますか?
726 :
:03/08/17 10:39 ID:o8N+L0XL
たしかに浮気されたらいい気分ではなかろうが、奥さんだって女だ。時には家事を忘れて恋愛したかろう。
度量のある男ならば、見てみぬ振りして許してやれ。
つまらん。おまいらの話はひじょ〜に、つまらん。
727 :
小僧:03/08/17 10:44 ID:UUFPswLB
>>724 あなたには理解できない、崇高な目的の為、離婚しました。
悲しい人なんだろうね、あなたって。
そうやって、イライラして誰かにぶつかって、楽しいの? 幸せなの?
私がムカつくなら、相手にしなきゃいいだけでしょ?
728 :
辛味噌:03/08/17 11:30 ID:v8Zw4oTe
>>725 「今は恋もしてるし、幸せです」以外は理解不能。
正直とまどいを隠せない。自分がボケたんじゃないかと。
>あなたには理解できない、崇高な目的の為、離婚しました。
>悲しい人なんだろうね、あなたって。
人を下げても自分は上がりません。
目的ですか・・・自ら「崇高な」がつくからには思いつくのは(略
729 :
の:03/08/17 12:48 ID:18TglwkL
小僧様はおいくつですか。
方丈記の冒頭思い出しますた。
行く河の流れはたえずして、しかも元の水にあらず。
小僧樣は、身の回りをいつも風通しよくしておかれるのでつね。
730 :
719:03/08/17 13:58 ID:IG9n4j0a
う〜んとね、ちょっとだけわかった。
一般人の私からみるとひじょーにドライな方なのかな、と。
つきあってもきっと理解しきれないないし
一緒にいてもなんか寂しくなりそうな方だな、と。
(私個人の感じ方です。気にしないでくださいな)
昔の彼女さん、奥さん達とお会いするのって友情?愛情?・・・アメリカ人の方?
日本だとあまり理解されないですよねぇ。お互いフリーならともかく
相手にパートナーもいるならその方も本当に良い関係と思っているかな?
自分だったら「お互いの幸せを思う」と二度と会わないしなぁ。
よくわからないです。男と女の違い?・・・・う〜ん。
731 :
小僧:03/08/17 18:36 ID:UUFPswLB
>>728 みんなを対象に「崇高」と言う言葉を使ったつもりではありません。
>>724に対して使った言葉です。
人を憎みながら生きる事や、人間関係の幅を狭くしてしまう事は本位ではありません。
皆さんがどの様な考えで生きてるか解りませんが、
私は自分の考えに正直に生きているつもりです。
732 :
:03/08/17 18:52 ID:RhSPYsAo
ねちねちとしつこい香具師だな
もうお腹イパーイでつ
キミ他でやりなよ
ただ単に下半身にだらしなく、
モラルに欠けてるようにしか聞こえないのだが。
735 :
:03/08/17 22:12 ID:MMxqjN6Y
>>734 俺もそう思うに一票。
だが奴はほら、崇高な離婚するお方だから(ry
736 :
辛味噌:03/08/17 22:18 ID:v8Zw4oTe
すまんけどモラルは俺も無い・・・みたい。わかんない。浮気も不倫もするし。
小僧の叩かれているポイントは
・しつこい
・自己正当化
の2点だと思うけどね。
俺は「何か問題あるのか?」と言う態度がすごくひっかかっている。
学生時代にフタマタかけていた奴がいてそいつのセリフが
「俺はハッピーだし、2人もハッピーなら何の問題がある?」だった。
驚くべきことに彼は別段隠す意思もなくフタマタしていた。
その後そいつは悲惨な目にあったわけですが、
その時の衝撃が上のひっかかりになってるんじゃないかなと・・・
つまり、理屈はあっていても、人の気持ちをまったく理解していない様に見える。
彼とはその後も良い友達であり、今は結婚して一穴主義と言うわけでもないが、
家庭第一であり、外でやるのは100%浮気であり、愛しているのは嫁だけらしい。
嫁の料理は上手く、何度も夕食に招待されている。よき家庭である。
よき家庭は彼の裏切りの上に成り立っている yes or no ?
小僧に答えてほしい。
737 :
小僧:03/08/17 22:37 ID:UUFPswLB
>>736 彼の中に「裏切ってる」という気持ちがあれば、YES。
彼の中に「裏切ってる」という気持ちがなければ、NO。
人が人を愛するのに、誰かの了解が必要なんですか?
嘘はいけない事だし、騙す事も同じ。
確かにパートナーが自分以外の人間と関係を持つのは気分のいい事ではない。
相手にその気分を味あわせたくないと思えば、自分の気持ちを殺せばいい。
738 :
辛味屋:03/08/17 22:49 ID:v8Zw4oTe
彼の気持ちなんかどうでもいい、君がどう思うかさ。
ノーエクスキューズで yes/no を言って欲しかったんだが。
739 :
小僧:03/08/17 22:52 ID:UUFPswLB
YES。
740 :
辛味屋:03/08/17 23:11 ID:v8Zw4oTe
「彼の裏切り」とは何なのでしょうか。幸せは、2人の愛は偽物なのかな。
741 :
小僧:03/08/17 23:18 ID:UUFPswLB
奥さんに隠している、もしくは嘘をついていると思われたから。
偽者とは思いません。
彼も奥さんも、お互いを愛してるでしょうから。
仮に、2人を愛してしまったら、片方は偽者になっちゃんですか?
742 :
辛味噌:03/08/17 23:34 ID:v8Zw4oTe
>>741 どうなんでしょうね。
こう考えてみたらどうだろう。
家庭と言うのは裏切りや不和があったとしてもそれを乗り越えて
2人の愛情と努力でもって作り上げていくものである(
>>709)
もちろん限界を越える寛容や忍耐を強いるものでもないが、
ある断面を切り取ってそれだけで判断、決定できるもんでもない。
同意してもらえるでしょうか。
743 :
合歓:03/08/17 23:38 ID:96YsntKC
>>742 辛味噌さん
横レスな上未婚の私が言うのもアレですが
>家庭と言うのは裏切りや不和があったとしてもそれを乗り越えて
>2人の愛情と努力でもって作り上げていく
というくらい愛してる人とでないと結婚すべきではないと思っています。
ましてや子供を作るなんて、ねぇ……
私の周囲ではすごく安易に(私には見える)結婚・離婚をする人が多くて
ホントに子供が可哀相で……
744 :
小僧:03/08/17 23:57 ID:UUFPswLB
>>742 そうですね。 同意です。
私は「お互いの人間性を尊重する」と解釈します。
その相手を尊ぶ気持ちが、問題を乗り越えるエネルギーになると信じています。
745 :
辛味噌:03/08/18 00:28 ID:OiAjz1Y3
>>743 始めから夫や妻である人はいないと思います。
「・・・と言うくらい愛している」の愛は人によってそれほど強いもんでもないし、
人によっては愛だけでやっていけるわけじゃないし。時間は残酷ですよ。
誰でもそれなりの苦労をして家庭を作っていっていると思います。
「離婚経験あり、恋愛は自由であるべき」では叩かれるだけですが
上記の前提があれば、小僧の意見は認識されうると思うわけです。
同じ事を言うのに、ああこの人は「お互いの人間性を尊重する」と言った
アウトプットの拙さがあるのだな、と少しはわかってもらえるわけですよ。
>>744 ああ、こんな手間かけちゃって
俺めずらしく優しいよ。君ハァ?だと思うけど。
746 :
小僧:03/08/18 00:52 ID:RNsNdoSV
>>745 ごめんなさい。
あまり、理解できません。
747 :
辛味噌:03/08/18 10:43 ID:OiAjz1Y3
やっぱそうか。ま、気にすんなよ。
ホージョーキじゃねーけど、ここはよどみに現れては消える泡沫さ
748 :
オクラの花:03/08/18 14:13 ID:1n+HAWkH
愛されたい。あの人に。
あの人に離婚経験があってもなくても。
さらに、私たちの関係が解消しても、結ばれても、
愛された痕跡が、私に残ればいい。
辛味噌さんの指差す泡沫は、かつ消え、かつ結びて、
久しくとどまりたるたとえなし。
749 :
辛味噌:03/08/18 16:10 ID:OiAjz1Y3
かつ消えかつ結びて、 でしたか。
素養はないんですが・・・やりますか。
短夜の声なき憂き世の舞蛍 輝き足りてやがて消えゆく / 辛味噌
750 :
再婚にゃん太:03/08/20 01:37 ID:GC+I+SAJ
>745 その他のシトへ
「お互いの人間性を尊重する」つーか、結局相手に物足りなさを感じて
自分の我が儘を通すって感じではないの? このシトの場合・・
結局、お互いがお互いを愛おしく大切に想える相手でないと、
(そういう相手に巡り会って結婚しないと)
なんだかんだ理屈をつけて浮気に走ってしまうんだと思うよ。
不倫した人の口実は、ほぼ「結婚なんてこんなもん」とか
「旦那には旦那の、私には私の人生があるから」ってのが
常套句だけど、それって結局、「本当の相手」と結婚していない
寂しさが為せる業だと思う。
何故ならオイラがそうだったから。
夫婦お互いに浮気をして、それでも情では結ばれていたから
「夫婦とはこんなもんだ」って思っていたけど、離婚して
本当に「お互いを大切に想える人」と再婚したら、
やっぱ「相性」とか「愛情」が足りないと、人は諦観を抱き、
浮気なんかも平気になってしまうんだ、とつくづく思った。
今、オイラはとても幸せ。浮気なんか考えられない。
別れた元カミさんも、オイラ以上に好きになった人が出来たらしい。
「本当の相手」と巡り逢ってくださいな。ドライなあなた。
751 :
辛味噌:03/08/20 02:30 ID:uA3vpvgx
ため息でちゃうね。
>「お互いの人間性を尊重する」つーか、結局相手に物足りなさを感じて
>自分の我が儘を通すって感じではないの? このシトの場合・・
違うだろ。 ザ'君'論に持っていくためのメタ変換でしょうが。
>何故ならオイラがそうだったから。
客観的に言って、
「自分の経験が+++だから***と言うのが真理であって、その他(オマエ)は間違ってる」
って言ってるんだよね。主張は違っても論法は小僧と同じだよな。
自分の経験=至上の真理か。おめでてーな。
常套句?そいつもお前の内側に眠ってる言葉だろが。
ここの1(もういないけど)、えらく傷ついてたよ。その1に言えよ。
「相性が悪いから愛情が足りなかったんだね!本当の相手じゃなかったんだね!」
ってな。
で、3歳の子供に言えよ。
「君はねぇ、間違った組み合わせの夫婦からできた子供なんだよ!」
ってな。
>「本当の相手」と巡り逢ってくださいな。
大きなお世話なんだよ。すっこんでろよお前は。
752 :
山崎:03/08/20 10:49 ID:lGUg87B1
>>750 付き合う相手はみんな「本当の相手」に見えてしまう罠。
753 :
e:03/09/05 13:29 ID:gdCc6vJh
age
754 :
名無しさん:03/09/08 15:16 ID:60KFTU/P
新婚の友人(♀)が居ます。
新婦はそこそこ美人なのですが、誰もが振り返り、跪き、かしずくような
までの美人ではなく、それが不満のようでした。
学生時代から「ちやほやしてもらいたい」という願望が強い人でした。
(かなり冗談だと思っていたのですが、どうやらそうではなかったらしい)
性格的にあまりモテるタイプではなかったため(どちらかというと、「同士」
になってしまう感じ。いい子なんですよ。)、ちやほやしてもらいたい願望は
育ちっぱなしです。
今の旦那が、実家が金持ちの高学歴一流企業にお勤めのエリートさんなので
生活には全く困っていません。
残る欲望を満たすため、同級生の男の子を一週間家に泊めたり(そのころはまだ
旦那と同居していなかった)、後輩の男の子を新居に呼んで何日か泊めていったり
しているようです。
本人は性交渉などは無いと言いますが、旦那に見つかると怒られるからと、
旦那にはひた隠しにしています。
よくあることかもしれませんが、旦那が可哀相です。
生活残業ばかりしてないで、たまには早く帰ってあげてね。
755 :
蝶 ◆atMODOKlSY :03/09/08 16:24 ID:LLqJganL
苦しみたくないか、幸せになりたいかだ。
イコールであれば選択は簡単だが。
756 :
辛味屋:03/09/08 21:26 ID:pRO47/1g
>>754 を 読むとだ。
件の女は旦那と男2人を満足させてるわけだ。
書いてる本人は0人に違いない。
何故かって?
ゼロは何倍したってゼロだからさ。
757 :
ドリアン:03/09/23 19:24 ID:08JUrnJj
758 :
:03/09/23 22:11 ID:/sK5yetI
今一気に読んだけど先に証拠固めしとくべきだったねぇ。
たぶん
>>1の性格からすると携帯を盗み見るのも主義からして嫌な筈だから
相当頭にきてたんだろうけど・・・。
759 :
719:03/09/24 15:54 ID:IVqGoN7q
>754さん
私は夫婦と言うのはお互いのことを写す鏡のような存在だと思いますよ。どっちかがかわいそうとかないと思います。
旦那さまも気がついていない訳だし。
たとえ一時過ちを犯したとしても乗り越えて709さんのように最終的に私の理想的な関係になれる可能性だってあるわけだし。
私女姉妹しかいないので、「見る目を養わないと!」と思ってなるべく沢山の男の人とつきあって
「この人だ!」と思って今の旦那と一緒になっていただいたので感じるのですが、
やっぱり相手を選ぶのも自分の責任だと思うし。
でもその人本当になにも浮気関係がなかったら、ポリシー持って遊んでいてちょっとかっこいいような感じだね☆
>750さん
良かったですねぇ。でも幸せって思わぬところで他人からねたまれたりするから
気をつけて下さいね。こんな世の中ですし・・・結構足を引っ張ろうとする人もいるんですから。
でもお互いに幸せを維持できるようがんばりましょっ♪
760 :
尻軽:03/09/25 12:51 ID:55x3bqDy
>>1 私は、あなたの奥さんと同じ立場でした。
実は今の環境が一番幸せだってことに・・・気づかず・・・
離婚され・・・子供も奪われ・・・
自業自得・・・後悔・・・
あの人は元気かしら・・・子供たちは元気かしら・・・
ちゃんと食事してるかしら・・・
毎日が過去を振り返るばかり・・・
自業自得・・・罰・・・
浮気相手を愛してたはずなのに・・・
今は愛など感じない・・・逢いたいとも思いつかない・・・
ただただ・・・あの頃の家庭を振り返るばかり・・・
最低な女・・・母親失格・・・
自分勝手だけど・・・あの頃に戻れるものなら・・・
戻りたい・・・
後悔先に立たず・・・
761 :
辛味屋:03/09/25 15:00 ID:Amm/Z6qK
女ってのは枯れやすいからねぇ
>離婚され・・・子供も奪われ・・・
そういう事を受身で言わないようにしよう。
家庭とテンビンにかけた愛ってのがますます軽くなる。
762 :
:03/09/26 00:48 ID:AGSJD/cL
まあ終わった事をいつまでも引きずっても苦しいだけだよ。
それよか「・・・」の使いすぎはウザがられるので注意。
763 :
尻軽:03/09/26 22:23 ID:hEeYZw7Y
764 :
パパリン:03/09/28 11:41 ID:Kkh4vp7o
保育園の知り合いの、ママさんとたまに飲むんですが、
結構浮気してるよん。最近の奥さんは。
ウチのは知らんけどね。
765 :
シーラカンス:03/09/28 12:51 ID:VjzvrCBd
>>263 1のような馬鹿が一番腹立つ。
通話記録ぐらいで証拠になるわけないだろ。
言い訳は何とでも言える。
終いにゃ興信所のカモにされてる。
ばっかじゃない。
そのことでアドバイスしようと思って、最初から読もうとしてたが、
遅かった。263の前にレスしてた奴も中途半端。
世の中馬鹿が多い。
以上。
766 :
パパリン:03/10/02 21:46 ID:jR6i2Pyh
>>1の奥様は、もう浮気はしてないのかな?
そろそろ、してそう。
767 :
:03/10/02 22:44 ID:HKs23/Ay
>>765 >世の中馬鹿が多い
おまえのレス見て深く頷いちまったよw
768 :
dd:03/10/02 23:44 ID:ddneNgzJ
女性の浮気に対する男性の嫌悪、失望はとても強く、修復は難しいと思います。
生物としての生殖を考えた場合、
女性は自分が身ごもった際に、相手がだれかわかります。
しかし、男性にとっては、生まれてしばらくはわからないでしょう。
自分の遺伝子を残すのが、人間の目的として考えた場合、
男性にとって最も避けたい事態は、「だまされて他の男の子孫を養うこと」です。
一度根付いた疑いはそうそう消せるものではなので、わかれるのが懸命だと思います。
769 :
ね:03/10/05 06:53 ID:8FLN1Ten
うんこ嫁に慰謝料を請求し離婚。
770 :
み:03/10/05 22:55 ID:r1DKfVKA
人生一度きりです。後悔しないようはっきり奥さんに聞きましょう。
そして許せなければ別れましょう。だらだら悩む人生ほど
無駄なものはありません。情けは無用です。相手からもしっかり慰謝料を
いただきましょう。
771 :
う?:
早く離婚しろ。