責　　　任　　　取　　　れ　　　

自己責任ご尤も。

俺は同時に親や社会の責任をも同等に追求すべきだと思うが如何？
どちらかでは無く、「どちらも」罰せられるべきでは？

俺達には何の責任も無いんだろか。

>>1みたいな奴は死ね
1が子供を育てたら酷い事になる。

>>47
そうやって、責任を負うべき対象を拡大してゆくからややこしくなる。

47は自分にも責任があると感じているからそういう発言をするのかな。
だったら47は泣いて馬謖を斬れ。それが君の責任の取り方だろう。

>>49
俺の責任の取り方は簡単に結論を出さない事だよ。
あら吉は自分の結論に納得しているかい。

いわゆる不良ロットと呼ばれる存在をを排除しまくるのは
コスト的に見て効率的だし品質も向上するが、均質的かつ抑圧的な社会にもなる。
不良ロットに寛容にすると、イレギュラーな事故が起こりやすくなるが自由度と開放感は高まる。
リベラルに対して、常にファッショの側が突きつけているのがソレだ。
わかりやすく単純なだけに恐いんだよ、ソレが。
人はシンプルなものに惹かれる。

横田恵さんのお母さんが、
「子供の頃にイジメをしたら、父親に子供のした事でも許せないと言って殴られて叱られた」
と言ってた。
お父さんは当たり前の事したんだが、今の風潮を思えば賞賛せずにはいられない。

加害者がそうなったのは、社会も責任もあると言って加害者を庇う事。
それは実は一番甘美な罠である事を知らなくてはいけない。

横田（妻）さんのお父さんが、「娘がイジメをしたのは、苛められた子にも責任がある筈」
などと言って娘を然りも殴りもしなかったら、賞賛とは程遠い。

>>50
簡単に結論を出さないの「簡単」を美化すんなよ。
曖昧にしているだけだろう。
それが一番無責任なんだよ。

つきつめると障害児を産んだ親は社会悪とか言っちゃう話になっちゃうわけで。
ホントに「夜と霧」読んだか貴様は。

アレレ？！いつの間にか話しが一般化しちゃってる
ホントは１個人の問題だった筈なのに・・・

「自分にも責任がある」と思うのは美談だが、
本当に自分にも責任があるのか考えてみるべきだ。
安易な連帯責任根性が本当に加害者及び世の中の為になってるか？

遅刻者が１人でも出たらクラス全員正座１時間なんて言われて、
俺は納得した事なんかなかったぞ。
俺だけじゃない、誰だって納得しないから、みんな遅刻者に悪印象。
それがイジメの発端になったりな。

大人の善意（あえて偽善とは言わない）が大人と子供境界線上で
錯綜するガキどもに伝わるわけはないものを。

>>53
其処まで言う人が何故ややこしい話から逃げるのだろう。
俺は少年も親も学校も罰せられるべきだと思う。

俺は境遇によっては少年のようになり得た。
キミだってそうだろう。

もし自分がそんな境遇に生まれたとして、
自分が犯罪を犯さないかどうかを考えた事が。。？

「罰」って奴は誰の為に、何の為にするモンなんだろう。
本当に罰せられるべきは誰なんだ？其処んトコが曖昧じゃないかい。

虐めをするガキ、虐めをするガキを育てた親、虐めを放任する学校、
これらは、みなそれぞれ責任の質は違うわけで、
法律というのは第一次的責任についてのみ発動されるんだから
同列に責任追及する姿勢自体、本来無茶苦茶な話しなわけで
頭の悪ぃ奴はそゆこと判らんから困る。

>>57
＞もし自分がそんな境遇に生まれたとして、
＞自分が犯罪を犯さないかどうかを考えた事が。。？

あのさ。
クソガキと同じねあるいはもっとヒドイ環境にいながら、
それでも真っ当に成長するガキは確かにいるんだからさ。

君の発言は、そういう真っ当なガキの努力を軽視するに等しいよ。

犯罪犯さない→犯さないで済む環境に育っただけのこと

ってね。

＞本当に罰せられるべきは誰なんだ？其処んトコが曖昧じゃないかい。

ちっとも曖昧じゃねーよ。俺はガキが罰せられるべきだと終始言ってる。
しかしながら、どうでもガキはガキだからという理由で免罪にするなら、
最低親ぐらい罰せろよと申し上げておる。

>本当に罰せられるべきは誰
人殺しのガキ

それ以上でも、それ以下でもない。

また、馬鹿２ちゃんねらーがバスジャック殺人犯したとしても
俺やキミや管理人に一次的な責任は一切ない。

貧乏で強盗犯した人に対して、国が貧乏にさせてスマンと謝罪と賠償をするのかね。
国は国として、近代国家なら国民が安寧かつ快適に暮らす義務を有するが
それは個別の犯罪と一切関係なぞないよ。

〉犯罪犯さない→犯さないで済む環境に育っただけのこと

其処までは言って無いよね。
「少年も親も学校も」罰するべきだとレスした。

>>56
我々の責任とは、こういった事件が多発した時
まるで他人事のように無視してしまう事だ。

何故少年はそんな事をしなくちゃいけなかったの？
あらいぐま氏はその訳を知っているの？

俺にはそんな事をしたくなる理由がさっぱりワカランよ。

>>63
＞何故少年はそんな事をしなくちゃいけなかったの？

知ったことか。

>>64
そ。。そうですか。。

なんだかご立腹のようなので消えます。

>>63
>俺にはそんな事をしたくなる理由がさっぱりワカランよ。
きちがいに理由もとめてどうすんよ。
クソみてーな分析（俺みたいなシロートでもお笑いモンの）なら
宮崎でも宅間でも山ほど出ているがな。

うん、小説ならいいよ。
あえて加害者の心象や環境にスポットをあて、いかに読者に同情させるか、
そこが作家の力量ではある。
でも現実でまでそれをやる必要はない。
勝手に妄想した「加害者の不幸な生い立ち」に思いを馳せるのは脳内だけにしてくれ。

>>65
忘れるな。
社会が責任（泣いて馬謖を斬る）を取ろうとした時、
安っぽいヒューマニズを持ち出して邪魔をするのは
君のような人間である事を。

>>66
殺した理由は解らなくても少年を造り上げた環境は分析し得るかもね。

まー自分でもどうしたいのかワカラン。

>>67
そういう小説に挑戦しようと思いました。
こういう問題には、俺、敏感なんだ。

>>68
俺は馬謖も孔明も切っちゃえと言ってるんだよ。
もし馬謖が１４歳のガキんちょならね。

>>71
始皇帝のようにウザいものは皆埋めちまえってかあ。

>>70
ある意味、そういう問題定義を投げかけられる職業ではあるよね。

>>71
馬謖を甘やかすなら孔明が死ぬべきではある。
しかし「容赦」はしなかった。
よって馬謖は斬られて然るべきである。

孔明は馬謖を信頼した。
馬謖は孔明の信頼を裏切った。

信頼を裏切られる事は罪ではないが、
信頼を裏切る事は罪である。

>>72
いや、あくまで馬謖がガキだったらの話だよ。
そんなバカガキに軍の命運を掛けちゃいかんでしょ。

ところで政治家が汚職した時ってソイツに投票した有権者に責任は無いのかな。
そんな馬鹿を重要な職務に就けようとした馬鹿にも責任は在るのでわ。

始皇帝といえば、中国史上でも特筆すべき不幸な生い立ちを経験した君主だが、
だからって、儒者というだけで虐殺された人たちへの罪が消えるわけじゃねぇづら。

>>74
孔明には人事の才能は無かったみたいだね。
あくまで結果で判断するのなら孔明も処罰の対象にすべきだと思う。

馬鹿ガキを要職に就けたのは孔明でしょ。

>>75
極端な人だね、君は。

汚職した議員を次の出馬でさらに投票したらさすがに責任あると思うけどな。
いずれにしろ信頼を裏切られた人たちを
「人を見る目がない」
という理由で責任ありとするのは無茶が過ぎるね。

>>77
なんか勘違いしてない？

孔明は馬謖を出撃させる時、失敗したら死刑である事を約束させ、
なおかつ策も授けた。
馬謖はその策を用いず、勝手に先走った計略を起こし、
しかも失敗して大損害を与えた。
斬られて当然。

君の論調の「信頼した事が罪」になるなんて聞いた事ない。

>>78
あまりにもお気楽に投票出来ちゃうからさ。。
石原新太郎が首相になったらどーしよ。

>>79
部下の失敗の責任を負って辞任するような話も聞いた事無い？
まあ馬謖に例えるのも相当無理が在るけどね。

ちんちん切断したくなるような衝動をそんな少年が持ち合わせている事自体、
俺には不思議で仕様が無いよ。少年本人だけに原因を求められるのかどうかもよく解らない。

俺は少年を死刑にしても構わないと思う。
でも罰の本質が再発防止に在るのだとしたら一定以上の効果は期待出来ないんじゃないかな。
この事件から何を学び、どう再発防止に繋げていくかについて考えないと。

反省すべきなのは少年だけなのかどうか。

じゃあお前が勝手に連帯責任として罰せられてろ。
俺は関係ねぇよ。

どーも伝わらない。
文章が稚拙だったり余計な装飾が多いからだろう。

>>81
連帯責任という言葉はあらいぐま氏が勝手に持ち出した言葉だけど
何故そういった表現を用いるのか解らない。

責任の無い親も居れば責任の在る親も居ると思う。
必ず親を罰するという事では無い。

あらいぐま氏は気が短いね。俺がバカなのは認めるけど
もう少し気長にバカ話に付き合ってくれてもいいもんだ。
俺は自分が本当に納得するまでは疑問を誤魔化したく無いだけだよ。

＞1
おいこらお前。なぜ逃げる？俺のコメントに返事してからすれ立てろ。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1058717625/l50

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あらいぐま
さん　良識あっていいなぁ。
じゃ、通りすがりは去ります！

たぶん、責任取るぐらいの気持ちのある親なら
最初っから問題になりそうなことはしないと思うねんな

うちの親なんかもそうやで。
暴君でその場限りの考えで、さんざん無茶苦茶した挙句に
どうしようもなくなったら「人間だから完璧じゃない」と
自分で言い出すんだから、こっちは呆れてものが言えない。

何だか良く解らないが、責任者でてこい！！

人間がぶっ壊れるのに年齢なんて関係ねーよ

>>1
その発言に責任とるんだな？ん？

１は責任を取って自殺したとかしないとか…

少年法は刑法のお子様向けフィルター（承知・周知の通り）
少年法を廃止しても刑法がある
ガキどもの犯罪で留置所・拘置所・刑務所がパンク
刑務所を普通に「学校」と呼ぶようになるに違いない