17 :
:03/07/19 19:39 ID:CV2pi2+c
>>14 それは、線引きがないからな。
境界線がはっきりしたものでないと、罰は下せないだろう。
言葉は「水掛け論」と言って、言った言わないに終始しやすい、逃げ道のつくりやすい道具だからな、
それにくらべたら実力行使は、事実として確認できるからな。
なんかマジレスして悪かったな。。。。
18 :
村上:03/07/19 19:42 ID:kx8fzOcE
すげえ、皆頭良くて俺諭されてる気がする。
じゃあ例えば口論になったとしますよね、それで口下手なほうが
口達者な方を殴ったりしたとしたら、これはどうですか?
19 :
16:03/07/19 19:45 ID:CGbKXyaW
まぁ俺が出した例は違ってたかな。
でも実際死人が出た場合、その原因となることを言った奴に
暴力で謝らせてもしょうがないような気もするんだが。
20 :
:03/07/19 19:46 ID:CGbKXyaW
21 :
マスカキザノレ:03/07/19 19:54 ID:EaiFVbjh
村上君は馬鹿って事で良いのかな?(´ー`)
22 :
ハンガリー:03/07/19 19:54 ID:+f6GsoNA
普通の奴は殴ったり殴られたりするのがいやだ。
だからこそビジネスチャンスがころがっているのだ。
23 :
子育て中:03/07/19 19:55 ID:9z8OVVLa
何を言われようが、とにかく何が何でも、手を出した方が負けです。
どんな正義をもってしても、暴力振るった時点で手を出した方が負けです。
口下手なうちの子が、よその子に手を出したときに、そう言ってたしなめま
した。学校の先生も全く同じ意見でした。暴力からは、何も生まれません。
カッとして手が出る前に、少し冷静になる努力をしましょう。それが大人と
いうものです。感情を理性でコントロールできるように努力するのが大人です。
24 :
:03/07/19 19:58 ID:CGbKXyaW
>21
それこそカルい言葉の暴力。
25 :
ハンガリー:03/07/19 19:59 ID:+f6GsoNA
>>23 理性で暴力を振るえるようになってこそ大人(w
26 :
村上:03/07/19 20:02 ID:kx8fzOcE
>>21 多分そう
>>22 本物のハンガリー?
>>23 そういうのって不条理とは言わないんですかね
口達者の方が常に上というのは納得できません
確かに暴力振るった方が白い目で見られますが
そうなったお互いの経緯を見てもいないのに
一方的に力を誇示した方が冷ややかに見られる社会はどうかと思います。
>>24 確かに馬鹿で傷つく人もいますね
27 :
:03/07/19 20:07 ID:CGbKXyaW
>>26 でもあんまり口達者とか器用というのも魅力が無いように見えるんだよな。
口達者の人はあまり人と会話して感動することも無いんじゃないかな?
28 :
村上:03/07/19 20:10 ID:kx8fzOcE
>>27 あんま関係ないかと思いますが、喧嘩の場合日本人ってほとんど止めに
入りますよね、それに対し欧米だと逆にもっとやれって感じになりますよね
このへんって国民性の違いですか??
29 :
子育て中:03/07/19 20:15 ID:9z8OVVLa
口達者と言っても、人を怒らせるようなことを言う奴は、ダメに決まってる。
だけど、そういう奴を殴ったりしたら、殴った時点で、そんな奴と同じか、
もっとレベルの低い人間になりさがってしまうと思うのだが・・・。
30 :
村上:03/07/19 20:27 ID:kx8fzOcE
>>29 口達者に怒らされて、暴力振るっちゃう人って一種の防御反応
だと思うんですよ、自分が壊されないための。
だから相手と同レベルになるとかそんなことは考えてないんじゃないかな
最も力で自分を護る術を覚えた人間は、それに生涯頼ることになると思いますが。
31 :
子育て中:03/07/19 20:34 ID:9z8OVVLa
もっと単純に。殴られると痛いから 嫌でしょ?自分が嫌なことは、人に
してはいけません。それと、自分が嫌だと思うようなことは、人にも言っ
たらよくないと思うけどな。
32 :
:03/07/19 20:43 ID:zl7J6siG
>>1 氏ねば?
お前みたいなクズ生きてる価値ないね。
33 :
しくしく:03/07/19 20:46 ID:hgwlHn3G
暴力だからいけない。
試合にしなさいよ。
34 :
:03/07/19 20:49 ID:BUL1gBut
言葉には言葉で返すモノ。
暴力は、殺されそうなら相手を殺さない程度に暴力+α言葉。
てか言葉の方が相手が納得できるじゃない?
35 :
:03/07/19 20:50 ID:CV2pi2+c
警察でさ、白を切りとおす奴には、わざわざ若い刑事をあてがって、生意気な態度で接するんだってさ。
そうすると「若いのに生意気な野郎だ」っていうので、カット!なって、
「おい! 小僧、俺を舐めんじゃねーぞ、俺はなぁ〜〜〜〜」と、自分がいかに極悪か、
過去にやった事全部、自動的に自白してしまうとか、
しないとか・・・・。
36 :
:03/07/19 20:52 ID:CGbKXyaW
37 :
ぷおー:03/07/19 20:57 ID:Mjew36qY
ある人が村上君に言葉の暴力を振るってきました
すると村上君は言葉ではかなわないので手を出しました
すると殴られた方は素手の殴り合いではかなわないので
ナイフを出して村上君刺しました
村上君の意見からするとコレがOKになるけどどう?
38 :
:03/07/19 21:00 ID:BUL1gBut
39 :
子育て中:03/07/19 21:14 ID:9z8OVVLa
目には目を、歯には歯を。行き着くところは、核爆弾?
暴力からは、何もうまれない。
口げんか→殴り合い→殺し合い→武器使用→核爆弾
エスカレートする前に、口げんかのうちにやめておきましょう。
40 :
?:03/07/19 21:16 ID:764tn6CD
大杉でかけません。
41 :
しくしく:03/07/19 21:18 ID:hgwlHn3G
かちゅーしゃ使えば書けるよ。
他のでもいいと思うけど。
42 :
:03/07/19 21:21 ID:CGbKXyaW
43 :
かな:03/07/19 21:32 ID:PtGy4Ya1
一度手を上げると、次からは手を上げる事が簡単になってしまい
慣れてしまうと、相手を殺してしまうんじゃないか?と言う感覚まで
消えてしまいます。私は一度大きな喧嘩をした時から、それ以降
ささいな事でも気にくわないと殴る蹴るでと言う事をされています。
初めて手を上げた大きな喧嘩で手を上げる行為になる程、
彼氏はどうしようも無くムカツイタんだと思います。
だから、その時の手を上げたのは理解が出来ます。
だからと言って、その時の暴力を理解してるとは絶対に伝えません。
人間には本音とたてまえが必要だと思うんです。
心で分かっていても、言葉で認めてあげちゃいけない。
だから、時にどうしようも無い時に手が出てしまう人もいるかもしれません。
けれど、「暴力は悪くない」「言葉でかなわないから手を上げる」
と言う事は違うと思います。 長レスすみません
44 :
ぷおー:03/07/19 21:39 ID:Mjew36qY
>>43 彼氏に殴られてるんですか?
それ単なるドメスティックバイオレンスってヤツでしょ?
45 :
子育て中:03/07/19 21:40 ID:9z8OVVLa
だね。
暴力は、振るってはいけない。手がでるのはどうしようもない、とは言わない
ようにしなくては。感情をおさえることが、近頃難しくなっているようですが、
お腹が減ったからごはんを食べる、というのとは訳が違います。
暴力はいけない。それ以上でもなければ、それ以下でもない。
暴力は、社会的に認めるわけにはいかないです。
46 :
かな:03/07/19 21:43 ID:PtGy4Ya1
>>44 そうですね。DVです。
DVも暴力ですよね?
47 :
ぷおー:03/07/19 21:45 ID:Mjew36qY
>>46 他人が言うのもなんですがそういう人はちゃんと話し合って病院に行くか(煽りじゃないですよ)
別れたほうがいいですよ
おそらく子供が出来た時に子供まで殴る可能性があると思います。
48 :
かな:03/07/19 21:52 ID:PtGy4Ya1
>>47 ありがとうございます。
今、別の理由もあって別れるかどうか悩んでいます。
けれど色々な事情が重なって、簡単に別れられない状態です。
それでも、今は全盛期(?)よりは随分良くなりました。
以前は私が気失ったり、目から血が出るまで止まらなかったのですが
ここ半年〜1年位は、随分落ち着いて流血は無くなり青アザ程度です。
これを「程度」と言えてしまう私の感覚も、もう既におかしいです。
けれど良くなっているので、自然に気持ちが変わってくれてばと思っています。
スレ違いですみません。
49 :
子育て中:03/07/19 21:56 ID:9z8OVVLa
お金じゃなく、気持ちで別れられないとなると、共依存の可能性ありです。
認めたくないとなると、かなり根深いと思われ。
彼からの自立こそが、泥沼からの脱出です。
50 :
{'ω'}変態 ◆LXahHentaI :03/07/19 21:59 ID:bh7Zjfah
>>1は養護学校からつなげてるんだよね?
51 :
ぷおー:03/07/19 21:59 ID:Mjew36qY
医療機関に関わらず自然に気持ちが変わるということは、また前の状態に戻る可能性を
はらんでいると思います。
本当に大切なものをなくす前に別れたほうがいいと思います。
52 :
:03/07/19 22:09 ID:HCPxxMrH
>>1 暴力にもいろんな種類があるからな。
正義の鉄拳なら別に悪いことではないんじゃないか?
虐待やイジメの暴力は論外だが、殴り殴られお互いスカットする事も
あるし、遺恨を残す場合もある場合もありしリスクは必要だな。
今は昔と違ってキレル脳ミソの質が違うからな。
素手で向かったはいいが刃物でグサリという時代だから。
それとケンカが強い奴は精神的にも強いと思うよ(当社比)
だから本当に自信のある奴はそう簡単に人を殴りたがらないよ。
53 :
かな:03/07/19 22:20 ID:PtGy4Ya1
>>49 >>51 別れた方がいい。と言うのは正論だと思います。
スレ違いになってしまいますが、DV以上に別れたい理由があります。
けれど別れたくても、別れられない状況に今いまして
彼氏が自発的に出て行くか、強硬手段で追い出すかしか別れる手段がありません。
でも、こんな人でも良いところも知っているから、そんなにないがしろには出来なくて。
54 :
合歓:03/07/19 22:21 ID:kZl0WR5N
>>1さん
言葉の暴力もいけないし、実際の暴力もいけないでしょう?
ただ実際の暴力は“怪我”という目に見える結果が出てしまうので
言葉の暴力より悪く見えてしまうのではないでしょうか。
それと言葉というのは聞いている人によって心の傷になる度合が違いますが
肉体的な痛みはだいたいみんな同じように感じるからかな。
55 :
Amazing弱腰こいる ◆5m18GD4M5g :03/07/19 22:28 ID:u6MuskQc
1よ
そういう香具師らを集めてナイフ一本もたせつつ。はなしあってみれば
一気になぜ暴力ふるてはいけないのかかがわかる!!
すげぇ 問題解決!!俺って天才
56 :
:03/07/20 00:42 ID:fKpwB7FK
言葉の暴力より、物理的な暴力の方がいけないと決めた奴は
頭は良いけど、力の弱い軟弱な奴らなんだよ
今の社会はもさ、腕力だけのやつじゃ小銭にしか稼げないけど
頭のいい奴の方ががっぽり儲けてるんだよね
この世ではさ頭のいい方が得するって訳よ
今のルールが気に入らないなら、頭を鍛えるしかないよな
それでみんなを納得させれれば、君の勝ちだよ
57 :
山崎 渉:03/08/02 00:10 ID:PAKTsCls
(^^)
■■■■■■■■
■■■■■■■■■
■■■■√ === │
■■■■√ 彡 ミ │
■■■√ ━ ━ \
■■■ ∵ (● ●)∴│
■■■ 丿■■■( │
■■■ ■ 3 ■ │
■■■■ ■■ ■■ ■
■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■
/⌒ - - ⌒\
/⌒\ ・ ・ /⌒\
/ \∩/ \
/\/⊃ ∞' ⊂\/\
/ / \_)*(_/ \ \
|_/ \_|
,,,--─===─ヽ/へ
/iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiii/ \iiiiiiiゞ
iiiiiiiiiiii/ \iiヽ
iiiiiiiiiiiiiii《 ━━━'/ ヽ━━━ ヽミヽ
...iiiiiiiiii彡/ __,.:: :: __ ヽiiiii|
..iiiiiiiiiiiii》| ::: |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiiii|, |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, ( ● ● ) .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii 》━━━━《 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ 》 / ̄ ̄\ 《 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《 《《 \ ̄ ̄/ 》》 |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》  ̄ ̄ 《《 》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□
□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□
□□□□■■■■■□□□□□□□□□□□■■■■■■□□□□□□
□□□□■■■■□■■■□□□■■■■□□■■■■■□□□□□□
□□□■■■■□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■□□□□□
□□□■■■■□□■■■□□□■■■□□□□■■■■■■□□□□
□□□■■■□□■□□□□□□□□□■□□□□■■■■■□□□□
□□□■■■□■□□■■■■□□□□□■□□□■■■■■□□□□
□□■■■■□□□□■□□□□□□□□□□□□□■■■■■□□□
□■■■■□□□□□■■■■□□□□□□□□□□■■■■■□□□
□■■■■□□□□□□■■■■■■□□□□□□□■■■■■■□□
□■■■□□□□□■■■□□□□■■□□□□□□■■■■■■□□
□■■■□□□□□■□■■■■■□■■□□□□□■■■■■■□□
□■■■■□□□■■□■□□□□□□■■□□□□□■■■■■□□
□■■■■□□■■□□■■■□□□□■■□□□□■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□■□□□□□□□■■□■■■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□■■■■■□□□■■■■■■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□
□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□
□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□
□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
61 :
:03/08/06 21:03 ID:tQzpabi2
言葉の暴力の方が悪くないなんて誰も決めてないと思うが。
主張があれば口で言えばいいのに暴力で訴えたら解決するものも解決しなくなるじゃん。
口下手なんて関係ねーよ。悪い方が悪い。
62 :
ボクサー:03/08/06 21:07 ID:g1VYr3p+
おれは許可されてるよ
63 :
:03/08/06 21:20 ID:GYhPhQub
1の理不尽さ、おれも感じてるよ。
死ぬほどひどいことをしたのに、のうのうと生きてるやつらを見るとな、
おれもヌッコロシタクなる。
今の世の中そういうずるがしこいやつがのさばってるわけだ。
コレはどーしようもないよ。
自分が暴言を吐いたことに対して殴られたり刺されたりしても文句が無いと言うんだな?
65 :
外人:03/08/06 21:38 ID:eIqDxadF
たとえばの話だが、
暴力をふるわれたら死ぬつもりが無くても死ぬ。
言葉の暴力は死ぬつもりが無ければ死なない。
選択権が本人に有るか無いかの違いだ。
66 :
:
テロリストは、まともな教育を受けていない香具師が多いという。
教養がなくて自分の主張を言葉で表現できない=暴力にうったえる