*＊卍　　第７地下研究室　　卍＊*

黒猫どこいったぁ？

人肉。刺激に飢えてるようだが
他でやらんかね？そーいうのは。

あっそう。
別に普通に雑誌モデルに出れる人です。
引きこもりの根性なしはお前だろう。
ここでしか居場所が無いくせに。

>>55
否定はしてないけど・・・
別に僕の書き込みだけ、否定することないんじゃないのー？

そう聞いたことあるけど、みんなはどうですか？
って聞いただけやんか。
間違ってる？

ちなみに僕は自分のこと偉いとも、バカだとも思ってるよ。
こういうと、また必死になって人肉の奴、煽ってくるんだろーけど。

>>58
なんだと！
じゃあ僕とデートして下さい！！（土下座しながら）

調子こいてアゲてんじゃねぇぞ（糞

>59外見でしか人の価値を決められないような
引きこもりは視野が狭くても仕方ないので
ここは大人の心で放置しましょう。
こうやって反応してる事態で喜んでいる変態でしょうから。

>>62
いや、外見で判断もなにも
キミらの容姿みたことないし。
性とかけ離れた所にいたいんだろ？
そのアドバイスをしてやったんだけど。
なにが不満なの？

>>62
ごもっとも。じゃね。おやすみ！

>>62
たちも、言うこと厳しいね・・

>>たち
つか、キミから“外見”を取ったら
なにが残るの？
ココ見る限り中身最悪ですよ、キミ。
外見知らないけど。

>>63
じゃー、僕のことブサイクゆーな。
こーいうと、いちいち言うこと真に受けてバカは疲れるとか
言うのは、もう目に見えて分かってる・・・
僕も直に寝るよ。

>>ユダ
たちにも「調子こいてアゲてんじゃねぇぞ（糞 」って言えよ。

>>67
え、でもブサイクなんでしょ？
カッコイイの？

外見を取っても　残るものはありますよ。
2ちゃん　だから一部分しか見えないのは当たり前でしょうし。
女だって事すら信用されない所なんだから。
利害関係の無い人に　良い子を演じるメリットは無い。

>>70
うん。そうだね。
一部しか見てないよ。
その一部も本当なのか嘘なのか分からないし。
たちはなにがコンプレックスなの？

人間エンピバリア
誰も死んだりしませんように。

誰がアゲたかわからんから名指ししとらんだろに（ﾜﾗ
続きがしたいんならこっちでやってくれんかね。
http://life2.2ch.net/test/r.i/jinsei/1054121437/n

>>69
「でも」の意味がわかんない・・
もう寝るし。

とりあえず緊急テーマ「バカ」です。

主体性のない奴はバカだと思います。

回りの空気を読めない奴は馬鹿です。

>>75
同意。
俺のこと？
読めないと読まないは違うけどね。

周りを無視して一人で騒ぐ奴もバカですな。
だぁよな。人肉。

>>77
いえ、それはカッコイイと思う。

>>78
そー思うのはここでは多分オタクだけ（ｹﾞﾗ

>>79
なるほど。そっすか。
ちなみに>>77は俺のこと？

周りが馬鹿なら筋を通すためにはひとりで騒ぐしかないわけだがな。
それはそれでかっこいいつうか馬鹿に流されないってのは立派。

やべ、間違えてあげちゃった。
ごめん…。

>>81
すげー同意。
そうだよね。
あと、自分の事バカだと思えない奴ってバカだと思う。

>>82
　　　　 　怒
もー相手してやんね。寝る

自分が馬鹿だってことを知ってる馬鹿が
「俺らは馬鹿なんだぜ、ここを知ることからはじめないとだめだぜ」
と言って騒いでいて、自分が馬鹿であることを知らない馬鹿や
自分が馬鹿であることを認めない馬鹿に
「なにひとりで騒いでるんだ、馬鹿はこれだからいやだね」
と言うような嘲弄をあびていても、やはり自分が馬鹿であることを知っている馬鹿のほうが
まだ幾分かっこいいってことだぁね。
満腹で眠たげな豚よりは腹をすかせてうろついてわめいてる野良犬のほうが
どっちもみっともないにしてもまだ犬に共感を抱ける。。。

いわゆる「無知の知」ってやつですか

>>85
アンタは何者なんですか？
メチャメチャ格好良いっす。

関係ないけど
今聴いてる音楽と>>85の書き込み内容が
なんかすっごくマッチしてて。

そんな大それたもんじゃないにしても、
「これが常識だ」って凝り固まった概念の元
思考停止してある一面のことのみを真実で正しいと決め付けて
そうじゃないものを排除しようとすること自体
実は愚かさの表れでいわゆる大多数の馬鹿の修正なんだろうな。
自分の中に核をもちながらもいろんなこと疑ってかかって
自分の頭で考えんことにははじまらねえよって
そういうことを人肉＠は人生板の中でいつも言ってたな。
理解されるされないは別としてその姿勢を貫いていること自体は
筋が通ってるし認めるところは大いにあると思う。

たくさんの知識や経験、伝聞から
俺はこれだけたくさんの常識を身につけていて
俺の考える範囲のことが世の中の常識で正しい賢いことなんだぜと
そう思う人はぜってーいるもんなんだけど
それは裏を返せば、自分が身につけた常識以外の
別の常識を認める可能性をどんどん削って
世界を狭くしているだけのことでもあるんだよな。
なにか一つを信じればその反面その反対側の一つを信じれなくなるもんだからな。
みんなが向いてる部分だけを見てそれが世界だ常識だと判断して
みんながそのとおりだと口をそろえていってたところで、
その反対側を見たただひとりの人間のいうことが
みんなの言うことと違うからと言って
そいつの言ってること見たものが間違ってるってことはいえないわけだしな。

まぁ夜もふけたのでこの辺であばよ。

>>88-89
ちくしょう、カッコイイ。
おつかれー。
また。

こいつらは解ってない、と決めつけてかかってるような
物のいいようですな。

ありゃ。いっちゃったよ（藁

２人きりだよユダ…はぁはぁ

簡単に言うならば、
「同じ物を見ていても、見る人間の立っている場所によりその形は違う」
ってことだろ？
当たり前のことをさも難しそうにしか書きたがらないんだな（ry

おめぇはまたそれか（藁
二度も上げやがったから人肉とは
今日は遊んでやんないもんね！（ﾌﾟﾝ!

おう、言ってやるよ。
お前らはわかっちゃいねー。なにもわかっちゃいねー。
だから分かり合うために言葉があって、こういうところで話してんだろ。
そっから逃げるんだったら、何で言葉を使って話し合ってるんだ？ってことだ。
人肉がわかってるとも俺がわかってるともいわねー。
わからねーからぶつかり合って話し合うんだろうが。
それをやめてみて見ぬ振りするっつーこと自体思考停止だっつうんだよ。
人間集まって話し合うんならそりがあわねー奴とか食って掛かられていやな目見ることなんざ
最初っから計算のうちだろうが。
もうちょっとむきになって話し合ってみろよ、せっかく掲示板で
どんなに相手を怒らせたってまさか殴りかかられるわけじゃねえんだからよぉ。
大島渚と野坂昭如みてーなことにはならねえから安心してぶつかり合えｗ

話し合う事に文句なんざつけてねぇんだがな。
アゲるなって事を守れない現状を嫌ってるんだってんだよ。
それぐらいも読めないかね？

別にんなもんいいじゃねえか。
おめーがスレ主でもねーんだし基本がサゲ進行だからって
なにが何でもサゲなきゃいけねえかあえてアゲて書きてえかなんてのは
書き込む側の都合だろうが。サゲたりアゲたりで何か話す内容そのものに
ダメージなりメリットなりがあんのか？
マジな話しててサゲだのアゲだのくだらねえことで
それが気に障るなんて逃げを打ってるんじゃねーよ。
人肉の言葉を借りりゃぁ「下げてたらなにを書いてもいいんですか？」
ってなところだ。んなもんかんけーねーだろ。
どう話すかなんてことよりもなにを話すかどれだけマジに話すか
そこだけが問題だろうが。サゲじゃないと書き込まないでくださいなんてほうが
よっぽどままごとみてえで不真面目だとはたから見てて思うぜ。

>>97
２回目はわざと上げたんじゃないんですけど…。

＞話し合う事に文句なんざつけてねぇんだがな。
そうか？

だって地下室じゃん。
スレタイに書いてないかい？
そういう些細な事に囚われてもつまらんだろ
荒れるから心の中だけで思っておけ。
リア厨DQNじゃあるまいし。
あと、小魚食え。
と横レスすいませんねぇ。

そりゃ名もあかさないあんたは、たまたま言いたい事があったからって
だけでsageでもアゲでもどっちでもいいですむかもしれんがな。
こちとら、スレの維持をも大事にしてんだよ。
現状の板の荒れ具合等考慮すりゃ、板違いスレ故のsage進行維持の何がおかしいんだってんだ？

はいはい、きたよ。
「ここはこういうふうになってるからこうしてね」
っつう思考停止のがり勉ままごと厨房が。
先生の言うことだけきっちりまじめに聞いてて
サラリーマンになってかみさん浮気して子どもはグレて
自分は胃がんにでもなって老人ホームでひとりさびしく死んでくれ。
オマエ自分がもし軽トラに乗って赤帽の仕事してるときに
道に怪我してて歩けない人がいて「お願いですから病院まで乗せて」
って言われたら「貨物乗せるところに人乗せるわけにはいかないし
これは救急車じゃありませんので他をあたってください」
つって見捨てて先に行っちまうタイプだろ。
さぞかし立派な人間なんだろうね。だから馬鹿だっていわれんだよ。

自分の存在も所在もあかさない奴が
アゲサゲなどどっちでも構わんだろなどと
言えた立場じゃないんじゃないかね。名無しさんよ。

>>101
そんなこと突っ込んでないし。
ポイントは
意見を“アゲサゲどーこー”にすり替えてるとこだから。

ユダはず〜っとこのスレに常駐してる訳。
この人無しじゃここまで発展しなかったと言ってもいい存在。
そういうスレを選んで、そういう人達との会話を選んだ時点で、
秩序には従うのが礼儀ってもんだろう。
こ難しい事言う割には了見狭いなあんた。

>>103
そんなにあがって荒らされんのが嫌なら自分らで掲示板借りて
特定の人間だけで話すところにすればいいじゃねーか。
人目について話してる以上人が思い通りになってくれると思ってんじゃねーよ。
それが嫌なら誰もいないところに引っ込んでろ。
いちいち「お前とはもう遊ばないよ」なんていってねーで
黙って無視して流せばいいだけの気もするしな。
「いちいち上げんな糞」とかその手のレスでスレが汚れて見苦しくなってるってのも
オマエが気にならないだけではたから見てると大いにあるぜ。
どっちにしろおめーらウンコくせーんだからゲロくせー奴を排除すんなってこったｗ

>>105
１回あげただけだけどね。
ルールを無視しろなんて言ってないし。
俺以外にも上げてる奴いるしね。

意見を交わすのは自由、言いたい事言えばいい。
＞だから分かり合うために言葉があって、こういうところで話してんだろ。
ここまで言えるのであれば、君の言う所の
「こういうところ」
という土台を整える大切さに気付いて欲しいもんだがな。

>>102
何故そうであるのかを理解出来ないあんたも
充分、意地はってる馬鹿にみえますがね。
大体その例えは何かね？？
飛躍しすぎて話にならんぞ。

常駐してるからなに？　発展に寄与したからなに？
その発展が是か非かなんてそれこそ誰にもわからねー話だし。
たまたま話してるやつらにとっての居心地のいいシステムに
そいつが仕立て上げたって言うだけでそれこそお前らの勝手な都合だろ。
だからそんなに自分らの思い通りにしたいんなら
自分で鯖借りて掲示板開け、な？
名前名乗ったら偉いんですか？　じゃぁ俺もユダって名乗るよ。
名前なんかぜんぜん意味ねーし。こんな掲示板でさ。

>>106
同意です。すごく。

＞それが嫌なら誰もいないところに引っ込んでろ

お前、自分の言ってることに矛盾が生じているの分かってる？
地下研究室なんだもの、お前に言われなくても地下に潜って研究してるんだろがよ
お前がageてんのに、なんで文句たれてんだよ(ry
頭に血が上って言語不明瞭になったら明日のお勉強に差し支えるよ？
早くオシッコして寝ろ

>>106
そういう君こそ随分だだっこだけどな。
嫌ならここに来なければいだけの話なのは、
まさに「YOU」だけども。
特に何人拒まずってスタイル通してる訳でも無し。
今までもその必要もなかたし。

すまん、小僧がageてる訳じゃなかったんだな（苦笑
青少年の心を傷付けてしまったな、スマンカッタ

>>112
分かってないのはキミの方なんですけど…。

人肉。別に故意にあげたどうのこうのって責めてる訳じゃなくな。
アゲた時に、突っ込み入らないとそのまんまだろ？あんただって言われた事には
文句はないと思うんだがな？
した行動に対して指摘をいれなかったら
またアゲた時それこそ、言わなきゃ解らないって話になるだろう？

>>116
＞・地下室なので、原則的に常時sage進行です。
原則的って書いてるよ。

もともと自分達の勝手に都合の良いようにやってたんだけどなぁ(^^;
別に気に入らねぇやつ排除してる訳でも無いし、
ageたやつ必死に攻め立ててる訳でもないんだけども(^^;

>>118
＞もともと自分達の勝手に都合の良いようにやってたんだけどなぁ(^^;
ここは誰でも気軽に出入りできる掲示板なんで
その都合にそぐわない奴がいても文句言うなよ。

＞別に気に入らねぇやつ排除してる訳でも無いし、
してるし。

＞ageたやつ必死に攻め立ててる訳でもないんだけども(^^;
責めてるし

このスレのこの人達を選んだ君は今なぜ他人のコテを名乗るに至ったか
考察した方が面白い（＾＾；

>>106
＞おまえが気にいらないだけで
　
それはあんたがそう思ってる事でないかね？
コテを名乗っている事が偉いだなんて一言も言ってないがな。
自分の身の安全を確保してでの、他人の行動指摘への態度を
指してるんだがね。

>>121
オマエ、何様？

>>119
利用者みんなが気持ちの良い環境を整える努力してるだけなんだが（＾＾；
まぁこのスレは元々地下スレ所存ありきで運営して来た訳で、
そういう根拠が土台にある訳。
別に間違いでageちゃったら、そりゃ仕方ないよ。
でもわざわざsege基本進行スレに自ら進んで入って来て
ageでもsageでもっていいだろって場が荒れるだけの話してても
つまらんだろう？それが目的なら何もいわんがな（＾＾；

>>122
あんた何様？ｗ

にんにくは知障なので、これ以上構わないでいただけますか。

>>123
＞利用者みんなが気持ちの良い環境を整える努力してるだけなんだが（＾＾；
俺も利用者ですが？
つか、この板にくる皆が利用者になる可能性を秘めてると思いますが？
特定の気の合う人間だけで話したいんなら
それこそどっか自分達だけで掲示板作ってやればいんじゃないの？

そもそもルールを無視しろなんて言ってないし。
つか、キミ話の流れ見えてないでしょ？

ただでさえ細い小さい薬漬けの虚弱体質君を
さらに追い討ちかける様な知障とか言って中傷するのはかわいそうだNE!

ほらほらユダ
上げてる奴がいるよ>>125
早く注意しなきゃ。

こんな真夜中にクソスレがあがってよーがなかろうが
知ったこっちゃあるめえ。そうだろ？
そうでなくたって過疎板なんだからよ。

アゲんな！ボヶェ！
　
お約束ですｗ

>>126
＞特定の気の合う人間だけで話したいんなら
＞それこそどっか自分達だけで掲示板作ってやればいんじゃないの？

土台を守っていきましょうってのが、なんで可能性の話になるんだ？
何が言いたいのかさっぱり掴めん。

可能性と土台守って行く事の関連性を示してくれないか？
それと君が利用者じゃないなんて、誰も言ってなんだが、、（＾＾；

>>129
あれ？まだいたの？（ｹﾞﾗ

「利用者みんなが気持ちの良い」の定義ぷりーず。


人間エンピバリア
誰も死んだりしないように

>>1

以上、ユダとふしぎな仲間たち　でした。

>>129
すべての人がそう思っていると言い切れるのかね？
その言動こそ思い込みだけの知ったか馬鹿にならんのかね？

>>132
上げ下げよりも
そういう書き込みが荒れる原因を作ってること
理解した方がいいよ。
仲間や自分の煽りはＯＫで
他人の煽りはＮＧですか？
それはいけないことだよ。

>>112
馬鹿はすっこんでろよ。

あーあ、結局荒れてやんの。
ユダが全然本気の対応をしないから。
討論の場で討論しないってなに？

＞人肉＠
＞そういう書き込みが荒れる原因を作ってること
これって君が作った口実だけどんぁ。
自分の行動省みて、自分の書き見直してみなよ。
>>137って勢いだけの言葉でしかないぞ？

ﾏﾅｰﾏﾅｰ言ってるやつがこれだもん。
にんにくとかも含めて、本気でもっと気持ちよく板を利用してもらいたいなら
中途半端なことすんな。徹底的にやれよ。でなきゃやめろ。

>>141
それも君の主観でしかないしな。

んで人肉は>>131には答えないの？
討論にならないんじゃないのか？
君の論調を拝借すれば。

傍観してましたが、ID:GBUY/gpE　は馬鹿。
話がまったく読めてない。

>>137
人肉くん。オレは仲間だから煽りがうんぬんなどと分けてはいないが？
煽りは相手のキャラクター分けだろｗ
それにあれは煽りじゃなくマジ帰ったかと思ったんだがねｗ
まあ、そう見えたんなら気をつけよう。

>>143
言ってんじゃん。
「利用者みんなが気持ちの良い」の定義ぷりーず。

>>144
勘弁して〜(^^;

おう、本気で気をつけろ。
ｹﾞﾗ　とか　ﾌﾟ　とか不快。
ﾏﾅｰ以前の手前の人間性の問題だ。

>>146
ん〜　>>1だって言ってるんだが・・・（＾＾；
読め。吐く程な。

>>144
うん、すごい同意
ID:GBUY/gpEバカだよね。
もし良かったらアイツの相手してやって下さい。
かなりバカだから疲れると思うけど。

>>145
＞それにあれは煽りじゃなくマジ帰ったかと思ったんだがねｗ
ん？意味が分からない。

>>148
それも君の主観だけどな。
みんな独り言多いな〜しかし(^^;

まあ、解ってるだろうが
>>138
はオレじゃない。荒れる事を望んでる奴が出はじめたな。

俺がバカって事になってるよ・・・
まぁそれは君ら自由に思ってくれて良いんだけど。
そういうのいちいち討論の場に持ち込む必要あるのか？
人肉は>131に答える様に。

>>151
確かにこいつはウザい。
いちいちイチャモンをつけてくるとこが鼻につく。

>>151
君がケムマキってひと？

>>152
まあ、楽しくやろうよ！
俺たち仲間だろ！（ドラマ風）

>>154
それがウザイと感じるなら
いちいちイチャモン付けられる様な事は言うな。

>>156
慣れ慣れしい。

>>154-155
相手しない方が良いと思うよ。
多分、ただのバカだと思うから。

>>157
いちいちイチャモンをつけるな。
ウザい。

俺も仲間にいれてくれー

俺はケムマキじゃ無いけど、
それが関係あるの？
討論を自ら拒んでるのはそっちじゃないのかい？

>>158
全くです。
ごめんなさい。

＞ユダ
俺おかしい事言ってるか？

理論がおかしいんじゃない。
根性がおかしいんだ。

理論もよくわからんが。

>>160
それって自分の甘えを他人に押し付けてるだけだろ。
突っ込まれるの嫌なら、
わざわざ自分から突っ込み所ある書き込みしなきゃ済む話。

>>166
理屈ぬきでウザい。寝る。

>>165
う〜む、漠然とした楽観的な憶測しか伝わって来ないな、、（＾＾；

>>167
いい夢みなはれ〜

じゃあ次のテーマ「音楽」で。

音って良いよね。
以前も別の所で書いたけど
職人と音って密接な関係にあると思うんですよ。
職人が作業している時に発生する音って
すごいキレイと言うか、土着的というか。
その音にドラムのループを乗せると
ゴアトランスになる。

>>164
おかしいよ。ズレまくり。
人肉＠や名無したちの論点が全く理解できてない。


【本日の結論】
自分が馬鹿であることを認識できない馬鹿＝ID:GBUY/gpE

>>164
誰かわからんが人に聞くのかね…
いままでのレスのID全部は把握してないからあんたかは断言は出来ないが
凄くいい事も言ってくれてるが
少し？と思うのもあった。事はあった。
援護して貰った立場ですまないんだが。

>>172
おうけい。ではでは。

へえ人肉って人、音楽やってんだあ。
そういやなんかこのスレってバンドのセッションみたいだね。

ズレまくりでいいじゃない。
にんにく＠との最狂コンビで前人未踏の地にたどりつけそうだぞ。
ただし他人に迷惑はかけるなよ。
今度こそ寝ます。

>>148
おたくもあれらを嫌いな人かね。そいつはすまんかったね。

>>174が２行目にいいこと言った！

昔この板にいたコテハンが言ってたよ。
「擁護したいなら黙ってろ。」とな。
馬鹿に擁護されることほど迷惑なことってないんだってよ。

>>171
おかしいよね。明らかに荒らしだと思う。
もしくはバカ。
どっちにしても迷惑だよね。

>>172
＞援護して貰った立場ですまないんだが。
バカじゃねーの？
援護してもらったら
なにも言わないんだ？

>>174
昔やってた、今はバンドはやってない。

>>175
おつかれ。

…寝るのは誰だ？
終わりなんだな？

>>170
職人って何のだ？

>>173
お疲れさま。ありがとな。

>>181
職人ならなんでも。
昔、色んな職人の作業場をテレビでやっててさ。
それぞれ音があるんだよね。

上手く言えないけど
職人と音ってすげー密接な関係にあるって思った。

>>182
馴れ合いは死んでくれよ。
オマエにココ仕切る資格ないね、ハッキリ言って。

とりあえず、>>85と>>96のオナニー文章が厨くさくてすげぇバカくせーと思いますた。

>>185
んだよ、ノコノコ今頃出てきたな（＾＾；

>>185
オマエの文章はいつも
バカ臭くて“オタ”くさいけどな。

>>185
自分で気づいてないだろ？
オタ臭が滲み出ちゃってるの。
俺は“優しい”から
キミの文章が“オタ臭い”なんてこと決して言わないけどね。

>>184
馴れ合いと礼儀を一緒にすんなボケ。
っーか誰が仕切ったって？アホか。

>>187-188
煽りにもギャグにもなってないけど、疲れてんの？

>>189
＞馴れ合いと礼儀を一緒にすんなボケ。
礼儀ってのは全ての人間に対してやるもんですよ。
特定の人間にしかやらないのは馴れ合いと言います。

＞っーか誰が仕切ったって？アホか。
いや、だからオマエ。

>>190
＞煽りにもギャグにもなってないけど、疲れてんの？
真実を言っただけです。

それと荒らしの要素はおまえがダントツだ。
＞人肉
ったく毎度の事だが

>>191
>>127がそんなに後引いてるのかい？
悪かった、謝るよ。悪いと思って無いけど。一応形だけでもね。
ごめんなさい。本当の事言って悪かった。

>>193
ええ。
でもキミらも似たようなもんだよ、俺と。
別に自分を正当化してる訳じゃないからね。

馴れ合いの権化が登場したな（ｹﾞﾗ

>>192
>>85も>>96も>>185も>>187も主観論なので、只の感想であって真実とは違います。
やっぱバカですね、いっつも広言してる通り。
ああ、もちろんボクはバカじゃないですけどね。主観論上で。

>>197
いやぁ、君も充分に馬鹿だと思うけどね。
思い当たる事ない？
無いなら無いで別にいいけど。

>>197
まぁまぁ、そんなにムキになるなよ。
オタクって言ったの気に障っちゃった？
ごめんね。俺、ヒドイ人間だよね。
泣きたくなったら胸貸すよ。

>>191
議論を交わすと仕切るのかね。仕切るって行動がどういうモンか
説明してもらおうじゃないか。
オレに向けてきたレスに挨拶するのがなれ合いかよ。
本当馬鹿は疲れるね。

>>198
そんな安い釣られ方すんなよ、少なくともキミはすんごぃバカに見える。

>>201
釣られてた訳では無いが（素
まぁいいや。

>>200
「上げるな」とかほざいたりすること。
さっきも誰かが言ってたじゃん。
「ユダがいたお陰でこのスレは回ってる」的な意見をさ。
そういう所からも
ユダは一応仕切り役っていうか。

＞オレに向けてきたレスに挨拶するのがなれ合いかよ。
礼儀だったら、全ての人間に向けようよ。
意見が違う奴にもさ。

＞本当馬鹿は疲れるね。
馬鹿だと気づいてない馬鹿相手にするのは
もっと疲れるんですよ。

>>203
頼む、そんな安直に開き直られる身にもなって、
少し過去ログ漁ってみるとか、自分に出来る事してみてくれ、まず。

　　他人を「馬鹿」と罵り合うスレはここですか？

>>205
う〜ん・・マンダム。

んで、論点は何？
このスレをａｇｅ進行ありにするかって事？
ID:n/q319v8はいいじゃねえかよ、ここはオマエん家か？
ぐらいのどうでもいい事しか云うてないんで、
あんまり論ずる価値もないと思うけど。

ユダは高卒か？

>>207
うん、議論以前の問題。
「いいじゃねえかよ、ここはオマエん家か？」ってくらいの発言なのに
ユダ一派が噛み付いてきた。（人のせい）

>>206
野坂大島の例えとか、なんか今日はすっごくセンスが旧いヤシが多いな。

不快だな

>>203
他人の言った内容なんかで表すなよ。人の言葉でしか表せられないのかね？
オレはオレのおカゲでこのスレが回ってるなんて思っちゃいないし
今の議論の中で仕切った行動なんざ一つもないがね。
あげんなって言われるのが不快なのか。自分のした行動指摘されて
文句たれるんですかぃ。

>>212
いま、なにを論点に話してるの？
俺は今回、全然不快と感じてないんですけど。

>>283
そーですよ。
っちゅうか、議論してた対象を見失って
困惑中ｗ

>>210
スマン。元ネタ知ってる人初めて出会った(^^;

後は好きにしてちょ、、>>209見てる限り、議論も討論も無いけどな。

俺もユダはこのスレにとって大切な存在だとは言った。
それを仕切るだ馴れ合いだ・・もう勘弁してくれ〜(^^;

>>214
じゃあテーマ「音楽」で。

音楽と人間の関係って不思議じゃない？

>>207
始まりは、人肉の馬鹿くさい行為を美談に祭る奴がいたから
オレが咬みついた訳さね。多分ｗ

>>217
そんじゃ、「いいじゃねえかよ、ここはオマエん家か？」程度の発言だって
人肉＠も認めてるんで終了ってことで。

>>215
ん？ああ、あまり気にすんな。人肉は
相手して欲しくって難癖つけてるｶﾏｯﾃﾁｬﾝだからさｗ

>>217
そう、それが発端。あの人が俺の言いたいこと全部言ってくれた。
それが気に入らなくて、ユダが噛み付いた.

つか俺の馬鹿くさい行為って
どういう行為？

>>218
俺ら、その程度だったんだけど
ユダはそれが相当気に入らなかったらしくて。

>>219
そりゃわかってるんだけど、厨とか構ってちゃん迷い混んだら
しかるべき場所に帰してあげたくなっちゃう親切心出ちゃってさ。。

>>218
そさね。締めてくれてサンキュ。
あ〜あ。外で雀が鳴いてるよ（ﾜﾗ

>>223
ほら、それ思いっきり馴れ合ってるよ。
まあ、いいや。
気に入らない奴は排除当たり前だもんな。
何言っても無駄って分かった。

ユダに議論は無理だということが証明された夜でした。

>>220
オレの言いたい事ねぇ　
　
　
　
>>221
もう釣れないよ。あきらめれｗ

とりあえず「馴れ合いたいんだろうな」ってのが分かった。
でも馴れ合いだとは認めたくないから
色々言い訳するんだなって。

テーマ「音楽」で行こうよ。

不協和音はそんくらいにして音楽の話する気はないかな

>>224
馴れ合いたい相手に馴れ合うのは
あ　た　り　ま　え

音って目に見えないだけに不思議に感じるんだよな。
音楽を聴いてカッコイイと思う事と
メシ食って美味いことって同じだと思うんだけど。
音楽聴いてカッコイイって思う感情って不思議じゃない？

「トムとジェリー」って台詞なくて
音だけで進行してたよね。

>>231
つまり？

前、アシッドと音楽の関係を書いたことあったけど
アシッドきめて音楽聴くと、音が意味を持ってくるんだよね。
モールス信号ってあるじゃん。
あれと同じで知らなきゃただの一定のリズムで流れてる音なんだけどさ。
アシッドの力借りると
解読できるって言うか。
普段の音楽は歌詞っていう言葉を借りて
僕らにメッセージを伝えてくれる訳で。
つか、俺言ってることヤバイな。

>>232
音ってすごいなって。
言葉がなくてもそん時の状況を表してくれる。
そろそろ眠いから言ってること変かも。
まあ、いつも変だけど。

興味深いな
音に対応する意味ってなに？感情？言語？ビジョン？

じゃあさ、とくに人肉＠に訊きたいんだけど、
音楽は社会的背景抜きに機能性だけで純粋に愉しめると思う？

前に、クラシック聴いてる自分はカコいぃとか高尚って思っちゃう心情はイタぃよみたいな事言ってたでしょ。
じゃあ、ピストルズでもマニックスでもいいけど、つーかプレスリーとかビートルズだってそうだろうけど、
純粋に音楽としての機能じゃなくてさ、発言とか在り方とかそーいうのも含めてのカッコよさじゃない。
ファッションって切り捨てるよりも、もーちょっとイロイロあるぞみたいなのがさ。

>>235
音が世界を持つって言うか
厳密に言うと音を聴くじゃなくて
音の世界に行くっていうか。
脳みそのチャンネルを変えると
音を主体とした世界にいけるって言うか
アシッドはその役目。
ごめん、言ってることが
訳分かんなくなってきた。

>>236
全て聴く側の意識の問題だよね。
ごめん。質問の意味を俺理解してないかも。

眠さ限界かも。
そろそろ落ちます。また今日。
おつかれ＞オール
おつかれ＞俺

やっと終わったか…
各々お疲れー。

参加するタイミングがわからなかった・・・。

オマエらヴァカにいいこと教えてやろーか？
「音楽聴いてカッコイイって思う感情」
「音に対応する意味」
これはな、運動感覚的イメージってやつだ。
人間の体を持ってる者にとっての運動ってのは人類共通だからな、
文化的な壁を超えて、音楽の良さってのは通じ合うようにできてる。

>>たち
怒ったのならゴメンよ。おバカの言う事だからあんま気にしないで。
キミが同じ悩みを半年に渡って繰り返し繰り返しこの板に訴えていたとしても
今後は無視するように努力するよ。つまらないレスを付けてしまって申し訳無い。

test

>>243　どなたか存じませんが　紳士なお方･･･　もしや貴方さまは、
　　　　白馬の王子様･･･！？
寝た後はお祭りでしたのね。おほほほ！
よくもまあ　あんな時間までやってましたことねー！

さて。
緊急テーマは終わったし、
前テーマの続きがある方はどうぞｗ
>>35辺りかな？

うんうん
たちdeﾘｯﾁ♪
悩みは 文字にしてみると
あいかわらずだったりするけれど
ココロの中で揺らいで拡散したり蟠ったり明滅したり
ずぅっと息づいていて もぅそれがなくなったら
ジブンじゃなぃってぐらぃになっちゃってるって
そんなふぅに思うコトはなぃ？

マオウがみ〜にしてた共通感覚とかと
つながってるおはなし｡｡｡｡
そして幻覚剤のおはなしとも｡｡｡｡
視覚とおなじよぅに聴覚も 助走や跳躍を捉えるの
渦巻く螺旋や たわんだ流線を受け取るれるの

眠りの森のいりぐちにたたずんだとき
歌詞は その意味を失ってしまうけれど
音そのものに 触れることができるdeﾘｯﾁ。。

歌詞と曲と声とアレンジなんて分け隔てたりしなぃで
流れ込んでくる音すべてと戯れること
これが人肉のゆってる音の世界にゆくって
イメージなんだけれど　どぉでしょか？

絵とか文字｡｡｡そうゆぅのをみるときもね
描かれてるモノの意味を先にキャッチしてしまって
フィルターとして機能しちゃうこと
けっこうあると思うの。
ぜんぜんちがぅかもしれないけれど
掲示板にかきこまれてるレス､､
書いたヒトのヒトトナリを知ってるときと
なにもしらなぃときに
レスに対する解釈はかわっちゃったりするけれど
意識して 特定のヒトトナリの枠をはずして
レスを読んでみよぅとすればできるでしょ？
意味の解釈は意識的に変えることってできても
コトバをただの音としてとらえるの ホントむつかしぃ｡｡

って｡｡おもってたけれど
のの ね『楽園ベイベ』とってもスキ♪で
歌詞はききとれてるのに コトバとしての量より
音としての量のほうが 大きくて
ただただ エンドレスでグルグルしてました（＠ω＠）
覚醒してるのに コトバの意味を検索するトコロが
ウトウトしちゃうよぅなかんじdeﾘｯﾁ

あゃ｡｡｡
ぜんぶ読んだらケンケンガクガクな世界deﾘｯﾁ☆
スレの存続発展は誰のオカゲとか
のの にはわからないけれど
ただただユダがココに いつもいてくれて
のの はなんか安心しちゃうのﾖ♪
カキコミしてだいじょぶって 思わせてくれるの｡｡

タチ*
ジブンが望むままの世界を手に入れたぃってゆうと
ののもね やっぱり非難されちゃうこと多ぃ。
『そんなふぅに君ばかりに都合よく世界はできてません』って。
でも ちっちゃいころは
性的なものに関心をもたずにいることを
よぃことってされてて
そしてそうゆぅヒトでいられるジブンを誇れたの。
でもオトナになっちゃった｡｡｡
摺りこみを消し去るキッカケが訪れないまま
キモチの優先順位は変動しないまま･･･

ジブンの望むかわいぃと 性的に求められるかわいぃが
たまたまイッショのものだっただけ
だから ヘンな目でみなぃでって ゆぃたくなっちゃうけれど
ジブンのしたぃこと が たまたま法に触れる事だっただけって
無差別殺人をおかしたヒトがゆったらどぅなのかなぁ･･
そんなふぅに考えちゃうと
ワガママを許される環境や立場をジブンで手に入れるしか
オトナになっちゃった タチやのの にはなぃのかもしれなぃﾈ
そんなこときっと タチもわかってる｡｡｡
わかってるぶん 望みを抑圧しつづけちゃって
でも たまにココロにヒビがはぃっちゃって
キモチが漏れ出しちゃう｡｡

>>247-252

ネカマ、ウザイ！！！　死ね！

人肉が言いたいのは音という振動数の現象に
生命力やら有機的な力を感じる様な
一定の周波数が存在するんじゃないかって話かい？

振動数と生命の関係は意外と親密で、
この世の全ての物質はそれぞれ固有の振動数を持っている。
マントラ=真言などに例えに見られる様に
物質の根源の振動を発生させる試みなど古代宗教などに信じられて来た。

それを振動数そのものの力、それとも振動を受け取る側の感受性とするかは…(^ ^;だけれども

「仁義」にスレストが掛かったな

>>256
ハエがたかる話を終わらせたかったんじゃないかね。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1052209014/l50

拙い書き込みしちゃったスレはログを残さないようにしようってわけかね。

これだけポコポコ上がるんならスレストかけられても文句は言えない。

スレストかけるのは金融屋だろ。>>258のスレなんかほとんどあがらねーし。

>>260
自分の住処をスレストするの？

あのー、此処は仁義人脈とは俺以外（あと、しいていえば　のの）関係ないし、
削除議論とも関係ないスレなんで自治スレとかでやってもらえんですかね。
あと、スレストは復帰屋風情には使えませんので念の為。

裏声を使う曲が好きだな。
さくらとかミスチルのＨＥＲＯとか。

>>262には竹内力の「欲望の街」を歌って欲しい。

安岡力也の「ほたてのロックンロール」ではダメかね。

人肉の言っているのは客観的世界の具現だろな
主観的世界における音の受け取り方やら
現実における振動の固有やらとも連動した
１つの現実世界が音によって構成される世界なんだろね。

目つぶって耳を研ぎ澄ましそこに流れる
「音」を音以外に可逆的に可変換するような世界だろ　それ。

自分で音楽をテーマにしておきながら
段々訳が分からなくなってきました。
とりあえず、みんなの言ってることは全て納得出来ます。
自分のＩＱが３億くらいあればいいのに。

>>264
ちょっとウケタ。

>>266
とりあえず200位で手を打ちなさい
それでも理解できるからｗ

ってか200あれば凄まじい天才だｗ

確か前にも音関係やったよな気がするが
何言ったかあまり覚えてないなぁ（藁
　
色と同じで特定のキーを個々が持っているような。
それに共振？共鳴出来る音楽に「カッコイイ」等の感情が湧いたり。とか思ったりもする。

>ののたん・・・★元気でタ。
子供の時に優遇される条件が学力で
大人になると人付き合いの巧さが必要で
価値の在る意味ばかり求めて　。
昔々の偉い人は超自分勝手で後先考えてない行き当たりばったりな感じがしる。
死んでくまでに沢山悩んで失敗したんだよね。
それでも自分のやりたいことやり続けてぶっ殺されたり
田舎の小部屋にこもって絵を描き続けて老衰して死んだり
あたしも早くあたしの世界にたどり着けるように生きる。
人間の生殖本能は毒汁を出し続けてこの世界を汚染する。
早く滅べ。

>>269
浴衣着た？

今日は普通の服じゃよ。

>>269
＞早く滅べ。
人間が？
そういうキミも人間だし。
自分はどうなの？
人間滅べって言うんなら
まず自分が滅ばなきゃ。

満員電車のって「なんでこんなに混んでるのよ！みんな邪魔、死ね！」
って言ってる女と一緒だよね。
そういう奴見ると
「オマエが死ねば、オマエのスペース空くよ」ってツッコミたくならない？

>>271
なるほど。浴衣着たのは昨日とか一昨日？

一昨日だね。>>272･･･皆が滅んだのを確認して涙が出るのか試したい。
満員電車は運動場だから。自分の陣は自分で死守。

〉〉274
なるほど。なんかカッコイイと思った。ヒドいこと言ってゴメン。

ユーモアだよ。そう・・・気が付いた。
たまに真に受けて落ち込むけど。

たち、いい子いい子…はぁはぁ
って言うか今携帯からだから最高に書きにくい。

[450]ユダ 07/08 01:04 ID:SnwA4cLm
>>448
>>438が全然読めてないらしいなぁ…
自分が馬鹿よばわりされたからでなく、人肉のやった事を肯定する言動に納得がいかないって事。
じゃあ、人肉は自分がした行動は、いい事したと思ってるのかね？
それぞれが話しを交わしていた所に、いきなり特定人物馬鹿呼ばわりした挙げ句
晒す目的で割り込みテーマ掲げてスレアゲした行動が。

--------------------------------------------------------------------------------
[451]ユダ 07/08 01:14 ID:/Xt8gm59
君がよそでどういう目的で何をしたかについてなんかに、
言ってるんじゃないんだよ。地下研究所にわざわざやってきてまで
何でそういう事するのかって言ってるのさ。

[452]ユダ 07/08 01:21 ID:LUkqzlF1
大学で色んな教室でそれぞれ講義をしてる。皆それぞれ、
やりたい講義の教室を選んで行く訳だ。
そこにいきなり「あんたら何やってんの？馬鹿じゃねー」
と入り込み、マイク片手に演歌を歌い出し講義を中断する奴。
　
これが君のやってる事だ。

http://life2.2ch.net/test/r.i/jinsei/1054121437/n

向こういって>>88
を見直しておいで。
しっかり君のコテ名書いて人肉を指してるよ。
そんな事してないって何だ？
クスリでもやってて記憶がないのか？？

[455]ユダ 07/08 01:46 ID:9Z3Uvwgi
＞俺そんな事してない
地下いって自分の書いた>>55
見ておいで。それまで君もちゃんとsageてたが、あのレスは≪紙≫だぞ。
http://life2.2ch.net/test/r.i/jinsei/1054121437/n
http://life2.2ch.net/test/r.i/jinsei/1054121437/n
http://life2.2ch.net/test/r.i/jinsei/1054121437/n

[456]ユダ 07/08 01:58 ID:DEzKCMo1
別に人肉に謝れって言ってる訳じゃない。
今となっちゃ過ぎた事だ。ただ今後同じ事をして欲しくないから
説明をしてるんだよ。
　 http://life2.2ch.net/test/r.i/jinsei/1054121437/n
http://life2.2ch.net/test/r.i/jinsei/1054121437/n
　　　http://life2.2ch.net/test/r.i/jinsei/1054121437/n
もうしない。それだけで充分なんだけどな。
ダメかい？

http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1055513692/l50

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1057599351/l50

お詫びの印にリンク貼っておいたよ。

はいはい。じゃあおやすみ（藁

人肉＠ってヒステリーの権化だな
喧嘩に負けそうになると暴れだして野次馬共掻き集めて味方にするしか
能が無いなんて、手前の無脳っぷり晒しているようなものじゃないのかね

＞ユダ
相手にスナ　パケ代もったいない

＞人肉＠さん
ケムスレまで荒らすのやめて下さい。
お願いします。

人肉・ユダに関するご意見はこちらにどうぞ。
http://life2.2ch.net/test/r.i/jinsei/1054121437/

人間達は闇の中で夢を見ているだけだ。喚くな。

“怒り”は“怒り”に値する程の実像を兼るイメージ。それも虚像だ。

最近みんなテーマを無視するね。

ここは、人生相談スレですか？　
漏れ、男か女か迷っています。
地下室にも日の光を！

例えばこんなユダ

名前の後ろに＠を付けるユダ。

例えばこんなユダ

普通に痛い人のユダ

>>293
こんなユダ？

最近の少年犯罪、コンクリ詰めとか沖縄中学生のとか。
ああいった犯罪での被害者の苦しみは救われないのでしょうか？
もし、救われない世界ならば、人間の存在は
とてつもない悲劇なのではないでしょうか？
ドストエフスキーみたいだけど、みなさんの意見待ってます。

例えばこんなユダ

「まあ、僕は研究なんて大層な事できる器じゃないけど」と
謙虚な姿勢を見せつつも
本当は「俺って天才！」と思っているユダ。

>>人肉
さすがに荒らしは追い出されると思うよ。
ケムの判断に任せるけどね。

それとスレ主が原則的にsage進行って>>1に書いてるんだから
無闇に上げてはイカンよな。このスレは板違いそのものだから
いつ削除されてもおかしくない。雑談スレをポコポコ上げてたら
削除依頼されても仕様が無いぜ。

>>295
うん。そんなユダ。

>>296
イジメの果てに殺したとかもう死刑でいいよね。
んな奴ら生きてても邪魔なだけ。
被害者ホントに可哀相。
報道とかビビってねーで
情報晒せよって思う。

>>296
報われ無いとしたら俺やキミの責任だね。
今其処に在る悲劇を教訓にせずに再発防止も何もせずにボケっと暮らすのだろ。

そして悲劇は繰り返される。

>>299
ありがとユダ
…って漏れの質問はどうなったユダ！
男か女かユダ？

被害者自身の苦しみについて言えば。。
死後の世界を信じるしか無くなる。

死の直前は脳内麻薬の作用で苦痛は無いらしいから、
誰もが最後は安楽死するのだと思いたいね。

>>298
んじゃユダ呼んで来て。

>>301
ユダは女。

>>303
何故？

>>304
言いがかりを付けられたから。

>>305
夜まで待てばいいやん。
そんなもん上げる理由にはならない。

それとユダのレスが欲しかったらこっちに居てもムダだろ。
無視するって公言してるんだから。「お前ら〜」の方に行くといい。

それともお得意の荒らしを続けるかい？

>>306
＞そんなもん上げる理由にはならない。
いや、上げる理由は「上げたいから」ですけど。

＞それとユダのレスが欲しかったらこっちに居てもムダだろ。
無駄かどうかは俺が自分で決めるんで。

例えばこんなユダ

会社に泊まって２ちゃんをするユダ。

>>303
ありが�dユダ。
女は好きユダ。

例えばこんなユダ

自分を正当化するユダ。
テメーは絶対に非を認めないユダ。
オマエみたいな人間は
絶対ガキ産むなユダ。

>>309
いえいえ、どう致しましてユダ。

例えばこんなユダ

女なのに
男のふりをするキモいユダ。

>>311
それイイ！ユダ！
さぞかし、気持ちいいユダ〜ン

良スレあげ！

人間エンピバリア
誰も死んだりしないように

例えばこんなユダ

大学に行けば上手い文章が書けると思っているユダ。
って言うか根本的に大学を勘違いしてるユダ。

例えばこんなユダ

オナニーしようとして
やっぱりやめるユダ。

例えばこんなユダ

２チャン見てて
オナニーを覗かれるような気がして
やっぱりやるユダ

例えばこんなユダ

意見じゃなくて人で判断する
クソみてーなユダ。

例えばこんなユダ

オナニーしてて
人肉の一文字が目に入り
萎えるユダ。

>>318
ちょっとウケタ。

例えばこんなユダ

空手家のチョップを受けて吹っ飛ぶユダ。

>>319
ホントかユダ（藁

例えばこんなユダ

嬉しそうな顔で「エロマンガ島」と言うユダ。

人肉つまらん

>>322
ごめん。


例えばこんなユダ

「私の実家はコンニャク畑よ」と嘘をつくユダ。

例えばこんなユダ

スカートの下はノーパンのユダ。

例えばこんなユダ

嫌いな物は？と聞かれて
「食べ物全般」と答えるユダ。

本当のこと言うとユダとセックスしたいだけです。

セクハラですね。通報しました。

>>326
で、オマエ誰？

>>328
同じ穴の狢だろうよ。

何か言いたい事あるなら言えばいいのに(^ ^; 何も伝わらんよ

人肉のまねしてみようかな。

市内電話しかしない！
ってどうかな。

陰口スレまで行ってるよ。本気で怖ぇ。

もう今日のテーマは「人肉＠」でいいかな。

最悪板にユダスレ立ててるよ。。

>>329
たしかに俺とユーなんとかは
同じ穴の狢だ。
狢ってカワイイの？

>>331
それ貰います。

例えばこんなユダ

裸一貫ガリガリ 人呼んで「アバラボブ」のユダ。

例えばこんなユダ

「長崎の原爆は広島の二番煎じ」と
間違った毒舌を披露するユダ。

入肉だったらいじめて殺しても無罪放免でいいな。
むしろ表彰したいくらいだ。

なんじゃこれ・・・・
なんでこんなことになってるん？？

あー、ひとつ思い出したけど、
音楽って聴こえてる音って瞬間瞬間のものじゃん。普通は。
それがさー、キまってると点じゃなくて始まりから終わりまでの線っていうかさ
むしろ強弱のメリハリも含めて立体みたいな？音で造られたアーキテクチャの中どこでも行けるつうかさ、
そんな感覚に浸ったことがあったような、なかったような。

>>338
考えてヴィジョン示すのがスレ主としての責任です。

人肉は僕のことバカだって言ったのは、別に単なる煽りじゃなくて
ちゃんと理由があってのことだからいいんだけど・・

ｓage進行も、僕の意向だけど強制する力なんてないし。
ルール守らない人は書き込むなっていうと、かえって荒れるし。
ちゃんとsageろよって言う人がいても、ここはageて書き込みたいって
人がいても、それはそれでいいと思う。

そして、人肉は、無意味な発言を繰り返してる
みたいだけど、正直やめて欲しい。
本人は意味があると言い張るんだろうけど、迷惑。
せっかくテーマ音楽って自分で振ったんだから
テーマにそってやってほしい。

言いたい事をとりあえず書き込みにぶつけているだけじゃ
議論にすらならんのはここのスレの住人ならわかんだろ？

とりあえず人肉の投げたボールを打ち返したのに
人肉は論を最後まで書ききっていないぞ？
それだけでもやらなきゃテーゼ投げたものの
研究にやならんと違うかね

ケムの言うように振ったネタの取りまとめが不完全だ。
それだけでもやってくれよ。

>>339
＞音で造られたアーキテクチャの中どこでも行けるつうかさ、
＞そんな感覚に浸ったことがあったような、なかったような
それが「音」に酔うとでも言うような
可逆的世界のぐげんなんじゃねーのかなー　と言ったのだがね

音楽ってオモチャみたいなもんだな、僕にとっては・・

五感で世界を知覚してるけど、音だけの世界を広げたら音楽になるんかなー。
音楽聞いてて体が動くのは、金龍さんの言ってたことと関係するのかな・・・

通りすがりさん、サンキュ。

>>296
>人間の存在はとてつもない悲劇なのではないでしょうか？

僕が思うに、人間て想像したことは、現実のものにしようという
性があるみたいだね。
それが、悪しきものだとしても。
その一方で、想像力によって様々の恩恵を授かってきたのも事実。
一概に悲劇とは言えないと思うんだ。

>>242
フィールド違いへ迷い込んでエラそな事抜かすと恥かくぜ。
音楽の機能性が肉体に共通に作用するってのもどーにも眉唾モンだが
だいたいカッコイイって感性自体、全人類的に共通のモンじゃないだろがよ。
キモチイイなら判らんでもないがな。

そもそも“カッコイイ”って感情そのものが
すごい不思議。
「メシ食って美味い」って感じる事と
「音楽聴いてカッコイイ」って感じる事って
根本的には同じ？
あれ、俺なんか言ってること変？

ああ、>>236ってカッコイイとキモチイイの違いで考えるとわかり易いかも。
ストーンズのリフはあのキースが弾いてるとの思いがカッコヨサの何割かは占めてるわけで、
完コピバンドと知ってしまったなら、例え寸分違わない音だとしても同じ感動は得られないと思うわけで。
クラブで踊ってる人なんかにとっては、それを誰が演ってるかなんかより
その音がどんだけ気持ちよいかが重要だと思うわけで。
そもそもＤＪだのリミクスだのでルーツ消して無記名性の方に指向がいってるみたいだし。

キモチイイってときに感じる快感と、（俺って）カッコイイってときに得られる快感って質が違うよね？
そんとき流れ出てくる脳内物質が違うってカンジなくらいにさ。
「メシ食って美味い」はキモチイイに、
カッコイイはもっとプライドに関わってくるカンジ。

>>349
＞そもそもＤＪだのリミクスだのでルーツ消して無記名性の方に指向がいってるみたいだし。
ちょい横道に逸れるけど
クラブミュージックの良い所はまさしく
音を出している人間の情報を全てカットしてる所ですよね。
余計なバックボーンがない所が。
他の音楽ってまず演奏者ありきじゃないですか。
どこの国のどこの音楽とか、
そういう余計なもん全部取っ払って
純粋に音のみを楽しめるのが
素晴らしいって言うか
クラブミュージックって言っても
俺、ゴアトランスしか知らないんですけどね。

>>350
＞「メシ食って美味い」はキモチイイに、
＞カッコイイはもっとプライドに関わってくるカンジ。
なるほどなるほど。
今まで自分が歩んできた人生に
“カッコイイ”という感情は大きく左右しますかね？

>>350
あ、ごめん。
（俺って）カッコイイじゃなくて
“純粋にカッコイイ”って感情と
“好きなもの食って美味い”
は根本的には同じなのかな？
音楽を楽しむって、人間だけに備わってる機能だよね？
（あれ、もしかして他の動物にもある？）
進化して得られた欲求じゃなくて
人間が人間として存在した時から
音楽を楽しむっていう機能が備わってたと思うですよ。
それってすごい不思議って言うか。
何回も言ってるけど
音楽を聴いて純粋に“楽しい”とか湧き上がる感情ってのが
すごい不思議で。

ちなみに俺、音楽を聴くって
脳みそにエサをやる事だと思ってたりします。
メシ食うのが体への栄養補給だとすると
音楽聴くのは脳みそへの栄養補給って言うか。

金龍には噛み付いて、ののたんのレスは恩情でスルーか？
ふたりとも内容的に同じようなこと書いてるのにね〜
ののたんにも言ってやれよ、恥かくぜって！ｗｗｗｗ

誤解しないで、ののたんの言いたい事は理解できるよ(＾＾)

あまり栄養補給になってないみたいですね。
もう少し良質の栄養を摂れば少しは賢くなるのではないですか？

>>356
頭は良いと思う。

�@読解力
�A想像力
�B論理性
�C知識量
�D語彙レベル
�E表現力
�F親和性
�G特殊能力ｗ

まあこんな要素のバランスで頭の良い悪いを判断してるけど。

>>358
�Fがマイナス評価だね。×五つくらい。

彼世 　　　　　　　　　　　　人肉
↑ 　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　のの
｜ 　　　　　　　　　　＆　　　　　　　　　　　　　　 　　　　
｜ 　　　　　名　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　 闇天使たち　　　　　　　　
｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
｜ 　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　金龍
┼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ユダ　　　　　　　　　　　　
｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　◆mooN.KttY　
｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 翁　　　
｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　通りすがり
｜ 黒猫　　　　　　　　　　　　　　　　ケムマキ　　　　　　　　　　　　　　　
　――――――――――――――┼―――――――――――――――――→
此世／不可　　　　　　　　　　　　　　　並　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　秀

彼の世グループ・名、＆、人肉、のの

臨死グループ・闇天使たち、ユダ、金龍、金龍

この世グループ・黒猫、ケムマキ、翁、通りすがり

不可頭グループ・黒猫、＆、名、人肉　(支離滅裂怪気炎)
並ブループ・闇天使たち、ユダ、翁、ケムマキ　(臨機応変暮れの元気なご挨拶)
秀グループ・金龍、◆mooN.KttY、通りすがり、のの (唯我独尊オナニーショー)

「彼の世グループ」と「臨死グループ」と
「この世グループ」の解説もお願いします。

オフでのキャラは知らんけど、ここでのキャラで言えば
まともにつきあえそうなのは、ユダを基点とした右下のグループ。
物語の主人公としてなら読んでみたいのは、金龍。
幾分魂を抜いて遠巻きに見守るなら、人肉と闇天使たち。
鳥篭か虫篭にいれて部屋においとくなら、のの。
その場限りでやり捨てさせてもらうなら、名と＆。
ゴミの日に処分するなら、黒猫。

>>364
なるほど。
面白い。

彼の世・俺とは明らかに異なる気候風土、(ウルトラの星、たけのこ山、ネバーランド等)で育った感性の人々。
臨死・異系�A世。地球人として暮らし、地球人らしく振舞う能力があるが、緊急時には本性を曝け出し
　　　ビームを放ったりモスラを呼ぶ可能性のある人々。
此の世・こわくない、刺激にかける、でも結婚したらそれなりに暖かい家庭を築けそうな
　　　　予感を抱かせるが、そのうち冷え切った仮面夫婦になる人々。
　　　

>>366
面白い。
余裕があったら
また是非分析して下さい。

名前の特徴
彼の世・すっきり、軽快、適当につけただろ？
臨死・自己顕示欲大、見栄張り、ヒロイズムに酔ってるよね？
此の世・謙虚、さり気ない、だからどうしたんだよ？

>>368
面白かった。
さんきゅ。またね。

>>354
金龍は普遍論、ののﾀﾝはプライヴェートな情感について語っている。
文化的障壁を音楽の機能性が超えるなんてこと、ののﾀｿは言ってないお。
つうか、音楽つか音を捉えるなんて視点で語るなら、
ののﾀﾝがフィールドの第一人者であること間違いなしだし。
>>366
俺はヒッポリト星人かねｗ
つうか、きみも例えがどうしようもなく古いね。

>>248>>339
亀レスだが、感覚が譜面を撫でるかのように取り込み
DNAに巻き付くような。自分の中の、共鳴出来るキーを持つ何かの柱に
音の螺旋が描いて登っていく感覚。そして柱自体も規則正しい波を打ち、螺旋をまとい回り出す。。
ののﾀﾝ。オレも歌詞より音から惚れる方が多いんだ。つうか、殆どそうだな…
　
と幻想を語りつつも、譜面に科学を感じてみたりｗ

>>360
携帯だから図がよくわからんｗ

＞人肉
カッコイイとか、ウマいモン食って気持ちイイってのは
孤立した共振って感じかなぁ。
音楽は全体に共振を与え、自らも共鳴するって感じｗ
　
おっと、時間切れじゃｗ

も一つｗ
>>344
音と踊る、波打つってのも♪
　
ちなみに、逆可世界のぐげんがわからん…
すまん（汗

>>354
最後の二行に大爆笑

>>364
の間違いだ。

人肉って音楽の話(狭いジャンル)しか話できねぇよな しかも自己完結で理解不能で一人ﾖｶﾞﾘ あと、ﾋﾖﾜでﾁﾋﾞでｶﾞﾘｶﾞﾘ

>>374
要はトランス状態で起こるものだろうけど
音が色や光や形状を持つものとして変換されるような世界だろう　ってこと。
ウィンドウズメディアプレイヤなんかのレベルメーターや
視覚変換形状うねうねが実感的に起こるんだろ　ってえことですんｗ

馬鹿（素。　が言っている機能的な「音」だけの側面から考えると
例えばエレキギター、（に限らず、アナログ全般）
キースでもジミーペイジでもヌーノでもリッチーコッツェンでも
ジョニーでも誰でも言える事なんだが、その人その人が持つ音というのは
同じギター、同じ弦、同じアンプ、同じピック、本人と全く同じ環境で
音出したとしても、絶対同じ音は再現できない。（厳密には本人でさえ）
それは音というものが、空間に干渉される要素が大きい事もあるけど、
なにより、ギターの構造上、その人間が持つ、微弱な電磁波にも
影響される要素が大きい、これはギターの音の出る仕組みを調べてもらえば
すぐ解る事なので、説明は省くけど。
この本人だけが出せる音の違いを認識出来る人間はいるし、
それをカッコイイ、気持ちよいと認識する人間もいる。

歌にしても、一般的な人が出せない周波数を出している事によって
多くの人に気持ちよいと感じさせる人ってのはいる。
ウタダとか、美空ひばりとか。

もちろんオリジナル本人がフレーズを奏でる事のカッコよさについては
受け取り側の期待値の作用が大きいのではないか。

人肉が言っているトランスとかゴアとか
別にエレクトロニカでも何でもDTM系の音楽作っている人にも
前途にある様なその人だけが持つ機能的な音のカッコよさがあてはまるのか

こーゆう人達が主に使ってるソフト
（リーズンとか、リアクターとかマックス等）
これは純粋にデジタル音源で成り立っているから、
アナログによる本人帰来の干渉が全く、認められない。
だから、その本人でなくとも、まぁ、急病で本人出られないから
ノートPCだけ持って来て、クラブスタッフが起動させて音出したとしても
変わらない音は出る。
でも本人が出て来る事を期待してる人間にとっては、気持ちよさ半減だろう。

機能的な音に関しては、受け取り側にも変化は認められないけれども
音のイコライジングやエフェクトに関してはその箱によって
臨機応変に変えて演奏していくのがDTMのセオリーだから
その点については、干渉されると言っていい。

>>378
ちょと昔、シンクロエナジャイザーってのあったよね。
電気信号の明滅で、脳波に働きかけようって玩具。すぐ廃れちゃったようだけど。

>>379
相変わらず、キミはばかだねー
シナモンってZepのコピーバンド知ってる？
ライブの音源、オリジナルの間違いまで再現しちゃう奴ら。
おそらくソレ聞き分けられる人間はごく少数かと。
で、んなことイってんじゃなくてさ、
前情報として、革命の寵児みたいなピストルズの知識仕入れていたからこそ
ｱﾅｰｷｰ・ｲﾝ・ｻﾞUKのイントロは未だ俺のｺｺﾛを震わすのだし
そじゃなきゃ、ただのド下手糞な３コードロックとしか受け取らなかったに違いないとか
そゆこと言ってるの。

ドラッグ等についての音楽認識による感受性の違いについては
人によって感受の違いも大きく、音楽に限らず言える事なので・・（＾＾；

音楽と空間認識を司るのが同じ右脳なのでその関係が大きく作用するのかも。
ステレオ出力によって、左右の音の時差や、残響音などによって
音を立体的に捕らえる事は、左右の耳から音を聞ける人間には
認識出来るだろう。

そして、空間認識力が高まった時、音を空間として具現化されたと
感じるのかもしれない（＾＾；

>>381
時代背景や、音楽を通じて主張した事に
感動して、その音を聞くだけでその感動をフラッシュバックする人は
いると思うけど（素
ニルバナなんかもきっとそれにあてはまるのかもね。

でもバンドが出す音って、機材の発展性や時代背景なんかも
モロに反映されるからね。
かのビートルズが、音響設備の発展に大きく関わっている事は
あんま知られてないんだよなぁ。。

いわゆるロックファンやクラブミュージックのファンが
カラヤンとかバーンスタインとかオザワとかがシカ爪らしい顔してブってるのみてケッて云うならさー
クラシックの聴衆の自己陶酔は、
レイジの反骨姿勢カコいぃぜみたいなのとどう違うのとか、そんな話。

レイジはメッセージに対する聴衆の共感性が大きいんじゃないかな。
あと、実験的というか、独創的手法な演奏。目新しいってやつ。
トム自身もそれを公言してたしね。

クラシックなんかは、宗教的背景も大きいし、
聴衆の共感性よりも、音楽を崇めるって事に、
社会的ステイタス持たせてた時代って事もあるし
昔の貴族ってさ、クラシック演奏聞きながら、
VIP席でSEXして快感高められるとかでバッコンバッコン（＾＾；
まぁ、信仰的なもんが大きいんじゃないかと。

クラシックの今も語り継がれてる部分ってのは、
音楽の手法的発展してる部分。
余談って事で（＾＾；

とりあえず「こんな音楽聴いてる俺ってカッコイイ」
なんて思いながら、音楽を聴いたことはないや。
パンクに出会った時も
ゴアに出会った時も。

あと、面白いのが
まだ生まれてない、お腹の中にいる赤ちゃん
胎教ってやつで、クラシック聞かせると
どうたらこうたらとか、産まれ立てとか、生後何年とかの子供に
バッハ聞かせたらIQが上がるだなんだとか、、、
「気持ちよい音」とかそういうのって生まれながら、
聞き分けらられる能力DNA情報の中に組み込まれてるのかもね。
あと生理的に気持ちよい特定の周波数とか、、、（＾＾；
余談ばっかりだな俺、、、（＾＾；

>>386
話それまくりで悪いんだけど（＾＾；
もし人肉がさ、音楽やる側だとして、
自分の出す音を聞いてくれる人間がさ、
「今度出た人肉＠の新譜聞く俺ってかっこいいだろ！！」って
言ってたとしたら、人肉ならどう感じる？
もちろんやり手としては、
「これってかっこいいよ！！オラー！！」
ってやってる訳でさ。

中学生の時　音楽の先生（女）が好きでした。
それにしても上のグループ分け楽しいね。

>>388
なんとも思わない。
もしくは「あっそ」って感じかな。

>>389
おーす、きのうあっちのスレで返事しなくてごめんよ。いろいろ取り込んでてね。
キティちゃんどぇすｗ

俺の記憶によれば一回しか書き込んでない金龍が出ていて、まっ☆や生活が割愛されてるトコに
あいつのお里が知れるわけだが。

俺が補足するなら、、
ユダがもうちょっと上、たち寄りになってユダの場所やや下にまっ☆が入る。
生活はケムの横くらいだな。

たちと一緒のグループになりたい！

>>378
サンキュゥ♪ようするにオレの言う感覚が、一言に収束されて
いるんだねｗ
>>392
同感（ｹﾞﾗ
オレは自分で常々電波と言っているのにｗ
も少しｷﾁｶﾞｲぶりを発揮し（以下省略

臨死グループですか。
面白いことを考える人も居るモンだあ〜。
きゃああ★キティちゃあんだぁあ♪

きゃあああああ！ユダちゃまーーーーー！★

おっ。タチとTimeデートしちゃったｗ

ユダちんのカキコ見てるとやりたくなるんです。
一発だけ駄目ですか？

ユダちゃまは　あたくしのものですわ〜！

たちとユダは僕のモンだい！（駄々っ子）

一秒間とか、そーいうのは正確に刻めないけど、
ある程度正確に維持できるリズムがあるのって、すごい不思議に思う。
音の周波数も、人の耳に落ち着くのがちゃんとある。
色でいうと、白と黒がある程度、はっきりとした基準になっているのと
近いんじゃないかなって思う。

＞感動して、その音を聞くだけでその感動をフラッシュバックする
そゆの無い音楽に何かを感じさせるのが名曲ってえものだろうと思う。
「Smells　ｌike　teen spirit」が多くの賛同とムーブメント起こしたのだって
フラッシュバック以外の何かを内側から感じたから起こったろうって事ね。
「作曲者が大衆受けするのが嫌う要因」だったのかもしれないしね。

音そのものが作曲者からでた力である証って事だろうね。
それを「律」っつーものかな　と。

薬でキメて、さも音弦分かったような気になるのってどぉ〜よ!?
調律した安定系の周波数でもない限り脳内麻薬って外的刺激によってしか
得られないと思うんだが、そんなんが気持ちいいんか？
音って感じるもんだからイメージ先行型の受けの感性になってる気がする。
視覚も味覚も体感も、聴覚が右脳で感じたイメージを後付けで伝えて
ビジョン見せてるだけのような、分かったような気でいるだけなんじゃん。
感覚一つってより五感の総動員ってなもんか。

音楽が変調や、変拍子によって、論理的な構成を成している点、
そして、音が言語と同じく視覚的なイメージを喚起する点、
絵画等とと違って、瞬間的に、すでに、完結しているものじゃなくて、
始まりから、順をたどって（うまく言えないけど・・）鑑賞する点・・・って
文学とかと同じような「カッコよさ」を与えるものだと思う。

それと同時に、宗教的な儀式や、祝祭なんかの背景に使用されてきたような、
そんな音楽の、人間の精神に、催眠のように与える効果によって得られる
「カッコよさ」ってのもあるように思う。

僕は、音楽を聞く時に、誰が演奏しているとか、誰が作ったからとかは
意識して聞かないな。

みんなの意見、すっごく面白い。
俺も色々書きたいんだけど
上手くまとまらないや。

ニルバナの中でこの曲は俺自身あんまり好きくないんだけど
Smells　ｌike　teen spiritは
歌詞の韻の踏み方　曲調などカートが認識している範囲での
「ポップの法則」を用いただけの曲だった。

そこにメッセージ性は無いし、曲もどうって事ない単純なコード。
演奏も特に何かに特化してるって訳でも無い。

ただあの時の先の見えない漠然とした不安みたいな
大衆誰もが持つ閉鎖感にリンクしたんじゃないかと思う。

ポップセンスとパンク、ハードコアに見事に融合させたグランジって事では
曲のクオリティは高いだろうからなんとも・・（＾＾；

考えてか、思い付きか、歌詞なんてのも
ハローハロー　ハウロウ？なんて
殺伐とした空気を見事に表現している。
そこに共感し、賛同、ムーブメントが起きた要因があるかと。
なんか音楽誌の解説とかに良くありがちだなぁこういうの。

>>406
そういうアンタは
ロックの何をしってる？
パンクの何を知ってる？
今までどんな音楽を聴いてきた？
ニルヴァーナが売れたのは“たまたま”だから。
「Smells　ｌike　teen spirit」は
カート達の意図しない方向に動き出しちゃったんだよね。
もはや自分らの音楽が、自分達の意思とは関係なく
勝手にムーブメントになって、
もはや“ニルヴァーナだから”売れる状態。

つーかよ、なんだ“グランジ”って？
ニルヴァーナを聴いて分かったこと。
それは、“グランジ”なんて言葉使ってる奴はバカだ。
それに尽きるね。

＞もはや自分らの音楽が、自分達の意思とは関係なく
＞勝手にムーブメントになって、
こういう状況になっていったと言うのはカート自身の言葉
「まるで毎日タイムカード押してステージに立たされてる気分だ」
って言葉に象徴されてたんだろう。

ニルバナにしても他のバンドにしても
ムーブメントが起きる要因ってのは
受け止める側のより多くの人間に
リンクする何かがあった時、起こるもんじゃないかって思う。
より多くの人間にリンクする何かが、たまたまなのか、それとも
時代背景を捉えての事なのか、、、（＾＾；
そう考えると、そのバンドを抱えるレーベルなり、
音楽会社なりの周りの人間が
プロモーションかけて、たまたま売れたと見える状況にもそれなりの
狙いや思惑があり、たまたまとは言い難い。

＞ニルヴァーナを聴いて分かったこと。
＞それは、“グランジ”なんて言葉使ってる奴はバカだ。

それは人肉の感想なので、別にグランジをどう思おうが
グランジって言葉使う人間をどう思おうが別にどうでも良い事なんだが
ニルバナ以前に存在してたグランジバンド
カートが敬意に念を公表してた
ミートパペッツやらダイソナーやらも自らをグランジと言ってたんだが。。
それに尽きるのか？まぁ別に人肉がどう思っててもいいんだけど。。（＾＾；
いるんだよなぁ、、ニルバナの事になると思い込みぶつけたがるやつ（＾＾；

リアルタイムで見て聞きして来た世代（２０代）は特に思い入れも大きいんだろうね。

>>408
＞リアルタイムで見て聞きして来た世代（２０代）は特に思い入れも大きいんだろうね。
なんだコイツのこの決め付けは…。
あのさ、俺別にニルヴァーナ好きじゃないし。
なに、その“世代”って。
バカで知ったかなコメントしてるから
突っ込んだまでなんですけどね。
ニルヴァーナなんて俺の音楽人生の中で後期も後期だし。
思い入れなんて全然ないし。

＞ポップセンスとパンク、ハードコアに見事に融合させたグランジって事では
＞曲のクオリティは高いだろうからなんとも・・（＾＾；

お前の、このコメン見てさ
「あー、コイツすごい知ったかだなぁ」って。
“ポップセンスとパンク、ハードコアに見事に融合させた”ってなに？
ちょい、お前の言うパンクとハードコアって
どんなんか説明してくんねーかな？
“見事に融合”ってのもバカに磨きがかかっててステキ。

＞考えてか、思い付きか、歌詞なんてのも
＞ハローハロー　ハウロウ？なんて
＞殺伐とした空気を見事に表現している。
そうだねー。すごいねー。
ぽっくん、ビックリしちゃった〜。

＞カートが敬意に念を公表してた
＞ミートパペッツやらダイソナーやらも自らをグランジと言ってたんだが。。
カートが敬意を払っていたのは“少年ナイフ”だけどね。
ダイナソーも“自分のやってる音楽のジャンルなんてどーでもいい”って言ってたし。

って言うか、ニルヴァーナは
メンタルな部分がパンクなだけで
音はメタリックだしなぁ。

あ、そういえばさぁ
昔はよくオタクの免罪符にニルヴァーナの名前が使われてたよね。
オタが“ニルヴァーナ”について語ることで
「俺はオタじゃないんだぜ」って間違った主張してんの。
ちょっと前だとそれがレイジトでさ。
最近だとリンプ。

そのオタこそまさしく、オマエ。

人肉は何が言いたいのかわからん・・（＾＾；
人肉の思い込みの範疇に無い意見をしったか、バカと言い張って、
それを押し付けられてもなぁ・・・（＾＾；

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>411
あー、やっぱり誤魔化してやんの。
思い込みはオマエの方なんですけど。

＞リアルタイムで見て聞きして来た世代（２０代）は特に思い入れも大きいんだろうね。
なにこのコメント？
なにこの決め付け？

まあ、んなことよりも、こっち答えてよ。
ちょい、お前の言うパンクとハードコアって
どんなんか説明してくんねーかな？

なんというか、言いたい事言えばいいのにな・・・（＾＾；

>>414
アナタの解釈が聞きたいんですよ。
僕、音楽全然詳しくないから
アナタみたいな物知りに色々教わりたいなぁって思って。

GBUY/gpEだった人さんが言う
パンクとハードコアって
どんなのか是非説明して欲しいな。

>>403
とりあえず、やれとは言わないが、
ドラッグが脳にどう作用するかくらい検索すりゃすぐ判るので
それ見てから考察しても遅くないと思う。

例えばさ、カッコいい服カッコいい車って言った場合
着た自分、乗ってる自分を批評の俎上に乗せてくれる「他人の目」ってのが必要不可欠だと思うわけで
音楽でも、それ同じだと思うんだけど人肉＠やケムマキはコトバの意味の使い方が違うのかなあ。
それがさ、着やすくて快適な（服）、加速のよさが快感な（車）＝キモチいい（ｅｔｃ）
なら「他人の目」なんか全然要らなくてもいいんだけどさ。
「うぉー、この曲カッコいいぜっ」て例え一人の場所でそう思ったとしても
そこには、どっかパーソナルでなくパブリックに対する批評の意が込められてるような気がする。
「あ、この曲イイじゃん聴いててキモチいいし」とは別けられるべき感情として。

一つの曲聞いてて、作った人の狙いっていうか、ここで敢えて
この音を入れるセンスがカッコいいっていうのはある。
テクノとか、歌がないけど、無機質なようでちゃんと人の意図がある。（当たり前か・・・）
そういう場合、
カッコいい「音」を、それを作った「人」がカッコいいんだと思う。

カッコいい人が作った「音」じゃなくて。

ああ、なんかうまく書けないけど。


ニルバナとかグランジとかは、今どーこー言ってもなー。
ただ、昔カート・コバーンっていうスゲー男がいたってだけかな、
今思うのは。
今のたまに聞くけど。たまーにだけど。

>カッコいい人が作った「音」じゃなくて。
当たり前じゃん、
タレントがよく出す童話とか写真集なんかでもさあ、
買うファンだってクオリティ度外視してファンアイテムとして買ってるの明白ってなもんだし。

あぁ、写真集っつても「タレントの」じゃなくて「タレントが」撮ったようなやつね。
テーマと関係ないけど、椎名誠の増長ぶりって醜いね。誰も意見できないのだろうか。
もはや奴の本など読まないからどうでもいいんだが。

>>419
>ファンアイテムとして買ってる
そーいうのがよく分からないな・・・
人で買うんじゃなくて、音で買うし。次回作とかは信頼とか、期待で買うけど。

いつからか、音楽は音だけしか聞かなくなった。
ケミカルブラザーズとか、アンダーワールドとか、ビョークとか・・・
「映像と音」っていうような範疇なら別だけど。

カッコいい音楽を奏でるカッコいいバンドのカッコいいライブパフォーマンス・・・
一体カッコいいのはどこなんだろう。全部ひっくるめてなのかな。
そういうひっくるめたのが、一枚のＣＤにも出てくるのかな。
良くわかんないや・・・

かっこいいかどうかなんて自己満足だろ。
自分の彼女は自分にとってかわいけりゃそれでいいわけで、
人に見せて高評価を得る必要がないのと同じ。

>>417
車の場合、例えば湾岸とかでさ自分のスピード許容域って感覚的にあるわけよ
220ぐらいから世界がブレだすってゆうか取り残されてく訳、んで260ぐらいになっと
突き抜けた感じ（俺的にね）で、見てる世界が逆にスローになったような感覚に襲われて
音楽かけてても無音の世界っつうか浸ってる陶酔感で麻痺した状態!?
あれって脳内麻薬でイカレテルんだろうけどさ。ｗ
気持ちいいって内心思ってるんだろうけど、一度経験した体感速度ってそれこそ麻薬みたいな
もんで病み付き状態がずっと続くんだ、ヤバイんだけど。ｗ
それなら分かる気がする。

やっぱ、違うな。
音楽を情報として捉えるか、ファッションとして捉えるか。
右脳と左脳の差っていうか。
理論で聞くか、情感で聞くか・・・
ギターマガジンと、ロッキンオンっていうか。
ロッキンオンなんかはレディオヘッドの新譜を、絶望がどーとかこーとか
なんか言ってたけど、一方では、
「レディオヘッド、電子音導入」の一言で片付けられていた。
その違いかな・・・

>>417
いや、そんな風に音楽を聴いたことなんかないね。
たんに金融が音楽（キミの場合はドラッグもそうだね）を
ファッションとして捉えてるだけでさ。
だからこういう所で知識をひけらかしてんでしょ？
“純粋に音楽が好き”と
“こんな音楽知ってる俺、そしてそれをココに書き込むことで得られる快感”
前者と後者は、全く別物だよね。
それを一まとめにされてもなぁ。

俺個人の事で言わせて貰えば、
俺、音楽にアイデンティティを求めなくてもカッコイイし。
“こんな音楽聴いてる俺ってカッコイイ”って意見が出てくる時点で
相当自分に自信がないんじゃないのかな？

>>425
いや、だからさ人肉＠やケムマキがイーズィに
俺は音楽が純粋に好きなんだぁって言いたい気持ちは判るけど
音楽って時代性や社会性や批評性から逃れられないもんだし
それ安易に言っちゃうのは、想像力に欠けるんじゃないかなって言ってんだけど。

あと、ドラッグをファッションで捉えてたらSが一番好きだなんて言葉出てきませんって。

例えばさ、ｼﾞｮﾆｰ・ｻﾝﾀﾞｰｽって人
歌も下手だし演奏もいい加減だけど、やっぱカッコいいから好きだなあ彼と彼の音楽は。
それをファッションと呼びたいならｽｷにするがいいさと思う。
あ、でも。。大江慎也の震える声は、聴いてて純粋に気持ちｲｲから好きみたいだな。
変な人だからｽｷってわけでもないみたい。

>>426
自分がそうだからって
人もそうだと決め付ける意味が分からないっす。

つか、キミの意見を聞いてて分かるんだよね。
音楽たいして詳しくないのに
いちいち語ろうとする所とか見てるとさ。
薄っぺらなんだもん。
それはどんなに装ってもバレちゃから。
金融本人はバレてないと思ってるだろうけどさ。

ドラッグもそう。
大して知らないのに
さも「俺はドラッグ経験ありまーす。スゴイでしょ」ってオーラが
出まくってんですよね。
聞いてると。
だってエクスタシー知らなかったしなぁ。
“だいぶ昔にドラッグをちょっとやった”って程度でしょ？
そうとしか思えないですよね。

＞あと、ドラッグをファッションで捉えてたらSが一番好きだなんて言葉出てきませんって。
いや、逆ですね。
はっきり言ってバレバレだから。
Ｓってのが一番ワイルドに見られがちだからさ。
実情はそんなこと全然ないけどね。
ヤクザとかよりメンヘラ系（意味よく分かってないけど）のが多い気がするし、Ｓやってるのって。
本当のＳ好きは、Ｓが好きなんてｊ公言しないし。
色々やって「Ｓが好き」とか言ってるのは
最近Ｓを知って調子に乗ってる奴か
ただのバカ。

はい、上の文に決めつけが何回出てきたでしょう。
別に、音楽にせよドラッグにせよ俺が詳しいって誇ったことなどないですけど。
キミのコトバまんま返しましょうか「よっぽど自信ないんですね」って。

>>429
＞別に、音楽にせよドラッグにせよ俺が詳しいって誇ったことなどないですけど。

ってことは「詳しくない」でＯＫ？
それ教えて。
ちなみに金融はドラッグのなにをどんだけやった？
エクスタシー知らないって
どういうこと？

>>430
うん、誰と比べてって基準がなきゃ比較になんないと思うけど
音楽は日本の８０年代のいわゆる宝島系あたりのことしか詳しくないよ。
それって全然自慢になんないし。

ドラッグはもっと詳しくない。そこいらの若者以下じゃないの。
カトマンズやメイサイやサムイまでは行ったから、やったことないとは言わないけど
それって間抜けな観光客に毛のはえたレベルだよね。あとバリは年１くらい行く。
エクスタシーはやったことない、
雑誌等で名前は聞いてどういう場所でどういう使われ方するのかはだいたい判ってたけど
具体的にどういう効きかたするのかまでは興味なかった。だからどんなの？って訊いたの。
つうか、俺国内では買ったことないんだよ。貰ったらって感じ。

>>431
なるほど。
答えてくれてありがとう。

携帯組は来れないようだな。

>>433
いつになったら元に戻るんだろうね。
ただでさえ人少ないのに
ずっとこのままの状態だったら
ヤバイっす。

人大杉ってやつの所為で、一昨日、かちゅーしゃってのを入れた。

これがギコナビか。。
つかブラウザ入れないと見れないんじゃ客は限られるな。

どーすんだろ。

音楽の批評ってかなりの部分で主観的な筈だよね。
そう言えば批評家の人達って自分でも音楽をやってる人なんだろうか。

批評される側の連中から見たら案外見当違いの事を言ってるのかもしれない。

まあ、文藝でも美術でもそうだけど
受けとる側の解釈ってのが絶対の前提だから
作品として世に出しちゃったものを、
その後作り手の側がどーこー言っても仕方ないし見苦しいと思う。

受け取る側の解釈が勝手気ままに出鱈目で人によってバラバラだとしたら
批評って一体何なんだろう。

クルマの批評でもそうなんだけど批評する人間も批評されるべきだなと思う事が在る。

ところで音楽に詳しく無い人は音楽について語っちゃいけないの？
人肉に叩かれそうで気楽に発言出来ないよ。

>>440
人肉＠を透明アボーンなり無視リストに入れたら問題ないよ

>>437
そもそも批評家自体が、見当違いの存在と言うか。

＞そう言えば批評家の人達って自分でも音楽をやってる人なんだろうか。
２パターンあるよね。
音楽業界に関わって生きてきた人と
自分で音楽やっている人と。
どっちにしても、批評家の存在する意味が分からない。
見当違いなこと書いてるとか以前に、
ただ、自分の書きたいこと書いてるだけだし。


>>440
＞ところで音楽に詳しく無い人は音楽について語っちゃいけないの？
＞人肉に叩かれそうで気楽に発言出来ないよ。
まさか。そんなことでは叩いたりしないよ。
詳しくないのにさも「俺、詳しいから」って感じで
間違ったこと書いてる人には
たまに突っ込むことあるかも。

つうか、人肉＠が音楽に関してたいした含蓄言ったの見たことないし、
間違いを指摘するならともかく、薄いとか知ったかとか感じで決め付けてるだけだから
べつに、どーこーないよなあ。

>>443
少なくとも
＞音楽は日本の８０年代のいわゆる宝島系あたりのことしか詳しくないよ。
こんなこと言ってる人に
色々言われたくないんですけど…。

結局、金融って
音楽を真面目に追求したことない人だから、こうなるんだよね。
「アイドルの音楽しか聞かない」人たちと同じなのに
それを素直に言えないところがさ。

単なるサブカル君じゃん。
俺じゃなくても、音楽多少聴きかじって
本質見えてる人なら
薄っぺらいことうらい見抜けますよ、そりゃ。
だって
“音楽は日本の８０年代のいわゆる宝島系あたりの”って表現がもう…。

だって、キミいつも言うじゃん。
もちろんボクもバカですけど、きみらもボクと同程度のくせにって。
それって、すごく楽な物言いだよね。根拠なにも出さずにノーリスクで言えんだもん。
べつに、人肉＠と比べて詳しくないって言ってんじゃないんですけどね。

>音楽を真面目に追求したことない人だから、こうなるんだよね。
じゃあ、人肉＠はヒトに何か語る資格があるほど真面目に音楽を追求してきたの？
っていうと、わからないって逃げるでしょ。
そじゃなきゃ、
じゃあ資格のあるとこ万人が納得するような形で見せてくれって話になっちゃうわけで。

>音楽多少聴きかじって
>本質見えてる人なら
これって、きみが凄く嫌うよな言い回しじゃないの。
ことに「本質」なんて核心的かつ曖昧な表現がさ。
「本質」ってなに？おまえは音楽の「本質」についてなにを知っているの？
ねえねえ、わかるように説明してよ。ってさ。

>>金融
なにをそんなにムキになってるのか謎。

金融ってさ
“音楽について語りたい”んじゃなくて
“音楽を語ってる自分を見て欲しい”んだよね。
違う？

「J-POPくらいしか聴きません」って人間より
音楽知ってる俺の知識をココに書き込んこんで
優越感に浸るぜ、って見えるのね。

違うなら、ごめんね。
俺にはそう見えたんで。

>>448
核があるか、ないかの違いだね。

まあ、この板でしか判断してないし
金融と会って音楽をした訳じゃないから
言い切るのもアレだけどさ。

>>449-450
だからさ、「見える」ってナンにでも付けれるし説明責任もないから
安直だねって言ってるの。べつに音楽に限ったことでもなくて
ことに、人肉＠はそういう言い方が目立つから。

まあ、音楽そのものよりそれに関わる事象について話す方が好きだし、
その手の書き込みが多いよに見えるのはわかるけどさあ。
それは薄い濃いとは関係ないとは思うけどね。
音楽、ホントは好きじゃないだろって言われるのも心外だし。
単に楽しみ方の違いってだけじゃん。
応援席で野球見るのが好きかダグアウトで見る方がいいかの違いくらいなもんでしょ。

>>451
んー、失礼な言い方だけど
金融には核を感じないって言うか。
どんな影響受けて、こーいうのが好きでとか
そういう、生々しさを感じないって言うか。
いや、俺の主観なんだけどさ。

実際に、音楽に衝撃うけて
レコード屋行ってレコード買って（つかCDでもなんでもいいけど）
どんどん追求してった風じゃないって言うか。
って言うか俺、金融に「音楽好きじゃないだろ」って言ってたっけ？
だとしたらゴメン。

俺とはスタイルが違うとか
そんなレベルの話っす。

いや、J-POPくらいしか知らないってんなら
こんなこと言わないんだけど。

だからさ、人肉って何が言いたいの？
人に突っ込み入れるのはいいんだけど
（ただの人肉の感想にしかならないので反応のしようが無い）
言いたい事言ってる？

＞詳しくないのにさも「俺、詳しいから」って感じで
＞間違ったこと書いてる人には
＞たまに突っ込むことあるかも。

人肉の主観で正しいか正しくないか、言い切れるのかが、謎。

んで、今論点はどうなってるのよ？

>>423
バイクで300km/h出した時はとにかく怖くて、どうだったかなんて、
感じる余裕なかった・・・（隼海苔）

>>論点
「人肉＠はいくら何でもウザ過ぎだろう」