【月収】働く為に働いている人のスレ【15万】

>私、公的機関とかそういうところって
>苦手なんです。
誰でも苦手だって。
でも、「市役所に相談したら？」って意見を
くれる人がいるんだから、
素直にしたがってみれば？

>私は話だけ聞いてもらえれば
>それで少しは落ち着くし、
>あとは自分なりにどうにか
>しようとするタイプなんです。
自分だけではどうにもならない問題って
存在するよ。だからこそ、悩んでいるんじゃない？

>周りからこうした方がいいとか、
>あとは我々がなんとかします
>とか言われると余計にパニックに
>なって心配になってしまいます。
人の意見は参考だよ。
結局は1さんが決めることなんだから、
怖がらなくてもいいんだよ。

いろんな人に解決のヒントをもらうことも
努力の一つだよ。
怖がらなく腹をすえて取り組むことも
努力の一つだよ。
努力してみろよ。

本気で解決したいの？
すこしでも良くなるように実行してみろよ。
実行が伴わないとなにも変わらないよ。
考えているだけじゃだめだよ。

うちの家も生活費50万（家賃駐車場代込み）
だけど貧乏だぞー。。
ローンはないけどナー

ここ１，２ヶ月の日経爆上げで儲かったよー（･∀･）ノ

今ひとつ思った。
体を壊した時が一番回りに迷惑がかかるよ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

1さん

最近は元気出ましたか？　まだ忙しいの？

元気あったら好きなテレビ番組と苦手なテレビ番組教えてくれ。
(オレはテレビドラマが嫌いだ。)
それとも見る暇ないってか……


久々に自社の人と会って（派遣もどきの勤務だから自社の人とはめったに会わない）
おまえ違うだろ、ってヤツが「うつ病」で会社長く休んでることを知った。なにかはっきり
した原因があるのかなぁ。。。

>>126
>夜食セーブが当面の課題かな。
家に帰るのがいつも12時過ぎでそれからご飯を食べてます。
いつもファミレスかコンビニだから太ったのかも。

> 女の子が、一人で夜散歩するのもどうかと思うけど
私の近所だと１時くらいでも犬のお散歩したり、競歩を
やっている人が結構いますよ。

> １は苦手そうだけど、裁縫とかやってみるのも良いんじゃない？ビーズとかでもいいし。
> 上手く使えば、そんなにお金かけないで服もアレンジできるでしょ。
運動は苦手だけど、ビーズは趣味でやってます。
結構手先は器用なのでお裁縫もそれなりにできます。
お金が無いので私服はほとんど自分で作りました。
本当は、太ってからお店に行くのが恥ずかしいのと
私に合うサイズが無いっていうのもありますけど。

> プログラムの仕事の合間に、気分転換にプログラムを書く奴もいるけど
> ちょっとそんな頭の中身は理解出来ないからなぁ・・・
そんな人もいるのですね。
仕事としてだと楽しんでできないからそういう人も
いるのかもしれないですね。

>>127
> 他人に迷惑を掛けてもいいわけでは
> ないけど、時には他人に頼ってもいいんだよ。
頼る人がいなかったら結局自分だけが頼りだと思うのです。
私もできることなら楽に生きたいけれど今はそういう状況じゃ
ないのです。

>>128
> 本気で解決したいの？
> すこしでも良くなるように実行してみろよ。
> 実行が伴わないとなにも変わらないよ。
> 考えているだけじゃだめだよ。
その通りですよね。せっかく皆さんが真剣にアドバイスして
下さっているのに、私は悩んでばかりですものね。頑張ります。
>>131
> 今ひとつ思った。
> 体を壊した時が一番回りに迷惑がかかるよ。
私は社会人になってまだ一度も会社を休んだことがありません。
できるだけ周りには迷惑を掛けないよう心掛けています。
大きな病気も全然したことが無かったのですが、急に
太ってしまったことが少し心配です。昔は食べても太らない体質だったのに…
>>133
> 元気あったら好きなテレビ番組と苦手なテレビ番組教えてくれ。
> (オレはテレビドラマが嫌いだ。)
> それとも見る暇ないってか……
ごめんなさい。今、私はテレビがありません。
お金が無くて売ってしまいました。(売っても3000円にしかならなかったけれど)
テレビがあった時は、キムタクが出てるドラマはビデオに取って
見てました。恋愛物が好きです。あとは、時代劇とか。
苦手なのは、バラエティ番組ですね。(クイズ番組、東京Fパーク、笑う犬の〜など)
> 久々に自社の人と会って（派遣もどきの勤務だから自社の人とはめったに会わない）
> おまえ違うだろ、ってヤツが「うつ病」で会社長く休んでることを知った。なにかはっきり
> した原因があるのかなぁ。。。
私もうつ病かもしれないけれど、生活のために会社にはちゃんと行ってます。
その人は女性ですか?

キツイようだけど１さんは自虐趣味でつねー
もしかして自分に酔ってまつか（･∀･）??

みんなのｱﾄﾞﾊﾞｲｽ通りにやれば状況が好転するのにと思ってるのはぼくちゃんだけじゃないはずだぽ（･∀･）

>頼る人がいなかったら
>結局自分だけが頼りだと思うのです。
頼る人は居る。
公的機関や先輩や電話相談サービスや
血の繋がった人などが　現にいるじゃないか。
それらの人を利用して、解決せよと
私は言いました。

>私もできることなら
>楽に生きたいけれど
楽に生きろとは言ってない。
今の状態を良くしろと言っているんだ。

>今はそういう状況じゃ
>ないのです。
「そういう状況」って何？決め付けるなよ。
そういう状況だからこそ、改善するべきだよね？

>>101
＞体調を崩して、暫く会社もインターネットもお休みしてました。
>>135
＞私は社会人になってまだ一度も会社を休んだことがありません。

ちょい、書くとき、考えるときに、過剰気味になるでしょ？　自分も似たような
とこあるんだけど、誇張気味に話したりしたときは後で後悔したりすんだよね。
なんであんなこと言ったんだろ……って。

>>135
＞私もうつ病かもしれないけれど、生活のために会社にはちゃんと行ってます。
＞その人は女性ですか?

オトコ。なんで鬱なのかは不明。というか、私も常に鬱だが会社を休んで治る
もんでもないからあまり休まない。

というか、今日はとくに鬱。

入社当時は、プログラムをサクサク組める人をスゴイなぁと思っていた。それが
できない自分にウンザリしていた。けれど、いざサクサク組めるようになってくると、
最近は、たとえば客先に行って、業務効率が悪いからこんな感じのシステムが
欲しいんだよねぇ、というお偉方なお客様の話を聞いて、そこから明確なシステム
像を築きあげて提案してゆく、そういうことができる人を見ていてウンザリする。
そんなこと自分にはできねえよ、ってね。

１さんは、5年後の自分とか、10年後の自分像って、どう描いている？　超希望的
観測みたいなのでもいいから話してみてよ。

>>136
> キツイようだけど１さんは自虐趣味でつねー
> もしかして自分に酔ってまつか（･∀･）??
そんなこと言わないで下さいよ〜
どうしようか迷っていたけれど、今週
市役所の人に相談すると決めました。

>>137
> 頼る人は居る。
> 公的機関や先輩や電話相談サービスや
> 血の繋がった人などが　現にいるじゃないか。
他の悩みだったら簡単かもしれませんけど、
お金のことだから恥ずかしいんです。
だらしない人間だと思われたくないんです。
だから、会社の先輩とか親戚に相談するのは
抵抗があります。
上にも書いたけれど、市役所の人になら
相談できそうだと思ったので、そうする予定です。

> 「そういう状況」って何？決め付けるなよ。
> そういう状況だからこそ、改善するべきだよね？
ごめんなさい。改めて私の文章を読み直してみて
その通りだと思いました。
私は自分に言い訳する癖があるみたいで、それでは
駄目だと今気がつきました。

>>138
> ちょい、書くとき、考えるときに、過剰気味になるでしょ？　自分も似たような
> とこあるんだけど、誇張気味に話したりしたときは後で後悔したりすんだよね。
書いてること矛盾してますね、私。
7日〜11日までは休んでしまいましたが、それまでは入社してからずっと
休んだことが無かったんです。それを誰かに誉めてもらいたくて
書いた節があったのだと思います。

> オトコ。なんで鬱なのかは不明。というか、私も常に鬱だが会社を休んで治る
> もんでもないからあまり休まない。
私は常に欝というわけじゃなくて感情の浮き沈みが激しいです。
欝じゃない時は、すごく楽しい気分になります。

> 入社当時は、プログラムをサクサク組める人をスゴイなぁと思っていた。それが
> できない自分にウンザリしていた。けれど、いざサクサク組めるようになってくると、
> 最近は、たとえば客先に行って、業務効率が悪いからこんな感じのシステムが
> 欲しいんだよねぇ、というお偉方なお客様の話を聞いて、そこから明確なシステム
> 像を築きあげて提案してゆく、そういうことができる人を見ていてウンザリする。
> そんなこと自分にはできねえよ、ってね。
仕様を決めて提案できる能力ってことですか?
私は、それができるようになるには経験を積み重ねる
しかないと思っています。

> １さんは、5年後の自分とか、10年後の自分像って、どう描いている？　超希望的
> 観測みたいなのでもいいから話してみてよ。
借金が無くなって、体重も元に戻って結婚して子どもを産んで
幸せに暮らしているのが一番の願いです。とにかく今は結婚したいです。
今のままずっと悩んでいたら多分ホームレスか死んでいるかの
どちらかで明るい未来なんてありえないから、悩むよりも
行動を起こして借金の問題を早く解決するようにしたいと思います。

>>134
おお、既に裁縫は趣味でしたか。失礼。
洋服を自分で作ったり出来るのは凄く良いと思うな。
作った服をフリーマーケットで売ったらいい稼ぎになりそうだと思った。

>私の近所だと１時くらいでも犬のお散歩したり、競歩を
>やっている人が結構いますよ。
それならなおさら散歩しているのも自然に出来そうでいい感じ。
体を動かすと気分転換になるから、散歩くらいは試してもいいと思うな。
とはいえ、夜の散歩は人がいても性別に関係なく危険でしょぅね。

書いていることが矛盾しているのはきっと疲れているからだと思うよ。
感情の浮き沈みが激しいのもきっと疲れてるから。
多分、知らないうちにかなり精神的に追い詰められてるんじゃないかな。
体は大丈夫でも凄く危険な状態になると思う。

誰かに相談することを決心したというのは凄くいいことだと思う。
（´▽｀）ノ頑張れ〜

もしかして１はジャンガリアンハムスターを飼ってたか？

>>141
> 作った服をフリーマーケットで売ったらいい稼ぎになりそうだと思った。
私は、趣味というより自分の体型に合うような服を
作っているだけでとても売れるような出来栄えじゃないですよ。
でも、作った洋服を売るという考えは今まで思いつきませんでした。
私と同じように太っていて困っている人もたくさんいると
思うから、需要はあるのかな。

> それならなおさら散歩しているのも自然に出来そうでいい感じ。
> 体を動かすと気分転換になるから、散歩くらいは試してもいいと思うな。
> とはいえ、夜の散歩は人がいても性別に関係なく危険でしょぅね。
今の私を好んで襲うような人はいないと思うのですが、
最近は通り魔事件の話もよく聞きますから怖いです。

> 多分、知らないうちにかなり精神的に追い詰められてるんじゃないかな。
> 体は大丈夫でも凄く危険な状態になると思う。
自分でも分るくらい精神的に参っていましたけれど、
ここで相談しているうちに少しだけ物事を前向きに
考えられるようになりました。前は、自殺のことも
よく考えていたけれど最近はそういうことも無くなりました。

> 誰かに相談することを決心したというのは凄くいいことだと思う。
> （´▽｀）ノ頑張れ〜
今まで全部一気に解決しようとしていたのが悪かったのだと
思いました。一つ一つ解決していくのが一番なんですよね。

>>142
> もしかして１はジャンガリアンハムスターを飼ってたか？
ペットで飼ったことがあるのは、猫だけです。
どうしてですか?

>>142
別の板で、服を自作している女性と話した。その人と俺がハムスター
を飼ってた。服の自作といい、なんか文調が１に似てた。

服はフリマ、ヤフオクで売れるよ。結構。中古でも。月数万は稼げるよ。
てか、服を自作なんて、凄い技術じゃないか。転職したほうが・・・

>>144
> 別の板で、服を自作している女性と話した。その人と俺がハムスター
> を飼ってた。服の自作といい、なんか文調が１に似てた。
そうなんですか。
私は、ハムスターよりもハムを買っちゃう性格です。

> 服はフリマ、ヤフオクで売れるよ。結構。中古でも。月数万は稼げるよ。
> てか、服を自作なんて、凄い技術じゃないか。転職したほうが・・・
生地代が結構かかりますし、私が作れるのは若者向けの
デザインじゃなくて、妊婦さんが着るような服です。
だからミシンさえあれば簡単に作れちゃうんですよ。

2003/07/01〜2003/07/19
で、5kg痩せました。一日１ｋｇ減ってたのは最初の２日だけ。あとが進まない。
健康診断でおととしと比較して８ｋｇ増えていて、肝臓の具合があまりよろしくない
との結果がキッカケ。（去年との比較では不変なのだが、体重過多の状態が２年
続いているので医師から痩せろと直接電話が来た。）

-改善点−
×バイク通勤　→　○２駅分徒歩（30分程度）＋電車　×２（往復）
×エレベータ使用　→　○階段使用（６Ｆ）　×休憩etc含め６往復ぐらい
×運動ゼロ　→　○３日に２日は水泳（１５００ｍクロール一気＋平１００＋背５０）
×起床07:30　就寝02:30　→　起床06:00　就寝23:30
×朝食ぬき＋昼食コンビに弁当か外食＋夕食コンビニ弁当かパスタか炒飯＋お菓子
　　　↓
○朝食食パン１枚＋低脂肪チーズ＋インタントコーヒー入り豆乳＋ゆで卵
　昼食セブンイレブンのサラダ＋和風ドレッシング＋充実野菜＋インスタント味噌汁
　夕食ぬき、もしくは冷奴＋キムチ＋納豆＋千切りキャベツ
　炒め物がどうしても食べたいときはもやし中心の野菜炒め＋若鶏ささみ肉
　（これは休日のお昼か、平日なら早起きして弁当にして持っていく）
　お菓子の停止。ファーストフードも停止した。今後白米やめて玄米にするかも。

１７２ｃｍ７６ｋｇ　が、　７０．５ｋｇまできた。これからがきつそうだな。この１ヶ月は
摂取カロリーも少なすぎなので、もう少しバランス崩さずに食べれるようにしたい。
もともと太らない体質だった私でも、もとに戻すのは結構大変……筋肉まで落とし
たくないしねぇ。

１さんはぶっちゃけ何キロよ？　２０ｋｇ痩せるのって、結構大変じゃない？

>>146
> ×朝食ぬき＋昼食コンビに弁当か外食＋夕食コンビニ弁当かパスタか炒飯＋お菓子
私の今は、ぴの 2pさんの前の生活とほとんど同じです。
朝は食べないし、運動も全然してません。

> １さんはぶっちゃけ何キロよ？　２０ｋｇ痩せるのって、結構大変じゃない？
今は、77kgです。一年前は、57kgで太り始めたのはさらに
一年前なので(２年前の)元の体重は47kgです。
一度太り始めると、急に増えました。
ぴの 2pさんは、男の人だとその身長なら普通の体重な
気がしますけれど、それでも痩せないといけないのには
何か理由があるのですか?

>>146
>それでも痩せないといけないのには
>何か理由があるのですか?

健康診断の結果で、医師から直接注意されたのがきっかけ。肝硬変とか、痛風とか、
そういう成人病に進行する恐れがあるから、体重は落としたほうがいい、と。
来年３０になるので、いろいろ健康には気を使うべきかなぁとも思ってる。
実際、僕よりはるかに肥満で元気にやってる人はいるけど、家族で肝臓悪くしたり
痛風になって日常的に薬を飲んでるのとか見て、そういうの嫌だなぁと思ったから。

あとは今は残業ゼロだし、暇だからってのもある。いろんな食べ物の栄養素とか
調べてるうちに面白くなってきちゃった、というか。。。バリバリポテトチップを平気で
食べていた自分が怖いです。。

それから、もともと線が細いというか、骨細なのかもしれないけど、太るとお腹が
出てきて、顔もぽちゃぽちゃ（下向くと２重アゴ）になっちゃうので、昔の人に会うと
必ず驚かれてしまう。たぶん学生時代は１７２ｃｍで６０ｋｇもなかったと思う。

なので、顔から痩せないとなぁ、という感じです。人からダイエットすれば？って
言われてもぜんぜんする気にならなかったんだけど、最近は自分で調べて始めた
ので、とても凝っています。料理含めて、趣味のひとつにしたいかも。

>>148
> 健康診断の結果で、医師から直接注意されたのがきっかけ。肝硬変とか、痛風とか、
> そういう成人病に進行する恐れがあるから、体重は落としたほうがいい、と。
会社に糖尿病の気がある人がいるけれど、確かに薬を飲んだり注射したりして
大変だと思います。

> あとは今は残業ゼロだし、暇だからってのもある。いろんな食べ物の栄養素とか
> 調べてるうちに面白くなってきちゃった、というか。。。バリバリポテトチップを平気で
> 食べていた自分が怖いです。。
健康にはよいのかもしれませんけれど、好きなものが食べられないと
ストレスになりませんか?私ももう少しバランスよく食べた方がいいと
ランチタイムに言われるけれど、太っていることを公言しているし
会社の人も個性として見てくれています。
それに、会社と自宅を往復するだけで昔とくらべて生活範囲が
狭くなり、知人に会うことも無くなりましたが、会っても今の私には
気づかないと思います。
狭い範囲でしか考えていなかったので、太っていることは
そんなに気にしていなかったけれど、普通の人から見ると
私は邪魔な存在なのかもしれないと思いました。

水泳は泳げる人ほどやせないと聞きますが・・・

>>150
>水泳は泳げる人ほどやせないと聞きますが・・・
オナカを冷やさないように脂肪を溜め込む仕組みが発動するって噂は聞いた
ことあります。けど、温水プールでゆったりバタ足なしのクロールで３０分近く
泳ぎ続けてれば、確実に有酸素運動としてカロリーが消費されてるみたいです。
泳ぐ前と、泳いだ後しばらくしてからの体重を比較すると、やはり落ちてるし。
100m全力で２０セット！　とかそういうやり方だと体重は減らないと思いますが

>>149
>好きなものが食べられないとストレスになりませんか?

ならないです。というか、前から痩せろと言われていても自分がその気になる
まではやらなかった。今は自分でやりたくてやってるから、むしろ気持ちは充実
してます。　それと、お菓子がそれほど美味しいか？って考えると、べつに美味し
いから食べてるわけでもなかったような気がする。今の食事のが美味しい。

あと頭痛しなくなったし、吹き出物も出ないし、夜はぐっすり眠れるし、いいことも
多いよ。……でも勢いあまって、無理にお勧めしてるみたいでｽﾐﾏｾﾝ

>それに、会社と自宅を往復するだけで昔とくらべて生活範囲が
>狭くなり……

たぶん生活範囲（対人関係）で言ったら、私もかなり狭い。飲み会は全部不参加
だし。年賀状も出さないし。地方出張だってみんなが新幹線でも自分は飛行機で
行っちゃう主義。。。。。こういうのこそ直せって言われるけど、こっちは直らないと
思います。。

>私は邪魔な存在なのかもしれないと思いました。

なぜ？

>>151
> たぶん生活範囲（対人関係）で言ったら、私もかなり狭い。飲み会は全部不参加
> だし。年賀状も出さないし。地方出張だってみんなが新幹線でも自分は飛行機で
> 行っちゃう主義。。。。。こういうのこそ直せって言われるけど、こっちは直らないと
> 思います。。
年賀状を出したり、飲み会にでなかったりするのは普通だと
思いますよ。私の会社だと、上司にお歳暮を贈ったりしている人も
いて私はびっくりしています。

> >私は邪魔な存在なのかもしれないと思いました。
>
> なぜ？
太っていることは個性だと周りが思っていてくれたから、
気にしていなかったけれど、それは会社の中だけの
狭い範囲のことで、例えば、電車に乗っている時に
全く知らない人が私を見たら「デブ。キモイ。ウゼーヨ。」とか
思われているに違いありません。
それに会社の人も心の中では、私のことを豚だとかそんな風に
思っていて私が居ないところで悪口を言っているに決まってるんです。
昨日は、市役所に相談に行く予定だったけどそんなことを
考えていたら外に出たくなくなり、キャンセルしてしまいました。
もう会社にも行きたくないです。

　　　　　　　　　　　/: :　＼　　　　 　 ／::　 !
　　　　　　 　 　 　/::::.....　　＼--―‐'.:.:::...　　!　　１さん。
　　　　　　 　 　 /::::::　　　　　　　　 　 　 　 　 ',　イカスゼ！
　　　　　　 　 　,'::::　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 i
　 　 　 　 　 　.i::::　　　 　 　　-､　　　　　 　 _ 　 !
　　 　 　 　 　 !:::. 　 　 　 　r"Tヽ　　　　 　/,.-　 !　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　|::::..　　 　 　 ｲﾐｿ,.　　　　　　'￣ 　 l　　　　　　　　　　 　 _,-,.、
　　 　 　 　 　 i;::::..　 　 　 　 　 　 　 ___,,,:: -ｲ 　　!　　　　　　 i´ヽ 　 　い {,-ゝ.
　　　　　 　　 　':;::::...　　　　　　ヾ二--‐＜/ 　　/　　　　　 　 l　,人　__,!...!_}ゝ l
　　 　 　 　 ＿　 ＼:::::....　　 　 　 ヽ..＿_,,/ 　 ／　　　　　　 　 ヽ. '´　　　　｀ /
　　　　 ／　　　｀ヽ　｀ゝ:::::........ 　　　　　......／_ 　 　 　 　 　 　　/　　　 ｧ-- '
　　　　 i::.....　　　　;＼!..-ー 、 /⌒ヽ　　　　　 ､＼　　　　　　／　　　 .:/
　　　　　` '''''ｰ- ､::::/ ,..　.　 `/:::　 　〉‐ 、　　　＼ ＼　　　／ 　 　 ..::ﾉ
　　　　　　　　 　 .ｿ'　　　 :　/::.　 　/::　　〉　　　　 ＼＼,／ 　　 　 .:/
　　　　　　　　　/i:. 　 　 　 :,'::.　　 /:: 　./ヽ　　　　 　 ＼!　　　　 ..:;'
　　　　　　　　 / |:: 　 　 　 |ヽ.:..　　　　:'::／　　　　　　　＼　 　 .::/
　　　 　 　 　 /　 !::.　　　　i::.:.:`:‐"ｰ､_,ノ　　　　　　　　　　＼:::／
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　　　　　　　　ヽ､__,,;＿_,／　　　　　　 ｝::::.:.:...　　　　　　　　　　　 　 l

電車に乗っている時にキモイのは、僕の場合……
・ふらふら歩き回って座ったり立ったりを繰り返す人
・大きな声で独り言を言う人
・口を空けてクチャクチャガムを噛んでいる人
です。

ウゼーのは、
・大声でしゃべりながら携帯で写真を取り合っている女子高生
・仲睦まじいカップル
・日経産業新聞を読んでいるサラリーマン
です。

金曜夜はともかく、最近は朝からエロいカップルが電車でイチャイチャしてたり
するので、僕は精神衛生のため、しばらくバイク通勤をしてたぐらいです。

>昨日は、市役所に相談に行く予定だったけどそんなことを
>考えていたら外に出たくなくなり、キャンセルしてしまいました。

日曜日に市役所はやってないんじゃない？　僕の借金じゃないから、そんな
ことを言われても困りますよ。僕のカキコが「ウゼー」と思うなら言ってください。

僕の２０代半ば頃までの最大の悩みはアトピー性皮膚炎でした。小学生の頃は
心のうちで思っていても言わない……という感じでは済まないので、かなり直接
気持ち悪いと言われましたよ。指先とか肘とかひどかったので。。。いろんな治
療方法研究したり、学生時代はヨーロッパまで言って、ずっといろんな温泉に
つかって生活してたり、いろいろやりました。おかげで英語とドイツ語まで勉強
するハメに。。最近はストレスのない時にはあまり出なくなりましたが……それ
でも抗ヒスタミン剤とか、そういうの飲んでますし、医者にも定期的に通ってます。

>もう会社にも行きたくないです。
僕なんか、３年前からずっとそうだよ。無口で暗くて何考えてんだか分からない
嫌なヤツ……しょっちゅう休暇取って旅行行ってるくせに土産のひとつも買って
きたためしがない……なーんて陰で言われてるでしょうね。

>>154
> ・日経産業新聞を読んでいるサラリーマン
これはどうしてでしょうか?
新聞を広げるのが邪魔だというなら分るのですが
スポーツ新聞とか他の銘柄なら大丈夫ということですか?
>>155
> 日曜日に市役所はやってないんじゃない？　僕の借金じゃないから、そんな
> ことを言われても困りますよ。僕のカキコが「ウゼー」と思うなら言ってください。
昨日と書いたのは、土曜日のことです。相談センターというところが土曜日も開いているから
午前中に来るように言われていたのです。
でも、急に行きたくなくなりました。別にぴの 2pさんのせいではないし、
書き込みを読んでいても不愉快になったことはありません。
私が悪いんです。すごく憂鬱になって外に出たくなくて、
私自身全てのことがどうでもよくなってしまいました。
他人が私をどう思ってるかすごく気になって、怖いんです。

> 僕の２０代半ば頃までの最大の悩みはアトピー性皮膚炎でした。小学生の頃は
私の会社にもアトピーの人がいました。
いましたと書いたのは、今はもう辞めてしまったからです。
本人はすごく気にしていたし、周りも気を使ってそのことには
触れないようにしていたのだけれど、やっぱりいるんですよね。
平気で言ってしまう人が。残酷だと思いました。

> つかって生活してたり、いろいろやりました。おかげで英語とドイツ語まで勉強
> するハメに。。最近はストレスのない時にはあまり出なくなりましたが……それ
> でも抗ヒスタミン剤とか、そういうの飲んでますし、医者にも定期的に通ってます。
ぴの 2pさんは、努力家ですね。英語とドイツ語は今でもできるのですか。

>>155
> 嫌なヤツ……しょっちゅう休暇取って旅行行ってるくせに土産のひとつも買って
> きたためしがない……なーんて陰で言われてるでしょうね。
毎回お土産を買って来る必要は無いと思いますよ。
それよりも人数分ないのならお土産なんてないほうがいいと
私は思います。会社でも、私にはお土産が無くて他の人だけ
もらっていることがあります。その人と私は特に仲がよいわけでも
ないし、お土産が欲しいわけでもないけれど、もらえない人は
差別されてるみたいで気分が悪くなるから、やめてほしいと
思います。あとは、上司が自分で買って来た饅頭を自慢気に
食べたりしているのを見ると腹が立ちますね。
温泉に旅行に行ったことを自慢しているみたいで。

１さんのﾄﾘﾌﾟさりげなくすごいなｗ

あんまり太ってるからうざいとか考えてる人は少ないですよ。
むしろ、太ってる人のほうが変に飾ったりしている人が少ないんで好感持たれるほうが多いんじゃないかと。
根拠のない自信を持ってる人が一番ウザイです。

> ・日経産業新聞を読んでいるサラリーマン
ｽｲﾏｾﾝ。僕にﾕｰﾓｱのｾﾝｽがないだけです。

>英語とドイツ語は今でもできるのですか。
ドイツ語は大学の２年間と独習の旅行会話だけです。ハンガリー語とチェコ語も
旅行会話だけ一時期やりました。今は韓国語やってるよ。英語は受験と音楽と
映画と文学も凝ってたからもう少しできるよ。英検１級取りたいんだけどね。マニ
アックな単語ばっか試験に出るのと、スピーチ面接があるからだめぽ。

>ぴの 2pさんは、努力家ですね。
本当の努力家が聞いてあきれると思いまつ。

>お土産
いろいろ擁護してくれてありがとう。でも、こういう慣習は大切なものだし、悪い
ものだとは思ってません。ただ、自分がやらないだけ。で、やらない分、仮に
他人にどう思われたとしても仕方ないよなーということが言いたかったんです。

いずれにせよ個数足りるの足りないの、渡す方は気を使うから大変だよね。

1、明日こそ市役所逝け！

>>158
> あんまり太ってるからうざいとか考えてる人は少ないです
> 根拠のない自信を持ってる人が一番ウザイです。
そうですよね。見た目も大事だけれど、それよりも
人として大事なことがたくさんある気がしてきました。

>>159
> ドイツ語は大学の２年間と独習の旅行会話だけです。ハンガリー語とチェコ語も
> 旅行会話だけ一時期やりました。今は韓国語やってるよ。英語は受験と音楽と
> 映画と文学も凝ってたからもう少しできるよ。英検１級取りたいんだけどね。マニ
> アックな単語ばっか試験に出るのと、スピーチ面接があるからだめぽ。
語学の才能があるのですね。
英語を話せる人ってかっこいいと思います。ぜひ頑張って一級を取って下さい。
応援しています。

>>160
> 1、明日こそ市役所逝け！
そのつもりです。貯金が無くなってから普段の生活が苦しくなり
私一人で解決するのには、限界を感じています。

漏れは月収１８万円（税込）。
手取りにしたら、>>1とそんなに変わらないと思う。
けどこれでもダイブ給料増えた。
会社入った時は１４万５千円だった。

趣味が家計簿なので、1円も逃さず仕訳しているが、
大体月に必要な生活費は９万円。

お金を残すには、収入を増やすか、支出を減らすかしかない。
両方がんばれ。
漏れもがんばるよ。

市役所に行って今帰ってきました。やはり払う必要は
無いと分りました。
母が返済するか、何らかの手続を取らない限り
最終的には私が払うことになるのではと心配に
思っていたのですが、私が借りたお金ではないので
家族であっても返済する義務は無いと言われました。
それから、相談に来るべきなのは母の方だとも
言われました。
払わなければ母のした借金は増える一方ですけれど、
母が今どこで何をしているか分りませんので
母が自分で解決しない限りそれはどうすることも
できないそうです。
また、実家や親類の家に取り立てが来ないかどうかに
ついては、法律で禁止されているのでもしそういうことが
あるなら地元の警察や市役所に行って相談するように
すればよいとのことでした。

>>162
> 漏れは月収１８万円（税込）。
> 手取りにしたら、>>1とそんなに変わらないと思う。
> けどこれでもダイブ給料増えた。
> 会社入った時は１４万５千円だった。
162さんは入社して何年目ですか?
私と同じ4年くらいでしょうか?
私は生活費は14万円くらいです。
お互いに頑張りましょう!
今後は借金を払わなくてよいと思うと本当に
よかったです。
それから、今日は思い切って宝くじを買いました。
当るといいな♪

>>1
良かったね。
ここで相談したかいがあったね。
うれしいよ。

>市役所に行って今帰ってきました。やはり払う必要は
>無いと分りました。
よかったよかった。

>私は生活費は14万円くらいです。
結構かかってるね。家賃７マンぐらいすんの？
冷蔵庫の上にモノ載せないとか、エアコンの温度下げるとか、ＡＴＭ手数料の
かからない銀行使うとか、バス利用控えるとか、コンビニやめるとか、支出削減
も頑張れ。

市役所に相談に行ってくれただけでも凄い嬉しい。
苦労した分、これからの生活はきっと楽しくなるよ。

笑えるようになれば幸せはやってくるよ、絶対。

>>165,166,167
みなさん本当にありがとう。
借金の問題はほとんど解決です。

>>166
> 結構かかってるね。家賃７マンぐらいすんの？
> 冷蔵庫の上にモノ載せないとか、エアコンの温度下げるとか、ＡＴＭ手数料の
> かからない銀行使うとか、バス利用控えるとか、コンビニやめるとか、支出削減
> も頑張れ。
家賃は６万3千円です。
冷蔵庫が無いので今まではほとんどコンビニでお弁当を
買っていました。レストランは高いので行きたくても行けませんでした。
それでも、貧乏なくせにしっかりと食べていたと自分でも思っています。
お金が無くて食事を抜いている人もいるのに、
もっと美味しいものが食べたいなんて私は思っていたのです。
駄目ですよね。
これからは、もう少しお金を大事にして少しずつ貯金をしていこうと
思います。そして、痩せます。

人間椅子の芋虫ですね

>家賃は６万3千円です。
その家賃で冷蔵庫もテレビもないって……なぜだ！　大都市圏内？

>レストランは高いので行きたくても行けませんでした。
お誘いをお断りしている状態だとしたらよくないね。甘え上手になって、
飯ぐらいおごってもらいなさい。

>そして、痩せます。
仕事が忙しいと、夕飯抜きぐらいしかできないかもしれないけど、丁寧に
ゆっくりとダイエットしてください。私は今日は会社から家まで歩いてみたよ。
２時間かけて。。。花火大会があるので浴衣姿の女子がたくさんいた。

★オススメサイト「１０秒ダイエット」
ttp://village.infoweb.ne.jp/~kaze/diet/index.htm

（＾＾）

>>170
> >家賃は６万3千円です。
> その家賃で冷蔵庫もテレビもないって……なぜだ！　大都市圏内？
前にも書いたかもしれませんけれど、両方とも
お金に困って売ってしまいました。

> >レストランは高いので行きたくても行けませんでした。
> お誘いをお断りしている状態だとしたらよくないね。甘え上手になって、
> 飯ぐらいおごってもらいなさい。
誘われることはあまりありません。
痩せてた時は、よく誘われてましたけれど太っていると
いっぱい食べそうとかそういうイメージがあるのでしょうか?
それとも、太っている私と一緒にレストランとかそういうところに
行くのが恥ずかしいとか。

> >そして、痩せます。
> 仕事が忙しいと、夕飯抜きぐらいしかできないかもしれないけど、丁寧に
> ゆっくりとダイエットしてください。私は今日は会社から家まで歩いてみたよ。
> ２時間かけて。。。花火大会があるので浴衣姿の女子がたくさんいた。
2時間も歩いたなんて凄いですね。私は、食事はお昼と夜の2回だけです。
朝食は食べてません。(鉄分を摂るくらい)
痩せるためには、朝しっかり食べて夕食を少めにすることと
運動がよいと書いてありました。冷却シートで簡単にダイエットする方法も
テレビで見ましたが、何十kg も痩せられるわけではないようですね。

>痩せるためには、朝しっかり食べて夕食を少めにすることと
>運動がよいと書いてありました。冷却シートで簡単にダイエットする方法も
>テレビで見ましたが、何十kg も痩せられるわけではないようですね。
テレビがないっていうから、テレビ情報から隔離されて生活してるのかと
思ってました。でも見るときは見るのね。

>>173
> テレビがないっていうから、テレビ情報から隔離されて生活してるのかと
> 思ってました。でも見るときは見るのね。
テレビと言うより、インターネットですね。
お友達がテレビでやっていたというのを聞いてそのテレビ局の
ホームページで見ました。あとはお友達の家で見たりするくらいです。
私の部屋にはテレビはありません。
NHK の受信料を払わなくても済むし、テレビが無くて困ることなんて
全然ありませんよ。

欲しくなったらパソコンにチューナーをつけてしまえば
NHKの受信料も払わなくて済むね。

>>175
さっきレアルマドリッドの試合見てたらＮＨＫ集金人が来たので追い返しました。

>>174
テレビなしの生活か……確かにテレビがないと、いろんなことがはかどるから
いいんだけどね。音楽は聴く？

>>175
> 欲しくなったらパソコンにチューナーをつけてしまえば
> NHKの受信料も払わなくて済むね。
私は、テレビを売ってしまって無いと言ったら
廃止届けというものを出すように言われて提出しました。
NHKの人はみんな払っていると言っていましたが
みなさんは、払っていますか?

>>176
> さっきレアルマドリッドの試合見てたらＮＨＫ集金人が来たので追い返しました。
サッカーの試合ですか?私も見たかったです。

> >>174
> テレビなしの生活か……確かにテレビがないと、いろんなことがはかどるから
> いいんだけどね。音楽は聴く？
時々パソコンでCDを聴いたりしてますけれど、同じのばかりで
飽きてきました。もう借金の心配はしなくてもよくなったので
新しいCDをひさしぶりに買いたいと思います。
テレビは、元々あまり見ない人なので無くても平気なのですけれど
会社でテレビ番組の話題になった時に困りますね。