【月収】働く為に働いている人のスレ【15万】

社会人になって4年目の夏になりました。
不景気で私の会社は何年もボーナスが出ていません。
親の借金を払っているので、月収15万では欲しいものも買えないし
食べたいものもろくに食べられず、楽しみがありません。
餓え死にしないだけ幸せだと思って今日までがんばってきました。
仕事も人一倍がんばってきました。
でも、同じ会社で何もしないで遊んでる人間の方が給料も
多くもらって不自由 なくやっていたりします。
私の場合は、一ヶ月働いても何も残らないのですから
会社に行って働くために働いているような気がしてなりません。
世の中はどうしてこんなに不公平なのですか?
みなさん、教えて下さい。

南無阿弥陀仏

>>1よ
ｵﾏｴに能力があれば高収入を得ているであろう。
しかしそれが無いからショボイ暮らしをしている。

優れた奴は稼ぎ、そうでない奴は貧乏。
とても公平な世の中ってわけだ。

月収15ってことは高卒？

今度こそ２をｹﾞｯﾄする。そんな思いで幾十夜。
手が震えるそんな毎日。リロードなんか当たり前。しない時ない。
おかげで腱鞘炎です。腱鞘炎。２ちゃんのリロードで腱鞘炎。
ﾄｲﾚいってるときに限ってスレが立つ。そんなとき・・・！
腹立ちます。ほんっと、腹立つ。考えてない。
俺のﾄｲﾚの時間を考えてない。。

そんな無責任で身勝手な１ばかりの中でこのスレの１は違った。
俺がリロードした瞬間に立ててくれた。これは１にとっても、俺に
とっても幸運だったといえる。ﾈﾀとしてはいまいちよく分からないでも
ないが、それでもこのﾀｲﾐﾝｸﾞ。まさに阿吽。まさに以心伝心。

俺はいま２を取れる感激で胸がいっぱいだ。腱鞘炎を見てもらってる先生に
なんて言おうか？この喜びが伝わるだろうか？
いつか自伝の映画作成をさせて下さいと言われたらこのことはクライマックスに
持って来よう。　なにしろいつも２ｹﾞｯﾄできませんでしたから。（笑

さて、、、記念すべきこの瞬間。悔しがる３や４の連中の姿が目に浮かぶ。
もう、おまえらとはレベルが違うぜ！　俺はこの瞬間から２ゲッターだ。

ちょっとどきどき、いまから「書きこむ」頂きます。

かろやかに、しなやかに、そしてスタイリッシュに！　２ｹﾞｯﾄでございます！

世の中は不公平だよ。
俺より馬鹿で無能な香具師が金持って
へらへらしてやがる。
１よそれをバネにのしあがるのだよ。

会社のためっていうか親のために働いてるんじゃん、。

で，その借金こさえた親は何してるの？

1が必死に働いて
会社がやっていけて、利益が出ても
良い思いをするのは経営者です。
1が体を壊すと、違う人と1を取り替えて
1は使い捨てです。

1が必死に働いて親の借金を返しても
喜ぶのは1ではなく、親です。

1が必死に働いて納税しても、
喜ぶのは税金を使う人です。
1が失業して食べるのに困っても
助けてはくれません。

1は利用される立場に甘んじているのです。
「自分の人生を自分のために生きろ」
被害者面せずに、今すぐ
自分の人生を開始するのです。

自分が持っている「不良債権」は捨てて、
1の健康な体と精神が財産だと思って、
始めるのです。

1と同じ年の人で、家庭を持っている人も
いるでしょう。また、
1と同じ年の人で、本当の自立のために
力を蓄えている人もいるでしょう。
何年もたてばその差は歴然としてくるでしょう。
後悔もするでしょう。

それにもかかわらず、1はずっと
搾取されつづけているのです。
1は自分のバカさ加減に気づかないのですか？

若い可能性にあふれた
自分の子供の才能を伸ばそうとも
せずに、まして、借金を背負わすのは
ろくな親ではありません。
(いくら表面を取り繕おうとも・・
　事実、子供をつぶしているので。)
そんな親の傍にいたら1がダメになります。

>同じ会社で何もしないで
>遊んでる人間の方が
>給料も多くもらって不自由
>なくやっていたりします。
世の中には不公平があります。
しかし、
1がこれほどの焦燥感にさいなまれるのとは
別の問題です。
問題は、「1が自分の人生を生きてない。
充実した人生を生きてない。」からなのです。

真剣に誠実に前向きに生きなさい。
幸せになるには切り捨てる強さも必要。
流されない強さも必要。逃げる強さも必要。
選び取る強さも必要。

損な立場にいつづけることは
1にとって不幸なことです。
決断力をもって変化していきましょう。

>> 8
親は行方不明

会社が困ったとき俺は会社のためにがんばる。
俺が困ったとき会社は俺を助けてはくれない。
それは、よく分ってます。
でも、今を生きることに精いっぱいで10 の言うようなことに
頭が回りません。それに、10 は簡単に言うけれど
そんなに簡単に変ることはできません。

私は、被害者面して慰めてもらうつもりでこのスレを立てたわけじゃありません。
社会の理不尽さに腹がたってしょうがないので、どうして日本はこんな国に
なってしまったのかと聞きたかったのです。

>>12

＞社会の理不尽さに腹がたってしょうがないので、どうして日本はこんな国に
＞なってしまったのかと聞きたかったのです。

これってばさ、
＞そんなに簡単に変ることはできません。
っていうような発想を大多数の人がしていたからでないのかい？

まぁ、原因なんて色々なんだろうけどね。

私はまったく1と同じ立場だったから。
生きるために稼いで、
その金を全部もっていかれた。
どうしょうもない感情があった。

あがいてあがいて借金を全部返し、
貯金を作ったが、体を壊して会社を
辞めた。

簡単に言っているのではないよ。
苦しんでほしくないだけ。
頭を使って、良い方向にもっていってもらいたい。

日本の理不尽さを怒る気持ちの
エネルギーを、周りの人を幸せに
するエネルギーに変えられないか？

>> 14
そうだったのですか。アドバイスありがとうございます。
実は、私も体を壊しかけてます。
それで収入が減っているというのもあるんですが、今の会社は
本当は辞めたいんです。でも、借金はまだ残ってるし
貯金も無いし、辞めたら次の仕事が決まるまで生きていくことが
できるかどうか不安で仕方ないんです。
このままでは何も変らないのは分ってますが、どうにも
動けない私は損な選択をしてしまっているのでしょうか。

>> 5 がいくら努力しても2をゲットすることはできない。
世の中は不公平だということがよく分かる。

死ぬことだけが万人に平等なだけだ
苦しい気持ちはよくわかる。
その苦しさを怒りに、怒りをエネルギーに昇華させられるといいな。

1は、親御さんと同居？
親の借金をあなたが支払っている根拠は何？
法的に免除される方法もいくつかあると思うけど、
あえて支払いをしている方？

>>3
そういう事はまず社会に出て仕事してから言えよ引き篭もり禿げ！

そんなちっぽけなことで悩んでいてはいけないでござるよ。
２ちゃんねるを見られるだけでも幸せでござる。
世の中には２ちゃんねるを見られない人もいぱいいるでござる。
1 は深く考え杉でござる。

アンタはまだいい。給料がでてるだけマシだよ。
オレんとこなんて、もう三ヶ月も給料出てないんだぜ。
だから当然ボーナスもねえよ。
これでも正社員だよ！だから、がんばって給料あげてもらえよ、な！

>>21は貯金暮らしなのか？

一生懸命働いた分、自分の能力を上げられるだろ。
もっと鍛えて、良い職を見つければいいじゃないか

でも一日に、一つでも新しいことを取り込もうと考えてれば、
世の中ある程度不条理だろうがどうでもよくなると思う。
だってそんな事考えても仕方ないし。

なんて考え方は甘いんだろうな。

>> 18
アパートで独りで暮らしています。
母親は連絡が取れなくなりました。どこに居るのかも分りません。
聞いた話では、愛人をつくってどこかにいってしまったと聞きました。
実家には病気の父と、祖母がいます。
借金は母親がしました。母親がいなくなってからも実家に
取り立ての電話や嫌がらせが毎日のようにあったそうです。
おかげで祖母は気が狂っておかしくなりました。
父の病状も悪化しました。
家族の中で払うことのできるのは私しかいないので仕方なく
そうしてるだけです。

世の中が不公平なのは、
それなりに原因がある。

>でも、同じ会社で何もしないで遊んでる人間の方が給料も
>多くもらって不自由 なくやっていたりします。
こんな会社に入る奴がいるから、そうなるんだ。
努力して自分を磨いて
会社なんて辞めて、企業しろ。

>>24　１さん
お母さんの親戚やお友達にあたってなんとか探し出して
借金はお母さんに返させる＆いままでのお金を返してもらう
ということはできませんか？
あとお母さん方のお祖父さんお祖母さんに返済を手伝ってもらうとか

自分をもっと高く評価してくれる所にいきなさい。
どうしてその職場にしがみつこうとするのか？
不平不満を言っても給料は上がらない。

世の中どこの会社でもそんなもんですよ。納得しずらい
事ばかり

納得できないんで相談してるんだろ？

働いて返せない額では無いと思って(あと200万くらい)、
法的な整理は考えていませんでした。
でも、少ない給料から返すのにはあと何年もかかります。
世の中、金じゃないと今まで思ってました。
でも、結局お金が無いと何もできないんですね。
悲しくなりました。

借金は法的に免除になる方法があります。
借金の名義人が1さんで無いならば、
1さんが借金を払う義務はありません。
法律板で聞いてみてはどうでしょうか？

市役所に無料相談窓口があるので
相談してみてはいかがでしょうか？
借金のことや、職場の悩みなど。

一人で抱え込んではだめです。
1さんは家族に巻き込まれずに
幸せになる権利があります。
精神的にも経済的にも独立しましょう。

辞めたいのなら、辞めることでしか解決しません。
世の中には転職をして幸せになった人が
たくさんいます。
苦境にも負けずにがんばっている人も
たくさんいます。
転職板を見てみてはどうでしょうか？

200万は十分大金ですよ？
お金のありがたさや厳しさが
身にしみてわかる額でしょう。
1さんがこの出来事によって
お金の価値を知ることが出来て
今後の人生のために
どれほどプラスになることでしょう。
誰もが出来ない貴重な経験です。
財産だと思っていいでしょう。

もし今後、お母様が
また、不祥事を起こすような
ことがあっても、1さんが
責任をかぶらないようにしてください。
　お母様も自立した大人です。
自分のしたことは自分で責任をとるべきです。
安易に助けてやると
お母様本人の為にもなりません。
　今後、このような難しい借金の問題は
周りの人達とよく相談してから
処理してください。
身内は甘えてくるから、
必ず他人にも相談してください。

200マンなんてはした金だろ。
やる気になりゃボーナス入れて半年で返せるだろ、ぼけが

働くために働くって考えを持つとキビシいなぁ…。
現状を維持してるって考えたほうが。
辞めたら辞めたで下降線まっしぐらだしね。

「残りの200万を
1さんが返す必要は無いと思います。」

お母様が本当に借りたものなのか
どうかも怪しいです。
法外な利息を上乗せさせているのかも
わかりません。
業者はどんな手でも使うからです。

　今からでも遅くはないです、
この借金をどうにか処理できないか、
法律の専門家に聞くべきです。
1さんのこれからの何年間の収入を
費やす必要はないです。
1さんが犠牲になる必要は無いです。
取り立てで生活を脅かされるのなら
そのことも相談しましょう。
　まずは、市役所へ行ってみては
どうでしょうか。

もう一度言います。
「これ以上、1さんが犠牲に
なってはいけません。」

すこしでも早く、
借金の問題を処理し、
少しでも貯金をし、
余裕を作り、転職に備え、
自分のために転職し、
健康に暮らせるようになって
ください。

この借金に何年も
足を引っ張られる必要はありません。
足を引っ張られている間は
守ることは出来ても、
攻めることは出来ません。
積極的にならなければ
転職は無理です。

何年か後、借金を完済できても、
そこから貯金を開始して
転職活動をすることになります。
いつになることやら。

1さんに出来ることは
抱え込むことだけではありません。
抱え込む必要のないものを
肩から下ろすことは簡単に出来ます。

バカな人の尻拭いをしてやる
必要はないのです。

>> 27
＞ どうしてその職場にしがみつこうとするのか？
今の仕事が好きだからかもしれません。
仕事はやりがいがあります。
でも、今の職場は最悪なんだと最近思うようになりました。
どこの会社にも他人におんぶしている人間が何人もいると思います。
彼らは決して頑張ろうとはしません。働いているふりをしているだけです。
何のために会社にいるのかもわかりません。
それ以外の人間が彼らの分まで頑張っているから彼らは解雇されずにすみます。
彼らはそれに気付いていません。それどころか、彼らが一番頑張っているような
言い方をします。
マジメで無器用な人間よりも、狡くて都合のいい人間が世渡り上手で
得をするように今の世の中は出来ているのです。
彼らは評価する上の人間が腐っているのですから。

>>21 さんのように給料が出ていない人が多分、他にも
いることでしょう。
リストラされて就職したくても、できない人もいますね。
私にとってはどちらも全く別の世界で起きていることのように
感じられて正直、ピンと来ません。

今は、働く気力どころか生きる気力も失いかけています。
何が正しくて何が間違っているのか分らなくなりました。

どうしたらいいのか分らず、混乱しています。

働き蟻の話、知ってる?
忙しそうに動きまわってる働き蟻の中で実際に働いているのは２０%。
１，０００匹いたら２００匹。
残りの香具師は何をしてるかって言うと、働いている振りなんだって。
それで、残りの香具師だけで巣を作るとそのうちの２０%は危機感を
感じて自主的に働くようになるって理科の授業で習わなかった?
だから、１０人いたら本当に働いているのはたったの２人で残りは
何もしてないってこと。 ．．…．…．

知ってるYO(・∀・)!!
パレートの法則っていうんだYO。
働き蟻だけ集めてもそのうちの8割はサボリーマンになるだYO。
8：2 の比率は不変なんだYO。

漏れにはどうしてやることもできんが、何とかなるさ。
がんがれ >> 1

>>39
正・悪の判断が自分でつかなくなってきたら
何か大勢に信じられている価値観を学んでみるのが良いです。
例えば、法律とか宗教とか。。。

いくらサボる人がいようと
楽をする人がいようと、
1さんは自分なりにやればいい。
その人たちのために1さんの価値が
落ちることはない。
1さんは自分のことを誇りに思えばいい。

世の中はうまく出来ていて、
自分のしたことは必ず返ってくる。
因果応報。
表面をいくらごまかしてもだめ。
だから、そのサボりの人達は
(1さんの目に見えなくても)
何らかの見返りは受ける。

たとえば悪口を言って人を落として
生き残る人がいるとする。
そのときは会社に残れるし、
勝組のように見えるが、長い人生で
そんなことばかりしていると周りの人の
信用はもらえない。
しかも、同類の悪い人しか寄り付かない。

地味でも誠実にやっていれば、
必ず認めてくれる人はいるし、
信用も手に入る。

お金のことだけを考えると1さんが
損をしているように見えるが、
お金以上に大切なものを
1さんは見失っている。

お金が一番大切だと思うのなら、
汚れればいい。狡猾になればいい。
でも、それは出来ない。
疑問に思ったり絶望したりしてしまう。
それは1さんがお金以上に大切な
ものを知っているから、苦しむんだ。

この世は、綺麗なものと汚いものが
入り混じって出来ている。
綺麗なものがけがれ、
汚いものが綺麗になることもある。

もし、1さんの隣に犬の糞が落ちていたとする。
1さんは、「この世に犬の糞があるから
この世に絶望した」と言うだろうか？
言わないだろう。
いくら汚れたものがあろうとも、
1さんの幸せな人生とは関係ない。

サボる人にはスキルが身につかない。

掃除をするとする。
Ａさんは適当にする。
Ｂさんは頭を使いながら、効率を考えながらする。

何年もするとＡさんとＢさんの間に
差が出てくる。

どんなにつまらないことをするにしても、
重要なことが身につくはず。

『下足番を命じられたら、
日本一の下足番になってみろ。
そうしたら、誰も君を下足番にしておかぬ。』

基本的なことさえこなせない人は
成功も出来ない、
お金を手に入れる能力もない。

1さんは自分を磨いて、より成長できるはずだ。

人間は頑張り続けると健康を壊します。
心と体、ふたつ合わせて健康です。
疲れて無気力になるようなら、
休むことでしか回復しません。
私が、前の会社を辞めた原因は、
お金か健康か？の二者択一で、
健康を取ったからです。
自分の健康が阻害されているのなら、
自分自身で守るしかありません。
どんなに人から陰で言われようとも、
かまいません。
強い気持ちで自分の心と体を守るべきです。

自分自身さえ守れない人は
人を守ることは出来ない弱い人です。
自分の家族さえ守れない弱い人です。

>>26母方の祖母がまだ健在です。でも、わずかな年金だけで
暮らしています。母が居なくなってしまっただけでも気が滅入っているので
支払ってもらうことなどできません。
それよりは若い私が頑張って働いて返済していくのがいいと思いました。

おしゃれもしたいし、おいしいものもいっぱい食べたい。
早く結婚もしたい。それが今の私の正直な気持ちです。

1億円落ちてないかな〜なんて思う時もありますよ。
私って馬鹿ですよね。

>>50　１さん
それだけ追い詰められてるんじゃないでしょうか……

まずは法的になんとかならないのか調べてみて
せめて残り２００万返さずに済むように考えましょう。
お祖母さんに負担を強いるのは心苦しいですが
娘の所業だし。お母さんの兄弟は頼れませんか？

とにかく、なんとかして１さんだけが苦労している状況を打破しましょうよ

>>50
そうだね、大分馬鹿だね。
ま、ＳＥになれば？
金貯めて、資格取りなさい。

お金欲しいよね。何不自由なく生きてる偽善者が羨ましいよ。
きれい事言いたいけど・・・やっぱ無理。
お金がなかったら生きていけない。
もう死ぬしかないのかな。

>>1
人間なんて、働くための力を得る為の食物を得る為の金を得る為の仕事をするために働いてるんだよ。

,,,,,ちょっと待て。>1 は男か女かどっちなの？
>49でてっきり女だと思ってたが違うのか?

>>50 さん、私はSE の見習いみたいな仕事をしています。
情報処理１級を目指してます。
誰でも取れるような資格は、取ってもお金の無駄だと思うのです。
同じ会社に資格をたくさん持っていてたくさん給料を貰っているけど
仕事が全然できない人がいます。全く理解できません。
その人と一緒に作業をすることが多いけど、ほとんどいつも私が
やっています。上司は、現場のことはあまり知らないから
いつも私が正当に評価されることはありませんでした。
女だから甘く見られているのかもしれませんね。
ここを見ている人は、男性の方がほとんどだと思うけれど
男として生まれた人は幸せだと思います。
女性って化粧しないといけないから、それだけでも結構な出費になるんです。

とにかく、私は今はお金に余裕が無くて資格を取れないけれど、
前向きに頑張るつもりです。
ここで相談して、少し考え方が変りました。

>>47さん、
『下足番を命じられたら、
日本一の下足番になってみろ。

>>56 間違っちゃいました。上の書き込みは、>>52のαさんへのレスです。
私って本当に馬鹿ですね。

>>55
上にも書いたけれど、女です。２ちゃんねるって怖いところだと
思っていたので、今までは見たことも無かったけれど
ここで相談できてよかったと思います。
タイトルはどんな感じにしたらいいのか分らなかったので
他のを見て、目立つ感じに真似てみました。

>>47さん、
『下足番を命じられたら、
日本一の下足番になってみろ。
そうしたら、誰も君を下足番にしておかぬ。』
っていい言葉ですね。
と書いたつもりなんですが、途中で切れてしまいました。

なんとなく違和感……

私はシステム開発従事の２９男ですが、資格をたくさん持っているけど仕事が全然
できない人……が、給料をたくさんもらっているの？？？　どーいう資格持ってて
いくらもらってるんだろう？　そんな人ホントにいるの？

＞他人におんぶしている人間が何人もいると思います。
＞彼らは決して頑張ろうとはしません。働いているふりをしているだけです。
＞何のために会社にいるのかもわかりません。
＞それ以外の人間が彼らの分まで頑張っているから彼らは解雇されずにすみます。

そこまではよく分かるのだが、

＞彼らはそれに気付いていません。それどころか、彼らが一番頑張っているような
＞言い方をします。

そんな人がいるの？　へーんな会社！

＞今はお金に余裕が無くて資格を取れないけれど

資格を取るのにそんなにお金がかかるのか？？？　ベンダー資格のことを指して
るのかな？　情報処理とか５０００円程度じゃなかったっけか？

＞上司が現場のことをあまり知らない……

それ、そうとうへんな会社だねーなんでそんなとこで働いてるの？？？

……ちょっと疑問に思うところを書いてみました。

でも何年もボーナスが出てないとか、月収が１５万とか……年齢にもよるだろうけど、
仕事ができるんなら、まともな会社を選べば年収ベースで倍増はいけると思うんだが、
同業他社の友達とかいないの？　なんか違和感

>>59 舌足らずでした。彼らは、自分に与えられた仕事を１人でこなすことが
できません。1から10まで周りの人間に聞いて、手伝ってもらったりも
しているのに、上司の前ではいつも１人でやったように振舞っているんです。
それに、その上司も技術者ではなくて客先では偉そうなことを言って
さんざんかき回して、いつもその尻拭い(フォロー)を一番下の私たちが
するはめになります。
資格は、仕事の内容と直接関係無くてもコンピュータ関係なら
ランク毎に手当てが付いてます。今時、ワープロ検定とか
COBOL なんてありえないと思うのですけど、そういう
古くて役に立たない資格を持った古株が優遇されてるのです。

分りやすく書くと下記のような感じですね。
(実力、仕事量)
若くて経験の浅い社員 ＞ 上司と古株
(評価、給料)
若くて経験の浅い社員 ＜＜＜＜＜＜ 上司と古株

＞資格を取るのにそんなにお金がかかるのか？？？　ベンダー資格のことを指して
＞るのかな？　情報処理とか５０００円程度じゃなかったっけか？
1種も2種もその金額だったと思います。
ネットワークスペシャリストになるために勉強して
CCNAとCCNP も取りたいと考えています。
情報処理は独学でテキストだけでも何とかなると思っていますが、
CCNA はスクールに通わないと難しくありませんか?
実際にルーターに触って勉強しないと、身につかないと思うのです。
いろいろ調べたけれど、今の私には高過ぎます。

＞それ、そうとうへんな会社だねーなんでそんなとこで働いてるの？？？
今は、借金を返すのに精一杯で最低限の生活を維持するためと
割り切っています。
恥ずかしい話ですが貯金が全くありませんので、転職するなら
次が決まってからでないと食べていけなくなりますし、まともに
就職活動もできません。
友達はみんな結婚しちゃったり、違う業界だったりします。
派遣の子も多いけど事務関係が多いです。

給料が少ないのは、入社してまだ１回しか昇給してないからなのです。
人事部に相談したら、不景気だから仕方ないと言われてしまいましたが
頭数ばかり多くて仕事ができない人間を雇っているから、
いつまで経っても変りそうにありません。
はぁ、、、短期間で稼ぐには水商売しかないのかな……

《本当に金が舞い込んでくるサイト》
本当に稼げます。０円から稼げて、お金持ちに
なれるサイトであります。私達のためのサイトであり、
庶民感覚のサイトなので、そこを理解してください。
自宅にいながら稼げるのであります。やる気さえあれば
金持ちに成れるんです。見てくれれば嬉しいです。
http://www.c-gmf.com/farewell/02.htm

>>60>>61
説明ありがﾄﾝ　違和感がだいぶ取れてきたです。

資格ごとに毎月の手当てが出るという制度は確かにオカシイのでウチではおととし
ぐらいに廃止になりましたね。そのかわり資格取得時にﾄﾞｶｯと報奨金が出る。
（手当制の会社の２４ヶ月分ぐらいかな･･････）

＞(評価、給料)
＞若くて経験の浅い社員 ＜＜＜＜＜＜ 上司と古株

一般的に年長者のほうが家族養ったりなんだりでお金がかかるもの、という理屈で
そうなってるのかな。。。私なら月15万でも余裕？でやってけるけど、>>1さんの場合
はやっぱキツいよね。

無能古株年長者が給料泥棒？
まだまだ甘いな・・
うちの会社は40〜50代がものすごい給料を
持っていって、その上の経営陣が持っていって、
その上の県の組織が持っていって、
その上の全国の組織が持っていって、
何重にもおしつぶされそうな上納制度がある。
下の現場の者は搾取されるのみ。
このごろは、困っているのか、
団塊をリストラしているみたいだが。
雰囲気とやり方がめちゃめちゃに
なって若者もそれ以上に辞めている。

会社が出来たのが戦後ということもあり、
古い慣習がいまだにのさばっている。
意味の無い資格手当で団塊を肥え太らせたり、
「終身雇用があるから、若者は待遇が悪い」と
いう状態が終身雇用が崩れてからも続いている。
「年功序列だから、能力は評価しない」と
いう状態が年功序列が崩れても続いている。

>>1
おれ家の商売手伝っているけど給料もらってないよ。

競馬の収支が月にー3マソ〜＋10マソ。

会社辞めて、夜の仕事でもして借金早く返した方がいいんじゃないかな。
それから改めて出直した方が見通しは明るいと思うよ。
働いても何も残らないのではどうしようもないよ。

>２ちゃんねるって怖いところだと
>思っていたので、今までは見たことも無かったけれど
>ここで相談できてよかったと思います。

こんな事言う人初めて見た。人生相談板は
クズの溜まり場だと思ってたよ。
ところで1さんの最終学歴教えて。
学校出てから現在に至るまでの経緯を知りたい。

今帰って来ました。
>>63 ぴの　２ｐさん
恵まれた職場にいらっしゃるようで羨ましいです。
借金が無ければ、15万円でも十分?生活できると思います。
今も何とか生きているわけですし。
今は、将来に対する不安の方がおおきいです。

他の掲示板で同じ質問をしてみたけれど、
パソコンを売ったり自宅の電話回線を解約してお金にしろとか
そんな返事ばかりでした。仕事柄、パソコンとインターネットは
必要だし、いろいろ調べたりするのにも役に立っているので
資格を取る為の自分への投資になると考えるようにしています。
その分、お化粧品や洋服はあまり買っていません。

年功序列とか男尊女卑とか古い考え方は嫌いです。

>>64
周りを見ても仕事が出来る人がどんどん辞めていって
だめな人はいつまでも辞めません。こんな感じだから、
私もサボった方が得なのかなって時々思っちゃうけど
それは自分の為にならないし、目標があるから頑張っています。
>>65
本当ですか? 私の母はパチンコとかギャンブルが好きで
それで借金したみたいです。なので、ギャンブルをする人って
好きになれないのです。
>>66
夜のお仕事も一時的にはよいのかもしれないけど、
普通の仕事に戻れなくなりそうで心配です。
結婚するまでは綺麗な身体でいたいし。

>>68
僕は前職が出版社で、とくに女子が強いトコ（管理職とか社長も女子多し）だった
から、コンピュータ業界に来て女子管理職の少なさに最初はとまどったよ。役職
持ってるの全員ｵｯｻﾝだし。。。それはそれで理由があるだろうけど。

ただ、僕は無能力ｽｷﾙﾚｽのＰＧだから、男尊女卑は良くないと思っても、年功
序列はある程度残ってほしいナ。。。

ぜんぜん関係ない話かも知れないけど、

少し前まで某アジアの国から来てたプログラマーの女の子は化粧っ気もなくて
洋服も３種類しかないんかお前……って感じで、毎日鼻すすってて、ｴｱｺﾝもない
んかお前……って言いたい感じだったけど、仕事が早くて、可愛かったのもある
けど、けっこう影で人気高かったね。同じ仕事してるのに契約上の都合で彼女に
だけ残業代がついてなかったみたい。なのに残業代目当ての自分が土日に会社
いったりすると、彼女も隅っこでバリバリプログラム組んでた。。。

忙しかったし日本語も流暢でなかったから、職場にも溶け込めずにいたんだけど、
たまたまその国のことが好きで言葉も１年ぐらい勉強したことがあった自分は、
彼女とときどき話をしたりするだけで、すごくﾊｯﾋﾟｰだったね。

でも、今にそういう国の人たちに仕事全部持ってかれるかも知れん。

>>67＞＞ところで1さんの最終学歴教えて。
あまり詳しくは書けませんが、高校を出てから
専門学校に行きました。その時はゲームを作りたいと
思っていました。それで、アセンブラとC言語を学びました。
今の会社に入社したきっかけは、当時アルバイトを
してたからです。といっても、ゲームとは全く関係の無い
仕事です。2年位で転職するつもりだったのが、目標も
変わり、母の借金という予想外のこともあって今に
至っています。借金ことは恥ずかしくて誰にも言えなくて
去年からずっと悩んでいました。

>>70
私の会社は、社員でも残業代がつかないです。
入社前に、その分はボーナスに反映されるって言われてたけど
不景気を理由にボーナスが出てないし。
不景気でも儲かってる会社は儲かってるんだから、おかしな
理由だと思っています。それと、上司は遅くまで仕事をするのは
よくないって考え方を持っていて、定時でさっさと帰ってしまいます。
みんなが早く帰れば、電気代が減って経費削減に繋がるなんて
屁理屈だと思いませんか?
その上司を首にした方がよっぽどプラスになるのに。

あと、私も同じ会社の先輩に好意を持っています。
優しいし、頑張り屋さんで仕事も一番できるんです。
転職しない理由の１つがそれだって今気が付きました。
今の職場は、精神的に辛いけれどほんの一部だけ
尊敬できるいい人もいるんです。

>>72
まだ見てるかな？

＞みんなが早く帰れば、電気代が減って経費削減に繋がるなんて
＞屁理屈だと思いませんか?

屁理屈だと思わないよ。僕の今の勤務先（１部上場）だって、お昼とか夜でも
委員決めて、不要な電気は逐一消しているしね。これからは残業＝悪という
認識ももっと広まっていくと思うけど、その意識の欠けている１さんの方にい
ささか現実認識が足りないような気がする。

１さんにとっての「仕事のできる人」というのは、どういうイメージなのかな？

あと、１さんの担当しているのはどんなおもにどんな工程なのかな？
設計〜開発〜テスト〜保守あたりまでは一通りやった？

それと批判している古株の人たちは、本当になにもしていないのかな？


なんとかこのスレで、１さんが新たな一歩を踏み出すところまでを見たいな。
スレ立て本来の意図とは違うのかもしれないけど。

世の中は不公平に見えてちゃんと公平にできてるんだよ

正と負の法則だよ

噂は本当です注文時に2ちゃんからきたと記入したら2ちゃん割引してくれたよ！
商品もスグ届いたし得しちゃいました。

http://www3.to/900yendvd

>>1
おまえの人生、今、ゴミって感じだろ？
それは何故か・・・・・・
それは、金を掴んでねぇからだ！！
金がねぇから毎日がリアルじゃねぇんだ！！
だったら、つかむしかねぇよな・・・金を・・・
じゃあ、どうしたらいいか・・・？
それは・・・つまり・・・もう・・・
ギャンブルだ！！
一発当てて這い上がろうとするなら、
ギャンブルで勝つしかねぇ！！！！
負ければ死！！
そう思ってやるしかねぇ！！！！

>>73 ぴの　2pさんのように世の中の流れを考えた上で言うのなら
私も納得できますけど。

こういうことを言いたかったのです。
仕事をサボってやらない人がいる => 周りに悪影響が出る
=> 当人は自分の仕事を終らないのにさっさと帰る。
残っている人に対して経費削減などと最もらしいことを言う
=> 言われた側は、まともに仕事をしない人に言われたら
腹が立つし、全体のやる気がうせてしまう。

それから、エアコンも経費削減を理由にほとんど使うことが
ありません。だから、社内は蒸し暑くて外の方が涼しいなんて
時もあります。仕事の効率が落ちるような環境ような経費削減は
よくないと思うのです。男性はだいじょうぶかも知れないけれど、
女性は生理があってそんなに強くないってことを考えて欲しいです。

＞＞１さんにとっての「仕事のできる人」というのは、どういうイメージなのかな？
漠然としてるかもしれないけれど、全体を見渡して仕事をする能力が
ある人ですね。あとは、仕事の結果に対して責任が持てることも
大事ですね。いいかがんな人がほんとに多いです。

＞＞あと、１さんの担当しているのはどんなおもにどんな工程なのかな？
＞＞設計〜開発〜テスト〜保守あたりまでは一通りやった？
主に設計より先が私の担当です。デバッグ作業が多いです。

＞＞それと批判している古株の人たちは、本当になにもしていないのかな？
してることと言えば、2ちゃんねるを見たり弁当を食べたり…
一部の人達ですけどね。

>>76

>>76 ギャンブルってお金があまっている人が趣味として
やるものだと思うんです。私は、そんなお金は無いし
借金してまでやろうとは思いません。
普通に生活できればそれで満足です。

気が小せぇなぁ〜
もっとドーンと生きろよ！無難に生きてたらつまらないぞ

2chを見てると、大変な人も沢山居るな・・・と何度も思わされます。

僕はまだ自分で仕事をしていないので、その辺のアドバイスはしないほうがいいと思いました。
正直、下手に大学出てる人間より、貴方みたいな人間の方が大切です。
僕から言えることは、本当に体に気を付けて生活してくださいな。
あんまり無理すると、借金返せた後の幸せに支障が出るかも知れませんよ。

真面目に頑張っている人間が、しわ寄せを受けるように出来ているのが社会です。
少しだけでも手を抜いて生きられるように頑張ってください。
>>81ほどくだけてしまうのも難しいとは思いますが・・・

>>77
暇だから1から読み返してみたんだけど、自分もシステム開発の業界では
４年目を迎える同立場なもんだから、そんで待遇違いすぎるもんだからって、
話をそらし過ぎちゃったかな。。。

借金の方は、返済先ってどういうとこなの？　金利はどうなってんの？
金利含めて２００万円なの？　毎月どれぐらい返済できてるの？　

>>81
一度言ってみたいセリフですね。
>>82
＞＞真面目に頑張っている人間が、しわ寄せを受けるように出来ているのが社会です。
全てがそうだとは思って欲しくないです。頑張れば頑張った分だけ評価してくれる
会社もあると信じています。SE業界はその他の業界から見ると、特殊な部分が
結構あると思います。
＞＞少しだけでも手を抜いて生きられるように頑張ってください。
みんながそうするようになったら、悲しいです。
もし、私が手を抜いても他の誰かがその分まですることに
なりますし、私が批判している人達と同じになってしまいます。
>>83
大手の会社は制度や待遇がしっかりしてると思いますよ。
私の会社は、大きい会社から仕事をもらう下請けになります。

借金は、黄色い看板のところと他にあまり有名じゃないところ
2社(書いても分らないと思います)で金利も含めて200万円です。
今まではあわせて月３万円を返済していました。

先月、貯金も無くなってしまったのでこの先生活できるかどうか
不安になり、ここで相談してみました。
先月はそれでもどうにか生活できました。

>>84　１さん
私かなり大きな会社に出入りしてますが（私の会社自体は大きくないけど）
大きい会社でもひどいとこありますよ。

で、借金なんですが月々３万＋ボーナス払いという感じなのですか？
１さんだけが返済をしている状況なんですよね？

それだったらやっぱり厳しいと思う。
しかも貯金も尽きて体も壊しそうなんでしょう？
法的に借金を放棄できないか考えてみるとか。
誰も助けてくれそうな人はいないんでしょうか。
あと、アパート引き払って実家に帰ることは出来ませんか？

>>84
やっぱり、１さんは真面目すぎる。
少なくとも今の状態で働きつづけることは危険だと思う。

手を抜く＝何もしないではなく、毎日根詰めて仕事し続けないでメリハリをつけると言うことです。
仕事が出来る人ほど、上手に手を抜いてるはずですよ。
どんな事にも言えることですけど、いい気分転換を持ってる方が効率がいいです。
１さんが仕事で気分転換が出来るというなら話は別ですが・・・

とりあえず1､2ヶ月以内に現状をどうにかした方がいいよ。
思い切ってその先輩に相談してみてはどう？
他意の有る無しに関わらず、能力のある人なら良い解決策も浮かぶと思う。

>>84
うちは従業員20人の零細企業だよ。裏を返せば、小さな会社でも待遇のしっかり
しているところはある。うちだけじゃないよ。他にもあるよ。

>>85
確かボーナスがないって言ってたよ。

>>84
だからすごく厳しいんだよね。返せないよね？

僕も法的処置が一番いいと思うし、手がかりがなければ２ｃｈの法律板とか
のがいい意見が聞けるかも。

あと>>85さんの言うとおり、誰かに助けてもらう。うちなんかだと、事情によっては
３年も勤続してたら、無利子で貸付なんかも受けられるから、会社に相談するのも
手だとは思うんだけど。１さんのところは難しそう？？？

>>85
あ、今勘違いして書いたかも。＞ボーナス払い　のとこ

１はとにかく親の借金を自分が払う義務があるのか確認した方がいいんじゃない？
体壊したり、心を病んだり、風俗に身を投じる前に。誰の人生だ？

１、生きてるよね？

>>90
俺も1さんを応援してる。
心配だから、見てたら返事してくれ。

書き込みがないと怖い。
倒れてたりしないよね？
って、倒れてたら反応しようが無いよな・・・

親の借金は払わなくても構いませんよ。確か

非合法な借金なら別だけど

ﾎｼｭ（･∀･）!!!

皆様、心配をおかけしてすみません。
体調を崩して暫くインターネットはお休みしてました。
>>85
ボーナス払いはしてません。毎月の返済のみで、
私一人で払っています。
借金のことは恥ずかしくて誰にも相談できないでいます。
会社に行く日以外は、ほとんど引きこもっていて
お友だちとも疎遠になりました。
アパートと言えば、更新時期が近づいています。
そのお金もあてが無いけれど、実家に帰っても何も
解決しないし会社も辞めるに辞められない状態です。
>>86
借金のことはやはり相談できませんでした。
ただ、転職を考えていると先輩に言ってみたら
今までの頑張りは何だったのか?と私の予想の
していなかったことを言われていまいました。
あとは、恐らく辞めさせてはもらえないだろうということ、
今私がやっているプロジェクトに会社の将来がかかっていること、
辞めるとしても引き継ぎできる人材がいないこと、etc, etc...
私が辞めたくても辞められないなんておかしな話だけれど
経営陣も含め会社全体がおかしいんだって。

当初、10人月の予定だった開発を私が一人で二か月で
完成させたこともあります。その後のテストでも問題は出ていないし、
一千万円近い利益が出たそうです。
すごく会社に貢献してるのに、月収15万円ではやりきれません。

１さん、大変ですね。
真面目だし。頑張って欲しい。
世の中は不公平です。
誰でも感じてます。
だから人生は楽してるそいつらに復讐するためにあるのです。
自分は何をすれば金持ちになれるか
マジに考えて転職もしくは副業を
考えて欲しいです。
ただ何より１さんは真面目なので
ちょっとずるした生き方を
覚えて欲しいですね。
今まで頑張ってきたんだから報われないと釈然としません。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

親の借金はどう返せばいい？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1035613633/

【相談者は】やさしい法律相談その45【1を読んで】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1057697605/

労働法のスレ（職場・賃金等のトラブル）Part 13
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1056965623/

ＰＧの人達のお給料・残業代が聞きたいです
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1053535919/

女プログラマーの方、語ってくだされ……PHASE 2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1057677596/

>>95
＞今私がやっているプロジェクトに会社の将来がかかっていること、
＞辞めるとしても引き継ぎできる人材がいないこと、etc, etc...

んなこたぁないでしょ。

＞当初、10人月の予定だった開発を私が一人で二か月で
＞完成させたこともあります。

1000万円の仕事を、30万円で快く引き受けたってことですか？　予算が
2人月=200万円でも、正社員として50万円もらえないのはひどいね。
10人月の仕事を「2人月」で片付けられるのなら優秀だけれど、2ヶ月で
片付けてしまうのは、PGとしてはともかく、SEとしてかなり無能だと判断
されかねないよ。

＞転職を考えていると先輩に言ってみたら

借金のことをまず言うべき。転職のことは言うべからず。
今の会社辞めずとも、有給や土日を使って、次の就職先を決めて、それ
から辞めればいい。辞める口実など、病気になった、で十分。

今の会社で重宝されてても、他で全然通用しないPGにならないでね。

>>95　１さん
まずは借金の問題を解決しないと二進も三進も行かないでしょ？
逆に借金さえなんとかすれば色々な問題が片付くんじゃないですか？

いまの状況はホントに良くないですよ。
早いとこなんとかしないと。
大体１さんが作った借金ではないんだから恥ずかしく思う必要はないですよ。
実家に、と言ったのはアパートの家賃や光熱費が軽くなるからです。

実は私、親の借金のせいで人生を狂わされた友達がいるんです。
一歩間違えば死ぬとこまで追い詰められたくらいに。

>>98　ぴの２ｐさんの紹介してくださった板を参考に
とにかくその借金をなんとかポイしてしまいましょうよ。

皆様、心配をおかけいたしました。
体調を崩して、暫く会社もインターネットもお休みしてました。
あと、今日の午後に書き込んだはずなのになぜか
書き込まれていないのでもう一度書きます。

>>96
> ちょっとずるした生き方を
> 覚えて欲しいですね。
ずるしても何のメリットもありませんよね。
その分他の誰かに迷惑をかけるだけで決して＋には
ならないと思います。
今の会社では、経営状態が厳しくていつ倒産しても
おかしくないと噂になっています。
ボーナスも昇給も残業代も無い会社でも、
私にとっては、初めての就職先でもありますので
私ができるだけの努力はしたいと思うのです。
潰れたとしても私はどこにでも就職先があると
楽観的に考えています。
あとになって就職できなくて困るのは、能力は
無くて努力もしないような人達ですから。

>>99
プログラミングができない上司が仕事を取って来て、
現場の私たちに相談しないで勝手に決めてしまうのです。
だから、見積もりなんて本当にいいかげんですよ。
断わるかどうかなんて聞いてももらえません。
あとは、会社が本当に厳しい状態らしくて外注さんへの
支払いが数ヵ月滞って一方的に契約解消になったりも
しています。経営陣がいい加減なんですよね。
みなさんが思っている以上に特殊な会社だと思います。

ぴの ２pさんの紹介してくれたスレッドも読んでみましたけれど、
やっぱり借金は自分の力で解決していくしかないと思いました。
会社に相談しても、お金を貸してもらえるような状態ではないし
小さい会社だから借金があることもすぐに広まってしまうと
思います。

自分を納得させるなんらかの価値観があるなら無問題だ。
ただ人間の優先順位など時ともに変わっていく。
変化を認めるのは時として恐ろしいが自分の心を偽っていくと自分が壊れてしまう。

>>102　１さん
>やっぱり借金は自分の力で解決していくしかないと思いました。
この「自分」というのは１さんのことではなくお母さんのことなのでは？
借金を作ったのはお母さんなんですよね？
名義がお母さんなだけで１さんの為に遣ったお金ではないんでしょ？

>>103
> 自分を納得させるなんらかの価値観があるなら無問題だ。
その価値観が正しいのか間違っているのか、迷った時って
自分を信じるしかないのでしょうか。
例えば、自分とは考え方が全く正反対の人がいた場合に
納得のできないことを価値観の違いで片付けるのは簡単ですけど、
どこまで譲れるかのバランスが大切だと思うのです。
私の場合だと、今まで物事をお金でしか見ることが出来ない人は
嫌いでしたし、最低だと思っていました。
でも、世の中は結局お金次第でどうにかなるしお金が無ければ
どうにもならないことの方が多いのも事実ですよね。

>>104
> >やっぱり借金は自分の力で解決していくしかないと思いました。
> この「自分」というのは１さんのことではなくお母さんのことなのでは？
> 借金を作ったのはお母さんなんですよね？
> 名義がお母さんなだけで１さんの為に遣ったお金ではないんでしょ？

私のことです。母の借金なので私が返す必要が
無いことはいろいろ調べて分りました。
今まで返済していたのは、はっきり言って私自身
どうでもよくなってしまったからです。
母とは連絡が取れないので不明なことがたくさんあるのですが、
母は知人の借金の保証人になっていて知人が夜逃げをして
しまったために、母が払うことになっているようです。
母は私が上京してから、生活が派手になり今までの仕事を辞めて
知人のスナックで働くようになったと聞きました。そこで騙されたのか
どうかは分りませんけれど、今は借金だけが残り母も行方不明です。
そして、私がその借金を返済しています。

>>105　１さん
イヤだからさ、借金はお母さんのものでしょ？
保証人引き受けたんだからお母さんに責任があるんでしょ？
それをなんで１さんが背負わなくちゃならないの？って話。

だって借金返すのキツイんでしょ？
それが元で生活も苦しいし精神的にも追い詰められてるし
将来も不安だし会社（仕事ではなく）も辞めらんないんでしょ？

１さんのいまの生活から借金の問題がなくなった
ということを想像してみてください。大分楽になりませんか？

>>96
の言っているのは
ずるく＝賢く　だと思うよ。

「1は借金を返してはいけない」よ
人の借金だもの。
人のものを盗ってはいけないでしょう？
それと同じことなんだけど。

もう一人前の社会人なんだから、
「自分のお金と人のお金の区別」は
つけなければならないよ。
「生計は別」
いくら親子であっても、
「お金の関係」は他人と同じように
きっちり分けないといけないよ。
それがお互いの幸せのためだよ。
じゃないとお互いにつぶしあうよ。
ビシッと「けじめ」を態度で表しなよ。
それが母親のためになるよ。
それのいい機会だよ。
1さんが母親を躾る番だよ。
けじめってのは、「安易に母親の
借金を背負わないこと。」
母親に責任をとらせなければならないよ。
冷たいんじゃないよ。
優さには厳しくすることも含まれてるんだよ。

1さんに、まったくなんのかかわりもない、
きっちりした人の第三者何人かに
相談してみなよ。

過去ｽﾚ見れないんだけど、
お母さんはどうしてるの？
一緒に働いて返してるのかな？

・身内の借金を肩代わりして払う
・傾きかけた会社のためにﾀﾀﾞ働き（サービス残業）

ﾋﾓとかﾎｽﾄのために貢ぎ続ける風俗ﾟ嬢みたいなｲﾒｰｼﾞさえしてくるな。。。
稼げてないわけだけど。。

そんな倒錯したことしてて、友達と会話は合うのか？　「疎遠になった」理由は、
そういう考え方とか。内面の問題ではないのか？？？

1さんは、ほかに趣味とかないの？　忙しいのが実は大好きで、そこに
思考停止の快楽があって、暇（つーかNORMAL）になるのが怖いのか？

オレは仕事が忙しい時期はすごくやりがいがあって楽しかったけど、
残業代ももらってその借金の何倍もの貯金をしたよ。今は楽な仕事に
なってるから暇つぶすのが大変だ。（で、こんなとこにいるわけだが）

自分で借金の解決ができず、一緒に行動してくれる友人も上司もいなくて、
それでも取立てが来て困るんなら、どっか引っ越せ。で、役所に相談汁！
保証人がいなくて引越しもできないなら、ｳﾁに来い!　オレの愛人として、
料理・掃除・洗濯から全部こなせ！借金なんか即日返してやるＹＯ　んで、
ウチの会社でオレの部下としてJavaのPG死ぬほど作れ!　手取り15万で
働き、余った3万円を毎月上納汁!

つか、マジで地元のお役所には相談した?　お役所の弁護士さんに相談する
のに、たぶんお金かからないよね。したことないから知らないけど。

>>106
借金が無くなったら本当に楽になると思います。
それを考えたら、一度法律に詳しい人に
相談してみようと思いました。
>>108
他人の借金とは思っていません。
でも、借金のことはなるべく考えないようにしていた部分が
あるかもしれません。
>>109
母は、借金だけを残してどこかへ行ってしまいました。
>>110
忙しくしていないと、死んでしまいそうで嫌なことばかりを
考えてパニックになります。
私が私自身を脅迫しているような感じで一種の精神病だと
医学書に書いてありました。
お友達と疎遠になったのには、そういう私の性格のせいで
あるのは分っています。借金のことで悩みだしてからは
全てのことを悪い方に考えて被害妄想が激しいとよく
注意されるようになりました。それで、他人と
交わるのが面倒になって、どうでもよくなってきました。
外にでなくなったのは、お金が無いだけの理由じゃないことも
私自身よく分っています。
あとこれも病気なのかもしれないけれど、私は掃除洗濯料理、
全部嫌いです。女の子ならできて当たり前のことができないんです。
それから、ストレスで2年間で30kg太りました。
こんな私は生きていても仕方ないですよね…

1さんは自虐的なぁ。。
でも生き方は素敵だよー（･∀･）ノ

１さんの人生が幸せになりますように・・・（-人-）ﾊﾟｿﾊﾟｿ

>>111
「親の借金であろうとも
他人の借金と同じように冷静に
取り扱いしなければならない」ということを
言いたかったんだよ。
「1さん以外の人が作った借金」でしょ？
1さんの責任なんてこれっぽっちも
無いんだよ！

>私が私自身を脅迫しているような
>感じで一種の精神病だと
>医学書に書いてありました。
そういう心の部分は誰にでもあることだから。
日常生活を支障なくおくれるのなら、「健康」だよ。

>あとこれも病気なのかもしれないけれど、
>私は掃除洗濯料理、 全部嫌いです。
>女の子ならできて当たり前のことができないんです。
嫌いな人はたくさんいる。
私もそうだし。みんな言わないだけ。
そんなこと言ってたらほとんどの人が
病気だと規定できる。

>それから、ストレスで2年間で30kg太りました。
>こんな私は生きていても仕方ないですよね…
今の生活が苦しいのなら、
自分のやり方＆考え方を変化させて
改善するべき。

健康を損なうような生活には価値がない。
いくらお金をもらっててもね。

友達と疎遠になることは長い人生でよくある。
また回復すればいいだけのこと。

持ちきれない荷物を持つ必要はない。
人生をリセットすることも必要。
今の生活を捨てても、いちからやり直せば
いいだけのこと。
不良債権を抱えて自分を腐らせている
場合では無い。

１さんさえその気があれば実家に帰って工場にでもいってはどうでしょうか?
安定は無いけどバイトでも2交代で２５万とか普通だし、
過去ログ見ても明らかに今の1さんの仕事より楽だし金にもなるよ。
探せば40万とかもあるからやってみては？

ほのぼの
http://www.roppongi-tv.net/00004/007.shtml
http://www.roppongi-tv.net/00004/hara.shtml
http://www.roppongi-tv.net/00004/shi.shtml

>>111(1さん)
変なジョークにﾏｼﾞﾚｽさせてｺﾞﾒﾝ。お詫びに見当違いなﾏｼﾞﾚｽします。

＞私は掃除洗濯料理、全部嫌いです。女の子ならできて当たり前のことが

女の子ならできて当たり前、なんて誰も思ってない。ただ掃除と料理はともかく、
洗濯ぐらいしてんだろうな？　一人暮らしで洗濯もしてないなら問題だ。

＞ストレスで2年間で30kg太りました。

ストレスだけでは太らんよ。
・一日に食べる食品の総カロリー数を1200k以下にする。ﾌﾗﾌﾗするならもう少し食う。
・ご飯・パン・パスタ他麺類など主食系炭水化物の量を大幅にセーブする。
・タンパク質を含む食品を毎日一定量食べる。チーズ・豆腐・卵・ツナサラダ
・食事は、朝と昼を中心に。以降は、おやつと夜早めに甘いものを少しだけ食う。
・脂肪分の多い食べ物は基本的に禁止。夜8時以降の食事も禁止。
・一日１時間は歩く。通勤はわざと遠回りする。
どうしても腹が減って食いすぎるなら、2週間だけ我慢する。あとこれ食え。
http://www.horaso.com/s01/mannanlife/
脂肪ゼロで、ほとんど糖質のみだから、脳味噌は糖質を得て腹減った信号を
消してくれる。脂肪はつかない。効果は絶大。2週間我慢すれば、もう腹は減ら
なくなる。こんだけやれば毎日1kg近く減るよ。なに食ったら３０kgも太るんだ?
健康診断受けてる？

>>111(1さん)続き
＞こんな私は生きていても仕方ないですよね…

1さんはそうではないと思うが、1番ﾀﾞﾒな人間がいれば、2番目にﾀﾞﾒな人間の気が
楽になるし、1番ﾀﾞﾒな人間がいなくなれば、今度は2番目にﾀﾞﾒな人間が神経症に
なって悩み始めるんだから、堂々と生きてればいい。2番目にﾀﾞﾒな人間を助けて
やってるんだ、ってことで。　こういうのは、だいたいビョーキと健常者の境がある
と考える必要はない。たいていは相対論と心理作用の問題だ。

1さんが女性として魅力のあることは文章読めば十分分かるから体重は気にする
必要なし。ただ健康のために減量せよ。そうすりゃついでにモテモテ。
そんときはよろしくね♪

1は女？

>>1
母親に置いていかれたとか借金が在るとか
凄い展開になっちゃってるんだけど。。

あのさ、公的機関なりに相談したらどう？
「親の借金を肩代わりさせられて心身を病んだ」
ってことをさ。
まともなところなら某かの相談には乗ってくれるし、
そこから糸口が見えてくることだってある。

そっか、大変だな。
結婚するまで綺麗な体とか言うくらいだから、恋愛経験も
少ないんだろうなあ。彼でも居れば良い相談相手になるのに。

>>113
> そんなこと言ってたらほとんどの人が
> 病気だと規定できる。
時々アスペルガー症候群とか〜型の特徴みたいな
書き込みがありますよね。
私はあれも結構当てはまってる気がするのだけれど
考えすぎなのでしょうか。
> 健康を損なうような生活には価値がない。
> いくらお金をもらっててもね。
私は他人に迷惑をかけることが一番嫌なのです。
私に迷惑を掛けている母も嫌いです。
自己中心的な人ほど楽をして少なくとも本人だけは
幸せに暮らしている気がします。私はそういう人を
見ると腹が立って仕方がありません。
みんながほんの少しだけ他人を思いやる気持ちを
持つことが出来れば、みんなが幸せになれると思うのです。
この世に真の平等なんてものは存在しないって
言うけれど、どんなことがあっても私は自分の生き方を
信じていきたいです。

>>114
> 持ちきれない荷物を持つ必要はない。
> 人生をリセットすることも必要。
すごくいい言葉だと思いました。
よく考えてみたら宝くじが当らない限り今のままでは
いつ返済が終るかも分らないし、返済が終ったところで
それは何年も先の話ですものね。

>>115
> １さんさえその気があれば実家に帰って工場にでもいってはどうでしょうか?
> 安定は無いけどバイトでも2交代で２５万とか普通だし、
> 過去ログ見ても明らかに今の1さんの仕事より楽だし金にもなるよ。
> 探せば40万とかもあるからやってみては？
工場の仕事は精神的には今より楽になるかもしれませんけれど
肉体的には辛いと聞いています。男の人でも身体を壊すぐらいだから
私には厳しいかもしれません。
お金がいっぱい貰えるのは魅力的だけど、お金のためだけに
働くのもどうかなって思います。今の仕事を辞めないでいるのは
私がやりたかった仕事だからというのもあるのです。
職場の環境も待遇も決してよくはないけれど、私なりに
何とかやっています。今は、借金を返す方が先だという意見も
よく分るし、皆さんが私の為に真剣に考えてくれている証拠だと
思っています。
でも、どうしたらよいか自分では決められないでいます。

>>117
> 変なジョークにﾏｼﾞﾚｽさせてｺﾞﾒﾝ。お詫びに見当違いなﾏｼﾞﾚｽします。
ジョークで安心しました。 女なら誰でもいいのかと少しひいて
しまいました。
> 女の子ならできて当たり前、なんて誰も思ってない。ただ掃除と料理はともかく、
> 洗濯ぐらいしてんだろうな？　一人暮らしで洗濯もしてないなら問題だ。
嫌いなだけで、ちゃんとやってます。
料理は上手じゃないから外で食べることが多いけれど、洗濯はしてますよ。
会社の人に臭いとか不潔だとか思われたくありませんから。
> ストレスだけでは太らんよ。
間食と夜にコンビニでアイスクリームとかお菓子とか買って
食べてるせいかもしれません。普段コンビニのお弁当ばかりというのも
関係してるかも。多分普通の子の２倍の量を食べてると思います。
食べたくて食べてるわけでもなくて、食べることだけが唯一の
楽しみみたいなところもあります。
>チーズ・豆腐・卵・ツナサラダ
あまり食べません。
> 健康診断受けてる？
去年の健康診断では肥満気味だと診断されました。
それで検査も受けました。その時は一時的なものだと
診断されました。今はその時よりも20kg太っています。
だから、１年くらいで20kg増えてしまったのです。

>>120
> あのさ、公的機関なりに相談したらどう？
> 「親の借金を肩代わりさせられて心身を病んだ」
> ってことをさ。
> まともなところなら某かの相談には乗ってくれるし、
> そこから糸口が見えてくることだってある。
私、公的機関とかそういうところって苦手なんです。
私は話だけ聞いてもらえればそれで少しは落ち着くし、
あとは自分なりにどうにかしようとするタイプなんです。
周りからこうした方がいいとか、あとは我々が
なんとかしますとか言われると余計にパニックに
なって心配になってしまいます。
ここ数年は感情の浮き沈みが激しいのを自分でも感じます。
>>121
> そっか、大変だな。
> 結婚するまで綺麗な体とか言うくらいだから、恋愛経験も
> 少ないんだろうなあ。彼でも居れば良い相談相手になるのに。
経験はありますし、太る前は普通に恋愛して彼氏もいました。
綺麗な体と書いたのは、風俗店では働きたくないという意味です。
病気になりそうだし、お肌も荒れて汚くなりそうな感じがします。
体も心も毒されてしまいそうだと思ったからです。
決して処女だということじゃありません。それに、今は太っているから
風俗店には向いていないと思います。
ちょっと当てつけ気味で書いてしまったのだけれど、他意は
ありませんでした。

ストレス解消の術が食べるっていう部分はありそうだね。
夜食セーブが当面の課題かな。
運動が苦手でも、なにか軽運動でもやってみることをお薦めするよ。
一番手軽なのは、散歩かな。
女の子が、一人で夜散歩するのもどうかと思うけど
体動かせば結構ストレス解消になるし、体重の方にもよろしいかと。
１は苦手そうだけど、裁縫とかやってみるのも良いんじゃない？ビーズとかでもいいし。
上手く使えば、そんなにお金かけないで服もアレンジできるでしょ。

プログラムの仕事の合間に、気分転換にプログラムを書く奴もいるけど
ちょっとそんな頭の中身は理解出来ないからなぁ・・・

転職しよう！と言うところまではチャレンジできなくても、趣味を作るくらいのチャレンジはしてみた方がいいよ。
趣味があれば、知らないうちに心の余裕も出来ると思う。

>私は他人に迷惑をかけることが
>一番嫌なのです。
他人に迷惑を掛けてもいいわけでは
ないけど、時には他人に頼ってもいいんだよ。
自分だけ楽をするのは良くないけど、
一番大切な財産=健康　を壊してまで
働く必要はないんだよ。
もう少し自分自身を大切にしたら？
自分のことは自分で守ってやるしかないんだよ。

>自己中心的な人ほど楽をして
>少なくとも本人だけは
>幸せに暮らしている気がします。
幸せに暮らすことが一番大切なんじゃない？
そのためにみんな苦労してるんじゃない？
1さんも幸せになれよ、全力で。

>私、公的機関とかそういうところって
>苦手なんです。
誰でも苦手だって。
でも、「市役所に相談したら？」って意見を
くれる人がいるんだから、
素直にしたがってみれば？

>私は話だけ聞いてもらえれば
>それで少しは落ち着くし、
>あとは自分なりにどうにか
>しようとするタイプなんです。
自分だけではどうにもならない問題って
存在するよ。だからこそ、悩んでいるんじゃない？

>周りからこうした方がいいとか、
>あとは我々がなんとかします
>とか言われると余計にパニックに
>なって心配になってしまいます。
人の意見は参考だよ。
結局は1さんが決めることなんだから、
怖がらなくてもいいんだよ。

いろんな人に解決のヒントをもらうことも
努力の一つだよ。
怖がらなく腹をすえて取り組むことも
努力の一つだよ。
努力してみろよ。

本気で解決したいの？
すこしでも良くなるように実行してみろよ。
実行が伴わないとなにも変わらないよ。
考えているだけじゃだめだよ。

うちの家も生活費50万（家賃駐車場代込み）
だけど貧乏だぞー。。
ローンはないけどナー

ここ１，２ヶ月の日経爆上げで儲かったよー（･∀･）ノ

今ひとつ思った。
体を壊した時が一番回りに迷惑がかかるよ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

1さん

最近は元気出ましたか？　まだ忙しいの？

元気あったら好きなテレビ番組と苦手なテレビ番組教えてくれ。
(オレはテレビドラマが嫌いだ。)
それとも見る暇ないってか……


久々に自社の人と会って（派遣もどきの勤務だから自社の人とはめったに会わない）
おまえ違うだろ、ってヤツが「うつ病」で会社長く休んでることを知った。なにかはっきり
した原因があるのかなぁ。。。

>>126
>夜食セーブが当面の課題かな。
家に帰るのがいつも12時過ぎでそれからご飯を食べてます。
いつもファミレスかコンビニだから太ったのかも。

> 女の子が、一人で夜散歩するのもどうかと思うけど
私の近所だと１時くらいでも犬のお散歩したり、競歩を
やっている人が結構いますよ。

> １は苦手そうだけど、裁縫とかやってみるのも良いんじゃない？ビーズとかでもいいし。
> 上手く使えば、そんなにお金かけないで服もアレンジできるでしょ。
運動は苦手だけど、ビーズは趣味でやってます。
結構手先は器用なのでお裁縫もそれなりにできます。
お金が無いので私服はほとんど自分で作りました。
本当は、太ってからお店に行くのが恥ずかしいのと
私に合うサイズが無いっていうのもありますけど。

> プログラムの仕事の合間に、気分転換にプログラムを書く奴もいるけど
> ちょっとそんな頭の中身は理解出来ないからなぁ・・・
そんな人もいるのですね。
仕事としてだと楽しんでできないからそういう人も
いるのかもしれないですね。

>>127
> 他人に迷惑を掛けてもいいわけでは
> ないけど、時には他人に頼ってもいいんだよ。
頼る人がいなかったら結局自分だけが頼りだと思うのです。
私もできることなら楽に生きたいけれど今はそういう状況じゃ
ないのです。

>>128
> 本気で解決したいの？
> すこしでも良くなるように実行してみろよ。
> 実行が伴わないとなにも変わらないよ。
> 考えているだけじゃだめだよ。
その通りですよね。せっかく皆さんが真剣にアドバイスして
下さっているのに、私は悩んでばかりですものね。頑張ります。
>>131
> 今ひとつ思った。
> 体を壊した時が一番回りに迷惑がかかるよ。
私は社会人になってまだ一度も会社を休んだことがありません。
できるだけ周りには迷惑を掛けないよう心掛けています。
大きな病気も全然したことが無かったのですが、急に
太ってしまったことが少し心配です。昔は食べても太らない体質だったのに…
>>133
> 元気あったら好きなテレビ番組と苦手なテレビ番組教えてくれ。
> (オレはテレビドラマが嫌いだ。)
> それとも見る暇ないってか……
ごめんなさい。今、私はテレビがありません。
お金が無くて売ってしまいました。(売っても3000円にしかならなかったけれど)
テレビがあった時は、キムタクが出てるドラマはビデオに取って
見てました。恋愛物が好きです。あとは、時代劇とか。
苦手なのは、バラエティ番組ですね。(クイズ番組、東京Fパーク、笑う犬の〜など)
> 久々に自社の人と会って（派遣もどきの勤務だから自社の人とはめったに会わない）
> おまえ違うだろ、ってヤツが「うつ病」で会社長く休んでることを知った。なにかはっきり
> した原因があるのかなぁ。。。
私もうつ病かもしれないけれど、生活のために会社にはちゃんと行ってます。
その人は女性ですか?

キツイようだけど１さんは自虐趣味でつねー
もしかして自分に酔ってまつか（･∀･）??

みんなのｱﾄﾞﾊﾞｲｽ通りにやれば状況が好転するのにと思ってるのはぼくちゃんだけじゃないはずだぽ（･∀･）

>頼る人がいなかったら
>結局自分だけが頼りだと思うのです。
頼る人は居る。
公的機関や先輩や電話相談サービスや
血の繋がった人などが　現にいるじゃないか。
それらの人を利用して、解決せよと
私は言いました。

>私もできることなら
>楽に生きたいけれど
楽に生きろとは言ってない。
今の状態を良くしろと言っているんだ。

>今はそういう状況じゃ
>ないのです。
「そういう状況」って何？決め付けるなよ。
そういう状況だからこそ、改善するべきだよね？

>>101
＞体調を崩して、暫く会社もインターネットもお休みしてました。
>>135
＞私は社会人になってまだ一度も会社を休んだことがありません。

ちょい、書くとき、考えるときに、過剰気味になるでしょ？　自分も似たような
とこあるんだけど、誇張気味に話したりしたときは後で後悔したりすんだよね。
なんであんなこと言ったんだろ……って。

>>135
＞私もうつ病かもしれないけれど、生活のために会社にはちゃんと行ってます。
＞その人は女性ですか?

オトコ。なんで鬱なのかは不明。というか、私も常に鬱だが会社を休んで治る
もんでもないからあまり休まない。

というか、今日はとくに鬱。

入社当時は、プログラムをサクサク組める人をスゴイなぁと思っていた。それが
できない自分にウンザリしていた。けれど、いざサクサク組めるようになってくると、
最近は、たとえば客先に行って、業務効率が悪いからこんな感じのシステムが
欲しいんだよねぇ、というお偉方なお客様の話を聞いて、そこから明確なシステム
像を築きあげて提案してゆく、そういうことができる人を見ていてウンザリする。
そんなこと自分にはできねえよ、ってね。

１さんは、5年後の自分とか、10年後の自分像って、どう描いている？　超希望的
観測みたいなのでもいいから話してみてよ。

>>136
> キツイようだけど１さんは自虐趣味でつねー
> もしかして自分に酔ってまつか（･∀･）??
そんなこと言わないで下さいよ〜
どうしようか迷っていたけれど、今週
市役所の人に相談すると決めました。

>>137
> 頼る人は居る。
> 公的機関や先輩や電話相談サービスや
> 血の繋がった人などが　現にいるじゃないか。
他の悩みだったら簡単かもしれませんけど、
お金のことだから恥ずかしいんです。
だらしない人間だと思われたくないんです。
だから、会社の先輩とか親戚に相談するのは
抵抗があります。
上にも書いたけれど、市役所の人になら
相談できそうだと思ったので、そうする予定です。

> 「そういう状況」って何？決め付けるなよ。
> そういう状況だからこそ、改善するべきだよね？
ごめんなさい。改めて私の文章を読み直してみて
その通りだと思いました。
私は自分に言い訳する癖があるみたいで、それでは
駄目だと今気がつきました。

>>138
> ちょい、書くとき、考えるときに、過剰気味になるでしょ？　自分も似たような
> とこあるんだけど、誇張気味に話したりしたときは後で後悔したりすんだよね。
書いてること矛盾してますね、私。
7日〜11日までは休んでしまいましたが、それまでは入社してからずっと
休んだことが無かったんです。それを誰かに誉めてもらいたくて
書いた節があったのだと思います。

> オトコ。なんで鬱なのかは不明。というか、私も常に鬱だが会社を休んで治る
> もんでもないからあまり休まない。
私は常に欝というわけじゃなくて感情の浮き沈みが激しいです。
欝じゃない時は、すごく楽しい気分になります。

> 入社当時は、プログラムをサクサク組める人をスゴイなぁと思っていた。それが
> できない自分にウンザリしていた。けれど、いざサクサク組めるようになってくると、
> 最近は、たとえば客先に行って、業務効率が悪いからこんな感じのシステムが
> 欲しいんだよねぇ、というお偉方なお客様の話を聞いて、そこから明確なシステム
> 像を築きあげて提案してゆく、そういうことができる人を見ていてウンザリする。
> そんなこと自分にはできねえよ、ってね。
仕様を決めて提案できる能力ってことですか?
私は、それができるようになるには経験を積み重ねる
しかないと思っています。

> １さんは、5年後の自分とか、10年後の自分像って、どう描いている？　超希望的
> 観測みたいなのでもいいから話してみてよ。
借金が無くなって、体重も元に戻って結婚して子どもを産んで
幸せに暮らしているのが一番の願いです。とにかく今は結婚したいです。
今のままずっと悩んでいたら多分ホームレスか死んでいるかの
どちらかで明るい未来なんてありえないから、悩むよりも
行動を起こして借金の問題を早く解決するようにしたいと思います。

>>134
おお、既に裁縫は趣味でしたか。失礼。
洋服を自分で作ったり出来るのは凄く良いと思うな。
作った服をフリーマーケットで売ったらいい稼ぎになりそうだと思った。

>私の近所だと１時くらいでも犬のお散歩したり、競歩を
>やっている人が結構いますよ。
それならなおさら散歩しているのも自然に出来そうでいい感じ。
体を動かすと気分転換になるから、散歩くらいは試してもいいと思うな。
とはいえ、夜の散歩は人がいても性別に関係なく危険でしょぅね。

書いていることが矛盾しているのはきっと疲れているからだと思うよ。
感情の浮き沈みが激しいのもきっと疲れてるから。
多分、知らないうちにかなり精神的に追い詰められてるんじゃないかな。
体は大丈夫でも凄く危険な状態になると思う。

誰かに相談することを決心したというのは凄くいいことだと思う。
（´▽｀）ノ頑張れ〜

もしかして１はジャンガリアンハムスターを飼ってたか？

>>141
> 作った服をフリーマーケットで売ったらいい稼ぎになりそうだと思った。
私は、趣味というより自分の体型に合うような服を
作っているだけでとても売れるような出来栄えじゃないですよ。
でも、作った洋服を売るという考えは今まで思いつきませんでした。
私と同じように太っていて困っている人もたくさんいると
思うから、需要はあるのかな。

> それならなおさら散歩しているのも自然に出来そうでいい感じ。
> 体を動かすと気分転換になるから、散歩くらいは試してもいいと思うな。
> とはいえ、夜の散歩は人がいても性別に関係なく危険でしょぅね。
今の私を好んで襲うような人はいないと思うのですが、
最近は通り魔事件の話もよく聞きますから怖いです。

> 多分、知らないうちにかなり精神的に追い詰められてるんじゃないかな。
> 体は大丈夫でも凄く危険な状態になると思う。
自分でも分るくらい精神的に参っていましたけれど、
ここで相談しているうちに少しだけ物事を前向きに
考えられるようになりました。前は、自殺のことも
よく考えていたけれど最近はそういうことも無くなりました。

> 誰かに相談することを決心したというのは凄くいいことだと思う。
> （´▽｀）ノ頑張れ〜
今まで全部一気に解決しようとしていたのが悪かったのだと
思いました。一つ一つ解決していくのが一番なんですよね。

>>142
> もしかして１はジャンガリアンハムスターを飼ってたか？
ペットで飼ったことがあるのは、猫だけです。
どうしてですか?

>>142
別の板で、服を自作している女性と話した。その人と俺がハムスター
を飼ってた。服の自作といい、なんか文調が１に似てた。

服はフリマ、ヤフオクで売れるよ。結構。中古でも。月数万は稼げるよ。
てか、服を自作なんて、凄い技術じゃないか。転職したほうが・・・

>>144
> 別の板で、服を自作している女性と話した。その人と俺がハムスター
> を飼ってた。服の自作といい、なんか文調が１に似てた。
そうなんですか。
私は、ハムスターよりもハムを買っちゃう性格です。

> 服はフリマ、ヤフオクで売れるよ。結構。中古でも。月数万は稼げるよ。
> てか、服を自作なんて、凄い技術じゃないか。転職したほうが・・・
生地代が結構かかりますし、私が作れるのは若者向けの
デザインじゃなくて、妊婦さんが着るような服です。
だからミシンさえあれば簡単に作れちゃうんですよ。

2003/07/01〜2003/07/19
で、5kg痩せました。一日１ｋｇ減ってたのは最初の２日だけ。あとが進まない。
健康診断でおととしと比較して８ｋｇ増えていて、肝臓の具合があまりよろしくない
との結果がキッカケ。（去年との比較では不変なのだが、体重過多の状態が２年
続いているので医師から痩せろと直接電話が来た。）

-改善点−
×バイク通勤　→　○２駅分徒歩（30分程度）＋電車　×２（往復）
×エレベータ使用　→　○階段使用（６Ｆ）　×休憩etc含め６往復ぐらい
×運動ゼロ　→　○３日に２日は水泳（１５００ｍクロール一気＋平１００＋背５０）
×起床07:30　就寝02:30　→　起床06:00　就寝23:30
×朝食ぬき＋昼食コンビに弁当か外食＋夕食コンビニ弁当かパスタか炒飯＋お菓子
　　　↓
○朝食食パン１枚＋低脂肪チーズ＋インタントコーヒー入り豆乳＋ゆで卵
　昼食セブンイレブンのサラダ＋和風ドレッシング＋充実野菜＋インスタント味噌汁
　夕食ぬき、もしくは冷奴＋キムチ＋納豆＋千切りキャベツ
　炒め物がどうしても食べたいときはもやし中心の野菜炒め＋若鶏ささみ肉
　（これは休日のお昼か、平日なら早起きして弁当にして持っていく）
　お菓子の停止。ファーストフードも停止した。今後白米やめて玄米にするかも。

１７２ｃｍ７６ｋｇ　が、　７０．５ｋｇまできた。これからがきつそうだな。この１ヶ月は
摂取カロリーも少なすぎなので、もう少しバランス崩さずに食べれるようにしたい。
もともと太らない体質だった私でも、もとに戻すのは結構大変……筋肉まで落とし
たくないしねぇ。

１さんはぶっちゃけ何キロよ？　２０ｋｇ痩せるのって、結構大変じゃない？

>>146
> ×朝食ぬき＋昼食コンビに弁当か外食＋夕食コンビニ弁当かパスタか炒飯＋お菓子
私の今は、ぴの 2pさんの前の生活とほとんど同じです。
朝は食べないし、運動も全然してません。

> １さんはぶっちゃけ何キロよ？　２０ｋｇ痩せるのって、結構大変じゃない？
今は、77kgです。一年前は、57kgで太り始めたのはさらに
一年前なので(２年前の)元の体重は47kgです。
一度太り始めると、急に増えました。
ぴの 2pさんは、男の人だとその身長なら普通の体重な
気がしますけれど、それでも痩せないといけないのには
何か理由があるのですか?

>>146
>それでも痩せないといけないのには
>何か理由があるのですか?

健康診断の結果で、医師から直接注意されたのがきっかけ。肝硬変とか、痛風とか、
そういう成人病に進行する恐れがあるから、体重は落としたほうがいい、と。
来年３０になるので、いろいろ健康には気を使うべきかなぁとも思ってる。
実際、僕よりはるかに肥満で元気にやってる人はいるけど、家族で肝臓悪くしたり
痛風になって日常的に薬を飲んでるのとか見て、そういうの嫌だなぁと思ったから。

あとは今は残業ゼロだし、暇だからってのもある。いろんな食べ物の栄養素とか
調べてるうちに面白くなってきちゃった、というか。。。バリバリポテトチップを平気で
食べていた自分が怖いです。。

それから、もともと線が細いというか、骨細なのかもしれないけど、太るとお腹が
出てきて、顔もぽちゃぽちゃ（下向くと２重アゴ）になっちゃうので、昔の人に会うと
必ず驚かれてしまう。たぶん学生時代は１７２ｃｍで６０ｋｇもなかったと思う。

なので、顔から痩せないとなぁ、という感じです。人からダイエットすれば？って
言われてもぜんぜんする気にならなかったんだけど、最近は自分で調べて始めた
ので、とても凝っています。料理含めて、趣味のひとつにしたいかも。

>>148
> 健康診断の結果で、医師から直接注意されたのがきっかけ。肝硬変とか、痛風とか、
> そういう成人病に進行する恐れがあるから、体重は落としたほうがいい、と。
会社に糖尿病の気がある人がいるけれど、確かに薬を飲んだり注射したりして
大変だと思います。

> あとは今は残業ゼロだし、暇だからってのもある。いろんな食べ物の栄養素とか
> 調べてるうちに面白くなってきちゃった、というか。。。バリバリポテトチップを平気で
> 食べていた自分が怖いです。。
健康にはよいのかもしれませんけれど、好きなものが食べられないと
ストレスになりませんか?私ももう少しバランスよく食べた方がいいと
ランチタイムに言われるけれど、太っていることを公言しているし
会社の人も個性として見てくれています。
それに、会社と自宅を往復するだけで昔とくらべて生活範囲が
狭くなり、知人に会うことも無くなりましたが、会っても今の私には
気づかないと思います。
狭い範囲でしか考えていなかったので、太っていることは
そんなに気にしていなかったけれど、普通の人から見ると
私は邪魔な存在なのかもしれないと思いました。

水泳は泳げる人ほどやせないと聞きますが・・・

>>150
>水泳は泳げる人ほどやせないと聞きますが・・・
オナカを冷やさないように脂肪を溜め込む仕組みが発動するって噂は聞いた
ことあります。けど、温水プールでゆったりバタ足なしのクロールで３０分近く
泳ぎ続けてれば、確実に有酸素運動としてカロリーが消費されてるみたいです。
泳ぐ前と、泳いだ後しばらくしてからの体重を比較すると、やはり落ちてるし。
100m全力で２０セット！　とかそういうやり方だと体重は減らないと思いますが

>>149
>好きなものが食べられないとストレスになりませんか?

ならないです。というか、前から痩せろと言われていても自分がその気になる
まではやらなかった。今は自分でやりたくてやってるから、むしろ気持ちは充実
してます。　それと、お菓子がそれほど美味しいか？って考えると、べつに美味し
いから食べてるわけでもなかったような気がする。今の食事のが美味しい。

あと頭痛しなくなったし、吹き出物も出ないし、夜はぐっすり眠れるし、いいことも
多いよ。……でも勢いあまって、無理にお勧めしてるみたいでｽﾐﾏｾﾝ

>それに、会社と自宅を往復するだけで昔とくらべて生活範囲が
>狭くなり……

たぶん生活範囲（対人関係）で言ったら、私もかなり狭い。飲み会は全部不参加
だし。年賀状も出さないし。地方出張だってみんなが新幹線でも自分は飛行機で
行っちゃう主義。。。。。こういうのこそ直せって言われるけど、こっちは直らないと
思います。。

>私は邪魔な存在なのかもしれないと思いました。

なぜ？

>>151
> たぶん生活範囲（対人関係）で言ったら、私もかなり狭い。飲み会は全部不参加
> だし。年賀状も出さないし。地方出張だってみんなが新幹線でも自分は飛行機で
> 行っちゃう主義。。。。。こういうのこそ直せって言われるけど、こっちは直らないと
> 思います。。
年賀状を出したり、飲み会にでなかったりするのは普通だと
思いますよ。私の会社だと、上司にお歳暮を贈ったりしている人も
いて私はびっくりしています。

> >私は邪魔な存在なのかもしれないと思いました。
>
> なぜ？
太っていることは個性だと周りが思っていてくれたから、
気にしていなかったけれど、それは会社の中だけの
狭い範囲のことで、例えば、電車に乗っている時に
全く知らない人が私を見たら「デブ。キモイ。ウゼーヨ。」とか
思われているに違いありません。
それに会社の人も心の中では、私のことを豚だとかそんな風に
思っていて私が居ないところで悪口を言っているに決まってるんです。
昨日は、市役所に相談に行く予定だったけどそんなことを
考えていたら外に出たくなくなり、キャンセルしてしまいました。
もう会社にも行きたくないです。

　　　　　　　　　　　/: :　＼　　　　 　 ／::　 !
　　　　　　 　 　 　/::::.....　　＼--―‐'.:.:::...　　!　　１さん。
　　　　　　 　 　 /::::::　　　　　　　　 　 　 　 　 ',　イカスゼ！
　　　　　　 　 　,'::::　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 i
　 　 　 　 　 　.i::::　　　 　 　　-､　　　　　 　 _ 　 !
　　 　 　 　 　 !:::. 　 　 　 　r"Tヽ　　　　 　/,.-　 !　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　|::::..　　 　 　 ｲﾐｿ,.　　　　　　'￣ 　 l　　　　　　　　　　 　 _,-,.、
　　 　 　 　 　 i;::::..　 　 　 　 　 　 　 ___,,,:: -ｲ 　　!　　　　　　 i´ヽ 　 　い {,-ゝ.
　　　　　 　　 　':;::::...　　　　　　ヾ二--‐＜/ 　　/　　　　　 　 l　,人　__,!...!_}ゝ l
　　 　 　 　 ＿　 ＼:::::....　　 　 　 ヽ..＿_,,/ 　 ／　　　　　　 　 ヽ. '´　　　　｀ /
　　　　 ／　　　｀ヽ　｀ゝ:::::........ 　　　　　......／_ 　 　 　 　 　 　　/　　　 ｧ-- '
　　　　 i::.....　　　　;＼!..-ー 、 /⌒ヽ　　　　　 ､＼　　　　　　／　　　 .:/
　　　　　` '''''ｰ- ､::::/ ,..　.　 `/:::　 　〉‐ 、　　　＼ ＼　　　／ 　 　 ..::ﾉ
　　　　　　　　 　 .ｿ'　　　 :　/::.　 　/::　　〉　　　　 ＼＼,／ 　　 　 .:/
　　　　　　　　　/i:. 　 　 　 :,'::.　　 /:: 　./ヽ　　　　 　 ＼!　　　　 ..:;'
　　　　　　　　 / |:: 　 　 　 |ヽ.:..　　　　:'::／　　　　　　　＼　 　 .::/
　　　 　 　 　 /　 !::.　　　　i::.:.:`:‐"ｰ､_,ノ　　　　　　　　　　＼:::／
　　　　　　　/ ,／ヾ;:.... 　 /:.:.:.:.:／:::.:..　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　 　 　 　 　| :i　　　`ー::':.:.::.:.:./＼:::::.:.:.　　　　　　　　　　　　 　 ':;
　　　　　 　 l　 　 　　.::::::.:.:.:.:/　　 ヽ:::::.:.:. 　 　 　 　 　　　　　　 　i
　　　　　　　 l　　 　 .::::::.:.:.:/　　　　 `､:::::.:.: .　　　　　　　　 　 　 　 i
　　　　　　　　ヽ､__,,;＿_,／　　　　　　 ｝::::.:.:...　　　　　　　　　　　 　 l

電車に乗っている時にキモイのは、僕の場合……
・ふらふら歩き回って座ったり立ったりを繰り返す人
・大きな声で独り言を言う人
・口を空けてクチャクチャガムを噛んでいる人
です。

ウゼーのは、
・大声でしゃべりながら携帯で写真を取り合っている女子高生
・仲睦まじいカップル
・日経産業新聞を読んでいるサラリーマン
です。

金曜夜はともかく、最近は朝からエロいカップルが電車でイチャイチャしてたり
するので、僕は精神衛生のため、しばらくバイク通勤をしてたぐらいです。

>昨日は、市役所に相談に行く予定だったけどそんなことを
>考えていたら外に出たくなくなり、キャンセルしてしまいました。

日曜日に市役所はやってないんじゃない？　僕の借金じゃないから、そんな
ことを言われても困りますよ。僕のカキコが「ウゼー」と思うなら言ってください。

僕の２０代半ば頃までの最大の悩みはアトピー性皮膚炎でした。小学生の頃は
心のうちで思っていても言わない……という感じでは済まないので、かなり直接
気持ち悪いと言われましたよ。指先とか肘とかひどかったので。。。いろんな治
療方法研究したり、学生時代はヨーロッパまで言って、ずっといろんな温泉に
つかって生活してたり、いろいろやりました。おかげで英語とドイツ語まで勉強
するハメに。。最近はストレスのない時にはあまり出なくなりましたが……それ
でも抗ヒスタミン剤とか、そういうの飲んでますし、医者にも定期的に通ってます。

>もう会社にも行きたくないです。
僕なんか、３年前からずっとそうだよ。無口で暗くて何考えてんだか分からない
嫌なヤツ……しょっちゅう休暇取って旅行行ってるくせに土産のひとつも買って
きたためしがない……なーんて陰で言われてるでしょうね。

>>154
> ・日経産業新聞を読んでいるサラリーマン
これはどうしてでしょうか?
新聞を広げるのが邪魔だというなら分るのですが
スポーツ新聞とか他の銘柄なら大丈夫ということですか?
>>155
> 日曜日に市役所はやってないんじゃない？　僕の借金じゃないから、そんな
> ことを言われても困りますよ。僕のカキコが「ウゼー」と思うなら言ってください。
昨日と書いたのは、土曜日のことです。相談センターというところが土曜日も開いているから
午前中に来るように言われていたのです。
でも、急に行きたくなくなりました。別にぴの 2pさんのせいではないし、
書き込みを読んでいても不愉快になったことはありません。
私が悪いんです。すごく憂鬱になって外に出たくなくて、
私自身全てのことがどうでもよくなってしまいました。
他人が私をどう思ってるかすごく気になって、怖いんです。

> 僕の２０代半ば頃までの最大の悩みはアトピー性皮膚炎でした。小学生の頃は
私の会社にもアトピーの人がいました。
いましたと書いたのは、今はもう辞めてしまったからです。
本人はすごく気にしていたし、周りも気を使ってそのことには
触れないようにしていたのだけれど、やっぱりいるんですよね。
平気で言ってしまう人が。残酷だと思いました。

> つかって生活してたり、いろいろやりました。おかげで英語とドイツ語まで勉強
> するハメに。。最近はストレスのない時にはあまり出なくなりましたが……それ
> でも抗ヒスタミン剤とか、そういうの飲んでますし、医者にも定期的に通ってます。
ぴの 2pさんは、努力家ですね。英語とドイツ語は今でもできるのですか。

>>155
> 嫌なヤツ……しょっちゅう休暇取って旅行行ってるくせに土産のひとつも買って
> きたためしがない……なーんて陰で言われてるでしょうね。
毎回お土産を買って来る必要は無いと思いますよ。
それよりも人数分ないのならお土産なんてないほうがいいと
私は思います。会社でも、私にはお土産が無くて他の人だけ
もらっていることがあります。その人と私は特に仲がよいわけでも
ないし、お土産が欲しいわけでもないけれど、もらえない人は
差別されてるみたいで気分が悪くなるから、やめてほしいと
思います。あとは、上司が自分で買って来た饅頭を自慢気に
食べたりしているのを見ると腹が立ちますね。
温泉に旅行に行ったことを自慢しているみたいで。

１さんのﾄﾘﾌﾟさりげなくすごいなｗ

あんまり太ってるからうざいとか考えてる人は少ないですよ。
むしろ、太ってる人のほうが変に飾ったりしている人が少ないんで好感持たれるほうが多いんじゃないかと。
根拠のない自信を持ってる人が一番ウザイです。

> ・日経産業新聞を読んでいるサラリーマン
ｽｲﾏｾﾝ。僕にﾕｰﾓｱのｾﾝｽがないだけです。

>英語とドイツ語は今でもできるのですか。
ドイツ語は大学の２年間と独習の旅行会話だけです。ハンガリー語とチェコ語も
旅行会話だけ一時期やりました。今は韓国語やってるよ。英語は受験と音楽と
映画と文学も凝ってたからもう少しできるよ。英検１級取りたいんだけどね。マニ
アックな単語ばっか試験に出るのと、スピーチ面接があるからだめぽ。

>ぴの 2pさんは、努力家ですね。
本当の努力家が聞いてあきれると思いまつ。

>お土産
いろいろ擁護してくれてありがとう。でも、こういう慣習は大切なものだし、悪い
ものだとは思ってません。ただ、自分がやらないだけ。で、やらない分、仮に
他人にどう思われたとしても仕方ないよなーということが言いたかったんです。

いずれにせよ個数足りるの足りないの、渡す方は気を使うから大変だよね。

1、明日こそ市役所逝け！

>>158
> あんまり太ってるからうざいとか考えてる人は少ないです
> 根拠のない自信を持ってる人が一番ウザイです。
そうですよね。見た目も大事だけれど、それよりも
人として大事なことがたくさんある気がしてきました。

>>159
> ドイツ語は大学の２年間と独習の旅行会話だけです。ハンガリー語とチェコ語も
> 旅行会話だけ一時期やりました。今は韓国語やってるよ。英語は受験と音楽と
> 映画と文学も凝ってたからもう少しできるよ。英検１級取りたいんだけどね。マニ
> アックな単語ばっか試験に出るのと、スピーチ面接があるからだめぽ。
語学の才能があるのですね。
英語を話せる人ってかっこいいと思います。ぜひ頑張って一級を取って下さい。
応援しています。

>>160
> 1、明日こそ市役所逝け！
そのつもりです。貯金が無くなってから普段の生活が苦しくなり
私一人で解決するのには、限界を感じています。

漏れは月収１８万円（税込）。
手取りにしたら、>>1とそんなに変わらないと思う。
けどこれでもダイブ給料増えた。
会社入った時は１４万５千円だった。

趣味が家計簿なので、1円も逃さず仕訳しているが、
大体月に必要な生活費は９万円。

お金を残すには、収入を増やすか、支出を減らすかしかない。
両方がんばれ。
漏れもがんばるよ。

市役所に行って今帰ってきました。やはり払う必要は
無いと分りました。
母が返済するか、何らかの手続を取らない限り
最終的には私が払うことになるのではと心配に
思っていたのですが、私が借りたお金ではないので
家族であっても返済する義務は無いと言われました。
それから、相談に来るべきなのは母の方だとも
言われました。
払わなければ母のした借金は増える一方ですけれど、
母が今どこで何をしているか分りませんので
母が自分で解決しない限りそれはどうすることも
できないそうです。
また、実家や親類の家に取り立てが来ないかどうかに
ついては、法律で禁止されているのでもしそういうことが
あるなら地元の警察や市役所に行って相談するように
すればよいとのことでした。

>>162
> 漏れは月収１８万円（税込）。
> 手取りにしたら、>>1とそんなに変わらないと思う。
> けどこれでもダイブ給料増えた。
> 会社入った時は１４万５千円だった。
162さんは入社して何年目ですか?
私と同じ4年くらいでしょうか?
私は生活費は14万円くらいです。
お互いに頑張りましょう!
今後は借金を払わなくてよいと思うと本当に
よかったです。
それから、今日は思い切って宝くじを買いました。
当るといいな♪

>>1
良かったね。
ここで相談したかいがあったね。
うれしいよ。

>市役所に行って今帰ってきました。やはり払う必要は
>無いと分りました。
よかったよかった。

>私は生活費は14万円くらいです。
結構かかってるね。家賃７マンぐらいすんの？
冷蔵庫の上にモノ載せないとか、エアコンの温度下げるとか、ＡＴＭ手数料の
かからない銀行使うとか、バス利用控えるとか、コンビニやめるとか、支出削減
も頑張れ。

市役所に相談に行ってくれただけでも凄い嬉しい。
苦労した分、これからの生活はきっと楽しくなるよ。

笑えるようになれば幸せはやってくるよ、絶対。

>>165,166,167
みなさん本当にありがとう。
借金の問題はほとんど解決です。

>>166
> 結構かかってるね。家賃７マンぐらいすんの？
> 冷蔵庫の上にモノ載せないとか、エアコンの温度下げるとか、ＡＴＭ手数料の
> かからない銀行使うとか、バス利用控えるとか、コンビニやめるとか、支出削減
> も頑張れ。
家賃は６万3千円です。
冷蔵庫が無いので今まではほとんどコンビニでお弁当を
買っていました。レストランは高いので行きたくても行けませんでした。
それでも、貧乏なくせにしっかりと食べていたと自分でも思っています。
お金が無くて食事を抜いている人もいるのに、
もっと美味しいものが食べたいなんて私は思っていたのです。
駄目ですよね。
これからは、もう少しお金を大事にして少しずつ貯金をしていこうと
思います。そして、痩せます。

人間椅子の芋虫ですね

>家賃は６万3千円です。
その家賃で冷蔵庫もテレビもないって……なぜだ！　大都市圏内？

>レストランは高いので行きたくても行けませんでした。
お誘いをお断りしている状態だとしたらよくないね。甘え上手になって、
飯ぐらいおごってもらいなさい。

>そして、痩せます。
仕事が忙しいと、夕飯抜きぐらいしかできないかもしれないけど、丁寧に
ゆっくりとダイエットしてください。私は今日は会社から家まで歩いてみたよ。
２時間かけて。。。花火大会があるので浴衣姿の女子がたくさんいた。

★オススメサイト「１０秒ダイエット」
ttp://village.infoweb.ne.jp/~kaze/diet/index.htm

（＾＾）

>>170
> >家賃は６万3千円です。
> その家賃で冷蔵庫もテレビもないって……なぜだ！　大都市圏内？
前にも書いたかもしれませんけれど、両方とも
お金に困って売ってしまいました。

> >レストランは高いので行きたくても行けませんでした。
> お誘いをお断りしている状態だとしたらよくないね。甘え上手になって、
> 飯ぐらいおごってもらいなさい。
誘われることはあまりありません。
痩せてた時は、よく誘われてましたけれど太っていると
いっぱい食べそうとかそういうイメージがあるのでしょうか?
それとも、太っている私と一緒にレストランとかそういうところに
行くのが恥ずかしいとか。

> >そして、痩せます。
> 仕事が忙しいと、夕飯抜きぐらいしかできないかもしれないけど、丁寧に
> ゆっくりとダイエットしてください。私は今日は会社から家まで歩いてみたよ。
> ２時間かけて。。。花火大会があるので浴衣姿の女子がたくさんいた。
2時間も歩いたなんて凄いですね。私は、食事はお昼と夜の2回だけです。
朝食は食べてません。(鉄分を摂るくらい)
痩せるためには、朝しっかり食べて夕食を少めにすることと
運動がよいと書いてありました。冷却シートで簡単にダイエットする方法も
テレビで見ましたが、何十kg も痩せられるわけではないようですね。

>痩せるためには、朝しっかり食べて夕食を少めにすることと
>運動がよいと書いてありました。冷却シートで簡単にダイエットする方法も
>テレビで見ましたが、何十kg も痩せられるわけではないようですね。
テレビがないっていうから、テレビ情報から隔離されて生活してるのかと
思ってました。でも見るときは見るのね。

>>173
> テレビがないっていうから、テレビ情報から隔離されて生活してるのかと
> 思ってました。でも見るときは見るのね。
テレビと言うより、インターネットですね。
お友達がテレビでやっていたというのを聞いてそのテレビ局の
ホームページで見ました。あとはお友達の家で見たりするくらいです。
私の部屋にはテレビはありません。
NHK の受信料を払わなくても済むし、テレビが無くて困ることなんて
全然ありませんよ。

欲しくなったらパソコンにチューナーをつけてしまえば
NHKの受信料も払わなくて済むね。

>>175
さっきレアルマドリッドの試合見てたらＮＨＫ集金人が来たので追い返しました。

>>174
テレビなしの生活か……確かにテレビがないと、いろんなことがはかどるから
いいんだけどね。音楽は聴く？

>>175
> 欲しくなったらパソコンにチューナーをつけてしまえば
> NHKの受信料も払わなくて済むね。
私は、テレビを売ってしまって無いと言ったら
廃止届けというものを出すように言われて提出しました。
NHKの人はみんな払っていると言っていましたが
みなさんは、払っていますか?

>>176
> さっきレアルマドリッドの試合見てたらＮＨＫ集金人が来たので追い返しました。
サッカーの試合ですか?私も見たかったです。

> >>174
> テレビなしの生活か……確かにテレビがないと、いろんなことがはかどるから
> いいんだけどね。音楽は聴く？
時々パソコンでCDを聴いたりしてますけれど、同じのばかりで
飽きてきました。もう借金の心配はしなくてもよくなったので
新しいCDをひさしぶりに買いたいと思います。
テレビは、元々あまり見ない人なので無くても平気なのですけれど
会社でテレビ番組の話題になった時に困りますね。