【アート】金魚をミキサーに・・・【虐殺】

http://www2.famille.ne.jp/~kuwajima/thelife.html

さてどう思うよ。
漏れは想像だけで蓮を超えたんだが・・。

しかもこれをアートと言ってるらしいよ

に。。。
そして・・蓮よりダメージ少ないが・・ううむ・・。

まじでやっているのか。。。
こういうことやる人間の心理ってホントわからんのだが
誰かやったことあるorやってみたい香具師説明してくれ。

あ、だんだん胃が気持ち悪くなってきたかもしれん。
踊り食いは「うぇ」で済んでも、これは「はい！？」という感じ・・いや違うか。
何と言うか頭痛い。

え、これﾊﾒｺﾐ合成じゃないの。
…うーん、むごい。

つみれ？
肉団子？
かまぼこ？

これ・・・本当にやっているのですか？
蓮よりもずっと怖いのですが・・・
何か、説明できないような感覚を覚えました
理解不能。

そういえばつみれだよな。
死後が命あるうちかの違いくらいで。
酸素無くなって死ぬよりもしかしたら苦痛少ないかも？

…でも、やだなあ…。

>>6
すりおろし、に近いような気がする。
目を背けてるどうのって、直視する必要がわざわざあるのかどうか・・
いや何でもいいけどさ・・・。これを哺乳類でやってたら、
>゜)))彡より反響大きかっただろうねえ。たぶん。
ううむ・・・ミキサーより沸騰さしてる方がｲﾔかな・・。

濁ってるのはなんなんだろうな…。
中々微妙ラインだけど、だけどでも、れっきとした虐待だよね…。
なんか、ぅおえ〜とかぐぐグロ！とかは無いんだけど
なんだろね、背中と喉元がかゆくなって来たよ。

>>10
>゜)))彡の体を構成している要素だと思われ。
まんまだが。とくに血とか肉片とか・・・。

こうなるとその次のバーバモジャみたいになったぬりかべ、みたいな物体も
何やらわかったもんじゃないな…なんだろ、これ…。

酷いな…………………酷い………

>>12
深く考えずないようにして、あまり見なかった。
写真自体は鮮やかでいいが、映ってるもの・・ｲﾔな予感。
こう何とも言えない感覚を残すのが芸術なら
この人の芸術的手腕は上級という事に・・なるなぁ・・。

煮込んだほうがグロいのが笑える

これが芸術というなら猫虐待写真をアップしたヤツも芸術家？

>>14
今見たら題名が"LIFE<Wall>"だからな…
なな、なんだ、これｶﾞｸｶﾞｸ(((;ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ぎゃああぁあぁあぁぁああぁあぁあああぁぁぁあぁああぁあぁああぁぁぁぁ〜〜〜！!！!！!！!！!！!！!！!!!(;;;;;ﾟ;;Д;;ﾟ;;;;)

生き物を殺して「芸術」と言ってる

>>16
芸術と銘打てば芸術かもしれないね。
ただ写真の目的が違う（上っ面だけでも）から
猫虐待写真見たら「お前が虐待されて逝っちまえ」と思うだろうが。
あと撮影の技術も。

>>17
拡大したが分からんかった。
壁・・・何で作った壁・・・また>゜)))彡じゃないよね・・。

http://www.geocities.co.jp/Berkeley/2477/rapyuta.swf

こっちの方がアーティスティック（´ー｀）

>>21
誰 だ よ こ ん な の 作 る ヤ ツ・・・
ワラタ

創造者の命を犠牲にした芸術作品は
ソウルフルな感じで見てるこっちが
（良い意味で）恐くなってくるけど、
１のは…だめぽ。

芸術っていう以前に頭おかしいだろう

ただ　ふっとうさせるのは、タイのいけずくりとかおもいだししまった

>>1
ぅ･････ぅぇ････（つД｀）

猟奇殺人と同じだ。
金魚と人間の違い。。

人間がローラーで押しつぶされてる
感じかな。。惨い､､､､

どっちかて言うとラッセル車に巻き込まれる感じだろうナー

そうそう。コレに関しては確か
「とは言え魚はミキサーで粉砕される際に１秒も掛からないから
魚は痛みを感じる暇もない。従って残酷ではない」
て展示した美術館だったかが言ってたみたいな事をどっかで読んだんだけども
基本的に欧米は「生命を抹消する事」そのものを残酷と思わないみたいな狂った風潮が
あるんだなあ、とか思いました。

>>28
鬼畜米兵ですからね。
本当は、日本にいるから残酷な体験を回避できる
向こうの方が、よい人間的なのかもね

↑より人間的・・・と

最近文章に衰えが・・・まだ十代後半なのに

鬼畜米英、デスよ。

・・・金魚勿体ねぇ。

アメリカでは、人が人を殺すのは日常茶飯事だし
中国や半島では、飢餓が原因で人を喰うなんて当たり前らしいし
戦争では、捕虜は人間として扱われないし

その点、日本はどうだ。

今見てショックでした。
人それぞれ芸術の価値観って違うんだろうけれど
こんなもん私からみたら芸術じゃない。
子供とかには絶対に見せたくない映像。

金魚ってさ、多くの人は幼い頃に買ってもらい
ビニール袋に入れて嬉しそうにもち帰った記憶ない？
命の大切さや、生き物はいずれ死んでしまうんだと悟り
悲しみの勉強をさせてもらったのが金魚だった人は多いのでは？

金魚ミキサー自体が残酷なものではない。回さなきゃ只の水槽だし。
問題なのはそれを回してしまいそうになる客の心理であって、
残酷なモノを忌諱する常識を上回る好奇心がオマエらにもあるてのが作者の意図する芸術性だろうとは思う。
まあ、それが芸術性と言えるのかは別として。心理実験としては面白いかも知れないですね。

>>32
勿体ない？ミキサーにかけた以上は飲むんじゃないんですか？（´ー｀）

>>34
子供は純粋なだけに残酷だっつの
子供の頃は虫をｲｯﾊﾟｲ殺した覚えがある

この前だって、ヘビの頭に石これでもかってぐらい投げてた
カエルを石ですりつぶしたり。。。、

>>36
中にはそういう男の子っていたよね　
でも女の子はほとんどしない
幼いながらにも
可哀想とか、気持ち悪いという気持ちが強いから。

>>35せめててめぇで飲んで始末して欲しいのぅ。一応魚(？)だし。
魚ジュース。下呂。
心理実験かぁ・・・。禿同。

誰でもいわしのすり身は食うだろう

>>39いわしのすり身はくわんなぁ。マグロは定番だけど。
でも金魚ジュースはどうよ。

すり身揚げは美味い

>>39
喰うのと玩具にするのとでは行為の意味合いが異なる。

金魚の死骸ではぁはぁする男の話を聞いたことがあります。
その男は、金魚の死骸がだんだん腐敗していき
目や体が白くなってボロボロになってゆく模様を観察するのが大好きだそうです。
誰かが、魚屋があなたの天職だねと言うと
その男は金魚じゃなくては駄目だと言っていました。
理由は、金魚の形状が幼女が着ている
ヒラヒラのドレスを思い起こさせるから良いらしいのです。

ウゲー　日曜日の朝に見ちゃったよ

一番ウゲーなのはあの長ったらしい文章。
あんな理屈こねられちゃ金魚は浮かばれねーやありゃ。

別にキモイとかは思わなかったけど
金魚がかわいそう･･･

しねしねしねしねしねしねしねこんなことするやつしねしねしねしねしねしね
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・。。。。

age

怖いものは見たくない。
いろんな人がいるんだね♪アートって・・・アホだな。

ってか家から近い。。

おそるおそる金魚が綺麗で残酷には見えなかった。
というか合成に見える。。
…けどほんとにミンチにしたんだな、、

金魚だって精一杯生きてだだろうに。

>>9これを哺乳類でやってたら、
>゜)))彡より反響大きかっただろうねえ。たぶん。

>>20猫虐待写真見たら「お前が虐待されて逝っちまえ」と思うだろうが。

>>24ただ　ふっとうさせるのは、タイのいけずくりとかおもいだししまった

>>39誰でもいわしのすり身は食うだろう

ここだけを見ると
・・・人が思う「生物の虐殺」には、じつに多くの主観が入るものだと重いますた。

＞＞1
キンギョ、一枚目だけ見るほうがおそろしい加茂。
廻さなければ小さな水槽、だがもしもスイッチ押してしまったら、と思うほうが。

みんな「もしスイッチ入れたら」て視点で物事を言ってる様だけども
そもそもスイッチ入れなきゃ良いんだよな。
このミキサーにスイッチがなかったりすれば問題ない訳で。
そのSWを押す前提で考えちゃってると自称アーティストの勝ちな気が（´ー｀）

>>53
先にｽﾚﾀｲを見ました。

心理的に実に興味深いね
基本的には食いもしないものや弱いものを殺すのは残虐に感じます

筆者はアートの使命は人に感動を与えることだと思っています。
この写真を見て「わあ、キレイ」と感動する人はいるでしょうか。
この写真は人に衝撃と不快感しか与えないと思います。

>>56
イチから嫁！いたよ　綺麗とかいうやつがよ

よろよろ〜♪
http://kotarou.free-city.net/page002.html

不謹慎ながら、ニヤニヤしながら見ました。

LINKページ、TDをAで囲ってあって全然効いてない。

つかこいつを通報するにはどこにすればよろしいのか。

>>60
動物愛護協会、かな？

見てしまった・・・。
最初、１枚目は綺麗だと思った。中に刃がなきゃただの水槽。
でも２枚目からはだめだ。壁もダメ。
金魚つながりで、昔飼ってた金魚が死んで金魚宛の手紙一緒に入れて
泣く泣く捨てた事を思い出してしまった。
アートでも嫌だ。ひどい。

気持ち悪そうで画像見てないけど、
永瀬がでてる映画でミキサーに金魚入れてるシーンあったような。。。
結局コンセントが差し込んでなくてスイッチ入れても回らなかったわけですが。
１のアーティストとどちらが先なのかい？？

>>1詳細（こわいﾔｼは以下読むな）

一枚目・ミキサー一杯の金魚がただ泳いでる
→二枚目・ミキサーまわりはじめてる　
→三枚目・まわってる
→四枚目・一番下のキンギョ以外、形よくわからない・水がﾁｮﾄにごっている
それぞれクリックすると拡大写真が。

ほかにもあるもよう
→たくさんの机でキンギョジュースが同時ﾊｾｰｲしている写真等

>>61
動物愛護にはならないってヌー速で言ってたぞ
金魚は餌にだってするし、祭りですくったりもする
この程度で法は動かない・・・、でも閲覧者に不快感を与えたってことで・・・。

まぁ、誰かが日本金魚愛好会のＢＢＳにカキコしたっぽいが

つまんない。

おぅえぇぇぇぇぇぇぇぇ・・・・
いいたいことはわかるが
本当にはいてしまった。
ﾐｷｻｰの下のほうｷﾝｷﾞｮさんたちの目玉とかﾇﾗﾇﾗ･････(涙)

最初なんだかわからなかった･･。
色は鮮やかでこれのどこが･･･？って思ってたのに･･･
いっとき思い出しそう･･･

げげげ本当にやってるの？
いやいやいやいやいやいや

生きたままミキサーはムゴいなぁ。
自分のチンコ突っ込んでミキサー掛けるのとか想像しちゃったけどｺｴｰ
ところで、金魚って旨いの？

食おう…と思ったら…食えるんじゃないかなあ…
煮干しとかシラスがおいしく頂けるんだし…


って、うげげ。

マッスル北村の「ささみジュース」思い出した。

http://www.inter1.jp/~cat/photo/images/2020ath.jpg

>>73
*･゜ﾟ･:.｡..｡.:*・゜(ｎ’∀’)η.*･゜ﾟ･:.｡..｡.:*・゜!!!!!!!

大型熱帯魚飼ってる人は生餌として金魚を与えてるよ。
ペットショップや熱帯魚専門店行ってみれ。
100匹980円とかで売ってる。

あちこちの板にこのスレ立ってるな。

>>75
リンク先のﾔｼはこれを食ってない。写真展開いてるだけ。

現在の動愛法では、前身の動管法が強化され、犬やネコ等
と同様３０万円以下の罰金等となります。またみだりに死傷したり虐待
を行えば１００万円以下の罰金等となります。

しかし、動愛法にも当然の適用外があって、医療科学試験として他（他は書かれてないが．．）
ペットのエサとしての用法が入ってくると思うが．．

この件に付いては、倫理的な用法の適用が挙げられると思うが．．

>>1
生き物を殺す現場を見ることで
自分を確認するのがｺﾝｾﾌﾟﾄじゃないだろうか？(´ー`)y-~~
でもやっぱあんまりいい気持ちはしない罠(´Д`;)

癒されますね
http://pleasant.free-city.net/

思ったんだけど･･･あのﾊﾞｰﾊﾞﾓｼﾞｬみたいな壁も金魚じゃない･･･？
引いた位置で撮ってる写真の、左側のほうにくっついてるの金魚の尻尾が、
重力で垂れ下がってるように見えるんだけど･･･。

>>67
だいじょぶかー。

ｱ、ｱﾚﾓｷﾝｰｷﾞｮ!?Σ (ﾟДﾟ;）

>>82
この写真の左側見るとしっぽ垂れ下がってるように見えない？
ttp://www2.famille.ne.jp/~kuwajima/thelife/09.html

>>83
何がなんだかわかんない

説明する絵を書いてみたんだけどどうやったらうｐできる？

金魚が粘土か何かで塗りこめられてるんじゃないかな？
（眼は確認できなかった。まで塗りこめられてるのかな）
口だけパクパクさせてる感じかなあ。。

つーか、家にいっぱい金魚飼ってて（パパさんとママンの趣味(笑)）、
それを見ながらのこの画像。。。ぉぇぇぇ（￣□￣|||）ぅちの金魚ぉぉぉ!!みたいな。
で、この処理はどうするんでしょうねー。やった人が飲むのか？(笑)
つーか、これは血で真っ赤なの？金魚のうろことかで真っ赤なのかー??!

昔、ラブホテルに言ったとき、金魚ﾈﾀのAVビデオを見たことがあります。
金魚の水槽に女の人がおしっこしたり、金魚を舌にのっけてディープキス
したり。きもかった。そして金魚がかわいそうだった。
もう一つ「鶏欲」だかっていうタイトルのAVも放映されていて、それは
全身包帯グルグル巻きの女の人が出てて、よくわからんけどキモイこと
されて涙を流していた。あれは本当の涙だと思う。
鶏の足が、床じゅうに散らばっていた。

こりゃキモイよ、金魚飼ってるヤツ見たら吐くぜ
でもよ普通ミキサーに入れるような野菜や果物、これも生物だろ？
このアートやったやつは頭どうかしてるけどよ、
これちゃんと食ったら、おりこうさん。
殺したら食わないと！食わないで殺しちゃイカンよ！

そりゃ俺たちは普段、牛や豚、鳥なんかを殺して食べてるわけだから何とも言えないけど、
「観賞用」として見てる魚が、こんな姿になっているのを見るのは嫌だ…
よく考えたら、魚もさばいて食べてるのだが。

こいつはとても気持ち悪くて、ヤバい奴だ
という事でいいですか？

蓮ってどんな画像なの？
みんなが見るなとか、貼ったやつにシネとか
言ってるから余程グロなんだろうけど・・
画像見る勇気がないので言葉で説明してもらえませんか？

>>92
蓮という花の種を体に無数に貼り付けてあるコラージュ画像
キモ過ぎる・・・

＞＞９２
見たら痒くなりますよ。

>>92
私はマイピクチャーに残してある
ハッキシいって　激・痒・キモ

乳リンにビッシリ黒いものがぶつぶつぶつ
お○んち○の先にもぶつぶつぶつ
ついでに身体のあちこちにも

>>95
消せよｗ

私はマイピクチャーに残してある

>>95　ワロタｗ

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

蓮ﾀﾝ見たことない私ってすごい？

100

じゃあ、金魚ジュースにして飲んでますって言ったらＯＫ？

つかみせてよ、その画像。
たのむわ。

>>101
ＯＫです

話題からはそれるが・・・
いつも浅草寺からハト捕まえてきて切り裂いたりしてる奴ってのは聞いた事あるが。
ボウガンとかで撃って掴まえて喰うらしい。
愉快犯もいるがたまにそれでしとめ損ねたのがニュースで放送されるらしいな。
あれって狩猟法違反とかじゃねーのかって思うが。

>>93-95
ありがとうございます。
この先も絶対見ない決心がつきました。

>>1
この写真アダルトビデオに感覚が似てるな。
制服姿の女子高生が犯されるとか
広い草原とかでｽｶﾄﾛｼｰﾝ撮影してるやつとか
それらを思わせる。

>>105
あの画像はあまりに痒キモなんで、２ちゃんねみて
広めた韓国人が、向こうで逮捕されたのよね　厳しいお国柄だぁ。

日本でもアトピー患者にみせたなら、立派な傷害罪かも？？w

当の本人の「作品のコンセプト」を聞いてみたい。
少しでも理解のできるところがあるかないか。

　それってホームレスが焼いて食べてるんじゃない？

ダメだ。http://ime.nu/www2.famille.ne.jp/~kuwajima/thelife.html
をアップしてみる勇気ねぇ…

なんだこれ？どこがアートや？
バカだな。金魚グチャグチャなだけやん。

魚さばいて食べるのとは意味が違う！と私は思った。
「おまいらだっていきもの殺してくってるじゃん」って言うのであれば
殺した分、食べて血となり肉となる･･･と。
何かを殺して食べていかなければ生きていけないのだから。
んでも、ｷﾝｷﾞｮさん、ただ「アートのためだ」って言っても････
いくら実験用っていっても｡｡｡｡
こないだ夢にでてきました。まじで。

皆も金魚殺せという意味かな？

http://www2.famille.ne.jp/~kuwajima/statement.html

よんでみるべし。
言わんとしてることは一番最後の３行だと思われ。

＞＞１１４
これは彼の言い訳ですよ。

>>115
ｱｰﾄといってもやっぱり理解できない｡｡｡
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

問題は、スキあらば人間にも手を出しかねないということです。

>>114
自己中な意見をいいたいだけのために、金魚を大量に殺したってことか？
熱帯魚にやりもしないのに？自分は食いもしないのに？

金魚がミキサーで・・って言葉で書けばすむことだろ？
絵を書くとか。

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
　　　　　　　☆見て見て！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

命を簡単に奪うなよ

金魚からはなんの迷惑も掛かってないじゃないか

まあ奴を金魚と同じ目にあうのも時間の問題だな

>>118
あぁそーだよな。
言葉で書くだけで、思わず想像してしまうような言葉で書けば
実際よりその残酷さが伝わるか｡

ましてや今だったら
ＣＧでとか、可能なわけだが。

写真の金魚は「ゆがんだ倫理観の象徴」だそうな。
それはこいつ自身。

何様のつもりだよ。

考え古いかもしれないけど、
生きるために、食べるために殺すなら
ちゃんと食べてほしい。食べてこそ供養だと私は思ってる。
でも、このｱｰﾄのためにｷﾝｷﾞｮさん使った人はそれすらしてない。
いくら「エサ」として生まれてきた金魚だからって
その命をこんな形で奪うのは私には理解できない。
どーよ？わたしゃぁおかしいかね？
こんな感じのメールをおくってしまったわけなんだが。

http://www2.famille.ne.jp/~kuwajima/pastnews/0208.html

大阪で個展開くそうな･････

>>124
それを現代社会が作り出した“ゆがんだ倫理観”と言ってるんだろ
この作者は？(´ー`)y-~~

おかしいかどうかを社会という鏡を通じて見すぎているために
日本人などが見れば残酷、おかしい、気が違ってしまっている等と
考えるが、写真はそんなことを写さないで
ただ金魚が死んでいく姿を映し出しているだけだ。

という意味の作品でしょうね(´ー`)y-~~
まぁ、感情を抜きにして見てみるとまた違った印象を受けるかもね。
俺は写真の背景の空の雲に人間社会の歪みと
自然はそんなこと知ったこっちゃ無いって作者の意図がわかって
なかなかいい写真だとオモタよ。

>>126
＞俺は写真の背景の空の雲に人間社会の歪みと
＞自然はそんなこと知ったこっちゃ無いって作者の意図がわかって

すげー。全然わからんかった。そーだったのか。
ただ、赤が映えるように　としか見てなかった。

>>127
ごめん、俺がそう見ただけ。作者はただ赤と青のｺﾝﾄﾗｽﾄを出したかった
だけかもしれないね、ｽﾏｿ。
ただそれだとどうして雲のある空にしたのかなぁと思った。
知ったかぶってしまった。ｽﾏｿ。(´Д`;)

>>128
うーん、本人に聞いてみないとわからないが･････
まぁ普通に考えて、芸術作品見てもｻﾊﾟｰﾘわからない>>127より
>>128の方が理解してると思う。

>>126
金魚が死んでいく姿、じゃなく無意味に殺されていく姿だとその差が、大きいと思うのは俺だけ？
その上に、写真の金魚の死に方が無目的すぎるのが
かえって変な意図を感じるんだよ。それは俺だけ？

写真ってものはたしかに主観が入りこみにくいけど、
どんな生き物であれ、問題提起のために果たしてこうして実際に大量にコロサねばならないのかと思う。
あとでどう想像してみても使い道がないような形で。

「金魚だから殺しては可哀想」などと歪んでる人に、ものを問うだけなら
実際に熱帯魚の水槽に、えさとして金魚をいれる瞬間でもよかたのではないかと。

確かに酷いと思うが
お前ら、刺し身は食べませんか？
ねぎとろ丼は食ったことありますか？
一緒だってんだよ、バカヤろー。

>>131

だから、刺身にせず金魚ジュースなんかにしたら誰が飲むんだっつーんだよｗ

金魚でできた壁なんてすごく無意味だろ。ネギトロと違うだろ。
マグロも生きたままミキサーにかけて写真うｐしたら酷いだろ。

これが表現したかったのはミキサーにかけられたり熱で白くなった金魚じゃなくて、
金魚にこんなことが出来てしまう世界の事だと思う。

子供だって金魚をミキサーにぶち込んだら叱られるのに、なんで大人がこんなに馬鹿なんだ、と。

>>131
このスレちゃんとよみました？(涙)

マグロ殺しても食べるためでしょ。
ｷﾝｷﾞｮはﾐｷｻｰしても誰ものまないでしょ。
殺される意味が････違うと思いました。

金魚のあの生臭さが漂ってきそうな。。。。
アートって（絶句）

>>136
うっわー
吉伸ひどいやひどいや(涙)
想像しちゃったよー
ヽ(`Д´)/ｳﾜｱｱｧｧｧｧｧｧｧｿ

>>137
　Σ(´д｀;）
す、すまそ〜ん。

今見ますた･･･。
ヤバイ。吐きそう（； ´Д｀）
これがアートってのはちょっと･･･。
この写真を平気で取れる香具師、ｵｶﾅｰｲ。

個人的に沸騰はキツかった。
濁ってるのが･･･ｵｴｴ。

こうやってレスを書いている間にも世界中で
生き物が死んでいってるんだなぁ。

金魚すくいで売れ残った大量の金魚
ペットショップで売れ残った大量の動物

みんな繊細だな。。

金魚をミキサーにかける人も鬼だけど、
引越しとかでその地に飼い犬を捨てる方が
よほど鬼だと思うな。ｽﾞﾚﾃﾙｹﾄﾞ

生き物が金で売られてるのがおかしいよ。
まあ人が人を殺しても損害賠償金を払って、結局、人間も金になるんだけど。

ようするに殺したら食わなきゃダメなんだよ。
食べ物を粗末にするヤツはブッ殺してやる！
人も人を殺したら、ちゃんと食べろ！

最初と最後見た・・・。真ん中みれへん・・・。
ぐええええええ・・・・。
今。。ふと、これが人だったら？とおもってもうた。。。
むぅぅさぞかし痛いだろうな苦しいだろうなぁ。
てか家に自分が引きこんだ生物は大事にしなくちゃぁ

>>141
犬を捨てる飼い主は、その後その犬がどうなるか解ってるんだろうか･･。
ｽﾞﾚﾃﾙｹﾄﾞ。
ってかどっちも鬼な事に変わりﾅｼ!

>>144
解ってるだろ。。
（保健所で処分されるって）
無料で処理してもらえるから、
自分の手にかけなくて済むから、だから捨てるんだろう。。

金魚の方は我々の食べ物に
近いし、表情も断末魔もないから
あんまり自分は感情移入できないな。。

「生き物を殺す」という行為について、それが食べるために殺す場合、
刺身やすり身、牛肉豚肉を見て「美味しそう」と思いこそすれ残虐だとは思わんわけだ。

「生き物の生命を奪う」という行為　そ　の　も　の　は全く同じ事ながら、

食べるため→美味しそう

その他→残虐

と評価が異なるわけだ。この現象は「倫理」に因る。

その「倫理」について問題提起をしているのがこの写真の目的である。

だから、
倫理にのっとって「無目的に殺すなんて残虐だ」とホザクのは
全くもって的外れ。もいいとこ。
アホ過ぎ。
なんでそんなにアホなの。

むしろお前らのアホさ加減をこそ　なんとかアートとして表現できないかと俺は思うね（楢

倫理にもとらないわけだから反社会的行為であるわけね。

>>147
つまりヘタすると、ツウホウもんなんだな。

ここにいたるまでの殆どのレスが
倫理的であり、極めて社会的常識範囲内の反応だと。

どうでもいいことだが146のいうアホは誰かというのはいきなり極論だな。
社会的倫理観が通用する人が「アホ」かどうかは
この写真家の脳内土俵の枠内であればの話。

法治国家の日本ではどっちがアホかといえば。



アホはやっぱり写真家だってことになるだろう。

倫理に従うことがアホだとは言っているのではない。
俺自身だって写真を見て残虐だという感情を禁じ得ない。
そうではなく
「無目的殺生は残虐だという倫理観はどうなんでしょうね？」という
問題提起に対して
「無目的殺生は残虐だ！」と答えるのは低脳だと言っている。

>>149
つっかかるようで申し訳ないのだが

>「無目的殺生は残虐だという倫理観はどうなんでしょうね？」という
>問題提起に対して

その問題提起をするのに
いちいち実際にやってみせる「必要性があるのか」ということが問題かと。
極論をいえば人間に自殺の是非を問うのに
ミンチ状態にした人間の個展を開くことになるかもと。
提示する相手は現社会であり、彼が生きているのも社会の枠のなかであるのだし。
矛盾が生まれてくるよ。

話それるけどこの写真家は芸術として個展を開いて人に見せているんだろ。

長々と文章を補わなければならず、人に写真そのもので感銘を与えることができない時点で
1アートとしても問題ありだと俺などは思う。

変に哲学者のような御託をならべずに、作品を黙ってみせていれば
反社会的アートとしての姿勢だけはある意味評価できるだろうにと。

まあ、それもなんらかの賞にあまんじている点で疑う点は多いけど。

>>125
また殺るのかよ！ｗ

ｷﾝｷﾞｮかわいそう…(ﾉД｀)・ﾟ・

>>150
＞その問題提起をするのに
＞いちいち実際にやってみせる「必要性があるのか」ということが問題かと。

そう、まさにそのような意見ならば、この写真に関して語るに足る意見というものだ。
俺は別に写真家の擁護なんぞしとらん。
俺もまず思ったのは「だからってホントにやんなよ」という事だった。
ただし「ホントにやった」事だからこその衝撃だよなぁ、とも思う。

それはともかく
「モー娘が売れる要因について語りましょう」と言うのに対して
「私はモー娘が大好きです」と答える白痴多すぎ、ってこった。

そうかい、そうかい。

まぁ、こんな形での倫理の表現の仕方しかできない
このミキサーアーティストは評価以前の問題だけどね。

ところであのﾎﾑﾍﾟのﾋﾞﾋﾞｴｽみました？

まぁ、ただ言える事は今のこのスレの人たちの反応を
作者は多少は望んでやってるだろう。と。(´ー`)y-~~

おまえら>>1-157は誰しも醜い内面を抱えていて、
それを偽善と虚象で塗り固めて生きているので、
日常では見かけない程の非人道的な発言をする
おまえらを卑劣に見えてしまいますが。

そういうアートしたいなら、
自分がマジで死ぬのをアートにしろ。

>>159
そうゆうのもあるね〜(´ー`)y-~~
まぁ、それもアリだと思うが

＊＊＊＊　自動殴打装置　＊＊＊＊
　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｳｲｰﾝ　　Γ/了　　　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　| / |　　　　人
　　　　　　　|/　|　　　 < 　>_Λ∩
　　　　　 ＿/　 |　／／.Ｖ｀Д´）/ ←>>桑島秀樹
　　　　　（＿フ彡　　　　　　　 /　　　

>>161
なるほどそれが進化すると刷毛水車になるわけだな？(´ー`)y-~~

。＞＞１６１

桑島しね。

雨のち晴れだと。

>>156
掲示板、どこから入ればいいのか
わからなくなってしまいました

今や、すさまじく荒れてるので見るだけに留めましょう。

http://8619.teacup.com/yuko/bbs

http://www2.famille.ne.jp/~kuwajima/statement.html

ここはみた？

>>168 その小理屈こそが最悪なんじゃねーか

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3040891.stm
こっちはスイッチは入れてない、飾っただけ。でも客が2匹殺してる。

権利とか抗議って言葉がちょと寒いなぁ　なんちゃって

>>168
こういう奴（168でなくてリンク先の奴ね）が犯罪とか起こすんだろうなあ

>>167
ありがとう。見られました。

>>168
見ました。ＩＱの高い幼稚園児が理論武装してる感じですね。
何も成長していない。命の尊さとかを一切学ばずに大人になってしまったのかな。
子どもの頃、金魚をエサとしてあげてたって書いてあるけど、
この人の親は、どうして子どもにそんなことするのを許してたんだろう？
そんな親に育てられたこの人が、なんだか気の毒に思えてなりません。

倫理が対立するのは感情の違いじゃない？金魚ミキサーを見てかわいそうと感じる
人はそう感じるんだから仕方ないし、そう感じない人も酷いわけじゃない。

最悪だ・・・アートだと？もう死んだほうが良いよ

今日もｒａｄｉｏが暗い事件を伝え〜
わかりあうことの難しさを思い知る〜

>>172
感情の違いでなんでもありなら、残虐性が高いとして刑の軽重が決められることはない。

どう感じるかは自由だ。いろんな感じ方があるだろうと思う。
が、そう「感じたからそのとおり行動する」ということは
ﾏｯﾀｸ別の次元の問題だろう。

己が信じることだからやってもいいことであると思い込み実行する。
これこそ犯罪者の心理だと思うぞ。

てゆーか金魚よりも
嫌いなﾔｼをミキサーにかけたいんだよね、うん。。
（できないし、しないけど）

>>176
そう思っても実際はしないつうか、できないよな。
こいつ、要するに幼い頃から金魚をえさにするのに快感覚えてたんだろ。

自分に逆らえないものを狙って虐待する危ない心理をこじつけて正当化してるだけ。

>>170
同意。
幼稚すぎ。おまけにこれパクリ??

許せない！！許せないよ！！！

>>1-179
どうやら桑島氏の言いたい事が十分に伝わっているみたいだな。
そう、その怒りこそが今回の作品のテーマだ。

彼はアロワナなどのエサ用の金魚をミキサーにかけたに過ぎない。
(写真をよく見れば分かるが鑑賞用の金魚ではない)
一般に金魚は鑑賞用とされており、あたかもそれをミキサーにかけた
かのように見せて、それに対して巻き起こる非難批判をあえて受ける
ことによって、同じ金魚なのに、アロワナに対してはエサと認識し、
水槽に泳がせれば鑑賞魚だとする人間の曖昧な倫理基準を訴えたかった。

残酷だろうけど、彼にとってはアレはただの道具だ。
魚屋が俎の上に載せた生魚を調理するように、作品のコンセプトのもとに
ソレを調理しただけ。悪意はない。彼の感性の鋭さには脱帽する。

>>180
怒りじゃねぇだろ？(´ー`)y-~~

>>180
俺はなんか残虐なかって思ってたけど
言われてみればあんた意見に同意だな

は〜あ。
そいつの狙いかどうかなんかどうでもいいがな。

だいたい人間の曖昧な倫理基準についてなんか、感じている人は一杯いる。
このスレのはじめでもとっくに感じて書いてる人おったがな。
なにを今更たいそうに。。。

>>180が鍬島に思えて仕方ない。

このスレだけじゃなくて
もう１０個（以上？）のスレで
どんな意見も既出の嵐。。

この桑島って人はおしまいに
どうしめるんだろうね。。

悪意がなかったらなぜミキサーののってる机を沢山並べる必要があるのか。
ひとつで問題提起には十分だろ。
ミキサーの金魚が実は殺されていない、
あるいはそれをアロワナのえさにしたというのならソースは？

おお、明治のジャムだ!!

このアーティストにとって、金魚も糸ミミズも一緒なんだろな

金魚も人間も一緒になりそうでこわい。
動物虐待は人殺しのサイン

アジの活け造りはどうよ

まぁ、作者はしてやったりな訳ですが(´ー`)y-~~

これって本当にやっているの？
画像処理でそう見せているだけじゃないの？
本当だとしたら、良くも悪くも狂人だと思います。

>>186
熱くなるなよ。
あれは肉食の餌にする種類の金魚だよ、って言ってるにすぎないでしょ。

たしかに食用と言われると生き物でないみたいに思えてくるね。

そうそう。もし仮にタコをﾍﾟｯﾄとして飼っている香具師がいるとしたなら
店先に並んでる茹でダコなんて虐待もいいとこだよね。犬の首を切り落とすのは
虐待だけど肉牛の首を切り落すのは虐待にならないなんてなんか変な話だ。

>>195
牛は家畜だから。

君は犬の肉を食べたりするのかい？

>>196
犬の肉を食べる人には虐殺じゃないよね。

なんか鍬島がただのサイコ野郎じゃないように思えてきた・・・

早い話が捕鯨問題。日本人は鯨肉を食べるけど
アメリカの環境保護団体にとっては殺戮に等しい。
ただの価値観の相違なのに是非が恣意的に決められてしまう。
それに対する当てつけの意味合いも込められているのかな。

２００！！

>>190->>198スルーな。わかってると思うけど。

　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　>>201

……上手く書けないんだけどさ


アートに使われた金魚に対して反対の声がたくさんあがってるけど
夜店の金魚すくい（その他金のために使われる金魚）の売れ残りについてはどうなんだろ？

アートとして、人に何かを訴えるために犠牲になった金魚、
人に知られることもなく無感情に処分される金魚、
どっちも金魚にとっては無駄死にに変わりは無いけど、「見ていない」ものに関してはどう思うんだろか。

>>203
無駄死にする金魚らの事まで考えている余裕はないが、
金魚ミキサーをアートだと主張する香具師は、
藻前がミキサーにかけられてしまえ！という感想しかない。

金魚ってアロワナの餌なんだよ
熱帯魚屋さんでは毎日１０匹以上の金魚を１匹のアロワナに与えている

虐殺してるところを写真におさめて、人前で晒すなんて
露出狂の心理に似てるのかも
人が嫌がることをしてほくそ笑むようなやつにな

露出狂の心理は
そうする事によって相手も同じ事して答えてくれないかという期待
デスよ。

そうなの？
小学生とかにチンポ見せたりするやからは
キレイなものに汚いものをぶつけることが快感なんじゃないの？

金魚に理性があるかは知らないけど自分が他の香具師とｸﾞﾁｮｸﾞﾁｮに混ざって肉片になったのを人前に晒されんのは微妙だなぅ
アートで訴えるつってもどうせ大多数に理解されず個人の趣味の範囲内で終わるんでないんか
漏れがあの画像見ても一言ｷﾓｲ、と
画像の作者は電源スイッチを入れてだんだんｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬになってく金魚見ながらどう思ったのやらﾈ

>>203
何かを訴えたかったわけじゃなくて挑戦したかったんだと思うよ。

>>209
ツミレ作るのと同じ心境でしょ？多分。

２ｃｈで、たくさん反響があって
作者もきっと喜んでいます

>>202を抹殺
　　　　　　　　　　ｽﾞﾄﾞｩｰﾝ 　　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧　
　　　_ , . ; :'''"´" ''　、, 　　 　　　　　　　　　l)ニ)ニ))ﾐДﾟ 彡,
−＝" ;,_　　; : .　　 ',　,(lllﾆl============ll仁二三三ﾐ　 ﾉ彡
　　　　 　´"''''-　''" 　　　　　　　　~￣￣//└l＝lヽﾆ⊂ノ　　彡ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 _//'　　￣　　　'--（,,,, ,,彡

【社会】「人間は減るべき…」母親殴殺の２２歳男−山形

土田容疑者は「母親は好きだった。試しに誰かを殺そうと思ったが、
他人だと迷惑がかかる」とし、身内の母親を選んだという。人間を減らすことは
高校生の時から考えていたといい、母親の直前に、自宅で試しに飼い猫を殺した
と供述。山形県警は精神鑑定を検討している。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057392432/l50

正直、この程度の画像ではｷﾓｲとは思わなかった。
つーか、画像のグロさなら人のｈ（略

人を食う人たちを日常的に見てる人なら、人を殺すことを残酷と思わないのもありだということですか。

俺も熱帯魚屋でバイトしてるからキモイとは思わなかったな。
アロワナに金魚をやると喜んでパクパク食べるぞ！
食いっぷりに惚れ惚れするぞ〜

他にもｱﾀｰﾖ
猫犬になると人格的に要注意か。

【社会】安全ピン３０数本が刺さった子犬の死がい、民家のドアノブに…沖縄
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057379252/

【社会】「友達の友達が殴られて埋められた」 中学生の遺体見つかる…沖縄
http://news2.2ch.net/newsplus/#4

【社会】長崎幼児殺人で、防犯カメラに駿ちゃん連れた「若い男」映る★10
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057391666/
※↑同じ場所にて以前犬投げ事件があったもよう

以前犬の引き裂きand滅多打ちOR重複ひき殺しのような死体をあぜ道で見た
同じ町の数キロも離れていない場所で
半年後に幼女連れ去り殺害遺棄の事件があった。みんなも注意だ!!

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ○_　○　 |　＜　なにこれ？ﾌﾞｯｺﾛﾇ!!
　(〇 �凵@ 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

>>208
憎悪の対象を象徴化してそれを汚すことになってんじゃないのか？
そういうﾔｼの脳内では近寄るヤツ＝虐めていいやつだからな。

おまえらアホか。
食うために殺すのと、捨てる為に殺す違いもわからんのか。
厨房。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ○_　○　 |　＜　命を粗末にしすぎ。10マンボルトの刑ピカ
　(〇 �凵@ 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

　　　　　　　　　　　　　　　／~＼
　　＿　　　　　　　　　　　/ヾヽヽヽ
　〈三三ミ丶 、　　　　 ／ミヾヽヽヽ
　 ヽ三三ミミﾐ 丶､_　<ﾐ_ﾐヾヾ-ヽ- |_
　　ヽ二ニニ＝　　　~`´？ ？ ？　　 ＼
　　　　　` -二ニ＝　　 _: : : : 　　　,　　 ｀ヽ､　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 〉ニ＝　 //　､､､ 、、（　　 (★) >　＜　私が何か？？？
　　　　, -‐'´彡彡ノノ　{　、ｘ x x < ヽ　　　,フ　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,／三　彡彡ノ／　　ヽ､ｘ X X X/lll|_／
　（二ニ　彡-‐'"´　　　 ,-‐'｀‐,-‐‐/川|
　　｀ ‐'"´　　　　　　　 /彡''/　　 !彡"
　　　　　　　　　　　　　{彡'/
　　　　　　　　　　　　　ヽノ

おまいらもちけつ。
問題は金魚だろ。犬や猫じゃないんだろ。

>>220
>>1のリンク先は食べるために殺すのも捨てるためでも
殺しは一みな緒と言いたいんだろ。

>「私の原風景・あなたの原風景」と題した個展を行います。
>内容はインスタレーション作品です。展示金魚は来て下さった
>方の原風景に合わせていかようにもして頂けます。1000匹を超
>える金魚がなくなり次第終了します。出来るだけお早めにお来
>し下さい。
>
>会場：LIM gallery
>　　　大阪市西区南堀江1-14-26中澤ビル2F
>　　　06-6538-5862
>期間：7月23日（火）より8月11日（日）
>　　　Weekday:11:30-9:00
>　　　Sunday:11:00-6:30
>　　　Monday:Closed

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ マジで信じられない
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

>>223
どちらも一緒と勘違いしているんだな。
その動機が非常に重要なんだよね。それを上辺だけ見て、同じ殺しじゃん
って思う部分が、脳の足りなさだ。
桑島秀樹は、誰かが言った知能指数の高い幼稚園児。というかこいつは
サカキバラと大差は無い。人ではない。殺生マシンだね。
前世、ギロチンだったのだろう。W

この世の中で無意味な殺しをする動物がいるか？
自分が生きる為に殺す事は全く問題がない。その境界線は戦争だな。
自然の摂理に反した行動が蔓延するとそのうちお前ら(奴の行為を許せる人間)
も同じ目に遭うことは間違いない。
つまり、趣味で惨殺される事も許す必要がある。
世の中にこれ程残酷な行為はないのである。
虎は腹一杯の時にそばにいるウサギを殺さない。

死という現象だけ見て、その行為の動機が見えない人間は厨房以下だね。

猫は遊びで小動物を殺す

主張したり問題提起するのはいいよ別に
大いにやってくれ。
ただそのための無駄な殺生をするなよ。見てて単純に不快。
蟻は毎日何兆匹も知らずに踏み潰されているだろうけど、
遊びで踏み潰している子供を見たら普通たしなめるだろ。

桑じ○に同意してるやつらは、
抗議のためならミキサーにかけられるのも厭わないとみた。
自分のことになったからって逃げるなよｗ

おしり>>225の分析結果
・年甲斐もなくバージンが大好き。
・自分はみんなから好かれていると疑いもなく思っている。本当は激嫌われ。
・大ほら吹きで、さらに尾ヒレをつけて言いふらす。

金魚がかわいそうでござる。

>>229
分析ご苦労さま。
ほら吹きというのは、猫は遊びで殺すじゃん。というレスになっとくしたからかな？
飼い猫と野生の猫、区別つけて考えたらわかるよ。

また、書いてね。じゃ。

とりあえずこの作者はこれと同じ事が現実に起こっているって事が言いたかったんじゃないかなあ？世の中は残虐だ、現実は残虐だ。その事から目をそむけないで欲しい。どうしてこんな事が起きるか考えて欲しい。そんなところではないでしょうか？

どういう主張にせよ、殺す必要は無い。
ましてやミキサーなんてひどすぎ

殺したのか殺してないのか分からないけど、本当に殺したなら動画で見せたほうが効果あると思う。でも、そうだとしたらそれをアートだとは僕は思わないし個人的には嫌い。

「ひどい」「コイツは糞」「主張するだけにしろよ！」

・・・これらの怒りが、すでに「倫理」から出るものだから、
それ自体　作者の問題提起の内側。ゆえに問題に対する答え足り得ない。

ってことに気付かないアホウおおおおおおすぎ。

食べるため（生きるため）の殺しは許せるが、快楽のための殺しは許せない。

作者自体が
「えさだから殺していい」
という立場にたっている時点で糞。問題提起足りえない。

だめだ。受け付けない・・

>>235
金魚自体が人間が何百年に渡って創造した芸術なんだがｗ
その芸術をたった一瞬でミキサーで破壊することが芸術ですか、そうですかｗ
随分と楽な芸術ですねｗ
別にこいつじゃなくてもミキサーに金魚をかければ芸術の出来上がりですねｗ

＞・・・これらの怒りが、すでに「倫理」から出るものだから、
＞それ自体　作者の問題提起の内側。ゆえに問題に対する答え足り得ない。

答え？すでに出てるじゃんｗ
この作者もその答えを知っていながらあえて惨殺したんだろうな。
だがおまえはわかっていない様子ｗ
さて、どちらが本当のアホウかな？ｗ

大体こういう誰でも生理的に嫌悪感を催す行為に
後付けで小理屈こねて芸術とか抜かしてるやつ見ると
いらっとくるね。
どうしてあなたは糞尿をするのですか、それであなたはいいのですかと
どうでもいい当たり前のことを問題提起してるようなもんだ。
しかも無駄に生き物殺してるし。

だからそうやっていかってる事がすでに「倫理」に起因しているというのに。

ある出来事に立ち会った瞬間こみ上げる怒りに身を任せたまま考えるのではなく、
その「怒り」すら含めて世界を外側から見て解析、判断することができないのか。

自分の心の状態そのものを分析することができないのか。

俺も作者に強い憤り、軽蔑、嫌悪を感じた。
しかしそれに流され物事の本質を見失うことはしなかった。

>>241
で、君は解析、判断できたのかい？
その結果どういうことがわかったんだい？

そもそもこんなむごいことが芸術だというのかい？
君のマジレスは「倫理」というあいまいなものを逃げ道にしている
だけにしか見えないのだが？

人間の感情に理由付けすることほど馬鹿馬鹿しい行為は無いと俺は思うね。
嫌悪感感じたらそれが結果でありそれ以上分析する必要は無いとおもっている。
だからそんな意味の無い問題提起で無駄な殺生をした作者はバカだと思う。

・・・・・無知だな
ぜんぜん平気ジャン
序の口だろ？、こんなの
お前らの周りでもあるじゃん
年間数十人のホームレスが野垂れ死んでるし
個人の欲望の為に年間数千人の人間を過労死させてるじゃん
添加物で汚染された食い物でゆっくり死ぬところだろ？
こういう形で見せ付けられると拒絶反応するんだな
日常じゃんこんなの、知らない振りするなよ

俺は、身を挺してこの邪悪に満ちたおまえら>>1-244を浄化させていくよ。
ここには飢えて欲望に満ちたギラギラした目つきのおまえらはががたくさん来るのよ。
覚悟を決めておかないと後で泣きを見るわよ。

>>244
君が言ってる事は残念ながら全くむごい事じゃない。
逆に、そんな事で君が残酷と感じているなら、世の中の現象を
正しく観た方がいいよ。生きていくのがつらくなるから。

こういう例があるからこういう例は残酷じゃないというのは
あくまで比較論だろ。
悪いことは悪い。

食べなきゃ虐待とかいってる人は、
頭が悪いとしか言いようが無いですね
ただ人のためだけに殺された実験用のマウスを食べますか？
ただ人が生理的に気持ち悪いという理由だけで
殺されてしまったゴキブリを食べますか？
　芸術は人の心に作用させるものです。
その精神作用のために殺された金魚は、
上のマウス、ゴキブリと何が違うのですか？

>>244

君、論点ずれてるよ

＞こんなのお前らの周りでもあるじゃん
＞年間数十人のホームレスが野垂れ死んでるし
＞個人の欲望の為に年間数千人の人間を過労死させてるじゃん

ほほう、金魚を無意味に殺すこととおまえのいうホームレスの死、
過労死等を同一だと？ならホームレスの死、過労死も
あなたにとっては芸術ということですか？

>>248
＞芸術は人の心に作用させるものです。
＞その精神作用のために殺された金魚は、
＞上のマウス、ゴキブリと何が違うのですか？

君の論理ではマウス・ゴキブリを殺すことも
芸術になっちゃうけどそれでいいの？

金魚の生けかまぼこ造りですか


不味そうだ

ペットと俺らとの在り方の行き過ぎな所に問題提起する、行き過ぎな行為だな。
メッセージ性がすごく強い。おまえらペットに頼るなよってな。
メッセージ先ずありきだからまるで新興宗教の宣伝パフォーマンスかと思った。

>>250
逆です。
マウス、ゴキブリを殺す事が芸術ではありません。
むやみに殺しては、駄目に決まっています。

ただ芸術を表す何かしらの手段としてマウス、ゴキブリを殺すことは
良いとされるべきでしょうね。
それが、精神作用とココロを発達させた
「人間らしさ」ではないでしょうか？

＞ただ芸術を表す何かしらの手段としてマウス、ゴキブリを殺すことは
＞良いとされるべきでしょうね。

おいおい危ないぞ。べきって言い切っちゃったよ。

追加

動物の死をもって、そこから学び感じられる動物は人だけですから

今度は人が一番偉いって言い切っちゃったよ。

はー。ネズミやゴキブリまで話の引き合いに出てきたか。
食料として飼われていたり、観賞用、愛玩用であったりする動物も居れば、ゴキブリなどのように「害虫」と括られる生き物も居るんだよね。
まぁ、人間の何と勝手な事か。

でも、私はゴキブリ嫌いです。
居なくなって欲しい。

>>257はコンジローム患者から切り取ったキノコ状の膿よ

人間のその場で生まれた感情って大事だよね。で、判断停止。

俺もいまの平穏な生活守りたいところがあるからわかるんだよね。
こういうとこを挑発したいんだろうな桑島氏は。

＞人間のその場で生まれた感情って大事だよね。

ごもっとも。
元々エゴの塊なんだから、各々の感覚に任せればいい。
迷惑を掛けたりしなければ問題無いでしょ。

食うならいいってどーなのよ？
お前ら歪みすぎ

>>261
逆に弱肉強食を考えない偽善的にかわいそうとか言ってるほうが
生物としては歪みすぎ

>>262
逆じゃないじゃん

>>263
説明するのもアホくさいけど、

生物の世界で他の生物を殺して食うのが普通
他の生物を食いもしないのに殺す、もしくはまったく殺さない（かわいそう）

おおかれ少なかれ生き物は生きてるだけで他の生物を殺してるという事
それを歪んでると思う心のほうが歪んでる

人間は罪深い生き物さ・・・

人間も動物である以上、犠牲の上に生きていることは事実。
生き物を殺して食べたり、病気に感染しないために駆除したり、、
弱いものを知らずに踏みつけて、それでも生きようとする。
とにかくなんであれ、同等の命を犠牲に生きてる。
そうしてしか生きられない。
それを認識して、生きてることは迷惑をかけること、
生きるために犠牲になった生き物に感謝する気持ち、
そうまでして生きるすべての命の重さに対する畏怖の念がないから
こんな程度の問題提起しかできないし、こんな程度の反論しかできない。

このスレの人たちも自分は罪がないとか軽いと思おうとするから、
つっこまれるのさ。現実は命あるものは過酷を生き抜いている、それが事実。
この写真家はじつはもっとも命に意味を感じてないのさ。
多分おのれにも。

>>264
だから逆じゃねーじゃんｗ

相手の身になれば生きてるもの同士なのにかわいそうだと感じる。
「けれど」生きるためにしかた無いから殺して食べる。
ここ重要。
だからこそ食べる存在の自分の罪が深いことを実感できる。
たとえ罪深くても生きていかないといけないから殺す。
だから弱いものに逆に生かしてもらっていることも知る。

そこで罪の意識と、犠牲になってもらった命への感謝の念が生まれる。
同時に命の重さも知ることになる。

殺していいから殺すんじゃない。

命そのものをアートにし、問題提起という自己満足に「使用」していいと思うことがそもそも問題。

引きこもった挙げ句、朝からネットにかじりついて
すかさず「問題提起」と書き込む。つまんねえ人生>>268だな。
「問題提起」って書き込んだことで自分も社会に参加してるつもりになってんだろ？

>>268
凄く同意。

>>267
ここまで説明してわからんバカ相手にした俺が悪かったよ。

オレは小さい頃、手伝いで家で生き物の世話をしてた。
大きくなるよう病気しないよう、一生懸命育てたのを
留守のとき親がシメて、食卓に出した。
大泣きに泣いて、一生懸命幼い頭でどうしてこんなことが起きるのか
悩んだり、まわりをみて考えたりした。
ドナドナの歌を聞いて泣いた。
でも、腹はすいた。

きっとほとんどの人はそんな経験がないんだろね。

>>269
今が朝なのか。

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
　　　　　　　☆見て見て！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

幼児期虐待でもされたか？＞＞１は
金魚をミキサーに入れて、「はい、これがアートです」なんて少し精神おかしいと思う。

その液体状になった生物は、ちゃんと土に還してやったのか？
安らかにあの世に逝けるか祈ったか？
金魚の他にも小動物で糞駄目（自称）アート造ったりしてないだろうな？

愛されるとは束縛
愛するとは自由

殺されるとは苦痛
殺すとは快楽

だから神さまは私に姿をお見せに成らない
そっと私を殺しながら

>>276
藍とは藍染

コロスケはキテレツ

だけど神様は心の中にいるんだ。

愛し合うなんて過激
殺し合うなんて過激

それを見る私はなんて退屈なのかしら

>>268
蚊ならまだ血を吸われるから仕方ないのかもしれんが
いるだけで何の影響も無いゴキブリを平気な顔で叩き殺すのはなぜ？
見た目が悪いから？ｷﾓﾁ悪いから？

アートや問題定義のために殺すことは非難するくせに
自分はただｷﾓﾁが悪いから殺すんだろう？
矛盾し過ぎ、歪みすぎだよ。

>>279
屁理屈はそれだけですか？

>>280
ほう、じゃあ筋の通った理屈をどーぞ

ゴキブリは汚いし、悪菌だらけだし、人間の食べ物に接触してくるから
害虫として殺すんだろ？

あれに角が生えていて、樹液だけ吸ってるのなら、みんなに愛されるカブトムシだろうな。

>>282
それもまた取って付けたような屁理屈だﾌﾟ〜

>>271
その通り！
オマエ馬鹿。
分かったらとっとと寝ろ！

え？　じゃ害虫として駆除するんじゃないの？

　

>>284
んでなんで寝なきゃなんないの？おバカさん。

だからさなんで後付けで芸術だとかくだらない屁理屈をくっつけようとするの？
人間の嫌悪感を尊重したほうが健全だ

>>285
ゴキブリが汚い？悪菌だらけ？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>286
お前の文章って低学歴の人間が書くわかりずらく要点がつかみ難い文章
なんだヨン　馬鹿と言われても仕方ないっﾌﾟ〜

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%83S%83L%83u%83%8A%81%40%93%60%90%F5%95a

ゴキブリは伝染病の媒体だとあるが？？

>>288
低脳で理解できないからってあたらないでくれる？
屁理屈ばっかしで煽りしかできないんだろ？
オマエの意見は中身がないうえに、只人の意見にケチつけてるだけ。
そんな事は猿でもできるんだよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>288
ついでにおまえにも理解できるレベルで書いてやるが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
歪んでるとか言ってるおまえが逆に歪んでるんだよ。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>279
マジレスしたくもないいちゃもんだが・・
あんたが気持ち悪いからゴギブリを殺すことだけはよくわかった。

害虫はなぜ害虫といわれるのか？
そんなこともわからんと命うんぬんまで考えるだけ無駄。

ゴキブリとは
ゴキブリは、現在地球上に存在している最古の昆虫で、
今から約３億年も前からほとんどその形態を変えずに生きてきました。
世界に現在４０００種のゴキブリが存在します。

ゴキブリの繁殖力はすさまじいものがあります。
例えば、クロゴキブリでは、一回の産卵で２２〜２６個の卵を生み、
厨房等で見かけるチャバネゴキブリの場合は、その数も２０〜５０個にも及びます。

それらのゴキブリが夜間ゴミ溜やトイレのような不潔な場所を歩き回り調理器や
食器等に触れて病原菌をまき散らし食中毒等の原因となる恐ろしい衛生害虫です。 　
赤痢菌やチフス菌、コレラ菌等の消化器系伝染病菌、ウィルス、バクテリア、
カビ類、原生動物等を媒介するため第一級の衛生害虫といえます。

気持ち悪いと想う「気持ち」が悪いのである
私は気持ち良いとしか言えないね

>>290-291
あーあ・・低学歴って言ったら必死になっちゃった・・
気にしてんだね・・ゴメンネ

>>288話せば話すほど人間性が露呈するからもうレスしなくていいよｗ
つうかただの荒らしﾃﾞﾂｶ??

>>295
あーあ、秒差でカキコ
またまた露呈してるし

>>296
ﾌﾟ〜

>>295
おまえ本当に煽りしかできないんだね。
ちなみに低学歴、低学歴言うやつって自分の頭の悪さを露呈するだけだから
やめた方がいいよ。
ところでよっぽどの高学歴なんですね（藁

もう一度立ち返ってみると
食うためだったらいいって考えはやっぱりおかしい。
そう考えるのはこの作品のテーマである倫理感の歪みである。
人間は知らずのうちに自分の快楽のために殺生している
それにはちーっとも目を向けない人が多すぎる。
そんな現実を見ていない自分、それを見せてくれる作品だと思う。

最近学歴しか自慢できない気の毒な真性のバカも増えてますからな。
早稲田の某みたいに。

ああいうヤツを知ってるけど無菌状態でママとパパにかばわれて
世の中なめきってるﾔｼが多い。
生き物をモノ扱いするし、なにものにも感謝の気持ちがないのがｲﾀｲ。

>>301
生き物を自分と同等に扱ってたら生きていけんよ。

つーか食べもしないのにわざわざ金魚をミキサーにかけるまでもねえよな

ああいうことやるのは、愉快犯だろう。
作品のテーマがどーたら、こーたらは関係なくって、
公開して見せることが楽しいんだろうな。

松潤と一緒だよ。

ただショックだ。見たくない。

>>43
あぶないなあ
アブナ過ぎる・・・

ほんとにテーマを読んでない人が多いんやねぇ。
これを見てテーマを読んで愉快犯なんて考える気がしれん。

まだレスついてんのかｗ

ヌー速ではもう忘れてるのに

>>308
そんな話も読んだけどヌー速のどこに貼ってあったのかわからんかったよ。

多分、これを植物でやっても文句言う人は少ないだろうね。雑草とか入れて比較して見るといいかも。何で金魚だと拒否するのに、雑草だと平気なんだろう、みたいな。

雑草でも拒否するよ
残酷じゃん

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

何か違う。何か違うんだ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

魚、喰えなくなったぞ

>>307
愉快犯であるかなんてあまり問題にならない。
遊びで人を殺すのと　何かと理屈たてて人を殺すのと　はそんなに大して変わらん。
まだ、殺してなにかとくがあれば別だが。
別にいいか悪いかの話じゃなくて、結果としてそうなるんじゃないか？

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　(T_T)えぇ〜ん。。。友達が金魚やさんだよ〜。
　かんべんしてよ〜。

昔、俺が買ってた金魚は1度目は金魚鉢の水かさが高すぎて
水槽から脱走して干からびて死んでた。。。。


これ見てたら思い出しちまった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

兄の子供が幼い頃、私は金魚を買ってやった。
その子は後日、
金魚をツイスト踊りで踏み潰し、楽しそうに笑っていた。
...私の平手が飛んだ　彼はポーンと後ろに吹き飛んだ...
先日、その子のパソコンを横から何気に覗いたら
２ちゃんねるのこのスレだった。

○○よ！
あの時の平手の痛さをちゃんと憶えてる？

もしかして既出かな？『贅沢な骨』って言う映画知ってますか？邦画です。
その中でこの写真と同じような、金魚をミキサーにかけるシーンがあります。
写真を見て思い出したんで書き込んでみました。

映画ではミキサーはまわしてたっけ？
記憶ではまわしてないんだけどちとオボロゲ

それにあれは「3人が同居する部屋の危うさと美しさ」のモチーフであって、
グチャグチャにまわしてヘイどうぞ空がきれいでしょ芸術です、
ってのとは違うんじゃないかなぁ

ミキサー回してたよ。

320です。
麻生久美子の想像のシーンの中で、ミキサーのスイッチを押して回してました。

320です。付け足し。

>それにあれは「3人が同居する部屋の危うさと美しさ」のモチーフであって、
>グチャグチャにまわしてヘイどうぞ空がきれいでしょ芸術です、
>ってのとは違うんじゃないかなぁ

たしかにあの写真の意図とは全然関係ないと思いますけどね。
ただ、映画の中に出てくるのとこの写真があんまりそっくりだったんで書き込みました。

>>324
回してましたか・・・パクリ？

1ヶ月程前、イモムシを探しに行った。
緑の大きい、オレンジの角出して臭いやつ。アゲハ蝶の奴。
苦労の末見つけて捕まえた。育てた。
女房は大反対、大嫌いで鳥肌でちゃうから、だと。
ガキはすぐに飽きた。だが俺は羽化する瞬間を観察させたかった。

失敗した。入れておいた木の枝に登れず、地面の上で蛹になっていた。
なるべくそーっとつまんで棒にくくり付けたが、蛹になってもしばらくは下半身はピクピク動く。
気づくと地面に落ちていて、1週間ほどで黒っぽくなり、死んだ。
少し後ろめたい気持ちになり、死体は植木鉢の土の上に置いておいた。

するとどうだ、2,3日すると蝿が卵を産みつけたらしく、蛆虫が4,5匹集っているではないか。
少し救われた気になってそれを話すと女房は烈火のごとく怒り
「汚い！ せっかく育てている？？？が＊＊＊」
などと叫びそれを割り箸でつまむと恐ろしげにティッシュで包んでトイレに流してしまった。

下水は川につながり、海につながっているのだろうか。
死んだ蛆虫を孕んだ蛹は水のなかでプランクトンに食われて跡形もなくなっているだろうか。
プランクトンはボウフラに、ボウフラはヤゴに食われ
夏の盛りにはトンボになって照りつける太陽の下を飛び回っているかもしれない。

ガキに目をやると口の周りを真っ白ベトベトにしてアイスクリームに夢中になっていた。

小学生の頃金魚を花火で焼き殺したことがある。
お祭りの帰りに屋台で取った金魚をどうするという話しになって
花火で燃やそうということになった。反対しようとしたけど省かれるのが
怖いから後ろから自分の分の花火を渡してた。命よりも自分のメンツを
保とうとした俺。友達から嫌われるのが怖くて必死だった俺。
周りの意見に合わせまくっていた俺。
今友達の少ない俺。

子供って残虐だよな

子供の頃って今考えると「残酷すぎて出来ない！」という行為を
普通にしちゃったりするんだよね・・・

罪悪感を感じることが大切。
してはいけないこと、命の尊さを学びとっていくものだと思う。

むか〜し　８時だよ！全員集合〜　でドリフがやって大問題になったことあった。

舞台でやったんだよ！テレビで放送もされたけど・・・。

子供心に「金魚かわいそー」とおもた。だからﾄﾞﾘﾌ嫌いでつ。

小学校の頃金魚飲んで吐き出したみたいのテレビで見て真似したら
飲んだはいいけどうまく吐き出せなくてｹﾞﾛと一緒に出て来たよ
金魚半分くたばってたね
まぁ十年以上経ってまだそいつ生きてるけどさ

なんじゃこりゃ？金魚の虐殺？これがアートか？
猫とかも「アートや！」つったら通ーじんのか？
変だぜ！

キモチワルイ！吐き気がする！だってミキサーの中が真っ赤に…
こんなのアートとしての域を超えてるよ。生命に手を出すのはなしでしょ…

虎とかの動物は餌以外に動物を絶対におそわない。

これやった奴の知能は動物以下。

背景の空綺麗だな
ミキサーのセンスもイイ
金魚を殺したのはいただけないけど・・・・
無益な殺生はやめて欲しいものだ
でもこれが、虫だったら・・・・・オェ

酷いょひどいよ
魚だって生きてんだ！！！！！

>>334
鯱は遊びでオットセイを殺しまくるよ。

オットセイもペンギンを意味なく殺すんだっけ？
それでも>>334の動物以下ってのには同意。
あの小理屈もってきての確信犯なのが最悪だ。

>>337も理屈こねてるつもりか、知識人のつもりか？ 阿呆かお前は。

今までは宗教家は一歩間違えばヤバイと思ってたけど
芸術家もそうなんですね
論理的思考がストップしてる
直感だけで行動してるからな
いつか人に手を出さないか心配だ

一番最初に、なぜあなたはここにいるの？
それは、私もだが、「見たい」と思ったからでは？
この気持ちを抑えるのは、相当に難しい。ムリだと思う。しかし、だ。
　理屈は、こうだ。食べる以外の目的で生き物を殺すのは
自然界のルール違反だと思う。例外なんてそりゃあるだろうよ。
　この作者のやってる事は、実はその情報を選択できる。ここにいる
アナタは選択したので、どんなに気持ち悪くても、自己責任。
　しかしあの作者が、ＨＰなどで、「これより先は・・・」など、断り書き
をしていなければ、有罪。
　あの作者が個人的に、虐殺しているなら、それは例外という事になる。
つまり、我々のように「可哀想」と思わない個体もいる、という事だ。
　それは、異常だ。芸術なんてのは、後付けだ。
しかし、そういう個体も実は必要なのである。皆が皆、金魚のミキサーを
可哀想、気持ち悪いと敬遠して、近寄れない、食べられない、だったら、
種の多様性を維持できない。色んな個体がいるからこそ、種は保存するのだ。
　長い目で見れば、当然そういう変な人もいる。しかし、人間社会のルール
に照らせば、間違いだ。こういった話題は、人間社会のルールなのか、
今の自然界のルールなのか、長い目でみた人類の歴史のルールなのか、
見た人が混乱するので、問題視されるのだ。
　それを、逆利用しようと考えたりする人がいる。
　それが、テレビだと思う。

>>338
お前みたいなﾔﾂ中学の時にいたよ♪
もちろんﾒﾁｬ嫌われてたYO

どんなに自分が卑屈になろうが、
お前>>341的には「ﾒﾁｬ嫌われる」よりはマシなわけだ。
情けねえなぁ・・・親が泣くぞ

煽り返すんならもう少し考えないと恥をさらすぜ。

あ、お前鯱が「遊びで殺す」つったな。「遊びで」を証明してみせろや。

あー楽しい。ﾑｷｷｯ

金魚って喰えんのか？

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど、昔ドリフで生きてるウナギをミキサーにかけるネタを見た事思い出した。
流石に会場の子供も、うわぁ〜って引いた反応だったよ。

みんな　なんだかんだ言いながらも
金魚。かわいそうだろ
こうゆう虐殺する意味は無い！

もうやめろ　桑島！

（＾＾）

なんか写真あぼーんされてない？

お前らは知らないかもしれないが屋台で金魚すくいってあるだろ。
あそこの金魚の十パーセントは酸素不足で死んでしまうんだよ。

>>334
そういうやさしいこと書いてると>>337みたいのにどんどんなめられるぞ。

ヌー速の写真、今の私のデスクトップです。
>>1もお気に入りにはいりました。

私はアートというものの定義がわからないけど、
人間の倫理上、良いか悪いかでいえば、
悪いことなんだとは思う。
でも、私が、好きか嫌いかでいえば、
好きの部類に入る。どこか、エロスをかんじるからかな。
グロいし、残酷だし、命を粗末にしていると思う。

作者の言分はよくわからない。
屁理屈に感じる。
でも、あの写真は、私は好き。

たくさん、金魚がかわいそうだ、という書き込みがあることに、
私はどこかでほっとしている。私は可哀想とは思わないが。
この写真が好きであることを、知人に言う勇気が無い。
知人の前では、かわいそうだ、気持ち悪い、といってしまうでしょう。

久々に見たけど、グロいっ

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