天上天下唯我独尊
1 ： ：
友達いねぇ。でもイケメン
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2 ： ：03/06/12 10:08 ID:ADn0YnSL
イケメンで思い出したが、東の方はツケメン、西の方はレーメンというそうな
3 ： ：03/06/12 10:14 ID:VX0V5KUT
でっ？
4 ： ：03/06/12 10:17 ID:7P+0IQJK
冷麦とそうめんの違いが気になってしょうがない
5 ： ：03/06/12 10:20 ID:ADn0YnSL
>>4
太い方が冷麦で細い方がそうめんじゃないのか？
太い方が冷麦で細い方がそうめんじゃないのか？
6 ： ：03/06/12 10:23 ID:ADn0YnSL
ちなみに豚骨ラーメンで博多ラーメンと久留米ラーメンの違いは
麺の太さらしい（細い方が博多ラーメン）
麺の太さらしい（細い方が博多ラーメン）
7 ：栄養士：03/06/12 10:27 ID:H9drYWvk
成分もビミョに違う。
8 ： ：03/06/12 10:31 ID:7P+0IQJK
冷麦はやっぱりむぎなのか？
9 ： ：03/06/12 10:35 ID:eP2Eg8Ww
ｸｿｽﾚ誕生の瞬間に立ち会えますた
10 ： ：03/06/12 10:36 ID:930DEM/5
11 ： ：03/06/12 10:36 ID:ADn0YnSL
>>8
小麦粉だからな。まあこれは他の麺類もそうなんだが。
小麦粉だからな。まあこれは他の麺類もそうなんだが。
12 ：栄養士：03/06/12 10:43 ID:H9drYWvk
いいボケっぷりだ。
13 ： ：03/06/12 10:43 ID:ADn0YnSL
＞あたたかいツケメンはあたたかいレーメンというのか？
おれもあんまり詳しいことは知らん。なんせ最近ツケメンって言葉知ったくらいだから
＞大牟田ラーメンはどう違う？
久留米ラーメンに近いんじゃないの？地理的にも。 そういや大牟田の傍に玉名ラーメン
ってのもあるそうだが
おれもあんまり詳しいことは知らん。なんせ最近ツケメンって言葉知ったくらいだから
＞大牟田ラーメンはどう違う？
久留米ラーメンに近いんじゃないの？地理的にも。 そういや大牟田の傍に玉名ラーメン
ってのもあるそうだが
14 ： ：03/06/12 10:45 ID:7P+0IQJK
冷静に考えてみなくてもそういやそうだ
ほんとに素で書き込んでた
恥ずかしい
ほんとに素で書き込んでた
恥ずかしい
15 ：ｼﾞｬﾝﾎﾞズリ田(´･ω･`)十番勝負 ：03/06/12 11:01 ID:QuWi5gwu
テメエ>>14みてぇな野郎にはマネキンで十分だろ
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|⌒彡
|冫、） ｺｿｰ・・・誰もいませんかぁ？
|` ／
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|⌒彡
|冫、） ｺｿｰ・・・誰もいませんかぁ？
|` ／
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応答無し。よってこのスレに無断移住決定。
独りは寒いのでマジ来てくれよ～。
せめて１レスくらいはｗ
独りは寒いのでマジ来てくれよ～。
せめて１レスくらいはｗ
そういえば言葉。私はできるだけ思った通りに伝えようという考えで
多い言葉をこうチマチマジリジリ使ったり遠まわし回しにしたりするんだが、
ふと思ったことがあるんだよね。
部材の強度を求めるために机上の数式でまず求める。
しかし、これは実際やってみるまで分からんのだよ。
数式で与えられた答えと現実には誤差があったりする。
その理由の一つに、数式の場合１０×ー３０とかの値を省いたりするから
というのがあると思う。ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰでやってもね。
１０×ー６の範囲誤差で求めるとか。
多い言葉をこうチマチマジリジリ使ったり遠まわし回しにしたりするんだが、
ふと思ったことがあるんだよね。
部材の強度を求めるために机上の数式でまず求める。
しかし、これは実際やってみるまで分からんのだよ。
数式で与えられた答えと現実には誤差があったりする。
その理由の一つに、数式の場合１０×ー３０とかの値を省いたりするから
というのがあると思う。ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰでやってもね。
１０×ー６の範囲誤差で求めるとか。
数式や理論は完全無欠では無い、とまあそれはたぶん事実だと思う。
けれど使用する。誤差がある事を知りながら使う。
その誤差があっても肝心要の部分が伝わればいいという事なのではと思ったんだよね。
あと誤差があるのは分かっているから補完したりとか。
伝える媒体の記号は無限には無いし、
無限の記号を伝える事もおそらく私達にはできない。
だから誤差がある事を承知で肝心要の部分を相手に伝えているのでは、
そう思ったんだよね。
けれど使用する。誤差がある事を知りながら使う。
その誤差があっても肝心要の部分が伝わればいいという事なのではと思ったんだよね。
あと誤差があるのは分かっているから補完したりとか。
伝える媒体の記号は無限には無いし、
無限の記号を伝える事もおそらく私達にはできない。
だから誤差がある事を承知で肝心要の部分を相手に伝えているのでは、
そう思ったんだよね。
言葉も記号だよね。無限には無い。
それで伝えたいものを伝えた時に誤差が生じる。
問題はそっからなんだろうか。
例えば、最近こればっかなんだが愛情を伝える。
ん、ん～？何か違う気がしてきた。
それで伝えたいものを伝えた時に誤差が生じる。
問題はそっからなんだろうか。
例えば、最近こればっかなんだが愛情を伝える。
ん、ん～？何か違う気がしてきた。
・・・ひとまず元に戻って、伝えた時に生じる誤差。
これをどうするか。幾つもの言葉を尽くしても大半は誤差が生じていると私は思う。
そうしたらどうするか。一つの事に億の記号を記号の組み合わせを使っても、
誤差が生じるとして、さらにその億回の一回一回ずつ誤差が生じるとする。
そうすれば億の伝達を済ませた時には、大きな誤差が待っているという事になる。
言えば言うほど逸れていく、という感じ。
一回一回ずつ誤差を修正するとしたら、どうなるだろう。
その修正すら誤差を生むとしたら手がつけられないね。
そして修正がどこまで効くか。修正するのも記号だとする。
これをどうするか。幾つもの言葉を尽くしても大半は誤差が生じていると私は思う。
そうしたらどうするか。一つの事に億の記号を記号の組み合わせを使っても、
誤差が生じるとして、さらにその億回の一回一回ずつ誤差が生じるとする。
そうすれば億の伝達を済ませた時には、大きな誤差が待っているという事になる。
言えば言うほど逸れていく、という感じ。
一回一回ずつ誤差を修正するとしたら、どうなるだろう。
その修正すら誤差を生むとしたら手がつけられないね。
そして修正がどこまで効くか。修正するのも記号だとする。
無限に無い記号、どうしても誤差が生じる記号を使い修正するのだとすると
完全な修正は不可能だよね。そもそも記号で完全に修正できる、完全な伝達が
可能だというなら修正は不必要。
修正も誤差を生むなら修正を加えるたびに誤差が積もっていくとも考えられる。
例えうまくやったとしても最終地点にはやっぱり誤差が待っている。
だから最初から誤差を容認してみる。
それどころか誤差を呼ぶ記号を省き、肝心要一番必要な記号を選び取る。
それも誤差を生むかもしれないが他の記号が呼び込む誤差は無い。
要点は簡潔にという事か。
完全な修正は不可能だよね。そもそも記号で完全に修正できる、完全な伝達が
可能だというなら修正は不必要。
修正も誤差を生むなら修正を加えるたびに誤差が積もっていくとも考えられる。
例えうまくやったとしても最終地点にはやっぱり誤差が待っている。
だから最初から誤差を容認してみる。
それどころか誤差を呼ぶ記号を省き、肝心要一番必要な記号を選び取る。
それも誤差を生むかもしれないが他の記号が呼び込む誤差は無い。
要点は簡潔にという事か。
戻って、愛情を伝える時。「好きだ」でも「愛している」でもいい。
その最小限の記号こそが最も心を伝えるという事にならないだろうか。
私は君の側にいると落ち着いて、もっともっと話していたくなる。
君と一緒に遊びに行ったり一緒に笑いあいたい。
君が悲しい時や苦しい時は側にいてあげたい。
君の言葉を聞きたいし、一緒に考えたい。同じ時を一番長く過ごしたい。
・・・などなど、えんえん相手に述べるのと「愛してる」と言うのと
どちらがより誤差が小さく伝達できるだろうか。
その最小限の記号こそが最も心を伝えるという事にならないだろうか。
私は君の側にいると落ち着いて、もっともっと話していたくなる。
君と一緒に遊びに行ったり一緒に笑いあいたい。
君が悲しい時や苦しい時は側にいてあげたい。
君の言葉を聞きたいし、一緒に考えたい。同じ時を一番長く過ごしたい。
・・・などなど、えんえん相手に述べるのと「愛してる」と言うのと
どちらがより誤差が小さく伝達できるだろうか。
>私は君の側にいると落ち着いて、もっともっと話していたくなる。
落ち着くだけなのか。他の場所でも落ち着く場所はあるんじゃないか。
>君と一緒に遊びに行ったり一緒に笑いあいたい。
楽しい事だけなのか。
>君が悲しい時や苦しい時は側にいてあげたい。
側にいて欲しくない時もあるのだが。
>君の言葉を聞きたいし、一緒に考えたい。同じ時を一番長く過ごしたい。
一緒に考えてどうなると？
私がこのように言われた場合の誤差は・・・このくらい。
相手の機嫌が悪い時にこんな感じの事を言えば私以外でもこのぐらいの誤差は生じる
かもしれない。
落ち着くだけなのか。他の場所でも落ち着く場所はあるんじゃないか。
>君と一緒に遊びに行ったり一緒に笑いあいたい。
楽しい事だけなのか。
>君が悲しい時や苦しい時は側にいてあげたい。
側にいて欲しくない時もあるのだが。
>君の言葉を聞きたいし、一緒に考えたい。同じ時を一番長く過ごしたい。
一緒に考えてどうなると？
私がこのように言われた場合の誤差は・・・このくらい。
相手の機嫌が悪い時にこんな感じの事を言えば私以外でもこのぐらいの誤差は生じる
かもしれない。
自分で考えた文に自分で突っ込んでいるというの変だが例例。
それでは「愛してる」これだけで伝えた場合に生じる誤差は、
本当か？
だけだろうか。・・・・なんかギャグになってきた気がする。
この誤差は小さいと言うのだろうか・・・・。
記号の量で言えば明らかにこちらの方が小さく済むとは思うのだが。
誤差の記号も省いて要点だけを取り出したらだが。
それでは「愛してる」これだけで伝えた場合に生じる誤差は、
本当か？
だけだろうか。・・・・なんかギャグになってきた気がする。
この誤差は小さいと言うのだろうか・・・・。
記号の量で言えば明らかにこちらの方が小さく済むとは思うのだが。
誤差の記号も省いて要点だけを取り出したらだが。
・・・・誤差の修正を考えてみよう・・・。私すでに笑いかけなんすがね。
まず多くの記号で伝達した場合生じた誤差を
最初の伝達者に伝えるとする。
私といると落ち着くだけなのか。他の場所でも落ち着けるんじゃないのか。
楽しい事だけしたいのか？そればかりとは限らないのに、それだけなのか。
側にいて欲しい時ばかりでは無いという事が分かっていないのか。
君と一緒に考えてどうなるという？
と、これこの通りに伝えたとすると。
いかん笑う。
まず多くの記号で伝達した場合生じた誤差を
最初の伝達者に伝えるとする。
私といると落ち着くだけなのか。他の場所でも落ち着けるんじゃないのか。
楽しい事だけしたいのか？そればかりとは限らないのに、それだけなのか。
側にいて欲しい時ばかりでは無いという事が分かっていないのか。
君と一緒に考えてどうなるという？
と、これこの通りに伝えたとすると。
いかん笑う。
>私といると落ち着くだけなのか。他の場所でも落ち着けるんじゃないのか。
他に落ち着く場所とは何の事か。他に相手がいると思っているのか。
>楽しい事だけしたいのか？そればかりとは限らないのに、それだけなのか。
楽しい事だけしたいとは言っていない。
>側にいて欲しい時ばかりでは無いという事が分かっていないのか。
分かっていないとはどういう事だ。
>君と一緒に考えてどうなるという？
そんな風に思っていたのか。
⇒喧嘩。
あまりにもベタベタな展開にした為なのか何なのか、
簡潔に伝達「愛してる」に対する誤差「本当か？」を伝えても喧嘩になる可能性があり。
他に落ち着く場所とは何の事か。他に相手がいると思っているのか。
>楽しい事だけしたいのか？そればかりとは限らないのに、それだけなのか。
楽しい事だけしたいとは言っていない。
>側にいて欲しい時ばかりでは無いという事が分かっていないのか。
分かっていないとはどういう事だ。
>君と一緒に考えてどうなるという？
そんな風に思っていたのか。
⇒喧嘩。
あまりにもベタベタな展開にした為なのか何なのか、
簡潔に伝達「愛してる」に対する誤差「本当か？」を伝えても喧嘩になる可能性があり。
失敗の理由は、伝達者自身を考慮にいれなかったから・・だな。
ギャグになるとは思わなかったぞ。
それとこの伝達ｹﾞｰﾑ自体を私の仮定でやっているからか。
固体によって受け取った記号からどれだけ誤差を生じさせるかは
それぞれ違う・・・と。当たり前だ。
結局どちらがより誤差を小さく、いや量だけで言えば誤差は片方のが小さかったのかな。
ひとまず、こ の 仮 定 で は。
ただ記号に、んー意味の大きさの違いがあるとすると
記号の量だけで判定はできない、な。
ギャグになるとは思わなかったぞ。
それとこの伝達ｹﾞｰﾑ自体を私の仮定でやっているからか。
固体によって受け取った記号からどれだけ誤差を生じさせるかは
それぞれ違う・・・と。当たり前だ。
結局どちらがより誤差を小さく、いや量だけで言えば誤差は片方のが小さかったのかな。
ひとまず、こ の 仮 定 で は。
ただ記号に、んー意味の大きさの違いがあるとすると
記号の量だけで判定はできない、な。
最初から失敗は見えていた・・・と。あう。
例にあげた伝達に求められるのは愛情を伝える事。
感情を伝える事を例にあげたのが悪かったか・・・。
感情を伝えるさいはまずその種類によって分かれる気がする。
例えば怒り、これこれこういう理由によって俺はこのくらいくどくど怒っている、と
顔も見たくねえと言うのと・・・何だろう後者のがよりハッキリ伝わっている気がする。
というより言葉を尽くし誤差を多く生じさせるほど、
伝達されたものに付け入る隙ができるという気がする。
こういう理由⇔こちらにもこういう理由があった、
このくらいくどくど⇔それがどれだけのもなのかくどくど、
あっはっは。ギャグにしか見えねえ。
例にあげた伝達に求められるのは愛情を伝える事。
感情を伝える事を例にあげたのが悪かったか・・・。
感情を伝えるさいはまずその種類によって分かれる気がする。
例えば怒り、これこれこういう理由によって俺はこのくらいくどくど怒っている、と
顔も見たくねえと言うのと・・・何だろう後者のがよりハッキリ伝わっている気がする。
というより言葉を尽くし誤差を多く生じさせるほど、
伝達されたものに付け入る隙ができるという気がする。
こういう理由⇔こちらにもこういう理由があった、
このくらいくどくど⇔それがどれだけのもなのかくどくど、
あっはっは。ギャグにしか見えねえ。
感情を伝える際に要点要のみ伝達するというのは、
生じる誤差の量は小さくﾊｲﾘｽｸ。もう感覚論だよﾁｸｼｮｰ。
疲れた・・・・。私は何をやっているんだ。いいけど。
思わず言いたくなるのは言葉という記号は本当に意味があるのか！？
固体の記号につけた意味の大きさに左右されると思う。
そして固体が伝達する側につけた意味に左右される。
固体が記号につける意味は何処から来るか、個体の経験・基盤。
固体が伝達側につけた意味は何処から来るか、
伝達側との経験・経験・そして固体の基盤。
伝達側との経験の比重は何処から来るか、個体の経験・基盤。
固体の経験の意味づけは何処から来るか、固体の基盤。
生じる誤差の量は小さくﾊｲﾘｽｸ。もう感覚論だよﾁｸｼｮｰ。
疲れた・・・・。私は何をやっているんだ。いいけど。
思わず言いたくなるのは言葉という記号は本当に意味があるのか！？
固体の記号につけた意味の大きさに左右されると思う。
そして固体が伝達する側につけた意味に左右される。
固体が記号につける意味は何処から来るか、個体の経験・基盤。
固体が伝達側につけた意味は何処から来るか、
伝達側との経験・経験・そして固体の基盤。
伝達側との経験の比重は何処から来るか、個体の経験・基盤。
固体の経験の意味づけは何処から来るか、固体の基盤。
固体の基盤は何処から来るか、それは何処まで行けば良いのか。
現在一般的には環境・そして基質。
一番最初に固体が選び取るものは無い。
何を選ぶのか、それを決める基盤が無いから。
持って生まれた、持たずに生まれたとしたらどうなるのか。
環境だけが固体に流れ込むのか。
何を考えていたのか、まあいいや。私はいつもこうなる。
感情伝達の際の記号による誤差。
ん、生まれた時から固体は感情伝達をしている。
一番最初は、何処だろう。受精した時、脳ができあがった時、
脳無しに感情は無いとすると脳ができあがった時。
現在一般的には環境・そして基質。
一番最初に固体が選び取るものは無い。
何を選ぶのか、それを決める基盤が無いから。
持って生まれた、持たずに生まれたとしたらどうなるのか。
環境だけが固体に流れ込むのか。
何を考えていたのか、まあいいや。私はいつもこうなる。
感情伝達の際の記号による誤差。
ん、生まれた時から固体は感情伝達をしている。
一番最初は、何処だろう。受精した時、脳ができあがった時、
脳無しに感情は無いとすると脳ができあがった時。
しかし脳は何も受け取らずとも感情を生み出すのだろうか。
痛覚無し・嗅覚無し・聴覚無し・触覚無し・味覚無し・視覚無し。
そして更に飢餓感無し・排尿排便感無し。
んー・・・どうだろう。腹の中の子供はどうなのだろう。
三行目のは無いかもしれないが、二行目のものはある気がする。
まあいいのか。問題はそんなところではないし。
それがいつからかは分からないが、それを持った時から感情を生み出すとする。
痛み・味・匂い・触れる感覚などで快・不快が生まれる。
これは最初からあると思ってもいいのだろうか。
最初にその感覚を体験した瞬間にその感情が発生するのかもしれない。
痛覚無し・嗅覚無し・聴覚無し・触覚無し・味覚無し・視覚無し。
そして更に飢餓感無し・排尿排便感無し。
んー・・・どうだろう。腹の中の子供はどうなのだろう。
三行目のは無いかもしれないが、二行目のものはある気がする。
まあいいのか。問題はそんなところではないし。
それがいつからかは分からないが、それを持った時から感情を生み出すとする。
痛み・味・匂い・触れる感覚などで快・不快が生まれる。
これは最初からあると思ってもいいのだろうか。
最初にその感覚を体験した瞬間にその感情が発生するのかもしれない。
んんんんん？逸れてる・・・・・？？？？？？
巻き巻き、戻し戻し。
例、人間の赤子が持っている記号の意味などを決める元はあるか？
そしてこの場合記号の範囲を言葉だけでなく行動にまで広げるとする。
そして仮定：無いとする。
１：母親に抱かれる→温かいとする→痛み・その他のものがないとする
→危害も無いので眠る。
２：母親に抱かれる→冷たいとする→痛み・その他があったとする
→眠れない。
１を繰り返せば安心するようになり２を繰り返せば恐怖するようになる、かな。
安心と恐怖はどっから来たんだ。
巻き巻き、戻し戻し。
例、人間の赤子が持っている記号の意味などを決める元はあるか？
そしてこの場合記号の範囲を言葉だけでなく行動にまで広げるとする。
そして仮定：無いとする。
１：母親に抱かれる→温かいとする→痛み・その他のものがないとする
→危害も無いので眠る。
２：母親に抱かれる→冷たいとする→痛み・その他があったとする
→眠れない。
１を繰り返せば安心するようになり２を繰り返せば恐怖するようになる、かな。
安心と恐怖はどっから来たんだ。
安全なので緊張して無い状態を安心とする。
緊張する事を神経が研ぎ澄まされた状態とする。
・・・緊張はどっから来たんだ。
安全ではなく緊張している状態を恐怖とする。
安全かそうでないかを決めるものは、体の反応。
快・不快の判定は体で行われる？
・・・・・全部とっちらかそう。そうしよう。
無いと決めた意味が無くなった。元が無いなら痛みに反応しなくてもおかしくない。
これは乱暴か？元は体、神経という事だろうか。
生命の危機に対して反応しているとも言える。
それが元か？
緊張する事を神経が研ぎ澄まされた状態とする。
・・・緊張はどっから来たんだ。
安全ではなく緊張している状態を恐怖とする。
安全かそうでないかを決めるものは、体の反応。
快・不快の判定は体で行われる？
・・・・・全部とっちらかそう。そうしよう。
無いと決めた意味が無くなった。元が無いなら痛みに反応しなくてもおかしくない。
これは乱暴か？元は体、神経という事だろうか。
生命の危機に対して反応しているとも言える。
それが元か？
私の考えたかった元とは違っていた気がするが・・・。
それが重要なのかな。
コンピューターに痛みを教える。
・痛み→痛い事は危険な事→生命の危機→そしてどのように反応するか。
例えば反応：警告音。とすれば警告音。ここで笑うとすれば笑う。
人間の場合はまず泣くという反応が入っている。
笑い出す赤子はひとまず私は知らない。別にいてもいいが。
元が無いのならば、痛み→痛い事は安全な事→生命の安泰→笑う。
や生命の安泰→無反応と後から入る経験で入れる事ができるのか。
痛い事は安全な事→生命の危機でもいい。もう何でもいい。
それが重要なのかな。
コンピューターに痛みを教える。
・痛み→痛い事は危険な事→生命の危機→そしてどのように反応するか。
例えば反応：警告音。とすれば警告音。ここで笑うとすれば笑う。
人間の場合はまず泣くという反応が入っている。
笑い出す赤子はひとまず私は知らない。別にいてもいいが。
元が無いのならば、痛み→痛い事は安全な事→生命の安泰→笑う。
や生命の安泰→無反応と後から入る経験で入れる事ができるのか。
痛い事は安全な事→生命の危機でもいい。もう何でもいい。
ややこしいから危険・安全省くか。
痛み→生命の危機。痛み→生命に支障無し。
そっから生命に支障なし→安全。と意味をつけていく。
色々逆になっていたか。
ああ、何だか記号に踊らされている気分になってきた。
数の記号は言葉の記号より限られている。
踊らされないためか？数を大量に使い記号を増やし、そして数式を増やせば増やすほど
つか私すでに誤差起こしてるね。自分で起こした誤差を積んでいっているね。
一番いい修正は白紙にする事だ。今そう思ったぞ。
痛み→生命の危機。痛み→生命に支障無し。
そっから生命に支障なし→安全。と意味をつけていく。
色々逆になっていたか。
ああ、何だか記号に踊らされている気分になってきた。
数の記号は言葉の記号より限られている。
踊らされないためか？数を大量に使い記号を増やし、そして数式を増やせば増やすほど
つか私すでに誤差起こしてるね。自分で起こした誤差を積んでいっているね。
一番いい修正は白紙にする事だ。今そう思ったぞ。
仮定、元はある。
入力される経験を判断するという元があるとする。
それは全て生命に関わる事、生命の存続が判断の元。
ああややこしい。そんなにややこしくないけどややこしい。
生命が存続するかどうかの判断を下すのは感覚。
もうつっこまない。保留。
母親がいないと寂しい→保護者がいないと生命の存続が危うい。
母親があやすと眠る→保護者がいるので生命の存続が確かである。
これだけ？
入力される経験を判断するという元があるとする。
それは全て生命に関わる事、生命の存続が判断の元。
ああややこしい。そんなにややこしくないけどややこしい。
生命が存続するかどうかの判断を下すのは感覚。
もうつっこまない。保留。
母親がいないと寂しい→保護者がいないと生命の存続が危うい。
母親があやすと眠る→保護者がいるので生命の存続が確かである。
これだけ？
ある程度成長したところに玩具を与える。
好きな玩具、嫌いな玩具がある。
あれ、そんなの無いのかな？？？
あるみたい。ただこれは和音の好き嫌いか。
そしてもう一つ自己表現が本来子供は好きであるという文を見た。
好きな玩具、嫌いな玩具がある。
あれ、そんなの無いのかな？？？
あるみたい。ただこれは和音の好き嫌いか。
そしてもう一つ自己表現が本来子供は好きであるという文を見た。
こじつけ、例え仮定。
ある玩具Aで遊ぶ。母親が「ｼﾞｮｳｽﾞﾈｰ」などと柔らかい音程で言う。
笑いかける。玩具で遊びだす頃には、それが母親の愛情が向いているという
記号となっていると仮定する。愛情が向いている→生命が安全。
もう一つ別の玩具Bで遊ぶ。母親は見向きもしない。愛情が向いていない→危険。
そうすると赤子はどちらの玩具を長い時間遊ぶようになるだろうか。
危険に結びつく玩具Bで遊ぶようになるだろうか。
生命の存続に関する事が判断の基盤だとすると、
赤子は玩具Bではなく玩具Aを遊びに使うようになるだろう。
ある玩具Aで遊ぶ。母親が「ｼﾞｮｳｽﾞﾈｰ」などと柔らかい音程で言う。
笑いかける。玩具で遊びだす頃には、それが母親の愛情が向いているという
記号となっていると仮定する。愛情が向いている→生命が安全。
もう一つ別の玩具Bで遊ぶ。母親は見向きもしない。愛情が向いていない→危険。
そうすると赤子はどちらの玩具を長い時間遊ぶようになるだろうか。
危険に結びつく玩具Bで遊ぶようになるだろうか。
生命の存続に関する事が判断の基盤だとすると、
赤子は玩具Bではなく玩具Aを遊びに使うようになるだろう。
母親の愛情を向けるためよく使う→よく遊ぶ→好き。
これだけだと遊ぶ・好きは環境が勝手にそう思うだけという事になるか。
あ、好奇心が抜けた。
・・・・好奇心って、どっから来るんだ？
ｶﾞﾗｶﾞﾗがある触る振る音が出る→そしてそれが面白い。
面白いってどっから・・・。
これだけだと遊ぶ・好きは環境が勝手にそう思うだけという事になるか。
あ、好奇心が抜けた。
・・・・好奇心って、どっから来るんだ？
ｶﾞﾗｶﾞﾗがある触る振る音が出る→そしてそれが面白い。
面白いってどっから・・・。
うぎぃ、疲れた。てか私二時間もこれに費やしているのだな。
我ながら・・・・あはははははは。
もともとはさ記号の量の大小だったんだよ。
私は言葉数が多いだろう。だがそれは本当に思っている事を
できる限り最大限に伝えられるという事に繋がるかどうかと思ったんだよ。
今私が考えているのは・・ええとこれは・・・
記号の意味の大小、経験からもたらされるもの、
何を持って選択しているかか。
ぽんと湧いて出たようなものがあるんだよね。
生命の存続。何でこれを選択するかだ。
生命の危機は痛みを伴うから？
我ながら・・・・あはははははは。
もともとはさ記号の量の大小だったんだよ。
私は言葉数が多いだろう。だがそれは本当に思っている事を
できる限り最大限に伝えられるという事に繋がるかどうかと思ったんだよ。
今私が考えているのは・・ええとこれは・・・
記号の意味の大小、経験からもたらされるもの、
何を持って選択しているかか。
ぽんと湧いて出たようなものがあるんだよね。
生命の存続。何でこれを選択するかだ。
生命の危機は痛みを伴うから？
痛みは生命の危機をしらせるものだよなぁ・・・。
痛みがダメなら進化の過程で痛覚省いちゃってもおかしくない。
そもそも原始生命に痛覚なんてあったのか。
無いもの作ってまたそれを消さなきゃならんのか。
物は試し、なのか。
痛覚を備えてみた→生命の危機に敏感に反応することができるようになった。
じゃぁ、なんでそれに反応しなきゃいけないんだという事になるな。
痛みがダメなら進化の過程で痛覚省いちゃってもおかしくない。
そもそも原始生命に痛覚なんてあったのか。
無いもの作ってまたそれを消さなきゃならんのか。
物は試し、なのか。
痛覚を備えてみた→生命の危機に敏感に反応することができるようになった。
じゃぁ、なんでそれに反応しなきゃいけないんだという事になるな。
それほどに生命は重要なものなのか。何故重要か。種の存続のためとなる。
種を存続させようとするのは何故なのか。これ答えある？
何でなの～お母さん。分かりません自分で考えてちょうだい。
実験場という言葉を何か実感した気分。
こんなちょっとした思考実験で。実験つーより遊びかなぁ。
でも誰が実験してるの？神様とか言う奴はさようなら、だ。
全てに理由法則がある。んー、理由法則があるとしたのは私達か？
今までは理路整然と全てはパズルのピースを当て嵌めていくがごとく
世界を構築してきた。しかしこれからもそうだとは限らない。
無理に当て嵌めたピースは誤差を生む。最後に完成するものは
そいつは真理とは大幅にずれてしまったものかもしれない。
種を存続させようとするのは何故なのか。これ答えある？
何でなの～お母さん。分かりません自分で考えてちょうだい。
実験場という言葉を何か実感した気分。
こんなちょっとした思考実験で。実験つーより遊びかなぁ。
でも誰が実験してるの？神様とか言う奴はさようなら、だ。
全てに理由法則がある。んー、理由法則があるとしたのは私達か？
今までは理路整然と全てはパズルのピースを当て嵌めていくがごとく
世界を構築してきた。しかしこれからもそうだとは限らない。
無理に当て嵌めたピースは誤差を生む。最後に完成するものは
そいつは真理とは大幅にずれてしまったものかもしれない。
全てはばらっばらかもしれない。
今まで当て嵌めてきたピースも本当はとっくに誤差を生んでいるのかもしれない。
だとしたら、私が考えてる事は誤差という事になる。
げ、私自身が誤差になるの？
世界全体で誤差作ってるとしたら？？？
今まで当て嵌めてきたピースも本当はとっくに誤差を生んでいるのかもしれない。
だとしたら、私が考えてる事は誤差という事になる。
げ、私自身が誤差になるの？
世界全体で誤差作ってるとしたら？？？
種はただ存続しているだけで、存続させようとはしていないとしたら。
生命に危機を感じるのはまったく別から来るものだとしたら。
まず一番初めが生命が重要という事柄がある。
その結果種が存続しているのだとしたら。
私達は、ただ自分自身の為に生きているという事なのだろうか。
生命に危機を感じるのはまったく別から来るものだとしたら。
まず一番初めが生命が重要という事柄がある。
その結果種が存続しているのだとしたら。
私達は、ただ自分自身の為に生きているという事なのだろうか。
46 ：らりえった ◆TH93oRW1QQ ：03/06/24 02:13 ID:rI4KFQ3x
父親が怒らなかったから
ネト継続中。。
今日はどうもありがとう。。
楽しかったです。。
また暇なときにでも相手しやってくれたら嬉しいです。。
私は種の存続という本能が薄い気がするw
これこそ自己中心の極み～ｱﾋｬ
ネト継続中。。
今日はどうもありがとう。。
楽しかったです。。
また暇なときにでも相手しやってくれたら嬉しいです。。
私は種の存続という本能が薄い気がするw
これこそ自己中心の極み～ｱﾋｬ
人生は終始主観的で、キミはキミを通してしか人生に触れられない。
この世の神とはつまりキミの事だ。
ん、向こうのスレの問いに対する答えだったのだろうか・
ちなぁみにこっちでぐだぐだ言ってた事は人生なんて
半分吹き飛んでるのだな。
ちなぁみにこっちでぐだぐだ言ってた事は人生なんて
半分吹き飛んでるのだな。
キミは無意味に客観的だね。
真理もキミが決めるんだろ。
>>52
>>どのへんがどのように
むしろ客観風の主観なのかもね。
どちらにしろ、何だか他人事のように世界を見ている。
自分や人生に対してもそういった態度が見受けられる。
例を挙げろと言われると過去レスを探すのに苦労するので言わないで欲しい。
>>そんな話
どんな真理の話かね。
>>どのへんがどのように
むしろ客観風の主観なのかもね。
どちらにしろ、何だか他人事のように世界を見ている。
自分や人生に対してもそういった態度が見受けられる。
例を挙げろと言われると過去レスを探すのに苦労するので言わないで欲しい。
>>そんな話
どんな真理の話かね。
>>53
その中に無意味に対する解答は無いのだが。
まあ単純に黒猫が「無意味」と判断したのだろうが、
そして例を挙げなくとも常に他人事～なのは自覚有。
ただこれが私の位置なのだから、そしてこのせいで
問題が発生した事はないよ。
「それはｲｸﾅｲ」と言うのかもしれないが、
ただそれは黒猫と私の差異というだけだ。
何もかもを他人事のように見てはいけないかい？
その中に無意味に対する解答は無いのだが。
まあ単純に黒猫が「無意味」と判断したのだろうが、
そして例を挙げなくとも常に他人事～なのは自覚有。
ただこれが私の位置なのだから、そしてこのせいで
問題が発生した事はないよ。
「それはｲｸﾅｲ」と言うのかもしれないが、
ただそれは黒猫と私の差異というだけだ。
何もかもを他人事のように見てはいけないかい？
>>53
とっても大それた事ですが、世界の真理が知りたいですわ♪
知ってどうする訳でも無いが、そこが目的地という事もあるしね。
下手したら考える事じたいが目的かもね。
一は全であり全は一である・・・何て言葉あったかな。
こんな感じの言葉はあったよね。
まあ現在言ってたのは、言葉は多い方がいいのか少ない方がいいのか。
そのいいの判断は誤差が小さいという事。
んで途中からやってるのは誤差の定義？の為のぐだぐだ文。
定義を考えるためにぐだぐだやっている、と。
とっても大それた事ですが、世界の真理が知りたいですわ♪
知ってどうする訳でも無いが、そこが目的地という事もあるしね。
下手したら考える事じたいが目的かもね。
一は全であり全は一である・・・何て言葉あったかな。
こんな感じの言葉はあったよね。
まあ現在言ってたのは、言葉は多い方がいいのか少ない方がいいのか。
そのいいの判断は誤差が小さいという事。
んで途中からやってるのは誤差の定義？の為のぐだぐだ文。
定義を考えるためにぐだぐだやっている、と。
>>56
AかBかの判断は間違っているかどうかも分からんだろ？
それに間違った答えはこれに関しちゃ必要無い。
大地の下には象さんがいてねぇとかそんなのは要らんの。
それに答えがたった一つしか無い、という訳ではないかもしれない
ちゃんとそれも頭に入ってるよ。
もう少し柔軟に読んで。
AかBかの判断は間違っているかどうかも分からんだろ？
それに間違った答えはこれに関しちゃ必要無い。
大地の下には象さんがいてねぇとかそんなのは要らんの。
それに答えがたった一つしか無い、という訳ではないかもしれない
ちゃんとそれも頭に入ってるよ。
もう少し柔軟に読んで。
出て来る場合も在るにすれば良かった。
>>58
それについてはまだ解答得られず・・・。
人の間の伝達について考えるなら、他の動物でもなのかもしれんが
辞書でひいた言葉の意味だけが大小を決めるわけじゃあないだろ？
受け取り手がその言葉に与えた意味の大きさ、
伝達者との関係、伝達者に与えた意味の大きさ、
色々関わってくるからね。
人それぞれと言ってしまえば終了だが、最終的な答えがそこでも
まあいいから考えてみようと。考えるのは嫌いじゃない。
それについてはまだ解答得られず・・・。
人の間の伝達について考えるなら、他の動物でもなのかもしれんが
辞書でひいた言葉の意味だけが大小を決めるわけじゃあないだろ？
受け取り手がその言葉に与えた意味の大きさ、
伝達者との関係、伝達者に与えた意味の大きさ、
色々関わってくるからね。
人それぞれと言ってしまえば終了だが、最終的な答えがそこでも
まあいいから考えてみようと。考えるのは嫌いじゃない。
>>60
キミの場合は？
キミの場合は？
①誰が
②どんな状況で
言葉を使うのかを設定しなくちゃ答えなんか出ないだろ。
②どんな状況で
言葉を使うのかを設定しなくちゃ答えなんか出ないだろ。
>>63
性格に関する遺伝子と本能かな。
性格に関する遺伝子と本能かな。
>>66
その遺伝子はまだ出さない。
本能を考える。本能は「生命の危機に反応・保とうとする」まあうまい言葉が
見つからんかったが原点？がここだとする。
飢餓感なんかもここに結びつくわけだ。泣いたり笑ったりするのもね。
あー、ここでもっかい躓いたんだ。
何で生命の危機に反応するんだ？本当に生命の危機に反応しているのか？と。
その遺伝子はまだ出さない。
本能を考える。本能は「生命の危機に反応・保とうとする」まあうまい言葉が
見つからんかったが原点？がここだとする。
飢餓感なんかもここに結びつくわけだ。泣いたり笑ったりするのもね。
あー、ここでもっかい躓いたんだ。
何で生命の危機に反応するんだ？本当に生命の危機に反応しているのか？と。
ある程度ぱしっと仮定せねば進まないのは分かっているが、
まあ・・・私のやる事だし・・・。
私の思考回路はつながり方が微妙だし・・・。
つながる→変換→?がる。
何でだ・・・？
まあ・・・私のやる事だし・・・。
私の思考回路はつながり方が微妙だし・・・。
つながる→変換→?がる。
何でだ・・・？
地に足の付かない思索は時間のムダ。
無駄ってひどいねぇ。まあいいが。
黒猫は言葉と本能についどう思っている？
まずとっかかりをくれ。
黒猫は言葉と本能についどう思っている？
まずとっかかりをくれ。
>>75
どの本能にする？
どの本能にする？
>>77
状況は？
状況は？
状況・・・日常会話で。
例えば職場・学校などでよくいる人達とただ会話をしている。
そういう場合。
例えば職場・学校などでよくいる人達とただ会話をしている。
そういう場合。
>>80
そうかな？おやすみ。
そうかな？おやすみ。
んー、わざわざ人に嫌われるような発言をする人はあまりおらんと思うんだが。
それって生存本能と結びついていないとは言えないと思うが。
例え、人に嫌われる発言を繰り返す人でも自己を守り
生きていく為にそうしていると捉える事は可能ではないかい？
それって生存本能と結びついていないとは言えないと思うが。
例え、人に嫌われる発言を繰り返す人でも自己を守り
生きていく為にそうしていると捉える事は可能ではないかい？
>>82
その人は守り方を間違えているのだろう。
その人は守り方を間違えているのだろう。
とっかかりは防衛本能のがいぃんでないかぇ。
地下では受け答え出来なくて悪かったね。
いや、黒を探しててね。
邪魔しちゃ悪いんで。
世話かけたね。ご苦労さん
と、レス置いとかしておくれw
byｭ
いや、黒を探しててね。
邪魔しちゃ悪いんで。
世話かけたね。ご苦労さん
と、レス置いとかしておくれw
byｭ
>>87
公の掲示板だから邪魔も糞も無いが、
黒猫はウミネコになって大陸へ飛んでいってしまわれたわ～。
そして太陽に近づきすぎて溶けて墜落しちゃうの。ああ可哀想。
・・・意味不明なｼﾞｮｰｸだが。
そして地下とはお寺さんの事だろうか？
今日は道真さんだけどね。
公の掲示板だから邪魔も糞も無いが、
黒猫はウミネコになって大陸へ飛んでいってしまわれたわ～。
そして太陽に近づきすぎて溶けて墜落しちゃうの。ああ可哀想。
・・・意味不明なｼﾞｮｰｸだが。
そして地下とはお寺さんの事だろうか？
今日は道真さんだけどね。
そうか。地下も色いろあるからな。
研究施設の方さねw
研究施設の方さねw
君、中々がんばってるねwうんうん♪
saas
94 ：ｇ：03/07/16 12:31 ID:mDyGVQC0
うお、驚いた。まだあった・・。
そういえば１０００達成。
試験やら何やらが近づくと熱を出すのは私の特性ですか・・・。
あつい・・・ちょっと痛い・・・。
あつい・・・ちょっと痛い・・・。
でも昼に勉強しておけば良かったと思わないのは
ほどほどに分ってませんね私は。
ほどほどに分ってませんね私は。
99 ： ：03/07/27 23:41 ID:lsByyhaN
三月予定だったけど・・・。
100 ： ：03/07/27 23:42 ID:lsByyhaN
夢なんてありましたっけ？
何で黒猫があれほどに責められるんだろう。
私は無関係に責められているのかどうか区別がつかない。
こうなるとは思いませんでした。というのは本気で事実だが、
まぁ・・・責任あるんだろなぁ。
私は無関係に責められているのかどうか区別がつかない。
こうなるとは思いませんでした。というのは本気で事実だが、
まぁ・・・責任あるんだろなぁ。
よーく読めば、責められて無いのかな？
単に邪魔してるね。
単に邪魔してるね。
責任あっても責任感じて無いから・・・まあ、いっか？
104 ： ：03/07/29 18:30 ID:ohdQPauP
ごめんなさい。脳みそが半分意図的に酔っ払ってました。
別に真剣に欲しいとかさすがに思いません。というより欲しいものは別のものでした。
私の事は今更感が漂うのでこっちで懺悔？
懺悔ー？違う気もするがな。
別に真剣に欲しいとかさすがに思いません。というより欲しいものは別のものでした。
私の事は今更感が漂うのでこっちで懺悔？
懺悔ー？違う気もするがな。
105 ： ：03/07/29 20:09 ID:ohdQPauP
あ、書き込めるー書き込めるー。
106 ： ：03/07/29 20:18 ID:ohdQPauP
彼らは彼らで勝手にやってるんですね。
私が覗かなきゃ良かっただけだが、そうはできなかった。
予想できる答え、そんなの俺らの自由だろとそれも事実。
それでも怒りや何とも言えない感情をこちらは持つのだから。
他人に対する怒りとかってこういう事だったのかと、何だか初めて知った。
これは黒猫と彼女に対する話ではないがね。
私が覗かなきゃ良かっただけだが、そうはできなかった。
予想できる答え、そんなの俺らの自由だろとそれも事実。
それでも怒りや何とも言えない感情をこちらは持つのだから。
他人に対する怒りとかってこういう事だったのかと、何だか初めて知った。
これは黒猫と彼女に対する話ではないがね。
107 ： ：03/08/04 07:58 ID:dINIOzM+
今日は朝から夕方まで講義か・・・。夏休みはいったのに・・。
108 ： ：03/08/04 07:59 ID:dINIOzM+
109 ： ：03/08/04 14:49 ID:dINIOzM+
110 ： ：03/08/04 14:50 ID:dINIOzM+
aiueokakikukekosasisuseso
tatitutetonaninunenohahihuheho
mamimumemoyayiyuyeyowawon
tatitutetonaninunenohahihuheho
mamimumemoyayiyuyeyowawon
111 ： ：03/08/04 14:56 ID:dINIOzM+
oso
112 ： ：03/08/04 20:47 ID:dINIOzM+
113 ： ：03/08/04 20:47 ID:dINIOzM+
やっぱり軽いか。
114 ： ：03/08/05 20:18 ID:eVYtIfCD
115 ： ◆mooN.KttY. ：03/08/05 20:37 ID:HQ1c0TIa
>>101
ないよ、クロはバカでキモチ悪ぃから苛められてるだけで。
ないよ、クロはバカでキモチ悪ぃから苛められてるだけで。
117 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 15:39 ID:mnUVp/yT
,,,--─＝==─ヽ/へ
／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiii／ ＼iiiiiiiゞ
iiiiiiiiiiii／ ＼iiヽ
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118 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/06 15:39 ID:A6EkIzn8
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