どんな人生論で生きてる？

今生きてるわけだが、何故生きてる？
どんな人生論でもって生きてる？

信念を持った書き込みを希望します。

２！
生まれて初めて２とた！やた！

なんだかたのしい

なせばなる

自己犠牲！

>>1はどうなんだい

俺は中3の頃から生きることに意味なんて無いって思ってるのね。
でも生きてる、それはさ「せっかく生まれてきたんだから、
最大限に自分の人生楽しもうよ♪」って思ったから。
自分ではスゲー前向きな考え方って思ってるけど、ある意味ネガティブとも
とれるんだよね。

1レスで語れるようなのは「人生論」じゃねぇんじゃねぇの？

>>6にも聞かれてるけど､1は応えられないんじゃないの？

と思ったら答えてたか、失敬。

＞何故生きてる？

目が覚めるから。　寝たままポックリいきたいんだが中々うまくいかないもんだ。

>>ある意味ネガティブとも とれるんだよね。

わかる気がするぜ

オレは喜怒哀楽がつまった濃度の濃い人生にしたいと思ってるな。
この考えのおかげでつらい事あってもあんまし絶望とかしないで生きてる。

>>8
そのー1レスじゃ語れないものだってのは分かってるけど、語るのって楽しいじゃん？
それに色んな人の人生論聞けると何かイイ発見にも繋がるかな、と。

>>1
>>「せっかく生まれてきたんだから、 最大限に自分の人生楽しもうよ♪」

そのまんまでいいんじゃないか？

>>13
フーン、楽しいならいいかも知れないけど､ほんとに
色んな人生論知りたいんならやっぱり
本･書物を読むことだと思うけど。

つう訳で寝るぜ。

自らの欲望を満たすために生きている。

そのうち世界のいろいろなものを見たいんで生きます

あんまりたいしたこと考えずに日々生きてます

それと俺の個人スレにしたいわけじゃないんでよろしくだす。

>>7の考えから派生して快楽主義な自分がいるのね。
何をするんであれ、その先に快楽が待ってないと何もしたくないっていう。
もちろんSEX大好き、「女が欲しい」と思ったらスグ行動、ナンパね。
今は彼女2人キープ1人とかでそれでも女求めてる。

ちなみに夢は歌手なんよ。
最近改めて自分の人生どんな風にしたいかって掘り下げて考えたのね。
それで思ったのが、自分の感性を表現した芸術が人々に認められる、
それが最高のエクスタシーかなって。
その方法の1つとして音楽を利用しようって。
もちろん音楽は好きなんだけど、音楽無かったら生きていけないかっていうと
そうでもなかったりする、だからこそこういう考え方なんだろな、と。
ある意味「女にモテたくてバンド組んだらいつのまにか有名になってた」とか
言う人が羨ましいし、カッコイイとさえ思う。

今はシステム　オブ　ア　ダウンが好きだす♪

うわ…１と全く同じ考え方だし(;´Д`) 文体もちょっと自分と似てるし、なんか他人とは思えない…

6：00うんこ
7：00うんこ
8：00うんこ
9：00うんこ
12：00うんこ
13：00うんこ
14：00うんこ
15：00うんこ
16：00うんこ
17：00うんこ
18：00うんこ
19：00うんこ
20：00うんこ
21：00うんこ
22：00うんこ
23：00うんこ
24：00うんこ
1：00うんこ
2：00うんこ
3：00うんこ
4：00うんこ
5：00うんこ

人生とは無限って事だ・・

はっきり言って生かされてる。
生きてるって自覚は無い。

どんな風に？って･…



（黒ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>21
全くですか、HAPPYに生きようね♪

おぅ１よ
立派に自分の考えを持ってるのになぜ他人のを聞く
それでいいじゃないか　十分立派だよ

音楽は食べ物みたいなもの
とは、うまく言ったものだとおもいません？

私の人生論みたいなものは、謙虚にいきよう。
だな。

死ぬ必要がないから生きてる。
生きる意味はないけど死ぬ意味もない。
だったら現状維持するまで。

＞２８
すこしでも、楽しく
現状維持だね。

>>26
自分とは違った思想で信念を持って生きてる人の意見が聞きたいからかな。
そういう考え方もあるのか、と。
あと物事の考え方について雑談出来たらいいなって。

>>27
>>音楽は食べ物みたいなもの
なるほどねー、良い言葉だ。

謙虚かぁ、俺には出来ないや。
謙虚に生きるぐらいなら死んだ方がマシ、とか思っちゃうんだよね。
だけど期間決めて禁欲生活して、その後に一気に欲望をブチまけたら
気持ちイイだろうな〜とは思う。
欲望って追求して追求して「上へ上へ」ってなるか、抑圧されて抑圧されて
一気にブチまけるかのどっちかだよね。

フッ、人生論？

一日どう乗り切るかで頭いっぱいさ

そして今も、明日を迎えるのが嫌で嫌寝れない漏れ…

オレが大切にしたいのは、楽しむこと、成長を大事にすること。
世の中に楽しいことなんてない。自分がやることを楽しむかどうか、それで楽しいかどうかが決まる。
当たり前のことなんだけどさ。
そして、成長をする喜びを感じながら生きていければ、満足だな〜。　

人前で努力するのはあたりまえ
人に隠れて努力するのが本物

みたいなことをテレビで今日みた。いいなとおもった

生かされているからそこに意味がある。
宇宙の誕生、地球の誕生、生命の誕生、歴史の流れ、
精子と卵子の結合……これらの要素を全て加味して、
自分が存在する確率を考えてみると、
自分が偶然ここにいると考えることが不自然に思える。
あまりにもできすぎだよ。人間ってやつは。

自分が存在していることは必然なのだ。偶然ではない。

何をやっても詰まらないのだから、やたらと他人を羨まず、与えられた境遇を肯定して生きる。

＞３０
１よ　自分の思想を持ってなお他人の意見も取り入れていく
その考えはとても良い
話をかえるんで口調を変えます
それはそうとしてその一切の積み上げてきたものが死とともに
全て消え去ることの空しさをどう思う　無視してもかまわんよ

何万とある精子君達が競い合って、
その中の一匹だけが、
卵子に向かう訳だからな・・

その精子君の頑張りに負けないよう、
生きていかなければならないよな・・

「良くなろうとしない」 今の自分が完成型だと諦める。

＞１
私もそうだったかも。
音楽を伝える、まぁ、かかわってる仕事ならなんでもよくて
仕事やってて体壊した時に、
｢健康でいれた事って幸せだったんだ」って思ったの。
それから、朝起きた時に飲む水がおいしくて、
幸福感ってこうゆうささいなものだーって
それを見落としたくないから
謙虚に生きようかな、と。

欠点だけは素直に認めて生きる。欠点に囚われない

＞３６
積み上げた・・消し去る、と
思うから空しい、になるのでは？
ただ、無になるだけ。

言葉はまったくたりないが・・
哲学は語呂合わせ遊びみたいではてしないね。
ちょっと、無力感。

マミヤさん　返事ありがとさん
無になる、消え去る、自分の軌跡が残るとしても見ることは叶わない
いま自分が死んでも変わるのは周りの一部、生きててもそう
人の営みは宇宙からみれば無に等しい
こういう考えを一度でもするようになるとなかなか捨てれなくなってしまうんで
どんどん落ち込みます
しかも落ち込んでるときに限ってこういう考えがわんさかでてくるでてくる
こんな自分を変えたい今日この頃　

＞４２
普通だったら、
「ひとの営みなんて、悩みなんて宇宙規模で考えると
ちっぽけなもの。気にしない、気にしない」
じゃないのか？
もしかしたら、功績が目に見えて残る仕事でも
されてるのかなぁ。

まだまだ大学生のガキです　が個人的には年は
とればいいもんじゃないと思っとりますので
極端に言うと暇で平和だからへんなこと考えるんでしょうね
喰うのもやっとの国じゃこんなん考える余裕すらないだろうし
＞４３で言われるように思えればいいんですけど
やはり僕も人間なんで無理なんですね
人って矛盾してますよね
返答には感謝します深夜とかはまじめに返す人ばかりでいいですね
では　寝ます

>>1
何を「楽しい」と感じるかだよね。

『運が悪けりゃ死ぬだけさ！』

俺はマミヤさんの意見に同意って感じかな。
自分の死についても
＞「ひとの営みなんて、悩みなんて宇宙規模で考えると
＞ちっぽけなもの。気にしない、気にしない」
と考えるかな。
自己中心的な人間だから、自分が死んで悲しむ人がいても構わないし、
積み上げてきたものが無になってもいい、生きてる上で刺激がないのなら死ぬしかないな、とか思うの。
今現在、そしてこれからへの希望も無くなった時、それが死ぬ時かなって。

ハッキシ言って誰一人として「価値があって無いようなもの」だからね。
俺は自分に価値なんて無いからこそ頑張ろうって思うんだ。
少し話は変わるけど、1つの分野でエキスパートになるには変なプライドだとか
自分への価値とかそんなものふっきらなきゃダメだと思うんだ。
物事を純粋に楽しむのも恥ずかしさや周りの目を気にせず行動する事が一番だし、剥き出しでね。

>>32
それはドラッグ（合法の）やった時に気付いたな〜、
考え方によってグッドトリップにもバッドトリップにもなるっていう。
物事を本気で楽しむ時は冷静でいちゃいけないんだよね、冷ややかな目線で見る事が
一番つまらないの、普段はそれでいい時もあるけれど。


ところで、恋愛ってのはどう捉えたらいいのかな？
俺は女といるのはSEX目的ってのもあるけど、一緒にいて裸でギュッと抱き締めあって
お互い目を見て、てな感じでも気持ちイイんだよね。
まずSEXは性に訴える快楽として楽しいし、一緒にいて〜ってのは多幸感かなって。
だけど、多幸感を求めるのならマリファナと一緒かって話。
恋愛なんてドラッグの一種なのかな、って思うと悲しい気がしてさ・・・。
違った視点から納得出来る意見を下さいな。

＞４４
「年はただとればいいってもんじゃない」
ただ、年とるだけでも大変じゃない？
私、２６だけど、誕生日はむちゃくちゃ嬉しいよ。
交通事故にあうわけでもなく、レイプにもあわず、
健康に一年過ごせた。
ありがたい、おめでとーみたいな。

おめでてーですね

　「命は大切に使えば一生使える」

＞４９
頭、めでてーやつです。
幸せかも。

偶然は必然

「とりあえず、やってみろ」

＞４８
たしかにただ生きてるだけでも奇跡に等しいんですよね
いつ刺されるかもわからないし
４４で言ってるのは年上でも尊敬できない奴のほうが多いということです

>>22
カンドーした

1がものすごく前向きなので、なんてゆーかー　救われます
ということで良スレあげ

人を尊敬できない人っているんだね。
よっぽど出来の悪い大人に囲まれてるか、
不相応な自信を持ってるか、
単に人に学ぼうという姿勢を持っていないか、のどれか。

＞５４
うん、それそれ。
ただ、生きてるだけでも、奇跡に近いって事。

精神がまともな人間に育たなかったので
まともな人になるのが生きる目的です。

＞１
薬とセクスは快楽の質が、違うんじゃないかしら。
後味の良さ、悪さと。
薬の力で得るものは、まやかしだと思って生きる糧にも、自信にも
つながらないけど、セクスは、ナチュラルハイなものだから、その逆。

＞５９
精神がまともじゃない人間って例えば？

>>60
対人恐怖症で境界例です。
気合で治るとか言わないでね。そんなんで治るんなら苦労しないから。

なんの為に山に登るのか？
答えは、そこに山があるからさ。

なんの為に生きるのか？
答えは、そこに人生があるからさ。

＞６１
恐怖症なのに、気合が使えるなら矛盾してるけどね。
よく思えば、ネットって、対人恐怖症にとったら、
やっぱ、
プラスなの？それとも、マイナスなことなの？
原因はなんだったんだろ、自分の顔キライなの？

死ぬ気でやれば大抵の事は出来る。

＞貢
死ぬ気のテンションまで、もって行くのが
大変じゃないか？

>>63
ネットはどこの誰とも知らない人とのやり取りなので怖くないです。
対人恐怖症になった理由
父が酒乱→常にビクビクしている子供に育つ→そういう香具師はいじめの対象になる→心の傷は簡単にいえない今でも人が怖い
境界例になった理由
いじめられるのは自分のせいだと思い込む→自分の存在を憎む→自分を粗末に扱う

ちなみに顔整形しても心は変わらなかった。

＞６６
すごい努力してきてるんだね。
自分の存在を憎む＞＞自分を粗末に扱う＞＞結局、自分が傷つく＞＞
このままじゃ駄目だと思う＞＞整形をする＞＞何もかわらない。
整形したら自信ついたの？
普通の人より、痛みがわかる自分は、他人にとって優しい存在なのにね。

次に、どうして行こうとおもってるの？

整形したら人からいじめられる率はかなり減りました。
それでも昔いじけてた香具師ってのは、いじめ大好きな人からはすぐ見抜けるようで、
社会人になってもいじめする人はいます。
整形しても自分の中身が変わらないのは事実。
最近になって自分が壊れる回数が（泣く）のが増えているので病院に通ったりして薬もらいましたが。
これまた効かない。
精神科医は所詮は他人でこちらの心の中など見えるはずもないから、
自分で自分の心の中探っていくのが一番だなと。
境界例とかアダルトチルドレンとか対人恐怖症などのサイトを参考にしてます。
それはつらい作業だけど、これをしないと先にすすめないのです。

＞６８
なるほどなぁ。
でも、むちゃくちゃ前向きだよねー。
話も簡潔で要約されてるし。
私は好きだな。
じゃぁ、今は模索中なんだー。
ある意味、みんな模索してるんだろうけど。
生きやすい方法。

泣く行為って一番こころが落ち着くよね。
でもそれは、薬で押さえなきゃ駄目なものだったの？

>>69
薬は全然効きませんでした。
薬の名前は忘れたけど、３種類はあったな。
泣くのはどうしたってやめられなかった。
自分だけがまともな精神の持ち主じゃないってのが苦しかった。

＞７０
今は、自分だけって思ってないんでしょ？
気長にやって行こー。
だな。

>>71
ありがとう。

６月３日19：00から
>>71　VS　>>72　「ｱﾌｫNo1決定戦！田舎者集まれ！」
を開催いたします。入場・観戦は無料です。

いい出会いの場だなぁ。
あほ
それもいいかもしれん。

>>60
えっと、前のレスで言ったのはね、恋愛してる時の多幸感てのが
ドラッグにも通ずるものがあるんじゃないかってこと。

＞後味の良さ、悪さと。
あー、ドラッグも種類によっては、抜けた後が逆に気分良いのもあるから
一概には言えないんだけどね。

＞生きる糧にも、自信にもつながらない
コレは確かに言えるね〜、てかこの一言で納得出来た気がする。
ドラッグの為に生きてるーなんて100％思えないもんなぁ、まー女がいるから生きてる
とも思えないけどヤル気には繋がってる、それもケッコーな活力源。
他のことなら我慢出来るけど、女だけは我慢出来んなー。
ある意味一番依存性のあるドラッグ＝女、と♪


しっかし、マミヤさんは俺とかなり反対側の人生論で生きてる人だよね。
自分が好きなことは追求しまくるタイプ？ではなさそうだーね。
ちなみにワシは19だす。

お前は羨ましいんだよ馬鹿野郎

＞ある意味一番依存性のあるドラッグ＝女、と♪

この上なくガキっぽいセリフだなw

>>1自分が好きなことは追求するタイプ？
暗闇なんてぶっ放せーって
探求追求してたら
身体とこころを壊してしまいました。
裏と表だね。

俺は楽しく死にたいんだ！

それは嘘　楽しく殺したいのさ。

人生とは苦悩。悩み苦しみ自己を省みながら成長する。
悩まなくなったら成長ストップ、即ち人生終わりだ。
むしろ今何かに悩める境遇に感謝しよう。
あと、一度きりなんだからやりたい事できるだけやっとけ。
くれぐれも自分に嘘吐いたり躊躇ったりすんじゃねえよ。
恥ずかしい生き方だけはするんじゃねえ。せめて心だけは真っ直ぐにな。

って感じで生きてるぜ一応。

いまんとこ人生レベル上げかな。いかに経験地をかせいで自己のレベルをアップするか、
なにごとも一生懸命全力でやらないと経験値もらえないよ。って感じだ。

自分の心臓の鼓動を聴きながら生きてる。俺がココで生きてることの
奇跡を噛み締める。俺が俺らしく、俺である為に生きる。
とりあえず不遇も岐路も楽しんでやってこう。楽しく生きる。

つー感じかな

真理は自然界にあり。
頭デッカチの戯言に惑わされるべからず。

「死ぬのが怖いから生きている」とか
「世界中の女とやるために生きている」
とかって学生時代に人生のことを語った友人がいた。
冗談とも本気だとも言えないセリフだと思ったけれど
2人とも前向きで明るい人間だった。

高校時代に生きる意味は？っていろいろ考えたけれど
人生に意味なんてないことに気づいた。
だけど意味を持たせることもできるってことにも気づいた。
人生そのものには意味なんてないけど
一瞬でも目がくらむほど何かを信じたり夢中になれればいいんじゃないかと。
その一瞬を味わうためにオレは生きてる。

他人に合わせて生きるのがまっぴらなときもあるかもしれない
吐いたツバでも飲めるものなら飲もうかなという妥協の心
とりあえず出来ることはやろうかなと思う日もある
自分に酔い自分を庇い自分を慰める
ケツ拭いてくれるやつがいるなら拭いて欲しいときは頼んでみるテスト
自分が「イイ」と思うようにやる
例えダサくて情けなくて他人が見ててうざってえことでも
自分で「イイ」と思えること、美学を身につけたい

人生とは、「出来事」とそれに対する「反応」
これらの連続したものが人生で、絡み合ったのがこの世界
そんな中で、どう自分を煮詰めていくかが生きるテーマだ。

10代や20代で人生とは〜って語る奴、胡散臭すぎ
したり顔なのがまた痛々しいw

>>88
何も考えずに生きてきた３０代以上よりはマシかと。
１０代、２０代でも人生語るだけの価値のある生き方してる人はいるよ。
きみ、範囲狭すぎる。

30年悩んだ結果、人生の意味など考えてもしかたがないと言う人生観を得たよ。

>>88
そういうことを話せる友人と語ってみたり
自分で悩んでみるのは答えを必要としている人には価値あることだと思う。

悩む必要のない人、人生について考える必要のない人もいる、
どっちがしあわせだかはオレにはわからない。

ただ、金八のようにはなりたくないな。

バランスが大事。

>>89
人生に価値がある生き方と無い生き方があるって発想自体、幼稚過ぎるわけよ。

他人に干渉せずマイペースで人と競わず自分の中で前の日より少し成長しながら生きていくように心がける事にしました。今は生きるのがとても楽になりますた。

まあ濃い生き方、薄い生き方の違いってのはあるよな
どちらが正しいとかそういうもんでもない気もするが

人生、ﾛﾝ！！圃圃圃圃圃圃圃圃圃圃圃圃圃ﾊﾟﾀﾘﾟ

>>88
それは残念ながらあなたが
今まで出会ってきた人物が貧しく平凡だっただけです。

もしあなたがまだ30歳未満ならば、まだ希望があります。
大きな人物に出会う為には、自分もまた常に高みを望むか、
あるいは大変な好運が必要でしょうね。

運命論を信じてます。
なにがあっても受け入れる事ができますし。

『流れに身を委ねよ。
　　何事にも流れは存在する。
　　　流れが見えれば勝ちは無く、負けも無い。』

>>98
ようしじゃあ今あｋらおれの鉄拳をブチこんだるから歯ぁ食いしばれ

テメーのふにゃちんパンチなんて当たらねぇよ。

「受け入れる」と「諦める」は違いますよ・・・・。

北斗百裂拳！！！！！！！
ﾌｵｵｵｱｱ〜ﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ!!!!!!

誰かが煽っているみたいですね・・・・・・。
>>99さん、申し訳ないです。

人生に何も期待しない
期待しても失望するだけ
俺の人生しょせんこんなもんだと思って生きる
親に対してはなぜ俺を生んだんだという思いはあるが
それでも親より子が先に死ぬような親不孝はしたくないので
とりあえず親が死ぬまではまともに働いて生きていく
結婚する気もないし子供もいらない　友達も別にいなくていい
楽しみも生きがいも必要ない
親が二人とも死んだら俺の生きる義務も終り　
死ぬか生きるかはその時に決めればいい

死の瞬間に後悔しないように生きてる
人生は楽しまなきゃだけど
そのための苦労をないがしろにする気は無い
我慢も大切
行動も大切
努力も大切
そして肩の力を抜いてま〜たっりできる日が来ることを夢見て生きてる

健康第一！

ながされるのもまち一興かと
どうしても　さからえない　運命のながれというものは存在するわけで
その時は　選択しもくそもあったもんじゃないから

明日のことは明日やれが　自分のもっとうです
明日があるかどうか　わからんしな

５０年後の世界が見てみたいので
あと５０年は生きたい｡

それだけ｡

俺はもうこの人生諦めたけどな
才能無ければ人望も無い、顔も大して良くないし
これ以上生きててもどうせ良い事なんて無いだろう

なぜ生きてるかって？
自殺したらいろんな人に迷惑かけるからだ

みんな死ぬのに何かに一生懸命だ

流れのままに。

>>110-111 西洋文化と東洋文化の違いでしょうか.

これは東洋文化的なものなのか・・・。
そうかもしれない。

>>112
そうみたいですね

ただ、本当は西洋も東洋も同じものを目指しているはずなのですが・・・

何を目指しているのだろう？

点

点か。
よくは分からないが、その言葉の方がいいかもね。

天

点とは
無いもの。

例えば、人が点を書こうとしたら
そのインク滴は必ず面積を持ってしまう。

天とは
全て。

天は描けない。

自由

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宙

そういう意味か・・・。
目指して、いくのは難儀そうだ。

わたしも厨ですから、
わかりませんねえ。まだまだ。

壺にフタが在るか無いかの違いでしょうか.

せめて半分くらいはいきたいね。
私にはなかなか遠いという感じだが。

朝起きたら、今日はどんな楽しいことが起きるのかなって、
ワクワクして起きる。

俺は死ぬために生きる、ただそれだけ

このスレもろくに読まず、レスの空気も読まずに書きますけど、

「やってやれないことはない」
本当にできないことかはやってみないとわからないし、やっているうちに新たな発見があるかもしれない。
なにより、自分の限界を勝手に決めたくはない。

しかし、この信念を貫くのには非常にエネルギーが要ります･･･
自分でもこれができているとは到底言えません･･･

やりたい放題

「明日できることを、なんで今日やんなきゃいけねえんだ！」Ｂｙタモリ
小学校の時の自論が↑だったらしい。・・・・やな小学生だな、本当に・

>>132
でも、それは極めて賢いでしょうね

『考えるな』

『感じろ』

あん･･･

>>134
「考える」と「考えない」のバランスが肝要でしょうか。

今日できる事は明日にせず、
明日できる事は今日しないことが
大切なような気も。

感じてばかりでは頭がボケる悪寒

感じることもやめて頭カラッポＧＯＧＯ！みたいな

>>137
明日できることを今日やるのは、紐の後ろを切って前に付け足すのと同じことだ。

>>138
そこはダメだってば･･･ううんもう･･･

>>141
感じないで考えろと小一時間

考えることは楽しいですよ?

>>142
じゃあ君は考えてＳＥＸするの？オナニーするの？
ヤダなアタシそんな男。
もっと･･･もっとちょうだい･･･

>>140
どうも紐はあまり好きじゃないですね

情けは人のためならず（正しい意味の方ね）

>>143
考えるSEXってなんかやだなｗ
想像しちまったじゃねーかよ

考えなければ感じる事はできず、
感じなければ考える事ができない・・・

人って不便・・・でもそこが便利ですか

よしまずは前戯だ
ええっと乳揉みながらディープして舌からませてっと
よーしとろけてきたな。パンツおろして手マンだな
クチュクチュ　おおっ！もうぬれてやがる。なんだこいつ？まあいいやいれとけ

だめだ！酒の飲み過ぎでたたねえ！まあいいやフニャチンでいれとけ

ってこんな感じで童貞喪失。

無意識に生きてみます

>>148
そんな失敗はわたしにもありました。
お互いお酒には気をつけたいところ。

>>149
無理ですねえ。

聴こえる　聞こえない

27歳を目前にし、ようやっとわかったことがある。
人は一人。
全ての行動は、全て返ってくる。

誰が悪いなんてない。全て自分の責任。

>>152
それをわからない人間が犯罪を起こすんだよな

「幻想は酒に似ている。それは日々の暮らしの辛さを
やり過ごし、喜びをふくらませるのにとても役に立つ。
しかし酒が人を幸せにすることはない。同様に幻想が
人を幸せにすることもない。人を幸せにするのは、人である。」

「あなたは本当に誰かを愛しているのか。それは幻想ではないのか。」


菊田裕樹氏の文章から引用

世界をあるがままの姿として受け入れる。

>>155
できますか？

>>156
できかけてる。

>>157
そうですか。
わたしはまだまだです。

人生なんか理不尽の連続なんだから、そのたびにいちいち反応してたら
身が持たないって･･･。

今日身を以って知った真理じゃなかろか。

>>159
何があったんですか？
差し支えなければ、お聴きしたいのですが・・・

「常に最悪を考えよ。何故なら現実は常に残酷で、
　到底受け入れがたいものであるからだ。
　最悪に備えていれば、どれほど過酷な現実が訪れようとも
　できるだけ傷つかずにいられる。」　　　　　

生きてればそれでいい。人生を楽しみたい。
みたいな事よりももっと深い生き方を見つけて生きたい。
でも、その生き方がどういうものなのかはわからない。

美味い酒を飲めるのも、生きてるうちだけ。
美味しい料理を食べられるのも、生きてるうちだけ。
そして恋愛出来るのも、生きてるうちだけ･･･

苦ありゃ楽ありってね。ｗ

自ら重き夢を背負って歩くのか
人の夢のために我が身を捧ぐか
人だけに生きる意味があるはずもなく
あるとすればその人生の全てを費やし成し遂げたものにこそ
その生きた証として自身だけの価値を持つのかもしれない

>>143
うーん、考えるSEX・・・ちょっと意味合い変わっちゃうかもだけど、
日本人って考えるSEXする人多いんじゃないかな？
だってイメクラとかあるじゃん、あれはシチュエーションを考えて妄想しつつ
快楽を味わってるんしょ。
俺もそのー正直変態なわけだが、中学性の彼女とSEXした時は
「〜は何歳だっけ？」
「13才だよ」
とか言わせて、このシチュエーションってスゲーイイ！とか考えながらSEXしてたよ。

もちろん、考えずにカラダを貪り合う的なSEXもかなりイイよね、てかケミカルのDIPT
キメるとこんな感じになれるんだが、イキそうになったらケッコー理性飛ばせるもん、
いつの間にかガツガツってちょっと犯しちゃってる的な。
あとSEXするなら女はパイパンが一番よん、相手の肌の温もりが内モモを通じて分かるし。
快楽追求するのはHAPPYだねー♪

>>165
なんかカワイイ。

答えの出ない問いが思考をよぎる。自分の生き方は自分なりに定まっている。が、
果たしてそれは他の者にとってはどうなのだろうと。故に問えない語れない部分。
人の強さなんてそれぞれで。自分の求める生き方が、語ろうとしてるその者にとって果たして実りになるんだろうか？
この世界の数ある誘惑はすべてが悪な訳でも善な訳でもない。それぞれが違う要素を持ち。
善を語る事の重み。教える事の責任。いつまでも定まらない世界の混沌。
違う因から同じ答えを出すには、加える因は…。
自分の因とは。果たしてどんな意味を持つのだろう

目をつむれば、そこは望んだ世界
無限に広がる暗く星が見える空
静寂と虫の声
永遠の夜



なんて思い浮かべながら眠りにつく

関係ないが夢を見た翌朝ってかなり辛いよね

>>165
考えすぎてインポになったら、ヤですよね

>>168
目をつむらなくても、望んだ世界はほらそこに

人生思うがまま

★こんなの見つけました。　　泣いたよ。

心の青い鳥はまだ死んでいません。　ブラクラじゃないよ！
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21c.swf

野茂、野球選手で単身アメリカに渡って成功を収めた
当時、彼に賛同する人間はいなかったけど成功したら皆手のひら返しでマンセーだった

自分が信じる道をまわりがどうであろうと歩きつづける
それが自分の人生観です

>>171
がんばってください！

メンヘラを治すこと
少しでも仕事を楽しいと思えるようになること、いろんな職種経験したけど、何一つおもしろくなかった。仕事は生活費のためと割り切ってしまうのはつまらない。

レスありがとう
逆にもっともなりたくない人間は野村さちよ
彼の息子が野茂の代理人として活躍したとき同様に叩かれたが彼女は
「私が恥ずかしいからやめてくれ」と電話した
その後ダン野村が代理人として伊良部やイチローに支持されはじめたら
「私は世間に負けるなと応援してあげました」といってた

駄目な母親、駄目人間の筆頭ですね

ではまたどこかのスレでおあいしましょう

私を含め君も　全員　大した存在じゃないよ実際。
だから　怖がる必要なんてないよ

＞１７３
自分は一番楽しかった仕事はAV制作会社の総務でした
いろんな女優と会えたし、撮影にも参加できたし
売上不振で社員半分解雇されて自分も辞めたけど、また機会があったら業種で
働いてみたい

そんな会社とかではたらいてみたら？

濱田成夫の詩で人生はドラクエみたいなもんだというようなのがあった。

経験値が少ないときはスライムにも倒される。
だけどスライムと戦わなきゃ経験値は増えない。
でも経験値が増えるについてスライムを倒せるようになり
メタルスライムを倒せるようになるころには
スライムと戦うのすら面倒くさくなる。

正確には覚えてないけれどたしかそんな詩だった。
人生というと大げさだけど
困難なことから逃げてばかりいては経験値は増えない。
経験値を増やしていけば生きることはもっと楽になるのだと信じたい。

2ちゃんねらーにはレベル1、経験値0の状態で愚痴ってる人多そうだな

「自分はなにも出来ないのに、周りはうまくできてる」
「なんであいつらだけみんなに囲まれて楽しそうなんだよ」
そいつらにも、何匹ものモンスターに倒されてる過去があるってのにな

まあ自省の意味をこめて言ってるわけだけど

>>177
あくまで“冒険者として生きるなら”だけどね。
ドラクエには町の人もいるし。そいつらは
スライムとさえも戦わない人生を送って生きてるよね。
変なこと言ってごめん。

>>179
スライムってのは、実際のモンスターだけを表すもんじゃないだろ

日々の暮らしすべてが、冒険者にとってのモンスターのようなもんだ

ラスボスが愚痴ってるのも事実

>>180
いや、なに言ってるのかよく分からないんですけど。

＞困難なことから逃げてばかりいては経験値は増えない。
とりあえず、こういうバカなこと言ってるからさ。
困難なことから逃げようが逃げまいが
なんでも良いんだよ。
行きたい奴は行け、行きたくない奴は行くな。
困難に立ち向かってりゃ経験地が上がると思ってる奴は甘すぎ。
人生はドラクエと違って復活の呪文はないですから。
死んだらそこで終わりです。

三代目魚武って最高にダサいよね。

わかんねぇかなぁ

親だって友人だって彼女だって教師だって上司だって部下だって
取引先だって、客だってみんなモンスターじゃねぇか
人間だけに限らず、勉強や仕事だってモンスターだわな

それらに倒し倒され、経験値を積んでいく事が大事って事なんじゃないのかい
何もしなけりゃレベル1のままだ
敵なんて倒せるわけがねぇ

見方いないときついよなぁ
勇者にはお供はいないのか

>>183
“倒し倒され”とか“敵なんて倒せるわけがねぇ”とかが
なにを例えてんのか不明。
つか人生をドラクエに例えてるのが
俺的にすげーーーーーーーーバカっぽいと
思っただけなんで
別にオマエ自身が三代目魚武の薄っぺらな詩に
共感したならしたことに文句はないですよ。

世の中センスと要領。
これに尽きるね。

>>184
経験上げてるうちに
「仲間になりたそうな目でこちらを見ている」モンスターも現れるだろうさ

>>185
まあ俺は魚武ファンでも何でもないが、なるほどなぁと思ったのは事実
人肉に対しては、何も共感するところはないね
単に屁理屈こねていきがってる印象しか持たなかった
まああくまで主観だからこれ以上言い合っても仕方ないやね

>>186
つか、オマエに共感される必要ないし。
で、質問なんですが
「困難なことに立ち向かっていけば経験値が増える」と思っている
奴どう思う？

泳ぎの下手な奴でも頑張れば泳げるようになる
でも、泳ぎの上手い奴には敵わない。

重要なのは要領とセンス。

>>187
そりゃレベルの上限に個体差はあるだろう
自分の適正によってレベル10までしか上がらない奴もいれば、レベル99まで上がる人もいるだろう
でもそれを、努力を放棄するための言い訳に使うのは間違ってるわな

それから要領とセンスだけで、世の中渡れるとはとても思わない
今、一線級にいる人だって、常人の何倍もの努力があるから今の地位を築けたんだと思うぞ

>>188
＞でもそれを、努力を放棄するための言い訳に使うのは間違ってるわな

あー、ポイントはそこだよね。
立川談志の言葉で「努力はバカに与えられた唯一の希望」ってのがあるんですよ。
この言葉、個人的に大好きなんですが
努力を信仰する人たちって
自信がなくて不安だから“努力”に託すんだろうね。
でも、世の中結果ですから。
「努力してりゃなんとかなる」とか「努力すれば報われる」とか
そういう考えは甘すぎかと。
あ、ちなみに“努力すんな”って言いたいんじゃなくて
“努力したって無駄なこともあるよ”って言いたいんで
勘違いしないでね。

力なき正義は無能なり。正義無き力もまた無能なりか。
要領とセンスもまた経験に基づいてその効果を発揮できるものという訳だにぃ。

無駄な努力も一面的には存在するだろうが、多面的に見ればそうそう有るもんじゃ無い。

努力が、100％成功に繋がる事はないとは思ってるけど
努力しても無駄かどうかは、自分にとって精一杯頑張った後にわかることであって
何もしないうちから「どうせできないからどうでもいいや」ってのは違うと思うんだよな

>>191
＞無駄な努力も一面的には存在するだろうが、多面的に見ればそうそう有るもんじゃ無い。
ええ、言ってる事は分かります。
まあ自分的には「努力すれば報われる“とは限らない”」
って言いたかったんで。はい。

>>192
＞何もしないうちから「どうせできないからどうでもいいや」ってのは違うと思うんだよな
それは違うよね、確かに。
違うけど、そういう考えもアリかなとは思う。
別に逃げてもいいと思うんだ、逃げたきゃさ。
ただ、自分で逃げといて責任転嫁するのは違うよね。

「どうなるか分からないけど、取り合えずやってみるか」くらいの
スタンスが一番だと思うんだよな。

まああんまり肩に力入りすぎてると失敗する場合もあるね

わたしは常にレベル１、あるいは０がいいですねえ。

努力は必ず報われるよ。
報われないのはバカだからさ・

>>196
報われない事のほうがちょっと多いと思いますよ。
大切なのは、報われようが報われまいが、
何を得ることができたか、ではないでしょうか？

…まあ実は何も得なくてもいいんですけどね。

ええ、そのとおりですこと。そろそろ死ねって。

バカなんで報われない事が多いんですよ。
そのひがみとでも思ってください。ありがとう。

いえいえ。俺はバカじゃなくって本当によかったと思うよ。
君のようなバカを見るたびにそう思う。
でもそんな自分が嫌いさ。だから死んでねって。
俺だけのために死んでくれ。でわでわ(^○^)

とりあえず、努力は大切ですね

人生報われるとか報われないとかという考えはもってない。なぜならそれは全て
一時的なものだから・・・
楽しい時が多いほど相対的な関係で苦しみも多くなる。またその逆もあるのだが、

>>203
そこから、あともう一歩、足を踏み出してはいかがでしょう。
楽しい＝ラク、ではないですか？

なお、歩幅は０か∞にて。

線的思考よりも、点的思考が良さそうです。
つまり、
論理よりも直観（勘）をだいじに。

少なくとも2chにおけるわたしのレスは
ほぼすべて直観をそのまま書いているものです。

線よりも点がいいですね。
あるいは、紐を結んで輪にするとステキです。

漏れの人生論

「　生きてるだけで、丸儲け　」

モンスター＝人生における様々な困難　だとすると
漏れは未だにスライムの群れを見ただけで逃げ出すヘタレ勇者だな

前はあった気がする。
最近はただ生きてくだけでイッパイイッパイでそれ自体に意味を持たせるなんてコトしてなかった。
このスレ読んでそれに気づいた。

「世の中流れるように流れていけば良いのである」
って言葉に胸を打たれた事がある。
「世の中の流れ」ってのは確かに存在するんだよな。
自分が何もしないとなんだかんだ言って流されていく。
そこで自分が動く＝流れに逆らう、もしくは流れを変える事も出来る。
まぁそれは並大抵の努力じゃ出来ないんだが。
それでも、ただ流されるだけじゃ面白くないから逆らってみたりするんだよ。
その結果今の俺がここにいる。

考えることをやめたらただ流されるだけになっちまう。
だから思考停止は絶対悪だと思って、常に考えるようにしている。
今までもそうだったから、これからもその積み重ねで生きていこうと思う。

>>209
ほぼ賛成です。
さらにそこで、その思考の性質が
「線」的なものでなく『点』的なものに、
「論理」的でなく『直観』的なものに
「一方」的なものでなく『円還』的なものに
「部分」的な物でなく『全体』的なものに
「時間」的なものでなく『瞬間』的なものに
接近すればするほど、ラクになれる気がします。

つまり、考え込むような時間のかかる思考ではなく
瞬間的な勘のような思考に近づくに従って
（ただし完全に瞬間的に思考するのは不可能で、
できるだけ時間をかけない事が大切と言っているのです）、
人生が、楽しくなっていくのでは無いでしょうか。

少なくとも、わたしはそうですよ。

１０２

２１２　どさんこワイドだー

「長いものには巻かれろ」
「全ては種の保存のため」

種の保存をするためには、相手（女）が必要だ。
女なんていう生き物は、男の表面的なもの（収入、学歴、会社名、外見）しか評価しないから
それらを備えておく必要がある。
俺はブ男だから、種の保存の為に学歴を得た。
だから、今度は会社名を手に入れ、次に高収入を手に入れる。
男はつらいもんよ・・・。

>>213
学歴も地位も捨てれば、ラクですよ。
権力とか、財産とか、学歴とか、
あんまり必要無い気がします。

終始笑顔を絶やさないような生き方。
悲しい時は思い切り泣くような生き方。自分の感情に素直でいたい。
何か矛盾してるな・・・

>>215
わたしもそんな感じです。
加えて言えば、怒りたい時に怒ります。

この国ではどうも「怒り」は抑圧されがちで・・・。
でもわたしは素直に怒るようになってから
かえって信頼されるようになりましたよ。どうやら。

怒れるっていいね。俺は喜怒哀楽で怒の感情だけ欠落してしまったかのように思える・・・
どんなに苛々してても愛想笑いで通してしまう癖がある。だから相手もエスカレートしていくんだろう。
なぜ怒れないのかというと、家庭ならまだしも学校とかで起こると人に注目されるからかな。
とにかく問題を起こさないように努めている自分がいる。

>>217
「怒る技術」中島義道
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/html/9976636962.html

この本をおすすめします。

>>217
明らかに悪意で言ってくるヤツには怒りをブチまけた方がいいよ。
言葉で言えないなら、睨み付けるだけでもいい。

幸せを感じるために生きてるんやと思う

>>219
鉄拳王ですか？

たおっちは哲人?面白いね。

その日に選んだ音楽に命令されながら。
ズバババババッァ

>>222
うーん、凡人でしょうね・・・。
面白いという評価はとても嬉しい！　ありがと！

信じることと生きることです。

マルクス・アウレリウス・アントニウスの「自省録」を参考に。

死にたくないから生きてるのさ。

お前ら>>1-227のワガママ聞いてくれる程世間は甘くは無い。
お前らもう幼稚園児じゃ無いんだ。餓鬼じゃなく馬鹿として見られてんだ。
そこんとこ分かりな。

馬鹿結構。人はなんらかのバカと呼ばれるくらいでなくては。

>>228
レスを読まずに脊髄反射で書き込んでるあなたが馬鹿ですね。

>>202
＞とりあえず、努力は大切ですね

別に大切じゃないと思う。

この永遠の旅を人は行き去るのみ

誰も帰ってきて秘密を教えてはくれない

宿屋に忘れ物などせぬように気をつけよう

出立すれば二度と取りには戻れぬのだから

　オマル・ハイヤーム「ルバイヤート」

★おすすめ★オススメ★
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
：･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ）ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ）ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

正直に生きたいと思ってる。正直に生きるって事は勇気が必要だ。他人との衝突も多いだろうしね。
でも、俺はあえてそういう生き方をしたい。きっと、胸のうちもスッキリするはず。

>>234
でも幸せにはなれん生き方だな。

>>235
やっぱりか。実際衝突多いしね。やっぱり人間関係のバランスを考えてうまくやっていく奴の方が幸せになれるのかな。

俺は自分に正直に衝突もしないように他人と干渉せずに生きて行くよ
ただ自分が前に行くだけ。周りなんか知るか。
だけど心のどっかでそんな俺を包んでくれる誰かを待ってる。

>>234
正直も衝突も大切に思います。
ただ、そのうち自然と衝突をひらりとかわせる
ようになるかもしれませんよ。
ドラえもんのヒラリマントのように。

あなたの幸運を祈っています。

>>231
ええ、それもまた良いと思います。
ただ凡人のわたしとしては
やはり努力を大切にしたいのです。

あるいは自分では意識していなくても、客観的にみれば
知らないうちに膨大な努力を積み重ねている方も
いらっしゃるでしょうね。


>>228
馬鹿も楽しいですよ。

いつも全力投球でものごとにとりくむこと！
自分が壊れる限界まで行くこと！（精神的にも肉体的にも）
そこに誰もみたことのない果実がある、それを食べたい！

努力は報われる、ただし、自分の思ってもみなかった結果をもたらす。
今かかげている目標点はいまの器の自分で想像できる域にしかない。
課題をやりとげることによって、次の世界が開けてくる、新しい自分が手に入る
もっと見たいその向こうには何があるの？！

おもしろいどうしてこんなに人間って多様なの？
ねぇもっと見せて、わたしがこうでたらあなたはどう反応するの？
文学少女だったわたし、気がついたら本よりも映画よりも
この現実がすべてを映し出す、
生きていてよかった！悲しみに、怒りに、喜びにライブで接することのできるこの世界！
年をとりたくない、夕暮れに向っていきたくない、
今日も、明日も期待感で目が覚める、みんな大好きだ！

「何かが欲しい場合は何かを捨てねばならないわけで、
だから捨てる事ができるのは強いし、捨てる事こそ最大の
創造だと思うな。僕は物をできるだけ持たないようにしている。
物に執着しない、そして物事を決めつけないというのは
僕にとって絶対だな。常に広い視点で見ていたいからね。」

音楽家ススム・ヨコタのインタビューより


なおススム・ヨコタについて知りたい方はこちらへどうぞ。
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/9348/index.html

>>240-241
そうですね！
・・・と言いたいところですが、
年はとりますし、夕暮れも必ずきます。
どうしますか？

ファイトクラブを見て、共感を持ってる奴はだめだ
映画と現実の区別をつけろよ

>>244
ひょっとしたら
現実は映画のようなもので、
映画こそ現実なのかもしれません。

わたしは、あの映画、共感しますね。

Life is only a shadow. Life is like a bad actor who walks vainly and nervously for an hour on the stage and is never seen again.
「人生は歩き回る影法師、あわれな役者だ、舞台の上でおおげさにみえをきっても出場が終われば消えてしまう」
(シェークスピア 「マクベス」)
Ａｌｌ　ｔｈｅ　ｗｏｒｌｄ’ｓ　ａ　ｓｔａｇｅ　，Ａｎｄ　ａｌｌ　ｔｈｅ　ｍｅｎ　ａｎｄ　ｗｏｍｅｎ　ｍｅｒｅｌｙ　ｐｌａｙｅｒｓ．　
「この世界はすべてこれ一つの舞台。人間は男女を問わずすべてこれ役者にすぎぬ」
（シェークスピア「お気に召すまま」）

>>243
「世の中や他人とかかわるほど知恵が出る・人は成熟するにつれて若くなる」ヘルマン・ヘッセ

全力疾走で成熟するしかないのかも。
成熟しきれないわたしは夫と生殖行為をして
まだ欲情するその部分にとりあえず安堵感を感じるのかも。

>242
生きていることの濃度は所有に比例すると思いませんか？
多岐かつ多様に所有することは管理能力やバランスが問われる、
自己のキャパシティに挑むことではありませんか？
束縛を忌む反面、愛情の多寡がもっとも生への原動力となりませんか？

>>247
肉体が老いと滅びに向かって漸進する一方で、
精神はつねに若さに向かい、誕生を繰り返す事ができるかもしれません。

ところでわたしは、
「究極に成熟した大人とは、完全に洗練された子供」
だと考えています。
もっとも、「究極」や「完全」は、人間とは縁の無いものでしょうね。

>>248
そうかもしれません…が、必ずしもそうとは思いません。
捨てる事、所有しない事もまた、キャパシティが要求されるでしょう。

なお、わたしは
「恋愛」と「依存」は実は全然別のものであり
「愛情」と「執着」も全く切り離す必要があると考えています。
そう考えた上で、愛情の深まりが生の原動力になることに穏やかに賛成します。

即色是空

反論ある人沢山居るだろうが、俺は神様が存在しているという事を心の支え？にして生きている。

神様が居ないのであれば、俺はそれに越したことはないのだが、今は有神論に３：７くらいの割合で傾いている。

人や自分の表現したいことに対して、
責任追及しないこと、
でも難しい。

正しいとか間違いとかぢゃなくて
動かしがたい場面があって
自分が居て何かを感じてる
そのスタイルを磨けよ

>>252
どんな神様ですか？　
よろしければ教えて下されば嬉しいです。

いえ、わたしの考えもある意味で有神論的ですので・・・。

>>252
まあ、他人を巻き込まなければいいのでは？

ところで死というものが、存在しない世界になったらどうなるか？価値観とか
かわるんだろーなぁ。いつかは人体全てが解明されて、未来永精神を保持する
器ができるわけで。そうすると死というのが、自分の選択になる時期がくるん
じゃないか？と思うわけ。
この場合、ほとんどの宗教が破綻すると思われるが・・。

過去スレ読んでないので、外出ｽﾏｿ。

過去ﾚｽだね。

うんこスレ

>>252
最近はすべてを科学的に解明しようとしてるからね。日本には元々あなたみたいな考えがあったわけだし、それを全否定するのはちょっと間違ってる気がする。
あなたみたいな考え方も考慮に入れる必要があると僕は思うね。
だから、別にいいと思う。俺もそういう考えどこかで信じてるところあるし。

わたしは結婚していません。
こどもも家族もいません。
みんなが子育てをやっているこの膨大な時間
なにをやるべきなのでしょうか

神なんていねー

>>260
５千ピースのパズルでも解きなさい

自分にとって都合の良いっていうのが神様ってわけじゃないよね・・・勘違いしないようにしないと。

>>263
宗教だと良いことは神様（その宗教）のおかげ
悪いことは自分の信心が足りないと言うんですね。
確率だけが唯一神に近い存在。

キリスト教の「神」も、イスラム教の「アッラー」も、
仏教の「仏」も、老子の言う「道」も、
タレースの「水」も、ライプニッツの「モナド」も
そして日本で穏やかに信じられてきた「八百万の神」も・・・

本当はみな同じものを指しているような気がします。
そしてわたしは点（天）のなかに
同じものを見ているのかもしれません。

＞２５６
私は、神様は、人間の不老不死を大いに望んで居られるだろうと思っています。

＞２５９
伝統的な宗教は、神様の実相を正確に伝えているとは私は思わないのです。
要するに神様が私の信仰心とは無関係に存在しているので困っているのです。

＞２６４
悪いことも良い事も信心とは無関係に起こってくるはず。

>>266
＞私は、神様は、人間の不老不死を大いに望んで居られる
＞だろうと思っています。

なわけねーだろ・・おいおい、ちょっとｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ受けたら？
独善的と言う言葉を超えてて言ってることﾔｳﾞｧｲよ。

>>267
そうだよねぇ。みんな神のみぞ知るってやつかな。
でもどうしても俺には悪いことした人には同じような目に会うという考えを捨てきれないんだよなぁ。
そう思えて仕方がない。ってかそう思うのが普通なように感じる。
何か矛盾してるけどね。

神様はニュートンやアインシュタイン、モーツァルトやベートーベンのような天才の命を断腸の奪ってらっしゃるのではないかと私は思っております。

↑断腸の思いで

＞２６９
悪人が必ずしも悪い報いを受けるという事もないようです。たとえば、某国の将軍様をみてください、かの国の誰よりも、神様の功徳を一身に受けています。
神様は、飢え死に寸前の北のいたいけな美少女より、ジョンイル兄さんを評価しておられることは一目瞭然で砂

このように、神様は、とても恐ろしい方でもあるので、私はいつも怯えています。

こんな神様さえ居なければ、私は自由なのにな、といつも思います。

神なんて居ない、人間の空想だ、とおっしゃる方よくいますね。
私もそう思います。世に言う神様というのは、空想の産物でしょう。
ただ、私がここで言っている神様とは、人間の脳髄とは無関係に存在し、つまり、人間がこの宇宙に生まれるよりずっと以前から在らされる、お方の事なのであります。

そのお方の怒りをかって、この世から消滅してしまう事が私の恐怖なのです。

>>272
神様は、どこに居るんでしょうか？

でも、実際信じなくなってきたのかなぁ・・・ってか、どうでもよくなった。
小さい頃は結構信じてた気がするけど、今はもういろんな勉強もしていろんな意味で現実的になった。根拠がないと物を信じなくなったのかな。
まぁ、そんな感じだから神様ってのはやっぱり嘘っぽいかな？ま、どっちでもいいけどさ。
いちいち気にしてられないしね。毎日を精一杯生きることで頭が一杯さ。

>>274
たぶん１次元あたりにいますよ

＞２７４
神様とは時間、空間を操る、この宇宙の意思主体であると考えています。

隕石を落としたり、貿易センターに飛行機突っ込ませたり、山手線を停止したり、神様はいたるところで、われわれの生活に干渉します。

>>276
そこは・・・線の上ですか。そうかもしれません。
・・・でも、あまりそこには居ないような気がします。
やはり点が気になります。

ちなみに、点は０次元ですね。

>>279
次元は増えて逝くごとに位置を限定されていきます。
よってもっとも広い所にいると思われ。
０次元と言う概念を言うならば０時限でしょうね。

＞２７５
神様は、人間に、ご自身の存在を信じてもらおうとは考えておりません、祈っている暇があったら、私のためにとっとと働けと考えています。
祈ってばっかりで、生産に貢献しないイスラム教徒に罰が当たったのは記憶に新しいところですね。
祈ったり儀式などにかまけているより、ビジネスに力を注ぐキリスト教徒（プロテスタント）や日本人のほうがよっぽど神様の評価は高いです。

>>
すべてを統べ操るわけですね。
・・・という事は自分のなかにも居るでしょうね。

それって、「こわい」というより「かわいい」感じがしません？
大半の隕石を地球から反らしたり、
大半の飛行機を無事に運行させたり、
大半の山手線をぐるぐる周回させたりするみたいですし。

＞２８２
恐竜の絶滅を知ったとき、恐れを抱きました。
なぜ、今、この瞬間、隕石は落ちてこないのだろうと・・・。

そのわけがやっとわかりました、神様は恐竜より人間の方を評価されているからです。
でも、原爆はたまに落ちる可能性はあります。

>>280
なるほど。
つまり、点はもっとも広そうですね。

とりあえず、北との関係を改善しないと神様に核爆弾を落とされかねないので、小泉さんには頑張ってほしいです。

あといい加減、構造改革を神様の望む方向で実行しないと、経済恐慌に見舞われるかもしれません。

小泉さん大変だよねぇ。ってか首相は大変なもんだが（ｗ
野党は政権握ってないから好き放題言えるのかなぁ・・・
与党は政権握ってて野党の対応にも大変だよね・・・小泉さんマジで応援してまふ。がんがってほしい。

２５２さん
神様がホント存在するのならば、
彼もしくは彼女は普段何してんのか教えてください。

わたしも小泉さんを応援しています。

＞２８８
普段は、人間にやることをじっと見守っています。
今あなたが、鼻の頭を掻いてる事まで知っています。

↑人間の（やることを）

>>290
マジ？すごいな。
でも、普段の活動は「人間を見守る」ってそれだけですか？
つまりROM？

では神様の御作業をざっと概観してみましょう。

・・まんどくさいので止めました。

＞２９３
見守っているだけじゃないですよ。
たとえばナポレオンがネルソン提督に捕まりそうになったところをそっと助けたり。
あとは、織田信長が桶狭間に向かう道中に雨を降らせたり、武田信玄殺したり・・
井伊直弼の暗殺の成功を応援してくれたり

まぁ色々です

↑＞２９２の間違い。

井伊直弼は、桜田門外の変の直前の暗殺で、神様に命を救われたりしてます。
水戸藩の浪士がピストル打ったら、弾が刀の柄に当たって「奇跡的に」命拾いしたんです。
そして逆に、暗殺未遂の直後は、警備もめちゃくちゃ厳重になっているのに、今度は「奇跡的」に水戸の浪士が大老の暗殺に成功したわけです。

おもしろいね

>>295


つまらない。

また、アレキサンダー大王は東方遠征のときは最前線で矢の雨をぬけながら戦ったのに無傷でしたが、神様にとって洋梨になると、病原菌もった蚊の一刺しで頃されてしまいました。

おそろしいね

>>294
はあ、基本的に神様は「人間のことを見守ったり、たまにはちょっと手をだしてみたり」
と、人間中心の生活しかしていない。
と考えていいんでしょうか？

いるかどうか分からない神を、
いないほうがいいと思ってるにもかかわらず
いると信じてるのはなぜ？
（ややこしい？）

＞２９８
そうですね、その通りです。

＞２９９
私は神様は信じていないです。
ただ、健康に、長く楽しくこの渡世を生きていこうと考えていくと、神様というやっかいな対象に突き当たってしまうのです。

>>299
自分で答えだしてるじゃん

>>300
なるほど、では、人間がこの世に出現する以前は何をしていたんでしょう？
くどくてすいません。
しかし神様という存在が気になってしかたがないんです。

>>1
やるかやられるか。やられる前にやる。周りは敵だらけ。スパイだらけだ。
壁に耳あり障子に目在り。情報管理は厳重に。

＞３０２
人間がこの世に存在する以前は、動物の世界をとりわけ重視しておられました、さっき書いたように、爬虫類よりは哺乳類を評価しておられたし、哺乳類全般よりは霊長類を、エテ公よりは人類をよりたかく評価されているようでした。
彼らがこの世に登場するための手助けのようなことを、神様は以前は、手がけておりました。

>>304
ということは、もう地球上には人類以上に神様に評価される種は出現しない。
ということですね。

まぁ、俺は将来、人類は機械化されてマトリックスのような世界になると思うね。
神様もそれを望んでおられると思う。

たんぱく質はもちが悪いから。

馬鹿を極めて天才に成ります
欠点をひっくり返し利点に変えます

人生論なんてなくちゃいけないの？
人生はこの世界にちょっと立ち寄ったようなものでクヨクヨ考えてたら何もできない。

…って誰かが言ってたよ。タブン。

>305
あ、そういうことです。
生物進化は人類登場とともに意義を無くしているようです。

ただ、哺乳類が爬虫類に取って代わったように、今は着々とロボットが人間の仕事を奪って台頭しているところです。
お掃除ロボットが家政婦の仕事を奪ったりね。

人間の就職難どころか存在意義に関わってくる問題だ。

ただ、今のところは、絵を書くロボットは現れても、絵を鑑賞するロボットはまだまだ登場しないだろうから、その辺に人間の存在意義が生まれてくるのかもしれない。

・・とまぁ、こういうのが私の人生論です。
私はこういう風に世界を眺めています。解釈しています。

もっと合理的で、生きていく上に役に立つ世界観があったら、ただちに乗り換えるつもりですｗ

人生論？？そんのあるか？
嫌々生まれてきたんだぞ、

「心」というものを身につけてしまったから

>>310
では、ロボットによるオートメーション化が進み、
いわゆる「マトリックスのような世界」になった場合は
存在している次元の違う神様の物理的接触を確認できる、
ということですか・・・。

＞３１４
物理的接触とは？機械化された人間の意識が高度化して神様の意識とシンクロするということでしょうか？
そんなことは、神様は別に望んでおられないと思いますが。

以前、NHKの人間講座で、「宇宙進化の最終目的は人類の意識が進化して、宇宙を隈なく認識することだ」という論を述べていましたが。
これはどうやら大きな間違いなようです。（歴史を眺めると解ります）

また神様は天文学者をこよなく愛していたというような手前味噌な結論ですしね。

実は私マトリックスは途中から見たのでよくわかってないのですがｗ




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・寝ます

>>299
結局答えは出せたのかい？

>>315
機械が人間を管理する。生かすも殺すも機械しだい。
つまり機械＝人間の上位種。
種の進化の過程で神様がなんらかの力を加えるとすれば、
機械種(なんか安っぽいSFみたいだ)が進化するにあたって人間に対して、
なんらかの物理的アプローチをせざるを得ないわけですよ。
神様が望む、望まないに関わらず。

はぁはぁ。なるほど。手塚先生のアトムと機械大戦争みたいに、機械が人間に反乱を起こして、人間を淘汰するということですね？

いや、十分ありえるんじゃないですか？だって、人間が、サルの亜種（突然変異で現れた体毛を失い性本能が破壊されたサル）であり、同族を滅ぼして進化してきたわけですからねぇ

>>319
神を信じているとかじゃなくて、都合良く利用しているだけだね

陰の感情は悪い実を結び
陽の感情は良い実を結ぶ

クロマニョン人はネアンダルタール人を滅ぼし、中世人は古代人を滅ぼし、近代人は中世人を野蛮人として奴隷にし、現代人は・・・。

人類の歴史は血塗られた歴史ですな。最終的に、自分らが生み出した、機械に殺されるとは、皮肉なものです。いや宿命か。

>>322

その心は？

その運命を打ち破るために、選ばれた急逝主なわけだね、アンダーソン君。

315のような仮説はありえる範囲のことなんですか・・・。
しかし、それは>>309のこれ以上生物進化はあり得ない説と矛盾して・・・・・
いませんね。
機械はどーみても生物ではないようです。
ということは機械が人間を支配するような状況になったとしても、
人間と神様との物理的接触はナシの方向で、
ということですか・・・・・。
がっかり。

どうせ、いつかは死ぬのになんで生きるんだろうね。

>>327
生まれてきたから

人生はたのしまなきゃ意味がないと思ってるんだけど年を重ねるごと（おれは２０歳）に楽しく感じることはなくなってくるし挫折をどんどん味わうし生きる希望みたいのがなくなってきてます　

>>321
確かに神様の存在は完全に信じているわけではないです。
「いたらいいなぁ、あ、でも実際いたらちょっと窮屈かも」
とか、そんくらいの信仰心です。
三次元空間に生きてるわけですから、そう簡単に0次元とか、
超次元の存在を肯定するわけにはいきません。

生まれてくるのにも先天的に不公平過ぎるよね

神とか信じると人生は最初から決まってるみたいに思えて鬱になんない？

>>331
そうでもない。

>>332
むしろ、あきらめがついて楽になる

>>329
苦労した分だけ楽しみが待っているかも知れないぞ〜♪
挫折した分だけ、自分にとって“経験”という大きな財産が残るじゃないか

>>330
窮屈なんかじゃないよ・・・もともといないんだし（ｗ
０次元ってゆーのは、思想の世界の事を言っているの？
つまりは、否定した瞬間にそれを肯定しているんだよ

>>331
世の中って不公平だけど、決して不幸ばっかりの世の中じゃないと思う
（それは本人次第かも知れないけどね）

>>332
神なんて信じてないもん（＝いると思ってる）←？？？

>>神様
あなたはなんでそんなにポジティブなんですか。

>>336
ポジティブなんかじゃないよ
めちゃくちゃネガティブで少々ダークな部分もある
だからこそ、自分みたいな人間が増えてほしくない
もちろん、自分だってポジティブになりたいけど・・・

でも、ネガティブって悪い事ばかりじゃないよ
自分の人生に悩み考え苦悩できるって素晴らしくないかい？（俺バカ？）

こいつなんのために生まれてきたのみたいなやつ実際にいるじゃん　すげー障害もってたり　生まれてすぐ死んじゃったり　不公平じゃないの？

かなり不公平だよな。

悪い境遇は努力でなんとかなると思ったけど
どんなに努力してもダメなもんはダメだよね

>>338
君は、自分自身がなんのために生まれてきたのか、
・・・わかるのかい？
障害をもってる人間でも、できるやつはできる。
生まれてすぐに死んだ当人には幸も不幸もわからんよ。

>>339
本当に努力した人間は、結果などにはこだわらない筈だがね。

>>330
あなたの身体を分析すると、
原子というある種の点のようなもので構成されています。
つまり、０次元はあなたの中にもあるんですよ。

>>337
あなたには親近感を感じますね。

>>338
「ううう」って言葉を見ると
「はだしのゲン」を思い出します・・・

＞＞３４０わかんないよ　おれだったら障害もってうまれてくるなら死にたいと思っちゃう

世の中不公平で当たり前

カネがない奴オレントえコイ〜俺もないけど心配すんな〜みろーよ〜
青い空〜♪白い〜くもぉ〜あっ♪そのうち〜なんとかなるだ〜ろぉ〜（ｗ

↑俺の人生論の全て（ｗ

>>343
俺たちには鳥のような羽根はない、だから飛ぶことはできない。
障害者も似たようなもんさ
始めからないものをねだっても・・・
同じ事だよ。もっとほしくなるだけ

>>342
よくわかんないけど、点て１次元じゃないの？
そもそも「神」なんて人間が作った空想としか思ってない

>>343
それ(障害者に生まれて死にたいと思う心)を持つか持たないかで、また不公平は生まれる
つまりは、その不公平を感じるも感じないも本人次第って事だね

>>346
なるほど・・・
あなたのレス、いろいろと共感しますし、勉強になります。
ありがとう。

>>347

立体→３
平面→２
線→１
点→０

だと思います。
なお、神に限らず、人間が知覚する世界（＝現実）は
すべて空想でしょうね。

おれは無いものねだりの欲張りなのか？
　┌冖-┐　 　､ヽ_「| 　　/　／/　　　 ,..-‐−-　､、
　 ,.┘', 冖　 　,' ,丶,､`i　〔／　/　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
　 ､_'___ﾉ)ﾉ　　ヽ'_ ﾉ ﾉﾉ　　　/　　/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､
　┌冖-┐　 　__冖__　,､､　/　 ,ｨi::::::::::::;:"~￣　　 　 ::i||li
　 ,.┘', 冖　　└ｧ , ｧ`iヽ' 7_／/|:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》
　 ､_'___ﾉ)ﾉ　　 /_/ノ丿　　 　/　|:::i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"
　　　n　　　　 ┌冖-┐　　 /.　 ヾ;Y　　　 ＿ ,.,li｀~~i
　　　ｌｌ　　　　　,.┘', 冖 　/　　　　i　　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　ｌl　　　　　､_'___ﾉ)ﾉ　｛　　　　i　 　/''"´　〈/ /
　　　ｌ|　　　　 ┌冖-┐　 ￣フ　 i　 　!　　　　i　{
　　　|l　　　　　,.┘', 冖　 　／　　i 　｜ 　 　　|　!
　　　ｌl　　　　　､_'___ﾉ)ﾉ　　>　　　i 　 | ,. -､,...､| :l
　　　ｌ|　　　 　┌冖-┐　　＼　　 i　　ｉ　　 i　 | l
　　　|ｌ　　　　　,.┘', 冖　　ﾄー-　.i　　｜　　{　j {
　　　ｌl　　　　　､_'___ﾉ)ﾉ　 |＼/ 　i、　　｀''''ｰ‐-'　}
　　　ｌｌ　　　　 ┌冖-┐ iヾ 　　 　 ヽ　　　 ''　 .:/
　　　|ｌ　　　　　,.┘', 冖 {　　 　　 　 ｀` ‐- ､、ノ
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　､_'___ﾉ)ﾉ　l

>>349
あぁ・・・恥ずかしい（鬱）
そう言われれば、そうかも・・・点が０ですた｡･ﾟ･(ﾉД`)

現実がすべて空想？？？
まだまだ勉強不足なようだ・・・もう少し詳しく教えて？

>>350
人間誰しもが無い物ねだりの欲張りくんだと思うよ

>>350
人はみな欲張りでしょうね。
あと、ムスカかわいいですね（笑。

>>345
亀レスですみませんが、わたしもそれ、賛成です。
・・・ラサール石井の声に慣れるには、
少し時間がかかりましたが・・・。

>>351
映画「マトリックス」を見てみると良いかもしれません。
あれは、色即是空をわかりやすく解説した
良い作品だと思います。ただの娯楽作品として
通り過ぎるのは少々もったいないですね。

あるいは、唯幻論者である岸田秀の著作
「ものぐさ精神分析」などもオススメします。

実は「マトリックス」を見た事がないわけでして・・・いやはや・・・

>>348
・・・む。
俺は君のような素直なレスができん・・・見習わなければ。
>>350
欲がない人間などつまらん。
ただ勘違いするなということだ。

>341
何かっこつけてんの？
努力って何のためにするの？
結果を求めてするんでしょ？

結果にこだわらないということは
額にその程度の努力してないってことになると思うけど。

ごめん
×額→○逆

>>357
＞なにかっこつけてんの？
それは俺の性分だ。許せ

努力とは自分のためするものだ、いや、どんな行いもだがね。

ビジネスにおいて結果こそ全てだが、
人生において結果など言ってしまえばどうでもいいことなんだよ。
その結果は死だからね。

>>357
結果を求めつつ、結果にこだわらずに
努力するという事ではないでしょうか。
なかなか難しいですが・・・。

余談ですが、愛も似たもののように思います。
相手を求めつつ、相手に執着しない事
が大切だと感じます。

それではわたしもそろそろ、おやすみなさい。

>>360
・・・もはやおはようの時間だが。
おやすみ。

>>361
そうですね（笑。
今日はありがとう。
お互い明日も頑張りましょう。

>359
いや、ごめん熱くなり過ぎた。
そうだね結果は死。その通りだ。
実際、あなたはかっこいいのかもしれない。

それを踏まえて、どんな生物も死に辿り着くわけだが、
その中で何ゆえに生きているの？

たおさん、おやすみｗ

無い物ねだりの欲求を満たす為

>>364
「おやすみ」と言いながらなかなかここを
離れられないわたしはやはり、コミュニケーションの
欲が大きいんでしょうね。

人と関わりたくて、生きているのかもしれません。

ありがとう。おやすみなさい。

>>363
・・・俺は他人の生きてる理由までは分らない。
いや、俺自身でさえ多分わかったつもりでいるだけなのかもしれない。

・・・今はね
それでもなんで生命は生まれてくるのか。
なぜ生きるのかではなく、どうして生まれてくるのか。を考えてる。

生まれてきた意味とか考えても仕方ないと思う
それよりも今を大切に生きた方がイイかと・・・
どうしても、意味を求めたいなら自分で作ればいいと思う

俺の脳内では、とてもじゃないけど処理しきれる論題じゃないな・・・。
時間も時間だし発狂してしまいそう。

しかたない・・・答えはないと？
・・・それでもいいさ。
俺は考える、知的生命体の義務だからね。
それをしないなら考えることをやめるなら・・・
君は死ぬ時、その体を自然に返し、他の生き物の栄養にならなければならない。

人間の限界について考えたんだが、言語の限界そのものだと思う。
言葉にならないものは表しようがないが、言葉になることが出来るなら、
人間はそれを表現することが可能だと思う。
文法がおかしなものや、存在しないものが関るとまた別な話になるけど
でも言葉は人間が作ったものだからね、限界などないのかもしれない。

>>370
「生まれてきた意味」を考えるよりも
「今、存在する意味」を考えた方がよくないかい？
もっと言えば、考えるよりもまず行動で示した方が利口かと・・・
自分探しよりも、誰かの為に何かしてあげられる事をした方が
存在意義を見つけられそうな気がする
それが俺の中での“人間の必然性”だと思っています
死んでからではなく、生きているうちに何かを残したい

自殺する勇気がないから生きるしかない(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

死ぬまで消化試合・・つれーぜ・・

消化試合のために時間が膨大にあるのなら
何かひとつ完成させようと思えばいいのに。

>>353
俺はＣＤ借りてきてオリジナルで聞いてる（ｗ
植木等最高！！

僕は超かわいい子とつきあいたいです。
ただそれだけです。

>>３６６他
たおさんの謙虚に物事を学ぼうという姿勢や
こういった２chのスレッドにおけるコミュニケーションの
相手とのスタンスには、共感すると同時に、考えさせられる
ことが多いです。たおさんは好奇心とプラス思考の固まり
みたいな人ですね！
このスレッドは自分がしがみついていた人生論が
意外と薄っぺらなものだったのかもしれないと
改めて考え直す良い機会を与えてくれました。

人にこういうものっていえるような人生論は持ってない・・・。
持てればいいなと常々思うけど、あんまり強固な人生論ふりかざしてる人みると
ああはなりたくないとも思うし。
でもその場その場で感じたことを受けとめる姿勢はいつでも必要だと思う。

>>376
照れくさいですが、ありがとう。
でもあなたの人生論が薄っぺらなんて事は
けして無いでしょうね。

もし仮に自分の人生論を「薄っぺら」と感じたとしたら、
ほかに何らかの深い人生論を理解できるからこそ、
それと比較して「薄っぺら」って感じるのでしょう。

しかし人は自分のレベルでしか
ものを理解することはできません。

つまり「薄っぺら」と感じたならば
実は既にその時点で、潜在的に深いレベルの
人生論を持っている証拠だと思いますよ。

>>377
そうですね。
固いものは弱く、柔らかいものが強いように思います。

>>370
わたしは、人間の限界は
言語の限界ではないと思っています。

直観が、身体が、音楽が、
言語の先を示す事ができる気がしますよ。
（もちろん、上の３例以外に、他にもいろいろあるでしょう。）

※この問題に関して
もしこのスレで音楽に興味のある方がいらっしゃれば
http://attic.neophilia.co.jp/aozora/htmlban/hanhouhouron.html
『音楽の反方法論序説』高橋悠治
を読んでみると何かの参考になるかと思います。

>>374
オリジナルでしたか！　勘違いすみません。
お恥ずかしい・・・泣けてくーるー♪
・・・やっぱ植木等いいですね！

>>379
さっそくいって見よう。

なんだ人生論って

笑えるぞコラ

>>378
ありがとうございます。実は私も「薄っぺら」と表現できたことで
逆に自由が得られたような気がしています。
点、線、直感など。。。たおさんの頭の中は文系なのでしょうか？
理系なのでしょうか？
でも昔の哲学者とか科学者とかは、そういった境目なしで
マルチだったから、こういう発想が普通なのかもしれないですね。
スピノザの「エチカ」という本を読んだことがありますか？
様々な定義と証明の羅列といった感じの内容で
無味乾燥なんですが、たおさんあたりなら
読んで上手に用語を使いこなして
更に思想を組み立てられるかもしれないです。（私は無理だった。。）
あと高橋悠治さんのピアノって数学的・記号論的！
っていう表現がおそらくピッタリくるのでしょうか？（音として。。）

>>382
笑える事が、どんな人生論よりもまさる気がします。

>>383
実はつきつめると、数字や言葉をあまり信頼していないんですよ。
なぜなら、それらは物事を限定して決めつけてしまう。
そして必ず切り捨てられる部分が出てきてしまう。
その意味で、特に数字は嫌いですね。
昔から理系科目には苦手意識を持っています。

それでも、あらゆる事に対して興味はありますよ。
「エチカ」も未読なのでいずれ触れてみようと思います。
（でも、哲学書を通して読んだ事はほとんど無くて、
いつもつまみ食いばかりなんです（笑）

高橋悠治氏の音／ピアノが記号論的といえるかどうかは
正直わかりません・・・が、
『声・響き・記号』日本記号論学会編
http://www.iamas.ac.jp/~yoshioka/jass/semiotica/semiotica_18.html
に収録されている彼の文章はとても印象深いですね。

>>383
上述の『声・響き・記号』に収録されている文章、
ウェブ上で読めるようです。
もしご興味がおありでしたら、ぜひ。

「ことばのはじまりにある『うた』」高橋悠治
http://www.ne.jp/asahi/kerbau/kerbau21/text(j)/1997/19974.html


ちなみに>>379で挙げた『音楽の反方法論序説』は
非常に長くて全部読もうとすると疲れる・・・ので
それこそ面白そうな部分だけつまみ食いすると
良いかと思います。

「世俗的な名誉など屑も同然と悟ったとき、
　　人はいかに振る舞えばいいのか？
　　　後世の人間の評価など、当代の人間のそれにしかずと、
　　　　マルクス・アウレリウス同様に信じるにいたったときには？」
トマス・ハリス「ハンニバル」レクター博士からクラリスへの手紙。

たぶん、この答えは一生見つからないと思う。
常に「正しい」と判断される多数派に紛れる人生がいいのか、
それとも自分の信ずる道をまっすぐ進み続けるのがいいのか・・・・。

>>たおさん
あなた、すごいですね…。
いや、ほんとに。
人生経験豊富でなければ出せないような意見な気がします。
差し支えなければ、どんな人生歩んできたか教えてもらえませんか？
個人的にものすごく興味あるんですが…。

>>３８５
読めませんでした（TT）高橋悠治さんの存在を知ったのは
坂本龍一さんの存在を知ったのがきっかけでした。
何のアルバムだったか覚えてませんが、
音が原子というか粒子というか
単独で存在している一つ一つのパーツが
ちりばめられ、踊っているという印象を受けました。
あまりにもメジャーなグレン・グールドの「ゴルドベルク変奏曲」
（５５年版）を聞いたのはこの後のことでした。
本はつまみ食い的なものと、どうしても読み通したいものと
私は使い分けているみたいです。
あと、言葉や数字をあまり信頼していない人ほど
大切に厳密に扱うというか
例えば理系科目が苦手な人ほど実はその道で研究をし出すと
とても素晴らしい論文を書くというようなことを
聞いたことがあって
私はなぜか理由もなく妙に納得した覚えがあります。

>>384
確かに限定しないことは新しい発想を生み出すことにつながると思う。
既存理念とらわれないということだからね。
でも言葉にすることにより、それは初めて「意味」になるのでは？

>>389
要するにこういうことでは

言葉はその正しさを言葉で証明できない
数学がその正しさを数学で証明できない(不完全性定理)

人間には生まれた瞬間から死ぬまでのストーリーは決まっていると思います。
この人はいつ死ぬとかもおそらく決まってると思う。
神様ってのは残酷だよね。
人間の好きには生きさせてはくれないんだもの。
だけど、ここは神様に反抗しても良いんじゃないかな？
そのストーリーをぶっ壊すほどの自分の生き方に自信を持ってる奴は
必ず悔いが残らない人生を送って笑って死ねると思う。
悔いが残って死ぬ奴は自分の意思が弱かったんだろう俺は思います。
だから俺はどんな苦しい人生でも良いから悔いは絶対に残したくない！

あーもー今日も眠れねえ
睡眠薬ってどこで買えるんだ

>>391
それこそ君のスト〜リ〜

>>390
貴重なアドバイスをありがとう。

毎日一生懸命生きれたら
頭悪くってもいいような気がする

>>387
わたしは20代を歩み始めたばかりの未熟な青年です。
たかだか20年とちょっとですから大した経験もありません。
ただ人に比べて、良く言えば感受性が高く、
悪く言えば過敏で脆弱なんですよ、身体も精神も。

だから、いろんな視点を持たざるを得ませんでした。
ひとつの視点のみに固執している時に挫折すれば
もうその時点でアウトになってしまいますから・・・。

>>388
あ、どうやら、URLを丸ごとコピペして
ブラウザで直接移動して頂ければ読めるようです。
お手数かけて申し訳ない。
妹の高橋アキさんも素敵ですね。

>>389
意味は、大事ですか。それは幻想ではないですか。
わたしは、直観や身体や音楽は、言葉や意味よりも
現実──ありのままの世界──に近い気がします。

>>388
それから高橋悠治氏の音楽に関してはそうですね、
「原子や粒子がちりばめられている」というのは
共感します。線的というより点的な感じ・・・でしょうか。

本についてはわたしも全く同じです。
ただ、難解な哲学書を読んでいると、たいてい途中で
別のものに興味が移ってしまうんですよ。

>>391
もし仮に決まっていたとしても
自分にとってそのストーリーの先がまったく見えないのなら
それは決められていないのと、同じでしょうね。
アガスティアの葉でもあれば、また別かもしれませんが。

幻想か・・・
やはり・・・人はみな一人ぼっちということか・・・

>>399
そうですね、自分は自分、他者はどこまでも他者であって
他人に完全に近づき一致する事はできないでしょうね。

絶対に近づけないからこそ、そこにできるだけ近づこうとするのが
楽しいし、いつまでも希望が抱けるのかもしれません。

かなしいな・・・
わかってたけども・・・

人が皆ひとりぼっちであることを気ずいて
それを分かち合おうとしても
そのかなしみは理解しあえないんだな。

>>401
その哀しみすらも、幻想でしょうね。

・・・と、言葉にした瞬間
「哀しみが幻想でないかもしれない」可能性を否定してしまう。

言葉にしなければ、両方の可能性をもち続けられる。
だから禅僧は、言葉を捨てるのでしょう。
すべての可能性を保ち受け入れるために。
実は「有ること」は「無いこと」と等しいことに気付くために。
その「等しい」という概念ですら、空しいことを知り、
そして忘れるために。

・・・といってもわたしは
言葉の空しさを知ると同時に忘れ、
これからも言葉を使い続けますよ。
禅僧でなくて凡人ですからね（笑。

そして今日は寝ます。おやすみなさい。
また来ます。

可能性か・・・
そう！！
生命は可能性そのもの！

全て自分しだいだな！

>>402
いいねぇ無記だねヴィトゲンシュタインだね。

釈迦は言った(らしい)
　あ　　き　　ら　　め　　よ　　。

人間生きて逝くには３大欲を満たせば良い。
睡眠欲・・・みんな自然に寝る。
食欲・・・・食べる為には働いて金が必要
性欲・・・・パートナー・あるいは風俗
シンプルに考えるとこれだけ。
ただ、だれしもこれに、+プライド、+好み、がぶら下っているだけ。
どんなに高い食事をしても、安い食事をしても食後の満腹感は一緒、
性欲も、どんなに激しいセクスしても、オナニーしても１回は１回

俺も若い頃は仕事が生きがいと勘違いしていた。しかし、仕事をやめて
後ろを振り返ると何も無くなっていた。そんな自分に嫌気がさした。
無職の時は軽い鬱になった。（自分の居場所が無くて）
しかし結婚して、子供ができてからは考えが変わった。何で結婚したか？
それは、将来、30、40年後を考えたとき、一人ではとても生きて行けない
と思ったとき、結婚して良かったとしみじみ思った。
人間生きていく上で、楽しいことは沢山ある、しかし楽しい事は人間すぐ忘れる。
しかし、悲しみは忘れられない。人間一番の悲しみは、身内の死だと思う。
皆、通常、親から死んでゆく、その悲しみに備え、結婚、子孫を残していく。

人間生きてゆくには、悲しみを和らげてくれる人が回りに
居るか、だと思うよ。それを共に乗り越えられるのは家族しかない。
そして家族の為に俺は働く・・

孤立せよ…人は世界がバラバラになれとまかれた種だっ…！
だから孤立せよっ…！散れっ…！

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その２●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html

949 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 18:46
>>916
直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ？
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか．．．みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌（現代とかフライデイとか）が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴／盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。

自分の良心に正直に生きる

これがモットーですがほとんど実行できてはいませんね

>>398
脆弱でもなんでも
いろんな視点から物事を見つめられるというのはすごいことだと思いますよ。
＞大した経験もありません
と言いますが、いろんな視点から見ることにより
自然といろんなことを経験しているのだ、と勝手に思います。

>>404
たぶん、わたしはそれが言いたかったんでしょうね。
自分次第で可能性は無限という事を、信じたい。

>>405
最近わたしの考えを哲学好きな友人に話したときにも、
ヴィトゲンシュタイン薦められました。
近いうちに、少し触れてみようと思います。感謝。
あと、やっぱり釈迦は、尊敬していますよ。

>>406
家族はやはり、根本的な支えだと、強く思います。
わたしは過去に、情けないながら自殺を試みた事がありました。
しかしその時、爆発的に家族の顔がとめどなく頭に溢れてきた。
それは今でもとても鮮烈な記憶として残っています。

>>407
散ったり集まったりを繰り返したいですね。円のように。

>>409
わたしも、まったくその通りです。

>>410
そう言っていただけるのはとても嬉しいです。
・・・でもやはり、「凡人」「大した事ない」と
自分に常に言い聞かせないと、
増長や慢心にあっという間に取りこまれてしまう・・・。
それが怖いのです。やはり、弱い人間なんでしょうね。

さらに逆に、周りに対して「自分は凡人」と公言する事で
怠惰な安心を得ているという側面もまた、確実にあるでしょう。

笑って死ねれば本望です。

>>412
なんか追い込むようで悪いですが

＞自分に常に言い聞かせないと、
＞それが怖いのです。やはり、弱い人間なんでしょうね。
自分に言い聞かせれることがすごいと思いますよ。
その意志はものすごく強いと思いますし
＞増長や慢心にあっという間に取りこまれてしまう
人がほとんどだと思いますから。

でも「凡人」であるのは間違いないと思います。
僕の意見であっても、たおさんの意見であっても、所詮は「凡人」の意見。
それに心を動かされる人もいれば、いない人もいる。
そこは「凡人」である聞き手側の問題ですしね。
って、なんか文章が纏まってない気がしてならないのですが…。
文章力は低いです…。

とても具体的なことを書きます。（恥ずかしいですが）
私は元々本を読んだり日記を書いたりして
自分を探っている面がありました。
哲学とか思想とか宗教とか
凄く好きでした。
日記とか文章とか会話とか
言葉による表現が好きでした。
それから音や身体による表現が好きです。
細かくは書きませんが、
歌まじりの舞踊や武術にはまり、極めたいと思っています。
好きだと思った時にそれを追求するって
意外と状況によっては困難となることがありますが、
私はこれを追求することで、
人生を見い出そうとしている節があります。
廻り回って得た結論がこんなに単純で
薄っぺらなんですが、
でもこのポイントは外さないようにしようと
思っているところです。

うざい奴にうざいと言えない

http://www.amefeed.jp/zurubon1/source/up6645.jpg
http://www.amefeed.jp/zurubon1/source/up6646.jpg
http://www.amefeed.jp/zurubon1/source/up6644.jpg
　　


http://www.upboard.ath.cx:65535/up/img-box/img20030621023741.jpg
http://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20030621020350.jpg

>>414
「よき凡人」になれたらいいな、と緩やかに思っています。

>>415
ぜひ追求を続けてください！　応援します。

わたしも安定した収入を得るようになったら
パーカッション（太鼓）を習いたい、極めたいと思ってるんですよ。
いつかわたしの鼓とあなたの舞踊でセッションできたら素敵ですね。

そういえば、中国武術や剣術の舞うような演武などは
息をのむほど美しくて、ほれぼれします。

あと、日記はわたしもつけていますよ。いいですよね。
「毎日書かなきゃ」と思わないようになってから
ラクに自由に書けるようになりました。

>>416
素直に言えたら、楽ですね。
でもさすがに「うざい」はやめたほうがいいかもしれません。
別の言い方でストレートに不快感を伝える事ができれば・・・。

俺は俺の道を生きてるぞぉ！やっぱりかぁー！　　　　

おしゃれするために生きてます

私は何で生きてるんだろうって思うことが多いです。
だから生きる道がある人に憧れる。
私は自分を傷つける事でしか生を感じません。
どうやったらたのしくいきられるんだろう。
私も人生論欲しい。
誰かに教わりたいです

>>420
今年の夏はどんな感じのスタイルでいきます？

>>421
道は、ありませんよ。誰にも。
だから、これから作っていきましょうよ。
わたしも昔は傷付ける事で生を実感していたきらいが
ありますが・・・やっぱり痛いのはヤですよね。

ちなみに「たお」というのは「道」の中国語読みです。

>>４１８
同感です！極めます。極めるしかないです！
それぞれがそれぞれの道を突き進めば、
自然にどこかで出会えるかもしれませんね。
パーカッションのリズムって単純そうに思えるけど
実はそのパターンは無限大！
あの独特の高揚感、人間の本来持っている
遺伝子的な本能（記憶？）が呼び覚まされる感じ
またそれに伴う癒しの効果。。。
最高ですよね！

>>423
ありがとう。お互いがんばりましょう！


ところでわたしがそこまでタイコに興味を持ったキッカケは、
クラブミュージックへの傾倒、そして「ASA-CHANG＆巡礼」の
圧倒的に独創的で完全未知な音楽との出逢いにありました。

もしご興味があれば↓こちらへ。代表曲ビデオとインタビューです。
http://www.shift.jp.org/070/junray/indexj.shtml

ここまで人生観が変わる可能性を秘めてる音楽は
わたしの人生の中でもそうそう聴いた事がないので、
このスレにいらっしゃる方には、何かの縁という事で
ぜひ聴いていただきたいです。

自分の人生論

優しさも誠実さも真面目さも、本人を幸せにはしない
それはある程度満足できる人生を持っている者のぜいたく
この世の本質はルール無用の弱肉強食
まず健康　次に最低限の金を持っていなければ　生まれたのは無駄だ

自殺間際の生まれつき障害持ちの意見ですた　

与えること、与えること、ただ与えること。
わたしの生きている意味

生きてる意味は自分で作るものだと思っている。
意味を見いだしてこその人生だと。

肉体は滅びるが、魂は永遠。
地獄、悪魔は存在しない。
今の世界は何かずれている。

>>425
優しさも、誠実さも、真面目さも、いりませんよね。
そんな弱肉強食の世界で今日まで生きて来れたのは
奇跡的かもしれません。そしてそんな奇跡は、
無駄なものには起こらないような気がします。

>>426
誰に、ですか？

>>427
もともと、無いですもんね。

>>428
昔からずっと、これからもずっと
ずれてるでしょう。

未知との遭遇を欲するあまり生き続けている。
自分の借りを返すために生きている・・・・・とか

生きてる意味を考えるとどうどう巡りになりがちだ
結局、答えは想像してたよりも大したことない。
習慣とか習慣とか習慣とか。

放つ言葉より自分の中の言葉のほうが多い。
もっとまっすぐ生きてみたかったのだが…


医者の診断受けなかったからわからないが
鬱病らしきものにかかって以来、自分の世界の何かがずれている。
人は信じるより疑うし、神も信じない。
人の行動をいちいち拙い分析にかけてみたり。　

>>430
生きてる意味なんて考えないで、
ふと気が付いた時にでもちょっと添えてやるくらいで
良さそうですよね。

そして言葉は内に向けず、外に向けると良さそうです。
「外」っていうのは例えば・・・こういう掲示板でも良いですし、
とにかく、自分の内面に向かって話しかけ始めると
「ずれ」がどんどん大きくなっていきがちですから。

まあ誰しも、ずれていますけどね。人なら、すべて。

時間が解決してくれる・・・

死が結果ならば、生は死への過程
まっすぐに進んでみろよ

自己中と勘違いされがちだが、自分の幸福の為にやりたいことをやればいい。幸せが人の役に立つことにあるなら優しい人でいれば良いし、他人なんて関係ないなら犯罪だろうが何だろうがやれば良い。もちろん捕まれば不幸だから止めた方が良いがな。 長文ｽﾏﾝなm(__)m

時には人に甘えてみる。
時には仏心を出してみる。
平常時には自分にも他人にも厳しく。2:1くらいの強度で。

人生論とか言えるほど生きてないけど
「みんな愛してる」
だけはずっと思ってたいなーとか・・・
親友も気になるあの子も知らない人も嫌いな子だって
何してもどんな思想持っててもいいよ。いい子も悪い子も
みんな愛してるぜー！って
社会に出てもみくちゃにされてもこれは思ってたいな

よくわかんなくてｽﾏｿ

今日の宝塚記念でﾋｼﾐﾗｸﾙに1222万賭けて見事ﾋｯﾄした香具師のような人生がいい

人生は論では生きられない。

人生観で生きる。

どんな辛いときでも、「まだ、命があるじゃないか」と思って生きてるよ。

沖田艦長に、敬礼！

人生とは、
富士の樹海で人知れず首を吊る勇気を得るまでの長い瞑想期間にすぎない。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>434
まず自分が幸せでなければ
他人を幸せにする事も難しいですもんね。
それに人は、どこまでも自己中心的な存在ですから。
その事実を潔く受け入れる事が、大切な気がします。

>>436
同感です。

>>438
なるほど！　そうですね。その通りだと思います。
論は脆いですが、観は穏やかに強いでしょうね。

雑誌のどの出会いサイトも、バイトでメール打ってるやつらばかり。
絶対存在しないのな。マニュアルであるんだって、絶対会ってはいけない
ってね。でも、俺の入っているサイトはほんと実際に携帯から登録している
人ばかり。何度か直接会って、いろんなことしてます。登録はお早めに
http://www.dokyun.com/index.php?pr=005293

＞＞439名場面だ　俺泣いたよ。マジで

人間の命って　そんなに凄いものですか？
私が思うに人間の命もバクテリアの命も
この母なる宇宙から見たら
同等だと思う。

>>445
わたしも、そう思います。
同等に、尊いでしょうね。

同等にカスってこともありますね。

＞＞446その考えからすると
虫も殺せないし　むやみに消毒もできないですね。

価値を論ずるのは自死を認識し、
言葉をもった思考する生命体だ。
虫は価値判断しないだろ。

>>448
いえ、同等に尊いにもかかわらず、
わたしたちは他の生命を殺して食べなければ
生きていけないんですよ。
そして、それは罪というわけでもないでしょう。

>>449
虫も価値判断しますねえ。原始的ではありますが。
バクテリアも価値判断しますよ。
かれらは線的（論理的）思考はしませんが、
点的思考はしていると言えるかもしれません。

＞＞４４９
おっしゃってる事が難しいんですが、
結論は？

>>450
では殺人＝罪となる理由が難しくなりますね。
イヤ、そういう思想の持ち主でなければ矛盾はないですがね。

＞＞たお
その論理でいくと、
自分が瀕死の状態で、
目の前に人と虫がいる。
どちらを食べても罪は無いわけですね？

>>452
わたしは、まず全ての存在を同等に尊いとした上で、
あらためて自分の周りの関係（つまり社会）の中で
社会の中の人間としての倫理を構築していますよ。

>>449
虫のあれは反応ってやつでしょ。
情緒的な意味では観察して面白いと思うけど。

>>451
どんな人生論で生きてる？の結論？
・消滅や苦痛が恐ろしいからできるだけ回避する。
・上記を遂行するために自分に対してできるだけ選択枝を用意する。
・ある程度考えたら最後はノリで踏み込む。

>>454
よくわからないので具体的にやってくださいな

>>453
>>454のように考えているので、そうはなりませんね。

幼児期を脱してある程度生きてきた人間は
生きるうえでの合理性を構築しながら生きているのだろう。
これが私の現実感であるという判断がなければ正気を保てない。

>>455
なるほど。
どちらかというと、消極的な考え方ですね。
「生まれた！」というより、
「生まれちゃった・・・」
って感じかな。

>>455
「価値判断」と「反応」の境界について考えてみると、
面白いかもしれません。

>>456
簡単に言えば、
「わたしのモラルに従って無駄な殺生はしない」
という事でしょうか。

そしてそのモラルとは、
わたしが人間社会の中で生きる存在である事を前提として
あくまでわたしが“きわめて個人的に”信じるものです。

そのモラルの中では、
人間を他の動物より大切に扱う事が多いでしょう。
しかし、それはあくまで“個人的”なものであって、
それとは別に、すべての存在を尊いと考えるわけです。

矛盾を感じますか。

>>459
さらに言うと。
気がついたら、この環境、この身体、この認識(程度)の俺がいる。
どうやらこの体はいつ死んでもおかしくないくらい弱い。
なんとか快感や感動やらを享受しながら過ごして逝きたいって感じか。

実生活で自分の長所も短所も出さないこと。目立たないよう目立たないよう。
部屋には沢山の賞状やトロフィーはあるが、それらはすべて３位。
背格好も少し背が高い程度で特に目立つところはない。

大学もそこそこ。会社でも目立たない…しかし落ちこぼれでもない。
仕事はそつなくこなす。他人からはネタまれず　バカにもされず。

高い知能と能力を持っているという証拠になるかは分からないが、
ネット上でのＩＱテスト170。東大理�V程度の問題ならサクサク解ける。

もちろんワザとだ。「高い知能と能力を隠す」それがもっともトラブルに
出くわさない方法だと経験論的に知っている。俺がもっとも欲するのは
平穏であり、もっとも忌み嫌うのがトラブル。

日本人は集団性の高い民族なので、「出る杭は打たれる」というように
集団から上にはみ出した者の足を引っ張ろうとする。イチローや松井くらい
になれば別だが。また、集団から下にはみ出した者は同情しつつも蔑む。

もっとも平穏を享受しうるのが、集団の中での上位。
だから　そこでマッタリと楽に平穏を享受する…それが自分の人生論。

>>460
＞矛盾を感じますか。
いいや。

＞イヤ、そういう思想の持ち主でなければ
どちらかっていうと↑側の人間なのだな、と納得。

>>たお ◆1FxE140iXU
>「価値判断」と「反応」の境界について考えてみると、
>面白いかもしれません。

これをひっぱると認識論になるね。
いわゆる見当識の何時、何処、私は誰。
または哲学の真善美という価値論。

>>461
消滅や苦痛から、回避しきれますか。

>>462
わたしも平穏をとても好みますが、あまり欲しません。
トラブルはあまり好みませんが、平穏より欲しているかもしれません。

>>たお ◆1FxE140iXU
>消滅や苦痛から、回避しきれますか。

降りかかった火の粉ははらわにゃならぬ時もあるし、
君子危うきに近寄らずとスルーの時もある。
人生は常に変数がつきまとう。

また、ある程度緻密で、ある程度いい加減じゃないと
精神衛生上問題が出る。

日々考えてるわけではないけど、
僕も人生について考えると、「消滅、苦痛からの回避」
ってのがはじめにきます。
で、ただ生きててもつまらないから、
どうせなら楽しく生きようと。
間違ってるかな？

また、精神は入力が滞ると退屈する。
たまには予想外のことに首をつっこんで、
精神を代謝させる必要もある。

「命を懸ける様なリスクを犯すのでなければ、
生きている感動がない」
と言ったおっさんがいたな。

>>466
そうですね。バランスが常に大事でしょうね。
そして変数を嫌う（ただひたすら無変化と秩序を求める）よりも
変数を楽しみ受け入れる事ができると、楽でしょうね。

>>467
間違っていないと思います。
ただ、苦痛を完全に回避する事はできませんから、
この逃げきれぬ苦痛とどう向き合っていくか、が大切な気がします。

>奈々氏
>たお ◆1FxE140iXU

二人とも真面目で面白い人達だな。
明日８時起きなんで（ｗ
失敬するよ。

>>470
また機会があればお話ししましょう。
では、わたしもそろそろおやすみなさい。
明日もお互いいい日になると良いですね。

>＿
>たお
僕も楽しかったです。
おやすみなさい。

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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