人から相手にされません

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567:03/06/21 03:34 ID:By/JNoPq
>>1
もはや過去レスを読み返す気力もないのが申し訳ないが

自ら生きる環境を変えるのが一番だと思う
5681 ◆WufN/1KSh2 :03/06/21 03:38 ID:XAgy54Fg
>>567
しかし思うに、
どこへ行ったって同じ様な決断を迫られる時は必ず来るのではないでしょうか。
569なにを?:03/06/21 03:39 ID:LmVU8OyY
1>>
他の国に逝くのが一番だと思う。
570:03/06/21 03:39 ID:By/JNoPq
>>568
ん?どんな決断?
5711 ◆WufN/1KSh2 :03/06/21 03:41 ID:XAgy54Fg
>>564-566を改めて読んでもらえますか。
572:03/06/21 03:50 ID:By/JNoPq
>>571
なるほどねぇ
君の社長の考えを教えようか
「他の社員とろくにコミュニケーションも取れない奴が何を言ってるんだ」
だね
これは本の内容とは全然違うよ
君の場合は「他の人に相談」しさえすれば解決できた
坪井の場合は「技術的な問題及び努力」さえクリアすれば解決できた

一般的に社会に出て「仕事」をする上で
ひとりで仕事なんてできっこない
少なからずコミュニケーションは必要最低限必要な要素では?
それが「出来ません」といった君はただのわがままです
それ以前に他人に「教えてもらう」という態度や
「教えて欲しい」と言う行動はとったのですか?
5731 ◆WufN/1KSh2 :03/06/21 03:53 ID:XAgy54Fg
>>572
申し訳ありませんが、>>541からでいいので、読んでからレスを下さい。
何だかろくに読まずに書かれておられる様なので・・・。
574:03/06/21 04:01 ID:By/JNoPq
んーごめんね、飛び飛びで

今回の場合は社長が基地外なだけだね、多分
ただ、社長自身テンパってた可能性もあるね
どんどん人が辞めてく状況下でどうして良いか分からず
君に当たってしまったのでは?
まぁ、今となっては結果論か…

ただ、今回の場合は辞めて正解だと思うよ
前言の通り他の環境に移ることは間違っていない
そこに理不尽な無理難題は多々あるとは思うけど
それをいちいち気にしてもいられないしね
5751 ◆WufN/1KSh2 :03/06/21 04:09 ID:XAgy54Fg
他人に合わせるべきか、自分を大切にすべきか。

時と場合によって上手く使い分ける事柄なのかも知れませんが、
人と対等に付き合おうと思ったら、軽く考える事の出来ないものだと思います。

今回は会社を例に出しましたが、
「人から相手にされない」という事は、
「他人を尊重していないから」という要素が少なからず絡んでいると考えられます。
その上で、自分の意思をも尊重し、相手に認めてもらうという事を両立させるのは、
これ案外難しい事じゃないかなぁと思うのです。
576小僧:03/06/22 01:46 ID:vNNByBAw
>1さんへ質問。
仕事をすると決めた時、仕事の目的は何だったか?
1 人に相手にされない弱点を克服する為。
2 親からの紹介なので、とりあえず。
3 将来を考えて。
4 自分に対しての挑戦として。
5 その他。

目的を1つにしぼり、優先順位を守り貫けば、両立が難しい事はありません。
目的が曖昧だと、すべての問題を受け止めてしまう。
目的が明確であれば、1つ1つ問題を解決して行ける筈。
あなたに解決できない問題は、あなたの前には現れない。
577 :03/06/22 01:50 ID:ZDuraR1O
がんばれ、読み返す気力もないし、
屁理屈で疲れる
5781 ◆WufN/1KSh2 :03/06/23 19:19 ID:G6LWgMfP
>>576
2と4って感じですかね。
今思えば別にやりたくもなかった仕事。目的が曖昧だったかも知れません。
5791 ◆WufN/1KSh2 :03/06/23 19:23 ID:G6LWgMfP
>>577
基本的に僕は、「言葉ほど無粋なものは無い」と考えています。
ただしそれは実生活での話。
言葉でしか考えを伝える事が出来ないネットという場所では、
少しばかり理屈が多くなるのも仕方が無いと認識して下さい。
580小僧:03/06/23 20:03 ID:Sgx6SVq3
オイラは、自分の周りに起こる出来事はすべて、自分に意味のある事と思い込んでいます。
常に目標を持ち、行動に優先順位をつけ、自分を信じて生きています。
彼女がいる時もあれば、いない時もあるし
友達もいる時もあれば、いない時もある。

とりあえず働いたのであれば、目的は達成されたよね?
挑戦であれば、1ヶ月働けなかったから失敗?

生きる目的を明確にすれば、あなたは成功する人間だよ。
581 :03/06/23 21:07 ID:kgttrHmj
>女の事務員さんがたった1人でまかなっており、少しでも
負担を減らせればとの申し出だったのですが

違うでしょ。「機材が扱えないから」だろ?
上手いことすり替えたね。

>教えられる人がみんな辞めてしまっていて1人も居ないわ

他の社員は誰も機材を扱えないの?そんな会社が今までどうやって・・・
みんな辞めたって社長が言ってたのかい?
5821 ◆WufN/1KSh2 :03/06/23 21:39 ID:wJTkvc7d
>>580
個人的には失敗だったと思います。

>生きる目的を明確にすれば、あなたは成功する人間

買い被りです。
けどありがとうございます。
自信を持つ事は何よりも強いと、僕も思います。

>>581
機材の扱いというか、
映像製作そのものに関しては全て外注でまかなっていたみたいです。
一応会社にも扱える人間が居た事は居たらしいのですが、
今年の5月に一斉にクビを切ったのだそうで。
現在その会社は、マジで女の事務員さん1人でした。
だからその手助けをしたいと思ったのは本当です。
583しろ太:03/06/23 23:54 ID:Zp57KWqB
1さんはじめまして。これまでROMしておりました。
バイトの件は本当に残念でしたが、社長さんの判断なので仕方ないと思います。
1さんのレスは正直だし、的確だと思います。私は好感を持ってます。

「他人に合わせるべきか、それとも自分を大切にすべきか」は解決しない問題であり、
人はいつも、何歳になっても、その場その場でどちらかを選んでいるのだと思います。
選択の基準は、私個人は「相手に対する感情」だと思っています。

相手に好感が持てれば、自分を譲る感情は自然と生まれるように感じます。
ただし、だから「好感をもたれるようになれ」と言いたいのではないんです。
好感を持った相手に対して、素直に自分を譲れば良いんだ、と思うのです。
そして譲ってあげた自分を肯定すればいいんだ、と思うのです。
(一旦切ります)
584しろ太:03/06/23 23:55 ID:Zp57KWqB
続きです
万一後でそれ後悔したとしても、その時感じた自分の感情は本物じゃないですか。
1さんは人間関係においては「好き」がデフォルトと書いてましたが、それは単にニュートラルな状態ではないですか?
それに対し、先日知り合われた年長の方に対しては、より好ましい印象がありませんか?

なによりこうした感情をもてる相手を増やすことだ一番大切と思います。
その意味では、同年輩の子がいて楽しそう、未経験の接客をしてみたい、
という理由でバイト先を決めるのではなく、
自分が「絶対続けたい」と強く感じる職場(業種)を選び
できれば正社員として腰をすえて働くことを考えてはいかがでしょうか。

1さんは確かに理詰めだけど、そのスタンスはきっちり段階を経て結論に到達できるものと思います。
一定の環境で経験を詰まれると良いのではないかなと思うのですよ。
ただし、社会人生活って自分を譲ることから始まるので大変かもしれません。
でも1さんなら大丈夫だと思うのですが・・。

長文失礼しました。
585 :03/06/23 23:59 ID:ivNjmcqG
>>1
勉強とかしてるの?哲学とか理学とか。
58600000000000000000000:03/06/24 00:02 ID:OpOa0LNn
>>1
後輩に殴られたりするよりましだろ??
冗談半分で
587b:03/06/24 00:03 ID:vGUjuoMO
☆可愛い彼女が貴方のために・・・☆
↓ ↓ ↓☆見て見て☆↓ ↓ ↓
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
5881 ◆WufN/1KSh2 :03/06/24 19:59 ID:DyKTaKK2
>>583-584
丁寧なレスありがとうございます。
あなたの仰る通り、相手に好感を持てば持つほど、
相手を立てようと感情が湧いて来るのは事実です。

今まで僕は、「自分を好きになってくれ」と相手に求めるばかりで、
全然相手を思いやる事をしませんでした。
それもある意味意識的にそうしていたのですが、
僕も少しずつ考え方が変わって来たというか、
当初よりも丸くなって来た気がします。

そして少しですが、人間関係においての「手ごたえ」の様なものを掴みつつあります。

>>585
特にはしてないですが、読書は意識的にする様にしています。
いい本を読めば、それが自分にも生きると思うので。

>>586
世の中「親しみ」と「図々しさ」の区別が出来ない人間が、意外に多いですね。
相手を立てるのも大事ですが、舐められすぎるのも考えものです。
大事なのはその辺のさじ加減。
589 :03/06/24 20:12 ID:fiDHJmyk
>>1さんのレス読むと、相当ワンマンで感情の起伏の激しい人みたいだね、その社長さん
でもさ、そういう人に対しては言葉を選ぶべきだな
>>1さんの目から見て、事務職の人が足りないように見えても、それは貴方には関係の無い話なんだよ
規模の小さい会社ほど社長に権限が集中するもの
特に人事なんて社長の気分次第だ
会社の経済状態や現在抱えている仕事量を加味して(あと社長の気分も加味してw)人員の管理をしているんだからね
全く実績の無い人間が、「僕は○○には向かないので、○○に転属させてください」なんて言うのは越権行為も甚だしい、と俺は思う
社長がキレて「事務員は足りとる!」って言うのも、予想できないリアクションじゃない
つーか、当然キレるでしょ

ま、いい社会勉強が出来て良かったね
次の仕事に生かせると思うよ
590 :03/06/24 21:04 ID:ERVG2+es
>>1の職歴は、次履歴書とか書く時に
職歴として書くんですかね?期間1日とか。
591 :03/06/24 22:25 ID:gMPKxz5v
>>590
書かないでしょ、普通
書いてもマイナスにしかならんのに書く必要nothing
592なまえをいれてください:03/07/10 20:56 ID:hVsyczrv
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
593山崎 渉:03/07/15 15:21 ID:hNREtNHY

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
594 :03/07/26 17:36 ID:Gfed3u4+
>  <
| ̄ ̄|
ヽ_ノ  ワロタ
595:03/07/26 20:52 ID:z/Hconoz
初めてこのスレに書き込むけど1って本当に頭悪いね。
人から相手にされないのは自分が悪いに決まってるじゃん。
何でも他人任せ
精神年令低すぎじゃない?
596 :03/07/26 21:07 ID:k0xPJgyr
いい本を読めばそれだけで自分が経験豊かになった気になったり
頭がよくなった気になったりする人がいるけど
本はあくまでも本であって現実じゃない どんな%8
597 :03/07/26 21:07 ID:k0xPJgyr
いい本を読めばそれだけで自分が経験豊かになった気になったり
頭がよくなった気になったりする人がいるけど
本はあくまでも本であって現実じゃない どんなにいい事が書いてあっても
自分で実現すること以外は「本の中のいい言葉」に過ぎないんだということを
知れ。いい事は、あくまでもその本の中でしか通用しないんだよ
それを現実で実行できるのは相応の力を持つ人間のみ
少なくとも今の1が本に書いてあるいい事を実践しようとしても
リアリティのない空回りで終る過ぎない

お前に必要なのはてめえの頭で考え、決め、行動することだ
たとえ失敗してもそれを次回につなげることだ
それをこそ経験というんだ
本に書いてあることなんて現実を生きる我らにすればクズ同然
598 :03/07/26 22:13 ID:E4frnUqQ
1は例えば雨上がりの宮迫を「自分と同じタイプの人間だ」と言っているが
全然違う。確かに宮迫は他人への興味がなく自己顕示欲が強いようだがその変わり
他人に対するサービス精神にあふれているし、自己顕示欲を=他人が見て面白いと
思える芸、に昇華させる力を持っている。自己顕示欲「しか」ない1とは
まったく違う人間だ。「自分が大好き」なら、そして「自分を大好きな自分を
好きになってほしい」と周囲に思わせたいのなら、ショービジネス並みの
見せ方、強烈な魅力が必要だ。1は全然魅力が無い。おまけに何の見せ方もしていない。

1が人から「ウソ臭い=本意は違う所にありそうだ」と思われるのは、そういう
読み方の間違いばかりなせいだと思う。宮迫が1と同じタイプの人間だとしたら、
まず蛍原みたいな相方が出来るはずがないし、芸人などという誰よりもサービスを
求められる職業になどつけるはずもない。1は「一見○○に見える」だけで、
自分に都合のよさそうなうわっぺらだけを掬い上げて自分と同等だと思いこみ、
自己満足に浸ったりあるいは「俺だって同じタイプなのになんであいつばっかり
受け入れられるのか」と僻んだりしてるんじゃないだろうか。

599 :03/07/26 22:14 ID:E4frnUqQ
今までのやりとりを読んだが、1はムカついた人間の揚げ足はしつこいくらい
取って(対かな戦みたいに)、普通に善意で厳しい意見をくれる人はスルーしたり
「僕はこうですんで違います」とピシャリと会話を断っている。違う意見の中にも
役に立つ、学び取れるものはいくらも見つけ出せるのに、自分に対して厳しかった
ということで何も探そうとせず「違いますんで結構です」で終らせる。
だからここまでスレが伸びているのに何も発展はない。バイトも受からない。

1は自分が何も変わろうとせずに他人の方が突然変わって自分に構うようになって
くれるとでも思っているのだろうか。そんなことは死ぬまでありえないのに。
1は自分が「意見を選り好み」出来る立場に無いということがわからないのか。
ちなみに自分も「他人には興味がまったくない」人間だ。誰が誰と付き合ってるとか
何歳で何の仕事してるとか、向こうが喋らない限り知らないし聞かない。
でも友人はいるし職場の先輩や上司なんかにも普通に話しかけられるし飲みにも行く。
600 :03/07/26 22:15 ID:E4frnUqQ
1との違いは何だと思ったが、たぶん「他人のプライベートには興味ないが、
他人から出る様々な話題には面白いものがあるので興味がわく」からだと思った
その人がどこに住んでるかなどどうでもいいが、その人の地元にある○○神社とか
○○屋にあるヘンな置物とか、そういう話題が出ると「へえ、何それ」と知りたくなる
そこに自分の知ってる限りの雑学やら自分が見かけた似たようなものの記憶やら
会話に盛りこんでいくと、会話はその話題だけでは終らずにどんどん広がって行く
そのやりとりがつまらなければすぐ終るし、面白ければ人との関わりが出来て行く

1の場合、○○屋にあるヘンな置物の話が出た瞬間「そうですか」で会話を
終らせるんだろうね。会話にならないのだから、誰も1がどういう思考をするのか
言葉のチョイスをするのかを知らないし、そもそも一言二言で会話を終らせるのは
態度が悪い。
話のとっかかりは興味がわかなくても、続けて行けば何か面白い展開になる場合も
ある。それは相手側の話の上手さもあるだろうし、自分が提供するサービス精神の
有無も関係がある。人に構ってもらいたいなら努力をしろ
努力する気がないのなら諦めろ 今までもずっと一人だったんだから平気だろ。
努力せずに人を惹き付ける事が出来るような強烈な魅力も持っていないくせに
何の努力もせずに愛されるわけないだろうが 常識で考えろ。
あと、かなの言うことはやはり中身が無いので聞かなくて良い。
601 :03/07/26 22:16 ID:Gfed3u4+
バイトも受からない人

は流石にヤバイな。
602rtrt:03/07/26 22:19 ID:QYEV2FSI
>>595-599
とっくの昔に終わったスレをわざわざageてくんなよ馬鹿。
>>1が来なくなってどれだけ経ってると思ってんだ?
日付見て書き込めよ。
長文書いて御苦労なこった。
603 :03/07/26 22:21 ID:E4frnUqQ
そういう君も書かなくていいのにご苦労さん>>602
ただ1、バイト受かったのか もし受かったとしてもまだ
続けていられるのかと思ったので書いてみた

        終
 
604rtrt:03/07/26 22:29 ID:QYEV2FSI
>>603
>そういう君も書かなくていいのにご苦労さん

そういう負け惜しみこそ書かなくていいのに・・・。
大体お前、今更>>1がレスつけるとでも思ってんのか?
もう1ヶ月程も書き込みがないのにな。
605 :03/07/26 23:12 ID:Gfed3u4+
クックック
もめろ もめろ
クックック
6064r4:03/07/27 20:27 ID:g8J2caOT
えらそうに人をバカにしてる所がある
自分が一番バカなくせに
607 :03/07/28 01:16 ID:DXF5jO2J
もう完全に終わったスレになんで今ごろレスつけるかな。
>>1も最後は改心(?)して円満に終わったはずだろうが。
ったくいちいちageんなよ夏厨が・・・。
608:03/07/28 03:19 ID:td7C+6/U
イイヨー イイヨー
609山崎 渉:03/08/01 23:51 ID:qDfa32De
(^^)
610ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/06 16:13 ID:mnUVp/yT
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611ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/06 16:22 ID:1x+GsdwO
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612ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 16:25 ID:1x+GsdwO
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613山崎 渉:03/08/15 09:51 ID:BaWXZmzC
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
614:03/09/01 22:02 ID:6wou+5FT
1は人間的につまらない。他人に興味を持ってほしかったら
自分が持てと何人もの人が言ってるが
それは嫌らしい。だったら、家で引き込んでれば良いのに・・・。
言っとくけど、人間関係も出来ないような人間は社会の屑だよ。
せいぜい犯罪犯さない程度に、肩狭く生きろ。
615女嫌い:03/09/01 22:47 ID:3q9no6Rt
わたしも相手にされないの
女からは。
彼氏は2人います
616cds
誇張型の話方してたらだめだと思う。