人が生きる意味について語る

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1The・天使
最近、自殺のニュースが多くなってきた用な気がします
そんな中で、命の大切さ人が生きている意味などを
語り合うスレです
2(*´∇`)ネカマ ◆XY/B4uHDKg :03/05/13 15:41 ID:nyOvG5Xp
意味など無い
3 :03/05/13 15:42 ID:Ecbn9lgz
まあ大半は、生活する為じゃないか
4詩人数学者 ◆JDb6NSLgcY :03/05/13 15:43 ID:oW17C4C5
最近自殺多いんだね。僕の友人も先日自殺したし。
5(*´∇`)ネカマ ◆XY/B4uHDKg :03/05/13 15:44 ID:nyOvG5Xp
>>4
普通にそんなこと俺なら言えない
6詩人数学者 ◆JDb6NSLgcY :03/05/13 15:51 ID:fa8E1kyB
僕なら普通に言っちゃうな〜。場所にもよるけど。
7(*´∇`)ネカマ ◆XY/B4uHDKg :03/05/13 15:58 ID:nyOvG5Xp
そっか。
8    :03/05/13 15:58 ID:gmbuFRoR
未来に何かを残すためだ
9The・天使:03/05/13 16:01 ID:xS3OXLNB
>>2
君は寂しい人ですね
10詩人数学者 ◆JDb6NSLgcY :03/05/13 16:02 ID:2S2ie84n
なんかさ、生きている意味や理由って初めから決まってたらつまんないよね。人それぞれでいいんじゃない?
11(*´∇`)ネカマ ◆XY/B4uHDKg :03/05/13 16:05 ID:nyOvG5Xp
>>9
生きる事に意味なんて無いって。
意味が無いから自分で意味を見出そうとするんだろ。
12The・天使:03/05/13 16:07 ID:xS3OXLNB
>>4
君のその友人も死ぬ前に一言でいいから
声をかける事ができていたら
結果は変わっていたかもね。
13 :03/05/13 16:08 ID:YiTdlKrQ
14(*´∇`)ネカマ ◆XY/B4uHDKg :03/05/13 16:08 ID:nyOvG5Xp
>>12
声かけてないって何処に書いてあるのさ
15 :03/05/13 16:08 ID:AJKADNb+
漠然とした答えの出ない問題にのめり込むことで現実逃避してるんだろ
16詩人数学者 ◆JDb6NSLgcY :03/05/13 16:10 ID:oW17C4C5
今の人は生きていくにはなんらかの意味付けが必要なんだよね。そんな感じがする。
17The・天使:03/05/13 16:10 ID:xS3OXLNB
>>11
すごく良いこと言うね
また、一つ勉強になったよ
18ぼんちゅ:03/05/13 16:15 ID:m4NSt6XP
生きる意味などないのに無理矢理意味づけて安心したがるのが人。
19詩人数学者 ◆JDb6NSLgcY :03/05/13 16:16 ID:oW17C4C5
天使たんよかったね。おめ。
20ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY :03/05/13 16:16 ID:+I0k/55R
>>1
生きる意味じゃなくて、生(人生)への動機って事だろう?
人が生きる意味なんか一生かかっても見出せないね。
21詩人数学者 ◆JDb6NSLgcY :03/05/13 16:20 ID:fa8E1kyB
見つけることはできないかもしんないけど捏造することならできるんじゃない?
22The・天使:03/05/13 16:21 ID:xS3OXLNB
>>15
少なくとも僕は現実逃避はしていないよ
逆に語ることによって現実をもっと直視できるようになるんじゃないのかな

>>16
そうかもしれないね
でも意味付けをする事によって、自分の生きていく糧になる人もいると思うよ
23ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY :03/05/13 16:23 ID:+I0k/55R
>>21
偽りの意味で満足なのか?
24永遠の幸せ:03/05/13 16:26 ID:6M6+Jcw4
人生って修行だと思います。
神へと成長するための。
私には難しいですが・・・
25詩人数学者 ◆JDb6NSLgcY :03/05/13 16:27 ID:fa8E1kyB
いいんじゃない?本当の意味なんて誰にも分かんないんだし。
26budda:03/05/13 16:28 ID:0TCj/q7Z
僧侶になれば、答えでるかもよ。
http://www10.ocn.ne.jp/~kjks/
27:03/05/13 16:31 ID:mGIcIsQs
>>24
大概は年を取るにつれてどんどん神から離れていっているような気もする
28ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY :03/05/13 16:32 ID:+I0k/55R
>>24
人は神になんてなれないぜ。
精々が邪神どまり。w

>>25
達観してるつもりでも、焦点が絞れず霧散してるだけなんじゃねぇ〜のか?w
29The・天使:03/05/13 16:32 ID:xS3OXLNB
>>19
ありがとう。

>>20
うん、確かに見つけることはできないかもね
一人一人、考え方も命への価値観も違うと思うよ
だからこのスレで、みんなは日々どんなふうに考えを持っているかを知りたくてね
30(*´∇`)ネカマ ◆XY/B4uHDKg :03/05/13 16:34 ID:nyOvG5Xp
できれば心霊・宗教関係抜きで語ろうよ
31永遠の幸せ:03/05/13 16:39 ID:6M6+Jcw4
神は人の心の中にいると思いますよ。(悪もいるかもしれませんけど・・)

32ラミア:03/05/13 16:40 ID:oW17C4C5
人は生まれる
死ぬの怖いから死なない
死なないなら生きていないとならない
生きて行くために必要な物を手に入れ続ける死ぬ時までそれを続ける
死んだ方がマシな気持ちになったら死ぬ
33小僧:03/05/13 16:42 ID:WMEJnhYz
今日の経験に意味を付けるとしたら、ちゃんとした意味を付けれるだろうか?
今日が重大な結果がでる日なら、何年後かにそれなりの意味が付けれるでしょう。
何気ない1日なら、記憶の中に埋もれます。

記憶の中に埋もれたから意味がないかと言えば、そうではない。
意味が見つけられないのと、意味がないのは同じじゃない。

オイラの人生の意味は、死ぬ瞬間に悔いがない様にする事。
すべての基準をこれに置いている。
34永遠の幸せ:03/05/13 16:45 ID:6M6+Jcw4
死ぬっていうのは、ただ肉体が無くなることで・・・
心は永遠。
死んでから良い世界へ行けるように、良い行いをしましょう。
35ホモ:03/05/13 16:46 ID:RrKndF0H
いやーソ
36(*´∇`)ネカマ ◆XY/B4uHDKg :03/05/13 16:47 ID:nyOvG5Xp
37   :03/05/13 16:48 ID:zBjf4yQb

過去に、何千億人という人間が、生まれては死んでいる。
我々がこれから体験するであろう、死を経験している。
もう、どれほどの生命が無に帰したのか。。。。

彼らが残したものは、文明、知識以外に何があるだろう。
無名でも、壮絶な人生を送った人は五万といるはずだ。
彼らの人生に意味などあったのだろうか、と、思う。

やっぱり、蟻程度の存在と、言うのが、客観的な事実なんだろうか。
38ラミア:03/05/13 16:59 ID:fa8E1kyB
命の大切さなんか考えるよりも
死ぬよりマシな気持ちにさせないような方法を考えるべきだ
自殺は苦しいかも知れないが
自殺まで行く途中や、そこまでは行かないの人達も十分に苦しいのだ
果たして今の競争、大量生産、大量消費、弱肉強食、利益第一主義社会で、これらの人達を救う方法を作れるのだろうか?
39 :03/05/13 17:13 ID:f3kUpmno
しんでしまおう
40ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY :03/05/13 17:18 ID:+I0k/55R
>>39
死ぬな!


と釣られてみる。
41れれれ:03/05/13 17:18 ID:pxzKSd6G
一般論はどうでもいい。
世界の平和に興味はない。
そんなちまちました事はどうでもいい。
彼女がほしいです。
42(*´∇`)ネカマ ◆XY/B4uHDKg :03/05/13 17:20 ID:nyOvG5Xp
>>39
ホトトギス。
43The・天使:03/05/13 17:24 ID:xS3OXLNB
>>38
僕はその苦しみを味わったことがないよ
その苦しみを味わった経験がない人に、本当に苦しんでいる人にたいして
同じ立場で助言することはできるのかな?

>>39
君は本当にそう思っているのかい?
自分が今まで生きてきた証が無くなるんだよ

44:03/05/13 17:27 ID:WQPWavGZ
生きてる理由→氏ねないから。どんなツライ状況の中でも、ヤパーリ氏って怖くて、踏み出せない
あたしの場合はネ
45The・天使:03/05/13 17:36 ID:xS3OXLNB
>>44
もし死にたいして恐怖がなかったら、死ぬ方を選ぶのかい?
「死ぬ勇気があれば何でもできる」とはよく言ったものだよね
46ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY :03/05/13 17:39 ID:+I0k/55R
自殺したいヤシらにとって「死」って勇気じゃなくて、
希望だったりするのかも?
分からんけど・・・
47(*´∇`)ネカマ ◆XY/B4uHDKg :03/05/13 17:40 ID:nyOvG5Xp
>>46
「希望」よりも「救い」に近いかもしれない
48:03/05/13 17:46 ID:6auGAUcg
氏ぬ勇気があれば、何でもできる、か…。理屈はわかるんだけど、あたしには割り切れないよ…
49親父マックス:03/05/13 17:50 ID:PuvzRPH1
おいおい生きるのに意味が必要だなんて気持ちになってる時ゃあ
既に神経症の一歩手前の状態だぜ。

意味だなんてことォぐだぐだ考えてるヒマも無く必死にあがいて毎日過ぎてくのが人生ってもんだろが。
50そのまんま東丈:03/05/13 17:55 ID:ui32jETU
今時の人は、やっぱり輪廻転生を信じてないんですかねえ。
51 ◆NanasiFWo2 :03/05/13 17:57 ID:+uwcbosY
この世には、オレの知らない事が星の数ほどある。
知りたい事、経験したい事が星の数ほどある。
歳を取れば取るほど、それが減っていくどころか、増えてゆく。

可能な限り、知りたい、経験したい。
オレは数多の事を知るために生きているのかもしれない。
52The・天使:03/05/13 18:00 ID:xS3OXLNB
>>48
うん、人それぞれかもしれないね。

>>49
確かにそうかもしれないけど、自分の目的や意思・信念を持っている人ほど
生きていて最後を迎える時に>>33みたいになるんじゃないのかな
でも大半の人は君が言うとおりだと思うよ
少なくとも僕は、その部類に入るよ
53ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY :03/05/13 18:03 ID:+I0k/55R
まっ何にしても仕事終わりに飲む生ビールは美味いってこった。
その瞬間の為に仕事頑張ったってなこと思う日があるからね。w
54 :03/05/13 18:05 ID:sD3kBU5n
今生きていることはこの世でたった一つの経験。
かけがえのない一瞬だから大事に生きてみたい。
55The・天使:03/05/13 18:11 ID:xS3OXLNB
>>53
僕はビールが飲めないから、その気分はわからないけど
いつか飲めるようになって経験してみたいよ。

>>54
そうだね、長いようで短い人生だからね
たった一つしかない命だから大切にしたいよ
昔、子供の頃に蟻を無差別に踏み潰していた時の事を思い出したけど
すごくむごいことをしたと、今になって悔やむよ。
56ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY :03/05/13 18:16 ID:+I0k/55R
>>55
俺は蟷螂を世の中から一掃したい。
見つけしだい殺してる。
57小僧:03/05/13 18:26 ID:WMEJnhYz
ヨボヨボになり、寝たきりになり、体の自由が利かなくなってから
あれこれやりたい事を考えるのは、想像するだけで恐ろしい。
同じ様に、死んじまってから、あれこれ後悔するのも恐ろしい。

生きていれば、変えられる。
今は辛くても、生きてさえいれば、変えられる。
辛いまま死んでも、死ぬより辛い後悔が待ってるだけ。
苦しむ方法が星の数だけある様に、幸せになる方法だって星の数だけある。

最後に笑えれば、勝ちだと考えるオイラは、本当は弱いのかも。
58すっきりー:03/05/13 18:32 ID:8vOI2SIP
本当に愛する人を見つけた人が幸せかな・・・。
59ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY :03/05/13 18:40 ID:+I0k/55R
>>58
あながちそうとも言えん。
長く続く結婚生活なんかは、泥臭いくらいの女の方が良い場合がある。
(↑体験者談、俺は独身だから)
年取っても色褪せない恋愛は、心の中にそっとしまっておいた方がいいかもね。
60The・天使:03/05/13 18:57 ID:xS3OXLNB
>>57
君の言うとおり、若い時にできる事は多いけど
年老いてからは限られるからね
本当に後悔だけはしたくないよ

>最後に笑えば、勝ちだと考えるオイラは、本当は弱いのかも。
僕は弱いと思わない
信念を持って生きている人は、すばらしいことだと思うよ

>>58
>本当に愛する人をみつけた人が幸せかな・・・。
逆に愛の深さに悩みを抱える人もいるよね
愛せば愛すほど、相手を疑う気持ちも大きくなるよ。

>>59
深いね
61_:03/05/13 19:23 ID:MVao46Zp
地球的視点で捉えたら、星に寿命がある以上、
ぶっ壊れる前に他の星へ行って生態系を移す、テラフォームする
のが人間の存在意義だとは思う。

で、何のためのそれをするのか謎。
やっぱり謎。
結局謎。
62ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY :03/05/13 19:55 ID:+I0k/55R
>>61
なんつう思い上がりしてんだ、タコォ!
地球に寄生してる人間が、他の星まで迷惑かけに行くつもりか!?

人間の存在意義なんてな相対的に見ても、ボウフラとなんら変わらん。
いてもいなくてもいい存在なんだよ、ヴァ〜カ!
63すっきりー:03/05/13 20:30 ID:BTmNIBMk
人間がいることは奇蹟。
その中で人に出会うのは奇跡。
俺が生きる理由ははっきりしている。
死ぬためだ。

といっても自殺願望があるわけじゃない。むしろ死ぬことが恐い。
死にたくない。

死にたくはないが、必ずいつかは死ぬ。
その死を少しでも楽な死で迎えられるように、
死ぬことを意識しないうちに死ねるように、頑張ったり、楽しんだりしている。
65ウアア:03/05/13 20:47 ID:wltjgIeG
意味など、漠然と考えていては到底つかめない
人は人と協力しながら生きていく、社会的生物
その社会の中で一人一人与えられた仕事をして、子孫を残すことが人の役目

一人一人生きる意味が違うのが当たり前
Aさん、Bさん、Cさんがいて、Bさんが自殺しそうなら、
Bさんにとっての生きる意味を探さなければいけない

A,B,Cさんと共通の人が生きる意味は結局見つからない
66旨味、甘味、辛味、苦味:03/05/13 20:48 ID:p43m5xmL
私の意味を探してるYO
67_:03/05/13 20:52 ID:MVao46Zp
>>62
そうするとだな。みんな仲良く宇宙のチリだぞ。
人が絶滅しても他の知的生命が現れるだろうが、似たような事になるかと思う。
68ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY :03/05/13 21:00 ID:+I0k/55R
>>67
それが自然の摂理ってもんだ。
自分達だけが特別ってな考えが嫌なんだよ。
種としての限界がきたら滅びるゆく定め。
予定調和ってなもんかな!?
69_:03/05/13 21:06 ID:MVao46Zp
もう少し詳しく書くとだな。
生存領域(バイオスフィア)の拡大。
これは人に限らず他生命の移住を伴っての行為。
70The・天使:03/05/13 21:23 ID:VOEm6geP
>>63
そうだね、すごく良い言葉だね

>>64
みんな死ぬのは怖いさ
限られた時間の中で、いかに充実した時を過ごすかが重要だと思うよ

>>65
>子孫を残すことが人の役目
確かに、そうかもね
71ユキ:03/05/13 21:25 ID:oCYLUXnN
その前に何故人は意味を探さずに居られないのかを教えて。
72バルデス:03/05/13 21:29 ID:yocO0t8m
ほんと、人が生きているのって何でだろう・・。
生きる意味を考えても、わからないので、虚しくなって死にたくなることもあります。
どうにかしてください・・。
73(*´∇`)ネカマ ◆XY/B4uHDKg :03/05/13 21:30 ID:nyOvG5Xp
自分の存在意義=他者とのつながり を求めてるんじゃないのかなぁ
74 :03/05/13 21:31 ID:oc36yx/5
60億の一人にはなりたくない
75地球人より賢いダビデの子孫:03/05/13 21:31 ID:p43m5xmL
>>71 直観を捨て「考える」という無駄な脳みその作りに成っているから。
76ユキ:03/05/13 21:32 ID:oCYLUXnN
>>72
バルデスはどんなひとなの。
77親父マックス:03/05/13 21:33 ID:xzafR11W
>>72
死にたくなってもウンコしたくなるか?ならだいじょうぶだ。
虚しくなって死にたくなることがあってもウンコして寝れば多分明日がくるだろう。
本当におっちんじゃうまでそれを繰り返せ。
だいたいの人間はそんな風にしてますよ?
78ユキ:03/05/13 21:33 ID:oCYLUXnN
>>75
ボクは人間で居たいし人間が好きだ。
79バルデス:03/05/13 21:34 ID:yocO0t8m
どんな人って?
メガネをかけた、やせていてちょっと暗い、真面目に見えるけど本当は不真面目。
無気力感漂う、声が小さい、挙動不審、表情が乏しい・・etc
とりあえずこのスレに天使がいる意味がないな
81ユキ:03/05/13 21:35 ID:oCYLUXnN
>>79
それがキミなの。
82バルデス:03/05/13 21:35 ID:yocO0t8m
>>77
そうなんですか?皆なんとな〜く生きているだけなんですか?
それって、意味ないじゃん。
83タロー:03/05/13 21:36 ID:5ZSTB9Gy
>>71
「ブッタとシッタカブッタ」の漫画を読んだけど
心は常に安定を求めているらしいよ。不安は安定じゃないから
何でもいいから答えを出して安定したいんだよ。
84バルデス:03/05/13 21:36 ID:yocO0t8m
>>81
そうですよ。
85親父マックス:03/05/13 21:36 ID:xzafR11W
>>75
おお。良いこと言うなあ。おれもそう思うぜ。
人間の脳は相手がなんであれ 「理由」 を探そうとするもののようだからな。
たとえ答えなどはなっから無かったとしても、そこに問いを見出してしまうのかもしれんな。
86 ◆5EokyYqXdo :03/05/13 21:37 ID:UTxWHwoZ
大切なのは、命よりも心だと思います。
87ユキ:03/05/13 21:37 ID:oCYLUXnN
>>84
ばかじゃないの。
88親父マックス:03/05/13 21:42 ID:xzafR11W
>>86
>大切なのは、命よりも心だと思います。
そうだな。その通りだろうよ。
だがそこでヤメちまったら耳障りのいい小理屈にしかならん。もうちっと説明できんかね?
89バルデス:03/05/13 21:42 ID:yocO0t8m
>>87
どういうことですか?意味が良く分かりません。
90 :03/05/13 21:42 ID:p43m5xmL
哲学と一緒でカキコしないことが、このスレの主旨をつく
そんなこと知らないひとは 考え出す。むじょむじゃ。

見えないものに気付かない
聴こえない声に気付かない
ないものに気付かない

なんとなく気付いてるはず。
91ユキ:03/05/13 21:42 ID:oCYLUXnN
>>72>>82がキミなんだよ。
92タロー:03/05/13 21:44 ID:5ZSTB9Gy
>>79
そんなのにしばられるなよ!捨てちまえ!
ついでに人生なんて意味ねーぞ
93ユキ:03/05/13 21:44 ID:oCYLUXnN
>>89
バルデスくん。
94バルデス:03/05/13 21:45 ID:yocO0t8m
>>91
それがどうなんですか?
>>92
どうやってそういったものを捨てればいいんですか?
95(*´∇`)ネカマ ◆XY/B4uHDKg :03/05/13 21:45 ID:nyOvG5Xp
つまり
無作為に描かれた線の集合を見て
そこから芸術性や物語を見出す人もいるってことじゃない?
96  :03/05/13 21:49 ID:L1rSya1d
人生は死ぬまでの暇つぶしと思ったら
ちょっとだけ楽になったYO。
97タロー:03/05/13 21:53 ID:5ZSTB9Gy
簡単だよ。そう思うことをやめればいいんだよ。
言葉で君の全てが語れるのかい?んなことはないはずだ。
そんな言葉で君という人間は語れやしない。
98バルデス:03/05/13 21:58 ID:yocO0t8m
>>96-97
うーん、なるほど・・
そうですね、考えても答えは出ないですよね、
そう思うことを止めればいい、とは言いますけど、どうしても考えてしまうんです、
考えてはいけないと思っても。
人生は死ぬまでの暇つぶし、といったら、そんなの生まれてきたのは意味なくなってしまいます。
99ユキ:03/05/13 21:59 ID:oCYLUXnN

人生には意味が在り、かつ同時に意味が無い。
100小僧:03/05/13 22:02 ID:WMEJnhYz
子供が川で溺れたら、自分の安全考えないで飛び込むでしょう?
特別の条件がない限り、人は飛び込む。
飛び込まない人でも、助けてあげたいとは思うはず。

英雄になりたいからじゃなく
安定したいからじゃなく
脳が考えるからじゃない。

本能がそうさせる。
人がなぜ、生きる意味を求めるか? 
本能がそうさせる。

脳が求める欲求か、本能が求める欲求か位は、自覚したいもの。

なんとなく生きても一回の人生。
一生懸命生きても一回の人生。

みんなは、どっち?
101微塵:03/05/13 22:02 ID:W0XA/RAP
人間が自分で考えない限り、意味なんかあるはずない。
102ユキ:03/05/13 22:04 ID:oCYLUXnN

客観的には意味が無い。
主観的には意味が在る。
103親父マックス:03/05/13 22:06 ID:xzafR11W
>>100
>脳が求める欲求か、本能が求める欲求か

ナンだかむつかしい事言い出したなあ。おじさんついてくの大変だよ。
脳も体の一部なんだから、脳が要求する快楽は本能だと言っちゃいけんのか?
104タロー:03/05/13 22:06 ID:5ZSTB9Gy
96の意見がすべてじゃないさ。暇つぶしってのは96の意見であって
君の人生の意味は君が見つけるのさ。
105バルデス:03/05/13 22:08 ID:yocO0t8m
>>104
うーん、そうですか?
106 :03/05/13 22:09 ID:ef8jOZmi
報告によると、2000年の「外傷」による死亡で最も多かったのは交通事故で、
世界で約126万人に達した。次いで自殺(約81万5000人)、紛争を除く個人間の暴力(約52万人)、水死(約45万人)と続いた。

ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_05/2t2003051304.html
10796:03/05/13 22:10 ID:L1rSya1d
>>バルデスくん
>>104にはげどー
私はこう思うことによって
心の安定が得られるからこう思うだけであって
バルデス君の人生の意味の答えはバルデスくんが
作ればいいのです。
108バルデス:03/05/13 22:11 ID:yocO0t8m
>>107
それを考えると鬱になるから困ってるんですよ;
109タロー:03/05/13 22:12 ID:5ZSTB9Gy
そうだよ。俺の生きる意味を言ったって君は頷かないだろ?
だから君がみつけるんだ。
110(*´∇`)ネカマ ◆XY/B4uHDKg :03/05/13 22:13 ID:nyOvG5Xp
バルデスさんは人生に意味が無いと嫌なの?
111バルデス:03/05/13 22:15 ID:yocO0t8m
>>110
意味がないならいっそ死んだほうが・・と思ってしまうのです。
11296:03/05/13 22:16 ID:L1rSya1d
>>108
そのうちみつかるから
考えなくても良いんじゃないかな。
113親父マックス:03/05/13 22:17 ID:xzafR11W
>>111
おまえさんは自分がヒマすぎだって感じた事ァないかね?
114(*´∇`)ネカマ ◆XY/B4uHDKg :03/05/13 22:18 ID:nyOvG5Xp
>>111
日頃楽しい事とか無いの?
115タロー:03/05/13 22:19 ID:5ZSTB9Gy
そうだよ。探しても見つからなければ探さなきゃいいんだ。
116 :03/05/13 22:21 ID:QfmX6qdR
意味なんてナイヨ〜だからたのしんどいた方が得だよ〜
でもわかってるけどできないよ〜…
117親父マックス:03/05/13 22:24 ID:xzafR11W
>>116
楽しんどいたほうが得かもしれんがな。そればっかだと馬鹿な大人にしかなれんぞ。
オヤジが言うと重みがあるだろが。ん?
118タロー:03/05/13 22:26 ID:5ZSTB9Gy
ま、まだ死になさんな。もう少ししてからでも遅くはないぜい!
119小僧:03/05/13 22:29 ID:WMEJnhYz
家族もいない、友達もいない、愛する人も愛してくれる人もいない。
仕事もない、住む所もない、食い物もない、でも借金はある。

そんな人間でも生きる意味、生きる価値はある。
自分がそうだったから。

生きてさえいれば、変えられる。
120175R:03/05/13 22:33 ID:ef8jOZmi
>>119
詩みたいっすね。

121 :03/05/13 22:37 ID:szwCpXkJ
命は大切ではない。
122 :03/05/13 22:38 ID:Sb9xFoF4
命は大切である。
123親父マックス:03/05/13 22:39 ID:xzafR11W
>>119
なるほど。人生これ借金。ってワケだ。

やな人生だなー。
124 :03/05/13 22:41 ID:szwCpXkJ
命は大切ではない。
12520歳:03/05/13 22:41 ID:v30SVwBy
とりあえず、19日発売の
グリーンジャンボ宝くじ買います!
126ユキ:03/05/13 22:42 ID:oCYLUXnN
とりあえず「それでも人生にイエスと言う」でも読みなよ。
127 :03/05/13 22:42 ID:Sb9xFoF4
命は大切である。
128小僧:03/05/13 22:43 ID:WMEJnhYz
>121
命の使い方は大切。
命の終わらせ方もやっぱり大切。
129 :03/05/13 22:44 ID:szwCpXkJ
>>127
大切であるなら戦争で人を殺すのは何故?
130175R:03/05/13 22:48 ID:ef8jOZmi
自分の命がの間違いだろ
131微塵:03/05/13 22:49 ID:W0XA/RAP
>>129
戦争というのは大切なものを壊すためにやるんですがな。
132(*´∇`)ネカマ ◆XY/B4uHDKg :03/05/13 22:49 ID:nyOvG5Xp
基本的に戦争は権力の利益の為に利用されるものだろう
133小僧:03/05/13 22:50 ID:WMEJnhYz
>129
自分の命を守る為。
134 :03/05/13 22:50 ID:Sb9xFoF4
自分の命が大切。
それがわかれば、相手の命も大切になります。
135  :03/05/13 22:52 ID:szwCpXkJ
>>131
>戦争というのは大切なものを壊すためにやるんですがな。
そう考えるよりも、命は大切でないから戦争で人を殺すと
考える方が自然。
136 :03/05/13 22:54 ID:szwCpXkJ
>>134
>自分の命が大切。
別にそうは思はない。
137(*´∇`)ネカマ ◆XY/B4uHDKg :03/05/13 22:56 ID:nyOvG5Xp
戦争←→話し合い
どっちも外交手段の一つでしかないよ

じゃあ法律で人殺しが禁じられてるのも
戦争で兵士以外を殺したら罪になるのも

なんでかねー
138175R:03/05/13 22:56 ID:ef8jOZmi
漏れも自分の体になんの魅力も感じないけどね。

命は等しい?
139親父マックス:03/05/13 22:57 ID:xzafR11W
>>136
ビル建築現場の足場を組むにいちゃんになる事をおすすめする。鳶ってやつだ。
自分がいかに足元に注意して歩くかに気が付けば、そんな寝言も言わなくなるだろうよ。
140 :03/05/13 22:57 ID:Sb9xFoF4
命を大切に思えない人は生きた屍。
141微塵:03/05/13 22:58 ID:W0XA/RAP
>>135
んじゃ、戦争でとくにターゲットにされない犬猫ゴキブリ蚊などは
人間より大切なんかい?
142175R:03/05/13 23:00 ID:ef8jOZmi
人間の命と犬猫ゴキブリ蚊の命は等しいのか。
お前等が言ってるのは人間の命だけだな。
とスケールを広げてみる
143 :03/05/13 23:02 ID:szwCpXkJ
>>141
ゴキブリや蚊は日常的に殺されているのではないですか?
犬や猫も駆除されるし。
というか、比較する意図が分かりませんが?
144(*´∇`)ネカマ ◆XY/B4uHDKg :03/05/13 23:02 ID:nyOvG5Xp
”人間にとっては”人間の命が一番尊いんじゃねーですか
145親父マックス:03/05/13 23:03 ID:xzafR11W
>>144
つうか自分の。だな。有体に言えば。
146(*´∇`)ネカマ ◆XY/B4uHDKg :03/05/13 23:04 ID:nyOvG5Xp
そだね
147 :03/05/13 23:04 ID:szwCpXkJ
命は大切じゃないって。

そもそも人間は死んだら仏様になるんでしょ。
仏様の方が人間よりもいいんじゃないの?
148微塵:03/05/13 23:04 ID:W0XA/RAP
>>142
誰に対してなにがどう反論なんだかよくわからん
149175R:03/05/13 23:05 ID:ef8jOZmi
そうか、人間にとってはね。

150小僧:03/05/13 23:05 ID:WMEJnhYz
オイラの中で比べる事は出来ないが、すべての命には意味も価値もある。
と、思う。
151 :03/05/13 23:07 ID:Sb9xFoF4
死んだら無になります。
命は有です。
わたしたちは誰でも有ることを渇望します。
命を大切にしない人は死にます。
なので、生きる人にとって命は大切です。
15220歳:03/05/13 23:07 ID:v30SVwBy
>>145
おれは家族の命が一番尊い。

自分が死にたいときは引き止めてほしくないけど
家族の誰かが自殺しようとしてたら引き止めるなぁって思った。
153175R:03/05/13 23:07 ID:ef8jOZmi
その意味を教えてくれ
154   :03/05/13 23:08 ID:pjbIZXzn
俺は人生に嫌われているのかもしれない
でも俺は人生が振り向いてくれるのを待っているよ
155親父マックス:03/05/13 23:08 ID:xzafR11W
>>150
へー。じゃー培養液中の研究用ガン細胞の生きる意味って、その細胞自身にはあるの?
あれも命だよ?
156(*´∇`)ネカマ ◆XY/B4uHDKg :03/05/13 23:09 ID:nyOvG5Xp
>>147
何で話に仏様が出てくるのさ

命は地球よりも重いなんて言った奴もいれば
命よりも大切なものがあると言った奴もいる。

価値なんて自分が決めるものだろーよ。
157175R:03/05/13 23:11 ID:ef8jOZmi
>>151
庭の蟻を木槌で潰しまくったが・・。
そうか死ぬのか・・・、
なら早く死にたい、この体もう嫌だ。
いつまで生きればいいんだ。゚゚(´□`。)°゚。
158小僧:03/05/13 23:18 ID:WMEJnhYz
>150
あなたには意味のない事でも
細菌にも細胞にも意味や価値を見出す人って
いるものなんじゃない?
159親父マックス:03/05/13 23:24 ID:xzafR11W
>>158
いるよ。いるから研究するわけで。そうじゃなくてな。

>すべての命には意味も価値もある。
に対して、細胞1コが自分自身でその価値を見出せるか?

ならびに今このスレで 「人が生きる意味」 って問われたときに
それは他者がある命に意味を見出すかなどという他人事の問題なのか?
いーや自分自身の生きる意味だろうよ!
という問いかけってわけだ。
160親父マックス:03/05/13 23:25 ID:xzafR11W
まあアレだ。
161 :03/05/13 23:26 ID:szwCpXkJ
他の生物を殺しまくって食物連鎖の頂点に立つ人間は
最も罪深い生き物です。他の生物を殺しまくっておいて
のうのうと『命は大切』なんてふざけたことを言う奴って
恥ずかしくないの?
162親父マックス:03/05/13 23:27 ID:xzafR11W
現代日本という意味合いにおいての 「世間一般的な常識」 と言っていいだろう事の一つに
「脳死は人の死」 ってえコンセンサスがあるよな?


163親父マックス:03/05/13 23:31 ID:xzafR11W
早い話しが人間の本質とは脳であると。脳に宿るその 「心」 である。とする考え方だ。
脳死判定後の生命維持装置の取り外しは殺人ではないと規定している。
しかし脳以外の体は生きてるんだぜ?そっちの命は大事じゃねえの?
164175R:03/05/13 23:30 ID:ef8jOZmi
>>161
共感。
獲るだけ獲っといて少なくなったら保護する。
165楽観主義:03/05/13 23:31 ID:bSmkLTd0
大局的に見ればハエや蚊の一生も人間の一生も
大差はないように思う。生まれて、生きて、子孫を
残して死ぬ。これだけ。
生きとし生ける者の最終目標は子孫を残す事だと言えると思う。
では、その人生の最終目標である子孫は、いったい何を
するんだろう。と言えば、やっぱり子孫を残すだけ。
その次もその次も、永遠とその繰り返し。
まるでゴールの無い双六をやらされているような気がする。
結局、俺は生きている事に意味なんか無いように思う。
166親父マックス:03/05/13 23:33 ID:xzafR11W
>>86 あたりに正論が既に出てるってこった。
167(*´∇`)ネカマ ◆XY/B4uHDKg :03/05/13 23:37 ID:nyOvG5Xp
だから意味も価値も主観じゃん
168親父マックス:03/05/13 23:38 ID:xzafR11W
>>165
>大差はないように思う。
たしかに大きな差はないよな。つうかその見方においてはみんなおんなじ。
生き物の生きている目的は 「生きること」 。

それにしても、おれは世界(国際社会という意味じゃない)の中に
これほど目的と存在が一致したものを見い出したことがない。唯一無二の存在だと思う。
生きる物は生きるために生きて(=存在して)いる。

どえらく美しいものをこの世界は孕んでしまったものだ。不思議でならない。

169 :03/05/13 23:40 ID:Btox/qnu
生き物は死ぬために生きている。
170 :03/05/13 23:42 ID:zZLAl2xG
生きるって語るもんじゃないよな
おれの生き様、そこで見とれ。
171(*´∇`)ネカマ ◆XY/B4uHDKg :03/05/13 23:42 ID:nyOvG5Xp
つうか死がなけりゃ生も無いのは当たり前
172 :03/05/13 23:43 ID:zZLAl2xG
>>169
問題は死に様なんだよな
少なくとも自殺は一番わりぃと思うよ
安楽死マンセー
173 :03/05/13 23:43 ID:Btox/qnu
>>170
ライブカメラを設置してネットで放映しれ!
174楽観主義:03/05/13 23:45 ID:nAZNk1QY
>>167
そうだね。結論を言えばその通りだと思う。
意味も価値も本人が決めて、本人が納得していれば
それでいいと思う。
175 :03/05/14 00:15 ID:w7o4qLxz
176微塵:03/05/14 00:26 ID:MHgivNod
主観どうしは等価値ではないが
177バルデス:03/05/14 00:27 ID:+ILTpi7o
>>114
ありますけど、野球ゲームとかプロ野球とか一応ネットとか。
でも、このごろそれもあんまり楽しくないなー、意味ないよなー、虚しいなー、
と、思ってしまうんですよ。
178 :03/05/14 00:30 ID:xrVD//NC
そりゃゲームが主になってえるから楽しくねーんじゃねえ?
仕事終えて、飯食ってフロはいって、さあ何しようかって時にやる。
179バルデス:03/05/14 00:43 ID:+ILTpi7o
>>178
じゃあ何を主にすればいいんですか!?
180 :03/05/14 00:45 ID:xrVD//NC
仕事とか学校とか。
それ以外でもなんでもいーから、外で楽しいこと見つけなよ。探しなよ
181 :03/05/14 00:50 ID:rSMGCwFf
>>180
まず「探す」ってことが大事だよね。
もっと言うと、その「探すプロセス」も含めて楽しめるものでないと
きっと何やっても楽しくないと思うんだよな。
182〈oДo)  ◆l2FO65pHC2 :03/05/14 00:51 ID:zktFMEyV
一番自分に正直なのは>41だな。
あとはなんか見てて寒い
183 :03/05/14 00:55 ID:xrVD//NC
>>182
語ってくださいよ、自分に正直に。
184 :03/05/14 00:58 ID:w7o4qLxz
>>182
正直というか、本能そのままですね。
何も考えなければ、男なら女を欲するのが当然ですから。

しかし、それが悩みの原因になっていることに気付いた方がいいです。
ほとんどの人間は本能に振り回されています(例え、世間で凄いと言わ
れているような人であっても)。
185マスカキザノレ:03/05/14 00:58 ID:j4d8pTxu
「意味」はきっと無いだろうねえ。
個人個人の「理由」が有るだけでさ。
僕の理由は死んじゃったら感情を感じようがないからな。て事かしら(´ー`)
まあその感情をNowのまま保存しようとして死んじゃおとしたら大失敗。
怖くて2度目は考えもしない、てだけかも知れませんが。
186バルデス:03/05/14 00:59 ID:+ILTpi7o
>>180-181
今好きな子はいますが可能性が・・
187マスカキザノレ:03/05/14 01:02 ID:j4d8pTxu
可能性なんて本質的には必要ないと思い知る。
188タロー:03/05/14 23:30 ID:jIAtCVsb
バルデス君。君も一度「ブッタとシッタカブッタ」という
漫画を読んでみてよ。何か変わるかもしれないよ。
俺は変わったしさ。
ブックオフで百円で売ってると思うよ。
189//:03/05/14 23:30 ID:0M3TyGyO
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190666:03/05/14 23:48 ID:ASJKhbRR
タローさん僕も知ってます。厨房のころ救われました
あのころ少々あれてたんで
生きる意味は人それぞれだろうな
暇だから考えるって言う人もいるけど人間として生きる以上
重要なことだと思う ちなみに命はけっして平等ではない
全ての生命に等しく平等なのは死だけだと思う
191タロー:03/05/15 00:07 ID:ZCb2+EN9
天皇なんかより俺はこれから生まれてくる子供の命の方が
重いと思うんだけどさ。どうかな?
192666:03/05/15 00:25 ID:cMl+CBTv
>191
たしかに人間から見ればそうだね
僕も人間だからそう思う
190は客観的に突き詰めていけば上のいくつかの命についての意見も
正しいという意見で191も正しいと思う
曖昧だけど物事にはいくつものとらえかたが有り
その全てが正しくまた間違っていると思うんだ
死に希望を抱く人もいるだろうし、終わりと捉える人もいるでしょ
個々人の思想は完璧に重なることはないんだから
生きる意味もそうだね 僕にとっては知識の探求と楽しいと思えること
193一寸の虫:03/05/16 04:58 ID:bz6iiuKv
人間は生きる意味など与えられていない。
一生物として地球上に存在しているだけ。
意味など考えるのは傲慢だ。
そのような傲慢なエゴが戦争を引き起こし、環境を破壊し、
地球を危機的状況に追いやっている。
194名前入れてちょ
L’Arc〜en〜Cielのテツも言っていたね、人生は修行の場だって。
良く働く彼が言うのだから、覚えておいてそんは無いと思うよ。

ドラマ、伝説の教師では、松本演じるナンバジロウが、人は何の為に生きる
のか、と聞くと。
「笑う為や」と彼は言いました。これも、一つの意味なのかな〜。