偉大な精神の持ち主をもとむ

どうか私の師になってください。

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　　　　　.l::::::::.:::　　　/ _ll_〉＜ 　魔法の左足を持つレコバ様が２Getだ！
　　　　　ヽ::::::::ヽ. 　 ‘ｰ''/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞソ　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　/　 ／　 '''''''''､ヽ.
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　　　　 ||￣￣￣|＿|　|＿| ￣￣￣||
　　　　　　　　　 (＿ヽ(＿ヽ

>>1　スレ立て乙。今度の試合でいいパスを送ってやるよ
>>3　中村なんかと比較するんじゃねーよ。格が違うんだよ！
>>4　チーノ（スペイン語で中国人の意味）なんて呼ぶんじゃねーよ。ボケが！
>>5　おいロナウド、パン買ってこいよ。
>>6　年俸が高すぎる？僻むなよｗ
>>7　エムレは凄い香具師だよ。俺様ベタ褒めだし
>>8　パスポート問題の話はするんじゃねーよ。
>>9　いいパスやってるんだから決めろよ！
>>10　ミドルシュートするからそこどけ！

人生に迷うそれはずっと変わらないかもしれない
でも人生の師に会いたい

オリジナリティ（自分の生き方・考え方）はいらないの？
俺も今、救って欲しいけど、でもよくよく考えてみると、
人に何か教わっても、それをどう理解するかなんて自分に
理解力があるかないかが問題だし、結局は自分で乗り越え
なきゃいけない問題だし。

ここで密ケルン海！！

１は、かなり依存癖があるようですな。
まあ、がんがれ

やはり人生の師は必要でしょう。
自分だけの思想なんていうものは自閉的だと思う。
今そんな人と話をしていて思った。
詳しくは宗教板の管理人ナウシカさんＨＰ参照

此処で会いたいというか、宗教家や思想家でなくて
偉大な人募集

MADONNAのお言葉。

「私の極論を言うわ。人生は見かけ通りではないのよ。
　私たちの住む物質世界は幻やまやかしで、私たちの
　役目はこの物質世界で得たものに感謝する事。」

「でも楽しんでも、決して物質の奴隷になって魅了されては
　いけない。それがドラッグやアルコール、セックス、洋服、
　人間関係、キャリア、仕事、なんであってもね。」

９さんありがとう

偉大じゃないですが、何かお力になれるかも
http://www1.bbs.livedoor.com/sonomanma/bbs_plain

師を師に足りるものと見極めるにはある程度自分も磨かれていないと
危険も孕むのではないかと。　

盲目的に特定の誰かを師と仰ぐよりも、身近な誰かであったり道端のｵｯｻﾝ
にまでも長所を見つけて学べるものは学ぼうと言う姿勢の方がお手軽で
堅実ではないかね。　　

たとえﾎﾞﾝｸﾗでも「反面教師」というﾃｷｽﾄにはなるだろうし。

人類皆師匠では。

自分以外は全て師だと思えばいいよ。
どんなに愚かに見える人からでも、学ぶべき事はあるはず。

１２がいいこと言った

黒猫さん、ごめんなさい。かぶっちゃいましたね。

>>16
その前に貝ちゃんにかぶってます。

しかし反面教師ばかりでは・・・
一応本とかではいだいな先人に会えるけど
現代にそして実践してる人に会いたいのだが
やはり宗教家しかいないかな

学ぶ気があるのであれば、どんな事からでも学べると思います。
人だけに留まらず。人間は何からでも学ぶ事のできる力を持っていますよ。

>>18
賢者は一般市民の中に沢山居る。
見る目と聞く耳を持ちたい所。

学ぶのではなく行為としての偉大な精神の人に会いたい
いないかな

古代インドに、こんな言葉がある。
「弟子に心の準備が出来たとき、師は現れる」
「求めるレベルに応じて、そのレベルに相応しい師が現れる」

どういう行為を偉大と思いますか？

>>21
ここで探すのは如何なものか。
しかもこの時間帯。。ｗ

確かに黒猫さんの言うとうり、
そのまんま東丈さんへ
自然と人びとから尊敬され、矛盾をはらみつつ全てを受け止め
熱くて冷たいそんな感じ

ここに変な人がいますよ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1052076321/l50

だからそういうしょーもないことしか書けへんのか？
ほんまおまえ>>25はしょーもないな！
ちゃんと責任を持って削除依頼だしとけ！
それがお前の義務であり、なおかつ救済だ

ふむ

かけへんのか？
なんかいい響き
早く大阪行きたいな

この人生相談板にはいいことを言う人もたくさんいますよね
コテハンさんたちとか

いいこと言う奴が言うだけの事をやってるかと言うとそうでも無い。

虚言癖が強い人間多いからね、ココは

何かヒントになることぐらいありそうなのですが
悟った人とかはやはり哲学か宗教のいたにいるのかな？

>>33
あなたがそう感じるのであれば色々散策されてみては？
色々自分で考えて、思い付いた事どんどん行動してみるのが良いと思いますよ。

何かが足りないと感じてる時期なのでしょうか？
１６〜１８歳くらいでしょうか？

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました


http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

釈迦は死ぬ前に言った。
「自らの心を 師とせよ」

全然お年寄り
悟りを釈迦が開いた歳

不動オヤジさん
ちょとかぶったね
弟子に向かって涅槃でそういったのですよね

「釈迦」「偉大な精神」「人生の師」「宗教家」・・・。

仕事はしてないのですか？
何か思想遍歴がありそうですね？
鬱病、またはノイローゼでしたか？

かなりいろいろありまして、
一応、カウンセリングには行った事があります。
今は仕事をやめて新しいことを始めようかそれとも
山奥に行くか悩んでます。

思想遍歴はあまり深くはないですがいろいろ勉強中
今一番は東洋思想かな

>>41
そうですか、私も大差ないですよ。
思想遍歴に最近では死後の世界も加わって楽しく過ごしています。

今まで、生き辛かったですか？
何歳くらいから重さを感じていましたか？

山奥はやめたほうがいいでしょう。
人との関わりが難しいですよ。
仕事もありませんしね。

今も生き辛いかな昔ほどではないけど
多分小学校卒業からだんだん強く感じた

>>39
私は「不動」オヤジではなく 「不明」オヤジである。

ごめんなさい間違いました

今日、昨日って仕事さぼっちゃったよ。。気まずくて仕事のヒトからの電話でれないし。。仕事にも行けないよ。。もう本当どうしよう。。

私もそういうことがありましたが
たぶん周りは気にしてないただ仕事だからしかたなく電話してるだけ
気にしない気にしない

>>45
小さい頃、両親の仲は良かったですか？

周りくどいやり方は好きでないのですが、最終的に「アダルトチルドレン」という
機能不全で育った子どもが、大人になってから生き辛い人生を歩んでいる仲間が多いので
それを紹介しようと思っています。　アダルトチルドレンってご存知でしたか？

電話にでたほうがいいかな？でも怒られるし、みんな呆れてるんだろうな。。

めちゃめちゃ知っています。
自分のこと境界性人格障害かと思ってたくらい
すごく調べました。

５１さん
呆れられても、もしその職場があなたにとって大切で
相手も同じように思ってくれるなら大丈夫です
受け止めてくれます。あなたのことを

>>52
それは良かったです。
自助会には参加されてたんですか？

そこまではしないで独学で本やサイトその他いろいろ
あがきました。

そうですか、自助会のことも当然知ってると思います。
カウンセリングを受けているのなら、必要性を感じないのかも知れませんが、
仲間の話しを聞くだけでも勇気付けられるし、それで機能するのが自助会です。

何も特別なことをする場所ではありません。　
ただ経験談を各自、話しするだけです。
しかし、その裏にはいろいろな心理的な効果が実はあったりします。。。
お暇なら、近くの自助会への参加をお勧めします。
きっと精神的な師匠にも出会えると思います。　　でわ。

でも私しょっちゅう遅刻しててそれでさぼっちゃったから、そうゆうコって目でみられてるんだろうなって。もう気まずくて。。どうしよう。

自分でもただ導いてほしいだなんて
自分が弱いだけなような気がするのだけれど
弱くてみっともないのも人間の一部なのだから
私的には師がほしい

事務で一緒の女の子からどうしたの？ってメール来てて、ただ面倒になってさぼっちゃったなんて言えなくて、仕事のヒトからの電話も二日間ずっとでてなくて、今更言えないよ。。

５７さん
だから人は完全じゃないのだからそういう風に思われているかも
知れないけれどこれからが大切であり
もし本当に嫌なら辞めてもいいと思う
生活できればね、それよりも何故そういう気持ちになるのか
自分で考えたほうがいいしもし朝起きれないなら
それでも大丈夫な仕事を探したほうがいいと思います」。

バックレられないよー友達の紹介だから。。どうにかしなきゃいけないんだけど電話に出る勇気がでない。。

>>57さん

死ぬ日って想像出来ますか？
夜、就寝時に自分の周囲に花が飾られて、棺おけに釘が打たれて、
燃やされて、消滅する日を想像して見てください。
この日が、私にも、あなたにも、必ず訪れます。

いつか無くなる運命です。
何処の道を通ってこようが、億万長者だろうが、一文無しだろうが、必ず無に帰するのです。
自分を嫌いで責め続けても、自分を好きで愛し続けても、結果は一緒なんです。

愛着のある、その顔、その身体、どうせなら最後の日まで愛し続けましょう。
人の顔色伺わなくても、開き直って、堂々と生きて行ってもいいのです。
そのままのあなたでいいと思います。

さて夜になりました。
今からだと誰かいますかね？

結局まだ仕事に電話出来ずにいるよーどうしよう。。

僕はいますが

理論てきには説明できる人はほかの板にもいるのだけど
やはりそれではどうしたらいいのといわれて出来る人はいるのだろうか？

この世界は自己表現の場でありステージでもあります。
今あなたに与えられている環境、境遇、仕事、家庭、人間関係などを自分の持てる
力量で全てにベストを尽くすことが、人生に於ける幸福実現への近道です。
人としてより良く幸せに生きるには、人生としての生き方である正しい基準
となるべき思想や思考を身に付けるべきです。
あなたの人生に「道は開ける」ヒントが浮かぶことだろう。
下記のホームページに行って参考になる記事があるか読んでみよう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

67さんあなたは誰ですか？

>>66
僕は出来ますね

70ゲッツ　ズザー

それはいかにしてですか？

>>71
己の分際を知り、分際を超えることを一切しないという修行を行ったからです。

修行とはこれいかに

僕は武道家なのです。

一度全部ﾌﾞｯ壊して、１から積み上げて行く
そいつが修行だ

武道にはこんな効果もあります。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1045970687/265-266

武道家さんなのですか
私の知り合いにも極真と合気道の方がいますがあまり人間性が・・・
虚言癖があったり、落ち着きがない人がいたり

>>77
なんでも一括りにしないほうがよいでしょう。
人間性のよくない人は、宗教家にも教育者にも医者にもいます。

また、あなたの知り合いの方々は「武道家」なのですか？

一応師範らしいので武道家なのではないかな
まあ本物には会ったことないです。

本物なんてその世界で万人に一人もいませんからね。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1040882502/l50

ここの初代アソパソマソは凄い。尊敬の域だ。まさに偉大な人物。
３代目も頑張ってはいるが、やはり初代に比べると少々役不足か。

師よりその事を一緒に考える事ができる人物の方がいいな〜私は。

おともだち？

僕は人には知られてないですがちょっと偉大です。
普段謙遜しつづけてるので
たまには能書きをこきたいなと思ってます。

アンパンマンは尊敬しています。
自分の顔を子供に食らわす凄いです。
しかも顔無しで空飛んでました、絵本のころのアンパンマン
ピンポンパンで見て子供心にも衝撃をくらいました。
ちなみにアンパンマソは半眼で悟りを開いた人の
瞑想のようなお顔です。

９さん
能書きこいてください。

さあ能書きをこけ・・といわれても。
なんか相談でもされると
偉大な精神の一部でも披露できるかもしれませんが。

器の小ささが丸見えになったな

友達でもいいし恋人やその他いろいろ・・・・・
なんというか、決断するのはやっぱり自分だよね〜　アドバイスとして
受け取るのはいいが、他人の言うことに従って生きるのもどうかな〜とね。

相談します。
私はある人に自分で決めろお前がそう思うのなら
そうなんだからと言われつづけています。
でもこれはどうでもよくて言っているのではないらしいのですが
私が決めたら私の気持ちしかないので
相手が困る事もあるのではないかと思うので
いつも聞くのですが決めてくれません
これはどういうことなのですか？

>89
そうじゃないと思う。
１はすでに偉大なんです。
でもこんなもんじゃない。本当はもっと偉大な人がいるはずだってな感じかと。

偉大じゃないです。
何故なら実践してないから
will being　してないから

その言葉は便利な言葉にも、核心をついた言葉にもなるね。
ただその人がどれくらいあなたに対してアドバイスしているかどうか・・・・・
でも、いいアドバイスできないとか、時間まで間に合わないとかはまた別の話
かな

偉大な人に何を求めるの〜？人生のアドバイス〜？

どういうこともなにも書いてるとうりでしょう。
決めろといわれてるのに、あなたは相手が決めてくれませんって・・。
困ることがあってもなくてもOKの範囲だからあなたに決めろといってるだけです。
あなたが相手のことを考えてる以上に相手は自分のことを考えています。

眼で見てみたい
同じように生きたい
言葉より態度

９さん
偉大すぎてわかんない
相手は何を考えてるの？

偉大というか一人よがりのオナニーﾏｼﾝだな

断食道場行けば？

断食道場で会えますか？

>>97
そもそも、偉大の定義って何?

前にも書いたけど
一緒にいるだけで尊敬できるような生活をしていて
まわりの人を幸せにするような人

そんな人は人間ではありません

>>100
断食道場をすすめたのは、断食すると「何もなくても自分は素晴らしい」な気分になるらしい。
真理に近づくってとこかな？自分が偉大な精神の持ち主になれるのだ。
じゃ、お前逝けと？断食する暇がねぇ。働かなきゃ生きていけない貧乏人だから。

>>102
いや、もうちょい具体的に。

暇があればするのかな？
自己完結の自閉的なものではなくつまり脳内ホルモンの問題でなく
精神の偉大な人にあって少しでも近づきたい

http://homepage.mac.com/ayaya16/

その具体的が解らないから自分ではなれない

相手は考えてることを言ってるじゃない。決めろって。
あなたは考えてるだけで相手に話してない。
おまけに言ってくれたこともしない。
偉大さないね。

>>108
なるほど。問題の根源はそこか。
となると、君の中の偉大な人のイメージに近い人をしらみつぶしに探すしかないってことになる。
色んな世界に飛び込んでみるしかねえかな。

９さんへ
９さんが偉大すぎて私には意味わかんなかったけど
今わかりました。

精神の偉大さは苦悩の深さで決まるのです。
と駿先生が書いていますがそういうことなのかな？

>>9で書いた事には続きがあります。
書いたからには全て書いておきますね。

最強のディーバMADONNAの激白（エル・ジャポン六月号　P36より抜粋）

>>9の続き

「それに、人を悪く言うことによって生まれる負のエネルギーや、人を
　傷つける行為は一種の殺人であるということを心から理解していない
　人が多いのね。だって今、みんな人をこきおろしてばっかり。それが
　アメリカン・ライフ、アメリカのメディアなの。それに反論するのは
　大切なことじゃない？」

つーか、このスレには何人「9」という人が居るんですか？（ｗ
あ・自分は>>9でマドンナの言葉を書いた者です。

なんか調べてみると別人のようです。
お言葉ありがとうございます。

人間は条件付けられた機械のようなものであることはわかっている？
つまり決定論。
わかっているのなら次の段階の話するが、、

つまり全てが決められて仕組まれているということ？

決められているが仕組まれてはいない。
仕組んだ存在者を勝手に想定してはいけない。

よくわかんね　人間の何が決められてるって？

本当の自分とか自分らしさとか世間でよく使うフレーズだけど
自分をつくっているものは何？
自分と思われるもの、感情・思考・記憶・・・などをどんどん客体化してみると、
わかると思う。まあ、これができない人が多いんだけどね。

運命論とかの決められていることですか？
それとも生物的ＤＮＡ的なこと
それとも社会学的なことですか？

最近の課題はこの相互理解の為の言葉の意味することを
的確に表現することです。
その人のなかの言葉と私の中の言葉の概念が違うことが多すぎなので・・・

要は、なるようにしかならん事であって、
なったようにしかならんかった事、つまり・・・
仕方のない事って事っすか？

まだ決定論を理解してない段階かな。
じゃあその先の話しても駄目だみたいね。

あとあなたの無名という名前いいですね！
名付け得ないものその中には無限を感じます。

＞１２4
国家、というか憲法のことじゃないの？

科学・哲学・東洋思想などでも共通した見解がありますね。

世界は一体で、人間を含めて万物は連続している。
言葉はその世界の部分を分離させ独立したものとさせるが、
実際に独立はしてない。
当たり前のことだけど、これさえホントに理解している人は少ない。

私が思う今の自分は自分以外の価値観や考え方で、こうありたい自分
というものさえ本当なのか解らなくなる事があります。
連続性かいい言葉です。
なんか凄くいいですね

１ってさ、周りに何人くらい親しく話す人間がいる？
なんかさ、ミードとかクーリーとかよんでみれば？
役割取得理論とか主我・客我とか
そのへんでひっかかってるような気がするけど

1さん。思っていたより飲み込み早い。
下手に師なんか望まない方がいい。
自分の仕組みがわかれば、神経症くらいなら自分で治せるようになる。

確かに神経症は治せるけど
いまのままではよりよく生きれない

正しい選択、判断をして、それにあった夢、目標、幸せを望んでいるのですか？
ならば正しい情報、つまり本質的なものを見極めなければならない。
よりよく生きたいと望ませるものはどこからくるのか？自分で自分を調査してみる。

その為には、あるがまま、そのままを見れなければならない。
多くの人はイメージを、観念を見ている。
だから人それぞれの見方ができてしまい、そこに対立が起こってしまう。
そのままをそのまま認識すればいい。
ようは勝手な思いこみ、解釈、恣意性を排除して物事を見なければね。

そこから自ずと目標が見出せると思う。１さんならではの在り様が。

何かおすすめの本を教えてください ＞無名氏

私のよりよく生きるというのは正しさではなく
自分の内なる力を信じ囲まれた所有できるもので自分を守るのではなく
あるがままの人を愛し命が尽きるまで生きつづけたい。

とりあえず哲学関係では
スピノザ「倫理学（エチカ）」
ベルクソン「時間と自由（意識に直接与えられたものについての試論」
ドゥルーズ「差異と反復」
シュタイナー「自由の哲学」
井筒俊彦「意識と本質」

実践的なものだと、精神世界関係になってしまうが
グルジェフやクリシュナムルティはいいと思う。

>>134
それはおそらく自己愛、つまりエゴの延長でしかない。
人をロボットのように見れますか？
まずこれができないといけない。

人は人間にしか見れません？
自動人形はきらいです。

人間というのは言葉であり概念です。
人間を定義してください。
好き嫌いで見ていては結局そのままですよ。

９９％類人猿と同じ
あまり他の生物と変わらない
矛盾に溢れた生き物

その説明は言葉を変えただけと同じ。何も定義してない。
では生物とは何？
人間と自動人形の違いは何？

仏教では中庸を説く。
これは「中間」という意味ではない。
物事の真実を、「観音の目」を通して見る・・・ということだ。
苦悩から解放され、真実を見出すには、それが必要になる。
そのためには、頭に詰め込まれた善悪の観念を一度捨てる必要がある。

釈迦は八正道で 「正見」 を説いた。
物事を正しく見ろ・・・と。
何故わざわざこんな教えを説いたのか？
裏を返せば 「誰一人として正しく物事を見ていない」 ということなのだ。

＞＞仏教うんぬん

本に書いてあることはどうでも良いこと。こんなとこに書いても
時間の無駄だね。

>>141
生物学的に言うと、細胞を持っているかどうか。

我々の肉体を健康に保つ上で必要な免疫力は
侵入者と戦い、殺すシステムだ。
また、全ての生命は、他の生命を殺し、食うことで成立している。
すなわち地球の根本ルールとして、弱肉強食、戦争、食物連鎖がある。

自分を見つめる道も、癒す道も、浄化する道も、
「戦い」の法則の上でしか行うことが出来ない。

心に嘘を付いているとき、
自分を誤魔化しているとき、
ハートを傷つけているとき、
肉体は確実に感じ取っている。
常に肉体感覚に意識を向ける。
違和感を発見したら、その部分で呼吸する。
そこに癒しのシステムが働く。

>>145
人間じゃできないけど、共生っていうものもあるんだけどね。
お互いに寄生しあって、足りないところを補うというか、そんな感じ。

いや、戦争を抑止しようとする種族保存の欲求も
地球の根本ルールの１つだよ。

１４５の言っていることは一元的で、まったく幼稚だね。

どんな道であれ、自分を見つめる道に勝るものはない。
しかし大きな落とし穴がある。
「ありのままの自分を見つめ、感じ、理解する」といっても
今現在の思考回路の延長線上でしか行うことが出来ない。

ところが我々は、その思考に数多くのゴミを詰め込んでいる。
ゴミから生まれる解釈は、同じくゴミでしかないのだ。
では、どうするか？

>>147
その通り。共生もまた本能だ。平和を希求するのも本能だ。
だがそれさえも「戦い」のシステムの上で成立している。
この根本的な宿命・・・「業」から解脱するシステムとして、
古今東西の聖者が提示したのが、自己観照だ。

＞＞今現在の思考回路の延長線上でしか行うことが出来ない。

これは逃避的発言であって、創造性がないね。
これが真実ならば、サルからの進化はしなかったはず。

まったく幼稚そのもの。まあ、冗談だろうけど。

ゴミ発言だらけだな。他のスレッドへ行くか

中庸っつーか、性格には中道でしょ。

よく見たら中道とは違う内容のこと言ってるな･･。

チベットの秘教の一つに、
「聖なる狂気」というものがある。
宗教的な定義は除外するとして、簡潔に説明するなら、
「自己の魂の声に従え」「本心に基づけ」となる。
肉体的には、特にハートの部分が重要になる。
そこに常に意識を注ぐ。
そのコツをつかむのは難しいが、やがて会得できるようになる。

ただ単に「自分を見つめる作業」を漠然と行っていても、
今までの思考回路の延長線上の結論しか出ない。
故に「中心」となるポイントを設定するのだ。
これは各人の好みで選べばよいが、私としては肉体感覚・・・特にハートをお勧めする。

経典関係になるとｻﾊﾟｰﾘわからなくなるｗ
パーラミターも多少知ってるんだ、すげーな。みんな。

所詮は体験でしか理解できない世界である。
特に重要となるのは瞑想だが、ここに大きな誤解がある。
瞑想とは何も座って、目を閉じるものだけを指すのではない。
禅宗では「動禅」というが、要するに何をやっているときでも、
そのときの自分の状態を観察し、気づいていることだ。

つまり、仕事をしていても、遊んでいても、デートをしていても、
それが全て瞑想となり、修行となるのだ。

>>155
あー、こないだの人でしょ
売れない本書いてる人。

>>156
つか、興味の対象の違いじゃないの？
オレもバイクとか車とか、音楽、スポーツわからんし･･。

実体験だけでも理屈だけでも駄目だよ。
両方ないとやはり理解はできない。
アカデミック系の理屈屋もコンプレックスの多い安易な修行オタクも駄目。

>>158
お久しぶりです。
最近、タントラ系の灌頂を授かりましたが、
そのエネルギーを制御できなくて苦しんでいます（w

＞売れない本書いてる人。
これヒドイなｗ

そうなのか。そういうもんかね。俺も一応神話は好きな方だと思うんだけど。

>>160
スゴイ。
ホントに修業してるんですね。

>>161
だって本人が売れなかったって言ってたもん。ｗ

道を求める方法論として、「出家し、修行だけに打ち込みなさい」という説と、
「社会人として、当たり前の生き方をするのが真の修行」という説があります。
どちらが正しいのでしょうか？
私は両方とも肯定します。
自分の好み、性格、才能の方向性に基づいて決めれば良いのです。

ただし、人間の思考はゴミだらけですから、得てして正反対の方向に行きたがるものです。
真面目に生きたほうが良い人に限って、ちゃらんぽらんに生きてしまう。
逆に、遊び心で生きたほうが良い人に限って、糞真面目に生きようとする。

人間には向上本能があります。
それを最大限に発揮するには、やはり自己観照が不可欠でしょう。

不明オヤジさんが言う「聖なる狂気」ってのと
同じようなニュアンスの考えをオレ独自に考えたものを
持っているので書きます。
これはオレにとって、心に自由を与えてくれるものです。
こっちの方が、簡単素朴でわかりやすく、力強く、実践しやすいと思う。


大きい意味では、すべての人は利己主義である。
善人は、他を活かすこと、他に与えることを、自らの利益とし、
悪人は、他を害してでも財貨を得ること、あるいは他を害することを自らの利益とし、。
偽善者は、他から「善」と評価されることを、自らの利益とする。

道を求めるもの、が因果の法を信じ、
自らの利益を観察・追求したとき、以下のようになる。

他を利することは、自らを利することであり、
他を害することは、自らを害することである。
真実の利己は、利他と一致し、
真実の利他は、利己と一致する。
利他と一致しない利己は、真の利己ではなく、
利己と一致しない利他は、偽善である。

そういう意味で、歴史上最も利己を完成させた人物は釈迦である。

だから人は力強く自らの利益を追求すればいい。
ただ、それが「本当に自らの利益になるのか」と、
注意深く観察しながら。

>>164
「聖なる狂気」は善悪の観念を捨て去るところからスタートします。
善悪の基準は、時代・宗教・国・社会常識によって変わりますね。
そこで聖なる狂気は、アレコレ変化する善悪基準を「自己の魂」に設定します。
これは人によって異なるわけですが、根本では天地の法則に合致するものでしょう。
即ち、個々の小さな違いを超えたものがあるということです。

天地の法則に従うことを禅では、「中空の竹」と呼んでいますが、
残念ながら間違った解釈をしている僧侶が多いようです。

最終的には、パーラーミターさんが提示した因果の法に行き着くと思いますが、
今の私は 悟りのレベルが低いので、よく分かりません。
はっきり言えるのは、「己の心を師匠とせよ」ですよね。

http://www.hanshado.org/aikidoron.htm

さて、私が今まで提示したメソッドは
どちらかというと感覚的な要素が強い。
違和感のあるところで呼吸するヒーリングもそうですし、ハートの感覚に従うというのもそうです。

その一方で、非常に理知的な分析を行うメソッドもあります。
自分の行動、現実、結果に対して、「付着する観念」を徹底的に切り離し、
事実そのものに分析を加え、その後「観念」とつながる経路を浄化する技法です。
タントラでは「カルマ・ヨーガ」にて伝承されています。

>>165
「善」「悪」は本来今のような意味ではなかったのだと思います。
初めは因果の法に基づいて、その行為が苦を産むか、楽(幸福)を産むか
ということを見た上で「善」「悪」と呼ばれてたんだと思います。
すなわち、「善＝将来、楽を産む」「悪＝将来、苦を産む」です。

そうして、因果の法に基づいて、将来苦を産む行為を「悪」とし、
善を産む行為を「善」とするようになり、
そのうえで、「盗むな」「殺すな」「邪なセックスをするな」
「他のためになることをせよ」といった教えを中心にして、
様々な規定が作られたと、オレは考えてます。

で、問題なのは、そうした規定が作られた後、
人々はそれら規定の背後にある因果の法を見なくなった。
（現代日本人などは、因果の法などまったく見ずに、
　それら規定を生命欲・物質欲の観点から受け入れている。）
それら規定は因果の法に基づいたものではなくなってしまった。
そうして、「自分や他人が因果の法に基づいて苦を受けるか、楽を受けるか」
という観点も無しに、それら規定を自分や他人に当てはめて、
「善」か「悪」かを判断するようになった。
すなわち、「善＝規定にかなう」「悪＝規定に反する」です。

（つづき）
そして、それが人類のとてつもない「苦」の始まりとなった。
因果の法と関係無しに「善」と判断することで、人は偽善・慢心となり、
徳を高めることができなくなった。
同じく「悪」と判断することで、人は不必要な罪悪感を持って、
徳を破壊してしまうことになった。
そのようなことから、本来、道に縁のある魂の清い人も、
『「規定」というものは人に「苦」を与えるもの』というイメージを持つようになってしまった。
そして本来、人に楽(幸福)を与えるためにある道の教えに
入りにくくなってしまった。入っても進みにくくなってしまった。

そのような、おかしくなってしまった状態を回復させるのが、
「聖なる狂気」なんじゃないでしょうか？
オレの>>164 もそれが目的です。

『「聖なる狂気」善悪の観念を捨て去るところからスタートする』といいますが、
それは「善＝規定にかなう」「悪＝規定に反する」という解釈での
「善悪」を捨て去るという意味であって、
「善＝将来、楽を産む」「悪＝将来、苦を産む」という解釈での
「善悪」なら否定されないんじゃないでしょうか？
そもそも修業というのは「完全な幸福、絶対の幸福、真実の利益」を求めるものだからです。
もしそうでないなら、オレの>>164と「聖なる狂気」は別物だということでしょう。

＞はっきり言えるのは、「己の心を師匠とせよ」ですよね。

今まで生きてきて思うことは、
「世界中にはいろんな経典があるが、
　本当の経典は、自分の体感・経験する
　この一切の世界自体だ。」ということです。
禅宗で公案禅というのがありますが（詳しく知らないけど）
そもそもは、この一切世界こそが公案と言えるのではないでしょうか。

そしてこの世界自体を経典とするには
＠不明オヤジさんが言うように、
自分の心を観察しなければならないと思います。
心の観察を通じて、世界と自分との関係を知ることが、
世界を経典とすることだと思います。


ヒマだったから長文書いちゃいましたよ。スイマセンでした。ｗ

>>90
あなたの心の中から、その人を排除する。
あなたにとって、その人はある種の「権威」となってるみたいだけど、
その「権威」を心の中から排除する。
その人からの「肯定」も「否定」も気にしない。
その上でその人が言うのとは関係なく、あなた自身で決定する。

「相手が困る事もあるのではないか」と気にかけて
それを聞いても、相手が言ってくれないのなら
勝手に行動すればいい。
後で「あなたが困るのではないかと思ったが、
それを言ってくれないので、勝手に決定した」
との報告をすればいい。

そもそも、「自分で決めろお前がそう思うのならそうなんだから」
などと、わざわざ取って付けたように、教えること自体がおかしい。
自分の人生のことは、最終的に自分自身で
決めなければならないってことは当たり前のことなんだから。
その人は多分あなたに、強い主体性を身につけさせようとしてるんだろうけど、
取って付けたような教え方が、かえってあなたを混乱させてるように思える。
（まあ>>90だけだとデータ不足だから間違ってるかもしれないけど）

あ、なにげに＠不明オヤジさんにつられて、
ダラダラ書き込んじゃったけど、
オレ、偉大な精神の持ち主じゃないから。ｗ

コテハンのしかもかなり出来るかたばかり
お答えありがとうございます。

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを発見しますた。
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html

>>1の師匠は>>2だろ

私がこのように考え出した根源というのは小さいときからあった不安でした。
見捨てられる不安　人から愛されるようになろうと思いましたが何かが違いました。
きれいになるかっこよくなる努力次は歳をとらないように若く見えるように・・・
それが当てにならないなら次は所有することお金、物で自分のまわりを守る
城壁を作ろうと思った。けれど結果はテレビでやってる汚宅拝見みたいに
使わないものだらけの中での生活
足りないもっとないと全然足りないそんな人生だった。

>>176
１００％他者評価に依存している。
また、無条件の愛情を経験した事が無い。

>>177
悔しいが図星だな

今の世の中で無条件の愛情なんてあるのかな？
君が生きていることの限りない肯定　あんまりないと思う。

「愛される資格」について考えたい。
まず「魅力」の在る人物が、他者の愛情を勝ち得る事が出来ると仮定してみる。

人生を物語に置き換えてみた場合、読者（自分）の興味を惹き付けるには
まず主人公へ感情移入出来るかどうか、魅力在る人物かどうかが鍵になると思う。

この時、>>176の条件を満たした主人公が魅力的かどうかと言えば、
それ以前に>>176には「魅力」に関係無い要素ばかりが並んでいると言えるだろう。
>>176の条件を満たした主人公が読者に愛されるという確証は何も無い。

>>176ではキャラクターの人間性が全く見えないからだ。

黒猫さんつづきをお願いします。

>>181
もう昼休みが終わるので無理ぽ

１さんあなた負のエネルギー強すぎ。日常生活で周りにあたりちらしてますね
いや、がんばってもがいているのはいいんだけど、あなたの言動が人を誤解（まわりはそうとりますよ！）
させます。そして言葉という物の持つ意味はあまりに大きい。
わかんなきゃ別にいいけど、
急ごめんね

見捨てられる不安か〜。
他者評価に依存しているとダメ。同意。
無条件の愛情経験。だれでもそうそう無いんじゃないの。
人の目や、人が何をしてくれたかじゃなく
自分が何を感じたか、何をしたいかが、大事じゃない？
まづ、ひとつから実行。それが自信となりひとつずつ不安が消えていく。

黒猫さん
それではお暇なとき詳しくお願いします。

今まであまり何をしたいか？
と思うことはなくて、かわりに何をしないといけないか？
ばかり考えてました。

>>168-170
同意します。
聖なる狂気は、苦を抜き、真の楽をもたらす因果の理法に基づくものです。
>>164 の説明はちょっと分かりにくかったのですが、
その後の親切な説明で、かなり把握することが出来ました。

聖なる行為は、行為の純粋性を重視します。
ゴミだらけの思考（カルマの誘惑）に基づいた選択・行動は、
自己の魂を汚すものと規定し、それを排除・浄化しつつ、
自己の魂、天地の法則が命ずるままに動く道へと回帰するのです。

だから世間的に見て、「これは犯罪だ」「悪いことだ」と思われるような行為であっても、
それが魂の声に基づくものなら 「純粋な行為」として認められ、許されるわけです。
逆に、人を助けたり益したり・・・など 一般的に「善」と言われる行為であっても、
自己の魂から離れたものであれば 「不純」であり、悪業を作るものとされます。

この教えは一歩間違えれば危険な結果を生み出します。
事実、オウム真理教はこれを悪用しました。
だから聖なる狂気は、ごく一部の高僧にしか伝授されないようです。

>>90
自己責任を忘れないようにしましょう。
自分が決める場合はもちろん、相手に決めさせる場合でさえ、
自分の意志で決定した・・・と捉えるわけです。
事実 「相手に決めさせる」という選択をしたのは、相手ではなく、あなたなのですから。

>>176
お金を求めたり、若さを求めるのは悪いことではありません。
しかしポイントがズレているようです。
本当に求めているのは別のものだったのに、それを見ずに、誤魔化してしまう。
満たされない思いは、自己の本心から離れたところから生じるのです。
だから「自己観照」が必要なのです。

>>186
「何をしたいか」にポイントを戻すだけです。

では、聖なる行為とは実際にはどんなことですか？
多分人により違うのだと思うけど、客観という立場ではどんなことですか？

実は内観法とまではいかないけれど、自分を省みたことはあります。
私はアンパンマンやハイジ、一休さんなどが子供のころ大好きでした。
大きくなったらハイジになれると思っていました。
心の中に苦悩をたくさん持ちながらも、一生懸命に生きそして
幸せとは遠い人たちを幸せにしてゆく
でもけしてハイジがなにかをして幸せにしたのではなく
あくまでもあるがままの自分を表現しただけだと思います。
そんな風に生きていきたいのだと思います。

人の声に耳を傾けて、人に流されるな！
最後の決断は自分でして、それで失敗しても決して後悔はしてはならない。
人の意見で自分が動いて失敗したら人のせいにきっとしてしまう。
いくつになっても、自分で決めたことに反省はしても後悔だけはしないでください。

本当はこのスレちゃんと読んでないので、的外れかもしれませんが、１さん頑張ってください

>>190
ここで説明することは出来ません。
自己の魂の欲求、本心に従うことが聖なる狂気ですから、当然、人によって異なります。
あなたの心の中に答えがあります。
外側ではなく、内側に求めましょう。

>>146>>155>>157に書いたメソッドを実践する過程で
ハートの示唆を感じ取れるようにするのです。

ただし、はっきりと耳に聞き取れるわけではありませんよ。
最初の直感を大切にする。
「なんとなく、これを選びたい」といった、微かな感覚を頼りに進む。
これは本当に微かですから、非常に頼りなく、迷いが生じることがあります。
事実、直感に対する「マインドの解釈」が間違ってしまい
マイナスの結果を生むこともあります。

しかし失敗を恐れていたら、先に進めません。
内部から湧き出る感覚、思いに従う道は
自己への信頼が無ければ成立するものではありません。

自分をどれだけ信頼できるか・・・それが一番重要です。
勇気を持って進みましょう。
最終的には客観も主観もありません。元々ひとつのものです。

１さん、だったら一生懸命生きたらいいじゃないですか？
　明日の事なんて誰にも分からないんだよ｡だれだって悩みはあるの。
その悩みは些細なものから大きななものまで、でも大きさなんて関係ないよね。
その人に取ったらとっても大きなものかもしれないんだもの・・・。

私は、毎日笑顔を忘れないことが1番だと思って生きています。
それが周りの望みですから。私は素直に人生歩いていきたいと思ってますよ。

人生の師が欲しいなんて思ったことは無いけど、誰かにこの道に進みなさいと
言われて進もうとは思いません。模索しながら進むから人生は楽しいのだと思います。

バーラミターさん
ありがとうございます。
何故名前が彼岸なのですか？
自分でインドとかの思想を勉強しているのですか？

不明オヤジさんは何から学んだのですか？

アンパンマンやハイジ、一休さん,
１さん20代なの？お釈迦様が悟りを開いた年というのは・・・・？

>>196
ただ単にサンスクリット語で名前名のったら、
かっこいいかなって、アホな理由で名前付けただけです。（^Д^）

＞＠不明オヤジさん
オレは>>169で、以下のように書きましたが、
＞そのような、おかしくなってしまった状態を回復させるのが、
＞「聖なる狂気」なんじゃないでしょうか？
＞オレの>>164 もそれが目的です。
＠不明オヤジさんの文を読んでいると、「聖なる狂気」と>>164は
回復させるという目的は同じだとしても、ちょっと違うものですね。

「聖なる狂気」というのは、次のような意味でしょうか。
人の心は前世からのカルマや、生まれてから蓄積してきた、
自分でも自覚できないほどの様々な知識やイメージに汚されていて、
その心が考えることは、間違うことが多く、
混乱に陥りやすく、アテにならない。
だから、そのような心のせいで、判断に迷うようなときは、
表面的な心による、是非善悪などの思考を投げ捨てて、
自分の内なる心に耳を傾けてみる。
内なる心の声に素直に従ってみる。
それが＠不明オヤジさんが、>>165で言う
「己の心を師匠とせよ」ということであり、
そういう教えが「聖なる狂気」なのでしょう。

そして、耳を傾けるといっても、その聞こえてきた声が、
本当に内なる心から出た声なのか、
単に邪欲から出た声なのか判別が難しい。
それが＠不明オヤジさんが、>>187で言う
「一歩間違えれば危険な結果を生み出します。」ということでしょう。

つまりその為の霊性を高めろということですか？

ブッダとシッタカブッダ

>>200
え？　誰に書いてんの？

>>197
中学生の頃から、何故か瞑想をしていたのですが、
本格的に取り組むきっかけは、大学浪人中の交通事故です。
臨死体験を通じて、死生観が大きく変わりました。
その後、霊的な師匠に出会い、ｲﾆｼｴｰﾄを受けました。
今は故人ですが、また新たな師匠に出会いました。
もともと私は雑密系の修行をしている関係上、師匠を一人に絞る必要はありません。

>>199
全くその通りです。
私の説明よりも、ずっと分かりやすいです。

日本で聖なる狂気を体現した人として、一休禅師が挙げられると思います。
一休さんがこの教えを知っていたかどうかは不明ですが、
あの生き方は「内奥の声に従った結果」だと推測されます。
常人には理解できないでしょう。

>>201
そういうタイトルの漫画がありましたね。
大きなヒントになる作品だと思います。
「内奥の声に従い、あるがままに生きる方法」について。

バーラミターさんごめんなさい。
そうなのかなと思い書いてしまいました。

私も不明さんと同じで、一休さんがすきです。
死にとうない　と死に際に言った話とか
門松は冥土の旅の一里塚めでたくもありめでたくもなし
本当なのか後から作られたのかはわからないけど
いろんな話が人間らしくて素晴らしい。

女の又に力と書いて努力
女がすべてさ

女の又に力を入れる！すなわち挿入行為！！
努力とはつまりそういうことだったのかｯｯｯ！！

イエスキリストとサラリーマン金太郎
どっちが人間として上か？

比べること自体が侮辱だな

不明さんはどういう風に瞑想を学びましたか？

いろんな板にてきたけど・・・
なんかいいお言葉をください。

>>212
貴方の中に神は居る。

俺クリスチャンなんだけど？洋梨？？

>>205
いや、別にいいんですけどね、
「つまりその為の霊性を高めろということですか？」
という質問が、オレや不明さんに対しての質問なら
手段と目的が逆になった感じで、よくわからなかったから･･。

「聖なる狂気」の為に霊性を高めるということはありません。
もちろん霊性が高くなった方が、内なる声は、より正しく聞けるでしょうが。

「聖なる狂気」というのは、目的じゃなくて手段です。
「霊性を高める（＝解脱する＝絶対幸福を得る）」が目的です。

「聖なる狂気」の為に「霊性を高める」のではなく、
「霊性を高める」為に「聖なる狂気」を行うのです。

実は今まで瞑想実践スレを見てまして
霊性を高めることについての危険性や聖なる狂気のようなことなどを
見てきたのです。

>>212
いくら良いアドバイスを貰っても、それをほとんど実践せず、
次から次へと新しいものを求め続けるならば、
いつまでたっても先に進めません。
大切なのは、精神世界の知識を増やすことではなく、
あなた本来のハートの感覚を取り戻すことです。

でその中で大切にされていることは何のために瞑想するのか？でした
私は囚われていることから解放されたい。や愛の実践のためなのですが・・
不純な動機はいけないとのことでした。

>>211>>216
私はタントラ系の危険な修行を続けてきました。
これは独学では無理です。
ある程度のレベルに達した導師の指導の下に行うべきものです。
弟子が間違った方向に走ったとき、マインドとエネルギーの狂いを修正する必要があるからです。

1さんは女？男だとしても女だね。

前のレスしたこと結局理解してないんだよな。
まあわかっていたが。。

無名さん
当たりですが？
何でですか？
なんとなくは解ったつもりですが・・
哲学板で機械になれみたいなのも読みましたけれど・・・

ちなみに、内なる声というのは誤解を招く言い方ですよ。
エゴを肥大させる。多くの人が誤解している。
むしろ、あるがままの自然の声を素直に聞くんです。
自分だって自然の存在なんだからね。

>>218
それのどこが不純なの？
瞑想の基礎の基礎なら、どんな人がやっても、いい効果が出ると思うけど。

ちなみにオレは親から受けた心の汚れが原因で、
いまだに瞑想すらできないでいる･･。
だいぶ、きれいにはなってきたけど。

　精神的に偉大っていうのはどういう意味かわかんないんだけど、私よくそ
ういった大げさな評価をうけることがあるので、もしかしたら私でいいかも、
と思って参加してみます。

人間には心があるから愛して、
機械には心がないから愛さないし愛せない、というのは恣意的な分別です。

不明さんは「タントラ・ヨーガ瞑想法（めるくまーる）」って本、
知ってますか？　不明さんには面白いと思います。
クンダリニー・ヨーガまで、催眠誘導的な実技が公開されてる。

メソッドには色々あります。
>>167のらすと数行で紹介した技法は、精神的なスタミナに欠けている状態で行うのは危険です。
一つのライン上で思考を統制できなくなる場合があるのです。
だから詳しい方法は書きませんでした。

１さんにお勧めするのは、霊的な瞑想法ではなく、
自己のハート、肉体感覚に意識を向け、ヒーリングし、自己理解を深める方法です。

>>226
ありがとうございます。
早速買って、読んでみようと思います。

この本です。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/483970015X/ref=sr_aps_b_/250-8106746-6117855
オレもこの本を読んでたから、不明さんの言う、
「心の表面的な思考は、汚れたものがたくさんあり、
　自分の本質ではない」的な考え方が、すぐに理解できました。
つか、今この本を研究のためにＰＣに書写しはじめてるんですけど。ｗ
機会があれば、今度内容をここに書き込みますよ。

落ちます。おやすみなさい。

不明さん
ありがとうございます。
私もなんか瞑想でもＴＭとかヨガとかはなんか違うきがするので
座禅をしたいです。

>>218
最初から純粋な思いで道を求めるのは不可能です。
人間は、数多くの傷や穢れを刻み込んでしまった。
常に「今・ここ・私」に基準を置きます。

多くの宗教が犯している過ちは、戒律と言うものを表面的に捉え、
カルマの欲望を抑圧・制圧させている部分です。
これは「臭いものには蓋をしろ」と同じことであり、欲望・ゴミそのものは消えることがない。
むしろ増えます。

バーラミターさん　おやすみなさい
ちなみになんで不純なのかというと無名さんの言う
エゴというか選民意識みたいなものとかよくないものも肥大させる可能性が
あるからだそうです。

不明さんの「今・ここ・私」この言葉
それですそれを目指したい

瞑想とか霊性とか修行とか、学べる環境にいる人はいいかもしれないが、
そんなことすら知らないところで生きている人たちと隔たりをつくるだけで
本質的に意味がない。
追える人だけが追っているだけ、学べる人だけが学べるだけのことに疑問を持とう。
どんな人でも、宗教も哲学も知らない、本もない、教えてくれる人もいない、
そんなところにいる人たちとの隔たり大きくするだけ。

　ああ幽霊とかUFOとか超能力とか、そんなはなしね。
　まじめに精神の話するのかとおもった。

無名さん
それは人間を馬鹿にしてるよ
どんな人にも本で学ばなくても教えてもらわなくても気づく人はいると
おもいます。昔の人はそうだもの

ちなみに私は石がすきです。
機械も嫌いではないかもしれないただ機械という言葉に
あまりいい概念がありません、機械化人間とか人間性のないものの
ように思えるからです。

>>146>>155>>157で紹介した技法は、
宗教的な信仰を必ずしも必要としていません。
「ただ行う」だけで良いのです。

>>234
＞どんな人でも
この部分は間違いね。訂正。

>>236
何の条件もなしに気づくことができるかな？

>>237
だからその概念とか人間性というもの捉え方が
あるがままじゃないってこと。恣意的。恣意ってわかる？

だから機械について書いてみました。
自分自身でも反省
感情で話してしまう。

>>222>>234>>235
私はハートの声、魂の声、内なる声という表現をよく使います。
それに対する反論レスがありました。
しかしそれは言葉の持つ枠であり、一種のトリックなのです。
同じ言葉に接しても、人によって受ける印象が違います。

「聖なる狂気」だって、この言葉のままなら単なる宗教用語ですが、
もっと砕けた表現を使うなら、「ありのままの自分を生きる」「正直に生きる」ということです。
宗教的な概念を使わずとも説明できる。

ただ、その「ありのまま」を正しく理解して実践するには、
自己観照やヒーリングがどうしても必要になる・・・ということです。
（続く）

（続き）
私はタントラの修行をしている関係上、チャクラと呼ばれるエネルギー中枢を重要視します。
「ハートの声」をチャクラ理論に置き換えるなら、「アナハタ・チャクラ」となります。

私の性格や好み、才能、個性からすれば、チャクラ理論をベースにした修行は非常に実践しやすい。
しかし人によってはマイナスになるでしょう。
そういう人は「自然の声を聞く」ということを意識したほうが良いかもしれない。
ただ私の場合は、その方法だとあまりにも漠然としすぎて、意識の使い方に迷いが生じる。

チャクラと言っても、一つの狭い枠に過ぎないので
いずれは卒業する必要があります。
結局、何が言いたいかというと、
「色々な方法を試してみて、自分に合う手段を見つけなさい」ということです。

>>241
「感情で話す」から「感情を話す」になるだけでも
ちょっとした変化（気づき）が起こる。

>>242-243
そうですね。

あと、偉大な精神の持ち主って凡人じゃ気づかないだろうね。

そうなんです。
たぶん誰かから教えてもらわないと本当の意味の
師には出会えないかも・・・

>>245-246
ある本からの抜粋−
「私は釈迦の時代生まれてくれば良かった・・・という人がいる。
しかし仮にその人がその時代に生まれ、釈迦に出会ったとしても、
彼が真の聖者だと気づく可能性は、どれほどのものだろう？」

>>22>>37>>193>>194>>217を、もう一度読み返していただければ幸いです。
尚、私の師匠を貴方に紹介することは出来ません。
人によって、進む道が異なるからです。

>>222
> ちなみに、内なる声というのは誤解を招く言い方ですよ。
> エゴを肥大させる。多くの人が誤解している。
> むしろ、あるがままの自然の声を素直に聞くんです。
> 自分だって自然の存在なんだからね。
「内なる声」も「あるがままの自然の声」も、
どっちだって、誤解する人は誤解するよ。
誤解することの危険性を承知の上での教えが「聖なる狂気」でしょ。
それは>>199 の最後の５行にも書いてるし。

>>230
オレは禅宗の坐禅よりも、ヨーガの瞑想の方がいいと思うけど。
ヨーガといっても、不明さんが言うようなハイレベルなものじゃなくて、
町のヨーガ教室でやってる程度のもの。
禅宗の坐禅は癖が強すぎるような気がする。
もっともあなたが禅宗の方に縁があるのかもしれないから、無理強いする気はないけど。

>>232
そういう危険性を意識しながら、注意深く進んでいくなら大丈夫。
瞑想の基礎の基礎段階なら、邪心があってもどうってことないし。
むしろ、このスレを読んでて気になるのは、あなたに人の言うことを、
ダイレクトに受けとめすぎなような感じがあること。
そういう批判性のない状態で、精神世界に進んでいくのは危険。

>>246
そもそも本当の師匠は自分自身ですよ。
自分自身の心を観察してゆけない人は、精神世界に入って行くべきじゃない。
これは実際の師を持つ不明さんだって、そうであるはず。

＞不明さん
不明さんが書くことは、１さんには高等すぎる。
「瞑想とはどういうものか」という状態の人に、
タントラ・ヨーガとかチャクラとかの、込み入った話は必要ないと思う。
それらは本当に興味を持ち、縁があったら自然にぶつかる情報でしょう。
「聖なる狂気」だって、基本的な教えを吸収した後に、
行き詰まったときに、有効になってくる教えでしょう？
不明さんが書くことができて、今の１さんにとって、有益なことは、
不明さんが、精神世界に興味を持って、足を踏み入れ出したときに
経験したこと、考えたこと、とまどったこと、悩んだこと
感動したことなんじゃないでしょうか？
それらのことを通じて、１さんが興味を持ってきたことに
さらに答えてあげればいいと思う。
もっとも、それ以前の問題として、１さんには
自分自身でしっかり考える力を、身に付ける必要があるような気がしますが･･。

自分の心を観察することで、心の構造が理解できます。
自分の心を観察することで、他人の心が理解できます。
自分の心を観察することで、自分と他との関係が理解できます。
自分の心を観察することで、人と人との関係が理解できます。
自分の心を観察することで、因果が理解できます。
自分の心を観察することで、世界が理解できます。
自分の心を観察することが、すべての基本です。

また、智慧・批判力の無い人は、ブッダでさえ導くことはできないでしょう。

そういう意味で、このスレに対しては、
「自分の心の内面と、自分自身の智慧・批判力こそが、最高の師である」
というのが答えじゃないでしょうか。
現実の師は、その次の存在ですね。

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www3.ocv.ne.jp/~cochome/kaisetsu.htm#chigai
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

>>237
機械は製作者の情熱の結晶かもしれない。
製作チームの思想の表現かもしれない。

作品自体は無機質でも、その作品に表現された製作者の人間性は暖かい。

２５１さん
知り合いにはいないけど、ニュートンとアインシュタインがそうなのかも知れない
というのは、新聞で読みました。

世の中には偽物がたくさんあると思うのです。
でもどんなひともある程度は、本物と偽りの物との違いがわかると思う
のです。自分自身独学で瞑想しようとも思のですが
自己分析と併せてするにしても自分自身に徳の無い人がしていいかどうか
と問われると・・・です。

>255
瞑想するのに徳が必要なのか？
自己分析するのに徳が必要なのか？

自分自身の事なんだから徳なんて必要ないだろ

愛することにも生きることにもよりよく生きることにも
技術は必要だと思います
無知の知が徳なのだとしたら学び尽くさないと解らないのではないですか？

黒猫さんへ
ありがとうごさいます。
そうですよね自分の偏見を気づかされました。

最近の若いもん>>258は、行儀がなっとらんのー
まずは、仁義をきる常-識

不明さんとバーラミターさんのお二人の言葉はとても真摯で心に伝わります
ありがとうございます。
自分のなかではいつもリベラルであれと思うのですがなかなか難しい
バランスがとれないとかなり徳から離れてしまいそうで
今世捨て人のようになるか世俗にまみれながらも強く自分の生き方を
見つめられるか考えているのです。
恐れのために前に進めずにいる自分です。

バ(BA)ーラミターじゃなくて、パ(PA)ーラミターなんすけどね･･。（´Д｀）

以前、瞑想の基礎のやり方についての
テキストを書写したのがあるんだけど、
ここにコピペしようか？

あ、オレの>>250の前に、すでに不明さんが>>37におんなじ事書いてる･･。（；´Д｀）

１さんに言っておきたいのは、
「世の中には絶対的なものなど存在しない」ということです。
もし存在するなら、天地の理法と、それに基づく魂の意志のみだと言えるでしょう。

不安から逃げる目的で精神世界を追求してはいけません。
それは自分自身を誤魔化すことであり、
「今・ここ・私」から離れる業なのです。

安心を求めたり、絶対的なものを求めるのではなく、
ただ自分自身を理解し、愛し、常に自分自身と共に在るようにするのです。
精神世界の修行だけでなく、現実に目を向け、
肉体を鍛え、積極的に行動し、楽しむことも大切です。
地に足が付いてない状態で瞑想するのは危険なのです。

何かホントニ私は頭が悪いです、というか自分の中だけで生きてるなと反省します
ごめんなさい、集中しなさいです。

>>265
自己理解を進めること大切ですが、絶対に責めてはいけません。
それは貴方のハートを傷つけます。
反省することがプラスになる人もいれば、マイナスになる人もいます。
>>163 で既に書きましたが、人間は得てして正反対の方向に向かおうとします。
貴方のレスの流れを見ると、「反省」がマイナスになるタイプのようです。

自分の事実を理解したら、「そうか」と淡々とした気持ちで認め、
そんな自分を受け入れ、許すことです。

大丈夫ですよ、前まではそんな風にすぐマイナス思考だったのですが
今は先のこともなるようにしかならないと思えるようになりましたから。
ただ、さすがに２回も間違えたので自分の言動で相手に嫌な
思いを感じさせるのは嫌だったので・・・

>>267
意識の変化が早いですね。
良いことだと思います。

質問や相談があるなら、どうぞ。
私では大した助けにはならないかもしれませんが・・・・。

>>267
２回って、名前のこと？

不明さんへ
どのようなところに行けば師とまではゆかなくても同じような
ことを考えている人に会えますか？
新興宗教は嫌だけど・・・
やはりヨガサークルとか禅寺ですか？

そうです、一回目は不明さんで２回目はパーラミターさん
これは私のキャラだと思ってゆるしてください。

>>271
どうでもいいこと気にしすぎです。ｗ
今まで２ｃｈでパーラミターの名前を
同じように間違えた人、何人もいます。
実際、パとバはＰＣ上では見分けにくいし。

>>270
ヨガサークルや禅といっても、ピンからキリまでありますよ。
それぞれの団体、指導者によって、レベルが大きく異なります。
エネルギー波動の面で言えば、非常に高貴な波動を放つ団体・指導者もあれば、
邪気・邪念・邪霊の塊のような団体もあります。
そんなところに行ったら、危険ですよ。
魂を抜かれます。

私が見てきた範囲で言えば、ヨガ関係で本当にレベルが高いところは少ないです。
むしろ「ヒーリング」をテーマにしている団体のほうが本物が多いようですね。

不明さん
ありがとうございます。
とても参考になります。
日本にはあまり本当の宗教もないのでどうしようかと思っていました。
商売してるとこしか敷居は低くないので

気になってたことを書きます。
１さんの文章を読んでて、どうも頼りない感じや、
誰の意見でも無批判に受け入れてしまう感じがあるところから、
>>249 などに「自分自身でしっかり考える力を、身に付ける必要があるような気がする」
などと書きましたが、
ざっとこのスレを眺めてみて、思ったのは、
「けっして１さんが頭が悪いから、自分自身で考える力がないのではない」ということです。
むしろ頭はいいように見えるし、自分で考える力もあるように見えます。
問題なのは、たぶん１さんが自分に自信がないこと、
もしかしたら自分で、自分の頭は悪いと思いこんでること、だと感じました。
本当は賢く、自分で考えることもできるのに、変に自分にマイナス暗示をかけて、
自信をなくしてるから、誰の言うことでも無批判に受け入れるような、
精神状態になっているように思えます。
そうまで自分に否定的になるのは、たぶん子供の頃から
１さんに対して否定的なことを言う人（たぶん父親など）がいたのではないでしょうか。
>>265 にも自分で「頭が悪い」って書いてますが、
１さんは頭が悪いのではなくて、「頭が悪い」と思いこんでるだけです。
その自己暗示が効果を上げちゃってるように見えます。
そういう自己暗示はやめるべきです。
また、もし子供の頃から否定的なことを言って影響を与えた人がいるなら、
心の中からその人を排除したらいいと思います。

確かに母親に小さい時から駄目だしされてばかりなので、
染み付いてるのです、けれど最近はお母さんは天才なのだから
その子供が馬鹿なはずはないでしょうと言えるようになりました。
親の批判も出来るようになりましたし、両親のことを人格のある人間として
見れるようにもなりました、全部とまではいかないけれど
かなり染み抜きできたと思います。

貴方の場合、あまり精神世界の知識を身につけないほうが良いかもしれません。
宗教板やオカルト板にも あまり行かないほうが良いでしょう。
あの板は、物凄く波動が悪いです。
私が宗教板に行くときは、エネルギー・バリアー（結界）を張りますよ。

>>276
まだまだ足りない。
両親との関係におけるヒーリングは　一生の問題と言えるからです。
業論・ カルマ論でいうところの 「業」 は、特に肉親関係に集中しています。
でも似たような波動を持ってるから、なかなか気づかないんですよ。
空気みたいなものです。
自己観照とヒーリングをずっと続けてください。
やればやるほど、今まで気づかなかった傷・ ゴミがどんどん浮上してきます。
無意識野にはそれだけ大量の業が貯蔵されているのです。

実はかなりいろんなとこ見てたりして
でも宗教板はほとんどよくないのばかり、
オカルト板は楽しいのをみてます。自分のルーツを知りたいので
民族神話とか社会学、哲学、言語学、メンヘルなんかが良く行くところです

280

すべての答えは　貴方の中にあります。

サナギが蝶に生まれ変わるためには
サナギだった自分を脱ぎ捨てなきゃならないわけだから
それなりに苦痛が伴う。

＞あの板は、物凄く波動が悪いです。
ﾜﾛﾀｗ

そもそも１さんは、ホントに精神世界系に入ることを望んでるの？
このスレの最初の頃はそんな感じに見えないんだけど。
ヨーガとか仏教とかの話を聞いていて、
心の内側からウキウキした感じが、わき上がってきたりしますか？
孤独と真正面から向き合えますか？　孤独を楽しめますか？
自分の心を見つめるのは好きですか？
精神世界系に入る人ってのは、そういうタイプの人だと思うんですが。
そうでないなら、あまり深入りはしない方がいいかも。

この人なんでも相談に乗ってくれるhttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/7373/

単なる超人（聖人）願望か？
まず一つのことをちゃんと理解しなさい。
１さんは立派なことを望んでいるようでまだまだ薄っぺらい。

いいのが哲学板にあったのでコピー↓

582 ：考える名無しさん ：03/05/09 16:02
人間は機械だ。
彼の行動、行為、言葉、思考、感情、意見、習慣、これら全ては外的な影響、外的な印象から生ずるのだ。
人間は、自分自身では、一つの考え、一つの行為すら生み出す事はできない。
彼の言うこと、為すこと、考えること、感じること、これら全てはただ起こるのだ。
人間は何一つ発見することも発明することもできない。全てはただ起こるのだ。

この事実を自ら確証し、理解し、真実だと納得するということは、すなわち、人間に関する無数の幻想、
つまり自分は創造的で、自らの生を意識的に生きている等々の幻想を放棄することに他ならない。
そのような物は何一つとしてない。全ては起こるのだ。
大衆運動、戦争、革命、政権交代、全ては起こるのだ。
それらは、個人の人生で全てが起こるのと同じように起こる。
人は生まれ、生き、死に、家を建て、本を書くが、それは自分が望んでいるようにではなく、
起こるに任せているに過ぎない。
全ては起こるのだ。
人は愛しも、憎みも、欲しもしない。それらは全て起こるのだ。

しかし、君が誰かにあなたは何もすることができないと言っても、誰も信じはしないだろう。
それは、君が人々に言うことの中で最も侮辱的で不快なことだ。
それが特別不快で侮辱的なのは、それが真実だからで、そして誰一人真実を知りたいとは思っていないのだ。

君がこれを理解すれば、話がしやすくなるだろう。
しかし、心情で理解するのと、＜全身全霊＞で感じ、心底確信し、決して忘れないのとは別の事だ。

不明さんへ　そのブレイク・スルーが苦痛を伴うのは解ります。
少しですが自律訓練法みたいな瞑想とまでいかないものはしたことが
ありますが、その時はやはりあまりまだ自分自身がレベル的に駄目だった
ので自分自身のありのままの状態を受け入れることは出来ませんでした。
今は不安を乗り越えてはいないけれど、何故不安になるのかを日々
自己分析してただ今の世の中のの価値観に煽られているだけだと
気づく日々です、その現代社会に騙されないように生きてゆくために
自分のありのままを肯定できるように自分自身のなかにかっこたるものを
築きたいです。

無名さんへ
自分自身の本当の望んでいることが聖人ならそれでもいいのですが、
どうでしょうね？
哲学板でそのスレ見ましたそれを読んで機械になるや機械だ！
の意味がわかりました。

>>287
神秘思想家グルジェフの教えに似ていますね。

私の師匠は 「反応ではなく、感応で動け」 とよく言いました。
過去から蓄積した観念や業に反応するのではなく、魂のままに動けと。
業によって動くなら、それは過去に流されていることになります。
魂から離れるなら、必然的に外部に流されます。
つまり 「今・ここ・私」 を生きることが出来なくなります。

他に師からよく言われたことは
「頭で理解したつもりになるのではなく、体の中心で理解しろ」
「前進している様でも、本当は後ろ向きに進んでいることに気づけ」
・・・これは私だけでなく、誰にも重要なテーマだと思います。

前にもレスしたように、世界は一体ですべては連続している。
その中で人間は自由であることができるか？
人間に自由意志はあるのか？
決定論・因果論・人間機械論・・・を心底理解しないと
あるがままを見ることはできない。

皆、理解はできるはず。そんなに難しい内容ではない。
ただ、多くの人は心情的に受け入れたくないだけ。
真実を知りたいと言いながら、真実を知ろうとしない。
ニヒリズム的なものに対する拒否反応がそれを示している。

自由、創造、愛、誠実、道徳性、真我などはその次の段階の話になる。

>>289
極めると人間を機械のように見れます。
だからといって人間に心を感じないとか愛情がなくなるとかではないんですよ。
ここを誤解しやすい。

>>290
表現や方法の違いですね。内容的には共通していると思います。

＞無名さん
オレは>>287 は理解できないけど？
単に「『心が起こっている』という現象までは人間は変えることはできない」
って事実を、もっともらしく、ややこしく言ってるだけじゃないですか？　
そんな事実は当たり前のことであって、わざわざ言うほどのことでもない。
かえって混乱を生むだけ。狂ってるように見える。
なぜ、わざわざそんな言い方をする必要があるのか、
そんな変な理解をすることで、どんな（ややこしくなるだけという以上の）認識上の
変化が起きて、どんな利益をもたらすのかわからない。
無神論者が無神論的考え方を人に広めるために
「人間はいかに機械的か」と印象づけようとしているだけのように見える。

そもそも自由意思を否定する「根拠」が書かれていないので
その仮説を無視せざるを得ない。

興味深いので是非具体例を挙げて説明して欲しい。

そんなに難しくないと言うのだから具体例を示すのも簡単だろう。

私はなんとなく解るんだけどな、
なんと言うか連続性こそ命の命たるもので変化こそこの世界なのだなと
思います、生命だけでなく私の好きな鉱物の世界も
同じ元素でも連続性や変化することでいろんな鉱物になるので
とても興味深いです、フラクタル理論とかもあるし・・・

なんとなくじゃ無くてしっかり確信したい。

＞なんと言うか連続性こそ命の命たるもので変化こそこの世界なのだなと
＞思います、生命だけでなく私の好きな鉱物の世界も
＞同じ元素でも連続性や変化することでいろんな鉱物になるので
＞とても興味深いです、フラクタル理論とかもあるし・・・

サッパリわからん。
言葉遊びにしか見えん･･。

やっぱり、自由意志とは的違いだったようです、
自由意志はあると思うけれどまったく間違いでもないような気がしますけれど
どうでしょうか皆さん？

ワシには不要な認識だとしか思えん。

もちっと勉強しようね。

29 名前： ◆mooN.KttY. 投稿日：03/04/06 20:25 ID:7J+E87IK
脳のアルゴリズムを完全にシミュレートしたコンピュータは意思を持つのだろうかね。
究極のデジタル＝アナログ足りえるかって話だけど。

32 名前： 投稿日：03/04/06 21:25 ID:zULbYkK6
>>29
量子論的不確定要素が干渉してこないので（僅かに干渉があるかもしれない
けどそのレベルは比較にならないほど）人間のような意思が発現する
とは思えない　

自由意志＝幻想という考え方は
絶対因果律という概念から必然的に派生したもの
でも絶対空間、絶対時間という概念は素朴な直観に反して誤りで
あることが証明された　
因果律も相対的なものである、という自説を展開させている科学者もいる

ウスペンスキーの著作に
1次元→線　2→平面　3→立体　4→時間　5→永遠　6→全ての可能性
とあった（もちろんこの分類は便宜的なもの　正確な言語表現は不可能）

>>300
つまり「完全には」シミュレート出来ていないのか。。

物理学で言うと絶対はないんだもんね、
月は見る人がなければ存在しない

やはり精神世界系を歩む者には不要な知識だ。

確かに私にはアストラル界とか第六界層とか神智学は良くわからないけれど
精神世界とは本とのとこは何ですか？

>>301
当たり前じゃ馬鹿！
>>303
主観で断じるのは電波の誹り受けても仕方ないんだもんね。
アンタとか不明とか。
>>304
だから、立証不可能なものは電波だって。

オレや不明さんが言う「精神世界」ってのはそんな限定した意味じゃなくて、
もっと大ざっぱな、仏教とかヨーガとか西洋の魔法とか、神智学とか、
ひっくるめてのことです。
ちなみに普段自分自身を「精神世界系を歩む者」と認識することはないです。
今までのレスの流れ上こう書いただけです。

無名氏が来ないと盛り上がらないなあ。

>>305
「誹り」望むところよ。どんどん誹れ。
忍辱によって我が糧となる。ｗ

しかしなんだかんだ言って、１さん精神世界系の本、結構読んでそうね･･。

一応挑戦していますが、解るんだけれども自分が言い出したら
誤解を受けそうなことが書いてあるので難しい。

おるるるるるら!!!!!!!!!!!!!

神話、旧約聖書なんかも精神世界のことだと思って読んでるし
もののけ、妖怪、霊的なこと全部精神論だと思って読んでます。
最近の自説、二口女は過食症だった。

>>310
神智学の本はオレも持ってるけど、難しそうなので読んでない･･。ｗ
つか、あれは実際に修業して、それが認識できるくらいにならないと
読んでもあんまり意味ないような･･。

１さんは西洋哲学的観点から精神世界系に対して興味を持ってるのであって、
実際に解脱したいとかいう思いから、興味を持ってるのではないのでは？

>>312
やっぱ「精神世界」の解釈が微妙に違いますね。（べつにいいんだけど）
オレは神話とか妖怪とか夢物語的なのは入ってません。
聖書と、話の中の象徴に神秘行の教えが隠された神話などは入ってますが。
大きい本屋に行って、棚に「精神世界」って書いたところがあります。
その棚に並んでる本を眺めてみれば、大体どんなものについて言っているのかわかるでしょう。

いや東洋思想のほうが大人なので好きなのですが、
解脱というか、できれば中庸というか老子の教えみたいなのが
いいです。

>>315
学校の教科書に載ってるような老子のイメージは本当の老子じゃないです。
むしろ、老子の教えは、仏教の求める解脱にちかいと思います。
一応、東洋思想の方が好きだというので、読んだら面白い本を紹介しておきます。

秘法！ 超能力仙道入門　高藤聡一郎 著　学研ムー・ブックス
ヨーガ根本教典　佐保田鶴治 著　平河出版社
解説ヨーガ・スートラ　佐保田鶴治 著　平河出版社
健身･健体 呼吸法　村木弘昌 著　ノンブック

他にもいろいろあるけど、今思いつくのはとりあえずこれだけ。

今日は無明氏来ないのか。。

パーラミターさん
ありがとうございます。

自由とか因果における科学的な定義については、よく分かりません。
・・・が、釈迦の教えを頭だけでも学んでいるなら
我々は自由では無いことが分かります。
生老病死・・・決して逃れることの出来ない根本法則の上に成立しています。
肉体を纏っている以上、様々な束縛があるわけです。
精神面においても・・・。
釈迦は「苦」と表現しました。
しかし、「業の束縛」からの解脱は可能だとして、釈迦は八正道を説いています。

>>290の繰り返しになりますが、
我々は業に拘束されているので、もうその時点で自由であるはずがありません。
自由意志で考え、選択しているように見えても、
実は過去の業に振り回されているに過ぎないわけです。

私みたいに僧侶になったら
http://www10.ocn.ne.jp/~kjks/

>>319
それと>>287 はちょっと違うと思うけど。


確かに業とは絶対の法則であり、絶対の支配者だけど、
でも、その業にかなう生き方、反する生き方を選ぶ自由意志はあるでしょ。
そういう意味では拘束されていないはず。
業という法則から離れて存在し得ないことを
ことさら「自由がない」という言葉を使って、
自分たちを否定的、悲観的に表現する必要があるんでしょうか？
オレはむしろ業という支配者を見つけたことから
本当の自由と希望を見つけましたよ。

こんなサイトなどはどうでしょう。
http://www.jp.dhamma.org/
http://www2s.biglobe.ne.jp/~xianxue/index.html
http://home.att.ne.jp/red/enku/main.html
http://www.din.or.jp/~runer/feiye.html

私も書こうと思ってましたが、自由意志という言葉に
どの程度の意味をもたせるのかが理解しあわないと
あとその絶対の真理から解き放たれて自由になるのが解脱ではないの？

>>323
解脱はその真理・法則の中でのこと、
つか真理・法則と一体となることと解釈してますが。
このへんは不明さんなんかは、どう解釈してるんだろう。

絶対の真理から解き放たれるなんてことはないでしょう。
なぜなら、もし解き放たれるなら、その解き放たれるということも
一つの真理によることだから。

だからその絶対の真理とひとつになるということが
囚われているものから解き放たれることだと思います。
サイト紹介していただきありがとうございます。
私はいま静岡在住ですが近いうちに関西に引越ししようと思っていました
何故ならやはり本場だからです。
サイト見ても思いました。

涅槃に入ればカルマから解放されるが、自分自身が完全にあらゆる
世界から消滅する。

エヴァですか？

仏教ではそうだと理解してますが。エヴァではありません。
ありゃ、エヴァ好きには悪いが、切り張りの世界だ。

自由意志については、
存在、無、時間について説明しなければならなくなる。
ちょっとここでは難しいかな。

ちなみに不確定性原理などを根拠に自由意志があるとは言えない。
仏教では自由意志は迷妄だとか言ってますね。

>>325
＞だからその絶対の真理とひとつになるということが
＞囚われているものから解き放たれることだと思います。
同意。
修業の本場だから関西に移住？
なんか、オレより一気に修業進みそうな勢いですね･･。（；^Д^）

再び本の紹介　学研 ムー・ブックスから
（絶版のため古本でしか入手不可能のものが多い）

あなたを変える夢見術入門
異次元体験アストラルトリップ
奇跡の超能力〔第三の眼〕獲得法
魂が肉体を抜け出す 体外への旅
鉄人を創る肥田式強健術

我々は業に支配されています。
それが最も強く現れるのは思考回路と感情です。
道を希求する願望が、果たして自由な魂の意思から出たものなのか？
あるいは業に過ぎないのか？

純粋に道を求め始めたとしても、常に純粋さを維持できるわけではありません。
それこそ業に流される自分との戦いなのです。

修業には大きな落とし穴があります。数多くの誘惑が待ち受けています。
その誘惑に負けて、邪道に堕ちてしまう例が後を断たない。
禅では「魔境」と呼びます。
魂のシグナルをキャッチし、道を歩んでも、そのシグナルを実際に解釈するのは 「今現在の思考」 です。
そこに様々な誤解、歪みが生じるわけです。

１さんが今回、魂の衝動によって求道に身を投じ、スレッドを立てたとしても、
魂本来の方向性からは大きくズレています。
特にスレッドの前半部分では、依存心が強く出ていましたね？

過去レスで既に触れたことですが、いくら自己観照（真の瞑想）を進めても
正しい自己理解が出来るとは限りません。
「業」 に汚染された思考を通じて、自己理解を進める以上、当然のことなのです。

私はこのスレで、「魂」という言葉をよく使ってきました。
魂こそが、自己にとっての絶対的な基準であり、それが聖なる狂気に繋がるのだと・・・。
しかし厳密に言うなら、それは正しくありません。
実は魂さえも、業に汚染され、ボロボロに傷ついているのです。

色即是空・空即是色と言いますが、魂は現象世界（色）における自己の究極の意識であり、
エネルギー体理論ではコーザル体と呼びます。
私は 「本我」 と表現しています。

また、霊的な世界（空）に世界における魂のことを 「真我」 と呼び、
ヨーガ・タントラではアートマンと呼びます。
この次元においては、自己と他者が、ある意味、融合できる境地です。
私の師匠によれば、釈迦の唱えた生老病死は、アートマン次元の悟りを表現したものだそうです。
悟りにも段階があるということですね。

そしてアートマンを超えたブラフマン意識（無の次元）も存在するようですが、
この次元の悟りは、言葉では表現できないらしいです。
禅に伝わる 「拈華微笑」 がそれを差しているのだと聞きました。

私は最近、五大エレメント（存在を構成する元素）のｲﾆｼｴｰﾄを受け、
魂（コーザル、本我）次元のヒーリング意識が育ち始めています。

>>325
本場に行けば修業が進むわけではありません。
修業場所は 常に「今・ここ・私」です。
>>163>>264で書いたとおりです。
本場に行っても、ダメな人はいつまでたってもダメなままです。
それこそ自分次第なのです。

「場」の波動が高貴で純粋であれば、瞑想が進みやすくなるかもしれません。
しかし同じ「高貴」であっても、様々な種類があります。
相性の問題もありますし、意識の進化度合い、悟りのレベルにも左右されます。

道を求めてインドに行く人もいますが、
ほとんどの場合、得られるのは 「宗教的な知識と技術だけ」 のようです。
肝心の悟りは得られない。
求める姿勢が根本的に間違っているからです。

不明さん
そうなのです果たして何処にいても出来ることであり、何処にいっても出来ない事
が修行なのではないのかなと、でも私の魂はかなりカルマだらけなので
先ずそのことに、気づきを重ねなければいけないのではないかと思います。
二ヒリストでもなくペシミストでもアナーキストでもないそんな風に
いろんな工程をへてからなのかなとも思います。

Ωだろ、おま(ry

無名さん
またつづきお願いします。
パーラミターさん
私もよくムー読んでた時期がありました。
いろいろありがとうございます。

また間違えた

>>337
それは336のメアドのことですね？
com が co.jp になっていた。
私のアドは>>333にあります。
最初のsageという文字と、その後の半角スペースを削除すれば、そのままメールを送れます。

私の修業体験をスレに書こうと思っていますが、公共の掲示板では遠慮したいものもあります。
スレ住民の中で、興味のある人はメールで尋ねてみてください。

>>331
＞道を希求する願望が、果たして自由な魂の意思から出たものなのか？
＞あるいは業に過ぎないのか？
さすがタントラ行者。やっぱ、そこまで考えてましたか。
オレもたまにこう考えることがあります。
「道を信じ、理解し、道にかなう生き方をすれば、
　運命を好転させることができる。
　運命は人の意志で変えることができる。
　しかしまてよ、仏典には釈迦がどんなにしても教えを受け入れない人が出てくる。
　つまり、道を信じることができない人もいるわけだ。
　とすると、道を信じる信じないを決定すること自体に運命があり、
　それは変えられないんじゃないか？
　オレは信じる側の運命にあったんじゃないか？
　信じる側の運命にあったとしても、
　中途半端に終わる運命である可能性もあるのか？」
そういう意味では不明さんの考えにまったく同意なんだけど、
でもこれって、道を求める者にとって、考える意味があるんでしょうか？
結局、我々道を求めて邁進することしかできないと思います。
この「自由があるかないか」というテーマははどんなに論じても
戯論にしかならないと思います。
自分の意志ではどうにもならない境界だからです。
我々は意志によってどうにかなる境界の自由について
考察していればそれで充分なんじゃないですか？

ちなみに、やっぱこの話は>>287 とは似てるけど全く違いますね。
>>287は、業とか霊的な法則を背景にしているわけじゃないから。

＞１さん
不明さんの言うとおり、修業に場所は関係ないでしょう。
ただ、１さんが今まで一人暮らしをしたことがなくて、
これから一人暮らしをする、という意味でなら、
場所はどこでもいいですが、どこかに移住することは有益かもしれません。
１さんは親からあまり良くない影響を受けているらしいので、
一人暮らしすれば、親の影響から離れたところで自分の心を観察できる。
それで自分の心をある程度整理できるかも。
また、どれだか親から影響受けていたかとかもわかると思います。
親と地理的に離れても親からの霊的な悪影響を真に取り除くことにはならないけど、
取り除くための前段階・準備期間にはなると思います。

例のタントラ・ヨーガ瞑想法を買いました。
すぐに読み終えました。
自分の修業を点検する上で、非常に勉強になりました。
かなりヤバイ本ですけどね（笑
対影法（ﾁｬｰﾔｰ･ｳﾊﾟｰｻﾅ）と黙誦法（ｱｼﾞｬﾊﾟ･ｼﾞｬﾊﾟ）が公開されているからです。
私も黙誦法は、師匠の監督下で何度もやりましたよ。

ただしこの本では、第一段階しか公開されてないようです。
当然だと言えるでしょう。

このスレ、伝説になりそうな予感。

みんなそれぞれ魅力が在るよね。個性的で無い人間等この世には居ないのかもしれない。
>>1さんの素直で何でも受け入れてしまう性格も、皆にとって魅力なんだよ。

もしそれが素の自分であるなら、キミは既に無条件に愛されているのかもしれない。

現実生活でもそんな風に素直で居られるなら、何処へ行っても愛されるんじゃないかな。

Ωめ！（ｗ
別に修行なんかしなくたってふつうに生きているやついっぱいいる
何でそこで修行かな？なんでそこで訳のわからん言葉の羅列かな？
おい>1 おまえさん、そんなことまでわからんようになってるんだぞ、
自覚しろっちゅうの
そのうち地下鉄に乗って、傘でビニール袋つついている自分を
ハケーンするぞ(ry

はぐれメタルさんへ
私はカルトは嫌いです。何故なら全ての人を不幸にしているからです。
信者も本気で信じているのです自分が良いことをしていることを
でも大体は権威の奴隷になり様々な不幸な結果が生まれます。
その因縁から業から気づきを得るための修行です。

>>346
一休さんは修行の結果一休さんになれたのかい。

黒猫さん
生まれた時から苦悩のある人生の人だと思うので
ある意味人生が修行だったのだと思いますが・・・
でもホントに人間味のあるひとだったのだと思います。
既成の価値観を超えた人だと思う。

>>348
一休さんはお母さんに大変愛されていたんだよ。

実際は具体的な直接的な世俗的な、個人的な悩みを解決
したいのに、そして実は解決方法は自分でもよくわかっている
のだけどそれを直視するのが怖いし、地道な努力が
求められるからめんどくさいので、一発トリップできる
訳のわからない修行をするんだろうが。そういう精神がむかつくし、
はじめから問題の所在を自分自身に隠しているから、際限なく
修行したってその問題の解決はならず、結局群れた人間の
生み出す共同幻想に乗っかって、行き着くところまで行き着いて
人を殺めたりするのだろうが。
自分の問題を自分に隠していることが一番の問題。
直視しる！

一休さんにとってはお母さんが「偉大な精神の人」だった。

そもそも 「普通」 という観念そのものが、実に曖昧なものだ。
多くの人々は、一見、平穏に暮らしているように見える。
普通に暮らしているように見える。
だが、その奥のハートはボロボロに傷つき、悲鳴を上げている。
たとえ無意識的であれ、その悲鳴をキャッチしたものだけが、修業の道に身を投じる。
それは平坦な道ではないが、決して特殊なものでもない。
滝に打たれたり、断食したり、座って長時間の瞑想することが修業なのではない。

本当の修業は、自己観照とヒーリング。
これはかなり厳しい。
断食したり、滝に打たる方がずっと楽だと言える。

>>287の無名さんが引用したレスは、
やはり神秘思想家グルジェフの説がベースだと確信した。>>290
グルジェフの教えは、非常に多義に渡るため、
その一部分を見ただけでは、誤解する可能性もある。

グルジェフは人間を指して 「機械」 と呼んだ。
幻想に生き、眠りこけているからだ・・・と。
真の自由を獲得したいなら、眠りから%8~~め、真に%8~~醒しなければならない・・・と。
ブッダを日本語に翻訳すると 「%8~~醒者」 となる。

グルジェフは、弟子への指導において 「真実」 しか口にしなかったと言われる。
裏を返せば、一切の幻想・妄想・偽りを排除したということだ。
これは冷酷無比と言えるだろう。
一切の慰めを口にすることがない。
真実が人を救うとは限らない。人を救うために存在するわけでもない。
真実は真実として純粋に存在する。
故に 特定の目的や願望、理想が入り込む余地はない。

文字化けの訂正。
>>353
＞真の自由を獲得したいなら、眠りから%8~~め、真に%8~~醒しなければならない・・・と。
＞ブッダを日本語に翻訳すると 「%8~~醒者」 となる。

これを次の文章に訂正。
＞真の自由を獲得したいなら、眠りから覚め、真に覚醒しなければならない・・・と。
＞ブッダを日本語に翻訳すると 「覚醒者」 となる。

因縁とか業とか、訳のわからない言葉を知ってわかったような
気持ちになって、他人よりも自分は優れていると勘違いする。
当初はいじめられたとか恋愛がうまくいかないとか、他人が自分を
認めないとか人付き合いが苦手だとか、親との関係がうまくいかない
とか試験に受からないとか、学生が終わったあと何をやって
いいかわからないけど周りの大人の中に尊敬できるような人って
いないしああいう大人になりたくないけどどうしていいのかわからなくて
不安だ、とか、そういう具体的な問題を抱えて「修行」とやらを始めるのだけど、
その修行の成果で、自分の抱えているどうにも直視したくないようなグロい、
生臭い、痛みを伴う、自分が直接責任を負い、努力がすぐ成果に結びつくか
不確定な、自分自身が実は他人と大して変わらないどころか（自分自身から見て）
他人より劣った情けない自分を認識して、自分自身の問題に向き合うのではなく、
修行をすることでの世俗との隔絶、知らないことを知っている優越感、
そういったもので代替してしまう。その「代替」が、問題を解決するどころか、
止めどない逃避行と教義の優越化、絶対化を生むんだろ。

訳のわからない言葉を、他の人がわからないように言って、優越感感じている
だろ(w
あ、これは>1に大してと言うより、煽っているΩ親父に言っているのよ。(w

グルジェフは何度も口にした。
「眠っている人間は、カルマや外部からの刺激に対して、パターン化された反応しかできない。
だから機械なのだ」

我々は観念・思い込みで生きている。
自分自身に対してさえ、本当の自分を見ずに、「自分はこうなんだ」と思い込んでいる。
偽りの自己暗示にかかっていると言ってよい。

熱愛中の男女は、互いに「愛」という言葉を使うことがある。
だがほとんどの場合、相手を通じて自分の欲望を満足させているに過ぎない。
相手を利用しているのだ。
だから自分の欲望に反した態度を相手が取ったとき、正反対の感情が生じるのだ。

結局、「愛してる」などと言ったところで、
自分が勝手に作った「相手のイメージ」の範囲内で通用する観念に過ぎない。
相手がそこから離れてしまえば、憎しみに変わる。
釈迦は 「愛憎」 と呼んだ。
（続く）

>>355
>>231>>263>>264

ちなみに、>>352は、私の著書からの引用であり、
誰かに対する煽りを目的としたものではありません。

自分が善人だと思っている人は、何を根拠にしているのか？
悪人だと思っているは、何を根拠にしているのか？
善悪の概念ひとつとっても、国・地域・宗教によって異なるし、時代によって変化する。
だが行為は「行為」として、それ自体が存在するのだ。
善悪の概念とは関係なく・・・・。

我々が特定の思考を展開させる場合、今まで蓄積した観念に基づいている。
その観念に、どれほどの根拠があるだろう。
絶対的に正しいと言えるだろうか。

「不特定多数の異性と性交渉を持つのは、不道徳であり、悪である」という観念がある。
世間の常識、ないし゜宗教によって、そういう観念を植え付けられ、盲信してしまった人間は、
それ以降、その観念に基づいて判断するようになる。
性的に自由奔放な人を見ただけで、「この人は不道徳だ。悪人だ」と・・・・。

それは機械的な反応に過ぎない。
相手の真実を理解したわけではないのだ。

はぐれメタルさん
私のこういう事のきっかけになったのはエーリッヒ・フロムという人の
本を読んだことからです。
そこでは精神医学的なことから社会学的なことまでいろいろ書いてあります
その本で愛について書いてあります。
愛は憎しみの逆である、憎しみは激しい破壊願望であり、
愛はその対象の熱烈な肯定である
これは愛はひとつの「情態」ではなく
積極的な奮闘であり、その目的は「対象」の幸福、発展、自由である。
こうした熱烈な対象の肯定は、自分自身の自己が弱ければ不可能だ。
真の肯定は常に強さに根ざしているからだ。
自己の発達が歪められている人はアンビヴァレント（両価的）なし方でしか
愛せない。すなわち自己の強い部分では愛することが出来るが
自己の弱い部分では憎まなければならない。
つづく

フロム、か。俺も好きよ。あんまり読んでないけど。
どの本読んだの？

>357

出てくるのは一般的な、逆に言えばどうとでもとれる言葉。
具体的な自分自身の問題を解決する課程でこういった言葉が必要なら
まだしも、もてあそんでいるようなら、解決から遠のくだろうって。

現実に目を向けなよ。しかしそれは夢も希望もない状況で
耐えろと言っているのではなく、むしろ問題の解決そのものに
目を向けるためだよ。

問題の解決はすがりつくことではなく、どう解決するか現実的な
基盤の上で情報を収集し、分析し、戦略を練り、努力を重ね、
戦うことしかない。祈ったら終わりよん。

ま、俺の言葉も一般的だが、>1のことは.>1しかわからんし、
頭の悪い人間でもなさそうだし、偉そうに俺がとやかく言える
事ではないし(w

>>341
もう買ってきて読み終えたんですか？
あれは小さな書店に置いてるはずないから、不明さんは都会暮らし？
＞かなりヤバイ本ですけどね（笑
そうそう。「危険だから師なしにやるな」って。
だったら何故公開するかー？　でもアリガトみたいな。ｗ

「クンダリニー」　ゴーピ・クリシュナ 著　平河出版社　は持ってますよね？
著者のクンダリニー・ヨーガの体験記みたいなの。
（オレは持ってるんだけど、今読んでも意味ないから読んでないけど･･）
持ってなければこれも参考になるかも。
著者がクンダリニーの覚醒の過程で、エネルギーが暴走して、
耐え難い苦痛と恐怖を体験したこととか書かれてます。

ところで、「タントラ・ヨーガ瞑想法」が途中までしか
公開されてない（それは不思議ではないんですが）と言えるということは
不明さんの師は何者？　日本にそんなハイレベルな教団あるんですか。
ひょっとしてアーレフ？　
不明さんもクンダリニーはすでに覚醒してそうですね。
仙道でいう出神みたいなのはできるんですか？

>>353
そうなのか･･。

だいたい読んでいます。
上記の言葉は愛と性と母権性から
不明さんの言うことは良くわかります。
所有論や人間が自動人形論はフロムも当然唱えてる。

偉大な精神の持ち主？
ああ、それは紛れもなく俺だ。
ま・俺は弟子を選ぶから、お前の師になれるかどうかはお前次第だけどな

デカーチンさん
どんなところがですか？

どんなとこっておめー俺の存在そのものが偉大なんだから
俺のやることなすこと全てが偉大っつーことになるわな
今ここにこの書き込みをしているってこと自体も偉大なわけだよ

他スレで既に書いたことですが、強烈な自殺願望がキッカケでで修業の道に入りました。
理由は分からない。
特別な問題を抱えていたわけでもなく、まあ物質的には恵まれていました。
そこから独学で瞑想を始めました。
ところが、心がますます不安定になる。
ある時期は強度の対人恐怖症になり、人と話をすることもできなくなりました。
また、その反動で、極端に攻撃的な性格になり、悪業を働いたこともあります。

ある時期、私は交通事故に遭い、医者から「一生、歩けない」と言われました。
しかし私は、それまでに蓄積した東洋医学やヒーリングの知識を活かし、必死に自己治療に取り組みました。
もちろん現代医学も併用しました。
結果 歩けるようになりました。
・・・が、精神的に大きな反動も出たのです。
私がこのスレで紹介した女性の例とよく似ています。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1051674117/485

私のヒーリングは、肉体的な次元で効果を発揮しましたが、精神的にはマイナスの影響を及ぼしました。
原因はどこにあったのか？
このスレで私が主張し続けた言葉の中に、その答えがあります。

あれだろ？
おめーは偉大な精神を持っている人を探してるっつーことは
おめーがその偉大な精神とやらを持った人になりたいっつーことだろ？
なれよバカ
そして言ってやれや「俺は偉大な精神の持ち主だー」ってよお
まずてめーがてめーで認めねえで誰が認めるってんだコノヤロウ

ちょっくら出かけてくるわ
まー精進せーや

「偉大さ」を求めるのは、偉大なことではないよね

>>362
私は特定の宗教団体には属していません。
オウムとも関係ありません。
７つのチャクラは覚醒していますが、クンダリニーは覚醒していません。
師匠からストップ命令が出ているからです。

クンダリニーは、修業の最終段階で覚醒すべきものなのです。
ところがヨガ関係の本の多くは、「最初」に覚醒させようと主張しています。
オウムもそうですね。
そういうやり方が間違っているとは言いませんが、非常に危険だと思います。
中途半端な形でエネルギーが上昇してしまうと、エネルギー体に重大な損傷が生じ、
霊性の進化を妨げるからです。

他に社会科学系の本は読んだの？
というか、何をどうしたいの？すでに既スレで
カキコしているなら、それを教えてな

不明さんへ
人格は一人一人違います、けれど求めているものは一緒だと
私は思います、話し合いではうまくいかなくても
皆同じ道を歩けると思います。と私は信じてます。

>>356
書いてることは正しいと思うけど、
何故ことさら否定的な部分のみを強調したがるのかわかりません。
「眠っている人間は、機械同然の存在」であるからこそ、
それを目ざめさせようとするのが、不明さんの立場じゃないんですか？

>>358
＞善悪の概念ひとつとっても、国・地域・宗教によって異なるし、時代によって変化する。
善悪の概念は、同時代でも人それぞれによって違いますね。
一般の人が考える判断基準としての「善悪」に絶対性はないでしょう。

でも、行為には「将来苦をもたらす行為」と、「将来楽をもたらす行為」があり、
この因果の法則、カルマの法則は絶対であるはず。
（これは安易な客観によって、単純に判断できるものではないけど。
　客観的に同じ行為に見えても、結果が全く違うこともあり得るから。
　しかし、深い観察力のある人にはそこに絶対性が存在することは見える。）
だから前にも書いたけど、本来は「将来苦をもたらす行為」＝「悪」、
「将来楽をもたらす行為」＝「善」であったんだろうと考えます。
そういう意味からの判断基準、「善悪」は絶対性があると言えるのではないでしょうか？
仏典でもブッダが「善悪」の言葉を用いてるけど、これは、因果の法則、
カルマの法則を背景にした判断基準としての「善悪」だと思います。

（つづき）
そして、因果の法を見ずに、あるいは知らずに「善悪」を
判断し始めたことが、人類の混乱の元なんだと思います。
現代人は因果の法と関係ない観点からの「善悪」を徹底的に教育されて育ちます。
だから仏典を読むときも、そういう絶対性のない「善悪」で解釈します。
だから、読んでもサッパリ理解できず、苦を取り除くこともできない。
修業の道を進もうとする人は、まず、そういう因果の法と関係ない観点からの
絶対性のない「善悪」を心の中から排除し、
因果の法にもとづく「将来苦をもたらす行為」「将来楽をもたらす行為」という
判断基準を身につけることから始めなければならないのだと考えます。

本来、「善悪」を絶対基準として判断するためには、因果の法を見つめなければならない。
そのためには因果の法を知らなければならない。
しかし因果の法を教えるためには、どうしても
「盗んではいけない」「殺してはいけない」「邪なセックスをしてはいけない」
という外観的イメージからの教え方になってしまう。
智慧のある人はそこから、因果の法を見ぬき、
カルマの法則に「善悪」の判断の本質を手に入れるが、
智慧のない人は、因果の法を見ずに、その外観的イメージそのものが
「善悪」の本質だと思ってしまう。
現代社会はそういう間違った「善悪」に支配されており、
道を知る人からすれば、現代人が語る「善」も「悪」も全て
「悪（＝苦をもたらすもの）」と言えるでしょう。

>>371
てことは、世に名をあらわしていない、個人的な師ということですね。
日本にもハイレベルな人は結構いるのかもしれませんね。

オウムはいきなりクンダリニーから覚醒させようと
してなかったような気がするんですが･･。
はっきり覚えてないけど。

はぐれさん
読んでるけれどあまり・・・
どうしたいかはよりよく生きたいです。
資本論、所有論から中庸の立場なりたいです。

パーラミターさん
的確過ぎるお言葉おそれいります。
私も激しくそう思います。

>>378
この「善悪」に関する話は非常に重要な部分で、
この事を理解しておかないと修業を進めていけないと思う。
オレも因果の法に基づかない「善悪」にだいぶ苦しめられました。
今でも完全に排除できてはいない。
心にしみついたものを取り除くのって大変ですね。

でも今のほとんどの僧侶達はこの事に気付いてないと思う。
だから仏教が好きでも出家する気になれない。
ヘタに出家なんかしたら、かえってつぶされるんじゃないかと怖い。
全ての寺がそうだとは思いませんが･･。

善の喜び。悪の喜び。正負のエネルギーの相対性。
偏る見方で片方が見えない場合、拒絶と否定が生まれるのでしょう

天地も不仁なら聖人も不仁。。

それなら俺は聖人になんかなりたく無いな。
人間のままでいい。

>377

君の希望はもっと具体的でないとわからん。世の中をよくしたいのなら、
何が問題と考えているのか、どうすればいいと思うのか。
具体的に個人で直面している問題があれば、何をどうしたいのか。
それがわからなければ対処のしようもない。もっと言ってちょうだい。
そのアプローチをせずに安易に解決を求めようとすると、訳のわからん
連中が、訳のわからん言葉をわめいて登場するわけだ。その訳の
わからん言葉にエクスタシーを感じるようになったら、君も終いだよ（ｗ

私には訳わからなくないですよ。
個人で直面している問題は神経症とか今はありません。
もう騙されませんからその手のことには・・・
不安や焦りを感じたときは自己分析してます。
ここでルサンチマンが起こるのでそれも受け流してます。
私の自論は本物は時間がかかるです。
ゆえに本物は廃れないし、すぐには認知されません。

どうでもいいが、１の書き込みは少し読みにくいな。

３８４さん
前にも違うスレでチョソか？とか日本語変とか言われました。
どうしましょう？

＞385
書き込む前に推敲すればいいと思います。

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

＞パーラミターさん。
もともと私は、１さんに対して、
「あなたは霊的な瞑想法はしない方が良い」
「肉体感覚に基づいた自己観照とヒーリングをやりましょう」
「あなたには反省の道は向いていない。自分を責めてはいけない」
「精神世界の修行だけでなく、現実生活に目を向け、楽しむことも大切です」
と言ってきました。

ただし レスの流れで >>287 の意見があり、色々な疑問の声があったわけです。
故に私は グルジェフ理論をベースにした人間観を展開し、理解を進めようと試みたわけです。
私の道とは異なるものを解説したということです。

＞続き
私が現在、修業中の次元（スピリチュアル体とコーザル体）から観れば、
>>356>>358 で述べた程度のことは大甘と言えます。
スピリチュアル体に宿る本質的な「業」が、どれほど恐ろしいか・・・。
どれほど深いか・・・・。
これは体験してみなければ分からない。

ただし何の準備もできていない者が、この世界に飛び込んだ場合、
あまりのショックで 「即死」 すると思います。
良くて発狂ですね。
つまり、それほどまでに否定的なエネルギー、魑魅魍魎が蠢いている領域です。

>>385
そんな簡単なことさえ、人に尋ねているようでは、何をやっても無駄です。
精神世界以前の問題ですね。

お答えありがとうございます。
不明さんは作家なのですか？
他のスレで見ました。それとかなり柔軟な考えをお持ちのようなので、
私的には平気ですが、誤解とかされますか？
というかどちらも本当の姿なのでしょうけれど・・
自分は何でもありの人だから・・・
どうですか？

あと無名さんまたきてください。

>>388-389
不明さんが言っていることは理解できますが、ちょっとズレてるように感じます。
確かに今の１さんが修業の道に入っていくことに、危険性を感じますが、
不明さんが想定している修業は、ハイレベルすぎです。
不明さんはスレの初めからタントラ・ヨーガ系の話をしてますが、
タントラ・ヨーガなんて、修業の頂点の方にあるものです。
それを１さんに当てはめるなら、>>388-389は、全くそのとおりだけど、
今の１さんが、そんなハイレベルな行をすることを想定する必要があるんでしょうか。
>>249 にも書いたけど、もっと基礎的なことを想定すればいいと思います。
つか、この部分をもっと具体的にわかりやすく解説すればいいんじゃないですか？
　　　　　　↓
＞「あなたは霊的な瞑想法はしない方が良い」
＞「肉体感覚に基づいた自己観照とヒーリングをやりましょう」
＞「あなたには反省の道は向いていない。自分を責めてはいけない」
＞「精神世界の修行だけでなく、現実生活に目を向け、楽しむことも大切です」

（つづき）
＞>>356>>358 で述べた程度のことは大甘と言えます。
大甘って言うか、何を言いたいのかよくわからないです。
>>287からの流れから見ると、「人は修業しても無意味」と言ってるようにすら見えます。
ちなみにオレは>>287の認識は必要ないと思います。
人の心に対して、視点の次元をを一つ上に移しての観察でしかないし、
そのような観察が得られるとしても、結局、修業するに時は視点を元の次元に移して、
修業するしかないし、そんな認識がなくても修業していけるからです。
>>291だって意味不明です。
「自由、創造、愛、誠実、道徳性、真我などは、人間機械論を心底理解した次の段階の話」
などと言っている。そんなたわけた話はない。
また、「人間機械論の徹底理解」が基本の基本のように書きながら、
「極めると人間を機械のように見れます」と書いている。
人間機械論の理解は、基本なのか極めた後なのか････、矛盾してる。
これは西洋哲学と東洋哲学がゴッチャになってるからだと思います。
西洋哲学的な、実践の伴わない観念の遊戯では、彼の言ってることは正しいのかもしれないけど、
ヨーガなどの実践的な修業をしていく上では、全く意味のない見解だと思います。

（つづき）
＞スピリチュアル体に宿る本質的な「業」が、どれほど恐ろしいか・・・。
＞どれほど深いか・・・・。
＞これは体験してみなければ分からない。
わかりますよ。瞑想できないから認識の仕方は違いますが。
オレも10年ほど前、道を求め、神秘行に興味を持ち始めたとき、そのとたん、
今まで蓄積してきた罪業と真正面から向き合わなくてはならなくなったから。
それ以前は親の影響で、霊的な現象を全く信じない、理屈っぽい人間でした。
当然、因果など無視した人生を送ってきたわけで、それまでは内側に隠してきた、
本当にとてつもない心の汚れと向き合うのは、大きな苦痛でした。
瞑想できなくても苦痛なのだから、これで深い瞑想に入ったら発狂するというのも理解できます。
でも、この世界に入っただけで「即死」ってのは、オーバーじゃないですか？
チャクラとかいじらない、程度の低い瞑想をしている限り、そうそう死ぬことはないと思いますが。
オレが現在瞑想できないのも、まだ汚れが抜けきってないからです。
無理にやろうとすると、全身から気が抜けていくような感じがある。
昔よりはだいぶ良くなってきましたが、オレの場合も「親」がネックになってる。
このハードルを乗り越えないと本格的に入っていけない。

（つづき）
しかし、そのような恐ろしい経験をすることは悪いことでしょうか？
不明さんにとってマイナスだったんでしょうか？
確かに苦しいし、それは嫌だけど、それを経験するからこそ、
道を深く理解でき、人を導けるようにもなるんじゃないでしょうか。
そもそも人は人生の最後（＝死ぬとき）には、必ず内側の汚れと真正面から
向き合わなければならないのだし、それなら若いうちに向き合った方がいい。
不明さんが説明する基礎的なことなどで、ゆっくりと汚れを排除していけばいい。
だから問題なのは、１さんが「内側の汚れと真正面から向き合う覚悟があるのか」
「どれほどの、どういう気持ちで精神世界に興味を持ってるのか」
ということなんじゃないでしょうか。そういう意味で>>284 を書いたんですが、１さん答えてない･･。
その回答よって、不明さんが基礎的なことを解説するのも無意味、ということもあり得ますね。

なんか熱く語りすぎたか･･･。（；´Д｀）

遅くなりました。
パーラミターさん
２８４について答えていないようなので答えます。
うきうきはしませんが、熱いものはこみ上げます。
孤独についてなんとも自分では判断できないかもでも孤高はいつも
心がけてはいます。
自分と向き合うのは好きというか小さいころからの癖です。
自分と話をするのが癖です。一時は解離性人格障害かと思うこともありました。
これについて今は自分の個性なので気にしません。
こんな感じです。

>>397
じゃあ、適性はあるんじゃないでしょうか。
精神世界系の本も結構読んでるみたいだし。
不明さんがどう判断するか、ってとこですね。

偉そうに言える立場じゃないんっすけどね･･。ｗ（；´Д｀）

パーラミターさん
あのう良かったらどんな風に、肉親のことや自分の事を乗り越えたのか
教えてください。

修行、努力、頑張る、得る、望むなどといったものは、
何かになろうとする願望や欲求、つまりエゴからくるもの。
それらが目を曇らせている。それらが落ちないと本質的な向上はない。
ご褒美ほしさに頑張っているにすぎない。
むしろ「えない」ように努めることです。捨てることです。
エゴはあって当たり前ですが、強化するようなことはよくない。
エゴは観念に、観念は不安や恐怖になる。
不安や恐怖が真実から目を背けさせている。

決定論や人間機械論などの一見ニヒリスティックな見方や理解が必要なのは、
少しでも自由になり真実を見るようにするためです。
これができないとちゃんとした自己観察は無理でしょう。

>>400
わかりました。
うまく書けるかわかりませんが。
今日は遅いので、また後日･･。
>>278なんか見ると、この問題は不明さんも何か見解持ってそう･･。

無名さん
お言葉ありがとうございます。
よくわかります。
私のこの頃の嫌なことは社会全体でそういう不安や恐怖を
煽り立てることです。
みんな本当のことか解らないプロパガンダやマスコミの情報に
不安を駆り立てられている。
動けないようにしている。
ここに気づくとなんだか苛立たしい。

パーラミターさん
おやすみなさい。
またお願いします。私も「人生は日々告白だ」という感じで
がんばります。

マスコミの作り上げる薄っぺらい現実も、学問的な体系が丁寧に構築した世界も、
体験に基づいた助言も、全て他者の視点に自分を束縛するものと捉えよ。
どうするのかというよりも、どうあるべきか、自由であるということはどのようにして
可能であるかを考えれば何かが見えるかも知れん。それを実行したとしても長続きはしないかも
知れないが、何かは残るかも知れない。

信じることも疑うこともしてはいけない。ただ見ていればいい。
それらを判断、解釈しようとしてはいけない。
これはすごく難しいことです。
シンプル単純なほど理解も実践も難しいのです。
まず一つのことをちゃんと理解してください。
飛躍しないよう注意してください。
一滴の垂らした水から広がる波紋のように一気に見えてきます。

無名さん
ありがとう

グルジェフ理論だけで修行を進めるなら、
基本的に 「得ること」 は放棄しなければならない。
何が真実かを見出すのではなく、何が虚偽なのかを見極め、捨て去ることが極意だからです。

ただし私自身は、今現在の天地のエネルギーの流れ、および日本人の特質を考慮し、
日本人に合ったメソッドを提供したいと考えています。
グルジェフ理論だけでは多くの無理が生じるのです。

日本人は本質的に、腸のチャクラが強い。
ところが強い分だけ、個々に多くのゴミを溜め込んでいる。
これを清め、強化するには、欲望のパワーも必要になってきます。
宗教的では神道的なものが向いています。

仏教は陰性の波動が強いので、実践に当たっては多くの注意が必要です。
これは日本特有の気候に深い関係があるのですが、詳しいことは後日に・・・・。

不明さんも
ありがとうございます。嬉しいです。

>信じることも疑うこともしてはいけない。ただ見ていればいい。
>それらを判断、解釈しようとしてはいけない。
ん〜、主観なくしてどこが人なんだ？

俺が思うに、１にアドバイスしてくれているコテの人達は、
１に請われるままに答えているだけだから、いちいち丁寧に、礼なんか言わなくてもいいと思うよ。
当然、そんな事は望んでないだろうしね。

パーラミーターさんの>>392-395のご忠告、および批判に対する私の見解は、
一晩寝た後で投稿させていただきます。
すでにメモ帳に書いてあるので、コピーするだけですけどね・・・。

尚、今後は、スピリチュアル体とメンタル体のカルマ解消法を重点的に解説する予定です。
１さんのレベル云々は関係ありません。
今の天地の流れ、および宇宙規模の次元上昇を考慮するに、
この次元の意識を再構築することが急務だからです。
もちろん安全性は十分に考慮するので、その点はご安心ください。

しかしなぜに爆乳？

いくら偉大になっても　人は人だよ
師などいなくてもその気持ちを忘れなければ人の限界には
たどり着けるよ

偉大な精神に「持ち主」はいないだろ。

不明さんの言ってることが、ますますわかんにゃい･･。（；´Д｀）
＞１さんのレベル云々は関係ありません。
じゃあ今まで１さんに対して解説してたんじゃないの？
１さんにかこつけて自分が普段考えてることを言いたいだけ？
じゃあ、１さんに絡んでオレが不明さんに書いたことはほとんど無意味･･。

＞今の天地の流れ、および宇宙規模の次元上昇を考慮するに、
＞この次元の意識を再構築することが急務だからです。
何言ってるのかわかんないっすが･･。
なんか大それた事言ってるように感じるっすが･･。
不明さんが説明したって、言ってるようなこと起こらないと思うっすが･･。（；´Д｀）
説明自体わかりにくくて誰も読まないし･･、読んでも理解できないし･･。
高等な内容は実践できないし･･、初級の内容ではそれほどの力はないし･･、
そもそもこの板、そんなに人いないし････。（；´Д｀）

思うに不明さんは仏教徒じゃないですね。
仏教やヨーガに関わってはいるけど、解脱を求めてるわけじゃないでしょ？
輪廻からの解脱や涅槃のための修業じゃなくて、力を得るための修業じゃないでしょうか？
だとしたら、行のレベルはオレより遥かに上ですが、方向性は全く違いますね･･。

＞１さん
親に関してのことですが、今までこの事を説明するような形で
考えたことがなく、どうもうまく説明できないです。
どう話を切り出して、どう展開して、まとめたらいいのかサッパリわかりません。
すいません･･。
もし説明のしかたを思いついたら、(ほんの小さな一部分になるでしょうが)説明します･･。

自己観察は、自分と思われるものや自分を縛っているもの（肉体・観念・記憶・感情・思考など）を、
ある意味客体化して自分から離すこととも言える。
どんどん自分から離して行くと何が残るか？
何も残らないかもしれない。
自分は残るものというより、起こるものと言えるからです。
では、起こるとは何か？
これを実感して理解するのは、存在や時間について学ばないと難しいと思う。
（不適切な表現があるかもしれないが、うまく読みとってほしい）

>>410
ちょっと厳密に言うと、
たとえば「見る」と「見ようとする」の違い。
「判断する」と「判断しようとする」などの違いです。
ただ見ることによって判断などが起こるんです。
つまり主観的なものが起こるんです。
言葉遊びじゃないですよ。

>>392-395
私は今まで 他人のレスに対し、ズケズケと突っ込むのは避けてきました。
もちろん部分的には批判めいたことも書きましたし、
私に対する忠告や批判があった場合も、反論させていただきました。
しかしそれは ごく一部分です。
前向きな忠告ならば、反論するはずがありません。

元々このスレは 批判・ 批評・ 議論スレではないのです。
１さんが求道心で立てたスレです。
批判精神は確かに必要ですが、過剰になれば本来の目的から離れてしまいます。
スレの前半や中盤では 非常に優れた教えを展開してたのに、最近は他者批判に終始してる。

>>393で 「たわけたこと」とまで言い切るなら、せめてグルジェフ理論を研究した後でやれば良いのでは？
そのためのヒントを >>353 で提示したのだから・・・。

最終的には １さんが選べばいいのです。
「不明オヤジのアドバイスやメソッドは必要ない」「他の人のアドバイスを受け入れる」
・・・という結果になったとしても良いのです。

まあ そんなわけで、私がここで反論を続けても意味がないとは思いますが、
この際だから、しばらくお付き合いさせていただきます。

（続き）
＞タントラ・ヨーガなんて、修業の頂点の方にあるものです >>392

また、>>242-243に対しても 「レベルが高すぎる」と批判されました。>>249
しかし>>242-243は、１さんに対するものではなく、無名さんへの返答だったのです。

聖なる狂気に関しても 「高度すぎる」 との批判がありました。
事実、チベットでも一部の高僧にしか伝授されません。

しかし、初心者にも決して不可能とは言えません。
聖なる狂気の実践には 自己観照が不可欠ですが、そこには何重もの階層があるわけです。
私はコーザル次元の自己観照を実践していますが、
初心者は 肉体レベル・ 表層意識レベルでの自己理解を進めれば良いわけです。

古今東西の聖者が言ってるように、自己観照は 「最初にして最後の行法」 です。
全ての基本がここにあり、また最終的な奥義もここにあるのです。

（続き）
私が一番迷ったのは、１さんの霊性レベルが分かりにくかったことです。
あるアドバイスに対しては、呑み込みが非常に早かった。
その一方で、小学生でも分かることが理解できなかったりする。
知識だけなら高いものを感じさせましたが、本当に理解しているかは疑問でした。

大切なのは、頭の知識を増やすことではなく、自己観照の材料にすることです。
レスを読んでいるとき、どんな思考が湧き上がってくるか？
どんな感情が湧き上がってくるか？
どの部分に共感し、どの部分に違和感を覚えるか？
それをじっくり観察し、自己理解を深めて欲しかったわけです。
私が何度も自己観照について触れたのも、それが理由です。

＞何故ことさら否定的な部分のみを強調したがるのかわかりません。>>374

私は 「真実」 を述べているのです。
否定的云々は、個人個人の受け取り方の問題でしょう。>>242-243
私の場合は生老病死の教えの方がインパクトがありますよ。

>>418
＞これを実感して理解するのは、存在や時間について学ばないと難しいと思う。
言語の論理による理解は悟りではない。
ある人が悟りの眼によって得られた真実を、言葉にして語られたものを
言語の論理によって理解しても悟ったことにはならない。
語った人と同じ位置に立ったことにはならない。
悟りのもっと、簡単な表現によって語られるならともかく
>>287のような認識はかえって求道者に混乱をもたらすだけです。
また、わかったように語るのは、本当に悟りの眼によって見ている人だけであるべきです。
その場合なら言葉に悟りの波動が乗っかって、読者に理解を促すからです。
オレは（間違ってるかもしれないけど）あなたが悟りの眼を得ているとは思えません。
言葉の論理の上で悟りの言葉を理解しているだけでしょう。
悟りの眼は思索を深めることによって得られるものではありません。（手助けになることはありますが）
悟りのないひとが悟りの言葉を語ると波動が違うので、聞き手の狂気の元となります。
だから>>287 は必要ないと考えます。

>>419-421
要するに、>>416の前５行が答えってことっすね･･。（；´Д｀）

×その場合なら言葉に悟りの波動が乗っかって、読者に理解を促すからです。
○その場合なら言葉に悟りの波動が乗っかって、読者に悟りを促すからです。

>>422
レベルが関係ない・・・というのは言い過ぎだったと思いますが、
１さんのレベルに関係なく実践できる、安全で簡単な技法を紹介するということです。

基本的な心構えについては、既にメールでアドバイスしています。
でも、スレッド上で メールの件に触れるのはマズイと思って、今まで自粛していました。
それが逆に誤解を呼んだようです。

いずれにしろ、このスレッドで１さんにアドバイスしているのは、一人だけではないのです。
色々な方法論があります。
だから、他者の方法論を批判するよりは、ひたすら１さんへアドバイスしたほうが良いと思います。
１さんだって子供じゃないんだから、自己責任で選択し、実践するでしょう。

先ずは自分の事を書きます。
小さいころはいじめもなく自己中心な子でした。
中学のころ転校しましたがここでもあまり変化無し、高校受験から自分と
他人を比べるようにになりました。自分に焦りを感じましたが
このときは人との戦いでなく自分との戦いなのだから、自分が一生懸命勉強
すればなんとかなると自分に言い聞かせて乗り切りました。
親からの強迫めいた言葉には恐怖を感じてました。
好きな高校にもいけませんでした。決められた学校に私はなじまず。
そこから摂食障害や場面緘黙がはじまりました。このころから他の症状で
物が捨てられない、溜め込む性格になる、部屋は使わないものでいっぱいになる。
被害妄想もありました。いじめは受けたことがないのにひとりが好きでした。
つづく

とうとう困った先生により学校行事に参加させるためグループに入れられる
同級生に手紙をもらい仲間に入れてもらう、仲間うちのその同級生に
対する悪口で切れるしかし逆にその同級生に諭される。
大人だなーと思った。このあたりから普通の生活をおくる。
がしかし将来への不安どんどん膨らむ。
美術関係の専門学校に入るが対人関係にいきづまりいけなくなる。
なかなか言い出せず街をふらふらしてた。
その後はひきこもりをしてその後、親戚の家事を手伝っていましたが
社会にでれないことからくる将来の不安で精神が不安定になる。
とうとうこらえきれなくて精神科のクリニックにいく。
カウンセリングのなかで自分の好きなものを見つける、その仕事を
してみることしてカウンセリングにはいかなくなる。つづく
。

>>424
なるほど納得。
＞１さんだって子供じゃないんだから、自己責任で選択し、実践するでしょう。
確かにそうですが、精神世界ということに関しては子供同然でしょう。
オレも怖いんですよ。１さんが何でもかんでも無批判に吸収していってる感じが。
特に西洋哲学と東洋哲学（東洋哲学って言い方も嫌いなんだけど）を
ゴッチャにしてしまうのには心配させられる。
両者は心の使い方がちょっと違うから。
そのまま進んだら、ヘタすりゃ魔境に落ちかねないと思ってね。
まあ、１さんはこれを読んだら自分で判断して進んでください。

以後は、オレが思いついたことで、１さんの役に立つようなことがあったら、
（断片的な書き込みになるでしょうが）脈絡もなく、書き込んでいきます。
なお、オレは１さんを「導く」気はさらさらありません。
オレはそのようなレベルの存在ではありません。
ただ、参考となる見解と情報を提供するだけです。
したがって、１さんはそれらを鵜呑みにするのではなく、
１さんの智慧と批判力によって、対処してください。

つーか、よく考えたらオレ、１さんがどうこうというより、
成りゆきで書き始めて、成りゆきで書き続けてるだけなんだよな･･。（；´Д｀）

その仕事では自分の能力を発揮して人の上たつそのとたん人間関係に悩む
自殺したくなるどうでも良くなり逸脱行為をする。自分がないので変態さんに
つかまる。その後本当に好きなひとができたが金銭問題やいろいろあり
すごく苦しかった、でもいろんなことを乗り越えたのでいまは神経症などは
ありません。その悩んでいるときにいろんなものを見たり読んだり聞いたりして
今の自分になる。

１さん、
そろそろ毎回アゲるのは止めた方がいいんじゃないの？
これだけレス数が伸びてるし、今後はsageたほうが良いと思います。
メール欄に半角でsageと入れます。

・・・このスレは非常に特殊です。
掲示板でのやり取りは結局、仮のもの。
スレ主は師匠を求めている。
つまり リアルでの交流が前提にある。
今でも師匠を求めてるのかは知りませんが、「アドバイスをください」という言葉はずっと続いてる。
>>425から始まった告白によって、どうやらその原因が見え始めた。

同感。
sageたほうがいい。

パーラミターさんへ
成り行きでもよいですよ
私はかなり気づかされているし、それより仏教ではつまらない会話は
してはいけないのですよね、つまらないとは相手に何も与えないような
会話だとか言われるけど、例えば愚痴や心のない言葉
そうは思わないのでよいのではないでしょうか？

わかりました。

>>433
了解。( `Д´)ゞ

>>425から続いた告白と 過去レスを併せて考えると
貴方は結局、確信めいたものが欲しいようです。
根底に不安や恐怖があるから。

ハッキリ言っておきましょう。
「この世に確たるものなど何もありません」
内奥の声以外には・・・。

大切なのは「何をやるか」ではなく、「どういう想いでやっているか」なのです。
全ての次元が一本の線でつながっていること。
裏表がなく、内奥から溢れるエネルギーで動く。
そのためには、事実と観念の違いを常に見抜いてゆくことです。

>>334
＞でも私の魂はかなりカルマだらけなので

これも観念ですね。
実際、貴方は魂の声を聞いたことがない。
その世界を見たわけではない。
なのに憶測だけで、そういうことを言ってしまう。

何をどうすればいいのかちとわかりません。
事実のみ受け止めればいいのですか？

予想通りの展開だな。
その姿勢に問題はあるが悪くはない。
飲み込みは早いようでも消化不良ばかりで身になってない。

>>438
事実は感情的に受け止めないこと。感情をも包括することです。
それだけで新たな自分が起こる。まだわからないかな？

>>22の
＞古代インドに、こんな言葉がある。
＞「弟子に心の準備が出来たとき、師は現れる」
＞「求めるレベルに応じて、そのレベルに相応しい師が現れる」
これは裏を返すと、師なる人が実はすぐそばにいても、
まだ受け止められる心ではない人に対して現れようとしない、とも言える。
今まで皆がレスした内容だけでも、かなりのヒントがあるんですよ。

無名さん
今ずっと死後の世界はあるんですか？過去スレを読んでいて
感じました。そのなかのコテハンのハーロックさんの言葉で
何がほしいの？物がほしいの？の問いに
私は自分のほしいのは決して見ることも触る事も確かめることもできない
こころがほしいのだと思いました。
このスレでは思考とういか考えることに夢中で感じること忘れてました。

偉大な精神　俺のことかな〜　仕方ねえなー

１さんは、人のアドバイスを無批判に受け入れているように見えるが、本当は違う。
全く受け入れていない。
「受け入れたつもり」になっているだけだ。

「受け入れる」とは、「信じること」を差すのではない。
信じる心の裏側には、必ず「疑う」の要素が含まれている。
そんなことはどうでもいい。
肝心なのは 「受け入れること」だけだ。
それが「道の姿勢」なのである。

私は、師匠の教えに疑念を抱いていた。
「ほんとうにこれで正しいのか？」と。
すると師匠に叱られる。
「今のお前の頭でいくら考えても分かるはずがない。つべこべ文句言わずにやってみろ」と・・・。

（続き）
師匠の忠告は、もっともだった。
カルマの延長線上に過ぎない思考回路をいくら働かせても、真実など理解できる筈がないからだ。
もし理解できるなら、誰もが簡単に悟りを開けるだろう。
だがこの世界は、そんなに甘くはない。

だから私は、１さんの姿勢に危惧を抱いていない。
今のままならマイナスの影響は生じない。
逆にプラスの影響も生じない。

つまり本質的な意味において、「何の変化もない」ということ。
そうである以上、心配する必要は無い。
安心することもない。
何も無い。
１さんの精神状態は、大人でもなければ子供でもない。
「道」を基準にするなら、そういう結論になってしまう。

スレの前半で様々なメソッドを紹介しました。
それを加速する新しいメソッドを公開します。

「私は、あるがままの私を許しています。私は私自身を許しています」
「私は、あるがままの私を愛しています。私は私自身を愛しています」
「私は、私の中の父と母を許し、解放しています」
「私は、私自身に感謝しています」
「私は、私に関する全ての物事、環境、人々に感謝しています」

夜、寝る前 そして思いついたときに
>> で紹介した言葉を繰り返し、ハートに向けて唱えます。
声を出す必要はありません。

自己暗示の類ではありません。
浮かび上がってくる違和感・苦痛・さまざまな思考と感情を浄化し、癒すプロセスに過ぎません。
この言葉を唱えているときの思考・ 感情・ 雑念に意識を向けてください。
それらが自分の中から出て行って、浄化されることを意識してください。
自分が浄化されることを許してあげてください。

もうひとつのポイントは、「身体の違和感に注意を向ける」。
唱えているときに、「肩がこる」 とか 「胃の辺りがムカムカする」 など
色々な反応が生じると思います。
その部分で呼吸するつもりになってください。
光のエネルギーを呼吸し、違和感のある部分が癒されることを意識してください。

爆乳！＠不明オヤジ ◆nswvqFUMEIさんのレスは勉強になるなあ。
しかし、なぜに爆乳？

１さん以外の人にも、何かのヒントやキッカケになればと思いレスしてましたが、
つまらなくなったのでちょっとキャラを変えてみる。

何度も言うが、まず一つのことをちゃんと理解しろっての！
あちこち目移りしてんじゃないよ！
あれこれ手を広げればいいってもんじゃないんだよ！
むしろその逆だ！
物を捨てろ！本なんか読むな！人の言うこと聞くな！
理解や納得が先なんだよ！
わかっていれば、理解していれば、
他人に聞く必要も、特定の思想を信じる必要もない。
そもそも、わかっているんだから信じる必要がない。
どうしても理解できないというところまできて、はじめて信じるかどうか決めればいい。
簡単に信じるんじゃないよ！まず理解し納得してみろ！

カルトくせえ

でたな！ゴキブリ>>448
コックローチで、シューだ
どうだ、参ったかゴキめ・・・氏ね

最近このスレッドを見つけて、時々拝見させてもらっています。
私はあまり精神世界についての”知識”はありませんが、たぶん私も”自分の心をみる”と決めて生きている者です。
このスレを見ていて、人それぞれその方法もいろいろあるんだなぁと思いました。
（あたりまえかもしれませんが・・・）それから、よろしければソクラテス、Le Corbusier（ル・コルビュジエ）以外で、なんらかの形で、自分の”無知の知”について
悟って生きた人（著名人の中で）をご存知でしたら教えてください。できればコルビュジエのように、宗教を仕事としていない人がいいです。
では、失礼します。

それと、無名さんのレス>>447に心をうたれました。
私は、１さんではないですが、
同じように、悩んでいるのでこのスレに感動しています。

この世で生きてこの世で死んだらいい。

パソコン壊れてて一日中見れなかった。
無名さんへ
今日ずっと思ってましたが心の奥のほうで解ってます。
すぐ解んなくなりそうなのだけど今までもこれからも解ってるとと
私は思います。
それから私はそういう今のキャラ好きです。

不明さん
いろいろ本とかで勉強しようと思いましたが、多分全部私の中にあるものだと
思うのであえて勉強はしないことにしました。
脳の本でこういうのがありました、見たことのないのもは見えない
考えたことのないものは考えられない。
昔新大陸にいったヨーロッパ人はそこにいる先住民にどうやって来たのか
尋ねられたそうです。あの大きな船で来たのだよと答えたところ
どこにあるのか？と聞かれたので指差すと先住民にはその大きな船は
見えていなかったというお話です。
一度も見たことのないものは見えない事の例えなのだけれど
逆にいえば考えられるものはあるとも思えるので
私は否定も肯定もしないあると思うものはある。という態度でいきたいです。

>>447
新しいキャラは、なかなかハマッてますよ（笑
これからも宜しくお願いします。
でも、お手柔らかに（笑

こいつは何やってんの？
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027435338/116-

４５６さん私にも解りません。
多分私が板違いなのでしょう。

なんだかいろんな気持ちが湧き出るのだけどこれも
ひとつの人生勉強

>>450
＞なんらかの形で、自分の”無知の知”について
＞悟って生きた人（著名人の中で）をご存知でしたら教えてください。
悟っていた人は知りません。偉大な精神の持ち主も知りません。
一元論的汎神論者には興味はありますが。

>>451
＞それと、無名さんのレス>>447に心をうたれました。
＞私は、１さんではないですが、
＞同じように、悩んでいるのでこのスレに感動しています。
このスレ全般に言えることですが、浅い読み方だと誤解されそうですね。

>>453
＞すぐ解んなくなりそうなのだけど今までもこれからも解ってるとと
＞私は思います。
自己観照とか自己観察とか自己理解とか言い方はいろいろありますが、
これはできればずっと続けることです。
>>420にあるように、
＞古今東西の聖者が言ってるように、自己観照は 「最初にして最後の行法」 です。
＞全ての基本がここにあり、また最終的な奥義もここにあるのです。

>>455
＞これからも宜しくお願いします。
＞でも、お手柔らかに（笑
師匠もいない、本もあまり読まない私にとって、
知らないメソッドとか知ることができました。

これまだ続くのか？

なんかもう辞めたほうがいいと
いわれてる気がする。
無名さんは自己について観照するのはやはりいろんな道があるとお思いでしょうか
私は自分にはやはり東洋思想で極めてゆくことにしました。
嘘かホントカ知らないけれど、私の先祖は陰陽師だったそうなので、
母の話ではそういうことになっている。
それが自分でも一番心に響いてくるので、自分の心の声に気づきながら
生きてゆきたいです。

まだ治療中なのかな？
やはり、ダメダコリャって感じだね。

これからは少し変なことを書く、
自分の中には死後の世界とか霊魂とかは見えないけれど違う意味で信じてる。
私はこの世の中は全部ひとつだと思う、つまりすべてのものを統一することも
出来ると思う。科学は昔の人が自然に感じ取っていたものをただ焼きなおして
いるだけだと思う。なので昔の人の考えたことには真理があるのだと私は思う。
全てはひとつであり、ひとつは全てなんだと私は感じる。
このことをいろんな本で読んだとき私もそう感じたのだからそうです。
この世は弱肉強食ではありません。人間がそう思ってるだけで違います。
この世は循環し連続しているのです。もしこの世の中が適応したものだけが
生き残る社会ならこんなにもいろんな生き物がいる必要性があるでしょうか？
こんなにも多様性に富んだ生態系ができたでしょうか？

なんか理由が解ってきたぞ
やはり無名さんの言うことは普通の人には難しいのだ！
私は変だから希望あるかも

>>1がかなり(・∀・)ﾃﾞﾑﾊﾟ!!入ってきてね。
ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ。これまで殆ど無視してたスレだけど
これからは毎日チェックするよ。

>>462見て言えることは
>>1は森羅万象に意味や必然性があると無意識に思っちゃってるんだね。
全ては偶然と混沌が産んだシロモンなんだよ。
根本の考え方から間違っている。

基礎学力が足りてない状態で、本を沢山読んでもなぁ･･･

>>464
てゆーか、おまいもｳﾞｧｶ。
過去レスも読んでないんだろうな。

世界は決定論的ではなく、人間も機械と違い、自由（意志）があるとするなら、
すぐに考え方を変えてみてください。
嫌いな人間をすぐに好きになってみてください。
過去の嫌な思い出をすぐ忘れてみてください。
記憶を自由に支配できますか？
霊魂とか死後の世界は自由なんでしょうか？

では、決定論的な世界に、機械のような人間に、自由（意志）はあるのか？
自由（意志）がないとしたら、責任や罪をどう考えるのか？
善悪をどうやって決めるのか？
自分の気持ちは自分の気持ちなのか？
そもそも「生きている」と言える状態なのか？

以上の問題を放置してはいけないよ。

世界とか存在について、
意味付けしたり、価値付けしたり、神話化したがる自分をどう思うのか？
人間の認識形式にあうように、便宜的には必要かもしれないね。

神「私は在るものである」

難しいか？・・・悲観的にならないように注意しましょう。

確かに本当の意味での自由とは何も無く何でも在る情態なのだとしたら
真の自由なんてものは心でしかたどり着けない聖地みたいなもので
しかもそこには自分はイナイ、自分ではイレナイなのだとしたら
自由とは人間の創りだした幻なのか？

つまり自由でないことが私たち人間をかたち（形、容）を、つくる（創、造）の
だとしたら自由は実現しようとしてもある程度しか不可能ということ？

私たちはたくさんのものを失いました。
それでもいきましょう、道を目指して
生きねば

>>468
自由で居なくては「イケナイ」？

自由は自己の解放だとすると生きてる限り本当の意味での
解放はないそれは道理、自分の力で何でも出来ると思うのは
人類の悪い癖、自分の事も他人の事もままならないのが人だもの

>>472
「何の為に」開放したいの。。？

>>1さんが何の為にソレをしたいのか、が重要なのだと思う。

価値観の変容によって嫌いな人間を好きになれるし
過去の嫌な思い出に意味付けをして肯定出来る。

どちらも自分の意思で行う事だ。

意味が無いと言うのなら、それを伝える事にも意味は無い。

>>462
明らかに「生命全体」が「生き残る」為の多様性だよね。

その通り仰る通りこの世はひとつだろう。
だがそれならキミがしてる事は一体何なんだ。

>>472

自由になる必用が無い人は自由だ。

黒猫さんへ
人類、人間、の近代の大きな問題として自由は大きな意味を持ち
革命、主義、いろいろな形で問われ答えられてきましたが
それは外部の力からの解放であったのですが、
いまは内部からの力の解放の時です。

>>480
キミは「何の為に」開放したいの？

まさか手段が目的だなんて言えないよな。

なんか窪塚くんがたくさんいるスレですね

>>482
なにしてるんですか？

http://cheser25.hp.infoseek.co.jp/

人の求めるものは先史の時代からあまり変わらないのです。
私もその一人です。

「制約を知らぬ精神が　いくら純粋な高さを
完成しようと焦ってもむなしい。
偉大なことを志すものは、しかと自己を集中すべきだ。
制限をうけてはじめてその中でこそ巨匠がわかる。
そして法則のみが僕らに自由を与えてくれるのだ。」

確かにすべては決まっているのです。
この世は混沌から秩序へと向かいまた混沌へと向かうのです。
同一から分離されて進化するがまた同一へと向かうのも
なのかも知れません。

もうわかる人だけでいいです。
これ以上のことは有料、、（笑）

なんだ雑談なの
やりたい事と言われてるな

こんなん雑談以外の何者でもないよね。
そんなに難しい事を聞いたつもりも無いんだけど。。

>>486がその答えだとしたら、彼等は何の為にそれを求めたんだろ。
そして普遍的な答えに意味は在るんだろうか。

等身大のキミが創造した世界観だ。
これはキミの人生でありキミの物語なのだから
全くもってキミ個人の問題だ。

自由で無いと言うのなら、
それはキミ個人の価値観が心を縛るのではないかね。

キミは世界や社会、人類全体の話ばかりして
「自分」の話を持ち出さない。

「キミ」は「何の為に」偉大な精神と出会いたいのだ。

ここしばらくレスを入れなかった。
他の連絡手段さえも使わなかった。
しばらく観察していたのだが、やはり予想通りに展開してる。
無名さんも >>439 で指摘していた。

精神世界を探求する人間が嵌りやすい典型的な罠だ。
観念を落とすのが修行の目的なのに、逆に増やしてしまう。
・・・というより、今まで蓄積してきたものが表に出ただけなのだが・・・。

>>460
東洋思想だの西洋思想だの関係ない。
大切なのは「真理」。
それも貴方自身の真理を探究してゆかなければならない。

>>462
どんな動物でも、必要以上の殺生はしない。
ライオンを見よ。
命をつなぐ分しか食べない。
弱肉強食は、循環のシステム。食物連鎖だ。
それは自分自身の中でも行われている。
子宮が殺傷ホルモンを放射する世界で、数億匹の精子が競争する。
種として存続するため、強いものだけ生き残る。
存続が前提なのだ。

１さんは自己の生命を見つめていない。
異種間の戦いと循環だけしか見ていないから、観念の上塗りに走ってしまうのだ。

良スレage

ま、要するに
人の話を無批判に受け入れることと、逆に、自説を押し通すことは、イコールだということだ。
一見、正反対に見えるが、ほんとは同じ土俵でのシーソーゲーム。
どちらもエゴから出たものに過ぎない。

人生板は子供が多いのか、
パターン化された機械人間の典型で、悪循環に気づかず、勝手に自己完結してしまうようだ。
「生きている」とは言えない、有機物でできた機械。
「死にたい」と言う人たちには、「まだ生きてもいないのに死ねるのか？」と問いたくなる。

>>496
偉大な精神だにゃ

この世はカオスでしかないのです。
秩序など何一つ存在しないのです。
人間社会・個人のフィルターで意味つけをすることによって初めて意味が出現するのです。
ニヒリズムはそのフィルターを外せといいますが、
そうして見える世界はニヒリズムというフィルターを通して見た世界であるにすぎません。
あなたの好きな価値観を選択するなり想像するがいい。
しかし、「悟り」なんてこの世には存在しないということは忘れなきよう。

>>498
釈迦やキリストならともかく、
おまいが言っても説得力ゼロ。

>>500

>>499
釈迦やキリストのいうことなんて
現代においては時代遅れです。
文化・社会背景、自然の風土から受ける影響など日本とはまるで違います。
現世よりも来世に望みを託したり、信者しか救われないような思想は
歪んでいるし、問題があります。
とはいえ、堕ちた神に従い心中するのも自由な選択の一つです。

もうこのスレは終わってるんだ。
あげるなヴォケども。

釈迦やキリストのいうことなんて
現代においては時代遅れです。
文化・社会背景、自然の風土から受ける影響など日本とはまるで違います。
現世よりも来世に望みを託したり、信者しか救われないような思想は
歪んでいるし、問題があります。
とはいえ、堕ちた神に従い心中するのも自由な選択の一つです。

名前：諸葛亮孔明 ：03/05/24 19:43 ID:vNdy/Lw5
>>499
釈迦やキリストのいうことなんて
現代においては時代遅れです。
文化・社会背景、自然の風土から受ける影響など日本とはまるで違います。
現世よりも来世に望みを託したり、信者しか救われないような思想は
歪んでいるし、問題があります。
とはいえ、堕ちた神に従い心中するのも自由な選択の一つです。


502 名前：　 ：03/05/24 19:46 ID:iIfBaCeV
もうこのスレは終わってるんだ。
あげるなヴォケども。


503 名前：もうこのスレは終わってるんだ ：03/05/24 19:48 ID:WhEklkIG
釈迦やキリストのいうことなんて
現代においては時代遅れです。
文化・社会背景、自然の風土から受ける影響など日本とはまるで違います。
現世よりも来世に望みを託したり、信者しか救われないような思想は
歪んでいるし、問題があります。
とはいえ、堕ちた神に従い心中するのも自由な選択の

諸葛亮孔明さんは、フィルターをはずして見た世界を見たことがありますか？
もしくは見てみたいと思った事がありますか？

無名さん＞＞496、偉大な精神をお持ちだと思います。
私は昔自分が偉大ではなく、生き辛かったので”偉大な精神の持ち主”になれば
生きやすくなれるのではないかと思い、
”偉大な精神の持ち主”になることをめざしたことがありました。
けれどまだ生きづらいですが・・・

>>498
確かにこの世は混沌だし、主観は人によって違う
だが一つ言わせてもらえば、悟りとはそれらすべての可能性と社会との関係を
悟ると言う意味だ。
…まあ天才であってもたどり着けるものではないけどね…

なんだか507 の名無しさんといい、このスレには既に
"偉大な精神の持ち主がたくさんいらっしゃるように見えますが・・・
諸葛亮孔明 さんの宗教に対する考え方にもなるほどと思います。

ホストのたけるが相談のるぜ
http://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=WAIWAIWA&P=0&Kubun=K1

507の”名無し”さんはスレを立てた１の”名無し”さんですか？

>>501
釈迦とキリストを人くくりにしないほうが良い。
それから、釈迦の説いた仏教は日本には正確には伝わっていないので無理はないが、
宗教と言うよりあらゆる盤面における人の行動と、社会との関係を考え
番人にわかりやすくなるように解いたものだとのことです。
ただしはっきり言って膨大な上に難解で完全に理解するのは無理ですね。

>>511
名無しさん。
諸葛亮孔明さんに対して何を言っても無駄だと思いますよ。
彼の過去レスを全部読めば分かるように、自己完結している人ですから。
私はそんな内容を否定しないし、肯定もしない。

それからこのスレをいつまでも上げても仕方ないでしょう。
メール欄に半角で、sageと入れてくださいね。

>>505　511
フィルターを完全に外したらなにも見えません。
ただそこにあるというだけでは何の意味ももちません。
宗教というのは多くの戒律・儀式・宗教的解釈・伝説があり
そういったフィルターをかけて見た世界観です。
宗教者の言われる「悟り」というのは
ある宗教から見た森羅万象の関係性という世界観であるが
それだけで、世界のすべてを知った気になっているとしたら
前近代ではそれでもよかったかもしれないが、現代においては単なる思い上がりにすぎません。
釈迦やキリストより現代の町医者のほうが医学知識ですら上です。
ようするに彼らは世界を知り抜いていたわけではないのに
知った気になっていたに過ぎないのです。
とはいえ、そういった価値観を選択したのが別に間違いのわけじゃない。
「悟り」なんかありもしないけどそれを「悟り」だと勘違いするも自由です。
>>512
私の考えは自己完結ではなく人間すべてを内包しています。
あなた方のにような、単なる思い付き・人の単なる引用で書いてる人のいうことに
いちいち動揺するわけないでしょう？
>>508
私の言ってる事は基本的なことにすぎません。
価値観は自らの好みを取捨選択していけばいいのです。
そこではキリストや釈迦の言うことに深く心を揺さぶられることもあるでしょう。

>>513
アナタは過去レスを最初から現在まで全部読むべきでしょうな。
私は思いつきではなく、体験からモノを喋ってるだけです。
仮に思い付きだというなら、あなたの場合は「思い込み」といえます。
自分の結論が絶対に正しいと思い込む。
私が過去レスで何回も書いてきた「機械的反応」「頭の観念」はアナタにも当てはまります。
だから他人から何を指摘されても、偏狭な観念を変えることがない。

もちろん何を選ぶかは自己責任であり、自由であり、他人の言葉ひとつで流されるようでは困ります。
しかしあなたの場合は、自己観照につなげることさえない。

要するにアナタは、「何を言っても通じない」タイプの人間です。
ただし私は、他人の観念を無理やり変えるつもりはありません。
このスレッドでも、私は特定の観念を押し付けるのではなく、自分で真に理解し、納得し、思い出すメソッドを何度も述べてきました。

>>498
「悟り」なんてこの世には存在しないということは忘れなきよう

忘れる・忘れない・・・のレベルで語るなら、まさしく「観念の押し付け」であり、「頭の知識・観念」に過ぎません。
あなたは、その世界に物事を閉じ込めてしまっている。
悟りというものが本当に存在するか・・・これは非常に重大なテーマですよ。
古今東西の修行者たちは、そのために人生を懸け、修行してきたわけです。
悟りという言葉を分解すると、「吾が心」となります。
釈迦も「己の心を師匠とせよ」と言いました。

釈迦は特定の観念・ 思想・ 教義を説いたのではなく、自己観照に導いたに過ぎません。
釈迦が亡くなった後、色々な言葉が 「教義」 へとすり替えられてしまった。
もっと勉強してください。

>>501の前半部分は、私も同意できるものが含まれています。
私も同じような主張を色々なスレッドで展開してきました。
ただし私の場合は、時代性よりも地域性を重要視します。
過去レスでも触れましたが、気候・自然環境が異なる場所で誕生したメソッドを
日本人がそのままの形で実践するのは無理が生じます。

ただ釈迦本来の導きは、
決して「現世よりも来世に望みを託したり、信者しか救われないような思想」ではなかったと思います。
断言はできませんが、自己観照が中心だった釈迦の言葉を見れば、そう推測できます。

>>514
私のしている話を全く理解していないのは
あなたが視野が狭くなっているということかもしれないと
考えたことは一度なりともないのですか？（苦笑
自説に対する「疑い」を放棄したらそれが真理・悟りになるでしょうね（苦笑

まるで水と油

真理ってのはよー。星の数だけあるんだよ。
経済学上の真理、天文学上の真理。これからも真理の発見は引き続き生まれてくるだろう。

>>517
あなたにとって「理解」とはなんですか？
>>513
＞ようするに彼らは世界を知り抜いていたわけではないのに
知った気になっていたに過ぎないのです。

それを断言できるほど、あなたは聖者の真実を理解しているとは思えませんが？
そんな状態でニヒリズムやフィルターについて述べても意味がありません。
だから私は アナタに対して「自己完結」「偏狭な観念」「観念の中で固まっている」と言ったのです。

逆に私の場合は >>516のラスト３行のように、推測型のレスを入れることがあります。
何故なのか分かりますか？

悟りという言葉に妙な観念を持ち込むならば、「自己理解」と言い換えてもよい。
言葉遊びするつもりはありませんが、私は今まで「悟り」というものをそう定義付けてきました。
もちろん便宜上に過ぎません。

釈迦の教えが　比較的純粋に近い形で残っている「原始仏典」では
>>515で述べたような自己理解がベースになっています。
本来の釈迦は、宗教的な幻想・救済というものを厳しく否定し、排除したようです。

大切なのは 「自分自身」 にとっての真理を発見し、理解することです。
それは人によって異なるため、普遍的な教義にすることはできません。
だから釈迦は、「己の心を師匠とせよ」と言ったのでしょう。

>>519
全く同意です。

>>513
＞知った気になっていたに過ぎないのです。

この言葉がどれほど馬鹿げているか、そろそろ自己点検したほうがいいです。
まあ、私にも言えることですがw

>>518　519
私の考えは>>498に集約して書かれているので熟考してみてください。
人間は意識的・無意識的に価値観を選択して生きているのです。
人生を無駄に送っている人はそのことに無自覚・考えが足りない人なのです。
この考えはあらゆる人間に当てはまることですので対立のしようがありません。
騙し絵というものがありますよね。
一つの絵が見方によって、お婆さんと若い娘さんに見える絵や
逆さにすると別な人の顔が見えたりする絵です。
お婆さんが見えているときは若い娘さんは見えない。
若い娘さんが見えているときはおばあさんは見えない。
経済学上の真理、天文学上の真理
というのは経済上、天文学上という前提があることにより真理ですが
その前提がない場合、無意味という「有」が生ずる。
前提が加わると、無意味という有はなくなるわけです。
「０」という概念を考えついた古代インド人は実に賢い。
>>522
私の話は
信仰対象としての聖人の話をしているのではなく
一人の人間として聖人を見ているに過ぎません。

世の中をすべて見渡すというのが不可能なこと・そして意味のないこと
いう意味がわかりましたか？
なので、私達は自分の意志で、意味のある価値観を選択すればいわけです。
私達の両肩に世界の運命がのしかかってるわけでもあるまいし
聖人の苦悩など誰もが味わう必要はない。
前向きな価値観だけを優先してとったほうが健康にもいいですよ。

俺はそのフィルターが役に立つか立た無いか、という事で評価するよ。
また、真理というのは人間の主観の中に在ったとして、それで何が問題なの？

また、秩序を発見するのも人間の主観だよね。

　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　それでいいじゃん

自然は確かに混沌としており、複雑怪奇なものであるが、それを単純化し、一つのモデルを打ち立てて、解りやすいものにしている。
経済学の理論だって同じ。経済はもっと複雑怪奇だが、ケインズは先ず一財でのみ成り立つ社会を想定して、物事を論じている。

学問は人間の主観が客観へ徐々に一致していく事を目指している。

>>525>>526
なにも問題ありませんよ。

ふむふむ　諸葛亮いいことをいうでおじゃる　感心するでおじゃる（笑）

しかし世の中はカオスではないとおもうでおじゃる

あえていうならフラクタルでおじゃる

個々の特性が世界の特性であると　おじゃるはおもうでおじゃる〜

でもね、フィルターが真理に一致していなければ、困った事になると思うよ。
真理に最も近いフィルターはやはり一つしか無いので、無常の悟りというものを想定すれば、全知全能の神様の認識を手に入れるということだろうね。

フィルターというか、分析の枠組みが

>>530
まず目的があって真理の方向性が生まれるのがゆえ
万能の真理などありえないのです。
神は全知万能でいいが
全知万能な聖人などいないのです。

だって、宇宙には目的があるかもしれないですよ？
すると、真理の方向性というものもはじめから決まっているのかもしれない。

>>523
＞信仰対象としての聖人の話をしているのではなく
＞一人の人間として聖人を見ているに過ぎません。

一人の人間として観るなら、尚更あなたの話には観念と矛盾が多いような気がしますけどね。
とはいえ私にとっては、全てが自己観照の材料ですから
内容の正しさ自体はどうでもいいことなんですけどね。

私がまだ充分に理解していないところもあるでしょう。
読んでいてどんな思考や感情が湧き上がってきたか、
どんな内的感応と反応が生じたか・・・の方が私にとって大切です。

いずれにしろ>>522は補足レスに過ぎません。
本当は>>520-521の方に力を入れたのですが、あなたはスルーしましたね。
まあいいか・・・。

>>534
実はあなたと私が同じような事を言ってると分かりますか？（苦笑

全知全能なる聖人の域にいつになったら人類は到達するのだろうか。

アウストラロピテクスと比較するならば、全知全能に近づいたといえるんじゃないの？

釈迦が唱えた生老病死は、
一見、人間のマインド・肉体レベルで生じ、感じ取る「苦」のように解釈されているが、
実は全く違うようだ。
私の悟りのレベルはまだまだ低く、未熟なため、断言はできない。
自己観照の目を、どの次元に設定するかによって、全く結論が変わる。

うまく言葉にできないが、どうやら釈迦は、マインド側ではなく、
魂側で生じる「苦」を表現したのではないかと感じる。

いつになっても無理だ

.　､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣ 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　　 　 ／
.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　 　|
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜ 　釈迦の悟りとは、「物事は因果律に支配される」といったものだよ
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |
.　　　　 ＼　　　　　　 　　　厂　　　　 ＼
　　　　　／　 ＿＿＿＿_／　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼

>>1
修行がたりんのだ。
マジレス

>>539
ナイス！！
座布団を一枚あげようw

でも、因果律のことを真に理解するのは大変なのよ（w
空気と化しているようなものまで・・・・つまり注意の目が注ぐにくいところまでしっかり見て
理解しなければならないわけだから・・・。
俺にとってはかなりハードだ（w

基本的なところを押さえて置けば、細かいところは捨象していいよ。
↑因果関係

仏説に拠れば苦の原因は無明（無知）にあるらしいよ

>>541
どんなに心の通じ合った人でさえ
その人の心のすべてなんてわかりませんって（苦笑）

しちかさんじゅうしちどうほん・・・だっけ？

人間はコンプレクスに突き動かされるというのが唯識論の奥義だよ

人間の価値観などそう簡単に変わるものじゃないだろ

なんかむなしいけど、とりあえずレスしとく。

真理・法則は変わらずあります。
理論・体系・観測・世界観などが変わったりするんですよ。
この違いくらいわかりますよね？

意味や目的は、存在と同時に、またそのものにあります。
といっても、多くの人はわからないだろうから、わかる人だけでいい。

>>541
＞でも、因果律のことを真に理解するのは大変なのよ（w
そうですね。恐怖を抱えたまま進む勇気というかぎりぎりのセンスが必要。

>>543
＞どんなに心の通じ合った人でさえ
＞その人の心のすべてなんてわかりませんって（苦笑）
本人でさえわからないものなんですよ。止まっていないからね。

このスレ、本当にためになる・・・

アタマワルソウダne！>547

＞５４７
因果律かぁ・・・そうかもね。
人生は常に恐怖との戦いだからね。
なんで、こんなに過酷なんだろうか・・・それもこれも俺の未熟さが原因か？

たかが女の子に告白するぐらいのことがなんであんなに苦しいんかね？
不思議だよね。
まだまだ修行が足らんってことかな。

どれくらい恐怖を克服すれば、真の強さ、優しさ、美しさが手に入るんだろうね？

mukasi yokukonnakoto kangaetetana
oremo

>>550
誰でも何らかの恐怖心を抱えていると思います。
そういう自分を否定し、嫌い、戦うのではなく、
受け入れ、許し、好きになってみてはいかがでしょう？
それもまた一つの癒しだと思うのです。

552＞＞そうですね。同感です。
恐怖と”戦う”んじゃなくて・・・ですね。
避けられない、無常の”恐怖”とうまく付き合えるようになることが大事かと。
そうして550さんが思いを告げる姿は
ある一つの”真の強さ、優しさ、美しさ”なのではないかと私は思います。

よし、立派な肉屋になれよ。

俺がみんなを救ってやる。
狂った輩からな！

うるせー肉

恐怖を受け入れるか・・・それもいいかもね。
真理の一つかもしれないね。
まあ、とりあえずは戦えるだけ戦って、緩やかに受け入れていくことにするよ。
助言、サンキュー！

http://jbbs.shitaraba.com/sports/2828/

レイプ未遂犯をネカマって召喚しようとしてる掲示板。
作戦最終段階だけどここの雪乃ってネカマはものすごい精神力だぞ。

>>1さん、これは知っているかな？

【海軍五省】
一、至誠に悖るなかりしか。
一、言行に恥ずるなかりしか。
一、気力に欠くるなかりしか。
一、努力に憾みなかりしか。
一、不精に亘るなかりしか。

旧日本海軍でいつも唱えられていた五省です。
今は自衛隊に引き継がれています。（少なくとも海自隊員は空で言えるはず）

私は心にいつもこの「五省の精神」を持つよう心掛けています。

あと「５分前」の精神でおじゃるな（笑）

帝国海軍士官だったジジが良く言っていたでおじゃるよ〜

>>559
｢なかりしか｣ってどういう意味ですか？

強靭なマンコマグネッチャー

一種の二重否定　漢語でおじゃる

「〜なのかね？　んなわけないだろ？」という意味でおじゃる（笑）

>>561
>>559の場合は、「〜ことはないだろうか？」って意味でしょう。

>>564
わかりました！！どうもありがとう！

いろいろ皆さんありがとうございます。
しばらくの間研究をしてました、過激板とえっち板についてです。
今はすこしこういう事について研究、これを経てから修業したい。

>>566
１に成りすますならもっと上手くやれ。ｳﾞｧｶ

本物ですけど・・
最近なんか変なんです。

不明親父さんみたいに精神修行するにはどうしたらいいですか？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>569
おっとっとさん。
修行の形態は人によって異なります。
私の真似をしても意味はありません。

「己の心を師匠とせよ」が基本だと思いますから、
自己観照（自己観察）を地道に続けてゆくしかありません。
その過程で、自分に合った道が見つかります。

気をつけなければならないのは、決して聖人君子を目指すべきではない・・ということです。
我々は人間なのですから、人間らしい感情や欲望を持つのが当たり前なのです。
ただ、私が言ってるのは、それを魂次元まで深めることです。

私も自分を見つめたときどうしても所有欲がでてきてしょうがない。
自分で欲望を満たすのは簡単だし、相手がいないから自己中心に何でも妄想
できるし、でもなやっぱり愛してる人としたいな。
愛は本当に煩悩ちっくだなー

>>572
キミは多分愛して無い人でも平気。
街へ繰り出して逆ナンしてきなさい。

>>571
魂次元とは！？

>>574
うーん。言葉で説明するのは難しいです。
特定の次元のことを真に理解するには、
その次元に意識を投入しなければならないからです。

私はまだ未熟なので、ちょっと油断すると意識レベルがすぐに落ちてしまいます。反省。
基本的に自分自身に常に意識の目を向け、客観的に観察することで自己理解が進み、
やがて魂次元に到達できると思います。
これを 「自己観照」 と言います。
具体的には過去レスをお読みください。

たぶんそうなんだろうな
貞操観念があるわけではないのだが、誰でもいいのでもあるような
悟りの境地的にはどうなんでしょうか？
禁欲主義もフリーセックスも間違いのような気がするがこれはいかんとすれば
いいのだろうか？

過去レス読んだんですけど、不明オヤジさんとバーラミターさんってなんだかすごいですね(^^;)

自分の究極的な目標はというか、途中経過なのかもしんないですけど、自分がとてつもなく美しい存在になって醜い女性を愛すってもんなんですけど。
そういうのってどうなんですかね？

美女と野獣の逆バージョンですかね。
自分が醜い姿になっていくのはとても耐えられそうにないんで、そういう楽な道を選んだといえばそうなるのかもしんないですけど。

それって真理の道に即してるんですかね？（・＿・）

自分は無償の愛を探してるっていうか・・・見つかりそうにもないんで、自分が与える側になればいいかなと・・・
そういうのってどうなんでしょうかね？？

ま、その域に達するに何万年かかるのかもしんないですけど(^^;)
自分は一応輪廻転生を信じてるお馬鹿さんなもので・・・

５７７の補足です。

自分は一応、自分の欲しいものを相手に与えるって法則は発見したんですよ。

でもってですね、男と女がこの世にいてですね。
自分と対になるべき女がいると仮定した場合。
その相手も自分と同じように成長しているのではないかなと・・・・
とすれば、美女と野獣の関係は生まれないのかなぁと最近になって疑問に思っているわけなわけであります。
なんか、仮定の話ばっかですいません・・・・
こんなことばっか考えてる自分って変ですかね？？？

不明さんよく私が本物だと解りましたね？
たぶんわかっつてくれると思いました。
悩んではいないのだけれど、いろんなもやもやした物を、受け止めるのが
難しいですが感情は感情として受け入れています。
私はなるべくいろんなことに偏見や拒否反応を示さず、生きたいと思うので
汚いこと醜いこと性的なことでもなんでもありなので
普通のひとには解んないかも知れませんがにんげんだものいいじゃないか主義

>>579
メールのこと知らない人は理解できないレスは、入れないほうが・・・。

ごめんなさいです。
でもなんか世の中の人はかなり誤解をしてるので
自己観照してる人や偉大な人は禁欲的みたいな風に思われると
レスしづらいので・・・
ごめんなさい

>>577-578　赤い糸さん。
すみません。
今の私のレベルでは、的確なレスが出来ないかもしれません。
しばらくお時間をください。

ひょっとして私のレスは誰も理解してないのか？
一人ぐらいいてほしいな。（笑）

＞５７９
私はなるべくいろんなことに偏見や拒否反応を示さず、生きたいと思うので
汚いこと醜いこと性的なことでもなんでもありなので
普通のひとには解んないかも知れませんがにんげんだものいいじゃないか主義

なるほど、人それぞれ考え方は様々ですね。
そういう考え方もある種素敵だなと思える自分がいます。

ただ、私は一応「美は美」なのかなと思っているほうなので。
そして、魂はスパイラル的に上昇していくものなのかな・・・と

汚いことや醜いことにも意味があって、自分がそういうものであるという認識やそういうものを卑下している事実はかなりの苦しみを生みます。
そういうことを克服もしくは受け入れることによって、前よりも強くなったり美しくなっていくものなのかなと。

成長のためには自らを汚すというやり方もあると思います、あまりにやりすぎると苦しいですけど。
ただ、自分の向かっている方向性は正しいのかな？？と常に不安にかられることは多々ありますけどね。

でも、まあ、苦しみだけだと人生つらいんで楽しみや喜び癒しをまぜながらですけどね。
あと、私も禁欲することだけが成長への道だとは思っていません、いろいろなことを経験することが大事かなと思っているほうなので。

５８４の補足です。

私はまだ精神的にそれほど強くはないので、常識の範囲内でしか生きられてないというの前提はあります。

常識を全て捨て去るほどの強さや勇気は私にはまだ無いですね・・・

精神的にもう少し強くならなければならないという課題を私自身は抱えたままなので真理が見えずらい部分はあるかなとは思っています。

>>583
「理解したつもり」の罠に陥るよりは、
まったく理解されないほうがいいかもね。

体験によって理解する世界ですから。

１さん、先ほどメールを送らせて頂きました。
もし届いていなければ、ご連絡ください。
尚、間違って本アドで送ってしまいましたが、
整理の都合上、今後も Hot mail の方にお願い致します。

届いてなかったようですね。
同じ内容のメールを、再度送らせていただきました。

実はこのスレにも私のことを書こうかと思いましたけれど、
というか書いてもいいのだけれど、理解してもらえないのかも思いまして
やめてました、実はかなり壮絶なのです人生が・・・
乗り越えるのは大変なのです。

>>589
無理して書かなくてもいいですよ。
自分を大切にしてください。

壮絶と言えば、実は私も壮絶な人生を送ってきました。
命を落としかけたこともありました。
カルマが大きいです。
だからこそ、精神世界に身を投じたのです。

私も同じくそう思います。
だからこそ自分自身のあるがままを見つめたいのです。
昔は自分の中に全部溜め込んで苦しかったでも今は愛してるから平気です。

今ごろ最初の方のメールが来た。
なんでだろう？

１さんと不明さんは壮絶な人生を歩んでいられるようですね。

それにくらべたら私の人生はまだまだでしょうね。

私自身、精神的弱さがあるので、あまり大きなカルマはもてないのかもしれません。
もったとしても私なら自殺してしまいかねませんからね。

私には理解できない世界観をお二人はお持ちのようですね。

私はまだまだ未熟ゆえ混沌の世界に身をおくことはできません。
私はただ自分の向かっている先が逆走していないことを願っているばかりですから。

レスは不要です・・・自分自身で道を見つけていかないことはわかっています。
ただ、不安なのでなにかにすがりたくなるのです。

ただ、美は美。優しさは優しさ。強さは強さなのかなと・・・・
人に優しくされるとうれしくなる自分がいますから。
馬鹿に理解できるこはこれが精一杯ですかね。悲しくなりますけど・・・
とりあえずはたくさん学ばないと・・・私にはまだまだ学ぶことが多そうです。
それでは。

>>591
＞今は愛してるから平気です。

もし本当に愛しているなら、あなたは魂次元のカルマを全て解消し、
コーザルの悟りと解脱に達したことになります。
でも実際は違うでしょ？
愛というものを良く知らずに、思い込みの結論を出すのは避けましょう。

インターネットは、無意識層のカルマが大きく表面化する世界です。
プラスもマイナスもどんどん表に出ます。
だからこそ >>589 で述べた壮絶な人生云々を、具体的に吐き出すことは、
ある種の危険性を伴うのです。
マイナスのエネルギーに巻き込まれ、コントロールを失った場合のリスクです。

特に貴方は、心の深い領域に 「自己処罰」 の観念が強烈に刻印されています。
断言はしませんが、私はそう感じます。

しばらくは、本当に信頼できる人や、精神性の高い人に限定して、告白したほうが良いと思います。
もちろん、最終的にどうするかは貴方の自由です。

>>577-578
>>584-585 赤い糸さん。
貴方は、意識が外側に向き過ぎています。
そういう状態で自分を見つめようとするから、エネルギーの分断と混乱が生じるのです。
美女と野獣は、全て内的なドラマです。

貴方の中に美女もいるし、野獣もいます。
それを真に理解したとき、美女も野獣も浄化され、本来の姿に戻ります。
貴方はそれを無意識的に恐れているのです。
だからマインドの観念の世界でコントロールしようと足掻いている訳です。

尚、常識を無視する必要はありません。それ自体は必要です。
大切なのは、「自己責任」において、それを選択することです。
捨てるのも拾うのも、従うのも逆らうのも、全て自己責任です。

>>593 ＞それにくらべたら私の人生はまだまだでしょうね。

人と比較して、自分を貶めても無意味です。
貴方には貴方にしか経験できないことがあるのですから。
・・・というよりも、「それが全て」なのです。

此処は宗教の妄想の場
皆の者目を覚ましなさい！！
宗教に関係なく自分で考える事です。
まかり間違うと人生間違った道に行きます。
家族や周りの者の愛情や　身近な人に相談する事
宗教など仮の教えに過ぎません。

不明オヤジはもう少し勉強しなさい
貴方はまだ勉強不足で此処に語るには未熟です

>>1

かまーん

５９７さんへ
かまーんとは何ですか？

come on　と言ったつもりですが。
どんどんいらっしゃいね、という意味で。

６００カービィ

ごんべいさんへ
自分で考えましたが自分の考えが何かに毒されていて支配されてる
のではないかという事に気づいて話してるつもりなんですが・・・
先人の真理はやはり真理だと思うのですが・・・

>>596
＞宗教など仮の教えに過ぎません。

その通りですよ。
私は過去レスで、手を変え、品を変え、同じことを訴えたのですが
貴方は気づかなかったのですか？
過去レスぐらい読んでくださいね。

何度も何度も何度も書いたように、「己の心を師匠とせよ」です。
故に宗教とは関係なく実践できる自己観照メソッドを公開したのです。

＞宗教に関係なく自分で考える事です。

内奥の真智に基づいた思考ができる人間は、ほとんどいません。
思考は様々な観念で汚染されており、そこから出てくる結論など、所詮妄想であることが多いのです。
だから「自己観照」が必要なのです。

＞家族や周りの者の愛情や　身近な人に相談する事

それは必要なことです。
ただし業の法則から言って、もっとも身近な人間こそが足を引っ張ることが多いのです。
この罠を見破ることも、修行には欠かせません。

>>601
なかなか真理とおりには行かない物だ
無理せず周りを見なさい。
まだ理解してくれる者がいる。話も相談もしないうちに結論出してるのも悪い
毒されているなどと思うのが1番いけない。

後は自分で考え努力しなさい
元気だせ！！

自己観照さえしっかり実践できれば、宗教的な教え・屁理屈など必要ありません。
全ては内奥の声が知っています。
それを理解するだけです。

ただし最初のうちは、自己観照がうまくできないことが多い。
故に私は、自己理解を援助するための宗教理論とアドバイスを展開しているだけです。

￣O￣)ﾉｵﾊ
http://hkwr.com/

>>603
＞ただし業の法則から言って、もっとも身近な人間こそが足を引っ張ることが多いのです。
この罠を見破ることも、修行には欠かせません

そんな事はない全部そうだと言い切るのはおかしい
自分を1番愛してくれるのは身内だ
世界中で自分の肉親が足を引っ張る事もあるがそれはわずか
まず自分の周りを見る事も大事だ。
君の周りももう1度見る事だ。
君が1番身内を信用しないこの気持ちが相手もそうさせる。
自己理解は自分が周りにどれだけの気持ちが開けるかだと

貴方は一種の宗教の教え込みを語っているだけ良く考える事だな

>>１もよ〜く考える事だ
母を思い出せ。幼い頃からの自分とのかかわりを
1番の理解者だと

おわり

>>596
宗教とは仮の教え。
確かに、間違ってはいないと思う。
しかし、教えに従えとは言わないものもある。
たとえば釈迦仏教。
あれは、事例、結果、方法、予測できる結果。と幾つかの部分に分かれ、
日本ではその一つ一つを心理として宗派が生まれたり。教えを持ちかえった人の
話しを端折ったりして捻じ曲がったようです。
　実際は、自ら考え自ら歩めといい宗教としては頼りにくいものだったようで、
そのための教え、つまりは考え方を解いた者の集合体だったようです。
　まあ、仏教においては多種多様な考え方があるから仮に今の世の中に釈迦が現れて
教えを説いたところで聞き入れない者の方が多いだろう。
　盲信は滅びを生む。自ら考え理解し進め。
　

>>606→>>602不明オヤジ様

訂正

愛するということをどうとらえるかは人それぞれですが
愛するということが本当はどんなものなのかは真理なのだと思います。
どんなに酷いことをされた子供でも憎しみながらも親のことを
愛していない人はいないと思うし
どんなに酷いことをした子供でも親は子供を見捨てられないと思う。
（ただし精神的なことだけど）

>>606
＞そんな事はない

これもまた、一種の思い込みに過ぎません。
厳しい自己観照を実践しているなら、そういう結論は出ません。

＞世界中で自分の肉親が足を引っ張る事もあるがそれはわずか

貴方は、極めて表面的な事実しか見ていません。
表面的には、愛し合い、助け合ってるように見えても、
無意識のレベル・・・エネルギー体理論でいう「メンタル体」では、
足の引っ張り合い・ 傷つけあいを演じています。

そうは言っても、今の貴方がそれを理解するのは無理でしょう。
これもまた自己観照を通じて（体験を通じて）理解するより他はないからです。

＞全部そうだと言い切るのはおかしい

全部そうだとは言っておりません。
よく読んでください。

肉親だからといって温かい情感の交流が行えるとは限らないよ。 児童虐待とか共依存なんかの家を見てみ。 親密かつ濃厚な関係ゆえに狂気を育む温床になりうる。 そういう構造から目をそらしちゃいけないと思われ

>>610

＞貴方は、極めて表面的な事実しか見ていません。
表面的には、愛し合い、助け合ってるように見えても、
無意識のレベル・・・エネルギー体理論でいう「メンタル体」では、
足の引っ張り合い・ 傷つけあいを演じています。

そのような見方しか出来ないようでは
人は助けられない。寂しいお人だ
どのようにしたら傷つけないようにするか
そちらの方が大事なのに気が付かないようでは悟りは難しい
修行　勉強する事だ！！

後は何も言わない。

>>607
私も同意します。
>>521に書いたことに関連しますが、本来の釈迦は宗教的な妄信を厳しく否定したようです。

しかし宗教は、しばしば権力者の支配の道具に使われます。
故に、権力者に都合の良い教義へと捻じ曲げられたのでしょう。

　愛すると言うのは許すこと。
存在を許し、考えを許し、過ちを許す。
それはその存在と行動。過去現在未来すべてを許し認める行為。
いわゆる好きとは違って、嫌いな面も好きな面もすべてを認め
相手を全肯定した上で批判、もしくは助言をするのでとてつもなく難しい行為です。
これを、すべての親が出来るとは思わないしむしろ親だからこそ出来ないこともあるでしょう。
また、親兄弟が信用できる理由は常に一緒にいて考え方行動パターン等
汚い部分もすべて互いに見て育ったからとの理由からくるものです。
なので、部屋が別々だったり会話が少なかったり喧嘩をしなかったりした
家族は信頼に足るとは言えません。相手の憎悪すら当たり前のように読み取れるからこその
信頼だから…

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

名無しの神の最高の愛の言葉は
　すべて良し
絶対肯定なんて神にしか出来ない。

>>612
＞そのような見方しか出来ないようでは人は助けられない

傷つけ合ってるときもあるし、助け合ってるときもあります。
大切なのは、「目を背けていた事実」を理解することです。

＞どのようにしたら傷つけないようにするか
＞そちらの方が大事なのに

わざわざ貴方に言われなくても、
「傷つけないようにする方法」を何回も何回も過去レスで説いているのですが、
気づかないのですか？

>>616
　出来なくとも目指すことは出来る。
　だから人は前へ進む。
　否定は終りを意味するのだから…
　

我以外皆和菓子
遠慮無くついてきてください

>>617
気が付かなかったよ、笑あははーー

何処にあるのかレス番？？

>>616
　解りやすく言うと、たとえば自分を殺そうとしている人がいる。
　しかし、自分は死にたくは無い。
　たとへ、相手は自分を殺さなければ後が無いとしても自分は死にたいとは思わない
　そんな時、相手を打ちのめす能力が自分にあれば相手を打ちのめして死を回避する。
　この時、相手の考えや行動を否定しているのではなく認め理解した上で抵抗している。
　用はこれが、俺の言う全肯定であって黙って殺されるのは自分の考えを否定する行為になる。

そろそろsageた方が良いと思います。
メール欄に半角で「sage}と入力します。
そうすれば必要以上にスレが上がらなくなり、他スレに迷惑が掛かりにくくなります。

神は全知全能。命題を狭めないでくれ

自己観照のメソッドは、もはや遠い過去のレスの世界になってしまいました。
最近スレを読み始めた人が、全レスに目を通すのは大変でしょうね。
故に改めて書きます。

自己観照とは、自己観察のことです。
ありのままの自分を見つめるだけです。
もう一人の自分を設定し、その客観的な目で、「行動する自分」を意識化することです。
ここでポイントになるのは、余計な解釈を入れないこと。
「ただ感じ、ただ観察する」ということです。

ポイントになるのは肉体感覚。・・・特にハート。
ここに常に意識を注ぎ、その感覚を尊重することです。
肉体的に違和感が生じたときは、その原因を見つめ、違和感のある場所で呼吸するイメージを持つ。
必要なヒーリング・プロセスが始まります。

>>445-446のメソッドも参考にしてください。
自己観照が進むと、無意識レベル（メンタル体とスピリチュアル体）で
傷つけ合うことも少なくなります。
ただし完璧に防ぐことは難しいです。

>>445で紹介した言葉は
『なまけものの悟り方』という本に出ていた言葉アレンジしたものです。

尚、自己観照をすることによって、メンタル体とスピリチュアル体の闘争は減少しますが、
それは一つの結果に過ぎません。
本来の目的は、もっと別のところにあります。「求道」「真の幸福」・・・・・。

>>290
＞「前進している様でも、本当は後ろ向きに進んでいることに気づけ」

これもまたメンタル体とスピリチュアル体の真実を表していると言えるでしょう。

不明さんへ
変なことばかり書いてごめんなさい。
あんまり相手にいい影響の無い話ばかりで自分でも困るのだけど
これからもよろしくお願いします。
みなさんもよろしくお願いします。

>>627
それはメールの話ですか？
それともスレに限定しての話ですか？
貴方のレスは、何が何を指しているのか分かりにくいんですよ。

メールについては、あのままどんどん書いていただいてＯＫです。
私はきちんと受け止めます。
貴方の苦悩を受け止めます。

しかしメールの話を 何の断りもなくスレに持ち込まれると
ロムラーは全く理解できず、変な誤解を呼ぶ元にもなります。
>>580で述べた通りです。

不明さんへ
自分的には両方です。
６１０のレスに感動しまして訳わかんなくなりました。
みなさんごめんなさい。

不明さんレスどうも。
あなたの考えを教えてもらい、なるほどと思うことが多々ありました。
人の考えは様々ですから、私の未熟な面をいくつか発見することができました。

ただ、不明さんはあまりにも自己愛に固執しすぎるきらいがあるようですね。
あまりに自分自身にこだわりすぎると本当の愛というものが見えてこなくなりますよ。

あなたの世界は自分さえよければよいという世界です。
私はそんな世界にはいきたくはないので、これで議論をうちきりたいと思います。

私と同様不明さんもまだまだ修行が必要のようですね。

>>624
まぁ結局ひとりよがりなレスなわけですが
アンタ１日中妄想してるタイプでしょ？

>>630 赤い糸さん。
言葉というのは面白いもので、表現した瞬間から自分が想定したものとは別の意味を与えられてしまいます。
私は 「自分さえよければいい」 とは言っておりません。

私は今まで、他人への奉仕については、ほとんど述べませんでした。
何故でしょう？
自分自身を真に理解し、愛し、大切にしない限り、他人への奉仕はできないからです。
>>610で述べたメンタル体・スピリチュアル体の法則です。

つまり、表面的には他人に与えているように見えても、
裏側では相手のエネルギーを奪い、傷つけているということです。

貴方はそんな魑魅魍魎の世界に生きたいのですか？
それもまた自由といえますが、やはり残念です。
尚、私がまだ未熟者だというのは事実です。

不明さん
気持ち悪くなってきた。
これが体の反応でしょうか？
落ち着いたら平気かな？

>>629 １さん。

>>610もそうでしょうが、>>594の「自己処罰」に反応しているみたいですね。
これについては色々と述べたいことがあります。
ただし・・・やはりスレでは、最大公約数的なことしか書けません。

>>631
申し訳ございません。

>>633
今すぐメールで、詳しい状態をお知らせください。
それに合わせた対処法を教えます。

＞６３２
不明さん、どうも。
もうレスは付けないつもりでいたのですが、私もどうやら言葉尻が過ぎたようです。

人は一人では生きていない存在ですから、常日頃から他者への共感、感謝が必要だと私は考えているものですから。

１さん。
メールを２通、送らせていただきました。
届いてなければ、ご連絡ください。

不明オヤジさん　こんにちは

なかなか　がんばってらっしゃる
1日中なんですか？
休憩しながらレスしてくださいね。
今日は休みですからロムしてますよ。

>>638
死後さん、こんにちわ。
小生は自宅で執筆活動してますし、今日は取材もないので、一日中パソコンの前です（笑

最近はこのスレで、継続的にアドバイスする人が減ったので、
かなり独りよがりの内容になってしまった・・・と反省しているところです。

死後の世界スレでも、かなりスレ違いなことを書いてしまいました。
やはりハーロックさんが引っ張っていた頃の感覚を引きずっていたのでしょう。

あちらのスレでは今後、もっと軽いことを書かせていただきますね（笑
「カップラーメンを食べる神様がいた」とか・・・（笑
いや、これは真面目な話ですけどね。

不明さん、自己愛の大切さは私もわかっています。
私にはまだまだはるか遠い存在ですがね。

ひょっとしたら醜い女性を愛することで私の中の野獣が救われるのかもしれませんね。
まあ、推測の域を得ませんが。

なにしろ、私は精神的強さがまだまだ未熟なので、なかなか正確に自分自身を見つめなおすことができないんですよね。

ま、これからいろいろ経験していくことは必要かなと思ってますけどね。

>>640 赤い糸さん。
この私も 「愛」が、どういうものなのか、よく分かっていません。
もし私がそれを完璧に理解したら、>>594で述べたような悟りに到達するでしょう。

「愛とはこういうものか？」 と私もいろいろ考え、悩み、苦しんだ時期があります。
そのための修行もしました。
やがて 「こういうことか」 という結論みたいなものを得ました。
それを師匠に報告しました。
すると 「ぜんぜん分かってない！！　馬鹿者！！」 と叱られる（笑

再び修行し、新たな結論を得たので、それをまた師匠に報告する。
するとまた叱られる。
・・・・その繰り返しです。
ここから推測できることは、「我々の頭で考える愛と、本当の愛は全く違う」ということです。

ある日、師匠から言われました。
「価値のない人間など一人もいない。この世の全ての生命に価値がある。存在意義がある。尊厳がある」
「全ての人間は、この世に生まれる際に、『ある決意』を携えている」
「だが、ほとんどの人間は、その決意を忘れてしまう」
「それを思い出しなさい。その中にお前が求める 『愛』 があるのだ」

つまり、誰もがこの世に生まれる際に、決意を込めて生まれてくるのだ・・・と。
その決意とは一体なんだろう？
自分の役割は何だろう？

真の求道も、真の癒しも、真の愛も、そこからしか始められないのだ・・・と。

精神的な弱さは問題になりません。
誰だって弱いのです。
私もかなり弱いです。
弱さを言い訳にせず、真っ直ぐに進もうと思います。

不明さん素敵な助言をありがとうございます。

不明さんにはなんのなぐさめにもならないことを承知で書きます。

私には不明さんの美しさが伝わってくるような気がします。
美でしか表現できない未熟な私をお許しください。

それでは

１さん。
追加で３通のメールを送りました。
いずれにしろ、貴方はこのスレとメールを、どんな目的で利用しているのか
もう一度 見つめ直してください。
精神安定剤の代わりにするなら、あなた自身を冒涜することになります。

>>643 赤い糸さん。
ありがとう。
誰もが、幸せになることを自分自身から許されていると思います。
天地からも許されていると思います。

そうですね、もともと依存癖があるみたいなので
見つめてみます。
ありがとうございます。

不明さんへ
無駄が嫌なら最初からしない方がいいです。
もともと違う人間が判り合うのにそんなすぐに答えなんか出ないです。
あなたにとって大切なスレなので大切にしてください。

不明さんへ
時間がたって反省しました。
甘えたこと許してください。
節度をもってレスします。
お願いします。

>>646-647
無駄を嫌がっているわけではありません。
相手に対する最低限のマナー、思いやりが大切だ・・・と言っただけです。
スレならともかく、メールでは絶対に必要なことです。

貴方はもともと包容力があります。
素晴らしい美点があるのです。
その包容力を、自虐性ではなく、愛へと昇華させましょう。

不明さんへ
はい、解りました。

私のレスの中にアストラル体とかメンタル体などの用語が出てくる。
基本的に神智学・ および 和尚ラジニーシのエネルギー理論に基づいているのだが、
私独自の変更を加えているものもある。

アストラル体とは、霊能者がよく言う 「幽体」 のことだ。感情的なものに関係し、女性原理の源である。
色即是空・空即是色・・の 「是」 は、アストラル世界の法則を指している。

メンタル体は 「霊体」 のことであり、「知性」「意志」に関係している。
スピリチュアル体は 「高位霊体」 で、天地の 「正義」「破邪の力」 に関係している。

巷の霊能者はよく霊体の話をする。霊能者によって、言うことが全く異なる。
それは当然だ。
アストラル世界は、膨大な数・量のイメージ、観念、映像、音声が貯蔵されている。
そして自分と同質の世界と交流しているわけだ。

尚、私自身は霊能者ではないので、幽体は透視できない。
（メンタル体の動きは分かるときが多いが、視覚的な把握は出来ない）
私の能力は、天地のエネルギー情報をキャッチし、把握し、ヒーリングエネルギーに変換することだ。

キリストは真の聖者だったと思われるが、
後世に作られたキリスト教は、キリストの教えを捻じ曲げ、
人々の深層意識に強烈な 「罪の意識」 を植え付けている。
これこそが諸悪の根源だった。

ヨーガのチャクラ理論によれば、愛の中枢は 「心臓」 にあり、
性エネルギーの中枢は 「尾低骨を中心とした下半身」 にあるという。

キリスト教は 「愛と性」 において、強烈な制限をかけ、罪の意識を植え付ける。
その結果どうなったか？
欧米人は「心臓病」に罹る人が多い。「半身不随」になる人も多い。

深層意識に深く刻み込まれた「罪の意識」の影響を受けているからである。
特に 愛の中枢である心臓と、性の中枢である下半身に強烈な悪影響を及ぼす。

その一方で、日本人は胃腸の病気に罹る人が多い。
日本の気候は温暖で、どちらかというと 陰性のエネルギーが強い。
だからこそ神道 （太陽教） のような 陽性の宗教によって、バランスを取るのである。

ところが 陰性の質が強い仏教の伝来により、陽性の発露が邪魔され、
腹に陰性のエネルギーを溜め込むようになってしまった。
特に人間関係において顕著だ。
ヨーガのチャクラ理論によれば、人間関係の中枢は「腹」にあるという。

もともと仏教は 灼熱の国・インドで生まれたものだ。
陽性の国だから、陰性の宗教によってバランスを取っていたのである。
しかし、ただでさえ陰の質の強い日本人に合うはずがない。

ましてキリスト教は、陰の質に加えて 「罪の意識」 まで持ち込むからタチが悪い。
ヨーガも本質的には 日本人には合わない。
ただし タントリズムの中には 陰と陽を超えた中庸の道が示されている。

最重要ポイントは「聖なる狂気」。
これについて沢山のレスを入れているが、
とりあえず >>187 を参照。

不明さんへ
私がもう少し言語能力があればいろいろとレスできるのですが、
私は無名さんみたいにうまくレスできません。
ここはしばらく沈黙します。

>>654
逃げないでください。
人と比較して、私は上手いとか下手とか決め付けるのではなく、
アナタ自身の思いを表現すればいいのです。
ただし書き込むときに、客観的な目も持つことです。

これは私自身にも言えることですね。
反省すべきことが多いです（笑）

無邪気さという罪　悪の否認
自己変容を目指そうとする際に必ず踏まえねばならない基礎とは
現実認識をつねに深めてゆき、錯覚を振り払うということである。
錯覚はこの上なく素晴らしいと思える教えさえも不純なもの、毒を含んものに
変えてしまう。仏陀の教えは、人々が輪廻転生を信じていなくても
：だから不純だ：とは言えないのであり
聖書のテクストは地球の歴史や人間の進化についてのより現実的な知識と
対立するとしてもだから：不純だ：とは言えないのである。
しかしながら教えに内在し教えを汚染するような非真理と欺瞞というものは
存在する、努力をしなくても素晴らしい結果が達成されるとか
名声への渇望は無我の状態と両立しうるとか、大衆暗示の方法は自立性と両立可能
だなどと宣言することである。つづく

キチガイがいるな ｗ

お前>>655みたいな奴、見ていて可哀想だ。ギラギラした目つき。
でも俺はそんな奴>>655相手にしない。アホらしい。
どうみたって変質者。連続下着泥棒。キモいんだよ。

無邪気なまでに無知であるということ簡単に欺かれてしまうということ、
それは許すべからざることなのだ。
それも今日においては、かつてないほどそうなのである。
今日、広範に流布している非真理はカタストロフィーを招くかもしれない。
それというのも、この非真理は現実の危険性と現実の可能性とから人々の
目をそらし、見えないようにしているからである。
暴力や憎悪や利己性を毛嫌いする人たちの多くは、実際、無邪気なまでに
何も知らないのである。彼らはすべての人のなかに「善良さ」が宿っている
という信念を必要とするが、それはこれらのことから目を背けていたいから
なのである。
個人や集団の醜さと邪悪さとに目を見据えたまま
人間の豊かな可能性を信じる
そのようなことが出来るほどには彼らの信仰は強くないのである。
現実から目をそむけたままでいるなのなら、最高の人生を達成しようと
する彼らの試みはきっと失敗するだろう。
信仰、愛、希望は現実をその裸のままで見ようとする情熱と
手をたずさえて進むのでなくてならない。
仏陀も預言者たちもイエスもエックハルトもスピノザもマルクスも
シュヴァイツァーも「柔軟な騙されやすい人」たちではなかった。
彼らは逆に頑固な現実主義者だったし、また彼らのうちのほとんどは
迫害されたり中傷されたりしたが、それは美徳を説教したからではなく
真理を語ったからであった。彼らは権力や称号や名声に敬意を払う事等せず
王様が裸だということも知っていた。そして権力が「真理を語る者」
を殺すことだってあるということを承知していたのである。

不明さんへ
私も同じ気持ちです。
今日も良いことがたくさんありました。
こころがきれいになるようなそんなことがいっぱいありました。

あげ

金があまり無い人が稼ぐ決意をし、実行に移す（一所懸命働く）のは、
一見、前向きに見える。
でもそれは、過去に働いて得た金銭や労働のエネルギーを冒涜することになるのだ。
過去の努力の否定・・・・。
「自己否定」「自己逃避」「同じ土俵でのシーソーゲーム」

自分の土俵を拒否し、違う方向に行こうとすれば、　結局、拒否したはずの土俵を引きずってしまう。
たとえ 違う方向に進んでるように見えても、思いっきり 「元の位置」 に囚われている。

失敗癖のある人が、「今度こそ失敗しないようにしよう」と決意すればするほど、
なぜか同じ失敗を繰り返してしまうケースはよくある。

病気だから、仕事で失敗したから、性格が暗いから、「正反対の自分になろう」・・・・
これは現状への反発に過ぎない。

反発ではなく、自分は本当は何をしたいのか、どうなりたいのか、を自己内部に問いかけよう。
真に進みたい道を進むのだ。
そうすれば進みたい方向が結果的に同じでも、全く意味が異なってくる。
同じことをやるにしても、自己の否定と肯定では、自身に与える影響が異なってくる。

不明さんへ
恐怖から逃げるのでなく、戦うのでもなくただ見つめればそのこころを認める事が
出来れば自分自身の自主性と能動性を見つけられると思います。
自分自身を愛することが全ての愛の始まりなのですね。

＞６６２
不明さんへ
私は自分の過去を否定もしません、でも肯定もしません。私の過去は全部私自身です。
私は自分を愛します。私自身を許します。

私が何度もレスした決定論や人間機械論や自由意志の問題について
よく考えてください。
根源的問題を無視しては駄目だよ。
私とは何？自分とは何？恐怖は何が原因？

>>663
＞自分自身を愛することが全ての愛の始まりなのですね。
>>664
＞私の過去は全部私自身です。
＞私は自分を愛します。私自身を許します。
何ですかこれ？
＜私＞を理解すれば、愛とか許すとか性衝動とか過去のこととか、囚われるわけがない。
私が１さんの過去や経歴に関心を示さない理由がわかるか？
まあいいや、邪魔してすまんね。

＞６５５
無名さん
今までは私は無名さんの言う事を考える事もしなかった。
何もしてない、質問もしない。
なんにももわかってないのにわからないことも、わからろうとしなかった
これからは努力します教えてください。
お願いします。

メールを下さった皆様へ・・・
返事が遅れてしまい、誠に申し訳ございません。
先ほど返信メールを送らせていただきました。

HOTメールとMSNメールは毎日チャックしているのですが、
エキサイトメールは一週間に一度であり、その怠慢が、遅滞の原因です。
改めてお詫び申し上げます。

チャックじゃなくてチェック。

無名さんが展開する教えは
極めて合理的で純粋なもののように思う。
言わば正統派であり王道。

一方、私の展開する教えは、不純な要素、俗的な要素、観念的な要素が多く含まれている。
余計な枠や方便が多いということだ。
まあいかにも私らしいと思う（笑
また、私自身がタントラ系の行者であることにも関係している。
タントラは複雑怪奇だ。
欲望とか罪と呼ばれるものさえ修行に取り入れる。
言わば 「なんでもあり」 の世界であり、世俗的な人間はそこに魅力を感じるようだ。

しかし実際にやってみれば分かるが、
これほど修行が難しい道も 他にないのである。

私はチベッタン・ヒーリングをよく実践する。
これは 「罪を作らない復讐法」 と言ってよい。
いかにもタントラ的である。

例えば俺の目の前に、気に喰わない奴がいたとする。
最もストレスを解消できるのは、どんな方法か？

１.「この人は素晴らしい人なんだ」と自己暗示をかけ、プラス思考で仲良くする。
２.取り敢えず表面だけを取り繕い、好意的に接する。
３.無視する。
４.ボコボコに殴り倒す。

４が最もストレス解消になる。１は嘘つき人間の業。２はストレスが増大する。
３は 時と場合によって使い分けると効果的だ。
やはり４が最強。

ただし４には致命的な欠点がある。
「最悪の場合、警察に捕まる」「心の奥に罪の意識を残す」
もっとも厄介なのは、罪の意識。
（続く）

（続き）
罪の意識が深層意識に蓄積されると、その罪を相殺しようとするエネルギーが生じる。
「罪を償いたい」という欲求が、無意識の次元で起こる。
当の本人は気づかない。これは無意識レベルの物語だから・・・。

さて、この贖罪意識は、現実的にどんな事態を引き起こすか？
不幸現象が多発する。
仕事で大失敗したり、重い病気になったり・・・・。
罪を償うために、不幸をどんどん呼び込む。
「自己処罰」
ところが本人はそのシナリオを見抜くことが出来ず
「どうして俺はこんなに不幸なんだ」と嘆く。

だから憎い奴に復讐するにしろ、ストレスを解消するにしろ、
罪の意識を作らないように注意する必要がある。
チベッタン・ヒーリングは、意識の最も深いレベルで、これを効果的に行う。

どうもこのスレで、メインで語っている連中と関わってから少し調子が悪い。
道を志すようになってから、睡眠中に悪夢を見ることは、まず無くなっていたのに、
ここ数日、軽い悪夢を見る。やはり、もっとちゃんとハッキリと縁を切っておく必要があるようだ。

初めのうちは気付かなかった（気付くはずもなかった）が、連中が毒々しい気を放っており、
１を中心に、たちの悪い因縁ができはじめていることに気付いた。
それで連中との縁(霊的関係)を切ろうと、今まで書いたレスを全て削除しようとしたが失敗した。
すぐに倉庫に落ちるだろうと思っていたが、落ちそうにない。このままだと1000まで行くだろう。
何も考えずに、いつもの２ｃｈ的遊びのノリで、オレにとって真面目な内容を書いたのがまずかった。
心の中で縁を切っておけばいいと思い、そうしてきたが、どうにも気持ちが悪いし、調子がすぐれない。
連中がオレを、「似たような考えを持つ者」と思い見なす意識、このスレを読む他の人たちが、
オレと連中を同じ仲間のように見なす意識が、まだ小さな縁を作っているのかもしれない。
また、どうやらこのスレは、精神世界に興味のある人に少なからず影響を与えているようで、
そういう人たちに、連中との関わりの中でのオレのレスによって、影響を与えたくない。

だから縁(霊的関係)切りを、よりしっかりさせるために、
このスレを読んだ人、これから読む人に書いておく。
オレは、１、不明、無名とは全く関係ない。既に縁(霊的関係)を切っている。
彼らはオレとは魂の方向性が違う存在である。
今まで書いた全レスを消してしまいたいと思っているし、
以後、このスレに何らかの「道に対する見解」を書くこともしない。

あﾞー、ちょっとスッキリした･･。せいせいした･･。

＞６７４　パーらミターさん
レスしていただけたこと嬉しく思います。
今までの数々の失礼をお詫びます。
真摯に私に応えてくれたことを感謝しています。ありがとうございます。
＞６７５　　
　すっきりしてせいせいしましたか？
　そうなら私が削除しなくてよかったです。
　本当にすみませんでした、ありがとうございました。
　

このスレには多くの霊的トリックと罠が仕組まれている。
１さんは様々な悪因縁を持っており、それを出発点とした求道を表明している。
そしてそれに呼応した人達が、このスレで多くのアドバイスや教えを展開した。

純粋な動機で道を志す者はいない（過去レスでも書いた）。
全ては 『マイナスの欲望』 から出発する。
われわれ人間の思考がすでに 「業」 に犯されている以上、当たり前の話なのだ。

そこにはプラスの縁もあれば、マイナスの縁もある。
ロムラーも含めて、様々な因縁が集結している。
様々なエネルギーが複雑に絡み合い、巨大な渦を形成している。

私の場合は、邪気・ 邪念をも活用するタントラの修行をしている。
しかも私の魂の方向性は、完全なる 『魔』 である。
悪魔の「魔」ではなく、破邪の魔である。
当然 >>674 のような体験や解釈を持つ人も出てくるだろう。

いずれにしろ、全ての現実は自分で選んでいる。
「人のせい」 にしているようでは、本質的な問題解決にはならない。
道は、そんなに甘いものではない。

多くの宗教では 『功徳』 を重要視する。
利他の奉仕活動をすることによって、悪因縁を切り、善徳を積むのだと。

そこには一つの罠がある。
過去レスで書いた メンタル体、スピリチュアル体、コーザル体の 『裏の動き』 である。
本質的には 自分自身が幸せになるだけで、莫大な奉仕につながる。
自己の幸福の波動が、周囲に波及し、プラスの影響を与えるからである。

美味しい食事をしたり、楽しいデートをしたり、前向きに仕事や勉強をしたり・・・。

逆に、いくら世のため・ 人のために働いても、自己の魂から外れていれば、
メンタルやスピリチュアルの次元で、強烈なマイナスエネルギーを放射することになる。

sageるのを忘れてしまった。
申し訳ない。

http://www.ehara-hiroyuki.com/

関係もなにも、ぶっちぎりですっとんでるだろパーラは。
>>674を読む限り、手の施しようがないほどにな。

>>677 に書いたことは、霊的障害に悩む人にとって非常に重要なので、
もっと詳しく書いておきます。
霊障の原因には色々ありますが、特に多いのは 「責任転嫁の思考」 です。
このスレでは、あまり人の悪口を書きたくないですが、>>674 はその典型と言えます。

パーラミターさんは今まで、我々に対して敬称を付けていました。
でも急に呼び捨てにし、「連中」とまで言うようになり、視野まで狭めてしまう。

それがどのような精神状態・ 霊的状態から生まれたものであるのかは、明白です。
とても正常な状態とはいえない。

霊障の もう一つの原因は、過去世からの 「業」 です。
ただし業自体が霊障を呼び込むことは少ない。
業自体ではなく、そこから派生する「恐怖心」「罪の意識」が霊障を呼び込むのです。

わざわざ、このスレでの霊的因縁を持ち出すまでもなく、
人間は日常生活にて、因縁そのものの世界に浸かっているのです。
自己観照の重要性はそこにあります。

>>666
＞これからは努力します教えてください。
＞お願いします。
とりあえず過去のレスの通りです。
心底理解するまで、あとは基本的に繰り返しになります。
ここで次の段階の話をしても、理解できる人は皆無でしょうから。

>>670
＞無名さんが展開する教えは
＞極めて合理的で純粋なもののように思う。
＞言わば正統派であり王道。
爆乳！＠不明オヤジ ◆nswvqFUMEIさんは間接的方法、
私のは直接的方法って感じですかな？
言いたいことはわかります。

>>674
観念地獄に注意しよう。

>>674

君の考えすぎだｗこのスレのせいでないだろｗ
深呼吸してみんな忘れろ
自分は自分が作るものだ。いろんな思考があるが自分が選ぶ人生だ。
誰かに教えられた事に納得すれば変える事も出来る。
今から自分らしく生きろ。無理せず楽な方法考えろよ。
悪夢などないよ。自分で悪夢だと考えるから悪夢になるｗ
人生は天気予報のようなもので計画通りには行かない
間違えがあって考え直せるって事だかもよ
今自分が間違っていたら変える事は出来る.がんばろうよ

オヤジさんちょっと邪魔しました
では　がんばってくださいｗ

私は2ｃｈはオヤスミします
現実に挑戦いたします。

　無名さんへ
自分なりに感じたことを書きます。
言葉について、あれだけ意味について考えていたのにその考えるという事が
自分の中で言葉に自分の観念をいれてしまい。自分の観念を認めたくないという
自己正当性への欲望によって言葉のあるがままが見えませんでした。
言葉はその言葉以上でも以下でもなく、善でも悪でもなく、言葉そのものの
意味しかもたない事に気づきました。勝つことも負ける事も戦う事も
全てはその言葉のとうりで悪くも良くもないのです。
全ての事が決定論な事も自分なりに判りました。
全てが連続しすべては決められている事について、連続とは何か？
の問いに答えることが自分自身にできたのでわかりました。
私たちには自由はありません。すべてが決められているからです。
しかし決められているという事を理解すれば自由になれます。
ただ無名さんの言っていることの繰り返しですが私はわかりました。
今日感じたのです。ただそれだけです。
何回もありがとうございました。諦めなくてよかった。　　
無名さんありがとうございます。そして諦めないで見守っていてくれた全ての方々
に感謝の気持ちでいっぱいです。

今私には世界が違くみえます。光が見えたような気がします。
私は愛されていました忘れていましたこれはとても凄い感動体験です。
あるがままに生きてゆきます。
みなさまに感謝します。ありがとうございます。

＞６７１
ども、お久しぶりの赤い糸です。

４のボコボコに殴り倒すなんですけど、
殴り返されてストレス倍増ではないかと私は考えるんですが。

不明さんには常々、他者が存在し考えるものだという観念が抜け落ちてるように感じられるのですが、それま間違いでしょうか？

私的な考えでは、正解は、何も感じないか、気に食わないと感じる自分を恥じるってところですかね？

＞６７７
「魔」や「破邪」を目指すですか、やっぱり人の考え方は様々ですね。
いろんな考え方はやっぱりおもしろいです。私の方向性は完全なる「光」ですかね。

以下に私の考え方を述べさせてもらいたいと思います。
これは他者に賛同してもらったり、共感してもらうためのものではないです。
あくまで私的な世界観です。

凡人である私が未熟である自分を許すなどという偉大な作業ができるのか？
答えは永遠に不可能です。

では、どうするか？答えは簡単です。
自分が聖人になって自分を許すです。

愛のはじまりは自己愛からです。
ただ、私の中では自己愛と他者愛はセットでどちらが先というものでもないです。
他者をうまく愛せるようになれば、自己も愛せるし、自己がうまく愛せれば、他者も愛せるというものです。
なにしろ、私はうまく他者を愛せない自分を好きになるということができそうもないので。

人生は矛盾に満ちています、その矛盾を一つ一つ解き明かしていくことが生きる意味かなと。
道は常にまっすぐだと不明さんに教えてもらいましたので。

それでは、これにて

>>685
ずっとその状態でいるのは難しいでしょう。
理解の深度に比例するから、理解し続けなければ、すぐもとに戻る。
ちょっと覚醒したからといって、油断するとすぐ戻る。
まだまだ甘いと思う。けど、まあ一時的でも私のレスが役立ってよかった。

>>６８９
無名さんへ
わかったつもりなだけでした。
体験してみてふわふわしていて麻薬みたいでした。
あれはきっと違います。気づきました。
ありがとうございます。

>>690
やっぱりね。
もしやと思って、一応気をきかせたレスをしたんだけど、
予想通りすぎて、まさに病んでるって感じだね。
実はこれまでの私のレスは、１さん以外の人に向けてのもの。
無駄なのはわかっていました。

今回のような事態が、何故に生じたのか？
無名さんには全くミスはない。
彼の教えは正しいし、極めて純粋なものだ。
しかし純粋であるが故に、実践者サイドにもそれなりの姿勢が求められる。

ところが１さんは、既に私の生徒なのだ。
だが、私の指導から逃げ続け、やがて私に対する疑念を募らせ、
ついに >>666 のレスを入れるに至った。

こんな状態で無名さんの教えを実践すれば、どんな結果を招くか、簡単に分かる。
無名さんが何故に「邪魔してすまんね」と書いたのか、１さんは良く考えてもらいたい。

修行には様々な罠が潜んでいる。
>>674 のケースも多い。
（これについては >>677>>682 も参照してください）

求道者は肝に銘じていただきたい。
この道は甘くはない。
（続く）

（続き）
>>690
神秘体験・意識の高揚・・・・俗に言う「ハイ」 の状態は、真の覚醒とは全く異なる。
最も警戒しなければならない。

この件に関しては、既にメールで報告されており、私も必要な指示を出した。
その内容を公開しよう。
本人の許可は得ている。
修行者が陥りやすい典型的な罠である故、この道を志す人達はよく読んでほしい。

私が最初に１さんの異変に気づいたのは、今朝のメールであった。

＞ 先生、今日の感動を私の生涯の宝にします。
＞ 世界はこんなにも美しいのかと感動と感謝の気持ちで溢れています。
＞ すべてを愛する事を私はいまここで誓います。
＞ 涙が溢れますありがとうございます。
（続く）

（続き）
このメールを読み、私は正直 「ヤバイな」 と直感した。
故に返信メールを送った。

＞大地に足を着けるように。
＞もっと現実を見なさい。

１さんは尾てい骨のチャクラと、頭頂のチャクラに、エネルギー障害がある。
胸のチャクラも傷付いている。

・・・続いて、こんなメールが届いた。

＞ 自分の思い上がりで、修行は終わりなのではないか、
＞ 私のほうが真理を知っているような気になっていました。
＞ 先生のことを下に見ました。 思い上がりもいいところです。
＞ 苦しみこそ私を救ってくれる唯一のものです。私はこの世で苦しみ続けます。
（続く）

（続き）
私の返信メールを抜粋する。

＞真理とは他人との比較ではない。
＞私は常に言ったはずだ。真理は 「自己内部」 に存在する・・・と。
＞外側に求めても意味はない。
＞そんなことをすれば、必ず 「比較の観念」 が発生する。
＞修行の道に終わりはない。
＞一つの真実を理解すると、また新たな課題が生じる。
＞宇宙の真理というものは、それを理解すればするほど、「自分は何も知らない」 ということに気づく。

＞科学者も同じだ。
＞ある研究者は言った。「いろんな謎を解明すればするほど、新たな謎が増えてゆくんですよ」・・・と。

＞「苦しみこそ私を救ってくれる唯一のものです」・・・という観念も、所詮「観念」に過ぎない。

私はタントラ行者であり、しかも「魔」の質を持つが故に、
心の「光」だけではなく、「闇」も扱う。
光あるところには影も生じる。
影を取り除こうとすれば、光も消えてしまう。
今後もそれを伝えるつもりだ。

＞６９５
光に向かって進み、闇を愛すってのはどうなんですかね？
外的要因に頼りすぎですかね？？

ま、私はちょっくら疲れたんで、もうちょっとがんばって今の自分を緩やかに受け入れていくつもりですがね。
今の自分でもそれなりに幸せに過ごせることはわかってるんで。

目障りなスレだ。

メールを公開するなど
師弟などよく言えるもんだ。

既に心は離れている
>>692

ところが１さんは、既に私の生徒なのだ。
だが、私の指導から逃げ続け、やがて私に対する疑念を募らせ、
ついに >>666 のレスを入れるに至った。

>>1を生徒などと言うのならメール公開などできるはずが無い
自分で信用無くしている

>>684　sigoさん。
あのスレでは大変お世話になり、誠にありがとうございました。
sigoさんの人生に幸多からんことをお祈りいたします。

>>696　赤い糸さん。
貴方には貴方の考えがあります。
結果として、幸せを感じているなら、それで良いと思います。

>>698　黒い糸さん。
メール公開については 私も迷いました。
信用云々よりも リスクの問題です。
最終的には １さんの承諾を得て、公開に踏み切りました。

ここまで来るには色々なことがあったのですが、あえて書きません。
それこそ問題でしょうから・・・。

しかし、表面的な行為だけに目を奪われ、批判するのではなく、
もっと柔軟な目を持っても良いと思います。

事情を知らない人が、「既に心は離れている」・・・などと決め付けるのは短絡的ですよ。

誤字の訂正。
「表面的な行為だけに」を、「行為の表面だけに」 に訂正。

今後、仮に１さんの心が離れていったとしても、それはそれで自由です。
私は一切、引き止めることもありません。

私の承認済みのことなので承認の意味どうりです。
承認印はその事の責任をとる事をみとめて押す印鑑

ここは
マンツーマンのオウム教

爆乳！＠不明オヤジ は上祐の弟子

オウムなんて今時はやらないわよ
やっぱり
神の暗黒面を持つサタンと聖母マリアの暗黒面を
称える黒の聖女を祭り
本能と官能の世界と人の自由意志によって
何者にも束縛されることの無い
「宇宙の黒薔薇」と宗教団体はいかがでしょう。

>>1はスレ立てたのが間違いだったなｗ

どんどんおかしくなって行く自分がわからないのか
タマちゃんでも見て来い

あああああああああ

トリップテスト!

トリップテスト!ｓｅｉｋｏｕｓｉｔａｋａｎａ？

大　性　交

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=37308&work=list&st=&sw=&cp=1

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http://www.sumomo.sakura.ne.jp/~kyukyoku/junman/file/s_super.mp3
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＞１楽しんでるんなら良いけど少し変ですよ
（自分のことは棚上げするので勘弁）
主観でしか物事を捉えられず、いい意味でも悪い意味でも
勘違いをして受け止める自由があるんだから
師と言うものを人に限定しなくても良いんでは？

>>712
もう遅いって。
今回の事件だって、指針にすべき人をひとりに絞れなかったの原因なんでしょ。

外野がごちゃごちゃアドバイスすると
ますます混乱する。

１さんの展開は、いかにも機械的人間、病的人間という感じだから、予想しやすかった。
自由意志のある、「生きている」人間ならば、予想は難しいんです。

>>159や>>234や>>401で修行とか求道という発想を否定したつもり。
エゴ発想のままでは恐怖と対峙できない。
恐怖から逃避している以上、自己の変容はない。

「真理は道なき大地」
「自然は偉大な書物である」
「感覚は欺かない。判断が欺くのだ」
というゲーテ（だったか？）の言葉がありますね。

だからまず、ただ見る、正しく見る、あるがままを見ることが重要。
そうすれば、あるがままの正しい判断が自動的に起こる。
しかし、エゴや恐怖をそのままにしていては、できるわけがない。
すでにレスした通りです。

>>1　は、こんなとこでもう書き込んでないで
自分が師とする人と個人的にメールすればいいだろ

私の事についてこの前の気づきを書きます。
この前私はもの凄い幸福感を感じました。
事の始まりは無名さんの決定論を自分なりに現代社会の問題とつなげて考えたから
です。私たちはこうなるように種をまかれた花から出来た種なのではないかと
思いました。偉大なる精神の創りつづけた物語、詩、そのつながりの中で
私たちは知らず知らずのうちに求めていたものを今見つけたのではないかと
今のガンダムブームもジブリ作品のヒットもエヴァブームもハイジブームも
すでに３０年前から種はまかれていたのだと、私は思いました。
その時自分という存在はたくさんの人たちの魂からつくられているのだ
そしてその人たちもたくさんの魂にふれて作品を創造したのだ。
世界はすこしづつですが確実にかわりつつあるのだと思いました。
その時私は自分の存在がもの凄くたくさんの魂に守られているのを
感じました。つまりこれは私の気づきであり神秘体験でもなんでもないです。
世界に愛があることを確信したのです

この気づきを得れたのはたくさんのこのスレの人たちの魂に触れたからです。
不明さんも無名さんもパーラミターさんたくさんの導きによるものです。
これが破壊願望になるかはわかりませんがしかし私は気づいたのです。
宗教でもなんでもないです。
ただ気づいただけです。

1さん。
昨日（正確には今日）、決めたことをもう忘れたのかな？
まあ、ここは君のスレなんだから自由ではあるが・・・・。

＞７００
そうですね。
不明さんには不明さんの道がありますしね。
道を探求する人のアドバイスは私にとってはためになります。

ただ、私はまだまだ未熟なんで、今の生活を大事にすることが今の段階では大切かなという感じです。
私には他人に対する思いやり、強さがまだまだ欠如しているようです。
それらを手に入れたときにはじめて道の探求ができるのかもしれません。
これにて私は議論の輪からはずさせてもらいますが。
みなさん、己の信じる道を力強く進んで行ってください。

それでは

＞720
外道だから道を探すわけで
外道のままで探求しましょ

>>719

>>1なんかほっとけばいいんだよ
優柔不断なやつに無駄な時間使う事なんかない
>>１オマエさんもはっきり選べばいいんだよ。

無名さんてなんていいことを言うんだろうと思います。

hosyu

おまえ>>718さぁ…そうやって逃げてるよね？
舞台に上がらないで、
舞台下でキャンキャン吼えるだけとなったら負け犬と見なされるよ？
おまえはそこまで自分の馬鹿さ加減をさらしたいの？

>>24
騙るな

１は削除依頼出せ。
オレを騙ってまで保守するヤツまででてきた。
このスレは狂ってる。気持ち悪い。

騙りは２ちゃんでは日常茶飯事。
このスレが特別というわけではない。
削除依頼を出したければ、あなたが出せばいい。
レス削除ではなく、スレ削除を・・・。

過去レスにも書きましたが、あなたはもっと自分を見つめたほうがいいです。
悪因縁云々の真偽は別にしても、アナタの一連の「責任転嫁」は、仏教徒の取るべき態度ではないです。
そもそもアナタ自身も過去に積極的に議論に参加し、他の人の話を引き出していたのですから・・・・。

そんな簡単なことも分からなくなってしまう程、客観的な目を失ってしまったのでしょうか？

霊的な因縁は、日常に溢れ返っています。
スレ一つでここまで左右されてしまうなら、修業は無理でしょう。

いけね。縁切ってんのに話しかけちまった。キモイ。

アナタの一連の態度に対しては、
私も>>677>>682でコメントしています。
もはや聞く耳を持っていないと思いますが、敢えて書きます。
「本当に狂っているのは誰なのか、よく見つめてください」

今の現実社会は、実は仮想現実なのです。
我々は、自分の意志で動いているように感じるだけで
プログラムされたとおりに動いているのです。
デジャブ、予知夢など霊の存在は単純なプログラムミスでしょう。
又、霊場等はプログラム同士の隙間のひずみで空間のゆがみが出来てしまうので
たまに人間が消えてしまったりするのです。

・・・を語る人は昔からいた。著作物だって残している。
しかし、・・・を受け入れることができない人ばかりだから、
いくら語っても、本を残しても、ご覧の通りの世の中なんです。
物質面、科学技術面の進歩はあっても、
倫理面、道徳面は古代からずっと停滞しているわけです。
早く気づいたもん勝ちだよ。まあ、勝ち負けの問題ではないけどね。

だから・・・なんでしょうね
・・・という軸があるから技術の進歩に邁進できるんでしょうね

>>732>>733
・・・て何ですか？できれば教えて。

このまま落としていいのかっ

我と見、我と悟るが肝要。

age

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

ここにも同じコピペが・・（笑

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

MISSION:1 ＣＬＥＡＲ

（＾＾）

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目障りなスレだ。

うっとおしい顔だ・・・・・

バカ発見ｗ→>>746