厳しい指摘ほど人生の役に立つとは思いませんか？

少々、手厳しいが、自分のためになる意見レス
をいてた人にたいして、レスも返さず
とにかく、キズをなめあい、甘えた気持ちで
馴れ合う。これが、この板の特徴といえる。
近頃の若者はそのような、貧弱な精神しか
もっていない人が多いが、それでは
人生を生き抜いてくのは難しいよ。

「余計なお世話だ」みたいなレスが
たくさんつこことが、容易に予想できる。藁

　

>>1
訂正　２行目。
×いてた人に対して
○いれた人に対して

>>1
訂正　最後の行
×たくさんつこことが
○たくさんつくことが

２箇所も間違えてしもた。藁

まぁ、ここで見せる態度がその人の全てではない事は言うまでもなく…。

ま、相談内容にもよりますがねｗ
中には、現実で踏ん張っていてここで緩める人もいるようですし。

>>4
いえいえ、厳しいためになるレスを入れた人よりも
キズをなめるだけのレスに対してしかレスを返さない
という行動をとる人は、間違いなくその人の
甘えた人生観を証明しているといえないかい？

あとこのレスを見ているすべての方へ申しますが、
名前欄に頑固おやじといれていますが、私はまだ
２０代の青年です。本物のおやじではなく、
あくまで、そういうキャラクターでいくということ
なので、気軽にレスしてください。

>>5
>中には、現実で踏ん張っていてここで緩める人もいるようですし。
そのような方が２ちゃんの多数派なら
２ちゃんの世間での評判がもう少しよくなるのになあ…。
現在の２ちゃんの世評では、会社の同僚とかに
俺２ちゃんやってるなんてとても、言えませんからね。藁

2chはともかく、リアルの場で「厳しい指摘」をするのは難しいね。
身に危険が及ぶから。

ガンコおやじのスレでおじゃるか（笑）

公文書で誤字があると末代まで笑われるのが業界のしきたりでおじゃるが

頑固オヤジも冷静に記入することを心掛けるでおじゃる（笑）

仕事の善し悪しは年齢層に依存しないとおじゃるは思うでおじゃる

ん〜。
相談者の内容により、ただレスという反応を欲しがっている
様にも見えるのがある感は、否定しません。
そうか、そうでないかは自他共のマジレスした後の反応次第かと思ってますがｗ

>>8
そうですな。
日本人にとって、リアルの場で厳しい指摘言う
のはきついかもな。学生時代は特にな。
でも、会社に入ったら厳しい指摘を言える
上司にならないと、たよりない部下を
引っ張っていくことはできないよ。

厳しい指摘というよりも、本人が気がついていないことを
教えてあげる、と。
そういう言葉は役に立つと思う。
厳しいか優しいかの問題じゃないと思う。
まあ、自分が気がついていないことを教えられると、少なからず
ショックはあるわけで、それをもって「厳しい」と形容するのならば
ちょっと同意。
でも指摘されて、そうだったのか！と喜ぶ場合もあるんだよね。

>>1
同意。


そういう指摘をもらえる環境にあるのは幸せな事だよね。

>>8
そうなんですか?
リアの方が,厳しい言動でいいのか見極め易いような。。。
目安は人それぞれでしょうけどｗ

>>14
逆ギレされて殴られるかもって事では

>>9
おじゃる丸どののご指摘、
しかと、受け止めた。
今後は会社でもココでも注意するとしよう。

俺は人次第だと思う。
確かに厳しい指摘はその人にもっと伸びてほしいから来る発言だと思う。
でも、厳しい指摘を受けて萎縮してしまい、仕事など手がつかなくなってしまう
人もいるのでは？
そういう人がいたら、厳しい指摘よりも、うまくやったことを誉めてそちら側を
伸ばしていった方がいいと思う。

皆が指摘を真摯に受けとめ自分を向上できるとは限らないしね。
ていうか少ないか。

>>15
ああ、そうか。男と女はちがいますよね。
まあ、実際敵は増えますがｗ
指摘した内容を 、
つまらない見栄で反発するとかはありますね。

>>17
確かに、プロ野球で言えば
阪神の前監督は、野球の知識は抜群だが
厳しい指摘をしすぎて、選手が萎縮していたな。
逆に、星野監督は、怒っても、選手を
誉めることをよくするらしい。
だから、いい結果がでているのかもな。
（まあ、以前よりも戦力が増強している
ことも強い理由だが…。）

>1
厳しく言うって事？それとも細かいところまで指摘してあげる事？厳しく言うとなれば、厳しい指摘が人生の役に立つかは人によってであろうね。言われて、むしろ、マイナスになる人もいるだろうし、いかにその人にとっていい方向、プラスになるかだと思う。

＞＞１
馴れ合い小手だろ？

厳しい指摘というより上手な指摘が大事。
なんでもかんでも強く言えば効果があるという思い込みが困るんだよな。

たとえば、仕事さぼってる奴にさぼってないで仕事しろって言えば
ふつうは嫌がられるよな。たとえそれが公的正義だったとしても。
ねちねちと嫌がらせを受けるようになるかもしれない。
そうなると、言うべきことでもほとんど言えないのが現実。

>>21
相手をキズつけずに、指摘するということがベスト
かもしれないが、厳しい資本主義の競争社会で
ちょっとぐらい、手厳しい指摘をされたぐらいで
すねたり、逆恨みしたりする男は
出世はむずかしいのではないか。
これがわたくしの考えです。

>>22
すまんが意味がわからん。
「小手」いうのが。
めんどうじゃなければ、教えて。

小手→コテ→固定→固定ハンドル

>>23
そうですね。甘いも辛いも必要ですね。
でも、世の中そう出来た人間ばかりでない。
そうなると役柄分担になってしまう、と。

ageで問題提起するほどの事でなく、実践で示せばいいだけの話じゃないかね。
ことに此の板では。

>>26
ありが�d。
ちなみに、わたしは、コテハンで
スレたてたことはほとんどない。

>>29
で、馴れ合いコテハソなのか？

>25
どうであろう…厳しい指摘で逆恨みを起こしたりする人は上にたてないかどうかは疑問だが。一概には言えないな。と言うか、役に立つか立たないか、が主体じゃなかったっけ？出世の話をしているのか？

>>30
すまん、２ちゃんねらー歴３ヶ月なので。
馴れ合いコテハンって
どういう意味なの？
詳しく教えてくれたら、
ちゃんと答えるよ。

・・・板の対処と
リアの対処話が混合してきた・・・
理解力低下オチ

>>32

>>1で
＞とにかく、キズをなめあい、甘えた気持ちで
＞馴れ合う。
自分でいってんじゃん。いみもわからないで使ってたの？
すげぇなぁ。そんけいするよ

>>31
ああ、いつのまにか出世の話になっていたな。
人生に役立つかという話だったな。
持論を述べよう。
人生で壁もなく修羅場も無く、年取るまで
生きていける人はまず、いないよね。
つまり、人生には困難があり、
生きていたら悩みはつきものだよね。
そういう厳しい人生を、生きていく上で
手厳しい指摘（ただきつく言うという意味でなく
甘えた考えをしている人を諭すため）
は、聞いた本人が、素直に受け止めれば、
これからの人生に、おおいに役立つのではないか？
と、こんなもんです。私の考えをコンパクトにまとめると。

ああ、花見行きたかった。

>>34
私が、キズをなめあい、甘えた気持ちで
馴れ合うことを、いままでのレスでしている
と言いたいのですか？そういうつもりは
全くないですが、そのように受け取れるレス
がありましたか？

>>37
やっぱりコテハソになるとスレをおったてたくなるよな。
それを言いたかった。

>>35
前段の人生に困難はつきもの、と
後半の厳しい指摘は生きる上で有効、の論理的つながりが不明瞭。
個別に当たり前の事象並べてるだけでしょ。
あたかも酔っ払いのゴタクの如し。

厳しい指摘してみますたｗ

☆くん、たまには馴れ合ってみようか、ワシら

>35
ただヤミクモの厳しい指摘ではなく、その人自身甘い考えをもっていたとすれば、時として必要かもしれないね。ただ、それは有意義かどうかは言われた本人の判断になると思う。言った事が絶対とは限らないからね。こちらが甘いと思っても。

で、このスレでは相談・雑談は可能ですか？

>>40
なんだ、おっさんハンガリーが居なくて寂しいのかｗ

俺のスレはのびねーのになんでこのスレは伸びるんだ？ごるぁ〜〜〜

指摘をするのは、その人の否認という防御壁を取り除く必要があるとき。

普段から指摘好きなのは、相手の事を下に見ている状態だから（詳しくはＴＡを学べ）

指摘することよりも肯定するこのほうが、はるかに難しい。

なぜならば、自己肯定が出来ていない人間は、他人も肯定できないからである。

ハンガリーはずっと前からいないだろ

ちょっと忙しくて久方振りなんけど
相変わらずのたくってるな、偉そうに。

>>39
うーむ、２ちゃんねらー特有の
あらさがしレスですな。
「理論的に×」「論理的に×」言う香具師多いが
わたしは、教授じゃありません。ｗ
立派な論文かける人間じゃありません。
細かいあらさがしレスはご容赦を。
あくまで、スレタイについての議論を希望。
スレタイに関係した厳しい反論、指摘で
わたしの考えが劣っていた場合は
素直に自分の非を認めますので。

＞＞４５
全くずれるけど、
自己肯定してそのまま他人と接すると、結果的に他者否定に思われちゃう時ってない？
あったとしたらどうなんでしょうかねぇ〜〜〜？

>>45に追記、

相手の事をしたに見るのも、普段から自己肯定が出来ない人。
自分自身に対する自己評価が異常に低い人は、もちろん自他肯定が出来ずに一生終わる。

>>47
>>28でも言っているが、劣ってる間違ってるじゃなくて
どうでもいいことで煩いって言ってんだけどな。
問題提起よりも、この板に相談など溢れてるんだから実践すりゃいいだけの話。

>>1
つまり、自分のレスは相手の事を思いやった上で厳しく書いたと
いいはるわけですね。

>>50 喧嘩ふっかけるわけじゃないけど
ここで人生相談が成り立っているとは思えないな。

昔のクイズ番組のなんつったっけな。
「ノンセクション」って奴。
あんなもんなんじゃねーの？
不要か、ってーとそんなことはない、みたいな。

>>45>>49みたいな心理学だか教育論だかからの受け売りみたいなレスもうざいね。

>自己肯定が出来ていない人間は、他人も肯定できないからである。
いきなり、そんな決めつけされてもねーｗ
論証しろったって、どうせ本に書いてあったからって言うんだろ。

こんな相談でも雑談でもないスレがたっているのがおかしい。

>>53
自分の脳で考えていないんだろうね。
どこかからとってつけたように書いてるし。もうちょっと考えて欲しかった。

>>52
もちろん全てのスレが相談であるわけでなし、
その必然もないかも知れんが
此処で相談として成立してるスレだってレスだっていっぱいある。
それ踏まえた上で、
１のおっさんの云うことはこの板のコンテンツとして弱いんじゃねってこと。

つうか、クイズグランプリかよお。
さすがにジジイの云うことは旧いね。

で、お前ら最近言われた厳しい言葉ってなによ

「辛味屋さんは汚れています!」(22歳OL)

ちょっとショック。

>>53
まあまあ、マターリといきましょうや。

あ、クイズグランプリか。
知ってんじゃねーか☆くん。
さては
お前も大して歳かわんねーな。

>>56
まあまあ、マターリといきましょうや。（２回目）

漏れは
昔1年程前に好きで告白してオーケーもらったけど、役12時間後位に断わりのメール2行で終了された人と
偶然すれ違ったとき、

なぜか笑われた事。

あ、言葉じゃなかったか・・・。

>>45
>>49
カルシウム不足か寝不足かなんかでイライラをぶつけている人が
いますが、私は45と49のレスは議論する上で
いい材料になると思います。
あとで、45と49に意見レスを入れます。
寝てしまったら、また、明日にでもレスをいれます

>>58>>60
そういう厳しい指摘をスルーしようという態度こそ馴れ合いの温床ですな。
目を塞ぐ耳塞ぐじゃ、この板に巣食うヒキたちと何も変わらないですよ（藁

「で？、どこがラブラブなんですか」　何処で誰に言われたかは言えない。

>>62
まあまあ、マターリといきましょうや。

>>41
そうだね。
厳しい指摘をするのも
ケースバイケースで
したりやめたりする
必要があるかもね。

自分の考えで言うと
スレ立ててたのしいんだろうか？＞１

>>63
あんた、とりあえず寝たら？
寝不足でイライラしてるのとちがうか？ｗ
冷静になって1から66までレス読んでみ。
あんたが一番「荒らし」「煽り」といえる
レスをいれてるぞ。
とても「指摘」とはいえない「煽り」レスをな。
第三者の誰が見てもほとんどそう感じるぞ。

みなさんのGWの予定が聴きたい！


・・いや、別に聞かなくてもいいんだけどさ。

その、第三者の根拠って何処の何よ？>>68
根拠レスで大上段に振りかぶってボクの言い分認めてくださいって
厳しい指摘が嫌で、この板で傷舐めあってるだけのお子たちとどう違うのかねえ？
あんたのその態度は。

>>67
おれ、快楽主義じゃないから。
おもしろさだけに固執しない。
有意義な議論なりトークをして
有意義に時間を使いたい。
（まあ、２Ｃｈやってて有意義
　言うのもおかしいかもしれんが…。）

煽りと厳しい指摘を主観以外で判別する方法を「明確」に示してください。

>>68
＞とても「指摘」とはいえない「煽り」レスをな。
＞第三者の誰が見てもほとんどそう感じるぞ。

わかったから、お前の相談への回答を見せてみろよ。
自信有るんだろ。
コテハソ変えてこそこそ回答にのるなよ。ったく馴れ合いコテが。
つまんねーんだよ。

>>70
まあ、マターリといきましょうや。（３回目）
しかも３回ともすべて同じ人間に対して。
これを荒らしと呼ばずになんと呼ぶ。ｗ
仏の顔も三度まで。
（警告）次、荒らしたら、処置をとるので、
　　　　覚悟の上で荒らすなら荒らせ。

>>71＝１
つまり、このスレで相談・雑談は可能なのね

>66
厳しい指摘が役に立つかは、その時その時、
また、言われた人が役に立つか立たないかの判断次第で終わりでいいですかね？
必ずしも指摘が正しいとは限らないし、役に立つなんてわからないからね。

>>1
「余計なお世話だ」なレスが付くんじゃなくて、
自分の方から「余計なお世話だ」って言い出しちゃったねえ（藁

要少々、手厳しいが、するに１は放置されてサビしかったんだね･･。
そのような、貧弱な精神しかもっていないのでは
２ｃｈを楽しんでいくのは難しいよ。

しのう？？？

訂正　１行目
×要少々、手厳しいが、するに１は放置されてサビしかったんだね･･。
○要するに、少々手厳しいが、１は放置されてサビしかったんだね･･。

コピペするとこ間違えてしもた。藁

>>74
荒らしってのは一般に議論の場を破壊する行為のことだよね。
論議に答えず、根拠も示せない決めつけで排除してんのはどっちだろうか？
耳ざわりの良い事しか聞きたくないんですか？
それは>>1の趣旨とどう結びつくんですか？

>>72
お、敬語に変わったな。
それなら煽りじゃない。
「主観以外で」とか言うなよ。
困るじゃねえか。
もっと簡潔に考えようぜ。
主観になるかもしれんが許せ。
単に、レスのなかに誹謗中傷的な言葉を
いれたりするなって言ってるの。
聞いた相手が不快にならないようなレスさ。
わかったかい。
どうしても荒らしたいなら厨房板でもいっとけや。

>>82
２ちゃんでの用語の使用法について、なぜ貴方に人に指図する権利があるのか
「明確」に示して下さいね。タコスケ

>>32
＞２ちゃんねらー歴３ヶ月なので。

で、>>82
＞厨房板でもいっとけや

詳しいね。。。凄い元気でいいね。

>>82
へえ、不快にされたくないんだ。
それって耳ざわりのいい意見だけ聞きたいって事とどう違うんであろ。

>>84
ワロタ。
そのあらさがしぶり、
32からわざわざ探し出してくる
その典型的２ちゃんねらーぶり。ｗ
わらわせてもらったよ、マジで。

＞キズをなめるだけのレスに対してしかレスを返さない
＞という行動をとる人は、間違いなくその人の
＞甘えた人生観を証明しているといえないかい？

はい、ここまで読んだ暇人の方
このスレで上のコピペに一番当てはまる人って誰だと思いますか？

いや、別に同一スレ内の１の発言引用することなどごく当たり前のことだと思うが。

>87
お…俺かな…？

>>86
お前の今まで書いた相談への回答を出せよ。
自信あるんだろ。コテハソ名も明らかにしてみろよ。
都合のいいあらさがししかできないキャラじゃないんでしょう？

何ヶ月２ちゃんやってるの？＞

＞１

ここで金融さんと、とんぼさんが言ってることがまず
スレタイと関係してると思うんだけど。＞１

厳しい指摘ってことね。

だから、言ってるじゃねえか。
３〜４ヶ月だよ。
だから、煽りが苦手なんだよ。
慣れてねえからよ。
大人だし、普段、敬語ばかり
使ってるだろ。
だから、中傷苦手だし聞きたくないんよ。
大人同士って、お互いに敬語つかって
ののしりあいを露骨にしないでしょ。
さらに、２Ｃｈ用語もそんなにしらんのよ。

厳しい指摘と煽りの決定的違いを第3者にわかるように説明してもらえる？

仕事ができず仕事が溜まる一方です｡
何から手をつけていいのかわかりません｡
心も体も調子がかなり悪く，
辛く苦しいです｡

楽になりたいです｡

煽られる事が心理的に負担な人が２ちゃんで問題提起スレ立てたあげくに
>>1の文言に藁なんて入れてはいけませんね。

親身になって、厳しいアドバイスしてみますた。
果たして、彼の心に届くでせうか。

>>97
何故仕事ができないの？何から手をつけていいか分からないだけなら、
とりあえず何でもいいから片付ければ少しずつ減っていくはず。

とにかくやらないことには変わらないんだから、動けるうちに動くべし。

とても処理できる量じゃないんです｡
どうして良いのかというパニック状態と，もう終わりだという深い厭世感，絶望感が交互に襲ってきています｡

>>96
厳しい指摘とは言われた瞬間相手は苦痛でも
相手にとって先で役に立つようなことを言うこと。
つまり、おやじの説教みたいなもんだな。
だから、名前を「頑固おやじ」とした。

煽りは、ただ、相手を不快にさせるだけで
傷つけるような発言を無意味にすること。

まあ、こんな説明で勘弁してね。

>>100
まず、マルチはやめましょう。嫌悪感を持つ人もいるので。

で、相談のほうだけど、処理できる量じゃないからといって、そのまま放置
しても解決は永遠にしない。少しでもやればその処理できる量に近づく。
そう考えてやるしかないだろう？
そのままじっとして、何の解決になるだろう？君は解決したいからここに
書き込みしたんじゃないの？

別に仕事が出来んくらいで命まで奪られるわけでもなし、
最悪、クビまででしょ。犯罪にでも手を染めない限りは。
公務員なら、まあ簡単にクビも切られんし、ある程度は居直ることも必要だと思うよ。
頑張ったんですけどできませんでしたって。
それよか、ミス隠したり手抜きの所為で事故起こす方が心配。
そゆことしちゃうとクビだけで済まなくなるから。

マルチってどういう意味ですか？

気持ちが辛く苦しくて仕事にきちんと向き合えなくなりつつあるんです｡

>>98
そうだがな、そうだがな、
俺、相手をけなす言葉書いたあとに
藁を入れたか？相手がけなしてきた時
言い返す場合だけしか藁を使ってないと思うが。
言い返すときは藁をいれてもいいんじゃないの？

>>104
マルチというのは多スレにわたって同じ事を相談すること。

仕事が苦しいのはきっと自分を追い詰めすぎなんじゃないの？
所詮仕事と考えて仕事すればそこまで苦しくないと思うんだけど。
>>103に書いてあるように、できる限りはしました、って感じで。
何もその仕事を全て片付けなければ君という存在が消されるわけでも
ないんだから。

>>105
>>1に自分が書いた文言のケツ見てみろ。
つうか、君指摘に答えず言い訳がましいね。全般的に。

>>107
>自分が書いた文言のケツ見てみろ。
あれはな、以前、俺がスレを立てたとき
「余計なお世話だ。ヴォケ！」って
実際に言われた事あるから、今回も
言われそうだな。藁
ってこと。

>君指摘に答えず言い訳がましいね。全般的に。
あんたこそ指摘というよりも中傷的なレスつけるじゃねえか。
だから、俺としてはあんたのいう指摘レスが煽りレスのように
しか聞こえないんだよ。
あとな、あんた、攻撃的主張が多すぎ。
そりゃ、俺も言い訳するしかなくなってくる罠。
まあ、正直言うと、あんたのレスはトゲがありすぎ。
前半のあんたのレスよく見返してみろ。

>>108
＞指摘レスが煽りレスのように
＞しか聞こえないんだよ。
＞あとな、あんた、攻撃的主張が多すぎ。
＞そりゃ、俺も言い訳するしかなくなってくる罠。
＞あんたのレスはトゲがありすぎ。

自分の書いた>>1>>4のレスと対比して
よく考えてみて下さい。

藁は付けようと思ったがまあやめとく（藁

>>1>>4じゃない、>>1>>6ね。

小役人さんはもういらっしゃらないのですか？
まだ、相談があるなら遠慮せずに。

で、イノムさんはこのスレご覧になっているのなら、
あなたが質問した９６のレスに対しての
私の回答である101の説明回答レスについて
ご感想なり、くださいよ。私も真面目に答えたのだから。

>>111
悪いな、俺は仕事中なので。しかも名前間違えてます。

>>101のレスに対して。
仮にそうだとしても、そのとき本人に煽りと厳しい指摘の違いがわかる
だろうか？
子供がオヤジの説教を聞いて、そのときどれほど理解できるだろう？
成長したときには、ああなるほど、と思える場面は多々あるが、そのときに
は分からないことが多すぎる。

>>110
だからな、あんたの俺に対するレスは
中傷の言葉がよく入ってるから、
その時点で、煽りとみなされて
しょうがないんだよ。
厳しいレスというのは、
中傷するような言葉で
相手を傷つけ、わからせると
いうものではなく、
相手に敬意を払いながら、
厳しい指摘をするということ。
「厳しい」と「中傷」を辞書で調べてみろ。
あんたの俺に対する前半のレスは
「中傷」のほうにあてはまるはずだ。

そしてここは何より人生相談板だ。自分のこともいいが、相談者が
来た場合、相談のレスを入れることが前提ではないの？

これで俺は落ちます。まだ何かあったら、そのうち見ます。

>>113
だから、主観で決め付けたら「論」にならないって
俺以外の人からも指摘されてますよね。
俺が煽りとみなしたんだから答えなくていいじゃ
あまりに子供の理屈ってもんでしょ。
君の云う、耳に心地よい言葉だけ受け入れて馴れ合いスレに閉じこもる
この板の人たちとどう違うんざんしょ。

>>112
イムノさんですね。
あなたのおっしゃることはよく理解しました。
いま、困っている相談者に対して、いま的確な助言を
してあげることが、この板では重要だということですね。

>>114
イムノ氏のおっしゃりたいことがわかりました。
お仕事中ですか。
では、またの機会に、時間の空いている時にでも
ご自由に相談にのるなりなんなりレスをどうぞ。

何か発言しにくい雰囲気です

>>117
此処は名目が相談スレでないので、別の場所で相談したら？
下の方にも良スレはあるよ。マルチポストは嫌う人も居るので
一言、他でも相談しましたがお願いしますって入れるといいと思うが。

>>115
>俺以外の人からも指摘されてますよね。
あなた以外の人から何を指摘されてますか？
わたしは、あなたからばかり、けなされているような
感覚しかありません。正直。
わたしは、116で私に反論してきたイムノ氏に対して
敬意をもってわたしがまちがっていた部分があったと
申しています。わたしがイムノ氏に対して賛同して
あなたに賛同しない理由は何かわかりますか？
まず、イムノ氏の私に対するレスを見てください。
敬意があり、中傷的な言葉がありません。いや、
それだけでなく、イムノ氏は私に対して、むずかしくない
言い方で説明してくれました。もうこれ以上説明しなくても
わかりますよね。わからないなら、あなたこそ子供です。
こいつ馬鹿だなと感じても、露骨に誹謗中傷的な言葉を
レスにいれないで、質問することが、最低限の礼儀ではないでしょうか？

こいつは◆mooN.KttY.　ただ強がっていたいだけの人間だから、まともに相手にしたらエンドレスだよ。

こいつの発言みてればわかるでしょ？　　こういうやりあいに慣れてるって。

こういう関係でしか人付き合いが出来ない人生を過ごしてきた人間だってわかるでしょう？

論ずる以前に相手を選びましょう。　

ただ強がって見せたいだけの人間は人格障害なんだよ。

　

>>115
２ちゃんねるで礼儀がどうのこうの言う
私が変わり者なのかもしれませんが
板によって、または、スレによって、
ルールというものがありますよね。
このスレでは、無意味に中傷的な言葉を入れて
レスするのはできるだけやめてほしいです。
わたしも、あつくなって、いいかえしたりしましたが
それについて、一応、あやまります。

ベロベロだったんで寝ちゃったよ。

☆くんは生意気で馬鹿で歪んだ自己顕示欲のオタクだから嫌いだけど、
頑固おやじにはかなり優しくアプローチしてると思うぜ。
「”人生相談板”なんかそこまで偉そうにするもんでもないだろう？」
っていう俺の茶々にも真面目に応えてるじゃん。

さーて久しぶりの2ちゃんだな・・・雑談スレはと・・
でココ選んでんだよな俺。１からして
「最近の若者＝貧弱な精神」ってなら俺ら大人の責任じゃねーか。ばかか！

また寝る

頑固なスレだわ。

◆mooN.KttY.さんは弁だ立つし、１さんより２ちゃんねるでは先輩なんだから、馴れ合いにならない程度に、１さんの力量に合わせて、スレを誘導してあげればいいんじゃないですかね。

ちょっと考えるの不足してるよぅですねって
遠慮がちにゆわれるより
バカってヒトコトですまされたほがﾖｲときもあって
バカのほが厳しぃって感じるヒトもいるかもだけど
遠慮されて同情されて遠まわしにけなされてるのかもって
疑っちゃうような痛い状況。。。。
そうゆうほが厳しぃって思うこと のの にはよくあるのです。

どっちも同じ。あんたが馬鹿だってことなんだから気にしないで。

痛いから ちょっとだけ痛さを強調してみて
そこに注目をあつめて
なにげなく論旨をかえちゃうって たまに みかけるです。。
そして ムジュンしてく。流れて流れて。
きづくと。。。もぉスタート地点はぼやけちゃってて
どぉしてこんなトコまできちゃったのかなぁって
ジブンでも わからなくなったりするのです。。

＞125
ストレートに助言して欲しい時は、予めそのようにお願いしておけばいいと思うよ。
極端に厳しい事を言う人もいると思うけど。

どんなふぅに相手にソレを伝えよぉって思ったか
そのコトバといっしょにどんなキモチを放ったのか
そうゆうとこにチガイがあって
のの は そのチガイで厳しぃとか 痛いとか
思っちゃったり　思わなかったりするのです。。。

簡単なわかりやすい言葉で
相手にわからせようと努力する人はえらいな
昔薩摩言葉って他の藩に聞き取られないように
わざと難しく作ったんだってね。根性悪〜

128ｻﾝ。。。。
でもね のの は
｢ストレートに思ったとおりにゆいました｣って
そうゆうウソつくときあるの。。
だってストレートにゆうの 厳しいなぁって
かんじちゃうことあるから。。
そゆえば。。。やさしそぉに聞こえるコトバが
まるきりウソだったりすることがあるみたいに
極端に厳しぃコトバがウソってこともあるみたぃ。。
ヒトの気持ちってフクザツ。。。。ﾒﾏｲ

自分が嘘ついているなら
他人がついても文句は言えません。
本物のオオバカ。

のの ◆LoLi.0lB6. ←こいつはﾃﾒｴがどれだけキモイかわかってねーんだろうな。あーキモ。
涅槃に逝ってよし不細工。

キモチにどこか余裕があるときは
厳しぃなっって感じる痛み をジブンで癒してあげられたりするけれど
痛みばっかりに意識がむいちゃって
そっから目を逸らせなぃときがあるです。。
逸らしかたがわかんなぃんじゃなくて逸らすことを忘れちゃうかんじ。。

ウソの内容とか状況にも　よるかﾅ。。
相手が いいたがらなぃこと
ムリに いわせるのは のの いやです。

そしてキモくても マジレスちんがそぉ思うことを
のの はとめることできません。。。
思ったり感じたりは仕方なぃって考えてます
キモキモゆわれると ちょっこしズキってくるけれど
でも そんな のの のキモチをいたわってほしぃと
ゆうことは自由だけれど
やっぱり それを相手のヒトに無理強いすることは
できません、、そしてあまりそゆことしたくなぃです。。(ＴωＴ)

＞134
その悩みは、そういった専門的知識を持った人が多くいる板で相談した方がいいと思います。

おはよう！（まだ、ぎりぎり、朝だな）
私はパソコンいじってたら睡眠時間２時間でも
やっていけるビルゲイツみたいな野郎なんです。

キモチを理屈で言いくるめるのはなかなかできなぃけれど
だからといって のの の感じることが のの にとって
一番ただしぃことってわけじゃないです。
支配力が一番あるのが のの にとってはキモチとゆうだけで。。

>>134
136氏のおっしゃる通り
その相談は人生板では板ちがいだよ。
自分の悩みに相応しいスレさがしてね。

>>138
相応しい板にいって
相応しいスレさがしてください。
私、このスレですることあるので。

136ｻﾝ。。。
ここにもお悩みから ココロを逸らさせてくれるヒトは
いるのです。。
いろんなコトゆわれてるけれど
のの には どぉしてもやさしぃヒトにしか思えなぃヒトが
いるのです。
だから ココでよいのです。*゜　　　ｵﾃﾞｶｹ♪

頑固おやじ　　ｷﾋﾞｼｨ。。。。。。。






　　　　　　　　　　　　　　　そう思うの。　　ﾊﾞｲﾁｬ

きびしくてスマソ。
それが私のキャラクターなのでね。

ののって人むしょうにむかつくんですけど。
キャラ作りすぎ。

＞頑固おやじ
俺は馴れ合いで構わないと思うよ。
相談したりされたりする事で癒されて、何とか生きて
いけるんだったら、それでいいじゃない。

>>145
馴れ合いで、何とか生きていける人もいる。
田中さんは、馴れ合いが、プラスに作用して
いる人もいると言いたいわけですね。
ぼくは、マイナス作用のほうが気になるのです。
馴れ合い方にもよると思うのですがね。
プラスに作用する人は
もちろん馴れ合いＯＫだと思いますよ。

ののって、わざとらしいにも程がある
そのキャラかわいいとでも思ってんの？
皆、ひいてるのが分からんのか？（ぷ
まあ、分からん馬鹿だからやってるんだろうがな（ﾜﾗ

ののさん＞１４７
ハンドル捨てるの？藁

ののなんか、彼女のフクハンのひとつに過ぎないでしょーよ。
オレは好きなんすけどね、こうブリっとしたの。(ｗ

2chにおいて、
馴れ合いは容認されていない、ということを知らない>>1はヴァカ丸出し。

へえ、叩かれると捨てるんだ。
自分で叩かれた側に廻ってまで自分を罵倒して？
その程度のハンドルで偉そうに語るなよ・・・はあ。

叩くならおにーたまを叩かないとだお！(ｗ

>>146
プラス・マイナス作用の問題じゃなくてさ。
（この基準も曖昧で気になるけど…）
ｺﾐﾆｭｹｰｼｮﾝが行われてる事自体が、大事だと思うのですよ。

＞＞１４８
はっ？のの？
ぷぷぷ、オマイののだろ？
板のゴキブリのくせして、わめくんじゃねえよ。ののちゃん（ｹﾗ

＞１５４
ああ、図星だからののさんが切れた。わかりやすいね。

＞＞１５５
おめでてー奴だな（ｹﾞﾗ

馴れ合いとは思うんだわ。せやけどまー、昔の固定あんまおらんな。

結局、スレ立てる時は、そのスレに必要だと思う条件を付けるしかないんでしょうね。
馴れ合い禁止とか、叩き煽り禁止とかね。

>>158
そんなもんに強制力なんかあるかよ。実質上においてのみでなく道義上においてもな。
１はスレを立てた以上そのスレの情報内容を規定することはできても、その表現方法を
制限する権利などない。そして馴れ合いはもともと禁止されている。

＞159
強制力はなくても、多少の効果はあると思うんですけど。

７３と９０でとんぼさんが二回にわたり
私に、「お前の今まで書いた相談への回答を出せよ。
　　　　自信あるんだろ。コテハソ名も明らかにしてみろよ。
　　　　都合のいいあらさがししかできないキャラじゃないんでしょう？」
と言っています。そこで、そのご要望にお答えしましょう。
とんぼさんは今、睡眠中なのかどうなのか知りませんが…。
今までに書いた相談の回答のいちばん最近のレスを紹介します。
そのレスは153で田中さんが言っているコミュニケーションについても
関連したものとなっています。
ちなみにその時はコテハンを名乗っていません。
このスレではじめて、コテハンを名乗り始めました。
その、相談に対する回答レスは
次のレスで示します。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1048918056/l50
上記のスレの３２９、３３０、３３１、３４５の四つのレスが
私が書きこんだものです。
どうやら上記のスレの1さんは、わたしの厳しい意見が1さんの自尊心を
刺激し、「このスレでくすぶっていてはいけない」とおもったのかどうか
は定かではありませんが、私の四つのレスにより1さんが、スレにしがみつく
ことをやめる決意をしたのだと思います。1さんのやめる決意は３４７のレス
に書き込まれています。厳しい意見を言う私にたいしてはレスをかえして
ないでしょ？私のおかげ（せい）でやめる決意ができたのに、私に対して
最後に返答なし。別に返答ないことなどどうでもいいのですがね。
私は1さんに２ちゃんを卒業してもらいたかった。そのほうが彼にとって
いいと思ったからです。４月で新しい職場で、自分を変えるチャンスの
ときに２ちゃんにいたら、本当によくないと感じたからです。
私が1さんが２ちゃんをやめさせたこと、いや、彼自身が自らやめようと
思わせたことについて、賛否両論があると思われますが、そのことに
ついて、思う事がある人はレスしてください。反論でも結構です。

>>162
上記のスレで彼方の感想が何故162となったんでせうな。。。
２スレに渡って意見が積み重なってきたからこそ
１がそういう決断に辿り着いたんでないんでしょうかね。
ああたが１スレで同じ事を言ったとして
はたしてその場で同じ結論が出せたでしょうかね・・・
１は、最後に「みなさんありがとう」と記してる。
にも関わらず「自分おかげ（せい）」
と解釈するああたは、少々自惚れが過ぎるのでは・・・?
と感じてしまいますわな。
私としては。

よく、俺の言ってるように〜とか、前にもレスしたが私が前から言ってるだろ〜
とか、自分の意見だけが正しいみたいなレスもよく見る
まぁ正しい事言ってたとしても意見はいろんな人から出てるわけで
相談なのだからいろんか意見に対してどれを選択するかは相談者自身
自分が立てた個人相談スレなら責任持ってレスはしろよ。とは思うけど
自分の言ってる事だけが正しいみたいな、自分のお陰だ、みたいな態度はホント思いあがりだと思う

>>162
僕はあなたの四つのレスにとても共感できました。
2ちゃんねるで煽り煽られは日常茶飯事のできごとですが、
もともと2ちゃんねるがこれほど大きく無かった頃は、それも楽しんでやっていたことような気がします。
しかし、今は自分が煽られることの予防線として、不必要に煽りキャラ気味であったり、
感情的に煽ることがいかにも2ちゃんねらーだという思いこみが先行している気がします。
しかしあなたのレスからは、不必要に感情的ではない、
しかし聞く者に能動的な力をくれるような懐の暖かさというようなものを感じます。
そのスレの>>1が本当にあなたのレスでスレを終わらせたかどうかは問題ではない良いと思います。
しかし、確実にあなたのレスが>>1のスレを終わらせるきっかけを与えたのではないかと思います。
そしてこんな匿名の掲示板ですから、そのきっかけを与えられただけでも十分ではないでしょうか。
人は誰しもああしたいこうしたいとは思っていてもなかなかそうできないでいます。
人は時にはその思いに背中を押して貰いたいと願っているのではないでしょうか。
普通の人ならこのような懐の暖かさは誰しもが持ってるように思います。
しかし、2ちゃんねるの煽り煽られる雰囲気に飲まれて、大抵の人がどんどん浸食されて
どうしても感情的な側面が全面に出た感じになりやすいと思います。
しかしあなたはまだ毒されていないし、かつ自分でも煽り煽られることは
人生相談にはあまり役に立たないということを思って居られるのでしょう。
僕はそんなあなたのスタンスに共感しました。
2ちゃんねるの雰囲気からはそれは難しいのかもしれませんが、
頑固おやじさんのﾋﾟｭｱなｵｰﾗはいつまでも保っておいて欲しいと思います。

>>162頑固おやじ
うーん、俺もあなたのおかげで、1がスレッドにレスするのを辞めたとは思えないな。
彼は自分の事を書き込んでるうちに、自分の中で答えが見つけ出せたんだよ。

もしかして、本人は答えが見つかった事には、気づいてないのかもしれないけど。

要するにここは頑固おやじのオナニースレって事でしょ。

オナニーについちゃうるさい俺に言わすと
こんなに下手糞なオナニーは珍しいぜ。

下げろ。

162のレスを入れた後
強い睡魔におそわれ
長時間の昼寝タイムに突入しますた。
睡眠時間２〜３時間で
仕事バリバリのビルゲイツ氏の
生活習慣は
やはり私にはとうてい無理だわ。藁

で、話を主題にもっていきます。
現在のところ、１６３〜１６６の方々に意見レスを
いただいています。私の入れた１６２の少々面倒な（他スレも
見ないといけないという面で）レスに対して
意見レスをいただい方々にお礼を申しあげます。
そんでもって、今から、１６３〜１６６のレスに対して
一つずつ、返答していきます。

>>163
誤字訂正しときます。
>あなたが１スレで同じ事を言ったとして
>はたしてその場で同じ結論が出せたでしょうかね・・・
う〜ん、そうですね、それはそうかもしれません。

>少々自惚れが過ぎるのでは・・・?
私としては、自分がいれた345のレスはそのスレの1さんに
このスレを続けることをやめようと思わせる
決定打になったと、思っております。
絶対に１００％そうだとは申しませんが。

>>163
あのスレの1さんは、Part1から見てもらえば
わかるとおもいますが、レス２００あたりまでで、
すでに、親切で参考になる相談返答レスをしている
人がたくさんいた。あのスレの1さんは、何かその
よい相談レスにたいして、聞く耳をもたずといいいますか
一つ一つの相談回答レスをしっかり心に受け止めていない
ように感じました。（レスがすごい勢いで
ついたからかもしれませんが…。）その後
１さんはスレをひっぱっているだけのように感じた。
さらに、もう、スレ引っ張るなという意見も
すでに出ていたが、1さんはそういうレスにたいして
反応をしめすことはなかった。
だが、Part2の329、330、331の私の、スレやめろ的な
レスだけには1さんは反応を示した。それが、私のレスが
彼（1さん）をスレやめようかと思わせたという
根拠です。

>>164
あなたも163氏とほぼ同意見なので、169、170の
私が入れたレスを、あなたに対しても送ります。

>>165
ありがとう。
私に対してほぼ全面的に賛同してくれて
さらに、心のこもった、長いレスをいれて
いただき本当にありがとうございます。
私の偏ってるかもしれない言い分も
理解していただき、さらに、性格のことまで
誉めていただき恐縮です。
マジレスを何発も入れた甲斐がありました。
私に賛同してくれた人は163〜166の中で
あなただけだったので、あなたの賛同がなかったら
「マジレス何発もいれた私が馬鹿だった」というような
ブルーな心理に陥ったと思います。
その点においても、あなたのレスは
私にとって大きかったです。

>>166 田中さん
>うーん、俺もあなたのおかげで、1がスレッドにレスするのを辞めたとは思えないな。
このご意見はすでに１６３氏と１６４氏がレスしているので１６９と１７０の
私の入れたレスをご覧下さい。

それと田中さんがレスした
>>153ｺﾐﾆｭｹｰｼｮﾝが行われてる事自体が、大事だと思うのですよ。
ということについて、
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1048918056/l50
で私がレスした３４５で、顔も名前も性格も知らない匿名掲示板で
はたして、コミュニケーションがそれほど重要なのか？
現実社会で積極的にコミュニケーションすることのほうが
大事なのではないかというようなことを申しましたが、
それについてはどう思われますか？

>>173途中参加ｽﾏｿ｡
それはそうだけど、匿名だからこそズバズバと言えることもあると思うが。
ひろゆきはそれを狙って２ｃｈを作ったのでは？

ゆっくり読んで連休明けには書き込むからまっておいてくれ＞１

あと、説教になりますが、
多くの２ちゃんねらーの方へ言いたいことがあります。
自分が言い合いで勝ちたいのはわかります。
しかし、自分がどうやら、負けたような感じ
になった場合（もう反論できない状態）は
素直に「私が負けた」なり「あなたの意見に同意することに変えた」など
のいさぎよいレスをした方がいいと思います。ガキじゃなかったら。
ガキじゃなかったら、討論なりをした相手にたいして、最後になにか
一言でもいいからレス入れる必要があるんじゃない？
以上、説教おわり。

今後、スレタイに関する意見レスなどあったら、自由に書いてください。
または、ここまでレスしてきた、わたし頑固おやじに対する批評
感想などについても自由に書いて結構です。
（注）非常に低レベルな中傷はやめてね。（例）しね、ヴォケなど
ギャグも結構（注）非常につまらないギャグはやめてね。

＞しかし、自分がどうやら、負けたような感じ
＞になった場合（もう反論できない状態）は
＞素直に「私が負けた」なり「あなたの意見に同意することに変えた」など
＞のいさぎよいレスをした方がいいと思います。

私もそう思ってきたのだが、
あまり追い詰めないで自然に誘導してあげるのがいいと聴いたので
変えようか迷っている。

どうでも、いいんだが、正論が世の中すべてをもおしきっているわけではあるまい。
1よ、そんなに2ちゃんが嫌なら他のとこ行けよ。
ここは、お前みたいなまっとうな人間がくるとこじゃないんだ。
ネタとと嘘。真実と虚実にあふれた場所が2ちゃん
冗談の中でしかはけない孤独や、真実もあるさ。

>>169
上段文で
そうかもしれない
といいながら、下段文でまだ自分の功績のみに拘る彼方は、一体この場に何を求めているんですかね。。。
レスをつける相手を２チャンネラーと
一くくりにした上で、勝ちだとか負けだとか・・・
私は、あのスレ主の結論は、彼方のレスも含めての結果だと言ってるんですが。
正直呆れてます。自分に都合の良い結果だけ認めて欲しいだけのようなら
厳しいレスは不要ですね。
どうぞ勝手に自己陶酔してて下さい。
では失礼。

>>179
押し売りセールスマンが土足で家（この私がたてたスレの比喩）に
入ってきて、「結構です。」と断ったら、
「貧乏人には買えませんもんね。ｗ」と捨てゼリフを言って
去る最悪セールスマンがいるらしい。
１７９はそのような人間なんだろう。
自分がセールス能力ないから、相手を説得できないという
自分の非を認めず、さらには相手をけなす。
ロクな人間じゃないですな。

>>174
ずばずば言ったほうがいい板やスレやケースもありますが、
はたして、ひろゆき氏はどんな板もスレもケースでも
ずばずば言えという方針を定めているのでしょうか？
ひろゆき氏の言う「２Ｃｈは利用するあなたたちの良識にかかっています。」
という言葉は知りませんか？どういう意味かわかりませんか？

>>180頑固おやじ
まあまあ、マターリいきましょ。

あと>>173に対してのレスは「常に嫌われる　part2 」と
このスレのログを読んでからにするわ。
たぶん明日の午前中になると思う。

あと俺とあなたは、たぶん考え方が違うと思うけど、レスが丁寧なんで好感もってるよ。

厳しい事やきつい事言われるととことん恨んで落ち込みますが、どうすればいいですか？

>>181
>ひろゆき氏の言う「２Ｃｈは利用するあなたたちの良識にかかっています。」
>という言葉は知りませんか？どういう意味かわかりませんか？
あなたには分かるのですか？
あなたはひろゆきさんですか？
もし違う（かつ意味が分かる）のならどうして分かるのですか？単なる
あなたの推量による思い込みではないのですか？

追記
議論しつづけるつもりなら、トリップ付けたほうがいいと思うよ。
それじゃお休みなさい。。

>>184
君のいってることって、揚げ足取りだと思うよ
というか、常識もってる人なら、ひろゆきのいってる意味が理解できるでしょ
あなたは理解できないのでしょうか?だとしたら、良識がないということになる

>>185　田中さん
おやすみ。
議論になっていないので、
トリップはまだつけません。
もうすこし、冷静な
ののしりあいのないスレに
なってきたらトリップつけようと思ってます。
スルーしなけりゃならないレスもそりゃ
２Ｃｈだからついてくるんだろうけど
あまりにも多すぎたら嫌ですし。藁
目に一応入ってくるわけですから。
いいスレになってこなかったら
２ちゃんをいさぎよくやめようかと思ってます。

>>186
援護してもらってすみません。

>>183
誰に言われるんですか？
学生の方ですか？

>>186
>君のいってることって、揚げ足取りだと思うよ
>というか、常識もってる人なら、ひろゆきのいってる意味が理解できるでしょ
>あなたは理解できないのでしょうか?だとしたら、良識がないということになる
ここの板の住人は、実際は意味が曖昧な言葉をさも当然であるかのように
使っています。だから意味が分からない、無意味な議論ばかりになるのです。

>君のいってることって、揚げ足取りだと思うよ
あなたが思ってるだけなのではないですか？違うのなら揚げ足取りだと
いうことを明快な根拠を示したうえで説明をお願いします。
>というか、常識もってる人なら、ひろゆきのいってる意味が理解できるでしょ
本当にそうですか？常識（←曖昧な言葉の代表語）って何？あなたにとっての
常識だったら、そんなもの分かりようがないですよ。
>あなたは理解できないのでしょうか?
文意が曖昧すぎて意味が分からないだけです。寧ろ、こんな曖昧な意味の
言葉ばかりなのに意味が分かると言う方がおかしいのでは？
>良識がないということになる
何で？

＞頑固おやじ
自分の事は棚上げですか...

本当にその人のために言った言葉か、自分の見栄のために
言った言葉かわからない。特に親父の･･･

もう寝よう思っていたが、一応最後に
このスレのぞいてみたら、私にレスが来てるな。
>>191
何が？具体的に言ってもらわんと…。
それ言うのも、めんどくさいとか？
あと、おおきな空白無意味に作るなよ。

>>192
「親父の…」って、ぼくのことですか？
あなたの親父さんのことですか？
もう少し聞き手にわかりやすく頼むわ。

で、もう眠いから、すぐレス来なかったら、
しばらくしたら寝ますので。

>>192
いや漢字変換でわかりやすくしたつもりなんだけど
わかりにくかったらスマソ。それにあんた親父じゃないじゃん
親父の･･･は親父層のこといっとりまふ

＞厳しい指摘ほど人生の役に立つとは思いませんか？

ぜんぜん。

　厳しい指摘は意味がないとおもう。私は。どんなに意味のあるすばらしい
指摘でも、タイミングだとおもう。　厳しくいわなくてもすっとはいってき
て大きな影響を与えた言葉を、今思うと3年前にさげすんで別れたあの人が
言ってた、っていうことがあったりする。
　素晴らしい指摘でも、その人の心にはいってこないまま、そのままその人
の人生が何十年もすぎてしまうかもしれないし。　

１はもう寝たのか？

>>194
おれな、そこそこ苦労人なの。
だからおやじの説教みたいなマネが
できるんよ。年齢は親父じゃないけどね。
１９４さんよ、親父って何歳ぐらいからだと思う？

>>195
どっかのお酒のＣＭですか？

>>196
そもそも、おれは説教できるほどの
器じゃないんだろうけど、説教してしまうんよ。
ご年配の方の厳しい指摘って、ためになること多いよ。
それに比べて若い奴の指摘なんぞ屁みたいなもんかな。

>>198
なんか哲学？それとも言語の意味？よくわからんけど
４，５０歳だと思う。

ただの罵声でも聴く人によっては
ありがたい指摘と捉えるか、ただの非難と捉えるかで
だいぶ違うと思う。
結局のところ捉え方ひとつなのかな？

>>199
　それは偏見だよ。私はもしも説教をしたらそこら辺の30代40代50代
60代、70代よりマシな説教をすると思う。バカなトシヨリは多いもん。
　素晴らしいことがいえる年よりはほとんど「育ちのいい、質の高い
教育を受けた人たち」に限られている。それも戦前に。　戦後派は、
ほとんどだめですね。多少育ちがよくても。

>>202
＞＞素晴らしいことがいえる年よりはほとんど「育ちのいい、質の高い
教育を受けた人たち」に限られている。それも戦前に。　戦後派は、
ほとんどだめですね。多少育ちがよくても

ごめん煽りじゃなくて真剣にそれは偏見だろ

>>200
簡単に考えていいよ。
単にイメージで。
おやじとおっさんって違うかな？
おやじが４０歳以上で
おっさんは、３０歳以上かな？
なら、おれは、おっさんになるの
もうすぐだな藁

>>201
そうそう、指摘された人の捉え方ひとつだよ。
ただ、指摘っていうのは尊敬している人に
言われたいよね。そうであれば、
厳しい指摘も、ありがたくおもえるんじゃない？

　偏見じゃないです。私がこれまでにいろんな方向から検証してきた結果の
判断です。　
　「あの人はいいことをいう」とか「立派な人だ」といわれてるおじさん
達の言葉は、たいていが実感を伴っていない使い古された決まり文句的お
説教です。
　そして教養のある人にしかまともな誠意のこもった説教はできないのです。
　それは学歴と必ずしもは比例しないけど、かつて、教養を身につける場が
少なかった時代には、育ちがよく、いい教育を受けた人にそういう人が多か
ったんです。
　人間性の貧困な人は一生バカですね。年取っても

実際はそうなんだろうけど人によって効果は違うんだろうね
考え方が浅い人だと・・・むかついたり、怒られることに恐れたりするんだと思う。
頭がいい人はこの時の注意で目を覚ますんだろうね。

>>204
年齢と共に父親に似てきてしまう俺、憂鬱。
俺も親父に尊敬する人はいるけど、同じ年齢層の人と比べたら
どうしても私怨が入ってる人が多い気がする･･･ごめん偏見

確かに、ご年配の医者は誠意のこもった説教してくれる
人多い。経験上。やはり、医者は若い時猛勉強して教養
つけて、過酷な下積みしてきた人が多いからなんかな。
戦後、戦前言うのはよくわからんが。
ただ、知ってるのは、戦前の人は差別感情つよいってこと。
（民族差別ね。）

>>205
うーん、そっかまぁあくまで俺から見たら考えの偏りを
感じるだけだから、人生経験の少ない奴のタワゴトと
流してくだされ

＜厳しい＞指摘って意味あんのかな。
指摘は的確かどうかだけがモノをいうんじゃないの？

あとさ、指摘と説教は違うよ。
他人に説教なんて思いあがりも甚だしい。何様？

>>210
どんな人になら説教されても納得すんの？

イチローは若い時から
他人に説教してました。

>>1

藁とか使う人間は例外なくキモいので、これからはキモくない人間になって
ください。きついこと言うようだけどあなたのためを思っていっています。

　医者に関しては。。。いろいろパターンがあるけど、40代までの
お医者さんはたしかにスポイルされてる人が多い気がする。でも、
ほんとに人による、って思ったよ。最近ある民間の総合病院にいって、
すごいいいお医者さんたちばかりなのでおどろいた。そういう人を
選んで採用してるんだろうな。あの病院。。

そりゃ、説教と指摘を辞書で引いたら
ちがうだろうけども、
現代では、似たような意味として使われてる
のとちがう？説教のほうが指摘よりも
上からものを言うみたいなイメージがある罠。

　思い上がりもはなはだしい、というけど、どんな人間にも説教を許さない、
それこそ思い上がりじゃないかな。「説教」というのは「教える人」「教育者」
のするものです。古代の昔から哲学者達というのは、直接的間接的いろんな
やり方で教えを説いてきたんですよね。
　こんな話があります。
　「いつの時代にも、人生の半ばを超えた人にとって、自分達が生きている
間に登場する天才たちの才能を認めることはなかなかできないものなのだ」
と。　実際には人生の半ばを超えた人にとって、だけじゃなく、あらゆる
保守的な人たちは「昔の人」「死んだ人」の言うことだけにしか素直に
耳を貸さないものなんですよね。

>>215
禿同

>>213
他の人にも言われたことあるよ。
でも、藁に悪い印象もってる人ばかり
じゃないんじゃないの？
シロネコなんかどうなんねん。
藁藁藁藁藁ばっかり。

>>218

藁とｗｗｗは使用するべきでないと思いま。よろしゅう〜。

>>211
誰からでも納得なんかしないと思うよ。
もしかして俺の「説教」の捉え方が違うのかな？
完全に相手を見下して言い聞かす（叱るも含む）意味にとってるんだけど。
逆に聞きたい。誰に対してなら説教しても許されるの？
俺ならそんな思いあがったこと出来ないけど。

>>216
長嶋茂雄さんは
イチローを認めていますが、何か？

>>210
すげー同意。
厳しいとか厳しくないは無意味。
重要なのは“的を得ている指摘”かどうかだよな。

　教え諭すべきと思われる相手だね。説教する相手は。私がそれをしないのは
保身のため。自分を守るためだよ。謙虚は一番の防御だ。

>>221
　そういう柔軟な人がいるから説教者は生きていけるわけです。

>>220
ただ説教についてどんな考え方してんのか気になった。
別に定義がひかれてんのか知らないけど、自分の経験
なんかから間違いを正してくれている人の言うことが説教
なんだと思う

「説教」は辞書によると、坊さんが言うものらしい。
仏教用語。

>>222
その、的を得ている指摘こそ
本人にとっては耳がいたい、
つまり手厳しい指摘になることが
多いと思うのです。

>>1
またこいつか。徹底無視がよろし。
そのうちにコテハンをころころ変えて
自作自演スレ建てまくるぞ。
２０代２ちゃん歴３ヶ月なんてのも大うそ。

まあ、このスレのからは
「１みたいに視野の狭い、頭の固い人間になるのはよそう」
って事が学べるよね。

>>226
＞的を得ている
書き間違い？

それに以前から本を読んでる人は｢（笑）｣の方を使うと思うよ。
「ｗ」｢藁｣「ﾜﾗ」は嘲笑で使われることが多い。

>>227
疑心暗鬼野郎はどっかいけ。

　的を得ている、っていうのが一般的に使われているよね。
　的を射ている、が国語辞典には載ってるけど。得ているが一般的。
たぶん、的、の意味が「要領」という意味でも使われていると思うので、
要領を得ている、的を得ている、というふうになったんだと思う。

　あ。今いい例を見つけた。
　>>231みたいな自分の説をひけらかすのを「説教」と言います。

>>226
あ、１の言ってる“厳しさ”ってそういう意味なの？
それなら納得。

231と232のＩＤ一緒なんだけど･･･自作自演か？

>>231
間違った使い方なんじゃないの？
他人に説教までしようとする人間は正しい使い方をすべきだと思う。

>>229
意味不明。
意味の通じる文章を書ける
ようになるまで、レスするな。

>>236
マシなスレにしたいなら低級な煽りはスルーしろや

自分で自分のスレをゴミ溜めにしてる

>>236
おいおい、ホントに意味分からないの？ダメだ、こりゃ。

　間違った使い方、ではありません。「的」をどう受け取るかで、言葉の
可能性はひとつひろがるわけです。

あるレスに対してアンチテーゼを提供して叩くか、
実は私も○○でしたと同じ気持ちを共有するか。

何か答えを欲しいわけでもなく書き込むやつもいるしなぁ。

>>234
よく気がついてくれたね。
231＝232は自作自演発覚。
これ以降231=232は
無視でよろしいか？

>>234
　いや。。。たんに自分の発言からいい例を思いついたわけです。
　正直私は説教女です。謙虚ぶるのは嫌いだし、ちょっと人のことをほうって
置けないおせっかい焼きでもあるし。

>>241　ほんとに自作自演、ってなんなんだ？？　疑心暗鬼は虎をも生むん
ですねまったく。

>>239
自作自演者が何を言っても
説得力ありません。
スレご退場を。

>>243
面倒なことは考えられないんだよ。単純な人達。

　あ。本人も疑心暗鬼って言葉使ってた。誰かに対して。

本題ってなんだったっけ？

「的を得ている指摘」ってそもそも、俺が発言したんだよな。

段々エゴの巣窟になってる
勿体無い・・・

＞いや。。。たんに自分の発言からいい例を思いついたわけです。

俺はそうだろうなと思ってスルーしてたんだけどな。
大体さ、よく気が付いてくれたねって、普通にすぐ気付くぞ。
＞頑固おやじ、オマエちょと間抜けすぎ。

>>244
　どうしたの？　ほんとうは間違ったわけ？　最初からあなたの正当を
訴えてるのに。好意って伝わらないものだね。説教人生長いとこういう
経験結構あるけど。　

　ところで、自分で一番最初に覚えている説教は、友人達を集めて教会の
牧師さんの真似をしたことだな。聖書の一ページ目を使って。
小学校２年のころだっけか。これからは毎週やるからね、といったけど、
それっきり忘れ去ってた。。

　あ、人肉さんの台詞なのね。頑固親父さんが怒ってるからてっきり
彼のものかと思った。

あぼーんされちゃうで、またーり逝こう

　あぼーん、って、ここの管理人がスレッド削除することでしょ？

>>250
２ちゃんねらー歴３ヶ月なので…。

　へえ。私より短い。　私はここ数ヶ月きてなかったけど、その前は結構
遊んでた。　きょうはかなり久しぶり。

>>254
ひろゆきはアク禁かける人かな、多分。削除人が来るか
削除依頼板に書かれて認められるとあぼーん

頑固おやじ。
>>191
>>237
ぐらい素直に認めて考慮したら?

>>257
　たぶん、口論(?)くらいじゃだいじょうぶでしょう?

どの辺が削除対象になると思ったのかな。
ならねーよ。ぜんぜん普通のスレじゃんか。
まぁ、>>1が削除依頼出したらわかんねーけどな。

>>258

>>191の自分のことは棚上げですか？ってのは
おれのいままでの全体の態度を言っているの？
それとも、1部分のレスのことを言っているのかが
わからないから。
>>237のスルーしろってのは何度も言われた事あるし。
変わらなきゃいかんかな。

「藁」、「ｗ」は板によっては誰のレス見ても使いまくってますよ。
だから、おれもこの板でつかうことがあったんだが。
この板ではつかわん方がいいということですか？

１はどこ逝ったんだろうか

>>261
「藁」「ｗ」つかうのは自分の品位を下げる行為だって思っておいた方がいいかもな。
２ちゃんで品位も何もあったもんじゃないけどさ。。。

>>263
シロネコって人、「藁」使いまくってたが
人気あったんじゃないの？

>>261
｢藁｣の前は｢(ﾜﾗ｣だったんだよ。まぁ小ばかにする感じといえば
分かりやすいかな?
それが流行だと思うけど｢(藁｣になった。

>>264
人気はあんまり関係ないだろ。。
場を和ませるつもりなら使わない方がいい。
>>265が言うように小ばかにする感じなんだよ。
そうと分かってて使うんならソレはお前の自由だけどな。

>>261
191に対しては、全体的かな。
藁だとかｗは私は全然気にならないけど、
頑固おやじは、他者の２ちゃん風の文体を煽りと受けて
拒んでいたでしょ?
ちょっと矛盾してるかなって思うな。

　小ばかにするのが好きな人が多い学歴板のコテハンさん達のなかには
好き好んで使う人がたくさんいます。　そういう人を小ばかにすること
に快感を味わう人が多く集ってるのが２ちゃんねるかもしれません。
そうじゃない人もたくさんいるとは思いますがね。　私は小ばかにする
のはすきじゃなくて、「バカにする」のが好きなので、そんなつまんない
道具はむしろ使いませんが。

じゃあ、「藁」などは、相手が不快感じることが
けっこう多いということなんだね。
いままでは、軽い気持ちで使っていたのだが、
まあ、あまり使わないようにしようかな。

>>261
藁とかつかってて指摘されたりしなかったの？
３ヶ月も２chしてたら雰囲気的に気づくんじゃないの？

経験上文末にｗを多用する人はプライド高いことが多かったよ。
小バカにしている雰囲気を文章にだして、自分は高みから見下すように
他人へレスをつける。
持論が否定されると粘着に変わることも多かったな。
議論云々よりも相手を論破することが目的になっていき、文章の隅々から
揚げ足をとる等。
俺だったら文章をみて、はなから持論を変えられない人だと判断したら
レス交わすのは避けるな。
別に１はそこに拘る必要ないんだから見直せばいいだけじゃないか。
真摯な見解を聴いてレスを交わしたいならｗは邪魔なだけだと思うよ。

アホだこいつら。藁を使おうが楢を使おうが大切なのはレスの内容だろーが。

何をくだらん論議してるんだろうなこのアホ共は（麦

ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!
リロードしてなかった
スルーしてちょうだい

>>269
・・・>>105
どゆ事?

ｍｏｏｎ氏のレスを最初から、見てもらえばわかると
思うけど、このスレがこの板にあること自体を不快として
いることを本人自身が言っている。不快だから攻撃的レス
をしてきたのだと解釈した。だから荒らしと呼んだ。
反論レスはあくまで、スレタイのテーマに対してのことが
スレのルールじゃないかと思っていたし、スレ立てた１を
とにかく叩こうとする人こそ異常じゃないかと思ったわけです。
だから、私も言い返した。それについてもあやまりのレスを
私はいれています。それなのに棚上げいわれてもなあ…。
ｍｏｏｎ氏はおそらくあのとげとげしさから
言って１０代なのかと予測したりする。
いくら２Ｃｈでも、普通のおとなは、きつい表現や
言い争いを好まないでしょう。

>>275
>>274は藁を知らないそぶりの事を
聞いてるんですが。

>>276
なんですか？
269と105のレスのことでなにか
クレームでもあるのですか？
矛盾してるということですか？
わたしはよくわからないから
あなたが矛盾している理由なりなんなりを
まず説明してください。
そしたら、それに対して答えますよ。

39のレスを見てみたけどそんなひどいもんかな？
その39をみて頑固おやじが「あら捜しスレですな」
と言う
指摘に対して否定的な態度とってるのはどっちなんだろう？

>>277
そこまで説明がいるのかよ。
頑固もほどほどにしとけよ。
煽りと見なしたレスに対してしか
藁を使わない理由ってなんなんだよ。
ホント言い訳ばかりで困った人だね・・・
負けを嫌っているのはあんた自身が
一番にみえるよ・・・

>>278
39のレスは私の文章構成つまり文章力を
けなしていますよね。
スレタイは「厳しい指摘はやくに立つ」ですよね
この板は人生相談板ですが、なにも私は文章力のなさを
気にしていません。いまから考えれば、ｍｏｏｎ氏は
私の文章の矛盾を教えるという親切心から指摘したのかもとも
思うのですが、厳しいじゃなくて、彼の言い方はきつい
「酔っ払いのゴタクのごとし」は上司や先生に言われても
すこしぐらいカチンとくるような言い方です。
私が彼にいい返すとしたら、中学生みたいなとげとげしさ
をなんとかしろ。とか言うと思いますが、それでは
スレの目的から大きくそれて、個人同士の欠点の言い合いに
なってしまいますよね。あくまで、スレタイについて
議論するつもりなのです。わかってくれましたか？
厳しい指摘の「厳しい」とは、やさしさを含んだ厳しいという
ことで、相手を馬鹿にした言い方で言われても、それも
面識の無い人間に言われたらだれでも我慢ならんでしょう。

この過剰反応はどこの板でも叩かれてる証拠だな（藁

>>279
>煽りと見なしたレスに対してしか
>藁を使わない理由ってなんなんだよ。
藁は皮肉のような文の直後につけると
相手を不快な気にさせるからだ。
だから、言い返すときしかつかわない。

>>282
そうゆう事だね。１０５の時点で
それ分かってるんだから、２６９
みたいな言い訳はやめような。
自分で言うように潔く、
そうだね。もう使わない。
程度にしとこうや。

寝よ。

>>283
>じゃあ、「藁」などは、相手が不快感じることが
>けっこう多いということなんだね。
これを書く前、藁をつかうなとかの議論を熱っぽく
語る人が多かったから、同調する意味で言った。
気をつかうことは悪い事ですか？

>いままでは、軽い気持ちで使っていたのだが、
>まあ、あまり使わないようにしようかな。
過去の話。スレも立てたこと無いときの話
を思い出して言っているのです。
過去を思い出して発言することもダメなのですか？

あなたは矛盾と解釈されたかもしれませんが
そうではないということです。

誰だって同調することはあるでしょう。
それを責めるのですか？

えとさ、考えようによっては単なる私怨による嫌味も厳しい指摘
になりえるよね？　人の欠点を指摘するってところはにてるから

こんな「他人は信用できない」的な考えを持ってる俺にはちょっと
解んないかも

>>1
2chで初心者は半年間書き込まずにＲＯＭってろって言葉聞いたことある？
それは２ｃｈには特有のルールがあるからなんだけど、ルール自体は板ごとも
スレ自体もそれぞれ微妙に違ったローカルルールが存在する。
頑固親父は知らないルール（マナーの方が近い）を指摘されるとそのまま指摘した
人物に答えを求めたり、初心者だから云々という言葉を用いるけど、くだらない
質問はスルーするのが一般的、つまり頑固親父は常識が通じない相手になるということ。
前レスを読むと悪いけど、あまりに2chでの応答の仕方を知らなく、スレタイについての
議論の場を作り上げる文章も知識も現段階では持ち合わせていない。
ここに書き込みされた方の中にスレタイについてではなく、スレの進行の仕方や
自治について尋ねたり、助言している人がいるけど理解できてないでしょ？
勘違いしている部分があって、スレタイとテンプレには進行の仕方を促す説明書の
ような働きはあるけど、書き込みへの強い拘束力は持ち合わせていないんだよ。
スレ違いといわれるほどのレスは別として。
長期に渡って存続しているスレッドを除けば、大抵は１が願った通りの問題定義をし、
その為のスレッドの雰囲気作りをしなくては１が望むレスはつきにくくなる。
2chの＜自由＞を狭く捕らえすぎている根本的な部分が助言や指摘を理解できなく
しているんだと思う。
荒れた文章や望まないレスを減らすには1の努力が必要で、それは単純に正論を
言ってればできるようなものじゃないよ。
1の印象を簡単にいうと大人気ない人だと感じた。あまりにも文章が直截で討論番組の
学生みたいだ。失礼なレスだとは思いますが、進行する上で糧になればと思ってのことです。
後ほどまた来ます。

......〆（￣ω￣ｏ）

>>286
２チャンネルねるでの作法があるなら、俺はそれに従って振舞いたいよ。
たとえば、なるべく人が読んで面白い事をレスするとか、荒しは無視するとかさ。

ただ、２チャンネルもどんどんメジャーになってくから、
>>1のような発言は増えていくと思う。
「２チャンネルではなく現実でコミニュケーションしろ！」とかね。

ただ、そう言うやり取り自体が許容されてるのも、２チャンネルの強みだと思う。
リアルとバーチャルの狭間でどう生きていけるか、思考する機会ができるし。

なんかちょい前にあった
2chやってる奴の大半は精神異常だかなんだかのスレの>>1に似てるな

＞2chで初心者は半年間書き込まずにＲＯＭってろって言葉聞いたことある？
＞それは２ｃｈには特有のルールがあるからなんだけど、

これには笑った、いや少しさみしいものを感じた
俺は2ちゃんに1年以上来ているけど、こんな言葉初めて聞いた
お前も1と似たような人間なんだよ、正直すごーく不快感を感じる
お前は自分の都合のいいように自分の中でお前の言うルール？、マナー？
を勝手に作っているだけに見える。それは俺も自分の中で作っている。
それは「ここは何でもあり」というものだ。そんな渾沌の中で人それぞれで
志向したいものがあれば志向したらいい。愚痴を吐きたいやつは吐いたらいい。
それを親身に聞いてやりたいやつは聞いてやればいい。人との言葉のやり取りを
勉強したいならそれでいい。犯罪者との会話があってもいい。
とにかく「何でもあり」が俺の中で作られたルールだよ。
俺はそんな中だからこそ志向したいものを志向することに
意味が意義があるように思うよ。そして>>286、あんたの
ような人間も是非居てほしいよ（笑

1よあんたのスレタイのその言葉をそのままあんたに送るよ（笑
ここでレスに一番おろおろしているのはあんたに見えるからさ

>>186
>君のいってることって、揚げ足取りだと思うよ
>というか、常識もってる人なら、ひろゆきのいってる意味が理解できるでしょ
>あなたは理解できないのでしょうか?だとしたら、良識がないということになる
ここの板の住人は、実際は意味が曖昧な言葉をさも当然であるかのように
使っています。だから意味が分からない、無意味な議論ばかりになるのです。

>君のいってることって、揚げ足取りだと思うよ
あなたが思ってるだけなのではないですか？違うのなら揚げ足取りだと
いうことを明快な根拠を示したうえで説明をお願いします。
>というか、常識もってる人なら、ひろゆきのいってる意味が理解できるでしょ
本当にそうですか？常識（←曖昧な言葉の代表語）って何？あなたにとっての
常識だったら、そんなもの分かりようがないですよ。
>あなたは理解できないのでしょうか?
文意が曖昧すぎて意味が分からないだけです。寧ろ、こんな曖昧な意味の
言葉ばかりなのに意味が分かると言う方がおかしいのでは？
>良識がないということになる
何で？

>>181
>ひろゆき氏の言う「２Ｃｈは利用するあなたたちの良識にかかっています。」
>という言葉は知りませんか？どういう意味かわかりませんか？
あなたには分かるのですか？
あなたはひろゆきさんですか？
もし違う（かつ意味が分かる）のならどうして分かるのですか？単なる
あなたの推量による思い込みではないのですか？

>>290
>1よあんたのスレタイのその言葉をそのままあんたに送るよ（笑
>ここでレスに一番おろおろしているのはあんたに見えるからさ
違うな。読み手の欠点を指摘するようなスレタイを立てた場合
とにかく、そのスレを立てた1を目の仇にして叩こうする香具師が
わいてくるほどでてくる。自分で言うのもなんだけど
おれはうまいことしのいでいる方だと思う。
２９１さんよ。読み手の欠点を指摘するようなスレ立ててみ？
そしたらわかるよ。それをやって、スレをたてた自分を
叩いてくるたくさんの人間がでてきて、対処できるかな、あなたは？
あなたはの指摘は経験のないヒラ社員のくせに
経験豊富な社長に文句を言うようなもの。

>>288
ルールやマナーという表現に相違があるようですね。すいません。
暗黙的なルールを言ってるんです。
>>288の2行目のようなことです。対処法のほうが正確かもしれません。

>>290
ここが自由な書き込みができるというのは常駐者には認知されていると思うのですが。
なんでもありだから煽るような発言があった場合に煽るのはここでは控えてください
といった率直な希望を書いたぐらいでは通用しないということ。
ここでの現実との相違は発言への自由度が高いということに尽きると思うんだよね。
何でも書き込めるからスレタイに沿った話をするにはある程度1が自制やコントロール
する行動をとらないと荒れやこじつけのスレ違い発言が原因で１が話したいことを話せ
ない環境をつくってしまう。
レスがのびれば、次第にスレタイについて書き込みたいコテがついて、その人は自治に
助力してくれる人になる。

>>293
訂正。下から５行目
×２９１さんよ
○２９０さんよ

>>286=294
丁寧で、なおかつ
長いわかりやすい助言レスをいただき
ありが�d。
あなたの助言をいくらか
参考にさせてもらいます。

>>294
「暗黙のルール」ではなくて「作法」なんだと思うんだよ。
たとえばBBSでは、荒しに対して「無視する」という処置以外の選択をしている所もあるわけでさ。
あくまで、２ちゃんねるでしか通用しない作法。

たとえば、神社に行ったら手を合わせる。とか
葬式には喪服を着ていくだとか、そういう作法と同じだよね。

>>297
自分のルールやマナーといった表現に明示されている部分のことだと解釈された
のでは、と思ったからレスしました。
作法（対処法）の暗黙的ルールという意味です。

>>294
>レスがのびれば、次第にスレタイについて書き込みたいコテがついて、その人は自治に
>助力してくれる人になる。
地方自治体みたいですね。

あなたは、プロ２ちゃんねらーですか？

>>299
どういう反応したらいいんでしょうか？
というか本物の>１ですか？

>>300
>どういう反応したらいいんでしょうか？
ご自由に。

>というか本物の>１ですか？
本物ですよ。
IDがついてるスレでは
偽者出現率は低いですよ。
でもトリップつけたほうがいいのかな。

>>298
暗黙的ルールでもないと思うな。
たとえば、荒しに対して無視するって作法は「管理者の主観で削除したくない」
ってひろゆきの考えが反映されてる。
だけど、彼が「荒しは無視して下さい」って言ってるわけではなくて、
利用者たちが、彼の「削除しない」って方針にそって、
合理的な判断をしてるだけの事なんだよ。

だから、ルールでもマナーでもないんじゃないかな？
荒しに対して、「無視する」って以外に合理的な方法が見つかったら、
それが新しい作法になっていくんだよ。

＞300
ただ単に自治という言葉に食いついただけだと思うよ。
そう思われたくなければ､もうちょっと考えてマジレスについては
軽はずみなレスはしない方がいいと思うよ。>>299

出現!半ズボソ氏!
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=tetuwota&vi=1021730547
【あぼ】鉄道ＵＧ系に半ズボン氏登場　
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=tetuwota&vi=1044900208

>>294で書き込んでいる内容のように、あなたの中で志向している
ものも含めて何でもあって欲しいと俺は望んでいる。
でもそのようなガイドラインを理解しないもの、それに意味を見出せ
ないものもいる。そのような人間が書き込んでもいいじゃないかと
俺は思っている。むしろそのようなものに意味や意義を見出せない
人間が自由に書き込める場であってほしいと俺は願っている。
この板でよく見る自殺志願者のように、何に対しても意味や意義を見出せ
なくなった人でも自由に書き込める場であって欲しいと。
そのような人間の発言によってある人が自殺するようなことが
あってもね。だれも生きることにプロの人はいないと思うかさ。
誰もが何がしかを志向しながら生きている、それを俺は
肯定したい。その、人それぞれの志向することを俺自身が
現実的に許容できないとしてもね。
そう言う願いがあっての発言でした。

>>302
今まで気づかなかったんですが、マナーと作法を別と考えているという
ことなんですか？>>297の作法は別の意味が含んでるでしょうか。

>>303
そうですね。すいません、気をつけます。
確かに自治には噛み付く人が多いです。あとは善とかも。

>>305
なんだか誤解されているようでもどかしいです。
>>294はこうしなければいけないということではなくて、スレタイ内容を議論するのに
真剣なレスを求めるには煽りを煽りで返したりしない自制が必要だということなんです。
コントロールや自制を文章にして表すととても不自由に思えて、反対意見のレスが
増えるのはあるんですが、スレタイに沿った議論ができているところはそれができて
いると思います。それは文章でわかりやすく書いてあるようなものではないんです。
私は誰でも書き込めることを良しとしていますが、スレタイに沿わない議論は１が
望んでいないと判断したから>>294の書き込みをしました。

>>293とかさぁ、「釣れますか？」って聞きたくなるよ。
確信犯な感じするな。
かまって欲しいだけなんだろ？

>>306
了解しました。

2chは誰でも遠慮なく言いたいことが言えることを利用してスレタイについて
真摯な意見を求めたいのではないかと思って書き込みました。
初めから考えを変える気がなく、反対意見に対しては噛み付くだけの気なら
別にここが荒れようが構わない訳ですから、私の言ってることは無駄みたいですね。

あのー議論している方々に
申したい事があるので…
ちょっと聞いてください。

２ちゃんについて詳しく
２ちゃん歴が長いから
それだけ長い２ちゃんについての
意見が言えるのだろうけど
スレ違いなレス、長々と
かきこまれてもな。
いくら２Ｃｈのこと詳しくても
しょせん、スレ違いなレスを
何度も入れるような初心者的
な過ちをしていることに
気づきもしない人の言う事は
なんの説得力もありません。
スレ違いな長文レスはご遠慮ください。
これ以上続けると荒らしです
２ちゃんねらの最底辺です。
お気づきください。

＞頑固おやじ
このスレの人達やさしいじゃん。
こんなに手取り足取り教えてくれる板珍しいぞ。
もう【頑固おやじの困ったところを指摘するスレ】ってことでいいじゃないか。

>>306
ざっくり言っちゃうと、
２ちゃんねるでの作法＝ひろゆきの方針に対する、利用者の合理的な判断
って事。
マナー（礼儀）ではないよね。

>>288
>>297
>>302

1が相談してくれと頼んでもいないのに
または、スレタイが、悩みの相談でも
ないのに、1に対してなにかを言いたがる
人が多いのは人生相談板だからなのでしょうか？
悪気のない人たちにきついいいかたをしてしまった
かもしれませんが、このスレの目的は
個人同士で欠点を指摘するということ
ではなく、「厳しい指摘も
人生の役にたつのじゃないの？」
厳しい指摘も受け入れていこうね。
現実社会では特に。
その意見に反論がある人は
言ってください。できれば
理由もそえて。
同意の方も、もちろんレスして
結構で、その理由をいえれば
さらによし。

>>311
勝手にスレの主旨変えないでくれ。
頑固おやじを指摘したいなら
そのようなスレでもたててくれ。

>>313
中学校のホームルームの話し合いか何かと勘違いしてるみたい。

>>312
辞書でもなんでもマナーには作法という意味が含まれていると思うのですが。

ひろゆきの意向は理由でしかないと思います。
実際共通認識で遣われているならルールとよぶのではないでしょうか？

ダメだこりゃ。。。

いろいろな人にアドバイスをして気づいたこと・・・。
本当に大切な部分に話を振ったとき、巧妙にずらしてしまう相談者多いということ。
大きくずらす訳ではない。
ごく微妙に、巧妙に。
それだけ真実に向き合いたくないのだろう。

使用される言葉の定義を一つ一つやろうとするときりがないよ･･･

頑固おやじは在日チョンです。

>>176
で自分から望んだ事を、お忘れのようですな。

>>318
ごめんなさい
熱くなってしまいました


頑固おやじ大丈夫か？
2chとかの問題じゃなくて、現実でもその考えは通らないだろう。

>>320
>>313宛て

>>頑固オヤジ

・貴方がどうでもいいと思っている人達のどうでもいい話題に付き合う事の意味を教えて。

>>317
最初から勘違いしているようだと､そりゃずらされるよ。
ずらされたくなければ、あんたが大切な部分とやらに
全力でマジレスしてやればいいのに。

厳しくて優しい言葉が一番だよ。そうだろオヤジ。

314
>中学校のホームルームの話し合いか何かと勘違いしてるみたい。
それみたいな話し合いをしてはいけないルールはありません。

>316
こっちが言いたいセリフです。

もう一度いいます。
スレ荒らしは早く退場してください。
スレ荒らしお断り。

スレタイと違う内容の話がしたいなら
自分でスレたててください。
スレたてることがわずらわしいからって
適当にレスしやすそうなスレ選んで
スレ違いのレスを平気で繰り返す人が
２ちゃん最大の迷惑人。つまり、荒らしです。

みんな厳しい言葉が大好きだよ。
俺はあんまり無視されたり否定された事は無いな。

誰だって気持ち良く言い切られるのは好きだけど、
其処に甘えてたらそりゃ洗脳と変わらないよね。

俺達が無自覚に間違った事を教えてたらオシマイだよ。

>>320
言いましたよ。
しかし、その後スレタイについての
議論はほとんどなく
私への指摘が多すぎ。
つまり、偏りすぎということです。
なにごともバランスというものが必要ですよね？

>>313
マジレスするとこのスレ自体も人生相談とは思えんから板違いだろう。
このスレが上がることによって他の相談スレが下がるわけだが､1自身は
ほとんどsageを使ってないんじゃかい？

｢厳しい意見｣については､とっくに既出だろうと思うが
｢時と場合による｣し、個人の問題だからあんた自身が厳しい意見言うなり
他の厳しい意見を見かけてサポートすべしと思ったらサポートすりゃいい。

ちゃんとわきまえてる人なら､こういうことについてはスレ立てないで
雑談スレや､マジレスが集中してる「よろず相談スレ」でまず
聞いて見た方がベターだったと思うけど。

甘えの残ってる子は、本当は厳しい言葉を待ってる。
自分を見失ってる子は、自己矛盾を指摘して欲しくてここに来るんだ。

否定されたり無視される事があり得るのなら、
それは単純にレスの質が悪いという事だと思う。

俺はとても相談者を責める気にはなれない。
自分を棚に上げてまで相手に期待出来ないよ。

>>321
>2chとかの問題じゃなくて、現実でもその考えは通らないだろう。
スマソ、「その考え」って何？
時間が許せば、教えて。

＞頑固おやじ
自分の発言すらスルーですか?>>176
棚上げいわれますね。そんなんじゃ。

そもそも本気で真実に対峙する覚悟があるなら、
もうそれだけで問題の半分以上は解決されるものだ。
問題の質にも因るがね。

原因なくして結果は生じない。
真実に向き合う。真摯に向き合う。
そうすれば自然に解決法が見えてくる。
後は実践するだけだ。
人に相談する際は、ちょっとしたヒントを貰うつもりでいたほうが良い。
回答者だって、超能力者じゃないんだから、しょせんは憶測でしか物を言えない。
その点を勘違いしている相談者も見かけるね。

板違いって程じゃないと思うけど、
悲惨な１がいるスレになるつつあるな。
「こんなレスはだめ。こういうレスはおけ。」
なんて言ってるうちは荒れ放題だと思う。

荒れまくりゃいいじゃないか。
お嬢様の集まりじゃねえっつうの

自分で立てたスレを、ある程度、自分の望む方向に伸ばす事が出来る人ってどの位いるんでしょうかね。

>>331
荒れてる理由に自分の落ち度が指摘されても理解できる視野がないこと。

>>333
本当に追い詰められれば当たり前の判断が出来なくなるのだ！

>>323
>貴方がどうでもいいと思っている人達のどうでもいい話題に付き合う事の意味を教えて。
他人のことをどうでもいいと思うことは当たり前という考え方を持ってる
人が多い組織ほど殺伐とする。２ちゃんはその要素が強いと思う。
たとえば、道を歩いているとき、他人さんが倒れたらほっときますか？
普通なら、救急車呼ぶでしょ。他人のことなどどうでもいいという
風潮ですが、本心はどうでもいいと思っていないのではないのでしょうか？
わたしは、２ちゃんには、処置をほどこさないと、いまにもあぶない
っていう人が多いと思うのですよ。
だから、２ちゃんにいる人のことをどうでもいいとは思っていません。
ただ、話が通じない、もう無理と思えば、去ります。
それ以外にも、自分の生活で必死というような状態になれば
その時も去ることになるでしょう。（去るって、２Ｃｈをね。）

>>338
そりゃそうだよ。
でも何故にそこまで追い詰められるのだろうね。
問題が軽いうちに対処すればよかったはずなのに、
なぜか重くなってから慌てふためく。

軽いときは、まるで他人事のように、たかをくくる。
真実を見ようとしない。
問題の質にもよるが、まあ見ていて滑稽としか言い様のない事例が多すぎる。

>>333
1は、自分や｢厳しい指摘をする人｣を超能力者と同じで
絶対的に正しいから受け入れろと言ってるように思える。

>>339
>>323は貴方がスレ違いと言った人達とその話題を言ってるんだよ。

>>340
まるで貴方は滑稽で無いような言い草だ。

>>337
私はプロ２ちゃんねらーではないですから。
スレが荒れないためにはどうしたらいいとか
わからないし、考えたこともない。

>>342
徐々にスレ違いの話題になっていったわけで…。
どんどん、スレの主旨から離れていったから
「スレ違いですよ。」と申したのです。
だれも、気づかないから。

＞頑固おやじ
オマエの発言みてると本当は荒らしたいんじゃないかと思えてくる。
現実社会でも頑固おやじそのものなんだろ。
このスレ全体通してお前いろいろ指摘されてるじゃん。
スレ管理していく上で役に立つだろ？
すこしは我が身を省みろよ。

>>345
それならスレ違いのレスにはもう返答しないで
>>1の内容に沿ったオレのレスに返答してよ。

何でスルーするの。

オヤジ。。

いい加減怒るよ。

>>343
はあ？　俺のことを話題にするわけ？
だったら今までさんざん語ってきたでしょ。・・・剛田さんの４つのスレなんか特に。

俺は間違いだらけの人間だと思うし、多くの真実から目をそむけていると思う。
だけど俺は、自分が気づいた範囲内で、全力を尽くして生きてきたつもりだ。
「２度と歩くことはできない」と言われた体を、死に物狂いのリハビリで、奇跡的に回復させた。
極度の対人恐怖症に陥ったときも、自己干渉とヒーリングを進めて、何とか人と話せるようになった。

またまだ欠点だらけの人間だが、自分なりに体験を積み重ねてきた。
その結果、気づいたことは「真実に対峙する覚悟」こそが最も大切なのだと・・・。

>>349
世の中は気づいて無い人で一杯だよ。
貴方だって気づいて無かったんだ。

貴方がそれだけかかって手に入れた大切なものを持ち合わせていない人達を
貴方は本当に滑稽だとは思っていない。彼等は気づく前の貴方なんだから。

>>349
誤字の訂正。
「自己干渉」を「自己観照」へ・・・・。

>>325
そう思うよ。同じ考えですよ。

黒猫さん、スルーしてるんじゃなくて、
私のコンピューターの性能というか
接続が切れやすいという理由で
レスを返すことが遅くなってしまうこと
があるんですよ。そこんとこよろしく。

早く早く♪

実の在るやりとりをしよう！
そうじゃなきゃ意味が無い！

黒猫のほうが共感できるよ。
相手の文章から相手がどんな人間か考えて、その相手によって
コンタクトの仕方を変えるのは自分が悩まないとそうできるもんじゃない。
真剣な悩みを滑稽に思えてしまっては相手が誰であろう同じ持論を
ぶつけるだけになるんじゃないか。コピペとかわらない。
自分がこれだけやったんだからおまえもやれよって思えてしまう。
それは辛いだけの人もいるよ。
誰かに悩みを聴いてもらうだけで気が紛れることもある。
知らない相手の１つ2つのレスが自分の判断を揺さぶられるなんてそう
あるもんじゃない。どれだけ正論であるかが問題ではなく、言い回しが
大事だということもあると思う。

フロムか誰かが言っていた
「人は相手のことをろくに知ろうとせず、助言すら与えようとする」
孟子も言っていたかな
「人の憂いは、好んで人の師になるところにあり」
厳しい意見が正しいとか正しくないとかは答えは出にくいが、
相手の立場や実情を考慮してない意見は現実的ではないよね、
どんなに筋が通っててもね。

>>344
頑固おやじ・・また、知らなかったで通すつもりなのか?
あんたの良い所を汲んでくれてた援護側が
フォロー出来ない流れに自分が
持っていってる事いい加減解れよ。
個人に良い面悪い面あるのは当然だろが。
でもな、あんたが上げたスレタイに、そぐわない行動してれば
そりゃ、突つかれもするだろに。
更にそれについて言い訳ばっかじゃ
誰もフォローできんだろがぁ・・・・・

俺は逆にへこむかも

>>355
現実的で無いズレた内容の時に俺やオヤジのレスは無視されるんだと思う。

>>357
その割には俺になついてるようだが。。ｗ

頑固おやじはスルーしたほうがたくさんの人の考え方が聴ける
ような気がしてきたよ。

私はとにかくあなたの悩みを聞いてあげますと言うのも
なんだか奴隷のようで一方的だし
私はあなたのためになることをばしばし言いまくりますと言うのも
専制的で一方的だとは思う。
人間同士が話をするならやっぱり二つのバランスじゃないかなと。
前者を重視するとき、後者を重視するとき、
相手を見て知って使い分けないとコミュニケーションは成立しないよな。

>>357
へこんだらあかん。
たんこぶができて
ふくらむのがよし。

>>359
ねぇ、一昨日、黒猫拾ったんだけど、いらないか？
子猫だよ。

>>362
自身とやる気が失せてしまう。
集中力も消える。

こうあるんだよな･･･

>>354
回答者の善意を食い物にするような奴は一番滑稽だ。
真剣に問題を解決しようという姿勢が感じられるなら
たとえそれがどんなに滑稽に見えようと、俺はマジレスで応じてきた。
相手が真実に気づくためのヒントを提供するために。
改めて読み返すと反省すべき点も多いけどね。

では本気に見えない相談者に対してはどうか？
基本的には、レス自体を入れない。
相手が本気なのかどうかを、真に判定することは不可能。
だから判断に迷いが生じたときは、ノーレスだ。

聞く耳さえ持たず、回答者の言葉を否定するだけで終わってしまう人に対しては、すぐに撤退する。
愚痴を垂れるだけで楽になれる場合もあるだろうが、俺はそんな人間に付き合うつもりはない。
他の人が相手にすればいいだろう。

>>363
前橋までどうやって運ぶの。
>>364
勉強の話？

一昨日、黒猫拾ったんだけど、やらないか？

>>365



……………。

>>364
あなた、よく見かけるね。
この板ばっかりいるの？
２ちゃんにいる時間長いでしょ？
学生さんでしたよね？

不明オヤジって筋通ってるな

>>181
>ひろゆき氏の言う「２Ｃｈは利用するあなたたちの良識にかかっています。」
>という言葉は知りませんか？どういう意味かわかりませんか？
あなたには分かるのですか？
あなたはひろゆきさんですか？
もし違う（かつ意味が分かる）のならどうして分かるのですか？単なる
あなたの推量による思い込みではないのですか？

>>369
だからなんだよ？
いろんな板に書き込みしてるだけで、ずっといるわけじゃないぞ。

さやかだけどさっきの話なんだけどどうする？

http://www.net-de-dvd.com/

>>366
それもそうだな･･･

どうしよう。
家ハムスターがいるから、俺の部屋においてるんだけど、

>>371
しつこいな。
もう少し日常的な質問のしかた
してくれへんかな？
そしたら、回答しやすいんですけど。
リアルで人と会話してますか？
してないなら、まず、それから
改善していったほうがいいと思います。

>>374
悪いけどハム公はいずれ俺のオヤツになるよ。

オヤジは俺のレス無視し過ぎ。。
愛が届かない。

>>376
この間チャタロウが死んだ...
ハムもとうとう３匹だな。
前は30匹くらいいたのに。

>>365
マジレスをしている・していないではなくて、知らない人から回答された場合
どんな手段でのレスならば聴きいれやすいのかということです。
掲示板に書き込むことで気が紛れると思った人に対して善意を食い物にして
いるというのは私は思ったことがないので、私はレスします。
知らない人の意見が簡単に受け入れられとは思えません。
それに真実に気づくためのヒントというのは、人の信条によって是にも非にも
なると思います。だから相手によってレスの仕方を変えたほうがいいのでは
と思うのです。

何か砂糖に群がる蟻って感じだなぁ･･･

>>181
>ひろゆき氏の言う「２Ｃｈは利用するあなたたちの良識にかかっています。」
>という言葉は知りませんか？どういう意味かわかりませんか？
あなたには分かるのですか？
あなたはひろゆきさんですか？
もし違う（かつ意味が分かる）のならどうして分かるのですか？単なる
あなたの推量による思い込みではないのですか？

>>377
いや、スマソけど、無視って、特にあなたの
どのレスのことを言ってるの？
＞＞1とかおやじとかの言葉がレスに入って
なかったら、おれに対してのレスじゃないと
解釈することが多いので。

>>382
屈辱。。以下のレスでつ。

>>327
>>330

↓にもレス頂戴。

>>355
>>358

>>327
>みんな厳しい言葉が大好きだよ。
おれは、尊敬できない人に言わるのは不快だな。

>俺はあんまり無視されたり否定された事は無いな。
おれは、学生時代よくあったな。

>誰だって気持ち良く言い切られるのは好きだけど、
>其処に甘えてたらそりゃ洗脳と変わらないよね。
「言い切られる」って指摘のことですか？

>俺達が無自覚に間違った事を教えてたらオシマイだよ。
若い人間の多くは無自覚に間違ったことを教える人
多いと思う。そりゃ、年配の方もそういう人いるだろう
けど、まだ、丸い。若者はとげとげしいから、
無自覚な間違ったこと教えるのはよしたほうがいい
だろうし、まず、「自分の頭の上のハエをおえ」だな。

>>379
俺が 「滑稽」 という言葉を本気で使っていたと思いますか？
黒猫氏はそれに気づいていた。「貴方は本当に滑稽だとは思っていない」と・・・・。

黒猫氏は、俺が常駐してた某スレで、共に回答者をやっていた。
故に俺のレスの手法もよく知っているはず。

俺のレスは具体性に欠けたものが多い。
基本的には、自己観照に基づいて、「本当にやりたいことが何なのかを見つめなさい」という回答が多い。

＞人の信条によって是にも非にもなると思います
その通りです。
だからこそ、自己責任に基づいた 「相談者自身の選択」 を重視するわけです。
誰に押し付けられたものではなく、自分自身で選んだ道なのだから、
誰にも責任は押し付けられない。
しかし、そこから自立が始まるわけです。
だから私のレスには、厳しい言葉が多いですよ。

>>330
>甘えの残ってる子は、本当は厳しい言葉を待ってる。
そう思う。私のことを言っているのですか？

>自分を見失ってる子は、自己矛盾を指摘して欲しくてここに来るんだ。
ここ以外に行くとこないのでしょうか？
ここに来るいがいにも、自分を見失ってるのを
どうにかする方法がないとでも。
まだ２ちゃんがないときに自分を見失っている子ども
はそれなりの方法で抜け出してきたと思うのだけど。

>否定されたり無視される事があり得るのなら、
>それは単純にレスの質が悪いという事だと思う。
いや、この人は純粋なんだろな〜ていう人のレスが
いちばん無視されやすい。レスの質はあくまで
文章の魅力だと思う。

>俺はとても相談者を責める気にはなれない。
>自分を棚に上げてまで相手に期待出来ないよ。
２ちゃんの相談板ばかり見てたらよくないよ。
棚に上げるってまた、私へのご指摘ですか？
そうであれば、私の棚にあげたことをなにか
はっきり、言ってください。

そんなに相談にのるのが好きなら、そういう職業に就けばいいのに。

>>386
その常駐していた某スレではないこのスレで私が本気で使っているのかどうか
判断することはできないと思うのですが。
横レスから始まってるのでスルーされるか最初の私へのレスの文頭にでも
説明して頂ければよかったのではないでしょうか。

>>355
>フロムか誰かが言っていた
>「人は相手のことをろくに知ろうとせず、助言すら与えようとする」
>孟子も言っていたかな
>「人の憂いは、好んで人の師になるところにあり」
>厳しい意見が正しいとか正しくないとかは答えは出にくいが、
>相手の立場や実情を考慮してない意見は現実的ではないよね、
>どんなに筋が通っててもね。
そう思います。
複雑な人間関係でもまれてもまれて、
いらんな人生経験をして
また勉強をして知識をつけた
ご年配の方こそ、悩める人に
的確で、かどのとれた助言ができると思います。

>>389
スレの趣旨から考えて、俺個人のレスの手法をグダグダ説明しても無意味。
まして私のことを良く知らない人に対して、一から十まで説明する気もない。
相談事でもないわけだから。

かといって完全にスルーするのもなんなので、スレのテーマ・・・「厳しいアドバイス」の関連において、自分の方針を述べた。
誰かと比較して「こっちの意見のほうが共感できると言われても
「はいそうですか」 としか言いようがないですね。
とりあえず>>386で詳細に説明したので、この話はもういいでしょう。

あの〜黒猫さん。
あなたの要望通り
327、330、355の各レスに
私の考えを書きました。
その回答である
>>385と>>387と>>390について
感想なり、思う事があれば
いそがなくてもいいから返事をください。
「なんの返答もなし」だけはやめてね。

>>391
別にあなたのレス手法を訊いてる訳ではないですよ。
滑稽という部分をあなたは本気で書いてなかったとして私はそれを本気でなかった
と理解できる判断材料がなかった。
あなたのくだらない冗談に無意味にマジレスしたんです。
一言「さっきのは本気ではなかった」といえば終わったことを、
なぜあなたの持論を一から十まで知る必要があるんでしょうか？
一言あればよかったという意味がわかりませんか？
釣りですか？
完全にスルーすのも何なんでって何ですか？あなたのプライドが許しませんか？

もういいや。どうせマジレスじゃないんだし。

>>393
＞あなたのくだらない冗談に

少なくとも私は、自分のレスが下らないとは思ってませんよ。一向に。
一方的な決め付けをする貴方は、完全に私を侮辱してますね。

まあ、本気で解決する気がないのに相談する人は滑稽だと思いますよ。
そしてそういう意味でも使っていたことは、過去レスで説明したはずです。
まして貴方の意見に対しては、>>386でキチンと回答しています。
それで話は終わったはず。
なのに何故ここまで粘着するのでしょう？

＞その常駐していた某スレではないこのスレで私が本気で使っているのかどうか判断することはできないと思うのですが。

レスの表面的な部分への批判ならともかく、根本方針にまで問題にするなら、せめて少しは研究して欲しかったですね。
私は基本的にコテハンで回答しています。
だから、よろず相談スレッドなど、主要なスレッドを探せば私のレスを見ることができるはずです。
その程度の努力もしなかったのですか？

もともと私がこのスレに初カキコしたのも、誰かに対する反論ではなかったのです。
スレのテーマに基づく話をしただけです。
それに対する疑問や意見、そして突っ込みを入れる人が出ただけの話。

＞別にあなたのレス手法を訊いてる訳ではないですよ。
それはそれで結構です。
しかし貴方のレスは、一人一人の回答者のレスの方向性に深く関わるものでしたよ。
>>354>>379
だからそれに関する自分なりの見解を述べただけです。
そもそもレスの流れを見れば、「滑稽云々」自体が重要なのではないことは明白でしょう。
そんな簡単なことさえ分からないなら、貴方に対して何を言っても無駄かもしれませんね。

不明オヤジ＠ ◆nswvqFUMEI
とその相手。
このスレは戦場ではありません。
よそでやってくれ。
自分たちが荒らしていることに気づこう。
どんなに立派な文章書いても
相手の迷惑考えずに
スレ荒らす時点で
自分はつまらん人間だと証明しているようなもの。
もう荒らさないでください。

>>395
自分が三種だって気づいてる？

>>396
では貴方もサゲることを覚えましょう。
人生相談スレではないのですから。
私も一回アゲましたが、それ以外はサゲています。
貴方に対して、そういう忠告レスが既にあったのに、完全に無視しましたね。
メール欄に半角でsageと書くだけです。
２ちゃんの利用案内にも書かれてあることです。
そんなことさえ調べずに、回答者たちへの提言スレを立ち上げたのですか？

何このスレ・・・？(；´Д｀)

（´-`）.｡oO（今この板は正常に機能しているのか疑問に感じるのは僕だけかしら・・・)]

>>400
君も2年前から居るなら、かなりマシだと判る筈だが。

>>398
スマソ。
了解しました。

sageは半角でうよ

この盛り上がり方は、祭り？

>>402
全角じゃなくて 半角ですよ。

>>401
昨日はスレから追い出すようなことして
悪かった。あやまります。
ところで、あなたは学生さんですか？
嫌なら答えなくてもいいですけど。

厳しけりゃええってもんでもないやろ？
まぁ、甘けりゃええってもんでもないが。

良く出来た事は誉める。あかんかった事や失敗は叱る。でええやん？何でもかんでも厳しくしたら息詰まるわ。

んで、普段起こさんようなミスしてもーて、怒られる、厳しく言われるからって怖がるヤツもおるやろし。部下を上手く指導出来へんって事はそこまでの人間やって事ちゃいます？

>>181
>ひろゆき氏の言う「２Ｃｈは利用するあなたたちの良識にかかっています。」
>という言葉は知りませんか？どういう意味かわかりませんか？
あなたには分かるのですか？
あなたはひろゆきさんですか？
もし違う（かつ意味が分かる）のならどうして分かるのですか？単なる
あなたの推量による思い込みではないのですか？

>>315
すまない、今回の議論は俺が先に降ります。

今までのやり取りを纏めてみました。
興味のある方はどうぞ。
【286】>>286
【田中】>>288
【286】>>294
【田中】>>297
【286】>>298
【田中】>>302
【286】>>306
【田中】>>312
【286】>>315

>>おっちゃん

>>385
〉おれは、尊敬できない人に言わるのは不快だな。
俺もそう思うよ。
〉おれは、学生時代よくあったな。
人生板では無いって事かな。スゴイね。
〉「言い切られる」って指摘のことですか？
左様で御座るよ。
〉年配の方もそういう人いるだろう
そういう人も居るよね。

〉私のことを言っているのですか？
違います。相談者の事です。
〉ここ以外に行くとこないのでしょうか？
そういう子も居ますね。そうじゃ無い子も居ます。
〉いや、この人は純粋なんだろな〜ていう人のレスが
〉いちばん無視されやすい。レスの質はあくまで
〉文章の魅力だと思う。
俺はそうは思いません。核心を突いたレスは何の装飾も必要無く
心を打つように思います。無視されるのはいつもズレた内容のレスをした時です。
勿論相談者の心境によって優しく言ってみたり遠回しに言ったりしますが
純粋なレスが無視されると言うのなら、俺のレスはいつも無視され続ける筈だ。
〉私の棚にあげたことをなにか
棚に上げるとは、>>1の「レスも返さず」という言葉を指しています。
レスを返すかどうかは相談者の自由であり、俺はレスが帰って来なかった時は
素直に自分の回答がズレていないかを見返します。相談者を責めようとは思えません。

ちなみに今回の俺のレスは全て>>1の内容に向けたモノです。
俺は良くひとりよがりなレスが多いと言われるのですがおっちゃんはどうですか。

>>400
貴方が理解されるにはあと数年かかるでしょー。

>>412
多分、俺がこの板に居るあいだは無理だな。

>>413
無視ですか…。
それだから
反感かわれる。
厨房言われてもしかたない。
いい大人とつきあったことないでしょう？
413はもう少し大人になってから
このスレこいよ。
それまで、このスレに来なくていいよ。

>>413
眼中に無いってさｗ

>>410
>>おれは、学生時代よくあったな。
>人生板では無いって事かな。スゴイね。
いやいや、無視否定されたいうのは
学校でだよ。２Ｃｈじゃなくて。
１年間くらい無視されたことあるな。
人生板で無視されることは、
カチンとくるときと、無視した相手がアホやなと
思うときと、なんとも感じない時がある。

６〜７年前銭湯で幼稚園ぐらいの女の子に「パパー　この人のちんちん大きー」と指をさされて大声で言われた。
確かに俺の息子は大きい方だったが、指をさされたのは初めてだった。俺は特にタオルで隠すことはしなかったので特に目立ったのだろう。
その子のお父さんは「すみません」と恥ずかしそうに謝っていた。

しかし、それだけでは終わらなかった。
俺が体を洗っているとその女の子が友達の女の子２人を連れてきて「ほら、この人のちんちんとっても大きいんだよ」とわざわざ見に来た。
お父さんが「やめなさい」と言ったのと同じくらいに女湯の方から「○○ちゃ〜ん、なにお話してるの？」と同じくらいの女の子の声が
聞こえてきた。すると「この人、とってもチンチンが大きいの。ゾウさんみたいなの」とありったけの大声で叫んでいた。
すると男湯、女湯の両方からくすくすと笑い声が聞こえた。
俺はとんでもなく恥ずかしくなって石鹸を流して早く上がろうと思い立ち上がったとき、不覚にも勃起してしまった。
その場にいた女の子３人から「わっ！」と声が上がり「○○ちゃ〜ん、大変〜、この人のちんちん上にいっちゃったの〜、パオーンして
るの〜」と女湯に向かって叫んだ。　男湯・女湯同時に大爆笑がおこった。　その女の子達は「すごーい！　すごーい！」と俺の息子に
向かって拍手をしていた。　それを見た男湯の人たちがさらに爆笑し、その爆笑につられて女湯でもいっそう大きな爆笑になった。
俺は逃げ出すようにして銭湯から出て行った。

その日以来、その銭湯へは行かなくなった…

>>416
>>1の文章で「自分のためになる意見レスをいてた人にたいして、レスも返さず」
って書いてるでしょ？

これを「無視」と表現したんだよ。
おっちゃんのレスが相談者に無視された事は？

せっかくsageてるのに。。

>>415
スレ追い出された方が眼中に無いって…。
本末転倒だな。
勘違いもいいところだな。
「眼中に無い」って無意味な強がり言うまえに
おれをこのスレから追い出してみろ。
そのあとに、「カス」なりなんなり言え。

>>420
おっちゃん。。
おっちゃんに言ったんじゃ無いようｗ

落ちついてくれい。

>>418
>おっちゃんのレスが相談者に無視された事は？
自分の主張を言いまくる香具師。
甘い意見にしかレスを返さない香具師。
そういう香具師がスレの１だった場合
厳しい意見や反論は、まずスルーするな。
あと、スルー命の香具師もいた。
そういう香具師も、いい助言言ってやっても
スルーする。

あとな、おっちゃん、おっちゃんって、おれ、まだ
若いねんぞ。黒猫くんが２０代なら
そんなに年齢差ないぞ。頑固おやじのキャラで
とおしてるだけなんだぞ。

頑固おやじの自慢とか説教とか全部横へ置いといて、

主張したい事は
>このスレの目的は個人同士で欠点を指摘するということではなく、
>「厳しい指摘も人生の役にたつのじゃないの？」
>厳しい指摘も受け入れていこうね。

これ一点だよね。荒らされたり馬鹿にされたり何をされようとも
言いたいのはその一点なわけですよね

>>422
アタクシは２８。アナタはお幾つかしら。

>>181
>ひろゆき氏の言う「２Ｃｈは利用するあなたたちの良識にかかっています。」
>という言葉は知りませんか？どういう意味かわかりませんか？
あなたには分かるのですか？
あなたはひろゆきさんですか？
もし違う（かつ意味が分かる）のならどうして分かるのですか？単なる
あなたの推量による思い込みではないのですか？

>>411
>俺は良くひとりよがりなレスが多いと言われるのですがおっちゃんはどうですか。
ひとりよがりなレスとは言われないけど、相手が怒って、おれに
罵声をあびせることがあるな。おれは手厳しいこと言うから。

>>426
しもた、sageるの忘れた。

このスレ何？何のスレ？

>>426
そうやって雑談スレを上げるんなら
ちょっとおじさんとは話せないな。。

よく忘れたって言うけどそう何度も忘れるものかね。

>>423
そのつもりでした。
でも思うようにいかなくて。
戦争が勃発したりして
なかなか最初思った通りにはいかない。

>>430
またさげるの忘れた。
黒猫さん。
本当に申し訳ない。

>>428
頑固おやじの自己主張スレです。実は頑固おやじは、くまちゃんです。

くまちゃんって誰？

>>1
age進行じゃなかったのか？
２ｃｈブラウザ導入したらどうだよ

>>433
名前→頑固おやじ

>>430
あなたの主張したい事に同意します。
その点に関しては何ら議論も起こっていない様だし、
反対する人も特にいないと思います。
終了と言う事で削除してもらったらどうですか？

ご自慢の御高説を賜るのにはすっかり食傷しております。

なんだ、頑固おやじってやっぱりただの釣り師じゃん。
アフォくさ。

>>436
>終了と言う事で削除してもらったらどうですか？
なぜ、終了ですか？すみません、よくわからないんですが。

>>438
主張するポイントで議論が行われていないのに
一体全体何をお続けになるおつもりでしょうか。

>>181
>ひろゆき氏の言う「２Ｃｈは利用するあなたたちの良識にかかっています。」
>という言葉は知りませんか？どういう意味かわかりませんか？
あなたには分かるのですか？
あなたはひろゆきさんですか？
もし違う（かつ意味が分かる）のならどうして分かるのですか？単なる
あなたの推量による思い込みではないのですか？

>>424
じつは、私のほうが少し年下です。
偉そうなこといって申し訳なかった。
あとsageわすれたのは、なれていないからです。
ご容赦ください。

不明ｵﾔｼﾞ凄い言い分押し切ったな。
自分をよっぽど有名だと思ってないと書けないことだぞｗ
常駐ｽﾚみてこいなんて

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>434
sage進行です。
わたしのミスで
あげてしまいました。

>>441
ハッキリ言って若造だったんだね。

それじゃあんたが厳しい指摘を受けてよかった経験とやらを
具体的に書いたら少しはよかったんじゃないの？
このスレの前半は読んでないから書いてあったら悪いけど。

>>439
うーん、いままで、主張するポイントで議論が行われて
いなかったのは、戦争が勃発したからというのと、
私への集中攻撃をする人が前半にいたからだと思っています。
だから、まだ、完全に望みは捨てていませんし
これからだと考えております。

>>445
若造というのも、スレの前半で
申していました。
頑固おやじというのは、
あくまでキャラクターだと
いうことも前半で、すでに申しております。

頑固おやじ ＝　在日チョン

↓相談したい方どうぞ

在日だったらなんだというのですか？

>>447
はっきり言おう。
そういう名乗り方は不誠実だということが分からないから
無神経なんだ。
だから弱ってる人間に説教でもしていい気分になってるんだろうよ。

>>448
在日チョンという言葉を
使いたがる人ってあれですか？
親の影響なんでしょうか。
時代おくれな人ですね。

信じやすい人がいるかもしれないので
一応言っておきますが、
わたしは、先祖は武士で
生粋の日本人です。

>>446 あーそう。
今後もそんなくだらない事で議論にはならないと思うけどね。
ま勝手にやんなさい。
じゃここから

スレタイ「【ズバリ】こんな厳しい指摘を受けた【激痛】」にしようぜ。

今までには
>>57　俺
>>64　☆(うんこ)
>>417 あ
が書いています。

よし、スタート

>>450
わたしが、腰を低くして
レスをいれつづけているのを見て
攻撃的なレスを入れるあなたは
つまらない人なんでしょうね。
社会でもうだつのあがらない。
あなたこそ無神経です。
コテハンの人はきつい発言をすれば
その発言に責任が生じます。
あなたは「ななし」だからきつく
いえるのでしょ？
煽りはお断りです。

じゃここから

スレタイ「【俺は神】ｵﾏｲﾗ俺に説教されろよﾎﾞｹ!【頑固おやじ】」にしようぜ。

>>452
あなたは、スレを立てるのがわずらわしいのか
それとも、スレを立てる勇気もない小心者なのか
知りませんが、その話題に変えたいのなら
自分でスレをたててください。

>>446
なぜオマエが集中攻撃（攻撃じゃないけどな。「指摘」されたんだろ。）
されたのか、少しは考えたのかな？
自分が指摘を受けたら「攻撃」ですか。
少しは他人の意見にも耳をかたむけれ。

とりあえず>>417が最強だと思うな。
できれば女の子たちに向かって「ギューン！」ってやって欲しかった。

>>181
>ひろゆき氏の言う「２Ｃｈは利用するあなたたちの良識にかかっています。」
>という言葉は知りませんか？どういう意味かわかりませんか？
あなたには分かるのですか？
あなたはひろゆきさんですか？
もし違う（かつ意味が分かる）のならどうして分かるのですか？単なる
あなたの推量による思い込みではないのですか？

>>455
GWの昼間から張りついてる１とｺﾃﾊﾝ、人生相談にのれる立場かよ
友達いなくて人付き合いできないﾔｼが妄想で偉そうなこといってなんになる？
PCもいいけどな人とお話したらどうですか？

>>456
いいかげんにしろ。ななしくん。
前半のレス読んでからモノを言え。
中傷するようなレスは指摘といえない。
集中攻撃といって勘違いしているようだが、
一人だけ、なんどもこのスレがうっとうしい
という理由だけで中傷レスをいれてきた香具師が
いたんだよ。で、そいつは撃退された。
おれの方を支援する人が多かったからだ。
最新レスだけ読んで勝手な解釈するな。

なんだ、誰も「厳しい指摘された」事ないのか？
言われてガチョーンみたいな奴。

それ以前にどうでもいいのか・・こんなスレ
って言うかこんな奴。
面白くしたいんだけどなぁ

>>459
あなたのいうとおりかもしれないが
親密な友人はいないので。
友人がいるからっておごるなよ。
不利な立場の人間を無神経に
責める香具師って、どうせ
本当の親友なんていないでしょ。
大差ないよ。

>>460
一人だけからの攻撃を集中攻撃と言ってたのか？

もう少し様子を見て
虚しい言い争いが続くようだったら
落ちますので。
その後はいつ来るか、もしくは
二度とこないかもしれません。
ということで、よろしく。

>>462
ばかだなー
友人がいることは普通のことだぞ。
友人がいる人間は少数派だとでも思ってるのか(　ﾟ,_･･ﾟ)
親しい人がいないならまず自分の人格疑えよ
友達いるぐらいでおごりのきっかけになるなんて
考えもつかなかったぞ
どんな人生送ってたらそこまで勘違いできるんだ？

>>465
友人が少ない人にたいして
「おれ、友人たくさんいるから休日の昼は
あそびにいくんだ」みたいなことを
言う必要はないでしょう。
あなたは現在友人に関しては
不自由してないかもしれないが
将来人間関係で悩むときがくると
私は予測する。
あなたが、２０歳以上なら
なおさらね。

頑固:人の言う事を聞き入れないこと。



そのまんまだな

>>466
逆にとっても仕方ないだろうがｗ
おれが友達いるいない関係なく
あんたは友達がいないのは事実。
人付き合いできないﾔｼが
人の相談にのってもしかたないだろ
それか人同士が関わらない相談にだけ答えてろよ
前置きに私は人付き合いができないので専門外ですとでもいっとけ
あんたが人間関係の相談にのってもらえよー

むなしい。
やはり、２Ｃｈってしないほうがいいな。
前から思っていたが
もうやめよう。
さようなら。（別にさようならを聞いてくれる
人もできなかったが。）

さあ
リアルで手厳しい指摘>>468が1を襲いました！

悲惨な１がいるスレに認定です。

若い。。

>>181
>ひろゆき氏の言う「２Ｃｈは利用するあなたたちの良識にかかっています。」
>という言葉は知りませんか？どういう意味かわかりませんか？
あなたには分かるのですか？
あなたはひろゆきさんですか？
もし違う（かつ意味が分かる）のならどうして分かるのですか？単なる
あなたの推量による思い込みではないのですか？

　腰が低ければえらいってもんでもなし。。

このスレを見ている人
おはよう。
昨日はブルーな気持ちになって
その後、睡眠へ突入しますた。
今日は、午後か午前中に
外出するので、それまでは
このスレを時々のぞきにきます。
私と話したい方は
レスください。
このスレタイのように
わたしに指摘してくれて結構ですが
こころない、または、まったく誠意の
ない典型的２ちゃんねらーによる
レスは荒らしとみなします。

厳しい指摘をする方も、される方も、所詮、死ぬのだ。

幸せに、楽しく人生を過ごすのに、何故、厳しい指摘など必要か？

くだらない価値観で自殺するのは>>1のような未熟者だろうな

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>470
>>468を見る前に>>469のレスを
いれました。
私に敵意を持っているようですが
あんまり、むき出しになりすぎると
かっこわるいですよ。
気づきましょう。

>>476
私に敵意を持っているようですが
あんまり、むき出しになりすぎると
かっこわるいですよ。
気づきましょう。
荒らしはお断りです。

みんなよくやるなぁ‥

>>頑固おやじ

ﾏｼﾞﾚｽします。
どうも一環してあなたの発想は、白か黒か？　敵か味方か？に偏っているのがお分かりですか？
「厳しい批判」と、言うのも実はあなたが親からされてきた教育ではありませんか？

それらも度を過ぎると、モラルハラスメント、情緒的虐待、親切な虐待、過干渉といって
立派な精神疾患の原因になるのです。　その顕著な例が「白か黒か発想」です。

嘘だと思うのならいろいろ検索してみなさい。

>>481
頑固おやじは、それほど度を過ぎた事いってない。
あんたの取り方が「白か黒か発想」で極論すぎ。

嘘だと思うのなら自分のレスをみなおしてみなさい。

今日もやってますな

>>481
マジレスを返します。
>どうも一環してあなたの発想は、白か黒か？　敵か味方か？に偏っているのがお分かりですか？
わたしは、大人としての最低限の礼儀もしらないような、言い方、中傷的な言い方を
するレスには強い不快感を感じます。そういう無礼な人にも、真面目にレスを返し
ていても、中傷的なレスが続けばさすがにプッツンとなります。
私が黒とみなして、言い返すのは、そういう人たちにたいしてだけです。
普通、生活していたら、中傷的なことをいきなり、名前も知らない人に
言い放つ人の方が周囲から非難されますよね。
なぜ、そのような先に中傷的なことを言う人よりも、我慢しきれなくなって
ひとことだけ言い返した私の方が非難されなければならないのでしょう？

>>181
>ひろゆき氏の言う「２Ｃｈは利用するあなたたちの良識にかかっています。」
>という言葉は知りませんか？どういう意味かわかりませんか？
あなたには分かるのですか？
あなたはひろゆきさんですか？
もし違う（かつ意味が分かる）のならどうして分かるのですか？単なる
あなたの推量による思い込みではないのですか？

>>482
孤立無援感を感じている私を
かばっていただき
感謝いたします。

孤立無援感を感じてるんだろ？なぜ？　

白か黒か、敵か味方か。　それだけだからだろ？
マジで解らないか？　　実感はあるのに頭では理解できないか？　

俺の意見が失礼？　厳しい意見はいいんだろ？

>>468
>逆にとっても仕方ないだろうがｗ
逆にとってしまったのはよくなかったと認めます。
ただ、無神経なレスは不快に感じるので、指摘を
言い返したくなるんです。

>あんたは友達がいないのは事実。
>人付き合いできないﾔｼが
>人の相談にのってもしかたないだろ
友達がいないなど一言もいっていませんが。
あなたは超能力者ですか？
しかもはずれています。
職場では、どちらかといえば、好かれています。

>それか人同士が関わらない相談にだけ答えてろよ
>前置きに私は人付き合いができないので専門外ですとでもいっとけ
>あんたが人間関係の相談にのってもらえよー
余計なお世話です。
あなたは、この板で
さんざん、余計なお世話的な
レスをいれてきたんでしょうね。
想像できます。



同士が関わらない相談にだけ答えてろよ
前置きに私は人付き合いができないので専門外ですとでもいっとけ
あんたが人間関係の相談にのってもらえよー

>>488
訂正。
最後の３行は
消し忘れです。

>>487＝>>481
あなたの意見はけっして失礼ではなく
正常な大人の方の文章と感じています。
私が２ちゃんをやってて悩むのは、
「中傷的なレスはお断り」という私の言葉が
無神経で、本当に中傷的なことを言うひとには
伝わらず、あなたのように、失礼でない文章を書かない人が
「自分のことかな」と解釈されてしまうことです。
話の本題「白黒つけすぎじゃないですか？」については
次のレスで申します。しばらくお待ちください。

>>490
訂正。
下から４行目。
×失礼でない文章を書かない人が
○失礼な文章を書かない人が

>>487
>孤立無援感を感じてるんだろ？なぜ？　
わたしに敵対心を持っている人ばかりの
レスが連続して入ってくるからです。

>白か黒か、敵か味方か。　それだけだからだろ？
討論は、ある程度、発言にたいして白黒つけることが
あるものだと思います。
敵か味方かみたいになるのは、
私のたてたスレや、レスや私自身に敵意を抱き
感情的に私に無根拠ないいがかり的な
攻撃的、中傷的なレスを入れる人が
非常に多いからだと思います。
だから、どうしても、「敵か味方か」みたいに
なってしまうと思うのです。

だから、結論をいいますと
私のたてたスレや、レスや私自身に敵意を抱き
感情的に私に無根拠ないいがかり的な
攻撃的、中傷的なレスを入れる人が
減れば、もしくは、いなくなれば
「敵味方」だけの感覚がなくなると思います。

>俺の意見が失礼？　厳しい意見はいいんだろ？
あなたの意見は失礼なことないです。
中傷的なことばが一切入っていないから。
厳しい意見はもちろんＯＫです。

487=481氏に一言だけ。
あなたのレスに対してしっかりとレスを返しました。
私が返したレスに対してひとこともレスを返さないこと
だけはやめてね。
常識ある大人だったら同意なり反論なり感想なり
ひとことでもいいからレスください。
別に急いでレスを返さなくてもいいですけど待ってますから。
私はもうしばらくしたら外出しますので。
次に私が現れるのは用事次第なのでいつになるかはわかりません。
つまり、私が外出したらもう、レスを返すのが
何日後になるかはわからないということです。
あとで、このスレをのぞきにきます。
その時レスがついてなかったら外出しますので、よろしく。

例えば450のどこら辺が敵意があると思う？
>>頑固おやじ

>>181
>ひろゆき氏の言う「２Ｃｈは利用するあなたたちの良識にかかっています。」
>という言葉は知りませんか？どういう意味かわかりませんか？
あなたには分かるのですか？
あなたはひろゆきさんですか？
もし違う（かつ意味が分かる）のならどうして分かるのですか？単なる
あなたの推量による思い込みではないのですか？

おいらはネット依存症の人間の屑です。。。

泥沼だな。
スレ前半で頑固おやじを支持してた奴らも、引いちゃってるかもな。
荒らしとは言えない意見まで荒らしと決め付ける態度だから、ますます荒れる。
頑固おやじは議論の進め方を知らない。
つーか、性格にも大きな欠陥がある気がしてきたよ。
もうどうでもいいや、こんなスレ。

頑固おやじは自分が中傷されていると言いながら
嫌味をつかう。
敬語だったら、厳しい指摘になるとでも
思ってるんだろうか。

＞頑固おやじ
他人の指摘は攻撃・中傷としか受け取れないわけだな。
コレじゃ荒らしてくださって言ってるようなもんだぞ。
まったくしょうがねーおやじだな。

2ch以外に行けばいいじゃないのか？

いい釣り師だな

正直2ch以外ならイイ香具師

2chだと１は痛いﾔｼでしかない。釣り師っつーか真性のアホだろ。

始めの方のレスで気になるのがあるので返しときます。
>>4
>まぁ、ここで見せる態度がその人の全てではない事は言うまでもなく…。
まぁ、ここで見せる態度と外で見せる態度が違いすぎる人間にロクなヤツは
いないという事は言うまでもなく…。

>>496
ネット依存症にきづいているということは
治す気さえあれば、治ります。
きづかない人の方が深刻です。

>>474
>腰が低ければえらいってもんでもなし。。
なぜ、「えらい」って言葉がでてくるのかがわからん。
意味不明。
腰を低くすることは相手にあなたのことを尊重しています。
ということを態度で示すこと。
厨房は厨房スレにいた方がいいと思われ。

俺の質問にも答えて。
純粋な質問ととってーん

>>497
>泥沼だな。
そうですね。心ない方や、礼儀をしらない人が多すぎますもんね。

>スレ前半で頑固おやじを支持してた奴らも、引いちゃってるかもな。
私は、私が言われているほどきつい中傷を相手にいっていません。
それなのに、引いてしまう人というのは、器が小さいか
自己満足のみによりレスをいれている証拠だと感じる。

>荒らしとは言えない意見まで荒らしと決め付ける態度だから、ますます荒れる。
あなたが荒らしと思っていないだけです。
板によっては、スレタイと少しでもちがう話題をすれば
すぐに、「荒らし出て行け」といわれます。
スレを立ててないあなたが、荒らしかどうか決定する権利はありません。

>頑固おやじは議論の進め方を知らない。
私はプロ２ちゃんねらーではないですから。

>つーか、性格にも大きな欠陥がある気がしてきたよ。
欠陥があるとおもうなら、ご自由に思っていてください。

>もうどうでもいいや、こんなスレ。
なら、レスするな。

>>507
しばらくおまちください。

>>494
450のレス。↓
>はっきり言おう。
>そういう名乗り方は不誠実だということが分からないから
>無神経なんだ。
>だから弱ってる人間に説教でもしていい気分になってるんだろうよ。

最後の行を見てください。
これは、中傷と感じました。
「だろうよ」の言葉が示しているように
憶測で私を批判しています。
いいかげんな憶測で批判をするということは
敵意があるからだと感じました。
ただ、極悪な中傷とまではいかないと思います。
敵意も、もしかするとなかったかもしれません。
しかし、私も神様ではなく、人間なので
中傷的なレスがつづけば、頭にきます。

放置sage

>>498
>頑固おやじは自分が中傷されていると言いながら
>嫌味をつかう。
>敬語だったら、厳しい指摘になるとでも
>思ってるんだろうか。
先に中傷する人に対して中傷しかえしたら
それこそ目には目をということになります。
中傷と嫌味どちらがマシでしょうか？
たとえば、ふつうの大人同士の会話では
中傷よりも嫌味を言うことのほうが多いです。
中傷をするような大人は相手にされません。
まず、避けられます。
中傷する人は毒舌と中傷を同じと勘違いしているのでしょうか。
毒舌の方が中傷よりマシでしょう。
その毒舌でさえ、ある程度の有名人が使う場合しか
認められません。
結論　すぐ中傷する人間は厨房である。
　　　はやく大人になりましょう。

お前等北朝鮮に拉致するぞ！

>>499
>他人の指摘は攻撃・中傷としか受け取れないわけだな。
>コレじゃ荒らしてくださって言ってるようなもんだぞ。
>まったくしょうがねーおやじだな。
他人の指摘を素直に受け止めることはいままでに
何度もあります。レスを全部読んでからモノを言え。
中傷的な言葉を入れる厨房や勘違い指摘をする人間に
対してだけ、「あなたのレスは指摘でとはいえない」と
私は言っているのです。

自己主張目的でアゲないで下さい。
支持者がいるスレは、
サガっていても良レスが付くものですよ。

>>514
>自己主張目的でアゲないで下さい。
自分が不愉快なスレタイだからと言ってａｇｅるなという
あなたの言い分には納得できません。

>支持者がいるスレは、
>サガっていても良レスが付くものですよ。
スレというものは、良レスがつけばいいというもの
ではないでしょう。レスをしないでこのレスを
見ている人が多いか少ないかこそ支持者が
多いか少ないかという考え方もあります。
狭い考え方を相手に押し付けないでください。

>>515
アホウ。
>>514はな、「クソスレ上げんなボケ！！」
をものすごく丁寧に言ってるんだよ。そんくらい気付や。

>>500
>2ch以外に行けばいいじゃないのか？
そう思います。
２ちゃんには、常識の無い人や心無いひとが多いですから。
社会でうだつのあがら無い人が憂さ晴らししている
つまらん大人も多いでしょうし。
私はそういう人たちが嫌いなので、そういう人達の多い
２Ｃｈにいても不愉快なだけなので
正直、去ったほうがいいと思います。

>>516
>「クソスレ上げんなボケ！！」
それは、あくまであなたの見解である。
クソスレあげるなという人が
短期間に数十人レスしてきたら
あげるのをやめましょう。

>>503
>2chだと１は痛いﾔｼでしかない。
ということは、２ちゃんで痛くない香具師は現実社会では
痛い香具師ということになりますね。

>釣り師っつーか真性のアホだろ。
数日でレスがたくさんついていたら、スレ立てた人を
釣り師と言っているあなたは、あなたがスレを立てるときは
レスの数が命だという厨房的な価値観をもっているということを
証明していますね。あなたこそ、アホです。

「釣り師」というのは確信犯でアホを演じる。
「真性のアホ」とは外見どおり中身もアホであることを意味する。
ゆえに、「釣り師」という言葉と「真性のアホ」という言葉とは対比語である。

よって

「釣り師っつーか真性のアホだろ」という文は、
「釣り師　で　は　な　く　真性のアホだ（１は確信犯でアホやってるんじゃなくて、本当のアホだ）」
という意味となる。

というわけで１は文意を取り違えている。

>>515
スレタイが不愉快なのではなく、スレタイから離れてる
貴方の自己弁護スレが、みっともないと言う事ですよ。
その自己弁護すらも、一人よがりだから
賛同者が居なくなるんだ、という事に気ずけないのなら
ここは彼方に向いた場所じゃありませんね。
早めにあきらめましょう。

>>マジレスちんさん
な〜んだ、あなた、このスレ見てたの。
私のあなたへの指摘は
ベテランコテハンであるあなたのプライドを
おおきく傷つけてしまったようですね。
あやまりますよ。
私がアホと思っているのはあなた個人の見解でしょ。
レスしないでみているだけの人たちは
あなたのほうを真性のアホと思っている人が多いでしょう。

>>522

　↑　↑　↑
文意を読み間違えた１が焦って煽る図

>>522
明らかにレスを誘ってますね・・・
やはり、放置が一番のようですね・・・

>>521
私は頑固おやじです。
賛同者をもとめる
ことを目的としていません。
ただ、はっきりと言えることは
あなたがこのスレなり私なりを
嫌って、私に出て行けと言っている
ことは確信的です。
あなた一人やたった、数人の人に
出て行けいわれても、出て行く必要はないでしょう？
私に「出て行け」というレスが短期間でたくさんつけば
いさぎよく出て行きます。つかなければ、
でていく必要はないと思っております。

>>524
私が言い争いで勝っているのに
「放置がいちばんですね」って
言われてもなあ。
はっきり言って負け犬の遠吠えにしか聞こえんぞ。

>>523
マジレスちんさん
あなたベテランコテハンなんでしょ？
もうすこし落ち着きましょうよ。
長い間コテハンでやっているのだから
もうすこし、水準の高いレスを
期待しているのですが。

「2chの法則第24」

焦ってる奴こそが最も「落ち着け」と言う

>>528
もう少し水準の高いレスを
期待しているのですが
どうやら、あなたには無理の
ようですね。
残念です。

消滅してほしい宗教団体のアンケートです。
公平な目でみて自分が消えてほしいと思う宗教団体に
投票してください。一人一票だけです。
公平を期するために政治、スポーツ、芸能、グルメ、司法
経済、ニュース、宗教（天理、アーレフ、創価、浄土宗、キリスト教
イスラム教、統一教会など公平にするために様々な宗教のスレ）
学生、家族、健康などあらゆる板でアンケートを募集してあります。

http://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=141

「低技煽不可誤魔化文意勘違（下手な煽りでは文意取り違えを誤魔化しきる事は不可能である）」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（論語　爲政編-二）

>>531
あなたは、ムキになるタイプなんですね。
「文意取り間違え」って
何度もレスされてもなぁ…。
あなたの、文章が誤解されてもしょうがない
文章だったとは全く考えないで
感情的に、相手にかみつくのは
みっともないですよ。
もう少し大人になりましょう。

>>532
↑↑↑
「みんな、この人のように、自分の間違えを他人のせいにし
しまいには開き直るような大人にはならないようにしましょう」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（一年二組片桐先生語録）

>>533
ワロタ。
あなたは、おもしろいキャラですね。
１年２組○○先生語録て。

そろそろ、寝ます。

この板で、このスレで
数日間やってまいりましたが
はっきりとわかったことは
自分のこともロクにできないのに
相手のことを指摘したがるような人が
この板にはいかに多いかということです。

結論　マジで悩みの相談をしたい方は
　　　言いにくいことでも２Ｃｈではなく　
　　　知人、友人、親などに
　　　思い切って相談したほうがいいです。

>>181
>ひろゆき氏の言う「２Ｃｈは利用するあなたたちの良識にかかっています。」
>という言葉は知りませんか？どういう意味かわかりませんか？
あなたには分かるのですか？
あなたはひろゆきさんですか？
もし違う（かつ意味が分かる）のならどうして分かるのですか？単なる
あなたの推量による思い込みではないのですか？

＞５３５

おまえ、わかるのおせーよ。

俺は５月３日にこのスレを開いて>>1を読み、
それから２ｃｈには来ずに、
３日後の今日スレを開いて>>535を読んだ。


(= ﾟωﾟ)　有効な時間の使い方だったので記念ぱぺこ

＞１
よく釣れました。

>>509
最後の行以外は厳しい指摘ととることはできない？
例えば意見の食い違いで出てくる
「は？だからおまえは〜で〜なんだよ。ばか！」
という発言について、ばか！以外の言葉が厳しい指摘
だったらどう行動に出る？
俺は厳しい意見を受理できるって人は心の中で辛辣にうけとめれる
人だと思う。でさらに2chで出てくるレス（煽り含む）のほとんど
は上で書いたようなきつい言い方なんだから価値があるし自分に
自分にとっても重いと思うんだよ
やめずにもちょっと2chにつきあってみれ！！

見ない間にレスがメチャメチャ増えてる。。。
読む気になれん。

連休は終わりって事で…沈みますか…

いやもう少しイジって遊べるんじゃないかと・・

>>493 が痛いよ
本当に友達いないんだなぁ とか思ったら
なんだか気の毒になってきた。

>>396
確かに私はスレ荒らしをしてしまった。
しかし 「人生相談における回答レスの方向性」 という、スレのテーマに沿った論争です。
対する貴方は、自分で掲げたテーマから離れた論争を繰り返してますね。

>>508
自分が立てたスレだと言っても、ここは一般公開されてる掲示板です。
誰の物でもないのです。
言い換えれば、利用者全員が共有しているものです。

貴方は 「荒らし」 という言葉を良く使いますが、
２ちゃんの公式ルールでは、荒らしに反応した人も 「荒らし」 なのです。
つまり貴方だって荒らしの一人なのです。
自覚しましょう。

>>508
＞そうですね。心ない方や、礼儀をしらない人が多すぎますもんね。

泥沼になった原因を、他人ばかりに押し付けないでください。
それは責任転嫁であり、あまりにも都合が良すぎます。

>>517
貴方も同じ人のように感じますよ。もちろん憶測ですけどね。

>>514のアドバイスは、完全に善意から出たもののように感じます。
なのに貴方は>>515で 「狭い考え方を相手に押し付けないでください」などと、極めて攻撃的なレスを返した。
こんな態度だから スレが荒れるんですよ。

>>518
アゲるアゲないは、レスを入れる人ひとりひとりの自覚の問題なのです。
つまり 「自己責任」 です。
人の反応に任せるのは止めましょう。
もう一度 >>398 を読み返してください。

↑屁理屈では同類だと思ってたんだが。
流石に自分が有名ｽﾚのｺﾃだからとて他ｽﾚで自分のﾚｽをみてどんな思考してるのか
探すのが当たり前だとでも言わんばかりのﾚｽは痛かったぞ。ﾏｲﾙｰﾙにもほどがある。
まあ相手の名無しのﾔｼは常識を求めてたんだろうが、相手が悪かったな。
名無しもここについてご立派な高説語ってた癖に2chで常識なんてのは馬鹿らしいが。
連休の昼間から張り付いてたﾔｼ同士で常識が通じるか。
ﾚｽがついた理由になった部分を撤回しておきながら、内容に関係ないとはな・・。
昼休みもったいねぇや( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>547
終わったのを持ちだして今更グダグダいうな。
そのコテはどんなのも自己レスで終わらないと気が済まないから知ってる奴は反応しないんだ、厨が。

>>547
特定のスレに限定された・・・すなわち、ここでのレスのみの批判ならば、
わざわざ他スレを調べろなんて言わないよ。
まして、皮肉交じりのレスに対して、今頃になってそんな嫌味を入れるとは、相当な暇人だな。

そんな奴が、
＞連休の昼間から張り付いてたﾔｼ同士で常識が通じるか
・・・とは笑わせる。

2ちゃんをいつどこで利用しようと俺の勝手だ。
昼休みも春休みもねーよ。
ライター家業。自由業。
規則正しい生活してる人たちの常識とは、全く違った世界に生きている。
最初から承知の上だ。

誤字訂正。
「春休み」を「GW」。
「ライター家業」を「ライター稼業」

>>549
あのさ、直接絡んでないけど初めから批判されてるとかじゃないんじゃないか？
ID:BWSWLLpB　が主張している部分を最初から誤解して、対立させるような発言してたのは不明オヤジのほうだと思うぞ。
レス辿ってみたけど>>354ID:BWSWLLpB　は共感するかどうかで別に正しいとか間違ってるとかでレスつけたんじゃないじゃん。
回答内容が同じでも人への話しかけ方によって受け入れ方が変わってくるっていう主張に
対して、相談の人の悩みが滑稽であってもマジレスで返してるぞっていうおやじのレスは
ID:BWSWLLpB自身がいってることを理解してなかったから見当違いのレスが出てきてしまったんじゃないかな？
マジレスするかどうかなら自分だけの考えだけを考えてれば相手を選ばなくてもすむけども、相談者の文章からアプローチをかえる
には相手の悩みを滑稽だと思ってみてしまっては見下してしまってはそれはできないってことだろう？
それにマジレスはもともと関係ないみたいだし。
だいたい主張をとらえ間違ってなければ滑稽の部分が大事だと思うし、滑稽だと書いてなければID:BWSWLLpBの考え方はどこから
始まったのか理解できなくなってしまうよ。
ID:BWSWLLpB　の最後から二番目だけのレスは感情的になってて酷いけど、一般常識からだと相手と真面目な話をしている、または
真面目な話ができる相手だと思っていれば、怒るのも判らなくないな。
普通はああいったときは>>389と思うのが自然だと思うけど。ここでは常識通じないっていわれれば終わりだけどさ。
>>386みたいなこと書くなら、気が知れてないコテじゃないほかの人には理解できないとは思わないかな？
おれも自作自演と思われるんだろうか。ここきたばっかだから不明オヤジのことはよく判らんがな。

>>551
私は人格者ではないし、人を見て滑稽だと思ってしまうことがある。
貴方にはそういう経験がないのですか？
私は善人を演じるのは嫌いです。

滑稽云々には複数の意味を込めましたが、特に重要なのは>>395。

自分自身の経験を振り返ってみても、問題解決の方法論を求めてるくせに、全く実行しないことが多かった。
人間はどうしても、楽な方向に進もうとしますから。

逆に、「問題解決のために一所懸命努力したが、うまくいかない」・・・という相談内容なら、私もかなり気合が入ります。

本気で解決する気がないなら、そもそも相談する必要さえない。
愚痴を垂れたければ垂れればいいが、私は付き合うつもりはない。
私が>>354に反論したのは、「同じ持論をぶつけるだけのコピペ云々」の話を持ち出したからです。
もはや正しいとか間違ってる以前の問題です。

>>552
まだやってたのか。どうして善だとか自治だとかには執着する奴が厨房に多いんだ？
現実を生きてれば善悪で区別できる二元論なんかじゃ片付かないことばっかりだろうが。
ブッシュかあんた？

それから不明ｵﾔｼﾞの相談姿勢なんぞ誰も取り上げてない。

>>386
＞基本的には、自己観照に基づいて、「本当にやりたいことが何なのかを見つめなさい」という回答が多い。
自分でこう言ってるんだから>>354「同じ持論をぶつけるだけのコピペ云々」は比喩として有り得ることをｵﾔｼﾞが証明してんだぞ？

不明ｵﾔｼﾞには読解力の無さからくる見当違いとﾚｽﾎﾟﾝｽになっていない文で堂々巡りする癖があるからウザイんだ。
そしてそれからくる文の語解釈を指摘されながら尋ねられてるのにやはり読み取れない。
不明ｵﾔｼﾞも頑固ｵﾔｼﾞもお互いをみて滑稽に映るならそれは自分のことだと考えろよ。
自分に複数の同じ指摘があったら、落ち度がなかったか顧みるようにしろよ。
指摘されてるのは議論内容ではなくて、　レ　ス　の　見　当　違　い　で　会　話　が　成　り　立　た　な　い　　　だ。
板違いレス違いのレベルの問題じゃないんだぞ？わかってるのか？

「アダルトチルドレン」を知ってから、生育歴が人間の行動に及ぼす影響の底知れなさに驚いてる。
人の行動には必ず心理的な背景があって、その原因を癒してあげると、嘘のように改善する事も知った。

だから厳しい指摘など逆効果かも知れないと思うようになった今日この頃・・・。ｌ

逆に、厳しい指摘しか出来ない人の生育歴が心配になる。
否定され続けて育ったのではないだろうか。

>>553
善人という言葉ひとつだけで、二元論の話まで出してくるとは・・・。
基本的に私はチベットの「聖なる狂気」の修行をしているので、善悪論には否定的です。
しかしここで詳しく書くのは止めましょう。

コピペ云々に関しては、たとえ同じ結論に至ったとしても、そこに至るまでのプロセスを重視しています。
特に相談者のレスの何気ないニュアンスを重視します。

読解力のなさから、見当はずれの見解を出してしまったことは事実でしょう。
全てがそうだったとは思いませんが、改めて読み返すと、色々なことに気づきます。

見苦しいスレを上げんな。

>>554
アダルトチルドレンの問題はもっと重要視されて良いと思いますね。
ただし浅い知識なんかで 理解したつもりになるのは良くありません。
私は以前、ヒーリングの仕事をしていたので、当然 トラウマの癒しは重要視します。
しかし、その癒しをどこまで深いものにしてゆくか・・？

ヒーリングの効果を高めるには、カタルシスも重要です。
これを進めるためには、厳しい自己観照が必要であり、相当な苦痛が伴います。

私自身、極度の対人恐怖症を、それによって克服しました。
もちろんケース・バイ・ケースです。
厳しい指摘が 逆効果になることもあるでしょう。

>>ただし浅い知識なんかで 理解したつもりになるのは良くありません。

私も克服した一人です。
まー、克服したなどと自分で言うほど自信家ではありませんが・・。

自助会という組織が世界中で効果を上げています。

あなたのヒーリングより、多くの成果を上げてるはずですが。。。（ｗ

「厳しい指摘」の「厳しい」とは「自分が正しいと信じやってきたことを否定された」ことへの心理的
ショックのことをおっしゃってるのでしょうか？
それとも「自分の人格を否定された」ような気がしての心理的ショックを指しているのでしょうか？

１さんは、どうも後者のほうに受けとめてる気がするのですが。いかがですか？
指摘の内容だけに注意を払えば、問題となるのは、その指摘が「正しい」か「間違っている」か
だけだと思います。
前者のショックだったら、指摘が正しいと思えば、のりこえなければならない、というかのりこえる
ことが成長するということです。後者のショックであれば、難しいでしょうが、人格と指摘内容を
自分で切り離して受けとめるしかないです。世間はそんなに甘くありません。

>>558
はいはい。
私よりも多くの成果を上げているんでしょう。
私は個人的にやってただけですから、世界的な組織とは比較になりませんよ。
それは素直に認めますから、せめてsageて下さいよ。
人生相談スレじゃないんですから。
メール欄に半角でsageと書くだけです。
2ちゃんの利用案内ぐらいは 事前に勉強してくださいね。

>>560

あなたの反応は一環して、単なる負けず嫌いではないのですか？

対人恐怖を癒しすぎて、卑しい人間になり下がったのではないですか？
そのヒーリングも自分でしたのですか？　失敗だったようですね（ｗ

>>555
同じ結論でもプロセス重視ってID:BWSWLLpBがいってる部分と同じだろうが。
どこに異論があったんだ？
前の発言内容に一貫した内容があるから会話が成り立つのに
出だしで誤解釈してる奴が自分の一部文章だけ取り上げて

>>555＞全てがそうだったとは思いませんが〜

はないだろ。
見当違いが初めからあれば、それ以降は脈絡のない関係のないレス
にしかなってないんだよ。
>>548のいってることが十分理解できたよ。


>>558
不明ｵﾔｼﾞはプライド高いから粘着されるぞ
できるだけヨイショした文章書いとけよ

>>561
既に遅かったみたいだな
気をつけなよ

どっちのオヤジも痛くてバカ。けっこう似てる。

この板で今まともなのは、俺とマジレスちんくらいしか居ない気がすんな。
まともというか２ちゃんの空気理解してんのは。

多分、私の馬鹿は一生 直らないと思いますよ。
元から馬鹿だから（藁

>>565
お前に必要なのは２ちゃんの空気の理解ではなく、

いい歳して独（以下略

>>565
2ちゃんの空気を理解している事がまともだと言い切るあたりに
気違いっぷりが炸裂してるな｡

>>567
望みが高いんだよ、しかしそれももうじ（以下略
だったらいいな。。

>>568
うむ、同意。まともとは言ってないんだが。

>>569
そういや英文簿記の勉強はしてるんか?
「結婚のため」の

そんな死んだ知識で釣れる女も大した事ねｰわな

>>570
いや、別に俺がするんじゃねーし。

>>571
気持ち悪いくらい素直だな｡

ソース貼る気力も失せたわ｡

まぁ相談って程ではないんですけど。他に書く場所も無いのでここに。

こないだセフレに中だししちゃったんです。
というか足を絡みつけてきて腰を速めながら
「ちょうだい　ねぇ」
と言われ不覚にも。
物静かな賢い女ですがすごく助平でもあり、
いつもはしゃぶりついて吸い出すように飲んじゃったりするのですが
今日は安全日だったんだろう、やっぱ中だしはいいねぇ、
と高をくくっていたのですが、
その後しばらくして連絡が取れなくなりました。
相手は既婚で子どもなし。と言うか旦那のせいでできない、
みたいな事言っていたのを思い出しました。
で今ちょっと落ち着かない気分。まいったな。
今なんかすることありますかね。
ないよな。

どこの板にも香ばしいのはいるけどあくまで少数。
この板はそれが多数派に近いわけだ

本気になればなるほど楽しいし、
逆に虚しくなったりする。
まるで人生そのものだ。

他板では気軽にネタキャラを演じるが、人生板ではかなり粘着質が出る。
あくまで俺個人の話だが、意外にそういう奴は多いのかもしれない。

(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ　

何処にいこうが読解力のなさはかわらん。
ネタでも勘違い発揮して電波ゆんゆん。

>>573
この先の展開報告ｷﾎﾞﾝ

このスレをみている人
おはよう。
頑固おやじです。
このスレに
「他人の家に土足で入る」ような
ずうずうしい人が、たくさん
出現したので、このスレの
目的が果たせませんでした。
今後、このスレは
そのような、ずうずうしい人たちの
雑談場みたいになりそうなので
私はこのスレには
もうほとんど来ないと思います。
たまにのぞくことはあるかもしれません。

人間と人間の間には距離があります。
職場、学校の仲間なら５０センチから１〜２メートル
家族、恋人など親しい人間に限って５０センチ以内に
入れることができる、これをパーソナル・ディスタンスと言います。
それを侵してしまう可能性のある人ごみ、団体生活、エレベーター
などの空間ではつい緊張してしまい、息を止めてしまったり
相手に攻撃する意思がないことを示すためにエレベーターのボタンや
窓の外を眺めると言う行為を自然にしてしまいます。
これは人間に「野生」が残っている証拠だそうです。
そうやって「テリトリーは侵していますが、敵意はありません」
とお互い自然に認識し合っているわけですね。
それができない引きこもりは人間的にある意味「ニュータイプ」
なのかもしれません。
人間の「本能」の何かが欠けているのではないでしょうか？
引きこもりは医学的に証明できるはずです。

>>573
すてきな人ねえ。。。
旦那の代わりに子種を提供したのか、、、
賢いオンナならｳﾏｸやり抜くでそうね・からみやもｽﾃｷ。。。。

>>565
>この板で今まともなのは、俺とマジレスちんくらいしか居ない気がすんな。
>まともというか２ちゃんの空気理解してんのは。
２ちゃんの空気をあなたが決定する権利はありません。
あなたの思っている２ちゃんの空気というのは
あくまで、あなた個人の感じ方によるものです
それより、現実社会でまともになりましょう。
現実社会でまともになるまえから、えらそうな口
たたかないでください。

>>578
＞「他人の家に土足で入る」ような　とアリマスが

他人の家に土足で上がりこみ、インテリアに文句をつけ、
押し売りをしながら居心地が良くないと唾を吐く方が
溢れるﾄｺですよｺｺ。。。はひ私もその一人ﾃﾞｽｗ。。。

この板で自己満足のために助言するすべての人たちへ。

現実社会でまともになるまえから、えらそうな口
たたかないでください。現実社会でまともじゃない人が
助言する資格などありません。
まずは、現実社会で、他人さんや家族に
迷惑をかけない人になってください。

>>582
そうですか。残念なことです。
人生相談板はもうすこし
改善されるべきだと思います。
でも、このスレの目的はどうやら
もう果たせそうにないので
もう、このスレは空家みたいなもんなので
ご自由に雑談したかったらしてください。

あえてキツイ言葉を吐く事で
さも「愛のムチ」を気取る奴もいるからな・・・。

愛のムチも一歩転べば無神経になりかねない。

何か今更なんですが、私の考えを・・・

「厳しい指摘ほど人生の役に立つとは思いませんか？」
と聞かれたら、”そんな時もありますね”が私の答えです。

私がﾋﾄの相談事を聞く時は、
”どうやったらこのﾋﾄの迷いは和らぐのだろう？”
”ｵﾚだったらどうするだろう？、どうしただろう？”
を考えながら聞かせてもらってます。そうやって考えた結果が、時には厳しい
内容になり、時に甘い内容になったりします。

”とにかく厳しい指摘をしてやろう”とか、
”まずはこのﾋﾄの言い分を全て受け入れよう”とか、そんな前提はありません。

ところで、頑固おやじさん、この人生相談板のﾄｯﾌﾟに掲げてあるﾛｰｶﾙﾙｰﾙを
お読みになったことはありますか？　下記に一部抜粋します。

＞雑談・荒らし等への過度な警告はいけません。
＞荒らしや煽りに反応しないでください。

荒らし、煽りは当然褒められた行為ではありませんが、それらに逐一反応する
のもいかがかと思います。

>>578
＞このスレに「他人の家に土足で入る」ような
ずうずうしい人が、たくさん出現したので、

まだこんなこと言ってんのか。
テメエのHPじゃあるまいし。
ｳﾞｧｶはとっとと去れ。

これまた、投げ出すのが随分と早いですな。ｗ
おやじというわりには、あんたはまだ２８歳以下みたいだし、
若さが出てますな。
言い合いばかりで、相談に答える気はないんですかね？
まあ、あんた一人がいなくなっても、俺の知ったこっちゃないがね。

>>586
あんたの言うことは、あたりさわりのない言葉、回答が多いな。
そんなことは誰でも分かってるぞ、という回答をみると
イラつくのは俺だけかな。

頑固が売りならもうちょっと頑張ればいいじゃない。

・・・まだ頑張ってたらしい

そのまんま東丈の人生相談
http://www1.bbs.livedoor.com/sonomanma/bbs_plain

>>588
私の回答で気分を害されているようで申し訳ない。

イラつく私の回答を見かけたら、怒りを抑えつつｽﾙｰしていただくか、
その都度、
「んな事は誰でもわかってんだよ」とか「当たり障りなさすぎだな」
とか思った事を、あなたなりの回答とともに書いて頂けたら参考にさせて
頂きます。

>>592
前ﾚｽ読んでないみたいだけど、同じこと言ってる人がたくさん居たんだってば。
それでこの有様だから電波ｺﾃ博物館みたいになってる。
檻の中にいる珍しい奴をかまって遊んでるだけだから、ﾏｼﾞﾚｽしただけ無駄で
もったいないぞ。

（　ﾟ,_･･ﾟ）2人のｵﾔｼﾞの香ばしい成長度合いが楽しみw

ちっと厳しい指摘してみました。
役に立ったかな？ムフッ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1052276409/l50

　　　呪詛子、デザスレの皆さんがお呼びだよ。

暇やからちょっとだけ見たけど、
知恵遅れ>>1-595が能書きいうてるだけのトコみたいやから
相手せんとくわ。
ほんまに腹たつだけやの。

こんなところだからボッキリ折ってもらえるわけで、
現実ではハナで笑われて適当な付き合いされて終わりだろうね。
そんな頑固おやじ君が消えてよかったじゃん。

>>596
相変わらずネーミング最高だな。
ズリ子は女だそうだな。今度しゃぶってくれ。

ここ数日　朝な夕なに惰眠を貪っていた。。。
眠くて眠くてｼｮｶﾞﾅｲの、、動けないからとゆのもあるけど。。。
２，３時間睡眠を小刻みに何度もしていると　時間の感覚がオカシクなる、、
今日は休日なのか出勤なのかシフトはどうなってるのか、、
自分が何者なのかさえ　一瞬真っ白で解らなくなる。。。
半身を起こしてゆっくりベッドから降りようとすると足元がふらついて
目がまわる、、、自分が誰なのか　ここが何処なのか　
何も解らない恐怖って不思議だ。。。思い出せなかったらどうなるのかな、、、

責難は成事にあらず

６００

>>599 遺言のつもりか？

無知の指摘を苛めたと被害者面だ。。。
構わないと擦り付けるよに話してくる。。。
許容の気分じゃない。。。
どっかにガス抜きを作らなきゃギスギスしちゃうな。。。
仕事も忙しくなる、、余計ガス抜きが必要。。。

初回特典の親切って餓鬼には通用しない。。。
やつらｿﾚが当たり前だと思いやがる。。。
気が利かない幼さを許しカバーしてやっても永遠に学習しない香具師、、
そいつらに裂く時間はない。。。
自分の子供なら育てよう、、他人が私に期待するな。。。
２ｃｈの単純な人間関係に戻すなら簡単だ、、放置でいい。。。

大人気ない。。。でも我慢できないの。。。

こん馬鹿、またやってやがる。。

>>604
スレ主の許可は頂いたのﾃﾞｽｶﾞね。。。>>584

さくじょ依頼はオマイが出しとけ。。。。

いや、言ってるのはメンヘラまがいの独白のｺﾄなんぞではなく、
毎度毎度のネトとリアの派境でのﾇﾙﾇﾙﾄﾞﾛﾄﾞﾛのｺﾄだが。
まあ業であるなら受け止めて昇華するしかないだろな。
メソッドは不明あたりが詳しそうだ。ｱｲﾂ頭は悪そうだが。

ふめいとは
数時間 ｼﾉｳのﾁｬｯﾄでエロスについて話しただけだ
ﾋﾟｰﾋﾟﾝｸﾞﾄﾑの餓鬼やﾊﾟﾝﾋﾟｰには衝撃過ぎただろうね
もう彼とニチヨウはヤリまくってると妄想しﾄﾁ狂ったやつ等が
ﾜｹﾜｶﾗﾝ噂を流し　その噂の火の粉がニチヨウにかかってると
彼は罪悪感を感じてるのかもね　　ニチヨウは何も感じていないし
困ってもないがふめいはニチヨウに気を使う　それがまた妄想を
膨らませてるのでしょうねｗｺﾚﾏﾀオモロイｗわはは♪　
ふめいの知能指数はわからないが彼のセクース偏差値はニチヨウ以上
彼にとても興味があるのは事実　掲示板で交流し興味を持ち絡んだだけだ
ただ　それだけだ　でも「ニチヨウ」が絡むと「ニチヨウ」だとｵｵｺﾞﾄになる
魔王と会ったことでも波風立ってるしね　余波はｹｺｳあるね
ﾊﾟｿの電源を切ればそこまでの話

業とゆか性の昇華　ふめいに手解きしてもらいたが彼は今のニチヨウなんぞ
ｱｲﾃにしない　ｻﾞﾝﾈﾝだが憧れる

P,s

のの　は俺のものだｗ　ﾆﾔﾘ

俺が欲しいのは のの でなく（ｒｙ

んー、紂が見たら誤読しそうなレスだな。。まあ、いいがｗ

そりゃそうと
また仔犬を造ったのかゆ、今度はきっちりｼﾒとけよ。

今頃このスレを見た俺もアレだと思うけどよ・・

>>602-610 今すぐ死ね

なかなか死なない♪

糸寸　てだりだ？

拾ってないよ　子犬。。。二度と拾うもんか。。。
幼い大脳はウンザリなんですよ。。。

ここは捨てます。。。　他で潜伏しますの。。。

>>577
展開報告あるんだけど・・・
見てないなら書かない。

あ！！
聞きたい。。。。

待ってますからｶｷｺしる。。。。

オトコの家にお泊りに逝く前日に「コンドームは何個用意しとく？」って
ﾒﾙがきたので　「怖くないなら好きにしていいよ」と返した。。

そう言われて歓喜の中田氏でも後でｽｺｼ心配してみたりするのが
オトコなのかなｗ

「コンドームは何個用意しとく？」
>>615＝ババア？
危うくｱｹﾞちゃうところ。

実際にばばあですから　特になんとも思わないのですが

なんか　ヘンですか？実話です。。一年とｽｺｼ前。。。

あぁ・・・

人は愛することを学ばねばならない

もったいぶらずに経過報告きぼんぬ。。。

付けてると痛いのでナマでやってと言われて辛うじて外出しした二十歳の夜。
ゼリー付けてないんだもんよ。

やっぱり優しいってか甘いなお前は。

ゼリーってなんだよ。しらねーぞ。聞いたこともねえ。

オマイ等は信じないｶﾓしれないですけど
ﾎﾞｸの遍歴って一桁なんだゆ。。。

松井が理想　って言うと　「年俸？」「ｱｲﾂ金あるしなー」って言われる。。

松井はアフォだけど人格者なのに。。。
アフォは世間知らずだからｼｮｶﾞﾅｲのに。。。

この不安定は

手が止まる。
嫉妬かよ、この俺が。

慣れてない感情で変だ
他で起きてる別な世界のようだ。

なんだゆ、手ぇ掛かる奴だなあ。相変わらず

なんつーか　錯乱しました

姫は出かけた

姫は俺の命でございますけど。
どでもいいが、何故その呼び方を知ってるｗ

彼女に相応しい呼び方だから自然とそう呼んでる

軽軽しく　命　など言うなばかたれ
煽っているのか？　お前の襟首を締め上げたい気分です

・・・　姫に話し掛けて　嬉しくて　ｻｹﾞ入れ忘れた。。。

俺が軽くコなこと言わんのはｵﾏｲは知ってるだろうがよ。

一方的に理不尽なこと言われたままじゃ、お前にどう対応していいか困るんだよな。
理解する努力はするからとりあえず説明してみれ。

>>632
汚い感情を自分の理由でぶつけました。。
謝ります。。軽軽しく　は他の事を指して言った気がする。。。

ｱﾅﾀに嫉妬したのですよ、、ｺﾝﾅ感情は初めてに近いの。。。
男として嫉妬したのか　女として嫉妬したのかﾜｹ解らなくなって
彼女の悲しみや苦しみに感情移入して錯乱しました。。。
天才も嫉妬していたよね　ｷｰ！！ってｗ　同じような理由です。。。
騎士の資格は私にもあるので彼女に飽きられるまで称号を掲げる。。。
勝手に騒いで勝手に自己完結してごめんなさい。。。
悪かったよ、、反省してる。。。

私が言うと語弊があるが彼女を愛しています。。。

俺って　趣味がいいだろ？ｗ

まあ、俺を誹謗してなければ特に言うこともない。気にすんな。

あと、天才はねえだろよと思うｗ

これから忙しくなる。
板が少々騒がしくなるかもしれないが大目にみて欲しい。
何も興らないかもしれないがね。

けじめだ。

いま俺は自分のことしか興味がないんで。
その辺はお互い様だｗ

別件だが。。昨晩なんかあったようだな、
ああいうのは厨の耳目引かないようもちょっと気を遣った方がいいな。
それこそ余計なお世話であるが。

>>637
騒いでるのはこっこだけだよ。
彼女ひとりでフクハン使って暴れてるだけ。
君が気にしてる「噂」なんて誰も興味ないから、やるならチャットでやってくれ。
クソスレ立てるのはやめてね。

>>639
お前も含めて完全に意味不明。キチガイ軍団。

新しいオナニー手法についての話？
オトモダチ多くていいなお前ら。なんだかこみ上げてくるよ。
熱い感動！？ ゲロに決まってるべ。

>>639
レスありがとう。別件なんだ。
日本語を解しても会話ができない雑魚は問題外でねｗ

>>640
報告しないなら　用はないよ、ハゲ。引っ込んでろよｗ

>>641 と言う
キチガイ軍団のマンコ部主任さんのお言葉でしたぁ

1よ。人をみて。説教しなけならないさ
相手には耐えられないかもしれないし。

相手の精神状況しってから、きびしいこというか。いわないかきめること
そうでないとただの説教が自己マンになる

>>643
スレ主は、とうの昔に消え去ってるよ。
何十回も繰り返された意見と同じものを、いまさら言われても・・・

まして ここはもう単なる雑談スレになってしまったんだ・・・・。
それが現実。

Game Srart

test

stat -a

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ﾛﾑったよ。。
だめだよ。。痛い。。目が回ってくる。。。。

ｱﾅﾀに解るか？無理やり自分が引き千切られるようなこの感覚。
私にどうしろと言うんだよ。

シャムの双生児のようだ　内部のズレ。
彼女のレスを読む度に
鎌首を上げる男根に纏わりつく嫉妬。
自分の中の異が膿のように出てくる。
何を慮れというのだ、そんな余裕などない　まともに読めない。

君がここに書いたレスは彼女の目に触れる可能性がある。
それを目にした彼女がどう感じるか、それを慮る必要はあるかもね。

姫は　目に触れる可能性を慮って　レスしてるのかゆ。。。

彼女を責めてるわけじゃない ﾅﾝｶ泣きたくなってきてね。。。

・・・騎士と自分で言ったのだから　慮る　必要があるのだな。。。
わかったよ。。。以後注意シマス。。。

徹夜で張り込んでいたのかなｗ

ご苦労ｻﾏ、、、　なにもできなかった。。。。

何にもできないと　何も持ってないように思えるね。。。

つか初めから何も持っていなかったんだ、、、
何も無かったのに　何かが出来たような気がしてた。。。
大人って汚いねｗ　出来たのってしがらみだったのね。。。
しがらみ　って自分の隙でﾃﾞｷﾁｬｳものなのね。。。　ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ。。。

外側に何を求めるのか。
大地に足をつけ、己に戻る。
光輝。

pp

dd

test

testtest

testtestest

test

さがりきってるな。よし>>573のつづきを記録する。
ババアのゲロゲロモノローグみたいにならないよう留意して書く。

5月XX日
携帯に電話。およそ1ヶ月ぶり。
聞けば入院していると言う。
「退屈で死にそうだから来て」
と都内の病院の名前を告げて女は切ってしまった。

小さな花束を手に病院に着いたのが夕方。
ベッドがあるのかと訝ってしまう様な４階建ての小さな病院だった。
非常口(夜間・救急)と書いてある看板の赤い光がたそがれ時を不気味にしている。
建物内に入ると１階には誰もいなかった。廊下を進んでみたが人の気配はなく
20メートルも行くともう正面入口に出てしまう。入口にはスクリーンがおりていて
小さな受付カウンターも人気が無いばかりか電気もすべて消されていた。
「イシャはどこだ」と言う叫びに応える人もなく、ようやくそこで
この病院にはエレベーターが無い、と言うことに気づいた(実際にはあった)。
俺は非常口まで戻ると階段を上った。２階はいきなり普通の病院だった。
ナースセンターがあり、その前に喫煙所があり、その横に自販機があり、
廊下を挟んでその前はいきなり病室が並ぶ、という狭さがなんとなく胡散臭い。
ナースセンターには２人しかいなかった。茶髪にピンクの口紅を塗りたくった
どぎつい方のナースに女の部屋を聞いて女の部屋に向かった。

雨が降りはじめていた。

入院して2週間になる、と言う女は最後に会った時と変わりない様子。
事故で怪我をしたのだと言う。軽いものだったが2,3日入院と言う事になり、
血液検査すると肝機能になにか異常が見つかった、と言うような事を
俺の質問に吶々とだが答えてくれた。
プライベートにはあまり踏み込まない関係だったがそのタブーを
彼女のほうから破った様な感じだったので俺も相手の状況を聞いたのだが、
なんとなくバツが悪い感じがした。
「でも体調は・・特に自覚症状は無いんだろ？」
「うん・・・自分じゃ元気だからこれが辛いのよ」
と言って腕についた点滴の管をぶらぶらさせた。
人生板だと「病院が悪い商売してんじゃねーの？」と絡む所だが我慢した。
「さてと」女は着替えるから廊下で待っていろと言う。
ハテ、と喫煙所でタバコを吸って待っていると女がスカートをはいてあらわれ、
ナースセンターに首をつっこんで何事かを告げると振り返って俺を見て
笑いながらおいでおいでをした。
外に出た所で女は言った
「今日はもうマグロでビール飲むんだから！」
大丈夫なのかと言う俺をうるさそうに黙らせて女は雨の中タクシーをとめた。

女は酒は少し控えていた(と言ってもかなり酔っていた)ようだが食い物は
旨いのを旨い旨いと腹につめこんだ。病院に戻ったのは10時近く。
酔いも手伝ってかタクシーの中でイチャイチャし始めたのがとまらなくなってきた。
俺たちは真っ暗な病院の1階でさらにいちゃつき始めた。

眠い。明日に続く。

ﾎﾞｸは眠いが寝られねえ。。。
ネコを抱き上げたら眩暈がしたので横になろうかと思った矢先に
ｺﾚ見つけて読んじゃった。。。あﾞーーーー。。。続くかゆ！！

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続きが気になるぽ・・・

病院の正面入口の右側の廊下で俺たちは本格的にいちゃつき始めた。
外来患者用の待合用の廊下に病院でよく見かけるタイプの
幅広の長椅子が壁際に置かれていた。俺たちはその椅子を選んだ。

とても暗い。
廊下のつきあたりにある非常灯の他は外を通る車のライトが
時折正面入口のスクリーンを照らす程度で相手の顔がやっと見えるくらい。
椅子に女を押し倒すと俺はキスをしながら女の体中を愛撫した。
女は熱くて濃密な吐息を俺にぶつけながらあえぎ始める。
スカートを押し上げ、パンティの中に手を入れると
もうグチャグチャに濡らしていた。
キスしながら、グチャグチャに濡れた股間をいじられながら、
女は腰をくねらせてパンティを床に落とした。
暗闇で雨音に混じってグチョグチョピチャピチャといやらしい音をさせていると
女はがまんできなくなったのか、起き上がり、俺の前にひざをついて
パンツを脱がし、もう固く立っていたのをしゃぶり始めた。
しゃぶりながらハァハァと熱い吐息が止まらなくなり、
女はすぐに俺の上にまたがってきて、暗闇の中手探りで目当てのものを
押し当て、一気に挿入した。

闇の中で女の腰がシンプルだが、とてもいやらしい、欲望に忠実な動きを繰り返す。
たまっていたモノを一気に開放したがっている。
腕を俺の首に巻きつけると遠慮なしに咥えつき、引き抜き、を繰り返す。
女は濡らし続けていた。出し入れしながら「るるるるる るるるる」と音がしそうなくらい
濡らしながら俺のを締め付け、女の小さめのアソコにはそれがまた気持ち良いのだろう、
どんどん愛液を垂らしつづけた。すぐに俺の股の下が冷たくなり始めた。
時折「あぁ・・固い！」「うぐっ はぁっ」と小さな声であえいでいる。
俺のことすら忘れて夢中になっているようだ。
そんな女を見ながら、俺は妙なものを想起していた。

山奥にある池に咲いた花。そんなイメージだった。
深夜の暗闇で、そこだけが夜目にも白く浮かび上がる小さな白い花。
妖しく揺れ、いやらしい汁をダラダラとたらしながら花弁を動かしている小さな花。
女の動くままに任せ、時折尻に爪を立てて強くつかんだりしながら
俺はしばらくはシンプルな野生に一方的に犯されつづけた。

やがて俺も相手の尻をつかんで激しい挿入に手を貸し、
より大きく、激しく動かすと、女は一気に昇りつめ、
背中を弓なりにしならせて全身を硬直させて達した。
「ああぁっ！」叫びかけた女の口を俺の手がふさぎ、
「うぐぐぐ　うぐぐグググッ」とくぐもった声を出し続けた。
同時に俺も射精した。股間の花弁と全身を痙攣させながら女がイッっている間中、
長々と射精した。

次の週のオフのＸ曜日にもう一度見舞いに行った。
昼間の病院は夜とは違って人があふれ、喧騒につつまれていた。
女は先日の夜の件でこっぴどく怒られたらしい。
点滴を勝手に引っこ抜いた。脱走した。酒を飲んだ。
看護婦と医者に説教をくらったらしいが本人はカエルの面にナントカだ。
口の端をキュッと上げて笑っていた。
先日も避妊しなかった事を少し気にしていたのだが特に聞かなかった。

俺を入口まで送ってくれた女に、俺は目配せして先日の椅子の所を差した。
椅子に張られたビニールのその部分は光沢が取れてザラザラになっており、
その下に敷かれた固い絨毯の床は白く固まってガビガビになっていた。
目を合わせて笑いあった。


その後は会っていなかった。女が元気そうなのと、家族ではなさそうな男が
頻繁に見舞ってもいけないと気遣ったためだ。
そして先日。また女から電話がかかってきた。
「＊＊＊の病院に転院した。大きな病院で、見舞いには来て欲しくない
　退院したらまた連絡する」と言って電話を切られてしまった。

実は何か大きな病気なんだろうか・・・

と言う事で現在に至る。

・・・ほぅ、、、素敵ですなあ。。。
入院したら是非体験したいすな。。。
いつもながらお見事、、、

大きなご病気でﾅｲことを（祈。。。

　（プ

キチガイババア楽しませる趣味はねえ

幅広いレンジをもつ俺だって女つって
キチガイはまぁいいかもしんないがババアってのは致命的。
俺が今まで付き合った19から53までの女でババアは一人もいねーよ。
まお前はゲロゲロモノローグがドンピシャお似合いだぜ。

あらあら。。。
そんなに褒めるなよｗ

面白がってごめん、、でもオマイｵﾓﾛｲんだもんｗわはは♪
お望みの通り　餓鬼扱いしてみますた。。。

どれかがニチヨウです↓。。。。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/1156/20030612c2.jpg

>>675 俺も見込み違いをしてたからお詫びしないと・・・
スマンなぁやり手ババア　ババアだけはホント勘弁だよ。
これからは無視してよ。俺もそうする。






傷つくことの無い自我ってのがまずババアである条件じゃねーかな。
いっそ哀れだね　なんだか。

いいすよｗオナガイされたので。。。

オマイごときに傷を付けられたまるか。。。。

その後、色々あって女の状態がわかりました。
結構深刻な病気でした。
体ばかりか心に大きな傷を負った事、今必要なのは家族や友人の
暖かさである事は想像に難くなく、
先日の電話の内容からしてもおそらく俺はフラれている・・・
・・・つまりもう不倫相手の出番は無いみたいです。

病名を書くことに少しばかり怯懦になってしまい
歯切れの悪い終わりですが、これにて報告終了です。

どこに吐いて　いいかわかんないや。。。

　瀕死　だったｹﾄﾞ簡単に復活。。ﾎﾞｸは不死。。。
親友って言ってくれたｹﾄﾞそ思ってるｹﾄﾞちょとｼｮｯｸだった。。
弱ってたのだな。。。糞のせいだ。。。。
ｺｺまでﾎﾞｸのサディズムを書き立てる香具師はｲﾅｲな。。。
Ｍは腐るほど寄ってくるｹﾄﾞ何も感じなかったのに。。。
襟首を絞り上げたい衝動・糞を絞めｱｹﾞﾙ妄想に囚われ
衰えた腕力鍛えたり・ﾄﾞｯｶで楽しんでるし。。。
珍しい感覚だな・このサディズムは女で嫉妬は男だ。。。
あんまり複雑だと壊れちゃうな。。。

　

まあ、俺はいいが姫に負担掛けるのはお互いやめにしよーぜ。

そんな気遣いの出来る人ならいいがね

所詮は他人だからね。
他人なんか知ったこっちゃねーよ
我が身が一番大事です

｢東京足立区綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件｣
我が国史上最も凶悪かつ残酷な事件
１９８９年、女子高生が４１日間監禁され、計１００人ぐらい に強姦、朝から晩まで暴力と陵辱。
（主犯格は５，６人）ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。犯人らは後に何回殴ったかわからないと言っている
極寒の真冬に裸でベランダに出され、踊らされ、尻穴に花火を入れ爆発、膣に３センチの 鉄の棒を何度も強引に突っこみ、
性器や尻穴を完全に破壊。膣をタバコの灰皿代わりに。
鉄アレイを顔面や身体に投げ落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、陰毛を剃り、ライターで手足を焼き全身にオイルをかけ点火し火だるまに、
肛門に瓶を挿入、蹴る、無理やり立たせ、二人で左右から肩や顔に回し蹴りを数十発、膣にライターを入れられ、点火し、火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。
大量の精液、尿を飲まされ。うんこ、ゴキブリ等を食わす
鉄球付き鉄棒で顔面や身体を何十回殴打、手拳での殴打、
女の子の悲鳴（絶叫）はとても人間とは思えぬものだった。
恐ろしいことに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、 誰も通報しない。そして最後の日は２時間にも及ぶリンチ後絶命した。（殺された）
死体遺体は血だらけ、髪の毛はほとんど残っておらず、脳は溶けていた、顔面は陥没、変形がひどく
頬は鼻の高さまで腫れており目の位置がわからないほど、全身や手足は多数のヤケド、膿み、殴打のによる損傷の跡
性器はヤケド、損傷等がひどい状態、陰部にはオロナミンC２本、入っていた。
被害者は殺害される前あまりの暴行に耐えかね、助けてではなく、殺して！と哀願した。

以下の内容は「全く」誇張されておらず、今から約１５年前実際におきた事件です。
現在でも２ちゃんねる内（少年犯罪版、マスコミ版他）や各メディア、雑誌、ネット、テレビ等
この事件を風化させまいと大激論をかわされ、大きな話題と関心を集めています。。。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

（＾＾）

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　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
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　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
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　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
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　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン