・・・友達がホストにはまっちゃってます７・・・

今時あのレベルの書き込みやメールで誘導される人いないと思う。
表面上は「そうですよね」などといわないと暴れる人なので
皆気を使っている分裏では悪口凄いんです。
だから初めからわざとらしい書き込みやめろといっているのに聞かないし。

人に相手にしてもらいたいだけの「質問魔」なんですよ。
相手するほうが大変ですよね・・・本当に馬鹿だと思います。

＞どこかで妥協してこの人はこういう人だと仮に定めるように
＞俺はしている。できる
訂正。できるというのは無しね。そんなもんできるかっつの。
＞今時あのレベルの書き込みやメールで誘導される人いないと思う
どうやら君は俺が作り上げた「たかた」という人物と君が知っている人物を
同一人物だとして、俺の誘導尋問のようなもののレベルの低さを説いている
ようだ。
＞表面上は「そうですよね」などといわないと暴れる人なので
＞皆気を使っている分裏では悪口凄いんです
その人は実際に暴れたの？皆気を使っているんだね。それは現実世界での話？
＞人に相手にしてもらいたいだけの「質問魔」なんですよ。
＞相手するほうが大変ですよね・・・本当に馬鹿だと思います。
それは事実だね。その人と俺が同一人物かどうかは関係なく俺がそうだから。
大変かどうかはせりにしか分からんがな。ここでせりに同意を求める事で
君は俺がハタから見て哀れに見える様を演出しようとしてるのかなとも思うが
、まぁそれは俺にとってどうでもいい事。
ところで、その人が記した「今時あのレベルの書き込みやメール」を持っている
なら教えてくれないか？それがどんな内容だったのか。まさか俺がここに
書き込んだ内容と一言一句違わずなものという事はないだろう？
それと、君が俺とその人とを同一人物だと思っているのなら、なぜそう思った
かを書いて欲しい。

遅くなってごめんなさい、せりです。
最近悩んで全然寝てなかったので顔色悪くなって、ご飯も食べてなかったから
貧血気味で、眠くないけど寝よう、寝よう・・・と思い、
ベッドの中にずっといたんですが眠れずに今に至ります。
たかたさん、Xさん、たかたの馬場さん、たくさんのアドバイスありがとうございます。
あと、なんだか荒らしだと思われてるようなんですが、私、本当に悩んでこのスレに書き込みました。
>>たかたさん、”ある男の子が”と言うのは年下君ではなくて年は私の一つ上なんですが、
自分の中では同じ年ノリだったので、”男の子”という表現を使ってしまいました。
紛らわしくしてしまってごめんなさい。
”店に入ったときから私のことを気に入ってくれて、”というのは、店に入った時に、
「すごいかわいい！！」みたいなことをずっと言われてて、彼は実はその日は出勤ではなかったけど、
友達が来るから、という事で出勤したみたいで、「俺、今日いいことあったから時給いらないですよ！！」
って店長に言ってて、今度遊びに行こうという約束したんですけど、その時は
「口だけだなー」っと思ったんですが、その日、営業終わった後に友達がタダ飲みしたので、洗い物を手伝ったんです。
そしたら、その彼が「カラオケ行こう！！」って言って、店長、彼、友達、あたしでカラオケに行きました。
店長は眠いから早々に帰ったのですが、彼も眠いはずなのに最後までいました。
そして、友達と帰り道が違う私を駅まで送って、すぐ「また遊ぼうね、でも嫌だったらいいから。」というメールが来て、
その数日後にふたりで遊んだんです。
見た目なんてごくごく普通です。でも友達は彼のタイプを知っていて、私を選んで連れてきたとのことです。
”でもそれから気になりだして”というのは、彼がこっちに出てきた本当の夢や（夢の話は友達の前でも話してたので本当だと思います）や、
話をしていて気になりました。話をするのがうまいのは職業柄初対面の人と話す事がお仕事だし、
女の子の扱いがうまいのも当然なんですが。
なぜ気になりだした？というのは難しいですね。

すいません、なんとなく・・・としか言いようがないです。
恋の終わりにはいつも理由は存在しますが、恋の始まりは説明の難しいことばかりです。
＞”私からメールや電話をしたりしても返事がないんです。”
返事を返してもらえるようなメールや電話の伝言などは送りました。
その返事も返ってこないようなので今間を空けてる最中です。
とりあえず私も１週間と決めています。２，３連続で無視をするという事は
見込みなしなのかな。
＞”遊んでから興味がわかなくなったんでしょうか？”
思い当たるふし・・・というか、最初のデートだったんで、ある程度警戒していました。
この間会ったばかりの人なので、緊張していたのもあるんですが（笑）
内面ですか・・今回私は結構聞き役に回っていたので内面と言う内面は見せてない気がします。

しょせんホストも水商売。
同伴でなんぼ、お客のプレゼント数でなんぼの世界。
ホステスだってちょっと来てくれないお客さんには
メールしたり、遊びに行ったり色々努力してます。

客から金とって一人前なんだから、まあその辺覚悟して
搾り取られて、大人になってくれ

ごめんなさい、>>656は>>655の続きです。
”すいません、なんとなく・・・としか言いようがないです。”
は、気になりだした過程の続きです。
＞”やっぱり諦めなきゃだめなんでしょうか？？”
友達に相談しても反対されてばかりだったので、悲観的思考にどっぷり浸かっていて、
「駄目なんだろうなぁ」というのを前提にしていたもので。
たかたさん、ありがとうございます。そうですよね、この言葉は質問している立場なのに
アドバイスをくださる方に失礼に値しますね。申し訳ありませんでした。
＞”私は元キャバ嬢でした。だから、本当は色恋営業だったんでしょうか？”
店にいった時も遊んだ時もキャバ嬢ではないです。結構前に辞めています。
私は今大学生なので、本職ではありません。彼も私が大学生だという事を知っています。
でも「もうすぐ大学が始まるのでバイトしなきゃなぁ」という話をしたところ、
「キャバやるの？？○○（彼のお店のある駅）？？」みたいなことを聞かれたので、
私は「まだ全然わかんないよ。」ということを伝えましたが。
彼の態度は特に変わった様子はありませんでした。
仕事柄キャバ嬢の女の子がお金を落とすことも多いはずなので色恋かなぁ・・・と思ったんです。

＞”その日はお店に顔を出すのでエッチは目的じゃなかったと思います。”とは、
彼が出勤の日だったということではなく、「いつがいい？」と、私の予定に休みを合わせてくれたんですが、
その日は団体のパーティーがあるとの事だったので彼は終電で送った後に
お店に顔を出すとの事でした。それを聞かされたのは帰り際ですが。
その日は遊ぶために休んでくれたのは確かです。ただ、遊んだ日は朝までお仕事だったみたいですが、
営業終了後も店長とか他の仲間といる時は大きなパーティーがあるのに休むからか、電話は出てくれませんでした。
遊んだ帰り際に「今度いつ暇？」と聞かれ、「バイト見つけるからわからない」と答えたら、
「２日前に言ってくれれば休めるから遠慮なく言って！次があることを期待してます（笑）」と言われました。
メールが帰って来ないのは最初は他のお客さんから来るメールに混じって見た後放置されたのかな？と思い、
２、３度メールを送っても帰って来ない。電話しても出ない！友達に彼はいつ電話に出るか聞いてみたところ、
「出勤前なら確実でしょ！」と言われ、出勤前に電話しても出勤後に電話しても出ない！！
・・・で、悶々としながら毎日２、３回ずつぐらい電話しても出ないのので、彼から連絡くるかな・・・
と薄い望みを抱えて「待ち」に入って二日目です。

この時間はみなさんこの板にいないのかな？？
＞＞普通の男性より上辺だけの気持ちのホストのほうがいいのはとても残念だしそんなことしている間に普通のいい男は誰かに取られるのであった。
との事ですが、確かに普通に大学生らしく合コンとか紹介とかで相手を見つけたほうが
普通の恋が見つけられると思います。。
でも合コンで見つけたいい人だって、本当はやりたいだけの人かもしれない。
ホストをやってる人だって本当はいい人かもしれない。
だから、望みは薄いかもしれないけど、まだ期待したいと思うんです。
ただ、今恋をして盲目になっている部分もあると思うので、
よりこの職業に詳しいみなさんに意見を求めている次第です。
まだ若干２０歳そこそこの学生なので甘い考えをしているかもしれません。
ですが、もしこの恋がダメだったとしても、ここでご指摘してくださった事で
多角的な視点も身について、少し大人になれればこの恋から得たものも多かった、と
納得して終わらせることも出来ると思います。
なので、アドバイスよろしくお願いします。

＞せり
＞最近悩んで全然寝てなかったので顔色悪くなって、ご飯も食べてなかった
＞から貧血気味
そうか。もし、健康食品に抵抗無いのなら今すぐにDHCのセントジョーンズ
ワートとヘム鉄(コンビニに売っている)を摂る事をお勧めする。
それらの症状がいくらかは改善されるだろう。心と体は連動していると考えら
れるので、体のほうを楽にさせれば自然と心の方も楽になるだろう。
といっても泣いたりなんだかんだしてるんなら、外にも出たくないだろうがな
＞なんだか荒らしだと思われてるようなんですが
少なくとも俺はその様な認識はしてないよ
＞自分の中では同じ年ノリだったので、”男の子”という表現を使っ
＞てしまいました。紛らわしくしてしまってごめんなさい
男の子と聞いて年下だと想像する人は多いと思う。しかしその想像は絶対では
ないということを証明するいい例だと思う。つまり質問をしなければ
「分からない」という事だ。会話の本質がここにあると思う。

さて、友達がせりと彼を巡り合わせたのは何のためだろう。おそらく
＞友達は彼のタイプを知っていて、私を選んで連れてきたとのことです。
から、彼の彼女か友達か愛人か客かその他、の候補としてだろう
ここで疑問があるのだが、彼が友達にせりを紹介して欲しいと頼んだのか？
それとも友達がせりを彼に紹介しようとしたのか？ということだ
もし前者なら、友達は彼がせりの事を何の候補にしようとしてるのかは本当
には分からないだろう。というのも嘘は簡単につけるし、つかなくても
人の事はなかなか分からないからな。確かなのは彼がその出会いに何らかの
価値を見出していたと
いうことだけだ。なぜなら人の行動の本質はそこに価値があると判断したから
であって価値がないと判断すれば行動することはありえないからだ。(分かりに
くかったら聞いてくれ)

＞「俺、今日いいことあったから時給いらないですよ！！」
この発言から、{その日の時給と自分の時間}よりもせりに会えた事が彼にとっ
て価値があったと予測できる。そして会えた事ただそれだけに{　}内以上の
価値を見出したのではなく、遊びに誘った時点で彼はせりとの未来の関係に
おいて{　}内以上の価値を見出したようでもある。つまり、これから{　}内
以上のものをせりから頂こうとしていたとも予測可能だ。(それには単なる
金などではなく、例えば安らぎだとかそういった彼にとって価値のあるもの
だと考える。金かもしれんが)まあ、本当のところは{　}内の事はどうでも
よく、彼はせりという女に今後接していく事で何らかの利益が得られると思
ったんだろうな。
それを実現しようとするならせりの気持ちを彼のほうに向けさせる必要がある
。気があることを相手に直接言わずに第３者に「おれはあの子にこんなに
気があるんだ」という事をアピールする事、つまり間接的アピールは本人に
直接言うよりも効果があることが多いのでそれを使用したんだろう。今回は
＞「すごいかわいい！！」
からの直接的アピールと間接的(といっても本人の目の前でしたんだろうが)
アピールの
両方を使用していることから彼はせりに本当に気があるということを証明
したがっているとハタから見れば思われる素振りを見せ、またそれをする事で
せりの気持ちを少なくとも「遊んでもいいかな」と思わせることができると
彼は思ってそういう言動をとったのだろう。

＞すいません、なんとなく・・・としか言いようがないです。
＞恋の始まりは説明の難しいことばかりです
人が人を好きになるとき、そこには本人の価値観が強く影響を
及ぼしていると思う。だから自分がどういう価値観を抱いているのかを
知る事は大切ではなかろうかと思う。ちなみに俺は自分が好きになった人の
事は何故好きになったのかを価値観の観点から明確に説明する事ができる。
この意見を否定するのは自由。だが「恋は盲目」と思い込んで説明する努力を
してない人が多いのもまた事実。
＞内面ですか・・今回私は結構聞き役に回っていたので内面と言う内面は見せ
＞てない気がします
せりがそう思ってるだけで、彼はもう見抜いたのかもしれない。
全体を通して考えてみる。彼は金銭的な利益を考えずにせりに近づいたと
すると、遊んだ時に「予想とは違う女だ」とおもったのかもしれない。
だが客としてはあるいはその他で使えるので
＞２日前に言ってくれれば休めるから遠慮なく言って！次があることを
＞期待してます（笑）
と言えば後はたいした努力をしなくてもせりをつなぎとめられると判断した
のでそういったのかも。営業メールなんかをしてこないのはせりに金がないと
思ってるからだろう。もしこれなら「私キャバやるよ」等の金に関する
おとりメールを打つ事で彼の反応を見てみる。彼も頭切れるだろうから
直ぐには反応してこないかもしれないが、何らかのアクションを起こしてくる
確率高し。また彼がせりの内面を見たつもりで予想とは違うと
判断したんならまだせりには可能性が残されている。

次。究極のじらし戦法実施中。なのでせりはあきらめるな。ともいえる。
次。押して駄目なら引いてみろ。メールや電話の中止。
最後ラ変はめんどくなったので適当に書いたが聞きたいことあるならきいて
くれ。後一応おれはあんたを心配してるので、体調の復活を祈っている

ホストと大学生の恋か・・・・。
ドラマならありそうだけど現実ではどうだろうね。
彼がよっぽど思い込み激しいナルシストなら
押しの一手で頑張れるかもしれないけど、
ああ、アドバイスしてあげたいけどゴメン今時間なくて
明日又来ますね。

＞＞たかたさん、本当にたくさんのアドバイスありがとうございます。
”人の行動の本質はそこに価値があると判断したから
であって価値がないと判断すれば行動することはありえないからだ。”
は大丈夫です。理解しました。
友達が何故私を選んで連れて行ったのかはよくわかりません。
でも友達は、彼のあんな姿は見たことないと言っていました。
でも、このまま連絡が来なかったら、目的は何にしろ私との未来の関係に
彼はもう期待はしていないという事ですよね。
お金かぁ・・・。大学生と知っていても私に期待するものなんですかね？？
ナンバーワンなら私の落とす雀の涙程度のお金なんかでも期待するもんですか？
「どーしても飲みに来たいなら俺に言って！！なんとかするから」みたいな事は
いわれた気がするけど・・・。ご飯代も遊んだ費用も全部彼持ちだったんですが。
恋の始まりは、うーん、やっぱり難しいです。もうちょっと考えてみます。
内面、見抜かれたんでしょうか・・・。あれだけで私の全部だと思われても残念だなぁ。
キャバやりますメールは今「待ち期間」なので一週間後でいいんでしょうか？？
たかたさん、本当にありがとうございます。泣いて目が腫れてるので運動は出来ないですが、
今日は軽く食事をしたので体調は大丈夫です。
それも精神的にたかたさんのおかげで軽くなってきた為だと思います。
本当に感謝しています。

>>664さん、ありがとうございます。
押しの一手も何も電話でないしメール来ないから進歩ないんですけどね（＾＾；）
また時間があるときにお願いします。

＞「俺、今日いいことあったから時給いらないですよ！！」
＞この発言から、{その日の時給と自分の時間}よりもせりに会えた事が
＞彼にとって価値があったと予測できる。
俺勘違いしてたな。彼のその日の目的は友達と会うことだったんだよな。
名目上は。その裏で彼のせりをGET大作戦は秘密裏に進行していたとも十分
予測可能だが。まぁ・・・いいや。
＞確かに普通に大学生らしく合コンとか紹介とかで相手を見つけたほうが
＞普通の恋が見つけられると思います。。
せりは特殊な恋をする事がなにやら自分にとっては良さそうだとの前提が
あって今回彼に恋をしたんじゃないのか？もしそうなら、せりの中の何が
特殊なことに対する憧れを抱かせたんだ？
自分にそこそこ自信のある者は特殊なことをして、それをしないあるいは
できない大多数の者に対して優越感に浸る等という事をやりたがる者が多いと
認識している。それは全くもって悪い事ではないというかむしろ自分の気持
ちに正直に生きてるぶん自分を偽りながら生きてる人よりも幸せであろうと
思うが、特殊な経験をする事等に本当の意味で価値を抱いているのかを疑問
にも思う。今の時代が暗に、特殊な経験をしたりして何かしらの優越感に浸ら
せようとかそういう事を促す時代だとするならば、その時代の波に流されて
いるとも気付かずに「自分は考えて行動している」とそこそこ自信のある
者は考え行動し、そして苦しむ事が多い。なぜなら本来の価値観と違うもの
を本来の価値観と思い込んでいるからだ。自信がある、できる能力がある等
が裏目に出た悲劇ってとこか。自分は本当は何に価値を見出しているのか。
特殊でなければならない理由は何か。そもそも普通とは何か特殊とは何か
そんなものは何もない。全ては個人の主観でしかないんだ。全ては普通で
あり特殊でもあるんだ。大多数とか少数とかも関係無い。ただ可能性が
高いように見えるだけ低いように見えるだけ。世の中には思い込みが腐る
ほどあってそれらに腐るほど影響されてるだけなんだ。
グダグダだな俺。穴だらけだがべつにいいや

＞＞特殊な恋をする事がなにやら自分にとっては良さそうだとの前提が
あって今回彼に恋をしたんじゃないのか？
いえ！！特殊な恋に対しての憧れなんて全くないです！
むしろ、付き合えたとしてもホストという特殊な職業の彼だという事は
普通の恋ではしなくていい苦労、悲しみが待っているので、憧れはしないです（＾＾；）
ただ、計らずに恋をした相手が特殊な職業だっただけです。

そういえば今日日曜日だ・・・。
日にちの感覚がなかったから忘れてたけど、
今日彼お休みの日だ・・・。
それでも連絡が来ないのは私の事が全然気にならないのかな・・・

せりは本当に自分の価値観で今一番大切なのは彼が好きって事を
自覚したんか？
グダグダな６６７の中ほどから後半にかけての意味を自分の中で本当に
理解した？最初だけ読んで「私には関係無い」とか思ってんじゃないだろうな
好きって気持ちのさなかにいる時人はとんでもない思い込みに囚われてる事を
なかなか認めようとしない、というか殆どの奴はできないだろう
恋愛中に限らずだがそれができたとき本当の意味で人は強くなれる。
執着すべきものなどハナから何も無い事に気付いたんだからな。
何も無いってことは何をやってもいいってことだ。だが世界は行動に応じて
結果を返す事は自明であるのでその覚悟は必要だ
そういったことが本当の意味で分かったんならもう誰も何もせりに言う必要
は無い。自分の考えを持たずにアドバイスを受ける人間は馬鹿だ
もちろん人の意見を聞く事はとてもいいことだしプライド高い奴多いから
馬鹿の振りして聞くと言う事も時として必要になるが、もしも何も考えずに
人の意見のおいしいトコだけ頂こうと言う考えが根底にあるんなら
そいつは恋愛にしろ何にしろ永遠にそいつにとっての本当の価値を見出す
ことなく死んでいくだけだ

私は”特別”に対しての憧れはほとんどないと思います。
最初、友達とキャバ嬢を体験入店した時も、なんていうんでしょうね・・・
今では何とも思いませんが、親や、他の友達や、世間的にすんごい悪いことを
している背徳感がありました。親にも言えず、友達にも居酒屋だと、彼氏と付き合う前は
さすがに嫌だ、無理だ、とお店を辞めてキャバ嬢をやっていたとカミングアウトしました。
私は悲劇のヒロインなんかになりたい訳じゃないんです。
求めるとしたら”恋人としての特別”くらいじゃないか、と。
気になりだしてから私も本当に好きなのか悩みました。
好きでいることで普通の恋愛の幸せらしきことはきっと望めないのに、
彼に執着しないで他に資格の勉強なりして、学校の友達なりと遊んでいれば
そのうち忘れていくんじゃないか、とも考えました。
でも、何度もメールを見返したりして、思い出すたびに
またもう一度会いたいと思うんですが、
それでも”恋”ではなくて”憧れ”だと思うんでしょうか・・・

なんか勘違いしてないか？まあ俺の説明が悪いんだから仕方ないか。
要はもう一度会うのか会わないのかをはっきりさせたのかってことだよ
そのときに世間で悪いとされてる事や常識なんかを一切とっぱらって、
ありのままの感情で自分はどうしたいのか？何故自分はそうしたいと思うのか
世間や親からの思い込みを受けたものを基盤として思考してないかとか
そういう事を考えて結論を出せって言いたいわけ
世の中を善と悪で分けて考えてたら真理はつかめんよ。まああんたは真理な
んてどうでもいいだろうが個人的な幸せも難しいだろう
俺の勘違いならすまんが、あんたの文章からは確実に自分では気付いてないだ
ろう固定概念が数多く含まれている。
彼にもう一度会うと決めたんなら、あとは徹底的に考えてたり人に聞くなり
してそれを成就させればいい。どんな手を使ってでもな
まだあんたは会うか会わんかのトコでだらだらしてるように見えたんでな
会うという確固たる信念を思い込みに囚われずにそして思い込みに敢えて
囚われながらあんたに抱かせると言うのが俺の役目のような感じがしたんでな
後はその道の専門家に聞いてみればいい。健闘を祈る

＞せり
言い忘れたが俺は
＞今では何とも思いませんが
をちゃんと読んだ上で>>672を書いたと言う事をしっかりと認識してもらい
たい。思慮浅い奴はすぐに文面のみで判断してああだこうだ言うからな。
あんたはそうでないとは思うが。
これで本当に俺の書き込みは終わりだ。
多分直ぐには理解できないと思うしむかつくだろうしもしかしたら読んでない
のかもしれないしが俺に悪意は無いので、素直になれば何かしら得るものが
あるのではないかと思う。
心が壊れたら体を、体が壊れたら心を癒してあげれば生きるのが楽に
なるよ。じゃあな。

たかたさん、ありがとうございます。
たかたさんのご指摘下さった言葉はせりは全然悪意だとか嫌な思いとかはしていません。
せりの甘い部分や気付いていない、見えていない本当の部分がせりなりにですが
解った気がします。
連絡が取れなくて色々考え込んで、ただ会いたい、という自分の思いまで
迷いの霧の中に隠れてしまっていた事に気がつきました。
まず会ってから自分で遊びなり、色恋営業なりを見極めればいいんですよね。
色々考え込むより、もっと自分に素直に行動してみたいと思います。
たかたさんの言うとおり、心が少し癒されたのか、なんだか随分楽になりました。
それもひとえにたかたさんのアドバイスのおかげだと思います。
せりのよくわからない文章から言葉を拾い、これだけ沢山の助言をしてもらい、
せりが何も進歩なく、何も行動しなかったらたかたさんにも申し訳ないと思い、
なんだかやる気が出てきました。
・・・「待ち期間」なのにいまだに連絡来ないですけど（笑）
たかたさんがこの書き込みを見てくれるかわからないですけど、
せりなりに頑張ってみます。ありがとうございました。

おわ！
いきなりずいぶんレスが進んでるんで、スレを間違ったかと思った（ｗ

>>625 きむちげ
人は少しずつ変わり続けるもの。あなたの「何を楽しいと思うか」が変
わったのもその一環なんでしょ？
経験や学習の積み重ねで、人の価値観はいくらでも変わる。「何に触れ
るか」ってのも重要な要素だし。あなたが「話してて楽しい」という対
象が変わったのなら、あなたの価値観が変化をみせたという事でしょ。
それを元に戻す必要はあるの？　新しく得た価値観が下らないものだっ
たって認識でもあるんならともかく、そうでないのなら引き返すのは無
意味では？
「人と話す仕事」ってのがなんなのかは分からないけど、仕事としてや
っている以上、楽しいと感じるかどうかは二の次では？　仕事を楽しむ
為に価値観を変えるってのは、流れとしては本末転倒の様な気も……（ｗ
価値観の変化により今の仕事が我慢できないほど辛くなったのなら、もう
その仕事は辞めるしかないのでは？

>>627
そーかもね。
「社会的弱者を庇護する言葉によって、自分の発言の正当性を高めようと
計る」か。
ま、自分自身が気持ちよくなる論法としては間違ってはいないな（ｗ

>>629 きぃ
おぅ、久しぶり。
俺でよければ何でも聞くよ。

>>630 右典
潮を噴く女の子とは、まだ数人しか当たった事ないです。それと、別に
スーパーテクを持っているわけじゃないので教授はできません（ｗ
セックスはやっぱし、気持ちと体と両方がほぐれている方が気持ちいい
でしょ。

>>634-674のせりの話は、もう今更俺がレスを付ける必要はないのかな？（ｗ
ホストとの恋愛ってのは、確かにいろいろ複雑で難しい。でもそれは、相
手（ホスト）の仕事について女の子の方が勝手にアレコレと考えてしまう
せいでもある。例えばあなたにしても、「ホストが相手だから」ってのを
まず念頭に置いているでしょ？
それは当然の事ではある。特にホストなんて胡散臭い連中を相手に恋愛し
ようとするなら。でもね、それはあなたが自分でどういう付き合いをした
いと思ってるのかがハッキリしてれば、そう気にする必要もない問題なん
じゃないかな？
好きになった男の職業がホストだった場合、当然いろいろな難問が待ち構
えている事が予想されるわけだけど、「相手はどういうつもりなんだろう」
と考える前に、「自分は相手がホストであっても、どういう環境なら受け
入れられるか」ってのを先に考えればいいだけじゃん。
「彼女にはなりたいけど客になる事は容認できない」「彼女にもなりたい
し、客としても応援してあげたい」「彼女になれるんなら客になってもか
まわない」。等々、いろんな「自分でまず考えておける事」があるわけだ。
相手が「彼女であるならば、客として売り上げにも協力してくれなくっち
ゃ」を大前提としている場合、あなたが「客にはなりたくない」と思って
いるのなら、悩む前にすでにふたりの関係は成り立たないわけだし。
自分が取り得る立場を自分でハッキリ認識してから、相手にモーションを
起こしてみればいい。そして相手が求めるものと自分が求めるものに違い
があった場合は、キッパリと諦める。
自分の想いがハッキリしてないと、特にホストが相手の場合、ズルズルと
あらぬ方向に引きずられたりするよ。

>>635-636
前々から思ってたんだけど、出会い系ってなんか面白そうだな（ｗ
俺も登録してみよっか……

＞＞１７さん、ありがとうございます。
そうですね、私は”お客さん”はどう見ても”お客さん”としてしか
見れなかったし、どんなに誠実な人でも、外見が良くても、優しくても、
恋愛感情は湧かなかったので”客”にはなりたくない！！と思ってたんで・・・。
自分なりによく考えてから行動してみます。
ここでみなさんの意見を聞いてから、冷静に考えてみて
何が大事なのか、自分が何をちゃんと心得て行動すべきなのかが分かった気がします。

暫くはうまくいってたんだけど 二月入ってから売り上げ悪い店に転勤になって給料も固定から売り上げに変わったんです。 それからおかしくなって…。

以前は土曜の明けから月曜の出勤時間まで毎週会ってたのにあまり会えなくなっておかしいな？ と思って彼の携帯みたら二月入ってから女の所通ってた…。 問い質してもしらばっくれてて…

それで私、彼が寝てる横で彼女に電話しちゃったんです。 そしたら案の定付き合ってるっていってた… ホストだけに限らず人間なんて気は変わるものだし、更に相手に電話するなんてルール違反だし もう終わりにしようと思って別れるって言ったら別れさせてくれなかった。

私は予想外の言葉にすごい混乱しちゃって… 私はルール違反したしほとんど店行ってもお金使わないから切られて当然だと思ってたから。。 それでホントの事教えてくれるって言われて同棲を認めたの。固定給だったから客あんまりいないから営業かけてるって…

でも聞いたら相手は無職だし…普通無職に同棲するまでの営業なんて掛けますか？！ もうなんにも信じられなくて。それから「今から彼女の所行って来る」と言って行ってしまう彼を見送るのがいつも辛かったです。

暫くして私がやっぱり辛すぎるって言ったら彼女の家から出てくれました。 でもその代わり売り上げ落ちたらかぶれよと言われました… 家は出たけど今でも私に嘘ついて週に何回か家に通ってます。 彼女はたまにしか店にこないらしいし月に２０〜３０くらいしか落としてないです

果たして彼女はお客さん？それともやっぱり彼女なのかな？ でも無職の人に営業で家によくいくなんてありますか？ どうしてなんで私とも別れたくないっていうんだろ… 私をつなぎ止めても、私は我儘言うし金使わないし、客ならばいいことないだろうに…

もう彼の気持ちが本当にわかりません… 本当に辛いです。本当は前みたいに戻りたいです… 長く書いちゃってごめんなさい。アドバイスお願いします

結論　ホストはやめとけ

>>679 せり
頑張れよー。

＞きぃ
んっとねー……　まぁハッキリ言わせて頂きます。
ホストの場合、あなたの彼の様に早急に数字を上げなきゃなんない事態に
陥った場合、即効性のある営業ってのは「色売り」になる。
ホストの営業は結局のところ、ほぼ全てにいくらかの「色売り」は含まれ
てる。相手は自分の事を気に入って指名してるわけだからね。
でもこの場合の「色売り」ってのは、「自分を気に入って指名してくれて
いる客に、精一杯『サービス』というカタチで尽くす」ってもんじゃなく、
「『自分の女にする』というカタチで取り込んでしまって、手っ取り早く
金にする」って営業のやり方の事。
ご存じの通り、そういうやり方だってホストとしてはアリなのが現実。
その相手として選ぶ奴は様々。今は無職でたいした売り上げにはならなく
っても、ごく近い将来に大金を稼ぐ様になる（もしくは「そうさせる」）
計算が立っているのかもしれないし。
あなたにその女の存在を認め、それでもあなたと別れたくないと言ってい
るのなら、それは彼の本心かもしれない。でもホストとしてその女を捨て
難い状況にあるのも現実なんでしょう。
そうなると、彼がそういう営業を止められる状況がない以上、問題は簡略
化されてくる。あなたの選択肢はふたつだけ。
１．その営業（今後他の女も現れる可能性アリ）を容認し、我慢しつつ付
　　き合う。
２．別れる。
これだけだ。
俺も同業である以上、彼の事情が理解できないわけじゃない。だから彼を
非難する気持ちはないんだけど、あなたが彼の事情を理解し、我慢しなけ
ればならない義務もないのも当然。
よーく自分で考えてみて。彼の事情が急に好転する要素がないのなら、そ
の状況は当分続くよ。

アドバイスありがとうございました。 まぁ今では彼女の家行く時は教えてくれるし、もうちょっと我慢してみようかな… とりあえず耐えられなくなったらすぐやめよう、お金使うのも不安になるしやめよう、の精神でいってみます。 ところでドールよみましたょ(*^_^*)

１７とかホスト経営者とかの書いた文章の裏にある鋭い人間力みたいなの
を誰も気付いてないみたいだな。もったいないねぇ。
人生相談板じゃなくて哲学板とかだったらもっと彼らの良さを引き出せる
者も多いのだろうな。どうして引き出すべきそれを自分らの糧にしようと
しないのかねぇ。そして１７なんかはこのカキコを見て「そこに価値を感じる
のは人それぞれだから」とか言って和らげるんだろうけどそれを真に受ける
者の多い事多い事。それともただ単に引き出せないだけかな。
１７やホスト経営者に人助けの気持ちがあるんならレス付かなくても自分の
日記みたいな感じにして書き込みを続けてくれれば気付く人も多いと思うよ。

>>690 きぃ
そこで「もうちょっと我慢してみようかな…」と思えるところが、もう
立派に”ホストの彼女”してるっつーかなんつーか、悪く言えば毒され
てる（ｗ
ま、情愛の内幕は本人たち同士にしか分からない。だから、他人が何が
正しくて何が正しくないのかを論じても不毛な場合が多い。
他人から幸せに見えるかどうかより、あなたが幸せを感じられているか
どうか。今、辛いと感じているかどうかより、先になって後悔しないか
どうか。それが大切だと思うよ。

あ、読んでくれたの？　さんきゅ。

>>691 急官庁
そこに価値を感じるかどうかは人それぞれだから（ｗ

１７さんのせりさんやきぃさんへのレスを読んで短く明快な回答に、
自分の考えがまとまりました。マジになりそうと思ってたホストに
モーションかけられてて、誘いに乗ろうかどうしようか迷ってた自分。
１７さんの書いてるようなスタンスで恋愛は絶対出来ないから
このまま彼の前からフェードアウトする気になれました。よかったこのスレあって。

>>691
うん、なんかそういってもらえるってのはうれしいのですが私は…まだまだ。
17さんの書き込みを追えば追うほど私にとっては
自分のことのようでわかりやすいし、話してまともに回答くれる気がするのもお初でうれしくて書き込んでしまいます。

そこに今の自分の考えを書いてるだけだし人助け？そんな大それたこと考えたことないです、
むしろｵﾅﾆｰみたいなものかもしれませんｗ

というかこのスレの人たちはみんななんとなくでもわかってよってくるのではないかと。
日記風ではなくても17さんの書き込みみてれば伝わる人には伝わりますよ
だって、それで私も書き込む気になれたのですから。

結局のところ、やはりそこに価値を感じるかどうかは人それぞれってことになるのでしょうけど
私はこのスレに集まっている方々はそれぞれなんらかの価値を見出している人だと思います。

ところでやっと「ドール」読みました。
小説仕立てかとおもってたけど現実に十分ありえる話で、期待してた通り楽しめました。
あまり学や想像力のない私は、超フィクションより、このくらいリアリティあるほうがスキかもしれません。

みんながんばれ！　おやすみなさい。

うわぁぁぁぁぁ
このスレ、昔の自分見てるみたいぃ！
ホストと別れて公務員と付き合ったら、こんなにも幸せな状況＆こんなにも贅沢な悩みが存在するんだ！て思った。

未だ入院中ですが、ほんとに知らないうちにﾚｽ進んでいて、
ｽﾚ間違えたかと思いました、私も（ｗ
奏明さんも、しばらくお見かけしてないですし。
退院したら、ｼﾞｯｸﾘ読んでみます、ﾚｽ。

17さんの小説も購入しましたが、も少し休養したら読みます。

>>693 ＣＯＣＯ
あービックリした。実生活の知り合いに、通称「ＣＯＣＯ」と名乗る女の子
がいるもんで……
まさか本人じゃないだろうな（ｗ

そっか、フェードアウトするのか。
まだ来ぬ未来にしか結果のでない選択の善し悪しを知る術はないけど、願わ
くばあなたの選択が後悔を伴うものにならない事を祈っています。

>>694 ホスト経営者
あぁ、その「オナニーみたいなもの」って感覚、わかるなー。
人はさ、ボーっとしてる様な時でも、実はいろんな事を考えているんだよ
ね。「何かについて考えている」ってんじゃなくても、日常生活の中から
脳内に取り込んだ経験や情報を噛み砕いたり、それを分析・吸収して自分
なりのものにしようとしていたり。
そういう絶え間ない思考の結果として、それまで自分の中で確立していた
考え方や価値観が、ほんの少しずつ変わってきたりもする。まぁそれが人
の成長と進化なわけだ。
何か劇的なものとの出会いで自分が大きく変わったのなら、それは自分で
すぐにわかる。でも日常生活の中で微妙に上書きされていく様な変化って、
自分でも気付かない場合も多い。
ネットをやり始めて思ったんだけど、こういう場所で自分の考えや意見を
文字にして表すってのは、”今の自分”を確認するのに凄く役立つんだ。
他人の書き込みに対するレス書いている途中で、「あれ？　俺って以前は
こういう件についてはこういう考えじゃなかったのに」とか「ついこの間
までは、こういう件に関してはもうちょっと否定的だったのに。肯定的だ
ったのに」なんて気付いたり、「ふぅん、俺ってこれについてはこういう
考えなんだ」なんて発見したり。
自分でわかっているつもりの自分自身の考えや価値観。それって、実は割
とボンヤリとした形でしかわかってないんだよね。頭の中で描いているだ
けの時点では。でもそれが、文字になる事で比較的ハッキリと見えてくる。
そういう意味で、こういう場所の存在は俺にとって凄く貴重なわけだ。
自分の内面の処理整理を行っているわけだから、俺にとってここへの書き
込みは正にオナニー行為なわけだ（ｗ
そしてそれが、単なる結果としてだけど他人の役に立っているのなら、な
おいい。他人に優しいオナニーってわけだな（ｗ

>小説仕立てかとおもってたけど〜
俺の書くものは、フィクションとノンフィクションの中間。ハン（半）フ
ィクションだからね（ｗ

>>695
ホストと公務員か。そりゃ極端な（ｗ
公務員を選んだのはホストと付き合ってた事からの反動かな？　ここに
「公務員あがりのホスト」ってのも存在してますけど、どーですか？（ｗ

>>696 杜康
まだ入院中なのね。早く退院できる事を祈ってるよー。

17さん大丈夫です、安心してください　赤の他人ですｗ

いや、後悔はしないと思います。とゆーか結局お客さんでいる限り
ずっと彼の誘いに迷い続けてしまうなら、フェードアウトが一番だし。
本心ではこういうの、もう止めたかったんだと思う。
17さんの書き込みを見たのがそれに気付くいいキッカケだったんだよね。
ありがとうございます。

>>17さん
「祈ってるよー。」ありがとうございます。
退院日は、めでたく決定しました。あと少しです。
正直、17さんや奏明さん（この頃、お見かけしませんね）が、
入院のいきさつを、あれこれ聞いて来ない事に感謝してます。
褒められた事じゃないし、自分でも苦い事情だし。
ほんとに、ありがとうございます。
しばらくは、心のﾘﾊﾋﾞﾘが必要ですが、ﾎﾞﾁﾎﾞﾁやって行きます。