*＊卍 第４地下研究室 卍＊*
クロは自分守ってないの？
何もかも譲れるの？
殺されても平気？
何もかも譲れるの？
殺されても平気？
|
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＞３５９ もったいないよ！私は強暴だから薬飲んでた時期もあるけど
自分を自虐しても辛いことは忘れられないよ。
もったいないから そんな風に過ごさないでー。
自分を自虐しても辛いことは忘れられないよ。
もったいないから そんな風に過ごさないでー。
>>357
キミは親父さんが怖い？
キミは親父さんが怖い？
363 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/21 23:09 ID:9L9Iz90v
>>359
クスリって合法、非合法どっち？
クスリって合法、非合法どっち？
>>363
んじゃキミを襲った連中は怖い？
んじゃキミを襲った連中は怖い？
368 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/21 23:12 ID:9L9Iz90v
>>367
そんな自分に納得して死ぬんだから結構な事じゃんかｗ
そんな自分に納得して死ぬんだから結構な事じゃんかｗ
合法だよ。成分は精神科でも出しているような薬じゃないかな。詳しくないので
解らないけど。飲んでた時は食欲がなくなって眩暈や疲労感に汗が異様に出た。
その間は気分的には鬱にならなかったし。攻撃的なところも収まってた。
＞クローーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
解らないけど。飲んでた時は食欲がなくなって眩暈や疲労感に汗が異様に出た。
その間は気分的には鬱にならなかったし。攻撃的なところも収まってた。
＞クローーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
あー アンドちゃんに 聞いてたのねーーーーーーーーーーーー。
373 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/21 23:17 ID:9L9Iz90v
>>370
逆に攻撃的になる薬もあるよ。
逆に攻撃的になる薬もあるよ。
つまり怖いかどうかはキミが決めていいんだ。
俺達は笑っちゃうくらい自由なんだ。
俺達は笑っちゃうくらい自由なんだ。
>>372
キミも聞いて欲しいんだろｗ
キミも聞いて欲しいんだろｗ
376 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/21 23:19 ID:9L9Iz90v
377 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/21 23:20 ID:9L9Iz90v
>>372
何飲んでるのさ？
何飲んでるのさ？
今のあたしは薬がなくなって攻撃的です。
ウツでもないが ひきこもりがち（笑。 ネットばっかりしてる。
そうそう 今日ガス漏れしてたの！！怖かったぁあああ。
応急処置でテープまいてくれたみたい。ポストに置手紙が･･。怖い。
ウツでもないが ひきこもりがち（笑。 ネットばっかりしてる。
そうそう 今日ガス漏れしてたの！！怖かったぁあああ。
応急処置でテープまいてくれたみたい。ポストに置手紙が･･。怖い。
アンドちゃん そのいきだよぉー
蹴散らすんだ！目の前にいる邪魔者は排除しちゃえ～！
薬は成分調べてみたら 風邪薬みたいだった。
蹴散らすんだ！目の前にいる邪魔者は排除しちゃえ～！
薬は成分調べてみたら 風邪薬みたいだった。
きくが消えたので新しいテーマが進まないなあ。
恥かしいという評価自体が多様な価値観に左右されちゃうから
答えが無数に出てきちゃうよ。
恥かしいという評価自体が多様な価値観に左右されちゃうから
答えが無数に出てきちゃうよ。
382 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/21 23:26 ID:9L9Iz90v
世の中他人を出し抜ける 悪党が出世しちゃうんです。（一部ね♪
アンドちゃん おやすみ あんまり 思いつめないでね。。
合法は色々訳ありで飲んでる人が大半なんだろうね。
非合法は楽しむ為のモノだから
ネガティブ思考の人や
それに頼るような使い方する人は正直やらないで欲しい。
非合法は楽しむ為のモノだから
ネガティブ思考の人や
それに頼るような使い方する人は正直やらないで欲しい。
一段落したようですのでw
黒猫の美学に惹かれるのは解りますが、狂おしい程の激情を
必ずしも美しく凌駕出来るとは思わないでくださいね。＞＆
黒猫の美学は黒猫だから語れるのだから。
黒猫の美学に惹かれるのは解りますが、狂おしい程の激情を
必ずしも美しく凌駕出来るとは思わないでくださいね。＞＆
黒猫の美学は黒猫だから語れるのだから。
☆現在のテーマは☆
「精神的に弱いという事は恥かしい事なのか？」です。
（´-`）.｡oO（ 人来ない。。 ）
+ ./）_/）
< ﾟ _･ﾟ>.｡oO(女の匂いかぎ分けるの旨いわねクロ…)
ﾉ） / | +
＼(＿,,,_,,,）
< ﾟ _･ﾟ>.｡oO(女の匂いかぎ分けるの旨いわねクロ…)
ﾉ） / | +
＼(＿,,,_,,,）
（´-`）.｡oO（ 居た。。 ）
（´-`）.｡oO（ 本性がバレそうだ。。寝たフリしてごまかそう。。 ）
（´-`）.｡oO（ きく。。みんなテーマ無視するよどうしよう。。 ）
+ ./）_/）
< ﾟ _･ﾟ>.｡oO(「女の尻追う奴は恥ずかしい事なのか」に変えちゃうわよ…)
ﾉ） / | +
＼(＿,,,_,,,）
< ﾟ _･ﾟ>.｡oO(「女の尻追う奴は恥ずかしい事なのか」に変えちゃうわよ…)
ﾉ） / | +
＼(＿,,,_,,,）
（´-`）.｡oO（ 只今よりテーマが「女の尻を追うのは恥ずかしい事なんだろ？」に変わりました。。 ）
（´-`）.｡oO（ ちーとも恥かしく無いかも。。 ）
+ ./）_/）
< ﾟ _･ﾟ>.｡oO(…納得いく貢物と金出せばOKよ)
ﾉ） / | +
＼(＿,,,_,,,）
< ﾟ _･ﾟ>.｡oO(…納得いく貢物と金出せばOKよ)
ﾉ） / | +
＼(＿,,,_,,,）
（´-`）.｡oO（ >>399キミも実験の餌食になるかい ）
（´-`）.｡oO（ >>401キミの心は金銭で埋まるかい。何かで埋めようと必死なのかい。 ）
（´-`）.｡oO（ >>403解ったフリをした方がいいんだろうか。。 ）
>>401
フフッ。黒猫信仰かしら？
フフッ。黒猫信仰かしら？
（´-`）.｡oO（ トリックスターがいちいち自分のリスクを告げるかよ。 ）
>394
翁は他のｽﾚｯﾄﾞと読み合わせているからだろう。
黒猫が何を考えてどういったﾚｽの組み立てをしているか
解ってしまったので結果が見えてしまったのさ。
☆はある意味黒猫の為にﾚｽを入れていない…と思うよ。
他の人の為になりそうなら入れているだけだろう。
だからﾀｲﾐﾝｸﾞ的に効果があると思うﾎﾟｲﾝﾄに絞ってﾚｽを入れている。
翁は他のｽﾚｯﾄﾞと読み合わせているからだろう。
黒猫が何を考えてどういったﾚｽの組み立てをしているか
解ってしまったので結果が見えてしまったのさ。
☆はある意味黒猫の為にﾚｽを入れていない…と思うよ。
他の人の為になりそうなら入れているだけだろう。
だからﾀｲﾐﾝｸﾞ的に効果があると思うﾎﾟｲﾝﾄに絞ってﾚｽを入れている。
「女の尻を追うのが」恥ずかしい事だったら
「美味い物を探して歩く」とか
「カッコイイ服を探して店を廻る」とかも
恥ずかしい事になると思うけど。
「美味い物を探して歩く」とか
「カッコイイ服を探して店を廻る」とかも
恥ずかしい事になると思うけど。
+ ./）_/）
< ﾟ _･ﾟ>.｡oO(けっ！何が純粋無垢なオヤジよ美化させやがって…
ﾉ） / | + 脂っこいセックスだけが人生の励みのしみったれた
＼(＿,,,_,,,） オヤジ達ばかりだよ。
< ﾟ _･ﾟ>.｡oO(けっ！何が純粋無垢なオヤジよ美化させやがって…
ﾉ） / | + 脂っこいセックスだけが人生の励みのしみったれた
＼(＿,,,_,,,） オヤジ達ばかりだよ。
（´-`）.｡oO（ いじめてねえよ！可愛がってんだよ！！
（´-`）.｡oO（ 女 は服と料理と同じ位置ですか･･･？
>>416
ちょっと読み込みしなくて、再度したら失敗しましたw
ちょっと読み込みしなくて、再度したら失敗しましたw
>417
そいつぁ解っているつもりです。
ただそれを強要するのが黒猫なだけで。
自覚してやってるんならたちが悪い と思う事でしょうが
質が悪いんですね。ぇぇｗ
そいつぁ解っているつもりです。
ただそれを強要するのが黒猫なだけで。
自覚してやってるんならたちが悪い と思う事でしょうが
質が悪いんですね。ぇぇｗ
自分が求める答えを他人に吐かせて見ても
∧ ∧ 辛い所です。でもそうじゃないといって欲しい･･･
(・д・)_且~~ 。
(L ) 。
TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT
∧ ∧ 辛い所です。でもそうじゃないといって欲しい･･･
(・д・)_且~~ 。
(L ) 。
TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT
（´-`）.｡oO（ 愛が足りない。愛が足りない。。 ）
∧ ∧ なるほど納得。
(・д・)_且~~ 。
(L ) 。
TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT
（´-`）.｡oO（ 男性が女性を求めるのはセックスの為のみなんだろうか。。 ）
（´-`）.｡oO（ 本能の命令に従うだけのロボット。。彼は文字通りマシーンなのだ。 ）
（´-`）.｡oO（ マシーンに身を預けるには自分もマシーンにならなきゃね。。 ）
（´-`）.｡oO（ 「お前もどうせマシーンなんだろ？」違うよ俺は人間だ信じておくれ。 ）
>>433
黒猫は私もマシーンに見える？
黒猫は私もマシーンに見える？
>>437
おやすみなさい。
おやすみなさい。
翁へ
>>239
私がmooNの包容力をあれ程熱く語っているというのに
何故そう取られたのかしらw
あの黒猫のスレだけでは当然毒です。その毒性は後半で
書いたと思うんですけど。。。
妙な所があったのなら指摘くださいませ☆
>>239
私がmooNの包容力をあれ程熱く語っているというのに
何故そう取られたのかしらw
あの黒猫のスレだけでは当然毒です。その毒性は後半で
書いたと思うんですけど。。。
妙な所があったのなら指摘くださいませ☆
>435
確かに美はあるでしょう。
自らの演技による演技の価値とでも言うものだと思いますが。
実体的な苦との対面的理解による昇華的美学とは違うと思います。
苦に向かいその態度を持って価値を得るには
主体的な責任性が伴わねばなりません。
それに加え超越的な苦を感じられなければ
持続的な価値は得られません。
所詮演技では責任性も演技でしかないのです。
確かに美はあるでしょう。
自らの演技による演技の価値とでも言うものだと思いますが。
実体的な苦との対面的理解による昇華的美学とは違うと思います。
苦に向かいその態度を持って価値を得るには
主体的な責任性が伴わねばなりません。
それに加え超越的な苦を感じられなければ
持続的な価値は得られません。
所詮演技では責任性も演技でしかないのです。
＞通りすがり
私の考えが変なら構わず突っ込んでくれていいのに。。
私の考えが変なら構わず突っ込んでくれていいのに。。
>>435
あらwいらっしゃったんですね。
責任性が低いのは、私も思います。
>>386
以降でも言ってましたけど。。
黒猫はそっちに転ぶもよしとしてると感じる。責任としてじゃなく。
というかこっちの方がタチが悪いとも言わなくもない。。。
あらwいらっしゃったんですね。
責任性が低いのは、私も思います。
>>386
以降でも言ってましたけど。。
黒猫はそっちに転ぶもよしとしてると感じる。責任としてじゃなく。
というかこっちの方がタチが悪いとも言わなくもない。。。
そしてそれはどこまでも内向的な美意識だな。
＞愛が足りない。愛が足りない。。
ぼくをかまってかまって。そればかり。
＞愛が足りない。愛が足りない。。
ぼくをかまってかまって。そればかり。
>441
いや。
Paiさんの感じ方は間違っている訳ではないのだと思うんですよ。
ただ今回は黒猫の横柄さが目に付きすぎるから
敢えて書いているだけです。
その善意を逆手に取る事で意図的に使おうとする
主体性の無さが嫌いってのもありますが
この点は自虐的な行動などに関係するだけに今回は
放置する気にはなれなかっただけです。
いや。
Paiさんの感じ方は間違っている訳ではないのだと思うんですよ。
ただ今回は黒猫の横柄さが目に付きすぎるから
敢えて書いているだけです。
その善意を逆手に取る事で意図的に使おうとする
主体性の無さが嫌いってのもありますが
この点は自虐的な行動などに関係するだけに今回は
放置する気にはなれなかっただけです。
>>439
妙な所があったわけではありません。
貴方の発言は（私には）十分理解できています。
しかし、彼はわざわざメンヘル板にまで「弱者」を探しに言っています。
「今となっては黒猫のレスも生きています。」
「人が魅了されるほどに激しい炎を上げています。」
「黒猫はそれを解っている筈」
「黒猫は苦しみにも美学を見ているよう」
等の発言は、彼が「誤解」（曲解）してしまう可能性が高いのです。
私は他スレを読み、その可能性が非常に高いと判断せざるを得ませんでした。
結果、彼はさらなる「評価」と「自己満足」を与えてくれる「犠牲者」を探す
ことになります。
人を諌めるのならば、「相手を良く見て」「相手が理解できる表現」で行いましょう。
「甘やかすだけが優しさじゃない」の真意はこのことです。
妙な所があったわけではありません。
貴方の発言は（私には）十分理解できています。
しかし、彼はわざわざメンヘル板にまで「弱者」を探しに言っています。
「今となっては黒猫のレスも生きています。」
「人が魅了されるほどに激しい炎を上げています。」
「黒猫はそれを解っている筈」
「黒猫は苦しみにも美学を見ているよう」
等の発言は、彼が「誤解」（曲解）してしまう可能性が高いのです。
私は他スレを読み、その可能性が非常に高いと判断せざるを得ませんでした。
結果、彼はさらなる「評価」と「自己満足」を与えてくれる「犠牲者」を探す
ことになります。
人を諌めるのならば、「相手を良く見て」「相手が理解できる表現」で行いましょう。
「甘やかすだけが優しさじゃない」の真意はこのことです。
>>443>>444
結果、＆のように美の理想に惹かれてしまう。
彼は元々とても理想家だから。。
そして、その輝きは少しずつ他の視野を消していく。
黒猫を否定するより、黒猫の持っている価値を晒けださないと
幻影は消せない。かなって思う。
黒猫の愛ってエゴイズムみたいだしw
制圧的な制止を聞くタイプでもないしw
そろそろ眠いです。。
結果、＆のように美の理想に惹かれてしまう。
彼は元々とても理想家だから。。
そして、その輝きは少しずつ他の視野を消していく。
黒猫を否定するより、黒猫の持っている価値を晒けださないと
幻影は消せない。かなって思う。
黒猫の愛ってエゴイズムみたいだしw
制圧的な制止を聞くタイプでもないしw
そろそろ眠いです。。
>>445
翁の言いたい事とてもよく解りました。
それでいてこう言うのも何ですが。。
私としては＆にそれを解らせてあげたいですね。
私もメンヘルまで弱者を探しにいってるとはしりませんでした。
けど、黒猫がそれを評価と取ろうと取るまいと、
彼は止めないでしょう？ならば、彼の満足など構わず露見すべきでないでしょうか？
>>445
ぐらい明確に示す事に何の支障があるのでしょう？
翁の言いたい事とてもよく解りました。
それでいてこう言うのも何ですが。。
私としては＆にそれを解らせてあげたいですね。
私もメンヘルまで弱者を探しにいってるとはしりませんでした。
けど、黒猫がそれを評価と取ろうと取るまいと、
彼は止めないでしょう？ならば、彼の満足など構わず露見すべきでないでしょうか？
>>445
ぐらい明確に示す事に何の支障があるのでしょう？
脳味噌ならぬ悩味噌を食べて生きるゾンビ黒猫。
だいたい、＆と彼女の関係を深くすることを薦めておいて
＆は知らない、彼女は心配ってのは、関係をまったく無視してる。
彼女を心配する自分が一番かわいいだけで、
自分中心のラインからそれたらいきなり知ったこっちゃないってのは・・
開き直って偽悪的になってたけど、
指摘されてから、自分の否を認めずにその場しのぎでそう振舞っただけだろうな。
黒猫の愛は自己愛だよ。
相談者にとっては一時しのぎにはなるけど、
それ以上踏み込むような身の丈を外れたまねはよしたほうがいいね。
なんせ自分のできることとできないことの区別もつけられず、
ただ餌が欲しいだけ。
そういう自分に気づいてない。
だいたい、＆と彼女の関係を深くすることを薦めておいて
＆は知らない、彼女は心配ってのは、関係をまったく無視してる。
彼女を心配する自分が一番かわいいだけで、
自分中心のラインからそれたらいきなり知ったこっちゃないってのは・・
開き直って偽悪的になってたけど、
指摘されてから、自分の否を認めずにその場しのぎでそう振舞っただけだろうな。
黒猫の愛は自己愛だよ。
相談者にとっては一時しのぎにはなるけど、
それ以上踏み込むような身の丈を外れたまねはよしたほうがいいね。
なんせ自分のできることとできないことの区別もつけられず、
ただ餌が欲しいだけ。
そういう自分に気づいてない。
>>450
その他の＆に解らせる事が出来ない。黒猫に解らせるしかないから。
mooNは前から黒猫に言っていました。が、
現状変わりありません。。。
後半って…？多分メンヘルまで行って弱者を探してる、の事かな？
私は人生板内かと思っていたので。＆も
そんなの知らないんじゃないかと思うし。
その他の＆に解らせる事が出来ない。黒猫に解らせるしかないから。
mooNは前から黒猫に言っていました。が、
現状変わりありません。。。
後半って…？多分メンヘルまで行って弱者を探してる、の事かな？
私は人生板内かと思っていたので。＆も
そんなの知らないんじゃないかと思うし。
>>451
彼の満足など構わず露見すべきでないでしょうか？
>>445
ぐらい明確に示す事に何の支障があるのでしょう？
の部分なんですが（＾＾：
文章どうりに受け取れば、貴方と私は同じ思いを持っているようです。
しかしながら、貴方が「明確」に意思表示をしたとは思えないんですが？
お月さんが言って解らないからといって、「仕方ない」ですむことでは
ないと思います。
彼の満足など構わず露見すべきでないでしょうか？
>>445
ぐらい明確に示す事に何の支障があるのでしょう？
の部分なんですが（＾＾：
文章どうりに受け取れば、貴方と私は同じ思いを持っているようです。
しかしながら、貴方が「明確」に意思表示をしたとは思えないんですが？
お月さんが言って解らないからといって、「仕方ない」ですむことでは
ないと思います。
慕っている者を批判という形で説得しても…
慕っている者からしてみれば、受け入れ難い事かと思うんですが。？。
私は優しくしている訳でなく、
黒猫を慕っている者にも通りやすいように批判的に書かないだけでなんですが
それすらも、甘いんでしょうか？
慕っている者からしてみれば、受け入れ難い事かと思うんですが。？。
私は優しくしている訳でなく、
黒猫を慕っている者にも通りやすいように批判的に書かないだけでなんですが
それすらも、甘いんでしょうか？
だからといって、貴方に「明確」に意思表示をしなさい と言っているわけでは
ありません。
彼を「美化」するような発言をやめてほしいだけです。
ありません。
彼を「美化」するような発言をやめてほしいだけです。
>>453
慕っているものに対し「混乱」を与えるだけです。
ここのレスが残っている限り「慕っている者」は読むことが出来ます。
「混乱」は新たなる「恐怖」を呼びます。
貴方も眠いでしょうから今日はここまでにしませんか？
お互いの理解を深めることが出来、楽しかったです（＾＾
慕っているものに対し「混乱」を与えるだけです。
ここのレスが残っている限り「慕っている者」は読むことが出来ます。
「混乱」は新たなる「恐怖」を呼びます。
貴方も眠いでしょうから今日はここまでにしませんか？
お互いの理解を深めることが出来、楽しかったです（＾＾
>>454
美化ですか。。でも黒猫を慕っている者には美に見えているんでしょうね。
それを愚の象徴として語って、彼らは受け入れるでしょうか？
美でも愚でも何でもいいんじゃないかな。。
それが、彼らにとって手に余る危険な事だと伝われば。
これらを後、＆は見る事でしょう。彼は何処まで解ってくれるでしょうね。
黒猫は退屈を癒してくれる。その存在は多分大きいでしょう。
そして事実。批判ばかりでは。。
彼は見つけられない。んじゃないかな…
とりあえず、翁の意志？は理解してるつもりですw
しばらく大人しくしています。
美化ですか。。でも黒猫を慕っている者には美に見えているんでしょうね。
それを愚の象徴として語って、彼らは受け入れるでしょうか？
美でも愚でも何でもいいんじゃないかな。。
それが、彼らにとって手に余る危険な事だと伝われば。
これらを後、＆は見る事でしょう。彼は何処まで解ってくれるでしょうね。
黒猫は退屈を癒してくれる。その存在は多分大きいでしょう。
そして事実。批判ばかりでは。。
彼は見つけられない。んじゃないかな…
とりあえず、翁の意志？は理解してるつもりですw
しばらく大人しくしています。
黒猫は退屈を癒してくれる。その存在は多分大きいでしょう。
これが「社会復帰」にとってどれだけ大きな「障害」になっているか
判りませんか？
大切なのは「夢を見させる」ことではなく、「現実を認識させる」ことです。
私は議論を好む者です。（＾＾
貴方との会話は私に色々と考えさせてくれます。
大人しくなんかせずに、どんどん発言して下さい。
おやすみなさい、良い夢を（＾＾
これが「社会復帰」にとってどれだけ大きな「障害」になっているか
判りませんか？
大切なのは「夢を見させる」ことではなく、「現実を認識させる」ことです。
私は議論を好む者です。（＾＾
貴方との会話は私に色々と考えさせてくれます。
大人しくなんかせずに、どんどん発言して下さい。
おやすみなさい、良い夢を（＾＾
459 ：Ｐai ◆6/txSyCaT6 ：03/04/22 03:35 ID:37MfPuQv
460 ：Ｐai ◆6/txSyCaT6 ：03/04/22 03:40 ID:gsHlRHAe
どっか地下スレで俺と直接話せばいいのに。
それとも「黒猫」がテーマなのかしらん。
社会に出て、人と接していれば常に何かしらに傷ついているよ。
ところで傷つく事は悪い事なのかな。
堂々巡りの渦に囚われてる馬鹿に刺激を与えるのは俺の趣味だよ。
どっちにしろ破滅に向かうんなら同じ事だろｗ
俺の実験に付き合う馬鹿も居れば俺を無視する利口な奴も居る。
馬鹿は馬鹿なりの理由で俺を選んだんなら、後はソイツの勝手だろう。
勿論俺は相当な馬鹿しか狙わないけどね。
俺と遊んでくれる馬鹿達は内心傷つきたいのかもな。
だとしたら個人の選択は尊重しなくちゃいけない。違うかね。
俺のやってる事は洗脳だろうか。
465 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/22 08:07 ID:AHb3pqfO
おはよう黒猫。
寝坊しちまった。
学校いかなきゃ････。
寝坊しちまった。
学校いかなきゃ････。
466 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/22 08:09 ID:AHb3pqfO
行きたくないけどね、何せ再検査の検尿を持っていかなければ
ならない。とりあえず妹と５０００円で取引したが･･･
ならない。とりあえず妹と５０００円で取引したが･･･
468 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/22 08:14 ID:AHb3pqfO
大丈夫だろ。
いつも二回目は妹に頼むんだよ。
クスリで引っかかるから、最初から妹に頼みたいけど、
今回は学校で検尿だったからな。
いやすぎる。
いつも二回目は妹に頼むんだよ。
クスリで引っかかるから、最初から妹に頼みたいけど、
今回は学校で検尿だったからな。
いやすぎる。
469 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/22 08:15 ID:AHb3pqfO
ああ、準備しなきゃ。
学校からいつも覗いてるんだけど、
学校から書き込みができないんだよな～。
学校からいつも覗いてるんだけど、
学校から書き込みができないんだよな～。
変に偽善者ぶるから鼻につくんだな。
最初っからメンヘルを食い物にする心理学かぶれの変態オヤジで居れば良かったんだ。
（・３・） ～♪
いないのかな…
>>463
どうしたら何が起こってどう傷つくのか、目をそらさせたまま
その道を誘導する事に異議があるんだと思うんですが。
少なくとも私はそう感じます。
いばらの道を鮮やかなバラの花で
覆いつくして投げ込むのはいかがなものかと思いますよ。
>>463
どうしたら何が起こってどう傷つくのか、目をそらさせたまま
その道を誘導する事に異議があるんだと思うんですが。
少なくとも私はそう感じます。
いばらの道を鮮やかなバラの花で
覆いつくして投げ込むのはいかがなものかと思いますよ。
＞＆
不安や恐怖は勇気と自信の卵と書きました。
恐怖や不安を見つめ理解し凌駕をする事は
理想の真実を見つけ選び自信とされ、勇気にも育てられる。
こんな意味です。
通りすがりも言っていましたが
何が恐いのかを他人が見つけるのは、模索の成長になりません。
だけど、中々振り向こうとしませんね。。。
大切なモノはなんですか？
不安や恐怖は勇気と自信の卵と書きました。
恐怖や不安を見つめ理解し凌駕をする事は
理想の真実を見つけ選び自信とされ、勇気にも育てられる。
こんな意味です。
通りすがりも言っていましたが
何が恐いのかを他人が見つけるのは、模索の成長になりません。
だけど、中々振り向こうとしませんね。。。
大切なモノはなんですか？
477 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/22 10:49 ID:fUcJJfeq
>>476
課題がむずかししすぎるんだ。本当は大事に
してるものなんて何もない。
好きなもの、愛するものはたくさんあるけど、
実際それが大切と言うと、そうじゃない。
たとえば彼女のはなしなんて、確かに俺の優越感
かもしれない。だって俺は、電話にうんざりしてる。
ただ彼女が心配なだけだ。
課題がむずかししすぎるんだ。本当は大事に
してるものなんて何もない。
好きなもの、愛するものはたくさんあるけど、
実際それが大切と言うと、そうじゃない。
たとえば彼女のはなしなんて、確かに俺の優越感
かもしれない。だって俺は、電話にうんざりしてる。
ただ彼女が心配なだけだ。
478 ：System-666：03/04/22 10:58 ID:SIxl7vKo
....ここには『群衆心理』の単一カラーに染まってる
ギコチないクソ共はいないようだねぇ。
...って...2chに来ている時点ですでに説得力無いよな.....。
....では、オレは忙しいんでオイトマさせていただくよ...。
....それじゃ....
ギコチないクソ共はいないようだねぇ。
...って...2chに来ている時点ですでに説得力無いよな.....。
....では、オレは忙しいんでオイトマさせていただくよ...。
....それじゃ....
>>477
彼女が心配なだけ？電話はうんざりでも好きなんでしょ。
その結果守っている状態ってなんでしょうね。
学校からは書き込めないんじゃなかったのかしらw
２チャンに入っているより、入れない環境の方が、
思考の模索に時間を費やせると思うんだけど。。
一日ぐらい授業も２チャンも潰して自分で辿ってみてもいいんじゃないかな？
彼女が心配なだけ？電話はうんざりでも好きなんでしょ。
その結果守っている状態ってなんでしょうね。
学校からは書き込めないんじゃなかったのかしらw
２チャンに入っているより、入れない環境の方が、
思考の模索に時間を費やせると思うんだけど。。
一日ぐらい授業も２チャンも潰して自分で辿ってみてもいいんじゃないかな？
480 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/22 11:08 ID:7dSkHDe9
携帯から…。
どうして書き込めないのかはわからない。
今は前ほど彼女にいれこんでない。
僕は恋愛したことないから、わからないんだよ。
今はみんな好きだし…、彼女もそんな感じ。
ていうか、うまく動かない。授業。
どうして書き込めないのかはわからない。
今は前ほど彼女にいれこんでない。
僕は恋愛したことないから、わからないんだよ。
今はみんな好きだし…、彼女もそんな感じ。
ていうか、うまく動かない。授業。
481 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/22 11:16 ID:dp8NEPHQ
好きなもの愛するものは沢山あるけど大切でない。
離れられないなら、大切なんだと思いますけどw
結局、依存という事になりますけどね。
私はもう時間がないので、夜まであまり出てこれませんが
すべての情報を鵜呑みにするんでなく、自分なりに当てはめて
模索してくださいね。
他人の釜に入るなとはそういう事です。
自分という陶芸品は、自分の釜で作りましょうw
では。
離れられないなら、大切なんだと思いますけどw
結局、依存という事になりますけどね。
私はもう時間がないので、夜まであまり出てこれませんが
すべての情報を鵜呑みにするんでなく、自分なりに当てはめて
模索してくださいね。
他人の釜に入るなとはそういう事です。
自分という陶芸品は、自分の釜で作りましょうw
では。
483 ：System-666：03/04/22 11:20 ID:SIxl7vKo
>>481
オレもAB型だぜ。...また共通点発見だな。
オレもAB型だぜ。...また共通点発見だな。
484 ：System-666 ：03/04/22 11:25 ID:SIxl7vKo
某スレのしょっぺぇガキの相手は
もう飽きたよ。
エロビのパッケージだけでザーメン垂れ流してる時点で、
『死ね』と願ったのが本心さ。...
もう飽きたよ。
エロビのパッケージだけでザーメン垂れ流してる時点で、
『死ね』と願ったのが本心さ。...
＆さんへ
自分では気が付かないことでも、他人からは良く見えるものです。
今までの会話の中で、「皆」に見えていて、「貴方」に見えていない
ものがあるはずです。
当然、日常生活ではさらに多くのヒントが隠されています。
自分の頭の中をどんなに探しても見つかりませんよ。
他人といのは「自己」を写す、もっとも簡単な鏡ですよ。
自分では気が付かないことでも、他人からは良く見えるものです。
今までの会話の中で、「皆」に見えていて、「貴方」に見えていない
ものがあるはずです。
当然、日常生活ではさらに多くのヒントが隠されています。
自分の頭の中をどんなに探しても見つかりませんよ。
他人といのは「自己」を写す、もっとも簡単な鏡ですよ。
前程、彼女に入れこんでない
少し見えてきてるんじゃないんですかw
何故そうなったのかよく考えてみてね。
無意識に隠れてる理由。
では
本当におちます。
少し見えてきてるんじゃないんですかw
何故そうなったのかよく考えてみてね。
無意識に隠れてる理由。
では
本当におちます。
来てくれたね６６６。貴方の言葉が聞きたいの。
クロっちの 助言は洗脳ですな。（笑。
６６６は男なのか？ザーメンかぶったり、飲んだことないのかな？
６６６は男なのか？ザーメンかぶったり、飲んだことないのかな？
黒猫は出てこないね…
こんな事言うと、また翁に注意を受けるかもしれないけど。。
確かに言動からは自業自得だね。でも、貴方はいいの？これで。
関係ない、うるせぇ、実験だ、だとかすぐ反発するけど
そういいながら、改めた時があったのも知っている。自己投影に見える。
こいつらは自分と同じになるのかならないのか
こんな事言うと、また翁に注意を受けるかもしれないけど。。
確かに言動からは自業自得だね。でも、貴方はいいの？これで。
関係ない、うるせぇ、実験だ、だとかすぐ反発するけど
そういいながら、改めた時があったのも知っている。自己投影に見える。
こいつらは自分と同じになるのかならないのか
491 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/22 17:05 ID:AHb3pqfO
＞Ｐai＆翁さん
彼女のことは普通に好きですよ。
今まで、人に好感を持ったのと平行だけど。
だから、別に愛を感じてるわけじゃないって。
Paiは自分の釜を作れと言ったけど、
私にはそれがある。しかし、そのために人との付き合いが
悪くなってる気がする。引きこもりみたいな傾向。
それとこれとは違うだろうけど、具体的に私はどうしたらいい？
彼女のことは普通に好きですよ。
今まで、人に好感を持ったのと平行だけど。
だから、別に愛を感じてるわけじゃないって。
Paiは自分の釜を作れと言ったけど、
私にはそれがある。しかし、そのために人との付き合いが
悪くなってる気がする。引きこもりみたいな傾向。
それとこれとは違うだろうけど、具体的に私はどうしたらいい？
492 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/22 17:07 ID:AHb3pqfO
>>484
お前は私を愛しすぎてるぞ…
お前は私を愛しすぎてるぞ…
ケムのスレで皆との交流に、惜しむモノはないのかな。
「不幸について」にここの住人を呼んだのは、ここに他の人達を呼んだのは
いたずらからとは思えない。偽善的だなんて自分でいって、
そうしたかったのは本意じゃないのかな。
黒猫も、自分をイジメすぎw
また、何も認めずとも行動でみせてくれてもいいんじゃないかな。。
「不幸について」にここの住人を呼んだのは、ここに他の人達を呼んだのは
いたずらからとは思えない。偽善的だなんて自分でいって、
そうしたかったのは本意じゃないのかな。
黒猫も、自分をイジメすぎw
また、何も認めずとも行動でみせてくれてもいいんじゃないかな。。
494 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/22 18:03 ID:AHb3pqfO
黒猫はたくさん入れてると思ったのに･･･。
495 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/22 19:08 ID:PdkIAtbU
今、父に就職の話をされた。
就職しないと殺されそうだ。
涙がとまらない。
どうすればいいんだ。俺はどうしたらいい？
なにもかもが恐い。
圧力にも耐えられない。
泣くのもうんざりだ。
俺をわかってほしいのに
就職しないと殺されそうだ。
涙がとまらない。
どうすればいいんだ。俺はどうしたらいい？
なにもかもが恐い。
圧力にも耐えられない。
泣くのもうんざりだ。
俺をわかってほしいのに
まだ、仕事中なので一言になりますが、逆には考えられませんか？
２チャンで色々な人とあいましたね。
新しい環境に新たな出会いもあるんですよ
２チャンで色々な人とあいましたね。
新しい環境に新たな出会いもあるんですよ
>>495
貴方の思っていることを、色々書きこんで下さい。
仕事中なので、いちいちレスを付けることは出来ませんが
後から読ませて頂きます。
一つだけ言っておきます。
冷たいようですが、私には話しを聞いてあげることしかできません。
その中で、思うことがあれば書き込みをさせてもらいます。
私の言葉を受け取るかどうかは、貴方の決めることです。
貴方の思っていることを、色々書きこんで下さい。
仕事中なので、いちいちレスを付けることは出来ませんが
後から読ませて頂きます。
一つだけ言っておきます。
冷たいようですが、私には話しを聞いてあげることしかできません。
その中で、思うことがあれば書き込みをさせてもらいます。
私の言葉を受け取るかどうかは、貴方の決めることです。
499 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/22 20:25 ID:zMRSyLhm
なんだゆ。。ｵﾏｲらもazが倣岸でお調子者な薄ﾊﾞｶだと気付いていたなら
何故今まで黙っていたんだ。
何故今まで黙っていたんだ。
昔からの疑問なんだけど
なんでazって人は皆にバカって言われてるの？
なんでazって人は皆にバカって言われてるの？
501 ： ◆22222pSjsA ：03/04/22 22:12 ID:8m/rCVjo
>500
彼の相談は相手に問題解決のための方策を与えることよりも
問題から気を反らすことに重点が置かれているから。
彼の相談は相手に問題解決のための方策を与えることよりも
問題から気を反らすことに重点が置かれているから。
503 ： ◆22222pSjsA ：03/04/22 22:21 ID:8m/rCVjo
>502
ないです。
あったらいいとは思うけど、いいのが思いつかないので、現在つけてません。
ないです。
あったらいいとは思うけど、いいのが思いつかないので、現在つけてません。
506 ：ニック・カワサキ ◆22222pSjsA ：03/04/22 22:40 ID:8m/rCVjo
これは初期に使っていたやつ。最近はつけてない。
結局、誰にも呼んでもらえなかった。
元ネタ知ってる香具師もいなかったのだろうか。アーマードコアだ。
結局、誰にも呼んでもらえなかった。
元ネタ知ってる香具師もいなかったのだろうか。アーマードコアだ。
azって誰？？
509 ： ◆22222pSjsA ：03/04/22 22:55 ID:8m/rCVjo
>507
べつにトラウマというわけでは・・・
ただ自分で気に入らなかったからやめただけ。
まぁ、ここで語るようなことでもないので、このへんで。
べつにトラウマというわけでは・・・
ただ自分で気に入らなかったからやめただけ。
まぁ、ここで語るようなことでもないので、このへんで。
＆は出てきてませんね？理由があってこれないのなら
いいんですが…
いいんですが…
>>508
…黒猫。
…黒猫。
512 ： ：03/04/22 23:29 ID:8m/rCVjo
>>508
てとらーど。
てとらーど。
根拠の無い自信っていつのまに手に入ったんだろう。。
結局痛い目を見ながら一つ一つ体で覚えていくしか無かった。
一度痛い目に遭えば同じ過ちは繰り返さないし問題の構造がより明確に認識出来た。
だから痛い目に遭うのは怖いけど其処には同時に期待も在った。
いつしか不安は好奇心に置きかえられた。
怖いもの見たさなんて言葉がある。
既に恐怖は好奇心に置きかえられている。
痛い目に遭う程に成長する自分が楽しかった。つまり人生が楽しかった。
（＾＾
安藤くんは就職した事が無い。
安藤くんは何か特定の職種が怖い訳では無い。
またあえてよかった。
クロ～！
で、いきなり安藤くんって何？w
で、いきなり安藤くんって何？w
根拠の無い自信。
恐いかもしれない事を恐いと思わないようになってから。
私はね。
恐いかもしれない事を恐いと思わないようになってから。
私はね。
経験したことが無いから、想像がつかないから怖いんです。
経験すれば、対処法がわかるから克服する術も掴めるんですが。
経験すれば、対処法がわかるから克服する術も掴めるんですが。
>>526 西村の間違いだろ
ダイエットする前は「松尾板内？」って言われてた。
と こ ろ で 今 の テ ー マ は ？
ここは以前、一つのテーマに対して皆であーでも無いこーでも無いと
議論を楽しむスレッドだったと思う。
幾つか想像はできますが・・・
上手く行かなかった時に「自分は駄目なやつなんだ」と確信してしまうのが怖い。
単に、人付き合いに自信が無い。
労働するのが嫌だ。
時間に縛られたくない。
遊ぶ時間が無くなるのが嫌だ・・・
いくつでも出てくる・・・
上手く行かなかった時に「自分は駄目なやつなんだ」と確信してしまうのが怖い。
単に、人付き合いに自信が無い。
労働するのが嫌だ。
時間に縛られたくない。
遊ぶ時間が無くなるのが嫌だ・・・
いくつでも出てくる・・・
>>534
プライド？
プライド？
ここは以前、一つのテーマに対して皆であーでも無いこーでも無いと
議論を楽しむスレッドだったと思う。
誰か今のテーマを教えておくれ。
テーマは「根拠の無い不安の正体について」でいいかなあ。
いいですね。
根拠（実体）が無いから不安になるんですけどねえ・・・
根拠（実体）が無いから不安になるんですけどねえ・・・
不安の連鎖って在るかな。。
根源的に自信の無い人が根拠の無い不安を抱くだろうか。
闇、（見通せない）から「怖い」
幽霊、（なんだかわからない）から「怖い」
海、（深さが解らない、何が棲んでいるかわからない）から「怖い」
みたいな。
幽霊、（なんだかわからない）から「怖い」
海、（深さが解らない、何が棲んでいるかわからない）から「怖い」
みたいな。
んだら記憶が消し飛んだのでたまには俺が出そう。
私は経験だけが怖さの克服方法とは思わない。
怖さは「未知」のものなら「知る」事であれば
実体的な経験に寄らなくとも「弱める」事ができる
と言う事で
「想像によって自己を変える事は可能か？」
また「想像する事で何が起こるのか」だ。
私は経験だけが怖さの克服方法とは思わない。
怖さは「未知」のものなら「知る」事であれば
実体的な経験に寄らなくとも「弱める」事ができる
と言う事で
「想像によって自己を変える事は可能か？」
また「想像する事で何が起こるのか」だ。
もうだめ寝る。
貴様等カッコイイレスをお願いね。
ここは断言していい場所だから。
不安の連鎖はあるでしょうね。
どれだけ「知識」によって不安を克服出来るかどうかの違いじゃないかなあ・・・
知識（経験）が少ないと不安が多い。
どれだけ「知識」によって不安を克服出来るかどうかの違いじゃないかなあ・・・
知識（経験）が少ないと不安が多い。
そうだ。
話は変わりますが、Paiさんにはご迷惑をかけました。
私の為に嫌な思いをさせてしまいました。
すみません。
有難うございました。
話は変わりますが、Paiさんにはご迷惑をかけました。
私の為に嫌な思いをさせてしまいました。
すみません。
有難うございました。
あと、通りすがりさんと、お月さんの名前も使ってしまいました。
すみませんでした。
有難うございます。
すみませんでした。
有難うございます。
根拠の無い不安・・・？？
最終的には根拠、又は理由はあるんだろうなあ・・・
最終的には根拠、又は理由はあるんだろうなあ・・・
>>557
私は黒猫さんに注意する為には、貴方を利用するのが一番良いと思ったので、
わざと、あの時間、貴方という人間に重点を絞ったのです。
私が黒猫さんと話し合っても無理そうだったので・・・
本来ならば、私一人が悪者になればよかったのです。
私は黒猫さんに注意する為には、貴方を利用するのが一番良いと思ったので、
わざと、あの時間、貴方という人間に重点を絞ったのです。
私が黒猫さんと話し合っても無理そうだったので・・・
本来ならば、私一人が悪者になればよかったのです。
むしろmooNには私がお小言貰いそうです。。w
ったく、折角の好機をﾇﾙい厨が流しやがってﾌﾞｫヶ｡｡
ぐらいにw
ったく、折角の好機をﾇﾙい厨が流しやがってﾌﾞｫヶ｡｡
ぐらいにw
お月さんは面白い人ですね。
色々なところで見かけますが、「超現実主義者」だ（＾＾
色々なところで見かけますが、「超現実主義者」だ（＾＾
そうですね。
何も無ければよいのですが・・・
何も無ければよいのですが・・・
ケムタンはどこに行ったん？ ってかクロネコは私を相当のあほと思って釣ってたって事？？ 話がわからんくて全部読んで思ったんやけど。いーよーに扱われてたって事か？
黒猫さんとは哲板で知り合ったんですよ。
「僕は言葉の裏側がわかるようになりたい」と言う彼の一言で引越しを
決めました。
なんか、引かれるものがあったんですよね。
「僕は言葉の裏側がわかるようになりたい」と言う彼の一言で引越しを
決めました。
なんか、引かれるものがあったんですよね。
まっ☆さん、おひさしぶり。
純愛板はどうですか？
純愛板はどうですか？
ぷぷっ、違いますよｗ
爺殿へ
レス読ませて頂きました。
まだまだ、私は貴方に遠く及ばないことが良くわかりました。
「かくすれば かくなることと 知りながら やむにやまれぬ 大和魂」
「おもしろき こともなき世を・・・」
私の好きな辞世の句です。
このような若者が何時の世にも存在することを願って・・・
レス読ませて頂きました。
まだまだ、私は貴方に遠く及ばないことが良くわかりました。
「かくすれば かくなることと 知りながら やむにやまれぬ 大和魂」
「おもしろき こともなき世を・・・」
私の好きな辞世の句です。
このような若者が何時の世にも存在することを願って・・・
通りすがりは何処へいったの？
寂しいじゃないですかw
通常開店しましょうよ☆
でも、黒猫の望むカッコイイっていうのは
難題かしら・・・
寂しいじゃないですかw
通常開店しましょうよ☆
でも、黒猫の望むカッコイイっていうのは
難題かしら・・・
ぬっ？
「おもしろき こともなき世を おもしろく・・・」ですね（＾＾；
「おもしろき こともなき世を おもしろく・・・」ですね（＾＾；
脳みそが溶けてきてます。
黒猫さんの希望には添えそうにありません・・・
黒猫さんの希望には添えそうにありません・・・
（´-`）.oO（ 恋人よ いつでも触れるその場所で
何故に私を探すのか…
こんなんじゃダメかしら…
何故に私を探すのか…
こんなんじゃダメかしら…
脳味噌絞りました。
幸せなのに得体の知れない不安って
いうのもありますよね。
私は感じた事ありませんけどw
幸せなのに得体の知れない不安って
いうのもありますよね。
私は感じた事ありませんけどw
私は最近、自分のことに関しては、不安とか幸せとか感じたことないです。
明日もまた 日が昇るのを 知りながら
いつか昇らぬ 日がくることを 翁
もうだめです・・・
おやすみなさい（＾＾
明日もまた 日が昇るのを 知りながら
いつか昇らぬ 日がくることを 翁
もうだめです・・・
おやすみなさい（＾＾
>>547
私は幼少の頃から、ｲﾒｰｼﾞﾄﾚｰﾆﾝｸﾞらしき事をしていたようで
恐い対象を恐くないと思っている自分を想像する事で
恐がらない対応から身につけた覚えがあります。
男子が、イタズラでゴキブリを振り回し、女子が逃げる中
私だけが冷静を保っている訳ですw
目の前にゴキブリを近付けられて
「何？」と返す私に、男子は当然「つまんねぇの」と
他の子を追いかけ回す。ああ、我ながらなんてヒネくれた
子供だったんでしょうw
私は幼少の頃から、ｲﾒｰｼﾞﾄﾚｰﾆﾝｸﾞらしき事をしていたようで
恐い対象を恐くないと思っている自分を想像する事で
恐がらない対応から身につけた覚えがあります。
男子が、イタズラでゴキブリを振り回し、女子が逃げる中
私だけが冷静を保っている訳ですw
目の前にゴキブリを近付けられて
「何？」と返す私に、男子は当然「つまんねぇの」と
他の子を追いかけ回す。ああ、我ながらなんてヒネくれた
子供だったんでしょうw
それをきっかけに、食べれない野菜に対しても
「こんなモンなんともないや」「野菜なんかに負けないぞ」
と、思う事で食べれるようになりましたね。
恐くない＝大丈夫
等の自己暗示は、経験なく精神の鍛錬が可能と思います。
「こんなモンなんともないや」「野菜なんかに負けないぞ」
と、思う事で食べれるようになりましたね。
恐くない＝大丈夫
等の自己暗示は、経験なく精神の鍛錬が可能と思います。
そもそも思い（精神）の強さというのは、
恐怖・刺激・本能にいたるまで克服出来る貴重な盾かとも。
理由付けがはまっていれば更に強度は増しますね。
ただ、危険の制御までは外してはいけませんけどw
そういう意味では＆は、危険の察知水準までもが低すぎるんでしょね。。
では、いい加減寝ますw
おやすみなさい。
ごめんね。＞通りすがり
恐怖・刺激・本能にいたるまで克服出来る貴重な盾かとも。
理由付けがはまっていれば更に強度は増しますね。
ただ、危険の制御までは外してはいけませんけどw
そういう意味では＆は、危険の察知水準までもが低すぎるんでしょね。。
では、いい加減寝ますw
おやすみなさい。
ごめんね。＞通りすがり
…眠いのに眠れない。。。
薪くべすぎﾁｬｯﾀ…w
薪くべすぎﾁｬｯﾀ…w
586 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/23 06:14 ID:q2E/ub2s
今持っている根拠のない自信が身に付いたのは、小学校３年くらいの時ですな。
それまでに、家にあった学研の百科事典と小学館の世界文学全集の殆どを読み終えていた俺にとって、
学校の授業は退屈きわまりなく、つーかそれ以上に興味が持てず。
生徒を管理する為の教師の方便や嘘もみな見通せて、大人たちは侮蔑の対象でしかなかったのですた。
その頃に完成されたのですな、ｱﾀｸｼの今もって残る生活信条「俺以外みんなバカ」ってのは。
えー、その後地方都市の驕慢極まりないガキも高校・大学と世に出てくるにつれ
世の広さ、人智の深さに出会うことになるのですが、
素直に受け入れるには既に性格が曲がりすぎてしまっていたわけで
えぇ、そこで勝てない対象や壁に当たると土俵を変えりゃあいいやと逃げてしまうわけですね。
そんな場で勝っても嬉しくねえよって、人はそうしてヲタクになっていくわけですわ。
要は世間知から脳内ルールで価値観を書き換える作業ですから、ヲタク化ってぇのは。
時々ｱﾀｸｼは、この板に書きますわね、アミバやマ・クベや岸部一徳へのｼﾝﾊﾟｼｰを
負けを認めない男たちへのエールとして。ええ、実際ぜんぜん反省しておりませんのですﾜﾀｸｼわ。
それまでに、家にあった学研の百科事典と小学館の世界文学全集の殆どを読み終えていた俺にとって、
学校の授業は退屈きわまりなく、つーかそれ以上に興味が持てず。
生徒を管理する為の教師の方便や嘘もみな見通せて、大人たちは侮蔑の対象でしかなかったのですた。
その頃に完成されたのですな、ｱﾀｸｼの今もって残る生活信条「俺以外みんなバカ」ってのは。
えー、その後地方都市の驕慢極まりないガキも高校・大学と世に出てくるにつれ
世の広さ、人智の深さに出会うことになるのですが、
素直に受け入れるには既に性格が曲がりすぎてしまっていたわけで
えぇ、そこで勝てない対象や壁に当たると土俵を変えりゃあいいやと逃げてしまうわけですね。
そんな場で勝っても嬉しくねえよって、人はそうしてヲタクになっていくわけですわ。
要は世間知から脳内ルールで価値観を書き換える作業ですから、ヲタク化ってぇのは。
時々ｱﾀｸｼは、この板に書きますわね、アミバやマ・クベや岸部一徳へのｼﾝﾊﾟｼｰを
負けを認めない男たちへのエールとして。ええ、実際ぜんぜん反省しておりませんのですﾜﾀｸｼわ。
587 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/23 06:26 ID:q2E/ub2s
>>574
想像力についての俺の見解は
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1049613522/186
に集約される。
俺は人を殺せない、俺は嘘をつかない、俺は約束は必ず守る。
自己をそういう前提で規定して話す人間にはあたしは信を置きません。
特に素で言っちゃってるよな記憶力と自省が欠如した人にはね。
想像力についての俺の見解は
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1049613522/186
に集約される。
俺は人を殺せない、俺は嘘をつかない、俺は約束は必ず守る。
自己をそういう前提で規定して話す人間にはあたしは信を置きません。
特に素で言っちゃってるよな記憶力と自省が欠如した人にはね。
俺に説教する人達は自分を絶対正しいと思うだろうか。
俺は自分を信用する人を信用出来ない。
俺が人を騙す事は許されても俺が騙されるのは絶対嫌だ。
589 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/23 07:03 ID:q2E/ub2s
>>588
甘言でキチガイ騙して遊んでるだけだよ（ｹｹと言い放てるｵﾏｲは
正邪以前に、あらゆる社会基準に照らして疎外されてしかるべき絶対弱者であるがなあ。
自己責任に於いてナニ言ってもｲｲ場で
「ばーか、釣りだよ」と言ったらｵｼﾏｲなｺﾄくらい気付け。
甘言でキチガイ騙して遊んでるだけだよ（ｹｹと言い放てるｵﾏｲは
正邪以前に、あらゆる社会基準に照らして疎外されてしかるべき絶対弱者であるがなあ。
自己責任に於いてナニ言ってもｲｲ場で
「ばーか、釣りだよ」と言ったらｵｼﾏｲなｺﾄくらい気付け。
同じ行為に対してその結果を想像した時に俺とみんなとではその内容に大分差異が在ると思う。
どっちの想像力が足りないのかについては結果を見てみるしか無い。色んな人間が居るからね。
俺もだんだん利口になって、自分に合った相手しか捕まえないようになった。
最近は深刻な結果になりそうな奴は実験材料には使わない。
今俺が相手にしてる連中は大丈夫だと思ってるよ。
みなさん解りやすいのがお好みでしょ。
593 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/23 07:30 ID:9wX8TDdt
ｵﾏｴ「彼女」の前情報としてﾅﾆ知っていたの。
ﾒﾝﾍﾗが全力で寄り掛かって来た時ﾅﾆが起こる可能性があるか知らないわけじゃあるまい。
えぇ、心理学かぶれよぉ。
いきなり深夜に家に来る、パジャマでくる、帰らない、その程度ならまだﾏｼな話で。
リスカしながら電話掛けてくる、「死ぬ」と伝言残して失踪したらどうするね。
無防備な子供に電話掛けさせるのは、たかが電話で済む行為だと思っていたの。
それも想像力の差異だけで済ますのかね（ｹｹ
お前、コテとしても人としてももうダメだな。
ﾒﾝﾍﾗが全力で寄り掛かって来た時ﾅﾆが起こる可能性があるか知らないわけじゃあるまい。
えぇ、心理学かぶれよぉ。
いきなり深夜に家に来る、パジャマでくる、帰らない、その程度ならまだﾏｼな話で。
リスカしながら電話掛けてくる、「死ぬ」と伝言残して失踪したらどうするね。
無防備な子供に電話掛けさせるのは、たかが電話で済む行為だと思っていたの。
それも想像力の差異だけで済ますのかね（ｹｹ
お前、コテとしても人としてももうダメだな。
594 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/23 07:36 ID:9wX8TDdt
嫌な事や後味の悪い事はみんな避けて通るんだろ。好きにしろよ。
597 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/23 08:07 ID:9wX8TDdt
やっと壊れたようです
思えば夢子・リトルｽﾚから始まり長々と追い込んできた甲斐がありますた。
皆さんのご協力に感謝を。
人生板＠厨房対策本部 メンヘル課係長 月
思えば夢子・リトルｽﾚから始まり長々と追い込んできた甲斐がありますた。
皆さんのご協力に感謝を。
人生板＠厨房対策本部 メンヘル課係長 月
598 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/23 12:37 ID:9wX8TDdt
想像力ってのは夢見る力と言い換えてもいいかな。
およそ殆どの宗教がアナザワールドの存在を唱えてるしさ、
恩田陸の小説でもこんなのがあった。
偶然、何もない荒涼とした「異世界の存在」を知ってしまった人達がさ、
そこが在る事を知っているからこそ、生きていけるっていうの。すっごくそれ判る気がした。
乱歩の言う「うつし世は夢、夜の夢こそまこと」ってのもそうだろね。
結局、リアル１００％じゃ重過ぎるから辛すぎるから。
ところであんまり言いたくないんだが、こういうのは男女差ってのもある気がする。
宮台真司が「終わりなき日常を歩んでいる」ギャル高校生見習え（救いなんて来ない）って
オウム信者やシンパに説教したようにさ。
およそ殆どの宗教がアナザワールドの存在を唱えてるしさ、
恩田陸の小説でもこんなのがあった。
偶然、何もない荒涼とした「異世界の存在」を知ってしまった人達がさ、
そこが在る事を知っているからこそ、生きていけるっていうの。すっごくそれ判る気がした。
乱歩の言う「うつし世は夢、夜の夢こそまこと」ってのもそうだろね。
結局、リアル１００％じゃ重過ぎるから辛すぎるから。
ところであんまり言いたくないんだが、こういうのは男女差ってのもある気がする。
宮台真司が「終わりなき日常を歩んでいる」ギャル高校生見習え（救いなんて来ない）って
オウム信者やシンパに説教したようにさ。
599 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/23 12:49 ID:9wX8TDdt
児童文学なんかでもね、
女性作家のは子供の生活に根ざしたリアリスト色が強いように感じるね。
ローラ・インガルス・ワイルダーの諸作品とか「赤毛のアン」とか壺井栄とか。
逆に男には、賢治とか小川未明とか佐藤さとるとかさ、異世界の語り部が多いよな気がする。
あくまで統計とってないんで「感じ」の話だけれど。
女性作家のは子供の生活に根ざしたリアリスト色が強いように感じるね。
ローラ・インガルス・ワイルダーの諸作品とか「赤毛のアン」とか壺井栄とか。
逆に男には、賢治とか小川未明とか佐藤さとるとかさ、異世界の語り部が多いよな気がする。
あくまで統計とってないんで「感じ」の話だけれど。
600 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/23 13:01 ID:9wX8TDdt
またまた無根拠なこと書くと、人生において難所に対峙した時に
男は鬱に、女は分裂になるってｲﾒｴｼﾞがあるんだけどな。
鬱屈して抱え込んでﾌﾞｸﾌﾞｸと何処までも沈んでっちゃう方と
目の前の景色を力技で遮断したり書き換えてっちゃう方、みたいなさ。
そーすっとまた、空想や異世界に逃げるのは逆って気がしないでもない。
ま、ヨタ話レベルだけんどね。
男は鬱に、女は分裂になるってｲﾒｴｼﾞがあるんだけどな。
鬱屈して抱え込んでﾌﾞｸﾌﾞｸと何処までも沈んでっちゃう方と
目の前の景色を力技で遮断したり書き換えてっちゃう方、みたいなさ。
そーすっとまた、空想や異世界に逃げるのは逆って気がしないでもない。
ま、ヨタ話レベルだけんどね。
601 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/04/23 13:56 ID:cLmy8uE3
>>593>>594>>597
私が先月末にこの板に来てから気になっていたのですが、
月さんがたまにされている、こういう、
「人としてももうダメ、ﾊﾞｶ、もう黙ってろ、壊れた」
といった、一見その人物をただ否定しているように聞こえる言い回しで、
どのような効果を狙っているのか教えて欲しいのですが。
皮肉とかではなくて、真剣に。相談ｽﾚでこういう事聞くとﾈﾀﾊﾞﾚかなと思って
避けてましたが、この地下研究室なら良いでしょう？
私が先月末にこの板に来てから気になっていたのですが、
月さんがたまにされている、こういう、
「人としてももうダメ、ﾊﾞｶ、もう黙ってろ、壊れた」
といった、一見その人物をただ否定しているように聞こえる言い回しで、
どのような効果を狙っているのか教えて欲しいのですが。
皮肉とかではなくて、真剣に。相談ｽﾚでこういう事聞くとﾈﾀﾊﾞﾚかなと思って
避けてましたが、この地下研究室なら良いでしょう？
602 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/23 14:22 ID:9wX8TDdt
>>601
いや、ただ単に本気で否定していますが何か？
人と人とのテキストでの交流の場で、
無条件に甘えたり居直ったりする輩（いわゆる厨ですね）には
それ指摘して問い詰める義務があるというのがｱﾀｸｼの基本姿勢です。
いわゆる「ｲﾀい奴は晒せ」ですね。
まあ、ぁゃιぃ→あめぞう→２ちゃんの流れの中で培われた空気知らない人にとっては
違和感あることかも知れませんが、
また、そういう人たちには投げる言葉が用意されています「yahoo逝け」ってね。
言われた事に関して言い分があれば反撃すりゃあいいんです、
ここはそういう場であり、ジャッジはギャラリーが務めているのですから。
いや、ただ単に本気で否定していますが何か？
人と人とのテキストでの交流の場で、
無条件に甘えたり居直ったりする輩（いわゆる厨ですね）には
それ指摘して問い詰める義務があるというのがｱﾀｸｼの基本姿勢です。
いわゆる「ｲﾀい奴は晒せ」ですね。
まあ、ぁゃιぃ→あめぞう→２ちゃんの流れの中で培われた空気知らない人にとっては
違和感あることかも知れませんが、
また、そういう人たちには投げる言葉が用意されています「yahoo逝け」ってね。
言われた事に関して言い分があれば反撃すりゃあいいんです、
ここはそういう場であり、ジャッジはギャラリーが務めているのですから。
603 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/23 14:41 ID:9wX8TDdt
此処は物理的に子供が来てもいい場所ですが。
精神的に子供な人に向いているメディアではないのですね。
無価値な書き込みはただそれだけで叩かれる必然を持っているのですから。
いわゆる「ネトに肩書きは関係ない」ですか。
ネトの上ではみな平等ってのは、機会平等であって結果平等ではないのですからね。
いわゆる「メンヘル独白」スレをｱﾀｼが嫌うのも板違いというより情報的に無価値だからですわね。
手ぶらで来て、さあ構えって道端で泣いてる子供もような真似したら
そらぁ引っ叩かれたり刺されたりしますよ。
此処はきちがいも徘徊いてる情報の裏路地なのですから。
精神的に子供な人に向いているメディアではないのですね。
無価値な書き込みはただそれだけで叩かれる必然を持っているのですから。
いわゆる「ネトに肩書きは関係ない」ですか。
ネトの上ではみな平等ってのは、機会平等であって結果平等ではないのですからね。
いわゆる「メンヘル独白」スレをｱﾀｼが嫌うのも板違いというより情報的に無価値だからですわね。
手ぶらで来て、さあ構えって道端で泣いてる子供もような真似したら
そらぁ引っ叩かれたり刺されたりしますよ。
此処はきちがいも徘徊いてる情報の裏路地なのですから。
604 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/04/23 15:03 ID:cLmy8uE3
>>602
うがが・・・
ﾎﾝﾄにそうなんですか？
＞人と人とのテキストでの交流の場
と表現されてますが、テキストって、情報量が極端に少ないじゃないですか。
ﾘｱﾙで対面していると、同じ言葉を出力するにしても、その言葉自体ﾌﾟﾗｽ、
表情、声の抑揚、声の音量、ｼﾞｪｽﾁｬｰ、等の多くの情報から、その発言の真意、
本気度、真贋性、その人の性格等がある程度窺える。これらをテキストonlyから
汲み取ろうとすると、不可能ではないが精度としてはかなり劣ってしまう。
そのような、「氷山の一角」と言える乏しい情報をもとにﾋﾄを否定するのもどうかと
ﾜﾀｼは思いましたが。
単に私の感覚がﾆﾌﾞｲだけで、
「普通の人間ならここでの書き込み読むだけで、
その人物の事はあらかた分かるんだよ、ﾌﾞｫｹ！」
とか言われると、言葉に詰まるのですが・・・
うがが・・・
ﾎﾝﾄにそうなんですか？
＞人と人とのテキストでの交流の場
と表現されてますが、テキストって、情報量が極端に少ないじゃないですか。
ﾘｱﾙで対面していると、同じ言葉を出力するにしても、その言葉自体ﾌﾟﾗｽ、
表情、声の抑揚、声の音量、ｼﾞｪｽﾁｬｰ、等の多くの情報から、その発言の真意、
本気度、真贋性、その人の性格等がある程度窺える。これらをテキストonlyから
汲み取ろうとすると、不可能ではないが精度としてはかなり劣ってしまう。
そのような、「氷山の一角」と言える乏しい情報をもとにﾋﾄを否定するのもどうかと
ﾜﾀｼは思いましたが。
単に私の感覚がﾆﾌﾞｲだけで、
「普通の人間ならここでの書き込み読むだけで、
その人物の事はあらかた分かるんだよ、ﾌﾞｫｹ！」
とか言われると、言葉に詰まるのですが・・・
605 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/23 15:20 ID:9wX8TDdt
>>604
だから、異論があって能力があれば反撃すればいいじゃないですか。
テキストの交流の場なんですから、それが本義ってなもんです。
ちょっとこちらをお読み下さい↓
http://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/txt009.html
http://sumire.sakura.ne.jp/~outlaw/mul/10215204441.shtml
その人間の本意まで、ネタ板と呼ばれるこの板で判ろう筈もございませんが
レス内容に人格関連付けて話しちゃいけんルールはないですねぇ。
書いた責任ってのがありますから。
例えば「身障者はみんな殺せばいい」（ありがち）って書き込みがあったとして、
その場で、この人はいかなる理由でこのレスを書いたかどうかなんて斟酌すべき理由はないです。
答えは「氏ね」それで充分じゃないですか。
「うぇーーーん、寂しいぽ」ってメンヘル者の書き込みに
「ｳｻﾞい市ね」だって別にいいんですね、同様の理由で。
だから、異論があって能力があれば反撃すればいいじゃないですか。
テキストの交流の場なんですから、それが本義ってなもんです。
ちょっとこちらをお読み下さい↓
http://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/txt009.html
http://sumire.sakura.ne.jp/~outlaw/mul/10215204441.shtml
その人間の本意まで、ネタ板と呼ばれるこの板で判ろう筈もございませんが
レス内容に人格関連付けて話しちゃいけんルールはないですねぇ。
書いた責任ってのがありますから。
例えば「身障者はみんな殺せばいい」（ありがち）って書き込みがあったとして、
その場で、この人はいかなる理由でこのレスを書いたかどうかなんて斟酌すべき理由はないです。
答えは「氏ね」それで充分じゃないですか。
「うぇーーーん、寂しいぽ」ってメンヘル者の書き込みに
「ｳｻﾞい市ね」だって別にいいんですね、同様の理由で。
606 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/23 15:26 ID:9wX8TDdt
まあ、今回のaz=クロネコの場合は多くの人が指摘しているように
複数の板に跨って今回も継続中の膨大なレスに対する総括めいた批判ですから
氷山の一角という表現は当たらないと思いますが。
まあ、それでも本来の彼の人格を叩いているわけではないですよ。
そんなの知りよう筈もありませんし。
あくまで此処に書かれたことのみに突っ込まれているのです。
此処のログ振り返っていただければ判ることと思いますが。
複数の板に跨って今回も継続中の膨大なレスに対する総括めいた批判ですから
氷山の一角という表現は当たらないと思いますが。
まあ、それでも本来の彼の人格を叩いているわけではないですよ。
そんなの知りよう筈もありませんし。
あくまで此処に書かれたことのみに突っ込まれているのです。
此処のログ振り返っていただければ判ることと思いますが。
∧,,∧
cﾐ ･д･ ﾐっ月が～出た出た～月がぁ 出たぁ～ あ よいよい♪
ﾐ ﾐ
. u u
cﾐ ･д･ ﾐっ月が～出た出た～月がぁ 出たぁ～ あ よいよい♪
ﾐ ﾐ
. u u
>>604
悟った！会話は情報の交換である！
http://ex.2ch.net/jinsei/kako/1024/10241/1024156343.html
これは金龍がくまちゃんに協力を仰いで立てたかと推測できるスレだけど、参考に。
mooNはテキストをちゃんと読んだ上で、テキストで返してない？
ここではテキスト第一義。私もテキストに沿って突っ込んでたつもりだけどさ。
>>316前後以降を読んだだけでも、明らかなことだと思ったけど。
突っ込まれて開き直って、「わざとだったよ実は」ってのは、
「親身に回答してきたのは全部演技だった」っていう裏切りでしょ。
そんな「黒猫」はダメだよ。
彼にとっちゃ自分の中の「悪」があること自体をごまかせなくなった。
それを踏まえて自然に振舞えるようになるのはしばらく時間のかかることだし、
いままでのようにぬけぬけ書き込むことはそりゃできないでしょ。
悟った！会話は情報の交換である！
http://ex.2ch.net/jinsei/kako/1024/10241/1024156343.html
これは金龍がくまちゃんに協力を仰いで立てたかと推測できるスレだけど、参考に。
mooNはテキストをちゃんと読んだ上で、テキストで返してない？
ここではテキスト第一義。私もテキストに沿って突っ込んでたつもりだけどさ。
>>316前後以降を読んだだけでも、明らかなことだと思ったけど。
突っ込まれて開き直って、「わざとだったよ実は」ってのは、
「親身に回答してきたのは全部演技だった」っていう裏切りでしょ。
そんな「黒猫」はダメだよ。
彼にとっちゃ自分の中の「悪」があること自体をごまかせなくなった。
それを踏まえて自然に振舞えるようになるのはしばらく時間のかかることだし、
いままでのようにぬけぬけ書き込むことはそりゃできないでしょ。
609 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/23 15:39 ID:9wX8TDdt
要約すると、本意など判らなくても態度価値は発生するってことでしょうね。
挙動不審の営業マンから誰がモノ買うでしょうかｗ
誰もが優しくしてくれるだろうって前提が間違っているわけですわ。
リアルじゃ当たり前の話なんですがね。
☆煽り、荒らし、明らかなネタ、くだらない質問は大抵無視する＠魔王
まあ、こういうのも正しい見識と言えるでしょうが
ｱﾀｸｼはそれはそれでﾂﾏﾗﾝと思いますもので。
挙動不審の営業マンから誰がモノ買うでしょうかｗ
誰もが優しくしてくれるだろうって前提が間違っているわけですわ。
リアルじゃ当たり前の話なんですがね。
☆煽り、荒らし、明らかなネタ、くだらない質問は大抵無視する＠魔王
まあ、こういうのも正しい見識と言えるでしょうが
ｱﾀｸｼはそれはそれでﾂﾏﾗﾝと思いますもので。
>553
私の場合 想像によって「未来と過去」でしょうかね
>582
ひねた子供と言う意味じゃ俺もそうだったがｗ
確かに暗示的要素による軽減もできる…けどね。
こいつは目的の価値を自分の意図によって
認識を歪める事によって行動意欲に繋げている訳です。
ですがこれだけでは目的へと向かう行動意欲には繋がりますが
実体的に得られる価値とは乖離してしまう可能性も高い。
ですから「諸刃の剣」となってしまうのでしょ？ｗ
>587
どちらかと言うと俺は>>587に近い。
弱める効果は乖離しない未来予測と言ったものに近いと思う。
ただこれでは十分に予測できない事が出る。
その時に自己主導の必要性に応じて暗示的要素を加える事で
行動にしているのだとすると
そこに「自分」と言う存在を感じられてしまうのではないか
と思うんよ。だから囚われ固執する訳で。
私の場合 想像によって「未来と過去」でしょうかね
>582
ひねた子供と言う意味じゃ俺もそうだったがｗ
確かに暗示的要素による軽減もできる…けどね。
こいつは目的の価値を自分の意図によって
認識を歪める事によって行動意欲に繋げている訳です。
ですがこれだけでは目的へと向かう行動意欲には繋がりますが
実体的に得られる価値とは乖離してしまう可能性も高い。
ですから「諸刃の剣」となってしまうのでしょ？ｗ
>587
どちらかと言うと俺は>>587に近い。
弱める効果は乖離しない未来予測と言ったものに近いと思う。
ただこれでは十分に予測できない事が出る。
その時に自己主導の必要性に応じて暗示的要素を加える事で
行動にしているのだとすると
そこに「自分」と言う存在を感じられてしまうのではないか
と思うんよ。だから囚われ固執する訳で。
∧,,∧
cﾐ ･д･ ﾐっ ｺﾜｼﾁｬｴ ﾑｰﾝｻﾝ ｲｲｼﾞｮｳﾎｳ ｻﾝｷｭｳ
ﾐ ﾐ
. u u
cﾐ ･д･ ﾐっ ｺﾜｼﾁｬｴ ﾑｰﾝｻﾝ ｲｲｼﾞｮｳﾎｳ ｻﾝｷｭｳ
ﾐ ﾐ
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612 ：余談あるいは>>601の前に用意していた文：03/04/23 17:07 ID:yktzH8qp
◆mooN氏があんまり馬鹿馬鹿書いてるので
ちょっと読んでみて
？
だったので絡んでみたらいっきなり開き直ったんで確信しました
絶対弱者って言葉は出しませんでしたが
その立場にすがろうとしている人は根本的に、不安を見つめきれないんでしょうね。
自分という身体、その身体がいる場所、立場。
その立場から見えてくる、影響される、
つねにすでに「他者の影響を受けている自分」でなく、「他者の影響である自分」。
戸籍や身分証明書など、「文字で書かれた名前」「写真に映った顔」で
自分が自分であるという同一性が確保されている近代社会。
同一性を疑いの無いものとして展開した公理、組み上げた虚構としての社会。
自己が自己であることは本来「不安」がデフォルトなのです。
近代建築のなかでは人の柔軟な身体は窮屈さを感じる。
私に言わせればこの世界が虚構なのですが、窮屈だと感じる自分は信頼できる。
いまいる場所は座標軸におさまることはない。私の身体ひとつぶんだけちょうど余る。
今ここにあるものから別の公理体系を組み上げればそれもまたリアリティーがある。
複数の力の線の束の緊張関係の只中にある私はダンスのさなか。
絶対弱者に限らず、ある立場にしがみつこうとすると、跳べない。
ちょっと読んでみて
？
だったので絡んでみたらいっきなり開き直ったんで確信しました
絶対弱者って言葉は出しませんでしたが
その立場にすがろうとしている人は根本的に、不安を見つめきれないんでしょうね。
自分という身体、その身体がいる場所、立場。
その立場から見えてくる、影響される、
つねにすでに「他者の影響を受けている自分」でなく、「他者の影響である自分」。
戸籍や身分証明書など、「文字で書かれた名前」「写真に映った顔」で
自分が自分であるという同一性が確保されている近代社会。
同一性を疑いの無いものとして展開した公理、組み上げた虚構としての社会。
自己が自己であることは本来「不安」がデフォルトなのです。
近代建築のなかでは人の柔軟な身体は窮屈さを感じる。
私に言わせればこの世界が虚構なのですが、窮屈だと感じる自分は信頼できる。
いまいる場所は座標軸におさまることはない。私の身体ひとつぶんだけちょうど余る。
今ここにあるものから別の公理体系を組み上げればそれもまたリアリティーがある。
複数の力の線の束の緊張関係の只中にある私はダンスのさなか。
絶対弱者に限らず、ある立場にしがみつこうとすると、跳べない。
613 ：余談あるいは>>601の前に用意していた文：03/04/23 17:09 ID:yktzH8qp
リアル100％⇔空想・異世界 という対立図式。
左は圧倒的に厳密で力を持つものですが、「この世界」「リアリティー」とは
そぐわないというのか、人間の知覚に合致しないですから、
知覚の持つ力学に沿った厳密さやリアリティーを人は作ってきたのではないのかなあ。
目の前の景色を力技で変換するとそのうちぶっ壊れますが
「よく見る」と、発光している空を、想像よりも速く親指ほどの大きさの雲が民家の屋根に消えていく。
右下がきれいな丸みを持ち左がぎざぎざに切れていたあの雲。
そのやわらかみ、丸み、厚みを材料にして何を創ろうか？私が確かに知覚したもの。
その民家も正面からみると平べったい。差し出された湯飲みは真正面からみると絵のようで、
これが円柱形をしている容器だという想像力で私は手を伸ばして計測し、湯飲みを受ける。
左は圧倒的に厳密で力を持つものですが、「この世界」「リアリティー」とは
そぐわないというのか、人間の知覚に合致しないですから、
知覚の持つ力学に沿った厳密さやリアリティーを人は作ってきたのではないのかなあ。
目の前の景色を力技で変換するとそのうちぶっ壊れますが
「よく見る」と、発光している空を、想像よりも速く親指ほどの大きさの雲が民家の屋根に消えていく。
右下がきれいな丸みを持ち左がぎざぎざに切れていたあの雲。
そのやわらかみ、丸み、厚みを材料にして何を創ろうか？私が確かに知覚したもの。
その民家も正面からみると平べったい。差し出された湯飲みは真正面からみると絵のようで、
これが円柱形をしている容器だという想像力で私は手を伸ばして計測し、湯飲みを受ける。
614 ：名元びんた＠4周年暗号：03/04/23 17:19 ID:yktzH8qp
書き割りのテキストに厚み・深みや立体感を与えるものは
読み進めていく運動に沿って現象してくる私たちのなかの世界観のうちの凸凹。
真昼のお月様と大地との引力の関係にうつろいながら、
49 名前：メオ・ディプト ：2001/06/14(木) 00:31 ID:???
幸福とは抽象世界の城。
僕達は表層的なものに囚われず、
シンボルを操り、自分の幸福を構成化しなければいけない。
窓の外を知覚していて不意に黒猫が目の前をよぎる。
知覚世界ではもう目の前から月も黒猫も消えているのだが、
シンボルを操る高階知覚の域で、月と黒猫は現存しており、イメージを追認する作業の過程で、不意に不定形のメロディーが蠢く。
それはタンゴのリズムではないですか、と問われると、およそ覚束無い足取りで
私は振り付けを始め、1.2.3.1.2.3、アラビア文字・アラベスク・ドビュッシーと
足元から湧いてくるとめどない連想に、レッスンをまた繰り返すことになる。
読み進めていく運動に沿って現象してくる私たちのなかの世界観のうちの凸凹。
真昼のお月様と大地との引力の関係にうつろいながら、
49 名前：メオ・ディプト ：2001/06/14(木) 00:31 ID:???
幸福とは抽象世界の城。
僕達は表層的なものに囚われず、
シンボルを操り、自分の幸福を構成化しなければいけない。
窓の外を知覚していて不意に黒猫が目の前をよぎる。
知覚世界ではもう目の前から月も黒猫も消えているのだが、
シンボルを操る高階知覚の域で、月と黒猫は現存しており、イメージを追認する作業の過程で、不意に不定形のメロディーが蠢く。
それはタンゴのリズムではないですか、と問われると、およそ覚束無い足取りで
私は振り付けを始め、1.2.3.1.2.3、アラビア文字・アラベスク・ドビュッシーと
足元から湧いてくるとめどない連想に、レッスンをまた繰り返すことになる。
615 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/23 17:37 ID:ZkQw+Qfq
>>608 で、かなっ？と思ったけどやはりねｗ
お元気そうでなによりでした。
お元気そうでなによりでした。
凄ぇ、何も分かんねー
何に確信を持ったのか、何処から前に用意してたのか、何でハンドル変えてるのか、なんの目的で引用文があるのか、結局何が言いたいのか
何から何までわからねーー ('A`)
何でmooNが分かってるのかもわかんねー ヽ(`Д´)ﾉ
何に確信を持ったのか、何処から前に用意してたのか、何でハンドル変えてるのか、なんの目的で引用文があるのか、結局何が言いたいのか
何から何までわからねーー ('A`)
何でmooNが分かってるのかもわかんねー ヽ(`Д´)ﾉ
617 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/23 17:50 ID:ZkQw+Qfq
ま、みみずんでロゼッタ石でも見つけないことには解読は。。
神代から続く話ですからｗ
神代から続く話ですからｗ
618 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/23 17:52 ID:ZkQw+Qfq
あっ、アルテミスって月の女神じゃん！今更気付いたＹＯ
619 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/04/23 18:05 ID:cLmy8uE3
>>605
＞だから、異論があって能力があれば反撃すればいいじゃないですか。
＞テキストの交流の場なんですから、それが本義ってなもんです。
その通りですよね。
別に異論を唱えるのも、議論に花が咲くのも大歓迎なのですが、月さんの異論の
唱え方は、過剰に攻撃的な時が見受けられます。ﾜﾀｼが思うに。
>>609
＞本意など判らなくても態度価値は発生する
これまたその通りです。
で、その発生した価値部分に対して、評価すれば十分だと思うのですが、
今回の、というか今回に限らず月さんの評価はたまに、
”そのﾋﾄの人格を全否定”ぽく聞こえるのが残念なのです・・・
折角、月さんが指摘しても、相手が意固地になって耳に届かなかったりするのは
もったいないじゃないですか。それも、相手の器量が乏しいといえばそれまでですが。
＞だから、異論があって能力があれば反撃すればいいじゃないですか。
＞テキストの交流の場なんですから、それが本義ってなもんです。
その通りですよね。
別に異論を唱えるのも、議論に花が咲くのも大歓迎なのですが、月さんの異論の
唱え方は、過剰に攻撃的な時が見受けられます。ﾜﾀｼが思うに。
>>609
＞本意など判らなくても態度価値は発生する
これまたその通りです。
で、その発生した価値部分に対して、評価すれば十分だと思うのですが、
今回の、というか今回に限らず月さんの評価はたまに、
”そのﾋﾄの人格を全否定”ぽく聞こえるのが残念なのです・・・
折角、月さんが指摘しても、相手が意固地になって耳に届かなかったりするのは
もったいないじゃないですか。それも、相手の器量が乏しいといえばそれまでですが。
620 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/23 18:22 ID:ZkQw+Qfq
>>619
ヲイ！オレをあんまりﾅﾒてんじゃねぇよ。
この地獄のような場で、でﾓｰﾀﾙ（厨房）どもの攻勢に4年も生き永らえて来たﾀｲﾀﾝだぜぇ。
このｵﾚと互角に戦いたくば神の血を引くか択ばれた勇者となって挑んでくればいいのさ。
只のﾋﾄごときのｱﾀﾏを踏み潰すのにﾅﾝの慈悲が居るものかっ。
この首欲しけりゃ覚悟してとっとと奪りに来りゃあいいのだ。
ヲイ！オレをあんまりﾅﾒてんじゃねぇよ。
この地獄のような場で、でﾓｰﾀﾙ（厨房）どもの攻勢に4年も生き永らえて来たﾀｲﾀﾝだぜぇ。
このｵﾚと互角に戦いたくば神の血を引くか択ばれた勇者となって挑んでくればいいのさ。
只のﾋﾄごときのｱﾀﾏを踏み潰すのにﾅﾝの慈悲が居るものかっ。
この首欲しけりゃ覚悟してとっとと奪りに来りゃあいいのだ。
621 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/23 18:30 ID:ZkQw+Qfq
つーか、２ちゃんで煽られました叩かれましたってﾏｼﾞでｷﾚたり泣いたりしてる輩は
此処で暮らす耐性や免疫がないのですから、可及的速やかにﾗｸにしてあげるのが慈悲ってﾓﾝですわね。
「もう黙れ」に込められた真意、量りかねられたのは残念ですな。
まあﾊﾅから期待もしてなかったですが。
此処で暮らす耐性や免疫がないのですから、可及的速やかにﾗｸにしてあげるのが慈悲ってﾓﾝですわね。
「もう黙れ」に込められた真意、量りかねられたのは残念ですな。
まあﾊﾅから期待もしてなかったですが。
622 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/23 18:47 ID:ZkQw+Qfq
あと、ｱﾀｸｼ優しく（易しく）言って説くことの効能は全く信奉しておりません。
曲解と拡大解釈して居直ることこそが厨房的思考様式の特性ですからね。
教化でなく排除ってのは、ｱﾀｸｼ自治スレが立つ度に申していることですが。
いまだ有効な反論ってのにはお目に懸かったことないですな。
あの小理屈とリベラルヲタの洋梨を以ってしても。
まあ、それもこれも毎度毎度の糞ｽﾚ立ててくれる厨さん達のお蔭といやぁお蔭ですが。
曲解と拡大解釈して居直ることこそが厨房的思考様式の特性ですからね。
教化でなく排除ってのは、ｱﾀｸｼ自治スレが立つ度に申していることですが。
いまだ有効な反論ってのにはお目に懸かったことないですな。
あの小理屈とリベラルヲタの洋梨を以ってしても。
まあ、それもこれも毎度毎度の糞ｽﾚ立ててくれる厨さん達のお蔭といやぁお蔭ですが。
623 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/23 19:14 ID:ZkQw+Qfq
要約すっと、叩きに言い返せてやっと此処でプレゼンス確保できるってことでしょうか。
テキスト１００％の場で言い返せなかったら、どうあってもそれは負けですよね。
そんで、そこで居直るようであればもうそっから先は荒らしだと。
だってそうでしょう、此の板での己のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨ主張できなくなった時点で
この板での存在意義なんざ無いのですから。
テキスト１００％の場で言い返せなかったら、どうあってもそれは負けですよね。
そんで、そこで居直るようであればもうそっから先は荒らしだと。
だってそうでしょう、此の板での己のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨ主張できなくなった時点で
この板での存在意義なんざ無いのですから。
624 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/04/23 19:22 ID:cLmy8uE3
>>620-
いつか月さんとゆっくりお話したいと思ってたんですが、今日、意外と早くその
機会に恵まれて、嬉しい、というか楽しいですね。ﾎﾓじゃないですよ念のため。
私の今日の話は、読書感想文みたいなﾓﾉですから、まぁこういう感想を持ってる
人間もいると認識しといていただいたら十分です。
別に私の話で月さんの何かを変えてやろうとか、全然考えてませんしね。
月さんの話は、私にとって非常に勉強になりますよ。月さんに多くのｼﾝﾊﾟの方が
いる事は周知の事実ですから、どこにその吸引力があるのかっていうのは大変興味
深いです。
もちろん、今回の数ﾚｽのやりとりでは、まだまだ月さんの事はわかりません。
>>604にも書いたとおりです。
ちょっと今回は落ちさせていただきます。またの機会を楽しみにしてます。では。
いつか月さんとゆっくりお話したいと思ってたんですが、今日、意外と早くその
機会に恵まれて、嬉しい、というか楽しいですね。ﾎﾓじゃないですよ念のため。
私の今日の話は、読書感想文みたいなﾓﾉですから、まぁこういう感想を持ってる
人間もいると認識しといていただいたら十分です。
別に私の話で月さんの何かを変えてやろうとか、全然考えてませんしね。
月さんの話は、私にとって非常に勉強になりますよ。月さんに多くのｼﾝﾊﾟの方が
いる事は周知の事実ですから、どこにその吸引力があるのかっていうのは大変興味
深いです。
もちろん、今回の数ﾚｽのやりとりでは、まだまだ月さんの事はわかりません。
>>604にも書いたとおりです。
ちょっと今回は落ちさせていただきます。またの機会を楽しみにしてます。では。
>まあﾊﾅから期待もしてなかったですが。
そこは余計だってのｗ
それとも黒猫と同様の愚を体現するのかね？
ﾀﾞﾝｽを踊るが如くに。
そこは余計だってのｗ
それとも黒猫と同様の愚を体現するのかね？
ﾀﾞﾝｽを踊るが如くに。
そうまでしてこの板に存在したいってのも分からんな
居てもいいし居なくてもいい
意義を示さなきゃ存在できないなんて、不器用なんだなと思った
居てもいいし居なくてもいい
意義を示さなきゃ存在できないなんて、不器用なんだなと思った
( ∧,∧
ｃ⌒っ*ﾟдﾟ)っ ﾆｬ
ｃ⌒っ*ﾟдﾟ)っ ﾆｬ
628 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/23 19:54 ID:ZkQw+Qfq
>>625
いつだって踊るのさ、あたかも項荘と樊會の如く死へ向けた舞をね。
ｽｷ見せといて叩っ切るのも俺の趣味だｗ
>>626
荒らしでなく馴れ合いでなくこの板に居続けるには、少しばかり呪いが必要なのさ。
旧いｺﾃには業が纏わり付く、、望むと望まざるを択ばずにね。
いつだって踊るのさ、あたかも項荘と樊會の如く死へ向けた舞をね。
ｽｷ見せといて叩っ切るのも俺の趣味だｗ
>>626
荒らしでなく馴れ合いでなくこの板に居続けるには、少しばかり呪いが必要なのさ。
旧いｺﾃには業が纏わり付く、、望むと望まざるを択ばずにね。
>628
自らを縛り付けてるだけだと思うけどﾈ
誰かの存在がこの板から無くなっても、特に変わらずこの板は在り続けるだろう
板における我々の存在はその程度の物
その存在意義など知れている
むしろ各人におけるこの板の存在意義こそが重要だと思う
相談場所だったり、自己主張の場だったり、遊び場だったり、色々と
この板の存在意義を見出した者が居続けるんだろう
それが業であれ呪いであれ・・
厨房を叩き潰すのに反対しないけど、各人の持つ世界や意義を認めて器の大きい所も見せてやればいいのに
勿体無いYO
自らを縛り付けてるだけだと思うけどﾈ
誰かの存在がこの板から無くなっても、特に変わらずこの板は在り続けるだろう
板における我々の存在はその程度の物
その存在意義など知れている
むしろ各人におけるこの板の存在意義こそが重要だと思う
相談場所だったり、自己主張の場だったり、遊び場だったり、色々と
この板の存在意義を見出した者が居続けるんだろう
それが業であれ呪いであれ・・
厨房を叩き潰すのに反対しないけど、各人の持つ世界や意義を認めて器の大きい所も見せてやればいいのに
勿体無いYO
スレが恐ろしく荒れていて
ケムに申し訳無い。。
場所を選んで遊ぶべきだと痛感した次第。
631 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/23 20:50 ID:ZkQw+Qfq
>>629
僕はナニを語るにしても、
たかがと云う前置使われた時点でその言に重きをおきません。
人生は遊びだ、暇つぶしだ。ええ、ええその通りですね。
ましてやネット、さらに２ちゃん、そのうえ人生板ｗ
関係性の枷外してまで俺は自由だって叫びたい気持ちって何でしょうか。
そんなの選択した時点でもうどうでもいいことなんですよ。
草野球のおっさんに早起きまでして楽しいかよって聞くようなモンでしょに。
僕はナニを語るにしても、
たかがと云う前置使われた時点でその言に重きをおきません。
人生は遊びだ、暇つぶしだ。ええ、ええその通りですね。
ましてやネット、さらに２ちゃん、そのうえ人生板ｗ
関係性の枷外してまで俺は自由だって叫びたい気持ちって何でしょうか。
そんなの選択した時点でもうどうでもいいことなんですよ。
草野球のおっさんに早起きまでして楽しいかよって聞くようなモンでしょに。
私はみんなのイメージ通りの人間です。と言ってみたらえらい荒れてしまった。。
これはどういう事だろう？実に興味深い展開だ。研究に値するかもしれない。
想像（イメージ）せずに思考する事は難しいだろう。
思考の足がかりとしての想像は必要な事だ。
我々はイメージでモノを考える。
634 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/23 20:56 ID:ZkQw+Qfq
>>630
えぇ？これ荒れてんの？
お前のダラダラした一行の掛け合いレスの方がよっぽどコンテンツ的に無価値で板汚しだと思うけど？
>>629
あと、誰でも来られるからこそ２ちゃんでの狭量さは美風だと思いますね。
秩序と混沌のバランスを取る上で。
えぇ？これ荒れてんの？
お前のダラダラした一行の掛け合いレスの方がよっぽどコンテンツ的に無価値で板汚しだと思うけど？
>>629
あと、誰でも来られるからこそ２ちゃんでの狭量さは美風だと思いますね。
秩序と混沌のバランスを取る上で。
>>609
>本意など判らなくても態度価値は発生するってことでしょうね。
発生しますね。
ただし態度「意味」のようなものは別。
それが価値と意味の乖離。
ｾｰﾙｽﾏﾝが暴利を貪る事を矛盾と感じながらも
暴利を貪る事に意味を見出さなければならないように ね。
意味によって価値を生み出そうが
価値によって意味を生み出そうが
それについて完全に同一化し得るのは「自分」。
>>612
>私に言わせればこの世界が虚構なのですが、
>窮屈だと感じる自分は信頼できる。
昔はそう感じていました。今でも偶にありますが。
虚構と自己。
揺れるそのさなかに鳴動する現象。
現象するその実体無き虚構と自己との共鳴。
そこに織り成される秩序と律が浮かび上がらせる虚構の中の存在。
それが「今在る」と言う事だろうと思う。
>本意など判らなくても態度価値は発生するってことでしょうね。
発生しますね。
ただし態度「意味」のようなものは別。
それが価値と意味の乖離。
ｾｰﾙｽﾏﾝが暴利を貪る事を矛盾と感じながらも
暴利を貪る事に意味を見出さなければならないように ね。
意味によって価値を生み出そうが
価値によって意味を生み出そうが
それについて完全に同一化し得るのは「自分」。
>>612
>私に言わせればこの世界が虚構なのですが、
>窮屈だと感じる自分は信頼できる。
昔はそう感じていました。今でも偶にありますが。
虚構と自己。
揺れるそのさなかに鳴動する現象。
現象するその実体無き虚構と自己との共鳴。
そこに織り成される秩序と律が浮かび上がらせる虚構の中の存在。
それが「今在る」と言う事だろうと思う。
638 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/23 21:09 ID:ZkQw+Qfq
えー、今のお題は「想像力の効用」或いは「月の賛歌ｗ」ってﾄｺでしょうか。
想像（イメージトレーニング、希望的予測）は不安を和らげる事が出来るか否か。
これは俺達にとっては多いに可能な事だと思う。
潰れそうになりながら困難を乗り越えてきた実績が自信と覚悟を与えてくれる。
ただし漠然とした不安、根拠の無い不安を持つ人達に関してはまず実績を持っているかどうか、
実績は持っていてもそれを自覚出来ているかどうかが問題だと思う。
同様に屁理屈は不安を和らげる事が出来るかどうかについても
まず屁理屈を信じられる土台が必要なんだと思う。
>631
どの言葉を軽んじるかは君の自由だから好きにしていいけど
内容を読み取ってくれないのは残念だ
おっさんにとって、早起きする草野球に何らかの意義があるんだろ？
我々にとってこの板に何らかの意義があるのと同じで
俺は自由だ！って叫んでるかな
叫ぶまでも無くある程度自由だと思ってるけど
勿論他の皆もﾈ
狭量さが風靡なの？
他人の狭量さはあんまり認めてないように見えるけどな
どの言葉を軽んじるかは君の自由だから好きにしていいけど
内容を読み取ってくれないのは残念だ
おっさんにとって、早起きする草野球に何らかの意義があるんだろ？
我々にとってこの板に何らかの意義があるのと同じで
俺は自由だ！って叫んでるかな
叫ぶまでも無くある程度自由だと思ってるけど
勿論他の皆もﾈ
狭量さが風靡なの？
他人の狭量さはあんまり認めてないように見えるけどな
∧,,∧
cﾐ ･д･ ﾐっ月が～出た出た～月がぁ 出たぁ～ あ よいよい♪
ﾐ ﾐ
u u
こんなもんでいかがでしょうかｗ
cﾐ ･д･ ﾐっ月が～出た出た～月がぁ 出たぁ～ あ よいよい♪
ﾐ ﾐ
u u
こんなもんでいかがでしょうかｗ
想像する事で、全く分からない物がなんとなく分かる物になるから未知の不安が和らぐんじゃないのかね
想像して不安になる事も多いがな・・
想像して不安になる事も多いがな・・
そもそも理屈で語れない不安がある。ドロッドロの感情が理屈を凌駕する。
人語に絶する暴力に晒された人や人間の尊厳ごと壊された人なんかの不安に関しては
俺が語る事はおこがましい。
こういう人に能動的想像や屁理屈が効くのかどうかは想像すら出来ないな。。
>>639
>希望的予測
何故「希望的」になるんじゃいｗ
希望を交えず単純に予測した場合では不都合でも起きるのかね？ｗ
希望的である事は結果の乖離を招くのだから
希望的であっても絶望的であっても駄目だと思うが？
>実績を持っているかどうか、実績は持っていても
>それを自覚出来ているかどうかが問題だと思う。
それは確かに問題としてあるがﾍﾞｰｽとなる知は
理解と言う形によって「自分」というものになるのだとすれば
それを排除した状態において「極めて客観的に」思惟を重ねたとしたら
実体的な経験を伴わずして不安はなくなると言えないかね？
>希望的予測
何故「希望的」になるんじゃいｗ
希望を交えず単純に予測した場合では不都合でも起きるのかね？ｗ
希望的である事は結果の乖離を招くのだから
希望的であっても絶望的であっても駄目だと思うが？
>実績を持っているかどうか、実績は持っていても
>それを自覚出来ているかどうかが問題だと思う。
それは確かに問題としてあるがﾍﾞｰｽとなる知は
理解と言う形によって「自分」というものになるのだとすれば
それを排除した状態において「極めて客観的に」思惟を重ねたとしたら
実体的な経験を伴わずして不安はなくなると言えないかね？
646 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/23 21:32 ID:ZkQw+Qfq
>>641
元を質せば、>>623を受けた形での>>626ってコトなんだろうけど
念の為に言っとくとｱﾚは俺のｺﾄを言ったんじゃないよ。
>>601から沿った流れ見れば判ると思うけど、
名無しｻｿ周辺の俺と悶着起こしてる連中指して言った言葉で。
（あとクロも含まるかな）
それ以外には「何、必死になってるの（藁」って意味性しか読み取れません。
それに対する返答は草野球のおっさんと同じでいいでしょう。
「お前にナニがわかる坊主」もしくは「うるせえよタコ」暴言失礼ｗ
元を質せば、>>623を受けた形での>>626ってコトなんだろうけど
念の為に言っとくとｱﾚは俺のｺﾄを言ったんじゃないよ。
>>601から沿った流れ見れば判ると思うけど、
名無しｻｿ周辺の俺と悶着起こしてる連中指して言った言葉で。
（あとクロも含まるかな）
それ以外には「何、必死になってるの（藁」って意味性しか読み取れません。
それに対する返答は草野球のおっさんと同じでいいでしょう。
「お前にナニがわかる坊主」もしくは「うるせえよタコ」暴言失礼ｗ
どわー！
知らん間にどんどん伸びてる・・
付いていけないよー
少しずつ読んでいこうとは、思うけれど・・
知らん間にどんどん伸びてる・・
付いていけないよー
少しずつ読んでいこうとは、思うけれど・・
>>645
まあ、不安でいる事自体が未来を思いっきり否定してる訳で。
安藤君にしても他の相談者にしても未来を「無理矢理」否定してる所が在る。
↑と比較して、彼の立場から見て「希望的予測」と表現してみた。
「現状から分析した未来予測が彼にとって否定的な結果では無かった」→希望ね。
って言葉の使い方間違ってるかも。
>646
名無しｻｿとのやりとりは自分の事だろ？
もしかして>621 >622 なんかも違うのか？
まあ、擦れ過ぎだな
皆が皆お前を煽るわけでもあるまいに
自分の存在意義とやらが示せなくなるからそういう反応するんだろうけど
名無しｻｿとのやりとりは自分の事だろ？
もしかして>621 >622 なんかも違うのか？
まあ、擦れ過ぎだな
皆が皆お前を煽るわけでもあるまいに
自分の存在意義とやらが示せなくなるからそういう反応するんだろうけど
>>650
この板の楽しみ方は人それぞれだね。
この板の楽しみ方は人それぞれだね。
あ、>623は違うんだったな
間違えたよ、ごめんな
間違えたよ、ごめんな
>>648
考え方が「逆」。
不安が未来を否定するのではなく
「未来を否定するから不安」
一歩捻りが足りない。
未来を否定すりゃ当然の如くやる気は起きないだろうが
だからと言って肯定したって反意的希望にしかならん訳だ。
つまりはそこが出来るようになると
客観的に見れるようになっていくんだよ。
後 安藤君はやめれｗ
誤解を引きずるような事をするんじゃない。
考え方が「逆」。
不安が未来を否定するのではなく
「未来を否定するから不安」
一歩捻りが足りない。
未来を否定すりゃ当然の如くやる気は起きないだろうが
だからと言って肯定したって反意的希望にしかならん訳だ。
つまりはそこが出来るようになると
客観的に見れるようになっていくんだよ。
後 安藤君はやめれｗ
誤解を引きずるような事をするんじゃない。
〉理解と言う形によって「自分」というものになるのだとすれば
〉それを排除した状態において「極めて客観的に」思惟を重ねたとしたら
〉実体的な経験を伴わずして不安はなくなると言えないかね？
もしそうだとして、彼等はどうやってその選択肢を取り得るだろう。
信じさせるのか、信じるのを待つのか、騙すのか。。
〉それを排除した状態において「極めて客観的に」思惟を重ねたとしたら
〉実体的な経験を伴わずして不安はなくなると言えないかね？
もしそうだとして、彼等はどうやってその選択肢を取り得るだろう。
信じさせるのか、信じるのを待つのか、騙すのか。。
自分で導き出してくれるんなら結構な事だけど。
656 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/23 21:56 ID:ZkQw+Qfq
>>650
はあぁ。。何言ってるのかさっぱり判りませんが。
>621 >622 は自分の事だよね、どう読んだって。
で、>623は名無しｻｿが云う、俺が過度に叩き過ぎてるように見える人達のこと。
順番にちゃんと読んでけば意味汲める筈だけどね。
>皆が皆お前を煽るわけでもあるまいに
傍若無人な態度の割には俺全然煽られてないと思うけど？
まあ、君がちゃんと読めてないのに、ここまで引っ張った俺も悪いけど
別に俺が存在意義示したいなんて発言はしていないよ。
はあぁ。。何言ってるのかさっぱり判りませんが。
>621 >622 は自分の事だよね、どう読んだって。
で、>623は名無しｻｿが云う、俺が過度に叩き過ぎてるように見える人達のこと。
順番にちゃんと読んでけば意味汲める筈だけどね。
>皆が皆お前を煽るわけでもあるまいに
傍若無人な態度の割には俺全然煽られてないと思うけど？
まあ、君がちゃんと読めてないのに、ここまで引っ張った俺も悪いけど
別に俺が存在意義示したいなんて発言はしていないよ。
∧,,∧
cﾐ*･д･ ﾐっあ よいよい♪
ﾐ ﾐ
. u u
cﾐ*･д･ ﾐっあ よいよい♪
ﾐ ﾐ
. u u
658 ： ：03/04/23 21:59 ID:zIdP3N7/
で＆は？
659 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/23 21:59 ID:ZkQw+Qfq
あ。書いてる内に>>652が。行き違い失礼。
660 ： ：03/04/23 22:00 ID:tPYB0HJw
＆は、GENESIS
>>653
うーん。
①不安Ａによって未来を否定する傾向が生まれる。
②①によって未来は全て否定され、不安Ｂ～Ｚが量産される。。
んだと思う。
就職が怖いなんてのは不安Ａというネズミ講の根元から
遠く離れた位置に在るのかもしれない。
うーん。
①不安Ａによって未来を否定する傾向が生まれる。
②①によって未来は全て否定され、不安Ｂ～Ｚが量産される。。
んだと思う。
就職が怖いなんてのは不安Ａというネズミ講の根元から
遠く離れた位置に在るのかもしれない。
662 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/23 22:03 ID:ZkQw+Qfq
>654
そこまで考えられて何故そこの先を考えてみないのだね？
それが想像力の欠如というものに繋がろうってのは
☆の文にもあったわけだが。
俺はその選択肢を提示するだけだ。
求めるなら手伝い位はする。
明示しなくとも解答者が自分においての責任に
よればできなくはない。
「ただし責任回避すんな」って事だ。
そこまで考えられて何故そこの先を考えてみないのだね？
それが想像力の欠如というものに繋がろうってのは
☆の文にもあったわけだが。
俺はその選択肢を提示するだけだ。
求めるなら手伝い位はする。
明示しなくとも解答者が自分においての責任に
よればできなくはない。
「ただし責任回避すんな」って事だ。
＞クロネコ
価値のないと思われるものに、価値を見出そうとするのも、このスレやってる
目的の一つなのさ・・・
色んな見方があるんだよ、どんなことにでも。
価値のないと思われるものに、価値を見出そうとするのも、このスレやってる
目的の一つなのさ・・・
色んな見方があるんだよ、どんなことにでも。
>mooN
蒸し返すわけじゃないけど確認させてくれ
>623って「厨房的思考様式」の事なのか？
長いから以前の発言の要約だと思ったんだが
蒸し返すわけじゃないけど確認させてくれ
>623って「厨房的思考様式」の事なのか？
長いから以前の発言の要約だと思ったんだが
>>665
そっか。ごめんな。
そっか。ごめんな。
668 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/23 22:16 ID:ZkQw+Qfq
>664
つまりはその「ﾓﾗﾙの無さ」が理想論を求めさせ
実体的な効果を無効化する と。
つまりはその「ﾓﾗﾙの無さ」が理想論を求めさせ
実体的な効果を無効化する と。
クロネコ、謝らなくていいんだよ。
何も悪くないんだから・・・
ちょっと、サラっと読めるとこまで読んでみる。
何も悪くないんだから・・・
ちょっと、サラっと読めるとこまで読んでみる。
672 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/23 22:24 ID:ZkQw+Qfq
>>666
要約すっと、って書き方が悪かったのな。
>>619のレス中の
俺の発言に対して依怙地になって耳に届かなくなっちゃうよな人への言葉だよ。
最近、ちょこちょこと俺と悶着のあった名無しｻｿ周辺の幾人かを示してることは
知る人にとっては明白なことだけれども。
要約すっと、って書き方が悪かったのな。
>>619のレス中の
俺の発言に対して依怙地になって耳に届かなくなっちゃうよな人への言葉だよ。
最近、ちょこちょこと俺と悶着のあった名無しｻｿ周辺の幾人かを示してることは
知る人にとっては明白なことだけれども。
とおちゃんには実体が在るんだろ？結構な事だね。
とーちゃんの方が可愛いかもしれない。
675 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/23 22:26 ID:ZkQw+Qfq
>672
理解した
ありがとう
理解した
ありがとう
>>675
すぐ調子に乗るからさー。
俺がメンヘラ捕まえてるの見たら今日の俺のレスを爆撃しておくれ。
そうすりゃ俺はマシなレス以外許されなくなるのだ。
無駄な装飾をどんどん殺ぎ落とさないといけない。
俺のレスが評価されるのは簡潔に問題の根底を指摘出来た時だけだ。
俺なんか未来を想像しちゃうからなあ。
予測とはまた違う。信じるかどうかじゃ無くてやるかやらないかだし。
不安を抱えてる人って今の自分を基準に未来を予測してる。
>673
相変わらず一知半解。
＆の不安の件に当てはまらんことはないが
>>670はおまえ自身の事を言っているんだよｗ
だから＆が救われねぇって ね。
言っている事を全て無駄にしているのはおまえ自身ｗ
相変わらず一知半解。
＆の不安の件に当てはまらんことはないが
>>670はおまえ自身の事を言っているんだよｗ
だから＆が救われねぇって ね。
言っている事を全て無駄にしているのはおまえ自身ｗ
>>679
？？？始めから俺の事だと思ってたよ。
最悪の結果を想像しないし自分で答えを出させない。
とーちゃんはその辺バッチリなんだろ。結構な話だ。
彼もさぞとーちゃんに感謝してるんじゃないかな。
>>678
大事なトコ間違えた。。想像じゃ無くて「創造」。
？？？始めから俺の事だと思ってたよ。
最悪の結果を想像しないし自分で答えを出させない。
とーちゃんはその辺バッチリなんだろ。結構な話だ。
彼もさぞとーちゃんに感謝してるんじゃないかな。
>>678
大事なトコ間違えた。。想像じゃ無くて「創造」。
土台も無いまま理想を背負わせる。そこで挫けたら行く所まで逝くかもしれない。
>>678
理想の自分を基準にしているから、現在の自分との乖離がおこるんですよ。
理想の自分を基準にしているから、現在の自分との乖離がおこるんですよ。
>684
未来を確定的に創造できるのなら
いっそ客観的に創造してみてはくれないか？ｗ
未来を確定的に創造できるのなら
いっそ客観的に創造してみてはくれないか？ｗ
いや、
理想の将来を基準にしているから、現在の自分に為し得る将来との剥離が起こるんです。
の方がいいかな。
理想の将来を基準にしているから、現在の自分に為し得る将来との剥離が起こるんです。
の方がいいかな。
創造するから確定的なのだろ？
結果は変動しないんだから。
変動する結果なら創造でなく想像なんだろ？
例えば
1億の宝くじを当てる為に100億使ってみる
とかは客観的な創造ってことだよな？
気合で水を変質させるとか
水によって火傷が出来るなんてのもそうだろうけどさ。
ああ。ｿﾝｼのように空中浮遊ってのもそうだなぁ。
結果は変動しないんだから。
変動する結果なら創造でなく想像なんだろ？
例えば
1億の宝くじを当てる為に100億使ってみる
とかは客観的な創造ってことだよな？
気合で水を変質させるとか
水によって火傷が出来るなんてのもそうだろうけどさ。
ああ。ｿﾝｼのように空中浮遊ってのもそうだなぁ。
>>685
時には客観的に、時には主観的に想像或いは創造したらいいとおもいますた。
時には客観的に、時には主観的に想像或いは創造したらいいとおもいますた。
創造するから確定的という概念について理解出来ない。
確実に身を結ぶ努力もあれば賭けに近い投資も在るだろう。
確実に身を結ぶ努力もあれば賭けに近い投資も在るだろう。
創造出来る人は未来への恐怖が和らぐだろうか。
>きく
いるよ。けど、最近忙しくて、あまり来れないけどね。
学校とか、他人とか、就職とか、どーでもいいんだよ。
未知なものに対する不安から逃れるために、縁を与えて付け焼刃な安心を。
真っ暗闇に、真っ暗闇って思うだけで、それだけで、不安に対する対処が
色々と考えられるもの。人間には想像力があるからね。
不安も、安心も、想像力が拠り所。
漠然とした不安・・こういうのが大抵いつも付き纏う。
けれど、それからうまく逃れる術も自然と身に付けていて、だいぶん楽になってる。
自然に身に付けた、この不安を覆い隠すモノっていうのは、ないと、辛いだろうね。
作り方なんて、説明の仕方わかんないし。
いるよ。けど、最近忙しくて、あまり来れないけどね。
学校とか、他人とか、就職とか、どーでもいいんだよ。
未知なものに対する不安から逃れるために、縁を与えて付け焼刃な安心を。
真っ暗闇に、真っ暗闇って思うだけで、それだけで、不安に対する対処が
色々と考えられるもの。人間には想像力があるからね。
不安も、安心も、想像力が拠り所。
漠然とした不安・・こういうのが大抵いつも付き纏う。
けれど、それからうまく逃れる術も自然と身に付けていて、だいぶん楽になってる。
自然に身に付けた、この不安を覆い隠すモノっていうのは、ないと、辛いだろうね。
作り方なんて、説明の仕方わかんないし。
今、レス２００番代に対してレスしました・・
全く持って、場違いなレス、許してね。
全く持って、場違いなレス、許してね。
>691
ではもう1つ例を挙げてやろう。
今度は主観的創造についてだが。
>②未来を創造する＝現在の自分が将来の為に何かをする事。
だとすれば主観的に創造すると言う事は
「確定的な未来において同一的結果を感じられれば良い」と
言う事になるだろう。
つまり他人がどうあろうと主観的にそう感じられれば結果として同一なのでね。
まぁ「気の持ちよう」とも言い換えられるが。
「ただし客観的な結果とは同一性を維持できない」<非確定的
例えば極度な自虐性に対し快楽を感じるとしよう。
その快楽性を増大させて行くとやがて痛みだけではなく
「殺される」その事に快楽性を持つようになる。
指切り落とす事を快感と思える人は
「気の持ちよう」で快楽を創造してると言える訳ですな。
ﾎﾞﾃﾞｨﾋﾟｱｽなんてのもそうだがね。
自分がｶｺｲｲとか思っても他人はｷﾓﾁﾜﾘｨって思う事もある訳ですから。
ではもう1つ例を挙げてやろう。
今度は主観的創造についてだが。
>②未来を創造する＝現在の自分が将来の為に何かをする事。
だとすれば主観的に創造すると言う事は
「確定的な未来において同一的結果を感じられれば良い」と
言う事になるだろう。
つまり他人がどうあろうと主観的にそう感じられれば結果として同一なのでね。
まぁ「気の持ちよう」とも言い換えられるが。
「ただし客観的な結果とは同一性を維持できない」<非確定的
例えば極度な自虐性に対し快楽を感じるとしよう。
その快楽性を増大させて行くとやがて痛みだけではなく
「殺される」その事に快楽性を持つようになる。
指切り落とす事を快感と思える人は
「気の持ちよう」で快楽を創造してると言える訳ですな。
ﾎﾞﾃﾞｨﾋﾟｱｽなんてのもそうだがね。
自分がｶｺｲｲとか思っても他人はｷﾓﾁﾜﾘｨって思う事もある訳ですから。
自らの心を慰めるために、犠牲者を求めて・・・
結果、このスレに於いては、犠牲者と成り果てる。
犠牲者役を無意思的に引き受けなければならない対象は、人間の社会になら
どこにでもある。
そのことについて、みんなはどう思う？
的外れな意見であることは、飛ばし飛ばしで読んでるから覚悟の上だけど。
以上、４００番台に対するレスでした。
結果、このスレに於いては、犠牲者と成り果てる。
犠牲者役を無意思的に引き受けなければならない対象は、人間の社会になら
どこにでもある。
そのことについて、みんなはどう思う？
的外れな意見であることは、飛ばし飛ばしで読んでるから覚悟の上だけど。
以上、４００番台に対するレスでした。
犠牲者を求めているのは誰なのか？
このスレに於ける犠牲者とは誰なのか？
解釈次第で誰にでも当てはまる。
どこでも、いつでも、そうやって成り立ってるっぽい。
っと思ったところで、今日は就寝。
おやすみ、みなさん。
このスレに於ける犠牲者とは誰なのか？
解釈次第で誰にでも当てはまる。
どこでも、いつでも、そうやって成り立ってるっぽい。
っと思ったところで、今日は就寝。
おやすみ、みなさん。
＆、最後の書き込みがあれじゃ、何やってるか心配だな…。
>>693
>確実に身を結ぶ努力もあれば賭けに近い投資も在るだろう。
と言うかこれでは実体的な未来でないのだから確率的未来だろ。
投資とか言っちゃってる時点で確定的ではない
>創造するから確定的という概念について理解出来ない。
なら「創造」なんて自分で解って居ない言葉を使いなさんなｗ
黒猫の会話において創造は「発生させるとか生み出す 生産する」
想像は「思い描くとか空想による事象」のような意味合いで使用されて居る
であるから
想像は決定的な実像を伴わない仮の未来（確率的）を
創造は決定的な実像を伴う実の未来（確定的）を
それぞれ「生み出して居る」と言う事に成る。
>確実に身を結ぶ努力もあれば賭けに近い投資も在るだろう。
と言うかこれでは実体的な未来でないのだから確率的未来だろ。
投資とか言っちゃってる時点で確定的ではない
>創造するから確定的という概念について理解出来ない。
なら「創造」なんて自分で解って居ない言葉を使いなさんなｗ
黒猫の会話において創造は「発生させるとか生み出す 生産する」
想像は「思い描くとか空想による事象」のような意味合いで使用されて居る
であるから
想像は決定的な実像を伴わない仮の未来（確率的）を
創造は決定的な実像を伴う実の未来（確定的）を
それぞれ「生み出して居る」と言う事に成る。
703 ：ネクラボクメツ：03/04/24 04:23 ID:pRMLGqmU
おまえらみたいな人種はだーーーい嫌いですよ
〉具体的に私はどうしたらいい？
嫌な事や不安な事にこそ自分の課題が在るよね。
我武者羅に立ち向かう必要は無いけど、①であるキミが②の自分と話し合いながら
自分のペースで前に進んだらいいんじゃないかな。
嫌な事や不安な事にこそ自分の課題が在るよね。
我武者羅に立ち向かう必要は無いけど、①であるキミが②の自分と話し合いながら
自分のペースで前に進んだらいいんじゃないかな。
キミには色々ハンデが在るけど、キミが「そんなの関係無い」って言えればそんなの関係無いんだよ。
頑張ってね。
頑張ってね。
>>702
創造は確定的だろうか。。
とーちゃんの視点が見えない。
俺の視点はあくまで現在の自分から見た未来の創造。
つまりどんなに完璧にしてみても確定的ではあり得ない。
確率を上げる事は出来るけどね。
とーちゃんの言ってるのは偶然まで計算に入れて
未来を創造するという事だろうか。それなら確定的であり得るけど。。
創造は確定的だろうか。。
とーちゃんの視点が見えない。
俺の視点はあくまで現在の自分から見た未来の創造。
つまりどんなに完璧にしてみても確定的ではあり得ない。
確率を上げる事は出来るけどね。
とーちゃんの言ってるのは偶然まで計算に入れて
未来を創造するという事だろうか。それなら確定的であり得るけど。。
まっ☆の知り合いがスレ立ててるな。。
辞書を見ると創造＝今までに無い新しいものを創り出す事、だそうです。
創造が確定的という見解は斬新ではあるのだろうけど一般的な認識では無いような気がする。
もう少し詳しく教えて欲しい。
創造が確定的という見解は斬新ではあるのだろうけど一般的な認識では無いような気がする。
もう少し詳しく教えて欲しい。
確率を上げる事は未来の創造では無いのだろうか。。
710 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/24 10:49 ID:pBaV8+8U
なんか、禿しくどうでもいい事に拘ってるように見えるのだが。
絵の仕事に就きたいので美術学校へ行く（或いは受験勉強する）⇒確定的未来？（創造？）
絵の仕事に就きたいとぼんやり思いながら生活している⇒不確定な未来？（想像？）
その論議の先に何が見えるのか不明だ。
「ヤル気のある奴ぁ成功する（可能性が上がる）」くらいしか導き出されんと思うけどねｗ
絵の仕事に就きたいので美術学校へ行く（或いは受験勉強する）⇒確定的未来？（創造？）
絵の仕事に就きたいとぼんやり思いながら生活している⇒不確定な未来？（想像？）
その論議の先に何が見えるのか不明だ。
「ヤル気のある奴ぁ成功する（可能性が上がる）」くらいしか導き出されんと思うけどねｗ
あなたの優しさにしがみつくことでしか自分を保てない。
あなたが抱えてくれなきゃ立てない。
わたしを殺すも生かすもあなた次第。
あなたが抱えてくれなきゃ立てない。
わたしを殺すも生かすもあなた次第。
どんな気分？
義務感に駆られる？使命感に燃えちゃう？庇護欲そそられちゃう？
その気分のままどこまで突っ走ってくの？
義務感に駆られる？使命感に燃えちゃう？庇護欲そそられちゃう？
その気分のままどこまで突っ走ってくの？
理性を蹴り上げて塗り重ねるヒロイズム。
箍のはずれた心が快楽にもたげて吐いた言葉。
あなたにとってはあずかり知らぬ負債。
わたしにとっては体のいい命綱。
箍のはずれた心が快楽にもたげて吐いた言葉。
あなたにとってはあずかり知らぬ負債。
わたしにとっては体のいい命綱。
夢魔の姫よようこそ、とでも言えばいいのかね。
数少ない眷族は大切にしたいのだよ。
数少ない眷族は大切にしたいのだよ。
この板を通り過ぎゆく人達をMortal と表現したのはﾖかったね。
旧くから居るｺﾃはみなImmortal、いやUndeadの方が正解かw。。。呪い。。
旧くから居るｺﾃはみなImmortal、いやUndeadの方が正解かw。。。呪い。。
716 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/04/24 11:32 ID:A24kt7MD
・未来を想像する
というのは誰もが行ってる事じゃないんですか？
厨房がｷﾑﾀｸのﾄﾞﾗﾏ見て、「俺もﾊﾟｲﾛｯﾄなって、飛んでみてー」とか
主婦が今晩のｵｶｽﾞはｶﾚｰにしようか、煮物にしようか悩んでる最中とか
全部そうでしょ？
ｵﾚ自身が、「後30分でﾒｼにしよう」と今思ってるのもそれだと思う。
・未来を創造する
っていうのは、想像した事を実現させるために、行動するかしないかじゃないですか？
で、主婦が夜食をｶﾚｰにしようと想像して、その為に行動する程度の未来なら、
それはほぼ”確定”した未来だろうけども（それにしても100%ではない）、厨房が
ﾊﾟｲﾛｯﾄ目指して行動しても、必ずしも実現するかどうかは定かじゃない・・・
未来を語る時に”確定”という言葉は、そぐわない気がします。
というのは誰もが行ってる事じゃないんですか？
厨房がｷﾑﾀｸのﾄﾞﾗﾏ見て、「俺もﾊﾟｲﾛｯﾄなって、飛んでみてー」とか
主婦が今晩のｵｶｽﾞはｶﾚｰにしようか、煮物にしようか悩んでる最中とか
全部そうでしょ？
ｵﾚ自身が、「後30分でﾒｼにしよう」と今思ってるのもそれだと思う。
・未来を創造する
っていうのは、想像した事を実現させるために、行動するかしないかじゃないですか？
で、主婦が夜食をｶﾚｰにしようと想像して、その為に行動する程度の未来なら、
それはほぼ”確定”した未来だろうけども（それにしても100%ではない）、厨房が
ﾊﾟｲﾛｯﾄ目指して行動しても、必ずしも実現するかどうかは定かじゃない・・・
未来を語る時に”確定”という言葉は、そぐわない気がします。
あるのは文字の躯だけ。
ここは常世の国だもの。
ここは常世の国だもの。
718 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/24 11:45 ID:pBaV8+8U
そう思うと、通りすがりって言葉も意味深になってくるな。。
ﾏﾚﾋﾞﾄ、狂言廻し、英雄の従者。。時を越えて何度も現れる同じ名の者。。
ImmortalなMortal、ｻﾝｼﾞｪﾙﾏﾝ伯、ｼﾞｬﾘｰ･ｱ・ｺﾈﾙｗｗ
ﾏﾚﾋﾞﾄ、狂言廻し、英雄の従者。。時を越えて何度も現れる同じ名の者。。
ImmortalなMortal、ｻﾝｼﾞｪﾙﾏﾝ伯、ｼﾞｬﾘｰ･ｱ・ｺﾈﾙｗｗ
719 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/04/24 11:48 ID:A24kt7MD
>>717
その”文字の躯”にしても、１つの例外も無く、現実の誰かが繰り出してるわけ
ですから、ここも現実の延長線上ではあると思うんですけどね。
ここが現実と違う一番大きな点は、自分がそう願えば、簡単に消えられる点ですね。
一番大きなﾒﾘｯﾄと言っても良いかな。
その”文字の躯”にしても、１つの例外も無く、現実の誰かが繰り出してるわけ
ですから、ここも現実の延長線上ではあると思うんですけどね。
ここが現実と違う一番大きな点は、自分がそう願えば、簡単に消えられる点ですね。
一番大きなﾒﾘｯﾄと言っても良いかな。
ここはお箸の国だもの。。
721 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/04/24 11:59 ID:A24kt7MD
>>720
ｵﾚもそれ書こうと思って敢えてﾔﾒﾀんだが・・・
ｵﾚもそれ書こうと思って敢えてﾔﾒﾀんだが・・・
ﾊｽﾞｶｼｨ....（ＴωＴ)
もう少し詳しく☆の挙げた例を。
未来：絵の仕事をする
１．絵の仕事に就きたいので美術学校へ行く⇒副次的な確定的未来（想像）
２．絵の仕事に就きたいとぼんやり思いながら生活している⇒不確定な未来（想像）
上の二つにおいて目的は「絵の仕事に付く」
つまり期待価値として絵の仕事は自分にとっての行動の発生源となっている。
これを踏まえて副次的に目的「学校に行く」を発生させて居るのが１
発生させて居ないのが２と言う事に成る。
３．「絵の仕事に就きたいので就く（確定的未来）」
こいつが確定的未来 つまり想像でなく創造。
現在の自分から見た未来の状態を明確に確定的に捉える事で
限りない期待価値を生み出して居ると言う事だろうがね
これらにおいて未来は目的と言う確定性をもつ。
確定性を持たない場合「目的は実効的で無くなる」ため
期待価値は薄れ行動意欲の減退に繋がるわけだがね。
したがって「絵の仕事に就きたいので学校」は
副次的な目的である「学校」が確定性を持った未来でないと
その先に連鎖的に目的として掲げられる「絵の仕事」が確定性を持たなくなる。
（本末転倒的な行動意欲の減退）
これを極度に細分化された状態によって「明確な未来」を
創造し続ける事は可能だろう。
ただし主観的に行うのは乖離を招くのは前に書いたが。
未来：絵の仕事をする
１．絵の仕事に就きたいので美術学校へ行く⇒副次的な確定的未来（想像）
２．絵の仕事に就きたいとぼんやり思いながら生活している⇒不確定な未来（想像）
上の二つにおいて目的は「絵の仕事に付く」
つまり期待価値として絵の仕事は自分にとっての行動の発生源となっている。
これを踏まえて副次的に目的「学校に行く」を発生させて居るのが１
発生させて居ないのが２と言う事に成る。
３．「絵の仕事に就きたいので就く（確定的未来）」
こいつが確定的未来 つまり想像でなく創造。
現在の自分から見た未来の状態を明確に確定的に捉える事で
限りない期待価値を生み出して居ると言う事だろうがね
これらにおいて未来は目的と言う確定性をもつ。
確定性を持たない場合「目的は実効的で無くなる」ため
期待価値は薄れ行動意欲の減退に繋がるわけだがね。
したがって「絵の仕事に就きたいので学校」は
副次的な目的である「学校」が確定性を持った未来でないと
その先に連鎖的に目的として掲げられる「絵の仕事」が確定性を持たなくなる。
（本末転倒的な行動意欲の減退）
これを極度に細分化された状態によって「明確な未来」を
創造し続ける事は可能だろう。
ただし主観的に行うのは乖離を招くのは前に書いたが。
724 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/24 14:30 ID:C1iuSahL
要するに、段取り組んでチャッチャとやれ。ってことにしか見えてこないんだけど。
何でそんな当たり前のことに、クロと通りすがりが拘っているのかが判らない。
何でそんな当たり前のことに、クロと通りすがりが拘っているのかが判らない。
つまり>>723のような事を極めて曖昧に半解すると
>>678>>680>>683>>684>>686のような思考が浮かび上がる
>俺なんか未来を創造しちゃうからなあ。
>予測とはまた違う。信じるかどうかじゃ無くてやるかやらないかだし。
どこか確定的で無い部分はあるのかね？
こんな事してるとまた誰かに間違われそうだがｗ
>>678>>680>>683>>684>>686のような思考が浮かび上がる
>俺なんか未来を創造しちゃうからなあ。
>予測とはまた違う。信じるかどうかじゃ無くてやるかやらないかだし。
どこか確定的で無い部分はあるのかね？
こんな事してるとまた誰かに間違われそうだがｗ
>724
「当たり前だと思う事」を決定するのが自分であると言う事が
が解らん奴が潜在的に不安を持ち続けるから。
>何でそんな当たり前のことに、クロと通りすがりが拘っているのかが判らない。
つまりはそこにある未知性とでも言うべき不確定性が不安へと誘うのだ。
「当たり前だと思う事」を決定するのが自分であると言う事が
が解らん奴が潜在的に不安を持ち続けるから。
>何でそんな当たり前のことに、クロと通りすがりが拘っているのかが判らない。
つまりはそこにある未知性とでも言うべき不確定性が不安へと誘うのだ。
不穏な悲鳴を愛さないで
未来など見ないで
確信できる
今だけ 重ねて
あたしの名前をちゃんと呼んで
体を触って
必要なのは
これだけ 認めて
未来など見ないで
確信できる
今だけ 重ねて
あたしの名前をちゃんと呼んで
体を触って
必要なのは
これだけ 認めて
728 ：名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 ：03/04/24 18:20 ID:A24kt7MD
729 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/24 20:13 ID:C1iuSahL
それってさあ、宿題やらなきゃならないのにまだやってない→怒られる不安
みたいなもんでしょ。
敵の姿は見えてるわけね、戦って勝てるかどうかは別問題として。
それじゃあ、芥川が見た歯車のようなさ、漠然とした不安感なんかはどう解析されるわけ。
どうにも、自分と縁遠い問題なんで考えるのがめんどいわね。
みたいなもんでしょ。
敵の姿は見えてるわけね、戦って勝てるかどうかは別問題として。
それじゃあ、芥川が見た歯車のようなさ、漠然とした不安感なんかはどう解析されるわけ。
どうにも、自分と縁遠い問題なんで考えるのがめんどいわね。
∧,,∧
cﾐ ･д･ ﾐっよお。
ﾐ ﾐ
. u u
cﾐ ･д･ ﾐっよお。
ﾐ ﾐ
. u u
731 ：system-666：03/04/24 21:23 ID:V5HMllY4
.....。
732 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/24 21:31 ID:C1iuSahL
>>731
ねぇ、＆くん知らない？
ねぇ、＆くん知らない？
733 ：system-666：03/04/24 21:33 ID:V5HMllY4
>>732
....お探しですか？
....お探しですか？
734 ：system-666：03/04/24 21:36 ID:V5HMllY4
...ここにいない理由は知っているが、
どんな用件でお探しかな？
用件次第ではオレは何も語らない。
どんな用件でお探しかな？
用件次第ではオレは何も語らない。
735 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/24 21:37 ID:C1iuSahL
いや、気になってるだけだけど。
736 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/24 21:40 ID:C1iuSahL
俺には何もできんし、ただ最悪の事態になってないことを望むのみだ。
何も言わなくていいよ、伝えることもないし。ありがとう
何も言わなくていいよ、伝えることもないし。ありがとう
<<105で猫殿に爺は普通じゃないよね。って云われて、
実はずっと落ち込んでいたのです
少しは変わっていると思っているので、
認めるレスも書いたが
世の中の事象すべからず対極があるのを思い出して
一生懸命考えて爺が普通だという論法を見いだしてカキコ
俺は一番普通自然体で生きている。
勉強も仕事も気に入ったモノがなかったから麻雀で食っていた
いい年になったので何かし雄琴でもと思って水商売に入った
会社の発展に伴って地方に行き
会社を作り結構儲けたから贅沢をした
車が好きだったので、良い車を買った
フェラーリやランボルギーニを買うUだけの金が無かったから
似ているアメ車コルベットステングレーを買った
その後トランザムファイアーバードやベンツも買った４００坪の家も買った
若くて金があって女にもてたから付き合った
一時帰る家が４軒もあって困った
好きなものばかり食べていたので成人病に罹った
今身体障害者になったのでその範囲で遊んでる。
妻ブーちゃんには済まないと思っている
猫殿 ごく自然の人間でしょ。だから爺は普通なんですよ。
実はずっと落ち込んでいたのです
少しは変わっていると思っているので、
認めるレスも書いたが
世の中の事象すべからず対極があるのを思い出して
一生懸命考えて爺が普通だという論法を見いだしてカキコ
俺は一番普通自然体で生きている。
勉強も仕事も気に入ったモノがなかったから麻雀で食っていた
いい年になったので何かし雄琴でもと思って水商売に入った
会社の発展に伴って地方に行き
会社を作り結構儲けたから贅沢をした
車が好きだったので、良い車を買った
フェラーリやランボルギーニを買うUだけの金が無かったから
似ているアメ車コルベットステングレーを買った
その後トランザムファイアーバードやベンツも買った４００坪の家も買った
若くて金があって女にもてたから付き合った
一時帰る家が４軒もあって困った
好きなものばかり食べていたので成人病に罹った
今身体障害者になったのでその範囲で遊んでる。
妻ブーちゃんには済まないと思っている
猫殿 ごく自然の人間でしょ。だから爺は普通なんですよ。
738 ：system-666：03/04/24 21:44 ID:V5HMllY4
739 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/24 21:57 ID:C1iuSahL
幽白で蔵馬がキミに責任がないわけではない、って子供を殺すシーン
あの後の凄惨な顔を思い浮かべる。
２ちゃんに関わるというのは、そういう事かもしれない。
あの後の凄惨な顔を思い浮かべる。
２ちゃんに関わるというのは、そういう事かもしれない。
740 ： ◆PRteQJyPzQ ：03/04/24 22:29 ID:BI2MnGAP
ここを気に入ってくれて良かった。
苺で お腹一杯。
しあわせ。
苺で お腹一杯。
しあわせ。
741 ： ：03/04/24 22:52 ID:vOf8146A
なんだ死にはしなかったのか>>&
奴もいろいろ大変なんだな。
ていうか、
ガー･･･モナ･･･system-666(名前ありすぎ)と＆ってどんな関係だよ？
ホモ･･･？
奴もいろいろ大変なんだな。
ていうか、
ガー･･･モナ･･･system-666(名前ありすぎ)と＆ってどんな関係だよ？
ホモ･･･？
742 ：system-666：03/04/24 23:02 ID:V5HMllY4
...モナ？？とは...？誰だ？そしてホモでは無い。
743 ： ：03/04/24 23:05 ID:vOf8146A
>>729
>敵の姿は見えてるわけね、戦って勝てるかどうかは別問題として。
んー少しだけ違う。
「どういった部分」が「どのような」不確定な状態なのかによって
不安自体が沸き起こるのではないか って事ね。
例えば☆の思考において「当たり前」であるその事は
本来的にそれ以上の懐疑は加わらない。よって「馬鹿ばっか」になる。
だが「当たり前でない」クロや「当たり前であっても考える」俺では
懐疑として残る と言う事。
>宿題やらなきゃならないのにまだやってない→怒られる不安
宿題やらなきゃいけないのに何故やらなきゃいけないのか とか
宿題やらなきゃいけないのに宿題で出て居る部分の問題が解らない とか
多彩なものが考えられるが
上記場合では「怒られる」と言う確定された未来によって
その他の不安的未来が消滅していると言っても良いかもしれない。
怒られると言う確定性において不安は本来的な漠然としたものでなく
明快に捉えられる「不安でない不安」になる。
>芥川が見た歯車のようなさ、漠然とした不安感
そこまで行くと「現在において認識される自己存在に対する不確定性」となる。
所謂 存在不安というべきものでこれについては
>>612の言にもあったような「当たり前やデフォ」で処理される場合もあるが
現在においての不確定性によって生み出された未来の不確定性によって
自己循環的不安を持ち得ると言う事でもある。
>敵の姿は見えてるわけね、戦って勝てるかどうかは別問題として。
んー少しだけ違う。
「どういった部分」が「どのような」不確定な状態なのかによって
不安自体が沸き起こるのではないか って事ね。
例えば☆の思考において「当たり前」であるその事は
本来的にそれ以上の懐疑は加わらない。よって「馬鹿ばっか」になる。
だが「当たり前でない」クロや「当たり前であっても考える」俺では
懐疑として残る と言う事。
>宿題やらなきゃならないのにまだやってない→怒られる不安
宿題やらなきゃいけないのに何故やらなきゃいけないのか とか
宿題やらなきゃいけないのに宿題で出て居る部分の問題が解らない とか
多彩なものが考えられるが
上記場合では「怒られる」と言う確定された未来によって
その他の不安的未来が消滅していると言っても良いかもしれない。
怒られると言う確定性において不安は本来的な漠然としたものでなく
明快に捉えられる「不安でない不安」になる。
>芥川が見た歯車のようなさ、漠然とした不安感
そこまで行くと「現在において認識される自己存在に対する不確定性」となる。
所謂 存在不安というべきものでこれについては
>>612の言にもあったような「当たり前やデフォ」で処理される場合もあるが
現在においての不確定性によって生み出された未来の不確定性によって
自己循環的不安を持ち得ると言う事でもある。
745 ：system-666：03/04/24 23:49 ID:V5HMllY4
>>743
混同するんじゃねぇよ。ンコッカスゥ。臭いんだよ！
混同するんじゃねぇよ。ンコッカスゥ。臭いんだよ！
746 ： ◆PRteQJyPzQ ：03/04/24 23:57 ID:BI2MnGAP
あはは。あなたの 言動は 面白いです。
747 ：system-666：03/04/25 01:50 ID:7TUp/SjK
ひと昔前は難しげな事を話すのが得意でしたが、
色々あって今はもう下品なんです。
『オカマ』とか、『キモい』とか言われるんで、
せめて言葉使いぐらい、男らしくしようと努力してるんです。
下品なのは、その為です。
色々あって今はもう下品なんです。
『オカマ』とか、『キモい』とか言われるんで、
せめて言葉使いぐらい、男らしくしようと努力してるんです。
下品なのは、その為です。
彼はＡをしなければ殺すと言われた。
彼にとってＡをする事はたまらなく不安だ。
逃げ場無く追い詰められるとはどういう事だろう。
自ら不安を解消出来る俺には想像出来ない痛みだ。
ここまで不安についてみんなで語ってきたけど、それは彼の為に助けになるだろうか。
根の深い無力感について俺は経験した事が無いからわからない。
剛田さんのスレが止められた。。
賢明な判断かもしれん。
>>737
普通の定義自体凄く曖昧！
「普通の人のフリが出来る人」＝「普通」だと思う。
その点爺は普通だよね。
ところで最近自分にとって理想のクルマとはポルシェ９６８なのかも、と思った。
トランスアクスルのＦＲって凄く合理的だ。
普通の定義自体凄く曖昧！
「普通の人のフリが出来る人」＝「普通」だと思う。
その点爺は普通だよね。
ところで最近自分にとって理想のクルマとはポルシェ９６８なのかも、と思った。
トランスアクスルのＦＲって凄く合理的だ。
751 ：system-666：03/04/25 08:44 ID:7TUp/SjK
＆が『最近、黒猫さん冷たい...』と呟いてましたよ。
＆はもぉこの板にこないの？
ピアノのおはなししたかったのになぁ。。。
ピアノのおはなししたかったのになぁ。。。
753 ：system-666：03/04/25 11:11 ID:7TUp/SjK
...また来るんじゃないでしょうかね...。
>>566 お久しぶりでございます。 ここ２、３日の間にレスがのびてるからものすごい亀レスかしら？？( ´,_ゝ｀) プッ ってか純恋あんまおもしろくないよ！！（｀д´）ウワァァァン！！人こないもん！！（｀д´）ウワァァァン！！
>748
前にも書いたが「解らない部分を質問する」とか
「自分で考える」事をしないなら一切役に立たない。
＆にとって役に立つかどうかは＆次第。
「どうしたら良いか教えてくれ」では駄目なのだ。
「自分はこう思うがどう思うか」でなければ役に立たん。
ここは１つの問題を単純に全ての人間が考える事それに
目的の一つがあるのはケムも言っている。
黒猫が概念論を嫌い具体的解決方法のみを欲するのは
「おまえが受けた相談に耐えられなくなって丸投げしたい」
からじゃないと言いきれるか？
そうでないのなら自らの求められる責任を果たせ。
そうでない限り概念論以外ではお前に何も与えない。
そういうことさ。
前にも書いたが「解らない部分を質問する」とか
「自分で考える」事をしないなら一切役に立たない。
＆にとって役に立つかどうかは＆次第。
「どうしたら良いか教えてくれ」では駄目なのだ。
「自分はこう思うがどう思うか」でなければ役に立たん。
ここは１つの問題を単純に全ての人間が考える事それに
目的の一つがあるのはケムも言っている。
黒猫が概念論を嫌い具体的解決方法のみを欲するのは
「おまえが受けた相談に耐えられなくなって丸投げしたい」
からじゃないと言いきれるか？
そうでないのなら自らの求められる責任を果たせ。
そうでない限り概念論以外ではお前に何も与えない。
そういうことさ。
>699
無意識に犠牲を強いてる事もあるんだろうな
今の生活も誰かの犠牲の上に成り立ってるんだろう
犠牲は無くしたい、かといって今の生活も捨てたくない
出来るとしたら、今の生活を維持しつつ犠牲者を別の所で救う事くらいかな
偽善に見えても犠牲者が少しでも救われるなら良いと思う
自分が犠牲者になってる事もあるだろうしな
>748
その彼にしてやれるのは、自分の不安解消方法を教えてやる事くらいだろ
役に立たなかったら自分の手に余るって事だ
無意識に犠牲を強いてる事もあるんだろうな
今の生活も誰かの犠牲の上に成り立ってるんだろう
犠牲は無くしたい、かといって今の生活も捨てたくない
出来るとしたら、今の生活を維持しつつ犠牲者を別の所で救う事くらいかな
偽善に見えても犠牲者が少しでも救われるなら良いと思う
自分が犠牲者になってる事もあるだろうしな
>748
その彼にしてやれるのは、自分の不安解消方法を教えてやる事くらいだろ
役に立たなかったら自分の手に余るって事だ
>>751
ずっとここで彼の不安を研究している。
ずっとここで彼の不安を研究している。
>>755
誰に丸投げするんだろう。
最近とーちゃんの言いたい事がよく解らない。
飛ぶ事を拒否する小鳥は自分が空の住人である事を信じなかった。
親鳥につつかれても、蹴飛ばされても巣にしがみ付いた。
兄弟達が虚空を舞い踊る様を見ても、彼等が自分と同じだなんて思えなかった。
誰に丸投げするんだろう。
最近とーちゃんの言いたい事がよく解らない。
飛ぶ事を拒否する小鳥は自分が空の住人である事を信じなかった。
親鳥につつかれても、蹴飛ばされても巣にしがみ付いた。
兄弟達が虚空を舞い踊る様を見ても、彼等が自分と同じだなんて思えなかった。
>>699
自分の心を慰める為に行うのか
彼を助ける為に行うのか
自分を試す為に行うのか
経験を積む為に行うのか
愛情を伝える為に行うのか
彼を愛しているが故に行うのか
新しい詩を生み出す為に行うのか
他の誰かと関わる事でしか生まれ得ない人生の味わいを生み出す為に行うのか
あるいはその全てなのか。自己表現なのか。
自分の心を慰める為に行うのか
彼を助ける為に行うのか
自分を試す為に行うのか
経験を積む為に行うのか
愛情を伝える為に行うのか
彼を愛しているが故に行うのか
新しい詩を生み出す為に行うのか
他の誰かと関わる事でしか生まれ得ない人生の味わいを生み出す為に行うのか
あるいはその全てなのか。自己表現なのか。
>758
俺はおまえのとーちゃんではない。
これ以上俺がここに居座るのは良くないのかもしれん。
俺はおまえのとーちゃんではない。
これ以上俺がここに居座るのは良くないのかもしれん。
761 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/25 21:40 ID:aviQIWZk
762 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/25 21:56 ID:aviQIWZk
763 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/25 22:10 ID:aviQIWZk
あー、結局バランスなのだバランス。
借金取りに追い込まれると、
自己破産の手や退職金の差し引き勘定も考えず公金に手を付けちゃう心理。
論理構成をショートカットする度にノイズとして積み上げられる誤謬。
溜まった澱が不安となって心を蝕むのだ。
借金取りに追い込まれると、
自己破産の手や退職金の差し引き勘定も考えず公金に手を付けちゃう心理。
論理構成をショートカットする度にノイズとして積み上げられる誤謬。
溜まった澱が不安となって心を蝕むのだ。
>>756
本当、そうですね。
犠牲にしているつもりでも、されてる方は自覚しない場合だってある。
周りが見て、犠牲だと感じても。
>>759
どうなんだろ。石を水面に落っことすと、そこには幾重にも波紋が広がってって・・
別にこんな表現する必要はなかったけど、何も考えずに行ったことが、
何も考えなかったからこそ、考えてみると何とでも解釈できるってことはあるかも。
本当、そうですね。
犠牲にしているつもりでも、されてる方は自覚しない場合だってある。
周りが見て、犠牲だと感じても。
>>759
どうなんだろ。石を水面に落っことすと、そこには幾重にも波紋が広がってって・・
別にこんな表現する必要はなかったけど、何も考えずに行ったことが、
何も考えなかったからこそ、考えてみると何とでも解釈できるってことはあるかも。
で、
未来を創造するってよくわかんないんだけど。
創造するのは、例えば絵描きになりたいなら、「絵描きとしての自分」
でしょ？あくまで。
そこに、時間的な過程が必要になるから、未来って言葉が出てくるだけで、
未来を創造するのは、単に時間でしょ。
だって、何もしなくても、何かになるんだから。
未来を創造するってよくわかんないんだけど。
創造するのは、例えば絵描きになりたいなら、「絵描きとしての自分」
でしょ？あくまで。
そこに、時間的な過程が必要になるから、未来って言葉が出てくるだけで、
未来を創造するのは、単に時間でしょ。
だって、何もしなくても、何かになるんだから。
単なる、屁理屈だったかもー。
>765
定義的に与えられた創造が行動ならば
今この刹那の自分より生み出された次の刹那の自分は
「絵描きとしての自分」と言う予定調和のようなものによって
収束される。
つまり今は次の刹那に過去になり今で無くなる。
だが永遠な今を生きるが故に届かぬ「未来」を模索する。
概念的に未来は届かぬ想像の産物でしかない。
数多くの広がる可能性の中から絵描きと言う方向性を持った行動を
選び取る事で他の可能性は限定され持続した行動によって目的へと収束する。
それが目的の達成であり確定された未来。
何もしなくとも何かになるかもしれない。
ただそれは明確な未来の収束を生まないので
自分の望むものとは必ずしも一致しない。
だが「今生きる自分」に不安が無いなら未来に不安は少ないとは言える
ただ１つ避けられない未来の収束が死であるけれど。
定義的に与えられた創造が行動ならば
今この刹那の自分より生み出された次の刹那の自分は
「絵描きとしての自分」と言う予定調和のようなものによって
収束される。
つまり今は次の刹那に過去になり今で無くなる。
だが永遠な今を生きるが故に届かぬ「未来」を模索する。
概念的に未来は届かぬ想像の産物でしかない。
数多くの広がる可能性の中から絵描きと言う方向性を持った行動を
選び取る事で他の可能性は限定され持続した行動によって目的へと収束する。
それが目的の達成であり確定された未来。
何もしなくとも何かになるかもしれない。
ただそれは明確な未来の収束を生まないので
自分の望むものとは必ずしも一致しない。
だが「今生きる自分」に不安が無いなら未来に不安は少ないとは言える
ただ１つ避けられない未来の収束が死であるけれど。
創造したつもりが想像でしかなく、なかなか思い描いた未来に収束しないわけだが・・
人は避けられない死・消滅の不安も想像によって和らげようとするね
不死を夢見たり
死を通過点として死後の世界を思ったり
ま、ぽじてぃぶしんきんぐって奴で良い方に想像すればよいのさ
人は避けられない死・消滅の不安も想像によって和らげようとするね
不死を夢見たり
死を通過点として死後の世界を思ったり
ま、ぽじてぃぶしんきんぐって奴で良い方に想像すればよいのさ
>ま、ぽじてぃぶしんきんぐって奴で良い方に想像すればよいのさ
それは一理あるが前に書いたPaiの言っていた「諸刃の剣」でもある。
良い方に解釈してしまえば「客観性」が失われた時暴走し得る。
魅力のある未来しか見えなければそっち行っちまう訳で。
だから今の自分と折り合いを付けてでも
より良い未来を実現させる為に頑張るのだろ
そこまで行くと☆のﾊﾞﾗﾝｽになっちまう訳だが。
それは一理あるが前に書いたPaiの言っていた「諸刃の剣」でもある。
良い方に解釈してしまえば「客観性」が失われた時暴走し得る。
魅力のある未来しか見えなければそっち行っちまう訳で。
だから今の自分と折り合いを付けてでも
より良い未来を実現させる為に頑張るのだろ
そこまで行くと☆のﾊﾞﾗﾝｽになっちまう訳だが。
あとあれだ、創造と想像
逆説的だが、創造は成し遂げて初めて創造なわけだ
絵描きとしての自分をを創造するってのは絵描きになって初めて創造したことになる
過程の段階では創造した事にはならないんだ、だって創造できてないんだもの
絵描きになって初めて創造であり、努力した事が創造の過程であり、過去において未来を創造したことになる
って事で確定的、と思うんだが
創造できてない間は想像だと
>769
そうだな
自身はネガティブに暴走するよりマシに思うが、周りには迷惑だろうな
逆説的だが、創造は成し遂げて初めて創造なわけだ
絵描きとしての自分をを創造するってのは絵描きになって初めて創造したことになる
過程の段階では創造した事にはならないんだ、だって創造できてないんだもの
絵描きになって初めて創造であり、努力した事が創造の過程であり、過去において未来を創造したことになる
って事で確定的、と思うんだが
創造できてない間は想像だと
>769
そうだな
自身はネガティブに暴走するよりマシに思うが、周りには迷惑だろうな
>771
そこについて突っ込みが他にもあったので説明するか悩んでおった。
ただ初期に与えられた「創造＝行動」の様式から考えると
目的が存在する場合それは予定された収束によって確定性をみると言う事で
ｽﾊﾟﾝ的なものを視野に入れると想像のそれと区別しないと説明つかない為。
つまり想像における予定的確定性が自己の現象を生み
次の自己を近い形で「創造」する事になるのね。
だから想像による不確定な次の自己と区別する必要があった訳さ。
そこについて突っ込みが他にもあったので説明するか悩んでおった。
ただ初期に与えられた「創造＝行動」の様式から考えると
目的が存在する場合それは予定された収束によって確定性をみると言う事で
ｽﾊﾟﾝ的なものを視野に入れると想像のそれと区別しないと説明つかない為。
つまり想像における予定的確定性が自己の現象を生み
次の自己を近い形で「創造」する事になるのね。
だから想像による不確定な次の自己と区別する必要があった訳さ。
772補足
ちと書き漏れたので。
目的が未来の確定性を生むのだとすると
目的自体が何らかの要因で「目的としての確定性が低くなる」と
「創造」している最中に「想像」へと変化してしまう。
したがって遠大な目的を持つほどその創造の持続は困難になり
確定性すらも失い安く目的も消失し安くなる。
通常 複数の目的をもって行動する訳なのでね。
ちと書き漏れたので。
目的が未来の確定性を生むのだとすると
目的自体が何らかの要因で「目的としての確定性が低くなる」と
「創造」している最中に「想像」へと変化してしまう。
したがって遠大な目的を持つほどその創造の持続は困難になり
確定性すらも失い安く目的も消失し安くなる。
通常 複数の目的をもって行動する訳なのでね。
余談だけど、運命も確定的未来って意味で未来の創造と似てる気がする
未来が確定すれば運命だったと言えるし、創造したとも言える
違うのは自分の意思で思い通りの未来を確定させたか否かって事かな
未来を創造している間には想像と創造の繰り返しがあるんだろう
ある運命が確定するまでの間には寸刻みの運命があるだけかのう？
絶えず何かに収束し続ける？？
なんか運命と創造が絡み合って過去における未来である「今」があり続ける感じがする
運命って言葉が絡むと不確定性が無くなるな
運命も不安解消の為に人の知恵が生み出した言葉なのかも
未来が確定すれば運命だったと言えるし、創造したとも言える
違うのは自分の意思で思い通りの未来を確定させたか否かって事かな
未来を創造している間には想像と創造の繰り返しがあるんだろう
ある運命が確定するまでの間には寸刻みの運命があるだけかのう？
絶えず何かに収束し続ける？？
なんか運命と創造が絡み合って過去における未来である「今」があり続ける感じがする
運命って言葉が絡むと不確定性が無くなるな
運命も不安解消の為に人の知恵が生み出した言葉なのかも
775 ：system-666：03/04/26 04:41 ID:tpSpX6BJ
破滅型の芸術家にしてみれば創造＝破壊。破壊＝創造です。
...＆は今日の何時辺りになるかは解らないが、
多分、ここにも来るだろう...。
多分、ここにも来るだろう...。
7 7 7
778 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/26 18:51 ID:PupmLqdh
に、西園くん････。
779 ：皿：03/04/26 19:11 ID:hJEGgkjU
仕上げ
あぼーん
>775
確かに目的の逆転的選択による破滅ってのはあるかもしれん。
破滅の芸術は破滅の創造だろうと言う事ね。
目的が破滅的であるが故に破滅を創造してしまうわけで。
だがここまで書いてきた内容から考えて芸術は主観的創造だから
客観的創造と同一を保ち得ないとすれば「人に理解されない」とか
悩んだりするのは当然の事とは言えないだろうか。
確かに目的の逆転的選択による破滅ってのはあるかもしれん。
破滅の芸術は破滅の創造だろうと言う事ね。
目的が破滅的であるが故に破滅を創造してしまうわけで。
だがここまで書いてきた内容から考えて芸術は主観的創造だから
客観的創造と同一を保ち得ないとすれば「人に理解されない」とか
悩んだりするのは当然の事とは言えないだろうか。
782 ：閉鎖空間：03/04/26 20:59 ID:Hl/XabsK
ブロック
783 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/26 21:00 ID:PupmLqdh
>>777
生きてる？
生きてる？
>774
>絶えず何かに収束し続ける？？
運命と言うならそうだと思います。
運命を司る何かに抗え無いとしても今起こす自分の創造の
それが過去たる軌跡を運命として物語りますからｗ
>絶えず何かに収束し続ける？？
運命と言うならそうだと思います。
運命を司る何かに抗え無いとしても今起こす自分の創造の
それが過去たる軌跡を運命として物語りますからｗ
786 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/26 21:50 ID:PupmLqdh
>>785
実は昨日からいたけどね...ただいま猫ちゃん...
実は昨日からいたけどね...ただいま猫ちゃん...
>>786
そっか。ずっとキミの事を研究してたけど、結局何も解らなかったよ。
そっか。ずっとキミの事を研究してたけど、結局何も解らなかったよ。
788 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/26 22:07 ID:hOMH48K2
クロが馬鹿であることは顕在化したけどな。
789 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/26 22:07 ID:PupmLqdh
791 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/26 22:13 ID:PupmLqdh
>>790
それもそうだ･･･。
それもそうだ･･･。
少なくともここに居る人達はキミが好きみたいだよ。
お父さんだってきっとそうなんだろう。
お父さんだってきっとそうなんだろう。
793 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/26 22:17 ID:PupmLqdh
みんなもっと僕を愛して...
>>791
俺は人生が解らない。
俺は人生が解らない。
795 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/26 22:19 ID:PupmLqdh
人生、ね、
俺は幸福と不幸がわからない。。。
俺は幸福と不幸がわからない。。。
797 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/26 22:33 ID:PupmLqdh
799 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/26 22:39 ID:PupmLqdh
まったく覚えてないけど、自分でしたらしい。
ここに書き込んだ後に。
気付いたら病院で輸血されてた。
顔と首が特に深かったみたい。
ここに書き込んだ後に。
気付いたら病院で輸血されてた。
顔と首が特に深かったみたい。
>>799
やさしい言葉と厳しい言葉、どっちがいい？
やさしい言葉と厳しい言葉、どっちがいい？
801 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/26 22:46 ID:PupmLqdh
後者でお願い。>>800
803 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/26 22:51 ID:PupmLqdh
>>802
二度としません...
二度としません...
誰にでも出来る事ガキミに出来ないかもしれない。
他の人と同じようには思えないのかもしれない。
病名は出せないがキミは沢山の目に見えないハンデを背負っている。
まずはちゃんと病院で見て貰って自分の状態を理解する必要がある。
その上でお父さんにも自分の病気の事を理解して貰ったらいい。
キミは社会から逃げたんじゃ無く、社会に出る前にやるべき事が在るのかもしれない。
もう一人のキミはそれに気付いていて、不安という形で警鐘を鳴らし続けたかもしれない。
どちらにしろ２度とこんな事をしてはいけない。
805 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/26 23:04 ID:PupmLqdh
そうだ。
だって俺は死にたくないのに、衝動的に顔、首を切りつけたんだ。
口でもうしないと誓っても、またするかもしれない...
とにかく夜の病院は怖かった。
眠れるまで>>777とメールしたり･･･...
お前のメルアドも教えてよ...話したかったよ。
だって俺は死にたくないのに、衝動的に顔、首を切りつけたんだ。
口でもうしないと誓っても、またするかもしれない...
とにかく夜の病院は怖かった。
眠れるまで>>777とメールしたり･･･...
お前のメルアドも教えてよ...話したかったよ。
お父さんは精神医学の知識なんか無いだろうし（俺も無いけど）
心の病に対して偏見を持っているかもしれない。
医者から説明させればキミを多少なりとも理解出来るようになるかもしれない。
807 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/26 23:10 ID:PupmLqdh
そうだな...
でも、彼に鬱病は理解できない。
少なくとも、二度と自殺はできないようにする。
部屋の刃物類を捨てるとかね...
でも、彼に鬱病は理解できない。
少なくとも、二度と自殺はできないようにする。
部屋の刃物類を捨てるとかね...
とてつもなく、眠たくて・・・
読みたい本もろくに読めない。
けれど、それなりに満足してるさ。
未来にどうありたいって、具体的なビジョンはないけれど。
フワフワした、なんかそういうのだったらあるんだ。
読みたい本もろくに読めない。
けれど、それなりに満足してるさ。
未来にどうありたいって、具体的なビジョンはないけれど。
フワフワした、なんかそういうのだったらあるんだ。
メル欄に書いたよ。メールは深夜限定ね。（会社の携帯なんだ。）
今度自分の携帯買ったらまたアド教えるよ。
>>808
素敵だね。
素敵だね。
811 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/26 23:18 ID:PupmLqdh
やった。
でも今見れないや。アカウント設定してないから･･･(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞﾝ
でも今見れないや。アカウント設定してないから･･･(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞﾝ
813 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/26 23:26 ID:PupmLqdh
ありがと、黒猫。
814 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/27 00:04 ID:E3j7aPIb
>>797-799
見ると、馬鹿さ加減に笑ってしまうな･･･
見ると、馬鹿さ加減に笑ってしまうな･･･
816 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/27 00:14 ID:E3j7aPIb
泣いてしまうの間違いだ。
メールは来た？
メールは来た？
今圏外だな。
他のみんなに迷惑だから他のスレで遊ぼうか。
818 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/27 00:22 ID:E3j7aPIb
なんだか、ホテルに誘うオっさんのようだぞ。
どのスレ？
どのスレ？
（コソーリ。。。電話終わったかな？長文メモ置くなら今のうち。。。）
＞通りすがり さん
>>637
少し補足をしておきますと、>>612での「この世界が虚構」というのは、
ちょっと乱暴な使い方でした。一言で言えば客観世界のことです。
>>613でカッコに入れている「『この世界』」とは違います。
なんだか「全ては虚構だ」というニヒリズムに通じそうな誤解を生む書き方でしたね。
>>744
私は未来という言葉はあまりしっくりこないのでしばらく忘れていたような気がします。
なぜかといえば、過去→現在→未来という図式は、座標軸（0,0）点にいる自分、という視点での
ものの見方であるからです。
近くの予定、近くの物、近くの人という確からしさをもとにスケジュールを組むこと。
◆mooNさんの「段取り組んでチャッチャとやる」ってことなんですけどね。
近くにあるものから始める、妥当なところから始める。
方法的懐疑を通りすがりさんは選択なさってるようですが、
研究者的なものの考え方→超越的な視点の選択は、時に著しく妥当性を欠くものとなる
危険があると思うのですが。
言いたいのは、懐疑するならば、超越的で透明な神の視点に立っていることを隠蔽するところの、
現在/未来という言葉を疑うべきではないかということです。
＞通りすがり さん
>>637
少し補足をしておきますと、>>612での「この世界が虚構」というのは、
ちょっと乱暴な使い方でした。一言で言えば客観世界のことです。
>>613でカッコに入れている「『この世界』」とは違います。
なんだか「全ては虚構だ」というニヒリズムに通じそうな誤解を生む書き方でしたね。
>>744
私は未来という言葉はあまりしっくりこないのでしばらく忘れていたような気がします。
なぜかといえば、過去→現在→未来という図式は、座標軸（0,0）点にいる自分、という視点での
ものの見方であるからです。
近くの予定、近くの物、近くの人という確からしさをもとにスケジュールを組むこと。
◆mooNさんの「段取り組んでチャッチャとやる」ってことなんですけどね。
近くにあるものから始める、妥当なところから始める。
方法的懐疑を通りすがりさんは選択なさってるようですが、
研究者的なものの考え方→超越的な視点の選択は、時に著しく妥当性を欠くものとなる
危険があると思うのですが。
言いたいのは、懐疑するならば、超越的で透明な神の視点に立っていることを隠蔽するところの、
現在/未来という言葉を疑うべきではないかということです。
＞名無しｻｿ ◆NanasiFWo2 さん
>>608のアンカー間違っていました。316ではなく、>>136です。
>>608で参照したスレッドは、ここではテキストが第一で、
書き込みという確かに検証できるものから帰納して一人の人格を想定することが、
確実な情報から導き出された人格の確からしさであるということを裏付けるために出しました。
「書き込みから想定された人格」を代表するネット上のＨＮへの批判を私はしていますが、
それは現実の人格とはつながってはいてもいったん別にして考えるべきだと思っています。
「会話は情報の交換である」と対応させて「匿名掲示板でのやりとりは文字情報の交換である」
というのが私の主張です。
＞◆mooN.KttY. さん
そういえば歴史研究のスレがストップしたままでしたねえ。
＞Cyberia氏
ものすごい遅レスですが、
+++ ケムマキ流 +++
http://life2.2ch.net/jinsei/kako/1031/10313/1031394211.html
の944に、「とりあえず」無視していいですよ。と答えておきます。
>>608のアンカー間違っていました。316ではなく、>>136です。
>>608で参照したスレッドは、ここではテキストが第一で、
書き込みという確かに検証できるものから帰納して一人の人格を想定することが、
確実な情報から導き出された人格の確からしさであるということを裏付けるために出しました。
「書き込みから想定された人格」を代表するネット上のＨＮへの批判を私はしていますが、
それは現実の人格とはつながってはいてもいったん別にして考えるべきだと思っています。
「会話は情報の交換である」と対応させて「匿名掲示板でのやりとりは文字情報の交換である」
というのが私の主張です。
＞◆mooN.KttY. さん
そういえば歴史研究のスレがストップしたままでしたねえ。
＞Cyberia氏
ものすごい遅レスですが、
+++ ケムマキ流 +++
http://life2.2ch.net/jinsei/kako/1031/10313/1031394211.html
の944に、「とりあえず」無視していいですよ。と答えておきます。
＞亞さん
>>616の反応はもっともですｗ
＞何に確信を持ったのか
Ａ○さんのことですｗ
＞何処から前に用意してたのか
>>601で流れが変わる前にということです
「余談あるいは>>601の前に用意していた文」と名前欄に入れてあるのは、
>>612-613の二つは名無しｻｿ が来る前の流れで書かれたものだという印プラスお遊びです。
＞何でハンドル変えてるのか
基本的にお遊びですね。私はハンドルをあまり固定しないもので。
このスレ用に「・・・」という名？できつい男の役で関わり、
「余談あるいは>>601の前に用意していた文」という名？で、
◆mooN.KttY. さんへの、私だという目印の一つであるとともに、
前述した、名無しｻｿ が来る前の体温で書かれたものだということをちょっと言っておきたかったこと、
それに、名前欄が必ずしも私を代表するところの名前を入れる必然性がないこと、etc,
>>616の反応はもっともですｗ
＞何に確信を持ったのか
Ａ○さんのことですｗ
＞何処から前に用意してたのか
>>601で流れが変わる前にということです
「余談あるいは>>601の前に用意していた文」と名前欄に入れてあるのは、
>>612-613の二つは名無しｻｿ が来る前の流れで書かれたものだという印プラスお遊びです。
＞何でハンドル変えてるのか
基本的にお遊びですね。私はハンドルをあまり固定しないもので。
このスレ用に「・・・」という名？できつい男の役で関わり、
「余談あるいは>>601の前に用意していた文」という名？で、
◆mooN.KttY. さんへの、私だという目印の一つであるとともに、
前述した、名無しｻｿ が来る前の体温で書かれたものだということをちょっと言っておきたかったこと、
それに、名前欄が必ずしも私を代表するところの名前を入れる必然性がないこと、etc,
＞なんの目的で引用文があるのか
「人生相談板は文学である」「ここはテキストである」という私の一貫したこことの
関り方と深く関係してきます。
この人生相談板を読み物、文学であるとして、みなさんを登場人物と捉えるわけです。
人間関係が複雑で、読んでいて面白いものとして私は「魔王の相談室」スレッドに着目し、
◆mooN.KttY. さんの指摘もあって、まだ「厨房」の少なかった頃の、
「深夜スレッド」シリーズを見出しているという現状なのです。
引用は、私の憶測ですが、そこの1が「魔王」ではないかと思い、
彼を中心？に作り上げられた「物語」解読のアイテムとしてこれに限らず、
過去数回、魔王スレ関連のレスで、キーになりそうなワードを引用したりしていましたので。
あのスレに注目している人は少なからずいるのですが（とんがりさんもそうですね↓）
読み解くのはひどく手間がかかりますからね。
41 ：とんがり ：03/04/25 23:21 ID:+Au+RMDi
>>35
俺の中では、スマップの絶頂はアイラブスマップの森君引退式だ。
呼びかたが危ない。気をつけんかアポ。
>>37
確かに現実にも友達はいないけどね。神秘という程じゃあ・・
そういう君には魔王スレを１からすすめる。言葉にそういう嗜好
を感じる。
「人生相談板は文学である」「ここはテキストである」という私の一貫したこことの
関り方と深く関係してきます。
この人生相談板を読み物、文学であるとして、みなさんを登場人物と捉えるわけです。
人間関係が複雑で、読んでいて面白いものとして私は「魔王の相談室」スレッドに着目し、
◆mooN.KttY. さんの指摘もあって、まだ「厨房」の少なかった頃の、
「深夜スレッド」シリーズを見出しているという現状なのです。
引用は、私の憶測ですが、そこの1が「魔王」ではないかと思い、
彼を中心？に作り上げられた「物語」解読のアイテムとしてこれに限らず、
過去数回、魔王スレ関連のレスで、キーになりそうなワードを引用したりしていましたので。
あのスレに注目している人は少なからずいるのですが（とんがりさんもそうですね↓）
読み解くのはひどく手間がかかりますからね。
41 ：とんがり ：03/04/25 23:21 ID:+Au+RMDi
>>35
俺の中では、スマップの絶頂はアイラブスマップの森君引退式だ。
呼びかたが危ない。気をつけんかアポ。
>>37
確かに現実にも友達はいないけどね。神秘という程じゃあ・・
そういう君には魔王スレを１からすすめる。言葉にそういう嗜好
を感じる。
＞結局何が言いたいのか
ぶっちゃけますと、第一にmooNさんへの近況報告のようなものです。現在の魔王スレ35でmooNさんに
月賛歌ｗのきっかけをいただきましてね。
あとは
「私は一個の他者である---結局自分可愛さに気づかずにぬるま湯でぐだぐだ言ってる人は、
共同体の役割から離れたあとの主体である『自己』が、様様な関係性の中から一旦切り離されて
作られた概念の一つであることを忘れさせられている、近代の一つの症候なのかな」
と思って、確かめるように「自分は自分である」ということの不確実さに切り込む文を書いたんです。
あとは前スレの知覚を想像で補う、うんぬんのテーマにも関連づけて、というところですね。
ちょっと時間ができたので、いつまでもmooNさんだけになんとなく通じるような
「象形文字の連なり」ばっかりじゃあ、まずいかな、なんて思いましてね。
一応「研究」という言葉の問題提起も含んだつもりです。
では。
ぶっちゃけますと、第一にmooNさんへの近況報告のようなものです。現在の魔王スレ35でmooNさんに
月賛歌ｗのきっかけをいただきましてね。
あとは
「私は一個の他者である---結局自分可愛さに気づかずにぬるま湯でぐだぐだ言ってる人は、
共同体の役割から離れたあとの主体である『自己』が、様様な関係性の中から一旦切り離されて
作られた概念の一つであることを忘れさせられている、近代の一つの症候なのかな」
と思って、確かめるように「自分は自分である」ということの不確実さに切り込む文を書いたんです。
あとは前スレの知覚を想像で補う、うんぬんのテーマにも関連づけて、というところですね。
ちょっと時間ができたので、いつまでもmooNさんだけになんとなく通じるような
「象形文字の連なり」ばっかりじゃあ、まずいかな、なんて思いましてね。
一応「研究」という言葉の問題提起も含んだつもりです。
では。
>>716
遅レスで申し訳無いけれど一応。
>未来を語る時に”確定”という言葉は、そぐわない気がします。
感じられる未来と現在と過去のお話しなので「確定」でも説明し得るのです。
人の認識を遥かに超越した何かまで含めれば確かに現在の人知では
不確定にしかならないでしょう。
ですが過去が「自己」と言う必然なのであればまた
未来も「自己」と言う必然たり得るのだけです。
過去が全て何の由縁も持たない偶然の積み重ねなのだとしたら
歩み逝く未来それも偶然の産物の積み重ねでしか有り得ないのだと俺は思います。
カオス論のように考えれば過去も幻想でしかなくなりますし
今過ぎ行く現在すらもその先にある未来をも幻想へとうつろうのですが
そこまで超越的に乖離した客観性を持ち得たとしても
認識のほうがおっつかなくなるのではないかと思うので
敢えて「確定的」であるモデルを提示したまでです。
遅レスで申し訳無いけれど一応。
>未来を語る時に”確定”という言葉は、そぐわない気がします。
感じられる未来と現在と過去のお話しなので「確定」でも説明し得るのです。
人の認識を遥かに超越した何かまで含めれば確かに現在の人知では
不確定にしかならないでしょう。
ですが過去が「自己」と言う必然なのであればまた
未来も「自己」と言う必然たり得るのだけです。
過去が全て何の由縁も持たない偶然の積み重ねなのだとしたら
歩み逝く未来それも偶然の産物の積み重ねでしか有り得ないのだと俺は思います。
カオス論のように考えれば過去も幻想でしかなくなりますし
今過ぎ行く現在すらもその先にある未来をも幻想へとうつろうのですが
そこまで超越的に乖離した客観性を持ち得たとしても
認識のほうがおっつかなくなるのではないかと思うので
敢えて「確定的」であるモデルを提示したまでです。
826 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/27 06:41 ID:IEsHvGUo
要するに、箱の中という限定の中で猫はいつか必ず死ぬってことかね。
もしくは、すべては因果の流れのままに＠天使長ボイド ってとこか。
もしくは、すべては因果の流れのままに＠天使長ボイド ってとこか。
>>820
あ 丁度なんぞそれに関係したレスが入って居たようで
>方法的懐疑を通りすがりさんは選択なさってるようですが、
>研究者的なものの考え方→超越的な視点の選択は、
>時に著しく妥当性を欠くものとなる危険があると思うのですが。
一応考慮して居るつもりではあるんですがね。
本意としては論そのものに何かを見出すのではなく
論は相手に「意味」を現前させるだけの役があれば良いと思ってます。
それとは別にｽﾚｯﾄﾞに居つく「通りすがり」であるが故に
「省略される」主観的感性もまたあるだけですよ。
実際から言えば根本は存在論的ですが敢えてその部位の
思考は省いて説明する場合が多いですね（書かない必然性があるというか）
ｱﾌﾟﾛｰﾁが方法論的懐疑である場合が多いのは確かですし書く内容と
思考のその差異に人生板としての意義を見出せないだけなのですがね。
そこにある極めて主観的で曖昧な判断の現象がﾃｷｽﾄの中に生きる
「通りすがり」の論の色を写し出すのではないでしょうか。
あ 丁度なんぞそれに関係したレスが入って居たようで
>方法的懐疑を通りすがりさんは選択なさってるようですが、
>研究者的なものの考え方→超越的な視点の選択は、
>時に著しく妥当性を欠くものとなる危険があると思うのですが。
一応考慮して居るつもりではあるんですがね。
本意としては論そのものに何かを見出すのではなく
論は相手に「意味」を現前させるだけの役があれば良いと思ってます。
それとは別にｽﾚｯﾄﾞに居つく「通りすがり」であるが故に
「省略される」主観的感性もまたあるだけですよ。
実際から言えば根本は存在論的ですが敢えてその部位の
思考は省いて説明する場合が多いですね（書かない必然性があるというか）
ｱﾌﾟﾛｰﾁが方法論的懐疑である場合が多いのは確かですし書く内容と
思考のその差異に人生板としての意義を見出せないだけなのですがね。
そこにある極めて主観的で曖昧な判断の現象がﾃｷｽﾄの中に生きる
「通りすがり」の論の色を写し出すのではないでしょうか。
828 ： ：03/04/27 07:41 ID:yH1jkQBj
>826
もう1捻り欲しかったな 箱が不安性を消すだけだ。
もう1捻り欲しかったな 箱が不安性を消すだけだ。
４日で随分進みましたね。。。
参加出来ない状況が残念デス。。。
通りすがりさん、いなくなった方がいいかな
なんて、淋しい事言わないで下さいョ。。。
また、参加出来た時には健全でいて頂きたく願いますｗ
では失礼。。。
参加出来ない状況が残念デス。。。
通りすがりさん、いなくなった方がいいかな
なんて、淋しい事言わないで下さいョ。。。
また、参加出来た時には健全でいて頂きたく願いますｗ
では失礼。。。
831 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/27 16:03 ID:E3j7aPIb
>>829
Paiさん、久しぶり。
Paiさん、久しぶり。
真紀さんは、ずっと前から、僕関連のスレを読んでいた人なのかな。
あるいは、一度は書き込んだことがある人なのかな。
別にどーだっていいんだけれど。
なんか、この板が物語りみたいなレスがあったから、言ってみたくなっただけ・・
あるいは、一度は書き込んだことがある人なのかな。
別にどーだっていいんだけれど。
なんか、この板が物語りみたいなレスがあったから、言ってみたくなっただけ・・
不安か・・・
未来が、予め定まっていたとしたら、不安を感じずに済むのだろうか。
本能に組み込まれた運動に終始する、一生ならば不安など感じずに済んだんじゃ
なかったのかな。
人として、人間として、自分を見つめ、相手を見つめ、社会を見つめ、
未来を見つめ・・・本能から突き放されて、幾重もの鏡の連鎖・・・
けれど、いつまで経っても見つめ得るものではない。
僕らに見ることが出来るのは、あくまで世界の内側。そんな気がする。
不安ってのは、安らかでないってことでしょ？
いつの間にか、不安の中でしか生きることが出来なくなった存在。
人間って、そんな存在なんだろうな。
絶対的な安心を得ることなんて、きっとない。
けれど、一時的なものでもいいのなら、色々と方法はある。
「見つめること」を始めたその瞬間から、不安でいることを、
余儀なくされた人間。
だけど、そこが原点だから、それも付け焼刃でしかない。
やがて、新たな不安が、すでに心を覆い尽くそうとしている。
根本的にそこから、逃れる理想的な解決法なんてないんだろうな。
それでもいいさ。
不安でいることのメリットがあるはずだから。
それを、人間が選び取ったというのならば。
想像力の効用があるのならば、不安の効用もあるはずだ。
たぶん。
未来が、予め定まっていたとしたら、不安を感じずに済むのだろうか。
本能に組み込まれた運動に終始する、一生ならば不安など感じずに済んだんじゃ
なかったのかな。
人として、人間として、自分を見つめ、相手を見つめ、社会を見つめ、
未来を見つめ・・・本能から突き放されて、幾重もの鏡の連鎖・・・
けれど、いつまで経っても見つめ得るものではない。
僕らに見ることが出来るのは、あくまで世界の内側。そんな気がする。
不安ってのは、安らかでないってことでしょ？
いつの間にか、不安の中でしか生きることが出来なくなった存在。
人間って、そんな存在なんだろうな。
絶対的な安心を得ることなんて、きっとない。
けれど、一時的なものでもいいのなら、色々と方法はある。
「見つめること」を始めたその瞬間から、不安でいることを、
余儀なくされた人間。
だけど、そこが原点だから、それも付け焼刃でしかない。
やがて、新たな不安が、すでに心を覆い尽くそうとしている。
根本的にそこから、逃れる理想的な解決法なんてないんだろうな。
それでもいいさ。
不安でいることのメリットがあるはずだから。
それを、人間が選び取ったというのならば。
想像力の効用があるのならば、不安の効用もあるはずだ。
たぶん。
834 ： ：03/04/27 23:07 ID:jP7yCf2F
金が余るほどあれば不安なんてないね。
836 ： ：03/04/28 00:07 ID:kQ8exwLh
金の檻か…はたまた魂の檻か…それとも現実と言う檻なのか。
目に見えぬ「箱」は尽きない。
安定が不安を呼び覚まし不安が安定を打ち破る。
箱ある限り永遠に連なる螺旋の上で踊り続ける…ｗ
目に見えぬ「箱」は尽きない。
安定が不安を呼び覚まし不安が安定を打ち破る。
箱ある限り永遠に連なる螺旋の上で踊り続ける…ｗ
安心は慢心でも在るよね。
不安は警戒心の表れでも在る。
どちらかに偏るのは良く無い。
本来無一物。現世の迷いに心を動かされる道理があろうか。
屁理屈で腹は膨れるかね。
自分に暗示的に屁理屈使う奴は膨れないのかね？ｗ
…なんてこった…スレ潰してしまった…。みんなごめん…
>833
少しだけ俺の考え方は違うんだ
確かに不安なもの閉じ込めてしまう事も出来るんだけどね。
箱は使いようでもある。
箱の外が見える為には客観性が必要なんだ。
箱は内側からは内側の箱は見つかっても
外側は見つけられない。
それがどんな「箱」であってもだがね。
だからこそ想像による客観性の成長が
不安の解消と生きて行くに足る知恵になる筈だ。
だが内側の箱ばかり気にしてると外側があるんだ
ってこと忘れがちだと思うよ
元々すべては安定したものなのだろうと思うが
目に見えない箱がある事で「見えない外側は不安」に
「見える内側が安定」になるのなら
外側を見る為の「方法」を考えてやれば良い。
それだけでも随分と違うと俺は思うけどね。
少しだけ俺の考え方は違うんだ
確かに不安なもの閉じ込めてしまう事も出来るんだけどね。
箱は使いようでもある。
箱の外が見える為には客観性が必要なんだ。
箱は内側からは内側の箱は見つかっても
外側は見つけられない。
それがどんな「箱」であってもだがね。
だからこそ想像による客観性の成長が
不安の解消と生きて行くに足る知恵になる筈だ。
だが内側の箱ばかり気にしてると外側があるんだ
ってこと忘れがちだと思うよ
元々すべては安定したものなのだろうと思うが
目に見えない箱がある事で「見えない外側は不安」に
「見える内側が安定」になるのなら
外側を見る為の「方法」を考えてやれば良い。
それだけでも随分と違うと俺は思うけどね。
>841
此処の書き込み見る限りでは
その名前とｽﾚｯﾄﾞの停滞の関係が見えないのだが
「あぼーん」と何か関係があるのかね？
俺あぼーんの部分見てないんで内容まではしらんので判断しかねるんだが。
此処の書き込み見る限りでは
その名前とｽﾚｯﾄﾞの停滞の関係が見えないのだが
「あぼーん」と何か関係があるのかね？
俺あぼーんの部分見てないんで内容まではしらんので判断しかねるんだが。
844 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/28 17:00 ID:uEPu24jY
>>841
変な狂言書くからでしょ。
変な狂言書くからでしょ。
845 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/28 19:43 ID:mErAgMbp
あぼーんは俺が通報して消させたんだが、
電話番号、住所、氏名の晒しだったな。たしか九州だったがね。
電話番号、住所、氏名の晒しだったな。たしか九州だったがね。
846 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/28 20:05 ID:uEPu24jY
>>845
違うよ。彼がいってるのは、きっとメンヘル板の話だ。
違うよ。彼がいってるのは、きっとメンヘル板の話だ。
847 ：名＠”復帰”：03/04/28 20:08 ID:YXxmFT/6
ただぃまですぅ↓
ゃっとﾊﾟｿが 帰宅 なさってぇぇえぇ 爆死
取りあえず 挨拶までに M(__)M
ゃっとﾊﾟｿが 帰宅 なさってぇぇえぇ 爆死
取りあえず 挨拶までに M(__)M
848 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/28 20:21 ID:uEPu24jY
よかった。
またageちまったって凹んでたから。
仲間がいて。
またageちまったって凹んでたから。
仲間がいて。
850 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/28 20:42 ID:uEPu24jY
今のテーマは何なのよ。
852 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/28 20:52 ID:mErAgMbp
”想像力"だったのに、お前が勝手に不安に捻じ曲げたんじゃないか。
想像力についてレスしたの俺と実架しか居ねえ。
想像力についてレスしたの俺と実架しか居ねえ。
853 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/28 20:53 ID:uEPu24jY
不安･･･不安......
>>＆
不安について語るべし。
思いつくままに。
855 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/28 20:56 ID:uEPu24jY
不安に襲われてる今は...不安の意味がわからない...
ちなみにここまでのレスも読み返すように。
俺は全然読んで無いけど。。
858 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/28 21:03 ID:uEPu24jY
>>858
い や だ 。
そもそも不安ってのは安心出来ないって事だ。
安心出来ないって事は心配事が在るって事だ。
心配事は大事な何かを守ろうとした時に発生するものだ。
問題はそれが本当に大事なものなのかどうかだ。
い や だ 。
そもそも不安ってのは安心出来ないって事だ。
安心出来ないって事は心配事が在るって事だ。
心配事は大事な何かを守ろうとした時に発生するものだ。
問題はそれが本当に大事なものなのかどうかだ。
全部捨てちゃった人は心穏やかで居られるだろうか。
何しろ守るものが無いから心配する必要が無い。
心配する必要が無いから不安になる事なんて無い。
不安にならないからいつも安楽で居られる。
＆は何を守ってるだろう。
862 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/28 21:28 ID:uEPu24jY
>>859
大事だよ。
俺は不安に襲われてるとき、常に違うことを考えようと
する。
しかし、より不安になる。
そのとき、誰かに不安の核心を突かれると、この間みたいに
なっちゃう。
で、俺がここまで不安を感じるのは、自分に今まで大量の
失敗があったからだ。今度も失敗がありそうで怖い。
でも、聞いてくれ。
今はなぜか不安がない(明日休みのせいかな？)
大事だよ。
俺は不安に襲われてるとき、常に違うことを考えようと
する。
しかし、より不安になる。
そのとき、誰かに不安の核心を突かれると、この間みたいに
なっちゃう。
で、俺がここまで不安を感じるのは、自分に今まで大量の
失敗があったからだ。今度も失敗がありそうで怖い。
でも、聞いてくれ。
今はなぜか不安がない(明日休みのせいかな？)
私は今不安である。
①何故不安かと言うと私のレスに対して反響が無いからである。
②何故反響が無いと不安なのかと言うと反響が在るかどうかで
自分のレスが見るべきものだったかどうかを判断している為である。
③見るべきものでは無かった場合に何故不安になるかと言うと自分のレスの
評価が低い事は嫌だと感じているからである。
④何故レスの評価が低いと嫌なのかと言うとそれによって私の知性や人格までも
評価されてしまい馬鹿だと思われてしまうからである。
⑤何故馬鹿と思われるのが嫌なのかと言うと私のプライドがそれを許さないからである。
馬鹿だと思われるのが嫌だし恥かしいのだ。
次のレスへ続く。
>>863で、私はプライドを守っている為に不安に陥っている。
ここで選択肢が生まれる。
私はプライドを捨てればこの不安感から解消されるのだ。
いつものびのびボケっとして平和に暮らせるだろう。
プライドを守るのは何の為だろう！？
コレは本当に必要なモンなんだろうか。必死に守ろうとする理由が無いように思える。
条件反射的に守っちゃってるけど、他者の評価なんてどれほど大事だって言うんだろう？
その辺の折り合いのつけ方でプライドを守る為の不安が緩和されるかもしれない。
私自身がみんなに馬鹿だと思われても構わないと思えるかどうかだ。
866 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/28 21:55 ID:uEPu24jY
プライドは必要だよ。
プライドを捨てたら、モラルまで一緒に消えちまう。
人間は地球を滅ぼすためにいるのさ。
ただひたすら悩み、不安に陥り、野心を燃やし、
結局小さな墓だけが、人間の得られるすべてなのに。
プライドを捨てたら、モラルまで一緒に消えちまう。
人間は地球を滅ぼすためにいるのさ。
ただひたすら悩み、不安に陥り、野心を燃やし、
結局小さな墓だけが、人間の得られるすべてなのに。
869 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/28 21:58 ID:uEPu24jY
>>868
ごめんごめん。TV見てたから、目がおかしくなってた。
ごめんごめん。TV見てたから、目がおかしくなってた。
そこに敢えて人肉のように問うてみたい。
なんで「関係ない」の？
理由きぼんぬ
なんで「関係ない」の？
理由きぼんぬ
プライドにも色々在るからなあ。。
モラルにも色々在るから具体的な話をしないと解らん。
例えばストリーキングはプライドを捨ててモラルを破る行為だが、
こういった例を指してるんだろうか。
>873
＆がどういう「プライド」を指してるかによるなら
そこ重要な気がするんだが。
＆がどういう「プライド」を指してるかによるなら
そこ重要な気がするんだが。
>>875
女装はモラルに反する行為だろうか。
女装はモラルに反する行為だろうか。
って言うか、モラルなんて必要ないし。
878 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/28 22:35 ID:uEPu24jY
俺はプライドを捨てた時期があったよ。
もちろんモラルもなかった。
思いやりがなくなるし、人の痛みもわからなくなる。
確かに楽だけど、敵は増えるよ。
もちろんモラルもなかった。
思いやりがなくなるし、人の痛みもわからなくなる。
確かに楽だけど、敵は増えるよ。
辞書を見るとモラル＝道徳・論理となっている。
そんでまた道徳と論理の定義を調べるとモラルという言葉の定義が良く解らなくなる。
一般的にモラルって言葉はどういった事を指すのだろ。
>>877
人肉にとっては必要無くても俺達には在るの。
>>878
待て。なんかオカシイ。
それってプライドは捨てずにモラルだけ捨ててるぞ。
俺とキミととーちゃんの「プライドの定義」がバラバラかも。。
人肉にとっては必要無くても俺達には在るの。
>>878
待て。なんかオカシイ。
それってプライドは捨てずにモラルだけ捨ててるぞ。
俺とキミととーちゃんの「プライドの定義」がバラバラかも。。
>>878
オマエのプライドなんて
クソみてーな小説読んで、
“こんな立派な本読んでる俺ってカッコイイ”とか
その程度じゃねーかよ。
プライドやモラルがなくても
人の痛みは分かるし、思いやりも消えない。
楽になるとも言ってねーし。
オマエはホントにバカだな。
オマエのプライドなんて
クソみてーな小説読んで、
“こんな立派な本読んでる俺ってカッコイイ”とか
その程度じゃねーかよ。
プライドやモラルがなくても
人の痛みは分かるし、思いやりも消えない。
楽になるとも言ってねーし。
オマエはホントにバカだな。
883 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/28 22:49 ID:uEPu24jY
>>882
ちがうね。
俺は金持ちの息子で、父に負けず自分自身の言い分を
持ってるというプライドさ。
俺は誰のものにもならない。
じゃあ、誰にでも身体を売るようになったらって、
完全にモラルが消えるね。
俺のプライドがそういう方向だから。
ちがうね。
俺は金持ちの息子で、父に負けず自分自身の言い分を
持ってるというプライドさ。
俺は誰のものにもならない。
じゃあ、誰にでも身体を売るようになったらって、
完全にモラルが消えるね。
俺のプライドがそういう方向だから。
興奮するとsage忘れるのか。
885 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/28 22:51 ID:uEPu24jY
違うね。
俺のプライドは、「俺は一人の人間で、誰の物にもならない」
ということだ。
俺が他人にたやすく身体を売るようになれば、
モラルは完全に消えるね。
人に罵詈雑言もはけるし、簡単に人を傷つけられる。
自分も傷つけられる。
俺のプライドは、「俺は一人の人間で、誰の物にもならない」
ということだ。
俺が他人にたやすく身体を売るようになれば、
モラルは完全に消えるね。
人に罵詈雑言もはけるし、簡単に人を傷つけられる。
自分も傷つけられる。
886 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/28 22:54 ID:uEPu24jY
うん。
２個入れてるし。
２個入れてるし。
のの はあんまりプライドってかんがえなぃけれど
アタマの中にいるもぉヒトリはプライド高くて
＆みたいに ダレのものにもならなぃ
ジブンはジブンだけのものって強く思ってて
のの がカレのとこいこうとするの嫌がるの。
黒猫にマエにゆったのは
のの と もぉひとりをマゼコゼしたコト。
タチにつよいシンパシーかんじてたのは
のの よりも もぉヒトリのほう。。
意味わからなぃよﾈ。。。 ﾊﾞｲﾁｬ
アタマの中にいるもぉヒトリはプライド高くて
＆みたいに ダレのものにもならなぃ
ジブンはジブンだけのものって強く思ってて
のの がカレのとこいこうとするの嫌がるの。
黒猫にマエにゆったのは
のの と もぉひとりをマゼコゼしたコト。
タチにつよいシンパシーかんじてたのは
のの よりも もぉヒトリのほう。。
意味わからなぃよﾈ。。。 ﾊﾞｲﾁｬ
888 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/28 22:56 ID:uEPu24jY
ごめんなんか携帯メールといったり来たりして、
記憶が途切れてるみたいだ。
記憶が途切れてるみたいだ。
こんばんは。プライドとミエの違いも検討してみても
いいんじゃないんでしょうかね・・・
いいんじゃないんでしょうかね・・・
あら あがってる。
>>891
のの＝み～
のの＝み～
895 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/28 23:04 ID:uEPu24jY
み～さん お帰り。具合はどうですか？
898 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/28 23:11 ID:uEPu24jY
無意識だからさ。。。
899 ：のの ◆LoLi.0lB6. ：03/04/28 23:11 ID:RlqSbbeT
わかってもらえなぃかもだけれど
ある意味 のの＝み～ だけれど
いろんな意味で のの≠み～ って
考えてもらえたら うれしぃです。
ジブンでも 上手にせつめいできないけれど。。
ある意味 のの＝み～ だけれど
いろんな意味で のの≠み～ って
考えてもらえたら うれしぃです。
ジブンでも 上手にせつめいできないけれど。。
８６５
・・・揺らぎ
・・・揺らぎ
タチ。。。
手のリハビリは順調にすすんで
み～は オニンギョのためにパターンの学校に
通いだしましﾀ ♪
タチのスレ もぉ削除されちゃってるみたいだけれど
ココにくれば会えるのね*
手のリハビリは順調にすすんで
み～は オニンギョのためにパターンの学校に
通いだしましﾀ ♪
タチのスレ もぉ削除されちゃってるみたいだけれど
ココにくれば会えるのね*
不安感ってさ、
「安全の確証が得られていない」という心のシグナルだよね。
８９９
うん。ﾜｶﾃﾙyo
うん。ﾜｶﾃﾙyo
OK。ののたんですね★電波にもスレがあるんで遊びに来てチョ。
おにんぎょとは・・・ガレージキッドですか？
明日ビックサイトでイベントがあるそうだけど･･･
おにんぎょとは・・・ガレージキッドですか？
明日ビックサイトでイベントがあるそうだけど･･･
906 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/28 23:20 ID:uEPu24jY
俺は先に待つ絶望(マイナス思考でね)
眠い・・・
名、おかえり。
通りすがりさんにレス返すほど頭が働かない。
不安になることに理由はきっとある。
けれど、別にその理由を求めることにそんなに意味があるとは思えない。
立ち上る、煙草の煙のカタチに意味なんて求めないのと同じくらい・・
もう寝る・・・・
名、おかえり。
通りすがりさんにレス返すほど頭が働かない。
不安になることに理由はきっとある。
けれど、別にその理由を求めることにそんなに意味があるとは思えない。
立ち上る、煙草の煙のカタチに意味なんて求めないのと同じくらい・・
もう寝る・・・・
909 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/28 23:23 ID:uEPu24jY
Pai ﾀﾁ ありがとdeﾘｯﾁ！
オニンギョとはブリュとかジュモとか系のなの。
リカちゃんも ガレージキドも メル子ちゃんも
キュピも ダッコちゃんも ブライスも
かわいぃオニンギョは みんなスキﾖ♪
オニンギョとはブリュとかジュモとか系のなの。
リカちゃんも ガレージキドも メル子ちゃんも
キュピも ダッコちゃんも ブライスも
かわいぃオニンギョは みんなスキﾖ♪
912 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/28 23:27 ID:uEPu24jY
アンカー間違えた。
>>＆
先が見えずに進むとキミはどうなるのかね！
>>＆
先が見えずに進むとキミはどうなるのかね！
916 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/28 23:29 ID:uEPu24jY
>>913
俺にとっての未来は、死ぬことと同じくらい恐ろしくでっかい冒険なんだ。
俺にとっての未来は、死ぬことと同じくらい恐ろしくでっかい冒険なんだ。
>>915
誘導尋問だから。。ｗ
誘導尋問だから。。ｗ
この安心に おぼれちゃって
なにか わすれちゃうんじゃないかしらって
だいじな想いから しらなぃうちに手が
はなれちゃうんじゃないかしらって
そうゆうフアン あるなぁ。。。
そのフアンが のの を捕まえてるかぎり立ち往生。。
ときどき 忘れることもあって
そして われにかえって
忘れちゃってた時間を ふりかえって
いつかホントに 忘れちゃって 戻れないかもって
そぉ感じちゃうと またフアン。。
でも フアンだから たまにホってするキモチが
やさしくココロに響くの。
なにか わすれちゃうんじゃないかしらって
だいじな想いから しらなぃうちに手が
はなれちゃうんじゃないかしらって
そうゆうフアン あるなぁ。。。
そのフアンが のの を捕まえてるかぎり立ち往生。。
ときどき 忘れることもあって
そして われにかえって
忘れちゃってた時間を ふりかえって
いつかホントに 忘れちゃって 戻れないかもって
そぉ感じちゃうと またフアン。。
でも フアンだから たまにホってするキモチが
やさしくココロに響くの。
920 ：ケム（極限まで眠い）：03/04/28 23:32 ID:c+6r3ebo
>>クロネコ
そーなんだ・・
邪魔したな、あばよ。
起きてらんない・・・
そーなんだ・・
邪魔したな、あばよ。
起きてらんない・・・
>>916
＆くんは死ぬのが怖いと思う？
＆くんは死ぬのが怖いと思う？
石橋ォ叩く事までも・・・
不安なのでしょうか。。。
不安なのでしょうか。。。
923 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/28 23:35 ID:uEPu24jY
>>921
怖くないよ。
怖くないよ。
ネムリにつくときに
意識が闇にとけてくみたぃに
誰かの記憶にとけこむ感触を受け取れたら
消えることって そんなにこわくなぃかもって
ちょっこし思いました。
でも 意識がアイマイな時のオハナシね。
意識が闇にとけてくみたぃに
誰かの記憶にとけこむ感触を受け取れたら
消えることって そんなにこわくなぃかもって
ちょっこし思いました。
でも 意識がアイマイな時のオハナシね。
>>911
それ違うと思う。
それ違うと思う。
>>923
でも未来は怖い？
でも未来は怖い？
930 ：のの ◆LoLi.0lB6. ：03/04/28 23:42 ID:RlqSbbeT
もぉこれ以上 なにも失うものはなぃ。。
なにも わたしから 奪われるものはなぃ。。
それは 息苦しくはないかしら
身軽なようでいて カラッポさに埋めたれられちゃうかんじ。
いつも いつもフアン。
このフアンを ぜんぶいらないって でも ののは いえなぃ。
なにも わたしから 奪われるものはなぃ。。
それは 息苦しくはないかしら
身軽なようでいて カラッポさに埋めたれられちゃうかんじ。
いつも いつもフアン。
このフアンを ぜんぶいらないって でも ののは いえなぃ。
931 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/28 23:42 ID:uEPu24jY
>>927
死ぬのは怖くない。
死を思う恐怖は怖い。
死ぬのは怖いと思ってるけど、
俺は何度も死んでる。
何度も救われただけで、誰もいなかったら俺はいない。
俺は死ぬことは怖くない。
殺されることも怖くない。
死を待つ恐怖が怖いんだ。
未来に対する考えも同じ
死ぬのは怖くない。
死を思う恐怖は怖い。
死ぬのは怖いと思ってるけど、
俺は何度も死んでる。
何度も救われただけで、誰もいなかったら俺はいない。
俺は死ぬことは怖くない。
殺されることも怖くない。
死を待つ恐怖が怖いんだ。
未来に対する考えも同じ
９２４
生も死も世界との共有ォみつめてる・・・
生も死も世界との共有ォみつめてる・・・
きっと・・・
日々を過ごすことじたいはコワクないのね。
でも明日が近づいてくる
一週間先にあっぱくされる
十年後の世界に みえない手で翻弄されちゃう
そうゆうフアンなのかなぁって
のの おもいました。
日々を過ごすことじたいはコワクないのね。
でも明日が近づいてくる
一週間先にあっぱくされる
十年後の世界に みえない手で翻弄されちゃう
そうゆうフアンなのかなぁって
のの おもいました。
>>931
キミは死を待つ恐怖からキミを「守って」いる。
キミは死を待つ恐怖からキミを「守って」いる。
936 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/28 23:52 ID:uEPu24jY
937 ：のの ◆LoLi.0lB6. ：03/04/28 23:53 ID:RlqSbbeT
932.Pai
なにかに感動したときにね
ココロと外の世界が 交歓するの。
共鳴して そのヨロコビに浸されて また溶けあうの。
生きることと 死ぬこと がまざりあう時っていうのかなぁ
そういうキモチになることってあって
それは生きてもいい死んでもいいってナゲヤリさとも
ちがってて
あぁこわくなんかなぃのかもって 気付くかんじ。。
ジブンのチクチクしたｳｼﾞｳｼﾞしたココロばかりに
とらわれないで 意識の領分がカラダの外にも
流れて広がってく とてもゆうるりとしたｷﾌﾞﾝ。。
なにかに感動したときにね
ココロと外の世界が 交歓するの。
共鳴して そのヨロコビに浸されて また溶けあうの。
生きることと 死ぬこと がまざりあう時っていうのかなぁ
そういうキモチになることってあって
それは生きてもいい死んでもいいってナゲヤリさとも
ちがってて
あぁこわくなんかなぃのかもって 気付くかんじ。。
ジブンのチクチクしたｳｼﾞｳｼﾞしたココロばかりに
とらわれないで 意識の領分がカラダの外にも
流れて広がってく とてもゆうるりとしたｷﾌﾞﾝ。。
938 ：のの ◆LoLi.0lB6. ：03/04/28 23:55 ID:RlqSbbeT
人肉のゆいたいのは
フアンって言葉に内包された意味は
もっともっとたくさんあるﾖってことかしら。。
フアンって言葉に内包された意味は
もっともっとたくさんあるﾖってことかしら。。
939 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/28 23:57 ID:uEPu24jY
俺が恐怖から逃れるには、
自分の衝動に合わせるしかないのか？
自分の衝動に合わせるしかないのか？
なかなかアクセス出来ないﾈ。。。
942 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/29 00:01 ID:vv+BvAt7
943 ：のの ◆LoLi.0lB6. ：03/04/29 00:01 ID:Nc4qFkaO
狂っちゃってるジブンをフアンに思うこともあれば
狂っちゃってるから安心できるってこともあるdeﾘｯﾁ。。
衝動にせっつかれても踏みとどまるジブンであることで
安心することもあるし
衝動のままに駆け出すことから えられれる
解放の安堵もあるなぁ。。。
どっちもあって
どっちもたいがいのとき のの は アイマイ。
＆は どちらかに 傾きたいの？
どちらかだけに そのココロが振り切れてしまう安心を
求めてるの？
狂っちゃってるから安心できるってこともあるdeﾘｯﾁ。。
衝動にせっつかれても踏みとどまるジブンであることで
安心することもあるし
衝動のままに駆け出すことから えられれる
解放の安堵もあるなぁ。。。
どっちもあって
どっちもたいがいのとき のの は アイマイ。
＆は どちらかに 傾きたいの？
どちらかだけに そのココロが振り切れてしまう安心を
求めてるの？
944 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/29 00:01 ID:vv+BvAt7
シマッ
>>＆
クラシックを聴いてる自分をカッコイイと思ってるでしょ？
小説読んでる自分ってカッコイイと思ってるでしょ？
何かを真剣に追求したことないでしょ？
オマエはただのバカでしかないから。
それ自覚した方がいいよ。
クラシックを聴いてる自分をカッコイイと思ってるでしょ？
小説読んでる自分ってカッコイイと思ってるでしょ？
何かを真剣に追求したことないでしょ？
オマエはただのバカでしかないから。
それ自覚した方がいいよ。
947 ：のの ◆LoLi.0lB6. ：03/04/29 00:07 ID:Nc4qFkaO
*どぅせわかてもらなぃから放っておいてほしぃ
*理解してもらぃにくい疎外感をわかってほしぃ
*この過負荷異常のアタマを治療してほしぃ
*アナタに狂ってないってゆってほしぃ
スキなヒトに 望むのはドレ？
*理解してもらぃにくい疎外感をわかってほしぃ
*この過負荷異常のアタマを治療してほしぃ
*アナタに狂ってないってゆってほしぃ
スキなヒトに 望むのはドレ？
９３７
波紋の交差・・・
円と円とが空間ォ分かち合う
波紋の交差・・・
円と円とが空間ォ分かち合う
950 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/29 00:07 ID:vv+BvAt7
>>946
カラオケにいけなくて悩んでいる。
ボーリングも下手だ。
スポーツはまったく駄目、
小説や絵を描いたあとの空虚感に絶望、
衝動、極度の不安、自意識過剰、被害者意識
俺はそんな人間だ。
カッコイイところなんてこれっぽっちもない。
カラオケにいけなくて悩んでいる。
ボーリングも下手だ。
スポーツはまったく駄目、
小説や絵を描いたあとの空虚感に絶望、
衝動、極度の不安、自意識過剰、被害者意識
俺はそんな人間だ。
カッコイイところなんてこれっぽっちもない。
951 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/29 00:11 ID:vv+BvAt7
>>948
そうかよ。
なら何も言うなよ。
お前は前を読んでないんだし。
でも、どうしてクラシックや読書
をしてる俺が、うぬぼれてると考えるんだ？
ピアノを弾く奴は誰でも頭がいいのか？
絵を描く奴は頭がいいのか？
どうして狂ってるって言葉を美化してるんだ？
狂人がカッコイイか？
そうかよ。
なら何も言うなよ。
お前は前を読んでないんだし。
でも、どうしてクラシックや読書
をしてる俺が、うぬぼれてると考えるんだ？
ピアノを弾く奴は誰でも頭がいいのか？
絵を描く奴は頭がいいのか？
どうして狂ってるって言葉を美化してるんだ？
狂人がカッコイイか？
>>＆
今日はこのへんで寝るよー。
>>936からするとやっぱり自分を守ってるみたいだね。
正気を守ってるのかプライドを守ってるのか解らんけど
余計な心配しないでもっと気楽に生きられたら人生楽しいだろうね。
オヤスミ。また明日。
今日はこのへんで寝るよー。
>>936からするとやっぱり自分を守ってるみたいだね。
正気を守ってるのかプライドを守ってるのか解らんけど
余計な心配しないでもっと気楽に生きられたら人生楽しいだろうね。
オヤスミ。また明日。
953 ：のの ◆LoLi.0lB6. ：03/04/29 00:12 ID:Nc4qFkaO
ののね ﾛﾘｰﾀぽいお洋服着ちゃうｼﾞﾌﾞﾝ かわいぃって思うです。
ジブンのスタイルを愛しちゃうの ﾖｲと思うdeﾘｯﾁ。。
だって ジブンのスキなものをスキってゆえちゃうって
ジブンの思いかた 感じかたを肯定するｺﾄだもの。
だから人肉も バラ姫ボンネットかぶってみて
ﾛﾘのﾜｸﾜｸを感じて ジブンをもっとスキになると
いいって思うの。
バラ姫ボンネットがイヤならナースキャップ風の
ヘッドドレスでもﾖｲdeﾘｯﾁ。。
ジブンのスタイルを愛しちゃうの ﾖｲと思うdeﾘｯﾁ。。
だって ジブンのスキなものをスキってゆえちゃうって
ジブンの思いかた 感じかたを肯定するｺﾄだもの。
だから人肉も バラ姫ボンネットかぶってみて
ﾛﾘのﾜｸﾜｸを感じて ジブンをもっとスキになると
いいって思うの。
バラ姫ボンネットがイヤならナースキャップ風の
ヘッドドレスでもﾖｲdeﾘｯﾁ。。
>>950
>カッコイイところなんてこれっぽっちもない
う・そ・だ・ね。
絶対うそ。ぜっっっっっっっっったい、う・そ。
自分の事を“カッコイイところなんてこれっぽっちもない”と思ってる人間は
カラオケに行けない事を悩まない。
世間一般とズレてると思っている自分をカッコイイと思ってる。
オマエは凡人だから。
クソ狭い世界しか知らねーくせに
自分を“キチガイ呼ばわり”ですか。
オマエ「井の中の蛙」って諺知ってるか？
>カッコイイところなんてこれっぽっちもない
う・そ・だ・ね。
絶対うそ。ぜっっっっっっっっったい、う・そ。
自分の事を“カッコイイところなんてこれっぽっちもない”と思ってる人間は
カラオケに行けない事を悩まない。
世間一般とズレてると思っている自分をカッコイイと思ってる。
オマエは凡人だから。
クソ狭い世界しか知らねーくせに
自分を“キチガイ呼ばわり”ですか。
オマエ「井の中の蛙」って諺知ってるか？
955 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/29 00:14 ID:vv+BvAt7
956 ：のの ◆LoLi.0lB6. ：03/04/29 00:17 ID:Nc4qFkaO
ん。。。。
狂ってる・・を演じて人目をひきたぃって
そうゆうことを考えちゃうヒトは 確かにいて
狂ってるヒトを 奉っちゃうヒトも確かにいて
のの は狂うくらいに真摯にモノゴトつきつめて
アタマ壊しちゃうぐらいのイキオイには憧れるけれど
それはスピード感にｺｳﾌﾝするみたいなもので
その先にクラッシュする瞬間はみたくなぃの。。
狂ってる・・を演じて人目をひきたぃって
そうゆうことを考えちゃうヒトは 確かにいて
狂ってるヒトを 奉っちゃうヒトも確かにいて
のの は狂うくらいに真摯にモノゴトつきつめて
アタマ壊しちゃうぐらいのイキオイには憧れるけれど
それはスピード感にｺｳﾌﾝするみたいなもので
その先にクラッシュする瞬間はみたくなぃの。。
957 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/29 00:17 ID:vv+BvAt7
>>951
>でも、どうしてクラシックや読書
>をしてる俺が、うぬぼれてると考えるんだ？
テメー発言からそれがもろに伺えるんですよ。
＞ピアノを弾く奴は誰でも頭がいいのか？
俺はそう思わないけど、オマエは思ってる
＞絵を描く奴は頭がいいのか？
俺はそう思わないけど、オマエは思ってる
そもそも“絵をかいたりピアノを弾く奴は頭が良い”なんて言ってねーし。
その発想が出てくること自体、オマエがそう思ってる証拠だ。
＞狂人がカッコイイか？
俺はそう思わないけど、オマエは思ってる。
つーか、オマエは狂人じゃねーから。凡人だから。
>でも、どうしてクラシックや読書
>をしてる俺が、うぬぼれてると考えるんだ？
テメー発言からそれがもろに伺えるんですよ。
＞ピアノを弾く奴は誰でも頭がいいのか？
俺はそう思わないけど、オマエは思ってる
＞絵を描く奴は頭がいいのか？
俺はそう思わないけど、オマエは思ってる
そもそも“絵をかいたりピアノを弾く奴は頭が良い”なんて言ってねーし。
その発想が出てくること自体、オマエがそう思ってる証拠だ。
＞狂人がカッコイイか？
俺はそう思わないけど、オマエは思ってる。
つーか、オマエは狂人じゃねーから。凡人だから。
959 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/29 00:24 ID:vv+BvAt7
>>958
でも外れてるよ。
俺も確かに弱い自分によってた時期もあったけど、
６６６と会って、それが違うことにも気付いたしね...
なんで断言できるのか聞いたんだけど...まあいいや答えなくて....
レス返すの面倒だし
でも外れてるよ。
俺も確かに弱い自分によってた時期もあったけど、
６６６と会って、それが違うことにも気付いたしね...
なんで断言できるのか聞いたんだけど...まあいいや答えなくて....
レス返すの面倒だし
960 ：のの ◆LoLi.0lB6. ：03/04/29 00:25 ID:Nc4qFkaO
949.Pai
あ。。。なんだかとてもフシギ
まぁるいかんじなの。球体なの。
でも堅牢な境界にまもられた 表面張力にささえられた
そうゆう 枠組みのマルじゃなくて
漆黒の空を ジンワリまぁあるく滲ませる
黄金のお月ｻﾏみたいに。。
空間をわかちあつって 繋がってるってことを
ココロの奥底で感じるコトなのかなぁ。。ｽﾃｷ
あ。。。なんだかとてもフシギ
まぁるいかんじなの。球体なの。
でも堅牢な境界にまもられた 表面張力にささえられた
そうゆう 枠組みのマルじゃなくて
漆黒の空を ジンワリまぁあるく滲ませる
黄金のお月ｻﾏみたいに。。
空間をわかちあつって 繋がってるってことを
ココロの奥底で感じるコトなのかなぁ。。ｽﾃｷ
962 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/29 00:29 ID:vv+BvAt7
963 ：のの ◆LoLi.0lB6. ：03/04/29 00:29 ID:Nc4qFkaO
どのくらいちがったら チガウってゆえるのかしら。
Yes*No...も、、ちょっとどちらかに惹かれてるってぐらいでも
コトバはどちらかに決めなくちゃだったりする時があるです。
ちょっこし不自由かも。。
Yes*No...も、、ちょっとどちらかに惹かれてるってぐらいでも
コトバはどちらかに決めなくちゃだったりする時があるです。
ちょっこし不自由かも。。
>>959
決め付けは僕の得意技ですから。
決め付けは僕の得意技ですから。
965 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/29 00:34 ID:vv+BvAt7
>>964
そこがお前の魅力だよ。
そこがお前の魅力だよ。
966 ：のの ◆LoLi.0lB6. ：03/04/29 00:34 ID:Nc4qFkaO
ｽﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺ ｽﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺ・・・・・♪
化石 遺跡・・・
BGMにはちょっとﾖｲかも。。。。
それじゃ ﾊﾞｲﾁｬdeﾘｯﾁ♪
化石 遺跡・・・
BGMにはちょっとﾖｲかも。。。。
それじゃ ﾊﾞｲﾁｬdeﾘｯﾁ♪
９６０
半径ォ分け合った境界が、クルクルと幾重も取り囲む
そんなイメージ。。
半径ォ分け合った境界が、クルクルと幾重も取り囲む
そんなイメージ。。
969 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/29 00:48 ID:vv+BvAt7
顔晒しスレで晒したら、
ネナベ扱いされた･･･ショック
ネナベ扱いされた･･･ショック
>>969
ついでにチンコも晒しちゃえばいいんだよ。
ついでにチンコも晒しちゃえばいいんだよ。
971 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/29 00:52 ID:vv+BvAt7
フトゥにできましぇん
972 ： ◆LoLi.0lB6. ：03/04/29 01:04 ID:Nc4qFkaO
おもいだしたです。
ジルベールに似てるなぁ。。ｲﾒｰｼﾞ。
ジルベールに似てるなぁ。。ｲﾒｰｼﾞ。
ドキドキ アンドさん６６６は＝＆＆＆ですか？
どこで知り合ったの？
どこで知り合ったの？
974 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/29 01:09 ID:vv+BvAt7
メールしてたっていうから。前から お知り合い？？
976 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/29 01:16 ID:vv+BvAt7
どいうやってメール交換したん？くー焼けるわ！
978 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/29 01:22 ID:vv+BvAt7
俺がメールアドレスを貼り付けた。
そうなんだ 仲良くしてるんだ･･･いいな
980 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/29 01:36 ID:vv+BvAt7
彼をもっと知りたいんだ。
興味深いよ。
982 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/29 01:45 ID:vv+BvAt7
そう、興味深い男だね。
入院中は、彼と寝たいとまで思った。
入院中は、彼と寝たいとまで思った。
あああああなた おおおおおんんあのおおこおおおおっでえすっかあああ？？
984 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/29 02:06 ID:vv+BvAt7
>>983
違うけど。
違うけど。
はあはあ･･･男同士なら萌えーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！
いえ･･･気にしないで･･･。な・・・なんでもないったら～。
んままー。
んままー。
987 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/29 02:22 ID:vv+BvAt7
ゲイ？
ひぃーふぅー。ゲイ？ あたしが？？君が？？
腐女子なﾘｱｸｼｮﾝとはめずらしいです。
正直>>982の発言読んで
ちょっと立ちました。
ちょっと立ちました。
991 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/29 02:55 ID:vv+BvAt7
992 ： ：03/04/29 03:59 ID:IQ2MLWc7
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ
１０００ゲットできなかったよ～
スレ汚してごめんね。
１０００ゲットできなかったよ～
スレ汚してごめんね。
993 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/29 04:00 ID:vv+BvAt7
>>992
いえ、ご協力ありがとう･･･。
いえ、ご協力ありがとう･･･。
994 ： ：03/04/29 04:01 ID:IQ2MLWc7
995 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/04/29 04:05 ID:vv+BvAt7
９９６ゲト（*´∀｀）やぁｹﾑ 順調かい？？ 次ｽﾚで会おう
997 ：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 ：03/04/29 11:12 ID:5OMmSBcu
>>ケムマキ
こっそり1000頂くぞ（w
こっそり1000頂くぞ（w
998 ： ◆22222pSjsA ：03/04/29 11:40 ID:dYJZOTn7
1000取りが始まらない珍しいスレ・・・
999 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/29 11:46 ID:RMAGPJZX
-─‐-.､.._.
_,,.. i/ ヽ-└┐ ヽ
彡, 川､＼ ○-○-‐"┃л
○-○wρ | ﾞ｀ ''" .ゝノ|
ヽ i /＼ | | /｀ヽ
.F| ／| | .| ヽ | | / ヽ ＼
<´｀> |｀っ | ／ヽ､｀コ / ヽ ）
弓┌|. | | 「￣~7|二二"7 ヽ │
| └| └-┘（ 弓゜ | | | ＜ │
└─┘ ＼|＿゜」 .| | ／
E三
９９９ですか そうみたいですな
_,,.. i/ ヽ-└┐ ヽ
彡, 川､＼ ○-○-‐"┃л
○-○wρ | ﾞ｀ ''" .ゝノ|
ヽ i /＼ | | /｀ヽ
.F| ／| | .| ヽ | | / ヽ ＼
<´｀> |｀っ | ／ヽ､｀コ / ヽ ）
弓┌|. | | 「￣~7|二二"7 ヽ │
| └| └-┘（ 弓゜ | | | ＜ │
└─┘ ＼|＿゜」 .| | ／
E三
９９９ですか そうみたいですな
1000 ：とおりスガイきん：03/04/29 11:49 ID:3/9ZDYyF
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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